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オタキング岡田斗司夫

1 :おたく、名無しさん?:03/12/02 02:55
オタクの王様

2 :おたく、名無しさん?:03/12/02 03:50
深夜に2get

3 :おたく、名無しさん?:03/12/02 21:26
おたく大賞ってどうなの?

4 :おたく、名無しさん?:03/12/02 21:30
そういや、ずっとずっと昔、岡田信者とアンチ岡田が喧嘩してたっけ・・・

5 :おたく、名無しさん?:03/12/02 23:32
竹熊とはどうなってるの?

6 :おたく、名無しさん?:03/12/03 15:22
いつまでもオタキングじゃねぇだろw

7 :おたく、名無しさん?:03/12/03 17:53
パイプカットキング

8 :おたく、名無しさん?:03/12/03 20:23
岡田斗司夫って、何オタ?


9 :バカへぼー゙ら ◆oywuHEBORA :03/12/03 20:25
  ∩。 。       
  | ||W|/'つ   
 (,,゚,_⊇゚),b  < おーたくのー おーさまがー
 く|__ト'      ズンタカタ ズンタカタ スンタカタッ ッター
  _/  ヽ_    


10 :おたく、名無しさん?:03/12/03 20:33
>>8
基本はSFオタ。
でも、他の何が趣味でも、趣味が無くても
オタクだろうな。外見的に。

11 :おたく、名無しさん?:03/12/04 02:14
>>3
今日行ってきた>新宿

結構、種ネタで盛り上がってたんだが
「女子中高生の取り込み」や「1stをなぞる手法」に話題がふられても
誰一人「W」のぅの字も口に出さないのは何故ですか?

質問コーナでもあれば聞いてみようと思ったんだが。

12 :おたく、名無しさん?:03/12/04 02:27
岡田斗司夫=ほーむず

13 :おたく、名無しさん?:03/12/04 15:59
岡田斗司夫
「SEEDは俺はねえ、見てないです。よく見もせずに語るなって言うけど、見もせずに語るって素晴らしい。
(中略)だから俺のガンダムSEEDの評価は『ちゆ12歳』でいいんだよもう。だから俺のガンダムSEEDの評価が
間違ってたとしたら『ちゆ12歳』が… 『ちゆ12歳』を選んだ事を俺は責められても構わない」


14 :広報:03/12/04 16:16

12/05(金) PM11:30〜00:15『真剣10代 しゃべり場』出演

15 :吉田:03/12/04 17:38
>14
マジでつか!?

16 :おたく、名無しさん?:03/12/04 22:51
まじ

17 :おたく、名無しさん?:03/12/04 23:18
やっぱ、ここの板にいる人って、オタキング岡田斗司夫を、尊敬しているの?

18 :おたく、名無しさん?:03/12/04 23:22
>>17
してないにゅ

19 :中山悟:03/12/04 23:32

****** 重要 ******
         
クリスマス中止のお知らせ

2003年12月25日に開催予定のクリスマスは諸事情により中止になりました。
この決定により、クリスマスイブも中止ということになります。
中止、ならびにこの告知が遅れたことにつきまして、
楽しみにしておられた方々・関係者各位には謹んでお詫び申し上げます。


20 :おたく、名無しさん?:03/12/05 01:14
>>17
してませんよ、おたく板って板の名前なんてカンバンだけですから。

21 :おたく、名無しさん?:03/12/05 03:11
じゃあなんなの?

22 :バカへぼー゙ら ◆oywuHEBORA :03/12/05 03:24
  ∩       
  | |_/'つ     なんつーかそれは
 (,,゚,_⊇゚),b  <   ペット板の人間はみんなムツゴローを
 く|__ト'     尊敬しているの? しているハズだよね?
  _/  ヽ_     みたいな質問。


23 :おたく、名無しさん?:03/12/05 08:28
岡田さんってなんか「オタク」を演じてるだけのように見えるのだが・・・・


24 :おたく、名無しさん?:03/12/05 09:51
>>23
確かに。
オタクはもてるからねぇ・・・。

25 :おたく、名無しさん?:03/12/05 11:04
母親をバットで殴り殺害したとして殺人罪に問われた
山形県米沢市の無職土田博行被告(22)の初公判が1日、
山形地裁(木下徹信裁判長)であり、土田被告は起訴事実を認めた。

検察側冒頭陳述によると、
土田被告はテレビのアニメ番組「新世紀エヴァンゲリオン」にあった
「進化の最終結論は滅亡である」という言葉に共感。
会社を辞めたことをきっかけに近隣住民を殺害しようと考え、
母親=当時(47)=を最初に殺害することに決めたという。

土田被告は6月下旬、自宅で母親を木製バットで数回殴り殺害。
7月初旬に米沢署に逮捕された。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031202-00000490-jij-soci

26 :おたく、名無しさん?:03/12/05 11:06
>>25
岡田スレだっていうのにw
頭ついてんのか?

27 :おたく、名無しさん?:03/12/05 13:25
>>23
初期……つか大学の頃は、ちゃんと「当時のオタク」だったよ。
最近は確かに「役割」になってきてるな。

そもそも、鶴岡も云っていたが
もう漫画もアニメもゲームもSFもと言う時代ではないし
実際不可能に近い。
岡田が必須技能と読んだ「オタクのリファレンス能力」を
当時のレベルで維持するのは……無理だろう?

28 :バカへぼー゙ら ◆oywuHEBORA :03/12/05 13:54
  ∩       
  | |_/'つ    単純に、コミニュケーションとかアピール能力とか
 (,,゚,_⊇゚),b  < こなれてきたから、所謂おたくのイメージに
 く|__ト'     感じられないだけというのではナカロカ?
  _/  ヽ_    


29 :おたく、名無しさん?:03/12/05 16:44
アクロスで竹熊とやってた「オタク・サブカル大放談」はどっかで読めないかな。

30 :おたく、名無しさん?:03/12/05 16:45
>>14
真剣にしゃべるオタってのもやだw

31 :おたく、名無しさん?:03/12/05 16:56
岡田は世界中をオタク化して、オタクによる世界征服を目指すと。
で、そのときにオタクの王様、オタキングとして自分が君臨する、とか
真顔で言ってたからな。キモ過ぎ。

32 :おたく、名無しさん?:03/12/05 19:04
唐沢日記にて、

……あまりに素直(バカ)というかなんというか。
当然のことながらエヴァにも庵野氏にも何の責任もないが、
しかしあのブーム当時、私がエヴァマニアの熱狂と視野狭窄を
オウム信者に例えたとき、竹熊健太郎氏が“オウムは人を殺したが、
エヴァは一人も傷つけていない”と反論してきたのを思い出した。
傷つけてしまったなあ。

との記述あり。

33 :おたく、名無しさん?:03/12/05 19:07
>>31
そういう人がいるから世の中面白いんじゃないか。
僕たち凡人はバカなやつがいるな〜とかって面白がってればいい。
もちろん批判も賛同も自由だけどね。

34 :おたく、名無しさん?:03/12/05 19:17
544 : 今日は放送日  :03/12/05 05:40 ID:???

「先生や先輩って本当にエライの?」

しゃべり場の議論では、年上のメンバーを平気で呼び捨てにする西田陽美。
小学校時代から、先生に対しても「おかしい」と思ったことはズバズバ口にしてきた。
そのたび先生がムッとする様子を見て感じたのは、
先生が「年上の自分の方が偉いと思い込んでいる」こと。
最近はプライドを傷つけないように敬語を使い、時には我慢することを心がけているが、
先生と生徒、先輩と後輩など、人の上下関係が年齢を基準に決められている学校の常識に対して、
西田はずっと大きな疑問を抱いてきた。

そもそも人の上下関係は年齢で決まるものではなく、実力が上か下かで決めるべきもの。
それなのに、先生は子どもの意見を軽く聞き流すことが多いし、同じ生徒同士でも、
ちょっと早く生まれただけなのに「先輩を敬うのが当然だ」と考える人が多い。
そういう考え方のせいで、年下の人間の実力を正当に判断できなくなってしまうのではないか。
メンバー最年少・14歳の西田が訴える。
みんなは年齢の上下にとらわれて、自分の目で人を評価することを忘れていませんか?

[ゲスト] 岡田斗司夫 (評論家)

553 :名無しさんといっしょ :03/12/05 11:16 ID:???

ゲスト岡田か!
こりゃあ楽しみだ!

555 :名無しさんといっしょ :03/12/05 11:37 ID:???

岡田斗司夫って
太めのお人よしそうな人ですよね?
楽しみです。

35 :おたく、名無しさん?:03/12/05 19:39
冗談の通じないくだらない大人になりたくないもんだね

36 :おたく、名無しさん?:03/12/05 22:04
岡田斗司夫のオタク論ってなんか、胡散臭く感じるのはオレだけだろうか?
「アニメや漫画は世界に認められている日本の文化だから、それを最初っから支持しているオタクはえらい」
というの。

37 :おたく、名無しさん?:03/12/05 22:06
最年少・14歳に萌えるオタキング

38 :おたく、名無しさん?:03/12/05 22:06
偉い偉くないという争いは不毛な気がする

39 :おたく、名無しさん?:03/12/05 22:08
>>36
そう感じてるのが殆どだから安心すれ。
岡田がオタクをマンセーしたいのは良いんだが
その論理は少々無茶が過ぎるような気がする。

40 :おたく、名無しさん?:03/12/05 22:48
>>31

ttp://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/library/books/otakusemi/No13.html
>これからの社会を、洗脳リーダーである小林さんはどう引っ張っていくつもりなのだろうか?
>その中で、私たちオタクはどのように行動すれば、支配階級に成り上がっていけるのだろうか?

やっぱり、本気だったんだな。 


41 :おたく、名無しさん?:03/12/05 22:50
>>40
胡散臭く感じているがほとんどならいいけど、無類のチャンコ好きのように、
「オタク イズ ビューティフル!」
とかいって、抱き枕に抱きついたり、自分がファンで好きと言うだけで、メーカーの黙認で勝手に商品を作っていることを、全国ネットでペラペラしゃべるヤツがいるから。
 一応東大の講師やっていて「評論家」の肩書きでテレビにでているから、影響受けているやつはいっぱいいるような感じがする。

42 :バカへぼー゙ら ◆oywuHEBORA :03/12/05 22:52
  ∩       
  | |_/'つ   
 (,,゚,_⊇゚),b  < ネタをネタとみ
 く|__ト'    
  _/  ヽ_    


43 :おたく、名無しさん?:03/12/05 23:38
関西人特有の、自らをネタとして笑いをとるみたいな、
そんな感じを意図して文章とか書いてる感じを受ける
実際、関西人なのでスでやってると言われればそれまでだけど

44 :バカへぼー゙ら ◆oywuHEBORA :03/12/06 00:20
  ∩       
  | |_/'つ   チョベリ場見たけど、流石トシヲはスキルあったよ。
 (,,゚,_⊇゚),b  < あんまりこの番組見た事無いけど、見た事ある中では
 く|__ト'    一番巧いゲストだった。
  _/  ヽ_    


45 :おたく、名無しさん?:03/12/06 00:20
>>44
マジで!?

46 :バカへぼー゙ら ◆oywuHEBORA :03/12/06 00:26
  ∩       
  | |_/'つ    うんうん。マジで。
 (,,゚,_⊇゚),b  < トシヲちゃん発言すると半ば独演会。
 く|__ト'    
  _/  ヽ_    


47 :吉田:03/12/06 00:32
西田さんて、もろヲタですね。
お姉さんのコーディネイトは、はっきり言ってダサかった・・・・。
本人が部屋の中で着ていた洋服の方が可愛かったと思います。


48 :バカへぼー゙ら ◆oywuHEBORA :03/12/06 00:42
  ∩       
  | |_/'つ    【今回のチョベリ場簡単ダイジェスト】
 (,,゚,_⊇゚),b  <
 く|__ト'     先生や先輩って本当にエライの? (2003年12月5日放送)
  _/  ヽ_     提案者 : 西田陽美 (14歳・神奈川)         

 学校では、先生が生徒の意見を軽く聞き流していることが多いと思います。
 また、先輩後輩の間でも、ちょっと早く生まれただけなのに
 「上下関係を意識するのが当然」という考えがあります。
 私は上下関係を年齢で決めるのはおかしいと思います。
 相手の話をしっかり聞くとか、相手の実力を判断するためには「年上は偉い」という固定概念を
 取り払う必要があるのではないでしょうか?
 みんなは年齢の上下にとらわれて、自分の眼でしっかりと人を評価することを忘れていませんか?

 トシヲちゃん

 「学校の先生が偉いかどうかというのは、別に本当はエラくないし、エラくなくても良い。
 けど、エライという事にしておいた方が、方便として次ごうが良いんだ。
 小学生の入ったばかりの子供達に、“学校というシステムでは、定時に席について授業を受けるという
 スケジュールを必要としているから、みなさんその為に席についてください” なんて言っても、理解させられない。
 それよりは、簡単に、「先生は偉い人だから、言うことを聞いてね」 と言った方がやりやすい。
 基本的に、上下関係なんて言うのはそういう、モノゴトをやりやすくさせる方便なんだよ」


49 :おたく、名無しさん?:03/12/06 00:42
岡田斗司夫とかいうの初めて見た。

俺はこいつのウェブサイトくらいしか見たことなかったけど、
こいつのTV出演は、今日のオンエア見るまで見たことなかったけど。

なんか思ってたのよりはまともな奴だった、見た感じ…
もっと変な奴かと思ったけど…

西田とかいうガキはなんかムカついた。
まぁ、根は悪くなさそうだが…ありゃこれから苦労するだろうなと思った、
結局苦労知らずの育ちのいいお嬢様だから、
ああなってるだけだろうなと思いますた。

50 :惡代官 ◆Qe60PGas62 :03/12/06 00:43
縁無き衆生は度し難いんですよ。

51 :バカへぼー゙ら ◆oywuHEBORA :03/12/06 00:44

 「例えば学校だけじゃなくて、会社とか、そういう組織の場合もするとね。
 僕は一応人生の半分は社長という役割をやっているの。
 で、社長としての立場に立ったら、どうしても社長を演じなきゃならない部分というのが
 出てきちゃうんだよね。
 新しく入ってきた人たちと、僕は個人としては友達として付き合いたいと思っても、
 それをすると全体として困った事になっちゃう。どうしても、社長という線引きが必要になる。
 例えば今月は10人社員が居るのに、七人分の給料しか用意できません、となったとするでしょ。
 すると、その事を上下関係なしでみんなで話し合おう、なんてしていたらなかなか決まらない。
 誰かが、「今月は給料を七割にします」「三人にやめて貰います」
 という決断をする責任を引き受けなければならない。
 そのために、上下関係という役割が必要になってくるんだよ」

 「年功序列、というのも、軸として残しておいた方が、世の中の軋轢を減らせる部分というのがある。
 例えば完全な実力主義でやっちゃうと、ギスギスしすぎちゃうんだ。
 お笑いの世界なんかだと、一日でも早くに出た人は上という不文律がある。
 どんなに売れていなくても、人気が無くても、貧乏でも、「兄さん、姉さん」 として立てるという事になる。
 これが無かったら、もう売れる、売れないと言うただその一つの評価軸しかなくなっちゃう。
 じゃあ例えば昔は人気があったけど、時代の流れで人気が落ちた人は、その時人気のある若手より
 完全に下として扱われるべきなのかとか。10年の芸歴を持っている人が、デビューしたての新人に
 人気があるからといって価値がないとされなければならないのか。
 そう考えてゆくと、実力とか、人気とか、そういうものとは別の軸。X軸に対するY軸みたいに、
 そういうものが存在した方が、丸く収めやすいんじゃないか、という意味がある」

 だいたいこんな感じ。

52 :バカへぼー゙ら ◆oywuHEBORA :03/12/06 00:47
  ∩        西田はええよ。エロいよ。
  | |_/'つ    内省的で考え込むタイプだから気むずかしく見えるけど
 (,,゚,_⊇゚),b  <  コツつかむとこのタイプは結構付き合いやすいと思うよ。
 く|__ト'     何より、ヒステリーを起こさないところが良いよ。
  _/  ヽ_     好奇心さえ刺激すれば、かなり変態的なプレイもしてくれそうだよ。
           12歳の西田の、エロな好奇心を刺激してエロエロな変態プレイしたいね。

53 :惡代官 ◆Qe60PGas62 :03/12/06 00:49
関係ないが、リングドリームにプリティ西田ってキャラがいたな…。

54 :バカへぼー゙ら ◆oywuHEBORA :03/12/06 00:53
  ∩        取りあえずチョベリ場見た感じだと、やっぱトシヲちゃんはしゃべり巧い。
  | |_/'つ    第一世代のオタクの人というのは、今みたいにネットだ何だで
 (,,゚,_⊇゚),b  < たやすく情報が手に入らないから、好きなモノについて調べようとしたら
 く|__ト'     どうしても数少ない同好の士やら、余り自分の趣味とは関わりが少ないけれど
  _/  ヽ_     交換条件としてそろえて置いた方が良い情報を持っている他のオタクの人とか
           そういう人達ととにかくコミニュケーションして情報交換しなきゃ、
 オタクをやってらんなかったっちゅうのがあるワケで。
 そういう中でこなれてきて、かつオタク的嗜好を元に世の中に出ていっただけあって
 あらゆる面で強いオタクだなぁという感じ。
 特に今回の見て、相手に合わせた語り口とか、そういうのをかなり巧く使えている。



55 :バカへぼー゙ら ◆oywuHEBORA :03/12/06 00:54
  ∩       
  | |_/'つ    なんだかしらんが、ボキは
 (,,゚,_⊇゚),b  < 『遙かなるゴング』 しか知りません。
 く|__ト'    
  _/  ヽ_    


56 :心男軍曹:03/12/06 00:54
>先生や先輩って本当に偉いの

ハァ!?ふざけるなFUCK野朗!アカの手先のおフェラ豚め!
俺の海兵隊をどうするつもりだーー!!!
口でクソ垂れる前にSirと言えドアホ!首切り落としてクソ流し込むぞ!!!

ガキが何を偉そうに!
貴様なんぞ両生動物をかき集めた値打ちしかない!そびえ立つクソだアホ!

二度とふざけたこと言えん様にしごいてやる!泣いたり笑ったり出来なくしてやる!
クソ地獄を見せてやる!海兵隊がなんたるかをたっぷり教えてやる!

57 :惡代官 ◆Qe60PGas62 :03/12/06 00:55
ハートマン軍曹はベトナムへどうぞ。

58 :おたく、名無しさん?:03/12/06 03:11
子持ち女喋るまでは美形やし賢そうだった・・泣きじゃくると不細工になるのにね

59 :おたく、名無しさん?:03/12/06 07:56
>58
岡田が美形!?

ありえない。

60 :中山悟:03/12/06 09:35
****** 重要 ******

クリスマス中止のお知らせ

2003年12月25日に開催予定のクリスマスは諸事情により中止になりました。
この決定により、クリスマスイブも中止ということになります。
中止、ならびにこの告知が遅れたことにつきまして、
楽しみにしておられた方々・関係者各位には謹んでお詫び申し上げます。
                       

61 :62:03/12/06 10:04
しゃべり場今期のは今日はじめて見た
西田ってしっかりしてるよ、ムカツクのは受けての方の器が足りないからだ
しかしあの子持ち女わけワカメだな、被害妄想の精神病患者だ
19歳で子持ちならもちょっとしっかりしてないとね、子供の為にも
周りの意見に流されすぎだ、そう言う点でオタクは凄い
どんだけ叩かれても信念曲げないんだから

62 :おたく、名無しさん?:03/12/06 14:38
>>61
岡田はちゃんと19歳子持ち女にそれは甘いって言ってたからな。
その辺はエライよ。

63 :62:03/12/06 15:58
>>62
岡田はなんだかんだ言って解ってる人間だからね
オタクな事だけじゃなく色々な話にも対応できてるし
これからはそんな彼に敬意を表してトシオちゃんと呼ぶ事にしよう(*^-^)

64 :おたく、名無しさん?:03/12/06 16:50
昨日のしゃべり場で岡田先生が人気沸騰中ってマジかよ!

65 :バカへぼー゙ら ◆oywuHEBORA :03/12/06 18:19

 昨日のしゃべり場実況スレでは、トシヲちゃん賛否レスが8:2くらいだったかな。
 「正論過ぎで、話終わっちゃうよ」
 くらい言われていた。
 オタキングとかいうからトンチキなヤツなんだろうという先入観あると、えれービックリするだろうけどね。
 トシヲちゃんはトンチキなヤツなのでなく、あの世代のメディア関係に強いオタクに多い、トンチキな事を無駄に構築する遊び方をスマートにこなタイプのオタクなのだと思う。
 ま、そのスマートというのも人により程度あれこれなんですけどね。
 世間的に通じやすいスマートさレベルで言うと、トシヲちゃん > と学会 > 柳田理科雄 みたいな感じかしら。
 言い換えると、トシヲちゃんはオタク的内的世界と、外向けの世界での発言のスタイルを戦略的に変えることを強く意識して行える。


66 :バカへぼー゙ら ◆oywuHEBORA :03/12/06 18:20

 つうかこれまでそれほどトシヲちゃんにあまり興味無かったのですけど、なんか調べてみたくなった。


67 :おたく、名無しさん?:03/12/06 18:36
オタキング事、岡田氏がなぜガイナックスと接点を持てないかって洗っていくと
もうドロドロ

68 :惡代官 ◆Qe60PGas62 :03/12/06 18:41
とりあえず「トップをねらえ!」の1〜2話と、それ以降の変貌ぶりに
苦笑することしか僕にはできません。

ところで、たまに、岡田斗司夫と大塚英二の区別がつかなくなる。

69 :バカへぼー゙ら ◆oywuHEBORA :03/12/06 18:47

 俺別にそういう、裏事情通的なのあんまり興味ない。

70 :おたく、名無しさん?:03/12/06 18:54
岡田曰く「オタクは物理科学に弱い」

71 :おたく、名無しさん?:03/12/06 18:56
つまりオタクは物理科学系鍛えればかなり良いらしい
関係ないけど夜話スレより
ttp://www.ne.jp/asahi/paopao/wonderland/genkeisi/ino038.jpg

72 :おたく、名無しさん?:03/12/06 19:08
昨日の19歳子持ち女は番組的においしかったよな〜

73 :ペドラー伯爵@ガソリン式バイブ発案者:03/12/06 19:36
のぶ子さん、俺とデートしてよぅ

74 :惡代官 ◆Qe60PGas62 :03/12/06 19:37
もう、キャッシュでしか読めないのかな。
このスレ面白いよ。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:XSIfkOQeO3sJ:piza.2ch.net/anime/kako/967/967668570.html+%E3%83%88%E3%83%83%E3%83%97%E3%82%92%E3%81%AD%E3%82%89%E3%81%88+%E5%B2%A1%E7%94%B0+%E5%BA%B5%E9%87%8E+%E5%B1%B1%E8%B3%80+%E9%A8%92%E5%8B%95&hl=ja&ie=UTF-8

75 :惡代官 ◆Qe60PGas62 :03/12/06 19:38
ごめん。クエリストリングを縮めるべきだった。

76 :おたく、名無しさん?:03/12/06 20:55
 なんだかんだ言ったって、岡田斗司夫って「オタク」と言う自意識を持つ人にとって、精神的というか思想的支柱なんだと、このスレ読んで思った
 みんな、オタクは情報社会のエリートだと思っているんですね。
 オレははっきり言ってアンチ。岡田斗司夫のすべての言論活動は、最初の本「ぼくたちの洗脳社会」(朝日新聞社)で語っている自説の実践、「自分が社会に影響を与えるイメージリーダーになること」を目指していると、思っているから。
 オタク論をはじめ、岡田のすべての言説は「正しいかどうか」とか「良いか悪いか」「真実かどうか」なんて問題ではなく、どれだけ「人に受け入れられたか」が大事で、しかも、自分のために受け入れられたい、と思っている。
 こんな腹黒いヤツを、俺は好きになれない。

77 :おたく、名無しさん?:03/12/06 21:03
断定できるなんて凄いですね

78 :バカへぼー゙ら ◆oywuHEBORA :03/12/06 21:17

 俺はトシヲちゃんのロンはそんなに知らないのですが、サイトの文章つらつら眺めた限りでは、洗脳というコトバを消費社会の中での波及度、の様に意識的に使っていると思うたヨ。
 資本主義社会というのは突き詰めれば消費社会であり、消費社会における社会的強さは、どれだけ消費者を獲得できる化にある。
 というのを下地の一つとして、そういう社会に居るという現状、その中で生まれてきたオタクという存在は、さてどうしましょうというスタンス。
 ポストモダンの洗礼を受けた時代のインテリらしい、価値観の相対化 (世の中に絶対的な正しさや、絶対的な価値観は無い) という事をトシヲちゃん的に消化した後の道筋なんだろーなぁと思うテ眺めてオッタヨ。
 ボキら第二世代以降には、そういう第一世代オタク及び文化人が租借したものを受け取るか、無意識にポストモダン的空気を受け取り、それをどうテキスト化すれば良いかわからんで居る層というのは多いと思うワレルワレ。
 だから第一世代の人たちは、そういう層に剥けて彼らなりにかみ砕いた文法でモノを語る事になる。
 そのへんが難しいトコロなんだろうし、40のリンク先で言っている 理論で受け取る人たちの辺り に対してどうアピールしていくかという彼らなりの課題なのだろー。
 つうか40のリンク先の対談のテキスト、「〜の辺り」 の「〜」 の部分が何か抜けていて読みにくい。



79 :おたく、名無しさん?:03/12/06 22:36
>>70
悪かったなぁ・・・ヲタクで応用物理学科卒で

80 :淫槍親衛隊長:03/12/06 22:36
岡田なんてコレクターあがりのただのボンボンだよ
くだらねえ
オタクがなにかなんてどーでもいいんだよ
テメエのケツはテメエで拭き、テメエのチンコはテメエがこすれ!以上!!

81 :おたく、名無しさん?:03/12/06 23:16
156 名前: 母を訪ねて名無しさん千里 投稿日: 2000/09/12(火) 06:09

岡田に言わせると昭和50年以降の世代はオタクじゃないんだって。
なんか勘違いしているよ。
あいつには「萌え」という感覚がわかっていない。

どういうことやろ・・当方昭和49年生まれ

82 :おたく、名無しさん?:03/12/06 23:21
手前の定義の中だけでオタクと言う物を語ってるから
他の世代や一般人との間で大きな食い違いが生じてるんだろうな。
まぁ散々否定しつつも嫌いな人じゃないんだけどさ>岡田

83 :62:03/12/06 23:23
ケツを自分で拭くのは賛成だがぽこちんは女にしてもらった方が気持ち良いぞ
どーでも良いならレスつけるな馬鹿チンw

84 :バカへぼー゙ら ◆oywuHEBORA :03/12/06 23:25

 オタクが何か、じゃなくて岡田が何か、というスレです。
 あなた間違ってます。


85 :おたく、名無しさん?:03/12/06 23:27
62

86 :バカへぼー゙ら ◆oywuHEBORA :03/12/06 23:31

 つうか オタクとはどんなものだ なんて話は、みんなそれぞれに自分の定義で語るもんですよ。
 そもそも実体なんか無いンですし。
 特に古い人ならなおさらでしょ。
 若い子らは、なんとなくメディアや周りが、
 「オタクってこうだよねー」
 みたいに言っているのを聞いて、ああ、そーゆーもんかーとか漠然ととらえているっていう事が多いってだけで。
 黎明期の世代の人なんかは、特に自分自身やその周りにある生き方や現象を、他人に教えて貰うンじゃなくて、自分達の中で定義して明確な外枠を形作らなければならんかったンだから、その辺りの理論は強固で当然なわけで。



87 :おたく、名無しさん?:03/12/06 23:43
>>86
実体が無いからこそ、自分だけの定義で
語っちゃいけないと思うんだけどさ。
違う畑の人間や世代の違う人間の話もある程度
柔らかな思考で聞いてかないと、オタクをテーマに何かを語っても
結局2chレベルの勝った(これが正しい)の負けた(これは間違い)の
って話に終始せざるを得なくなるなるんじゃないかと?

まぁ真面目にオタクを語る人間自体が希なんで
わりとどうでも良い事なんだけど。

88 :おたく、名無しさん?:03/12/06 23:51
おれの感じでは「真面目にオタクを語れる人間」=「オタク要素を持つ人間」なのだが

89 :おたく、名無しさん?:03/12/06 23:52
あ、ら抜き言葉になっちゃた

90 :バカへぼー゙ら ◆oywuHEBORA :03/12/07 00:29

 実体がないから、論を組み立てる基盤は仮定しか無いワケじゃないですか。
 だから例えばまぁ、「昭和50年以降のオタクは、オタクとは呼べない」 みたいな事をまず定義する。
 で、これは論のための仮定なわけで、そう言うような方法でしか何かしら読み解くことは出来ないわけだから、そういう仮定を立てる事自体を 「自分の定義だけで語る」 という風に否定したら、なんもならんと思うわけですよ。
 例えばそれに、「昭和50年以降って何だよ。51年だ49年だで人を分けられるわけないだろ」
 とか言ってしまうとどーしょも無いわけで。
 いやそんなん便宜的な世代論ですし。という。
 取りあえず仮定して、そっから論を進める。
 そういう土俵を相手が定時しているなら、一旦そこに乗っかってからじゃなきゃ議論は出来ないわけでしょう。
 トシヲちゃんはもう世代的にも単純に年齢としても、そういう仮定の舞台を提示する側に属しているわけだから、それはしょーがない。
 おっさんに対して、若い方が、「まずお前が俺の舞台に乗れ」 って事だけで物言ってもしゃーないですもの。
 まぁ直接対話する機会があったら、やってみるのも一興でしょうけど。

 つうか引き合いに出して置きながら、トシヲちゃんのそういう理論全然知らンのですけどね。
 だからこの辺り、トシヲちゃんの話と言うより、トシヲちゃん世代のおっさんオタクのスタンスの話とかそういう感じ。

91 :月城 ◆SchvrDcYC. :03/12/07 06:15
悪口でもなんでもなく、能力として、
彼はなんでも商売に還元できちゃうからすごいと思う。
ダイエットにはびっくりしました。
裏を返せば、悲壮なまでに努力している人だと思うよ、彼。
彼のHPの日記はもう更新されないのかな。。。




92 :おたくウォッチャー ◆euWjPaQYKY :03/12/07 09:37
岡田斗司夫のオタク論ってのは、
オタクに都合の良い言葉を並べただけの、
現実逃避めいた、オタクの為のオナニー本なわけよ。
これは事実だし別に悪いわけでは無い。
だから大半のオタクは支持するし、売れるし、岡田の売名にもなった。
批判的なことは一切受けつけず、都合の良いことだけ鵜呑みにする、
こういうオタクの性質を知ってて、
計算してやったのか、素でやったのか・・・。
結果的にこの本(岡田の理論)は、
オタクを美化した定義を無理矢理造ったと同時に、
「オタク」という自己正当化・自我自賛・逃避の為の保険という「フィルター」を造っただけ。
岡田自信もオタキングと自称してる時点で、
オタクというフィルターを通して自我自賛しているわけ。
問題は、それを受け入れるオタク達の
“批判的なことは一切受けつけず、都合の良いことだけ鵜呑みにする”という性質。
とりあえず、この本によって、
「批判なんて気にせず、好きなことをやってればいいんだ、
           オタクでいいんだ、それが凄いことなんだ」
というような、滅茶苦茶な「開き直り」をするオタクを量産してしまったこと。
この“岡田のオタク美化定義”に一元的にハマるオタクが鼠算的に急増した上、
その「オタク」という型を「一つの魂(看板)」として共有し合い、
馴れ合い的な連帯意識・集団意識を更に増すようなったこと。
しかもその集団意識にアイデンティファイすることから、
ある種の擬似ナショナリズムめいた「オタク」という強固で
閉鎖的な仮想共同体が出来あがってしまった。
それと同時に、
オタク以外、いわゆる非オタク(一般人=社会orサブカル)を、
無駄に「仮想敵」にした逆差別的なスタンスを持つようになってしまった上、
「オタク」という保守的な馴れ合い仮想共同体にアイデンティファイしたことにより、
無意識に一心同体化というか、自分という一人の人間の独自性(当事者性・主体性・責任)を
その「オタク」という保守的な馴れ合い仮想共同体に「没入or放棄」してしまっている。
そうすることはオタク個人的には都合良いかもしれないが、とても不幸なことだ。

93 :おたくウォッチャー ◆euWjPaQYKY :03/12/07 09:38
ようするに岡田は、非オタクとオタクの間に
決定的な深い溝を意識する思想を造っただけ。
岡田もアレだが、それを鵜呑みにしてしまうオタクの方が問題と言えるが、
かと言って批判は受けつけない、誉めれば売れるし、
この肥大するだけの悪循環はどうすることもできないのか。

94 :おたく、名無しさん?:03/12/07 10:39
岡田のオタク論が現実逃避的だというが、
それは、オタクは仮想世界に耽溺する人々という
昔ながらのイメージを単純に反復しているに過ぎない。

岡田のオタク論の方が現実に即しており、非オタの
自意識の方が現実逃避的だという転倒も簡単に
可能なわけだが。

95 :おたく、名無しさん?:03/12/07 11:14
実際のところオタク事に携わる者にとっては岡田氏のコラムやオタク論なんて
他宗教のお経みたいな物でさほど興味ナッシング
彼の本を買うくらいならば食玩をもう1箱余分追加に購入した方がいいわけで
彼のとなえるオタク論は一般社会やマスコミ向けのテキスト本くらいにしか映らないですよ。

96 :おたく、名無しさん?:03/12/07 11:41
おたくウォッチャー久しぶりじゃん!
久しぶりに見るとその長文もいいかもなと思えるよ!
毎日だとウザイけど…(w

ま、焼きビーフンみたいなもんだ、おまえさんは。

97 :おたく、名無しさん?:03/12/07 12:07
岡田氏は、オタクを美化なんてしていないでしょ?
氏の特有の言い回しとか、文章の裏の意図を読み取れて無いから、
オタク達は単純に、自分達の味方だと錯覚してるだけなんでは?

98 :おたくウォッチャー ◆euWjPaQYKY :03/12/07 15:55
>>94
>岡田のオタク論の方が現実に即しており、

岡田はオタクのことを
「オタクは恥ずかしいことじゃない、
 オタクとはニュータイプであり誇らしいことだ」
「オタクは凡人とは違い超人的な視力と崇高な頭脳の持ち主、
 しかも金持ちで異性の友達もたくさんいる・・・」
というような、
気持ち悪いくらいオタクを美化したことばかり一方的に言っている。
これが現実的か?オタクなんて関係無いって思わないか?
また岡田は、
「結婚なんてしなくていい、結婚しない方が幸せ。それが新人類」
みたいなことや、洗脳社会が云々…みたいな、都合良く開き直るようなことばかり言っている。
ある意味オタクには心地良いかもしれない。
しかしこれは、オタクの為になるどころか、オタクという言葉を使うことによって
自称オタク達の“一人の人間である自分を誤魔化す”方向へ促進させてるだけでしかない。

99 :おたくウォッチャー ◆euWjPaQYKY :03/12/07 15:59
基本的に岡田の言う「オタク」とは、岡田自身のことであり、
オタクという言葉(フィルター)を使って、ただ自我自賛してるだけなんだよ。
ようはナルシストである岡田のオナニーを、
オタクという言葉(フィルター)を使って見せつけていると同時に、
自我自賛した岡田自身を勝手に「オタク」の定義にしているだけ。
岡田に限らず、オタクを自認するオタク達も同じ。
で、オタク達は「オタク」という言葉(フィルター)を自認・自称することで、
オタクという中身の無い一つのフィルターを皆で共有し合う。それと同時に、
無意識に岡田の自我自賛を「オタク」という言葉(フィルター)を通すことで
自分のこととして受け入れる。
例えば、オタク達はオタク認定したものを、
学者、技術者、芸術家、クリエイター=オタク=自分
と、「オタク」という言葉(フィルター)を通して認識している。
これも無意識だから厄介。
岡田はこのようなセクトじみたというか、
ある意味カルト教団的なやり方で思想を広め、
閉鎖的な仮想共同体意識を促進させてるだけにしか見えない。

とりあえず岡田はオタクの根本的な問題を何もわかっていない。
基本的に「オタク」という言葉は、自認・自称するものでは無いし、
オタクを自認・自称して、卑屈になることも誇らし気になる必要も無い。
既にオタクを自認・自称する時点で、
閉鎖的な馴れ合い仮想共同体が出来てしまうだけだ>>92
繰り返すが、オタクという言葉は、自認・自称するものでは無いし、
オタクを自認・自称して、卑屈になることも誇らし気になる必要も無い。
第三者が感覚的に使う言葉でしかない。

100 :うめの ◆Sex/mHXtuk :03/12/07 16:01
屁理屈並べて賢いふりしてる
痛い厨房がいるのはこのスレですか?

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