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◆ 火の鳥総合スレ 〜ヤマト編〜 ◆

1 :愛蔵版名無しさん:03/11/11 11:13 ID:ku5p3X9S
未完の大作「火の鳥」の総合スレッドとしてどうぞ
前スレ ◆ 火の鳥 〜未来編〜 ◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1044169597/

基本的にsage進行で
荒らし、煽り、アンチは無視、レスしたらあなたも同類です
マターリいきましょう

手塚治虫サイト
http://ja-f.tezuka.co.jp/home.html

2 :愛蔵版名無しさん:03/11/11 11:15 ID:???
◆ 火の鳥総合スレ 〜ヤマト編〜 ◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1068516832/

無事立ちましたです。


3 :愛蔵版名無しさん:03/11/11 11:18 ID:???
↑すみません間違いました…

前々スレ ◆ 火の鳥 〜黎明編〜 ◆
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1011/10111/1011112936.html

4 :愛蔵版名無しさん:03/11/11 11:23 ID:???
関連スレ
手塚治虫総合 6 ブクツギキュ http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1064100255/
鉄腕アトム http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1063178294/
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手塚治虫「アドルフに告ぐ」って・・・ http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1021143085/
手塚治虫は日本最大のSF作家 http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/998786757/

5 :愛蔵版名無しさん:03/11/11 11:41 ID:???
>>1
ご苦労であった

6 :愛蔵版名無しさん:03/11/11 11:58 ID:GBkqIUjQ
Yahoo!オークション - (n‘∀‘)η 手塚治虫漫画全集 全400巻 全巻初版・帯付有
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7 :愛蔵版名無しさん:03/11/11 13:49 ID:???
1サンありがとお!!!

8 :愛蔵版名無しさん:03/11/11 14:44 ID:???
このスレは火の鳥スレよ!!それでいいじゃない。

9 :愛蔵版名無しさん:03/11/11 14:44 ID:1Wb2Hggx
>>1
乙。カリークック

10 :愛蔵版名無しさん:03/11/11 19:13 ID:???
文学的に「無宿人」とせい

11 :生こそ:03/11/11 22:48 ID:G7RLH4wr
 教えて君ですみません。
 えー私子供の頃家に火の鳥の雑誌の紙質の総集編(確かガロ別冊)が有りまして。
それを読んで育ったんですが、最近全集を読んだところ乱世編で主人公が最後
義経を丸太で顔をつぶして殺すってシーンのあと逃げ出すって感じだったのが
義経が弁太から逃げだし、藤原氏の弓で殺されると言うシーンに変わってました。
 どっちがオリジナルなんでしょうか?
 もしかして既出でしたらスルーしてください。今から過去スレ読みます。

12 :愛蔵版名無しさん:03/11/11 23:00 ID:???
太陽編をコンビニで毎日立ち読みしてたのに今日行ったらなくなってた!
続きが激しく気になる!
っていうか買ってりゃよかった

13 :生こそ:03/11/11 23:10 ID:G7RLH4wr
 11ですがCOM別冊だったかもしれません。
 もう25,6年前の事です。

14 :愛蔵版名無しさん:03/11/12 00:59 ID:???
初出にちかいと言う意味では顔が潰される方。
但し単行本化の際にラスト等はかなり書き足されてる。
なお乱世編の初単行本化はマンガ少年別冊なので
あなたが読んだのは多分それだと思われる。

15 :愛蔵版名無しさん:03/11/12 10:45 ID:???
太陽編は買った方がいいよん!!犬上タン好きでつ。

16 :愛蔵版名無しさん:03/11/12 21:43 ID:???
義経が藤原氏の弓で殺されるバージョンなんてないよ。

17 :愛蔵版名無しさん:03/11/12 23:14 ID:???
ヤマト編は短いから500でdat落ちかな

18 :生こそ:03/11/12 23:14 ID:/0285xJ3
>>14 ありがとう御座います。まだ実家にありますんで又読んで見ます。
 そういえばマンガ少年別冊だった様な気もします。一冊だけCOMだったかな。
>>16 記憶違いでしたですかね。弁太に殺されないバージョンを読んだのは
一回だけなもんで。

19 :愛蔵版名無しさん:03/11/13 05:00 ID:???
>>18
どのバージョンでも弁太に殺されるのは変わりない。
顔を潰されるか潰されないかの違い。

20 :愛蔵版名無しさん:03/11/13 15:32 ID:???
弁太に外に出されて弓に当たって死んだってことでしょ

21 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 00:04 ID:???
>>20
???

22 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 10:40 ID:???
義経の最期は漏れは顔ブシュバージョンしか知らないけど、あれは単に
弁太の憎しみの表現とかってだけじゃなく、義経の死体の顔が確認でき
ない状態だったからこそ、その後で義経生存伝説が生まれたんだ…とい
う手塚氏なりの歴史解釈(というか漫画内回答)なんだと思った。

23 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 07:12 ID:p2P6Uiv2
火の鳥は家の中にひきこもって 2chを開き
モニターの前にうずくまって もの思いにふけっていた
それは果てしなく長い年月だった

糞スレがdat落ちし また立てられて
煽られ 罵倒されて 再びdat落ちした……
火の鳥の目の前で 何度同じ光景が繰り返されたことだろう……

そして何千人目かの厨房が 今また同じような糞スレを立てようとしている

火の鳥は思うのだ
この糞スレを立てた>>1にしたって まじめなカキコをしていたこともあった
2chではどうして どの厨房も間違った方向へ進んでしまうのだろう

糞スレや煽りに反応してしまう住人だって同じだ
どんどんくだらないレスばかりを重ねて 転送量を増大させ
結局は 自分自身もサーバーに負担をかけてしまうのに

「でも 今度こそ」と 火の鳥は思う「今度こそ信じたい」

「今度の厨房こそ きっとどこかで間違いに気がついて……
2chを正しく使ってくれるようになるだろう」と……


24 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 08:57 ID:Acf+HIeo
生命編のラストに泣けた。

25 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 00:12 ID:???
>>23
ワラタ (^o^)

26 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 03:17 ID:???
>>23
ハラショ〜!!

27 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 09:30 ID:???
>>23は病気の治療法が見つかるまで冬眠カプセルで寝てなさい

28 :愛蔵版名無しさん:03/11/17 00:32 ID:???
粉々になっちゃうよ。

29 :愛蔵版名無しさん:03/11/17 00:38 ID:???
>>23 私はなんだか感動して涙が出そうになった。

30 :愛蔵版名無しさん:03/11/17 01:42 ID:???
明るい話かと思っていたヤマト編でも
やっぱり最後は悲劇的なんだよなー

31 :愛蔵版名無しさん:03/11/17 07:15 ID:???
二人の恋は成就してるんだからハッピーエンド。

32 :愛蔵版名無しさん:03/11/17 13:43 ID:cCueV720
望郷編の間丈二と間黒男は親戚でつか?

33 :愛蔵版名無しさん:03/11/17 15:14 ID:???
ワシは火の鳥がストーリーと登場人物に最も深く絡み、最も見せ場の多い『鳳凰編』が好きです。
時間経過とともに善悪の所在が変化していくのが凄くイイ!!

34 :愛蔵版名無しさん:03/11/17 16:45 ID:???
どうせ原作以上にはならんだろうと思いつつも
NHKのアニメ観ちゃうんだろうな俺・・・・・・
楽しみなのやら不安なのやら

35 :愛蔵版名無しさん:03/11/17 21:42 ID:???
太陽編をどう映像化するか楽しみ。

36 :愛蔵版名無しさん:03/11/18 11:12 ID:???
犬上タンだよ!!やっぱり犬上タンの為に見てしまうんだろうなぁ・・・
期待するだけ落胆が大きい事は、分かりきってるのに。

37 :愛蔵版名無しさん:03/11/18 13:50 ID:???
画面いっぱいのナメクジ・・・壮観ですな

38 :愛蔵版名無しさん:03/11/18 14:42 ID:???
ナメクジ人類の生き残りの声は若本槻夫さんにやって欲しい…なんとなく

39 :愛蔵版名無しさん:03/11/19 12:26 ID:???
大和編の熊襲についてきた部下二人の名前の元ねたってなんだっけ?
聞いたことあるんだけど思い出せない・・・

40 :愛蔵版名無しさん:03/11/19 14:47 ID:???
日本神話じゃないの?

41 :愛蔵版名無しさん:03/11/19 18:51 ID:???
太陽編が一番すきだなー。
手塚先生はつくづく反体制なんだと思いました。
たしか共産主義者だったんだっけ?

42 :愛蔵版名無しさん:03/11/19 21:33 ID:???
>39
アシナヅチ・テナヅチじゃない?
確か神話では、ヤマタノオロチの生贄にさせられそうになったクシナダ姫の
両親だったと覚えてる。

43 :愛蔵版名無しさん:03/11/21 23:30 ID:???
>>42
サンクス
足長手長とごっちゃになってたよ

44 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 01:02 ID:???
ナメクジはビールが好物なのだ。

45 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 11:10 ID:Vets+eN1
来週のアトムはロックにタマミに火の鳥(あと猿田博士も?)が出る!
NHKより早く火の鳥未来編ですか?

46 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 18:36 ID:???
>>45
タマミがレオタードみたいの着ててびっくりしました
ナマ足でしょうか・・・

47 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 18:55 ID:???
漏れの中での萌え順位in未来編

タマミ<バカタマミ<ムーピー<ナメクジ

48 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 10:06 ID:???
予告でタマミの髪が水色だったのがイヤ。

49 :愛蔵版名無しさん:03/11/25 00:13 ID:???
城の内隊長は助けてやったんだろうな>火の鳥
あいつも巻き添えだろ、どう考えても。
殺人未遂の木崎はまぁしょうがないかもそれないが。


50 :愛蔵版名無しさん:03/11/25 14:57 ID:???
>>32
子孫。しゃべり方にてるし。

51 :愛蔵版名無しさん:03/11/25 15:01 ID:???
>>32
単なる「スターシステム」だろ。

52 :愛蔵版名無しさん:03/11/25 22:53 ID:???
手塚マガジン「鳳凰編」のカラー扉いいねぇ 美しい…。

53 :愛蔵版名無しさん:03/11/26 00:36 ID:8NTe9rWw
やっぱり太陽編が一番ですね。
長い年月を経てやっと一緒になる
っていうのが・・・こう、じ〜んと
きます。いい年こいてロマンチストなんで・・。

あぁ、読みたくなった。


54 :愛蔵版名無しさん:03/11/26 01:13 ID:???
いやいや復活・羽衣編だろw

55 :愛蔵版名無しさん:03/11/26 02:50 ID:???
>>54
復活編もすごかったなー。
ところどころロビタのエピソード
挟むところとか秀逸でしたな。

あ、でも羽衣編は最低だと思う。

56 :愛蔵版名無しさん:03/11/26 04:36 ID:???
異形編が好きだなぁ。

57 :愛蔵版名無しさん:03/11/26 11:07 ID:s2BO87im
>>23 うまい


58 :愛蔵版名無しさん:03/11/26 22:14 ID:pT/0Gpqb
当初、羽衣編は望郷編のプロローグ的位置付けだったってのはまじですか?
じぇんじぇんつながってる感じしないんですけど

59 :愛蔵版名無しさん:03/11/27 00:35 ID:???
>>58
望郷編っていってもCOM版望郷編だぞ。
あとsageろ。

60 :愛蔵版名無しさん:03/11/27 00:36 ID:???
>58
俺もずっとそう思っていましたが
どうやらCOM連載版の方の望郷編につながっていくみたいです>羽衣編
COM連載版望郷編は徳間デュアル文庫から出ている
手塚治虫COVERタナトス編(タイトルうろおぼえですが)で
まだ読めると思います
自分は以前このスレで話題にでたムック版の方で買いましたが
COM版望郷編の続きが読みたくなりました
とりあえずスカンクは悲惨な最期キボンです

61 :愛蔵版名無しさん:03/11/27 02:10 ID:???
ハナデカが銃殺されるコマがあるが、
西部編でも構想してたんでしょうか?

62 :愛蔵版名無しさん:03/11/27 07:33 ID:???
このスレはこれよりクチイヌタソかロビタタソにハァハァする刷れとなりますた。

63 :愛蔵版名無しさん:03/11/27 09:54 ID:???
ホントに・・・クチイヌたんハァハァ。人間に戻らないでぇ!!!

64 :愛蔵版名無しさん:03/11/27 10:39 ID:???
クチイヌって人間(ハリマだっけ?)に戻ったらイモ兄ぃでガッカリした
きりひと賛歌の主人公も犬顔の方がいいよね

65 :愛蔵版名無しさん:03/11/27 14:36 ID:???
御大の描く動物には、妙に色気あるからなぁ・・・

66 :愛蔵版名無しさん:03/11/27 19:21 ID:???
っゆうか狼の顔被せてもすぐ腐るだろ…
腐った皮はげても顔の皮無いはずだろ…
と御大に突っ込むのはヤボ天ですね。

67 :愛蔵版名無しさん:03/11/27 21:31 ID:???
ヤボ天って何時代の言葉?

68 :愛蔵版名無しさん:03/11/27 22:27 ID:???
江戸時代かな

69 :愛蔵版名無しさん:03/11/28 02:36 ID:???
>>62 タマミたんハァハァはタブーですか

70 :66:03/11/28 05:37 ID:???
>>67
『陽だまりの樹』という江戸末期の漫画で
浪人の楠音次郎(だっけ?)が万二郎に
お楽しみ(レイープ)を邪魔されたとき使った言葉
<野暮天
しかし博識な御大といえ
江戸時代のスラングまで知ってたのかなぁ?

>>68
タマミの正体はドロみたいなムーピーだぞー、と。
しかしアレが御大の漫画じゃなかったら
単なる変態系萌え妄想漫画のような。
すげー従順なペットだもんなー。
っていうか御大の描くヒロインって
だいたいそんな感じだよなー。
出来すぎ、っていうか。
まあ、そういうやつに限って
不幸になったりするけど。

71 :66:03/11/28 05:47 ID:???
そう、美人で清純なヒロインが多い。
今だと出来すぎでちょっとウケない気ガス。
まあ、そんな女たちが不幸になっていくから
意外性があって面白いのかなあ。

例)
きりひと―いずみ―レイープ
陽だまりの樹―せき―レイープ、のちに悟り
アドルフ―エリザ―レイープ
(のちに幸せになったのかなあ?)
未来編―タマミ―死亡
(不幸ってほどでもないか)
宇宙編―ナナ―メタモルフォーゼ(幸せ?)

72 :愛蔵版名無しさん:03/11/28 07:31 ID:???
>>67
江戸時代のスラングっていうか、
今でも使う人は使う言葉だぞ>野暮天。

って突っ込むのも野暮だな。

73 :愛蔵版名無しさん:03/11/28 10:19 ID:???
いやいいよ、72優しいな。

74 :愛蔵版名無しさん:03/11/28 13:01 ID:???
羽衣編の最後のコマ
女の人と赤ん坊の人形
なにか意味がありそうだけど
判らない誰か解説希望

75 :愛蔵版名無しさん:03/11/28 14:58 ID:???
>>74
ちいさいころ、あの絵が怖くて怖くて(´Д⊂
だって首なんだもん。

76 :愛蔵版名無しさん:03/11/28 15:16 ID:???
というか今でも怖い。夜、漫画読みながら寝ようとして、ぱってひらいてしまったときとか泣きそうだ

77 :愛蔵版名無しさん:03/11/28 22:48 ID:GvqSGTZt
今日早速図書館に行って借りてきた。
何度読んでもいいですな。
電子頭脳が女性っていう所が
最後はやっぱりみんな母親を
求めるんだなと思った。

ところで、何でマサトが救世主として
選ばれたんでしょうか?


78 :愛蔵版名無しさん:03/11/28 23:00 ID:???
>>77
生き残った人間がマサト一人だけだったから
むしろ必然では?
違うかな?

79 :愛蔵版名無しさん:03/11/28 23:08 ID:GvqSGTZt
>>78さん
私だったら知識がないマサトよりも
猿田博士を選ぶ所だなと思っていたので。
進化の過程をゆっくり追っていくには、
平凡人の方が良かったのかな。


80 :愛蔵版名無しさん:03/11/28 23:50 ID:???
>>78
救世主として不死身にされたから生き残ったんだが

81 :愛蔵版名無しさん:03/11/29 00:07 ID:???
>>79
「望郷編」でもそうなんだけど、火の鳥はムーピー一族に甘いんだよ。
なのでムーピー=タマミを実験材料にした猿田博士が許せなかったん
だな、火の鳥的に。
そんでムーピー好きのマサトには火の鳥も甘くなって、ついつい不死
身にしてあげたと、こういうワケなのさ。

ところで「乱世編」の清盛は、不死身になった結果記憶が脳の容量を
越えて数分後とに記憶喪失装置にかけられてる(という夢を見てる)が、
そこらへんマサトは平気だったんだろうか。

82 :愛蔵版名無しさん:03/11/29 00:48 ID:d0c6XfhC
>>81さん >火の鳥はムーピー一族に甘い
確かに、ムーピーには甘いですね。
そういう視点から改めて読むと
新たな発見ができそうです。

>マサトは平気だったんだろうか
マサトは気が狂わなかったのだろうかと
いう事でしょうか?
(「乱世編」が今、手元に無いのでその場面が
 思い出せません・・・」)


83 :愛蔵版名無しさん:03/11/29 11:12 ID:???
ムーピーといえば、他の人がコミカライズした「火の鳥2772 愛のコスモ
ゾーン」の漫画にも出てきてたような気がする。うろ覚えだけど。
あっちも「火の鳥」シリーズの一つとして復刊してほしいなぁ。

84 :愛蔵版名無しさん:03/11/29 12:16 ID:???
千年の記憶の重みに耐えられないうんぬんは、あれは夢オチです。

85 :愛蔵版名無しさん:03/11/29 20:02 ID:???
>>83
御厨さと美さんね

86 :愛蔵版名無しさん:03/11/29 20:45 ID:???
『火の鳥』っていろんな雑誌に発表され単行本としてもいろんな版があるよね。
外出だけど、先日発売されたコンビニ版『乱世編』では弁太に屋外へ出された義経が藤原方の矢で射殺される。
これって以前出版された他の版では弁太に丸太で顔クラッシュされて死ぬんじゃなかったっけ?
義経ファンの圧力に屈し書き換えたのかな?手塚の作品は時間経過の長く版の数も多い。
どれがより正統性が高いのか・・・・・・

87 :愛蔵版名無しさん:03/11/29 22:07 ID:???
この漫画で一番エロシーンだしていたのはクチイヌ

88 :愛蔵版名無しさん:03/11/29 23:50 ID:???
媛とのシーンは濡れた。

89 :愛蔵版名無しさん:03/11/30 00:35 ID:???
媛なにげに最萌えかも。
バカ媛のふりして才女、優しくて薄幸
なところが好き。

90 :愛蔵版名無しさん:03/11/30 15:28 ID:???
私も媛好き。
太陽編ではあっさり夫に殺されていたが、史実では生きててくれて
ほっとした(でも若くして死んじゃうんだけどね)。
でも当方女なので、媛よりも大友に萌えてた。
冷酷に切り捨てた後、遺体にすがって泣き伏すシーンが…。

91 :愛蔵版名無しさん:03/11/30 22:30 ID:???
今日のアニメのアトム。
ロックが出るってんで録画してたら、タマミと猿田博士と火の鳥も出てた。
来週、続編なんで要チェックかも。

92 :愛蔵版名無しさん:03/11/30 22:56 ID:???
アニメアトムの猿田博士へ
タマミが自分に尽くしてくれて良かったね

93 :愛蔵版名無しさん:03/12/02 13:42 ID:???
アニメのアトムはつまらん

94 :愛蔵版名無しさん:03/12/02 21:06 ID:???
アトムに出てきた火の鳥が、映画で声をあてた竹下景子でしたね。
和登サンをMEGUMIに汚された三つ目ファンには申し訳ない気でいっぱいです。


95 :愛蔵版名無しさん:03/12/02 22:44 ID:???
クチイヌは人前で勃起して恥ずかしかったろうな・・・・

96 :愛蔵版名無しさん:03/12/02 23:24 ID:???
ギャグが最高

97 :愛蔵版名無しさん:03/12/03 00:46 ID:???
クチイヌタンのいちもつは美味しそう

98 :愛蔵版名無しさん:03/12/03 03:00 ID:???
>>97
よくそんなこといえるな。
あたしだったらそんなことを口にするくらいならイチモツを口にするわ。

99 :愛蔵版名無しさん:03/12/03 10:48 ID:c1+S6LDh
>>98
一緒の意味じゃんんw

100 :愛蔵版名無しさん:03/12/03 21:19 ID:ocxdzjgj
アタイこそが 100げとー

101 :愛蔵版名無しさん:03/12/03 22:11 ID:???
>>98
悔しくなるほど馬鹿すぎ

102 :愛蔵版名無しさん:03/12/04 02:48 ID:???
(なんでクチイヌはこんなに人気なんだぁ?)

103 :愛蔵版名無しさん:03/12/04 07:35 ID:???
>>102 かわええから。健気だから。

104 :愛蔵版名無しさん:03/12/04 10:38 ID:???
>>102
太陽編は一番最後の作だから、若い読者にはいちばん印象の残っている作品
になってるんじゃないかな。連載時に読んでいると、次号を読むまでに反芻する
時間があるから何度も読み返すのと同じような効果があると思う。COM時代の
読者は、キャラ萌えを口にするにはちょっと口幅ったい年齢になっているし。w

105 :愛蔵版名無しさん:03/12/04 16:37 ID:???
【クチイヌタン】犬上様に下ネタで萌えるスレ【ハァハァ】

106 :愛蔵版名無しさん:03/12/04 17:55 ID:???
バンパイヤの予感

107 :愛蔵版名無しさん:03/12/04 21:56 ID:???
太陽編が一番長いし。

108 :愛蔵版名無しさん:03/12/05 00:45 ID:myQCWJK8
少女漫画にコンド-ムを登場させるが如き手塚は大和撫子を堕落させる国賊である。
天誅!

109 :愛蔵版名無しさん:03/12/05 01:12 ID:???
>>108
コンドームに食われちまえ

110 :愛蔵版名無しさん:03/12/05 01:14 ID:???
処女漫画ならいいだろ

111 :愛蔵版名無しさん:03/12/05 01:39 ID:???
黎明編P92(卑弥呼の呪いシーン)
の右下のコマに「NORITO NO SERIFU O SAKASAMANI YOME」
というメッセージがあるんですけど、私にはサッパリわかりまへん。

112 :愛蔵版名無しさん:03/12/05 07:20 ID:???
>>111
「祝詞の台詞を逆さまに読め」

祝詞
「のんめし苦かし…」 「にえ…うのらぐや…」 「がうろ扼かん…さたしまでといよ血」

「ちょいと出ました三角野郎が、四角四面のやぐらの上に…」

八木節
ttp://www.city.kiryu.gunma.jp/web/home.nsf/HomePage/D5008F957CA1CAE749256B6D000EDCBA/$FILE/yagibushi.mp3


「だから何?」「どこが面白いの?」については、私にもサッパリわかりまへん。
当時の読者にはウケたのだろうか…?

113 :愛蔵版名無しさん:03/12/05 10:06 ID:???
縦読みと同じような感じじゃないかな。

帰ってきたヨッパライのお経がハードデイズナイトになってる
のとか

114 :吉田金五郎:03/12/07 23:34 ID:???
>>83
「火の鳥2772・愛のコスモゾーン」にはムーピーは出てこないでしょ。
多分、主人公ゴドーの養育ロボット「オルガ」とタマミを混同しているのでは・・
母であったり、姉であったり、とにかく献身的なオルガのキャラ(最終的にはロボットで
ありながら人間であるゴドーを愛するようになる)とタマミのキャラたしかに被ってるよね。

115 :愛蔵版名無しさん:03/12/08 04:46 ID:???
これより下はロビタかクチイヌで抜かなきゃ書き込めません
            ↓

116 :愛蔵版名無しさん:03/12/08 11:49 ID:???
おぶう萌え。

117 :愛蔵版名無しさん:03/12/08 18:25 ID:???
ナメクジ萌え。

118 :愛蔵版名無しさん:03/12/08 19:30 ID:???
メタモルフォーゼしたナナタン萌え。

119 :愛蔵版名無しさん:03/12/08 23:32 ID:???
レオナ萌え。

120 :愛蔵版名無しさん:03/12/09 00:39 ID:???
八百比丘尼萌え。

121 :愛蔵版名無しさん:03/12/09 11:27 ID:???
解剖されるボス萌え

122 :愛蔵版名無しさん:03/12/09 13:39 ID:???
ゴキブリに脳みそ食われて往生したロボ婆さん(生命編)萌え。

123 :愛蔵版名無しさん:03/12/11 04:09 ID:???
これよりこのスレッドは、火の鳥の萌えキャラをあげるスレとなりました

124 :愛蔵版名無しさん:03/12/11 17:22 ID:???
弓彦に命乞いする火の鳥萌え

125 :愛蔵版名無しさん:03/12/11 20:03 ID:???
男装八百比丘尼萌え。

126 :愛蔵版名無しさん:03/12/12 14:58 ID:???
牧村がしゃぶりついてたラダタンの太もも萌え。

127 :愛蔵版名無しさん:03/12/12 20:55 ID:???
タマミタン萌え…といいたいところだが、タマミと聞くとどうも「赤ん坊少女」
思い出して鬱。

128 :愛蔵版名無しさん:03/12/13 09:31 ID:???
DVD全集買った安心感と気の迷いから昔ソノラマ別冊「火の鳥」捨ててしまったので
最近昭和53年のソノラマソフトカバー版を買いなおしたのだが、ヤマト編の大王を讃える
歌がアトムの替え歌から「海行かば」になってる。いったいいつ改訂したんだ?>手塚センセ (T_T)


129 :愛蔵版名無しさん:03/12/14 21:13 ID:???
クチイヌタソ・・・・・・の顔となった狼萌え

130 :愛蔵版名無しさん:03/12/15 06:40 ID:MlcDsyuL
ハレルヤ萌え。

131 :愛蔵版名無しさん:03/12/16 02:11 ID:+ciQVw5B
大王萌え

132 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 07:36 ID:???
一巻の毛深い皆さんハァハァ

133 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 12:59 ID:???
エジプト・ギリシャ・ローマ編の扉絵萌え。

角川版の望郷編って100ページカットされてたのか・・・知らなかった。鬱だ。

134 :愛蔵版名無しさん:03/12/29 11:56 ID:Pv7fWgTu
ノルヴァ雌雄同体萌え

135 :愛蔵版名無しさん:04/01/02 00:06 ID:???
今 チャンネルNECOで鳳凰編やってますな。

136 :愛蔵版名無しさん:04/01/04 01:05 ID:BJosb7OV
OVAの火の鳥は、どれも残念ながら駄作。劇場版の鳳凰編も中途半端でがっかり。
時の旅人という他人のアニメとの二本立て興行にするぐらいだったら、
きちんともっと長くつくって欲しかった。

137 :愛蔵版名無しさん:04/01/04 10:26 ID:ykTDv4XM
>136
劇場版は同意見。
OVAは、真面目に見た事無いのでノーコメント。

鳳凰編は、時間が無いのなら主人公をどちらかに絞って作るべきと、実感したな。

138 :愛蔵版名無しさん:04/01/04 16:37 ID:L6w9+LNq
>>128
今のやつって鉄腕大王じゃないの?

139 :愛蔵版名無しさん:04/01/04 20:14 ID:???
漏れはOVAの「宇宙編」に関しては、それほど文句はなかったけどな…

140 :愛蔵版名無しさん:04/01/08 01:29 ID:g+NzgQ9T
漫画版の「宇宙編」で怖かった場面。
牧村に向かって、
立体映像の女性が、自分に心地良いことばかり言い続ける。
そして牧村はその立体映像にのめり込み、現実よりも・・・
の場面が不気味で怖かった。

141 :愛蔵版名無しさん:04/01/08 06:23 ID:???
余談だがヤマト編と羽衣編がオペラ化されているとゆーのは知っとる?
ヤマト編は原作のテイストを生かした怪作らしい。
2005年には某国立劇場が鳳凰編をやるらしいし・・・

142 :愛蔵版名無しさん:04/01/08 15:51 ID:JHwVsxvJ
乱世編最高です≧∀≦

143 :愛蔵版名無しさん:04/01/08 20:59 ID:???
鳳凰編が一番好き。あとは特に何とも思わない。

144 :愛蔵版名無しさん:04/01/09 17:31 ID:???
異形編が好きだー。

145 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 11:44 ID:???
復活編を忘れてはいけない。
ロビタの集団自殺は我々に対する神の警告であると思え。

146 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 05:04 ID:hQJAJ6rW
>>142
>乱世編
よまれたのは、朝日ソノラマ版ですか?
それとも角川版ですか?
乱世編と望郷編、角川版での改変が多いから・・・

147 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 17:55 ID:LZrtIT/t
チャンネルNECOで劇場版火の鳥鳳凰編を再放送してるな。
で、最後に不適切な箇所っていう風なお詫びが出たのだが、一体何処のこと???

148 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 18:37 ID:???
猿彦の鼻の膿吸い萌え。

149 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 18:45 ID:zS4i4GHL
>>146
先日、渋谷のまんだらけで
朝日ソノラマ版の火の鳥のコミックスを大量に入手して
(黎明編・未来編・ヤマト宇宙編・復活編・望郷編とゲット)
現在、朝日ソノラマ版と角川版の望郷編を読み比べてるんだが
いやあ面白い。
手塚作品によくあるセリフ差し換えだけのレベルじゃないね。
前半は全く別の物語になってると言っても過言じゃない。
一番大きな変更としては、ロミの問題行動(不動産屋殺害&ロケット強奪・シバ破壊)と
息子たちの人肉食いのくだりが丸々カットされてる。
おかげでシバが途中から脈絡もなく消滅してるし、
ロケットは元々ジョージの持ち物だったことになってるのな。

乱世編と鳳凰編は角川版しか持ってないんだが、やっぱり改編が多いのかな?
頑張って旧版を探さないとな……。

150 :142:04/01/13 20:10 ID:WAy+z8hl
>>146
その事なんですけどねーι未だによく分かんないんですヽ(>Д<)ノ
最近カジュアルワイドで売り出されてるやつです。あれは何版か分かりますかぁ??
この問題最近知ったばっかで何も分かんないんです…ごめんんさい>_<↓

151 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 20:45 ID:???
>>150
最近売り出されたヤツなら間違いなく内容差し換え版だよ。
少なくとも80年代前半くらいまでに刊行されたものでなければ
まず改編(改悪?)されてると思っていい。
乱世編の改編ポイントは良く分からんが、望郷編に関しては>>149で言ってる通り。

152 :sage:04/01/14 12:06 ID:pVgrreL5
もし、鳳凰編の歌詞が分かる方いましたら、教えてください。
何て言ってるのか聞き取れない・・・

153 :152:04/01/14 12:13 ID:???
あげてしまった!!
すみません

154 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 15:38 ID:???
>>152
* You Carry Us On Your Silver Wings
  To The Far Reaches Of The Universe
  愛したら火の鳥 時を越えてめぐり逢う

  そうよ 愛は永遠よ
  生きて 死んでよみがえる
  仮の姿は たとえ滅んでも
  もう 泣かないわ いえ 笑えるわ
  また 逢えるから あぁ あなたと

** You Carry Us On Your Silver Wings
  To The Far Reaches Of The Universe
  いろづいた素肌に 赤く揺れる火が見える

  ずっと 過去に愛された
  そして はるか未来でも
  そんな 2人と信じ合えたなら
  さあ 抱きしめて また 光らせて
  この たましいを あぁ 彼方へ
[repeat **]
  キラキラときらめく
  あれは何の影かしら
[repeat *]
[repeat ** and fade away]
[repeat **]

曲も良いんだけど、エンディングの背景が火の鳥世界を彷彿とさせて
泣けるんだよな。平安時代なのに宇宙ステーションが浮かんでる奴。
どうでも良いけど、この歌なぜかハイパージョイに入ってて驚いた。

155 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 00:47 ID:???
>>154さん、あなたは神です!
152さんではないですが同じ質問をしようと思ってたんです。ありがとー

>>147 「乞食僧」かな、とか思いました。

156 :152:04/01/15 11:40 ID:???
154さん!!ありがとうございました!!嬉しいです!!!!

157 :152:04/01/15 11:42 ID:???
連続でごめんなさい。
こんなに早く答えをくださるとは思っていなかったので、感激です。
いい歌ですよね。

158 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 11:45 ID:???
いい歌だが歌唱力に問題が…

159 :155:04/01/16 00:22 ID:???
おれ声もけっこう好きです^^

>>135さんの書き込みでチャンネルNECOで火の鳥をしてるのを知りました。ありがとー

160 :愛蔵版名無しさん:04/01/18 15:01 ID:7Tz7srPY
望郷編を朝日ソノラマ版と角川版を読み比べつつ最後まで読み終えた。
旧版は小学生の時に読んでたんだが、
さすがに細かいところは覚えてなかったので新鮮に楽しめた。

にしても……内容のカット・改変が多いのは分かってたがあそこまでだとは……。
まあロミが不動産屋やシバを殺害するくだりや人肉食いのカットは分からなくもないよ。
一番ビックリなのが、雌雄同体の宇宙人・ノルヴァが
最近の版では存在をすっぱり抹消されてること。
何でだよ?後半の重要キャラなのに……。
あのシャムの双子みたいな外見がマズかったのか?
じゃあブラックジャックはどうなる?

161 :愛蔵版名無しさん:04/01/19 18:25 ID:GMPhhQcX
あげるぜ

162 :愛蔵版名無しさん:04/01/19 22:55 ID:???
>>160
単に、いらんと思ったからカットしたんじゃないかな??
だって、『マズイ』内容だった為なら、ソノラマや全集の方も角川版に合わせると思うから。


163 :愛蔵版名無しさん:04/01/20 11:49 ID:KCecHS2g
>>162
いや、オレが持ってる朝日ソノラマ版ってのは
昭和52年に出たヤツ(黒い表紙のヤツ)
現在刊行されてる望郷編は、
たぶん漫画全集版も文庫版もコンビニ廉価版も同じようにカットされてるはず。

164 :愛蔵版名無しさん:04/01/20 11:50 ID:KCecHS2g
昭和54年の間違いだった。
52年の時点では確か望郷編はちょうど連載中の頃だったな、済まん。

165 :162:04/01/20 12:25 ID:???
今売ってるソノラマや全集も人が食われてノルヴァが出てきてるけど、それとは違うのですか?
カットされてるのは角川だけだと思う。

166 :160:04/01/20 13:55 ID:KCecHS2g
>>165
そうなのか?それはかなりビックリ。
ホントに角川系の版で「だけ」
内容が改変されてるとしたらマジでわけが分からん。
クレームやら何やらでの改変だったら、ウルトラセブン12話みたいに
どこの会社だろうが問答無用でNGになるはずだし、
単に角川の独断の編集方針にしては、変更具合が尋常じゃない。
ただセリフやページのカット・変更だけならまだしも、
丸々描き直したり、構成を丸っきり変えてるページも少なくないし。
角川「だけ」に対して手塚がそこまでやったってことなのか……?

167 :愛蔵版名無しさん:04/01/20 18:23 ID:???
子孫を遺すことだけが目的で、生きることに何の迷いも無いノルヴァは、
手塚好みのキャラじゃなかったんじゃないかな。

168 :愛蔵版名無しさん:04/01/20 18:27 ID:???
でも産まれたばかりのノルヴァの子供たちが
ズダーバンの宇宙船を奪って新天地を目指して旅立つくだりは感動的だったのに。
アレを丸々ないことにされちゃったのはムゴい。

169 :愛蔵版名無しさん:04/01/20 22:43 ID:???
角川版(ハードカバー)を出す時(太陽編の連載の頃)に、最終の編集をしたんじゃ無いかな。
ソノラマは、前の部分をまったくいじらずに、そのままの装丁で太陽編を出して、角川は、ハードカバー版に準じているのでは?

170 :愛蔵版名無しさん:04/01/21 12:11 ID:V5Db0L0J
復活編の構成が好き。

171 :愛蔵版名無しさん:04/01/21 19:01 ID:???
今日の十時四十分からチャンネルNECOでまた火の鳥やるね。
今回は一挙三編。見逃した人や録画する人はお忘れなく。

172 :愛蔵版名無しさん:04/01/22 02:35 ID:6MUqOUKu
火の鳥2772ー愛のコスモゾーンの漫画版、どこかで売っていないかな。

173 :愛蔵版名無しさん:04/01/22 03:14 ID:???
うちにある。

174 :愛蔵版名無しさん:04/01/22 17:24 ID:6MUqOUKu
あの絵を書いた御厨さと美って,アニメータ兼SF漫画家といった感じだった,
朝日ソノラマからでていたマンガ少年という雑誌によく漫画を描いていた
ような記憶があるけど,今は何をしているのかな?
妖女伝説という漫画を描いている漫画家は絵柄がときどき似ていたので
おやっと思ったのだが..

175 :愛蔵版名無しさん:04/01/22 18:54 ID:???
>>174
御厨さと美の近況が気になるなら、本人のHPへ行ってみるのが一番かと
ttp://www.hi-cara.com/nora/

176 :愛蔵版名無しさん:04/01/23 00:18 ID:???
>>174
星野之宣?

177 :愛蔵版名無しさん:04/01/23 02:11 ID:???
>>172 俺も持ってた。
このスレ見てたら久し振りに読みたくなって家中捜したんだが
見つからなかった。どうも捨てられてしまったらしい_| ̄|○
2772愛のコスモゾーンは既に原稿紛失してるという事なので、
あの朝日ソノラマ版は(手塚×御厨の対談やらメカ設定も載ってる)
貴重版だったのに・・・



178 :愛蔵版名無しさん:04/01/23 02:12 ID:???
ブチの脱糞萌え(*゚Д゚)ハァハァ

179 :愛蔵版名無しさん:04/01/23 03:44 ID:???
>>178
クエッケケケ

180 :愛蔵版名無しさん:04/01/25 00:59 ID:wx/DvTPQ
どうして原稿を紛失したんだろうな?

また,映画つくるときに絵コンテをおこすのに使った
手塚のオリジナルなカット集は,出版されていないのか?

181 :愛蔵版名無しさん:04/01/25 01:12 ID:wx/DvTPQ
>御厨さと美の近況が気になるなら、本人のHPへ行ってみるのが一番かと
>ttp://www.hi-cara.com/nora/

上のHPあちこち壊れていたよ.

それはそうと,御厨さと美って男性なんですか?
女性キャラクターの絵が,星野之宣のと似ている気がするのはなぜ?
どちらもアメコミ系のグラフィックが緻密な写実的3Dポイ絵を
描ける人達で,あれでアメリカに出せば,受けそうに思うのだが.
(大友よりも,受けそうに思うよ) どちらかというとアニメター
向きなのかもしれない.

182 :愛蔵版名無しさん:04/01/25 03:01 ID:hAp1/Uja
>>180
絵コンテ集は出てるよ。

183 :愛蔵版名無しさん:04/01/25 10:02 ID:bVMS+rM5
マッチさん!?

184 :愛蔵版名無しさん :04/01/26 22:29 ID:???
先日、火の鳥を初めて読んだんだけど、
すごい漫画だと思った…。
生と死がなんなのかをこれほどまでに問い続けた漫画はブッダ以来見たことがなかった。
自分の好きなのは鳳凰編。我王にはすごく影響うけた。。。とにかく言葉にならない。

185 :愛蔵版名無しさん:04/01/27 00:55 ID:???
>>184
ハゲ同。
自分は小学校のとき読んじゃったから
未だに支配されてる思想のひとつだ…
「鳳凰編」の「美しい…」のとことかリア厨の時はマジ泣きした
「未来編」の「存在って何だ?!」「『意識』よ」っつのもヤバかった

186 :愛蔵版名無しさん:04/01/27 04:45 ID:RmSyC7u5
御厨さと美と、星野之宣が無関係であること、あるいは関係が深いということに
ついての情報をお持ちの人が居られたら、事情を教えて欲しい。
絵が似ていると思うんだが。。

187 :愛蔵版名無しさん:04/01/27 16:57 ID:???
.>>183
そういうことはご自分で調べるか、下で聞けば?
星野之宣作品総合スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1016642080/

188 :愛蔵版名無しさん:04/01/28 13:17 ID:???
チャンネルNECOで今月やってた三作(鳳凰編、ヤマト編、宇宙編)を見てここにきた
やっぱり原作読んだ方がよさそうだね。

189 :愛蔵版名無しさん:04/01/30 20:50 ID:fHVubt5g
単行本買おうと思ってるんですけど出版会社とか色々種類があってどれを買えばいいのか分かりません
どれを買えば一番作品が載ってるのでしょうか?
未収録以外を読みたいと思ってます。

190 :愛蔵版名無しさん:04/01/30 23:32 ID:4aHiG+VR
やはり文庫版がいいのでは。
本棚に13巻並んでるのは今でも誇りの一つだ

191 :愛蔵版名無しさん:04/01/31 00:12 ID:???
会社でCOMコミの火の鳥何冊か出てきて、
要らないって言うんで貰ってきた。嬉しすぎ
「ヤマト編」、「復活編」、「望郷編」「乱世羽衣編」
特に望郷編は改訂前の方が大好きだったのでラッキーだった


192 :愛蔵版名無しさん:04/01/31 01:34 ID:rilJoIp6
う、うらやましい。

193 :愛蔵版名無しさん:04/01/31 14:29 ID:???
>>191
何だと?ハッピーな奴め。しかしどんな会社やねん。

194 :191:04/01/31 22:26 ID:???
ゲーム会社やねん。

195 :愛蔵版名無しさん:04/01/31 23:47 ID:rilJoIp6
さては、任天堂でファミコンゲ-ムの火の鳥作っていたから、あるいは。。。

196 :愛蔵版名無しさん:04/02/01 16:31 ID:???
>189
角川の文庫版が一番普及してて揃えやすいかも。紙質もいいし。
しかし望郷編や太陽編をはじめ、カットされまくりらしいです。
雑誌掲載からコミックス収録の段階ですでに書き直されるので、初出を
読むのは難しいと思いますが、手塚治虫全集のほうがカット率は少なめ。
しかし紙質が悪い。

197 :愛蔵版名無しさん:04/02/01 16:54 ID:???
暇だったので過去ログ巡りしていたけど、黎明編〜未来編の移行時に、
火の鳥の加筆訂正や初出やなんかをまとめよう、みたいな話が出てたけど
結局みんな挫折してしまったのか…。
私も数冊家に古い本があるし、過去ログ見ながらやろうかと思ったんだが、
2が読めないよ〜!読めるようになったら本格的にやってみようかな。

198 :愛蔵版名無しさん:04/02/02 03:38 ID:???
>>196
太陽編も内容のカットや改変が多いのか?
他のシリーズと違って描かれたの自体が手塚の晩年近くだし
(連載期間が86〜88年だったよな)
漫画全集と角川(愛蔵版・文庫版)以外では単行本化されてないはずだけど。
文庫本でなら持ってるけど、やっぱ漫画全集版の方がオリジナルに近いのかな?

あとこないだから古本屋で旧版を捜してるんだけど、
乱世編は朝日ソノラマからは出てるのかな?
角川版でならもう持ってるんだけど、
これも内容のカット・改変が多いって話なんで……。

199 :愛蔵版名無しさん:04/02/02 11:08 ID:???
「太陽編」は連載時には一回分の中に奈良時代編と未来編とを入れる
ような回が多くて、それが角川のハードカバー版に収録された段階で
構成とか含めて大幅に描きなおされてる。
全集やソノラマの大判も多分これを底本にしてると思うので、少なくとも
単行本に関しては異動はないんではないかと思うんだが、どうだろう?

200 :愛蔵版名無しさん:04/02/02 12:57 ID:???
>>197さん
お願いします!!是非とも

201 :愛蔵版名無しさん:04/02/02 15:21 ID:???
ロビタこそ しんの アトムだ!

202 :愛蔵版名無しさん:04/02/02 21:56 ID:???
少しでも資料になれば…。うろ覚えかも知れないのでフォローよろ。
黎明編…プロトタイプ(角川文庫のギリシャ・ローマ編収録)と廉価版の
   2種類?細かなセリフの改変はあっても、大筋で変わりはない?
未来編・復活編・鳳凰編・宇宙編・生命編は特に変化なし?
望郷編…ロミの近親婚行った代数が違う。生命編との繋がりがカット・
   ノルヴァの存在など?
乱世編…おぶうと弁太が実は兄妹・清盛500歳のバースデーなどがカット・
   義経の最期も微妙に違う
太陽編…光とシャドーの教祖が兄弟・ヨドミなど微妙に違う(雑誌→単行本で
   書き換え?)。
異形編もなにか違うと聞いた気が…。
そしてプロットだけある大地編(日中戦争が舞台)、タイトルのみの再生編・
アトム編(これが完結となる現代編?漫画も実際も2003年にあわせる??)。
だが途中でブラックジャックを生み出し、そのキャラに魅かれてしまった
手塚は、なんとかしてBJを火の鳥に出したいと考えていたとも。

203 :愛蔵版名無しさん:04/02/02 22:46 ID:???
>>202
乱世編は角川版の冒頭に出てきた犬と猿の話が
元版では最後の方で義経と清盛が転生した姿となって描かれている。
あと太陽編のおやじさんと教祖との関係(おじと甥)は変化なしで
おやじさんの兄貴がお茶の水博士になっている。(この辺角川版でカット)

以上、「手塚治虫の奇妙な資料」からのうるおぼえ。

204 :愛蔵版名無しさん:04/02/03 00:47 ID:???
生命編は連載時から、かなり加筆修正されていると思いますが・・・
俺マンガ少年リアルタイムで読んでましたんで、角川文庫版との違いを。

ジュネのおばあちゃんは生身の人間でした。(角川ではロボット)

火の鳥の顔がマンガチック(つうかいつもの鳥状態の時の顔)

ラストは大幅に違っており、連載時は青居がテレビ局にのりこんでいく
シーンは無く、ジュネのいる病院から出たところを院長に撃たれ死亡。
そして火の鳥の台詞(うろ覚え。趣意はこんな感じ)
「自分をオリジナルと思いこんでいるクローンよ、真の青居は私のもと
でねむっている。もし目覚めても2度と複製人間など望むまい・・」
で終わってます。

手塚御大は単行本化、版元の変更の度に内容大幅に変えてる人だから、違い
を見極めて楽しみたいならいろいろ集めるのもいいかもね。



205 :愛蔵版名無しさん:04/02/03 07:18 ID:???
>>204 それだと単行本>>連載なきがする。
火の鳥って未来と過去からだんだん現代に近づくんだっけ?

206 :愛蔵版名無しさん:04/02/03 09:18 ID:GDJ8mjFO
過去出たすべてのバ-ジョンの装丁,版,内容の火の鳥の本や雑誌をすべて収集
しているだけでも,大変な努力だ.もちろんリアルタイムにつきあっていて
お金を惜しまず全てを(内容がほとんど同じなのにも関わらず)買っていた
ならば不可能ではなかっただろうが.
しかし,手塚先生はコレクタ-泣かせです.作品の膨大さもさることながら,
異本の多いこと.何度も版や寸法,出版社を変えての出版.それに伴うマイナ-
や大幅なチェンジ.....
後の時代の研究者にとっても,大変でしょうな.今のうちにありとあらゆる
バ-ジョンや連載時のデ-タ-をデジタル画像ア-カイブ化しておかないと..

207 :愛蔵版名無しさん:04/02/04 08:48 ID:???
COM名作版。
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g13959919

208 :愛蔵版名無しさん:04/02/04 22:18 ID:???
>>207
宣伝ウザイ。氏ね

209 :604:04/02/05 01:04 ID:???
羽衣編掲載COMを購入
問題の台詞のところ初めて見たけど
これに限らず手塚マンガで放射能ネタって多いよね
ブラックジャックや三つ目でも出てくるし
雑誌初出→単行本で変更のパターンだけど

手塚先生クレーム等で書き換えさせられるの分かってて
最後の方は放射能ネタ書いていたのだろうね、
やっぱりSF作家として訴えたいテーマの一つだったのかなあ

関係ないけどCOMって古いのに紙質がしっかりしてるのね
30年前の雑誌とは思えないよ

210 :どこかのスレの604:04/02/05 01:07 ID:???
クッキー残ってた・・・鬱

211 :愛蔵版名無しさん:04/02/06 00:25 ID:LohP7vD2
古本屋で朝日ソノラマ版見たけど望郷、乱世編だけなかった
皆分かってるね〜

212 :愛蔵版名無しさん:04/02/06 21:36 ID:???
つーかなんで放射能ネタって駄目なの?

213 :愛蔵版名無しさん:04/02/07 01:02 ID:???
自分には関わりがないのに被害者の気持ちが分かるという
奇特な人がうるさいから

214 :愛蔵版名無しさん:04/02/07 02:25 ID:???
火の鳥TV版の放映日が決定された模様(総合テレビ)

4月4日から毎週日曜日 午後7:30〜7:58
 >>黎明編、復活編、異形編、太陽編、未来編(全13話)

アトムみたいに朝かとおもったら、これは随分な時間に・・・


215 :愛蔵版名無しさん:04/02/07 02:29 ID:???
なお全13話とのことだが

黎明編と、太陽編がそれぞれ4話
復活編と未来編が2話
異形編が1話
となっている模様。詳細はNHKのHPを参照


216 :愛蔵版名無しさん:04/02/07 02:36 ID:???
黎明編に4話も必要なのかな?

217 :愛蔵版名無しさん:04/02/07 09:08 ID:???
手塚さんの圧縮を考えたら、アニメらしく動きを出して描写すれば10話でもきついと思うが

218 :愛蔵版名無しさん:04/02/07 09:32 ID:???
>>217
それは言いすぎだろ。
正直、黎明編は30分アニメなら2回か3回で充分な長さでは?
それ以上続けても、ダラダラしそうで怖い。

219 :愛蔵版名無しさん:04/02/07 10:01 ID:???
>>218
それなら聞くけど、実写の黎明編のどこを削る余地があったと思う?

220 :愛蔵版名無しさん:04/02/07 11:31 ID:???
>>219

実写の黎明編って?
黎明編て実写映画になっていたの?
いや、マジで聞いているんですよ。

原作マンガの黎明編ということなのだったら、俺が読んだことあるのは角川版のだけなんだけど、
削らないで普通にアニメ化しても、3回くらいでまとまるのでは?

……と思ったけど、今ちょっと読み直したら結構長かったので、少し引き伸ばせば4話くらいに出来そうではある。
3話くらいのほうがテンポよくまとまると思うけどね。

221 :愛蔵版名無しさん:04/02/07 13:23 ID:???
>>220
なんか少し脱力なんだが…

http://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD18868/
ここにはデータが示されていないが、放映時間は138分、
それでも手塚の描写したエピソードを駆け足で追っている程度。映画だから
その速度感でも抵抗は少ないけどね。

黎明編は劇画調の鳳凰編あたりに比べると、ページあたりのコマ数も多いし、
セリフも多い。角川アニメの鳳凰編が60分で短すぎるといわれ続けているのに
黎明編が3回(67、8分だろ?)でどれだけ描けるものやら


222 :愛蔵版名無しさん:04/02/07 13:42 ID:???
>>221
へぇー、実写映画化されていたとは。
勉強になりますた。

まあ、俺は3話分あればきれいにまとめられるように思うけども。
ゆっくり丁寧に演出したら、4〜5話くらいで丁度なのかもしれないね。

223 :愛蔵版名無しさん:04/02/07 14:36 ID:???
おお〜、楽しみだ。
未来編が一番好きなんだが、見てみたいのは太陽編だな。
あの話をどうやってまとめるのかすごい気になる〜!

224 :愛蔵版名無しさん:04/02/07 18:27 ID:???
クチイヌのワイルドさはきちんと表現して欲しいな。
犬上タン萌えなもんで・・・

225 :愛蔵版名無しさん:04/02/07 20:56 ID:???
萌え伽羅最高だもんな>クチイヌ

226 :愛蔵版名無しさん:04/02/08 02:29 ID:???
まぁ俺はいのりたんだけ見れれば満足だが
個人的には黎明編より復活・未来の方に時間を割いてほしかったな。


227 :愛蔵版名無しさん:04/02/08 15:23 ID:???
クチイヌの話が出たんで聞きたいんだが
「犬上すくね」って漫画家がいて、もしやと思ったら
「火の鳥」からとったPNだそうだ。
ttp://www.ht.sakura.ne.jp/~docile/profile_inu.htm
俺は微妙にむかついたんだが、みんなはどう

228 :愛蔵版名無しさん:04/02/08 23:13 ID:???
お前が心の狭い奴だという事はわかった。

229 :愛蔵版名無しさん:04/02/08 23:54 ID:???
そうか、別に気にならないか。

230 :愛蔵版名無しさん:04/02/11 15:54 ID:???
図書館で角川版借りてきた。
さーて、どれだけカットされてるか見てみよう(涙)

231 :愛蔵版名無しさん:04/02/12 04:17 ID:qTQwPTan
>>23
爆笑

232 :愛蔵版名無しさん:04/02/12 04:52 ID:???
さっきまで黎明編読んでた。
あー、名作だな。
「歴史はいろんな角度から見ないと、ほんとのことは分からない」
ていうのが深かったな…

233 :愛蔵版名無しさん:04/02/12 04:55 ID:???
http://srd.yahoo.co.jp/PAGE=D/LOC=S/R=1/*http://www.tezuka.co.jp/
公式サイトで調べたたけでも『火の鳥』にはこれだけの版がある・・・。
望郷編の大幅な改編について知って、既に持ってる角川文庫版に加え
朝日ソノラマ版も買おうと考えたけど、キリが無さそうなのでやめとこう。


234 :愛蔵版名無しさん:04/02/12 04:58 ID:???
>>233
うわ、リンク先ミスった。正しくはこちらです。
http://ja-f.tezuka.co.jp/manga/backlist/hi07/index.html

235 :愛蔵版名無しさん:04/02/12 21:00 ID:???
角川の望郷編読んだ。驚いた。

カインはそれからまもなく死にました

ええええっ?そんなアッサリ…。

236 :愛蔵版名無しさん:04/02/13 10:05 ID:6tSKpzUg
黎明編って、NHKの大河ドラマ形式でなら12回分相当の原作だもんな。
相当無理な急ぎ足の演出しないとね。
#
昔の虫プロアニメを今日観ると、みんな驚かれると思うが、特にアトムに
おいて顕著だが、30分一回(実際には25分程度)のエピソ-ドの中に、
驚くほどテンポが早くたくさんの内容がぎっちりと詰め込まれていて、
まるで漫画の単行本を1冊読んでいるみたいなのだ。
これを観てしまうと、今の大方の連続しているお話のアニメ-ション
番組は、タルい。
昔の演出家や脚本家は能力が要求されたであろうことは間違いない。

237 :愛蔵版名無しさん:04/02/13 10:58 ID:???
NHK大河のスタイルなら、

・ウラジが火の鳥に焼かれる、
・ナギの村にグズリが流れ着く、
・ヤマタイの軍勢が海に現れる

このくらいで一回目めには十分な内容だね

2回目が

・戦闘
・グズリとヒナクが火山に逃れる
・ナギが捕まってヤマタイに引っ立てられる

あたりまでか

これでボリュームは原作の7分の一程度、4回で何をやるのかって思うがね

238 :愛蔵版名無しさん:04/02/13 15:15 ID:???
宇宙編の方がショッキングだった。

239 :愛蔵版名無しさん:04/02/13 15:42 ID:???
これから集めようと思うのだが
角川文庫版と朝日ソノラマ版、どっちがお勧め?

240 :愛蔵版名無しさん:04/02/14 21:47 ID:???
過去ログ読む前に角川買ったら後悔するかも。角川カット多いから。
でも、なんで手塚はあんなにカットするんだろう?
望郷編なんか、セリフもほとんど手直しされていた。
手塚の頭の中の完全版は角川なのか?私は講談社か朝日ソノラマの
方が好きだけどなぁ…。

241 :愛蔵版名無しさん:04/02/14 23:11 ID:???
このスレ見つける前に角川版揃えてしまいました…_| ̄|〇
望郷編だけでも朝日ソノラマ版を手に入れたいと思うのですが、
入手困難なものなのでしょうか?また、プレミアみたいなものは付いているのでしょうか?

242 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 00:27 ID:???
>>241
ソノラマ版はサイズが大きいので、手塚治虫全集版を
買ったらどうでしょうか?

243 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 01:43 ID:???
人喰いやノルヴァが無い角川

244 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 02:33 ID:???
ノルヴァといえば 恵比寿>渋谷間のガード下に描いてあるぞ、山手線から見える

245 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 14:14 ID:???
ジョージに萌える…。

246 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 16:35 ID:???
いや、牧村萌え。

247 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 21:56 ID:???
>>242
全集版は新品でも大丈夫ですか?それとも第何版以前でなければ、ということはありますか?
質問ばっかですいません

248 :242:04/02/15 23:10 ID:???
>>247
最近でも何回か刷を重ねているから、差別用語が入った科白は
修正されているかもしれません。

それ以外はほぼソノラマ版と同じ展開だったと思うのですが、
どうでしょうか?>皆様

249 :愛蔵版名無しさん:04/02/16 14:40 ID:???
おいらもこのスレ読む前に角川版集めてしもうた…ガカーリ。

250 :愛蔵版名無しさん:04/02/16 20:02 ID:???
>>242
今日探しに行ったのですが全集版は一冊しかなく、表紙からして鳳凰編でした。
たびたび申し訳ないのですが、望郷編は何巻にあたるのでしょうか?

251 :愛蔵版名無しさん:04/02/16 21:12 ID:???
自分も最近全集で望郷編を買いましたが、火の鳥9巻と10巻ですよ。
9巻の表紙はコムとノルヴァ、10巻がコムです。
それにしてもなんで全集ってあんなに厚さが違うのか。
黎明編2分冊はひどいYO

252 :愛蔵版名無しさん:04/02/21 14:07 ID:???
牧村たん・・・
『それ』を喰っちゃだめでしょう・・・

253 :愛蔵版名無しさん:04/02/21 21:38 ID:???
「火の鳥」全巻特別セット(ケース入り)

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4257987537/qid%3D1077366868/249-5718726-8530725

254 :愛蔵版名無しさん:04/02/24 01:04 ID:???
一万もするのか。

255 :愛蔵版名無しさん:04/02/24 21:17 ID:???
今日火の鳥の記者会見をやったみたいだね。
スポーツ新聞に小さく載っていた。
竹下景子が火の鳥で、中島美嘉が歌…って、知ってるよ!!

256 :愛蔵版名無しさん:04/02/26 22:41 ID:???
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>>1よ、お前は氏ぬのです
次に生まれ変わるのは、便所虫です
その次は、糞ころがしに
その次は、メグミルクに
そしてその次は…
もう二度と人間になる事はありません、ウェーハッハッハ

257 :愛蔵版名無しさん:04/02/26 22:59 ID:???
AAは悪くないのに…

まるで茜丸のような職人だな

258 :愛蔵版名無しさん:04/02/27 00:11 ID:???
AAはコピペと思われ

259 :愛蔵版名無しさん:04/02/27 01:40 ID:bhKMnPS4
黎明編、復活編、異形編、太陽編、未来編の順に放送されるようだが
これには何か意味があるのだろうか?
やはり黎明編の直後に未来編の方が良いと思うのだが。

260 :愛蔵版名無しさん:04/02/27 01:53 ID:???
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>>257よ、お前は氏ぬのです
次に生まれ変わるのは、便所虫です
その次は、糞ころがしに
その次は、メグミルクに
そしてその次は…
もう二度と人間になる事はありません、ウェーハッハッハ


261 :愛蔵版名無しさん:04/02/27 02:42 ID:???
竹下景子が火の鳥やるのは、2772愛のコスモゾーン
に続いて二回目だね。

262 :愛蔵版名無しさん:04/02/27 08:50 ID:???
今フジでやってるアトムでも火の鳥やってたよ。>竹下景子

263 :241:04/02/27 19:12 ID:???
やっと手に入ったー!
全集版が結局見つからず、朝日ソノラマ版を見つけたので買いました。
ホントずいぶんカットされてたんですね!
にしてもでかいな。ソノラマ…

264 :愛蔵版名無しさん:04/02/28 01:21 ID:R8rk9Y/n
27日にNHKで宣伝CMみたいなのが流れてた

265 :愛蔵版名無しさん:04/02/28 01:39 ID:???
>>256
メグミルクにワロタ

266 :愛蔵版名無しさん:04/02/28 03:16 ID:???
片腕を失ったレオナの描写にハアハアしますた。
何かエロい。

267 :愛蔵版名無しさん:04/02/28 12:39 ID:zvgnjOdx
>>266
( ゚д゚)ポカーン?

268 :愛蔵版名無しさん:04/02/28 12:43 ID:???
今番宣みたいなんやってるな

269 :愛蔵版名無しさん:04/02/28 12:47 ID:???
>>259
時系列順

270 :愛蔵版名無しさん:04/02/28 14:58 ID:Mn/VMxgC
>>259
その構成は正解でない?
黎明編から始まって未来編で最初にもどるってことで。

番宣見たけど、火の鳥がムチムチしすぎなのが気になった

271 :愛蔵版名無しさん:04/02/28 15:30 ID:???
大変だ!
火の鳥が鳥インフルエンザにっ!!!!!

272 :愛蔵版名無しさん:04/02/28 16:36 ID:???
火を通せば安全ですって

273 :愛蔵版名無しさん:04/02/28 16:57 ID:???
ほっと一安心>火の鳥

274 :愛蔵版名無しさん:04/02/29 08:14 ID:???
アニメの事には詳しくないんだけど、
連載中じゃない漫画がアニメ化されるって珍しいよね?
これなら原作に追いついたりしないから名作になる可能性もあるよね。

275 :愛蔵版名無しさん:04/02/29 11:04 ID:???
>>274
連載中の作品なら
原作とアニメの相乗効果で場が盛り上がる事が多いけど
既に連載が終了している作品がアニメ化するってことは
原作が既に名作な訳だから
アニメ製作側に変なプレッシャーとかがあって
むしろ珍作になる可能性が高いと見る。

276 :愛蔵版名無しさん:04/02/29 14:27 ID:???
特に火の鳥のように30年以上前(そう考えるとスゲェ!!)の作品だと、
今の時代に合わせようとして余計な小細工をかましたり、オリキャラを
出したりして大失敗することもある(エリア88とか…)。
しかし天下のNHK様、その辺は原作忠実に一つヨロシク。

277 :愛蔵版名無しさん:04/02/29 15:25 ID:???
>その辺は原作忠実

ということは、ゴールデンタイムにボスの解体シーンが放映されるのか・・・( ゚Д゚)

278 :愛蔵版名無しさん:04/03/02 15:54 ID:???
>>274
最近はレトロブームで、古い漫画のアニメ化が目立つよ
平成009とか平成アトムとか。

279 :愛蔵版名無しさん:04/03/03 02:58 ID:AfdQqCA3
既出だろうが言わせてもらう鳳凰編がどうして入って(ry

280 :愛蔵版名無しさん:04/03/04 15:36 ID:???
今回のアニメ放送は映画化されてないやつから選ばれた(その基準は
分からないけど)みたいだから鳳凰編は入ってないみたいだね。
映画にも今回のNHKにも入ってないのは今後アニメ化されたりするのかな。


281 :愛蔵版名無しさん:04/03/04 21:22 ID:???
基準が確かにいまいち分からないね。
乱世編は来年の義経があるから、あえて避けたと思った。
望郷編なんかはあの時間帯でできる内容じゃないし、かといって内容を
変えられるのもいやだから、原作の持ち味が発揮できないアニメ化なら
しなくてもいいかもしれない。

282 :愛蔵版名無しさん:04/03/04 21:41 ID:???
望郷編はキツイね。深夜枠でもNHKじゃ無理だろうなぁ。
話は悪くないんだけど、近親 、だし。

283 :愛蔵版名無しさん:04/03/04 23:36 ID:cQV80ii2
本の購入を検討していて、調べているんですが、
月刊マンガ少年別冊 朝日ソノラマ B5版というのが
このスレで語られている朝日ソノラマ版のことでしょうか?
また新品と中古、また中古の中でも発行年によって、
内容が違うんでしょうか?
20年以上前に読んで感動した記憶があるので、角川版のように
昔との変更箇所が多いと評判のものはあまり検討していません。
ちなみに近所の古本屋で朝日ソノラマ1〜5巻セットで5000円で売っていました。
相場的にどうなんでしょうか?


284 :愛蔵版名無しさん:04/03/04 23:46 ID:???
昭和50年代のソノラマならいいんじゃない?
一冊1000円は少し高めかもしれないが、数百円のことだし

285 :283:04/03/05 00:03 ID:???
>>284
レスありがとう。
ところで、ソノラマ版は全部で何巻あるんですか?
9冊セットというのが多いみたいですけど。

286 :愛蔵版名無しさん:04/03/05 00:15 ID:???
>>285

>>253のリンク先が現在のセットだけど、太陽編とギリシャ・編は後付け
執筆はギリシャ編が一番先だけど、少しカテゴリーの違う少女漫画

287 :愛蔵版名無しさん:04/03/05 00:20 ID:???
鳳凰編だけは後年のセリフ書き換えが多いから、中を確認させてもらった方がいいかも。

288 :283:04/03/05 00:42 ID:???
>>286
ありがとう、じゃあその三冊は別で買うことにする。
>>287
情報ありがとう、でも確認したところで、わからないと思う。
版年でいうと昭和何年以前なら合格点?

あと上のレス読んで気になったんだが、昔読んだものでは
義経が丸太で顔つぶされて死んだのが印象に残ってるけど、
最近のものは違ってるらしいね。

289 :愛蔵版名無しさん:04/03/05 22:52 ID:???
ずいぶん前に火の鳥について調べて加筆訂正などを調べようかな、と
言っていた者です。前スレが読めないので作業が中途半端なんですが、
アニメも始まるし、暫定でUPしてもいいですか?
サイトを作る技術もなく、ネット初心者なのでここに貼り付ける形に
なってしまうんですけど…。あんまりウザくならない程度に。
明日辺りにチャレンジしてみます。

290 :愛蔵版名無しさん:04/03/06 00:25 ID:???
>289
乙です、よろしく。
貼ったあとはだれかベテランさんがサイト作ってくれることを期待しましょう(w

291 :289:04/03/06 11:07 ID:???
投下させていただきます

タイトル   掲載誌  掲載時期    単行本
1黎明編   漫画少年 54.7-55.5(未) 朝日・角川
2エジプト編 少女クラブ 56.5-10     朝日・講談社・角川
3ギリシャ編 少女クラブ 56.11-57.7   朝日・講談社・角川
4ローマ編  少女クラブ 57.8-12    朝日・講談社・角川 
5黎明編   COM   67.1-11     虫・朝日・講談社・角川
6未来編   COM   67.12-68.9  虫・朝日・講談社・角川
7ヤマト編  COM   68.9-69.2   虫・朝日・講談社・角川
8宇宙編   COM   69.3-69.7    虫・朝日・講談社・角川
9鳳凰編   COM   69.8-70.9    虫・朝日・講談社・角川
10復活編   COM   70,10-71.9   虫・朝日・講談社・角川
11羽衣編   COM   71.10      虫・朝日・講談社・角川
12休憩    COM 71.11      手塚治虫SF傑作集(ちくま)・
講談社全集別巻13
13望郷編    COM 71.12-72.1(未) 手塚治虫カバータナトス編(徳間)
14乱世編    COM 73.8(未)    単行本未収録
15望郷編    漫画少年 76.9-78.3   朝日・講談社・角川
16乱世編    漫画少年 78.4-80.7    朝日・講談社・角川
17生命編    漫画少年 80.8-80.12   朝日・講談社・角川
18異形編    漫画少年 81.1-81.4   朝日・講談社・角川
19太陽編    野生時代 86.1-88.2    朝日・講談社・角川

292 :289:04/03/06 11:09 ID:???
20大地編  プロットのみ存在。日中戦争時の中国が舞台
21再生編  タイトルのみ存在。アトムが出てくる(別名アトム編)
22完結編  噂のみ。発表する気はなかったかも?

*単行本朝日=朝日ソノラマ 虫=虫プロ
*COM版乱世編はCOM73年8月号のほかに再録された漫画少年で読める
*大地編のプロット:1989ニュータイプ別冊/火の鳥DVD−BOXに収録

再生編・完結編は内容もタイトルもあくまでも噂。

293 :289:04/03/06 11:10 ID:???
時間軸    タイトル     推察理由など
紀元前    1黎明編
紀元前    2エジプト編
紀元前    3ギリシャ編
紀元前    4ローマ編
240〜270   5黎明編       卑弥呼生存時期
320〜350   7ヤマト編      ヤマトタケル譚
663〜672   19太陽編・過去    壬申の乱
720〜752   9鳳凰編       東大寺大仏完成 
939〜941   11羽衣編       平将門の乱
1172〜1189  16乱世編       源平合戦
1468〜1498  18異形編       応仁の乱
1936     20大地編       日中戦争 *推測
2003     21再生編       アトム生誕*推測
2010頃    19太陽編・未来
2155〜2170  17生命編
2400頃    15望郷編
2482〜3344   10復活編
2577      8宇宙編
3404〜…    6未来編

294 :289:04/03/06 11:14 ID:???
ぎゃーズレた!!見辛くて申し訳ないです。
欠損・書き換えはまた後日UPします。
間違っているところ、フォローよろしくです。

295 :愛蔵版名無しさん:04/03/06 12:35 ID:/TOiTi4+
火の鳥よりも、ザ・クレ-タ-など、外にもアニメ化すればよさそうな作品は
いくらでもあるのに。アトムをわざわざ作りなおさなくても、ノ-マンとか
いくらだって原作でアニメ化されたこともないものがたくさんあるのに。
不思議な少年だって、10話ぐらいのアニメで作ることも可能だろうし(昔
NHKで実写だったが)、劇場用エンゼルの丘とか、だって。。。。

ジブリの宮崎もいいかげんネタが尽きた感があるから、本当は手塚プロと
和解でもして、アニメ作品を両者結託して作るというようなことは出来ない
ものかなぁ。歴史的経緯からいって犬猿の仲なのかな、勿体ない。

296 :愛蔵版名無しさん:04/03/06 15:42 ID:???
>>289
乙です。素晴らしいッス。

大地編や再生編なんてのもあったんですねえ・・・読みたかったなあ・・。
あと個人的には信長が好きなンで、安土桃山がらみの話も読みたかった。
手塚先生の信長、秀吉、家康なんて想像しただけでも面白そう。
火の鳥・不老不死も絡めやすかったろうし。

遂に火の鳥を手に入れた信長が本能寺で謀反にあい、光秀に渡すくらいならと
火の鳥を殺してしまうが、焼け落ちる本能寺から火の鳥が甦り
復活の舞を踊るなんて、いくらでも想像がふくらむ・・・

297 :愛蔵版名無しさん:04/03/06 21:12 ID:???
遠い過去の次は遠い未来、
交互にだんだん時代が近づいてきて
最後に現代社会を風刺する。
それが火の鳥制作の目標だったんでしょ。

298 :愛蔵版名無しさん:04/03/06 21:13 ID:???
ついに買いました。朝日ソノラマ版。
義経は丸太で顔を潰されている昔読んだバージョンでした。

299 :愛蔵版名無しさん:04/03/06 21:15 ID:???
>>297

みんな知ってますが改めて言うことですか?

300 :愛蔵版名無しさん:04/03/06 21:26 ID:???
>>299
誰もが自分と同じ考えと思いこむのはヲタクの発想。
大地編や再生編の予想がなぜ上記の時代設定なのかを
これから読む人、単行本の欄外を読まない人は知らない。


301 :愛蔵版名無しさん:04/03/06 22:07 ID:???
>>297
風刺なんて言ってたっけか?

302 :愛蔵版名無しさん:04/03/06 23:34 ID:???
アトム編は天使編とも聞いた気がする。
完結編は現代編とも。
これはタイトルがそう、というより過去と未来をめぐる
当然の帰結としてのことだけど。

303 :愛蔵版名無しさん:04/03/07 15:05 ID:???
時系列を見ると、応仁の乱から日中戦争にいきなり飛ぶんだね。
江戸時代は無理かもしれないけど、戦国時代か幕末の日本で火の鳥を
書いて欲しかった気もする…。

天使編というのはサイボーグ009。前にも混同している人がいた。
順番からして大地編(過去)→再生編(未来)となると、完結編は
西暦2000年くらいに書き上げたかったのかな?
再生編がアトム編なら2003年前後が舞台だろうし、

304 :愛蔵版名無しさん:04/03/07 21:55 ID:???
幕末編とか戦国時代編(信長・秀吉・家康のあたり)とか面白そうだねー。
なんか日本歴史の中でも一番激動の時代だし。

305 :愛蔵版名無しさん:04/03/07 22:08 ID:???
昭和編が読みたかったよ。

306 :愛蔵版名無しさん:04/03/07 23:26 ID:???
昭和編、もちろん手塚先生自身
本人役で登場したよね(w




307 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 00:38 ID:???
講談社、角川、朝日ソノラマ、虫プロは全部
内容が違うんですか?一番雑誌に近いのは?

308 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 01:11 ID:???
全部買って読み比べる

309 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 05:41 ID:???
>>307
角川

310 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 07:50 ID:???
>>309
ウソイクナイ

311 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 09:32 ID:???
虫プロ版ってあるの?

312 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 17:15 ID:Mal67iw4
ソノラマ版の太陽編とギリシャローマ編を買って全巻そろえようと思うんだけど、
昭和50年代のものと表紙は一緒ですか?通販ではよくわからなくて・・
あと、発行年によって内容改変はありますか?

313 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 18:39 ID:???
50年代に太陽編が出てたっけか……?

それはともかく、
太陽編は最初に出た角川書店愛蔵版の下巻は、初版とそれ以降の版では
大幅な書き直しがある(最終頁に注釈あり)。
俺、初版だけ3冊ぐらい持ってる(ブックオフで2冊ゲット)。
まあ、古本屋をめぐればわりと簡単に見つかるし、全然プレミアとか
ついてないから、安く買えるよ。
全集版や、朝日ソノラマ版は、その書き直し版が収録されている。
(全集と角川版では乱世編や鳳凰編なども結構違うが)
あと太陽編は野生時代連載時と単行本でも大きく違う(「手塚治虫の奇妙な資料」参照)。
というか、手塚作品は年代や出版社、版によって、内容が変わっているのが
多すぎて、とてもじゃないが、把握できないけどね。


314 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 19:51 ID:???
>>313
いや、50年代の1〜9巻までのソノラマ版のデザインと、
後に発売された太陽編や別冊ではデザインが統一されているのか
を聞きたかったのです。
また太陽編の内容は、初版とそれ以降ではどちらがおすすめですか?
スレを読み返して1〜9巻はソノラマ版がいいようなことを聞いて
ソノラマ版を買ったのですが、太陽編以降は角川がいいのですか?
もっとも、揃える都合上、ソノラマで統一するつもりですが・・・

315 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 20:12 ID:???
>>314
デザインはどうだったかな、昔のソノラマ版と今のソノラマ版って少し違っていたような。

太陽編の内容に関しては、個人的には角川豪華版初版が好きだが、
まあ、人それぞれだし
ソノラマ版で全部そろえて、
その後で気になるなら、太陽編(下)だけ初版を探すのがいいのじゃないだろうか。
ねんのためいっとくと、文庫じゃないよ、あくまで、豪華版の下巻の初版ね。
全集版の乱世編、鳳凰編は普通に手にはいるし。

316 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 20:20 ID:???
鉄腕大王のないヤマト編はいかん

317 :289:04/03/08 21:14 ID:???
こちらも暫定ですが、加筆訂正をUPします。左端の番号は
>>291
を参照してください。
なお底本を講談社に設定し、虫プロ版・角川版と比較します。
朝日ソノラマは入手していないので割愛します。ただ、講談社とほとんど
同じという話ですが未確認です。
過去スレ内で複数証言のあったものは採用しましたが、単独のもので
私が確認ができなかったものについては割愛しました。
虫プロ・講談社はほぼ一緒なので、特記項目以外は同じと見て欲しい。
 セリフの細かな変更点は割愛(時事ネタ、差別ネタ、誤植など)

318 :289:04/03/08 21:16 ID:???
5黎明編…虫プロ版だと、日食の描写が間違っている。
     角川版だと冒頭6ページのナレーションがカット。
     狼バリエーションが違う(グランプリ型からファミコン型へ)
     中盤、ヒミコの妄想7コマがカット(火の鳥の生き血が欲しい!)
     なお、この7コマは虫プロ版にもないので、講談社版でのオリジナル?
6未来編…角川版では各都市の距離が違う。また、12時にニュースは角川のみ写植。
     あとは手書き。
11羽衣編…被爆者団体の抗議により、セリフも話もコミックス時に大幅変更。
     雑誌初出時の作品は未収録。
     本来は13望郷編のプロローグとなるべき作品
13望郷編…羽衣編の続き。羽衣編のおときはこの時代の人間。核戦争で被爆し、
     父の機械で過去にワープしている。後の望郷編とは別作品。

319 :289:04/03/08 21:18 ID:???
15望郷編…漫画少年連載時は、ロミは牧村に殺される。
     ムーピーを見つけるのはカインの孫。
     単行本時にロミが牧村に殺される前に寿命で亡くなる。
     ムーピーを見つけるのはカインの子に変更。
     最後の牧村星の王子様朗読が追加される。
     角川で更に大幅変更。意味こそ変わらないが、セリフもほとんど変更。
     またエピソードの順序も何箇所か入れ替えている。
     ロミ達を斡旋した不動産屋が、ジョージの死後来訪する部分がカット。
     ロボットシバが名無しのロボットに。カインがシバを母と慕うシーン、
     ロミに破壊されるシーンがカット。
     カインの人肉食いシーン、ロミへ肉食のススメ、カット。
     鳥と睡眠中のロミの交信カット。女が生まれぬわけを明らかにしていない。
     シド、名前キャラから背景キャラに降格。ノルヴァまるまるカット。
     ロミ、電気ショックで仮死状態から頭を打って仮死状態に。
     ズダーバンの要求がムーピーからエデン17の位置に変更。

320 :289:04/03/08 21:20 ID:???
14乱世編…弁太(この時の名前はまきじ)とおぶうが兄妹。
16乱世編…清盛と義経の犬と猿への転生シーンカット。
     清盛の500歳の誕生パーティカット。
     角川では義経は矢の集中攻撃を受けて死亡、朝日では弁太に撲殺。
17生命編…連載時、青居はテレビ局に乗り込む前に銃殺。
     クローンだとはっきり明記される。
     角川・講談社の場合はホンモノかクローンかグレーな終り方
19太陽編…ハードカバー下巻の初版のみ雑誌掲載時と同じもの。
     2刷以降加筆変更。
     お茶の水と猿田が兄弟で、大友がお茶の水の息子。
     猿田が火の鳥によって視力を失う。
     光から戻ってきたスグルを巡り、イノリとヨドミの修羅場あり。

321 :289:04/03/08 21:23 ID:???
まだ鳳凰編やヤマト編・復活編など読み込んでいない作品もあるので、
いずれアニメが終わった頃にでも改訂版をUPしたいと思います。
(実は乱世編も読み込んでなくて、記憶を遡っただけだったりします)
例によって違っていたら指摘してください。
このスレにいる皆さん、かつて貴重な情報を残して行ってくれた皆さん、
どうもありがとうございます。

322 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 23:20 ID:???
そういえば、以前読んだ本で、牧村が鳥の足食うとき、
「美味そうなニオイしやがる」のようなセリフ言ったと思ったんだが、
51年発行のソノラマには無かった。これは追加されたのかな?

323 :313:04/03/09 10:27 ID:???
忘れてた。
望郷編は、全集版と角川版ではまるで別作品のように書き直されている。
ソノラマ版にどっちが収録されているのかは知らないけど。
角川版は火の鳥の決定版として出版され(生前に出た最後のバージョン)たので、
当然全体的な完成度は角川版の方が高いが、
全集版の混乱っぷりもなかなかイイ。

>>320
>13望郷編…羽衣編の続き。羽衣編のおときはこの時代の人間。核戦争で被爆し、
     父の機械で過去にワープしている。後の望郷編とは別作品。

これで読めます→手塚治虫COVER タナトス篇 徳間書店

>19太陽編…ハードカバー下巻の初版のみ雑誌掲載時と同じもの。

下巻も雑誌掲載時とは違うバージョン。
お茶の水博士の弟云々のエピソードなどは初版にもない。



324 :313:04/03/09 10:50 ID:???
とりあえず改訂情報などを知りたい方は
「手塚治虫の奇妙な資料」野口文雄 実業之日本社
を読むことをお勧めする。
太陽編なら、猿田とお茶の水博士の連載時の頁が掲載されている。

325 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 19:52 ID:???
葛原のBOOK OFFに望郷編朝日ソノラマ刊、漫画少年別冊とコミック版と共に
昭和発行のものが500円で売ってるぞ
少々痛みはあるけどね。

326 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 21:00 ID:???
>323
これで読めます→手塚治虫COVER タナトス篇 徳間書店

>>291

羽衣編の雑誌バージョンが読んでみたい…。
あと、COM版の乱世編。掲載誌を探すしかないか…。

327 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 21:35 ID:J7igCWRj
手塚治虫アンソロジーロボット傑作集2
巻頭カラー「火の鳥」収録!!…w

328 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 21:45 ID:???
鳳凰編は大傑作!

329 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 21:51 ID:???
我王ってなんであんなに長生きしたんだっけ?

330 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 22:18 ID:???
>>326
羽衣編のCOMは探すの大変かも。漏れも苦労した。
でもCOM版乱世編は「マンガ少年」で手塚が休載したときに
穴埋めとして再録された事があるので意外と簡単に手に入ると思う。
大きなマンガ専門の古本屋に行くとマンガ少年沢山置いてあるからね。


331 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 02:07 ID:8XuZelc/
黎明編の古い単行本にて。
ナギの全身が目だらけになる場面で
「ガンマーだ」いわれるセリフがあった。
『ガンマー』とは何かと思っていた。
『ガンマー』とは、水木しげるの『悪魔くん』に登場する妖怪の名前だったと、
かなり後になって気がついた。
このセリフ、後の単行本ではかえられていたようだけど。


332 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 02:43 ID:Nl3nvFgO
違います。ガンマ-は、円谷の特撮怪獣の名前ですよ。

333 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 03:05 ID:F9PcTduh
アタイこそが 333げとー

334 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 04:26 ID:???
>>331
おー、ほんとだ!全集初版見たら「百目小僧」になってる。
>>318のファミコン型もびっくり!古本で買って読まずにいた
角川版見てたまげた。
ソノラマと全集しか読んでなかったから・・・。

335 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 10:32 ID:???
>>326
君根性悪いね

336 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 14:11 ID:???
>19太陽編…ハードカバー下巻の初版のみ雑誌掲載時と同じもの。

同じじゃないよ。野生時代最終回掲載号と下巻発売がほぼ同時だったがそれでも修正されてた

337 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 14:12 ID:???
336

がいしゅつだった _| ̄|○

338 :289:04/03/10 22:02 ID:???
>323(313)
>336
早速の指摘感謝です。太陽編はハードカバーしか読んでいないので…。
それにしても、何でこんなに修正するんだろう??
本人は最後に自分が手直しして出版した角川版が完全版だと思っているのかな?
望郷編は絶対講談社や朝日ソノラマ版の方がいいと思うんだけどなぁ。


339 :愛蔵版名無しさん:04/03/11 02:26 ID:30V4cZvt
本人が生きていたら、角川版をさらに変えていたのではと
例えば角川版の『ファミコン型狼』は、次はどんなふうに?

望郷編にしても、角川版の次の単行本では、
講談社版・ソノラマ版に戻っているのかも?
今でも生きていられたら、どのように変えているのだろう?
もっと長生きしてほしかったなあ・・・


340 :愛蔵版名無しさん:04/03/11 03:14 ID:???
>>339
ファミコン型、ってその前は何だったっけ。
どうしても思い出せん。

341 :愛蔵版名無しさん:04/03/11 03:16 ID:yWXs71C/
>>340
マークV形じゃなかったっけ?

342 :愛蔵版名無しさん:04/03/11 03:24 ID:???
え?グランプリ型のことでしょ?
横線だけみたいな

343 :愛蔵版名無しさん:04/03/11 03:27 ID:???
しかし、加筆・修正ってもう一度自分の描いた作品を読み直して
「ここは(表現or流行が)古いな」とか見て直してたんだろうか?

344 :愛蔵版名無しさん:04/03/11 04:18 ID:???
>>342
思い出した。ありがォ

345 :愛蔵版名無しさん:04/03/11 04:50 ID:y5DiyPpj
テレビアニメとして火の鳥を放映後
劇場版としてゴージャスな鳳凰編を公開と言う
妄想をしてみるテスト

346 :愛蔵版名無しさん:04/03/11 10:50 ID:???
作品をよくするためなら、連載時の何十頁だって、カットしたりできる
手塚先生はやはり神。

でも、雑誌掲載バージョンも見てみたい信者俺

347 :愛蔵版名無しさん:04/03/11 15:32 ID:???
アニメ火の鳥の予告を見た
ナギ、顔が違うような気がする

ところで、角川文庫乱世編の表紙に載ってる白い服の女性・・・・祇王なのかな
昔は本編にも登場してたんだろうか

348 :愛蔵版名無しさん:04/03/11 21:29 ID:???
>343
時事ネタとかは時代に合わせて変えてるんだろうね。
私が消防の頃読んだのはグラン・プリ型だが、すでに意味が分からなかった。
今読んでいる子供たち、ファミコン型で分かるのかなぁ?
変えるとしたら次はポケモン型とか?(うわぁセンスないな…)

349 :愛蔵版名無しさん:04/03/11 21:59 ID:???
火の鳥の公式が更新されていた。
太陽編のあらすじが、「7世紀を舞台に…」って書いてあったが、
まさか未来バージョンは黙殺?


350 :愛蔵版名無しさん:04/03/11 22:03 ID:???
>>348
今現在だったら・・・CG型とか?(w

351 :愛蔵版名無しさん:04/03/12 12:04 ID:???
マトリックス型もあるかもね

352 :愛蔵版名無しさん:04/03/13 12:07 ID:???
>>349
そんなの太陽編じゃないから、ちゃんとやるでしょ

353 :愛蔵版名無しさん:04/03/13 20:22 ID:???
>>349
いや〜、そんな事言ったらというか、いうより復活編!

「研究施設の爆発に巻き込まれ瀕死の重傷をおったレオナは・・・」

エアカー(だっけ?)からの転落事故(狙われた)じゃないのか!?
何か問題でもあったのか?

354 :愛蔵版名無しさん:04/03/14 00:42 ID:RRyCUhoh
NHK、アニメ放送するならば、
過去に、ラジオドラマとして放送したモノをCD化するか、再放送してほしい。
ラジオドラマ版、過去スレで話題になっていたけれど、声優等も豪華だったらしい。


355 :愛蔵版名無しさん:04/03/14 00:45 ID:???
原作と違ってる事にゴチャゴチャ言う奴はハナからアニメ版なんて見なきゃいいじゃん。

356 :愛蔵版名無しさん:04/03/14 00:53 ID:???
>>353
「アメリカ先住民」のからみかも

357 :愛蔵版名無しさん:04/03/14 00:59 ID:???
>>354
禿げ堂!

LP持ってるけど、放送された鳳凰編のダイジェストでまるで物足りない。
火の鳥関係では、原作以外ではあれがいちばん優れたメディアだと思う。
録音を処分してしまったのは、同じ頃放送された999のラジオドラマを
処分したのとともに、もっとも後悔していることのひとつ

358 :愛蔵版名無しさん:04/03/14 01:27 ID:???
>>353
馬鹿?
作品紹介でオチをいってどうする

359 :愛蔵版名無しさん:04/03/14 01:29 ID:???
>>358
馬鹿?
ここは懐板ですけど?

360 :愛蔵版名無しさん:04/03/14 01:32 ID:???
>>359
すまん
そのレスの意味が全然分からん
懐板だから何?

361 :353:04/03/14 03:00 ID:???
>>358
そういうヤツが居ると思った訳だが。スマンね。
というか、NHKの紹介に狙われたとかって書くかよ!?っていうことにバカ?
それともオレが書いちゃったって事にバカ?(まあ後者だろうな)

>>360
359が言いたいのは、あくまでもこの板、このスレということで
みんな読んでて、あらすじや結末等を知っている前提でという意味だと思う。

まあオレもホント、書いて送信した後に「あちゃー」と思ったんだけどさ・・・
目くじら立てるやつも居ないかと思って(w

読んでない人ににはホントすまんかった

362 :愛蔵版名無しさん:04/03/14 04:19 ID:???
>>361
まあ、もちつけ
それで全てのネタバレしてるわけでもないし。
というか、NHKのあらすじでホント粗い筋書いてあるんじゃン

363 :359:04/03/14 09:22 ID:???
>>360

>>353のどこに懐板住人にとって言ってはいけない「オチ」がありますか?
引用されているのは、NHKの公式 の情報でしょ?
ttp://www3.nhk.or.jp/anime/hinotori/index.html


364 :Jビーフ ◆JBeefHuq52 :04/03/14 11:29 ID:l/WQRVgC
今すぐNHK見ろ!
NHK総合の6164はやくたてれ
http://live10.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1079216941/

365 :愛蔵版名無しさん:04/03/14 11:39 ID:???
火の鳥全巻を文庫本で持っているが、買って良かったね。ギリシャローマ編
意外は。

時の輪のつながりが面白い。最終的に世界が輪廻している点とかね。



366 :愛蔵版名無しさん:04/03/14 13:24 ID:???
あれは少女漫画だしねぇ…。
まぁ、あれはあれでいいじゃない。カラフルだし(・∀・)

367 :愛蔵版名無しさん:04/03/14 17:31 ID:???
>>363
やっぱアホやな・・・
そのNHKの公式でネタバレするわけないだろって言ってるの
お前は言葉の意味を理解せず見当違いのレスをしてる

368 :愛蔵版名無しさん:04/03/14 17:34 ID:???
>>367
だから、その「ネタバレ」ってなんのことなんだYo!

369 :愛蔵版名無しさん:04/03/14 17:58 ID:???
>>367
まじレスしておく。
>>343は、NHKサイトのあらすじで「エアカーからの転落事故」(原作)が
「研究施設の爆発に巻き込まれ」に変更されていることを指摘しているだけだろうが。
それに対して、お前はいきなり「馬鹿? 」と付けたんだろ?
オマケに「オチ」という言葉を誤用して。

お前はNHKの公式には「研究施設の爆発」が純然たる事故か作為によるものか
書いていないということを指して「作品紹介でオチをいってどうする」と言った
つもりなのかもしれないが、>>343は公式にあるあらすじそのものについて、
意味がわからないとか爆発の原因が書いてないとか一言でも書いているか?

お前は他人のコメントを一人合点して、他人には理解されないような無意味な
煽りコメントをつけているだけの馬鹿なんだよ。少しは自覚しろ。


370 :愛蔵版名無しさん:04/03/14 18:12 ID:???
>>369
マジレスするとレス番間違えているので長文が台無し。

371 :369:04/03/14 21:10 ID:???
>>370
確かに…
>>343>>353の間違い

372 :愛蔵版名無しさん:04/03/15 08:35 ID:???
復活編読んでないの?

冒頭、レオナは事故で大怪我を追う。
それは本当に事故だったのか・・・?というのが徐々に明らかになるわけなんだけど・・・

373 :愛蔵版名無しさん:04/03/15 09:41 ID:???
読んでないというか、
「読めて」ないんだろうな


374 :愛蔵版名無しさん:04/03/15 11:37 ID:???
いつまでも馬鹿に付き合うな

375 :愛蔵版名無しさん:04/03/15 18:29 ID:3ghpW3cB
つーか復活編はだいぶ原作と違ってるわな

月がメイン舞台になるみたいだし、レオナの旧友がランプってことは
ボスとロビタのエピソードが違った形になるんだろうし

376 :愛蔵版名無しさん:04/03/15 21:01 ID:???
ギリシャ・ローマ編は塗り絵してみたい欲望が子供の頃にあった。
お姫様と王子様、そしてカワイイ動物たち。
いいよねー。この際ストーリーなんてどうでもいい。

377 :愛蔵版名無しさん:04/03/16 04:15 ID:???
…ですってよ、治虫ちゃん。

378 :愛蔵版名無しさん:04/03/16 06:18 ID:???
質問です
我王はなんで長生きできたの?

379 :愛蔵版名無しさん:04/03/17 02:28 ID:???
八百ビキニという意味不明な言葉が何故か頭を離れない。

「どうも最近物忘れがひどいのです。特に冬は」

380 :愛蔵版名無しさん:04/03/17 11:45 ID:???
>>379
八百比丘尼(びくに)だろう・・・
「異形編」時の牢獄に閉じ込められた女侍ね。

381 :愛蔵版名無しさん:04/03/17 12:00 ID:???
比丘尼は正式な尼さん、だったか、とにかく寺用語。

382 :愛蔵版名無しさん:04/03/17 12:14 ID:???
>>381
それは「ブッダ」を読めばわかる。ラストに近い、教団発展の頃

383 :愛蔵版名無しさん:04/03/17 14:47 ID:???
>>380
ビキニはネタだろう……


384 :愛蔵版名無しさん:04/03/17 19:11 ID:???
>>380
牢獄とはちょっと違うだろう・・・・

385 :愛蔵版名無しさん:04/03/17 19:21 ID:???
殺人を犯した罰だというのだから、>>380の「時の牢獄」って表現は
なかなかいいと思うけどな

386 :384:04/03/17 20:55 ID:???
>>385
ゴメン、「時の」を見逃してた。
それならば納得デス。

387 :愛蔵版名無しさん:04/03/17 21:27 ID:???
>>379
ちなみに、東京都あきる野市には、比丘尼山という地名がある。


388 :愛蔵版名無しさん:04/03/17 22:01 ID:???
屁負比丘尼

389 :愛蔵版名無しさん:04/03/18 16:53 ID:UUChWUJ9
単に男装の女が描きたかっただけかも。

390 :愛蔵版名無しさん:04/03/18 23:17 ID:???
日本版リボンの騎士・・?
全然違うか・・・

391 :愛蔵版名無しさん:04/03/20 15:12 ID:???
御大、トランスセクシャル大好きだからね。
思春期に宝塚歌劇団を見に行ってたからそうなったのか、
そうだったから宝塚が好きになったのかどっちだろう。



392 :愛蔵版名無しさん:04/03/20 17:48 ID:???
鳳凰編(我王が出てくる奴?)
太陽編(犬の人)
宇宙編&生命編(クローン人間狩り&宇宙船の脱出ポッド)

を読んだ・・・
凄いな・・・本当に泣けるなぁ・・・

未読のやつも頑張って探そう・・・

393 :愛蔵版名無しさん:04/03/20 20:19 ID:???
がんばらなくったって普通に売ってるけど

394 :愛蔵版名無しさん:04/03/20 21:39 ID:???
一通り見てみたいだけなら具区オフとかの中古本屋に文庫版売ってないか?
改定前のやつとかだったら古本屋さがさなきゃないかもしらんが・・・

395 :愛蔵版名無しさん:04/03/21 05:21 ID:???
昨日ブクオフみたいな古本屋で全集の望郷編立ち読みしたけど
ほんとビックリしたよ 角川版と全然違うとこもあるしつい
文庫本と見比べた 人食い シバ殺しとかヘビーなとこ見れて
新たな作品を読んだ気分 でこのスレ初めて見たんだけどいろいろ
改編されてたんだね 火の鳥奥が深い!


396 :愛蔵版名無しさん:04/03/21 11:34 ID:???
>>395
文庫本ははっきり言って不完全板だよ。どこぞの馬鹿が勝手に
手を加えたしろもの。はっきりいって手を加えた奴は死に値する
ね。

乱世編でもほんらいは、義経は頭をつぶされて死ぬはずだった。
しかも死んでから清盛と死後の世界で対面。だがお互いのこと
を覚えておらず、そのまま転生  あの犬と猿に生まれ変わると
いうお話だったはずだ。

397 :愛蔵版名無しさん:04/03/21 14:22 ID:???
手塚は原案のみで作画していないけれど、御厨の2772も復刊
してほしい>マンガ少年版火の鳥

写真付きの手塚X御厨対談をもう一度読みたい

398 :愛蔵版名無しさん:04/03/21 14:55 ID:???
>>396
セリフの改変は出版社がやってるのもあるが、
絵を書き直したのは全部手塚だぞ

399 :愛蔵版名無しさん:04/03/21 15:16 ID:???
一部をばっさりカットなら出版社だけでも簡単にできる。
でも手塚の了解済みでしょ?

400 :愛蔵版名無しさん:04/03/21 15:20 ID:???
すげえ手塚批判だな>>396
3行目でわざわざ ね。 だけ改行されてるのも実に不思議だ

401 :愛蔵版名無しさん:04/03/21 15:35 ID:M2fqNvDH
手塚治虫が書き直したのは、藤子不二夫でいうとFの方向性を理想としながら、
哲学を語り出すとAの作風になってしまうことを後悔していたんじゃないかな?
また、時代的にはアニメ事業で地獄を体験した時期と重なるし、疲労からくる
精神的な醜さが当時の作品に反映されていたことも関連しているような気がする。
なんとかFの作風で人間の深層心理を描きたかったのが本音だと思う。
個人的には、くだらないギャグの部分を除けば、初期の火の鳥が好きだけどね。


402 :愛蔵版名無しさん:04/03/21 15:47 ID:???
古い版も手軽に入手できるなら改変も2度オイシイでうれしいんだけどなあ

403 :愛蔵版名無しさん:04/03/21 16:13 ID:???
2度おいしいというほどの改変は(雑誌から単行本のときを別にすると)無いような。
もっぱらネームの訂正とページ数の調整でしょ?
新しい版の方がおいしい部分ってあまり思い当たらないな。
50年代のソノラマと講談社の全集しかもってないから、ちょっと立ち読みしただけの
角川なんかのことはよくわからないんだけどね。

404 :愛蔵版名無しさん:04/03/21 19:21 ID:???
火の鳥アニメキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!!

405 :愛蔵版名無しさん:04/03/21 21:00 ID:???
とりあえず黎明編オワタ
でも何かが違う気がする...

406 :愛蔵版名無しさん:04/03/21 21:19 ID:???
んーーーーと、総合テレビ組も多いと思われるので、アニメの話は実況スレかアニメ板の
スレでやって、ここに書くのは4月まで待ってほしいとか希望してみる

407 :愛蔵版名無しさん:04/03/21 21:33 ID:6FU3gXK3
NHKのアニメは見ない方が良い・・・見ない方が・・・。

酷すぎ。

NHKの馬鹿野郎!!

408 :愛蔵版名無しさん:04/03/21 21:36 ID:???
未来編が意味不明な展開になっております
ひどいです これは

409 :愛蔵版名無しさん:04/03/21 21:49 ID:???
>>408
復活編だよ。

ロビタとの繋げ方が無理矢理すぎ。
最後にちょこっと出てくるだけじゃん。

410 :愛蔵版名無しさん:04/03/21 21:55 ID:???
最低な改悪をかましてくれたね>NHK
ブラックジャックといい、なんでせっかく良い原作を変な方向にいじるんだろうか

411 :愛蔵版名無しさん:04/03/21 22:14 ID:???
ウチのオヤジ、オレが録画してた火の鳥を開始30分くらいで
リモコン操作まちがったのかストップさせてた・・・・。

しかし>>405からの書き込みを見ると、火の鳥信者のオレに
神が啓示を下さったのだろうか・・・(w

412 :愛蔵版名無しさん:04/03/21 22:18 ID:IMv3DvKb
いかりやさん
さいたまスーパーアリーナ公演に出てたっけ‥‥

413 :愛蔵版名無しさん:04/03/21 22:21 ID:???
黎明編はまだ良しとしても、いや原作と比べりゃ何かアレだったど
何より復活編はひどい!
時間無いなら無理して作るんじゃねーよ!

まぁ黎明編と太陽編は4話で余裕あるからまだ観られるだろうね。
あとのは時間無いからストーリーの省略、差し替えされまくりで意味不明なのになるだろうな。

414 :愛蔵版名無しさん:04/03/21 23:43 ID:???
まだ観てない人は一片の期待もせずに放送日を待ちましょう。
特に復活編は事前に原作の内容を完全に消去しておきましょう。

415 :愛蔵版名無しさん:04/03/22 00:12 ID:???
たとえば名曲とされるものを、俺はこのメロディラインが
気に入らないから変更してしまえ、なんてやったら全く
意味がないし、作者への冒涜になる。

それと同じ事をNHKはブチかましてくれた。

渾身入魂の仕事を凡百なシナリオライターにいじくり回されて、
さぞや手塚先生は草葉の陰で悲しまれておられることだろう。

これで、未来編へのつながりも消えるし、他の編へのつながりも
消滅したことに気づいているのか。

でっちあげの偏狭な世界観で火の鳥の筋を改変するなど思い上がりも
甚だしい。先達への敬意というものが全く欠如している、物書き、
いや、人間としてその精神を疑う破廉恥な行為。

万死に値する>長谷川某という左足ライター。
俺はもう、こいつの書いたものは個人的に絶対に認めないし、唾棄すべき
糞物として扱うことを一生誓う。

NHK死ね。

416 :愛蔵版名無しさん:04/03/22 02:57 ID:QTja9FV/
埼玉アリーナ・舞台・火の鳥、よかったなあ。
ビデオ化・DVD化等してほしいなあ。
いかりや長介さん、いい演技していたのに・・・



417 :愛蔵版名無しさん:04/03/22 09:16 ID:???
原作ではレオナの時代と未来が交差するはずなのに、アニメではレオナの時代だけ。
最後に申し訳程度にレオナ一人が改造されたロビタが出てくるのみ。
おいおい、ロビタはレオナとチヒロ二人が合わさったんじゃないんかい。。。

さらにロビタが殺人を犯すはずなのに、何故かチヒロがその役に。。。
トワダが出てこないのに、何故か猿田が出てくる。
っていうかありゃひどい、完全に別物。
ストーリー変えるにしても要所要所は抑えとくべきだろが。

418 :愛蔵版名無しさん:04/03/22 09:41 ID:???
>>349
>>353

君達の予想大当たりです。
どちらも未来部分は全部カットされています。

419 :愛蔵版名無しさん:04/03/22 12:33 ID:???
なんで放送順が黎明編−復活編なのよ
順番道理やらなきゃ意味無いじゃん

420 :愛蔵版名無しさん:04/03/22 12:57 ID:???
復活編でロビタの存在がほとんど意味無いものにされたわけだが、あれをどう未来編と繋げるのだろう。
っていうか復活編なのに冒頭で街が滅びてたのは何故だろうか?
一瞬未来編が始まったのかと思った。

421 :愛蔵版名無しさん:04/03/22 16:01 ID:???
黎明編も途中までは原作通りと思いきや途中からいきなり省略しまくり
ラストシーンの岩壁登るとこまで省略してどうすんのよ

他の太陽編、未来編も望み薄いな〜
異形編なんか1話しか無いからもっと酷そうだし、もちろん太陽編との繋がりも無いんだろう

422 :愛蔵版名無しさん:04/03/22 16:04 ID:???
クチイヌの勃起シーンを流したらネ申なのに。

423 :愛蔵版名無しさん:04/03/22 17:13 ID:???
復活編の「人工頭脳のせいでロボットの心を持つ」ことを「人間として」生きるということに
全くつなげなかったのはいったい…

424 :愛蔵版名無しさん:04/03/22 17:35 ID:???
今売ってる朝日ソノラマ版は
望郷編→シヴァ破壊、ノルヴァ存在、女の子が生まれないわけ
乱世編→義経が顔をつぶされる、犬と猿の輪廻転生
ヴァージョンなんでしょうか?
子供の頃親の持ってたソノラマは↑のストーリーだったけど角川買ったら全然違ったので。

425 :愛蔵版名無しさん:04/03/22 18:02 ID:???
黎明編でさえ後半カットされまくりだったのに、原作が2倍ある太陽編はどれだけカットされるんだろうか。
あとキーポイントとなるはずの他の作品とのリンクがカットされて意味分からなくなってるんだが。

426 :愛蔵版名無しさん:04/03/22 18:25 ID:???
復活編はガチ!

427 :愛蔵版名無しさん:04/03/22 18:33 ID:???
ギャグも全部カットされてるね
BGMもなんか大河ドラマのようなシリアスな感じのものばかり

428 :愛蔵版名無しさん:04/03/22 18:37 ID:???
アニメ化ではギャグはカットでいいと思うけど…
話の流れとは関係ないが、火の鳥のギャグで一番好きなのは大和編の
「王よ」
「なんだ長嶋」
かな。

429 :愛蔵版名無しさん:04/03/22 18:48 ID:???
NHKのお堅いアニメになったんだよ。
大河アニメなんです。

430 :愛蔵版名無しさん:04/03/22 19:11 ID:???
>>428
そういう小さいギャグはもちろんなんだけど、雰囲気そのものがカットされてるじゃん
BGMもナレーションも渋いし、時々劇画っぽくなるから手塚漫画じゃない感じがして

431 :愛蔵版名無しさん:04/03/22 19:19 ID:???
もっと生々しくならないかな

432 :愛蔵版名無しさん:04/03/22 19:31 ID:???
卑弥呼はヒステリックな中年女を漫画でおもしろおかしく描いてたのに、アニメの卑弥呼はリアルで恐い。
こういうとこにギャグが欲しい。

433 :愛蔵版名無しさん:04/03/22 22:36 ID:???
ギャグといえば乱世編で頼朝が電話してるとことか好きだ。

434 :愛蔵版名無しさん:04/03/22 22:53 ID:???
でも、アニメで手塚ギャグやると寒いんだよね・・・
あれは漫画で読むからいいんであって。

435 :愛蔵版名無しさん:04/03/22 22:57 ID:loV3/3F0
ブラックジャックのOVAは原作より劇画チックだけどあれはあれで良い。

436 :愛蔵版名無しさん:04/03/22 22:59 ID:???
ギャグといえば古代なのに機動隊がいたりしたな。

437 :愛蔵版名無しさん:04/03/23 01:20 ID:???
>>397
たまに出て来る2772愛のコスモゾーンのレス。
俺も復刻希望!
オルガ萌えなんですけど、このキャラのデザインは御厨・手塚
どちらなんだろう・・
ワンフィンガーのグローブにハイヒール。ほとんどSMの拘束衣
を纏ったような姿はとても育児ロボットには見えん。


438 :愛蔵版名無しさん:04/03/23 05:55 ID:???
今日も再放送あるね

439 :愛蔵版名無しさん:04/03/23 09:13 ID:???
復活編が糞に思えるのは本来のテーマとかけ離れてるからだろう。

話のベースが
・地球はもう滅んで
・レオナが死ねずに、生き続けなければならない
といったように何故か未来編を思わせ、ロビタやチヒロがおまけになってしまっている。

さらにレオナの目的が人類(親父)への復讐といった
原作と全く関係の無いもであるため、全くの別作品になってしまっている。

440 :愛蔵版名無しさん:04/03/23 09:47 ID:???
>>437
ぼろぼろだけど、持ってる。御厨が手塚の絵コンテを見て…と言ってるし、
「七色いんこ」に登場するオルガのデザインが基本的に同じだから、
ラフは手塚なんだろうね。映画版の決定稿は坂口かな?そういえば、
坂口の短編にもなんとなくオルガを思わせるロボットの話があったな。
御厨作品の表紙の銀色のオルガはなかなか美しい。

441 :愛蔵版名無しさん:04/03/23 11:22 ID:???
これだけ糞って言われるってことは原作そのものが糞なんじゃないか?
俺は好きだが一般的には糞なんだろな。

442 :437:04/03/23 22:47 ID:???
>>440
2772のメカ設定は御厨だったので、飛行機やら車に変化するオルガも
もしやメカ扱いかなとも思ったんですが、やはり手塚のデザインでしたか。
そうなると手塚にしてはかなり秀逸なデザインですな。
手塚の描くロボとかメカの類いっていまいちカッコ悪いのばっかのような
気がする。

443 :愛蔵版名無しさん:04/03/24 04:28 ID:???
手塚のギャグは寒いのでカットでいい。

444 :愛蔵版名無しさん:04/03/24 11:35 ID:???
弓彦をあっさり殺しすぎ
後ろからの不意打ち一突きで終わりかい
冷たい感じの弓彦も同郷のウズメは殺せなかったってとこが良かったのに
全てが糞なアニメだ

445 :愛蔵版名無しさん:04/03/24 19:33 ID:???
黎明編がヤバかったところ
 1.神武天皇が殺人鬼
 2.卑弥呼がヒステリーのおばさん

復活編のヤバかったところ
 1.臓器売買ビジネス
 2.人体バラバラ、再組み合わせシーン
   「1たす1は1じゃ」

そりゃ、モロにアニメ化できねーわな。
チキン野郎>NHK

まあ、ヤマト編も 糸色 分寸 無理だな。

446 :445:04/03/24 19:34 ID:???
あ。すげー馬鹿。

糸色 文寸 の間違いだったよ(´・ω・`)ショボーン

447 :愛蔵版名無しさん:04/03/24 20:45 ID:???
糸冬 冬

448 :愛蔵版名無しさん:04/03/24 20:52 ID:???
今回のアニメってヤマト編もやるの?

449 :愛蔵版名無しさん:04/03/25 12:25 ID:???
>>448
検索くらいしろよハゲ

450 :愛蔵版名無しさん:04/03/25 13:20 ID:???
手塚先生が書く予定だった2772も読んでみたかったな。

451 :愛蔵版名無しさん:04/03/25 15:46 ID:???
今日の夜、伝説となった復活編の再放送がありますよ

452 :愛蔵版名無しさん:04/03/25 22:47 ID:???
おっと、既に伝説化か。

トンデモ火の鳥として長くヤシガニ達と共にアニメの歴史に残るだろう。

453 :愛蔵版名無しさん:04/03/28 00:11 ID:OZXqpQR0
今の放送コード等にあわせるのだったら、
テーマだけ残して設定を変えた別の話にする。
そういうやり方のほうがいいかもしれない。

数年前、埼玉アリーナで行われた「舞台版・火の鳥」のように。
あの舞台版・火の鳥、ビデオ・DVD化されないのか?
せめてシナリオだけでも販売してほしい・・


454 :愛蔵版名無しさん:04/03/28 00:52 ID:???
じゃあ近親相姦有りの望郷編はNGですか

455 :愛蔵版名無しさん:04/03/28 09:59 ID:???
テーマどうのこうの、というよりはNHKの勘違い視聴率UP
企画なので、オリジナル性なんてどうでも良い、と。

さすが御大、ライオンブックスで今回の大改竄に通じるテーマを
扱ってたな。あえて言うけど、一読か、再読をお勧めする>>453

それと、つまらんレスでわざわざageるなヴォケ。


456 :愛蔵版名無しさん:04/03/28 23:01 ID:???
質問です
表紙が白くて文字だけで絵が無くてハードカバーのやつがあるのらしいですが
どの会社から出ているバージョンですか?

457 :愛蔵版名無しさん:04/03/29 02:59 ID:???
ハイビジョンで黎明と復活見たが

( ゜д゜)ポカーンだった
黎明はまだ、何となくそれっぽかったけど
復活なんて話そのものが違うじゃねぇか

まぁ俺はイノリたんだけ見られれば満足だけど、未来部分まるごと
消されてたら救いようがないな。

458 :愛蔵版名無しさん:04/03/29 18:34 ID:???
>>456
あれ?COMの愛蔵版だったっけ?

よく知らない。スマソ。

459 :愛蔵版名無しさん:04/03/29 19:12 ID:???
黎明編は3話までは卑弥呼がキモイこと以外は割と忠実だな
ただ肝心の最終話である4話がぐだぐだ

復活編については何も言うまい

460 :愛蔵版名無しさん:04/03/29 20:37 ID:???
>>456
角川書店のやつだね
Yahoo!ショッピング→本(esブック)で「火の鳥」「角川書店」で検索すれば出てくるよ。

461 :愛蔵版名無しさん:04/03/29 21:16 ID:???
>>460
画像が無いやつ(NowPrinting)がそうですか?
少なくとも↓には見あたりませんでした。
http://ja.tezuka.co.jp/manga/backlist/hi07/index.html

462 :愛蔵版名無しさん:04/03/29 22:39 ID:???
>>456
http://ja-f.tezuka.co.jp/manga/backlist/hi07/index.html
はどうでしょう。白くてソフトカバーなら角川書店の文庫本ですが・・・

463 :愛蔵版名無しさん:04/03/30 12:21 ID:???
もう既出ネタだろうが、自分で発見して大喜びしたこと

未来編
「おかしな衰退だった 原因は誰にもよく分からなかった・・・・」
「科学も芸術も少しも前進しなかった みんなはむしろ昔のスタイルや生活に憧れだした」

復活編
行夫パパ「いいかロビタ お前達は人間の世界に介入してはいかん お前が人間の子どもを機械人形のようにあつかうと・・・」

ロビタは・・・
「何より人間の思い出をくすぐるような遊びやお話を知っていたのであった」

レオナはフェニックスを追っていたことから、昔の文献などを調べることがあったと推測する

464 :愛蔵版名無しさん:04/03/30 23:22 ID:???


465 :愛蔵版名無しさん:04/03/31 00:52 ID:???
ロビタが古いことを知ってるのは、レオナが昔の文献を調べるような人間だったから
と言いたいのだろうな、多分

466 :愛蔵版名無しさん:04/03/31 04:17 ID:???
復活編〜未来編
2482年 レオナが蘇生手術受ける

2900年頃 ロビタが人間に召使いとして使われ出す
      太陽系が滅び始めるが人類は無気力
3009年 ロビタ裁判始まる
3030年 ロビタ集団自殺

3350年頃 ムーピーが地球に連れて来られる
       ムーピーゲームが流行
3401年 ムーピー狩り
3404年 人類滅亡

レオナの生きた時代はロビタが広まるより500年も前だから
必ずしも文献などに拠らずとも、昔のことを普通に知っていた可能性もある

467 :愛蔵版名無しさん:04/03/31 09:16 ID:???
人類が無気力になった原因もロビタだとも言いたいらしい

468 :ネタ:04/03/31 10:02 ID:???
このスレは本日より生命の神、火の鳥と創造神、手塚治を崇拝する『光教』を宣言する!
アンチ、荒らしの類は『シャドー』と見なし追放する!

469 :愛蔵版名無しさん:04/03/31 11:54 ID:???
>>466
言わんでも>>463以外は分かってる

470 :愛蔵版名無しさん:04/03/31 16:21 ID:???
>>468とりあえずNHKはシャドー

471 :愛蔵版名無しさん:04/03/31 21:16 ID:0heKW4t+
NHKステラ揚げ

472 :愛蔵版名無しさん:04/03/31 21:35 ID:???
あれって30分ずつ小出しに観るより、各編ごとに一気に観た方がいいと思う
その方がショックを引きずらない

473 :愛蔵版名無しさん:04/04/01 21:11 ID:???
誰かNHKに抗議メール送った?

474 :愛蔵版名無しさん:04/04/01 23:27 ID:???
送っても無理っぽい。
唯我独尊NHK。

475 :愛蔵版名無しさん:04/04/03 14:31 ID:ZUqLNXAq
やはり、糞だったか、NHKバージョンの火の鳥は? (BSを持っていないので、
これから総合を待つのだが。。。)NHK大河ドラマの前菜として
添え物にされている感は否定出来ない。

476 :愛蔵版名無しさん:04/04/03 16:23 ID:ZUqLNXAq
4月3日、NHK総合にて
土曜特集
 「火の鳥からのメッセージ〜手塚治虫・いのちの物語」 後7・30〜8・40  
 4月4日から放送する、アニメーションシリーズ「火の鳥」制作の舞台裏を追
うとともに、手塚治虫が作品にこめた問いを掘り下げる。
 演出を担当する手塚治虫の直弟子・高橋良輔は「手塚治虫の遺志を継ぎ、
アニメで初めて大河ドラマを作る」と明言する。その言葉どおり、ハイビジョ
ンのデジタル特性を生かした3DCG(デジタル・コンピューター・グラフィ
ックス)で描かれる生命感あふれる火の鳥は圧巻。火の粉の一つ一つが精密に
描かれることによって「火の鳥」の神秘的なイメージが創造された。また音楽
は手塚治虫の愛したベートーベンをモチーフに、臨場感あふれる音楽空間を創
造。演奏者にもチェコ・フィルハーモニー管弦楽団、二胡奏者のチェン・ミン
など超一流を揃えた。エンディングテーマを中島美嘉が歌うことも話題だ。
 手塚治虫が「火の鳥」という空前絶後の大作に着手したのは今からちょうど
50年前。大阪大空襲を経験し、戦火の悲惨な光景を心に焼き付けたこと。そし
て医学を学び、死と闘う患者とふれあったことが、「火の鳥」創作の原点であ
ったという。
 「生命とは何なのか」、「人が生きるとはどういうことなのか」、
 「死は避けられぬ運命なのか――」 手塚は生涯をかけて「生命」という
テーマを執拗に追求したが、その集大成となった作品こそ「火の鳥」だった。
 番組では、アニメ制作の最新事情(手塚プロ)やプラハで行われた音楽収録
を追いつつ、手塚治虫という天才が、この「21世紀の古典」ともいうべき作品
にこめた、生命をめぐる深いメッセージを探ってゆく。
[ナレーション] 大竹しのぶ


477 :愛蔵版名無しさん:04/04/03 16:28 ID:ZUqLNXAq
4月4日から、毎週日曜夜7:30、NHK総合
<新番組>NHKアニメ劇場 「火の鳥」(全13回)
 第1話 『黎明編その一』 後7・30〜8・00
 「NHKアニメ劇場」は、子どもから大人まで、家族で楽しめるアニ
メーションを放送する。総合テレビでは、9年ぶりのアニメ放送。第1
シリーズは、手塚治虫のライフワーク「火の鳥」。
 「火の鳥」には、歴史、宗教、愛、寿命など、「生命」をめぐる大き
なテーマが描かれるとともに、現代人が今まさに直面している環境破壊、
遺伝子操作、クローン人間といった切実な問題も掘り下げられている。
今回のアニメシリーズでは、原作全体を流れる生命観や時間観を「黎明
編」、「復活編」、「異形編」、「太陽編」、「未来編」の5編で表現
する。
「生命」とは何なのか。人が生きるとはどういうことなのか。手塚治虫
が込めたメッセージが新たな映像とともによみがえる。
 また、アニメ本編のあと、火の鳥にまつわる3分間のミニ番組を放送する。
<第1話のあらすじ>
 少年・ナギの住む村は、火の鳥の住む火の山の麓にあった。ナギの姉
・ヒナクは、村に流れ着いた薬師・グズリによって命を救われ、やがて
二人は恋に落ちる。しかし二人の婚礼の夜、村は猿田彦の率いるヤマタ
イ国軍の急襲を受ける。ヤマタイ国軍の手引きをしたのはグズリだった!?
[監督] 高橋良輔
[声の出演] 竹下景子 (火の鳥)、久米明 (ナレーション)ほか
[テーマ音楽] ベートーベン 〜「悲愴」より〜[演 奏]
 チェコ・フィルハーモニー管弦楽団、チェン・ミン (二胡奏者)
 諌山実生 (ボイス・アーティスト)ほか
[エンディング・テーマ] 中島美嘉
[アニメーション制作] 手塚プロダクション
[番組ホームページ] http://www3.nhk.or.jp/anime/hinotori/

478 :愛蔵版名無しさん:04/04/03 17:47 ID:aU92xr9G
仏作って魂入れず。

479 :愛蔵版名無しさん:04/04/03 19:13 ID:???
茜丸ですか

480 :愛蔵版名無しさん:04/04/03 19:28 ID:nbxOS9+V
そろそろ土曜特集が始まりますな( ´ー`)y-~~

481 :愛蔵版名無しさん:04/04/03 19:41 ID:FHY9vI5w
評価大げさすぎ
そんな作品かね。
好きだけどさ

482 :愛蔵版名無しさん:04/04/03 20:05 ID:ye+2ILqo
火の鳥の各出版社から出てる本で
改訂がないものはどれですか?
角川文庫は改訂がひどすぎると聴いたんですが

483 :愛蔵版名無しさん:04/04/03 20:12 ID:???
>>482
連載誌を探すしかないな

484 :愛蔵版名無しさん:04/04/03 20:13 ID:FHY9vI5w
ヒッピーと改題せい

485 :ネタ:04/04/03 20:16 ID:???
太陽の恩恵無しには生きられないウルトラの一族はキングですら火の鳥に敬語を使わねばならない

486 :愛蔵版名無しさん:04/04/03 20:20 ID:???
太陽編、一番好きなんだが見たくもあり見たくもなし…

487 :愛蔵版名無しさん:04/04/03 20:27 ID:ye+2ILqo
>>482
完璧なものを求めるならそこまで遡るしかないんですか・・・
できるだけ少ないとなると例えば角川のハードカバーとか
朝日ソノラマあたりは無難ですかね?

488 :愛蔵版名無しさん:04/04/03 20:38 ID:???
2時間やった挙げ句「火の鳥にこめたメッセージとは何なのでしょうか」。

489 :愛蔵版名無しさん:04/04/03 21:05 ID:lm5yWlWb
NHKは
「〜にこめたメッセージ」っての好きだねえ

490 :愛蔵版名無しさん:04/04/03 21:12 ID:???
あれだけ特集やっても復活編は全く別物だからな

491 :愛蔵版名無しさん:04/04/03 21:38 ID:???
自分は角川版はじめに買って、その後改訂を知って
講談社版集めてるところなんだけど
角川版のほうがすっきりまとまってていい感じがする。
消えて残念なエピソードとか、ちょっとつながらなくなった点もあるけど。
改訂も手塚先生がしたのだから、
それもまた先生の表現したかったものじゃないかと思えてきた。

492 :愛蔵版名無しさん:04/04/03 22:25 ID:FHY9vI5w
そうなんだよね
なんかこう道徳的メッセージを読み取らないと気が済まないというか
そういう視点からしか番組を作れないというか
作らなきゃいけないという意識が流れているというか

493 :愛蔵版名無しさん:04/04/03 22:32 ID:???
NHKも最近叩かれまくりで保守的なってるだろうよ
でもできれば叩かれついでで冒険して欲しかったなあ

494 :愛蔵版名無しさん:04/04/03 23:03 ID:???
まあ、手塚からヒューマニズムとっぱらったら
背徳と虚無と性倒錯ばかりになっちゃうからねw
そこが手塚の面白さなんだけど

495 :愛蔵版名無しさん:04/04/03 23:04 ID:???
ヒューマニズムは隠れ蓑

496 :愛蔵版名無しさん:04/04/03 23:19 ID:ZdcZRGr7
>>491
なるほど
そういう考えもあるんですね
いや望郷編のカットとかがかなりひどいと聞いたので

497 :愛蔵版名無しさん:04/04/03 23:23 ID:???
ガキの時の記憶で間違っているかもしれないが、
最近出版された朝日ソノラマ版の望郷編において
コムが変態するときのコマが違ってないですか?
ラフレシアみたいな花を咲かせるときにもっと大コマ使って
ムーピーの血が地球の環境に適応させた、みたいな事が書いてあって
表紙もその場面だったような・・・。
祖母ちゃん家で読んだ時はそんなのだったと今でも思うが
捨てられたらしく確かめられない。

それとも大コマ使ってるのって最悪の角川版ですかね?

498 :愛蔵版名無しさん:04/04/03 23:47 ID:???
火の鳥はギリシャ・ローマ編以外は全てがつながっている。
全ての始まりは、復活編であるそこから物語がつながってゆく

499 :愛蔵版名無しさん:04/04/04 00:36 ID:???
電波さん一名ご案内〜

500 :愛蔵版名無しさん:04/04/04 01:01 ID:???
>>491
手塚が自分の意志でで訂正したの?

501 :愛蔵版名無しさん:04/04/04 01:24 ID:???
乱世編は角川版がいいと思う

502 :愛蔵版名無しさん:04/04/04 08:18 ID:???
角川ってハードカバーも文庫版も構成同じ?
文庫は削りまくりだよね

503 :愛蔵版名無しさん:04/04/04 09:32 ID:???
>>500
手塚さんは変えてくれといわれれば「へいへい」と変えてしまう人だったらしい

504 :497:04/04/04 11:34 ID:???
電波扱いですか、そうですか・・・

505 :愛蔵版名無しさん:04/04/04 14:12 ID:???
今日の見所はナレーションと卑弥呼のキモさだな
それ以外は特に無い

506 :愛蔵版名無しさん:04/04/04 17:34 ID:r10wmfxA

実況は

火の鳥 ◆ 第1話
http://live10.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1081067412/

507 :愛蔵版名無しさん:04/04/04 19:52 ID:???
黎明編は復活編の前座

508 :愛蔵版名無しさん:04/04/04 19:56 ID:???
アニメ板スレでは萌えがねえ萌えがねえばっかりで苦笑。
アニメって萌えがないといけないメディアなんだ。

509 :愛蔵版名無しさん:04/04/04 20:00 ID:R2r0IuIT
萌えっつうより燃えがないよ
手に汗握らない手塚ものって・・・

510 :愛蔵版名無しさん:04/04/04 20:04 ID:???
           ,..-‐−- 、、
         ,ィ":::::::::::::::::::;;;;;:ii>;,、
       /:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" :ヤi、
       i::::::::::::;:"~ ̄     ::i||li
       |:::::::::j'_,.ィ^' ‐、 _,,. ::iii》
        |:::i´`  `‐-‐"^{" `リ"     黎明編はもういい!
        ヾ;Y     ,.,li`~~i         復活編はまだかっ!!
         `i、   ・=-_、, .:/
          ヽ    ''  .:/
           > ‐- 、、ノ


511 :愛蔵版名無しさん:04/04/04 20:07 ID:???
話はまあ置いといて、あの濃ゆい絵は
どうにかならんだろうか・・・特にヒナク。
モブは結構手塚絵に近いと思ったんだが。

512 :愛蔵版名無しさん:04/04/04 20:21 ID:???
>>508
ギャグで言ってるんだろみんなw
あの絵柄で萌えを得られるわけないし。

513 :愛蔵版名無しさん:04/04/04 20:33 ID:???
俺はハァハァしてますが何か?

514 :愛蔵版名無しさん:04/04/04 20:35 ID:???
>>507
黎明編は復活編よりもずっとずっと後の話じゃないか。つながり的には

515 :愛蔵版名無しさん:04/04/04 20:37 ID:1waQ9t+/
猿田彦(; 'Д`)ハァハァ・・

516 :愛蔵版名無しさん:04/04/04 20:39 ID:???
>>514
そういう意味ではないと思う

517 :愛蔵版名無しさん:04/04/04 21:53 ID:hVxgFvdD
順番が全然わからないので誰か並べてください

時の流れと物語の流れに分けて

518 :俺的には:04/04/04 22:10 ID:???
1.望郷編
2.宇宙編
3.復活編
4.未来編
5.黎明編
6.ヤマト編
7.太陽編?
8.異形編?
9.鳳凰編
10.乱世編
11.生命編

太陽編だけは未来の部分がおそらく未来編の部分に掛かってくるような
こないような。歴史的にはこの辺がメビウスの輪になっているような気が
する。ギリシャローマ編と羽衣編は本編とは違うのではずした。

519 :愛蔵版名無しさん:04/04/04 22:49 ID:???
アニメのヒナクに、(;´Д`)。

520 :愛蔵版名無しさん:04/04/04 22:51 ID:???
最後は現代の話になるという噂だったが。

521 :愛蔵版名無しさん:04/04/04 22:54 ID:???
今日の放送観終わった。
特別なダメ出しはないけど映画裏話にではなく本編に2分使って欲しかった。

522 :愛蔵版名無しさん:04/04/04 23:09 ID:hVxgFvdD
すごい昔とすごい未来から
段々近づいて
大地編(明治大正昭和?) 再生編(アトムとか)
で現代編
という予定だったらしい

523 :愛蔵版名無しさん:04/04/04 23:14 ID:???
これから卑弥呼が出てくるとババァ声がウザくなってくる

524 :愛蔵版名無しさん:04/04/04 23:27 ID:???
>522

>>291
読むといいよ。初出・単行本関係と時間軸はそれであってると思う。
書き足しなんかは所々まちがっとるが。

525 :愛蔵版名無しさん:04/04/04 23:29 ID:???
>>292
>>293
も読んだほうがいい。
…ってそれだけじゃ何なので、今日の感想。
もうちょっと手塚の丸っこい絵にして欲しかった。
特にナギは、もうちょっと美少年風に書いてもよかったんじゃ…。

526 :愛蔵版名無しさん:04/04/05 00:55 ID:???
>>524-525
まとめたテンプレあったんですね
ありがとうございました

527 :愛蔵版名無しさん:04/04/05 01:38 ID:zUePVarC
いっそのことアニメ版ブラックジャックのスタッフで作って欲しかった

528 :愛蔵版名無しさん:04/04/05 01:48 ID:???
>>525
サルタヒコが萌えるにはあれじゃ不充分?
でもナギの逞しさを考えればもう少し厳つくてもいいと思う

529 :愛蔵版名無しさん:04/04/05 11:49 ID:???
中島のヘンな歌より渡辺典子の火の鳥が聞きたかった。

530 :愛蔵版名無しさん:04/04/05 13:44 ID:zUePVarC
>>529
実況板で誰かがうpしていたけど落とし忘れた

531 :愛蔵版名無しさん:04/04/05 20:03 ID:???
復活編はロビタがムカツクのでOUTだな
ロビタほどイラつくロボットは今だかつて見たことがない
最後に集団自殺して後味も悪くて最悪
まだ人間に反撃して醜く散ってくれればそれなりにスッキリしたんだろうけど

でも未来編とかは好き

532 :愛蔵版名無しさん:04/04/05 20:19 ID:???
>>531
後味が悪いからこそ印象に残るという場合もある

533 :愛蔵版名無しさん:04/04/05 20:27 ID:???
スカッとサワヤカ系の漫画じゃないもんな…

534 :愛蔵版名無しさん:04/04/05 22:51 ID:???
いや、まさに手塚御大は>>531氏のような心理を復活編で
抉り出したのだが・・・。

個人的にはロビタはどっちでもいいや。
頭の中では宇宙家族ロビンソンのすぐ「危険!」「危険!」と叫ぶ
例のロボットと同じに見てるから。

重いらしいので、洋風の暮らしでないと使えないみたいだし。

535 :愛蔵版名無しさん:04/04/06 01:22 ID:???
やっとここまでの全スレ読んだー

震災の時に手塚全集と別冊版の火の鳥が全部焼けちゃって
その後で角川版で買いなおしてから読みなおして、長く引っかかってた謎、
「なんか内容が読んでいたのと違う」
というのもしっかり解決した。

もう一度、買いなおすぞー。

自分がすきなのは

望郷>異形>未来

望郷はロミ萌え、
自分の子孫に銃向けて「結婚するのよ!」がイイ

異形は尼さん萌え
怪我をした異形を洗ってやる優しさがイイ

未来はナメクジ萌え
最後の台詞が重くて、ナケタ

アニメはとりあえず、見終わるまで評価は保留


536 :愛蔵版名無しさん:04/04/06 01:33 ID:???
ナメクジの話カットされたりして・・・・
だけは見たいって所はカットされがちで鬱

537 :愛蔵版名無しさん:04/04/06 01:47 ID:???
NHKはナメクジカットの可能性高いね

538 :愛蔵版名無しさん:04/04/06 01:52 ID:???
ムツゴロウさんはナメクジ食べる可能性が高いね

539 :愛蔵版名無しさん:04/04/06 03:34 ID:ERr289SV
太陽編かな?
は未来か過去カットらしい

540 :愛蔵版名無しさん:04/04/06 03:53 ID:???
太陽編でいうと
NHKが好みそうなのは過去かな
未来は某テロ教団を彷彿とさせるものがあるし、自爆テロだし、今は放映するのに勇気がいる

ところであのネズミの空揚げはうまいのだろうか……


541 :愛蔵版名無しさん:04/04/06 10:19 ID:???
ロビタはあの手でどうやって家事をするのですか?

542 :愛蔵版名無しさん:04/04/06 12:48 ID:???
ドラえもんと同じ原理

543 :愛蔵版名無しさん:04/04/06 13:14 ID:???
ペタリハンドで吸い付くのか

544 :愛蔵版名無しさん:04/04/06 21:32 ID:???
太陽編、未来と過去を3回だか4回でやるのは無理があるよ。
私は過去が好きなので、中途半端にどっちもやるのなら、いっそ未来を
カットするという今回のやり方でよかったと思う。
両方見ないと本当の面白さは分からないけどね。

545 :愛蔵版名無しさん:04/04/07 22:58 ID:???
ちと亀レスだが火の鳥のシリーズ年代順はこういうことなはず。

黎明編
ヤマト編
太陽編(過去パート)
鳳凰編
羽衣編
乱世編
異形編
太陽編(未来パート)
望郷編前半
生命編
望郷編後半
復活編(レオナパート)
宇宙編
復活編(ロビタパート)
未来編
黎明編に戻る

ただし輪廻転生思想が貫かれた作品なので、
猿田一族の呪いが始まったのが宇宙編からだったり、
異形編の時の止まった寺の中では太陽編の神々も出てきたりするなど
必ずしも過去→未来の流れではない。

546 :愛蔵版名無しさん:04/04/08 00:56 ID:???
     /::^'´::::::::::::i、::::::::::::::::::::::::::::\
     ‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ハ::|ヽ:::;、::::::::::::丶
     /::::::::::::::/!i::/|/  ! ヾ リハ:|;!、:::::::l
    /´7::::::::::〃|!/_,,、   ''"゛_^`''`‐ly:::ト
      /|;ィ:::::N,、‐'゛_,,.\   ´''""'ヽ  !;K
        ! |ハト〈  ,r''"゛  ,       リイ)|
          `y't     ヽ'         //
         ! ぃ、     、;:==ヲ   〃  死ねばいいと思うよ
         `'' へ、   ` ‐ '゜   .イ
              `i;、     / l
                〉 ` ‐ ´   l`ヽ



547 :俺的には:04/04/08 01:12 ID:???
>>545
ま、火の鳥の思想からすれば、すべての時代が始まりであり
全ての時代が終わりである

とも言える。だからこその輪廻。 何度も歴史を繰り返す。だ
から、実は太陽編も未来と過去が逆の可能性すらあるんだ。

つまり犬神がいる時代が未来であり、例の殺しやの彼がいる
時代が過去。そしてなぜ未来が見えたのかと言えば、さらに
その前の過去 つまり未来の輪廻の前の時代からのものと
ということなのだ

現在→未来→過去→未来→過去 のようにね。
それが故に、未来編の中で新たな人間の世界ができた時に
ヒミコやらなにやらが出てくる。つまり未来編の後は黎明編と
なるわけだ。


548 :愛蔵版名無しさん:04/04/08 08:41 ID:8URQTcMl
未来編で、ナメクジが出てきても同じような運命をたどるのは
なるほどと思ったけど、人類が出てくるのが正しい進化だという
話の流れには萎えた。

549 :愛蔵版名無しさん:04/04/08 10:46 ID:???
執筆当時の進化論ではやむを得まい。

550 :愛蔵版名無しさん:04/04/08 21:50 ID:???
>>530
nyで渡辺典子で引っかかるよ
うpしてもいいけど
っていうか実況でうpしたの俺だしw

551 :愛蔵版名無しさん:04/04/08 21:57 ID:???
>>547
哲学的ですね
NHK特番でアメリカ人が面白い面白い言ってたが
あっちの人にこの仕組みが理解できるんかな

552 :愛蔵版名無しさん:04/04/08 22:33 ID:???
>>551
そう言えば、どこかで火の鳥がアメリカでも翻訳されて発売されたと聞いたが?分かる火といますか?

553 :愛蔵版名無しさん:04/04/08 22:33 ID:???
:::::/\\                   /  / /ヽ::::::::::::
:::: ヽ \\       ィユ,        /  / / /::::::::::::::::
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::::::: ( \ ヽミ ヽヽ   | .|   +  /    二 ___/ヽ ...::::::::::::::
::::... /ヽ ヽ ニ ヽヽ |,,,| ┼  //   ニ _______/   ...:::::::::
:::.   ヽ____  ニ ヽ`l  ヽ__//    ニ ____ノ     .....::::::::::
      ヽ___,  ニ l ::   ′    ニ ___ノ +   + ....:::::::::
        ヽニ -‐ ,l ::     __ ≡ __ノ+ ┼ *    :::::::::
         ヽ---'''ヽ、  ,,,;''''='''''__ +  ┼  +  .::::::::::
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  :::::::....     + ┼ EEi. Q. Q  +~~'''ヽ ..:...::::::::::::::::::::

554 :愛蔵版名無しさん:04/04/09 01:18 ID:???
>>545

異形と太陽(未来)の間に1行開けてくれ
出来ればそこに( )でいいから
(大地編)
(現代編)
(再生編)
を入れてください

555 :愛蔵版名無しさん:04/04/09 08:54 ID:???
>>552
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/249-3541242-0191509

556 :愛蔵版名無しさん:04/04/09 13:53 ID:???
ブラウザのバグ?

557 :愛蔵版名無しさん:04/04/09 18:17 ID:???
>>555
検索して開いたURLは直リンできないみたいだよ?
キーワード何?
amazon.comを「hinotori」で検索しても出てこなかった。

558 :愛蔵版名無しさん:04/04/09 23:16 ID:???
宇宙編の猿田たちがたどり着いた星なんだけど、
あそこにいる植物みたいな動物は生き物がメタモルフォーゼ
したものだけど、動物みたいな植物はなんなの?
なんか単なるあの星の原住民なのか、それとも他に意味があるのか

559 :愛蔵版名無しさん:04/04/10 00:29 ID:???
原住民というか原生植物にイピョーウ
もともと狂った星だからああいう風に進化した
鳥はあの星の自然環境を利用してるだけだから、
生き物みたいな植物もその自然環境の一部なのではないのだろうか
と思ってた

560 :愛蔵版名無しさん:04/04/11 18:02 ID:Q3vw5aI6

実況スレ

火の鳥 ◆ 第2話
http://live10.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1081672963/

561 :愛蔵版名無しさん:04/04/11 18:10 ID:???
あのアニメ糞なんだから、ちまちまやらずに一気にやればいいのに

562 :愛蔵版名無しさん:04/04/11 19:38 ID:???
>>561
衛星でやった 何か?

563 :愛蔵版名無しさん:04/04/11 19:54 ID:???
>>562
地上波でも一気にやればいのにってこった

564 :愛蔵版名無しさん:04/04/11 19:56 ID:???
やっぱ卑弥呼のババア声ウザイな

565 :愛蔵版名無しさん:04/04/11 21:04 ID:???
とりあえず、解放関連でぶった切られなくてヨカッタ。
それにしても話がポンポン飛ぶ気がするのは気のせいかな…。

566 :愛蔵版名無しさん:04/04/11 21:18 ID:???
高橋亮輔頑張れ!
もっと面白く出来るはずだろ。
もう終わったのかもしれないけど。
コリハチに名前を貸したりしてるから、こんなになるんだー!

で、未来編にもちろんタマミやナメクジは出てきますよね?

567 :愛蔵版名無しさん:04/04/11 22:20 ID:???
585 :禁断の名無しさん :04/04/11 20:02 ID:O6O/6f1R
猿田彦のガチムチ行水シーンとフェラがあったから満足
「すきだー だいすきだあっ アンアン 」


568 :愛蔵版名無しさん:04/04/11 22:38 ID:???
猿田彦が子供の時、ヒミコに命を救われるというシーン初見だったんだけど、
原作にはないよね。それとも版によってはあるの?

569 :愛蔵版名無しさん:04/04/11 22:44 ID:???
ないよ。

570 :愛蔵版名無しさん:04/04/12 01:20 ID:???
なんでギャグをカットする?

571 :愛蔵版名無しさん:04/04/12 02:57 ID:???
いらないよ。

572 :愛蔵版名無しさん:04/04/12 04:06 ID:???
コミックで望郷編に出てくる牧村と
宇宙編に出てくる牧村って一緒の人物でうか?
解説よろ

573 :愛蔵版名無しさん:04/04/12 04:08 ID:???
>>572
一緒の人物ですよ

574 :愛蔵版名無しさん:04/04/12 04:41 ID:???
>>573
そですか。サンクス。
いや、どうもこの2人を見てるとしっくり来ないんで。
この二つの話の関わり合いも気になりますね。

575 :愛蔵版名無しさん:04/04/12 05:44 ID:vZpOzAdi
◆ 火の鳥 〜未来編〜 ◆
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0404/10/1044169597.html

576 :愛蔵版名無しさん:04/04/12 11:00 ID:???
>>573
一緒か?

577 :愛蔵版名無しさん:04/04/12 14:24 ID:???
一緒ですよ

578 :愛蔵版名無しさん:04/04/12 14:30 ID:???
一緒じゃないだろ

579 :愛蔵版名無しさん:04/04/12 14:54 ID:???
一緒だってば

580 :愛蔵版名無しさん:04/04/12 15:02 ID:???
一緒じゃないんじゃないか?

581 :愛蔵版名無しさん:04/04/12 15:05 ID:???
一緒だよ。

http://ja.tezuka.co.jp/manga/sakuhin/m092/m092_04.html
>この作品では、「未来編」に登場した不定型生物ムーピーと、
 「宇宙編」に登場した宇宙船パイロットの牧村が登場し、
 重要な役割を演じています。

582 :愛蔵版名無しさん:04/04/12 15:25 ID:???
いや厳密に言うと一緒ではないな

583 :愛蔵版名無しさん:04/04/12 15:38 ID:???
一緒です

584 :愛蔵版名無しさん:04/04/12 15:43 ID:???
信仰は個人の自由ってことでひとつ

585 :愛蔵版名無しさん:04/04/12 15:48 ID:???
やっぱ一緒じゃないわ

586 :愛蔵版名無しさん:04/04/12 17:33 ID:???
公式HPによると一緒だとのことだが
結論としては、どっちでもいい、ということで

587 :愛蔵版名無しさん:04/04/12 18:25 ID:???
いや一緒ではないよ

588 :愛蔵版名無しさん:04/04/12 18:32 ID:???
>>587
それは手塚プロにいえ

589 :愛蔵版名無しさん:04/04/12 20:48 ID:???
>>576-588には何人が書いてるの?

590 :愛蔵版名無しさん:04/04/12 22:04 ID:???
太陽編未来きりすてなのか・・・
犬神もいいけど未来も見たいなぁ・・・。
まぁ変な話に変わるよりかはましか。

591 :愛蔵版名無しさん:04/04/12 22:17 ID:???
猿田彦に抱かれてみたいと昨日から思う私は間違っているでしょう

592 :愛蔵版名無しさん:04/04/13 11:44 ID:???
>>589
一緒、といってる人 二〜三人
違う、といってる人 一人、と予想。

593 :愛蔵版名無しさん:04/04/13 12:51 ID:???
小学校に上がった頃、伯父の持ってた朝日ソノラマ版読んで
生命編の殺人ゲームがトラウマになったよ。今でもこれが恐い夢の基本パターンだ。
自分、角川版しか持ってなくて改変はここで初めて知ったので
朝日ソノラマか全集で乱世編と望郷編を探すか・・・。

ところで、上にあった今の望郷編じゃない望郷編(羽衣編のおときが出る話)を
現行の版で読めるところありますか?

594 :愛蔵版名無しさん:04/04/13 14:15 ID:???
>>593

>>291
>>323を参照


595 :愛蔵版名無しさん:04/04/13 18:38 ID:???
未完の黎明編の続きが読みたい。誰か妄想補完よろ。

596 :愛蔵版名無しさん:04/04/13 19:41 ID:???
こんなスレが

【ふんチラ】火の鳥のナギきゅんハァハァ【フェラ】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/anime/1081779896/


597 :愛蔵版名無しさん:04/04/13 21:07 ID:???
はっきり言ってアニメのナギって可愛くないだろ。

598 :愛蔵版名無しさん:04/04/13 21:50 ID:???
ナギはどうでもいいが、猿田彦に激しく惹かれる
猿田彦の太い腕と厚い胸にギュウギュウに抱かれたい
猿田彦の広い背中を優しく上から下まで撫で回したい
猿田彦の大きい鼻をベロベロと嘗め回したい耳元に息を吹きかけたい
口を吸いたい舌を絡み合わせたい服を脱がせたい乳首を甘噛みしたい

599 :愛蔵版名無しさん:04/04/13 22:29 ID:???
>>598
正直、書いてて気持ち悪くなっただろう。

600 :愛蔵版名無しさん:04/04/13 22:49 ID:???
イョウ
ズバン!

601 :愛蔵版名無しさん:04/04/13 23:04 ID:???
>>598「動くと噛んじゃうよ!」
    「・・・射く!」

602 :愛蔵版名無しさん:04/04/14 02:54 ID:???
最近買い始めて やっと太陽編の上まで読んだ・・・
手塚治虫さんがアレ書いてるの見てびっくりした いや、犬人間だけど
ひとつ質問なんですが、黎明編は未来編の続きって事なんですよね?

603 :愛蔵版名無しさん:04/04/14 11:06 ID:???
>手塚治虫さんがアレ書いてるの見てびっくりした

そんなの山ほど描いてるが……

604 :愛蔵版名無しさん:04/04/14 11:23 ID:???
手塚の場合、描いてないことを探す方が難しいからなぁ

605 :愛蔵版名無しさん:04/04/14 12:28 ID:???
ペックス

606 :愛蔵版名無しさん:04/04/14 12:39 ID:???
602がアポロの歌なんか読んだ日にゃ大騒動だな。
MWでもいいけど

607 :愛蔵版名無しさん:04/04/14 13:25 ID:???
「日だまりの樹」ではご丁寧に解剖学的解説付き。

手塚御大が直接関与していないが、虫プロ繋がりで「悲しみのベラドンナ」も
お勧め。まさにアレのオンパレード。

608 :愛蔵版名無しさん:04/04/14 14:27 ID:???
念のため 602のいってるアレは、ペックスではなく、いちもつ

609 :愛蔵版名無しさん:04/04/14 15:49 ID:???
「ちんちんついてるとげんきなの?」と子供に聞かれたらどうしよう

610 :愛蔵版名無しさん:04/04/14 15:54 ID:???
お父さんのちんちんは元気だよ と見せてあげれば>>609

611 :愛蔵版名無しさん:04/04/14 19:30 ID:???
さっきから言ってる ペックスって何?
アレってのはアレの事だとはわかるけど
いや、アレはアレでいいの? アレだよね? 何かわかんなくなってきた

612 :愛蔵版名無しさん:04/04/14 19:46 ID:???
>>611
『フースケ』の「ペックスばんざい」に出てくる卑猥なナマモノ


613 :愛蔵版名無しさん:04/04/14 21:44 ID:???
太陽編のラスト近くで、狼の姿に戻ったマリモが草原を駆けるページで
なぜか泣いた。なんか映画のワンシーンのようで。

614 :愛蔵版名無しさん:04/04/15 05:09 ID:???
NHKのアニメ版だが…
黎明編のエピソードはしょり過ぎで、もう後の展開に期待できない。と言うより期待できるはずがない。
復活編は予告で既に期待0。
鳳凰編は以前出たOVA同様、良弁のエピソードはカット?それならもうアニメにする意味なし。  

615 :愛蔵版名無しさん:04/04/15 10:50 ID:???
>>614
今回、鳳凰編やるんだったか?
俺の記憶ではry


616 :愛蔵版名無しさん:04/04/15 11:05 ID:???
鳳凰編をやるなら(今回はないけど)連続8回くらいは時間を割いていただかないと無意味。
それより、復活編に猿田博士とロビタがいないよ!


617 :愛蔵版名無しさん:04/04/15 11:09 ID:???
猿田博士もロビタもいます
ただ設定が違うだけです

618 :愛蔵版名無しさん:04/04/15 11:31 ID:???
NHKはギリシャ・ローマ編だけをやるべきだったな。
それならあまり文句が来る心配もあるまい

619 :愛蔵版名無しさん:04/04/15 15:28 ID:???
そういえば、昔 火の鳥の鳳凰編の劇を見た気がする
思い出せない 結構有名な人が出てたような

620 :614:04/04/15 17:32 ID:???
鳳凰編なしか!
予告版のスペシャル番組で、我王のエピソードを妙に長く語っていたので、脳内妄想してしまったようだ

スマソ

621 :愛蔵版名無しさん:04/04/15 18:23 ID:???
まぁ一番心配なのは太陽編なのだが。
一番安心できそうなのは異形編かも。
25分でもなんとかまとめられそうな…期待したら駄目なのかな

622 :愛蔵版名無しさん:04/04/15 19:20 ID:???
異形は物語としては取り立てて見るべきところがある話でもないしなぁ。
火の鳥の世界観の謎解きみたいなことに執着する連中にはそれなりに
興味深い作品なんだろうけど

623 :愛蔵版名無しさん:04/04/15 19:31 ID:???
25分なら羽衣編は?

624 :愛蔵版名無しさん:04/04/15 19:40 ID:???
>>622
三助のシーンがはぁはぁ

>>623
アニメーターが大変

625 :愛蔵版名無しさん:04/04/15 19:42 ID:jgQyqMLN
最近も萩原流行主演で鳳凰編のお芝居を見た気がする

626 :愛蔵版名無しさん:04/04/15 22:39 ID:???
いまやってるのは火の鳥「NHK編」だろ?

627 :愛蔵版名無しさん:04/04/15 23:42 ID:???
次のNHKはきっと・・・とかいうのかい!!

628 :愛蔵版名無しさん:04/04/16 02:24 ID:???
企画展では原画約百七十点のほか、ミュージカル用に執筆され、
未発表に終わったシナリオは、手塚が亡くなる前日の八九年二月八日初演の
ミュージカルで上演予定だった「火の鳥・大地編」の八十二枚。
結局、この最初のシナリオは採用されず、手塚が別の作品に書き換え、当日、
上演されたエピソードを持つ。


629 :愛蔵版名無しさん:04/04/16 10:34 ID:???
火の鳥はどうしてあんなに自分勝手でワガママなんですか
人の生き死にを手玉にとって遊んでる風にしか見えない
とくに鳥人間の姿のときは理不尽な話が多すぎ

630 :愛蔵版名無しさん:04/04/16 10:39 ID:???
人間の価値観とは違うから

631 :愛蔵版名無しさん:04/04/16 11:56 ID:???
しかし選り好みは激しいよな

632 :愛蔵版名無しさん:04/04/16 13:27 ID:???
揺らめく炎のように気分が変わるのさ

または、女心と秋の空

633 :愛蔵版名無しさん:04/04/16 17:27 ID:???
上沼恵美子。

634 :愛蔵版名無しさん:04/04/16 23:04 ID:???
>>629
火の鳥はまさに不条理の象徴じゃないのか?

635 :愛蔵版名無しさん:04/04/17 00:14 ID:???
人前に現れなきゃ少しは平和になるだろ

636 :愛蔵版名無しさん:04/04/17 00:38 ID:???
火の鳥にとっては人間なんて微生物同然、気にかけてもらえるだけ幸せと思え。

637 :愛蔵版名無しさん:04/04/17 00:55 ID:???
>>633
火の鳥を芸能人に例えると?

638 :愛蔵版名無しさん:04/04/17 02:40 ID:???
確かに、火の鳥って人間を狂わせてるだけのような気がしないでも・・・
人間の前に出て来なきゃ 火の鳥を巡る争いもなかっただろうに

639 :愛蔵版名無しさん:04/04/17 03:51 ID:ttP1oV6r
「望郷編」の牧村は口は悪いけど人間味があっていい人そうなのに、
「宇宙編」では本当に自己中で嫌な奴になっちゃってるね。
同一人物なんだろうけど、何があってこんなに人間が変わっちゃったんだろう?

640 :愛蔵版名無しさん:04/04/17 08:19 ID:???
「宇宙編」は第三者から客観的に見た牧村、
「望郷編」は牧村本人ご出演。

牧村も、本当は普通の健全な人なんだけど・・・。

この差と、どうしてそうなっちゃったのかを考えると、
なんで未来編みたいに事になっちゃうのか
その理由のいくつかが説明されているのが解ると思うよ。

641 :愛蔵版名無しさん:04/04/18 02:54 ID:KcsdMTVO
作者本人も言っていたように、火の鳥は「狂言廻し」と言われるものであります。
(トリックスターというのとはちょっと違うが、似てなくもない)

642 :愛蔵版名無しさん:04/04/18 14:37 ID:RuCDE258
望郷編のほうが、宇宙編より先でしょ?
ロミを葬った後に、牧村に何かあったのかな?
ラダを食べちゃうくらい頭おかしくなってるしね

643 :愛蔵版名無しさん:04/04/18 17:01 ID:???
鳥の星での一連の事件(不時着から嫁食って永遠の命という呪縛をかけられる)が牧村をおかしくしたと

644 :愛蔵版名無しさん:04/04/18 19:24 ID:???
とはいえ、望郷編のマキムラは取って付けたような印象があったなぁ・・・。


マキムラ君は振られっぱなしなのでおかしくなってしまいました。

BG(死語)→ロミ→ヤケでラダ[穴なら何でも(・∀・)イイ!!]

やっと人間の伴侶ができたと思ったら、それはメタモルフォーゼされた
化け(ry

いいとこ一つも無し。

火の鳥が人間に化けて、お相手してあげれば良かったのに。

ただ、火傷するかもな。どこがとはいわんが。

645 :愛蔵版名無しさん:04/04/18 19:32 ID:???
牧村はアストロノーツという仕事による職業病ともいえる孤独と
別れに耐えきれなくなっていったんだよ。

そのきっかけがロミ

646 :愛蔵版名無しさん:04/04/18 19:36 ID:???
今初めてNHKのアニメ火の鳥みたんだけど


弓彦ってこんな顔だっけ(;´Д`)

647 :愛蔵版名無しさん:04/04/18 19:54 ID:???
卑弥呼キモ過ぎ

648 :茜丸と我王:04/04/18 20:00 ID:???
>>646
弓彦は次元大介みたいな奴だよ

>>647
キモイからこそあの醜い人間を表現できる

649 :愛蔵版名無しさん:04/04/18 20:00 ID:???
NHKは短くまとめすぎ

650 :愛蔵版名無しさん:04/04/18 20:02 ID:???
全体の雰囲気が渋すぎる
卑弥呼もあそこまで婆さんじゃないだろ

651 :愛蔵版名無しさん:04/04/18 20:28 ID:VlaJgCVw
火の鳥 その2 http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/anime/1081087367/l50

652 :愛蔵版名無しさん:04/04/18 20:50 ID:???
今週も見逃した。
激しく鬱。。。。

653 :愛蔵版名無しさん:04/04/18 21:26 ID:???
>>652
俺は先週丸ごとと今週の10分見逃した。大体この時間帯、ふつうNHKなんてニュースしかやって無いイメージが有るからなあ。
再放送ないのかな?

654 :愛蔵版名無しさん:04/04/18 21:31 ID:???
漏れも見逃しちまった!
ナギの「猿田彦が大好きなんだー」のシーンはあった?

655 :愛蔵版名無しさん:04/04/18 22:24 ID:???
覚えが無いな。
なんせ四話で黎明編全部終わらせるんだから色々端折りまくってる。


656 :愛蔵版名無しさん:04/04/18 22:32 ID:???
>>653
この時間帯は、ずっと前からバラエティ番組の枠ですよ

657 :愛蔵版名無しさん:04/04/18 23:13 ID:???
>ナギの「猿田彦が大好きなんだー」のシーンはあった?

端折られてたよ。
でも予告編でうっかり涙ぐんじまった。

658 :愛蔵版名無しさん:04/04/18 23:40 ID:???
漏れも見逃した。弓彦激しく見たい!

659 :愛蔵版名無しさん:04/04/19 12:41 ID:???
NHKだからいつの間にかひょっこりと再放送してくれるでしょう。
それを見逃さないようにしないと。

660 :愛蔵版名無しさん:04/04/19 12:41 ID:???
>>658
ハイビジョンで何回も再放送してるから加入しれ

661 :愛蔵版名無しさん:04/04/19 21:04 ID:???
ウズメに迫られて「いよう」とジャンプしてドロドロに溶ける猿田彦が
見たかった…。
多分、私も来週は泣くと思う。

662 :愛蔵版名無しさん:04/04/19 21:08 ID:???
来週はあまりの端折りようと糞アレンジに愕然とすると思うよ

663 :愛蔵版名無しさん:04/04/19 22:00 ID:???
百歩譲ってはしょるのは我慢しよう。
しかしなぜ、原作をはしょって、自分勝手なアレンジを加えるのか?
手塚、ファンを冒涜してるのが分からんのか...

664 :愛蔵版名無しさん:04/04/19 22:02 ID:???
NHK版で泣ける人はそれなりに幸せな人です。

頭に来る人は正直な人です。

感動する人は・・・(ry

ところで太陽編では海老沢会長が大友教祖役で特別出演します。
で、もちろんラストは改悪。海老沢会長が美女を両手ににっこり
微笑むラストシーンとなる予定です。

665 :愛蔵版名無しさん:04/04/20 01:35 ID:???
黎明編は脳内で原作を補完しつつ鑑賞しました

復活編ではこの業は使えません

666 :愛蔵版名無しさん:04/04/20 06:18 ID:zImnAyIH
思えば、旧虫プロ当時の演出と脚本陣、撮影、効果の人間は
優秀揃いだったと思う。あれだけの毎週数本並行で作品を
方法を模索しながらもTV向けに作れていたのだから。

今の製作陣には、精神的張り詰めた感じが、感じとれない。
なんだか、余裕でそこそこに作っているような気がする。
作品の訴えたい感情、キャラクターの内心の叫びが観ている
ものに届いてこない。これは絶対に演出が下手だと思う。
なんだか、ぼやーっとしている。緊迫感を盛り上げる観点
からは、あのBGM的な音楽のはめあわせによる音入れは、
失敗だろう。

667 :愛蔵版名無しさん:04/04/20 08:26 ID:???
多分、新技術とやらを学習したり使ってみたりすることだけで精一杯なんだろうな

668 :愛蔵版名無しさん:04/04/20 12:09 ID:???
「ナギ祭り」を検索すると良いらすい

669 :愛蔵版名無しさん:04/04/20 13:00 ID:???
>>666
すいません、所々意味が分からないのですが・・・
専門的な話はアニメ板に行ってやってくれます?

670 :愛蔵版名無しさん:04/04/20 15:09 ID:PlLnImz9
太陽編で仏像にさらわれたマリモ兄はどうなったんですか?

671 :愛蔵版名無しさん:04/04/20 16:43 ID:???
>>664
太陽編のラスト改悪ってマジすか!?
あのめちゃくちゃ泣けるラストシーンはアニメでは見れないんでしょうか・・
太陽編一番好きなのに。

672 :愛蔵版名無しさん:04/04/20 17:59 ID:???
NHKのが良くて泣くんじゃないよ。
漫画で散々泣いた部分だから、条件反射で泣くだろうな、ってこと。

673 :愛蔵版名無しさん:04/04/20 18:06 ID:???
と言っても4話は今まで以上に端折られてるからな。
むしろ弓彦の扱いの酷さに泣ける。

674 :愛蔵版名無しさん:04/04/20 19:58 ID:???
2772愛のコスモゾーンって支離滅裂な感じだね。
火の鳥が宇宙怪獣みたいだし、
あれは手塚さんOKだったの?謎だな。

675 :愛蔵版名無しさん:04/04/20 20:52 ID:???
と、いうかアレこそ手塚御大が「フルアニメだー!!」と意気込んで
見事にコケた手塚先生渾身の意欲作です。

個人的にはオルガ好きだった(ボソ

676 :愛蔵版名無しさん:04/04/20 23:17 ID:???
>674
手塚先生が精魂込めて静止シーンでさえ全コマ別セル画使った超実験作だぞ?
しかし手書きな為静止シーンではキャラがプルプル震えてたな。

677 :愛蔵版名無しさん:04/04/21 00:28 ID:???
>>671

その前に未来部分があるのかどうかがまず問題だ。



678 :愛蔵版名無しさん:04/04/21 19:58 ID:???
オープニングで仁王立ちになるのがいつ見ても笑える…。
いつもフワフワ飛んでいるシーンばっかだったから、
あんな地に足着いた火の鳥はじめてみた。けっこう足太いし。

679 :愛蔵版名無しさん:04/04/21 21:42 ID:???
足細いと生き血を分けるときに
うっかり寸断するから

680 :愛蔵版名無しさん:04/04/22 11:01 ID:???
>>いつもふわふわ飛んでいる
>>地に足着いた火の鳥はじめてみた

思わず頭の軽いおバカ火の鳥を想像してしまった

681 :愛蔵版名無しさん:04/04/22 11:56 ID:???
火の鳥は鳥頭
自分がやったことの影響を全くわからない

682 :愛蔵版名無しさん:04/04/22 15:12 ID:???
>>626
いえてる!「NHK版」だな。
角川版みたいにあとから出たのは端折ってるのの大げさ版。

683 :愛蔵版名無しさん:04/04/23 02:43 ID:GfU4eo/n
2772がブッコケタ為に、先生はそれ以後、二度と劇場用アニメを
作ることが出来なくなったのでした。そうして24時間テレビ用の
スケジュールむちゃくちゃ、仕上げハチャメチャの製作体制に
シフトして、毎年錯乱状態の製作過程の中で漫画作品の質も
どんどんと低下していって、人気を落したのです。

684 :愛蔵版名無しさん:04/04/23 20:39 ID:???
両手を失った我王が口で仏像を彫っているのを見て
毒が抜けたというか、その変貌ぶりにジ〜ンとした

685 :愛蔵版名無しさん:04/04/23 22:22 ID:???
女子高生コンクリート詰め殺人事件映画化の話を聞いて
生命編思い出した。
クローン人間大勢作って殺人ゲームって、幾ら何でも人間そこまで
馬鹿じゃないよな、なんて思ってたけど・・・

686 :愛蔵版名無しさん:04/04/24 11:55 ID:redj4yp1
女子高生コンクリート詰め殺人事件は
ビデオ安売王版を超えるものは二度と作れないと思う。

687 :愛蔵版名無しさん:04/04/24 18:41 ID:???
鳳凰編の我王を見ると、達磨図を思い出す
手塚は達磨をモデルにして我王を書いたのかな?

688 :愛蔵版名無しさん:04/04/25 00:09 ID:???
教えてチャソですいません。昔火の鳥を読んでもう一度読みたいものがあるので、何と言う編だったか教えてください。
内容は
ある女王が収める国が舞台、その国の女王を殺そうとしている過激派のテロリスト(男、顔はたしかロック)が主人公。
男は女王を殺すことに成功するが次の日のニュースで女王が殺されたという報道は流されない。
まさか殺すのに失敗したのか!?と悩む男の前に女王が現れる。
自分は常にDNAを病院(研究所?)にストックしているので何度殺してもクローンで蘇ると言う。
なんだかんだあって女王はこの男に興味を持って恋人みたいな関係になる。
そのうち女王が本気で男を愛してしまうけど、国の宰相たちがテロリストを好きになるなんて!!と激怒
その女王を殺してクローンを製作、しかし何度作っても女王はその男のことを忘れていない。
女王をつくっては殺しを繰り返し、男が女王を助けにくるが女王は既に一人残らず殺されていた。
結局男は死ぬんだけど、気が付くと大きな女神の前で倒れている。
女神曰く、テロリストだったころに人を殺しすぎたのでその報いを受けないといけないとか何とか…
で、次の世界に転生。そこは世界大戦で滅んだ後の世界(のはず)
そこで女王の生まれ変わりと思われる一人の女といい感じになるが、何かで飛んできた木の枝が直撃して女が意識不明に。
女を背負って男は転々と住みやすい場所を探すんだけど、その途中地震が発生。
女は地割れに飲み込まれてしまう。

その世界でも男は死んだらしくまた女神の前に戻っている。女神は男に次の世界にいけと命令。
「生まれ変わる前に彼女に会わせてくれ」という男に
「彼女も次の世界で生まれ変わって貴方を待っている」と女神は告げて、男は次の世界に向かう。
誰もいなくなると女神が、人間の女の姿になって男のあとを歩いていく……ここで終わり。

689 :愛蔵版名無しさん:04/04/25 00:15 ID:???
補足すると。
・男は母親に虐待されていて、女を怨んでいる。
・男は子供時代車に轢かれそうになったとき、いつも怒ってる母親が心配したことで女を信用していいかわからないって感じ
・これを読んだのは10〜12年前くらい
・本は表紙に火の鳥とかいていた記憶があるけど本編に出てきた覚えはないです、その本はたしかA5サイズ
以上のことも描かれてました。何編かわかるかたいましたら教えてください。

690 :愛蔵版名無しさん:04/04/25 00:59 ID:???
>687
火の鳥じゃない。多分「アポロの歌」

691 :690:04/04/25 01:04 ID:???
レス間違えた

×>687
○>688、689ね

692 :愛蔵版名無しさん:04/04/25 02:09 ID:87c3Yr5q
鳳凰編は、お話はまるで芥川龍之助風だが、
従来の漫画対劇画という隠されたテーマが底辺にある。

我王:水木しげる。
仏師:エリートのボンボン出身の手塚治虫。

693 :愛蔵版名無しさん:04/04/25 03:52 ID:???
手塚 鼻コンプレックス 猿田

694 :687:04/04/25 07:35 ID:???
>>692
…なるほど、深いっすね


695 :愛蔵版名無しさん:04/04/25 10:35 ID:???
すれ違いだが、「アポロの歌」で主人公が女王に性器が付いて
無いじゃないか、と指摘して、それじゃあ、ってわけで「付けてきたわ」
って迫るシーン萌え。

696 :愛蔵版名無しさん:04/04/25 14:37 ID:???
でも、その後で食事してるんだよな

697 :愛蔵版名無しさん:04/04/25 17:13 ID:9FocJL8B

実況スレ

火の鳥 ◆ 第4話
http://live10.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1082878918/

698 :愛蔵版名無しさん:04/04/25 18:04 ID:???
アポロの歌のスレはないのか

699 :愛蔵版名無しさん:04/04/25 18:25 ID:???
手塚スレ行ってはどうか。

700 :695:04/04/25 20:44 ID:???
>>696
そう。それで俺はもの凄くがっかりした。

なにせアニメの「不思議のメルモ」の最終回で大人になったメルモが
苦しんでるシーンを見て、あっ、ついにアニメでもアレのシーンを流す
ようになったんだ。さすが性教育アニメ。一番肝心の部分をラストに
持ってくるとは考えたな・・・すげえ。

とおもったら出産シーンだった、という失望を味わったことがある
だけに、ショックは2倍だったーよ(;´Д⊂)

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