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少女漫画は少年に比べそんなにやばいのか?

1 :作者の都合により名無しです:02/12/07 23:11 ID:QgyERGYn
例えば少年ジャンプだと唇と唇がハプニングで触れてしまった
だけで大事故でその号の最終ページと次の号の最初で物凄く力が込められてる。

952 :作者の都合により名無しです:03/03/03 15:07 ID:q2JM1tDW
エロゲの絵描きに少女漫画描かせれば意外と面白いかもしれない。

953 :作者の都合により名無しです:03/03/03 15:12 ID:kOUZHZ5S
>>949
横レスだがジャンルの多様性が同じくらいってのも言いすぎじゃないか。
SFがないなんて過去レスあったんだ。少女漫画の代表的ジャンルじゃないのか?恋愛・ホラー・歴史・ミステリとともに。

個別作品じゃなく全体的な分布では少年漫画よりはるかに片寄りがあるような気がするんだがなぁ。

954 :作者の都合により名無しです:03/03/03 15:36 ID:zcit4EZr
少年漫画のほうがメジャーなんてことは最初からわかってるよ。
少女漫画が漫画である必要性が無いとかの、
最初からジャンル自体を否定するのがおかしいんだよ。

955 :949:03/03/03 15:42 ID:O9mT//VE
>950
逆に言うと、男は単純な話しか好まない、と言っているようにも思える意見だ。
まあ、気軽に楽しむという意味では、少年漫画は入り口として最適だと思う。

>951
アニメ化される割合自体が、少年漫画が多いからだという事。ちなみにその人気は、最近は本来の人気とは違う、というのは既出だけど。
ジャンプは特にDBという別格があるから。少年漫画もジャンプだけしか公式に発売はされまい。

大ヒットとなると、少女漫画だって過去にセラムンがあったじゃん。遡っていくと他にもあるけど。

>953
割合の話か・・・。なら否定しない。

956 :作者の都合により名無しです:03/03/03 16:00 ID:tIONmlR2
>>954
だからメジャーなのは分かってるんだよ。問題は結果じゃなくてその原因の話でしょうが。
>>955
別にDBだけの話じゃない。以前の作品もそう。セラムンにしても少女漫画にヒット作がないなんてひとこともいってないでしょ。
ただ少年漫画のほうが圧倒的に多いでしょ。
この原因に内輪受け、絵軽視、片寄り、小説化などがあるんじゃないかって言ってるだけ。

957 :作者の都合により名無しです:03/03/03 16:14 ID:71oDFzQu
>>940
少年漫画はただアクションシーンがあるだけでなく、
燃えとか、友情・努力・勝利とか、ほかにもいろいろあって少年漫画としての魅力がでるよね。
少女漫画にもただ恋愛だけじゃなく、それを支えるようなものがあると思うんだよ。
ただその魅力が全ての人にとっていいものとは限らない。
でも、自分にとって魅力的でないというだけで少女漫画を否定しているような人もいて、
それが少し気になる。
挿絵付き小説と漫画は違う物だし、
漫画で表現していれば漫画の表現じゃないかと思うんだけど・・・
うまく言葉にできないや。

958 :作者の都合により名無しです:03/03/03 16:42 ID:NVDMN+Dq
>>955
恋愛話がわかりづらいというのはそもそもそんなもんに興味がない
人間にはドロドロした恋愛模様自体理解しがたいと言う意味で、
正義や悪といったテーマが恋愛より単純という意味ではありません。

959 :作者の都合により名無しです:03/03/03 16:48 ID:JLhy/BV9
少女漫画の魅力ってのは、繊細な感情描写にこそあると思う。
絵と台詞の間、コマ割りなんかが紡ぎだすイメージがそれを可能にしている
って感じなんだが、説明しずらい・・・・・・・小説のついた挿絵でそれが可能とは思えない。
むしろ小説で同じようなことをやるには、挿絵が必要のないほどの、あれば邪魔になるほどの
文章の説得力やクドさが必要なんじゃないかと思います。思いつくのはナボコフのロリータくらい。
ロリータ、えらいくどくて、色々ダメでした。映画版はあまり主人公のキモさが出てなくて、不満だったし。
少女漫画でやったらすんなり読めていいんじゃないか?と個人的には思いましたけど。
少女漫画読む層がこうゆうものを読みたいかどうかは、別として。
まあ、百聞は一見にしかず、萩尾望都・遠藤淑子あたりを読んでみれば
いいんじゃないかと思いますが。
遠藤淑子はもの凄い絵が下手で、ストーリー自体もさして面白いものではないですが
なぜか面白い、そして心理描写の巧みな作家さんであります。

関係性ってのもうまいと思う。人と人との係わり合い、距離感(ポイント)なんかだね。
SFにはもしこうゆう未来がきたら、って仮定の中で話が進んでいくわけで、
なんというか、サイエンス・フィクションというより、シミレーション・フューチャー、
てな感じのものも少女漫画にはあって、そうゆうものを書くときに
繊細な感情描写やそこでの人同士の関係性ってのを描き出すっていうのは、
いい形で世界観も浮き上がらせるし、本当にこうなったらどうなるんだろう
という読み手の想像力もかき立たせるのにも、一役買っていると思う。

あと色恋沙汰は昔から多く読みつがれて来た普遍的なテーマであって、
理解しがたいわけがないと思う。

960 :作者の都合により名無しです:03/03/03 17:06 ID:z3R4h5Wx
このスレ読んでると「少女漫画は色恋しか扱わない」みたいな前提が
まかり通ってるように感じられるんだけど、少女漫画ってそうなの?

961 :作者の都合により名無しです:03/03/03 17:09 ID:NVDMN+Dq
>>959
そうですか。理解し難いというのは「なんで少女漫画がつまらないか」
というのに対して俺が考えた理由なんで、わけがないと思うんならそれでいいです。
「男には理解できない。女の方がキャパシティが上」といわれちゃ反論しようがないっすから。

962 :作者の都合により名無しです:03/03/03 17:09 ID:LpOCJEDv
ってか少女漫画中心に読んでいる奴が少ないスレだし
しらずに印象だけで語っているんじゃ話が噛み合うはずがない。

963 :作者の都合により名無しです:03/03/03 17:09 ID:VqSgT+dV
少年漫画=バトルものと同じくらいじゃないかな。
スポーツものもバトルと近い要素を持つし。

964 :作者の都合により名無しです:03/03/03 17:39 ID:K4mYoRFs
心理描写はすぐれた筆力があれば小説のほうが上だと思うがナ。
容量も大きいし。心象風景のカットインなんて普通にやられてるんでは。
想像力だってそれこそ活字の力、小説の得意分野でしょう。
聞いてても少女漫画の利点はやっぱり小説的な感が拭えないな。
少年漫画のような躍動感、爆発力、スリル、熱さはないしそれらを上回るほどのもんならとっくに少年漫画を制圧して主流になってるって。
あと
恋愛漫画は分かりずらいんじゃなく嫌いだからしょうがない。
不倫ドロドロドラマなんて見る気も起きないのと同じ。

965 :作者の都合により名無しです:03/03/03 17:52 ID:JLhy/BV9
>>956
圧倒的に多いと何か問題なの?
心理描写が重要であるがゆえに、
アニメという媒体で生かされる少女漫画ってあまりないと思うし。
むしろ実写や舞台向きだと思う。
(最近はアニメ絵、萌え表現が多いからちょっと違うものも多数あるけど)
少年漫画が全国ロードショウ映画なら、少女漫画は
単館上映系映画みたいな扱いでいいと思うんだけど。

もともと、少女ってついてるジャンルであるというだけで
触手を伸ばしてくれない男性も多いみたいだし、
少女漫画っていう名前のジャンルである以上
メジャーなジャンルにはなりえないと思う。

最近は少年漫画的技法を取り入れる人も多くなってきたし、
しゃにむにGOなんかはその典型だと思う。
一昔前にあった少女漫画スポ根ものとは違うんだよね、
試合シーンの表現とかがさ。
そうゆう漫画もありつつ、駄作氾濫しつつのまったり進行でよかと
少年漫画と違って発表誌はいっぱいあるからね。
十分良作が読める環境は整っていると思う。それらが
目立たないにしても。あとは出版社のやる気……かな?

>>961
ごめん。言い方きつかったかもね。
個人的には歌なんかの恋愛娯楽っていうのが昔と違って
周りに氾濫していて、男の人の大半にはそれで十分なんかも……と思う。
恋愛ものいっぱい聞きたい見たい読みたい歌いたい、女性と
吐いて捨てるほど愛の歌はある(byイエモン)男性って差なのかな?
例外はいるにしても、という感じです。

966 :作者の都合により名無しです:03/03/03 18:16 ID:JLhy/BV9
>>964
ジャンルとして上か下かというのは重要な問題なんでしょうか?
面白いものがあれば、それでいいと思うんですけれど。
同じ作家が書いているものでもないし、
上か下かにこだわる理由ってなんですか?

うーん?小説ではある程度、筆を割かなければならない部分を、
少女漫画はたやすく行なっていると思います。
小説では感情がこう押し寄せてくる感じで、
嫌でも逃げようがない感じなんですけど
読み手として、感情の印象そのものは受け取りながら(絵だからこその深読みも可能)、
さらっと読めるというのは十分少女漫画ならではの利点だと思うんですが。

>少年漫画のような躍動感、爆発力、スリル、熱さ
余りある想像力をもってすれば、これだって、小説で可能ではないかと思うのですが。
ホワイトアウトとかそんな感じです。言葉でのみの印象ならば。
読んでみないと分らないこともありますけど。未だ読む気にはならないわけですね。

967 :作者の都合により名無しです:03/03/03 19:59 ID:jAgwHmaC
社会的なバイアスもあるんでない?
女が男みたいな事をしても大目に見られるけど、
男が女のように振舞うと白い目で見られる。というか。

女の子が宝塚のスターに憧れるのはOKだけど、
男の子が、おかまやニューハーフに憧れるとNGにならない?
この場合、比喩として適切なのは寧ろ女形かもしれないが。
それにしても、女の子が「私も格好良くなりたい」と言うのと、男の子が「美しくになりたい」というのでは許容度が違う気がする。

前フリが長くなったけど要するに、女が男の趣味にはまるのは、その逆に比べて社会的な嫌悪感が少ないという事。
これが少年漫画を読む女の数と、少女漫画を読む男の数の比率の違いに影響していると思う。

968 :作者の都合により名無しです:03/03/03 20:35 ID:hHLiahnR
>>966
ジャンル的に上下が重要かなんて話したっけ?商業的メジャー化されるされないの原因が絵の捉え方にあると思うといってるだけなんだが。
別に舞台がだめで全国ロードショーがすべてといってるんじゃないのは過去レス見ても分かると思いますが。
もし少女漫画を全否定されたかのように思ったなら謝るよ。
ここではあくまでその要因のお話ね。
絵だとかジャンルの片寄りうんぬんの話よ。ただそれが少女漫画って名前だけのせいとか男が手にとりにくいとかうわっつらだけの認識なら甘いと思うな。

969 :作者の都合により名無しです:03/03/03 21:04 ID:janhyX26
少年漫画はアメリカ映画
少女漫画はヨーロッパ映画

みたいなんだよ、きっと。

970 :マンヴァさん:03/03/03 21:28 ID:TcsWOOzV

 いや、名無しで、「俺の過去レス読め」 と言われても困るのだな。掲示板では。

971 :作者の都合により名無しです:03/03/03 23:10 ID:mGjO2J/Y
>>969
その表現スゲー絶妙!

972 :作者の都合により名無しです:03/03/03 23:24 ID:aBq9jTt6
少年漫画は野山を爆走するハイジ
少女漫画は都会で車椅子のクララ

みたいなもんさ、きっと
971どや?

973 :作者の都合により名無しです:03/03/03 23:40 ID:ljMCtTfS
今の少女漫画は高校の学祭発表映画並。

974 :作者の都合により名無しです:03/03/03 23:42 ID:6a7Wdi6V
少年漫画はライトノベル
少女漫画はハーレクイーン

975 :作者の都合により名無しです:03/03/03 23:59 ID:L6Qu/EvR
少年漫画はイメージビデオ
少女漫画はアダルトビデオ

976 :作者の都合により名無しです:03/03/04 00:05 ID:9u56fxkV
目糞鼻糞

977 :作者の都合により名無しです:03/03/04 00:25 ID:LMRRsiv4
>>976

 それ一言で全部表現できてるかもしんない

978 :作者の都合により名無しです:03/03/04 00:31 ID:2ehrMbzb
なんかちょうどいい感じで終われそうなスレですね。皆様お疲れ様でした(良スレ〜)

979 :作者の都合により名無しです:03/03/04 01:24 ID:zfJCLyS3
まぁ結論としては
少年マンガ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>少女マンガ
なわけだが

980 :作者の都合により名無しです:03/03/04 01:26 ID:F2rC1IH3
またそゆ事ゆーの〜

981 :男性だよ:03/03/04 01:50 ID:WbtBxzvt
>979
うわ、馬鹿がいる。

正直、自分から門戸を狭めている連中は、人間としての幅がその分狭いと言われても仕方ない。

まあ、読む気がないという人は、別に読みたくなければ読まなくてもいいし、それを否定もしないが、少女漫画を読まずに、少年漫画が優れている、と思い込んでいるような奴には、上の言葉がぴったりだと思う。

だいぶ昔の作品になるけど、『紅い牙シリーズ』とか『スケバン刑事』とか『ピグマリオ』から、読んでみてもいいかなという人は、試しに読んでみてもいいかも。著者は男性だから、感覚そう違わないと思うよ。

982 :作者の都合により名無しです:03/03/04 01:55 ID:Ai3iE9J5
また面倒くさいヤツが・・・。

983 :作者の都合により名無しです:03/03/04 01:56 ID:MUtVECRQ
>>951
海外で無茶苦茶視聴率が高かった日本製アニメ

1位DB(フランスにて60%越)
2位キャンディキャンディ(やはりフランスにて50%越 ドイツ、イタリア、イギリス、ベルギーなど
             でも日本での紅白並)

な訳だが。少女漫画からのアニメも凄いよ(実績として)

984 :作者の都合により名無しです:03/03/04 02:34 ID:xzN7FfAA
>>983
他には?
キャンディキャンディだけがいい視聴率とってその他は上位ほとんど少年漫画が占めてるんじゃないよね。

985 :作者の都合により名無しです:03/03/04 02:37 ID:MUtVECRQ
>>984
他のはその二つに比べりゃアフォらしいくらい下なんだよ。つまり、少年誌からひとつ、少女誌からひとつ。
後のは上位もへったくれもないよ。

986 :作者の都合により名無しです:03/03/04 02:39 ID:Ai3iE9J5
そろそろ大したネタないなら静かに下げ。あるなら次スレ立て。

987 :作者の都合により名無しです:03/03/04 02:42 ID:TEwMbjRv
>>981
別に少女漫画読むのがそんなに偉いのか。人間の幅が狭い?バカらしい。
ウンコのような煽りも放置できないで何いってるのかね。

988 :作者の都合により名無しです:03/03/04 02:47 ID:MUtVECRQ
>>981 は「別に否定しない」と言ってるだけでエライだの何だのとは言ってないと思うが。
まあ漫画のことで人間の幅云々てのは違和感あるが(w

ああそうそう、「花の子ルンルン」てのも欧州の方ではえらく人気があったし、日本製TVアニメ
では視聴率ベスト5に入るんじゃないかな。(欧州での話)

989 :作者の都合により名無しです:03/03/04 02:54 ID:Ai3iE9J5
ソースもなしだし、
サンプルの取り出し方も偏って見えるから絡まれるんだよ、きっと。

990 :1:03/03/04 02:55 ID:JOja+vox
>>987

いや、981は、少女漫画読む=偉いって言ってるわけじゃないと思うよ。
ただ、979がワケワカラン結論出してるのに反論してるだけでしょ。

ウンコのような煽りは放置すべき、ってのは同感だけどね。

>>981

ところで「赤い牙シリーズ」は少女漫画といえるのだろうか…
確かに少女誌には載っていたが…。

あと、ラインナップに「BANANAFISH」追加希望。
あれはコミックスのカバーがシンプルだから、書店で男性が手にとっても恥かしくないし。

991 :作者の都合により名無しです:03/03/04 03:03 ID:uaBl1h20
別に恥ずかしいから読まないとかじゃないんだけどね。
あと男性作家だからとかも関係ないし。

癖のある絵(ご近所物語みたいな奴とか)とくどい恋愛ものならパス。あとギャグもドタバタ恋愛コメディならいいや。

992 :作者の都合により名無しです:03/03/04 03:08 ID:Ai3iE9J5
好き好きとはいえ食わず嫌いはよしなされ。と思わず言いたくなるが、
限られた時間で読むとなると、結局ある程度はそういった取捨選択することになっちゃうね。
その時の判断基準に「少女漫画だから」なんてのがあると、さすがにもったいないけど。

993 :作者の都合により名無しです:03/03/04 03:09 ID:1JBLSqLW
っていうかバナナフィッシュしかないんかい。

994 :作者の都合により名無しです:03/03/04 03:19 ID:MUtVECRQ
>>989
ソース? キャンディキャンディとかのことか?

ふつーの新聞やTVニュースがソースかな。

DBとキャンディキャンディの異常な視聴率の件は(特にフランスで)国会の議論になったことだし。
日本アニメを追放しようという運動のことね。第一期がキャンディキャンディで第二期がDB。

こんな有名な話(しかも一般ニュース的話な訳だが)のことでソース云々というヤシに言っても
しゃーないが。(w

995 :作者の都合により名無しです:03/03/04 03:38 ID:TsgMQIot
995

996 :作者の都合により名無しです:03/03/04 03:40 ID:8bmJR1VX
996

997 :作者の都合により名無しです:03/03/04 03:42 ID:lvmhbgxB
997

998 :作者の都合により名無しです:03/03/04 03:43 ID:07hyakry
sososossagesaage


999 :作者の都合により名無しです:03/03/04 03:44 ID:07hyakry
1000?


1000 :作者の都合により名無しです:03/03/04 03:44 ID:kl+A4YY5
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1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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