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★14歳専門スレッド★

1 :梅図かつお:02/04/29 12:19 ID:wBrG3Clo
ムシ

2 :愛蔵版名無しさん:02/04/29 12:21 ID:???
絵が非常に殴り描きであったな・・・・

3 :愛蔵版名無しさん:02/05/03 00:52 ID:tofGz/0M
聞きなさい。14歳で、終わる。

4 :愛蔵版名無しさん:02/05/04 16:35 ID:x2gC9kAE
ちょっと前に14レスで終わる!
と言って本当に14レスでdat落ちした14歳スレッドがあったよ。
アドレス誰か知らない?

5 :兼松博士:02/05/04 17:10 ID:???
確かにスレの進行遅すぎ・・・。
ズバリ、このスレは病んでいる。

6 :愛蔵版名無しさん:02/05/06 16:31 ID:.4UxzJD6
文庫版で読んでるんだけどだんだん絵が荒くなってきてもう見てらんない。
編集部にもかなり煙たがれれててでも巨匠だから切れないし
ってことでアシスタント勝手にとられたりしたらしい

7 :愛蔵版名無しさん:02/05/06 16:34 ID:???
そんな事情があったんだなあ・・・。

確かに後半は急ぎ過ぎだったが、このマンガの話まとまった無いようでまとまってて、
近年稀に無く楽しめたよ。

8 :愛蔵版名無しさん:02/05/06 16:35 ID:???

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9 :14歳のおかしいところをあげるスレ:02/05/06 23:54 ID:???
14歳のおかしいところをあげるスレ

10 :愛蔵版名無しさん:02/05/09 14:25 ID:5C0SYEAc
起死回生あげ

11 :愛蔵版名無しさん:02/05/09 21:11 ID:saMFhZnA
この作品、恐らく梅図かずおの作品の中で、一番評価されていないかも・・・。

12 :愛蔵版名無しさん:02/05/09 22:43 ID:jvbAKUO2
絵が荒いのが惜しいよなぁ・・
私は真悟も終盤相当無理のある展開だったけど
絵がちゃんと描かれてたからまだ読めたのに・・・

13 :愛蔵版名無しさん:02/05/10 00:39 ID:???
>>11
やっぱそうなの?

でも俺は一番好き。
っていうか衝撃的だった。
漫画喫茶で一気に読破したんだけど
読み終わったとき気が狂うかと思った。
(一応オチは知っていたのだが)

あんなに頭が沸きそうになった漫画はこれが初めてです。
慎吾や漂流教室やおろちや神左悪魔右が代表作として
よくあげられるようですが、
僕の中ではダントツで「14歳」が一番です。
絵が荒れてるとかどうでもいい。
むしろそのほうがいい。

14 :愛蔵版名無しさん:02/05/10 04:45 ID:???
14ゲット〜〜〜〜〜

そして終了

15 :愛蔵版名無しさん:02/05/10 21:11 ID:w5WUjaGc
ムシは森に戻ったので続行

>>13
俺も同じくマンガ喫茶で一気に読破したのだが、オチをまったく知らなかったので相当びびった。
さすがに何10年もマンガで食ってるだけあって、常人じゃ及びもしないイマジネーションだなあとオモタ

16 :愛蔵版名無しさん:02/05/25 17:12 ID:9uwwSu.Y
にわとり の じよーじ

じよーじ は きいろい ぼうし の おじさん に つれられて
にほん に やって きました。
じよーじ が どうぶつえん に あらわれる と みんな おおさわぎです。

17 :愛蔵版名無しさん:02/05/25 17:37 ID:9/7UaFZ6
「14歳」で鶏の科学者がアメリカの大統領に全世界の国家予算ン年分要求する場面があるが、馬鹿だと思いましたね。紙幣でそれだけ要求すんならインフレがすごいことになると思う、というか紙くずになるね。
 チキンはIQが高いという設定だったが、なにかんがえてんだか

18 :愛蔵版名無しさん:02/05/25 19:50 ID:???
>>17
楳図かずおの漫画にそんなつっこみを入れるのは野暮だ・・・、が
他にネタもないのでもっと突っ込んでくださいおながいします

19 :半角住人:02/05/26 05:23 ID:???
バカヤロ、クリックしちまったじゃんか!!

20 ::02/05/26 07:07 ID:???
>>17
紙幣を構成する成分から宇宙の果てまでドビューンと行けるくらいの燃料を精製する方法を考えたのだろう。

>>19
ごめんなさい。

21 :愛蔵版名無しさん:02/05/26 07:58 ID:???
そういう不毛なつっこみをするとすれば
空が落ちてくる話で真空状態になってる場所に息を止めて突入するってのも
アレだな。

22 :愛蔵版名無しさん:02/05/26 19:27 ID:???
空気が無いってことは気圧がまったく無いってことだから・・・実際はどうなるんだろ?

23 :愛蔵版名無しさん:02/05/26 20:03 ID:.JWFTa/U
山本弘の『こんなにヘンだぞ空想科学読本』で読んだ知識だが、真空中で
息をとめていると血液中で窒素の泡ができて危険だから吸い出されるに
まかせておくべきだそうだ。

24 : :02/05/26 21:58 ID:???
真空で気圧が無くなって血が出るとかどこかが爆ぜるってのはなんとなくわかるが、
14歳では水が毒になってたり顔が溶けたりよくわからない吐瀉物を吐いたり、何でもアリだたな。

25 :愛蔵版名無しさん:02/05/26 23:05 ID:???
ゴキブリ一家が愉快な会話を交わす漫画に対して
科学的考証を云々するのは野暮ではなかろうか

26 :愛蔵版名無しさん:02/06/01 04:07 ID:uDJwiqLs
置いてある漫画喫茶がほとんどない・・・

27 :愛蔵版名無しさん:02/06/09 05:52 ID:48VmcXdw
植物が全滅したとき、隠しきろうとした発想にワラタ

28 :愛蔵版名無しさん:02/06/12 23:00 ID:n.8Ez1QI
この漫画
文庫ので今あつめていってるんだが
これ何巻くらいまで続くんですか?

29 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/12 23:14 ID:1p4ixm8c
14歳を読んで、ふと「宇宙によって見られた夢」という
言葉を思い出した。

30 : :02/06/12 23:26 ID:???
 

31 :愛蔵版名無しさん:02/06/12 23:30 ID:Oxa4mm8k
>>28
13巻で完結だそうです

32 :愛蔵版名無しさん:02/06/13 07:24 ID:???
>>27
その手段が「TVに釘付けっ!」だもんなあ・・・

33 :愛蔵版名無しさん:02/06/13 12:27 ID:???
>植物の絶滅
「半魚人」のパターンを踏襲して、普通の人間は絶滅して
自家光合成出来る緑色の子供が生き残るんだろうと思ってた。
そうでないと緑色の意味が無いやん・・・

34 :愛蔵版名無しさん:02/06/13 16:44 ID:???
宇宙人が地球にきたときの
征服のしかたにびっくり

35 : :02/06/13 22:05 ID:???
 

36 : :02/06/14 17:12 ID:???
 

37 : :02/06/14 20:13 ID:???
 

38 :愛蔵版名無しさん:02/06/15 10:27 ID:dbnhVR9A
大統領の
「息子が生まれておめでとう!」
って台詞にワラタ
なんつー説明的な台詞だ

39 :愛蔵版名無しさん:02/06/15 11:24 ID:Y2NxgGSQ
こないだコミックス全巻親にあぼーんされました。
ショックでかいです。
回線切って、首吊って死にたいんですが、
死んだ後本性が出そうで怖いです。

40 :愛蔵版名無しさん:02/06/15 12:13 ID:ac.tWojk
20年くらいしたら太田出版みたいなところから再発されて、
「キテるね」
なんて言われるんだろうな。

41 :愛蔵版名無しさん:02/06/15 12:29 ID:eatIfPYs
12巻発売記念あげ
「さらば、人類!! お疲れさま!!」にワラタ
何億人が死んだのにそれはねえだろ。

42 : :02/06/15 14:37 ID:???
>>41 発売しましたね
でもまだ買ってない。。。
次の巻で終了ですか

43 :愛蔵版名無しさん:02/06/15 15:39 ID:6v/As.U2
もう、すげーこと起こりまくりで人類なんか滅亡しようかってときに
ま麻薬!!!!って驚く大統領がいい。麻薬ごとき何をいまさら。
さすが健康主義の楳図と思った。

44 :愛蔵版名無しさん:02/06/15 15:48 ID:Y2NxgGSQ
将来、子供ができたら
きよら
と付けようと思います。

45 :愛蔵版名無しさん:02/06/15 21:52 ID:1vCUOCVg
>>43
あの状況下でどうやって麻薬を国民に配るのかのほうが
気になったYO!

46 :愛蔵版名無しさん:02/06/16 01:33 ID:???
今日芋虫をふんずけてしまった。
ものすごく罪悪感を感じた。

47 :愛蔵版名無しさん:02/06/16 15:06 ID:qNi2xofA
>>46
あなたのせいで芋虫というひとつの小宇宙が消滅しますた

48 : :02/06/18 12:24 ID:???
 

49 :愛蔵版名無しさん:02/06/18 12:51 ID:???
文庫って次巻で終わりなの?
12巻はヨッコの最後がチト感動。

50 :愛蔵版名無しさん:02/06/18 15:29 ID:RXriZvBo
これからワールドカップです!

ここにテレビはないのか!?

テレビはお茶の間で見ることになっています!

お茶の間に急がなくては!

51 : :02/06/18 22:40 ID:???
 

52 : :02/06/21 23:17 ID:???
 

53 : :02/06/22 12:31 ID:???
  

54 : :02/06/23 21:04 ID:???
 

55 :わからない!!:02/06/23 23:41 ID:/gWw15Wk
「イアラ」について語るのは
どこのスレッドが良いのでしょう、
まことちゃん、漂流教室、おろち、14歳?

叫びたい、 いあら〜〜〜

56 :愛蔵版名無しさん:02/06/23 23:45 ID:7wPyMxUU
楳図かずおスレッドで語りなはれ。

57 :愛蔵版名無しさん:02/06/23 23:47 ID:GCGG7F.s
大変です!
韓国でのワールドカップ視聴率が200パーセントを超えました!!
一人の人間が2台以上のテレビで角度を変えてみています!!

58 :愛蔵版名無しさん:02/06/25 04:04 ID:DPp58zx.
衝撃の最終巻はいつ発売ですか?

59 : :02/06/30 11:59 ID:???
 

60 : :02/07/01 00:20 ID:???
 

61 :チュムラ(メ`_ヽ´) ◆KIMpppYU:02/07/01 18:11 ID:???
すいませんでした

62 :雷昔 ◆RAGEPVgk:02/07/01 18:12 ID:???
楳図まんが最高傑作。
いや、日本のSFまんが最高傑作。

63 :チュムラ(メ`_ヽ´) ◆KIMpppYU:02/07/01 18:13 ID:???
もうすこしで最終巻の発売ですね

64 :愛蔵版名無しさん:02/07/02 21:27 ID:jKiEtkD6
先生!最終巻出るまでオチは書かないで下さい!

65 :愛蔵版名無しさん:02/07/03 02:47 ID:iuhrmujg
>>57
副大統領はヒュンダイから多額の政治資金を受け取ったと見た。

66 :チュムラ(: ◆KIMpppYU:02/07/03 16:06 ID:???
>>64 先生!私もそれ同意させていただきます!!

67 :愛蔵版名無しさん:02/07/03 17:59 ID:P4NN3Xn.
最終巻ではこの世の謎がすべて解き明かされます

68 :愛蔵版名無しさん:02/07/04 01:23 ID:/PqybmS.
>>64
オチはもう既に前レス既出なのだがな・・・。
しかし常人では思いもつかないオチだからなあ、このまんが。

69 :チュムラ(: ◆KIMpppYU:02/07/04 20:56 ID:???
なんだかゴキブリがなんとかいってたのしか覚えてないです
ゴキブリがあとあとなんかあるとは思いました
なんか1ページか2ページくらいつかって
どうでもいいゴキブリがでてたし
ってことでこのスレは最終巻見るまで
みないことにしようとか思います

70 :愛蔵版名無しさん:02/07/07 23:35 ID:???
前スレは最終巻読んでから見るyo

71 : :02/07/12 21:25 ID:???
 

72 :愛蔵版名無しさん:02/07/13 01:20 ID:???
なんつーかこの人の漫画って、どれ読んでも必ず、読んだ後の感想は
「限りなくキチガイに近い天才かもな…」 って感じ。
もう画とか構図とかのレベルじゃなく、常人には思いも付かない狂った展開が
猛烈に読み手を引き込んでいく力がある、と思う。
たまに付いて逝けなくなるけど。

73 : :02/07/13 14:40 ID:.o1/aC86
少なくとも14歳の最終回を見て、この作家は紛れも無く天才だと思ったよ。
この作家に比べりゃ、ドラゴンヘッドの作者がいかに凡才であるかよくわかる。

74 :愛蔵版名無しさん:02/07/15 21:11 ID:o.wDwDYU
私だ

75 :愛蔵版名無しさん:02/07/15 21:42 ID:t9anq0Qw
ジョナサン♪人生のストーリーは一生じゃ足りないよな!

76 :ネタバレ:02/07/16 21:05 ID:Pc1N3DWk
最後はタイトルにふさわしく、ロリが出てきて終わります。

77 :64:02/07/17 22:46 ID:???
13巻ようやく読んだ。
最後駆け足になっちゃったのが残念だけど激しく怪作。
漂流教室や真吾もカタストロフィの後に救いを感じたが、
14歳も同じだった。絵の荒れが悲しいけど満足。

78 :愛蔵版名無しさん:02/07/24 09:01 ID:fxfZh9Fc
チキンジョージの世界にたどり着いたチキンジョージ・・・泣けた

79 :愛蔵版名無しさん:02/07/24 18:03 ID:iaktcbY6
宇宙は○○○だった!

80 :愛蔵版名無しさん:02/07/26 23:13 ID:MiVhkoCI
楳図かずおって
子供を描かせたら漫画界一と言ってもいいほどだと思うんだけど
キテレツな大人しか描けないんだよなぁ
大統領とチキンジョージの間抜けさばかりがやたら印象に残る作品でした

ロケットの中で子供たちが「きよしこの夜」を歌うシーンや
最後に水道水飲んで顔が溶けちゃう女の子のエピソードとかはとても良かった

81 : :02/07/28 01:03 ID:JjASwhZE
>>80
最後から2行目は激しく同意だが、
最後の行は同意しかねる。

それにしてもこのスレは伸びないなあ。
この漫画、作者は10年くらいの長期連載を本気で考えてたらしい。
恐らく最後のあのオチを10年かけてやろうとしたのだろうな。
とすれば、最後のほうの駆け足な展開が非常に悔やまれる。

82 :愛蔵版名無しさん:02/08/02 03:31 ID:pYGwEuhw
脈絡の無い性描写。
それが一番強く印象に残りました。

83 :愛蔵版名無しさん:02/08/02 05:36 ID:Uo2Pf5kE
結構未消化な複線が多いよな
「友達」とか「怪植物」とか

84 : :02/08/05 01:11 ID:1CANS0j2
友達ってのは遺伝子を変えられる相手のことだろ?

85 :愛蔵版名無しさん:02/08/05 04:18 ID:???
つまり鶏人間か

86 :チュムラ(: ◆KIMpppYU:02/08/05 14:09 ID:???
昨日やっと最終巻読みました
巻の途中から誰が誰かわからんというか
みなさんの言っていたように
絵がだんだん雑になってきていたのが残念でした

87 :愛蔵版名無しさん:02/08/05 15:32 ID:TWzr9x22
アメリカが最後に渡した日記は鶏人間に解読できるのだろうか・・・。

88 :愛蔵版名無しさん:02/08/07 05:29 ID:1.nEv3oQ
>>86
雑誌掲載時はB5だからホント悲惨だったよ。
あの頃はアシにも恵まれてなかったんじゃないかな。

それにしても鼻水のような涙が気になる。

89 : :02/08/10 01:07 ID:2Wb9at1Q
最終巻だけでも、14歳初期のようにちゃんと書いてれば10巻分くらいのボリュームは在るト思う。
アシに逃げられたのか、作者の体力が限界だったのか・・・

90 :愛蔵版名無しさん:02/08/10 04:15 ID:???
悲しいが打ち切りでおます
担当のおむつ野郎!

91 :愛蔵版名無しさん:02/08/10 04:17 ID:RX2Sd2nc
でも、ゴキンチとか見せられたら編集もイヤになるだろうな・・・。

92 :愛蔵版名無しさん:02/08/10 06:03 ID:.rp3hNKQ
楳図マンセーのオイラも
ゴキンチにはドキッとしたyo(w
でも面白かったですハイ

93 :愛蔵版名無しさん:02/08/10 12:06 ID:???
ゴキンチはまだいいがゴブリンはいかがなものか。

94 :愛蔵版名無しさん:02/08/10 12:13 ID:???
登場人物の名前もアレだな。
楳図先生の外人の名前のセンスってかなりベタベタなんだよな。
エリザベスとかバーバラとかミッキーとかニーチェとか鉄拳とか・・・
「アメリカ」までくると逆に誰も思いつかないが。

95 :愛蔵版名無しさん:02/08/16 04:11 ID:cz/RQIcX
序盤だけ取り上げると、かなりの傑作なんだけどねー。
チキンジョージが十字架をポロリして感情と知性の片鱗を窺わせるところ、
あの辺まではぐいぐいと引き込まれていったのに。

96 :愛蔵版名無しさん:02/08/24 03:32 ID:ykv/yoj5
lllp;

97 : :02/09/01 20:18 ID:5I7/FWwi
そもそもジョージが愛によって狂った(正気になった?)のがゆるせん

98 :愛蔵版名無しさん:02/09/09 23:26 ID:9/Q7qul8
14歳世界が漂流教室の未来とリンクしてるってのはホント?

99 :愛蔵版名無しさん:02/09/09 23:30 ID:jrDlVBVN
>>98
漂流教室のメイン舞台は14歳で地球が崩壊したあとの世界。作者も言ってる。
漂流教室の愛蔵版で、作者が「ユウちゃんが戻った事により未来はもっと酷くなる。」とか言ってたので、
クローン技術の創始者はユウちゃんかもしれん。



100 :愛蔵版名無しさん:02/09/09 23:46 ID:Kl89JXWb
いやもうすべてが好きですよこの漫画。
変なゴキブリ漫画のとこなんかいよいよ御大も狂ったか?!と心配になったが
結局うまくまとめてくれたのでOKOKですよ!
俺としてはこういう集大成みたいな漫画で漫画家人生締めくくった御大は、日本
一きれいな仕事した漫画家だと思うわけですよ。

101 :愛蔵版名無しさん:02/09/10 03:56 ID:n5d42jBN
>>89
そういえば、最近出た本に載ってましたね。
ラストのアメリカが血液にキスをするところ、あそこは
じっくり書き込みたかったとか。

遺伝子が云々〜で、さらには漂流教室に繋がるシーンを描きたかったのに、
周囲の状況とそれに対する反発もあって出来なかったみたいです。
先生も無念に思ってるらしく、機会があるのなら書き加えたいと語ってました。

102 :愛蔵版名無しさん:02/09/10 04:44 ID:A9QLGVSz
漂流教室では空を駆け上ってくシーンだったけど、
14歳では空を駆け下りてくるシーンをちゃんと描きたかったとか。

103 :愛蔵版名無しさん:02/09/10 05:53 ID:n5d42jBN
>>102
そうそう。
そこを描けていたら、作品としての「14歳」に
もっと深い意味付けが成されただろうに・・・と思います。
今でも漂流教室と関連付けられてますが、「よく分からないオチ」と
言われるような事は無かった筈ですよね。

104 :愛蔵版名無しさん:02/09/10 08:44 ID:???
漂流教室のラストで世界に復活の兆しが現れるところで芋虫が救われたのだと仮定すると、
漂流教室の舞台は世界が崩壊してから11年後の世界ということか?

105 :愛蔵版名無しさん:02/09/10 14:18 ID:VYMyiTir
でも、所詮はイモムシだからなあ

106 :愛蔵版名無しさん:02/09/11 03:09 ID:???
自分もこの宇宙が何かの物質に属するちっぽけな存在だと
空想した事がある。恒星と惑星を原子核と電子に見立てて、
宇宙の外には別のスケールの宇宙があるのではないか…と。

それがイモムシだとは思わなかったけどさ(w
誰でも考える事なのかな。似たような事を空想した人いますかね。

107 :愛蔵版名無しさん:02/09/11 04:14 ID:dR2hIbvp
似たような発想としては短編SFの古典的名作として「フェッセンデンの宇宙
(エドモント・ハミルトン著)」という奴がある。

とある科学者(フェッセンデン)が自分の実験室に作った小宇宙に発生した
知的生命体を弄んでるのを見た語り手が、自分達の住んでいる宇宙もどこかの
実験室の中に存在し、フェッセンデンのような狂った創造主に簡単に弄ばれる
哀れな存在なのではないかと恐怖するという話。

108 :愛蔵版名無しさん:02/09/11 05:16 ID:TxBB6Yij
>>106、107
同じ様に、自分が超ミクロの存在だと想像した事ありますよ。
人間が体内に様々な菌を飼っている事、そして宇宙の果てを
我々が未だ見知らぬ事を繋げて、割と自然に喚起される発想なのかもしれないですね。

109 :愛蔵版名無しさん:02/09/11 08:42 ID:???
火の鳥鳳凰編にそんなシーンあったね。

110 :愛蔵版名無しさん:02/09/11 09:19 ID:7FSSbes3
宇宙の正体がイモムシっていうより、万物に宇宙が宿るって気は昔からしてたなぁ。


111 :愛蔵版名無しさん:02/09/11 10:19 ID:FCnpuMoE
曼荼羅ですな

112 :愛蔵版名無しさん:02/09/14 02:05 ID:lUpqPpie
バーバラって・・・

113 :愛蔵版名無しさん:02/09/27 01:50 ID:???
チキンジョージが愛によって堕落してしまうシーンがすごく好きだな。
先生の愛に対する考え方がよくあらわれてるよ。

114 :愛蔵版名無しさん:02/10/07 15:24 ID:bx+YtR7M
文庫全部買いました。すごかった。
バーバラがかぶってたチキンジョージと宇宙船にはっついてるチキンジョージ、
2人いんのか、と思って、つまりどっちかは「もの」かななんて

115 :愛蔵版名無しさん:02/10/07 15:32 ID:bx+YtR7M
あとこの漫画には、「もの」とか「チキン」とか「アメリカ」とかなじみのある言葉に
違う意味とイメージをやたらうえつけられた。

116 :愛蔵版名無しさん:02/10/24 02:04 ID:???


117 :愛蔵版名無しさん:02/10/26 18:19 ID:H5l0+OAY
タロウくんに触れてあげろage

118 :愛蔵版名無しさん:02/10/27 03:44 ID:LSetvII+
眉毛濃すぎ

119 :チキン・ルーシー:02/10/27 10:14 ID:C/GXb2YH
あんた!!
死ぬ!!

120 :ジョージ:02/11/07 02:00 ID:p0kygiFz
ルーシー、こんなにスレが下がってるじゃないか!
このままではいけない!

121 :愛蔵版名無しさん:02/11/07 04:34 ID:???
ば、化け物!!

122 :愛蔵版名無しさん:02/11/20 17:51 ID:???
う、うつくしい!!!!

123 :愛蔵版名無しさん:02/11/25 23:37 ID:???
宇宙人によるレイプシーンだけど
漏れはかなり興奮して勃っちまったけど、みんなはどうよ?

124 :愛蔵版名無しさん:02/11/26 10:42 ID:???
もみじたんのレイプで抜きますた

125 :愛蔵版名無しさん:02/11/26 21:42 ID:???
っつうか、レイプシーン見て思ったことだけど
あれって児童ポルノ法案引っかかるんじゃないのか?

126 :愛蔵版名無しさん:02/12/04 01:29 ID:NFZ8OkjA
美少年☆嵐

127 :愛蔵版名無しさん:02/12/04 22:59 ID:???
翔のお母さんの言動は感動して見たもんだけど、
きよらのお母さんはウザイのはなぜ?

128 :愛蔵版名無しさん:02/12/06 12:30 ID:???
なにかと号泣するから

129 :愛蔵版名無しさん:02/12/21 23:21 ID:5aQnbewg
物凄い駄作であり、同時に物凄い電波漫画でもある(いい意味で)
3歳児のマンコ舐めるわ、宇宙人にレイプされるわ
チンポ生えるわ、ホワイトハウスがロケットだわ
芋虫が宇宙だわ、もう書ききれない(w

まあ

さらば人類!!お疲れ様!!ってことで


130 :愛蔵版名無しさん:02/12/22 15:28 ID:sPG76mgf
ホワイトハウスはロケットじゃない。
死ねよおめーは。

131 :愛蔵版名無しさん:02/12/23 00:19 ID:???
漏れは若い頃漫画描いてたんだけど(一応小学館で入選したこともあった)
ストーリー作りの勉強は、やっぱ次週の展開を予想するのが一番ですた
でも14歳だけは、ほんっとに!ことごとく!予想が外れたね
まあ、だからプロになれなかったんだとも言えるけど
そういう読み方をすると楳図かずおはマジ天才だということがよく分かるよ

132 :愛蔵版名無しさん:02/12/23 10:37 ID:+rJCmLHP
漫画読んでて気が狂いそうになったのはこの漫画だけだ
当時の担当は大丈夫だったのだろうか?



133 :愛蔵版名無しさん:03/01/04 16:37 ID:DpAoXMXl
死ぬまであげ

134 :チュムラ ◇( ゛3゛)∵;:・:03/01/06 21:38 ID:KYIvoNNM
おおおお まだ生きてたのかこのスレ。
久しぶりに最初から読むかな

135 :愛蔵版名無しさん:03/01/07 05:38 ID:AuDmgsM6
このころの絵はだいぶゴチャゴチャしてたね。一番うまかったのはいつごろだろ?
わたしは真吾かな?

136 :地球:03/01/14 00:21 ID:mBXO7eku
ぼくの脈をみてください

137 :愛蔵版名無しさん:03/01/14 02:06 ID:wtXyicgH
マクドナルドのチキンタツタが発売された時のCMで陣内孝則を追っかけていた
奴のシルエットがチキンジョージっぽいシルエットだったので、最近までチキンタツタ
が食えなかったよ・・・

138 :愛蔵版名無しさん:03/01/18 02:44 ID:Kvxjw7PX
きよらage

139 :山崎渉:03/01/23 14:50 ID:???
(^^)

140 :愛蔵版名無しさん:03/01/26 12:49 ID:BkMdl+R7
この漫画は漂流教室に次ぐ名作であると認めてクラサイ!

141 :愛蔵版名無しさん:03/01/27 14:43 ID:so/5aArM
宇宙人にレイープされてるときなんで死んだヤシと死ななかったヤシがいたんだ?

142 :私の名はチキン・ジョージ。:03/01/28 02:27 ID:???
インタビューによると、右手が痛くなってきて、
「14歳」の最後の方は立って絵を描いていたそうだ。
で、やむなく雑な絵で我慢し、構想を途中で放棄してまとめたそうです。

それ以来漫画を書くのを止め、音楽活動に専念しています。

吉祥寺で見かけたことありますが、やっぱり横縞の服でした。

143 :愛蔵版名無しさん:03/01/28 06:04 ID:???
この連載よっぽどつらかったんだろうなぁ

144 :山崎渉:03/01/28 18:15 ID:???
(^^)

145 :愛蔵版名無しさん:03/02/01 14:58 ID:ojTGF3ab
>>142
アシスタントはいなかったのだろうか?
つーか梅ズくらいのキャリアならば、絵は完全にスタッフに任せ、
自分は主人公の黒目を描いているだけと思ってたのだが・・・。

146 :愛蔵版名無しさん:03/02/01 14:58 ID:nJU//V0K
おもしろいか、と言われると正直悩むが
漏れは続きが気になって、翌朝早いのにも関わらず一気に読んだ。
そういう引き込む部分に関しては天才だと思う。

147 :私の名はチキン・ジョージ。:03/02/02 03:43 ID:???
>>145
いやー、「私は真吾」なんかのコンピュータのケーブルや
ドット絵なんかも全部自分で書いてたみたい。
http://www.kanazawa-bidai.ac.jp/personal/hangyo/hobby/ten/ten2.htm
(今サーバ落ちてるみたい)

148 :愛蔵版名無しさん:03/02/02 10:52 ID:y694QnGJ
>>145
連載の途中で独立されたとかなんとか誰か書いてたような。
楳図のような漫画家のアシが勤まる人ってのは代えが利かないと思うしなー。
ひとりで描いてそうなイメージあるし。

149 :愛蔵版名無しさん:03/02/02 12:22 ID:???
こないだ読み終わった。ケッコウおもしろかったよ。
テンションがすごいから、さくさく読めたし。
言葉使いが変なトコでワラタ。
「息子が生まれておめでとう!」とか「地球のみんなおつかれさま!」とか、
基本的に大統領がおかしい。
テッケンに萌え。
内容は色々思ったけど触れんでおこう・・・。

150 :愛蔵版名無しさん:03/02/08 11:59 ID:???
最も進化した種が滅ぶと、それ以外の種の一つが急激発達するってのはホントなのだろうか・・・。
進化の為の最大の障壁が無くなったので、進化しやすくなるってことなんだろうが、
いきなりゴキブリが言葉をしゃべり始めるのは・・・。
まあそういう所がこの漫画の魅力なんだが。

151 :愛蔵版名無しさん:03/02/08 23:33 ID:qK04uxA1
のばらage

152 :愛蔵版名無しさん:03/02/14 01:55 ID:8RVvau2A
ものage

153 :愛蔵版名無しさん:03/02/15 23:03 ID:jF2/vQlG
チ・・・チキン!!!age

154 :愛蔵版名無しさん:03/02/20 16:05 ID:aFf3wccs
結局人類の友達って最後に出てきた鳥人間って事でOKなんですか?

155 :愛蔵版名無しさん:03/02/20 19:08 ID:???
かずおには友達が必要だ!!(いるのか?)

156 :愛蔵版名無しさん:03/02/21 22:08 ID:5YHFhFQD
>>154
あの鳥人間の男はイモムシを助ける気はなかったような・・・
微妙な関係だな。



157 :愛蔵版名無しさん:03/02/25 01:13 ID:eZAaeM9x
結局悪いのは人間ではなく、車が走る舗装道路を作った鳥人間が諸悪の根源なわけだな。


158 :愛蔵版名無しさん:03/02/26 15:37 ID:???
>>157
と、いうわけは人間もそれ以上にどこかの世界の宇宙を壊しまくってるかもしれないわけだ。
その1つ1つには大きな世界があるにもかかわらず。

159 :愛蔵版名無しさん:03/02/28 22:49 ID:A16PMiWU
仏法説話にカタツムリの目の中には
我々の住むような世界が百あるというものがある。
あのイモムシのラストはこれが元ネタかな。

160 :愛蔵版名無しさん:03/03/01 09:53 ID:???
なんてこったい。
おちおちエスカルゴも食えねえな。

161 :愛蔵版名無しさん:03/03/06 23:22 ID:5SN/Y9IG
あの兄弟の博士はなぜあんな姿勢だったのだろう。

162 :逆なら発禁処分なし:03/03/07 15:44 ID:???
佝僂だからだろ

163 :愛蔵版名無しさん:03/03/09 22:03 ID:ylyOvUsW
地球が滅亡するまであげ

164 :愛蔵版名無しさん:03/03/10 06:12 ID:t5CUZuWD
「もの」がローズから作られたことを指摘すると死ぬという設定は後に生きない
その場限りの物だったなぁ。
全部読んだけど、見なかったことにしよう…

165 :愛蔵版名無しさん:03/03/10 10:26 ID:5xQ0UnPq
そこ笑ったなぁ・・・
指摘すると死ぬって都合良すぎ)w
そのあと大統領が確かめるために
わざわざ側近を指摘するのもワラタ

166 :愛蔵版名無しさん:03/03/12 20:06 ID:KH92jOFw
>>164
3,4ヶ月前に読んだばっかりだってのに
そのシーンが全く思い出せない。(;´Д`)
真っ先に思い出すのは宇宙人侵略シーンと美少年☆嵐。

167 :愛蔵版名無しさん:03/03/14 00:44 ID:mAbJJDak
チキンジョージは外宇宙の自分の世界に戻った訳だが、コイツは自分の世界ではどう言う位置付けなんだろうか?
案外普通のそこらのしがないおっさんレベルなんだろうか。

168 :愛蔵版名無しさん:03/03/16 19:06 ID:HM9QABby
地球が滅亡するまであげ

169 :愛蔵版名無しさん:03/03/18 01:21 ID:???
大統領の妻のスーザンが死ぬシーンが描かれてなくて良かった…
最後の方はドキドキして読んでたが

170 :愛蔵版名無しさん:03/03/18 09:43 ID:rn61EL7D
14歳で終わる!

171 :愛蔵版名無しさん:03/03/19 17:05 ID:???
>167
鳥人間の世界の住民は皆天才なのか?

172 :愛蔵版名無しさん:03/03/21 10:45 ID:XfzeiQlz
地球が滅亡するまであげ

173 :愛蔵版名無しさん:03/03/21 14:21 ID:???
>>169
同意。
えげつない描写ばかりの漫画だが、
最低限の良心があるので安心する。

174 :愛蔵版名無しさん:03/03/22 02:54 ID:k6+qQMhb
>>171
そーだと思う。
我々人間は結局芋虫の構成要素の一つに過ぎないのだから、
鳥人間と我々人間とは神と人間の間以上の差があってしかるべき。

そう考えれば、人間ごときに翻弄されてたチキンジョージは実は鳥人間の世界じゃかなりレベルの低いおっさんなんじゃないかと思うのだ。


175 :愛蔵版名無しさん:03/03/22 04:08 ID:???
それは

漂流教室の関谷並ということですか?

176 :愛蔵版名無しさん:03/03/22 04:19 ID:???
かなり昔だけど、ある大学で有名な駅の側にある語学学校で働いてた頃、
となりにあるパソコンスクールに楳図本人が通ってたんだよ。
エレベーターで二人きりになった時、倒れそうなほど興奮してしまった。

177 :愛蔵版名無しさん:03/03/23 03:00 ID:???
>176
気をつけろ!上に「もの」が乗っているぞ!!

しかし、のばら様の最期は台詞で説明するだけじゃなく
絵で見せる必要があったと思うのですが。あそこまで展開を
引っ張ったんだしね。代わりに挿入されたのが111ページにも
渡るゴキンチ話とは…

178 :愛蔵版名無しさん:03/03/23 06:33 ID:???
>177

ナイス!


179 :愛蔵版名無しさん:03/03/23 16:32 ID:ar89e5xK
鳥人間の世界では、鶏はどういう扱いなんだろうか?
ルーシーのその後が気になる。

180 :愛蔵版名無しさん:03/03/26 23:44 ID:W0WBnOBL
地球が滅亡するまであげ


181 :愛蔵版名無しさん:03/04/02 13:09 ID:kdGIAI72
地球が滅亡するまであげ

182 :愛蔵版名無しさん:03/04/07 10:55 ID:A0PwYqbh
地球が滅亡するまであげ

183 :愛蔵版名無しさん:03/04/07 11:05 ID:DerqNaYe
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/279026/pack/win95/game/table/pachinko/sikisai.lzh

184 :愛蔵版名無しさん:03/04/14 12:59 ID:MSgk+xn9
地球が滅亡するまであげ

185 :破天荒 ◆kkSEXmjQ66 :03/04/14 19:29 ID:goNrCEKT
>>178
鶏の扱いはサル程度かと。
でも、ルーシーは知能があるので鳥人間と同じように扱われていくのでは無いでしょうか。

186 :愛蔵版名無しさん:03/04/16 06:35 ID:???
戦争関連のニュースを観てる14歳読者の多くは
なんとな〜くデジャブを感じてると思うんだが
例の19歳アメリカ人女性捕虜救出劇が米政府の指示で
造られたシナリオって説が出てますね。
丁度誤爆やら何やら米側に不利な情報が出始めた頃に
タイミング良く、妙に都合が良すぎる美談で国内外の関心を集める…

脚本はダイハードの人でしょうか。

187 :愛蔵版名無しさん:03/04/18 10:00 ID:YJBXcm7J
湾岸戦争で有名な油まみれの海鳥の写真も、アメリカの広告会社がそこらへんに居た鳥に重油ぶっかけて撮影したっていうしなあ。




188 :愛蔵版名無しさん:03/04/18 22:02 ID:???
>>186
俺も真っ先にそれを思い出した。14歳かよっ・・って!!

しかし楳図先生ってやっぱり基地外・・・いや天才だね。
手塚作品には、はずれ・佳作が多いけど、楳図作品にはずれを観たこと無い
といっても過言でないと思う。特に漂流・真悟・14歳はバットで後頭部をぶん殴
られたような後味の悪い衝撃の展開を見せ付けられた人は多いと思います。
漫画の神が手塚先生なら、漫画の悪魔は間違いなく楳図先生かと思います。

長文スマソ

189 :愛蔵版名無しさん:03/04/18 22:55 ID:???
手塚みたいに乱作しない分だけ作品一つ当たりの質がかなり高くなってる感じだよね

190 :山崎渉:03/04/20 00:02 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

191 :愛蔵版名無しさん:03/04/21 01:51 ID:NpdZZ9e4
どうだろ。
昔の引っ張り出してきたら、楳図は相当ひどいのあるけど。

ただ、アイデアの奇抜さ、独創性、そしてその豊富さということなら、
楳図がNo.1間違いなし。これは議論の余地なし。

192 :188:03/04/22 22:24 ID:???
>>191
>昔の引っ張り出してきたら、楳図は相当ひどいのあるけど。

俺は所謂メジャーな作品しか読んでませんので多少大げさだったかも知れません。(反省)

>ただ、アイデアの奇抜さ、独創性、そしてその豊富さということなら、
>楳図がNo.1間違いなし。これは議論の余地なし。

同意。
ある程度漫画を読んでいれば大抵の漫画は展開がだいたい読めるんですが、
楳図先生は我々凡人の想像の領域を遥かに越えたものを見せ付けてくれます。
そのあたりが魅力(魔力?)だと思います。



193 :愛蔵版名無しさん:03/04/29 23:48 ID:wywBy7Bv
スレ違いで申し訳ないのですが、
真鈴に出会うにはどうしたらいいですか?
ちなみに今イギリスのキプロフ島から書き込みしています。

194 :愛蔵版名無しさん:03/05/03 04:40 ID:???
やはり一番の見所は、ものプロレスでしょう!
美少年あらしがいきなりチキンジョージになっちゃったり、
TVの前で観戦しているおじいさんが「やはりものプロレスはやめられんわい」と
喜んでいるのもサイコー!!

195 :愛蔵版名無しさん:03/05/03 19:50 ID:???
いや、漏れは宇宙人侵略だと思う。
ヤるだけヤって去っていったあの意味のなさも最高。
あのシーンには随分お世話になりました。

196 :愛蔵版名無しさん:03/05/04 06:14 ID:0kwJfGET
宇宙人が男を襲うシーンを読んだら、自分のチンコが痛くなって来たのは俺だけじゃないはず。

197 :愛蔵版名無しさん:03/05/04 06:28 ID:???
ていうかいちいち手塚と比べんなよボケ

198 :188:03/05/04 23:42 ID:???
確かに・・・。スマソ。

199 :愛蔵版名無しさん:03/05/05 05:00 ID:???
年季で言えば手塚とタメ張るかも。

それにしても雄宇宙人のちんこは、どう考えても女に挿入できるような形状では無いと思う。


200 :愛蔵版名無しさん:03/05/10 15:41 ID:9MxnB/gi
これって梅ズ最後の漫画だっけ?

201 :愛蔵版名無しさん:03/05/10 18:43 ID:YJo6bKAj
最後の長編

202 :愛蔵版名無しさん:03/05/13 11:56 ID:DyLMr3cU
連載当時から読んでた
宇宙人襲来あたりまではサイコーだったが
宇宙編で挫折

10年ぶりぐらいで昨日
最終巻読んだ。
ラストは予想に反して大感動。ゴキブリどもがでてきた時は俺も正直、作者壊れてしまったのか、と心配になったw
読んだ後はしばらくボーとしていた。

しかし、マエふりが長すぎというか、宇宙編はちょっとなかだるみという気がする。
漂流と同じパターンになってたし。絵もちょっと・・我慢できなくなっていた。
でも、すべてはラストの開放感のため、というのならちょっと納得。

倒錯したエロも、エグイい死に様もなんだったんだ?という感じ。
この辺がこの作者何考えてるのかわからんよな。ただ遊んでんのか?
編集からの指示か?

まあ、手塚のように表にでてくる漫画じゃない、と思ったよw

長文スマソ


203 :愛蔵版名無しさん:03/05/13 12:08 ID:xYRUYL+0
漂流教室は「いってきます!」って感じで終わったが、
14歳は「ただいま!」って感じで終わらせたかったらしい。

作者はこの漫画の終わり方にあまり納得していないらしいが、俺は成功していると思う。
つか、こんなラストまさに天才しか考えられねえよ・・・。

愛憎の感情も克己の心も義侠の魂も全て原子と電子の営みに過ぎないってのは宗教でよくあるが、
それを梅酢独特の宇宙観で見事に書き上げた稀有な作品だな。

バガボンドとか20世紀少年とか、単なる秀才じゃあ絶対描けないような境地がここにある。

204 :愛蔵版名無しさん:03/05/20 10:41 ID:???
age

205 :愛蔵版名無しさん:03/05/20 17:24 ID:???
楳図を悪魔のレベルで例えるとベルゼブブ級

206 :愛蔵版名無しさん:03/05/22 23:25 ID:vhsDsTgW
なぜ蝿の王?

207 :愛蔵版名無しさん:03/05/22 23:27 ID:???
連載してるときは人気なかったねえ

208 :愛蔵版名無しさん:03/05/23 12:24 ID:???
ベルゼブブは悪魔界の重鎮では?王子位だったっけ?
ゴールディングの「蝿の王」は「漂流教室」にリンクしてるね。

209 :愛蔵版名無しさん:03/05/26 01:08 ID:tlLhsXk9
ゴキンパ!!

210 :_:03/05/26 01:09 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/2ch.html

211 :山崎渉:03/05/28 10:14 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

212 :愛蔵版名無しさん:03/05/29 09:03 ID:GwK/sb9V
さらば人類!
おつかれさま!

213 :愛蔵版名無しさん:03/06/01 08:46 ID:???
ルーシーは結局ただのニワトリになっちゃったんだよね?

214 :愛蔵版名無しさん:03/06/01 11:19 ID:???
イアラの文庫版買ったんだけど、
昔読んだのと微妙に違ってるような気がしたのは
折れだけ? 未来人から「ロボットだ!」と言われるコマとか
あったような気がしたが・・・

215 :愛蔵版名無しさん:03/06/01 17:12 ID:eSA0I3du
>>213
そうだっけ?
良く覚えて無い・・・

216 :愛蔵版名無しさん:03/06/04 21:34 ID:tSQXasSi
一番の見所はチキン・ジョージに捕まったアメリアの青年が
クローンを作られていろいろな実験をさせられるとこかな。
ずっとうんこだけ食べて生きてるとどうなるかとか。

217 :愛蔵版名無しさん:03/06/07 15:25 ID:zMmjU4aS
パソコンが念動力出したりしてなあ。
いい気なもんだあ。

218 :愛蔵版名無しさん:03/06/07 18:55 ID:2KUaYpGq
このマンガ、ラストは好きなんだけど、宇宙船の中の話がやたら長いんだよなぁ。

219 :愛蔵版名無しさん:03/06/07 19:33 ID:???
漏れは逆に短かったと思う
宇宙船の中で漂流教室みたいなストーリーが展開され
30巻ぐらいまで続くものと思っていたんだが…


220 :愛蔵版名無しさん:03/06/07 19:46 ID:???
人間の祖先はチラノサウルス

221 :愛蔵版名無しさん:03/06/10 12:22 ID:IXF+PnJ+
とにかくこのスレは14年間は続けなければならない!

222 :愛蔵版名無しさん:03/06/11 08:21 ID:???
楳図大先生の頭の中身がよく分かる作品ですね。

223 :_:03/06/11 08:22 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

224 :愛蔵版名無しさん:03/06/11 23:59 ID:z+ub0t/G
>>222
先生の頭の中はよく分からないってことがよく分かるよね!

225 :愛蔵版名無しさん:03/06/15 00:58 ID:mVBBZi/w
楳図せんせって結婚してるの?

226 :愛蔵版名無しさん:03/06/15 03:00 ID:hwRvkdbx
>>225
んーん してない

一番記憶に残っているのは
チキンルーシーが「よろしく!」って島に漂着した少年に話す場面が高崎一郎
あとさ
チキンジョージって吉祥寺をもじったんだってね
知らなかったヨ

227 :愛蔵版名無しさん:03/06/15 03:51 ID:mRR0vsxr
「人類万歳!」
  ・・・ミッキー、男らしかったよ。でもね・・・





お前クローンだから人類じゃねーよ                              

228 :愛蔵版名無しさん:03/06/18 01:17 ID:6RM5y+nj
チキンジョージ博士はロケット建設のために膨大な金を要求したが、
博士くらいの頭脳ならば、低脳な人間どもが作り出した貨幣経済を経ずに、
もっと合理的なやり方で材料を集められたと思うのだがどうか。


229 :愛蔵版名無しさん:03/06/18 09:21 ID:Wwc7E5lZ
地球のみなさん!

230 :愛蔵版名無しさん:03/06/18 14:57 ID:M6LPwRdo
地下上野動物園が怖かった!
人間の顔した獣なんて未来の人間の倫理はどーなってんだ?(殺人プロレスにも
喜んでるし・・・)
作った動物みんな殺傷能力強えーし

あと宇宙船の子供たちのなかに黒人がいないのは狙ってそうしたのかな?

231 :愛蔵版名無しさん:03/06/21 08:33 ID:otdwta+S
>>230
搭乗時は一人くらい居たような気がするが・・・
ものに食われたのかな?

232 :愛蔵版名無しさん:03/06/21 22:47 ID:bsa6EkhC
>バガボンドとか20世紀少年とか、単なる秀才じゃあ絶対描けないような境地がここにある。


そんな小市民が嬉しがって読むような平平凡凡漫画と比較しないでくれる?
どっちも、いくらでも替わりはいるだろ。秀才ですらないし。


233 :愛蔵版名無しさん:03/06/21 22:59 ID:???
楳図が本物の天才であることは確かだが本物の変人でもあることも確かだ
その辺を理解していればバガボンドとか20世紀少年のような
普通正常漫画と比較したりはしないはずだ

234 :愛蔵版名無しさん:03/06/22 01:12 ID:???
梅酢の変人性を引き立たせるために、あえて20世紀少年とかみたいな「よいこ」漫画と比較させたんだろ。

もっと行間を読もうぜ。


235 :234:03/06/22 01:13 ID:???
とはいえ、伝わらなきゃ意味ねーな・・・。

236 :愛蔵版名無しさん:03/06/22 01:44 ID:???
20世紀少年とか、バーっと売られてバーっと消費されて、すぐ忘れられるカンジ!

237 :愛蔵版名無しさん:03/06/22 02:18 ID:???
>>236
そのバカっぽい文は勿論ネタですよね?

238 :愛蔵版名無しさん:03/06/22 10:32 ID:???
20世紀とかを叩く奴って、デビルマンとか寄生獣を信望してそうだな・・・。
どうせアングラを気取るなら、人間時計レベルまで達して欲しいものである。

239 :愛蔵版名無しさん:03/06/22 12:03 ID:???
アングラを気取る、ってどういう意味ですか?

240 :愛蔵版名無しさん:03/06/22 15:41 ID:???
人間時計知っているやつはどれくらいいるのか....,

ちなみに俺は一度読んだら酔っ払った。
漫画で酔ったのは初めてだ。

しかしまあ、スレタイと異なる漫画を出すのは構わんが、
それを比較として出すのは荒れる元なのでこれくらいにしとこうぜ。

241 :愛蔵版名無しさん:03/06/22 19:52 ID:???
宇宙船内ののばらをはじめとする、ものによる混乱の解決の鍵が
「お前はローズ氏からできた…」
と指摘することだとばかり思っていたよ。外されたなぁ(w

242 :愛蔵版名無しさん:03/06/22 21:35 ID:???
亀レスだが…

>編集部にもかなり煙たがれれててでも巨匠だから切れないし
>ってことでアシスタント勝手にとられたりしたらしい

わかってねーな、ほんとに…

俺が編集長だったら、ページ数・期間無制限で枠を作るけどな。
最近の漫画がつまんねーのは漫画家がヲタ化しただけじゃなくて編集者のレベルが
如実に下がってるから、って話もあるけど首肯できる話だな。

>この漫画、作者は10年くらいの長期連載を本気で考えてたらしい。
>恐らく最後のあのオチを10年かけてやろうとしたのだろうな。
>とすれば、最後のほうの駆け足な展開が非常に悔やまれる。

惜しい。かえすがえすも惜しい。
自分の漫画家人生の集大成にしようとしてたのかもしれない。
それだけのネタではあったような気もする。


243 :愛蔵版名無しさん:03/06/23 00:41 ID:8SPSxy95
ゴキンチのところを10年かけてやる予定だったら・・・。

244 :愛蔵版名無しさん:03/06/23 01:01 ID:???
のばらが老人化するとこはカットされてたよな?

245 :愛蔵版名無しさん:03/06/23 01:10 ID:???
サンデーコミックスの頃は単行本化に際してよく加筆してたのになあ
神の左手の頃に小学館から出たへび女も全面的に構成し直してたし
ガモラのエピローグとか妄想の花園の猫面の効果線大量加筆とか
直すときは結構直すんだけどね、この人

今回の文庫化は描き直しの絶好の機会なので期待してたんだが
もう本人がやる気無いんじゃしょうがないな

246 :愛蔵版名無しさん:03/06/23 01:55 ID:l0XZDLj/
連載中から肩が動かないらしいじゃないの。
座って書いてると角度が辛いから、立って書いていたとか。

たくさん描く漫画家で長生きした人いないよね。体壊すんだよね。
「私は真吾」のドット絵がとどめさしたな。

247 :愛蔵版名無しさん:03/06/23 01:56 ID:???
>>245
やる気が無いというより、ペンを握る手がものすげー痛くて描きたくても描けないとか。
私は真吾の中に、見開きでコンピューターの内部のケーブルが密集した絵やコンピューターから人間を見た時のドット絵があったが、
あれ、全て梅酢が描いたらしい。しかも最長でも二日くらいとか・・・。

もし手が治ってたら、最終話前の20話くらいからぜひ加筆して描きなおして欲しいなあ。


248 :247:03/06/23 01:57 ID:???
>>246
うお、もろかぶった。

249 :愛蔵版名無しさん:03/06/23 02:16 ID:???
>>246-247
2001年の猫面の加筆は凄いぞ
1984年の単行本化時には無かった効果線が何万本?も描き加えられている
なぜか182ページは加筆し損ねて原本のままなので他のページと見比べて欲しい
楳図本人が描き加えたと解説にも記されている

250 :愛蔵版名無しさん:03/06/23 02:48 ID:???
あと14歳完結後のインタビューで
次作は恐怖ものに戻りたい、とも語っていた
だから14歳で完全にぶっ壊れたとは思えないんだよなあ…
憶測だけど線が荒れたのは肩のせいだけじゃなく
老眼になり始めてたんじゃないかと
大ゴマよりも細かい線の方が崩れてるもの

251 :愛蔵版名無しさん:03/06/23 09:05 ID:???
そういえば楳図先生、眼鏡かけてらっしゃらないよね?

>>243
アメリカ君が地面にキスするところからの世界を書き込む予定だったらしい。

>>242
>俺が編集長だったら、ページ数・期間無制限で枠を作るけどな
にハゲド。名実ともにみずみずしい仕事に燃える巨匠に完全バックアップ体制で
気持ちよく仕事をしていただくのが出版社なり編集なりの最低限の仕事だろうが。
楳図さんに「手の描き方はこうです」などと「レクチャー(はぁ?」した
馬鹿編集は掃いて捨てるほど取替え要員はいるが、(つーか、こういう馬鹿は要らんが)
楳図かずおは世界にただ1人なんだぞ。
ったくS学館はこれだからやだ。


252 :愛蔵版名無しさん:03/06/23 19:18 ID:???
>楳図さんに「手の描き方はこうです」などと「レクチャー(はぁ?」した

げ、まじかよ。
あの手の歪み方や、それを盛り上がる効果線が梅酢のよさなのに・・・・。
14歳で緑病の赤ん坊を殺そうとする研究員がジレンマで手が震えるシーンがあったが、
あそこのしつこいくらいの震えの効果線の書き方に梅酢のセンスを感じたよ。

梅酢の線が歪んでると言うが、アレは明らかに計算で描いてるだろう。
「私は真吾」のドット絵の緻密さ・正確さは芸術といっても過言ではないし、
ペーペーだった小林まことに人物の描き方に付いて適切なアドバイス(「骨格から描かないで人物を書き分けてるとは言えないよ〜」等)
をしたのも他ならぬ梅酢だしな。

253 :愛蔵版名無しさん:03/06/25 00:14 ID:???
科学とフィクションのバランス感覚が漂流教室や洗礼なんかより
退行しているような気がする。右手左手頃から残酷描写が目的化
しているような印象の話しもあって「おやっ」と思ったものだけど。

俺はそれも含めて好きだけど、ファンじゃないと辛かったかもねぇ


254 :愛蔵版名無しさん:03/06/25 22:49 ID:???
連載中は何が何だかよく分からなかったよ
ウワーッ ギャッ ギャッとか言ってるうちに一週分終わっちゃう感じ
単行本でまとめて読んでやっとハマった
漂流教室や真吾に比べてナレーションが無いから分かり辛いんだと思う

255 :愛蔵版名無しさん:03/06/26 07:45 ID:???
「いつみても波瀾万丈」でウメズが出たとき、
そういってたよね<手のデッサンがどうこうと難癖付けられた。

256 :愛蔵版名無しさん:03/06/27 11:42 ID:???
>>252
>あの手の歪み方や、それを盛り上がる効果線が梅酢のよさなのに・・・・。
同意。昨日、楳図作品をまとめ読みして一層そうオモタ。

「手」だけで楳図さんって判るね。絵も美しいし、あの歪み・指の曲がり具合が
余人には真似できませぬ。

「14歳」初めて見た時は、(「おろち」が描線をピシッと結んであるイメージだったんで)
「描線、ほどけてる??」ってチト不安になったんだけども、あの世界観には
むしろこのほどけ具合がマッチしてる。この描線がプリミティブで良い。

257 :愛蔵版名無しさん:03/06/29 01:34 ID:xlOGzjW9
宇宙人はもうちょっと丁寧に地球人の股間を扱え

258 :愛蔵版名無しさん:03/07/03 10:11 ID:sas5NO8N
くそっ、どいつもこいつも漂流教室!漂流教室!漂流教室!漂流教室!
何故漂流教室を認めてこの14歳を認めねえんだ!


259 :愛蔵版名無しさん:03/07/04 01:30 ID:???
>くそっ、どいつもこいつも漂流教室!漂流教室!
>漂流教室!漂流教室!
>何故漂流教室を認めてこの14歳を認めねえんだーっ!

聞いたか、ルーシー!?

ハハハ! ハハハ!

260 :愛蔵版名無しさん:03/07/06 01:06 ID:ZPL3cjdk
チキンジョージ(鳥人間)は鳥と同じく、尿道と肛門が一体化しているはずなのに、
博士も鳥人間世界の住人もフツーのズボンを履いているのは変だな。

俺としては、ケツ部分にチャックがついているズボンの登場を期待していたのだが・・・


261 :愛蔵版名無しさん:03/07/06 01:50 ID:NmlXsIR6
なんか一週間前にツタヤ行って復刻版のコーナー見てたら

ウメズさんの作品がいろいろ置いてあって、なんか漫画ほしいなぁって思ってたところだったから
何も考えずに14歳を買いました。

で、読んでみたら、これがやばくて、今まで味わったことの無いインパクトを受けたんです。
もうそれからやみつきになって、次の日2巻買って、面白くなかったら集めるのやめようって思ってたんですが
一巻ごとの面白さが半端じゃなくて、ついに今日5巻まで買いました。

なんていうか、感想としては、こんなに凄い漫画は火の鳥以来いやそれ以上だなぁって感想を受けました。

しかもいろんなファンサイト見て梅酢さんのこと調べてみたら書いたが60歳のときじゃねーっすか。
これにはたまげたね。てっきり今40歳ぐらいの漫画家さんだと思ってたら70歳だし(藁
しかもやたら元気で嬉しい限り。60歳でこの発想力なんてもう17歳の俺はどうしたらいいんだ!って感じでへこむぐらいの新鮮さです。

あぁ、やばい、金がみるみる減っていく・・・このままだと全巻買っちまうよー。

262 :愛蔵版名無しさん:03/07/06 05:32 ID:???
楳図さんは1936年9月生まれだから現在66歳、「14歳」は1990年〜1995年
の連載なので53歳〜59歳の頃ですねー。

私も今週「14歳」全巻買いして一気に読んだよ!読後、もう何にも考えられない。
「わたしは真悟」の時もそうだったけど、「14歳」はもっと凄い!
とてつもない創造力・発想の跳躍力に無我夢中になりました。
もう全然、物語の先が読めない。そして物語の締め括りはとても美しいです。

今の所これが最近作にして集大成な感じなので、過去の楳図作品を再読しては
「14歳」とのつながりを探したりしています。


263 :261:03/07/06 07:40 ID:QoheZGzF
なんで14歳がもっと評価されないのか不思議でたまらない。

もしかして偉大すぎて業界の偉いサンたち(実は馬鹿ばっかり)には漫画の奥底が見えてないとか?
理解の範疇を超えてるから評価されないというか、下手にやったら自分のサイズがわかっちまうからな。

俺は確実に今世紀で最も偉大な漫画の一つだと言い切れるぞ。この世界観は半端じゃない。

梅酢さんはこの漫画以降、商業主義の漫画業界に嫌気がさして漫画描いてないらしいけど、そりゃそうだわな。
「テニスの王子様」とかとは月とすっぽんとかいうレベルを超えてるしな。
俺もああいう漫画は大嫌いだよ。キャラクターがいて世界がある。(しかもキャラクターが糞)

本来この世は世界があってキャラクターがいるのに逆さまにしてる。あほらしくて顎がはずれそうだよ。

あぁ、早く全巻読みてぇ!でもあと金が2000円しか残ってねぇ!(死

264 :261:03/07/06 07:47 ID:/NNBIb34
(まだまだ俺の暴走は続きます)

特に5巻で感動するシーンはチキンジョージが自分で自分の脳を潰してしまってそのあと
わけがわからないはずなのに、バーバラに抱かれて泣いてるシーン。

あれは、バーバラが来てくれたことへの嬉し涙か、自分が人間に敗北して涙してるのか、それとも動物達とともにいけないことに対する涙なのか。

たぶん全部の意味を込めて梅酢さんは書いてるんだと思うけど、あんかシーン小説家でもよっぽどじゃない限り書けないよ!
マジ梅酢さん偉大すぎる。やばい。信者になってしまった。

あと、ありきたりだけど、チベットの家族の話、あれもやばかった、兄貴をはじめとするそれぞれの自己犠牲。
軽く泣いてしまった。おまけにあの空の上の宇宙のシーン、無音の世界で繰り広げられる兄弟愛。
セリフも擬音もなしで、人を泣かせられるのは俺が知ってる限りでは梅酢さんだけです。

あと4巻でよっこがチキンジョージになぜ14歳までしか生きられないのかと問い詰めてチキンジョージが泣くシーン。
本当は人間なんか嫌いなのに、泣いてしまうチキンジョージ。俺も泣いた。

3巻はなんといっても、あのアメリカの馬鹿BOYのラスト。馬鹿なのに最後は人類万歳!っていって自分を犠牲にして人類を救う。
あれも泣いた。今まで漫画読んで泣いたことなんてなかったけどここ1週間で何度も泣かされてしまったよ。泣いたのなんか何年ぶりかわからんし。

本当、梅酢さんは自己犠牲を描くのが上手い。天下一品だよ。

265 :愛蔵版名無しさん:03/07/06 10:53 ID:???
今の若いもんも捨てたもんじゃないな、と思いますた

266 :愛蔵版名無しさん:03/07/06 12:11 ID:???
>なんで14歳がもっと評価されないのか不思議でたまらない。

14歳は漏れも好きだが、世間はそんなに寛容ではないだろw
正直、作者はただこの世のダブーを描くのを楽しんでるだけ、
という気もするし。

267 :愛蔵版名無しさん:03/07/06 12:45 ID:???
>>261
俺は14歳よりも、君の文章に感動した。

268 :愛蔵版名無しさん:03/07/06 19:29 ID:???
むしろ、楳図漫画の自己犠牲の多くが軽く無意味に終わるところが、
凡百な才能の作家が描く安易な自己犠牲をあざ笑っているようで快感。


269 :愛蔵版名無しさん:03/07/07 00:59 ID:???
宝島の楳図研究本にあったが、「因果応報の因果の輪がキチンと閉じない」
のもいい。
結局誰が悪かったのか?などという割り切れる世界から逸脱、人の心の闇という
混沌に読者を招き、巻き込んでゆくのが楳図流。

「わたしは真悟」「14歳」読むと、今後楳図さんが執筆活動するなら
書き溜めて一気に単行本を出すという貸し本屋形式に先祖返りした方がいいのかも
しれないと思った。

270 :愛蔵版名無しさん:03/07/07 12:01 ID:???
>>261
>なんで14歳がもっと評価されないのか不思議でたまらない。

あー、俺も初めて14歳読んだときにそれ思ったよ。
「何だよ!!この世にはこんなに面白い、凄い、素晴らしい漫画があるんじゃねぇか!!
みんな隠すなよ!!早く教えろよ!!」
みたいな感じで。とにかくあの発想力にはただただ驚いた。
なんかよくわかんないけど、初めて漫画を読んで敗北感を味わった。
俺には一生こんなの思いつかないなぁ、天才って本当にこの人のことを言うんだ、って感じで。
俺は別に漫画家とか目指してるわけではないけど本当になんかそう思った。
先の展開が読めない=最強 だとは思わないが、あれはずば抜けてる。

そっから楳図にはまりっ放し、簡単に入手できる本はほとんど揃えちゃったよ。

長文スマソ

271 :愛蔵版名無しさん:03/07/07 14:02 ID:mz17gQ+g
小学校の教室には、火の鳥とはだしのゲンと14歳とブッダは必須だな。どれも漫画の領域を超えてる文化作品。

272 :愛蔵版名無しさん:03/07/09 00:08 ID:sYfp2sS3
火の鳥とゲンは実際にあったけど、14歳はさすがにヤバイだろ・・・
いちおう18禁描写もあるし。

273 :愛蔵版名無しさん:03/07/09 00:08 ID:qP3Q5L8a
☆頑張ってまーす!!☆女の子が作ったサイトです☆
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274 :愛蔵版名無しさん:03/07/09 00:10 ID:???
「もの」のホモセックスと宇宙人の幼女強姦は18禁を超えている
普通の大人でも見たくないだろう

275 :愛蔵版名無しさん:03/07/10 01:46 ID:bgkYRcvy
すんごい話だったことは覚えているのだが・・・
ゴキンチ以降があまりにも強烈すぎて正直14歳の全体ストーリーはあまり覚えちょらん


276 :愛蔵版名無しさん:03/07/10 09:07 ID:???
酒鬼薔薇聖斗の愛読書だったと聞くが・・・

277 :愛蔵版名無しさん:03/07/10 14:52 ID:???
>276
そりゃデマだよ。


278 :愛蔵版名無しさん:03/07/10 22:41 ID:???
この漫画に出合って衝撃を受けたって人のレスが続いたが、
俺も初読みでは同じ感想を持った。チキンジョージの
「誰にも望まれずに生まれてきました!」って台詞の重みは、
格好ばかりの漫画が持て囃される現状にうんざりしてた
俺には恐ろしいまでにクるものがあったよ。

…とまあ、そんな誉め方をしといて何だが小学館文庫でいえば
5巻くらい、世界中の緑が枯れはじめるエピソードで
飽きがきてたのも正直なところ。

279 :愛蔵版名無しさん:03/07/11 00:54 ID:???
武蔵丸って兼松博士そっくりだな。
ついでに中村雅俊は漂流の関谷にケテーイ


280 :愛蔵版名無しさん:03/07/11 01:41 ID:ulcIv+Gm
アゴ


281 :愛蔵版名無しさん:03/07/11 05:51 ID:???
>>276
そりゃ、バラモンの家族とかだよ

282 :愛蔵版名無しさん:03/07/11 19:30 ID:HhRgw1oA
あの宇宙人どもひどすぎ。

博士を殺しやがった上に、地球のエネルギー吸い取って、地球を潰しちゃった。

283 :愛蔵版名無しさん:03/07/11 19:39 ID:???
メカニックデザインとローズ氏のファッションセンスにぶっとんだ。
宇宙船での3歳児のサバイバルは読んでいて辛いものがあったな。

284 :愛蔵版名無しさん:03/07/12 01:28 ID:AzwjAX3u
ローズはなあ・・・
背中が痒くなったらどうすんだろ。

285 :山崎 渉:03/07/12 08:19 ID:???
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286 :愛蔵版名無しさん:03/07/12 14:09 ID:???
数ある衝撃的な台詞の中でも最も印象的だったのは…

大統領の弟の「兄さん、子供が生まれておめでとう!」

恐ろしくぎこちない言い回しだ。
その辺りの不自然さを含め、怪物化する時の「実は兄さんを憎んでいた」
に繋がる伏線だったとすれば見事なのだが。


287 :愛蔵版名無しさん:03/07/12 17:34 ID:???
大統領も妻に「息子が生まれておめでとう!」
と言ってた気がする

288 :261:03/07/12 18:45 ID:3Krg+SR8
11巻まで買いました。(小学館の)
あと2巻でコンプだな。

なんか8巻辺りから、文字数が少なくなったのか、内容が薄いのか
で一冊20分程度で読めてしまい、非常に金がおしい感が後に残ります。

のばら編はうざいだけでいらない気がするのですが。。。

最後まで読んでないからなんともいえないのですが、
単発の人間の狂気(のばら)を描くよりも、
集団の統制の難しさ(子供たちが派閥に分かれて争うとか)を描いたほうが現実味があって面白いと思うのですが。

とりあえず、チキンジョージの知性がなくなってからは、ちょっとつまらんというのが本音です。

289 :愛蔵版名無しさん:03/07/12 19:24 ID:???
>288
その辺は確かにダレるね。そして13巻のゴキンチでブチ切れるのだw
っていうか、この作品は読み手がどこまで我慢できるかの勝負だと思う。

発端はインパクト充分なものの、それを大風呂敷と感じ始めたり
各章もその時々に思いついた強烈なプロットを説明するのに
精一杯で、重要な謎かけは答えをはぐらかす繰り返しと気付いたら
もう耐えられない。
心を椅子にして受け入れる気合がなければ幸せなラストを
体感できないのでは?

正直俺も、人気映画の続編が作られる度に駄作になってゆく流れを
一連に繋いでしまってるようなむず痒さをずっと感じてた。
でもゴキンチで椅子になる決心がついた。

290 :愛蔵版名無しさん:03/07/13 03:08 ID:???
フーン、随分テンション下がっちゃったのね、読み手として。


291 :愛蔵版名無しさん:03/07/13 19:09 ID:???
>290
う〜ん、でもこの漫画を読むに当たっては、どっちかといえば途中で
挫けるのが多いんじゃない?
これ程のピーキーな作品を一貫して素晴らしいと言い続けられる
ほうのが、楳図マニアの沽券にかけてって感じて寧ろうそ臭い。
読む人を選び、常に読者を篩いにかけ続けた漫画なんでしょう。

292 :愛蔵版名無しさん:03/07/14 01:28 ID:dIVbTrT9
ゴンキチ不人気だなぁ。俺は人類がいなくなった後、違う生物が人間の残した物を
聖なる物として扱ってるのって結構興味深いんだよね。

映画の「続・猿の惑星」でも地底人が人類の残した核ミサイルを神として崇めていて
ドキドキした。他の漫画でもこういった展開があったら教えて下さい。

293 :愛蔵版名無しさん:03/07/14 03:47 ID:???
マニアの沽券にかけて(←wすげー発想)、なんて知っちゃーいないけど
きっとマニア/非マニアじゃなく、感じる/感じないってだけの事じゃないかい?
私は「14歳」好きだなぁ。ガーッと作品の力に引っ張られて一気読みしたんだけど
素直に、読んで良かったと思ったし感激できたからきっと幸せなのでしょう。

ガイシュツ通り、のばらのパートは別の生かし方して欲しかったけど
ゴキンチ以降〜ラストが一番好きで、面白い。
虫の話はもっと続いて欲しかったなあ。
(>292漫画ではちょっと思いつかない。映画の「メン・インブラック2」に
ロッカーの中=一つの世界にしている生き物が出てくる。人類は死滅してないけど。
腕時計を掲げ、ビデオ屋の会員証の言葉を聖書として復唱している)。







294 :愛蔵版名無しさん:03/07/14 23:14 ID:Y8GuWqW7
>>292
コーラの瓶の「ブッシュマン」とか。嘘。

ゴキンチはメルヘンっぽい描写なのが!
確かにスジとしてはわるくないんだけどねー。

295 :愛蔵版名無しさん:03/07/15 01:02 ID:???
>292
随分昔に呼んだので記憶が曖昧だが、
>地底人が人類の残した核ミサイルを神として崇めていて ドキドキした

って部分は筒井康隆の「アフリカの爆弾」に似たものを感じられるかも。
山上たつひこが漫画化してたと思う。

296 :愛蔵版名無しさん:03/07/15 05:13 ID:???
メルヘンっぽい描写のゴキンチシークエンス萌え。
なんかこう、漫画の歴史を遡ったような(?)。
楳図漫画の集大成でもあるんでしょ、「14歳」って。
チキンの秘密基地の構造に「まほうのつぼ」も出てくるし、
ゴキンチの所はデビュー間もない頃の「森の兄弟」とかその辺りの
雰囲気なんだろうか?

297 :山崎 渉:03/07/15 08:49 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

298 :愛蔵版名無しさん:03/07/15 10:39 ID:???
14歳は連載当時、後ろの方が指定席だったからあまり人気無かったかも。
でも俺はそこそこ好きだったし、今度単行本読んでみたいな。
最後どういう終りかたしたか覚えてないし。

299 :愛蔵版名無しさん:03/07/15 16:05 ID:???
俺は集めるのが容易だったんで小学館文庫を選んでしまったけど、
カバーイラストのアヴァンギャルドな風情wを味わいたいなら
古本屋巡りしても通常のコミックスを集めるのをオススメするよ
(文庫のカバーイラストも悪くは無いんだけどね)。
章ごとの区切りも通常版のが読みやすいかな…とも思うし。


300 :愛蔵版名無しさん:03/07/15 16:27 ID:???
あの色使いは通常の神経じゃないな。
何でチキンジョージが緑なんだろう。

301 :愛蔵版名無しさん:03/07/15 21:21 ID:bsl9mPl4
サイケにも程があるあげ

302 :愛蔵版名無しさん:03/07/15 21:50 ID:dzfdPW4+
あのアメリカ大統領はいい香具師だと思ふ

303 :261:03/07/15 22:03 ID:xd9oTCrI
うっす。全部読みました。
つーかツタヤに610×13=7930円(税込み)も貢いでしまった(w

のばら編でだれ気味だったけど、ゴキンチは微かにいらないかなぁって思ったけど
最後はやばい。青虫だった。これはやばかった。しかも外の世界がチキンジョージの世界だった。

つまり、チキンジョージは里帰りしたってことなのかな。
結局、チキンジョージが宇宙船作ったわけだし宇宙を救ったのもチキンの女の子だし、人間はチキンのおかげで食いつないできたし、チキン万歳ですね(笑

最後の青虫ってのは良かった。青虫だから良かった。他の虫じゃなくて青虫。
たぶん、これから人類(子供たち)は優秀なやつばっかりだから、過去の人間の失敗を確実に学習して
チキンジョージ並の科学力もってるみたいだし、今度はゴキンチが言ってたみたいに地上に神として降りてきて、楽園を作るんだろうなぁ。

たぶん、あのレイプ魔エイリアン達とも一度破滅を味わった仲で仲良くできると思うし、青虫の中の宇宙は青虫(←14歳、そして未成熟)が蝶(美、そして成熟)に
なるように、素晴らしい世界になることも暗示していて感動した。

マジで、すがすがしかった。

「青虫=14歳」まで考えてこの漫画描いたとしたら、梅酢さんてマジやばいな。手塚治とタイ記録だと思う。
たぶん、人類が14歳までしか生きられないってところまでしか始めは考えてなかったと思うけど、実際のところどうなのか本人に聞いてみたいなぁ・・・

しかも人間があんだけ葛藤したり私利私欲におぼれて滅びる寸前まで殺し合いをしてたそんな世界が青虫。
なんかもの凄い強烈な皮肉が利いてて面白い。本当、俺この漫画読めてよかったよ。
偶然買い始めたんだけど、引っ越すとき残す漫画を一つだけ持っていくとしたらコレを持っていくね。

一つだけ不満があるとすれば、

続きが読みたい!!!(どっかで外伝みたいな形で連載してくれないかなぁ・・この後の世界を)
チキンジョージの後世も見たい。。。完全に作者とファンのオナニー漫画になるのはわかってるけど、だからこそ読みたい。

304 :愛蔵版名無しさん:03/07/16 05:21 ID:???
あっしなんて「あ!楳図さんの”14歳”、連載中に雑誌買って読まなくちゃ」
と思って初めて買ったら、それが最終回だったのよ。
この、めくるめく怒涛の、有無を言わさぬ美しい最終回をまず見ちゃって
それからこの物語を最初から読んだ。
たまんなく良かった。
「14歳」の瑕(きず)はただひとつ。↓
(つくづく連載を打ち切りに持っていった出版社の連中が大嫌いだ。うつけ者めら!)
↑つーことで、「文庫版全13巻完結」「通常版全20巻完結」という形の中で
のばらシークエンスが上手く機能してないのもやむをえないっす。
もっと続いていたら違う局面が見られたろうに、そこに行く前に話を畳まなければ
なんなかったんだし。
 
ってことで「続き」は宝島の楳図研究本のインタビュー記事から推察するしかないんだが、それも楽しい。

「真悟」の、佐渡編前のモニターの人達とのシークエンス(からラスト)
「漂流教室」の食い合いしてる未来生物たち。と、突然現れる、アレ。
「14歳」のゴキンチ・シークエンスその他。
楳図漫画は、「漫画ワクを大いにはみだしている」部分が本領って気がする。
その部分が全編に押し拡げられて沸騰しているのが「14歳」。
またそれらは唐突に出てきて「ええ?どういうこと??」となってる内に
ドンドン次へ進んだり話が閉じられてしまうけども、丹念に部分から全体を
包み込むように読んでいけば納得するんだ。決して唐突じゃない。


305 :愛蔵版名無しさん:03/07/16 19:40 ID:???
個人的に長さに関してはあの位で充分な気がする。
宇宙に出てからの冗長なシーンを削り、代わりに先生が描きたかった
部分を入れてという条件付きだけど。

306 :愛蔵版名無しさん:03/07/17 15:23 ID:???
10年予定が5年半だからね。
先生が描きたかった部分入れたらあの長さを当然超えるが。

307 :愛蔵版名無しさん:03/07/17 15:51 ID:???
本当に出版社ってのは「本物」がわかってないんだな。
よくそんなんで出版やってるよ。守銭奴め。

ジャンプみたいなのが売れて、これが売れないところに日本の民度の低さが現れてるな。

308 :愛蔵版名無しさん:03/07/17 20:33 ID:???
>307
>ジャンプみたいなのが売れて、これが売れないところに
日本の民度の低さが現れてるな。

それは言いすぎ。信心のあまり周りを敵視してどうするよ。

309 :愛蔵版名無しさん:03/07/18 00:08 ID:???
いや、よく5年半も続けさせたと思うよ…
毎週のようにYAWARA!とか東京大学物語が巻頭を飾ってた雑誌で。
連載10週目ぐらいから最終回まで各章の第一話を除いて
ずっと巻末指定席だったもんなあ。
たぶん白井元編集長の押しがあったと思うんだけど。

310 :愛蔵版名無しさん:03/07/18 21:58 ID:???
>>309
巻末指定席は人気がなかったから、というわけではないんじゃ?

311 :愛蔵版名無しさん:03/07/19 01:19 ID:???
白井編集長とは漂流教室からの仲だからな・・・
どんな仕事であれ一番大切なのは人間関係だから、そうした繋がりで連載は続いていったのだろう。


312 :愛蔵版名無しさん:03/07/19 12:56 ID:???
連載終了の一番の理由は体調不良なんじゃないの?
肩が駄目になったのって、「14歳」でしょ?

313 :愛蔵版名無しさん:03/07/19 22:09 ID:MMDFd6JI
ま、そーだな。
人気が無く打ち切りってのは無いと思う。
当時のスピリッツはホントにジミーな漫画ばかりで、
まあそれが当時のあの雑誌のカラーだったにせよ余りに地味すぎるので、
14歳のような漫画はあの雑誌のバランスを取るために貴重だった。
(逆にいえば14歳一本だけであの雑誌の微妙なバランスを保ってたと言えるのだが・・・)

314 :愛蔵版名無しさん:03/07/19 22:19 ID:???
>>313
無茶言うな。
あの頃は青年誌で一、二を争う雑誌だったぞ。

315 :愛蔵版名無しさん:03/07/19 22:24 ID:???
確か14歳がやってた10年くらい前は、青年詩発行部数1位がヤンジャンで、2位がスピリッツだったな。
当時は、えーと、東京ラブストーリーとか編集王とかHAPPYとかやってたか。
伝染るんですは・・・終わってたか。

スピリッツの全盛期っていつだろうねえ・・・
めぞんかヤワラあたり?



316 :愛蔵版名無しさん:03/07/19 22:40 ID:???
伝染るんですは14歳の連載時期と殆どカブってる
サルまん、くまのプー太郎、江戸むらさき特急、じみへん、
友子の場合、いとうせいこうの盗魂、相原賞等々
当時のスピリッツは現代ギャグ漫画の発祥地みたいなもん

317 :愛蔵版名無しさん:03/07/20 03:24 ID:???
>313
同じ作品ファンとして言いたかないけど、
君ちょっとのめり込み杉。闇雲な全肯定が真っ先にあって、そこから
理屈を広げてるから枝葉が滅茶苦茶になってる。

318 :愛蔵版名無しさん:03/07/26 00:27 ID:t4uJ462/
age

319 :愛蔵版名無しさん:03/07/26 02:04 ID:???
忍者の講習をしている先生が真っ先に宇宙人に金玉わし掴みされて無理やりセックスさせられてるところが痛ましかった。



320 :愛蔵版名無しさん:03/07/26 06:14 ID:???
新潮45のバックナンバー読んだ。もう描くつもりはなさそう。むべなるかな。

321 :愛蔵版名無しさん:03/07/26 15:29 ID:f08f9Mqe
>>320
「むべ」って「なるほど」っていう意味だぞ。

322 :愛蔵版名無しさん:03/07/27 03:30 ID:???
感想ならおかしくない。<むべなるかな

あれが本音なんだな、というインタビュー内容だったね。
それにしてもチキンジョージの台詞がマジ予言だったとは。


323 :愛蔵版名無しさん:03/07/27 13:35 ID:???
漂流教室を褒める人は真吾と14歳を必ず引き合いに出して貶めるから嫌いだ。
確かに漂流教室は傑作だし、完成度は高い。
普通に入り込めて、普通に楽しめて、普通にオチがついてて、普通に感動して、普通に「良い読み物した」と思える、、、
そういう作品は大切だが、何故か”楳図的”なものとして感じることは出来ない。

そもそも楳図はインタビューで言ってるように、”脱手塚”をモットーにして漫画家生活を開始した
(「だから自分は手塚に高い評価をしてもらえた」とも言っている)。
漂流教室及び真吾の前半はいわばまだ楳図より手塚に近いんだよ。
完成度も高く、整合性もある、娯楽性が高い、、、これってつまり手塚的なんだよな。

だから俺は真吾後半〜14歳にかけての楳図こそが真の楳図であると評価する。
確かに真吾後半からはむちゃくちゃで整合性放棄で只の電波漫画に見える。
しかしそこには楳図かずおのとんでもないイマジネーションが働いていて、
14歳においてそれは爆発した。
とうとう楳図はその凄まじい妄想力(想像力じゃなくて)で一つの”宇宙”を作ってしまった、リアリティーも整合性も完成度も全て放棄して、、、。

楳図かずおの作家性をも考慮して評価するのならば、真吾後半と14歳こそが高く評価されるべきなのだ。
BS漫画夜話のあの岡田とかいうデブは漫画を理論的に読み解くことしか出来ない奴だから(楳図の天才的妄想力を理解できない奴だから)、
真吾の後半を「つまらん」と切捨てやがった。全く馬鹿な奴だ。

今のところ14歳は普通の感性を持った大人には只の超電波ギャグ漫画としかとらえられていない。
果たして時代が14歳に追いつくのは何十年後のことになるであろうか、、。

324 :愛蔵版名無しさん:03/07/27 14:45 ID:1mFsNVV0
ヌーメラウーメラとかゴキンチとか、梅酢は物語の最後になるほど面白さが加速度的に増すな。


325 :愛蔵版名無しさん:03/07/27 16:10 ID:LvqDolq1
ぶっちゃけていうとゴキンチは面白くない。

326 :愛蔵版名無しさん:03/07/27 19:28 ID:???
>だから俺は真吾後半〜14歳にかけての楳図こそが真の楳図である
これハゲド。
イマジネーション(妄想力)の爆発=ビックバンみたいなものと捉えると
宇宙の誕生、に簡単に説明や整合性を求められないという気はする。
ドキドキしながら読んで、判らない所はこちらの妄想力を持ち込んで...
「真悟」「漂流教室」と「14歳」はどんな風に繋がるんだろう?とか
「14歳」のあの美しい最終回、アメリカくんが地面の血にキスした後の
遺伝子の旅はどんなものなんだろう?(”友達””好きな人”がキーワードかなって
思う)とか、考える余地を与えてもらったとも思う。


描線がこの頃から変わっていったね。前に出た「こわい本」シリーズの表紙絵とか
「神の左手悪魔の右手」「14歳」の絵が好き。
(正直、「14歳」の描線は全体的〜特に後半〜壊れてるとは思うけど、
作家として壊れてるわけではなく、文字通り全力を使い果たして描いた線なので
感動する。それであの最終回を紡ぎ出しているのだから。
壊れてゆく真悟が壊れながらも奇跡を起こしていった、あの感じに似ていると思う)。

327 :愛蔵版名無しさん:03/07/28 20:39 ID:???
失礼ながら、単にお年を召しただけだと思ってましたが…<真悟後半以降
違うのですかね‥

328 :愛蔵版名無しさん:03/07/28 20:59 ID:???
妄想電波基地害じゃない楳図なんて楳図じゃない

329 :愛蔵版名無しさん:03/07/28 23:15 ID:???
14歳はともかく、真悟後半の不評はイマイチ理解しかねる。
あの漫画は綾辻タンみたいな読み方が必然的なものであり、
それを踏まえて読むのならば、後半こそが感動の雨嵐だと思うのだが。

というか真悟を綾辻タンぐらいしかああいう読み方をしてないんだよね。
呉智英とかいったい何なんだろう。
綾辻タンみたいな読み方がどう考えても普通だろ、一般的だろ?

何でわたしは真悟を綾辻タンみたいに読む人は少ないんだろう?

330 :綾辻行人:03/07/29 00:12 ID:???
わたしは真悟の後半で泣けない人とはお友達になりたくないです

331 :愛蔵版名無しさん:03/07/29 00:23 ID:xXzBM9FW
直木賞受賞おめでとうございます!

332 :愛蔵版名無しさん:03/07/29 01:53 ID:???
>>330
僕は個人的には館ものより殺人鬼がダイスキです。

333 :愛蔵版名無しさん:03/07/29 05:12 ID:???
>>329
禿同

佐渡島の辺りはまぁ、わけわかんないってて言われても仕方ないと思うけども
それ以外はもう、表現しようが無いんだが… あえて言うなら、最高。

334 :愛蔵版名無しさん:03/07/29 17:55 ID:TW5LMH8T
333で止まってたのに何か感動(333ノテッペンカラトビウツレ)

ちょうど去年の今ごろ14歳にハマり、夢中であつめてたな〜。
てか去年、楳図作品のためにいくら使遣ったんだろ・・・「漂流教室」 から始まり
「洗礼」「わたしは真悟」 「14歳」 「イアラ」「まことちゃん」 「おろち」
「こわい本シリーズ」「へび少女」「赤んぼう少女」「恐怖」「ロマンスの薬」(二巻のみ)
「妄想の花園」「アゲイン」「神の左手悪魔の右手」「綾辻行人が選ぶ!楳図かずお怪奇幻想館」
17歳の現役高校生が新品で全て集めるにはかなりの出費だった・・・。でもそれだけの価値は十分に
ある作品ばかりだったから問題なし!てか友達とかに貸して読ませるけどみんなハマってくれるから
嬉しい!今の十代にも十分受ける漫画家だと思う。だから新作を読めないのは非常に残念でならない。
あと「猫目小僧」も文庫で復刊したら絶対売れるとおもうんだけどな〜。読んだことない世代としては
是が非でもそうして欲しい。


335 :愛蔵版名無しさん:03/07/29 21:16 ID:???
>>327
それもあると思うよ。でもその後の精力的な仕事ぶりや作品から受けた印象で
>>326に書いたように結論づけた。パワーのある絵ですね。




336 :愛蔵版名無しさん:03/07/29 21:30 ID:???
連続ゴメ。
>>329、それは何の本で読めるのでしょうか?

337 :愛蔵版名無しさん:03/07/29 21:59 ID:???
綾辻がわたしは真悟について述べてるのは別冊宝島の楳図かずお特集と二階堂との対談本。

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4796628304/qid%3D1059483495/249-0147375-2365903
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/484010042X/qid=1059483524/sr=1-3/ref=sr_1_0_3/249-0147375-2365903

338 :愛蔵版名無しさん:03/07/29 23:08 ID:???
最近買った漫画

The World Is Mine
殺し屋1
ムジナ
14歳

どれも小学館。
そして変態・ジェノサイド系。
人として駄目になってく自分を感じる。

339 :愛蔵版名無しさん:03/07/30 01:31 ID:???
>337
下の「大事なことはすべてコミックから教わった」は未読だったので
助かりました。

340 :愛蔵版名無しさん:03/07/30 18:18 ID:???
俺は綾辻さんと友達になれそうだ。

341 :261:03/07/31 00:26 ID:???
>>333
俺の場合、14歳全巻買って財力を使い果たしたのに、そこまで買えるとは・・・やるな、あんた。

いつか全部貸してくれよ(w

342 :愛蔵版名無しさん:03/08/02 00:08 ID:iNeioTD7
人間の祖先はティラノザウルスだった!

例え漫画とは言え、この論説が許されるのは梅酢だけだな・・・。


343 :山崎 渉:03/08/02 00:22 ID:???
(^^)

344 :愛蔵版名無しさん:03/08/02 00:28 ID:???
失礼だがチキンジョージ博士・・・・

これはあなたがケンブジリッジ大学で学位をお取りになった、時間空間における生物の棲み分け、
進化論における突然変異の法則を解いたものですが、あまりにも難しくて困っている。

もう一度あなたの口からじかに説明をしていただきたい。

345 :チキンジョージ博士:03/08/02 00:29 ID:???


         忘れました。

346 :愛蔵版名無しさん:03/08/02 14:07 ID:???
>>342
荒木辺りも許されそう

347 :愛蔵版名無しさん:03/08/04 02:09 ID:???
荒木の暴走ぶりも好きだな

348 :愛蔵版名無しさん:03/08/04 11:27 ID:???
原作:楳図かずお
作画:荒木飛呂彦

…最強の変態漫画の完成だ。

349 :愛蔵版名無しさん:03/08/05 00:51 ID:???
確かに最強だな、それ。出版社が違うから実現は無理かな・・

350 :愛蔵版名無しさん:03/08/05 05:54 ID:???
楳図さんはS学館、荒木さんのS英社はS学館の子会社だから
やろうと思えば実現できる。
そんな企画を通せる漢がいれば、の話だが....

激しく読みてえ!

351 :愛蔵版名無しさん:03/08/07 20:24 ID:???
集英社って子会社だったのか…初耳。

352 :愛蔵版名無しさん:03/08/08 10:26 ID:ieC+FNOg
小学館から漫画誌などの遊興的な分野について特化させる為、分社したらしい。
今はどちらも総合出版社だが・・・

353 :愛蔵版名無しさん:03/08/08 12:34 ID:???
今の雑誌の出来としてはサンデー>>ジャンプだけどな。

354 :愛蔵版名無しさん:03/08/09 23:27 ID:???
荒木とかも鬼才とよく言われるけど
変な奴描いたとしても理性的なやつが考える変態って感じで鼻につく。
殺し屋1もなんか誰でも納得できるわかりやすい変態というか。

楳図の描く変態は本能的で素でさらっと描かれた感じがして
鼻につかないから好感度高い。

355 :チキンジョージ博士:03/08/10 01:58 ID:???
宇宙人に喜んでレイプされた兼松兄弟(弟)のことかね?

356 :愛蔵版名無しさん:03/08/10 16:59 ID:???
>>354
そうか?
屋敷幽霊とか、時が加速→宇宙が一巡とか、
理性的なやつが考え付きそうな事じゃないと思うが。
イチについては同意。

357 :愛蔵版名無しさん:03/08/10 18:40 ID:w1YpqJ3U
自分たちの世界が芋虫の中ってのは、仏教とかでよくある話だしな。
ただその考え方の料理の仕方が、梅酢は上手い。

358 :チキンジョージ博士:03/08/14 19:39 ID:l022YHcv
このままではスレが死んでしまう!age

359 :愛蔵版名無しさん:03/08/15 00:05 ID:oBRAS2bp
人間は恐竜が進化したものです。しかも、最も凶暴なチラノサウルスが。
だから、人間は凶暴なのです。

360 :愛蔵版名無しさん:03/08/15 02:52 ID:???
>>359
むう(w

361 :山崎 渉:03/08/15 10:38 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

362 :愛蔵版名無しさん:03/08/16 00:23 ID:B8LSN34S
せめて14年間はこのスレを続けなければ梅酢先生に申し訳が立たない

363 :愛蔵版名無しさん:03/08/16 18:50 ID:???
梅酢って言うな。梅さんと被る。

364 :愛蔵版名無しさん:03/08/16 21:32 ID:???
梅さんって誰?

365 :愛蔵版名無しさん:03/08/18 20:50 ID:???
>>364
SWORDBREAKER1〜2巻を100回読んで反省したまえ。

366 :愛蔵版名無しさん:03/08/19 01:25 ID:???
>>365
酒店童子の人か・・・


367 :愛蔵版名無しさん:03/08/23 20:40 ID:iWZ4pWnu
動物園が趣味悪かった

368 :愛蔵版名無しさん:03/08/24 07:31 ID:???
漏れは子供の頭が握られて目ン玉飛び出すとこ

369 :愛蔵版名無しさん:03/08/28 23:49 ID:3ATg4nMd
副大統領の娘に密かに萌えたのは俺だけじゃないはず。

370 :愛蔵版名無しさん:03/08/29 02:28 ID:???
楳図さんの描く女の子キャラって可愛いよね。

371 :愛蔵版名無しさん:03/08/29 03:49 ID:???
14歳に出て来る女の子はいまいちだな〜
きよらを産む女の子、のばらちゃん達、エリザベスぐらいのもんだろ?
まりんを超える萌えキャラはいないね。

372 :愛蔵版名無しさん:03/08/29 17:45 ID:???
>>371
まりんを超えるのはかなりムズイ。

373 :愛蔵版名無しさん:03/08/29 21:59 ID:???
なぜジョージは種族の違うバーバラを見て心奪われたのだろう?

374 :愛蔵版名無しさん:03/08/31 20:47 ID:BIx4EVBg
誰でも愛することが出来る訓練受けてたから、どんな種族でもホレさせるのくらい
朝飯前だったとか。

375 :愛蔵版名無しさん:03/09/01 00:33 ID:nnYUH61d
パツキンは美のスタンダードです!

376 :愛蔵版名無しさん:03/09/01 13:22 ID:???
俺の中で楳図作品の最強も萌えキャラはおろち
次点にさくら

377 :愛蔵版名無しさん:03/09/01 13:24 ID:???
最強の、ね

378 :愛蔵版名無しさん:03/09/06 13:26 ID:???
俺は
1位 おろち 2位 まりん 3位 泉姉ちゃんだな
でも、これじゃ14歳の話題にならないか…

379 :愛蔵版名無しさん:03/09/08 00:06 ID:???
ホホホ!!

380 :愛蔵版名無しさん:03/09/08 00:07 ID:???
氏んじゃった〜

381 :愛蔵版名無しさん:03/09/08 00:07 ID:???
2階からころんで落ちて氏んじゃった〜

382 :愛蔵版名無しさん:03/09/09 02:46 ID:RcQvEKg7
普通の人間は公衆トイレの便座と差し向かいに立って小便するわけだけど、
チキンジョージ博士の場合肛門と尿道が一体化してるから、便座を後ろに据えて立ち小便するわけだろ?

公衆便所でチキンジョージ博士が小便してるシーンに出くわしたら、ちょっとやだ。



383 :愛蔵版名無しさん:03/09/17 08:48 ID:g8MN9FA4
グランドマスターあげ

384 :愛蔵版名無しさん:03/09/17 23:13 ID:???
のばらが1匹ほしいです

385 :愛蔵版名無しさん:03/09/18 01:48 ID:UlI74DtE
いらーん

386 :愛蔵版名無しさん:03/09/18 02:36 ID:???
時間が経つとちんこが生えてくるけどいいのか?

387 :愛蔵版名無しさん:03/09/18 05:15 ID:???
しかも幼児とは思えん立派なのが生えてたな

388 :愛蔵版名無しさん:03/09/18 22:18 ID:???
キツい性格の美少女、ロリファッション、世界制服をもくろむ、
実は悪の親玉、数名のクローン(?)個体がいる、
異星人による陵辱シーンあり、そしてふたなり。

萌え要素満載ですよ!ww
なのにちっとも萌えないよママン…

389 :愛蔵版名無しさん:03/09/19 01:11 ID:???
元があの紅白歌合戦時の小林幸子の88乗ケバイおばさんだからなあ・・・。

390 :愛蔵版名無しさん:03/09/19 01:12 ID:???
・・・と書いて気づいたが、グランドマスターって男?女?

391 :愛蔵版名無しさん:03/09/19 01:34 ID:???
男でしょ。

392 :愛蔵版名無しさん:03/09/19 02:49 ID:???
クローンののばらってふたなりだっけ
じゃあ元になったグランドマスター(ローズ氏)もふたなりだったってこと?

393 :愛蔵版名無しさん:03/09/19 02:55 ID:tclS8IOa
そういやヨッコたんのそばにいたミチとかいう女の子は途中で消えたけど
どこ行ったんだろ

394 :愛蔵版名無しさん:03/09/19 03:09 ID:???
>>392
のばらはグランドマスターの脳を移植されてるだけ。
体の由来は描写がないと思ったけど、多分「もの」を使ってるか、
グランドマスターの血縁者のクローンなんじゃねえの。

まあ脳移植されただけでティムコが生えるのは永遠の謎ですが。

395 :愛蔵版名無しさん:03/09/19 03:20 ID:fXh+SdrA

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396 :愛蔵版名無しさん:03/09/20 01:18 ID:???
緑色がうつるっていうじゃないの

397 :愛蔵版名無しさん:03/09/20 07:50 ID:???
カロラス「テレビはお茶の間に行きませんと……………」

大統領「くそっ!!

    なんということだっ!!」









   「お茶の間にいそがなくては!!」
                  

    ̄|_|○ ズコーーーーーー! 

398 :愛蔵版名無しさん:03/09/20 08:06 ID:???
14歳はコレ狙ってやってるだろ?と思える珍ゼリフが多い気がする。

399 :愛蔵版名無しさん:03/09/20 12:45 ID:???
昨日ブクオフで14歳立ち読みしていたら、女の店員さんがやたらと本の整理に・・・・・・
ウゼーなーとか思ってたら、おもむろに足元の引出しを開け本を取り出す。
その拍子に、「パイチラ」見れました!! はいハッキリと!! 
中腰でかがんでる間ずっと!!

その後も他の店員が代わる代わるやってきて・・・・・・…
チキン・ジョージ博士ありがとう!!
もうずっと立ち読み。最終巻まで立ち読み。否、勃ち読みですた。

女性の方ごめんさい・・・・・・

400 :愛蔵版名無しさん:03/09/20 13:12 ID:???
よしよし、私はチキン・ジョージだ。

401 :愛蔵版名無しさん:03/09/20 20:54 ID:???
ヒィ!
ち!乳を!
見られてしまった!!

402 :愛蔵版名無しさん:03/09/20 21:46 ID:???
それでは恐れながら世界の経済を自在に操っておられるといわれる
最高位におたずねします。

なぜ肩で稲を栽培しておられるのですか? ライト・オン!

403 :愛蔵版名無しさん:03/09/20 22:42 ID:???
グランドマスターの登場の仕方には毎回驚かされます。

404 :愛蔵版名無しさん:03/09/20 22:46 ID:???
>>393
掃除機で頭を打たれて死んだと思われ

405 :愛蔵版名無しさん:03/09/21 12:43 ID:???
グランドマスターって、トイレ行くときどーすんだろう・・・。


406 :愛蔵版名無しさん:03/09/22 23:15 ID:???
きみは心の素直なにわとりだった。

407 :愛蔵版名無しさん:03/09/22 23:26 ID:3JNW0v0i
「おろち」復刊まであと半分!!投票よろしく!!
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=8212

「猫目小僧」もよろしく!!
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=8804

408 :愛蔵版名無しさん:03/09/25 08:58 ID:B8sVzTs9
このスレは実体化しておきます。

409 :愛蔵版名無しさん:03/09/27 19:53 ID:???

  忘れ
  ました。



410 :愛蔵版名無しさん:03/09/27 21:37 ID:???
昔、日本で”口さけ女”や”なんちゃっておじさん”がはやったように、
子どものあいだで爆発的にはやっているのです。

411 :愛蔵版名無しさん:03/10/01 13:22 ID:???
なんちゃっておじさんをはやらせたのはウメズさん自身では?

412 :愛蔵版名無しさん:03/10/06 01:37 ID:JHZsBiKe
右脳と左脳を切り離しあげ

413 :のばら:03/10/13 17:54 ID:YFxdz2CH
Hosyu

414 :愛蔵版名無しさん:03/10/20 20:30 ID:w1sfyfmJ
おいおい、みんな
カトリーヌを忘れてないかい?

415 :愛蔵版名無しさん:03/10/20 20:48 ID:???
一巻で主人公だった博士の名前すっかり忘れた

416 :愛蔵版名無しさん:03/10/21 00:52 ID:fTekgV33
関根だっけ?

417 :愛蔵版名無しさん:03/10/21 01:35 ID:???
繁野だろう

418 :愛蔵版名無しさん:03/10/27 02:29 ID:VGTzRcA8
梅酢ファンはこの漫画は無かったことにしたいのか?

419 :愛蔵版名無しさん:03/10/27 21:17 ID:???
>>418
はぁ?なんでだよ。傑作と呼べる作品だろ、これは。

420 :愛蔵版名無しさん:03/10/28 05:22 ID:???
間違いなく傑作だが、楳図初心者には読ませたくないとも思える怪作。

421 :愛蔵版名無しさん:03/10/28 08:16 ID:???
あのレイプ宇宙人とかさ、イメージは狂的だけどストーリーの脈絡はあってる。
ほかの部分もそう。妄想パワー炸裂のわりに話としてはまとまっていて、理解しやすいと思う。
「わたしは真悟」の方がはるかに難解。日本人の意識とか佐渡島の殺戮とか手からレーザーとか
顔面機械とかどうやってもわけわからん部分が多い。大好きな作品なんだけど。

422 :418:03/10/28 11:20 ID:???
>>419
いや、俺もこの漫画は梅酢しか描けない超傑作だと思うのだが、梅酢総合スレとか見てても、
この漫画のことは殆ど、というか全然語られてないのだよ・・・。

423 :愛蔵版名無しさん:03/10/30 15:56 ID:???
>>422
この作品大好きだよ。が、語りにくいんだよね〜。
ここにも書いてるけどなかなかレスがつかなくって・・・。
あきらめずにボチボチ書いていくけども、みんなも書いて〜。

「真悟」も「14歳」も、必死で一気読みした。作品に莫大なパワーがあるので
こちらも負けずに燃料補給のためにサンドイッチ食べながら。
で、ページを繰る手ももどかしくむさぼり読んで読んで・・・しばらく頭の中が
真空になったような感じ。
壮大な世界をガーーーンと見せられて、現実に戻るまで時間がかかったよ。

確かに理屈がつかない部分が多いんだが、なんとはなしに楳図さんの言わんとしてる事は
伝わってくる。
ここまで書いてて思ったのは、トランス状態で納得している感覚を現世の言葉で
言い表すのが結構難しい・・・と言う事。でも、この作品で感じた事を伝えたい!
と強く感じるんだよね。

424 :愛蔵版名無しさん:03/11/02 20:03 ID:???
この作品はところどころで話の舞台が変わるからな。
うまくどんな話かまとめるのは難しいと思う。ストーリーだけが魅力じゃないし。
主人公も変わる。まぁアメリカなんだろうが。

どうでもいいけど、とてもじゃないが14歳読みながら飯は食えない。

425 :愛蔵版名無しさん:03/11/04 13:53 ID:???
俺は「わたしは真悟」後半が正直好きじゃなくて、
同じ系統のマンガとして語られる「14歳」は長い間放置していました。
でも先日、マンガ喫茶に行った時に何となく読んでみたら・・・すげえ!
鼻血でるんじゃないか?と思ったくらい興奮して一気に読んだ。というか読まされた。
後で冷静になって考えると、何がどう凄かったのかよくわからないところも凄い。

このマンガって、一部分を取り出して”ここの○○が××なところが素晴らしい”みたいな
語り方がしにくい上に、感動の理由を相手に説明をしようとしても、どうも言語化しにくい。
結果、友人に薦める時とか”とにかく凄いから!!”としか言い様がない。
粗探しなら幾らでも出来るけど、そういう所を楽しむマンガでもないしなあ。
まあとにかく面白かったです。楳図先生おつかれさま。

このスレを14年間持たせるの、大変そうですが頑張ってくださいね。
ageますよ。

426 :愛蔵版名無しさん:03/11/08 21:38 ID:???
このマンガ読んだ時の興奮が未だに忘れられません。
楳図作品以外で、似たような興奮を与えてくれるのってありますか?

427 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 08:18 ID:???
そうだなあ・・作家が違うから似たような興奮を与えてくれるかどうか判らんが
しりあがり寿が凄いね。
「真夜中の弥次さん喜多さん」「弥次喜多in Deep」は凄い引き込まれるよ。
別世界に連れていかれる感じ&読後、頭が真空状態になるという点で匹敵するかも。
この人の短編もいいのいっぱいある。(但し、モラトリアム大学生が主役の話とかは
つまらんし、正直訳わからんやっつけ仕事っぽい短編もあるけど。総じていい仕事は
してます)。
「他所へ・・・」という短編には泣かされた。愛についてこれだけのものを
描ける作家はそうはいまい。


428 :愛蔵版名無しさん:03/11/11 00:38 ID:???
しりあがり寿ですか。そのマンガ、昔友達が絶賛してたような…。
近いうちに読んでみます。ありがとうございました。

しりあがり寿って殆ど読んだ事ないんですが、彼が何年か前に
クイックジャパンで連載してた、終末もの(?)は凄かった。
ああいうのを描けるマンガ家ってなかなか居ないですよね。

429 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 00:56 ID:91DrypxL
カコー
カコー
カコッカコッカコッ



430 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 06:37 ID:???
>>113
かなり遅レスだけど、自分もそのシーンが好きです
とても楳図先生らしいシーンだと思う

「もちろん分かっているとも、頭では!!」「だが心が……」

431 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 17:10 ID:k1VG0K8p
さらば人類おつかれさまあげ

432 :426:03/12/03 09:38 ID:???
>>427
今更ですが、たった今「真夜中の弥次さん喜多さん」
読み終わりました。

ええと、……うーん。どう言ったらいいんだろ。上手く表現できない。。
とりあえず今、物凄く感動してるんですけど。
涙腺決壊してるんですけどね。
「14歳」に似てるとは余り思いませんでしたが、「14歳」級の衝撃でした。
>>427さんには深く感謝。ありがとうございました。

433 :427:03/12/04 18:41 ID:???
あ、読んでくれたのね。何か嬉しい。「in Deep」は9巻まで出てるけど
なかなか見つかりにくいし、内容はもっとシュールでブッ飛んでます。
見かけた時に読めればイイ、くらいで大丈夫かも。

このスレ人がいないのでもうちょっとスレ違いだけど続けると、
「真夜中〜」も「in Deep」もやばいくらいイイ!んだけど、説明が上手くできないんですよね。
見れば言いたい事がビンビン伝わってきて「ああ!」っとなる。
感じるしかない、全身で受け止めるしかないって感じです。

楳図さんは壮大で見たことのない世界を、昔から子供の時に肌で知ってたあの感覚で
描いてみせる人ですね。
しりあがりさんはもうちょっと大人の愛の話を壮大な物語に出来る人かな。
(「コミックキュー」という季刊誌に、弥次さん喜多さんin火の鳥ってマンガを
描いてました。
火の鳥がある男女を物凄く長生きさせてこの世の果てを見つめさせる話。
編集長の江口寿史が楳図さんの「絶食」をリメイクしてました)。

434 :愛蔵版名無しさん:03/12/07 17:50 ID:6OEMqGfL
ささみ食べたいあげ


435 :愛蔵版名無しさん:03/12/07 21:56 ID:???
>編集長の江口寿史が楳図さんの「絶食」をリメイクしてました

それ見て、あまりのどうしようも無さに怒りを覚えたよ。

436 :427:03/12/10 07:19 ID:???
うん、同意。
無理なんだよね。構図同じにしても(多少舞台背景を変えてある)
楳図さんの”香気”は、終わっちゃってる江口寿史に出せっこない。

どうせなら一冊丸ごと楳図マンガトリビュートがいいなあ。
手塚トリビュート見て思ったんだけど、マンガ家さんによってハズレもあるけど
しりあがり寿と地下沢中也はいい仕事するハズ。

437 :愛蔵版名無しさん:03/12/14 23:29 ID:???
文庫13巻一気読み。
すばらしかったです。途中少しダレましたが…
最後の「にんげんのせいではなかったんだ!」てなんかすごい。
ラストの光のあふれてる感じは気持ちよかったです。
(それまでグロ&エロかっただけに)
不老不死の…ってどうなったんでしょうか?

438 :愛蔵版名無しさん:03/12/18 22:55 ID:???
不老不死は結局無理ってことだったんじゃないの?

439 :愛蔵版名無しさん:03/12/22 17:52 ID:???
買ってきた鳥のササミに
焼き魚の目玉を乗せてみる・・・





魚さんごめんなさい_| ̄|○

440 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 22:23 ID:REm9ySwV
チ・・・・チキン!!!

441 :愛蔵版名無しさん:03/12/24 10:28 ID:???
古くからの楳図ファンには受けが悪い作品
漂流教室みたいな計算しつくされた完成度の作品よりも
こういうハチャメチャなもんの方に楳図らしさを感じてしまうには
やっぱり世代の問題なのだろうか

442 :愛蔵版名無しさん:03/12/25 07:43 ID:???
>441
ちなみに何歳?
私は35。結構古くからのファンで「14歳」が「真悟」と同じくらい好き。
タガを外した楳図さんの作り出す世界は未知と既知(子供の頃から聞かされていた/
自分なりに感じ取っていた)の混ざり具合が凄く、感動の度合いも大きいと思う。


443 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 17:26 ID:???
14歳でちゅ

444 :愛蔵版名無しさん:04/01/01 02:01 ID:hMqGHpS1
>>443
今年が山だな

445 :愛蔵版名無しさん:04/01/01 02:27 ID:VrPI79KD
445

446 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 03:28 ID:GRFDzJwc
ルーシー、あげるぞ!

447 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 20:53 ID:???
これおもしろか?
評判良いので途中まで読んでみたけど、えらい御都合主義的なシーン満載で萎えたよ。

448 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 21:16 ID:???
全部読め
話はそれからだ

449 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 21:28 ID:???
>えらい御都合主義的なシーン満載で萎えたよ。

そういうところが引っ掛かる人は読まない方がいいのではないだろうか。
少なくともこの作品は一般的な意味で「名作・傑作」などと呼ばれるものではない。
楳図作品をずっと読み続け、楳図哲学に心酔し、楳図とはどこまでも一緒に行く、
地獄まで着いて行く、といった相当末期の信者にしか読めない作品だ。
悪口に聞こえるかもしれないが、これは褒め言葉だ。


450 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 22:53 ID:???
確かにご都合主義なんだけど、それを言い出したら
楳図漫画でご都合主義な話って、色々あるんじゃないかな

ただ、楳図の良さってのは、そういうご都合主義的なところなんて
まったく気にならなくなってしまうパワー(絵も、話も、キャラクターも全部!!)にあると思う
他に上手い表現がうかばないから勝手に書いちゃうけど
昔にどこかの板で見た「ページを広げた瞬間やつの世界が蔓延する。 」
と言う楳図を評した言葉、まさにコレじゃないかなぁ、と

451 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 23:47 ID:???
うんうん
俺も「14歳」は楳図作品をある程度読んだ人が読むべき作品だと思う
少なくとも「漂流教室」「わたしは真悟」「神の左手悪魔の右手」くらいは読んでいて欲しい
話の展開や絵の質は他の代表的な楳図作品より劣ってると思うけど
パワーだけは間違いなくトップクラス

まだあまり楳図作品を読んでない人が読むと
447のように受けつけられないのが大半だろうな
楳図ファンの間でも賛否両論だったりするし

452 :愛蔵版名無しさん:04/01/21 00:49 ID:i/+kjEN3
絵や構成はともかく、梅図のセンスをこれほど感じられる梅図作品は余り見ないなあ。
この世界は芋虫の体内にある世界に過ぎない、という考え方は、何かしら仏教世界観的な影響は受けているのだろうが、
芋虫の外の世界はじゃあなんなのかと言うと、実は鶏人間の世界なのです〜・・・ってのは、梅図しか考えられないよ。

梅図が描く世界の特徴は、意図的でなく確信犯的な歪みにあると思うのだが、特に14歳はそれが顕著に出ている。
ゴキンチなんてはじめて見た時は、呆れ果てると共に、梅図の異常な才能を改めて再確認した。



453 :愛蔵版名無しさん:04/01/21 23:30 ID:???
>>452
確信犯の使い方間違ってるよ(w


454 :愛蔵版名無しさん:04/01/22 01:37 ID:???
「14歳」は確かに傑作だけど哲学が、とか天才だ、とか以前に
突っ込みどころ満載のセリフや展開を笑いながら読むマンガ
だと思うよ。
類似例:「闘将!拉麺男」

455 :愛蔵版名無しさん:04/01/22 02:42 ID:???
宇宙人来襲シーンなんか、あまりの事に笑うしかなかったなァ…
拉麺男は、「突っ込みどころ有りすぎて笑える」漫画なのに対し
14歳は、「その無茶苦茶さを感動にも笑いにも」な漫画と言う感じがする
読んでて頭がクラクラしてくるし
1回目は感動しながら読んで、2回目は笑いながら読みました

まぁ、ゆでにとっての拉麺男と、楳図にとっての14歳って似たような物なのかも
突き抜けちゃったオリジナリティという点において(w

456 :452:04/01/22 02:54 ID:???
>>453
そうか・・・?
「ズレてる事を知らずに、それが正しいと信じて。」って意味で書いたのだが。
わざと(ウケ狙いに)歪ませて描いているわけではない、でも描いた結果が歪んでる、それが梅図のよさじゃないかなと。
あ、もちろんこれは誉め言葉ね。

457 :愛蔵版名無しさん:04/01/22 12:02 ID:???
"梅図"じゃなくて
"楳図"でIMEに単語登録してくらはい

458 :愛蔵版名無しさん:04/01/23 21:19 ID:???
>>454
それも正しいけど、ちょっと違う。
14歳は左脳で突っ込みどころ満載なセリフや展開を馬鹿笑いしながら
同時に右脳で楳図哲学を感じ感動する漫画だ。
どちらか一方のみじゃ魅力は半減する。

459 :愛蔵版名無しさん:04/01/23 22:04 ID:???
>>458
うまいこと言うなー、その通りだ。
14歳は、「何で鶏人間なんだよ!」ってツッコミと、「何で鶏人間なんだろう・・・?」という考えがオーバーラップしていく
キモい不可思議感がなんとも言えない。


460 :愛蔵版名無しさん:04/01/24 01:25 ID:???
同時多発的感覚ってやつだね
最近だと映画のキルビルで同じような気分になった
ただしタランティーノの場合は狙ってやってて
楳図先生の場合は素なんだろうけどねw

461 :愛蔵版名無しさん:04/01/30 22:40 ID:E6/xw0Cn
ルーシーが「よろしく!」って漂流した少年に挨拶するシーンのカットが今になっても忘れられません
あれが一番好きです
ところで最近鳥インフルエンザが流行っていますがチキンジョージ博士はいかがお過ごしでしょうか

462 :愛蔵版名無しさん:04/02/03 13:18 ID:uto2eBqp
>>461
楳図先生は、BSEの肉骨粉の時にも、牛に牛を食べさせているという
状況に対して、直感的に「おかしい」と思わなければいけない。BSEは
動物からの人間に対する反逆の表われだ、と発言していました。
 アジア全域に拡がった鳥肉工場での、インフルエンザ流行も、それと
同調しているでしょう。目玉が育つのも、まぢかですね。


463 :教祖猫を噛む :04/02/04 23:28 ID:x9jN0Ays
美少年☆嵐がフェラした意味を教えてください
チキンジョージになった意味も
アソコがいつも疑問です。

この漫画のオチは手塚が火の鳥で先にかいてる気がするけどどっちが先?
コスモワールドってやつ



464 :愛蔵版名無しさん:04/02/05 18:37 ID:???
>>463
喪前はマンガしか読んだこと無いのか?
あのオチは手塚以前にも海外SF作家が腐るほど書いてる
しかも日の鳥と14歳のどっちが先かも知らんDQNか?

465 :愛蔵版名無しさん:04/02/06 00:41 ID:???
この作品、連載開始は1990年でしたっけ?
今年で14年ですか・・・昨今の動物がらみの事件を考えると、怖い符合ですな、本当に。
今、文庫本一気買いして読んでいますが、そこここに天才的なイメージが満ちあふれてい
ますね。これは聖典のようにいろんな解釈をされながら読み継がれいてく作品でしょう。

466 :教祖猫を噛む :04/02/06 01:34 ID:QFC5Ls5I
>>464
そのオチをかいた海外SF作家を腐るほど紹介してくれ
どっちも最近読んだから知らなかった
火の鳥が先?

467 :愛蔵版名無しさん:04/02/06 12:14 ID:???
火の鳥とか海外SF作家以前に、仏教的世界観が正に14歳のオチじゃネーノ?
広大と思われた世界が実は釈迦の御手の中・・・という。

でも14歳の場合、この漫画が持つ得体の知れないパワーにただただ引き込まれて、
あのオチは素直にスゲエと思ったな。「○○のパクリやん」なんていう無粋な考えは微塵に起こらなかった。



468 :教祖猫を噛む :04/02/06 14:32 ID:E/eJkAEE
>>464
早く紹介してよ



469 :愛蔵版名無しさん:04/02/06 15:52 ID:???
>>468
14歳?

470 :愛蔵版名無しさん:04/02/06 18:21 ID:???
チキン。

471 :愛蔵版名無しさん:04/02/07 00:55 ID:???
情事

472 :愛蔵版名無しさん:04/02/07 02:55 ID:???
やあ。ルーシー。

473 :愛蔵版名無しさん:04/02/07 10:39 ID:???
フルネームで呼んで! クワッ!

474 :愛蔵版名無しさん:04/02/09 17:59 ID:???
今さらですが・・・チキン・ジョージ博士って、手塚先生におけるBJのような存在
(作者の分身)なんですかねぇ。

475 :愛蔵版名無しさん:04/02/09 19:04 ID:???
チキンジョージって吉祥寺からきてるの?

476 :愛蔵版名無しさん:04/02/09 21:19 ID:???
インタビューで先生はそのように答えていますね。
ドキュメンタリー小説「ルーツ」に、養鶏事業で成功した「チキン・ジョージ」という
人物が出てきますが、僕はそれがルーツだと思ってました。

477 :愛蔵版名無しさん:04/02/09 23:03 ID:???
>>476
「ルーツ」って20年以上前にアメリカでTVドラマ化されて日本でもやってたよね。
楳図先生が見てたかどうかわからないけど、
その「チキン・ジョージ」の名前を聞いて吉祥寺と聞き間違えたとか、
そんなこともあったりして付けた名前なんじゃないかなぁと自分は思ってる。

478 :愛蔵版名無しさん:04/02/17 02:14 ID:a7ubD9R3
そもそも楳さんのホームは吉祥寺だったよーな

479 :愛蔵版名無しさん:04/02/17 08:06 ID:???
>>478
楳図好きなら普通みんな知ってる
ていうか自宅じゃなくて仕事場だけど

480 :愛蔵版名無しさん:04/02/17 20:02 ID:???
仕事場っても今テレビ出演以外に仕事してるのかな?
インタビューとか?

481 :愛蔵版名無しさん:04/02/17 23:51 ID:???
>>480
今は仕事場って言うより事務所なのかもね

高尾の自宅で朝7時に起床→ラジオの語学講座聴く・朝食→中央線乗って吉祥寺の
少し前の駅で降りる→3時間くらいぶらぶら散歩・昼食→吉祥寺の仕事場で
ラジオの語学講座聴く→夕方頃からインタビューや打ち合わせなどの仕事→夕食→
自宅に帰宅→入浴・自由時間→夜10時半には就寝

こんな毎日らしいよ優雅ですなぁ
週末にはお台場のヴィーナスフォートにもよく行くらしい

482 :愛蔵版名無しさん:04/02/18 00:55 ID:???
高尾に住んでんの?
吉祥寺からけっこう遠いね。
なんでわざわざ通勤してんだろ。

483 :愛蔵版名無しさん:04/02/18 01:43 ID:???
>>482
漫画家やってるとどーしても浮世離れしてくるので、敢えて通勤電車という「社会」に身を置くことで、
世の中の流れ(若者の言葉遣いとかなんやかんや)を知っておこう、という理由で電車通勤している漫画家がいたが、
それと同じ心理なのだろうか・・・

大学社会人合わせて10年程度電車に揺られてる身にとっては、王子様の庶民嗜好のような気がしないでもない・・・


484 :教祖猫を噛む :04/02/18 03:22 ID:CAEYIqYV
何で14歳に設定したのかな?
ウメズの中だと14歳が子供と大人の分かれ目なのかな?
14歳の時に何か大きな出来事があったとか

485 :愛蔵版名無しさん:04/02/18 08:22 ID:???
>>484
マッカーサーの言葉
「米国人を40歳の大人とすると日本人はまだ12歳の子供だ」
という言葉を楳図先生が14歳と間違えて覚えてたそうだよ

486 :愛蔵版名無しさん:04/02/18 13:44 ID:???
これは関係ないかもしれないけど
手塚に絵を送ったら絵柄パクられちゃった事件が14歳頃だよねw
デビュー作の森の兄妹を描いたのも同じ頃かな

487 :愛蔵版名無しさん:04/02/18 15:33 ID:???
やっぱり手塚的なものを脱却しようと試み始めた頃から
今の楳図的なものが作品に生まれ始めたのだろうか

488 :愛蔵版名無しさん:04/02/18 21:00 ID:???
平成版まことちゃん読み終わったんだけど、
なんか後半の話が14歳に続いてるかのように思えたよ。
芋虫の中の世界ならぬ、ビチグソの中の世界なんてのが出てきたしw

489 :愛蔵版名無しさん:04/02/24 21:55 ID:BYjHb42I
>>485
いや、ウメカニズムに12歳なのは知ってたけどあえて
14歳にしたとか書いてあった気がする

490 :愛蔵版名無しさん:04/02/25 16:24 ID:???
>>489
さっと確認してみたけどウメカニズムにそれらしきことは書かれてないよ。
椹木野衣って奴が一人二役で485と同じようなことは言ってるけど。
大研究のほうでも楳図先生本人が同じこと言ってる。
「12歳」ってタイトルにしてたかもしれないとも。

491 :愛蔵版名無しさん:04/02/29 01:18 ID:xboiybP/
ひとつひとつのストーリーが
未完結のまま別のストーリーにつながっていく、っていう構成だから
部分的に読むと御都合主義にも見えるのだろう。

492 :愛蔵版名無しさん:04/03/03 04:20 ID:KlKKMCT/
タモリの未来予測TVでやってたが
肉の培養技術が進んでいるようで、
将来的には家畜を育てる必要が
無くなるかもしれないと言っていた。
いよいよチキン・ジョージが生まれてくる日も近いな

493 :愛蔵版名無しさん:04/03/03 04:26 ID:???
昔読んだ。
電波女子高生が宇宙人にレイープされる辺りで気持ち悪くなって読むのを止めたのだが、
この漫画って結局最後はどうなって終ったの?

494 :愛蔵版名無しさん:04/03/03 15:57 ID:???
>>493
ムシ。

495 :愛蔵版名無しさん:04/03/07 17:24 ID:???
打ちきりに持って行かれというのは残念だけど

リアル絵のゴキンチの話
10歳位の のばらとエリザベスの話 とか

出版できないよ...今のでもかなりやばいのに...
連載で何ヶ月も引っ張られたら編集者はガクガクブルブル

496 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 00:31 ID:???
楳図先生はあと2年くらい続けたかったらしいね。
アメリカがキスした血の中の、遺伝子の世界の話を描きたかったとか。
遺伝子の世界の話ってどんなのだろ?
…相原コージの「もにもに」みたいなのか?

497 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 23:16 ID:???
そういや、エヴァンゲリオンも14歳だね

498 :愛蔵版名無しさん:04/03/12 01:31 ID:fDbJVlTZ
エリザベス、かなり萌えたのは俺だけか?

フランス人形っぽい子供を描かせたら天下一品ですな。

499 :愛蔵版名無しさん:04/03/17 22:29 ID:???
不老不死・・・

500 :愛蔵版名無しさん:04/03/18 09:55 ID:???
ゴーマン副大統領、かなり萌えたのは俺だけか?

陰の支配者っぽい傲慢な女を書かせたら天下一品ですな。

501 :愛蔵版名無しさん:04/03/22 02:17 ID:J/64oRMV
な、なんて事を言うんだ!!!

502 :愛蔵版名無しさん:04/03/22 04:48 ID:8Hxuj8fJ
ウ〜ン ウ〜ン

503 :愛蔵版名無しさん:04/03/24 03:52 ID:7n6jHNFB
>>449
ほんとうにそう思う。
俺は楳図先生は本物の天才であると思ってるし、この世で唯一命を捧げることができる至高の存在。
ノーベル賞もらってもいいんじゃないかと思う。
全てがすごすぎて((((;゚Д゚)))ガクガクブルブルです。

ところで、先生の思想的バックボーンとなる哲学者とか思想家っているんですかね。
すべて先生が地力であみ出した世界観なんでしょうか。

504 :愛蔵版名無しさん:04/03/24 16:10 ID:???
「ノーベル賞」以外と本人は狙ってたりして
最高の物が欲しいから、つまらない事(懸賞に当たる、何かで1等賞取る等)
で運を使いたく無いってインタビューで言ってたしね
ちなみに水木しげる先生は国から勲章もらった感想聞かれて
この程度じゃ満足出来ない、ノーベル賞なら嬉しいって言ってた

505 :愛蔵版名無しさん:04/03/25 00:32 ID:cKlTnJeN
文庫版を古本であつめようとしてるんですが、なかなか飛び飛びでそろいません。

506 :愛蔵版名無しさん:04/03/25 17:32 ID:???
古本でそろわないぶんは新刊本で買っちくり

507 :愛蔵版名無しさん:04/03/26 20:43 ID:???
 人類が実はティラノサウルスが進化したものだったという事が明らかになった時、
本当に頭を殴られたようなショックを感じた。
 なんか自分たちの存在が根こそぎ覆された気がして。
 

508 :愛蔵版名無しさん:04/03/26 23:47 ID:???
優しさといたわりの心を持った哺乳類はチラノサウルスに食い殺された。

509 :愛蔵版名無しさん:04/03/31 21:36 ID:hgCjB5/P
美少年嵐age

510 :愛蔵版名無しさん:04/04/06 17:44 ID:ygMsiMx1
チラノサウルスあげ

511 :愛蔵版名無しさん:04/04/19 22:52 ID:IZzDChRp
ものあげ

512 :愛蔵版名無しさん:04/04/20 03:56 ID:QA8rentr
やっと全部揃えた!けど体力的に一気に読みきる自信がない…
一冊読むだけでこんなに疲れる漫画ないよね。


513 :505:04/04/20 19:39 ID:tsRx+rLk
ようやく2巻以外全部手にいれられるようになった〜後は2巻だけだ〜まだこないけどね。

514 :愛蔵版名無しさん:04/04/20 22:57 ID:52vGbbLq
絵を描くのがもう辛いなら、口述でもなんでもいいから誰かに小説家してもらって
ストーリー抜いてしまったところとか全部まとめて映画化なりなんなりしてほしい。
無理かなぁ。アニメ化でもいいよ。

515 :愛蔵版名無しさん:04/04/20 22:58 ID:???
なんで増刷されないの

516 :愛蔵版名無しさん:04/04/21 00:35 ID:PaynmRLP
>515
それって文庫ですか?

517 :愛蔵版名無しさん:04/04/21 01:49 ID:???
>>514
大長編の14歳を3時間前後の映画にするのは至難の技じゃないかなぁ。
小説化するのは俺も激しく希望したい。
漂流教室の小説版の出来が良かったという前例もあるし。
アニメは技術力あるところが作るなら見てみたい。
楳図絵ってアニメだと再現しづらいと思うんだよね。

518 :愛蔵版名無しさん:04/04/21 22:21 ID:???
>>516
新書版。古本屋で一冊千円とか二千円になってる。

519 :愛蔵版名無しさん:04/04/21 23:44 ID:moqFJ/FI
>>518
高い!でもそれだけの価値ありますね。文庫で読むのちょっと細々してきついんで
ワイド版出して欲しい。

520 :愛蔵版名無しさん:04/04/22 00:28 ID:???
小学館は文庫版出したら新書版はもう増刷しない方針なんじゃない?

新書版は1〜15巻くらいまではブックオフなんかでもけっこう見つかるんだよね。
うちの近所の店も1〜10巻が2冊ずつ、13巻15巻が1冊ずつ置いてある。
16巻以降が刷数少ないらしくてなかなか見かけない。
プレミアついてるのも16巻以降の巻なのでは。

521 :    :04/04/22 15:25 ID:xmeYKme5
クライマックス近くのゴキンチのくだりのあたりに友人に読ませた。

友人は「14歳」自体読んだことなかった人だったので絶句してた。

友人 「…ねぇ、コレってこーゆーモンなの?」
俺  「コレって?」
友人 「延々とゴキブリの視点で人類の滅んだ文明語るっつーか、哲学みたいな
    もんを喚起させるようなっつーか…」
俺  「全然違うよ。でもこの漫画はハッキリ言ってひとことじゃいえないし
    ジャンルさえ既存のものに当てはめれるかどうか怪しい…」
友人 「違う、違う!俺が言いたいのは商業的にこんなん何週も引っ張っていいわけ?
    だって商業誌でゴキブリアップってどんな事情だよwよく出版社側がOK
    出すよな」

…こんな感じのやりとりでした。
今にして思えば当時御大についていた担当の編集さんおよび編集長なんかはどんな
気持ちだったんだろ?土田の「編集王」なんか読んでる自分としてはよく打ちきりに
ならなかったなと…

522 :愛蔵版名無しさん:04/04/22 17:00 ID:???
>>521
いや実質打ちきりっつーか、楳図先生の予定ではあと2年くらい続けたかったらしい。
スピリッツ連載時はほとんど後ろのほうのページに掲載されてたと思う。
ジャンプみたいに人気の格付けされてたかどうかわからないけど。

若い担当編集者には絵の描き方を指図されたりしたらしい。
腱鞘炎で上手く描けなくなってたんで、プライド傷ついただろうね。
で、編集側への不信感と腱鞘炎悪化が原因で「14歳」を予定より
早く終わらせて、漫画家休業することにしたらしい。
不信感は「14歳」描く前から色々あったようだけど。

まあそれでもあれだけ連載できたのは、初代編集長の白井さんの後ろ盾があったからなのかも。
白井さんが出世できたのは「漂流教室」などの頃に楳図先生の担当やってたのが大きいだろうから。

523 :愛蔵版名無しさん:04/04/22 19:01 ID:EkEw0yhl
>>522
その若い担当晒し首だな。楳図先生に絵の描き方を指摘だなんて何億年たっても早いわ!
あと2年も続けてくれたらもっともっと読み応えがあったんだろうねぇ〜〜〜はっきりいって
14歳の味が解らない奴が漫画の仕事するなよな。その時人気がなくても確実に残すべき
作品だろうに馬鹿かとアホかと。

524 :愛蔵版名無しさん:04/04/22 20:25 ID:???
楳図さんの話では、その若い担当本人が自分の思惑だけで
そんなこと(手の描き方を指摘)をしてるんじゃないな、と。
もっと上の人――白井さん以外の――の思惑なんじゃないか、と思ったそう。
連載終わって何年も経ってから雑誌のインタビュー記事で語ってたっけ。
終盤あたりで折角育ったアシスタントを楳図さんに断りなく引き抜いたり、
功績と実績のあるベテラン作家に随分失礼な事をする出版社だな。

とにかくマンガ界の在りようが随分違ってきてしまった。
マンガってのは色んな形、内容があってしかるべきで、だからこそ豊かになりうる。
画一化を楳図さんに押し付けても全く意味がないし、聞く必要もない。

ゴキンチのくだり、私は1940末〜1950年代のマンガのテイストを感じたな。
或いは絵本。この頃の空気が入ってて好ましい。
視点の振り方が豊かなんですね。「コンピューターをこしらえる」にも通じる、
楳図さんにしか出来ないつなげ方。


525 :愛蔵版名無しさん:04/04/22 23:05 ID:NeMu9x3f
>>524
病気で弱ってるところにそんな追い討ちかけるなんて最低だね。
そもそも楳図先生は芸術家の域に入ってるんだから特別待遇が必要なくらい。

526 :    :04/04/23 12:53 ID:oju9cfVV
「14歳」は最近になってから満喫で一気に読破したミーハーです(^^

話題のゴキンチなんだけど、結局あのあたりで一度物語から少し外れた俯瞰で
見る語り部みたいなキャラが必要と感じたんじゃないかな?御大は…
それこそ昔の作家ならば神や天上人をもってきて語らせただろうし、今時の作家
ならば実在しない幻に語らせるか、キャラ本人の脳内による自問自答とか…
しかし御大は目の付け所が違ってゴキブリ!!
人間が滅んだと過程して、その恩恵にもっとも与かったであろう生物ってことで。
たしかに犬や猫じゃおかしいし猿はありきたり、昆虫の、しかもよりによって
ゴキブリなんてw

あくまで「人間は良いもの」として盲信するゴキンチが可愛かった俺は逝ってヨシですか?

527 :愛蔵版名無しさん:04/04/23 13:31 ID:???
ゴキンチは十分萌え対象だよw

528 :愛蔵版名無しさん:04/04/24 07:38 ID:???
ラスト、アメリカが地面にキスして遺伝子の世界の話になる予定だったんだけど
アメリカとゴキンチがその旅路の果てに出会えたらいいなあ、などと考える。
純粋なるゴキンチは純粋なまま、魂のステージが一段上がる。
地球を復興させるゴキンチ達。そしてその頃、長い長い旅から帰ってきた
アメリカ達と再会、地球も人類も新たな価値観を持って歴史を紡ぎ出すのだ…
(以上、妄想ストーリーでした)

529 :愛蔵版名無しさん:04/04/24 16:43 ID:???
ゴキンチのトコトコ人形とか欲しいな

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