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    はみだしっ子       

1 :愛蔵版名無しさん:02/08/19 00:58 ID:72Z1tAyY
まじ泣ける・・・
語りましょう!

2 :愛蔵版名無しさん:02/08/19 07:50 ID:NkHbVkTD
海パンから陰毛がはみ出した話は
まじ泣けたな

3 :かおりん祭り ◆KAORiAk2 :02/08/20 14:48 ID:???
   ∋oノハヽo∈ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ( ^▽^) < 新スレおめでとうございま−す♪
   = ⊂   )   \_______
   = (__/"(__) トテテテ






4 :愛蔵版名無しさん:02/08/21 18:34 ID:TqVWmjMw
サーニンがイイ!!!
クークの話が大好きだ!!

5 :◆s1o0VDv6 :02/08/21 18:40 ID:BRZwTda8
うわ,なつかしい。
中学のとき,同じクラスの女の子に貸してもらって読破したよ。
いま,全巻そろえて読み直したら,きっと泣いちゃうだろうなぁ…。


6 :愛蔵版名無しさん:02/08/29 20:47 ID:Xezy2q1h
あの当時の少女漫画で、少年から大人の男までが愛読するに足る(女性差別じゃないよ)
稀有の名作だと思う。私は男だけど、古本で9巻くらいまで買って、何度も熱中して読んでた。

当時、はみだしっ子のレコードって出てなかったっけ?

7 :1:02/08/30 00:07 ID:76YLIxWG
最後ってどうなったの?
最後よんでないんだけど・・・
ハッピーエンド?

8 :愛蔵版名無しさん:02/08/30 07:19 ID:???
作者死んだと聞いたときは絶対自殺だと思ったもんだが。

9 :◆s1o0VDv6 :02/08/30 18:43 ID:GWo8FMCF
>>8
え!?そのネタしらない…詳細キボーン

10 :愛蔵版名無しさん:02/08/30 19:41 ID:???
ほれ。
ttp://tateno.pos.to/mihara/m1998.html#memo17
ttp://picnic.to/~gogowest/main/mourning.htm

11 :9:02/08/30 19:51 ID:???
>>10 詳細情報多謝!!
はぁ〜なるほどねぇ…たがわ先生もなくなってたんだ…どおりで最近包丁無宿見かけないわけだわ…。


12 :愛蔵版名無しさん:02/08/30 19:57 ID:???
好きだった。
今思うと自分のショタコンの原点はマックスだ・・・・。
「山の上に吹く風は」で彼が人殺した後
彼をかばっているグレアムが見てて痛々しかった

ガイシュツですがこの人も亡くなってるんですよね。
ビリジョディ読んでしまった時は激しく凹んだ。

13 :アルマイト洗面器:02/09/03 18:24 ID:sa47DokY
はみだしおしっこ

14 :愛蔵版名無しさん:02/09/08 01:05 ID:30QsngEs
この話最後まで読まなきゃ意味ないだろう。
大人になってから読むと読み応えあっていい暇つぶしかも。
最後の「連れて行って」は当時のコミックで4巻分ぐらい。
それまでとこの話とで別物みたいなのりがあるよ。

15 :愛蔵版名無しさん:02/09/20 13:29 ID:FeEh0HPo
バイブルでしたね。
自分の人格形成にかなり深く関わってるなぁ・・・。
・・・く・・・暗い性格なんか?(不安

ところで、少女漫画板の方では三原順の死因についてえらいことになってたのね。
やっぱ、みんな好きだけに熱くなるのかな〜。
やっと小康状態。よかったよかった。
いろんなこと考える人がいてちょっと面白かったケド。

16 :愛蔵版名無しさん:02/09/20 21:40 ID:???
この漫画を読みたいために「花とゆめ」を買うようになりました。


17 :愛蔵版名無しさん:02/09/20 22:26 ID:???
よくこのタイトル聞くんですけど、どんな話なんですか?

18 :愛蔵版名無しさん:02/09/21 00:45 ID:???
DQN父親に将来を押し付けられて虐待されたり
母親に捨てられ、しかも小児麻痺になって周囲に疎まれたり
母親が家庭のトラブルが元で狂死したのを見て喋れなくなって幽閉されたり
(えっと・・・マックスは父親と何があったんだったか・・・?)
などなどの理由で家出した少年4人が大人達の間を転々とする話。
その間に沢山の出会い、別れ、再会、裏切り、殺人、裁判、自殺、傷害などの事件が起きる。
単純に書くとこんなものだが、
読むと頁数の割に滅茶苦茶時間がかかる上結構鬱になる。

19 :愛蔵版名無しさん:02/09/21 01:11 ID:???
>>18
マックスは親父の先妻の子供で、
後妻に嫌味を言われるとかで絞殺されかけました。

セラピーとかメンタルケアの分野がまだまだ発展途上にあった時代に、
精神分析というジャンルを真っ向から漫画に取り上げたパイオニア的作品。



20 :17:02/09/21 01:44 ID:???
ありがとうございます。なんか読むの怖いな。
なんか雑誌でエヴァンゲリオンの庵野秀明が多大な影響を受けていると
いう記事を見たもので、気になってたんですけど。

皆さんは影響を感じます?

21 :愛蔵版名無しさん:02/09/21 02:46 ID:???
あんなジャンクと同列に語らんでくれ……

22 :愛蔵版名無しさん:02/09/22 02:49 ID:???
第2巻で、グレアムをここぞとばかりに追いつめるエイダ萌え♪

23 :名無しさん:02/09/24 01:21 ID:A2bIuii8
アンジーが好き 皮肉屋なトコが 
養父母と住む前の 4人で生活してるときが オモシロかッた
所々に笑えるとこもあるし 
クークーとサーニンは 切ない・・・ クークーを守ろうとするサーニンは男の子じゃなくて
大人の男だとおもいました グレアム以上に 
・・


24 :愛蔵版名無しさん:02/10/01 20:47 ID:WehJxce4
私の初恋の人はアンジーだ。
大人になったらグレアムみたいなのが好きになるのかも・・・、
と当時(小学生の時)なぜか漠然と思っていたものだけど。
今、読み返しても、やっぱりお節介なアンジーが大好き。




25 :ふらんそわ:02/10/02 21:22 ID:???
私もこのマンガは常に本棚の手に取りやすい場所に並べております。
ところでラストで「雪山の射殺事件」をグレアムが告白するでしょ?
あれはどーやってケリつけるつもりだったのか、いまだによくわかりません。
まさかマックスが撃ったとは言わんだろーし、グレアムが全部自分ひとりで背負い込む
つもりだったのかな?アンジーにはなんの相談もしてないし・・・
アルフィーとシドニー・マーチンも関係してるけど、この二人はなんだか
途中から存在感なくなってるし。どなたか私の疑問にお答えくださいませ。

26 :愛蔵版名無しさん:02/10/03 01:47 ID:???
>25
私もあのラストは、よくわかりません。私の頭が悪いのでしょうか?
グレアムの精神は、深い闇の底に堕ちて行ってたような…。
救いは求めていなかった気がするのは…私だけ?

27 :愛蔵版名無しさん:02/10/03 12:11 ID:wKdrW57h
あのラストの告白。
はじめてグレアムがジャックや周りの人間に心を開き始めたのかなぁ…と思いました。
それまでの刹那的な行動とはちょっと違いますもんね。
ある意味、ハッピーエンドだったのではないでしょうか。


28 :愛蔵版名無しさん:02/10/03 12:14 ID:owih7Fmy
大人になって医者になってるアンジーがD.Dに会う話を見たかったっす.

29 :ふらんそわ:02/10/03 23:00 ID:???
>>27
ハッピーエンドなのには同意だけど、あれじゃアンジーの立場がなさすぎる
と思うなあ。最後まで‘キャプテン・グレアム‘としての立場を貫いたのかな?

30 :愛蔵版名無しさん:02/10/04 01:45 ID:???
>27
うん、グレアムが心を開き始めた、ってのには同意です。
でも、アレだと、「僕が殺したんだ」ってグレアムが嘘つくのを、
黙って見てなきゃいけないアンジーが増々気の毒で…
自分の心の平安の為にアンジーを犠牲にするのか?!グレアム!
と、当時から衝撃を受けて鬱でした。
あの雪山で全てを一人で背負い込んだアンジーの努力とか苦労を
自分のキャプテンとしての生きざまを貫く為に無視するのかよ、
って。

「アルフィーの死が自分達へどんな影響を与えるのかアンジーが
気がつかないなんて信じられるかい?」
とか云いながら、その告白するのって、何したいんだグレ…
矛盾してるぞ…

31 :愛蔵版名無しさん:02/10/04 10:16 ID:???
>30
その矛盾がグレアムであり、当時の見原さんの一番テーマにしたいもの
だったのかなと思う。
すべてをぶちまけるしか自分を存在させることはできなくて、それをすることは
自分の愛する人たちを不幸に陥れることにしかならない。
それでも自分に生きていてくれと言うならボクは告白する。みたいな。
あれは歯グレアムにとってはハッピーエンドだたんだろうけど、周りの人には
どうだったんだろうと当時すごく悩んだものでした。

32 :愛蔵版名無しさん:02/10/04 10:18 ID:???
歯ってなんだ。自分。。
三原さんの名前も間違えてるし。スマノ。

33 :ふらんそわ:02/10/05 19:34 ID:???
そもそもアルフィーとシドニーは何のために出てきたわけ?
「君たちを謀略に使いたい」とか言ってたけど、そっちのハナシは
いつのまにか立ち消えしてるし。そこんところが私の一番納得いかないところ
です。(あっマックスの年齢問題もあるか…)

34 :愛蔵版名無しさん:02/10/05 19:59 ID:k46N2uu8
シドニーとしては自分の一族への復讐のための機動部隊として,4人を少年探偵団(?)的に
活用したく,そのためにアルフィーに追跡させたが,雪山事件で4人組が予想以上に
ズタボロになってしまったため(あとシドニー自身が4人に肩入れしてしまい,捨て駒的な
使い方をしたくなくなってしまったため),計略を断念した・・・
という風に私は思っていた。 考えたら,これだとシドニーはすごくアブない奴だ。

35 :愛蔵版名無しさん:02/10/05 23:32 ID:???
>34
うーん、自分の復讐の為に利用しようとまで思ってたかなあ。
アブないのはアブないけどw
元々のシドニーは、4人に遭って
「ねぇアルフィー、彼等を追いかけてよ」とさっくり
命令…もとい、お願いするイイ性格の人間だったと思うのな。
でも、途中まで、ジャックが出て養子になるって辺までは、
もっとシドニ−&アルフィーは四人に関わる予定だったんじゃ
ないかと思ってた。
雪山のダメージが、特にグレにひどく効いてしまったのと。
マックスとサーニンがあんな事情で、4人離ればなれになって
しまったりして。
最初するつもりだった話の展開が変わってしまったんじゃないかと。

グレの自殺願望で可成り話が吹っ切れてしまったと云うか…
ぶっちゃけ、シドニ−&アルフィーより、ジャック&ロナルドの
キャラを動かす方が楽しくなってしまったとか。

36 :愛蔵版名無しさん:02/10/06 09:54 ID:wIU9NwX2
外出かもしれんが、シドニーとアルフィーは恐らく男と男の仲だよね・・・?

37 :ふらんそわ:02/10/06 20:19 ID:???
>>36
「ヨット仲間」とアルフィーは言ってたけど、幽閉されてて乗ってるヒマ
あったのか?シドニー。
あの二人がモーホだなんて、今の今まで考えてもみなかったよ〜ん。
私ってニブすぎ?でも「船乗り」ならそれもありうるか…むむむ。
今夜は眠れなくなりそう。

38 :愛蔵版名無しさん:02/10/06 20:30 ID:mL8BLzbX
手元に原典がないけど,たしか『そして門の鍵』で薬局のオヤジが「シドニー・
マーチンは半年前にヨットの事故で死んだ」と言ってたと思う。アルフィーが4人
に「ヨット仲間」としてシドニーを紹介したのはその1年半前だから,それまで
(死んだという名目で幽閉されるまで)は金持ちの御曹司として好き勝手に生きて
たんだろう,きっと。
アルフィーの,シドニーへのあそこまでの献身(最後は命まで)は,男の友情のみ
では語れない何かを感じさせる。シドニーはクールで美男子,頭も良さそうだけど
アルフィーにくらべると「ヤな奴」っぽいし,ただの友達ではあそこまでは・・・。

39 :ふらんそわ:02/10/06 21:52 ID:???
アルフィーとシドニーがそーゆー関係だなんてやっぱいやだあ。
アルフィーは信義に篤い男の中の漢!てことじゃだめですかね・・・

40 :愛蔵版名無しさん:02/10/07 00:20 ID:???
アルフィー&シドニーがそういう関係ってのは何か新鮮で
晴天の霹靂な感じ。
拒否反応って事は無いけど(昨今、そんな設定のがゴロゴロ
してるので無感覚になってるのか?)この二人はそ−ゆーのとは
違うと思う…いたい。
今の感覚に慣れちゃったら「あ−そ−ゆーのもアリかな−」とか
思いますが、あの世界ではやっぱ無いだろう。

男同士の友情で、不当に虐げられてる友人に対して精一杯
出来る事をする!って云う篤いものでは無いかと。
その一環が、アルフィーの起こしてた組合の折衝であったり
するんだと思ってました。
だから「殺されたんだ!」って叫びにもつながるし。

と云う訳で、シドニー&アルフィーが自分達の目的の為に
四人組を利用するつもりだったとは思えないッス。

41 :(@ノ ´ ∀ `)ノ :02/10/07 01:39 ID:???
おいらもシドニーは計略的に4人組を使おうとしていた
わけではないと思っているナリよ。
自分を幽閉している一族に対してどーしても反攻の一歩が
踏み出せない己に対して、あの4人が精神的な起爆剤に
なってくれることを期待していたんじゃないかな?
で、期待通りにあの4人のおかげで門の鍵を開けることができたと。
そう思ってます。

        ∧_∧||| スー…
       / ⌒ ヽ・)-~~~
       /    Y
      (__○_)

42 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/10/09 18:41 ID:6V4V7s34
>>20=17
わっ、それ初耳。やだなあ。自分の場合一番好きなアニメが
「イデオン」だよ。「はみだしっ子」は3番目に好きな漫画だし。
…庵野氏と趣味がカブッてる…鬱

>>33
アルフィーやシドニーのキャラには元ネタがありそうな
感じがするんですがなんなのだろう。
「拉致」「幽閉」「一族への復讐」「事故に見せかけた他殺」
…なんていうキーワードから文脈を理解するのは難しすぎる。

43 :愛蔵版名無しさん:02/10/09 22:55 ID:???
>42
その一番目と二番目が知りたいな。>好きな漫画

「イデオン」ってのはまたマニアックな…
劇場まで逝った口ですか?

44 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/10/10 11:50 ID:???
>>43
はずかしながらsageでご質問にお答えすると

1番目が「マカロニほうれん荘」
2番目が「日出処の天子」
3番目が「はみだしっ子」
4番目が「六三四の剣」(爆
でもって5番目〜10番目にはいがらしゆみことか
水島新司などさらに健康的な作品が入ります。
…って歳がバレますね。一応♀です。

>「イデオン」ってのはまたマニアックな…
>劇場まで逝った口ですか?
当時厨房で観にいきました。DVDboxも最近購入しましたぞ。

でも最近はアニメも漫画もとんとご無沙汰です。

45 :愛蔵版名無しさん:02/10/10 18:28 ID:???
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1034234541/

上のほうで人格形成に影響したっていう人がいたけど、
自分がこんなスレに見入ってしまうのは明らかにこの漫画の
影響だと思ふ。

46 :愛蔵版名無しさん:02/10/10 19:21 ID:QCIgATlp
雪山へのバスターミナルでジョイが電話してた相手は誰でしょうか?
「うん。じゃあね・・・」てな感じで、特に深刻そうでもなく電話を
切ってたけど。家族か彼女かなぁ。あの時点では逃げ延びる気でいた
筈だし、その日の夕刻に自ら命を絶つとは思ってもなかったよね。

47 :愛蔵版名無しさん:02/10/10 19:32 ID:???
>>46
60年代後半〜70年代英国ロック音楽風に解釈すれば
母親だと思われ(w

48 :ふらんそわ:02/10/11 00:46 ID:???
皆さんが持ってる「はみだしっ子」は「花とゆめコミックス」ですか?
私は白泉社文庫版です。エッセイ風の短編で、三原氏が雑誌の占いをしてみたら
「子供の頃の大病がもとで性格に影がある」という結果がでて、母上に
 「アンタははしかぐらいしかしてないよ」と笑われた、みたいな内容の作品を
 読んだ記憶があるんですけど、どなたかご存知の方いませんか。
 「病死した」と聞いて真っ先に思い出したのがその短編です。まさか〜としか思えなかった・・
  

49 :愛蔵版名無しさん:02/10/11 01:14 ID:???
>48
私は、吐く戦車版を引っ越しのどさくさで弟に略奪され、
今手許にあるのは愛蔵版。
と、川原さんの解説目当てで文庫の1巻。

…でも、その占いって、
「子供の頃の病気の所為で現在の人格構成に陰がある」
って事なんじゃ?
未来の占いじゃ無いような気が。

50 :愛蔵版名無しさん:02/10/11 02:39 ID:???
コミックスも文庫も愛蔵版も持ってる。
今たまに読むのは文庫か愛蔵版だけど、言葉直されてる部分が
いちいち気になってしまう・・・。

51 :愛蔵版名無しさん:02/10/11 20:44 ID:bfGvetRy
アンジーが、雪山事件からマックスの復帰までの間、主にどうやって暮らしてたかについて定説は
あるのでしょうか? グレアム伯父マネーから離れていながら、食うに困ってた訳でもなさそうだ
し。自分の才覚で稼いでいたか、シドニーの元にいたのか、フー&エイダが援助していたのか。

52 :愛蔵版名無しさん:02/10/11 21:23 ID:???
>51
シドニーの所→フーちゃん家
という感じかなと思ってました。
グレアムをエイダに託してたから、資金はエイダパパかも
知れないな−、位で。

自分の才覚で稼ぐ…何するのかちょっと心配;<何がだ

53 :ふらんそわ:02/10/11 23:02 ID:???
>51さん
オフィーリアの家で、グレアムの世話をしながら暮らしてたんじゃないかな。
金銭面はエイダのパパ→エイダ→オフィーリアてな感じでやりくりしてたと
思われ。でもフーちゃんてどうやって生計立てていたのかナゾですね。


54 :愛蔵版名無しさん:02/10/12 00:03 ID:???
>53
確かに…フーちゃんの生計って謎よね。
えらい森の奥に住んでるし。
もしかしたら、あの森は全てフーちゃん家の所有地で、
実はフーちゃんは大変な資産家(or遺産相続)とか!
ってのはどーでしょう。

55 :愛蔵版名無しさん:02/10/12 00:40 ID:???
アンジー、少なくともグレアムの病気が治るまでは、
フーちゃんの家には住んでないはず。


56 :ふらんそわ:02/10/12 04:54 ID:???
>>55さん
フーちゃんの家でエイダ・グレアム・アンジーとトランプしてる時にグレアムが
マックスの名を呼び錯乱しだすシーン(文庫3巻)があるので、単純にフーちゃんの家に
転り込んでると思ってましたが、文庫2巻にフーちゃんがアンジーを見て
「また来たわ彼(グレ)のお客」「3ヶ月ぶりね」と発言してますね。
つーことは別の場所にいたわけか。サーニンのことも探し回ってた時期だし
やっぱりシドニーに世話になってたのかな。私もまだまだ読みこみが浅いな
・・・反省しまつ。
>>54さん
フーちゃんの森の家は「別荘」らしいから、まじで資産家のご令嬢かもしれませんね。


57 :愛蔵版名無しさん:02/10/12 09:15 ID:49vkh+il
フーって謎に満ちた登場人物だよね。家族も職業も手がかりさえないし、年齢さえ
不詳(エイダと同年輩と思ってたけど、良く考えたらその証拠もないし)。たぶん
金持ちの家の出なんだろうけど、ひょっとしたらシドニーみたいに一族から疎外さ
れて、森の別荘に閑居を強いられていたのか? あるいは壮絶な過去を持ってて、
傷ついた心と体を一人で癒しているとか。

58 :愛蔵版名無しさん:02/10/12 14:18 ID:???
アンジーはシドニーの所にいて、マックスとサーニンを探しながら、
時々グレアムの様子を見にフーちゃんの所に行っていた、というところか。
アンジーの描写って、結構手を抜かれてるというか、ないがしろにされてる
というか、自分がアンジーびいきだからかもしれないが、不憫に思う・・・。

59 :愛蔵版名無しさん:02/10/12 17:47 ID:UvAa3Fc9
弾丸ぎれだったジョイの拳銃に,後で補弾しておいたのはやはりアンジー自身なんだ
ろうなあ。シドニーは「拳銃をオレにくれ」というアンジーの願いには応じたけど,
まさか弾丸を入れて渡してやるとは思えないし。

60 :フーちゃん命:02/10/12 18:00 ID:ysfpRt6U
大学の頃フーちゃんに、はまってしまい漫研の友達にポスターに書いてもらっ
て部屋に張っていたし、彼女もそっくりな女を探して口説き落としました。
そのせいか、キャンディキャンディを見てもパティが一番好きだったし、
ほんとフーちゃん症候群は川原泉(特に由良更紗)が登場するまで
ひきずったなぁ〜


61 :愛蔵版名無しさん:02/10/12 21:09 ID:???
フーちゃん。確かに住居ひとつとっても謎だなあ。
駅までロバでてくてく行かなきゃいかんような所。
火事になっても消防車も来ないような所。
(「オフィーリアちゃんの住む家は…」って中に、そんな記述があったよね?)
まるで、童話の「魔法使いのおばあさん」の家のようだ。

62 :ふらんそわ:02/10/12 21:16 ID:???
そもそもなぜジョイはあんな雪山観光バスなんかに乗り込んだのか?
ジョイからアンジーに話しかけてるから、4人を人質に使えると考えたと
思われるけど、バスが出ることになったんで4人から離れないようにしたのかな。
バスのコースを変えさせて警察をまこうとしてるけど、観光バスなんだから
ルートは限られてるし、バスジャックしたってあんな吹雪のなかで
何日も篭城なんかできそうもないし。雪山を徒歩で逃げようとしたのかな?
ジョイってアタマ悪いねえ。逝ってヨシなやつだわ。

63 :愛蔵版名無しさん:02/10/12 22:13 ID:???
>62
遭難しなくても死に場所を求めて山に登ったものだとばかり
思ってましたが。>ジョイ

頭悪いのは同意だけど。
最近の「想像力欠如による若者の犯罪」のハシリ?
反省と後悔してるだけまだマシかも?

64 :ふらんそわ:02/10/12 23:25 ID:???
バスのコースを変えさせた時点ではまだ逃げられると思ってたみたいだけど・・
バス事故る→ジョイ足にけが→逃げられない→銃も弾不足→自殺ケテーイ、
なのでわ?
パノラマコースの沿線には山荘やロッジがある(女の子のアンジーはおじいちゃん
の山荘に行こうとしてた)らしいから、コースをかえずにてきとーなところで
降りて空いてるロッジにでも忍び込んだほうがまだ逃げられる可能性が
高そうなのにな。あほのジョイのおかげで4人があんなに苦しんだかと思うと、
ジョイは地獄におちれ!と思っちゃうの。

65 :愛蔵版名無しさん:02/10/13 11:23 ID:???
あり?フーちゃんて資産家の娘みたいな設定を
どっかで読んだ気がするんだが?
うーん、脳内かな・・。

66 :愛蔵版名無しさん:02/10/13 16:25 ID:pfKzpVVw
たしかにジョイの行動は理解に苦しむ。逃げ場のない山へわざわざ向かうのは
死を覚悟してとも思えるけど、「この吹雪じゃ警察も追って来られない」とも
言ってるし、逃げ延びる気だったのかなあ。バスの乗客に本名を明かす(その
ためラジオのニュースで正体がバレる)のも逃亡犯にあるまじき行いだし。

ジョイと同乗しなかったら、その後のエピソードのほとんどは違った物になっ
ていたはずだよね。マックスの孤児院行き、サーニンとエルの出会い(および、
エル復帰資金作りのためのバイトに端を発するクークーとの出会い)、壊れた
グレアム(雪山事件がなくても、いずれはグレアムの中に潜む自己破壊性が顕
在化したのかも知れないけど)がクレーマー家で演じた七転八倒等々。四人の
運命を変えた登場人物としては、ジャック以上かも知れない。私が好きな「夢
をごらん」のマスターは、全く後腐れのないかたちでしか関わってないのに。

67 :ふらんそわ:02/10/13 23:43 ID:???
ジョイはDQNてことで。

68 :愛蔵版名無しさん:02/10/14 00:31 ID:???
>67
うわ!云われるまで思い付かなかったわ;
確かにな…
ジョイに遭わなければ、あの4人はきっともっと早く
ジャックの所に行けただろうし、それはそれで幸せな展開なんだけど…

でも「カッコーの鳴く森」で大泣きしてあの巻からハマった
自分としてはちょっと複雑ナリ。

69 :ふらんそわ:02/10/14 16:47 ID:???
>>59さん
銃のことはよく知らないのでつが、普通6連発ですよねん。
雪山でバスが事故った時点で残り弾3発、ジョイが自殺して残り2発、マックスが
発砲して残り1発のはずなのに、アンジーが死のうとしたとき弾切れなのは
変ですね。不発だったのかな?んでその銃をアンジーがずっと持っていて、グレアムが海で自殺
しようとしたとき発砲したら、もうカラッポなはず。グレを死なせたくない
ためのハッタリだったんでしょうか?やっぱりアンジー自身で充填したのかな?
弾数のあわないのが納得イカーン。皆様の解釈きぼーん。

70 :愛蔵版名無しさん:02/10/14 19:11 ID:yC6mDC/f
やはり「『いつでも死ねるんだけど、今はボク自身が生きることを選んでる』と
感じていたい」と語っていたアンジーだから、どこかで弾丸を調達して入れてお
いたと考えるのが順当かと。その後、何年もの間、仲間にも知れぬように手元に
置いていたのはすごい(アブない)とは思う。ちなみにジョイの持ってた拳銃は
リボルバー(回転式)ですから、6連発が主流ですが5連発のものもあります。

71 :ふらんそわ:02/10/14 22:40 ID:???
コドモに弾丸を売るなんて、そんな銃砲店があっていいのかっ!とマジレス。
 ジョイの拳銃をマックスが拾ったのをアンジーは見ていたのになぜ捨てさせ
なかったのか…?と重箱のすみをつついてみたりして。今日は一日じっくり
「はみだしっ子」を読み込むゼ〜と思ってたのに、夕方気がついたら「天才
バカボン」を読み込んでいたのだ。ヘンなのだ。


72 :愛蔵版名無しさん:02/10/14 23:03 ID:JqbNfvQt
一時拳銃を預かってた(確かそうだよね?)シドニーが、
アンジーが再び「くれ」と頼んだときに弾を調達したってのは駄目?

73 :72:02/10/14 23:15 ID:JqbNfvQt
ごめん、>>59を読まずにレスしちゃった
逝って来ます

74 :愛蔵版名無しさん:02/10/14 23:25 ID:16ifM0Dm

『夢をごらん』のマスターが言ってた歌を聴きたい。

わからない事がいっぱいあって尋ねても、父親はいつも
「いつかお前にもわかるさ」としか答えてくれない。
そうして大人になった彼は、自分の子供にこう言う。
「いつかお前にもわかるさ」・・・

いつか何て日は、決して来やしない・・・
Someday Never Comesだっけ?
うろ覚えだしアーティスト名もわからなくて、探せません・・・・
誰かご存じだったら教えてください。


75 :愛蔵版名無しさん:02/10/14 23:27 ID:???
>72
自分は単純にそう思ってた。
弾入ってない拳銃渡したって意味無いし。

76 :愛蔵版名無しさん:02/10/14 23:34 ID:???
シドニーの家なら有りそうな気もするし>弾丸
マックスが銃持ちっぱなしだったのは奴が放さなかったから
じゃなかった?
何故夢現つでセーフティまで外して撃てたのかの方が謎。
って雑ぜっ返してどうするか。

77 :愛蔵版名無しさん:02/10/15 01:16 ID:???
>74
Someday Never Comesを歌っているのは
クリーデンス・クリアウォーター・リバイバル、略してC.C.R.。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005GXVL
ベスト盤でこんなのがあるらしい。

ついでにスリー・ドッグ・ナイトというバンドのベスト盤。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00006BGWP

78 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/10/15 01:36 ID:9h/NVo2W
>>71
バカボンパパの語尾を「〜なのサ」に変えれば
三原順節になるんでは。
その逆も…

79 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/10/15 01:36 ID:9h/NVo2W
パパ「これでいいのサ」

80 :ふらんそわ:02/10/15 01:43 ID:???
「グレアムが好きなのだ。大好きなのだ!これでいいのだ!」

81 :愛蔵版名無しさん:02/10/15 08:30 ID:nJ5lza4Y
「チェッ わしの予測なんてこんなものなのだ」

82 :ふらんそわ:02/10/15 22:52 ID:???
「おでかけですか?レレレのレ〜」
 舞い散る枯れ葉のなか、問いかける声がする。
そしてボクは 突然歩けなくなる。
 ボクはボクの行く先を知らないのだ… 

@@@このネタはキリがないので
                終了          @@@@ 

はみだしっ子について語りましょう。

83 :愛蔵版名無しさん:02/10/16 17:04 ID:???
いきなり話変わるけど、最終話あたりに出てきた大人の女・ドナにはびっくり!
まさかグレアムと・・・

三原さん、サイモン&ガーファンクル好き?だったのね。
「ぼくは犬のように面倒をみてもらったんだ」ってなんの歌だったっけ?


84 :愛蔵版名無しさん:02/10/16 22:46 ID:???
>83
………………ダナ?
まあ発音が違うだけっちゃそうだけど…

85 :ふらんそわ:02/10/17 01:31 ID:???
ダナは未成年グレアムに対する淫行罪、または性的虐待で訴えられる
可能性があります。フランクファーターみたいな優秀な弁護士がつけばね。
話の変わりついでに、私の一番スキなコマ>パート2「動物園のオリの中」で
アルフィーにだっこされてるグレアム。みなさんの好きなコマはどこでつか。

86 :83:02/10/17 02:48 ID:???
ゴメン、来るの遅くなったケド書いてから思い出した<ダナ
何だか急に出てきてなじめなかったなあ。

押し入れからシリアス顔の4人が表紙の「語録本」出てきた。

87 :ふらんそわ:02/10/17 09:47 ID:???
>>86さん
 それどんな本ですか?白線社?

88 :愛蔵版名無しさん:02/10/17 12:11 ID:xQfl3TPT
白泉社でし。復刊されているようですぞ。
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=1480

89 :83:02/10/17 15:52 ID:???
>87
三原さんのインタビューも載ってます。
コミックス最終巻が出た頃に編まれた本だったと思います。
表紙のリアル顔はもちろん三原さんの手になるもの。
「はみだしっ子」本編もこれ以降の作品も絵が段々研ぎ澄まされていきましたね。
(「語録」表紙絵は手塚治虫の「ブラックジャック」豪華本のそれみたいな感じですね)

90 :ふらんそわ:02/10/17 22:20 ID:???
>>88
あ〜コレかあ。昔本屋でみた覚えあるよ。4人のリアル顔がいやで
買わなかったんだな。「Lost and faund」は買おうかな…情報サンクス

91 :愛蔵版名無しさん:02/10/17 22:33 ID:otjr7DOa
あのぅ「LOST・・・」はもう品切れになってますよ。
すごい勢いで残数が減っていってたYO

92 :ふらんそわ:02/10/18 00:19 ID:???
>>91さぬ
 よくみりゃ「品切れ」になってました。いつも…もう間に合わない…
と、つぶやいてみる私。
 

93 :愛蔵版名無しさん:02/10/18 00:32 ID:???
裁判の辺りの話が好きだ。

三原順は代表作の「はみだしっ子」を書いた後に、ますます実力をつけてきたところに物凄く感心した。
原発の話とか、X-day。特にムーンライティングシリーズの「Sons」は最高傑作と思うがどうか。
大勢の登場人物の入り乱れる確執を描くのが本当に巧い。

94 :愛蔵版名無しさん:02/10/18 00:53 ID:???
「はみだしっ子」以降の三原作品ってよく知らないのですがどういうものを
描いていらしたんでしょうか?

95 :愛蔵版名無しさん:02/10/18 20:34 ID:???
>94
>>88のリンク先三原順特集のバナーをクリックしてみるべし。
さらに相互リンクのサイト巡りをすればもっと詳しくわかるんではないかな。

96 :ふらんそわ:02/10/18 21:24 ID:???
「はみだしっ子」以外の三原マンガ、実はあんまり好きじゃないんだ。
「ルーとソロモン」もなんかイマイチ。
「sons」は2巻まで読んで投げちゃったし。
ギリギリまで無駄なものをそぎ落とした表現になってきて、読むのが
つらくなってきてさ…
D・Dもだんだんヘンな顔になるし。
自分は三原ファンとはいえないのかも。「はみだしっ子」ファンではあるが。

97 :愛蔵版名無しさん:02/10/18 23:24 ID:80O3PKKh
>92
取りあえず購入希望の登録しといてよ。
オイラもタッチの差で売りきれた(´Д`)ショボーン
「夢の中悪夢の中」も☆〜YO!

98 :愛蔵版名無しさん:02/10/18 23:38 ID:???
ところでこれ全何巻だったっけ


99 :愛蔵版名無しさん:02/10/18 23:40 ID:YVD/bHla
さっきはみだしっ子語録と、全コレクション注文しました!
「X-DAY」と「夕暮れの旅」、そしてはみだしっ子が特に好きです。
グレアム…なんだかんだ言っても未だに好きです。


100 :愛蔵版名無しさん:02/10/19 00:28 ID:???
>98
13巻、文庫6巻だったと思う。
さっき楽天(勿論漫画の所ね)で三原順漁ってたけど、
やけに件数多いと思ったら三原順子と混ざっていたので嫌になってやめました
楽天!ちゃんと分けやがれ

101 :愛蔵版名無しさん:02/10/19 09:18 ID:SCvuVmBy
連載の時とコミックス化された時で違ってる部分ありますよね。雪山
事件のバス転落シーン(連載第一回の最終ページと第二回の初ページ
がコミックスでは省かれてる。話は通じるんだけど,サーニンが救助
隊本部で語る「崖が二段になってて」がコミックス版では描写されて
ない)や,裏切者でグレアムがバーガー医師をハメたシーン(コミッ
クスで加筆された)など。

私が思い出せないのは連載版の「そして門の鍵」最終部。コミックス
ではシドニーの「連中を追っかけてよ!」の言葉で終わってるけど,
連載時にはこのあとシドニーの独白が続きました。「これが君らにと
って希望の幕開けではない」というような,未来を暗示するようなも
のでしたが,詳細を覚えてる人いませんか?

102 :94:02/10/19 16:41 ID:???
>>95
ありがとうございます。ゆっくり探してみますね!

103 :ふらんそわ:02/10/19 23:29 ID:???
>>97
とりあえず登録しといた。でもお高いですわねコレ・・。

104 :愛蔵版名無しさん:02/10/21 12:18 ID:MfnKjRUn
フランクファーターにはボクはなれるよage

105 :ふらんそわ:02/10/21 23:29 ID:???
>>101
「そして門の鍵」ではアンジー・グレアム・そしてシドニーの心の葛藤が
一区切りついて、「すべては終わり、そして始まるよ」とすごく希望の持てる
終わり方してますよね。なのにその後に殺人、自己否定の話になっちゃうなんて
4人に対して酷い仕打ちじゃないですか。私はここで三原氏が物語の構造を
組み立て直したんだと思ってました。単純に「反抗しさまようコドモ達=善が
ミニクイ社会や大人=不善と闘う」というようなステレオタイプな物語になるのを
避けるために。でもそのシドニーの独白があったとしたら、作者は最初から
4人をこんなドツボにはめる意図があったのでしょうか?もしそーなら、しどい
話やのお…(それが三原作品の魅力とはいえ)
 めっちゃ話変わりますが、NHKのBS−1で毎日朝8時半から「おはよう
世界のトップニュース」て番組があるんだけど、スペインのニュースを読む
アナウンサーが、「夕暮れの旅」のボブに死ぬほどクリソツです。アルフレッド・
なんとかって名前の人。いちど見てみて。

106 :愛蔵版名無しさん:02/10/24 13:35 ID:SjnIboB2
もうちょっと語ろうよage


107 :愛蔵版名無しさん :02/10/24 15:49 ID:???
個人的にX-DayのダドリーはDave Matthewsだなあ。

108 :愛蔵版名無しさん:02/10/25 01:45 ID:???
今日帰りにコンビニであれは有線?FM?の番組で
何かのアルバムランキングで、
『「スリー・ドッグ・ナイト」のカバー』
ってのをどうも日本人ミュージシャンが出したらしいッすね。
もう、余り色んな所にアンテナ張らずに好きな人(マイナー…)
だけ追いかけてるんで聞いても知らなかった、いや、
聞いた事は有るんだが覚えて無いんだ。
ちょっと聴いてみたくなったけど、元聴く方が良いかなあやっぱ。

109 :ふらんそわ:02/10/25 15:08 ID:???
オリジナルがタワレコ等で安く買えるから三原氏の聴いた本物を聴きなよ。
ところで「XDay」でアデールを診てるセラピスト、何派なのかな?すんげー
クライアントに干渉してくるのがuzaiんだけど。少なくともロジャーズ派で
ないことは確かですにゃ。
スレ違いでごめん。でもage.


110 :愛蔵版名無しさん:02/10/27 18:38 ID:bH/wNmW5
無縁仏になってしまったクレア(別名キャサリン)age

111 :愛蔵版名無しさん:02/10/27 20:35 ID:5xvqs/XM
「ダドリー遊ぼ!!もっと遊ぼ!」age


112 :愛蔵版名無しさん:02/10/28 00:19 ID:???
つい最近、知り合い(かなり年上)と漫画のことを喋っていたらムーン・ライティングの話になって
「ダドリー カコ(・∀・)イイ!!」 と言っていたら、
側にいた別の友人に「ダドリーってあのデブ?ハァ?」と言われた
そして「違うよ。『ムーン・ライティング』って漫画があってね・・・」と言ったら
「知らない。っていうかさぁ、漫画ばっか、それも古臭いのばっか読まないで小説とかも読めば?」と言われた。
最近の小説しか読んでなくて漫画をバカにしてる奴はあっち行け!と本気で思った。

113 :愛蔵版名無しさん:02/10/29 10:58 ID:???
三原順は絵柄もあるけど誤解されやすく、作品の完成度に比例せず世間での認知度は
今ひとつって感だよな…。

114 :113:02/10/29 12:40 ID:???
でもだからあえて三原順が好きって人には悪人はいないと思ってる。

115 :愛蔵版名無しさん:02/10/30 02:49 ID:jJlLquIG
>>113
私だけの僕だけのはみだしっこと思い、軽く誰とも話題にするよりは
本当に好きな人とだけはみだしっこの話をしたいと思っちゃうんだよ
ね、インディーズ感覚って言うのかな?

でも、今だったら、うんと人気出てお菓子のおまけのフィギャーとか
ストラップとか欲しい気もする。複雑な心境

116 :ふらんそわ:02/10/30 22:16 ID:k0y1auA4
 「Lost and faund」復刊決定だって!即申し込みましたよ。12月上旬
発送予定。早く12月にな〜れ(^O^)/"

117 :ふらんそわ:02/11/01 20:36 ID:yE+6OM4M
 4人の将来はどんなだろう?
*アンジー:外科医、もしくは産婦人科医。
*サーニン:ジョッキー(これは確定ね)
*グレアム:いくら名ピアニストの父の血を引いていても、8年ちかく
 練習をしていない状態ではクラシック界でのデビューは難しそうだ。
 前衛ジャズ・プレイヤーってとこか?
*マックス:彼は絶対に法曹界に入るだろう。そして法と正義と現実の間の
ジレンマにひどく悩むだろう。たとえグレアムとアンジーが雪山事件の真実を
隠し通せたとしても、「自分たちが人を殺した」という事実はマックスの
眼前にもさらけ出されるわけだし、マックスは持ち前のガンコさとタフさで
とことんその事実を追求せずにはおれないはず。・・・
なんて勝手に妄想してみたけど、4人の大人になってからの物語、読んで
みたかったな・・・。

118 :愛蔵版名無しさん:02/11/01 22:59 ID:YfjUj964
>>115
チョコエッグの中からグレアムのフィギュア・・・鬱でし。

119 :愛蔵版名無しさん:02/11/02 10:58 ID:zLPHcisY
>117

サーニンについては異論なし(疑いようもない・・・ただし、彼の母は大柄だった
ので、サーニンも騎手になれないほど背が伸びてしまう恐れはある。その場合
は獣医?調教師?またはママの幻影を追って疾走するプロスキーヤー?)。

グレアムもそんなところでしょう。トリスタンの専属から身を興していくかな。

アンジーについては非常に読みがたいが、医師も含め、対人関係と手先の技
術(器用そうだし)を活かす職業が向きそうではないかと。

マックスは・・・。簡単な計算問題はできないのに応用問題は完璧に解く、とい
う特異な知能を持つし、「浮世離れ」の面では4人の中でトップと思われるので、
法曹よりも研究者に向いてそうな気がします。宇宙飛行士を目指して大学の
工学部あたりに入り、そのままズルズルと教授への道へと・・・。

ついでに。エイダは体力には恵まれないが、器量と気の強さは十分なので、
婿をとって家を盛り立てていく(彼女の父は結構な資産家のようだし。婿は「
可愛いわ!大好きなのよ」のマックスかも)。
フーちゃんは・・・。謎に包まれた田舎の家で「美しく老いて」行くのでしょうか?
なんとかしてくれ。アンジー。

120 :愛蔵版名無しさん:02/11/02 12:24 ID:???
こんなに色々考えてもらってしあわせだね。
「はみだしっ子」は。

121 :匿名希望:02/11/03 21:08 ID:WvO3hcEM
「はみだしっ子」のヤオイ同人誌って、今でもあるの?
めっちゃ読んでみたいかも〜♪


122 :愛蔵版名無しさん:02/11/03 22:24 ID:???
あーこんなところにも「はみだしっ子」スレが…
この漫画ってさ、読んだ時期によって微妙に人格形成に影響が出ない?
私は小2くらいから読み始めて、連載が終ったのがリアル厨房の頃だった。
今じゃすっかりひねくれた大人になったさ〜ヽ(´Д`)ノ 

123 :愛蔵版名無しさん:02/11/04 00:29 ID:???
>117
自分的には、異論があるのはサーニン以外。
アンジー:小児科医、なんだな。
言う事はキツいが、あの性格は小児科向きだわ。
母親との関係も(小児科では患児本人とよりもそっちの方が
重要だったりするので)上手くこなせると思うの。
口先三寸で安心させられそうって言うかね。

法曹界に入りそうなのはグレアム…フランクファーターにならずに
クークーに対するように他人と向き合って欲しいと言う願望かも。
そして、ジャズピアニストでもある弁護士として知名度アップ。

後、サーニンが騎手になるには無理な位大きくなった場合
(イギリスじゃ障害騎手って手もありますけど)精神科医ってのも
アリかな。小児の。カウンセラーとか。

マックスは…ちょっとすぐぱっと出て来ないんだけど、接客業向き
な気がする。

124 :ふらんそわ:02/11/04 00:30 ID:92+YekgF
 私の聖典をやおいなんかにすんな!あなたの脳内だけに留めておいて。

125 :愛蔵版名無しさん:02/11/04 00:43 ID:6z2KVvjr
↑個人の自由なんだから、別にいいじゃん。
カップリングはアンジー×グレアム キボンヌ。


126 :匿名希望:02/11/04 00:57 ID:8aptq4UF
グレアムのおティンポ、舐めてみたい・・・。
しかも彼は、14歳にして童貞ではないvvv


127 :愛蔵版名無しさん:02/11/04 00:58 ID:???
個人の自由・・・妄想は自由だけど、ここは人の集まる場所なんだからさ。
スレの空気を読んでください。

128 :愛蔵版名無しさん:02/11/04 01:07 ID:???
>>127
禿同。
何でもかんでも安っぽい801妄想に結びつけたがる香具師は、
自分に相応しい板に逝って下さい。

129 :愛蔵版名無しさん:02/11/04 01:23 ID:BhQa7Pop
>125&126
キ、キモい…キモすぎる(´Д`)
お願いだから逝ってくれ!


130 :愛蔵版名無しさん:02/11/04 01:25 ID:???
801ネタや「その後」を考えられる人ってある意味すごいなあ。
自分の現在のはみだしっ子の使い方は、
「自分がガキだった1974年代ってどんな時代だっけ」と
当時の映画や小説、ニュースなどをさぐるきっかけとすること
ぐらいです。懐古ではなく新しさですね。

131 :愛蔵版名無しさん :02/11/04 01:42 ID:XbfyCXN0
1974年代×
1970年代○

スマソ。
えらい短い年代やねー、とひとりツッコミ。

132 :愛蔵版名無しさん:02/11/04 02:01 ID:VRsDaP9R
>>115
いやグレアムは海洋堂のペンギンシリーズのシークレットで

133 :愛蔵版名無しさん:02/11/04 13:50 ID:AbPwvIpA
今日11月4日はマックス君の誕生日です。
さっき、三原順関係のサイト巡回してきたけど、あまり触れられてなくて淋しい(;_;)。


134 :ふらんそわ:02/11/04 14:17 ID:WE4DwhQE
 おお!たしかに今日はマックスのバースデーだ。気づかなかった・・・
 
 HAPPY BIRTHDAY!!泣き虫マックス。(´ー`)/**☆★☆

 ナビスコカップの中継が終わったらケーキ買ってきてあげるからネ。



135 :愛蔵版名無しさん:02/11/04 14:46 ID:2o79+nS6
うぉーーーーっ!私も忘れていた!
ごめんよマックスι


136 :愛蔵版名無しさん:02/11/04 15:11 ID:jyRAmI3N
うーん。グレアムの誕生日は覚えやすいのだが・・・

137 :愛蔵版名無しさん:02/11/04 23:22 ID:???
マックスの年齢は・・・恐ろしくて計算できない(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブル

138 :愛蔵版名無しさん:02/11/05 10:38 ID:???
>>137
私も同じ事思ってたYO!
もうおっさんじゃん!

139 :ふらんそわ:02/11/05 19:34 ID:70Aevt9w
マンガの登場人物の年齢を考えるのはむなしいのでやめましょう。それを
いったらエイダやフーちゃんはもうおばさんで、ジャックやパムはもう
死んでるかもしれないじゃん!うわ〜〜ん。

 ところで「シャイン」て映画みました?あの映画の主人公は10年以上
狂いっぱなしだったけど、最後はみごとにカムバックしてましたね。(頭は
 ヘンになったままだけど)グレアムも努力しだいではクラシック界にデビュー
できるかも。独自な解釈でラフマニノフを弾くグレアム、見てみたーい。

140 :愛蔵版名無しさん:02/11/05 21:31 ID:???
私はラヴェル、リストあたりを弾いて欲しいなー

141 :ふらんそわ:02/11/05 22:55 ID:EX9GKHRD
ドビュッシーとかサティあたり、案外いいかもね。聴きた〜い

142 :愛蔵版名無しさん:02/11/06 22:15 ID:eTYluP42
ここでは、グレアムの将来はピアニストとかいった芸術関係、て意見が多いけど、私は「はみだしっこ」読んでた当時、彼の言葉を真に受けて、将来IRAかアラブゲリラと結託したテロリストになるんじゃないかと思ってた。

143 :愛蔵版名無しさん:02/11/06 22:47 ID:???
ここ読んでたら、むしょーに懐かしくなって、
潰れそうな古本屋で全13巻買ってきました。
これから一生、好きな時に読めると思うと
うれしいッス。

144 :愛蔵版名無しさん:02/11/07 00:57 ID:???
>142
…え?
まあどっちにしろ一般世間からはちょっとずれた所ではあるな。
どうせ真に受けるなら、サーカスの呼び込みの方が見てみたい。


145 :ふらんそわ:02/11/07 22:57 ID:3C4Obb5p
>>142
 あなた素直すぎ。

146 :愛蔵版名無しさん:02/11/09 19:01 ID:???
亡くなる2年位前に癌の手術をしたらしい。
死因もそれに関係あるのかな?

147 :ふらんそわ:02/11/09 19:57 ID:GG0Fe5VI
ガンだったのか。若いから病気の進行も早かったんだろね。なむー(-人-)

148 :愛蔵版名無しさん:02/11/09 21:19 ID:h4ynKx/V
>>146&147
少女漫画板の方でも、作者の死因についてはいろいろ書かれているが、心臓病説が一番信憑性あるかな?
ま、自殺は絶対ありえないでしょう。

て言うか…最近少女漫画板の三原順スレ、荒れててちょっと悲しい(;_;)。


149 :愛蔵版名無しさん:02/11/09 21:30 ID:h4ynKx/V
↑そうなんですよ〜!少女漫画板の三原スレは何だか荒れてる!
こっちはナゴみムードなのでいいですね。


150 :ふらんそわ:02/11/09 22:58 ID:SxPQ1riZ
少女漫画板の順サマスレ、のぞいてみたYO.
スレ立て人がアホウだね。あれじゃ荒れるよ。ドムゴ〜

151 :愛蔵版名無しさん:02/11/10 01:56 ID:???
三原ファンは考え過ぎの気があるな。
しかも、不幸自慢とまではいかないが、能天気な人を見下し気味。
多分、ダドリーなんかは軽蔑の対象なんだろうな。
ダドリーは、ぱっと見は能天気なお人よしだし
「ごく普通の家庭に育った」なんて言いたい奴だから。
↑こんなこと言う奴には「三原漫画は理解できない」ってことになりそうだ。

152 :ふらんそわ:02/11/10 02:14 ID:Dk/pdZ3y
「母さん、おれ昼飯ハンバーグよりかぼちゃがいいよ」age.


153 :愛蔵版名無しさん:02/11/11 13:06 ID:afoTRdo1
>>150
ドムゴーってあなた、ゴッドサイダーのパズスですかw
でも私もはみだしっ子読んでるけど巻来功士も大好きです。

154 :ふらんそわ:02/11/11 16:08 ID:a67IPtBK
153
わーい仲間だ仲間だへんたい仲間(^д^)〜

155 :愛蔵版名無しさん:02/11/14 12:27 ID:VADPDUgI
11日以降、書き込みがなく淋しいので age☆


156 :愛蔵版名無しさん:02/11/14 16:53 ID:???
クリスマス時期になると「はみだしっ子」を思い出すのは私だけ?
雪国に住んでるからホワイトクリスマスなのさ。
たまに、暴風雪クリスマスになるけどねw

157 :愛蔵版名無しさん:02/11/14 19:58 ID:???
>156
みーつー。
やっぱクリスマスローズよネ@

158 :愛蔵版名無しさん:02/11/14 23:45 ID:???
いんや、私にはクリスマスよりも
グレアムの誕生日(12月26日)の方が大切です!
グレアム好きだーーーっ!大好きだーーーっ!


159 :ふらんそわ:02/11/15 01:05 ID:pRWiV91C
 今週は自分的に「マッキー」週間だったのでここのカキコさぼっちゃった。
ごめんage.


160 :愛蔵版名無しさん:02/11/15 02:01 ID:5KA5++EX
>101さん
「そして門の鍵」のラスト。
http://tateno.pos.to/mihara/music/#RoseGarden
それって、↑ ここにあるように別冊花とゆめバージョンみたいっすね。

161 :101:02/11/16 10:20 ID:PF/NetAr
>>160
おおっ、そうだったのですか。勘違いしてました。確かに、「バラの花園」の
語には憶えがあります。ご教示に多謝。

162 :愛蔵版名無しさん:02/11/17 09:56 ID:???
>156
フィクションの登場人物の正義感にもにょるとグレアム(三原さん)なら何て
言うかと思い出し(マックスは「どうして?」と聞く相手が居ていいなあ)
もみの木というとグレアムツリーを思い出します。

>101,160
記憶力凄いね。個人的にははみだし時代が好きなので、
シドニーにこき使われるガキ共でも別によかったなw

163 :ふらんそわ:02/11/18 22:43 ID:NwlwOSCT
 こんなにさがっちゃダメ。ageage.


164 :ふらんそわ:02/11/20 01:28 ID:hDjgVIZ0
 このスレ、グレアムの誕生日までもつかな?やばそうだyone.


165 :愛蔵版名無しさん:02/11/20 13:08 ID:fhJLFUA/
グレアムへの愛でage♪

166 :153:02/11/20 21:45 ID:???
>>159
巻来功士も、形は違えど、大真面目に本気で愛情や友情をつきつめて
考える人ですよね。あのセリフの多さ、一コマの画面の濃さなども好きです。
三原順さんの作品を好きな人って、他にはどんなマンガが好きなのかな?と
気になります。
私は市東亮子さんのシリアスもの、里中満智子さん全般が好きで
他はベルセルクとか、覚悟のススメなどが好きです。
なんか重い傾向の作品ばっかりだ(^^;)

167 :愛蔵版名無しさん:02/11/21 00:35 ID:???
>166
三原作品以外でと云うとー…
作家買いする人:川原泉、紫堂恭子、あもい潤、須藤真澄、
羽崎やすみ、奈知未佐子

その他主な本棚の作品と云えばー
諸星大二郎、あさりよしとお、吉野朔実、ますむらひろし、市東亮子、
永久保喜一、村枝堅一、清水玲子、竹宮恵子、萩尾望都、藤子F、
手塚…

何と云う脈絡の無さ…;



168 :愛蔵版名無しさん:02/11/21 02:30 ID:???
青池保子、山岸凉子、和田慎二、山下和美、佐々木倫子、名香智子、サラ・イイネス、
木原敏江、萩尾望都、魔夜峰央、紫堂恭子、吉田秋生、森脇真末味、川原泉、秋月りす…

本棚を眺めて目立つのは、こういった面々でした。

169 :ふらんそわ:02/11/21 04:39 ID:Q5ohFjkQ
 引越しするときブックオフに200冊くらい売っちゃって、手元には少数精鋭
のみ。「日出処の天子」(それ以外の山岸涼子本は処分)諸星大二郎、
星野之宣、大島弓子、jojoの20巻まで、天才バカボン(バラで12冊)、
「かってに改蔵」そして「ゴッドサイダー」(w 「ミキストリ」(マッキーマンセー!)
毎月買う雑誌は「フラワーズ」と「ホラーM」です。

作品に「耽美なイタリア人」が出てくる「森川久美」ってマンガ家も好き
だったけど…もう活動してないのかなあ。W杯でイタリアを応援しただろーな。

170 :愛蔵版名無しさん:02/11/21 07:56 ID:???
少女漫画は萩尾望都、青池保子作品、吉田秋生の古いものくらいですなぁ・・・。
あとは少年漫画。ドラゴンボール、JOJO、名探偵コナン、遊戯王は今のところ
全巻持ってます。

171 :愛蔵版名無しさん:02/11/21 08:30 ID:i1qvGryv
引っ越し、結婚、子ができた、等の節々に身を切られるような思いで
整理して来た末に、吾妻ひでおが生き残っています。

172 :愛蔵版名無しさん:02/11/21 09:17 ID:???
>>169
森川氏はたまに活動なさってるようですよ。
ご本人運営の公式サイトがあるんでご覧になってみてください。

173 :愛蔵版名無しさん:02/11/21 21:46 ID:???
ウチの本棚はドキュソすぎて晒せねぇ…

174 :愛蔵版名無しさん:02/11/21 22:12 ID:???
>>173
どのくらいドキュソなのか気になります。
コソーリ教えてよぅ。

175 :愛蔵版名無しさん:02/11/22 00:02 ID:xks+buVk
「ビーバップハイスクール」が入ってなければ許す。

176 :愛蔵版名無しさん:02/11/22 11:24 ID:???
作家買いするのは、
明智抄、佐藤史生、鳥図明児、清原なつの、TONO

それ以外には、
吉野朔実、岡野玲子、山岸凉子、大島弓子、清水玲子、森川久美、名香智子、
川原泉、森脇真末味、原田智子、西村しのぶ、「イティハーサ」、「ぼのぼの」などなど

それなのに何故か最近そこに乱入した「ヒカルの碁」…

177 :ふらんそわ:02/11/24 01:56 ID:t5E+PfdL
 「夢の中悪夢の中」¥1300でげっと〜!!記念age???


178 :愛蔵版名無しさん:02/11/24 06:23 ID:???
岡野玲子、川原泉、萩尾望都、須藤真澄、吉野朔実、清水玲子、諸星大二郎、
あたり重なってるなあ。
他は、、、なんか今のところ書いてくださってる方とは方向性が違うような(哀


179 :ふらんそわ:02/11/24 07:16 ID:t5E+PfdL
 http://mona.omosiro.com/flash/mona3.html

激しくガイシュツだけど、なんど見ても泣ける・・・「裏はみだしっ子」
うえ〜ん


180 :愛蔵版名無しさん:02/11/25 09:37 ID:???
>>179
友達と一緒に見たら「ほとんど記号だけの画面なのにうまく演出してるよねー」とか
サラッと流してしまいそうだけど、一人で見ると泣いてしまうなぁ。

181 :愛蔵版名無しさん:02/11/25 21:29 ID:???
愛読書ですか。
最近はライトノベルに走っているので、
本棚から漫画は減っていますが......

ガイシュツでないところで、
聖悠紀(超人ロックのみ)と
白土三平(カムイ伝以前)

182 :愛蔵版名無しさん:02/11/26 14:17 ID:A/IL1HX7
川原泉率高いのな・・・

183 :愛蔵版名無しさん:02/11/26 19:05 ID:???
川原泉がそもそも三原順のファンだからな。

184 :愛蔵版名無しさん:02/11/26 23:42 ID:???
三原さんが死んでからファンになった私の場合
作家買い
TONO 成田美名子 和田慎二 今市子 西炯子 川原泉 桑田乃梨子 遠藤淑子
佐々木倫子 佐々木淳子 諏訪緑 佐藤史生 名香智子 ひかわきょうこ
大和和紀 花郁悠紀子 奈知未佐子 坂田靖子 高野文子

気に入ったら買う
榛野なな恵 田村由美 吉田秋生 紫堂恭子 萩尾望都 山岸凉子 魔夜峰央
竹宮惠子 樹なつみ 椎名あゆみ 小花美穂 山口美由紀 河惣益巳 那須雪絵
高口里純 喜多尚江 神谷悠 さいとうちほ 二ノ宮知子 加藤知子 秋里和国
あいかわももこ 篠原烏堂 波津彬子

妙にPF率が高い。そして趣味が妙にババ臭い。
リア工と言うと「年齢詐称」と言われる
友達には「古臭い漫画ばっかり大量に買うね」と言われる
「そりゃ貴方みたいに携帯持ってないから情報には疎いけど、携帯無い分漫画買うお金があるんだ。」と言い返す。

185 :ふらんそわ:02/11/27 01:24 ID:f+zSh//y
 みんなお金があってイイなあ〜。私は「lost and faund」で12月はもう
赤字決定なのにい・・・だれかおこずかいクレ。

186 :愛蔵版名無しさん:02/11/27 07:10 ID:???
>>183
ナットクナットク

187 :愛蔵版名無しさん:02/11/30 08:47 ID:27v1+pQP
今日で11月も終わり。早いものですね。
“来月26日のグレアムの誕生日までこのスレもつかな?”
と心配されている方がいらっしゃるので保全あげ♪

みなさーーーん!もっと書き込んで下さいよぉ。


188 :愛蔵版名無しさん:02/11/30 15:42 ID:bK8NSngx
三原ファンの有名人は鷺沢萌、谷山浩子、枡野浩一、鶴見済、清水ミチコとかがいるね
漫画家では田村由美や入江紀子がファンだと言ってた

189 :愛蔵版名無しさん:02/11/30 19:24 ID:lX71s9oc
>188
やまだないと もね

190 :愛蔵版名無しさん:02/12/01 00:27 ID:???
谷山浩子で思い出したけど、はみだしっ子のイメージアルバム
復刊.comで復刻希望者の数が規定に達したんだよね。
是非ともCDで出して欲しいもんです。
私が持ってるのテープなんで、劣化しまくってるのよー。

191 :愛蔵版名無しさん:02/12/01 02:03 ID:ZYDQpAVm
>>188
やまむらはじめ、米村孝一郎

この両氏も影響を受けたマンガ家として三原順の名前を特に挙げてました。 >まんがの森販促誌
スレ住人の方々の守備範囲から完璧にハズレてそうですが・・・(w


192 :愛蔵版名無しさん:02/12/01 18:00 ID:vAVUrC80
 正直、あんまりメジャーになってほしくない気がする。アニメ化とか
ぜったい反対〜〜
                          ☆
                           *
                          ※
 
 グレアムの誕生日まであと25日age.(∂∇∂)/〜☆



193 :愛蔵版名無しさん:02/12/02 19:02 ID:SGwZyG4s
田村由美には「X-Day」という作品もあるね。
あと、「BASARA」に出てきた雀は、「ルーとソロモン」でソロモンが可愛がってた小鳥にそっくりだった。

影響受けたかどうかはともかく、中高時代に「はみだしっ子」を読んでた漫画家さんは結構いそう。




194 :ふらんそわ:02/12/02 22:50 ID:bmi1EPNF
 グレアムの誕生日まであと24日〜
てゆーか、もう12月なんだ・・・グレアムが喜びそうなプレゼントって
何だろう。五線譜の束とか?


195 :愛蔵版名無しさん:02/12/03 01:59 ID:???
>193
雀………?
アレは(も)確か梟だったと思ったが…>BASARA

196 :愛蔵版名無しさん:02/12/03 22:49 ID:???
>>195
うん・・・わたしも雀じゃないと思う。
ルーとソロモンに出てきたのはフクロウかミミズクだよね。

>>193
三原順の影響を受けた漫画家・・・某はみだしっ子サイトで見かけたのですが、
河内実加さん(代表作=チャイルドライクワンダー、弥生!etc)や
沖麻実也さん(代表作=邪道、デミアン症候群 etc)なんかもそうみたいでつね。


197 :愛蔵版名無しさん:02/12/04 00:45 ID:???
>196
確かズクとか呼ばれて無かったっけ?>ルーソロの小鳥

河内実加と沖麻実也…?
それ、影響ってか、単に好きなだけなんじゃ…
余り作品に反影はされてないと思うのだが…
私の認識が間違ってたのかしら…

198 :愛蔵版名無しさん:02/12/04 11:28 ID:vvs8v7xC
>>197
河内実加と沖麻実也・・・現在の作品にはあまり反映されてないかも知れませんが、
投稿時代、絵柄が三原順の絵に酷似していたため、編集さんに絵柄を改善するように
言われたそうです。


199 :ふらんそわ:02/12/05 00:53 ID:fSt2p0ii
 「夢の中 悪夢の中」、やっと手元に届いた〜〜
とりあえず読みつつページに挟まれたお菓子のカスやショウジョウバエの死骸
を取り去る作業。(本は大事に読もうね)

でも「夢の中」に出てくる母親、うちの母とそっくりでショックだった。
なんかもう少しで「ウツダシノウ」状態に陥りそうになった。
でも、だいじょうぶだった。

グレアムの誕生日まであと21日。

200 :愛蔵版名無しさん:02/12/05 03:56 ID:YprcEuxp
200

201 :愛蔵版名無しさん:02/12/05 22:22 ID:R05sBYWr
 中3のころはまったけど、はっきり言って、今読むとこんなにうっとうしい
漫画もない。何でも人のせい周りのせいにして自己正当化するひきこもりの愚
痴につきあっているような不快感を覚える。

202 :愛蔵版名無しさん:02/12/06 00:21 ID:???
>201
そう思えるようになったと云う事も一つの成長の証。
もう少しすると、思春期には誰しもそういう自己中な部分が
有るのだと思えたりする。

203 :愛蔵版名無しさん:02/12/06 01:25 ID:???
>>202さん
201さんのレス、カキコ直後に見たんだけど自分ではどうにも応えられなかった。
私が思ったことをそのまま・・・というか、しっかりした言葉で
表現してくれたあなたに感謝。

204 :愛蔵版名無しさん:02/12/06 04:10 ID:???
>>201
それが哀しみに変わってくるかどうか、が趣味の分かれるところかも。
個人的なオススメとしては、周囲の人物に焦点をあてて読んでみるってのも。
四人組に批判・非難され、攻撃されている人々が、それぞれの限界の中で
必死に生きているさまが、意外に描かれてると思う。

といっても、そもそも「はみだしっ子」以降の三原順にこそ惹かれる読者ゆえの
思い入れに過ぎないのかもしれない。そういう「読み」は。


205 :ふらんそわ:02/12/08 03:34 ID:bh2Ts0H0
 今月はグレアム強化月間です。バースデイまであと(以下略)
「窓のとおく」にでてくるグレアムのセリフ
 「(カールの)愚かしさのほうがよりはっきりと…ボクのものなんだ」
彼らは自覚しつつ、つねに七転八倒しています。その率直さにファンは
ひかれるのではないでしょうか。

206 :愛蔵版名無しさん:02/12/08 19:57 ID:???
今でも子供キャラは好きだけど、「Sons」の大人の描き方好きだな。
「はみだしっ子」では批判される側のミセス・シグナンも好きだし
離婚前のグレパパをエイダが回想する場面も読んでみたかった。

>205
元アンジーファンですが
グレには「ヘンリー王の・・・」のコマで惚れましたw

207 :愛蔵版名無しさん:02/12/09 12:37 ID:???
まあ、鬱陶しいのは事実だな。
実際、読むと疲れるし鬱になるから、あまり読み返したくはない。
私にとっては「はみだしっ子」は、厨房時代の日記のようなもので、
青臭さと自己中心さと傲慢さ満載で、これほど読み返すのが辛いものはないが、
だからと言って切り捨てる事はできない。

ムーンライティングやSonsは、その辺、気楽に読めるから別の意味で好きだ。
トマスは可愛いし。

208 :愛蔵版名無しさん:02/12/10 00:11 ID:???
>>207
厨房時代の日記とはうまい例え。
高校の時、はみだしっ子を文化祭の劇でやってた奴らがいて、
「頼むからやめてくれ、恥ずかしいから!」と心の中で強く思った。
花ゆめコミックス版をいまだに持ってるほどなんだけどね。
まわりでおおっぴらに熱く語る奴もかなりハズい気がした。
「オメー、違うだろ!」と、これまた心の中で(w

209 :愛蔵版名無しさん:02/12/10 01:11 ID:???
たぶんもう少し経って読むと、その『切り捨てたと思っていた青臭さや傲慢さ』が、
まだ自分に残っていた事を知り鬱になると思うよ。

なんてな。

210 :ふらんそわ:02/12/10 01:26 ID:T/TY1kKu
ここんとこカキコ多いね。少女漫画板からきてるのかな。向こうの
荒れっぷりからすればいたしかたないか。

211 :愛蔵版名無しさん:02/12/10 04:45 ID:???



212 :愛蔵版名無しさん:02/12/10 08:10 ID:???
>>210
そうですね・・・少女漫画板のレスが900超えてるんだけど、
「次スレは別に立てなくてもよい」って意見の方が多いみたいだしなι

>>211
内容が書かれていないんですが何か?!


213 :愛蔵版名無しさん:02/12/10 08:27 ID:???
>>212
>内容が書かれていないんですが何か?!
それぐらいスルーしなよ・・・。
世の中のことは何でも意味がわからないと嫌だってタイプの人?

214 :愛蔵版名無しさん:02/12/10 09:48 ID:???
>>213
きっと>>212なりのネタなのでしょう。さくっとスルーで。

215 :愛蔵版名無しさん:02/12/10 10:53 ID:???
>>208
>高校の時、はみだしっ子を文化祭の劇でやってた奴らがいて、
208さんはリアルタイム読者なのかしら?
最近(去年)にも文化祭の劇で「はみ」を採用した高校があったらしいでつ。(演劇部部長さんがHPで公開してた)
はみ「全コレクション」の復刊(劇用シナリオが載ってる)が影響してるんでしょうか、ヤパーリ。


216 :愛蔵版名無しさん:02/12/10 11:41 ID:???
あの程度で荒れてるとか思っちゃうんだ・・・


217 :愛蔵版名無しさん:02/12/10 12:35 ID:???
>>216
じゃあさ、スレが“荒れてる”か“荒れてない”かの境界線はどこなの?


218 :愛蔵版名無しさん:02/12/10 13:50 ID:???
>>216-217
他所でやれ、他所で。
その話がしたきゃ少女漫画板のスレの残りはそれで消費してこい。

219 :愛蔵版名無しさん:02/12/10 13:59 ID:???
勝手な妄想で他スレを批評してageる>>210がドキュソってことで

それはともかく201は健全だなあと思た。
でも、それでもやっぱり、好きなんだなあ。


220 :ふらんそわ:02/12/10 21:43 ID:hCi4cXS6
あーやっぱり「イワンコッチャナイ」状態を呼び込んでしまった・・・
 おサルのごとく反省。逝 っ て き ま す 。

221 :愛蔵版名無しさん:02/12/10 23:38 ID:???
「やっぱり」だったら最初からやるなよ、、、


222 :208:02/12/10 23:50 ID:???
>>215
リアルタイムです。ちなみに男。おっさんなので、荒れてようが気にしない(w
確か、’78かな?
大阪の地方都市の中途半端な進学校でした。
劇用シナリオについては知らないのですが、
どなたが書き起こしたんでしょうかね?
ぐぐっても、ちとわからんかったもので。

223 :愛蔵版名無しさん:02/12/11 02:19 ID:???
>>222
劇用シナリオは、原作の第1話「われらはみだしっ子」がモチーフになっていて、「はみだしっ子全コレクション」という本に掲載されてまつ。
金春(こんぱる)智子さんという方が書かれてますね・・・。
去年、文化祭の劇で「はみ」を上演した学校は兵庫県K市。
主役4人はみな女生徒だけど、HPを見た限りでは、別にキャラのイメージが崩れたとか、そう悪い印象は受けかったなぁ。


224 :208:02/12/11 04:34 ID:???
>>223
TNXでし。
金春智子さんですかー。えらく有名どころだったんですねー。
って調べて見てみたらパタリロの脚本もやってるじゃないですか(笑

225 :ふらんそわ:02/12/12 01:33 ID:k0VChcsk
 グレアムの誕生日までもう2週間…お正月まで3週間か。正月はキライじゃ。

226 :愛蔵版名無しさん:02/12/14 04:27 ID:GkOZrGYC
三原さんが白泉社を離れた理由は何?リストラ?
「SONS」も結構マイナーな雑誌に連載されてたし。

227 :愛蔵版名無しさん:02/12/14 04:41 ID:???
201はもうこのスレ見てないだろ・・・
いいたいことはわかるけどさ

228 :愛蔵版名無しさん:02/12/14 12:48 ID:FuFyAbMF
>>226
上司が変わったから。

229 :bloom:02/12/14 12:51 ID:SAmV0GPC

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

230 :愛蔵版名無しさん:02/12/14 19:34 ID:UPbJVThl
>>229
うげー。見るんじゃなかった(;´Д`)。


231 :愛蔵版名無しさん:02/12/15 01:11 ID:???
>>228
それはあるんだけど、根本的には「売れないから」なのでは...


232 :愛蔵版名無しさん:02/12/16 01:44 ID:w/X1IZxd
存命なら「フラワーズ」あたりで活躍してそうだけど・・・。

233 :愛蔵版名無しさん:02/12/16 05:24 ID:GT9QJaYi
初期の「はみだしっ子」に夢野一子さんが描いた絵があるらしいんだけど、
どこなんだろ?

234 :ふらんそわ:02/12/16 21:01 ID:+J+3TpKj
みなさん「Lost and Found」届きましたか?今週あたり、来てもよさそう
だけどな〜

235 :愛蔵版名無しさん:02/12/16 21:23 ID:???
>>234
12月上旬発送予定ってメールきてたよね?
帰省の予定があるもんだから、早くしてくれないと困るよー。
不在で返却されたらキャンセルになってしまうんだろか・・・

236 :愛蔵版名無しさん:02/12/16 21:56 ID:???
>>235
確信はないけど不在でも返却には
ならないと思うよ
普通配達会社預かりってことになると思う
キャンセルは受け取り主がそう意思表示しないと
大丈夫だと思うんだけど・・・


237 :愛蔵版名無しさん:02/12/16 22:37 ID:???
>>236
レスありがとう〜。
そうよね、そんな簡単に返却→キャンセルにはならないよね。
どうしても入手したいっていう気持ちが強い分余計な心配をしてしまって。
帰省直前までに届かなければ、念のためしばらく不在の旨を復刊.comに
連絡してみます。これで万全だい!

238 :愛蔵版名無しさん:02/12/17 01:27 ID:???
>>237
問い合わせておいた方がイイと思うよ。
配送会社によっては、差出人に戻しちゃうよ。

239 :愛蔵版名無しさん:02/12/17 03:56 ID:???
>>233
面識はあったらしいけど、手伝ったことあるの?初耳。


240 :愛蔵版名無しさん:02/12/18 01:34 ID:x5nZdEXn
>232
フラワーズ…ちょっと違う気もする…。
PFだったら有りかなって気もするが、何かリニューアルされた
今のだとちょっと…。
でも何所が相応しいんだろう。
とてもマニアックなトムはお亡くなりになっちゃったし…
これまたマニアックなビームではカラーが余りにも違う。
むしろ文芸誌とかにたまにゲストで読み切りとか…
って見果てぬ夢話をしても哀しくなるばかり也…嗚呼。

>235
何便で来るのか分からないけど、郵便小包だったら、
連絡しとけばおいといてくれるぞ。
普通一週間以内に取りに来なければ返送になるのってそれ位じゃ?
宅急便だと電話でどうするか聞いてくれるはず。
未確認のまま返送ってのは無いんじゃないかと。

241 : ふら:02/12/18 01:59 ID:RF2EG2B/
 もう来週はイヴか。再来週は大晦日・・・明日届くことを祈ろう。

242 :愛蔵版名無しさん:02/12/18 21:04 ID:UbKVYCpi
「L&F」、発送が始まってるらしくて、すでに届いた人もいるみたいですよ。
ウチはまだです・・・いくらなんでも、今週中には届くと思うのですが。


243 :ふらんそわ:02/12/19 02:12 ID:uBEFZrtB
きのう復刊.comに文句のメール送っちゃった。明日には来るかなあ?2ちゃんねる
カレンダーのほうが先に来たっす。

244 :愛蔵版名無しさん:02/12/19 11:02 ID:???
問い合わせた結果、18日発送開始で、届くのは19〜21日だと。
とりあえず21日までは待とうじゃないかと決めた。
22日になっても来なかったら、もっぺんメールしてやろう。
それにしても、遅れるってことが判明した時点で連絡よこせや。

245 :愛蔵版名無しさん:02/12/20 13:04 ID:???
副官どっとこむふざけてるな…
遅れるんなら遅れるでメールくらい寄越せよ。
何かメール来た人と来てない人がいるらしいし(無論ウチには来てない)。

246 :愛蔵版名無しさん:02/12/20 13:12 ID:EI5mLv5e
都下在住です。
昼前に佐川便で届きました。
どきどきしてまつ。
仕事終了してからじっくり見まつ。


247 :愛蔵版名無しさん:02/12/20 14:31 ID:Uy3LwuEk
さっき届きましたぜ!横浜です

248 :愛蔵版名無しさん:02/12/20 16:02 ID:???
届いたあげ

249 :愛蔵版名無しさん:02/12/20 16:57 ID:qW07H4Zy
ウチにもやっと届きました「L&F」!
ものすごいブ厚さです・・・読み終わるまでに年が明けてしまいそう。


250 :248:02/12/20 17:24 ID:???
取り敢えずさっと読んでみた。
カッコーの鳴く森の原型とかは中々興味深く
かなり満足できる内容で高かったけど買って良かった。

251 :愛蔵版名無しさん:02/12/20 18:41 ID:???
たった今届いた〜!
もう今日は来ないだろうと思って買い物行って、帰って来たところだったよ。

252 :愛蔵版名無しさん:02/12/20 22:10 ID:???
キタ━━━ヽ(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)人(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)ノ━━━ !!!

253 :愛蔵版名無しさん:02/12/21 00:00 ID:9fBCf4qi
来たーーーーーーーーーー

でもダンボールを化粧函と言っていいのか?

254 :ふらんそわ:02/12/21 03:04 ID:u0TdjUKm
 うちにも北。昼すぎくらい。じっくりと読ませていただきます。でもこの
装丁は正直う〜〜んな感じ。英語の辞書みたいだよう。皆さんはご満足?

255 :愛蔵版名無しさん:02/12/21 11:56 ID:???
装丁より、表紙を開いたときの銀ピカにちょっと…です。
アルミホイル貼ってあるみたいだ。

256 :愛蔵版名無しさん:02/12/22 22:40 ID:???
いつの間にか少女漫画板の方に「新スレ」ができてたんだけど、
「L&F」のネタばらしてる人がいたので鬱(泣)。


257 :愛蔵版名無しさん:02/12/24 12:25 ID:1Eqxpw/t
三原さんは24年組の作家さん達と交流はあったのかな?
柴田昌弘さんや和田慎二さんとは親しかったみたいだけど

258 :愛蔵版名無しさん:02/12/24 12:58 ID:???
「L&F」大満足!! 装丁も洋書みたいでかっこいいと思ったよ。
表紙うらの銀ぴかも好きだけどな。これなら本棚にいれても見栄えがするよ。
あーうれしい!!
なんといっても分厚い本だから、ゆっくり時間をかけてよみます〜! 


259 :愛蔵版名無しさん:02/12/24 23:07 ID:vgqoL76T
「L&F」の装丁は、賛否両論みたいでつね。
自分は本が入っている箱(あれで「化粧箱」なの?ダンボールじゃん)から本が取り出しにくいのがちょっと・・・と思ったι

ところで、ネタばれはいつからO.Kにします?


260 :愛蔵版名無しさん:02/12/25 10:36 ID:???
L&F結局買えてないけど、箱って薄手の
ボール紙のケースですか?
天地がホチキス止めだったりする?
だとすればそれが上製本における一番格式の
高い「化粧箱」になります。
勘違いしてたらスマソ。

261 :260:02/12/25 12:29 ID:???
画像見てきました。間違いなく上製本の
化粧箱ですね。

>>259
上製本の取り出し方は、ケースの背の方を
持って傾けます。
すると、本がすーっと滑り落ちてくるはず
なのですが。
作った会社の腕によりますけど。

262 :愛蔵版名無しさん:02/12/25 13:33 ID:???
ケース…とは言えないような。枠、かね、これは…?

263 :愛蔵版名無しさん:02/12/25 14:08 ID:O0delr7H
両脇スルーじゃなくて、普通の辞書のケースみたいだったら
良かったんだけどなー、箱。
日焼けしちゃいそうだよ。

264 :愛蔵版名無しさん:02/12/25 15:17 ID:???
>>260 そっか、格式の高い上製本の化粧箱なんでつね!!
そういえば、高価な本ってそういうケースにはいってますよね。
そうと知ったら もっとうれしくなっちゃった。
高かったけど、立派な本でよかたよ。


265 :260:02/12/25 16:22 ID:???
画像見てきました。間違いなく上製本の
化粧箱ですね。

>>259
上製本の取り出し方は、ケースの背の方を
持って傾けます。
すると、本がすーっと滑り落ちてくるはず
なのですが。
作った会社の腕によりますけど。

266 :260:02/12/25 16:22 ID:???
画像見てきました。間違いなく上製本の
化粧箱ですね。

>>259
上製本の取り出し方は、ケースの背の方を
持って傾けます。
すると、本がすーっと滑り落ちてくるはず
なのですが。
作った会社の腕によりますけど。

267 :260:02/12/25 16:26 ID:???
多重スマソ。ブラウザ変だ。
ああ、小口側が抜けているわけですね。
確かにそれだと260みたいな取り出し方は
できないし、再読を重ねるマンガとしては
扱いづらそう。

格式はさらに高いんだと思う。

268 :愛蔵版名無しさん:02/12/26 11:52 ID:???
おめでとうグレアム。
クロイツェルソナタと火祭りの踊りでも聞くね。


269 :ふらんそわ:02/12/26 21:34 ID:gxRlOKfP
   ハッピイ・バースデイ、グレアム!!
 ちゃんとグレアムツリーを飾って、バースデイケーキも用意したよ。ビターな
チョコレートケーキがお似合いかなと思ったけど、お店になかったんで
いちご山盛りの生クリームデコにしたよ。これならマックスが喜びそうだし。
プレゼントには採れたてピチピチの ホ ッ ケ !をあげる。
(このスレが今日まで残るとは感無量でつ。)

270 :愛蔵版名無しさん:02/12/28 09:20 ID:???
久しぶりに見にきたんですけど、相変わらずココはまったりムードでつね。
グレアム誕生日お祝いカキコも少ないし(泣)。
(みんな「L&F」を読むのに必死なのか、26日はどこのサイトもカナーリ静かだった。)

・・・という訳で、そろそろ「L&F」のネタばれ解禁にしませんこと?


271 :愛蔵版名無しさん:02/12/29 02:32 ID:fjYL7qTP
 アンジーのバースデイorJUNさまのご命日までに1000いけばいいよね。
 (そんなにもつかな??)
少女漫画板では29日解禁だから、もういいと思われ。

272 :愛蔵版名無しさん:02/12/30 20:11 ID:???
話題がちょっとずれるんだけど、文庫版の「SONS」で解説書いてたA・Kっていう新聞記者について。
この人一応私の知り合いの知り合いなんだけど、
三原さんの作品は「SONS」と「ビリー」ぐらいしか読んでないらしいよ。
あと、遺族の許可なしで三原さんの個人情報(出身校とか)を記事で公表したりして、
結構顰蹙買ったみたい。
この人よりは谷山さんとかに解説書いてもらいたかったよ。
個人的な意見にすぎないけどさ。






273 :愛蔵版名無しさん:02/12/31 17:29 ID:???
>>272
他人の悪口はやめようよ。荒れるだけだし。
でも谷山さんは何で書かなかったんだろう。
断ったのかな?


274 :愛蔵版名無しさん:03/01/02 03:26 ID:???
>273
編集側が思い付かなかったんじゃ無い?

275 :このスレでは始めまして、です:03/01/04 14:49 ID:???
保守age

私はL&F買い損ねたクチなんだけど
L&Fの解説を書いてるのは
MFCのTさん(この書き方でいいかな?)
ですか?

はみだしっ子及び三原作品の詳細を
調べる時、よくMFCのサイトを見るので



276 :愛蔵版名無しさん:03/01/04 16:05 ID:???
>>275
TさんってM.Tさん?
(やっぱりイニシャルじゃないとまずいのか)
解説は編集の人だと思うんだけど・・・

Tさんのページに「予告」を寄せている人でしょう

277 :275:03/01/04 16:45 ID:Ulv6F/P3
≫276
そうです。
Tさん=M.Tさん。

そうでしたか・・・
わかりました。
ありがとうございました。

278 :愛蔵版名無しさん:03/01/04 23:19 ID:AykpRi/a
さっき、TさんのMHPに久しぶりに逝ってみた。
いやー、凄いわ。
L&F発刊記念暫定チャットってのが
あるんだけど、
あっちの熱意に付いて行くのは 大変だ。


279 :愛蔵版名無しさん:03/01/05 00:32 ID:zZZNPaSP
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/


280 :愛蔵版名無しさん:03/01/05 01:44 ID:???
>279
到頭こんな所に迄出やがって…
スルーしとけ自分、と思いつつムカついてもた。

281 :愛蔵版名無しさん:03/01/05 02:15 ID:???
>>280
25歳。去年まで金無し君だったけど、のガイドライン
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1040976982/l50
でも見てもちつけ。
個人的に好きなのはもはやあとかたもなく破壊されつくした
> 25歳。
> 去年まで24歳だったけど
> マジでお勧め。
だな。誰かはみだしっ子バージョン作る?

282 :愛蔵版名無しさん:03/01/05 03:13 ID:???
エルバージェに賭けて金を貯めるのだろうか…。
医者をゆする方が手っ取り早いか?

283 :スマソ:03/01/06 02:51 ID:???
医者。
去年まで子無し君だったけど、孤児を拾って
数年待って四人養子にした。一度やってみなよ。
初回のみだけど、四人とも連れて行けば看病できる。
拾うだけ拾って養子にせずに入院費払わずトンズラされることもできるし、
思い切って養子にしてしまえば50パーセントで騒ぎを起こす。
裁判に勝てなきゃ自分から刺されればいいだけ。暇つぶしになる。
アンジーとかサーニンとか色々あるのでマジでお勧め。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1029686334/

284 :愛蔵版名無しさん:03/01/07 00:33 ID:???
落ちてないだろうな?ageるぞ

285 :愛蔵版名無しさん:03/01/07 00:41 ID:???

あ、>>283 で下がってた訳ね。
シャレナイス。乙

286 :愛蔵版名無しさん:03/01/07 00:50 ID:???
みんな下げてるなー
やっぱsage
連続カキコ ごめんね。

287 :名無しひよこさん:03/01/07 01:46 ID:???
<a href="http//www.2ch.net">

>>1
テストしてみたりする

288 :愛蔵版名無しさん:03/01/08 03:59 ID:???
>286
勘違いしてる人が多いけど、sageを入れてもスレが下がる訳じゃないよ
その時ある場所から上がらないだけ

289 :286:03/01/08 05:53 ID:???
>>288
そうですね。すみません。
この時 たまたまiモードのドルチェさん版を使ってた訳で
「真面目な書き込みは sageたほうがいいのかな?」
と思ったわけです。

290 :286:03/01/08 06:23 ID:???
連続スマソ

「忘れる時はコロッとなんてドジでなくて故意に忘れるよ!」
ってのは なかなか出来ないですね・・・スマソ

291 :愛蔵版名無しさん:03/01/08 20:14 ID:???
レシート2枚…。懐かしいなあ。

292 :286:03/01/08 23:54 ID:???
>>291

「どうせなら3枚にしましょう!」

って答えてみた。ドモ。

293 :愛蔵版名無しさん:03/01/09 00:47 ID:???
あとふた月もしたら Tさんの所へ献花か・・・

そう言えば 01年10月 MFC主催JUNさんの誕生パーティーだったかな?
「いちごの煮しめ」が出たって話 知ってる方いたら お話キボンヌ

294 :291:03/01/09 03:46 ID:???
あはは、つい書いちゃったけど、記憶を辿ってみれば
レシートじゃなくて伝票だわ。駄目じゃん自分。

295 :愛蔵版名無しさん:03/01/09 08:24 ID:???
>>293
漏れはそのオフ会(ジュン様誕生パーティー)、行けなかったクチです・・・ショボーンι
ちょうど、劇団スタジオライフの「SONS」公演中だったので、その日(10月7日)のチケットを持ってた人と、関東近郊のファンの人たちが集まっていたらしい。
会場の飾り付けから後片づけまですべて参加者でやってたらしく、いちごの煮しめの他に、ホットケーキ十段重ねもあったと聞いたが・・・ホントなのか?!情報キボンヌ!


296 :286:03/01/09 08:50 ID:???
>>294
わかったのでOK

297 :293:03/01/09 09:11 ID:???
>>295
そういえば『SONS』公演中だったのには気付かなかった。
どうもです。

298 :愛蔵版名無しさん:03/01/09 11:46 ID:???
以前はsageでも書き込みがあればdat落ちしなかったけど今はどうなんだろう。

>290
喫茶店に置いていく前にアンジーの髪を一房つまんで止めてるグレが可愛い(笑
アンジーは1人でサーニンとマックス探しの間は地味な服装で居たのに
グレアムが一緒だと安心して派手になるんだね。

299 :286=290:03/01/09 12:02 ID:???
>298
そんなシーンありましたね!(w
思い出して ひとり手を打って喜んでみる(w

300 :愛蔵版名無しさん:03/01/09 12:46 ID:???
アンジーの服装の話は『クリスマス・ローズ・・・』か
『ブルーカラー』(かな?花ゆめC9巻あたり)
にもあった様な気が・・・
出先からなので思い出せない。

>>295 の話題 引き続きお話キボンヌ

301 :愛蔵版名無しさん:03/01/09 13:43 ID:???
アンジーの派手好きって、ママに会いに行った時に
バラの花が似合わない、と言って追い出されたのも
影響してるのかな、なんて思ったり・・・。


302 :愛蔵版名無しさん:03/01/09 13:52 ID:???
おそらく。
心理分析の理屈に合うようにJUN先生は
描いてると思う。
MHPのどこかに載ってるかも、ですね。

303 :愛蔵版名無しさん:03/01/10 02:43 ID:???
ふと思い出したんだけど、グレが逃げないように寝ずの番をするパム。
熱出してるのに居間のソファで寝てるアンジーを放ったらかしって
あんまりじゃない?

304 :286:03/01/10 03:01 ID:???
あと2〜3時間で仕事終わるから
モチョット待ってね。

とか言ってみたりして。

305 :愛蔵版名無しさん:03/01/10 03:38 ID:???
>303
でもほら、アンジーはある意味あそこで寝てたのは避難してるとか、
フテてたりってのも大きい訳で、と思うのだが。
病状から考えれば、そりゃグレの方が何すっか分からんのだし。
別にアンジーに冷たいからとかではないと思う、…いたい。
アンジーは表現方法には問題大有りだが、人格的にはずっと
安定してると思うのですよ。
そういう意味では、ある程度信頼もしてたんじゃ無いのかなー、パム。

実際問題、いきなり四人の子持ちになり、それぞれ曲者で、
第一印象で一番良い子だったグレの追い詰められてたという事に
気付けなかった(気付かせなかったから無理無いんだが)
自責の念とか、パム相当辛かっただろうし。
そりゃグレにかかり切りになるのも無理ないと思うです。

…正直、パムを責める気にはなれない。
パム、あそこで発見する迄アンジーがそこに居た事にすら気付いて
無かった程テンパってたんじゃ無いかって気もするし。

306 :愛蔵版名無しさん:03/01/10 05:54 ID:???
>305 激同! 凄い!

アンジーには確かにひどいんだあれは。
ただあそこは・・・
グレアムが心を閉ざした、話のターニングポイントだし
色んな事が起こってるし・・・アルフィーが死
んだりとか・・・
アンジーが、塩で青い火を燃やす所、好きだなー。

仕事終わりまつた w

307 :愛蔵版名無しさん:03/01/10 06:25 ID:???
パムが子供を産めないって事を考えれば・・・
ジャックとの喧嘩のシーン・・・
男として あそこまであるべきなんだよな、
と 溜め息をつく夜明け・・・

308 :愛蔵版名無しさん:03/01/10 11:48 ID:???
多くの設定が詰まっていて 「連載を打ち切られたんじゃないか?」
と言われる羽目になった いわく付きの所でつね!?

309 :愛蔵版名無しさん:03/01/11 05:03 ID:???
13歳。
去年まで家無し君だったけど、オセッカイなおじさんが世話してくれて
一年で養子になった。一度やってみなよ。
初回のみだけど、家出してしまえばダナやアンジーやジャックやロナルドに捜して貰える。
Hだけしてもらってあいさつせずにホテルをトンズラすることもできるし、
思い切って海辺まで逃げてしまえば50パーセントで自殺できる。
自殺できなきゃジャックが殴り倒して連れ帰ってくれるのを待ってればいいだけ。
暇つぶしになる。
パムとかマックスとか色々泣いたりするのでマジでお勧め。

310 :愛蔵版名無しさん:03/01/11 11:45 ID:???
↑サイテー、氏ね!おめーなんかファンじゃねーよ!!


311 :愛蔵版名無しさん:03/01/11 13:01 ID:???
保守カキコしようと思ってたら・・・やってたか。流せ流せ。

312 :愛蔵版名無しさん:03/01/11 13:56 ID:???
三原ファンはよくも悪くもクソ真面目なヤシが多いのか?

313 :愛蔵版名無しさん:03/01/11 14:21 ID:???
まるでグレアムみたいだ(w

314 :花と名無しさん:03/01/11 22:12 ID:???
>>309 は
25歳。去年まで金無し君だったけど
ttp://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1040976982/
の改変。
特に悪いとは思わない。

315 :愛蔵版名無しさん:03/01/12 02:34 ID:WeLUy24C
>>309
そのまんまじゃないですか。もっとヒネレ!

316 :愛蔵版名無しさん:03/01/12 14:39 ID:???
>315
そうなんだよな、面白く無いから相手する気にもならんわ。

317 :愛蔵版名無しさん:03/01/12 17:55 ID:???
>>315-316
まあもちつけ。
確かにひねりはないけど、あんましそれを言うと、
そんな単純な釣りに引っかかった310が余計にかわいそうってことになるよ。


318 :愛蔵版名無しさん:03/01/13 01:29 ID:???
つーかコピペ改変ってそういうもんだと思うんですが…
気に入らないならいちいち絡まずさくっとスルーしる。
でないと少女漫画板と何にも変わらんではないか

319 :愛蔵版名無しさん:03/01/13 13:51 ID:???
何だか、近ごろこの板廃れてきたよね。
まったりムードで好きだったんだが。
最近は少女漫画板の方が書き込みも活発だし、見ててもよっぽど面白いわ。


320 :愛蔵版名無しさん:03/01/13 19:15 ID:???
310は釣られたフリして遊んでるんだと思ったが、違うのかな。
ま、どうでもいいけど。

321 :愛蔵版名無しさん:03/01/13 21:43 ID:???
折角2chの意向に添ったのに・・・

322 :愛蔵版名無しさん:03/01/14 01:58 ID:???
2chだからって理由だけでいちいち煽るヤシはアフォだと思う。

323 :321:03/01/14 17:23 ID:???
そうじゃなくて、懐かし漫画板に来たって事が。

324 :ふらんそわ:03/01/14 20:21 ID:c7ZhASkw
 盛者必滅、会者定離。このスレがさびれるのも自然の理。順サマを語る
ことができるならどっちの板でもいいよ。ご命日が近づけばまた盛り上がる
でしょ。

325 :愛蔵版名無しさん:03/01/16 22:31 ID:???
あっちのスレじゃ「ビートルズの4人とはみの4人、
誰が誰とかぶる?」
なんてやってるけど、ビートルズの4人とはみの4人
じゃ被りようがない。やっぱりこういう事はあっちの
スレじゃ言えんわ。

326 :愛蔵版名無しさん:03/01/17 17:15 ID:???
深刻な議論になると一部のアンジーファンのグレアム批判や、
大人の視点で読むようになった読者の子供批判がひたすらループするから
ビートルズは知らないけどネタの方がいいです……。(昔はアンジー、
今はサーニンが一番好きだけど叩かれるとグレアムに肩入れするw)

327 :愛蔵版名無しさん:03/01/17 17:51 ID:???
あっちの話題がイヤなら、こっちで違う話を
すればいいじゃん。
愚痴を持ち込まれるのはイヤだな。

328 :愛蔵版名無しさん:03/01/17 19:13 ID:???
>>257
亀レスだけど、「5.2☆11.8」を青池さんが誉めてた。
「この人ミステリー書いたら面白そう」とか言ってたよ。

329 :328:03/01/17 19:17 ID:???
ごめん、257さんの質問に対する答えではなかったね、これ。

330 :愛蔵版名無しさん:03/01/18 00:04 ID:???
少女漫画板と違う話題を出したいのはいいけど、
ヲチっぽくなるのは荒れの元だから控えたほうがいいと思うよ。
ヲチしてるつもりじゃないとは思うけど、受け取るほうが敏感だからね。
そのときそのときの話題で行き来すればいいじゃん。
どっちがさかんとか寂れてるとか、意味なし。

331 :愛蔵版名無しさん:03/01/18 22:23 ID:7sbUF7zl
 サーニンがいちばん大人な気がする。グレは成長が伸び悩み。最後はまた
成長し始めたけど。映画「ブリキの太鼓」の主人公とかぶるのは私だけかなあ。


332 :愛蔵版名無しさん:03/01/20 00:49 ID:???
何か、グレの成長って、マックスの為に模範であろうと云う意識が
強い所為もあって、初期に成長しまくりすぎてたって気がする。

で、ジャックに丸投げした後、ようやく自分の行きたい方向に
進もうとしてああなっちゃって…

最後の告白(偽)が成長と言えるのか悩む所。
だって自分のした事じゃないし。
でももう一度生きる為に嘘をつこうとしてるから認めてあげたいが…

333 :愛蔵版名無しさん:03/01/20 01:17 ID:PF6gx3IK
 グレアムの悩みは彼が仏教に帰依すればすべて解決すると思う。

334 :愛蔵版名無しさん:03/01/20 22:51 ID:H1RcvdXI
10:50 agesage

335 :愛蔵版名無しさん:03/01/21 00:45 ID:VbAqC0IF
 で、少女漫画板との融合はするの?しないの?

336 :愛蔵版名無しさん:03/01/21 01:15 ID:???
>333
…それは詰まる所、死んじゃって転生すれば良いと云う事ッすか?
いや違うな。
分からん。説明プリーズ。

337 :愛蔵版名無しさん:03/01/21 08:04 ID:???
>>335
少女漫画板の方で「重複スレは困ります」って言われてるんだから、
いずれそうなる(スレの融合・統一)だろうけど向こうのスレが
あふれそうになってからでもいいんじゃない?


338 :333ではないが:03/01/21 22:14 ID:HcdyT3GK
>336

逆でしょう。仏教てのは転生をやめて涅槃、つまり永遠の死に至ることが目標。
そのためには一切の感情を捨て去って悟らねばならない。誤解しやすいけど、
悪い感情だけじゃなく、愛をはじめとする良い感情も捨てなきゃだめ。

たしかにグレアムに向いてるかも。

339 :愛蔵版名無しさん:03/01/22 00:16 ID:???
>338
あ−成る程、一切の感情を超越しちゃう事が必要な訳だ、悟りには。
それは確かにグレにはあってるかも知れない。

340 :愛蔵版名無しさん:03/01/22 13:48 ID:???
確かに、カインとアベルの話しは子供にはどうかと・・・。
グレアムの疑問は自分も子供時代、まったく同じ事を感じた。

341 :愛蔵版名無しさん:03/01/22 22:50 ID:NCilc+3w
それに対するエイダの答えは、さらに合理的で納得できた。

342 :山崎渉:03/01/23 14:40 ID:???
(^^)

343 :愛蔵版名無しさん:03/01/26 00:04 ID:YZD+33gt
『はみだしっ子トランプ』を持っているのは
ちょっと自慢だ

344 :愛蔵版名無しさん:03/01/26 03:42 ID:???
っていうか無茶苦茶羨ましいっす。イイナー

345 :山崎渉:03/01/28 18:23 ID:???
(^^)

346 :愛蔵版名無しさん:03/01/29 16:41 ID:m7zRuoiP
はみだしっ子、ヤフオクで全巻買いました。ロングアゴーもつけて。
いやー、すごかった。
ラストで、というより途中いくつか「泣き」のポイントありますね。
私は途中まではアンジーがお気に入りだったのですが、最後まで
読むとサーニンのファンに。
アダルトチルドレンと共依存に関する理論が、ほぼカンペキに網羅されて
いると思いまつ。

347 :愛蔵版名無しさん:03/01/29 19:40 ID:6lDCjEv0
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
http://www.atnavi.mlcgi.com/cate/category.cgi?jl=13

必勝競馬!
難解!?な、昨年の有馬記念。
3連複を5点で的中!!
的中よりも、回収率に自信アリ!(^^ゞ

http://www.atnavi.mlcgi.com/cate/category.cgi?jl=13
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348 :愛蔵版名無しさん:03/02/02 10:57 ID:PjsZiTY9
age

349 :愛蔵版名無しさん:03/02/02 12:02 ID:???
>343-344
私も羨ましい。私がファンになった時点で三原さんは既に鬼籍の人だったし…
まあ90年代の小学生がはみだしっ子読んでたら凄いけど。

350 :愛蔵版名無しさん:03/02/02 14:24 ID:???
70年台に小学生だった私はリアルタイムで読んでました。
受けた影響は限りなく大きいですね。

351 :愛蔵版名無しさん:03/02/03 16:52 ID:uDxHQw5A
age

352 :愛蔵版名無しさん:03/02/05 06:00 ID:???
>>112
ダドリーとハリーだけでなくてジニーも出てくるんだね。
(全然違う作品のことだったらごめん)

353 :愛蔵版名無しさん:03/02/05 21:55 ID:Zp2DpeB+
中学の頃に、夢中で読んでいました。
友人と話していた内容が書き込んであり
すごく、懐かしいです。
パット思い出すのは、アンジーが、屋根で旗を振っているシーンです。
初めての書き込みで、内容がなくてすいません。

354 :愛蔵版名無しさん:03/02/08 23:20 ID:WKZTD0no
このスレこのままアンジーの誕生日まで持たせましょう!

355 :愛蔵版名無しさん:03/02/09 01:39 ID:???
雪山関連以外では、「だから旗降るの」が
結構話題にされるけど、印象強いのかな。

356 :愛蔵版名無しさん:03/02/09 15:32 ID:???
>だから旗ふるの

イメージアルバム(レコード)にドラマが収録されてたよね。
アンジー役の声優さん、自分的にはイメージぴったりの声でした・・・一休さんだけどさ。

357 :愛蔵版名無しさん:03/02/09 21:54 ID:???
このレス読んで、話の中に入りたくて無くした本の補充をしたら
10,980円つかってしまった。………
オバカと、言って

358 :愛蔵版名無しさん:03/02/09 23:05 ID:zJXzhgZ0
>357
私は嘗て引越しの時に三原作品を全部古本屋で売ってしまったことがあり
(いつでもまた買えると思ったんだよ〜、大分汚れてたし)ここ一年位、
文庫本で買いなおしてる。やっぱ同じ位かかってるよ。

359 :愛蔵版名無しさん:03/02/10 21:00 ID:???
>358さん、ありがとう
>357です。「おばか」といわれず良かったです。
ところで、疑問です・1巻の17ページで
「寒くってそれでも家へ帰りたくなくって…
 ママにとって僕は邪魔者…!」
これって、グレアム?

360 :358:03/02/10 21:44 ID:XaEYADHu
>359
多分そうでしょう。
『ブルーカラー』のグレアムが母親に再会するシーンで
「邪魔」という言葉が出てくる。
母親がグレアムを邪魔者扱いして出て行った、というニュアンスで。
それは1巻のここから繋がっているんだと思う。

361 :愛蔵版名無しさん:03/02/11 19:25 ID:???
>360さん
>359です、しっかり読んでいなくて教えてくれてありがとうこれから読みます。
「ブルーカラー」

362 :愛蔵版名無しさん:03/02/15 20:12 ID:???
おーい   誰か   ……
寂しいよ

363 :愛蔵版名無しさん:03/02/15 23:56 ID:1TvqCDjc
懐かしいな「はみだしっこ」!
今でもアンジーが大好き!リアルタイムじゃないけれど、
「山の上〜」(白泉社版)で表紙がアンジーのソロ(?)だったので
すっごく嬉しかった記憶があるなあ〜

364 :花と名無しさん:03/02/16 05:13 ID:rlbdlW28
たった今、やっと、DAY TRIPPERを読み終わった…!

アンジー影薄すぎ。
喧嘩っ早くてしかも強い、なのに病弱なマックスに激しく違和感。
っつーか、笑える。(サーニンに勝てるってなんだよ)
体罰多過ぎ。皆泣き過ぎ。ケツ叩き過ぎ。

しかしこれでもう本当にこの世に存在する『はみだしっ子』は全て
読んでしまったのだと思うと、喪失感が激しい…

365 :愛蔵版名無しさん:03/02/16 13:08 ID:7ux+Qw0R
だれか三原順のアシスタントしてた人とかいないですかね?

366 :愛蔵版名無しさん:03/02/16 18:14 ID:q7JfK1MV
「はみだしっこ」のイメージアルバム持ってました。
今も実家のどっかにあるのではないかと。
そういや、あれ谷山浩子だったっけ


367 :花と名無しさん:03/02/16 22:26 ID:rlbdlW28
>366
谷山浩子でしたね。曲とナレーション。
「われらはみだしっ子」と「笑い猫」が好きだった。
私も実家に置いてある。CDで復刊してくれんかのう。

368 :愛蔵版名無しさん:03/02/16 23:00 ID:???
暇な時にリッピングしてみるかな。

369 :愛蔵版名無しさん:03/02/16 23:42 ID:0glokwWW
http://www.nhk.or.jp/manga/xq.html
「マンガ夜話」リクエスト受付中!「はみだしっ子」にぜひ1票を。
でもうちBS見れないよう・・


370 :愛蔵版名無しさん:03/02/17 00:01 ID:???
「マンガ夜話」は、少女漫画系はあんまりちゃんとやってくれないからなあ。

いしかわじゅんが少女漫画ダメだし、岡田もかなり偏ってるし、夏目房之介も
かなり限られたのしか読んでないから…。
やってほしいような、ほしくないような、かなり微妙。

371 :愛蔵版名無しさん:03/02/17 00:07 ID:???
「はみだしっ子」は既にやってる。リクエストは再放送でしょ?
ファンには不評だったけど、自分は結構楽しめた(w

372 :愛蔵版名無しさん:03/02/17 01:14 ID:6vtRpKxx
BS見られないけど、一票投じてきた。
不評だったのでもいいから、どんなのやってたんだか見てみたいよう。

イメージアルバム、グレアム=小山茉美・アンジー=藤田淑子は覚えてるんだけど
あとの二人は誰でしたっけ?

373 :花と名無しさん:03/02/17 02:48 ID:???
>>372
サーニン=間嶋里美、マックス=雪野ゆき


374 :372:03/02/17 13:39 ID:6vtRpKxx
>373 ありがとう
そうか、私の全く知らない声優さんだから覚えてられなかったんだな。

375 :753:03/02/17 13:42 ID:95kYCsRM
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376 :愛蔵版名無しさん:03/02/17 23:31 ID:zpJ7bviU
イメージアルバムのマックスの声はちょっとなあって思ってた

377 :愛蔵版名無しさん:03/02/18 10:42 ID:???
>>376
私はサーニンがアレだなあとちょっと思った。

378 :愛蔵版名無しさん:03/02/18 21:05 ID:MVkEGNQr
ルーソロもイメージアルバムになったと思いますが・・・
昔「Lala」で予告だけ見た事があります。

379 :愛蔵版名無しさん:03/02/18 22:19 ID:1/T1MinF
それは知らなかった。
どんな内容かご存知の方いらっしゃいますか?

380 :愛蔵版名無しさん:03/02/21 17:03 ID:QZLqlmoP
実家から「はみだしっ子」を持ってこなきゃ!

381 :愛蔵版名無しさん:03/02/22 14:09 ID:Q+RBVQs5
持ってきたかい?

382 :愛蔵版名無しさん:03/02/24 11:37 ID:vOLzmt4q
「はみだしっ子」って、ミステリー小説的な感じもして好きです。

383 :愛蔵版名無しさん:03/02/24 20:44 ID:808c0EyU
ミステリー?
あれやこれやの伏線が最後にカチッとおさまるべきところに
収まる感じか?

384 :愛蔵版名無しさん:03/02/24 20:56 ID:???
いや、三原さんは普通にミステリー愛好家だったでしょう。
創元や早川の英米推理物、たくさん読んでいらっしゃったはず
(推理物に限らないと思うけど)。

ストーリーのプロットに、さりげなく古典ミステリーへのオマージュを
混ぜ込んでいるような話もあったし。

385 :愛蔵版名無しさん:03/02/24 21:44 ID:808c0EyU
うん、それはあると思うけど、はみだしっ子自体にミステリーを
感じた事は、私はないなあ。
はみだしっ子を書物に喩えるなら、哲学書か心理学書のような気がする。

386 :愛蔵版名無しさん:03/02/24 21:58 ID:???
>>385
同感・同感

387 :愛蔵版名無しさん:03/02/25 01:03 ID:HvOp+1Pd
あ、別に382さんを苛めよーとして発言したわけではナイので。
気ぃ悪くなさったらごめんなさい。

388 :愛蔵版名無しさん:03/02/26 14:48 ID:AJLuz8Kv
382です。
特に「山の上に吹く風は」はものすごっくミステリーっぽいなあって
思っていたんです。アンジーのエピソードとか。
あと、ジャックの正体(?)も実はすっごくびっくりした。
ジャックは誰もが忘れてたキャラだと思う。
それを後半の重要人物にするとこなんて、読者をよい意味で裏切る
ミステリーだなって思ってた。

私が単にミステリー小説好き、という話なだけかもしれないが

389 :愛蔵版名無しさん:03/02/26 15:38 ID:???
>>388
煽りでもなんでもないが、382さんの好きなミステリを教えて下さい。
作品でも作家でも良いので。

390 :愛蔵版名無しさん:03/02/26 16:50 ID:???
『夢の中悪夢の中』重版決定だって。

391 :愛蔵版名無しさん:03/02/26 17:19 ID:???
ミステリーに限らずJUN様ファンがどんな本を愛読しているのか気になる・・・
なんとなく海外モノに強そう

392 :花と名無しさん:03/02/26 18:36 ID:???
>388
はみだしっ子にどっぷりと浸かっていた私は
再登場したジャックの正体に全く気付かなかったのだけど、
友人に貸したら「クリスマスローズ…」を見た途端
「あ、1巻のお医者さんだ」と言い放った。
何故?! 彼女は別にはみFanでも何でもなかったのに…。
未だにその時のショックを忘れられない。

393 :愛蔵版名無しさん:03/02/26 21:05 ID:???
きっと 「おひげ」 で覚えていたのでわ無いかと
違うかな?

394 :愛蔵版名無しさん:03/02/27 11:32 ID:???
MHPの花束ページ

ttp://tateno.pos.to/mihara/mvisitors.html

少し早めですが。

395 :愛蔵版名無しさん:03/02/28 00:28 ID:Z9BFaIhX
382です
>389
よく読むのは宮部みゆきとか高村薫とかですね。
「はみだしっ子」とはあんまり関係がないですね


396 :愛蔵版名無しさん:03/02/28 18:56 ID:???
パタリロにつられて花ゆめを読むうちに
はみだしっ子にはまった〜よ。
昔はフー姉ちゃんに激しくあこがれたもんだ。

397 :愛蔵版名無しさん:03/02/28 23:55 ID:???
いま、読んでいるところわ「やあアンジー来てくれて嬉しいよ」
読むの 遅

398 :愛蔵版名無しさん:03/03/02 12:26 ID:h4i3E5J7
今は何巻のどこ?

399 :花と名無しさん:03/03/02 15:07 ID:???
>>398
セリフからして「やつらが消えた夜」だと思われ。

400 :愛蔵版名無しさん:03/03/05 00:38 ID:q1nQVhAj
あげとこ、あげとこ

401 :愛蔵版名無しさん:03/03/09 00:12 ID:xPlPF8Wd
age

402 :愛蔵版名無しさん:03/03/09 13:46 ID:???
最近狼男物をテレビでよく見かけるけどちょっと流行ってるのかな?

403 :愛蔵版名無しさん:03/03/09 15:37 ID:cd0jNvDn
>>402

なんかありましたっけ、最近の狼男物

404 :愛蔵版名無しさん:03/03/11 07:40 ID:???
見かけたのが最近連続という意味で、制作も皆最近のものという訳ではないです。
最近制作のならウルフズレインという深夜アニメを見ました。

405 :愛蔵版名無しさん:03/03/15 13:59 ID:YvTVagyw
あげ

406 :愛蔵版名無しさん:03/03/16 23:46 ID:X6iaINb2
age

407 :愛蔵版名無しさん:03/03/20 07:04 ID:???
来ました・・・この日が

408 :愛蔵版名無しさん:03/03/20 23:31 ID:bO+ZCvgZ
この日が終わりそうなのに書き込みが途絶えている・・
あげよ
ああ、戻ってきてJUN様・・

409 :愛蔵版名無しさん:03/03/21 03:47 ID:???
春は悲しい季節でもありますね…日付回っちゃったけど来ました

410 :愛蔵版名無しさん:03/03/21 22:04 ID:ChVUPq8W
3月20日ってなんだっけ……?

ああ、オウムか。

411 :愛蔵版名無しさん:03/03/22 11:02 ID:XfKQ0KNI
今日はアンジーのお誕生日。

412 :愛蔵版名無しさん:03/03/24 01:37 ID:???
ところで今、はみだしっ子って買える?

ブックオフですら、見あたらないし、かと言って愛蔵版とか復刻する予定も聞いたことないし。


413 :愛蔵版名無しさん:03/03/24 02:15 ID:Agv7/ZaJ
大きな古本屋にいけば文庫版は楽勝で買えるよ。

414 :愛蔵版名無しさん:03/03/24 09:53 ID:???
ふつうの書店でも文庫版を注文すれば買えると思う。
漫画専門店のようなとこなら確実に並べて売ってるし。
絶版になったわけじゃないよね?
中古ではあまり出回っていないような印象。

415 :愛蔵版名無しさん:03/03/24 19:04 ID:???
ネットでも普通に買えるでしょ。

416 :愛蔵版名無しさん:03/03/24 20:22 ID:E9/KFAg2
白泉社ホームページで注文可能。

417 :愛蔵版名無しさん:03/03/25 02:36 ID:???
>>413-416
多謝っす。

418 :愛蔵版名無しさん:03/03/26 19:17 ID:3RSPI+oC
age

419 :>>410:03/03/28 15:46 ID:???
3月20日はご命日…。

420 :愛蔵版名無しさん:03/04/05 02:56 ID:3wmUhoZM
あげる

421 :花と名無しさん:03/04/05 14:49 ID:Pu5vEEMk
あげ

422 :愛蔵版名無しさん:03/04/05 17:57 ID:???
最近、「あげ」とかの一言カキコが多くない?
少女マンガ板三原スレの人たちがこちらに移ってくれば、
(重複スレということで、向こうではもう新スレを立てない約束)
もう少し有益な発言が増えるだろうか?


423 :愛蔵版名無しさん:03/04/05 19:04 ID:2TxSrBzr
スペインの諺に曰く、「祈るよりage」。

424 :愛蔵版名無しさん:03/04/05 23:27 ID:???
汝ageられし物を守るべし。(汝委託されし物を守るべし?)

425 :愛蔵版名無しさん:03/04/06 00:49 ID:???
オレは一度「家族連れ」ってのでageてみたかったの!

426 :愛蔵版名無しさん:03/04/06 11:01 ID:???
>>423>>424>>425
面白いです・・・バカウケしてしまいました!



427 :愛蔵版名無しさん:03/04/06 16:12 ID:???
映像もしのび寄る影もなく これでもボクはageているんだろうか?
ageだけが響き渡る!
時折りそれはひろゆきの声のような気がし…

428 :愛蔵版名無しさん:03/04/07 21:59 ID:???
「家族連れ」で行ってみたかった。

なにげに泣かせる台詞だよな・・・。
と思ったのに、結局4人で行ったら意味無いだろ、
と突っ込んだのは私だけじゃないはず。

429 :愛蔵版名無しさん:03/04/09 01:52 ID:???
>428
でも、仕事でキャンセルされたのと、夜勤あけのジャックを
気遣って兄弟だけで出掛けるのとでは思いも違うだろうと。
パパを気遣えるのも親子ならではの事だし。

…あの、4人で行ったのって今で言うリベンジだったよね?

430 :愛蔵版名無しさん:03/04/09 04:29 ID:???
ああ、最近この板来たんですが、はみ出しっ子まであるとは思いませんでした。
作品を読んだのは18の頃。もう八年前です…。
でも未だに読み返しては欝になったり若さってなんじゃろって考えさせられたり
そんな感じですねい。

興奮してカキコが支離滅裂ですみさめん。
ボクここに常駐してもいい…?

431 :愛蔵版名無しさん:03/04/09 22:54 ID:???
>>430
「もう」八年前・・・
20年前、って方々も(私を含めて)たくさんかも・・・

432 :愛蔵版名無しさん:03/04/10 10:45 ID:???
>430
最後の台詞がマックスっぽいね。

433 :愛蔵版名無しさん:03/04/11 13:09 ID:???
>>430
もちろんいいさ。アハン

434 :愛蔵版名無しさん:03/04/11 20:26 ID:???
>>430
ヒヒン(エル)

LOST AND FOUND の小説まだ読んでいないよー
実はグレアムのメモも今だ読んでないんだ・・

435 :愛蔵版名無しさん:03/04/11 23:35 ID:???
>>434
私も、あの本を読み終わったら本当に新作は何もなくなっちゃうんだと思って
読みとおせません。(ペラペラとやった程度)


436 :愛蔵版名無しさん:03/04/14 03:13 ID:vwwFQlYz
読み終わってしまったよ…。切ない。

437 :愛蔵版名無しさん:03/04/14 14:57 ID:???
AGE

438 :愛蔵版名無しさん:03/04/14 15:02 ID:GluXGJsW
大人の出逢いから ピュアな出逢いまで・・・。
素敵な お相手が貴方を待っています!
もちろん 女性は完全無料です!
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439 :愛蔵版名無しさん:03/04/16 15:13 ID:???
友人がイメージアルバムの歌を送ってくれた。懐かスィー。
当時は不満もあったが今聴くと涙が出るぜ・゚・(ノД`)・゚・

440 :山崎渉:03/04/20 00:19 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

441 :愛蔵版名無しさん:03/04/30 14:13 ID:???
保守

442 :愛蔵版名無しさん:03/05/03 16:54 ID:???
age

443 :勝手に血液型:03/05/05 04:16 ID:???
グレアム・・・AB型(やぎ座)
アンジー・・・A型(おひつじ座)
サーニン・・・B型(おとめ座)
マックス・・・O型(さそり座)



444 :愛蔵版名無しさん:03/05/05 10:40 ID:???
>443
私は
グレアム A型orAB型
アンジー B型orA型
サーニン O型
マックス B型orO型orAB型
の気がする
とりあえずサーニンはOだと思う。

445 :sage:03/05/05 18:40 ID:IKPSAWNW
はみだしっ子を連載リアルタイムで読んでたけれど、
コミックスで出る際に連載時にかなり加筆修正してたな。
当時の作家さんの多くがこだわってやっていたけれど、
三原さんは特に丁寧に仕事をしていた覚えがある。

雑誌掲載版とコミックス版を比べてみると、
作者の隠れた意図がよく鮮明になった。

446 :愛蔵版名無しさん:03/05/14 16:22 ID:???
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1040520744/l50
↑少女漫画板のほう。

447 :愛蔵版名無しさん:03/05/26 09:45 ID:CUH4tSUE
dat落ち寸前までスレが下がっているので age。
このままでは少女漫画板の人たちがこちらに移ってくる前に
スレがなくなってしまいます・・・そんなのって悲しすぎるぞーーー!


448 :_:03/05/26 09:46 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz_b01.html

449 :愛蔵版名無しさん:03/05/26 22:05 ID:???
>>445
掲載版復刻ってやってくれないかな(さすがにムリか…。ご自身の意思で
直したものだろうし)

450 :山崎渉:03/05/28 10:12 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

451 :愛蔵版名無しさん:03/05/29 20:40 ID:???
>449
無理だろうけ、読みたいね。

452 :愛蔵版名無しさん:03/05/29 20:41 ID:???
>449
無理だろうけど、読みたいね。

453 :愛蔵版名無しさん:03/05/30 06:26 ID:mDZUg2Dc
ラスト、グレアムが告白したとこで終わっちゃってるけど、
あの後どうなるのか・・・気になる。

454 :愛蔵版名無しさん:03/05/30 06:38 ID:a8tW1uHf
これいい!
http://zoetakami.fc2web.com/

455 :愛蔵版名無しさん:03/05/31 03:39 ID:???
従姉妹に小学生の時、勧められて読んだんだった。ハマってたなぁ。
こんな繊細で深い漫画は今ないな。絵も今見てもとても美しいし。
久しぶりに読み返したくなった。



456 :愛蔵版名無しさん:03/05/31 10:45 ID:P1ee1MI0
はじめてカキコ。
なんか懐かしいなあ。
エイダがグレアムをいぢめるエピソードの頃から
妙に引きずり込まれてしまった私には、はみだしっ子というと
ホテルの階段やケーキの匂いがする。


457 :愛蔵版名無しさん:03/05/31 22:38 ID:???
グレアム という名前に反応してしまう罠。
しかしル・ソーてサカ選手気に入ってて香具師の
ファーストネイムが グレアム だたのにはたまげた。

458 :愛蔵版名無しさん:03/06/02 08:57 ID:???
>>456
ああ…分かる。
繰り返し出てくる階段のイメージと、マックスが全部一つずつ買ったケーキの印象が
すごく残ってるよ、わたしも。

小学校5年生だったかな。偶然立ち読みした別冊花とゆめで「階段の向こうには…」を
読んで、その日一日誰とも口を聞きたくなくなるくらい衝撃を受けた。
次の日にはお小遣い握り締めて本屋さんに走ったっけ。



459 :はみだし大人:03/06/05 19:03 ID:e8fiUhlQ
初めてのカキコです。こんなスレがあって嬉しい。

「階段の向こうには…」で、めちゃめちゃグレアムを苛めてたエイダが
後に大甘な御姉様になっていましたね。
と、それよりも私はアンジー好きなので、ナイフを床に突き立てたアンジー
がめちゃめちゃカッコ良かったのが印象に残ってます。

460 :女性にお勧め:03/06/05 19:11 ID:cTSbeTg5
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461 :愛蔵版名無しさん:03/06/05 22:30 ID:???
>>459
はじめてさんいらっしゃい!

462 :愛蔵版名無しさん:03/06/07 14:48 ID:???
・ 自分の生き方がわからない。
・ 現実を理解する能力が貧弱。
・ いつも場違いな所にいるように感ずる。
・ 自分のすべてを受け入れてもらいたいと望んでいる。
・ 感情の移り変わりが早く人間関係が不安定。
・ 愛し方が不十分であるという理由で相手を責めたてる。
・ 仕事に不満を持ちやすく転職を繰り返す。
・ 一見、周囲にうまく適応して見えることもある。
・ 自分と他人との境界があいまい。
・ 他人への評価が極端から極端へと揺れ動く。
・ 人生の価値観や目標が突然変わったりする。
・ キレやすい。
・ 二者関係にしがみつく。
・ 自殺未遂を繰り返す。
・ アル中、浪費癖、過食、淫乱、ギャンブル狂、暴走行為、薬物中毒

このうち5個以上に当てはまった場合、境界性人格障害を患っている可能性が
高いです。至急医師の診断を受けてください。(コピペ推奨)
---------
↑は最近見かけたコピペ荒らしだが、あまりにもグレアムなので笑った。

463 :愛蔵版名無しさん:03/06/08 00:00 ID:???
ワラタage

464 :ネット接続料が突然3倍に値上げ!?:03/06/08 01:52 ID:4vp8kBZ3
http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83


465 :愛蔵版名無しさん:03/06/08 04:32 ID:???
>>462
そんな、ひどいわ〜! とか言ってみたかったんだが、結局私も笑った。

466 :愛蔵版名無しさん:03/06/08 19:11 ID:???
家出少女に売春やらせたおばちゃんがその少女に刺されて
血まみれになってるのが怖かった消防の頃。

今なら少年売春もアリなのかな・・・。

467 :はみだし大人:03/06/08 23:22 ID:t5TN/ccT
御言葉に甘えて、またいらっしゃっちゃいました。

>>462
思いっきり納得した後で、自分も結構あてはまってることに気付いて
ちょっと鬱になりました…。

>>466
血まみれのおばちゃん達を前にして冷静なアンジーに萌え。

468 :愛蔵版名無しさん:03/06/09 00:18 ID:???
>457
グレアムならまだいいさ。
Sonsのキャラ名に反応してしまうせいで
未だに某ベストセラー児童書をまともに読めない。
(どうしてもSonsキャラが浮かんでしまう)
特に尻尾が生えるシーンとか…

469 :愛蔵版名無しさん:03/06/12 08:16 ID:Xrg8ubEP
私も初めて読んだときは超衝撃を受けました。
今から10年前だなあ・・・。
自分を見つめなおしました。
それと、5年前位に図書館で見かけて読んだ
大きな犬の話・・・あれも感動した。
名前が出てきそうで出てこないのが悔しい。

470 :愛蔵版名無しさん:03/06/12 12:41 ID:???
>>469
ルーとソロモン?

471 :1:03/06/16 00:18 ID:???
はみだしっ子
はみだしっ子
はみだしっ子
はみだしたチンコ

472 :はみだし大人:03/06/18 08:20 ID:b4Tb34NA
勢いで、はみだしっ子の同人誌を買ってしまいました。
足を洗ってたのに…。


473 :はみだし大人:03/06/24 18:47 ID:xQszBvlT
福岡の一家4人殺人・死体遺棄事件で嫌なこと連想してしまいました。

ギィの死体は、他人(シドニー)の墓からはるか彼方の海底へ。
しかし移動させたのは少なくとも捜索打ち切り後。
いくら冬とはいえ腐乱していたのではと思ったのですが…
腐乱死体を運んだんでしょうか、シドニーは?
イイ度胸してると思いました。(それとも白骨化してからかな?)

474 : :03/06/28 18:05 ID:Wm7VkeGo
私にとっても、すごく大切な作品のうちの1つです。
大好きなシーンは多々あるけれど、一番印象に残っているのは
「やつらが消えた夜」の最後でグレアムとマックスが再会するシーン。
「夢の中ではいつも小さい時のグレアムだけど、今度は大きくなって出てきたよ…!」
というようなかんじのところでは、泣いた〜

475 :愛蔵版名無しさん:03/06/29 16:02 ID:???
>>471
はみだチンコ?


476 :はみだし大人:03/06/30 00:10 ID:04CrEH6P
なつかしー!「はみだしっ子」ですね。
20年位前に最初に読んだのが9巻でした。
いまでも「クリスマスローズ咲く頃」が一番印象深くて一番アンジーが好きだった。
ひねくれているようで素直で愛情深くて、ひねくれかたがかわいらしかった。
今手元にないので読み直したくても読み直せない。
あのからし色の表紙が懐かしい。

477 :愛蔵版名無しさん:03/06/30 16:47 ID:???
>>474
「グレアムが好き 大好き」
のところね。消防のとき友達の家で読んだんだけど
あの場面を読んですごくヘンな気持ちになった。
「いまだれとも口をききたくない」
「この気持ちをもう少しころがして味わいたい」
その帰り道はそのシーンで頭がいっぱいだった・・。

そのころはヤオイという言葉が無かった・・・って
ぶしつけなこと書いてごみんなたい。逝ってきます・・。

478 :はみだし大人:03/07/01 20:14 ID:0hfutYqZ
>>476
ご同輩がいて下さって嬉しい。
あの話は私も大好きです。
アンジーの「妙に素直な…はにかんだような顔」が良かった。

479 :愛蔵版名無しさん:03/07/02 01:00 ID:???
>477
逝かなくていいからMの気持ちをしっかり理解しなおせ

480 : :03/07/04 19:48 ID:oP4Udef9
「ロング・アゴー」に入ってるグレアムペンギンの話が好き。
パロディーっぽいんだけど、本編の解説みたいな意味あいもあって
「あそこはそうだったんだ〜」なんて納得してしまう事もあったり…


481 :愛蔵版名無しさん:03/07/04 20:12 ID:???
意外と年下の女の子にもててたのがサーニン(キャシーとかクークーとか)
妙に年上のお姉さんにもてるのがグレアムとマックス(内容は違うが)
年上(フー姉様)と年下(ロナルドの娘)どっちが本命か問い詰めたいアンジー

…などと役に立たない分析をしてみた

482 :477:03/07/04 21:30 ID:???
>>479
ええ、わかってます。
その当時もそういう意味でないことは心の底ではわかっていました。
ただ「好き」という一言にてきめん反応しちまうガキだったのよ。

483 :愛蔵版名無しさん:03/07/06 23:37 ID:???
アンジーはやっぱり「フー姉様」だと思うなぁ。

ひねくれててもいじけてもそのまま受け止めてくれる
フー姉様が安心して還る場所(人)だと思う。
他の女の子には優しいけど、寄り道してるだけって気がする。

まるごと受け止めて包んでくれる、
本当だったら母親が与えてくるであろう愛に
一番飢えていたのは、実はアンジーだったと思う。

異端者グレアム、家具扱いサーニン、邪魔者マックス
そうやって家族から離れた他の三人よりも、
母親の夢と秤にかけられ捨てられたアンジーは、
母親とそこそこうまくいっていた時期もあっただけに
母親(母性)を求める心は強い気がするんだけど・・・

484 :愛蔵版名無しさん:03/07/07 01:31 ID:???
アンジー、マザコンだよね。
フーちゃんかどうかは別として、年上の女性がいいと思うよ。

でも、実際「母親」になるのはどうなのかな。
アンジーはジャックに、グレアムの父親になるのは大変だぞ、
って忠告してたけど、パムがアンジーの「母親」になるのも、
結構大変なんじゃないかと思う。逆の意味で。
なんだかんだ言っても、アンジーはママに執着してるような
気がするんだよね。

485 :愛蔵版名無しさん:03/07/07 10:25 ID:???
グレアムにとっては父親は憎むべき敵で、
アンジーにとって母親はすがりたいけどすがれないもの。
お互い近親憎悪みたく思っている所がある様な気がする。

グレアム:父のようになるのが怖い→影響下から逃れたい
アンジー:自分の幸せ大優先→アンジーがそうなったのは
母が先にそうしたから。もう捨てられるのは嫌だ。

なんだと思うんだよね。
だからどうあっても捨てられない安定した関係を
アンジーは望むと思うなぁ。
愛されるために・・・愛されたいから他の人を愛すって感じかなぁ。
本能的にそうしてるのだと思うけど。

486 :はみだし大人:03/07/07 19:28 ID:d8K0HCzk
グレアムが父親への憎悪を捨てきれなかったように、
アンジーは母親への思慕を捨てられないと思います。

でも、アンジーが自分が愛されたいから他人を愛す、というのは
ちょっと違うような気がします。だったらわざわざ誤解される
ような言動はとらず、もっと媚を売ってると思うのです。
かつて母親にやったように。

アンジーの性格はグレアム曰く「無神経に見えるようでも気を
使ってる。そうと気付かれないようにとまで気を使ってる。」
わけですから、自分の幸せ大優先とは思えないんです。
単に私がアンジー贔屓だからかもしれませんが…。

生意気言ってスミマセン。

487 :愛蔵版名無しさん:03/07/08 00:57 ID:???
アンジーは、自分が愛されたいから、愛されたかったからその代わり
人を愛する、と云うより、自分がしてもらいたかったように
人の事を世話焼いてるような気もします。
それこそそうと気付かれないように気を使ってまで…

愛情表現がひねくれてるってのも有るでしょうが…
ひね加減じゃグレアムにゃあかなわんしのー。
ちょっと意味が違うか。

488 :愛蔵版名無しさん:03/07/09 19:19 ID:58oSpw5e
はじめまして。はみだしっ子なつかしいよー。
これ読むために花と夢かったもんなあ。
サーニン大好き!「われらはみだしっ子」の医者(ジャック)に
恋人を待ってるって説明してるところ・・・。
普段から無口でうまく伝えられないのに必死にしゃべるサーニン!
今読んでも涙ぼろぼろです。

489 :はみだし大人:03/07/13 19:00 ID:IlAR7me0
養親になったのがその医者だとサーニンが気付く
番外編「サーニンのメモノート」も大好きです。
口下手な分、想いは結構深いんですよね。

490 :愛蔵版名無しさん:03/07/14 00:52 ID:???
リアルタイムで読んでた時からサーニン一筋。
クークーの話は全編通して一番好きなエピソードです。

491 :山崎 渉:03/07/15 09:05 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

492 :愛蔵版名無しさん:03/07/15 23:56 ID:???
>490
自分もはみ世界に入ったのが「カッコーのなく森で」。
「こんな漫画が有ったのか!!」と目からウロコが何枚か。
(それまでは普通になかよしの飴とか藤子作品とか)
それから遡って単行本をそろえ花ゆめ本誌を買い始め…
で、パタリロ読んだりブルソネ読んだり…今や立派な守備範囲の広く
偏った漫画読みに。
(マーガとかちゃおとかの所謂少女漫画・ラブコメが外れてる?)

だけど通して読んだらアンジー派になってしまった…

493 :愛蔵版名無しさん:03/07/16 01:30 ID:???
うちは姉妹で読んでた。
姉はサーニン、私はアンジー派。
以後、男の趣味が一度もかぶったことがない…。
漫画でも生身でも…。

494 :愛蔵版名無しさん:03/07/16 21:42 ID:???
子供の頃サーニン派だったけど
アンジーの良さが大人になってわかった。
(昔はどうしても、アンジーの服のシュミが好きになれなくてねえ。)

495 :493:03/07/16 23:55 ID:???
>>494
私は逆にあのちゃらちゃらした服装がとても好きでした。
キャンディキャンディならアーチーが好き。
今若かったら間違いなくゴスロリやってたと思う。


496 :愛蔵版名無しさん:03/07/17 00:27 ID:???
>492
私は最初から読んだクチだけど
この漫画を初めて読んだ時は衝撃だった。
そのまま全巻集めて、その後私もブルソネだのピグマリオだの集めた。
そしてラブコメ嫌いの偏った漫画読みになったのは私も同じ。
マーガレット系ってくらもちふさこと多田かおると絶愛(w)しか持ってない
スレ違いだがスケバン刑事売ってないよう…。何で絶版なんじゃコラ!
MFさん出してくださいー。

497 :愛蔵版名無しさん:03/07/20 17:36 ID:???
あげ

498 :はみだし大人:03/07/27 02:39 ID:wLovnD7Y
おなくなりになってたのは知っていました。
(川原泉さんの追悼文で)
でも花郁悠紀子さん(字これでいいですっけ?)のときはあれだけ追悼特集だの、遺作集だので騒がれたような気がしたのだけど、三原順さんのときって何かあったのでしょうか?
元々オタクなのに丁度その時は個人的に色々だったので全く印象にないだけなのでしょうか?
はみだしっ子とてもとても好きだったのに、それ以上あまりおっかけてなかったのは自分でも不思議で残念。
(作品は一応読んでましたが)
今更だけど悲しい(これは三原さんの訃報に対してです)

499 :男ですが:03/07/27 22:54 ID:???
>>494-495
小学生の頃に読み始めたと0き、(2〜3巻くらい出てたかな)
無性に、ネクタイとスーツとタバコにあこがれました。

今じゃ、そんなもの犬にくれてやりたい大人になってしまいましたが。。。

500 :愛蔵版名無しさん:03/07/29 01:40 ID:???
>499
494ではありませんが、私も同世代・・・だと思う。
小学校の時、習いに行ってたピアノの先生宅で第2巻に出会いました。
いつもピアノ弾かずにひたすらマンガ読んでた覚えがあるなあ。
先生もさぞかし困ってたことだろう。私はアンジー好きです。

501 :愛蔵版名無しさん:03/07/30 06:16 ID:???
>498
きっとサリン事件で手一杯だったんだよ…きっとそのせい。

502 :498:03/08/02 00:25 ID:???
>501 レスありがとうございます。その時期だったのですね。

アンジー好きです。
不意にみせるお母さん的なところと、それがから回るところがいとしいなあ。
グレアム、今一つ思い込みで突っ走るみたいなところがあったような気がして(主観ですが)、昔は・・でしたが今はそこがかわいいかもと思えます。
「はみだしっ子」の女のヒトは大人の方が私にとって感情移入しやすくて好き。
エイダやフーちゃんより、パムやレティシアの方が好きだったな。
パムのいいとこの奥さんの青臭い感じも、レティシアの大人ならではの不器用さもかわいかったなあ。

503 :_:03/08/02 00:29 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

504 :山崎 渉:03/08/02 00:58 ID:???
(^^)

505 :愛蔵版名無しさん:03/08/02 06:49 ID:???
ああ…はみだしっ子…懐かしいです。
生涯で『これ以上ない』って程ハマりました。
初めの頃はグレアムが好きで感覚的に分かりやすいマックスに感情移入してたけど、だんだんサーニンに魅かれていきました。
今なら絶対アンジーかな。
大人になった今、もう一度激しく読みたいです。

当時小学生だった自分は心理描写の深さや欝展開についていけずフェードアウトしちゃいました。でも本当に好きで好きで『なんでこの作品が好きか?』とか必死で考えていましたよ。
難しくて理解できない自分に落ち込んだり…ああ、本当に懐かしいなぁ。

506 :愛蔵版名無しさん:03/08/02 07:49 ID:XFp88Bix
他スレでなんとなく気になったので、読んでみようかなと、
思ったんですけど、ワイド版って出てますか?

507 :愛蔵版名無しさん:03/08/02 15:08 ID:???
>506
ワイド版というか愛蔵版は出てます。
新刊でまだ手に入るかは知らんけど…
もう既に文庫まで出てるからなあ…
白線がどれほど熱心かによるけど割にあっさり絶版にしてそうだし。
(経験による独断と偏見)

508 :愛蔵版名無しさん:03/08/02 20:19 ID:???
>507
ありがと。
探してみます。
愛蔵版で手に入ると、いいなぁ。文庫サイズはキツイ…

509 :愛蔵版名無しさん:03/08/03 23:57 ID:???
愛蔵版は文庫が出る以前に廃盤になったかと…
今一番手に入りやすいのは文庫だと思います。
花ゆめコミックスだったらよくヤフオクに出てますけど。
愛蔵版はぼちぼちかな。

510 :愛蔵版名無しさん:03/08/05 22:03 ID:???
当時のコミックスを(なぜか2セット)持っているにもかかわらず
文庫版全部を衝動買い。



何やってるんだ、漏れ。

511 :愛蔵版名無しさん:03/08/05 23:21 ID:???
自分、コミックスも愛蔵版も文庫も、
当然のように全部持ってますが・・・。

512 :愛蔵版名無しさん:03/08/06 18:45 ID:???
全部持っている上に、連載当時の切り抜きも持ってますが…

捨てられねえんだよヽ(`Д´)ノウワァァァン

513 :愛蔵版名無しさん:03/08/09 14:52 ID:???
叔父が全巻もってて、このコミックを初めて読んだ時、
「オンナって、こんなの読んでるんだ・・・・」←素直に脅威を感じた

で、このコミックを「騙されたと思って読んでみろ」とクラスで回覧した(男子校)。
「なんか理屈っぽくてヤダ」「わかんねーよ」「めんどくせー」

なんかへこんだ。


514 :愛蔵版名無しさん:03/08/10 04:31 ID:???
初めてはみだしっ子を読んだのは小学校ぐらいだったが、出会い方がとても変わっていたと思う。
当時公営住宅に住んでいて、廃品回収で漫画雑誌とかをまとめて出す日が決まってた。
うちの母親はよく言えば倹約家なので、たまに捨てられてた単行本で状態の綺麗なやつを拾ってきてた。
で、拾ってきたものの中にはみだしっ子1巻と3巻が入っていた。

今思えば捨てたヤシを小一時間問い詰めたい気もするが、それがきっかけでこんな素晴らしい作品に会えたので礼を言いたいような。

515 :愛蔵版名無しさん:03/08/10 17:49 ID:???
>>513
中学以降、同年では「かなわん」と言われるゆえんかな。
悪く言えば、あそこまで理屈っぽいコミックは少年誌には確かにないかと思う。

516 :愛蔵版名無しさん:03/08/11 00:20 ID:mrb3wYNd
グレアム大好きだったから、ラスト間際に衝撃受けまくり。
だって、色気婆に童貞を食われちまうんですよ!?
一番潔癖そうで、清潔そうな外見なのに。

517 :愛蔵版名無しさん:03/08/11 00:39 ID:???
ダナって色気婆だったのか…
顔アンジーそっくりだけどなー。ってか
あの展開は私的には結構唐突で驚いた。「ボクとキスしない?」の時も。
だってグレアム結構色んなことで忙しそうだったのに、
色事にかまける余裕もあるとは!?ガ━━ΣΣ(゚Д゚;)━━ン !!

518 :愛蔵版名無しさん:03/08/11 00:49 ID:f+XRm5PI
age

519 :愛蔵版名無しさん:03/08/11 01:03 ID:???
>>518さん あげてくれてありがとう!見失っていたのだ…
実家にある全巻、持ってきたいがダンナが「これ以上増やすな!」とウルサイ。
ん〜、ラストのくだりリアルタイムで読んでいたころはお子ちゃますぎて
わかりませんでした(w 懐かしいな〜

520 :愛蔵版名無しさん:03/08/11 02:43 ID:???
>>513
俺は高2だが、この前学校のやつ2人にはみだしっ子見せたら
反応は上々だった。一人はサーニンとアンジーが好きと言っていた。
冬山のあたりから、クークーあたりまでに感銘を受けるといっていたよ。

で、俺はグレアム派。というか、グレアムは俺の小さい頃にそっくりだw
もう俺はもう高2になっちまったんであんまり似てないんだが、
グレアムがあの後どうしたかがとても気になる。

俺は小さい頃は潔癖症で、他人の卑怯な振る舞いが許せなかったもんだが、
年を取るにつれ、他人の卑怯な振る舞いが許せないんではなくて
自分が損をするのがいやなんだと言うことに気付いた。
今じゃ要領よく生きていますw
なんか大人になるっていうのはこういうことなのかもしれないと思ったよ。

はみだしっ子をガキっぽいと言っている人やグレアムについていけないと言っている人は
グレアムが潔癖すぎるのが理解できないんではないだろうか?
そいつらは要領よく生きていくのが大人になることだと思っているんじゃないだろうか?
確かにグレアムがこのまま社会に出ても
社会に溶け込むことはできないだろうよ。
いつかは要領よく生きる事を覚えなけりゃならねえよ。
でも昔は誰だって大人は汚さを許せなかった時期があると思う。
もっと年を取ってから読むとそんな時期の事を思い出すのかもしれないと思った。
俺は要領よく生きる事を恥じていないし、まだ要領よく生きる事を拒んでるやつも学校にはいる。
でも俺はそいつら見てると馬鹿だなあ、もっと楽に生きればいいじゃん?って思う。
でもグレアムたちを見ててもそうは思わないんだよな〜。
それは俺が無くしてしまった潔癖さが心地よいからかもしれない。

だらだらと長文スマソ。

521 :愛蔵版名無しさん:03/08/11 02:48 ID:???
あげ

522 :愛蔵版名無しさん:03/08/11 07:42 ID:???
>513
全巻持っている叔父さまってのも中々いないだろうな。
素晴らしい。

523 :愛蔵版名無しさん:03/08/11 21:56 ID:???
>>516
色気婆・・・
ダナは19歳の設定なんだけどねぇ・・・

524 :513:03/08/11 22:11 ID:???
>>522
うん。アレだけなら「すばらしい」のかもしれないんだけどねー。

大和和紀、木原敏江、山本鈴美香、青池保子、魔夜峰夫、あげくの果てに名香智子・・・
しかも叔母が北斗の拳と花の慶次に幽遊白書全巻揃えだし・・・

見方によってはコワイよ(泣

525 :522:03/08/12 09:41 ID:???
>524
・・・・“すさまじい”に言い換えておこうか・・・。

526 :愛蔵版名無しさん:03/08/12 11:02 ID:???
叔父さんご夫妻とお友達になりたい。

527 :愛蔵版名無しさん:03/08/13 10:03 ID:???
>>526
叔父と叔母、と言うのは「夫妻」とは限らない。 と突っ込んでおこう。
単にコミック好きな兄弟(姉妹)かも知れない。

興味があるのは、513の父親(或いは母親)のコレクション傾向だな。


528 :山崎 渉:03/08/15 11:45 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

529 :愛蔵版名無しさん:03/08/15 11:59 ID:???
最近あっち側よりこっちの方が賑わっているな。

530 :愛蔵版名無しさん:03/08/16 02:09 ID:???
っつーか、山崎渉に負けて落ちたみたいだな。

531 :愛蔵版名無しさん:03/08/22 03:21 ID:gYHP/MLP
COMIC BOXで追悼特集があったな

532 :愛蔵版名無しさん:03/08/23 01:46 ID:???
はみだしっ子のスレがあるとは発見できて嬉しい!
小学生の時に地域の盆踊りプラス夜店祭りで
「はみだしっ子」のコミック一冊を手に入れたのがきっかけでスキになった作品です。
当時はマックス派。今は4人とも甲乙つけがたい。
今でも夢中になって貪り読みますが、あのラストはちょっと寂しい。
作品が魅力的なのでもっと話が読みたい!!この後どうなるの?とついつい思ってしまいます。
そのせいか私の中では未完の作品になってます。

533 :愛蔵版名無しさん:03/08/23 10:48 ID:???
>531
・・・・・いつ? 最近の号?
本屋を探せば今でもある?

534 :愛蔵版名無しさん:03/08/23 17:08 ID:???
最近なわけがなかろうが・・・

535 :愛蔵版名無しさん:03/08/24 23:28 ID:???
>>533
まんだらけとかで探すとあると思いますよ。

536 :愛蔵版名無しさん:03/08/25 16:38 ID:???
スレ発見記念カキコ(・∀・)
消防の時、近所のいわゆる「漫画好きのオバサン」に全巻譲りうける
(はみだしのみならずはいからさんやらオルフェイスの窓やら名作満載)
当時の自分には深過ぎて意味がわからず躊躇なしに廃品回収に(ry
のちに断片的に覚えている内容に感動し、いてもたっても居られず
文庫本を集める
アンジー萌え〜

>514
…まさか…藁


537 :愛蔵版名無しさん:03/08/30 14:17 ID:???
傑作選70'sを古本屋でget


538 :537:03/09/07 07:17 ID:???
1週間書きこなしですかそうですか.
すげーおもしろいね,やっぱこの人.
俺は親戚のオッサンが持っていたでかい版の『X Day』から入ったんだけどね,厨房のころ.
それから10年以上ずっと気になってた.

539 :愛蔵版名無しさん:03/09/07 20:58 ID:???
>>538
厨房の頃、Xday読んでどう思いました?
初めの感想。
はみだしっ子からその流れで読んでた人はそうでもないだろうけど、
いきなりこれ読むと、とっつきにくくなかったですか?

540 :愛蔵版名無しさん:03/09/08 00:53 ID:???
大人になったら深刻にならずにエチーできるな,と(w

最初に印象に残ったのはダドリーの,
「でもオレはいやじゃなかったんだよ兄貴」
だったと思う.禿同の嵐でした.僕は長男だったけど,
がっつくのが苦手で親を苛つかせていたから.
当時そういうことを言ってくれる大人もいなかったし.

他にはアデールとロザリンがセラピストについて話すところが
印象に残ったかな,当時は.あと強迫観念の話とか.

全体的な感想っていうか何故惹かれたかって部分だと,
今時分が持っている疑問とかわだかまりを持ったままでも
大人になることはできるんだ,って思ったんだと思う.
子供の目には大人って一枚岩に見えるじゃない?
でもそうじゃないんだってわかって安心したと思う.


541 :愛蔵版名無しさん:03/09/09 01:44 ID:???
>>540
涙が出るような感想だ。どうもありがとう。安らかに寝まつ。

542 :愛蔵版名無しさん:03/09/09 06:02 ID:???
>>538
「X day」以外って何か読みました?
先日購入の文庫以外で。

543 :愛蔵版名無しさん:03/09/12 20:08 ID:aM9flVw6
あげ

544 :愛蔵版名無しさん:03/09/12 21:59 ID:QI7kLuGY
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.casinoglamour.com/~14ts/japanese/



545 :愛蔵版名無しさん:03/09/14 05:47 ID:Kf5WaRoV
グレアムの狂気への逸脱
サーニンの失語症
今なら、鬼束ちひろの世界に通じるものがあるといえば
若い子も理解できるのかな。
他者ではなく自己にたいしての自罰傾向て
キリスト教的原罪意識のあらわれなんだよね。

546 :愛蔵版名無しさん:03/09/14 06:38 ID:riuzPKBC
花とゆめ 全員プレゼントだった はみだしっ子ファイルまだ押入れにありまつ。。。

547 :愛蔵版名無しさん:03/09/15 06:13 ID:iC9R1v6A
ふふふ我輩は特性葉書きを持ってるぞ!
A4?特番コミックもな

548 :愛蔵版名無しさん:03/09/17 03:36 ID:???
こっちにも書き込んでおこう。
サーニンお誕生日おめでとー!!

549 :はみだし大人:03/09/18 00:00 ID:6SOCOfvZ
Happy birthday.Sarnin!
無事に成長してたら現在は35歳。きっと男前v
でも心は永遠の少年だね。

嗚呼あちこちの板に書きまくって忙しい。

550 :愛蔵版名無しさん:03/09/18 20:42 ID:???
昔近所の古本屋でサーニンという人が買いた本を見つけた。
確かロシアの思想家かなんか。
多分三原先生が以前どっかでおっしゃっていた本ではないかと思ったが
所持金が少なかったので見送った。
今では買っときゃよかったと後悔しきり。


551 :愛蔵版名無しさん:03/09/21 18:53 ID:???
>>542
『はみだしっ子』『ロングアゴー』『ムーン・ライティング』は読みました.
540を書いた後,『Sons』を泣きながら読みました(w
なんか実は最初に『X Day』読んでから対して成長していない悪寒・・・

552 :愛蔵版名無しさん:03/09/22 03:04 ID:H3QpGZ1t
>>550
「サーニン」というタイトルの本では?昔岩波文庫の復刻版でみたおぼえが
あります。上中下3分冊の大作でした。内容は「ひどく虚無的な日記」らしい
ですが。大正時代にそういう文学が流行った、とある作家のエッセイで読みました。
自分も買ったけど読まないままどっかにいってしまいました。ダメだな…

553 :愛蔵版名無しさん:03/09/22 04:05 ID:???
カート・ヴォネガットJr. は読みました。
同じ時にグレが紹介してた「ジョン・ディクスン・カーを読んだ男」が読みたひ…

554 :愛蔵版名無しさん:03/09/22 15:11 ID:???
>553
ハヤカワ・ポケット・ミステリの「密室殺人傑作選」か、
早川ミステリ文庫の「あの手この手の犯罪」(どちらも短編集)
に収録されてますよ。
出版年が古めなので、普通の本屋さんよりブックオフ系に行った
方が見つかるかも(あとは図書館とか)。

ただアレは、ミステリーのお約束を踏まえた上での「ひどいオチ」
なので、人によって笑えたり笑えなかったりする短編です。

555 :愛蔵版名無しさん:03/09/22 20:46 ID:???
>>553
554も指摘してるし、なによりもグレが言ってたが、
あれはほんとにひどいぞ(w

手に入りやすいのは文庫の方かな。といっても初版が昭和57年
だから絶版かなぁ。コンスタントに増刷かかっていたみたいだけど。

ハヤカワ・ミステリ文庫HM 80-1
アメリカ探偵作家クラブ傑作選(1)
「あの手この手の犯罪」所収
著者はウィリアム・ブルテン

556 :553:03/09/23 04:06 ID:???
>>554,555
即レスありがとー!!うれすぃ。
ヤパーリ皆様、はみだしっ子関係文書はひととおり追跡済なのでつね…
当方ミステリーには何の思い入れもありませんので大丈夫です。
収録文庫のタイトルが判明しましたので(22年ぶりか!?)、
気長に探しまつ。

557 :愛蔵版名無しさん:03/09/23 09:49 ID:???
ttp://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_result_book.cgi/3e6d4ff0c686c0106f23?aid=&kywd=%CC%A9%BC%BC%BB%A6%BF%CD%B7%E6%BA%EE%C1%AA&ti=&ol=&au=&pb=&pby=&pbrg=2&isbn=&age=&idx=2&gu=&st=&srch=1&s1=za&dp=
文庫じゃないけど、これ?

558 :愛蔵版名無しさん:03/09/23 18:02 ID:???
こういう頭の悪い連中は、いったいなにが楽しくて、こういうとこに
きてるんだろうな。可哀相で、笑うに笑えない。
 馬鹿はためらわず削除。

559 :愛蔵版名無しさん:03/09/23 19:27 ID:7Mo9JmgB
>558
いしかわ弁はいいから。

560 :553:03/09/24 01:33 ID:???
>>554,555,557
皆様、御協力ありがとうございました。
今easyseekで古本をゲトしてまいりました…
届くのが楽しみです。もちろん感想書きに来ます。

561 :愛蔵版名無しさん:03/09/24 02:43 ID:???
>560
いや…まあ、その……ナニだとしても
気を落さないようにね。

それがアレだとしても、それ以外の
短編はそれなりに面白い……んじゃ
ないかと思うから。

562 :560:03/09/24 03:22 ID:???
>>561
………そんなに、すごいんだ…。
ある意味楽しみ…どんな目にあわされちゃうんだろうか…ワクワク

563 :愛蔵版名無しさん:03/09/24 20:12 ID:???
>>562
いや、まぁ…
とにかく、良いほうにも悪いほうにも期待せずに読んだほうがいいと思うよ。

正直、アレの一番の謎は「なぜこれがMWAのアンソロジーに選ばれたのか」
ってことだったりする…

564 :はみだし大人:03/10/05 10:25 ID:mreXwvpn
>>560
…で、読後の感想はどうだったんでしょうか?

565 :560:03/10/06 02:02 ID:???
>>564
すいません、先週入手したのですが、まだ読んでません。
結局ハヤカワの「密室殺人傑作選」を買ったのですが、まだ一話目です。
推理小説苦手なくせに、どうしても飛ばして読むことが出来なくて…
もう少し時間を下さいm(__)m

566 :愛蔵版名無しさん:03/10/06 20:58 ID:???
ミステリ苦手な人が密室もののアンソロジーか…
しかもお目当てはアレだし…

なんか心配になってきた(w

567 :愛蔵版名無しさん:03/10/06 22:39 ID:???
ロナルドの言葉じゃないが、もしもジャックと初めて出会った後すぐに
引き取られていたら、どんな風に過ごして、どんな成長をしていただろう?
特にグレアム…。

568 :愛蔵版名無しさん:03/10/07 01:03 ID:LU66XeTx
で、ヒューズ医師て結局誰だったんでしょうか。

569 :愛蔵版名無しさん:03/10/07 09:26 ID:???
>>568
雪山の後でグレアムがイっちゃってるときの
担当の精神科医ではないかと。


570 :愛蔵版名無しさん:03/10/09 00:41 ID:Ju66U/iq
ここのスレを見つけて再読してみたんですけど、
雪山でのことを同じように抱え込んでいた
グレアムとアンジー、前者の方は黙って死を選ぼうとする。
この違いって一体なんなんだろう、と思いました。
そしてその企てが阻止される結末を何故作者は選んだんでしょうか。

571 :愛蔵版名無しさん:03/10/10 02:51 ID:???
>570
うーん…何つーか、グレもアンジーも母親に捨てられた、
という点では同じ境遇なんだけど、グレには父親との確執もあって。
そして、その父との確執の中で、生母のように慕っていた
おばちゃまを、自分の為に殺してしまった…と云う罪の意識。
その喪にふくする為ずっと黒の服ばっかり着てたり。
だから、その事もあって、何か、誰かの為に自分が罪を背負って
死ぬ事が必要なのだと思ってたんじゃないかな、と。
そうする事が、おばちゃま(愛犬もかも)への贖罪になるかもしれない、と。

それからアンジーは父親が誰なのかすら分からない
(教えてもらってない)から、ただその哀しみとか愛憎が全て
母親との関係性で終止してて。
愛して欲しくても愛されないなら、その相手を切り捨てて、
自分が愛せるものを探して、その人の為に生きる、と。
だから、雪山の件では、愛する仲間、マックスの為にそれを背負う。
そして、愛するグレアム、マックス、サーニンの為にそれを背負い、
仕舞いこんだままで忘れて生き続ける選択をした、と。
それと、彼の成長過程で、自分の為に誰かが死んでしまうという
経験はしてない。そこが大きいのではないかと自分は思う。

…長文で語ってスマソ

572 :愛蔵版名無しさん:03/10/10 04:56 ID:Y2IbStZD
はじめまして。

三原さんは四人がクレーマー家の養子になる話をまず描いた。
担当さんが、これでは分かり難いから、四人のもっと前の話から描いたらどうかと言った。
そして「われらはみだしっ子」がはじまった。

というのは知られていないのかな。

573 :花と名無しさん:03/10/10 18:41 ID:???
>>572
その辺のことは"はみだしっ子メモリアル"により詳しく書かれてます。
だからたいていの人は知ってるでしょうね。
(はみだしっ子語録、文庫版はみだしっ子6に収録)

574 :はみだし大人:03/10/11 15:29 ID:8JVVvaN+
>>570
雪山の事件に関して自殺しようとして失敗したのはアンジーのが先なんですよね。
あの事件以降、グレアムとアンジーは反転像のように描かれている事が多いと思います。
だとすると、あのラストは二人の生き続けようとするための手段の対照性(沈黙か告白か)
を見せるための結末だったのではないかとも思えます。
その違いは570さんの書かれた通り贖罪の意識の有無もあるでしょうが、自分を貫くか諦めるか
という二人の生き方の違いからも生まれてくるものではないでしょうか。
でも何故そのように違ってしまったかは、やっぱり家族との関係性の違いなんでしょうね。

…スミマセン。私も語ってしまいました。

>>567
結構お坊ちゃまに育ってたかも。でもあの父親がグレアムを手放すとは思えんな。

575 :愛蔵版名無しさん:03/10/12 19:48 ID:nZaZFawC
どうしてグレアムは最後に嘘の告白をしてしまうんでしょう。
アンジーがラストに描く落書きの意味は?
落書きしているあいだにグレアムが「帰ってくる」と
言った5時になるんですよね。どういう意味なんだろう。

576 :愛蔵版名無しさん:03/10/12 20:53 ID:???
>575 嘘の告白について
アルフィーが亡くなったことで
四人が係わった殺人自体は隠す必要がなくなったけれど
でもマックスを守るために真実は語れない。
そこであの告白になったのではないでしょうか。

でも あの時点でジャックは雪山の件はすでに知っていたのではないかと・・
亡くなったアルフィーからの手紙が届いたあとグレアムとのこぜりあいで
アンジーが憔悴しきってヤケ酒をあおる夜にジャックが慰めに来るシーンがあります。
あそこでアンジーはアルフィーの死が自分達にとって
どういう意味があるのか気付きジャックに告白したんだと思います。
(たぶんマックスのことは隠したまま)
自室のグレアムの描写の前後のジャックとアンジーの描写は
その間に雪山の告白があったと考えるととてもすんなり読み進められます。

・・・またもや語り部スマソ


577 :575:03/10/14 02:12 ID:7xY3gor6
576さん、ありがとう。
それでジャックの「アンジー おまえは私に何をして欲しかった? 何をして欲しい?」
の台詞が出てくるわけですね。それでアンジーはジャックへの
信頼を深めて「医者になってやろうか」発言となる。。なるほど。
グレアムの嘘の告白にもジャックだけが驚いた表情で描かれてないし。
最後のアンジーの落書き、雪の中で火を囲んだ原始人は
雪山での件はもう安心だという気持ちなのでしょうね。

578 :愛蔵版名無しさん:03/10/15 15:38 ID:???
>576-277
はぁ〜・・成る程、そう考えた事ってなかった。
色々な事聞けて楽しい。


それにしても、もう少し解りやすく描いてほしかったです・・三原先生。
難解で深いのが魅力なんだろうけど   さ。

579 :愛蔵版名無しさん:03/10/15 22:04 ID:???
もっと解りやすかったら、こんなに人気でたかなぁ・・・

580 :愛蔵版名無しさん:03/10/16 23:31 ID:CXDhfoai
それぞれにいろんな解釈ができるのが今だ人気のある所以ではないかと。
ちなみに自分の解釈は、アンジーはグレアムより先に告白はしてない、です。
(匂わすくらいはしてると思ふが。)

581 :愛蔵版名無しさん:03/10/17 04:34 ID:???
>580
自分も。 ノ
グレアムが言うより先にジャックが知ってるなんて事にはしない
って宣言してたしさー。

582 :愛蔵版名無しさん:03/10/17 23:04 ID:???
>580
わたしも。576さんの解釈は面白いと思うけどね。
自分はジャックとアンジーの
かなりな親密さを示す会話だと思っていました。
「親」に心を許すことのできたアンジーと
そうはできないでいるグレアムの対比としても。

583 :愛蔵版名無しさん:03/10/18 17:42 ID:i2w3GQ6W
「つれていって」は、連載後の書き足しが多いのでコマの繋がりが判り難くなってます。
アンジーは何時何処で着替えてんの?
「何をして欲しい?」は、こうもり傘が欲しいわけでは無いらしいとジャックが気がついたから?
ちなみに雪山の件に関しては、大体予想はついてるが、誰が何をしたか迄は判っていないとおもわれ。
「何がといっても。・・・〜私になぜ言えなかったかの答えになるのか?」(コミックス12巻110ページ)
「まだ消えずにいたな!」は”消える”ライターからの繋がりと思っていますが。

584 :愛蔵版名無しさん:03/10/22 21:36 ID:uDH581VP
>583
おまけに連載時の扉絵が削除されてるので更にコマの繋がりが判り難い。
L&Fに載ってた扉絵見て初めて、どういう状況でジャックとアンジーが
グレの『理想主義』について話してたのか分かりました。
いかな鈍いジャックとはいえ招待状が『消えてしまいそう』なアンジーからの
SOSだという事には気が付いたから「まだ消えずにいたな!」なんでしょう。
その後「何をして欲しかった?」と続くから、あの時こうもり傘が欲しかった
訳じゃないと気がついたのもこの時かな。

てゆーか、もっと早く気付けよジャック…。

585 :愛蔵版名無しさん:03/10/24 00:33 ID:???
>584
いや、気付かないのがジャックだし

586 :愛蔵版名無しさん:03/10/29 04:13 ID:???
L&Fまたまた復刊だそうです。

587 :愛蔵版名無しさん:03/10/30 09:21 ID:???
>>586
あの値段で再版かかるほど売れてるなんて凄いよね・・・

588 :愛蔵版名無しさん:03/10/30 20:45 ID:???
>586
去年、その存在を知らず、買いそびれたので、さっき買って来ました。
...
全然板違いの話題で済みませんが、そこで見かけたヤマジュンTシャツ、一体どういうヒトが着るのだろう ...。


589 :sage:03/11/04 21:44 ID:HMsTPWfW
Happy Birthday,Max!
若ハゲにはなっていないと信じたい。

590 :愛蔵版名無しさん:03/11/05 01:41 ID:???
昨日、たまたまこのスレを見つけてしまったよ!

1日遅れたが...
HAPPY BIRTHDAY おでこが魅力的な!マックス
どうでもいいが、おれの彼女もマックスと同じ誕生日で、マックスみたいなおでこなんだよな。不思議不思議。



591 :愛蔵版名無しさん:03/11/05 01:59 ID:???
ああ、忘れちゃったよ〜ごめんマックス!
お誕生日おめでと!

592 :愛蔵版名無しさん:03/11/05 22:28 ID:???
リアルでよんで既に数十年といってもよくなりましたけど、
思い立って全部集めて読み直して泣き放題。
自分のものの考え方にこんなに影響があったのだなと、感じ入ることしきり。
で、今回読んで思ったのが、
作品の人物設定が当時の作者の高校生活そのものだったんだぁと。
当時はあまりに近すぎてわからなかったのだけど、
時間が経ってわかった。
あと、ふーねーさま、は、名前はともかく、
キャラは御自身の一番の投影なのかも、と、思った。

そうそう、札幌の山奥の裏で、
御執心だった揚水発電所があと数年後にはできることとなりました。

593 :愛蔵版名無しさん:03/11/06 02:58 ID:z8kG+m8H
>>592

> で、今回読んで思ったのが、
> 作品の人物設定が当時の作者の高校生活そのものだったんだぁと。
> 当時はあまりに近すぎてわからなかったのだけど、
> 時間が経ってわかった。

お知り合いですか?
よろしければくわしく話しを聞かせてください。


594 :愛蔵版名無しさん:03/11/06 22:49 ID:???
>593
面識があって逸話を耳にする高校の先輩でした(親交のあった先輩が近かった)。
だから結構遠いです。
だもので、そもそも個人情報を開示できる程存じませんし、
もしできても、ここでそうするのもルール違反かと。
でも、当時の三原の高校生活に思いを馳せる程度であればよいのかもとも思います。

今回読んで、四人とエイダとふーさんは、
設定に関わらず、あの時の高校生たちなんだなぁ、
と素直に感じてしまったのが私の驚き。

例えば、清原なつのの作品は旧制高校の流れをくむ地方国立大学の理系学部のヒト(作者の同窓生)はもっとのめり込めるのだろうけど、
というのよりちょっと重たく三原の高校生活の作品への影響って強いんだなぁと(あたりまえですけどね)。
そうそう、七面鳥の倫理の先生は、パンセを学生に勧めておりました。
あの頃のあそこの学校のことはネット上でもある程度のことは出てきますので、ご興味があればよろしいかと。なかなか激しかったんですよ。エルの話のモチーフとかリッチー関連の話が付け加わったこととか。

595 :愛蔵版名無しさん:03/11/07 03:09 ID:SZ8Zjzv6
>>594
ありがとう。
しかし驚いた……本気で驚いた。
「はみだしっ子」の各エピソードには、作者個人の体験が裏打ちされてるってことですか。
↑書いてみて、「俺はアホか」と思うくらい、すごく当たり前のことですよね、これ。
たとえば成田美名子や川原由美子の作品中のエピソードが「まんま作者の実体験です」
といわれても、驚きはしないんですが。三原さんは驚くなぁ!

「はみだしっ子」は自分にとっては神話の物語に近い位置付けなので……
たぶんそのせいでしょう。生臭い話がでてくると、焼き鳥屋でヘラクレスに会ったクラスの
衝撃を感じます。

でも、興味がわいたな……ちょっと調べて見るか。

596 :愛蔵版名無しさん:03/11/07 03:50 ID:???
さっそく調べてみましたが、なかなか個性的な高校のようですね。
バンカラな気風というか、反体制気質というか、最近でも国家斉唱のときに生徒が
起立しなかったということで問題になったらしく、かなりの数のヒットがありました。

70年紛争の時には校長先生が吊るし上げをくらったとか。三原さんが在籍されて
いたときにも、まだ騒然とした空気は残っていたのでしょうか……。

しかし、ここまで調べてもまだ違和感が拭い去れません。
作品の背後に社会主義的主張のある樹村みのりの作品などとは違い、三原作品
はどこまでいっても内省的で、三原先生個人の内面的闘争の記録、という気が
しています。
二十年近くファンをつづけながら、作者のバックボーンにまるで興味がわかなかった
のも、その当たりが原因ではないかな、という気がします。三原さんが大学進学され
なかったのは何故?なんてことも、いまはじめて興味が沸きました。

しかしこの「興味」はそのまま封印した方が良さそうな気配。
ちょっと後悔……。

597 :594:03/11/07 10:36 ID:???
>595-596さま

595さんはスジがとてもよろしいですね、おみそれしました。最後の1行まで私もほぼ同感です。
ちなみに1969-70年には卒業式壇上占拠、ストライキ(ハンガーストライキ含む)、教職員軟禁、
ロックアウト、バリケード封鎖、機動隊導入、生徒の大量処分に逮捕など盛り沢山で、
生徒会誌の発禁処分まで、しかも連日の報道つきという物々しさでした。
あそこの高校生達の間でどんな日常が送られていたでしょう?。
正義感?自由放任の限界?敵対?裏切り?挫折?無力感?閉塞感?父親不在?。三原はなにを見てたのでしょう?。
渡辺淳一の「阿寒に果つ」には自殺した作者の同級生女子のモデルが当時の高校に実在していて、その相似形がないわけでもないのです。
ただ、全てのエピソードを裏打ちしていたのかというと、
当時の編集の方に導かれてできたエピソードもある程度あったのでは?と感じています。

騒々しい時代背景ではありますが、明確な政治的行動をとるものが過半数になったわけでもなく、
それを遠ざけて、おっしゃるような内省的なものへ向かうヒトも当然多かったわけです。
しかし、そういうスタンスをとっても時代からは逃れられないのだなと感じてます。
それが作品にあらわれているのがわかりませんでした。だったのでたいそう驚きました。
私の中でもこの作品は神話化されていて、それはなぜかというと、
作品の目指した普遍化の魅力にもよると思ってるのですが、なぜ、三原が普遍化を目指したのかが、問題です。
当時のことは関係者にとって語るのも苦々しいことがおおい、というのもその理由になっているようにも感じます。
あのときあそこでなにがあったのか?三原にとっては雪山のようだったのでしょうか?。

598 :愛蔵版名無しさん:03/11/07 23:33 ID:???
>594=597さん
今読んですごい衝撃を受けてます。
そういう読み方もあったんだ!と思いました。
いえ、作品から作者の体験を探るというと下世話になってしまいますが、
そうではなくて、哲学的考察(596さんの言う内省的に近いかな)が先に
あったのではなくて、体験が基で意識とか心理とかに関心を持つように
なったのかと思うと、かなり目からウロコです。
体験が基であるというのはアーティストにとっては誰でも当たり前かも
しれませんが、三原さんの場合、家庭とか家族とかが大きいのだと
思っていたので。(というか、多くの人はそう思ってませんかね。あの
モチーフなら…)

そうか紛争の残り火か…
裁判などの比重が大きかったのはそれで納得がいくような気がします。


599 :594:03/11/08 04:18 ID:???
>598さま
おっしゃるとうりです。
当時の安保絡みの高校闘争(紛争)は、主に旧制中学の流れをくむいくつかの学校で限定的にされたもので、
大学紛争と違い担い手がより若年層なため、政治プロパーというより主体の発達課題を色こく反映しており、
管理側も大学紛争よりはパターナリスティックな対応をとっていました。
それが、作品に家族や発達課題を多く含んだものとなっている理由かも知れません。
もちろん、作品の背景を高校生活だけに求めるつもりもありませんので、
高校生活以外の三原の生活によるものでもあります。
自閉症児や養護施設の話はあれはまた別のところからのものだと思ってます。

村上龍は生まれ育った佐世保での米軍基地への結ぼれを自ら否定はしていますけど、
悲しいかなほぼ全ての作品で行間に佐世保のアメリカが満ちあふれています。
作品と時代はそういう関係でもあることは認めなくてはいけないかも知れません。
三原はどうあれ、あの激烈な流れの中で無関係ではいられなかったというのが自然なものの見方かと。
作品を生み出した三原の視線は、10代後半という大事な時期に、
そういう社会との関係性の中で育まれたのではないのか?と。
あんな高校生活が雑誌媒体を通した三原の虚像の中で全く触れられてこなかったことの方が不自然ですが、
それには理由があったというわけです。

とはいえ作品は作者の手を離れた時から表現単独で成立するものなので、
作者の発達の背景を考慮する見方がふさわしいかというと必ずしもそうでもないと私も思います。

600 :594:03/11/08 04:20 ID:???
>598さまつづく
ただし、この作品に関しては、
あの6人を使って三原はなにを表現したかったのか?という切り口があってもよいと思ってます。
私は作品発表の頃からずーッと不思議だったのですが、なぜ、10-13才という設定を4人に与えてたのか?。普通はあんな高次な思考や行動力をもった年令ではないでしょう?。皆さんはどう思われてましたか?。
これが思想的に先鋭だけど自立しきれていない高校生だというならぴったりなんですよね、
頭でっかちで自己を測りかねている繊細さなぞも含めて。
ただ、17-18の年令設定でやってしまうと、きっと実在の誰かを傷つけてしまったり、
三原本人が自家中毒になってしまうような恐れがあったのでは?と。
それに発表の頃は70年で傷んだ反動の時代でもありました。

それと、>597に正義感→父親不在と8つのキーワードを書きましたけど、
あれは、当時もみくちゃにされていた高校生達が、
政治課題よりなにより、まず先に自ら対峙するものとしてまた他者と対峙するために、
真摯に態度を決めなければならなかったテーマで思い付いたものをあげました。
これらは、本作品を通して出てくるテーマにかなり重なるとおもってます。
だもので、メタファーに次ぐメタファーをまとわせた三原がかなり切なく思えるのですが、
私には6人が、三原が紙面で遊ばせている当時の高校生に見えます。
ただし、比較的特殊な状況にあったものだけに通づるのではなく、
没後10年近くなってもこんなスレが進むくらいに普遍性を獲得したすばらしい作品であるとの評価は変わりません。
あと、余計な上に深入りしませんが、くらもちさんとの対談も読んでますけど、ふーさんは、三原本人でいいと思ってます。

601 :花と名無しさん:03/11/08 13:30 ID:???
うぉ〜この長レスの嵐、荒らしじゃないのか〜!

2ちゃんねるとはおもえん・・・(皮肉ではない)
久しぶりにはみだしっ子読んだら、サーニンのカッコ良さにやられたよ
               ヾヽ
                ( ・l>
               ミ_ノ  パタパタ
             彡
    ∧_∧
   ( ´∀`) ____
  ⊂     つ  |   |
   | | |   |   |
   (__)_)    ̄ ̄

↑サーニンと鳥さん

602 :愛蔵版名無しさん:03/11/08 13:38 ID:???
↑あらし

603 :愛蔵版名無しさん:03/11/08 13:57 ID:???
>>602
こらこら、あらさないのw

604 :愛蔵版名無しさん:03/11/08 14:40 ID:???
こちらに来て、最初から読み通して、その日のうちにアマゾンで文庫一式発注してしまいました。
実家にコミックスがあったはずだけど、もしかしたら妹が持っていったかもしれないし、すぐ
読みたくなっちゃったし。
カッコウの鳴く森が好き。大人になったサーニンに会いたい。

605 :愛蔵版名無しさん:03/11/08 21:20 ID:???
>>601-603

何故か笑った



606 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 20:50 ID:???
>>600
小学二年か三年の頃(つまり9〜10歳前後)に初めて読んだけれど、あれくらいは普通に考えられる年頃だと
思いますが。アンジーが屋根の上で旗を振るシーンで「捨てられたから臆病になり…」云々で涙を零したことを
未だに明白に覚えてます。重度の身体障害者でもある姉から譲られた漫画なのですが、養護学校施設に一人
実家から離れた生活をする対比させて、親のことを姉が私に相談したぐらいなのですから。
(そのときは「俺なら木製ボートどころか、タンカーを乗っ取ってでも連れ戻してやる」と怒った記憶があります)

今は二十代中盤の年齢ですが、未だにこの漫画を超えた傑作を読んだことがありませんね。

607 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 21:54 ID:d0kLu3Li
>>606
なんかいい話だ……。

自分語り合戦になると、スレを汚してしまうかな。
仔細ははぶきますが、味方が誰もいなかったあの季節、アンジーだけがぼくの「味方」でした。

608 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 01:32 ID:yuvv3Man
文庫版、まだ裁判のシーンでマックスが「八歳」と言ってます?
あれ、写植屋が「12歳」を読み間違えたのだと思いますが、
20年ずっともやもやしてます。

609 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 17:16 ID:VRosPMA8
>608
最初に出たコミックスでは「11歳です」になってます。
文庫版のは恐らく誤植でしょう。

610 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 21:07 ID:???
>>608
確か、雑誌が八歳、コミックスが11歳になって
さらに文庫版で八歳に再び誤植されたのでは??

611 :608:03/11/10 22:31 ID:yuvv3Man
最終回の年の花とゆめ1号で、初めてはみだしっ子の
存在を知ったので、連載当時はわからないのです。
コミックス初版ですが、八歳になってまつ。
引越しの時に一度手放してしまったのですが、
弟と「おかしいよねー」と何度も語り合ったので、
間違いないと思います。
そして愛蔵版も八歳で、がくぜんとしました。
なので文庫もかとおもいまして。……文庫も八歳なのですか。(がくぜん)

612 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 23:03 ID:???
>>611
弟とはみだしっ子を語り合える姉ちゃん。
いいなぁ……おいらの姉ちゃんになって欲しい。

613 :愛蔵版名無しさん:03/11/11 00:13 ID:viZ1Uogq
>>608-611
正しくは「11歳」のようです。
三原先生が、手書きで書いた「11」の二本の線がが斜めに見えて、
「/ ヽ」となり、「八歳」と誤植されたそうです。

ちなみに愛蔵版も8歳のままです。

614 :愛蔵版名無しさん:03/11/11 21:34 ID:???
611さんが漏れの姉貴でないことを祈る…

615 :花と名無しさん:03/11/12 18:50 ID:???
>609さんも書いてますが、コミックス初版では「11才」となってます。
(「はみだしっ子11 つれて行って その2」1981年1月25日 初版 42P)

一度直った誤植が愛蔵版や文庫版で復活してるのは
コミックスの時のではなく連載の時の版を元に印刷してるからなんでしょうね。


616 :愛蔵版名無しさん:03/11/13 10:31 ID:???
グレアム!そんなところでいじけるな!
アンジーじゃあるまいし!

617 :愛蔵版名無しさん:03/11/19 21:54 ID:???
グレアムはフンドシをするべし!

618 :愛蔵版名無しさん:03/11/20 19:33 ID:???
>>617
なぜ?!

619 :愛蔵版名無しさん:03/11/20 19:41 ID:???
グレってさー、けっこうチ●コでかくない?!


620 :617:03/11/20 21:23 ID:???
ふんどしを、キチっと、しめれば、あんな考えは吹っ飛ぶ!

>>619
・・・どこで、そんなの分かる?

621 :愛蔵版名無しさん:03/11/20 22:05 ID:E+NVUqe3
これだけ長く愛されている作品で
これほど多く語られたキャラクターたちの中で
ほぼかんっっっっっっっっっっっぺきに無視されてるダナ萌え。

「南京路」で黄が女とくっついたときに、ファンが身悶えしてたのと好対照で
批判や嫉妬の対象にすらならんのね。
っていうか、俺もほとんど興味なくて、>>619の書き込みみるまで存在忘れてたw。
あれだけ「生きた」キャラクターが多い中で、唯一「フラグを立てるためのキャラ」だからだろうか。
ダナのバックボーン、過去の男性関係、信仰、思想。
まったく興味がないし、これからも興味が持てないだろう。

エイダってのもお人形さんというか、後半不条理なくらい不遇な扱い受けたキャラクター
なんだけれど、こちらの方はなぜか妙な存在感があるんだよね。

622 :愛蔵版名無しさん:03/11/20 22:12 ID:???
619の言ってる事が真実だとしたら、ダナは半永久的にグレアムから
離れないだろう。でも、あの
「早起きする子とはみがきナンタラカンタラ」
のセリフからして、その心配(?)はない。と、私は思う。

エイダは、怖かった。何が怖いって、前半と後半の変貌ぶりが怖い。
いい奴なのか、悪い奴なのか、死ドニーなみに分からんかった。



623 :愛蔵版名無しさん:03/11/20 22:56 ID:???
>>621
>「南京路」で黄が女とくっついたときに

ショックで雑誌を捨てました(ニガワラ

↓次の方、どうぞ(って、スレ違いだよな逝ってくる)

624 :愛蔵版名無しさん:03/11/21 02:27 ID:???
上海1945(だっけ?)黄が全く出てこなくて、あのシリーズ本郷さんが主人公と
知ってショックでした。と、更にスレ違いな事を書いてみる。

ところで今はみだしっこ全コレクションの番外編扉絵集見てるんだけど
「ついに出てこなかったサーニンの顔」ってコミックスに収録されてた?
コミックス手放しちゃってないんだけど、この話読んだ記憶が無い。

625 :愛蔵版名無しさん:03/11/21 03:39 ID:???
>>624
スレ違いをむりやりつなげて本線に復帰させてみる。

上海……はたしかに黄はまったく出てきません。
その後彼がどうなったか、後日談のようなものも(少なくとも本編中には)
まったくでてきません。
ただ、ほんの一コマだけ、本郷さんの回想中に黄が出てくるんですよね。
「**ってセリフ、云ったのは誰だっけ……ああ、あいつか」みたいな。
その演出が無茶苦茶泣けたんですよ。

南京にしてもはみだしにしてもそうですが、むかしの少女漫画には
もう二度と元には戻れない決定的な喪失感ってのが上手く描かれていましたね。
はみだしで実は一番好きなシーンは、逃げかけたグレを見て、アンジーが
「いま逃がしたらに度と会えない」と思うシーンなんです。
現実だと、あそこでタクシーが拾えなくて追いつけない、ってパターンが多い
せいでしょうか。あの長い長い放浪の日々が、そんな一瞬の偶然でこなごなに
なってしまう、あの喪失感には泣いたものです。

……うまくつながらなかった。ごめんなさい。

626 :愛蔵版名無しさん:03/11/21 05:15 ID:???
>>621
はっきり肉体描写が書かれたダナよりもアンジーとフー姉さまの方が気掛かりだった。


627 :愛蔵版名無しさん:03/11/21 15:31 ID:???
フー姉さまが出ると、いつもテンションが下がった。


628 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 05:48 ID:???
>>624
愛蔵版には入ってた。
コミックスには入ってなかった。

弟が昔、古本屋で「ついに出てこなかったサーニンの顔」が
収録されてる別冊花とゆめを買ってきてくれたときうれしかった。
4000円くらいしたらしい。

629 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 08:38 ID:???
>>625
>「いま逃がしたらに度と会えない」と思うシーン

懐かしい・・・思わず、コミックスひっぱり出して読み返してしまった。
はみだしっ子には、好きなシーンがたくさんあるけど、私が印象に
残っているのは「レッツ・ダンス・オン」でグレアムと二人で
シャンソン聴いてる時に、突然アンジーが泣き出してしまうシーン。
グレの「僕がいない方がよければ・・」の台詞に
「だめだよ!いなくちゃ!」と、当時怒りながら読んだ覚えが・・w
私の中では、アンジーは切なく、グレアムはもどかしいイメージ。

630 :624:03/11/23 20:45 ID:???
>628
教えてくれてありがトン。コミックス手放しちゃったし、ブクオフに愛蔵版探しの
旅に出てみます。
コミックス手放しちゃったけど、全コレクションは持ってるので見てたら
アンジーの性格、4人の中では一番常識派というのに納得した




631 :619:03/11/23 20:45 ID:???
いや・・・何となくなんだけど、グレのズボンの股間のふくらみ、
じっくり見てたら、ムラムラしちゃってサ。
特に「つれて行って」以降の、海岸を走っている場面とか。


632 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 21:11 ID:???
>>629
あれって、何でアンジー泣いたの?いまいち、よく分かんないんだけど?
>>631
人によって、見方がいろいろですな。いやはや・・・(^_^;)
あの、シーンは私の一番好きなシーンなんだが・・。

633 :621:03/11/23 23:42 ID:???
>>631
毎度ながら、あなたのレスには目からウロコです。皮肉じゃないですよ。
二十年にン十回読み直した作品に、まだそんな読み方があったのかと驚く思いです。

634 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 23:53 ID:???
>632
グレの「もしも僕ひとりなら・・」という衝動的な本音(?)に、アンジーは
気づいちゃったせいもあるのでは・・と、勝手に解釈しとります。
でも、そーしたら「叫んでも何もないと分かってて泣いた」という
グレの解釈からずれる???
・・あ、わかんなくなってきたwすみません、分かる方フォローお願いします・・。

635 :619,631:03/11/24 10:01 ID:???
>>632>>633
うははははは〜〜〜!
あなた方のレスには、不覚にも大笑いしてしまいました!
わたしなんざ、ただの“腐女子”でございますよ?!

2chとは言え、掲示板を汚してすみません・・・逝っていいでつか?


636 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 10:11 ID:???
>635
二度と来るな

637 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 16:08 ID:???
>>635
こっちも、あなたのレスには、不覚にも大笑いしました。
また、笑わせてください。

638 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 17:56 ID:???
ダナって何歳だったんだろ。

639 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 18:41 ID:???
二十歳

640 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 21:32 ID:???
二十歳なんだよね〜
初めて知った時にはひっくり返ったもんだが。
まあ、あれだけガキが小難しいこと考えてるようなマンガだから、
ダナが二十歳でもオッケーですかね。

641 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 21:42 ID:???
しうこいが、二十歳の女性が14の子供とね〜。
イカンよー。絶対。

642 :641:03/11/24 21:44 ID:???
しうこい→しつこい
すまん。興奮しすぎた。

643 :愛蔵版名無しさん:03/11/25 00:01 ID:???
23日午後2時40分ごろ、松山市内の病院から「子どもがたたかれて意識不明になっている」と
愛媛県警松山東署に通報があった。
同署員がかけつけたところ、男児(2)が頭を強く打って意識不明になっていた。

子どもの母親で同市内の飲食店従業員(20)と、同棲していた無職少年(16)に事情を聞いたところ、
少年が暴行したことを認めたため、傷害の疑いで逮捕した。

調べによると、少年は22日午後6時30分ごろ、自宅で男児を平手で頭や顔を十数回殴ったという。
23日午前10時30分ごろ、母親が帰宅したところ、ぐったりしていた長男を見つけ、病院に運んだ。

調べに対し、少年は「子どもが言うことを聞かないのでたたいた」と容疑を認めている。
母親は長男と少年の3人暮らし。

記事の引用元:http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031123-00000314-yom-soci


644 :愛蔵版名無しさん:03/12/07 05:08 ID:???
>>641
まぁ6歳差程度なら、
6年もたてば笑い話にならんかね?
26と20なら、結婚しても問題なさげ。

すみません、19のとき14の彼と(ry
25と20でケコーンしますた。


645 :愛蔵版名無しさん:03/12/07 10:59 ID:???
>>641
リアルタイムで読んでいたときは「なんでこの展開になるの?」と衝撃だった。
が、大人になったいまなら判る。
Gは慰めが必要だったんだよ。触って確かめられる慰めっつーのか。
...あのあと、さすがに結婚まではしなかったと思うが。

646 :愛蔵版名無しさん:03/12/07 13:39 ID:???
グレアムは最後に自分が被った罪を告白して、そのあとどうなったんだろう。。。
ジャックの性格からいって、聞かなかったことにはしないだろうし。
かといって自首させるとも思えない。

647 :愛蔵版名無しさん:03/12/07 13:59 ID:???
あれはGの自慰だったんだよ。

648 :愛蔵版名無しさん:03/12/08 00:36 ID:???
>644
26と20ならいいけど、20と14だと犯罪だよね(w

649 :愛蔵版名無しさん:03/12/08 00:53 ID:???
>646
まず、ジャックの性格からいって、事実をとことん追求するだろうから、
グレアムが罪を被ったまま、ということはありえないだろうな。
いろいろ矛盾も出てくるだろうしね。

650 :愛蔵版名無しさん:03/12/08 04:00 ID:???
>>645
いや、おそらくジャックは「ほう、だからどうした?」というスタンスを取るだろう。
ファイルが二冊になるほど、ジャック自身も事件に関しては調べ上げているのだし。

自ら話を切り出した以上、その時点でグレアムの頭の中には話の辻褄を合わせるシナリオが
描かれているだろうことは予想がつく。更にアンジーが「本人の口から聞け、俺は言わない」と
明言しているのだから、グレアムの口から出た言葉を真実として受け取るだろう。

人を殺した。しかし犯罪ではない。(これに関しては家出する前日にグレアムが『考えて』いる)
それでも割り切れなかったからこそ、家出するわけで。居場所が残された家に帰ってきた後、
ミス・フェル・ブラウンに裁かれなかったことが唯一の救いとなって話を切り出したのだから。

別の形での罰を望むグレアムを、ジャックは相手にしない筈。
或いは、その罪を秘密裏に抱えて『生きる』罰を与えるだろう。自殺という抜け道を塞ぐために。

651 :愛蔵版名無しさん:03/12/08 04:01 ID:???
>>645ではなく、>>649でした…。Λ||Λ

652 :愛蔵版名無しさん:03/12/11 21:26 ID:???
これを言っちゃ、お終いだが、あの事件はあんまりグレアムは
関係ないんじゃ・・・。
アンジーと、シドニーなら、ともかく。(特にシドニー)

653 :愛蔵版名無しさん:03/12/11 21:43 ID:???
関係ないのに思い切り責任を感じてしまうところがグレアムの悪いところかと。
グレアムの親父だって他の三人の親と比べるとマシなのにそういうのが自分の父親であることを嫌ったりさ。

654 :愛蔵版名無しさん:03/12/12 21:20 ID:???
おばちゃまの件で人の死に責任を感じる摺りこみがあり、
ずっと喪に服し罰されることを願っていたふしがあるから。
あの瞬間に、既に死を背負っている自分が被るのが一番
ふさわしい、と感じたのでしょう。
そして抜き難くキャプテンであることと。
(最後に「拳銃を隠せ」と言ったのと同じ)


655 :愛蔵版名無しさん:03/12/13 07:43 ID:???
>>654
同意。彼ら四人の内でグレアムは「船長」の立場にある。ジャックに引き取られた以降でも。
ジャックやパムに相談事をしろ、とグレアムがマックスに言って家出をしたのも「キャプテン」がいなくても
大丈夫だと感じたから、という理由もある。(家族も友達も居て…、の件からもそれは分かる筈)
彼ら四人を代表する立場として(一部を伏せた)事実をジャックに告げるのはグレアム以外にいない。

656 :愛蔵版名無しさん:03/12/13 11:00 ID:???
グレアムは太陽と土星の合だな。

657 :愛蔵版名無しさん:03/12/13 13:37 ID:???
>>650
>或いは、その罪を秘密裏に抱えて『生きる』罰を与えるだろう。
>自殺という抜け道を塞ぐために。

あー、ありえるかも。
おまえが死んで罪が消えるとでも思ってるのか?
うぬぼれるな。
とか。
厨房時代(連載当時アンジーと同じ年だった漏れ)読んでて、
あなたの願う方法で死ぬとフェルに言ってるグレアムに、
腹がたった。傷ついた人間さらに苦しめてどーするんだと。



658 :愛蔵版名無しさん:03/12/14 04:23 ID:???
それまともな感覚だなー。
グレの場合は自分勝手って言うより、やっぱりどこかに死に対する憧れというか
そういうものに惹かれる部分があるからそういう発想が出てくるんだろうな。
辿り着きたいとか、究極的なものとか無い物ねだりを現実に求めると
一番それを実現させてくれるのは死だからなあ。逆説的だけど。

659 :愛蔵版名無しさん:03/12/14 18:38 ID:oYAY+1Ey
過去ログでも誰かが言ってたと思うが、サーニンに左手を預けた時点でグレアムの喪は明けたと思っとります。
そのきっかけとなったのが牧師とのやり取りで、
牧師に対して腹を立てながら、その感情を握りつぶしたにも拘らず、
更に牧師が突っ掛かってきて腹を殴ろうとしたため、咄嗟に腹をかばって牧師に足を掛けてしまい
初めて自らの手で人殺しになれた(結局、牧師は助かるが・・)
「今度こそ」断罪されるべきであるにも拘らず、フランクファーターに弁護されてしまう。
そしてやっと自分の中に抵抗心と言う生きる為の唯一つの真実に気付く。
そしてグレアム達よりもっと離れた世界の住人のクークーを受け入れたサーニンへ自分の原罪を託した。
故にグレアムは、山でおきた全てをジャックに話し名実共にキャプテンの座をジャックに譲り、「ジャックの息子」になる。
というのはどーすか?
ちなみに、私の中では、グレアム=ソロモン=SonsのD.Dであり、アンジー=ピア=トーマスなのですが・・・
ジャックは、全ての真実を知り、さすがにマックスには全てを教えるべきでは無いとして自分の心の内に留めて置くしかないと諦めるくらいは大人だと思いますが。

660 :愛蔵版名無しさん:03/12/14 18:58 ID:???
>>659
キャプテンの立場をジャックに譲った、という部分には同感。
そうして「今ではすっかり僕たちは子供で居られる」というわけだね。

ただ、事件の全ては語らないと思うよ。グレアムが欲しいのは自らを戒める罰だと思うから。
ジャックも既に自分で調べ上げているから、何が起こったのか、誰を庇っているのかくらいは
察しをつけるだろうね。その上で、騙されたフリをしてグレアムに「生きる罰」を与えそうだ。

661 :愛蔵版名無しさん:03/12/15 04:19 ID:???
>660
そこでもまたアンジーの
「ありがとう…嬉しいよ」
が来ると想像してしまった私。
グレアムに生きる理由を与えた事で。
でも
「そんなお前を見ていなきゃならない俺の気持ちが分かるか?」
…ちょっと泣きそう。

662 :659:03/12/15 19:45 ID:???
「自分に関わる人達の死」に常に責任を感じてきたグレアムが、それを乗り越えたからこそのギイの死の告白と思っているのですが、
この時点でグレアムにとって「生きる」ことって「罰」なのでしょうか?


663 :愛蔵版名無しさん:03/12/16 02:31 ID:???
みんなの見てるとこで事件のことを言い出したのは
ただジャックに甘えてみただけだと思ってたおいらは呑気もの・・・?。

自分も死ぬのに失敗したし、「今までの流れで行くと死んじゃったかな」て
感じの事故にあったフランクファーターも死ななかったしで
グレアムが「何だか今までと違うなー」て思って、
じゃ、今までと違うことをしてみようとしたんだと思ったのでつよ。

そんでグレアムはジャックに甘えてみたんだけど、計算なしに甘えるのは
幼年期以来なので、甘え方が目にしみるほどドへたくそだったー

と言う解釈ですた。
なので、ラストの続きはわりと楽天的に想像してます。
あの後、グレアムは天然ぼけの本領を発揮してくのですよ。ジャックと天然タッグを組むのでつ。

そんで、アンジーは「あの頃の俺の涙を返せー!!」と泣くのでつ。

664 :愛蔵版名無しさん:03/12/16 04:22 ID:???
>>662
「周囲から向けられる自分の目」を変えるを発言するだけでも十分な罰には成り得るだろう?
「良い子で真面目で…」、そんな風に思われている自分の虚像を壊すだけの威力が、あの一言にはある。

基本的には、グレアムは>>660の考え方と同じ方向に思考を向けるだろうから。
船長としての座をジャックに譲り、その上で新しい船長がどのような判断を下してもそれに従おうという考えで
雪山の事件を告白したのだと思うよ。死を甘受しようとしていたのだから、生きる方に目を向けるのは、相当の
苦痛と苦悩が伴うだろうし、ある意味で残酷な罰に成り得る。
告白しなければ眠れなかったんじゃない? 罪人にとってベッドの上に居ることは拷問に等しいのだから。

665 :愛蔵版名無しさん:03/12/16 05:37 ID:???
>633
悪い、突っ込みまつ
事故にあったのはフランクファーターじゃなくって牧師だろうw

天然タッグを組むジャックとグレ…何か和む。
……けど、天然の方向があの二人は可成り違う気がする。

アンジーは泣くかも知れないが、それは「あの頃〜!」では無いとオモ。
グレ天然になる=立ち直るって事だと思うのでその時点で嬉し泣き。
そしてタッグを組んだジャックとグレの天然っぷりに色んな意味で
泣かされる。

666 :665:03/12/16 05:39 ID:???
グハ!レス番間違えちったよ!
>663 ですた…

ジャックのトンデモ料理でも食べさせてもらいに行くかな…

667 :愛蔵版名無しさん:03/12/16 17:53 ID:???
>>665
「ロング・アゴー」を読むと、ジャックとグレアムはかなり対に描かれているな、と思う。
人の顔色を伺って生きることを幼いうちに選んでしまったグレアムと、「媚びる生き物が
嫌いだ」と言い放ったジャック。
(本人の意識の中で)人を殺したことに捉われ続けるグレアムと、時期は違うがそれを
乗り越えているジャック。
自我とその方向性と、それを実行する知恵なり力なりがあって、でもその方向性自体が
まるで逆であるような気がする。することに文句があるなら裁判の訴えを取り下げろ、
というのもそんな気がした。
だから、グレアムはジャックと話すと悲しくなるのかなあ、と。

でも、だからこそ、ジャックはキャプテンに成りうるんじゃないかな。
つか、キャプテンに成りうるように描かれているのか。

668 :659:03/12/16 19:59 ID:???
皆様の意見を伺っているとグレは最後まで死ぬ事への憧れを抱き続けていると解釈している方のほうが多いんですね。
でも私としては、グレは生き続ける為の卵を手にしてしまった。(それは、条件反射だった。)
故に過去を清算する為に、「孤立」から「自立」する為に、全てを告白すると受け取りました。
だからグレの告白はマックスの様に罰っせられる事を望んでの告白では無いと思ってます。
ちなみに「トリスタン」の連中はグレを「良い子で真面目で・・・」等とは思ってないし、
サーニンに左手を預け、安心しきってベッドで寝た後にジャックに告白しているのですが・・・

669 :愛蔵版名無しさん:03/12/16 22:01 ID:???
>>668
孤立から自立する為の告白、というのは頷ける。
ただ、告白したことによって、それに「付随する罪に対する罰」について考えなかった訳がない。
グレアムにとっては「生きることを(一時的にでも)投げ出したことに対する罰」が必要なんだと思う。
ジャックが生きる罰を与えるだろうと見越した上で、5時までに帰ると言って家を出たんじゃないかな。

トリスタンの連中はグレアムのことを「良い子で真面目で…」云々とは少なからず思っていると思うよ。
そうでなければ「僕がこの手で殺した、と言ったんだよ」と告白したときには驚かないだろう。
法律に興味のある、どこかちょっと澄ましてるマセたガキ、というのが大方の印象だとも思うし。

670 :663:03/12/17 02:29 ID:???
>665

やってしまいますた。
お詫びにパム(新妻時代)の朝食を2週間連続で・・・。 うっぷ。

671 :愛蔵版名無しさん:03/12/17 19:28 ID:???
うんとね、今日、復刊の「L&F」届きまつた。

672 :愛蔵版名無しさん:03/12/17 20:37 ID:???
>671
おめ!
そう言えば、初版が出たのも丁度一年前位だった…しみじみ…

673 :659:03/12/17 20:57 ID:???
しつこくて済みません。トリスタンでの科白は、「以前の奴は・・・たった一発の・・・
小さな鉛の玉で死んでしまったのにね・・・」です。立野氏のHPでも語られていますが、
グレは一言も自分が殺ったとは言って無いんですよね。ジャックと違って予備知識の無い彼らにとっては
14歳の子供から、いきなり殺人事件の話が出れば驚くでしょう。
それと私の言っている「良い子で真面目で・・・」と言うイメージは、コミックス13巻100ページのジャックの
「問題は、〜グレアムの最大限の”思いやり”のおかげで!」の方です。そしてそれに続くアンジーの科白
「でもグレアムはもう疲れたんだ〜」でイメチェン終了。そして私が拘っているのはグレにとって今後生きて行く上で必要なのは、
罰では無く、「人の心を持たぬ子」と言われた事からの解放であり、それは罰を受ける事ではなく赦しを受ける事だと感じているからなのです。
だから最終的に全てを告白して「仕方の無かった事」とジャックに言ってもらいたかったんだと思っとります。

674 :愛蔵版名無しさん:03/12/17 21:16 ID:???
>>673
赦しによって罪の意識から解放されるならばミス・フェルブラウンからの「貴方を裁かない。自由に生きて」という
一言で解放されている。そこまで単純ではなかったからこそ、自殺を図りジャックと真っ向から衝突した。
「自由に生きろなんて言わない。それは義務であり罰だ」とジャックがグレアムに言うのが最も救いになる。
逆に「仕方のなかったこと」と言われれば、グレアムは必ず堂々巡りの自問を繰り返して同じ事をするだろうね。

675 :659:03/12/18 12:15 ID:???
「判んねえ奴だな!」とお思いでしょうが、もう少しお付き合いいただけますでしょうか。
グレが罰を望んでいたのは、「人の心を持たぬ子」であり、「プラスのセルフイメージを持たなければ 生きていけないのはボク・・・」〜
「馴染んだ不幸にしがみついて」〜「これだけ揃えりゃ!立派に殺人罪と張り合える悪徳だ!!」から自分を断罪しなくてはならなかったのでしょう。
フェルの「私の事も義兄の事も忘れて暮らせばいいわ それが私の望みよ」はグレを赦している訳ではなく、グレの血なんか欲しく無い。ギイの所為で更に
他人の不幸なんかもう引き受けたくなんか無い。と言っているのであってグレを愛してなんかいない。故に救いにはならないと思います。
私がグレが生き続けて行く為に必要なのは罰では無いと思っているのは、コミックス10巻119ページ「「そうだよね!〜は!誰が生き続けるもンか!ねェ」なのです。


676 :愛蔵版名無しさん:03/12/18 13:48 ID:wS3fiXPZ
グレアムは誰も殺していない。けど
「聞こえなかった?ジャック。
4年前にはフェル・ブラウンの義兄を射殺したと言ったんだよ」
と告白しています。グレアムは実は誰も殺していない。
でも彼には「殺人の罪」が必要だったのです。「人を殺して断罪されること」が。
なぜなら彼は父親に対する明確な殺意を持った自分を赦すことができなかったから。
まず「少年」の彼は殺意を持ち続ける自分の心を証明する事が出来なかった。
だから「殺人の罪」が必要だったし、「その結果として断罪されること」も
必要でした。「ボクが殺すんだ、ボクが二十歳になったら」なわけです。
断罪されて初めて、彼の殺意は存在を証明されることになります。
(それは更に「赦されざる者」が排除されるという、社会における法の有効性も
証明することになるし)
そこで「フランクファーターに弁護されるのはイヤだ」になるのではないかと。
フランクファーターは詭弁を弄して(というか法の正義を弄んで)
彼を無罪にしてしまうから。
(マーキーにも話していたけど「法律擁護の」グレアムは
法の正義が正しく執行される社会に強い憧憬を持っていたよね
実際はそんな社会の実現は、現実にはとても難しいんだけれど)
でもどうやら特別なレトリックを使わなくても
グレアムの住んでいる国では、雪山の殺人は少年法の年齢制限で
無罪になっちゃうらしいんですよね。
で、グレアムがあがいてたんだと思うんですけれど。


677 :676>スミマセン長すぎました:03/12/18 13:53 ID:wS3fiXPZ
トリスタンでグレアムが告白して、事実が追求されることになったとしても
グレアム以下4人ともあの時点で12才にもなっていないし、極限状況だし
むしろ有罪になるのは死体遺棄したオトナのシドニーだけだし。
それでも、ジャックに告白する気になったのは、衆人環視の中だし、
ジャックの性格から言ってもうやむやにされることはないだろうし、
そしてなにより、グレアム自身の気持ちが現在の社会における
「法の不首尾」の結果として「自ら(赦されざる者)の無罪」も、
受け容れる気になったのではないかと。
連載終了時15才だった私は、20代も半ばになった頃に読み返して
「ああ、これはハッピーエンドだったのかもしれない」と腑に落ちたのです。

大人になったグレアムとアンジーの話しとか読みたかったなぁ、と思います。
グレアムは自らの「殺意」を心の底に引きずり、たまに取り出して眺めたりしながら
明るく優しい、腹黒い悪(でも社会に適応してそう)になって
ダドリー(X−dayの方の)イジメてたりとかしてそう。
返す返すも早逝が惜しまれます。合掌。

P.S.長くてスミマセン

678 :676:03/12/18 14:04 ID:wS3fiXPZ
アップした自分のカキコミを前の方のと続けて読み返したら、
なんかスゴイ断言アンド説教口調。すみませぬ。
この20年(!)私はこう思ってたのって言いたかっただけだったのですが。

679 :愛蔵版名無しさん:03/12/18 18:33 ID:???
ん〜〜〜、みなさんのご意見、とーっても深いですね。
どのレスもウンウンとうなずいてしまう私って、読みが浅いと言うか、、
もう一度ゆっくり作品を読み返してみます。

で、思ったのですが、マックスが一番早く禿げそうだと思ってたけど、
グレアムの方が早く禿げるかも、、、と思ってしまった。
余り思いつめるなよ>グレアム
そんなの誰も望んでないんだから、、、

680 :愛蔵版名無しさん:03/12/18 22:58 ID:???
本当に皆さんいろんな意見をお持ちでなるほどと感心しながら読みました。
私はまだ読みが浅いんだなと実感したりして。
できればグレアムが父親に対して花瓶を壊したのは自分ではないと嘘をつきとおしたところも
どのように解釈されているか教えていただけませんか?


>>679
いい意味でマックスが一番禿が似合いそうかなと思う。
グレアム暗いし、アンジーの禿は率先して笑いものになることで周囲を和ませるような痛々しさがある。
サーニンは・・・・・禿になれるんだろうか?

681 :ふにゅ:03/12/18 23:13 ID:vI1daxrT
グレアムのその後も気になるんですけど、
ラストであの雪の中をクークーに向かって走っていった
サーニンのその後が気になります。
ちゃんと帰ってくるのかなぁ。

682 :ふにゅ。:03/12/18 23:35 ID:vI1daxrT
え、花瓶を壊したのはやっぱりグレアムだったんですか

683 :愛蔵版名無しさん:03/12/19 00:08 ID:???
マックスが、いい意味で禿げが似合うって(w どんな意味だろ?
グレアムはストレスからくる円形脱毛症が心配。
アンジーはその前にちゃんと手入れするんだろうな。
けど、効果が余り無くて、、、で、開き直る。
サーニンは、、、ずっとボーボーだと思う。
ついでにひげもボーボーにしそう。

サーニンはなんだかんだ言って、一番現実を見てる(わかって)いるから
どこかで気持ちを切り替え、クークーの事は思いでとして一生大事にして
生きていくと思う。それも、その思い出に捕われる訳では無く、自分の人生の一部として。
グレアムとは対照的なところがサーニンには有るよね。
過去をちゃんと消化できて、それを乗り越える事によって成長していく、みたいな。

花瓶を壊したのはグレアムの父親だよね。確か。
父親がカッとしてグレアムを叱った時に、父親のせいで花瓶が壊れた。
でも、カッとした父親は自分が壊した事に気が付かず、グレアムのせいにしてた。
周りからみたら、些細な事だけど、それに最後まで固執する親子。
親子だからの確執なのか、一人の人間対一人の人間としての確執なのか。
簡単に意地の張り合いと言ってしまえば、それまでだけど、
読んでいて、「やっぱ、親子なんだなー」と思えるシーンでした。

684 :愛蔵版名無しさん:03/12/19 00:40 ID:???
私は、花瓶を壊したのはグレアムの母親だと
思ってました。

「ママはもういない、出て行った。それよりピアノの練習だ」
「でも花瓶が…」
「花瓶なんかどうでもいい」
みたいなやりとりから、花瓶が壊れたのと母親が家出したのが
ほぼ同時だったように思えたので。

なんで死の床についた父親が、それを「グレアムの罪」として
「自白」させようとしてたのかはわかりませんが(母親が出て
行ったのをグレアムのせいにしたかったとか?)

685 :ふにゅ。:03/12/19 01:24 ID:MHjZz2Hy
683さん、わたしもサーニンは現実的にはいつかちゃんとクークーの死を
受け入れて生きていくタイプだと思っていたのですが、
あのラストはちょっと。。。。とひっかかってしまったのです。
今読み返すと、グレアムは自分の行き場のない何かとクークーを
かなりダブらせていますよね。
「どうしたら君が生きていけるのかボクもわからないんだ。ごめんね」とか。
海岸からの「最後の電話」もサーニンへクークーのことについての
ものだったし、大きな転換となる牧師転落の場面で唐突にクークーの死に
ついての描写が出てくる。
そのクークーが最後にサーニンに向かって駆け出す、というのは
グレアムがちゃんと何かに受け止められるということなのかな。。

686 :愛蔵版名無しさん:03/12/19 02:16 ID:???
普通ええ年した男なら、出てった妻が結婚祝いに貰った花瓶を壊してったって
考えるもんだろ?とグレパパのにぶさにポカーン。
そして私だったらまともに相手せず、あんたの嫁さんがこわしたんちゃうん?
と言うなと思いながら読んでた。グレアムもニブー。

687 :愛蔵版名無しさん:03/12/19 18:58 ID:???
>>680 花瓶の件ですが、私もグレアムが壊したと思ってます。
パパの恩師からもらった花瓶、つまりパパの大事なものなのでママに助けを呼びにいったんだと。
エイダの父が「君のパパが花瓶にこだわるのは(グレアムが謝る事で)全てを水に流したいからだ」と
言っていましたが、今までの事を「無かった事」にされるのも、父から許しなどグレアムは欲しくもない。
父を安らかに死なせようという周りへの反発と、父が変わってしまったことを
受け入れられないでいるグレアムの最後の抵抗であり、
「“それでも”本当に、ボクは花瓶を割らなかったんだよ…」で物語のオチになってるんだと思ってます。


688 :愛蔵版名無しさん:03/12/19 19:21 ID:???
680です。
いろいろな解釈をありがとうございます。
私は花瓶を壊したのはグレアムだと思い込んでいましたので、
パパやママが壊したという解釈はとても新鮮で
そういう考え方も成立するな、と新たな発見をした気分でした。
実際に描かれていない部分は想像するしかないので
どれが絶対正しいというのはないのでしょうけど、
私個人の思い込みとしては、グレアムが偶発的に花瓶を壊したのだと思っています。
(687さんと共感するところも多かったです)
パパがこだわる「誰が花瓶を壊したのか」は
「誰が家庭を壊したのか」に通じるのではないかとも思います。
パパにとっては自分の名誉を守り、体裁よく立ち居振舞ってくれる妻と
跡を継ぐ息子として有望かつ自慢できる息子=グレアムが揃っているのが
理想の家庭だったのでしょう。
もちろん、ママにとってもグレアムにとってもそれはすこしも幸せなことではなくて
3人それぞれがすれ違いと忍耐の末、一気に崩壊する。
そこで最後に死を前にしたパパが「どうしておまえは出て行ったのだ=誰が花瓶を壊したのか」
で、グレアムが「その原因を作ってのはあなただ=花瓶を壊したのはボクじゃない」
になるのではないかと。
そして自分が花瓶を壊したことを最後まで認めなかったのは
またひとつ自分への罪を作るためではないかと考えてしまいます。
想像ばかりでハァ?って言われるかもしれませんが(笑


689 :愛蔵版名無しさん:03/12/19 19:36 ID:???
687です。つけたしですが
グレアムの父がグレアムに教会の“主の祈り”を言わせる場面が有ります。
あれは神に「我らの罪をお許し下さい。我らも罪を許します。」という意味で、
人(他人)を許すことで自分の罪も許して下さいって言う事で
父がグレアムの罪を許したいと思うのはなぜかという事に重なると思います。

グレアムが思い出せなかった最後の一行は
「〜我らを試みにあわせず悪より悪より救い出したまえ」です。
訳によって言い方が有ります。


690 ::03/12/19 19:39 ID:???
×「〜我らを試みにあわせず悪より悪より救い出したまえ」
○「〜我らを試みにあわせず悪より救い出したまえ」

スミマセン;

691 :愛蔵版名無しさん:03/12/19 21:01 ID:???
>>686ワロタ


692 :これで終わり・・:03/12/19 23:21 ID:???
689です・・。なんか書き込みしてからあらためて考えて・・(ーー;
今、長年の自分の疑問が晴れてしまいました。

「〜我らを試みにあわせず悪より救い出したまえ」は
私を(悪の)誘惑に負けさせないで下さい、という意味で
どうしてグレアムは最後の一行を思い出せなかったんだろうか。
三原先生がそうさせたのは意図があるのかなぁと思っていて、
わからなかったのですが・・
“誘惑”=“父を安らかに死なせようという周りの人間”
“誘惑”=“自分が父を哀れだと思う気持ち”
じゃないかなと。最後にグレアムは誘惑に勝ったんだと。

えーとあくまで自説なので、こんな考えもあるよということで許してくださひ;

693 :ふにゅ。:03/12/20 00:26 ID:KghMLuZA
おばちゃまが何故自殺しなくてはならなかったのか、それが永年の疑問です。
どなたか解釈があったらお聞かせください。
はみだしっ子の続編があったら、きっと死ななかったグレアムは
カウボーイ姿で写真に写っていた妹と会うのだろうな。。。

694 :愛蔵版名無しさん:03/12/20 10:25 ID:???
おばちゃんは、確か不じの病だったんだよね。
いきのいいうちに、グレアムに目をあげたかったんじゃないの?
それか、グレアムのお父んにホの字だったとか?
まー、あのお父んの性格じゃ、それはないか。
それより、あの性格のいい夫婦から、何であんな底意地の悪い、エイダが
産まれたのか不思議。

695 :愛蔵版名無しさん:03/12/20 22:24 ID:???
既に死にそうだったんだから、大人しく自然死を待てばよかったのにな。
自殺して目をあげて、グレが喜ぶと思ったんだろうか。
現実には、そのせいでグレに一生のトラウマを残しちゃった訳だが。
でも、こういう独りよがりなところ、おばちゃまとグレって、
なんか似てるな。

696 :愛蔵版名無しさん:03/12/21 15:35 ID:???
>>680>>687
私は花瓶は母親が壊したと思いました。
グレの方はと言えば壊されていた事実しか知らず、誰がそうしたかは知らないと思う。
でもグレ父は頑固にグレと思っている。
687さんのはエイダ父はグレに、もうすぐ死ぬ相手に対してその罪が本当かどうかじゃなく、
心置きなく死なせてあげたいから認めてあげなさいという意味で、
それに対しグレは「ボクは嘘ひとつつけない子じゃないけど、ボクはやってないんだ」と
嘘をつく事を拒んだんだと思いました。
でもグレがやったというのもいいなぁ・・ふむ。

697 :愛蔵版名無しさん:03/12/21 18:29 ID:???
昨日一日と、今日の今までかかって、全部読みかえしてみた。疲れた。。。
ここの皆さんのいろんなご意見を参考に、と思って読んでみたけど、
未だ謎が多い。多すぎる。
今は、まだストーリーに浸っているが、もう一度年末年始の休みに
読み直してみよう。
しかし、何度読んでも、面白いし、ますます切なくなる。
(只今Queenの「Somebody to Love」を聞きながら。。。)

698 :愛蔵版名無しさん:03/12/21 20:01 ID:???
花瓶を壊したのは母親だろうね。
おそらく「花瓶=父親と母親の関係の象徴」なんじゃないかな。

修復不可能になったことに対しての責任をグレアムに対して問い詰めて、グレアムは
花瓶を壊してない(両親の関係に関与してない)から「僕じゃない」と言い張る。

父親としてはグレアムがやったということにして、罪を赦す=グレアムと自分が抱える
罪の意識(対立していたこと)を薄めたいと思っていたのでは。

グレアムとしては自分が死ぬ間際に、相手と和解したという「嘘」をつきたくないから、
それを悩みながらも最後まで拒んだのだと解釈するが。

699 :愛蔵版名無しさん:03/12/22 02:11 ID:???
グレアムが花瓶を壊した、というのは考えもしなかったので驚きました。

「やらなかった過ちは告白できない」というグレアムに対して、父が「そうか?」と
言ったことに対して、グレアムは衝撃を受けていましたよね。
それは、過ちに託して自分を許そうとしている父への衝撃だったのでしょうが、
それが心の底に沈んで「つれて行って」に繋がるのかな、と考えています。
つまり、「やらなかった過ち」に対して、罰=赦しを受けること。
父に対してし得なかったそれが、フェル=ブラウンへの告白につながったのでは
ないかな、と。

700 :愛蔵版名無しさん:03/12/22 09:58 ID:???
「そうか」と言ったことに衝撃を受けたというより
その言葉を最後に息をひきとったというか、意識不明になったんだろうなと読んだ。

701 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 13:14 ID:???
花瓶を割ったのは、エイダの親父。
その秘密を唯一知ってたのは、エイダのお母さん。

・・・だったら、すべてのツジツマが合う。


702 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 16:51 ID:???
読み直せ。時期がばらばらだぞ。

703 :tsutsui:03/12/23 16:57 ID:iUQzzzmH
三原作品は、原因を特に明示せずに象徴として小道具を良く使う。
そこから何を受け取るかは読み手次第。
国語のテストじゃないんだから正解などない。
「何故か生きのびた者同士!」・・・
ご冥福を祈ります。

704 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 18:47 ID:???
そうですね。
自分はこう思う、という意見の発表はとても興味深いものが多いけど
これが正しい、という書き方をしているような書き込みはちょっとどうかと思います。


705 :愛蔵版名無しさん:03/12/24 00:04 ID:???
花瓶を割ったのは夫婦関係修復不能を示したかった母親。
花瓶を割ったのが母親と認めなかったのが父親の修復不能への抵抗。
子供のしたことならしかたない、子供を育てる夫婦として子供のために
多少の不満を飲み込んで円満な夫婦というスタイルを保つために
子供(グレアム)が花瓶を割ったということにしなければならない。
実際は円満な夫婦というのには程遠いけれども、父親は自分なりの
理想的な夫婦でありたかったと望んでいたのかもしれない。
子供の悪戯でなら許せるけれども、妻には何一つ壊して欲しくなかった
のかもしれない。
…なんてことを考えました。

706 :愛蔵版名無しさん:03/12/24 10:08 ID:???
復刊ドットコムに注文した場合って、注文確認メールの後に
本日発送しました見たいなメールって来ますか?
代金引換にしたのに家族に伝えてなくて
自分が留守のときに着たらどうしようと思ったんですが


707 :676:03/12/24 16:08 ID:pqN1ZXWG
>>704
すみません

708 :tsutsui:03/12/24 23:07 ID:wAf4L4mD
>>676さんの事を言ったつもりではないです。気を悪くされたらスミマセヌ。
只、三原ファンは、一般的に思い入れが強い=思い込みが激しい。ので、どうしても
自分の受け止めた事と違う意見には自然と強い言葉を使いがちになってしまうのがね。
あと、やっぱり良い作品なんだから、あんまり下司な発言は控えた方が良いかと・・・
>>706さん 前、私が頼んだ時は佐川かなんかで届いたけど事前の連絡は無かったです。
でも、宅配の代引きなら不在者票とか置いてってくれますよ。
若しくは、家族にお金を立て替えてもらうとかね。

709 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 00:47 ID:???
>あと、やっぱり良い作品なんだから、あんまり下司な発言は控えた方が良いかと・・・

気持ちはわかるけど、それも押し付けじゃないか?
そういう楽しみ方を否定する程、高尚な作品と思うかどうかも、
人それぞれだと思うよ。

710 :tsutsui:03/12/25 17:13 ID:Cs4nTC3A
>>709様、「も」とは?

711 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 19:03 ID:???
>>710
「これが正しい、という書き方」と同様に、「下司な発言は控えた方が良い」というのも
押し付けではないか、という意味かと思うよ。
下司な発言なんかあったっけ、と思わず遡って読み返してしまった。

712 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 19:11 ID:???
>>693
自分はエイダの言葉から(グレアムに目をあげてって。人殺し!!)
エイダママが自殺したのはグレアムに角膜をあげるためだと思っていましたが
後にそのエイダがグレアムパパの看病の話のとき
「ママは病気で苦しんで自殺…」と言ってたので驚きました。

多分子供のエイダは
母親が、病気の苦しみから自分を置いて死んだのだと思うより
グレアムのせいだと思うほうがラクだったのでしょうけど
グレアムを責めた事を見事すぎるほど忘れてしまった、
大人のエイダは少しこわかった

713 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 01:00 ID:???
それはともかく

HAPPAY BIRTHDAY,GRAHAM!

714 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 01:03 ID:+h9ba5ja
おめでとう、グレアム。
グレアムツリーを飾るね。

715 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 02:22 ID:???
ハッピーバースディ,グレアム!

グレアムツリーのお話大好きです。

716 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 12:13 ID:NP47wOog
HAPPY BIRTHDAY!!GRAHAM!
今日に会わせて、昨日Lost & Foundが届いたので
これから楽しみに開けます。
>706さん
今回はもう無理だと思いますが、発注の時に日時指定することができます。
しかし、私は午前中を指定したのに、夜までこず
指定のシールが貼ってあるのに、
そのシールには指定の時間が指示されていないと
宅急便の方も苦笑しておられましたが。 

717 :659:03/12/26 12:33 ID:???
おめでとう、グレアム。私もグレアムツリーの話は好きです。
特にソロモンがツリーを運ぶのを手伝ってくれるのがいい!
ダドリー(X−Dayの方の)に祝杯でもあげさせてるかな?

それはそうと「花瓶を割ったのは、エイダの親父〜すべてのツジツマが合う。」
誰かわかる人いますか?

718 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 20:36 ID:???
おめでとうグレアム!やっぱりグレの時が一番書き込み多いね!

719 :愛蔵版名無しさん:03/12/27 17:42 ID:???
>>712
私はエイダのその台詞に感動しました。

自殺の理由が「グレアムに目をあげて」というのはやはりまともじゃない。
そんなことを言い残して死んだあと、グレアムが一つも喜ばないこと、
幼いエイダが「自分よりグレアムのほうが愛されていた」と思い嫉妬すること
なんて普通分かるでしょう。
つまり、この遺言をそのまま信じてしまうことは、母がDQNだと認めることに
なる。

そうでなく、単純に病気が苦しかったんだと。苦痛のあまり頭がボーっと
しているところにグレアム父の「目をくれ」発言があって、それがもともあった
自殺願望に火をつけた。で、発作的に変な遺言を残して死んでしまったんだと、
そう解釈するほうが、全員にとって幸せなのですよ。

グレアムは、叔母の死の原因になったわけではないから、罪悪感を感じる
必要はない。
エイダにとっては、自分はやはり母の最愛の娘であったと思ってよい。
そして、残された人々全員にとって、
グレアム叔母という人間は最後病気に負けてしまったとしても、
やはり人に対する愛があったやさしい人だったんだと思っていてよい。

グレアムの前でエイダがわざわざこの発言をしたのは、
「本当はどうだったか知らないが、そう考えることにしようよ」というエイダの
提案なのだと思います。とてもグレアム想いだし、明確な許しの言葉で、
私はうれしくなりましたよ。


720 :659:03/12/27 19:17 ID:???
「ふにゅ」サマ、亀レスで申し訳ありませんが、「今更〜」板の371で同じ様な解釈をされてる方が居ますね。
サーニンもグレも幸せになってると良いですね。
「676」サマの解釈は、グレ=ゆくゆくは、ウィリアム=年季の入ったガマガエルかな?
私のエイダママの「グレアムに目をあげて。」発言解釈は、グレに、自分の代わりに犬をあげた所為でグレパパに殴られた。
それで、グレの目を潰させてしまった。自分の身体も相当辛かった。もうこの世に望む事は無い。早く楽になりたい。
せめて最期にグレにしてあげられる事は何でもしてあげよう。ですね。
やはり、グレパパがああいう人だったもんだから、自然と周りが皆お気遣い人間に成ってしまうんではないかと。

721 :659:03/12/27 19:37 ID:???
補足 「712」サマ エイダとグレの確執は、「階段のむこうには・・・」のラストで
           既に和解してるのでは?

722 :tsutsui:03/12/28 00:39 ID:enfMsF1z
>>709様、>>710様、断定形で書いたとは思っとりませんが、そう受け取られたのならスミマセヌ。
>>643がとても不快だったもんで。

723 :愛蔵版名無しさん:03/12/28 04:06 ID:???
>>722tsutsui様
あ、あの・・・。
コピペとか、あらしはスルーとか、ネタにマジレスとか分かります?
643ははみだしっこの読者じゃありませんよ。

724 :愛蔵版名無しさん:03/12/28 07:50 ID:???
向こうの三原スレでも吉野屋コピペに「なかなか毒舌ですけど、的を射てますね」
とかマジレスしてる人がいては?新しいネタの返し方ですか?と思ったら
その後も続くマジレスの嵐…。それでも誰も煽らないという。
ここ直接来て、特にアオラーに目を付けられる場所でもないし同好の志ばかりで
2ちゃんの空気知らない人も多いんだろな。
他板で荒らされるところの住人でもあるから裏山。

725 :ふにゅ。:03/12/29 01:39 ID:wVtbqD9y
720さん、「今更〜」てどこにあるんですかー

726 :659:03/12/29 17:03 ID:???
「ふにゅ」サマ、少女漫画板の「今だから、三原順」(http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1040520744/)から飛べます。

727 :ふにゅ。:03/12/31 01:32 ID:vGtEoC9s
ありがとーございます。
これからゆっくり読ませていただきます。

728 :tsutsui:04/01/02 15:30 ID:IA+gu8Us
>>723>>724様ご進言有難う御座いました。(風邪をひいてしまい寝込んでたもので年を越してしまいました。)
これから他の板を見て勉強します。

729 :愛蔵版名無しさん:04/01/03 03:47 ID:???
どうやら、少女漫画板の三原スレは1000目前にして落ちたようです…
_| ̄|○

730 :愛蔵版名無しさん:04/01/04 19:18 ID:???
>>729
ええ?!そうなんですか?
1000目前にしてdat落ちって・・・悲しすぎ〜!
そういや最近、向こうのスレ、妙にまったりモードだったもんなァ。

ヤクオクに、懸賞物のマックスベア人形が出てますが、また、例の
超コレクターの人に持ってかれそうな気が。
あの人が入札してくると、まず勝ち目がないんだもの(>_<)。


731 :愛蔵版名無しさん:04/01/05 12:43 ID:???
まあオークションの性質上、金を出す人の勝ちというのは仕方がないですね。
出品する方も、なるべく高く売りたいからオークションに出すわけですから。

732 :愛蔵版名無しさん:04/01/05 15:59 ID:???
>>730
マックス人形出てるの?
今探してみたんだけど、三原順でもはみだしっ子でも該当しない〜
申し訳ないんですが、検索ヒントかURL教えて下さいm(__)m

733 :愛蔵版名無しさん:04/01/05 16:12 ID:???
昨日の夜、オークションは終了しました。
いつもの人の勝ちでした。

734 :659:04/01/06 19:51 ID:???
今年は「L&H」ネタが出ませんね。と言っても私は「L&H]を知った時は既に完売後だったので
今回の2刷で手に入れたんですけど、(結構、叩かれてましたが・・・)お蔭で「ビリー〜」のジョディが、
デニスとガーフィーの死の真相を知った時のプロットとの矛盾とか「はみだしっ子」には出てこないサーニンや、マックスの
バックグラウンド等が判ってとても嬉しいです。


735 :659:04/01/07 16:47 ID:???
「L&F」の間違いです。失礼致しました。

736 :愛蔵版名無しさん:04/01/09 08:18 ID:???
>>734
2刷ネタで荒れたから、「大人」の人は話題に出さないんだと思いますよ?

737 :愛蔵版名無しさん:04/01/09 12:52 ID:???
ここで「L&F」の話ができないというのもおかしいでしょう。
復刊に不満のある人も、ここで八つ当たりするのは大人げないですよ。
怒りは復刊の方へ向けて頂きたいですね。

738 :659:04/01/09 18:34 ID:???
私は、未だに「はみだしっ子」なので「L&F」も含めてカキコしてしまうのですが、
「”いつか”なんて日は決してやって来やしない・・・」はマックスの科白だったんですね。歌詞の引用でもなく、
その意味する所も漫画とは違うけど・・・
過去ログで誰かが「サーニンはあんたを殺すよ!サーニンなら一撃のもとに!!」って全然イメージが湧かない。
みたいな書き込みがあったけどそれも「もう一つの時」のイメージの残滓なのかなって感じを受けましたね。

739 :愛蔵版名無しさん:04/01/09 21:39 ID:???
>737
「L&F」の話をするなというのではなく、単に二刷を買ったとか
余計なことは書く必要がないということなのではないですか。

740 :愛蔵版名無しさん:04/01/09 22:30 ID:???
「大人」だったら、その部分はスルーすれば?

741 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 02:48 ID:???
ほら、2刷で入手したって話書くからギスギスしちゃうじゃん・・・

742 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 08:30 ID:???
↓仕切りなおして…はい、どうぞ。

743 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 16:39 ID:???
愛蔵版は廃版なんですよね?

744 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 19:06 ID:tWKCeQSQ
>741
あなたみたいに、いちいち突っかかる人がいるからね

745 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 20:48 ID:???
>>74

746 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 20:49 ID:???
ごめん、間違えた。

>>743
多分文庫が出た時点で廃盤になったのでは。
持ってるけど古本屋に出てるとつい買いそうになるよ。
文庫だと画面小さくて苦しいよね。

747 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 20:57 ID:???
お願いだから争うのはやめようよ。
いろんな人の解釈読んでてすごく面白かったのに。

ってことでネタ振ってみます。
フーちゃんとアンジーの関係ってどう思いますか?
私としてはふたりはとってもいいコンビだと思うけど、
なぜか恋愛関係にいたる想像ができないです。
アンジーにとっては淡い初恋、フーちゃんにとっても
一生忘れられない可愛い弟みたいな男の子、だと思ってます。
どうしてだろう……ベストなコンビなのは確かなのにね(笑

748 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 21:46 ID:???
>747
フー姉様とアンジーは恋愛には至らないと思うなー、自分も。
実の姉弟以上にお姉様&弟してるなー。

アンジーにはシベールとくっついてロナルドと腐れ縁義理の親子になって欲しかったりw
きっとアンジーはシベールママの再婚相手には猫被るのだ。
それはもう何枚…匹も。

749 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 21:47 ID:???
あ、今思い出した…気がする、レティシアだったっけ?>シベールママ

750 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 21:53 ID:???
えー、シベールは嫌だ(w
フーちゃんじゃなくてもいいけど、アンジーには絶対年上の方がいい。

751 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 22:30 ID:???
あんだけ、グレアムで頭がいっぱいだったら、彼女なんか
出来ないでしょう、アンジー。

752 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 22:40 ID:???
747です。
アンジーって年上のお姉さんが似合いそうですよね。
恋愛という枠を超えて、ふたりが一緒に生活したら凄く楽しそう。
一方、シベールもしっかりしてて(ママ似)
ほど良くアンジーを引っ張ってくれそうな気もします。
このふたりがくっつくか別れるかは別として、
ロナルドと腐れ縁の義理の親子、ものすごく見てみたい(笑
アンジーはジャックよりもロナルドとのほうが気が楽でしょうし。
そういえばロナルドとレティシアの新婚生活、好きだったなー。(シベールが生まれる前ね)

753 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 22:45 ID:???
シベールママの再婚相手には猫被ってロナルドをおちょくるアンジー、ありえる〜!

754 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 23:41 ID:???
レティシアといえば…で気になった、というかツッコミ
たかったところ。

ロナルドとレティシア共通の知人で、なにかとイヤミを
言ったりして嫌われている奴がいて、でもレティシアが
そいつと同じ名前の男と再婚する、という話になって。

最初はその「やなやつ」の名前が「ハロルド」だったのに、
次の回では「ハドスン」になってて、激しく疑問に思った
記憶がある。

いやまあ、その嫌な奴と再婚相手が、ともに「ハロルド・
ハドスン」という姓名だという可能性もないではないが(w


755 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 02:21 ID:???
アンジーの代表的ガールフレンドw「エミリーちゃん」て
見た感じ年上っぽいと思っていた。
アシさんとの絵柄の違いといえばそれまでだけどさ。

あと、レティシアって名前の響きがとっても綺麗だなぁと思ってた。

756 :659:04/01/14 20:58 ID:???
シベールとは文通してた位だし、結構本気だった様な感じですよね。
で、アンジーは、レース編みは出来るわ、料理は得意だわ、パーティーに関しても筋金入りなので
シベールにキャリア積んでもらってアンジーは主夫になってもらう。
でも思いっきり趣味に走った生活をすると思うので家計の遣り繰りなんかはしなくって、幾らシベールが稼いでも火の車(藁



757 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 23:44 ID:???
>756
アンジーは確かに見栄っ張りだが嫁さんを泣かすような事まではしないと思う。
ってゆーかそんな状態になったら文字通りロナルドが血の雨を降らすw
鉄板で。

でも結構「冷蔵庫にあるだけの食材で有り合わせのおかず」とか作らせたら上手そうだ。
そして美味しそう。

758 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 23:46 ID:???
>757
セルフ突っ込み。
「冷蔵庫にある食材だけ」で。
書き込んだ後あるだけ全部使ってどうする、って思ったので…
主婦の知恵節約おかず系のつもりで。

759 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 00:10 ID:???
>758
グレアムに同じことやれつったらめちゃくちゃ悩みそうだね。

アンジーと…サーニンもなんとかこなしそうだ。
マックスは…どうだろ。

お料理教室の時も、マックスは結果的になにも作らなかった
からなあ。

760 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 01:32 ID:???
十年ぶりくらいに読み返して、ボーっとしてるところです。 毎回違うところで泣けるなんて、ほんとすごい作品…。
苦しくなるのは、人間が持っている様々な側面を、強調された形で4人に見せ付けられるからなのでしょうか…。
初め、4人は4人でしか一人前じゃなかったのが、それぞれの想いが混ざり合うことによって、そして養子になることによって
一人ずつがいろいろな側面を持てる人間として独立していくんですね。
それは「一人前の子供」としての生まれ変わりも意味していて、4人が「一人前の子供」になれたとき、
もう彼らは「はみだしっ子」ではなくなり、物語は終結するんだなあっていうのが今回の感想でした。

今回なぜか見つからなくて焦ってるのが、確か番外編で、
グレアム(X年12月26日生まれ)
アンジー(X+1年3月22日生まれ)
サーニン(X+3年9月17日生まれ)
マックス(X+3年11月4日生まれ)
って記述のある作品。何てタイトルの作品だったでしょうか??

761 :659:04/01/15 16:38 ID:???
>>760
コミックス2巻「夢をごらん」の裏扉ですね。(P112)この時からアンジーカットにはのりづけがお約束になりました。

>>757
そこはそれ、その頃にはエルの子供たちが立派にデビューしてますので単勝1点買いで。
はずしてもロナルドとレティには前科があるので1週間位パンと水だけでも怒るに怒れず・・・

762 :760:04/01/15 17:13 ID:???
WOW! 659さんありがとうございます!
確かに読んでいたのに。A HO な私…。


763 :愛蔵版名無しさん:04/01/19 23:20 ID:???
hoshu

764 :愛蔵版名無しさん:04/01/20 11:25 ID:???
ネタがないなら、落ちてもかまわん。

765 :tsutsui:04/01/21 21:22 ID:???
無くなってしまっては困るので、皆様にちょっとお伺いしたいのですが、
「バイバイ行進曲」の、グレアムの台詞なんですが、パパの死際「何だか・・・もう、笑うしかなくて」
は、「かすかに嬉しい・・・」に掛かっていると考えて良いのでしょうか?

766 :愛蔵版名無しさん:04/01/21 22:02 ID:???
>>765
自嘲という意味かと思ってました。

767 :愛蔵版名無しさん:04/01/22 05:17 ID:???
「ヘンリー王の悪いくせ…」って、未だに何が元ネタなのか判らない。
あと、「クラレンスディを冗談で踏みにじっただけ」ってやつも。

768 :愛蔵版名無しさん:04/01/22 08:22 ID:???
>>767
   さらば、わたしの友だちよ──
   さらば、となえよ、ばんざいを!!
   聖林さがしにわたしは行こう、
    なぜかはわたしも言えないが。
   おぼえておいて、おねがいだ、わたしが去ったのちまでも、
   わたしを動かすこの大志。
   チータカタッタ、ピーヒャララ、
   君らといっしょにいたいんだ、
    けれど、ここらで、さようなら。


769 :愛蔵版名無しさん:04/01/22 12:27 ID:KR7yZ+tp
三原さんはこれを恐らくスチュアート・オルソップ「最後のコラム」で読んだのだと思うが、肝心の「最後のコラム」にもこの詩の出典元は書かれていない。
 クラレンス・デイはアメリカの随筆家。1874-1935。

「ヘンリー王」
 ヒレア・ベロック

 「窓のとおく」でグレアムが持ち出した滑稽詩。これも多分スチュアート・オルソップ「最後のコラム」から。
 「最後のコラム」の注釈によると、ヒレア・ベロックはイギリスの随筆家、詩人、批評家。1870-1953。「ヘンリー王」は「戒め物語」にある滑稽詩らしい。


770 :tsutsui:04/01/22 13:55 ID:???
>>766
自嘲だとすると、やはりパパに感謝するかも知れないと思っていた自分に対してなのですか?
それだと「つれて行って」でジャックとの会話で、「笑うのも泣くのもほかにどうしようない時
人間がやる事だ」って・・・(コミックス10巻P75)の辺りのジャックの異端者発言の時、
周りの流れに入っていけなかった自分をわざわざ話す心情と上手く繋がらないという気がするのですが・・・
上手く表現出来なくて申し訳ありませんが、どなたか、「教えてやろうジャナイカ」と言う方いらしゃいませんでしょうか?

771 :愛蔵版名無しさん:04/01/22 22:17 ID:/PuvyvNz
そういや、「少女漫画板」の「三原順」スレは、
もう落ちてしまったのでしょうか?。

772 :愛蔵版名無しさん:04/01/23 09:39 ID:???
影も形もありません。

773 :愛蔵版名無しさん:04/01/23 23:57 ID:???
>>770
グレアムの「何だか・・・もう、笑うしかなくて」は死に際でさえ、
パパが、金の話でいつも通りの強気の発言で、
相手に威圧的な態度を取ることしか出来なかったことに対して、
パパはやはりパパでしかない、
分かり合えたとしても、それは本質に目をつぶっていて、
本質は変わっていない、変われるはずがない事がわかってしまったから
(心の奥底ではわかっていたけど、確認してしまったという感じで)
この人のどうしようもなさ、そして確実にその性質を遺伝している自分のどうしようもなさに対して
「もう笑うしかない」のではないかと思います。

この変われなさが、グレアムを追いつめていったのではないかと思うのですがどうでしょうか?

774 :愛蔵版名無しさん :04/01/24 00:23 ID:???
>変われなさがグレアムを追いつめていった
激同。
変われれば、もっとグレアムに状況に対する柔軟さがあれば、
「連れていって」で、もっと違う道が選べたかもしれない・・・

775 :愛蔵版名無しさん:04/01/24 12:58 ID:???
> 変われれば、もっとグレアムに状況に対する柔軟さがあれば、
> 「連れていって」で、もっと違う道が選べたかもしれない・・・

グレアムの思考法をなぞってますねー。
変わらなくていいんだと思えたとき救われるんだと思います。
(すげー陳腐な意見になってしまった)

アンジーだって、マックスだって別に変わってない。
サーニンが問題なのですが・・・。彼は内にこもる傾向を
自分で突き破ろうとしているからね。
あ、連れて行ってでサーニンを特別なものに思っているのは
そのせいもあるのかな。

776 :tsutsui:04/01/24 16:28 ID:???
>>773様 有難う御座います。「この変われなさ」を受け入れている所が「かすかに嬉しい・・・」発言の心情なのかなと思いました。
    すると、パパの最期の花瓶発言の後、「病気なんかで死ぬな!!〜」(コミックス13巻91ページ)を見る限り、グレアムにとってパパは「トンデモナクキライナヤツ」
    であると同時に「トッテモ、タイセツナヒト」だったんだなあって思ってしまったんですが、如何でしょうか?

>>775様 変わらなくていいんだと思えたとき救われるんだと思います。

   変わらなくていい≠成長しない と捉えて良いんですよね。マックスだってサリーに、「ちょっとだけ・・・」の所なんか随分変わった(成長したなあ)
   と思いながら読んだモノですが・・・でないと、パパの信条、狂気的な自己中も自分の強さとして受け入れるべきモノになってしまって、もっと自分を追い詰めるか、
   ハリーの様な生き方を選択するハメになってしまう様な気がするのですが・・・モシクハ、テロリストか?(「変わらなくていい」という言葉の捉え方を間違って解釈していたらスミマセン)

777 :tsutsui:04/01/24 16:32 ID:???
スミマセン。変な改行になってしまいました。読みにくくて申し訳ありません。

778 :773:04/01/24 18:26 ID:???
>>776
うまくは言えないのですが、死に際だからといって、パパが急に物分りのいい人になられては
グレアムは困ってしまうと思うのです。父親がまともでなかったというのは、
グレアムという人間を形成するに当たって、とても大きな部分を占めていて、それはアンジーにおけるママとは違い、
グレアムは(子供は親の背中を見て育つのような)生きるうえでの根本的な指針のようなものをパパからは学べなかった。
だから、グレアムはパパを否定したかった(ママのものを取り上げるようなパパは殺してやる)、
でもビリーにその気持ちを否定されてしまった(はずみですよ。子供がそんなことを言うのは)、
グレアムにとって、反面教師的な、決して理解しあえないものでなければならないがパパであって、
死に際でさえ、その点が変わらなかったのが「かすかに嬉しい・・・」なんでしょうね。

グレアムは、花瓶に対して「拘ってるよ」といっていますが、
グレアムは自分が拘っている何かに、なんらかの形で決着を着けなければならなくて、
それが、「20歳になったらパパを殺す」であり、
フェルブラウンに殺されにいったのはパパを殺せなかった代わりなのではないでしょうか?
たぶんパパは自分自身の拘りに決着をつけるために「トッテモ、タイセツナヒト」なんでしょうね。

779 :tsutsui:04/01/25 18:00 ID:???
>>773
私の拙い表現を上手く汲み取って戴けて有難う御座います。フェルに引導を渡して貰いに行ったのは、
676様も指摘されている通り、「ヒトを信じない自分(異端者)」、「ヒトを愛せない自分(異端者)」「父親を殺したいと願う自分(異端者)」を
断罪してもらうためだったのでしょうね。

思いっ切り脱線してしまいますが、そういえば、ダルトン邸のハウスキーパーもビリーだったんですよね。
つい、もう一人のビリーを先に思い浮かべてしまい「ビリーにその気持ちを否定されてしまった。(はずみですよ。)」で、つい、納得してしまいそうになってしまいました。

「ウフッ グレアムのママの物を捨てちゃうパパなんかいらないね。」←悪意が全く無い。(決しておちょくっているわけではないんです。だけど、なんか妙に嵌ってしまって・・・)
でも、ランスとグレアムとが出会ってたらどういう展開になったか考えてみたいです。

780 :愛蔵版名無しさん:04/01/27 14:33 ID:???
哲学の先生(男)がコミックス持ってらっしゃった。
偶然机の上においてあるのを見て吃驚しました。
私の取ってる抗議の先生でなかったので、
所見を聞くことはできませんでしたが、
哲学を学ぶ人も読むのね〜!と感激したあの日。


781 :愛蔵版名無しさん:04/01/27 15:33 ID:???
リア厨の頃、担任に「読め!」と貸したことがある。
そしたらものすごい底の浅い反応しか帰ってこなくて、それ以来本気で担任を見限った。
多感な中学生を甘く見るなよ…

782 :愛蔵版名無しさん:04/01/27 15:41 ID:???
>>781
その先生はちゃんと読まなかったんじゃないかな、きっと。
真剣に読もうと思ったらほかの漫画よりカナーリ時間かかるし、
最初だけ見て興味持たなかったら読む気出ないし。
前編読んだら何かしら(たとえ否定的な感情であっても)
心の奥に残る漫画だと思うけど、損したね、その先生。

783 :愛蔵版名無しさん:04/01/27 16:28 ID:???
ちゃんと読んだって、心の奥に残るかどうかは、人それぞれ。

784 :659:04/01/27 20:00 ID:???
>>781
むしろ、その反応の内容が気になるのですが・・・(MorF?、Age?)

785 :愛蔵版名無しさん:04/01/27 21:08 ID:JjiAJ/e+
少女マンガのフォーマットで描かれてるから、そういうのを読みなれてない
男性だと食わず嫌いであまり親身に読まずにスルーしちゃうかもね。
俺も男で、しかも連載時は小学校低学年だったから意味も理解しきれずに
適当に読んでた。
でも高校生くらいになってから読み直して、自分にとって一生モノの大事な
作品だと確信できるようになったよ。

786 :愛蔵版名無しさん:04/01/27 22:27 ID:???
私も子供の頃に読んだことはあったけど、
大人になってもう一度読み返したら、全然読んだうちには入らないと気がついた。
とっつきにくいっていう印象はあるけど読み直してよかった。

787 :愛蔵版名無しさん:04/01/28 03:18 ID:???
>782-786
レスどうもありがとう。

担任は40代位の女性ですた。かなり生徒に嫌われてた&馬鹿にされてた。
私は「こういうこと考えてる人が一杯いるんだからもう少し言動を考えてくれ」
という気持ちで「先生読んでみて」とわざわざ学校へ持って行ったわけです(布教!?)。
全部一度に貸したんでなく、順番に貸したわけですが
前半でいきなり「この漫画って、いかにも『子供』って感じね」と言われ
「つれていって」に辿り着く前にやめました。

あの先生、子供(小学生)もいたのにな…子育て失敗してないだろうか…

788 :659:04/01/28 11:23 ID:???
>>787
リア厨の頃に貸した(「つれて行って」も最後まで発行済み)と言う事は、80年代後半位の事ですかね?
だとすると、三原順より10歳位年上ってことかな。だとすると>>594サンの話と併せると、多分既に教職に就かれていたんじゃないですかね?
大学出てすぐ教師になって、いきなり紛争の標的にされた側の視点で読むと、「相変わらず、ガキが生意気にイッパシの事言ってらぁ」って事なんですかね。

789 :愛蔵版名無しさん:04/01/28 19:03 ID:???
うーん、でもなあ。
10代前半から20年以上のファンですが、4人の思考というのは確かにすごく
「子ども」だと思うよ。
三原先生が連載当時「あいつらは全然繊細じゃない、我侭」といったことを
書いてらしたんですが、その頃はよくわからなかったけど、今は確かにそう思う。
その、「子ども」の頑なさや執着、理想と憧れ・諦めと渇望の間を揺れ動く心情を
描き切っているところが凄い、と思うわけですが。

子どもが、子どもであることを執拗に描いているから、その時期を抜けた人には
わかりきったもののように見える部分はあると思う。
ただ、それは作品の価値を損なうものではないよね。
優れた児童文学が優れた物語であるのと同じ。

790 :785:04/01/28 22:55 ID:+31oMxZJ
俺はサーニンやマックスと同年代の頃に読んで、後に読み返して
深い意味を理解したものの、やっぱり最初に読んだのが彼らと
同じくらいの年齢だったのがよかったと思う。
大人になって初読だと、子供のうちに読むほどには感じるものが
ないのかもしれない。
子供ながらに境遇は似ても似つかないのに、どこか通じるものを感じた。

791 :花と名無しさん:04/01/29 00:04 ID:???
自分と重ねられる部分が共感に繋がる、というのはあると思う。

792 :愛蔵版名無しさん:04/01/29 01:46 ID:???
小学校5年生で「M」と「階段の向こうには…」を読んだ時には、
「これはわたしのために描かれた物語だ」と本気で思ったもんなあ。
その後すぐリアルタイムで「奴らが消えた夜」以降を追いかけて、
連載終了時には年齢が追いついていた。
その結果、はみだしっ子的思考が骨身にしみこんでしまって、
20年も経ってから突然「この思考はグレアムをなぞってる」とか
気付いて愕然とするんだけど。

でも、そういう経験があるからこそ、既にその年齢を過ぎてしまった人に
はみだしっ子を薦める時には慎重になる。
物語の真摯さとか、巧みさは読みとってもらえるだろうけれど、
同じような共感は求め得ないだろうから。
SON’S以降だと客観性が高いから、小説を薦めるようにためらいなく
紹介できるんだけどね。

793 :愛蔵版名無しさん:04/01/29 06:39 ID:???
>>790
>子供ながらに境遇は似ても似つかないのに、どこか通じるものを感じた。

わたしもそんな感じです。
大人になってから共感するのは、どこか通じるものを持っていた
子供のころへのノスタルジーなのかも知れない。

794 :愛蔵版名無しさん:04/01/29 08:24 ID:???
>>787
はみに共感しなかっただけで「子育て失敗してないか?」なんて
こんなところで書かれる先生、気の毒だ。
信者っぽい行動には気をつけようと思ったよ。気づかせてくれて有難う。

795 :愛蔵版名無しさん:04/01/29 11:43 ID:???
>>787


796 :659:04/01/29 20:00 ID:???
「侈」総画:8画 部首:人 第2水準 常用外 区点:4844 JIS:504C シフトJIS:98CA [音]シ [訓・意]おごる
>>787
確かに1巻から読ませたのは失策だったかもしれないですね。(当然、リア厨にはオトナ向けにはどの辺りから読ませれば喰い付いてくるか?なんて計算に入れて布教しないもんね。)
でもやっぱり、いかに自分のストライクゾーンを外した作品だったとしても、折角、自分の生徒が「読んでみて」って持って来てくれた物に「いかにも『子供』って感じね」ってしか言えない教師には教わりたくないなあ。
そんな「嫌われてた&馬鹿にされてた」奴にわざわざ布教する当たり、当時はグレ派?

>>789
作者の構想そのものが、自身の高校時代にあるのだから「子ども」の論理 「子ども」の理想主義 「子ども」の正義感であって当たり前ですよね。まあ受け取った教師はそんな事は知らない訳だし、
教師が理想的な人間でない事など、何をかいわんやですからね。ちなみに「星の王子様」は、シンプルに描かれているから広く受けが善い?

797 :愛蔵版名無しさん:04/01/29 23:08 ID:???
とりあえず「一つの価値観を理解出来ない・共感出来ない=異端」という構図は避けるべきだろうね。
はみだしっ子にも出てくるが『川向こうの奴等』と同じことになってしまうから。妥協と言えば聞こえは悪いけれど
そういう人間・価値観もあるのだと認識・許容することも重要だと思う。

特に子供は大人よりも許容範囲が広い。そういう意味合いで教師は「子供」と発言したのではないかな。
やや深読みしすぎの感もあるが、子供のみに共通する論理・理想主義というものは根本的に無いのだと思うよ。

798 :659:04/01/29 23:54 ID:???
>>797
私を含め、どの発言に対するレスなのか判断しかねるのですが、「共感出来ない=異端」〜認識・許容する事も重要だと思う。何時の誰に仰りたいのですか?
私見ですが、許容範囲の広い狭いは年齢に関係なく環境の問題だと思うのですが・・・更に「子供のみに」とは誰も発言しては居ないですよね。
「どうやら彼もそろそろ反抗期なんじゃないですか?」(by ウィリアム)

799 :797:04/01/30 01:09 ID:???
>>787に対してのレスなのだが…。

ここでは自分の気に入った本を勧めて理解されなければ「子育て失敗しないだろうか」と言われてしまうのが
一般的なのかな? それは傍から見ていると実に危険な考え方に思えるのだが…。気を悪くされたなら失敬。

>許容範囲の広さ・狭さは年齢に関係なく環境による
実にごもっとも。だからこそ私も「子供のみに」共通する価値観などは存在しないと発言しているのだが。
先入観に囚われず柔軟に価値観を形成していくのが子供、という意味合いの発言。何か矛盾点でも?

>どうやら彼もそろそろ反抗期なんじゃないですか?
そうかも知れないね。自分に敵対する意見を反抗期という言葉で封じ込められるなら、の話だが。

800 :愛蔵版名無しさん:04/01/30 08:11 ID:???
>>799
横槍失礼だが、「はみだしっ子」のファンに懐の深さを期待してるあなたに驚愕w。
俺は三原のファンだけれど、他の三原ファンと語ろうとも思わないけれどな。
原理主義者のぶつかりあいみたいになるの、目に見えてるじゃない。

801 :愛蔵版名無しさん:04/01/30 12:09 ID:???
語ろうとも思わないそうなのでスルーして次の方ドゾー

802 :愛蔵版名無しさん:04/01/30 13:47 ID:???
かわいい個性的な男の子がグループで出てきてるので好きです。


803 :愛蔵版名無しさん:04/01/30 15:33 ID:CElAqab7
>>800
そうかなあ・・・。
漏れは、三原ファンサイトより、こっちの方がよっぽどディープな話題で
盛り上がっているような気がしているんだが。


804 :愛蔵版名無しさん:04/01/30 16:57 ID:???
>>803
ファンサイトは管理人がいるわけで、その人を囲む場においては既に
語りつくされてしまった、ということもあるんじゃないかな。
ここは、なんだかんだ言って新しい人が来るし、繰り返しの話になった時も
その時なりに違った方向で話が続いたりするから。
>>800はちょっとワラタよ。
わたしも、はみだしっ子を「語れる」ほど客観視できるようになってきたのは
ごく最近かもしれんしな。(そのかわり、布教もしてないけどね…)


805 :愛蔵版名無しさん:04/01/30 17:43 ID:???
「無神経でいられない人」が皆この漫画にハマる訳じゃない。

ふと思い出してしまった・・・。

806 :659:04/01/30 19:40 ID:???
>>797
私の書き方が悪かったかな。少ない言葉で表現しようとする余り、言葉足らずになってしまいました。不快に感じられたかも知れません。ゴメンナサイです。
先ず、私が>>787を擁護しているのは、リア厨の頃の「〜言動を考えてくれ。」と言う気持ちで読んで貰いたかった(当然そう伝えて渡したんじゃないだろうから、その教師にとってはナンノコッチャだったんだろうね。)
どの程度迄、読んでの感想かは判りませんが、折角、最後まで読んでみて欲しかった側からすると”いかにも”「子ども」で済まされてしまったじゃ、リア厨からすれば「ダメダコリャ」と考えても仕方ないだろうなあ。と言うのが出発点で、
「かなり生徒に嫌われてた&馬鹿にされてた。」をプラスすると担任としての資質は期待出来無さそうに思えたので、自分がその学校の生徒だったとしたら教わりたくないと思うだろうなあ。と思ったわけです。
んで、・・・子育て失敗してないだろうか・・・は、単なる戯言としか受け取ってません。だってリア厨の頃見限った担任に個人的な思い入れも無いのにマジでその後の人生の心配なんてしないでしょ。

>そういう意味合いで教師は「子供」と発言したのではないのかな。
だったら「〜いかにも『子供』〜」って言い方よりも「子供らしい」的な表現をするもんじゃないですか?

>「どうやら彼もそろそろ〜」
誤解させてしまったみたいで済みませんが>>787に対しての言葉ではなく、「子供のみに」の代表的な使われ方として引用したつもりなのですが。

807 :愛蔵版名無しさん:04/01/30 22:03 ID:???
>>795 が書いたのは「イタタ」って事でそ?

興味無い漫画を読むのは辛いぞ。

「子供なんて嫌いよ傷つくのだけは一人前で」って誰の言葉だっけ?

808 :愛蔵版名無しさん:04/01/30 22:09 ID:???
ジャネットだね。

809 :愛蔵版名無しさん:04/01/31 09:23 ID:???
>>806
とりあえずあなたもイタタだってのはよくわかったよ。
担任も、アンタみたいなのの恨みを買わないような上手い断り方ができなかった点がイタタだけども。

810 :659:04/01/31 18:25 ID:???
もう少しイタクしとくか・・・
>>797
先ず私が違和感を持ったのが「何時の誰」に対して「誰」が、対立意識を持っているのか?
と云う事であって、>>787の発言は、>>780の思い出話を受けての発言で、
「自分の厨房の担任なんかこんなモンだったよ。」程度の軽口と受け止めていて、未だに「私の中学の時の担任はとんでもねえ奴だった。」と事在るごとに喚き立てている訳でも無く、
「はみ」を受け付けない位で、本当に子育てに失敗してんじゃないかなんて思って無いだろう。と受け止めてます。

自分の書いた「子供の論理」云々は、「子供」と言うより「蒼い」と言う意味合いで一般論として使っていたつもりだったんで、
「子供が大人よりも〜」を受けての結びが、「子供のみ〜」だったので違和感を感じたのです。「誰も発言していない」は、不適切な表現でした。済みません。でも、だからこそ、

>「特に子供は大人より許容範囲が広い」→「子供のみに共通する〜根本的に無いのだと思うよ。」←許容範囲が狭くなった大人からこぼれ落ちたモノはダレノモノ?と感じてしまうのですが・・・


「自分の弱さや脆さは認めてもらいたがるくせに・・・〜あの子のプライドってものなの?」
「カールの愚かしさの方がよりはっきりと・・・ボクのものなんだ・・・」(コミックス7巻P66)



811 :797=799:04/01/31 19:38 ID:???
正直、貴方が日本語をまともに使えてない時点で議論する気など失せてますから。どうでも良い。

812 :659:04/01/31 20:47 ID:???
ということで、>>800の言う通りになりました。

813 :愛蔵版名無しさん:04/01/31 22:21 ID:???
殺伐としてまいりますた

814 :愛蔵版名無しさん:04/01/31 23:03 ID:dwVNx9mx
和むよりも多少は議論が白熱するくらいの方が作風的に合ってる気がする

815 :797:04/01/31 23:05 ID:???
>>811は偽者なのでアシカラズ。(議論する気が失せてるのは事実だけど)

816 :tsutsui:04/01/31 23:35 ID:???
冷ます様で申し訳ありませんが、近所の古本屋でSonsが全7巻700円で売っているんですが、
文庫に載っていないような作者のコメントとか、あとがきなんかって載ってるんでしょうか。
一応、文庫は持っているんですが、大きな絵で見た方が良さそうな気はするのですが
内容がまるっきり変わらないなら買う必要性も無いですから、なにか情報を教えて頂けませんでしょうか?

817 :愛蔵版名無しさん:04/01/31 23:43 ID:???
700円で迷うなよ…

818 :愛蔵版名無しさん:04/02/01 01:47 ID:???
>816
老後に読み返すことも考えろ。でかい方が絶対にいい。

819 :愛蔵版名無しさん:04/02/01 13:04 ID:JSGzbYze
相撲の行司になるだろう

820 :tsutsui:04/02/01 16:50 ID:???
>>818
そりゃ気がつかんかったわ。100迄生きる事にしよう。

821 :愛蔵版名無しさん:04/02/02 09:13 ID:???
週末虚しかったのではみだしっ子〜ビリーの森ジョディの樹まで一気読みしました。

はみだしっ子はグレアム以外の3人は大好きなのですがどうしてもグレアムが好きに
なれなかったのですが、それは自分の嫌いな部分が似すぎているせいだとやっと気づきました。
それでも最後の告白の本当のところはわからなかったので三原先生関連のスレを
探してこのスレを読ませていただきました。
自分は漠然とわからなかったので(あえて自己の独断をしたくなかったのかもしれません)参考になりました。

Xdayはムーンライティングシリーズとは別物なんでしょうか?
トーマスは出てこないけど他の設定やダドリーやダドリーの両親が全く同じ顔をしていますよね?

Sonsをやっと流れだけでなく内容までしっかり理解しながら読めました。
前に読んだ時は陰険なマンガなイメージがありましたが、よくある人の心の流れが
よく書かれていて引き込まれるマンガだと今になって気づきました。
3巻までしか持っていないのですが、3巻でD・Dがトーマスと急に仲悪くなる
展開がなんか不自然だった様に思います。友達同士ってあんなもんなのかな?
ルーとソロモンとムーンライティングの2巻とSonsの続きが今になって欲しいです。

95年から最近までジョディの様に空虚な時代があったので買っておいて読まなかった
ビリーの森ジョディの樹は今回が初読みでした。
三原先生が亡くなっていらっしゃるから続きは出ないから2巻まででしょうが
話は続きがあるみたいですね。
もう1つのラストってところを読んでも1回じゃピンときませんでした。

遅いレスですが>>392さんは私の友達ですか?w
多分短期間で読ませてもらったからすぐジャックが1巻のお医者さんだってわかったんじゃないかな?
少しづつ買い集めて読んでいたら気づかなかったのかもしれませんね。

それと教えてもらえませんか、L&Fって何ですか?

822 :愛蔵版名無しさん:04/02/02 14:31 ID:???
>>821
LOST AND FOUND
本のタイトルです。

SONSは、文庫版なら先週取り寄せで買えたから
まだ出版社か取次店在庫があると思いますよ

823 :愛蔵版名無しさん:04/02/02 23:45 ID:???
XDayのダドリーとムーンライティングシリーズのダドリーは設定は同じだけど別物。
3巻って文庫かな。三原さんのキャラは基本的に穏やかじゃなくて
感情が激しいのでそう感じる人もいるかも>友達同士ってあんなもんなのかな?
三原マンガに出てくる人達の繋がりって親友ってより悪友っぽい。
他人には見せない感情モロ出しにしたり(ダドリー)、
異常に独占欲強かったり(トマス)倦怠感あふれてるかも。

824 :愛蔵版名無しさん:04/02/03 00:25 ID:???
悪友というか、全般的に共犯者みたいな感じが。
実際に一線を越えるか否かは別にして。
それゆえサーニンの健全さは救い。

825 :659:04/02/03 21:34 ID:???
>>821
もう文庫で揃えていらっしゃるかもしれませんが、
多分、お持ちなのはコミックスの方なのでは無いですか?
フォルナーの婆ちゃんが亡くなって、D・Dがトマスに「どうして〜先輩面されなきゃいけないんだいんだろう」って処かな?
その事に関しては、後にトマスが自分で解説してますので是非、全巻揃えて読んでみて下さい。
2人のD・Dの設定に関しては「ムーン・ライティング」の2巻で三原順自身の解説が載ってます。(文庫でも確か載ってる筈。)
更に、D・Dの初出演は「Die Energie 5.2☆11.8」(コミックス「夕暮れの旅」or文庫「三原順 傑作選’80s」)
「L&F」は、復刊ドットコムで未だ買えます。(最初、限定1000部と言って予約が殺到したため500部増刷。んで、去年また復刊の希望があったので、2刷を発行したため散々叩かれた
三原順の未発表原稿や高校時代に書いた「はみだしっ子」の原型小説等が載った物。最初から増刷が出る事を予想してた人も居たみたいだけどね。
ここが最初にした仕事が「かくれちゃったのだぁれだ」の復刻。これは、「X Day」の方のD・Dの子供時代を舞台にした絵本。


826 :tsutsui:04/02/04 20:23 ID:???
きょう、Sons全7巻買ってきました。アシさんの紹介や終了の挨拶なんかが載ってて、しかも全巻初版!
なんかとっても得した気分。818様有難う御座いました。

827 :花と名無しさん:04/02/07 08:20 ID:???
Yahoo!オークションのノート、2000円以上になったね。
やっぱり三原ものは強い。
チェリッシュギャラリー2も18500円だが、さすがに20000円は
越えない気はする。
甘いかな。

828 :愛蔵版名無しさん:04/02/07 08:43 ID:OU+saUTL
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829 :愛蔵版名無しさん:04/02/08 01:18 ID:QjelVLBY
>>119
グレアムが法曹に行って、マックスが自然科学系に烈しく同意。
アンジーは、フ〜ちゃんと結婚しないのかな?
ふーちゃんって、20代前半だとおもうから、10歳以下の年の差。

830 :愛蔵版名無しさん:04/02/08 01:29 ID:???
フーちゃんはアンジーにとって何でも相談できるお姉さん的存在、だと昔から思ってた。
2人が結婚、てのはどうしてもイメージできない。むしろ、お互い別の人間と結婚してもその後も変わりなくつきあいが続けられるようなそんな関係というイメージ。

831 :愛蔵版名無しさん:04/02/08 08:35 ID:???
素朴な疑問なんだけど、グレアム、パパのことは好きじゃないのにどうしてピアノ弾くんだろう・・・

832 :愛蔵版名無しさん:04/02/08 15:04 ID:???
いつかピアノでパパに勝ちたいと思ってたとか…?

833 :659:04/02/08 21:06 ID:???
グレは、グレパパは憎しみと恐怖の対象だけど、ピアノは好きなんだと思います。只、自分では気付いていないだけで・・・

コミックス12巻64ページ一番上のコマでアンジーの「ステージで〜」の所でのサーニンの表情が「あっ!そうだ!」
って感じの効果線が入ってて、その後「ボク ホッとしちゃった〜」→だって・・・(さっき)帰って来た時の顔(トリスタンでピアノを弾いてきた)
→きのうの(セラーズさんと一緒の店でピアノ弾いてた時)あの顔 牧場にいる時と同じ気分なんだろうと思うのに!

834 :愛蔵版名無しさん:04/02/08 22:52 ID:???
わたしはてっきり自虐的行為なのかと・・・。

835 :愛蔵版名無しさん:04/02/08 23:08 ID:???
自虐のつもりで弾いてるんだけど、ほんとは好きなんでしょう。サーニンはそれに気づいている。


836 :愛蔵版名無しさん:04/02/09 02:23 ID:ByVTQTG5
>>831
ピアノが好きだからパパが嫌いになったんだと思う。


837 :愛蔵版名無しさん:04/02/09 02:24 ID:ByVTQTG5
>>830
アンジ〜のメンタリティとして、フ〜ちゃんがいないと、持たないと思う。

838 :愛蔵版名無しさん:04/02/09 09:28 ID:???
自選複製原画集 三原順2 チェリッシュギャラリー
って、そんなにレアなんですか?
Yahoo!オークションの、あの値段には目が点に・・・・・・・(^_^;)

839 :愛蔵版名無しさん:04/02/10 19:09 ID:???
>833
自分はサーニンの言ってたのって法曹関係のことかと思ってたなあ
帰ってきた時って「裁判所から」だととらえてた。

840 :テッド:04/02/10 19:25 ID:Mw1CM7X5
>>836
オヤジが基地外だからだろ。
>>830
「楽屋裏」読んでねえのか?
2組の夫婦で片方が他所の女の所に出入りしてて黙ってる奴なんか居ると思ってるのか?


841 :愛蔵版名無しさん:04/02/11 01:27 ID:???
サーニンは身体が大きくなってしまっても、平地では無く障害騎手の道が残されているかと。
問題はエルが障害向きかどうか…?
まあ子供を何頭か作らせればどの子かは向いてるのが居てもいいのでは、と妄想してみる。

そういえば、D・Fの文庫はもう出たのかなー。
本屋に行かねば。

842 :tsutsui:04/02/11 21:00 ID:???
>>841
申し訳有りませんが、「D・F」って何ですか?

843 :愛蔵版名無しさん:04/02/11 22:12 ID:???
>842
>841さんじゃないけど、ミステリ作家のディック・フランシスのこと。

実は「裏切り者」の八百長競馬のプロットは、この人の競馬シリーズの
一作、「度胸」という小説が下敷きになっているんですな。
角砂糖に薬とか、グレアムの「地下室で水かけられて」のセリフとか
(主人公がほんとにそんな目に合う)。
他にもちょこちょこ、「これはあの話のアレだな」といった細かいネタが
あります。

パクリとか盗作とかいうしょっぱい話ではなく、ある種のオマージュと
いう感じの使い方でした。

あと、「SONS」じゃない方のD・Dが登場するシリーズに出てくる
ルドルフは、ディック・フランシスの小説の主人公的なキャラクター
だと思うです。
意思が強くて、たとえ周囲に理解されなくても自分の信念を突き通す、
そのせいで危険な目に合っても泣き言を言わず黙々と対処する、
というあたり。

多分、三原さんもかなりのD・Fファンだったのではないかと。
ハヤカワ・ミステリの文庫で出ているので、興味があったらご一読ください。

844 :tsutsui:04/02/11 23:48 ID:???
>>843
早速のレス有難う御座居ます。
初期の三原作品は色々と元ネタが有るのは聞いていましたので納得。です。

845 :愛蔵版名無しさん:04/02/12 08:58 ID:pIwHx5lA
>>843
話変わるけど、あの時期の少女漫画ってそーゆう楽しさが有ったね。
今はどうなんだろ。パクリとか、デットコピーとか、なんかそんな感じ
がしてしまう。



846 :愛蔵版名無しさん :04/02/12 10:11 ID:???
>>845
下手な使い方するとただの知ったかぶりと罵られるから出来ない
マニアからはあらゆるつっこみを入れられ終いにゃ冒涜と罵られるから出来ない

847 :愛蔵版名無しさん:04/02/12 10:29 ID:QX4MnczE
>>846
うーん。今の漫画家さんて、その「冒涜」を平気でやってるような…
そんな感じがしてしまうんです。




848 :821:04/02/12 13:45 ID:???
>>659
うわ〜まさに持ってない分を読めばなっとくがいきそうな感じです。
まだ文庫版も見つかりません
まさにかゆいところに手が届くレス
どうもありがとうございます。

849 :821:04/02/12 13:45 ID:???
間違えました >>825のレスに対してです

850 :愛蔵版名無しさん:04/02/12 17:43 ID:8Y0+JgbZ
三原さんに独逸人の血が入ってたという話はマジなのかなあ?(某掲示板より)
そういや、自分の自画像に近いサーニンは混血児って設定だったし・・・
まあどうでもいい話だけどさ


851 :愛蔵版名無しさん:04/02/12 19:00 ID:???
>>847
そりゃ、信者の贔屓目とか年寄りの懐古趣味じゃないの

852 :659:04/02/12 20:11 ID:???
>>821サンへ
私は、ずっと659を名乗ってますので大丈夫です。文庫版なら「白泉社オンライン」でネットで注文できます。
「まんだらけ」もわりと定期的に三原モノは入荷してますよ。
あと、まとめ買いをするなら「EasySeek」というネット通販の古本、三原順でかなり揃えられますが、これも送料等の自己負担金と相談してみて下さい。
早く、確実に、美品を入手したいのであれば、やっぱり「白泉社オンライン」でしょうね。
>>844サンへ
ネタ元に関しては、「三原順メモリアルホームページ」と言う所で色々分析されてます。興味があったら覗いて見ると面白いですよ。
(↑は管理人さんの意向で既に削除されたネタです。何度もループする死亡原因の話と一緒で故人のプライバシーのネタを振るのはどうでも良い事では無いと思います。)
>>843サンへ
そう言えば「ムーンライティング2」でリッキーとD・Dの掛け合いのシーン(コミックス47ページ)の「グレアム グリーン」をネタに、ジョン ゴードンに鎌をかけた話って
本当に有るのですか?だとしたらネタを使ってネタを振る上等の書き方ですね。


853 :tsutsui:04/02/14 17:44 ID:???
>>852
「三原順メモリアルホームページ」拝見させて頂きました。
コンテンツ盛り沢山で凄いですね。

854 :659:04/02/16 20:05 ID:???
先日、「まんだらけ」で「はみだしっ子」のLPを入手したのですが、私はもうパソコンに取り込んでしまったので
欲しい方がいらっしゃいましたら「京王 井の頭線」の駅で手渡し出来る方に差し上げたいと思います。
ご希望の方がいらっしゃいましたらyochichi7@excite.co.jp迄、なにか捨てアドを作ってご連絡下さい。
折返しメールで待ち合わせ時間など相談させて頂きたく思います。

855 :花と名無しさん:04/02/16 21:33 ID:???
「はみだしっ子」のLPはジャケットに価値があると思う。
あれの原画ときたら・・・・・・素晴らしい。

856 :659:04/02/16 23:54 ID:???
スイマセン。カキコしたとき↑の捨てアド作った筈なんですが出来て無かったみたいなんです。
↑のカキコした時から今の時間の間に、もしもメールされてた方がいらっしゃったらその旨、添えて
再度メールして頂けますでしょうか?ジャケットや歌詞カードなどもカラーコピーで宜しければ撮っておきますので。


857 :愛蔵版名無しさん:04/02/24 02:00 ID:/dbZa7df
ラスト、ハッピーエンドと解釈してました。
いろんな解釈があると解ってて、でもそう思い込むことで気持ちに折り合いをつけました。
が、アンジー・・・・やっぱツライ。
どなたか、あのラストでアンジーが最大限に報われる解釈を語って下さい。
縋らせて頂きます。

858 :愛蔵版名無しさん:04/02/25 02:19 ID:???
「ママを喜ばせたい」って言うのがアンジーの基本的な感情で
自分がどうか、じゃなくてみんなが笑顔か、がアンジーのシアワセ
の鍵なんだって解釈してました。

なのでラスト、ジャックによって救われたグレアムに「もう大丈夫だから」と
囁かれて、毒づきながらも本気で涙するアンジー、と言うシーンを勝手に追加してましたよ。

でもやっぱり心配で、こっそり夜中グレアムの部屋をチェックしに行って
見つかって怒られるの。 きゃーって逃げながら「もう大丈夫」を脳内エコーで
何度も聞いて安心するのよ。 そう言うのじゃダメかしら。

859 :659:04/02/25 10:54 ID:???
>>857
前にも書いた通り、私は、グレアムがジャックに全てを話して再び自分の意思で生きると解釈してます。
そこに至る過程で、サーニンに左手を預けて眠るシーンのアンジーのモノローグが、アンジーが救われた事を
示唆してると解釈してます。特にコミックス13巻161ページのアンジーのコマの解釈なんですが、
此処では、「なぜオレじゃダメなんだ!?」の表情でなく、バックが球状のシャボン玉の様なモノなのが心の
安心感を表していると思います。そして162ページ「帰ってくると」のコマは、ラストの木々と同じもので、
皆のもとに「帰ってくる」とかぶせていると思います。
何より、165ページ、アンジーが書いてる絵、「ご先祖様達が火を囲み」の後のコマでアンジーだけが毛皮、
しかもモコモコの温そうなのを着てるのを書いてる表情なんて「帰ってきたら見せてやろう」みたいなうきうき
した表情に見えるのですが、如何でしょうか?

860 :愛蔵版名無しさん:04/02/25 16:59 ID:???
>859さんのラスト3行に同感です。
いとこの家に預けられた幼いアンジーは
壁に貼った紙に絵を描きながらママの来る日を待っていました。
ママが自分を捨てて女優の道を選んでからは
絵を描きながら人を待つことをしなくなりました。
そんなアンジーが壁に貼られた紙に絵を描きながらグレアムを待っているんです。
・・・このシーンで‘アンジーも大丈夫。ハッピーエンドだ’と思ってました。

861 :857:04/02/25 22:16 ID:ERjJnRUQ
>858さん
ありがとうございますっ!!! 早速脳内でコマ割りさせて頂きましたvv
チビアンジーの悲鳴も本心から嬉しそうなアンジーの顔も、私はそれが見たかったんですっ!
今まで自分だけで『あの後』を考える時、
『マックスのことをどうやって隠す(話す)段取りをつけた?』『それに対してジャックは?』
そしてその瞬間アンジーは何も知らずにグレアムの帰りを待っていて、
このことを知った時のアンジーの気持ちは・・・って、つまり心配で心配で。
でもそうなんですよね。アンジーはグレアムが救われることでシアワセになれる!!
あ〜〜〜、思いきってお伺いしてみて本当によかったです!

>659さん
確かにサーニンと彼に左手を預けて眠るグレアムを見るアンジーの顔は安堵させられました。
『自分でやるより上手く出来る誰かがいるなら意地の問題じゃなく・・・』だろうしと。
そして約束どおりグレアムは『5時までに帰ってきた』んですよね。火のそばに。
で・・・あ。毛皮。考えてませんでした。成る程!
そっか。アンジーはこの時すでにちゃんと『毛皮』着てたんですね。よかった・・・。
じゃあグレアムは?って今考えたら・・・彼もちゃんとセーター着てましたねvv
お応え下さってありがとうございます!

>860さん
『絵を書きながら待つ』ことが再び出来るようになった・・・そっか〜〜〜。。。
そこに繋げて考えたことなかったです。それなら、確かに既に救われているんですね。
彼らはやっと自分達の『居場所』に辿り着いた。
あの後グレアムはジャックと共に『其処』へ帰り、
アンジーは『其処』で彼らの帰りを待ってる。
しかも今度は『ママの時』のように裏切られない・・・
すみません、言葉ヘンですが、すごく納得しました!ありがとうございました!

862 :858:04/02/29 02:59 ID:???
>857
気に入ってもらえて良かったです。

私、アンジーの「ダメならダメで、それを楽しもう」みたいなところが好きなの。
走れば間に合う電車についてのアンジーの話なんかは、今でも時々
思い返して人生の道しるべにしていたりシマス。

863 :愛蔵版名無しさん:04/02/29 16:54 ID:???
「MOE」という雑誌で、平井摩利さんが理想の美少年としてグレアムの名前を挙げてた。
あの年代の白泉の漫画家さんには、三原ファンが結構いるのかな?

864 :愛蔵版名無しさん:04/03/06 01:32 ID:???
age

865 :愛蔵版名無しさん:04/03/07 10:54 ID:e51tSqs3
↑ 約1週間ぶりの書き込みだが、残念、上げてない(笑

全巻、実家に置きっぱなし。
セリフをそらで言えるほどに何度も読んだけど、このスレ見つけてまた読みたいと思ってる。

グレアムの妹がいずれ出てくると思っていたよ。
彼の、いらん苦労を背負っているかのような原罪意識(変な日本語だなあ)は、
かつてマックスで癒されたように、無邪気な妹の出現で変わるのではないかと思ってたよ。

866 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 13:01 ID:BJO/Olse
787さんは普段の言動を知っていて、それも含めて
「子育て失敗したかも」って言ってるんじゃないか。
他人に対して”こいつが親だったらグレてるよ、俺”
と思うことはある
「子供ね〜」発言はトドメになっただけだろ
俺は初めて買ったハナとゆめに
『クリスマスローズ咲く頃が』載っていて
そこからハマったが、1〜5巻あたりだったら絵の癖が強くて
ダメだったかもしれない。運が良かったかもな

867 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 22:37 ID:???
>>865
そういう発展の方法もあるね。目うろこ。
わたしは、グレアムは妹に呪いを手渡さないよう、触らないことに努めると思っていたよ。
「踊りたいのに」がどっかで重なってるみたいな印象。
妹は、自分に似た者だけど父の狂気を継いでいないんだよね。

いつか、グレアムが未来を手にすることができたなら、ジョージィにも会えるのかな。

868 :愛蔵版名無しさん:04/03/11 00:00 ID:???
>867
グレアムの妹は、父親が違うんだと思ってたけど…
家を出て再婚した相手、ぶっちゃけ当時の浮気相手だと。

「バイバイ行進曲」だったか「ブルーカラー」の方だったか、
グレアムが「(家を出る時)母のおなかにはもう妹がいて、
それを負担に思っていた」みたいなことを言ってたから。

869 :愛蔵版名無しさん:04/03/11 00:49 ID:???
グレパパって、そのせいであんな基地外じみた人になっちゃったんでしょ。
それまでは、そこまで酷い人でもなかったんだよね。

でもグレはママは許せてもパパは許せないのね・・・。

870 :愛蔵版名無しさん:04/03/11 11:42 ID:???
ママを許せるというより、パパへの憎しみに囚われすぎて、
ママのことは眼中になくなってしまったように見える。

871 :愛蔵版名無しさん:04/03/11 16:16 ID:???
「エディプス コンプレックス」といってしまうのは何か口惜しいけれど、
でも、そうなんじゃないのかな。<パパは許せない

872 :865:04/03/11 16:38 ID:???
吉田秋生の「カリフォルニア物語」も好きで、
そっちでは、かつて父から逃げた母親が、逃げた先で出来た娘(主人公の妹)連れで再会するのですが、
妹がいい意味で無邪気で、主人公のつまらないこだわりみたいなのも一蹴してしまう感じなのです。
(と言っても、主人公の人生にそれ以上かかわらないんだけど)


873 :愛蔵版名無しさん:04/03/12 23:33 ID:???
>>868
うん、だから、血の繋がった妹だけど、父の狂気を継いでいない、父の狂気の血は
入ってない存在だってことを言いたかったのです。
グレアム自身は外見的に母親そっくりで、妹も写真見る限りはそうだから、
血の繋がり自体は思いっきり目に見える。




874 :愛蔵版名無しさん:04/03/16 08:52 ID:???
エイダもね。

875 :愛蔵版名無しさん:04/03/20 15:45 ID:???
マックスがエイダの顔を見たことがあるみたいな発言してたしね。

876 :3/20:04/03/21 00:52 ID:f3ZEWVX9

ご命日間に合わなかったけど、追悼。

877 :愛蔵版名無しさん:04/03/22 00:00 ID:???
ハッピーバースデー、アンジー!

878 :愛蔵版名無しさん:04/03/22 00:02 ID:???
アンジー、誕生日おめ!

879 :愛蔵版名無しさん:04/03/22 01:02 ID:???
はっぴー ばーすでー あんじー

880 :愛蔵版名無しさん:04/03/22 07:57 ID:???
おめでとう、アンジー。大人のアンジーに会いたいな・・・。

881 :愛蔵版名無しさん:04/03/22 10:38 ID:???
昔はみだしっ子トランプを買った記憶があるから、今でもあるか押入れの中を探してみたら
ほこりだらけでめちゃめちゃ汚くなってた。
こんなのでもヤフオクで売れるかな〜

882 :愛蔵版名無しさん:04/03/22 21:16 ID:???
アンジーおめでと。いくつになったのかな。

883 :愛蔵版名無しさん:04/03/24 15:01 ID:E+N8dZSa
369 :名無しさん@4周年 :04/03/23 19:02 ID:BF9BRBPF
週刊文春差止の真の理由はこれ↓

アメリカでは既に狂牛病で10万人以上が死んでいる。
日本国内でも入院患者多数、アルツハイマー、若年痴呆はBSEを疑え。

厚生省hp記事
http://www.forth.go.jp/hpro/bin/hb2141.cgi?key=20040203%2D0060

週刊文春3月25日号記事「NY郊外でついに狂牛病発症か」
http://www.asyura2.com/0403/gm10/msg/136.html

アメリカのBSE患者(vCDJ)は、年間9500名か?
http://www.asyura2.com/0311/gm9/msg/362.html
【国際】狂牛病?同じレストランで牛肉食べた10人が同症状に…米★2
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079573064/

【狂牛病】牛海面上脳症(BSE)問題、通商代表部高官がWTOへの日本提訴を警告
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079486174/

【狂牛病】「私なら日本でのみ牛肉食べる」「米でも全頭検査必要」プリオン発見のプルシナー教授
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079665307/

【狂牛病】孤発性CJD患者 *日本の医療現場におけるBSE患者の実態*
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1018/10181/1018158212.html




884 :愛蔵版名無しさん:04/03/28 18:52 ID:???
ohinaide

885 :愛蔵版名無しさん:04/03/29 00:37 ID:???
4人の血液型って、グレアムA、アンジーB、サーニンO、マックスAB
で正解?

886 :愛蔵版名無しさん:04/03/31 12:33 ID:fC4goOSu
>>882
マンガのキャラの年齢を数えるのって、何かむなしくない?!

>>885
その話題は、今、各ファンサイトで散々盛り上がってるから、
(てか、定期的に出る話題だよね)そちらに行かれた方が。

887 :愛蔵版名無しさん:04/03/31 14:00 ID:???
あたしはアンジーファンだったのに、アンジーの誕生日忘れてたんです!ちょっとショック。                                    

888 :愛蔵版名無しさん:04/03/31 19:13 ID:???
アンジー、38歳かな。当時のジャックの歳になったのか。

889 :愛蔵版名無しさん:04/03/31 21:23 ID:???
38って。なんかおじさんて感じがする…

890 :愛蔵版名無しさん:04/04/01 01:51 ID:???
連れて行ってのアンジーの
「グレアムは二度とオレに絡んでこなかった」ってセリフ、
皆さんどう解釈されてますか。
あのまま一生・・・?


891 :愛蔵版名無しさん:04/04/01 03:18 ID:???
親に対するグレアムの意固地さは
当時の星一徹の子は親を乗り越えるものという
価値観に影響されたもののような気がする。
グレアムは父の生き方に対して「反」をとなえていたのであって
いずれは弁証法的「合」に到達するのであったろう。
けっして病気に倒れる存在ではない父という思いは
実はグレアムは父を愛していたんだと・・・。
父からの遺産は両目でモノを見るという視点視野
空間的把握だけではなく、将来への展望の獲得という象徴
であったと解釈した。
否定の対象になりきれないジャックは、そういう意味では
グレアムにとって親ではなく、とまどう存在であった。


892 :愛蔵版名無しさん:04/04/07 00:51 ID:???
今はもう皆幸せに暮らしていると思ってるよ

893 :愛蔵版名無しさん:04/04/07 06:34 ID:???
それぞれの道をそれなりに見つけてね。

そのそれぞれの道というのが気になるんだけど。

894 :愛蔵版名無しさん:04/04/07 17:06 ID:???
>>890
一生って事じゃなく、最後のジャックへの告白までだと思うけど。

ところで次スレタイには「三原順」は入れてくださいな。



895 :愛蔵版名無しさん:04/04/08 00:10 ID:iKrtXtYE
次スレはpart5になるんですか?

896 :愛蔵版名無しさん:04/04/14 11:30 ID:???
すいません、最近はみだしっ子興味もった19♀なのですが、この作品って文庫化とかしてますか?
探してもみつからないし、古本なんかだと並んでるんですが、
情報がないので白泉で何巻出てて、どれが本編なのかも分かりません…
出来れば新しいので欲しいんだけどなあ…

とりあえず白泉で「われらはみだしっ子」ってやつだけ手に入ったんだけど、ちょっと感情表現がオーバーで均一なのと、
人間関係の作りや会話なんかに年代を感じて入りにくかったかな…。
萩尾なんかは平気なんだが…
これって同じように短編が並ぶんですか?
それとも読み進めていくうちに、1巻を越える物ってありますか?
質問ばっかりですいません。



897 :愛蔵版名無しさん:04/04/14 12:31 ID:???
文庫出ていますよ。
けっこうあちこちに置いてあるほうだと思います。
全巻そろえるとなると本屋ハシゴしないといけないかも。
単行本1巻を超えるかどうかは個人の好みもあるのでどうかわかりませんが、
単行本1巻に収録されている初めの方の作品については、作者が語っていたところによると、
作者にとってはある程度のストーリーの流れを想定(単行本7巻まで)してはいた
秘蔵ッ子のような作品だったのですが、当時まだ連載できるかどうかわからないまま、
ある意味読みきり的に各エピソードを編集しなおしたりしていたそうなので、
そのせいで均一に感じたのではないでしょうか。
主役の4人がその後引きずる様々なトラウマが説明されているので、
最初の方を読んでおかないと、のちのちの展開についていけなくなること必須です。
きっと単行本7巻あたりまで読みすすめる頃には1巻のエピソードを、
色が変色してしまってもずっと大切にとっておく真珠のように愛でるようになるかもしれません。


898 :愛蔵版名無しさん:04/04/14 16:16 ID:???
BOOKOFFあたりに行けば、簡単に手に入ると思うが・・・。
Sonsのほうが難しい。
グレアムを中心軸に読むと、共感性は増す。
某歌姫の優しすぎる彼・・・という曲をBGMに読むとさらにはまる。


899 :愛蔵版名無しさん:04/04/14 19:20 ID:???
グレアムに共感しない自分にはピンと来ないな・・・。

900 :愛蔵版名無しさん:04/04/15 12:15 ID:???
キャプテングレアムに共感しない椰子て
いわゆるマックス的性格と・・・。(−−フッ

901 :愛蔵版名無しさん:04/04/15 15:10 ID:???
グレアムに共感してしまったために、二十数年にわたって引きずり続けてしまっている。

902 :愛蔵版名無しさん:04/04/15 23:40 ID:???
やっぱりアンジーが好きなんだなあ、昔も今も。
(サーニンは別格)
いや、グレアムもマックスもみんな好きなんだけど、やっぱりアンジー。

このスレ見て、また最初から読み直したくなったよ。愛されてるね。

903 :愛蔵版名無しさん:04/04/16 01:33 ID:???
アンジーはなんだか切ない

904 :愛蔵版名無しさん:04/04/17 12:10 ID:???
さんざん既出かもしれないけれど・・・。

アルフィ−の死がなにを意味しているのか、わかりません。
あわよくば教えてホシィです。

905 :愛蔵版名無しさん:04/04/17 17:09 ID:???
>904
アルフィーが死んだから、グレアムは誰にも迷惑を掛けることなく、
「殺人の告白」が可能になったということです。

906 :愛蔵版名無しさん:04/04/17 22:05 ID:???
>>904-905
あの雪山の殺人を知っていて、その処理に手を汚した人だからね。
そして同時に、シドニーの門を開いて檻から出る闘いが、ほぼ潰えたということでもある。
それは、グレアムが勝手に彼らに託していた「理想が実現するかもしれない一つの希望」
でもあったんだけどね。


907 :904:04/04/17 23:21 ID:???
>905、906さん

ありがトン。
はみだしっ子を夢中で読んでいた厨房の頃は
コムズカしくて理解できないところがいっぱいあって。
あれから20年。
やっぱり理解できないところがそのままあります。

>アルフィーが死んだから、グレアムは誰にも迷惑を掛けることなく、
「殺人の告白」が可能になったということです。

アルフィ−が死んだから、グレアムはラストで自供したのでしょうか。

そもそも20年間の私の中での最大の疑問は
アンジ−がなぜ養子の話を受けたのか。

お馬鹿ですいません。
お前、原作を始めから読み返せ、といわれそうですね。
今日、このスレを発見したので、
過去ログたどって、疑問消化してきます。


908 :愛蔵版名無しさん:04/04/17 23:48 ID:???
私の疑問はそもそもなんであの殺人を隠したのかってことだ。
極限状況だし心神耗弱だし正当防衛みたいなもんでもあるし
マックスが罪に問われることなんてないだろうと思ったんだが、
今考えるとグレアムはマックスが「自分が人を殺した」ことで
ショックを受けることを心配したってことなのかな。

909 :愛蔵版名無しさん:04/04/18 00:10 ID:???
アンジーが言ってたじゃん。
いつもお荷物になるといじけてたマックスに知らせることも、
自分たちが引き離されて家に戻されることも恐かったって。

910 :愛蔵版名無しさん:04/04/18 00:29 ID:???
>908
グレアムは、マックスの無邪気なところや素直なところに、ある種の
理想や憧れみたいなものを持ってるんだと思う(グレアム自身は、
お祖母さんに『人の心を持たない子』と言われた時に、自分には
そういう無邪気な部分はない、持ってはいけないんだ、と決め込んで
しまったフシがある)。

精神が不安定になっていた時も、「マックスが泣いている」というのを
とても気にしていたくらいだから、グレアムにとっては「マックスが
笑っている」ことが平和というか、平穏なことの証なんだろうね。

で、「つれて行って」あたりでアンジーに対して皮肉っぽく言ってたと
思ったけど、確かに雪山での「殺人」は、法律上は罪に問われるような
ものじゃない。
だけど、「人が死んだ」という事実はあるわけで、グレアムはこの事実を
かなり過大評価してるらしい(だから『贖罪』のためにフェル・ブラウンに
殺されようとまでした)。
そんなに重い『殺人者という烙印(グレアム視点)』を、マックスに負わせて
しまったら最後、マックスの笑顔は永久に失われてしまうだろう…くらいに
思ってしまってるっぽい。

マックスだってそれなりに成長しているし、いずれその事実を知ったとしても
自分なりに消化できるようになるんじゃないかと思うんだけど、グレアムには
そういう発想はないようで、このへんはいろんな意味でグレアムはマックスに
対して甘やかしてるなあと思う。

なんつーか、マックスに対する姿勢が「過保護な母親」なんだよね。
そりゃあ、「罪を自分でひっかぶる」くらいのことはするだろうな、と。

911 :愛蔵版名無しさん:04/04/18 01:53 ID:???
浅はかだよなあ。フェル・ブラウンにすら見抜かれてるし・・・。

912 :904:04/04/18 05:42 ID:???
いや、熱いスレでした。
読み終えたら、こんな時間に・・・。

グレアムのラストの告白はもちろん、
割らなかった花瓶のことまでいろんな方がきちんと解釈されてて、

「どうせビリ−あたりが割ってしまって、
まずいと思ってしらばっくれてんだろ、おぃ」

なんて考えていた自分が恥ずかしいです。



で、やっぱりアンジ−がなぜ養子の話を受けたのか、
わからなかったりしますが、またゆっくりとカキコします。

913 :愛蔵版名無しさん:04/04/18 08:54 ID:???
アンジーはグレアム命だから(笑
グレアムの負担を軽くしたいていうのが一番の理由

グレアムは本来孤独の城に篭りたかった隠者志向者
しかし、キャプテングレアムであることを選択することで
社会とのつながりを手にしていた。
マックスはまさにそのお荷物な所が社会そのものの象徴
殺人に等価なものは殺人というように、判断をくだすことで
人間らしさをつらぬこうとしたのかもしれない。
はみだし
なにからのはみだしだったのか
大人社会≦人間・・・人間らしさの模索、こだわり
その挫折は自殺願望であったり、自己逃避(精神的疾患)
としてあらわれざる得ないのである。

914 :愛蔵版名無しさん:04/04/18 17:00 ID:???
>909,910
なるほど。「事件が世間に明るみに出ること」を恐れていた
アンジーと「マックスが気づくこと」の方を恐れていたグレアムの
差がアルフィーの死への反応の違いになるのかな。

915 :愛蔵版名無しさん:04/04/19 10:56 ID:???
>910
禿同。はみだしっ子について人と話しても罪にも問われないだろうし
マックスもあの時はどうだったか知らないけどジャックの家に来た段階では
事実を知っても潰れないぐらい精神的に大丈夫だよねって話しになる。
じゃあなんでグレアムはああいう方法を取ったのかというと
マックスが知った上で納得して生きてくとか、そんなマックスがグレアムには
耐えられない、そしてそんなマックスは耐えられない、愛せない事をマックスに
知られたくないんじゃないのという結論になった。
グレアムってほんと変わってるねで終りました。一番好きなのはグレアムだけど。

916 :愛蔵版名無しさん:04/04/19 12:32 ID:???
グレアムの告白について


楽しいこといっぱいで、骨休めになるはずと企画した小旅行が、悪い方へ悪い方へ
進んでいって、ついには一家(?)離散の憂き目に。となったら、どこの家のリーダーでも
立ち直れないほどへこむと思うし、しかも事件の最中自分はお薬で意識朦朧。

なんとか責任を果たそう、取り返そう、みんなをシアワセにしなくちゃ!
とあれこれしているウチに
気がつけばサーニンはすっかり自立しているし、マックスも社会に適応し始めているし
なんだかうまいこと収まっている気が・・・ボクはの役目はもうないかも。
「取り返し」つかなかったなぁ。
っていうか、なんでボクがアンジーに心配される立場なの?
あれ?ボクは何を取り返そうとしてたんだっけ? とにかく何とかしなくちゃ
でも何をしようとしてたんだっけ?? 

ええい、ジャックに丸投げだぁ!助けてパパァ!


て 経緯でしたっけ?

917 :愛蔵版名無しさん:04/04/19 17:14 ID:???
サーニンにしても
マックスにしても別に落ち着いたわけではなく
ただ、グレアムの目論見は3人の居場所を作ること
その目論見が見通しついたので、早々と自分の足跡を消し
暗い情熱に向かったような気がする。(自殺願望)
自己否定の変形バージョンともいえる自殺が
成し遂げられることなく、自己責任という社会性の扉を
くぐった姿で最終回をむかえたような気がするが・・・。
あのまま話が続いたとしても、真実は明かされることはなかったはず
あくまでグレアムは殺人の罪をひっかぶったまま裁判を受けたような・・・
真実をアンジーが語る別けもないし。
グレアムとアンジーには共犯幻想という強い絆があるため
アンジーは一人では逝かせないと、グレアムの自殺阻止に
暴走したのでないか。(グレアムを殺すという選択肢)

918 :愛蔵版名無しさん:04/04/19 19:12 ID:???
グレアムが罪をかぶったままなんて不可能だよ。

919 :愛蔵版名無しさん:04/04/19 19:15 ID:???
それに、最後のグレアムにはその気もないと思う。

920 :愛蔵版名無しさん:04/04/19 20:27 ID:???
2重だと思うよ。表面的には罪をかぶるつもりだけど、
全部ばれることも本当は分かってるんだと思う。

アンジーは簡単にゲロるような気もする。
むしろ真実を明らかにして、マックスのケアに勤めるほうが良いくらいに
思ってそう。
ただグレアムの沈黙を尊重していきただけで。

あと、アンジーと殺しほど関係ない言葉もないな。
あれは普通に自殺阻止だし。

921 :愛蔵版名無しさん:04/04/19 21:31 ID:???
アンジーは「グレアムがキャプテンとしてまたやっていく気になった」
のだと思ったら従うような気がするなあ。

922 :愛蔵版名無しさん:04/04/19 23:03 ID:???
グレアムに殺人の罪を被せて平気かな、アンジー。
グレアムはそう思ってるかもね。
自分がそのために死んでも、アンジーは1人で殺人の秘密を
抱えながら、明るく前向きに生きていけると思ってたみたいだし。



923 :愛蔵版名無しさん:04/04/20 18:07 ID:???
わたしがつらつら思う事は。。
最後あたりでグレアムと(何故かアンジーまでも)が
「雪山殺人の加害者がマックス」って事実については
アウトオブ眼中だったことがかなり変な感じでしたね。
グレアムは「マックスをかばう」というより
「何か意味のある死」を迎える事に情熱を燃やしてるみたいだったし。
だからフェル・ブラウンに会っても
「すんません〜オジサン殺したのホンマにホンマに悪かったと思ってます〜
この身を煮るなり焼くなり好きな様にしてくれてかまいまへ〜ん!」(必死土下座)
って感じじゃないよね。上記と言ってる事は同じだけど、ぜんぜん悪いと思ってない感じがしました。
「感情を表にうまくだせない」といってしまえばそれまでだけど、
そうじゃないなにか冷たいものが根底にあるような気がします。
雪山事件の罪をつぐなうフリして、実は恋いこがれる「終わりとなる死」を迎える為の
単なるきっかけにしているようなふうで、それってあまりに情がなくない?と。
危ないクスリを雪山のあとあたりから処方されていたようなくだりがあったように思うし、
その後常習者になったような事も匂わしてたように記憶しているし、
結局グレアムは性格破綻者になっていたのかも。。と
大人になって新たに一つのとらえ方を発見しました。
それだけに、アンジーの最後のどうしようもない片思いっぷりにはかなり泣けます。
アンジーはほんとに作品全体とおして良くやってたし
いつもなんだかんだいってがんばってたな〜と思うので誉めてさしあげたいです。
仲間の事を心配し思いやる、という意味で本当のリーダーは彼なのでしたね。


924 :愛蔵版名無しさん:04/04/20 21:52 ID:???
マックスに対するグレアムって子供をスポイルする母親そのものだもんね。
子供の世話をあれこれ見るが、本当は子供を愛してるわけじゃない母親、
というと言いすぎか。

アンジーは健全なんだよ。
「マックスに自覚もないし、子供だったんだし、
たまたま銃がなかったら起こり得ないことだった。だからマックスの罪じゃない。」
と思ってるでしょ。ギィに対して言っている
「あんたなんかただの通りすがりなのに、死んだとたん俺たちが何者かを規定してくれるんだ?」
という台詞の「俺たち」に、マックスは入っていないんじゃないかな。

925 :愛蔵版名無しさん:04/04/21 01:07 ID:???
>923
もう一度読み直すことをおすすめします。

926 :愛蔵版名無しさん:04/04/21 07:22 ID:???
グレアムがフェル・ブラウンにしたことは、「窓のとおく」でカールの
したことと同じなんだよね。あの時カールには、「被害者の家族の気持ちを
もてあそぶのか、憎むべき相手を憎ませてやるべき」と説教したグレが、
自分が同じ事をしてることに気付いてないのは、罪を償う気持ちがない、
とまでは思わないけど、それより何より、自分の死への情熱がの方が
勝っていたからなんだろうな。

927 :愛蔵版名無しさん:04/04/21 07:50 ID:???
ラストの手を預ける相手、なんでサ−ニンだったのかな。
(狼が来れば・・・の伏線あったし、ク−ク−の話をするため、
といわれればそれまでだが)

役不足かもしれないけど、雪山のこととかもあるけど、
私的にはマックスでいって欲しかった。

グレアムは「とにかくマックス命」だったし。


928 :927:04/04/21 08:03 ID:???
自分はグレアムファンだが、
やはり「つれて行って」後半の彼は好きじゃない。

アンジ−は「オレはひとりぽっちだ・・・」
サ−ニンは「ボクはグレアムを失いたくない!」
マックスは「グレアム来てくれない!」

みんなあんたのことで、泣いてたじゃないか。

929 :愛蔵版名無しさん:04/04/21 09:40 ID:???
グレアムは、
キャプテンを降りた自分が他の3人にできることは、雪山の殺人事件の影を
永遠に彼らから拭い去ることだけだと考えていたんだろうな、と思う。
グレアムにとってのプラスのセルフ・イメージは「キャプテン」だった自分にしかなく、
その役を降りた自分には何の価値も見ていなかった。
ただ、事件の障害と共に消えることができる、ということ以外には。
その思い込みと、自分自身の内にあった「死と理想への情熱」の区別が、
既についていなかったのだろうな、と。
実際には、グレアムが消えることが他の3人に落す影の方がよほど大きくて、
それは彼が確かにキャプテンとしてあったことの表れなんだけど…。

同時に、もうキャプテンではなくなったのだから、自分の情熱の向くままに
自分を開放してもいいだろう、とも思っていただろう。
その開放を求めるのにも、秩序ある世界への理想が因果応報でしか果たせない、
という歪みがあって、それがグレアムの理想主義の甘さ。


930 :愛蔵版名無しさん:04/04/21 10:00 ID:???
グレアムは自分が殺人のことを忘れてしまうのが許せなかったんだと思う。
グレアムにとっては「人の死に関わった」ことが重要だったけど、ギィ(だっけ?)の死に対する罪悪感ではなくて
彼の死がどうでもよくなってしまいそうな自分を責めていたんだと。
大体、ギィを殺したのがグレアムやアンジーなら、年齢を考慮しなくても正当防衛で済んだんじゃないかと思うんだが。

私は「つれて行って」後半の、ひたすら自分自身を追い詰めていくグレアムが結構好きです。
見ていて辛いんだけど、あそこまで徹底できる辺りが。
普通はどこかで自分に言い訳してしまいそうなものなのに。

931 :愛蔵版名無しさん:04/04/21 10:12 ID:???
3人を守りたい、という思いに依って生きて(生かされて)きて、その役はジャックに譲った。
そして、
・他に彼らを守るためにできることは、「ジャックのできないこと=過去の清算」だけ。
・過去の清算と、死への情熱の方向が一致している
この二つは、どちらもグレアムの思い込みでしかないのだけれど、
彼の中ではきれいな道筋で完結してしまっている。

おばちゃまの死を背負い込んだ時から、グレアムは、彼自身の人生を終えてしまって
いたんだろうな、と思う。
そこから抜け出せないまま、他者に生かされて、他者の死を自ら背負い続ける。
ジャックへの告白は、その背負った死を下ろして、彼自身の人生を始めるきっかけに
なるんだろうか。

932 :愛蔵版名無しさん:04/04/21 12:29 ID:???
結局、グレアムの自己満のために、雪山の殺人は
利用されただけな気がする。

933 :愛蔵版名無しさん:04/04/21 21:41 ID:???
いつも不思議なんだけど、グレアムは勝手だ、みんなグレアムの事を心配してるのに
って話になるけどグレアム命のアンジーとかグレにとっては気持ち悪いだけだと思う。
口には出さないけどさ。でも番外編で僕が気持ち悪い物はカッパだけだなって
セリフあったけど(グレアムペンギンみたいにあんじーはカッパだった)。
同じ事感じる人いない?グレアムが周囲に感じてる違和感てそういう事だと思う。
人間の好意も肯定的なものじゃなくてどこか気持ち悪いんだよ。
アンジーは自分を好いてくれる人には従順だけど。
そこがピンとこないとグレアムってよくわからないと思う。

934 :愛蔵版名無しさん:04/04/21 22:13 ID:???
グレアムの、3人、特にマックスに対する好意とどう違うのかな。
わかるわからないじゃなくて、自分の好意は押しつけるけど、
他人の好意は気持ち悪いって言ったら、やっぱり勝手としか
言いようがないな。

935 :愛蔵版名無しさん:04/04/21 22:22 ID:???
気持ち悪いとまで思ってるか・・・?
そうじゃなくてあんまり気にしてないんじゃないの?
自分にしか興味がないというか。
しかもそれを自覚してる。それが辛いわけだが。

936 :愛蔵版名無しさん:04/04/21 23:08 ID:???
グレアムは仲間のことを「気持ち悪い」と思っていないと思うし、
そう思っていたなんて思いたくもない。

「ボクのことなんてほっといてくれ、心配なんかくそくらえだ」
と思っていたかもしれないが。

あくまでも私見でつ。

937 :愛蔵版名無しさん:04/04/22 00:42 ID:???
他人の心配や好意が煩わしいと思うことくらい、誰にでもあるわな。
その部分だけを取り上げて、グレアムをどうこう言ってる訳ではないだろう。

938 :愛蔵版名無しさん:04/04/22 01:04 ID:???
最近、スレの伸びがいいね。
なんだか嬉しい。

思うに、グレアム贔屓かアンジ−贔屓の違いで、
読者の思いって変わると思う。

939 :愛蔵版名無しさん:04/04/22 01:20 ID:???
ううーん、贔屓ねえ。
後半はグレアムの物語だから、同列には語れないな。
キャラクターの作られ方も違うと思うし。
グレアムは少年期の自意識過剰な愚かさも含めて、作者の気持ちが込められた主人公だし
#作者の性格や経験が直接投影されているとは言ってません。
アンジーはグレアムと対比させるための理想的な性格付けをされた脇役。

アンジーは好きだが、グレアムの目線にならないと物語を追えない。

940 :愛蔵版名無しさん:04/04/22 02:26 ID:???
作者の気持ちを理解したいなら、主人公の目線になる必要があるかもしれないけど、
読者がその作品から受け取る思いは、必ずしも作者と同じでなくてもいいと思う。
誰の目線で読むかって、意図してそうするものじゃなくて、読んでいくうちに自然
に定まっていくものだと思うし。

941 :愛蔵版名無しさん:04/04/24 04:24 ID:???
このスレも残すところ60あまり。
ラストはまったりいきましょう。

ネタがないので、適当にふっときます。
みなさんは「はみだしっ子」であえてひとつあげるとすれば、
好きな話はなんですか。

私は「窓のとおく」ですね。
「奴らが消えた夜」から養子に行くまでの話が好きなんです。

942 :愛蔵版名無しさん:04/04/24 13:20 ID:???
ひとつって決められないけど「夢をごらん」好きだな。
初期に出てくる大人のキャラが結構好きなんだよね。

「窓のとおく」は、最後、マックスに冷たいとなじられたアンジーが
言う台詞が泣ける。全編通して一番泣かされたかもしれない・・・。

943 :愛蔵版名無しさん:04/04/24 15:18 ID:???
「カッコーの鳴く森」
連載当時、苦しいくらい切なくなった。
「つれていって」の『クークーは振り返る』のところでも
涙が止まらない。

944 :愛蔵版名無しさん:04/04/24 15:21 ID:???
「窓のとおく」の最後、好きです。あとは「カッコーの鳴く森」とか… 

945 :愛蔵版名無しさん:04/04/24 23:38 ID:???
笑えるシーンも多くて好き。
アンジーの悪趣味な服のセンスとか
エルの話でサラッと書かれてて笑った。
音痴の話も。

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