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ちばてつや氏仲裁の話は?

1 :名無しさん:2000/03/31(金) 21:13
この件、問題が起きた当初にちばてつや氏が仲裁に入るも不調に終わり、
いが暴走に歯止めがかからなかったとの噂を聞きましたが、事情をご存
知のかたはいらっしゃいませんか?

個人的には高森朝雄氏が仲裁に入っていれば収まったのではとも思いま
すが。

2 :お答え:2000/03/31(金) 21:44
高森先生=梶原一騎先生はお亡くなりになっているので、
仲裁に入るのは無理でしょう。
また、ちば先生もどうしてもいがらしさんに同情的に
なってしまうので、難しいのでは???

3 :警察ガンバレってことでsageます:2000/03/31(金) 21:53
仲裁に入った大御所漫画家数名及び水木・井沢両氏の元に
イタ電や誹謗中傷等の嫌がらせが起こったまでは事実。
その後は警察が既に介入してるはず

4 :被害者リスト:2000/03/31(金) 23:31
イタ電の被害者リスト。(順不同)ちばてつや、松本零士、井沢満、里中満智子
水木杏子・・・・ちば先生が、もはや、いがに同情的なことは
ないと思うけど?どう?

5 :被害者リスト:2000/03/31(金) 23:35
イタ電(相当、長期に執拗に続いた。警察では組織犯との見方あり)の被害者リスト(順不同)ちばてつや、松本零士、井沢満、里中満智子
水木杏子・・・・ちば先生が、もはや、いがに同情的なことは
ないと思うけど?どう?ちなみに、水木、井沢のところへは水木掲示板に何か、漫画家にとって不都合なことがアップされるたびに鳴った、ということを
某出版者の人物から聞いた。

6 :ちばせんせいは:2000/04/01(土) 02:05
いがの悪辣さにいち早く気が付いて二人展をいがとしたときサイン会を
キャンセルして代わりにあおい輝彦がサインしていたよ。
いがは執拗にちば先生に迫っていたっけ。

7 :>6のサイン会って:2000/04/01(土) 16:38
恵比寿のアトレ(恵比寿駅ビル)で一昨年の秋に行われたサイン会の事。
フジアドが、ばったもんを売っていたんだよ。
ちば先生はその時、いがの事で怒り心頭に達し倒れちゃったんだよ。

8 :名無しさん:2000/04/01(土) 19:21
この期に及んで、もはや「仲裁」は誰にしろないんじゃない?「ケンカ」ではなく
結果が出た裁判の話なんだから・・・。いかにして、いがの傷を浅く済ませるか・・
ということを考えてくれる人が(もし、いれば)、いがに懇々と話してあげればいい。
結局、もう、彼女が害を与えた原作者、業者の皆さんに謝罪の上、賠償をきちんとすることが
他ならぬ、いがのためでしょう?・・・他に、道あります?上告も無益。後は業者から訴えられるのを
待っているだけの存在でしょう、もはや。・・・唯一、彼女に利のある解決方法は隠し財産を作った上で
自己破産宣言だけど・・・。これ以上、悪の上塗りは、やめたほうがいいと思うけどね。裁判だけではなく人生の敗残者でしょう、そんな
道を選んだら。

9 :五十嵐優美子@バイセクシャルの事情通:2000/04/01(土) 19:52
>隠し財産を作った上で自己破産宣言
あっ、やるつもりなんですよ。それを。
アイプロを倒産させ、キャンディ御殿やいがの資産は温存させるつもりだそうです。
金に汚いいがらしが、そんな真面目な方法をとりません。

10 :名無しさん:2000/04/01(土) 19:59
なるほど、いがの悪辣さはあの時点からそのレベルだったのですか。
勉強になります。

11 :名無しさん:2000/04/01(土) 21:11
いがらしさんんて、組む仕事上のパートナーの質が、落ちていくばかりではないか、と
聞きました。判決無視の販売に噛んでいる静アートの社長はパンチパーマにグラサンです。
・・・パンチパーマが即、ソレ(笑)という意味ではありませんが、一見して「堅気でなない」という
雰囲気。もし高裁の判決さえ無視して、いがらしさんが何かをやらかしていく気なら、今後組む相手は
もう、はっきりと<アンダーグラウンドな人々>ではないかと、噂されています。

12 :名無しさん:2000/04/07(金) 12:05
いがらしのサラ金に多額の借り入れ疑惑、誰か詳しく知りませんか?
今後、それこそ11さんではありませんが、「おヤクザさん紛いの人」
といがらしさんは付き合うことになるだろう・・・とは、大方の関係各
方面の人たちの考えです。
夜な夜な、怪しげなクラブに通って不正商売で得た大金をばら撒いて
いるいるいがらしさんの事、おやくざさんとの付き合いなんて十分
想像できます

13 :名無しさん名無しさん:2001/03/17(土) 13:06
キャンディキャンディを守る会
http://page.freett.com/nekotamaiyaxa/japan_top.htm
キャンディファンがキャンディを守るために立ち上げたサイト。公開質問状等の実績はこの問題に多大に貢献。今後の活動を期待しています。
偽キャン・ローズの秘宝館
http://redrival.com/liariga/
違法グッズなど、いがらしゆみこの不正を「目で見る」サイト。本当に秘宝館としか言い様がありません。
いがらし問題ウォッチャー必見!
Cネット&TeaRoom問題を考える(掲示板)
http://www67.tcup.com/6707/japanimation.html
偽キャン・ローズの掲示板です。 CANDYCANDYNETにはたいへんなにぎわいを見せる掲示板がありました。でもそれは前管理者を通していがらしからの依頼を受けた煽り屋によって仕組まれたにぎわいでした。 それを見せられ、また 「裁判はもう終わった。ファンがこんなに楽しんでいる。アニメ再放送も予定している」といった口車にのせられて不正グッズを作ってしまった業者も多数あり、ファンと称して集まっていた人達の責任も重いと思われます。 Cネットの掲示板及び、Cネットの掲示板が封鎖されて数時間後には設置されて
同じメンバーの集まっていたCANDY's Tea Roomという掲示板でのトラブル等について
話し合う所を作りました。
自分達のしてきたことについてCネットの常連さん達のおいでを心よりお待ち申し上げます。
偽キャンローズの憂鬱
http://redrival.com/tamami/top.htm
Cネットにあった掲示板(飯島管理者、荻久保管理者 両方の時期)水木掲示板、CANDY's TEA ROOM、などのそれぞれの過去ログが読めます
はちまん屋敷
http://citizens.nettaxi.com/suzukareni/door/
偽キャンローズの秘宝館の姉妹サイト
赤ん坊少女タマミことはちまんちゃんがサイトオーナー
キャンディ虐待問題
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic/7867/
http://www8.freeweb.ne.jp/play/torako/
http://cronus.spaceports.com/~candys/
http://members.fortunecity.com/domesticviolence1/index.html
          English page



14 :名無しさん名無しさん:2001/03/18(日) 00:11
,     ,            ,  ┌―――――――――――
 ’‘          ’‘            | 今は夜
      ,             ,   |  春の嵐の
    ∧_∧     .      ’‘ . <     吹きすさぶ
   ( ´∀`) i    ,  ’       └―――――――――――
   (つ□ つ|    .
   ,,と_)__)、 旦~  .
 ⊂ニニニニニ⊃




15 :名無しさん名無しさん:2001/03/18(日) 15:44
初めて、ここを覗く人「まさか」と思うだろけどさ、いがらしゆみこ、
本当に原作者に渡るべき金を股じゃなかった、懐に突っ込んでるし。
ふつー、世間じゃどろぼーって言わねぇ?それ。
著作権なんて、きれーごと超以前。盗みって犯罪ですよ。


16 :盗みって犯罪ですよ。:2001/03/19(月) 12:21
                         ______
                      /          )))
                      /   /// /―――-ミ
                      / 彡彡 // /      ヽ))
                      / 彡彡 iiiiiiiiiiiiiii  iiiiiiiiii|
                      / 彡彡 < ・ > 、<・ >l
                     /    |       ヽ   〉
                     /  ( | |      __)  |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                    /   | ≡  /, ―――  |ゝ < こんな時期だからこそ一致団結。
                    /   |   |  L ___」 l ヾ 助け合っていがを撲滅しよう。
                   _ミ  l   ______ノ ゞ____
             ;|;;;;;;;|;;;;|;;;;;;;;;;;;;il;;;;;| ~=---~ |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/-----~~~^-,,
           |i;;;;;;;;;;;;;|;;;;;;;;;;;;;i-~|i      ~~~|;;;;;;;;;/        ~-,,
           il;;;;;;;,,=~|;;;;;;;;;;;;;|i ヽ ,,,ノ   ,,/|i;;;;;;;|i          ~-,
           |i,,-~ ,,,ヽ;;;;;;;;;;;;|       -~ |;;;;;;;;|    ,,,,       ~'=,
           ,-~  /  ヾ;;;;;;;ヾ         ヾ;;;;;;|  ,,=~ \       /-,,
          /  /     |;;;;;;) /       |;;;;;| /::::::::::::/~~-,,   /
          / /       |;;;;;li/        ヽ;;|=,,,:::::::/;|i   ~-,/
         ,,~,/         |;丿          |;i| ~/;;;;;;;;|i     ~-,,  /
        ,,.~ | (700萬)    il|    (700萬)   |;i /;;;|;;;;;;;;|l       >~
     _,,=_,,,i,         /|i           /;/;;;;;;|i;;;;;;丿    ,,,-~
__--''| |/~~~~=,~=-,,__,,,,,=~  iヽ,,,,,,,       //;;;;;;;;;;;;;|;;/   ,,,/
   |  | |''''\  ~=-,, |         ~~~=---=~/;;/;;;;;;;;;;;/   ,,=~ ヽ,
   |  |/,,,,, '''    ~=, |              ;;|;;;;;;;;;,,-~   ,=~    \    ,,=
__|/~~ \     ,/ |              |;;/~  ,,=~~~^ヾ,     ~-,,=~
  ,,-~   ''''\  /_,,,,|    |          |    ,,=~~~=,,  ヽ     ~ヽ
,,-~       ,,=──,,,,,,,l    |          | ,,=~ \  \,  ヽ   ,,,,=~
~  ~~,,   ,,=~ ̄{=  /     d         / | ~-,,  \ ヽ,,,,....i─^^

17 :某二人組 :2001/03/20(火) 03:55
なるべく今週中に「700萬」問題の片一方をリークしちゃいます、もう決めました。
かなりヤバイ部分も有るので、読みにくくなってしまうと思うのですが、とりあえず
まっててくださいね。

18 :名無しさん名無しさん:01/11/14 06:38
アゲー、
なんだ、ちばスレあるじゃん。

19 :上がったから経緯コピペ:01/11/14 11:42
仲裁に入った大御所漫画家数名及び水木・井沢両氏の元に
イタ電や誹謗中傷等の嫌がらせが起こったまでは事実。
その後は警察が既に介入してるはず

イタ電(相当、長期に執拗に続いた。警察では組織犯との見方あり)の被害者リスト(順不同)ちばてつや、松本零士、井沢満、里中満智子
水木杏子・・・・ちば先生が、もはや、いがに同情的なことは
ないと思うけど?どう?ちなみに、水木、井沢のところへは水木掲示板に何か、漫画家にとって不都合なことがアップされるたびに鳴った、ということを
某出版者の人物から聞いた。

20 :名無しさん名無しさん:01/11/14 16:09
↑松本先生のトコ、大変だったんだ。
なんか4、5人が一日数千回かけてきて、仕事にならなかった。
結局は警察が逆探知、全員を割り出した。
松本先生、一人一人乗り込んで、「もう二度とやらない」って誓わせて
許してあげたんだって。
中には、不幸な境遇ゆえ金でつられた人もいたとか。

ちなみに松本先生は漫画か協会協会の版権部長かなんかで、
「君の言い分は間違っている。裁判で負け、多大な賠償を請求される」
と説得しようとして、逆恨みされたそうです。

21 :名無しさん名無しさん:01/11/14 16:32
>>20
何だって!それって何だ?
松本先生もヒドイ目にあったねえ。。。
>中には、不幸な境遇ゆえ金でつられた人もいたとか。
読んで目がくらんでしまった。で、ファンへの恫喝行為って、
実際どういうことだったんでっか?

22 :名無しさん名無しさん:01/11/14 17:43
>なんか4、5人が一日数千回かけてきて、仕事にならなかった。

うひゃー、会社でやられたって仕事になんないのに漫画家のような
個人事務所的なところでそれやられたらそれこそ大変。
しっかり「威力業務妨害」だわ、これは。

23 :名無しさん名無しさん:01/11/14 18:00
逆探知した1本はなぜか練馬の美容院だったって話は聞いてますけど。
そこまでしか知らん。ごめん。ああ、あとお金で頼まれた人(女性)の
噂は聞いたよ。勤め先まで。言っちゃまずいよね?
警察は「同業者を挙げることになっても構わないか」と
被害者の某さんに念押ししたって話も耳に届いてる。

24 :ろばみみ:01/11/14 23:17
ウチの若い(バカい)のがつかまっちゃってさー
携帯からイタ電かけてたんだー

BYアサツー

25 :名無しさん名無しさん:01/11/15 05:58
ああ、あさつーは言われてたね・・・

26 :名無しさん名無しさん:01/11/15 15:43
手先女性の一人は某洋服屋勤務。「誰に頼まれたかは聞かないで」と泣き崩れた
、ってとこまでで情報は途絶えてる。

27 :名無しさん名無しさん:01/11/15 20:43
よく松本先生も許したよね、優しいよね〜。
何方さまとは、大違い。

28 :名無しさん名無しさん:01/11/15 23:27
面倒に巻き込まれたくなかったんじゃないですか?
ちばさんみたいに

29 :名無しさん名無しさん:01/11/16 16:35
なんか警察の前でビビル相手が気の毒になったのと、裁判後の莫大な損害賠償払わされる誰かのことが
やっぱり気の毒になったみたい。
当然もうかかってこない。○○ツーの人は男性ファンで、
やっぱストーカー。

30 :名無しさん名無しさん:01/11/16 17:48
>○○ツーの人

ここの会社、キャンディとジョージィ2本ともアニメオンエアで
関わってる代理店だよね・・・・。臭いなあ。いがと地下で
つながってないか? カネ掴まされて。

31 :名無しさん名無しさん:01/11/16 21:52
その頃は「アニメに強い」という定評があったんだよ>○○ツー
今は見る影もないけどね
時の流れって残酷・・・・・・いがらし氏も○○ツーも

32 :名無しさん名無しさん:01/11/18 09:06
○○ツーと言えば名物アニメプロデューサー、○ゲ○片○さん、
独立されたそうですね。

33 :名無しさん名無しさん:01/11/18 12:42
昨夜テレビみてたら「あしたのジョー」のパチンコ台の紹介を
やっていた。あまりにしょーもなくて思いっきりガカーリした。
作品世界のイメージ丸潰れ。
落ちたもんだね、漫画じゃなくてこんなもんで小銭稼ぎとは。
このパチンコ台は梶原氏ご遺族と講談社も認めているって事か。

34 :名無しさん名無しさん:01/11/18 16:45
「あしたのジョー」のパチンコ台、
最早飽きられてるってさ。
ルパンの時もそうだったって。
友達のパチンカーが言ってた。
泡銭欲しかったのかねえ?ってさ。

35 :名無しさん名無しさん:01/11/18 16:49
駅のポスターにもでかでかと張り出されてるよ。自由だと思うけど。
原著作者のご遺族がOKしている限りは。でも、こういう素地が
いがらしにつけこまれて利用されたのかな。
水木さんがあきらめてたら、キャンディもパチンコ台や、
アコムのCMレディとして活躍してたよね。

36 :名無しさん名無しさん:01/11/18 16:51
アコワークの坂本って、キャンディやジョージィを
パチンコ台他に売るために、いがらしが立てた人物だよ。

37 :名無しさん名無しさん:01/11/18 17:50
私はファンではないので、合法的なものである限りはキャンディがパチンコ屋に
いたりサラ金のセールスレディやっても、全然抵抗感はないんだけど、
ファンはいやなんだろうね。
コミックスに対しても同様。あろうとなかろうと関係ないんだけど、
コミックスの存在をなくすことで、いがらしの詐欺横領行為を
抑止できるなら大いに結構なことだと思います。

38 :名無しさん名無しさん:01/11/18 18:07
ファンじゃないけど、009・あしたのジョー・キャンディ
どの作品からもかつて何らかのカタルシスを受けた者としては
サラ金のキャラクターや場末のパチンコ台にその姿を
拝むのは不愉快以外の何者でもない。
そこから受けるイメージは
「懐かしい」ではなく「落ちぶれた」だから。
原著作者が氏んだ009は仕方ないとしても
作画者が現役のジョーについては腹立たしいだけ。
いがらし氏やマンジャパの問題を抜きにしても、
こういう所でちば氏に対する不信感は消えない。

39 :名無しさん名無しさん:01/11/18 18:19
パチンコ、サラ金、風俗関連、生理ナプキン、尿漏れパッド、
便秘薬、入れ歯安定剤、スキン。こういうのって、契約金高いんだよね。
いが、売りたくて地団太踏んでるだろう。水木が憎いわけだ。
生理ナプキンなんて、いがサイドが営業に行ったら、あっちから
飛びつきそうなネタだもん。

40 :名無しさん名無しさん:01/11/18 18:39
キャラ使用の契約料は数千万。これが、キャラを提供しにくい
分野であればあるほど破格になっていく。いがらしさん、無念だね〜、
水木なんかがいて。メイミーを売り込めば? あと、はちまんちゃんもいるし。

41 :名無しさん名無しさん:01/11/18 18:47
スキンのパッケージにキャンディなんか使ったら、女の子が
マツキヨ辺りでバンバン買いそう。いがらしさん、残念だったね〜。
オリジナルでヒットが出せてりゃ、あたら儲け話をフイにせずに
済んだのに。

42 :名無しさん名無しさん:01/11/18 19:03
かと言って、はちまんちゃんの絵柄じゃあ、穴が開いてそうだし・・・

43 :名無しさん名無しさん:01/11/18 19:04
はちまんちゃんじゃ穴はあいてなくても分厚そう・・・。

44 :コピペ:01/11/18 19:21
>「キャンディをヌードにしたら売れるよって言われてるの」という
いがらしさんの言葉を直接聞いてしまった私。
その時は笑って聞き流したけど、あの表情、今思い出すと・・・・。
う〜ん・・・。


47 名前:名無しさん名無しさん :01/11/18 19:15
普通、憤然としない? どうなの? 私は漫画家じゃないから。

某スレに遠慮がちにひっそり書き込まれてあったのめっけたんで、
コピペしちゃった。ゴメンネ

45 :名無しさん名無しさん:01/11/19 09:21
いがらし最初からヤる気まんまんじゃん>ヌード

46 :名無しさん名無しさん:01/11/19 11:00
>>46
>いがらし最初からヤる気まんまんじゃん>ヌード

ゲーセンのマージャンゲームで脱がせる予定で、いがはキャンディの
パンチラや全裸のラフを起していたんだよ。
それをアコワークの坂本を使って営業させていたわけ。

47 :名無しさん名無しさん:01/11/19 11:14
>キャンディのパンチラや全裸のラフを起していた

うわ、没になってくれてよかった。それ。

48 :名無しさん名無しさん:01/11/21 00:44
全裸キャンディプランさらしあげ

49 :名無しさん名無しさん:01/11/21 11:37
ジョーのパチンコ台より萎え〜

50 :名無しさん名無しさん:01/11/21 23:46
実現しなくてよかったプランばかり
パチンコ・脱衣雀・スキンのパッケージ

51 :名無しさん名無しさん:01/11/22 14:05
<全裸キャンディプラン>なんてーの、平気で計画していたいがらしだから
こそ、へたれでキャンディとかジョージィのエロ絵を特注でなんて、お客を
取ってたんだね。

52 :名無しさん名無しさん:01/11/23 00:40
秘宝館の水浴びジョージィ、とてもジョージィ本人とは思えなかった

53 :名無しさん名無しさん:01/11/24 21:41
「キャンディをヌードにしたら売れる」
・・・・それ普通「落ちぶれたねえ、アンタ」という意味の皮肉にとらない?
まさか、気付いていなかったとか?こわっ

54 :名無しさん名無しさん:01/11/25 20:16
コピペの書き込み読む限りでは、真に受けてるよね。もろ。
普通は怒るか馬鹿にされたと思って悲しむかどっちかであると思われ

55 :名無しさん名無しさん:01/11/25 22:16
54>>
私直接耳にした者です。「やったら売れるって」というトーンは、
「やれりゃやりたいわ」(に近い)でした。まあ私がそう聞いたという主観で
すけど、少なくとも怒っても悲しんでもいなかったです。

56 :名無しさん名無しさん:01/11/26 04:08
>>55さん
私も直接、いがらしさんからお話しを聞きましたよ。
「スキンにキャンディの絵柄はどうか?」って、知り合いに営業させてい
るんだと言ってました。得意げでしたよ。
キャンディ世代は所帯持ちが多くなっているだろうから、色々避妊しなきゃ
いけない場合が多くなっているだろうからだって。
ビアンバーに入り浸っていた当時のいがらしさん、私がビアンバー入りびたり
の事実を知らないとででも思ったのか「自分が一番最初に使いたいわ」なんて
気色の悪いこともついでに言ってました。

57 :名無しさん名無しさん:01/11/26 12:25
偽キャンローズのパンチラぐらいはやるんじゃない・・・・?
キャンディではない、特別なキャンディだと言い張って、
アンダーグラウンドのマニア向け販売だったら、もっと
きわどいことやりそうだよね。

58 :名無しさん名無しさん:01/11/26 23:47
>スキンにキャンディの絵柄

やめてー!
そういう事考えてるから絶版マンセーが増えるんだってば

59 :名無しさん名無しさん:01/11/29 20:42
特別なキャンディでアングラ同人誌の高額販売・・・・・
やって欲しくないが、その可能性は否めないあたり鬱

60 :名無しさん名無しさん:01/11/29 20:55
>>58
現実を直視すべし。
スキンにキャンディ絵、実現しなかったのも水木のお陰

61 :名無しさん名無しさん:01/11/30 10:42
>>59
最近は同人界でも、度を越すものにはてこ入れされるし、
即売会に出入りする人の中には結構この問題知ってる人も
いるだろうから、まあひっそりやる事はできないでしょうね。
発覚するのも意外と早ければあんまりうまみも無いし、
そのへんで思いとどまって欲しいっすね。

>>60
ホントにねー。しかし、キャンディとスキンって
ずぇんずぇん結びつかないんだけど。
かわいいのを売りにするなら、下手に女の子のキャラ使うよりも
無意味なかわいい動物キャラでも使った方が
まだ受け入れられやすいんじゃないのかねぇ。
そういう意味ではスキン会社も浅いな。

62 :女性週刊誌ずき:01/11/30 10:48
58さんは充分直視してると思うよ。
だから「やめて」って言ってるじゃない?
絶版の二文字を呼び込んだのはまさに作画者のその愚行なんだし
それをやめてって言うことのどこが現実を直視してないの?

63 :名無しさん名無しさん:01/12/01 09:57
60さんと61さんはやめてという言葉が糾弾派に向けられたと
勘違いしたものと思われ

64 :61だぴょん:01/12/01 13:32
>>63
ああ、ごめんごめん、こっち紛らわしい書き方してしまった。
自分は、「実現しなかったのも〜」に「ホントにねー」と同意した
つもりだったのでした。
>>58の、「やめてー」は、現実とか何とか以前に
素直な感想だと思ってたんで、そんなに反論するつもりも
無かったのだよ。

65 :名無しさん名無しさん:01/12/01 16:03
58です。
なんか一触即発ぽくしてしまってスミマセン。
私の書き込みの主語はすべていがポンです。作文の下手なDQNで
ごめんなさい。
みんな好きで絶版を支持しているわけじゃないって言いたかった
だけなんです。これから気を付けます。

66 :名無しさん名無しさん:01/12/03 00:19
パチンコ台のロイヤリティってバカにならないのよ。
相場は一台千円。ヒット台だと一万店×16台は売れるから、
一億6千万円…。最近ではCR天才バカボンで赤塚プロが大儲けでした。
まあ、キャンディがパチになるとは思われないが。

67 :名無しさん名無しさん:01/12/03 04:15
みきスレ撲殺あげ

68 :名無しさん名無しさん:01/12/05 08:59
なるほどねえ、ジョーのパチンコ台も儲かったのかな?
あれはちゃんと原作者サイドにしかるべき権利分が行っていると思いたい。
作画者が何と思っていようとさ(藁

69 :名無しさん名無しさん:01/12/05 16:55
ジョーのパチンコ台も首都圏中心にだいぶ儲かったみたいだよ。
でも(c)高森朝雄・ちばてつや/講談社アクトっていう表記あったから
印税はちゃんと梶原さんのご遺族も貰っているよ。
でもちばって最近本当に魂切り売りしている感じ。恥ずかしいと思いませんか?

70 :名無しさん名無しさん:01/12/05 21:24
しかしパチンコ台は、この間ごるご十三もみかけたような。
単なる昔の漫画が流行ってるから出てるんだと思ってたけど、
ちゃうの?

71 :名無しさん名無しさん:01/12/05 21:50
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/iga/954504838/69
ジョーのパチンコ
講談社の役員だった人が自身の退職前、ちばに依頼をして実現したというのが真相のはず。
この板はいがらし問題に関する場所のはずなのに、半端な知識を振りかざし、訳知り顔でちばを貶めようとする書き込みが多いような。
単純に彼のことが嫌いなのか、それとも別に思惑があるんじゃ、と疑いたくなる。

72 :71:01/12/05 21:56
ごめん、すっごいショートカットつくっちゃった。

73 :名無しさん名無しさん:01/12/05 22:10
>>71
ちばに近い人間のようだけど何故ちばはマンジャパ辞めたのでしょう?
教えてくれませんか?真相を。
いまだに密接に繋がりあるようだけどね。ププ。

74 :71:01/12/05 22:19
うーん、マンガジャパンのことは知らないなあ。
なぜパチンコの事を知っていたかというと、ちばプロダクションに
パチスロの企画を依頼したときに上記のような理由で断られたから。

でも、普通に考えて、いがらし問題を嫌って辞めた、というのなら漫画家協会のほうから辞めるのが普通じゃない?
いまだに彼女が理事なんですから。なんたって、騒ぎの本人が理事でいらっしゃるんだから。

75 :名無しさん名無しさん:01/12/05 22:28
ちばっていがと二人展恵比寿で開催したよね?
ちばは病欠(笑)ということでサイン会あおい輝彦来てたけどさ。
もしいがポンに騙されていたとしたらあの偽版画企画したの誰?
全くちばには責任無いとは思えないのだけれど。
外から持ち込まれた企画だとしてもちばの一存では商品化出来ないはず。
原作者のOKも取るのは当然だと思うけれど。
初期の頃マンガジャパンで売ってたあしたのジョーグッズ、高森朝雄の
記載の無いものあったよ。どうして???

76 :71:01/12/05 22:38
え?
ちば、偽版画造ってたの?
しかも販売してたの?
よく訴えられないね。

77 :名無しさん名無しさん:01/12/05 22:43
http://citizens.nettaxi.com/suzukareni/pictures/view_alone.nhtml?profile=pictures&UID=10113
ここでいがポンと一緒に版画売ってたよ。
漫画家の複製原画のはしりだと思うけれど。
ちなみにその前に出ていたタオルだかなにかがちばだけの表記で販売止められたはずだよ。
これってマンガジャパンの顧問弁護士の富岡が絡んでいなかった?
講談社が仲裁に入ったと聞いているけれど。

78 :名無しさん名無しさん:01/12/06 21:33
>75

>初期の頃マンガジャパンで売ってたあしたのジョーグッズ、高森朝雄の
>記載の無いものあったよ。どうして???

記載の有無と許可の有無とはイコールだったっけ?
そうではなかったように記憶してるんだけど、如何せん法律には疎いんで単なる
思い込みの可能性高し(笑)
法律的な事詳しくないんで誰か教えて。

79 :名無しさん名無しさん:01/12/06 22:49
75じゃ無いけれど著作権表記について。
コピーライティングいわゆるマルCは許諾流通品には必ず必要です。
ただで配るから必要無いというものではありません。
通常(C)原作者・漫画家/出版社・放送局・広告代理店というような
表記です。(これはテレビ化された作品などの場合)
よく勘違いされるのが(R)表記いわゆるライセンスものです。
ブランド品などでそのブランドのロゴを使い商品を作るときに払う
ものです。
漫画の場合は間違い無く許諾商品ならば(C)表記があるはずです。
それを管理するのが出版社の仕事でもありますから。
いがらしの場合、版権管理の窓口を自分のアイプロにしていたので
色々と誤魔化せたのだと思います。
ただキャンディのマルC表記は(C)アイプロダクションのほか
(C)キャンディコーポレーション(C)いがらしゆみこなど沢山使い分けて
いるのが大きな特徴ですね。税金逃れで色々と権利分散したのだと推測されます。
ですから78さんの疑問の記載の有無と許可の有無とはイコールだったっけ?
はYesです。特に近年のものは細かい表記が沢山あるはずですよ。
お家にあるキャラクターグッズの裏や底を見てみてくださいね。

80 :78:01/12/07 06:58
>79さん
ありがとう。
表記がなければ許可を取っていない不正品な訳ね。
わかりやすいもんだね、意外と。

81 :名無しさん名無しさん:01/12/07 09:13
78さん、信じないように。
あなたの記憶のほうが正しいですよ。

>>79
日本は無方式主義なので(C)表記はなんの意味もありません。
単に方式主義にあわせた慣習に過ぎません。
日本では表記の有無に関わらず著作権が発生します。
したがって表記があるから正規品という訳でもなければ、表記が無いから
不正品という訳でもありません。
デマは流さないように。

82 :79:01/12/07 09:25
>>81
何を根拠にそういうこと言っているのでしょうか?
あなたに喧嘩を売るつもりはありませんが私は版権管理会社の窓口に
勤務しているのですけれど。
通常のマーチャンダイジング商品には必ずマルCの記載があるはずですよ。
著作権うんぬんの前に必要なことだと思いますが。
記載の無いキャラクターグッズの例を示してください。
あなたの認識はかなり違っているようです。

83 :79:01/12/07 09:32
あと更に詳しく言えば本などが出版されるとき昔は著者検印の押した
印紙状の紙が張られていました。
今は部数が多いので「著者検印廃止」という表記で省略されていますが。
それは本は刷り部数で印税が発生するからです。実売とは関係ありません。
メーチャンダイジング商品にもそういうシール張られていますよね。
昔の東映のペロシールとか今のポケモンやドラえもんグッズにもSHOPROシール
張られていますよ。ご確認ください。

84 :79:01/12/07 09:36
恥ずかしい〜。×メーチャンダイジング商品○マーチャンダイジング商品のミスです。
81は漫画やアニメなどのキャラクター商品に関して詳しくないようですね。

85 :81:01/12/07 10:04
>>79

>何を根拠にそういうこと言っているのでしょうか?

法律です。

>あなたに喧嘩を売るつもりはありませんが私は版権管理会社の窓口に
>勤務しているのですけれど。

あなたが何処に勤務していようと関係ありません。

>通常のマーチャンダイジング商品には必ずマルCの記載があるはずですよ。

(C)が一般的に付いている事と必要である事とは違いますよ。

>著作権うんぬんの前に必要なことだと思いますが。

「著作権うんぬんの前に」って著作権が無かったら最初から表記など必
要ないでしょう。

最初はデマを言っていると思いましたが、どうやら慣習と法律との区別
がついていないようですね。
版権管理の会社にいるのなら詳しい人が身近にいると思いますので(C)
表記とはにか?無方式主義とは何か?を聞かれるといいでしょう。

86 :79:01/12/07 10:22
>>81
確かに日本の著作権法では「実務上の慣用」扱いされていますがいわゆる
キャラクターグッズでマルCの付いていない商品が近年に存在しますか?
昭和40年前後のマーチャンダイジングの概念が希薄だった頃にはそういう
無記載の正規品がありましたが50年以降でそういうものがあったら具体的な
例を示してください。

87 :81:01/12/07 10:31
>>79

あの〜、私はあなたが

>コピーライティングいわゆるマルCは許諾流通品には必ず必要です。
>ただで配るから必要無いというものではありません。

と言う間違いを言っているので違うと言っているだけです。
話を摩り替えないでもらえませんか?

88 :79:01/12/07 10:38
>>81
ここでの話はキャンディやジョーなどの漫画やアニメなどのキャラクター商品についての話ですよね?
話を摩り替えているのでは無くあなたの言う具体例を参考までにお聞きしたいだけなのですが。

89 :81:01/12/07 11:00
>>79

はあ?
「あなたの言う具体例」って私がいつそんな事言ったんでしょう?
>>87で言った通り、私はあなたが書いた間違いを指摘しただけですけど
納得できませんか?
間違いはどこまでいっても間違いです。
指摘されて気分は良くないでしょうが、納得できないのなら(C)表記が
必ず必要だと言う根拠を示して下さい。
間違いがあっても自分に都合がいいように解釈していくなんてのは、いがらし
を糾弾していくうえでも百害あって一利無しです。

90 :81じゃないけど。:01/12/07 11:11
>>79さんは、なんのためにキャラクター商品に(c)マークが
ついているかを逆に捉えていると思います。
あれは「正規品の証(このグッズはちゃんと許可をとっています)」ではなく
「このグッズは水木さんが著作権者だから、かってにこのグッズの海賊版つくらないでね!」
という意味で記されているのです。
そうしないと、十年か、二十年か前のアメリカや韓国等の方式主義の国に、
勝手にグッズをコピーされる可能性があったからです。
海賊版業者 「この黄色いネズミのヌイグルミに著作権があるなんて思わなかったから、うちでも同じようなものを作ったんだ」
著作権者 「ちゃんと書いてあるだろ! (c)任天堂って!」
・・・・というためのものです。

以下コピペ

日本の著作権法は著作権表記がなくても保護の対象になります。
これを無法式主義といいます。

 著作権に関する国際条約は、ベルヌ条約と万国著作権条約の2つがありますが、
万国著作権条約だけに加盟している国においては、その国の著作権登録、または
(c)マークの表示をしていなければ、無断で複製、頒布されても侵害行為に対す
る賠償請求等は出来ません。
 ベルヌ条約は、著作権の獲得に登録や表示の手続きを必要としない方式(無方式
主義)を採用し、万国著作権条約は手続きを必要とする方式(方式主義)を採用し
ています。
また、(c)マークの正しい表記法とは、
「(c)マーク」、「著作権者名」、「最初の発行年度」(修正すれば後に「修正
年度」)の3要件を記します。

 なお、日本では表示しなくても、ベルヌ条約に守られます。ですから、「海外の
人間による無断転載」の可能性を考えない限り、表記しなくてよいはずです。
http://www.yuzuriha.sakura.ne.jp/~akikan/kaigai/kaigai1.html

91 :90の続き:01/12/07 12:03
だから、現在世界で4カ国ほどに減った万国著作権条約だけに加盟している
国で無断コピーを作られないために、グッズ業者は(c)マークを記します。
その意味では(c)マークはいまだに必要なんです。

海賊版業者が「このヌイグルミの著作権は任天堂にあります」と、
認めるわけがないので、海賊版にはまずこの(c)マークは記されていません。
著作権者と認めるならおまえ金払えよという話になりますから。

>>78さん
というわけで、(c)マーク記載の有無と許可の有無はイコールではありません。
日本の著作権法や商法で記載が義務づけられているものではないのですから。

ただ現在流通しているほとんどの許諾商品は、極一部の外国での無断複製を警戒して、
「私は何々さんを著作権者と認めてお金を払っています」という意志表示として、
(c)マークをつけてるとおもいますよ。

92 :名無しさん名無しさん:01/12/07 12:14
問題はちばが梶原の名前を削除してモノをつくったってことじゃ
ないかな。いがと同じで。だから販売中止になったんだろ?

93 :名無しさん名無しさん:01/12/07 12:19
>>92
問題は事前の許可を取らなかったことと、著作権料を払わなかったことです。
グッズに名前を書くかどうかはその事のひとつの現れで、
問題それ自体ではありません。

94 :79:01/12/07 17:17
え〜と、結局、81さんや90さんのが正しいのかな?(びくびく
自分で聞いておいて議論になってるんで少しびびってる(笑)

95 :名無しさん名無しさん:01/12/07 17:54
では、ちばさんが事前に許可とらなかったってことね。

96 :78:01/12/07 18:26
あう(汗)
自分で自分の番号間違えてる・・・
94は私です。
すみません・・・

97 :▼・I・▼れにいぬ:01/12/08 04:56
>94
81&90が法律解釈的に正しいわん!

私の言うことは嘘かもしれないわん!

98 :90:01/12/08 08:47
水木さんのページにも、著作権表示についてこういう記述がありました。
彼女も正確な著作権表記が法的に義務づけられたものでないことを、
知ったときに驚いたようです。

>また、驚いたのは「マルシー」について管理す
>るシステムがないことでした。しかし、それはそれだけ掟を破る
>ひとが今までいなかったということなのか
>もしれません。
ttp://www.k-nagi.com/goods.html

99 :名無しさん名無しさん:01/12/10 02:47
香港玉皇朝派遣腐乱犬記念上

100 :名無しさん名無しさん:01/12/10 16:23
かなり専門的なヤリトリですけど、結局どちらが正しいのですか?

101 :名無しさん:01/12/10 16:30

誰それ?しらんで!!

102 :名無しさん名無しさん:01/12/10 18:52
>>100
自分でお勉強するのがよろしい、いろんな人間おるで。
ここで得る情報が全てでないので、法律系のサイトの掲示板ででも
適切な答えは得られるでしょうね。
2ちゃんの法律の板では見放されてますので。

103 :名無しさん:01/12/12 13:54
     じゃあ脱いでもらおうか?

104 :名無しさん名無しさん:01/12/12 18:28
▼・I・▼れにいぬさん、どうよ?

105 :名無しさん名無しさん:01/12/13 17:27
          死ね

106 :名無しさん名無しさん:01/12/13 22:36
>>105
死ねなんて、直接表現しちゃ恐喝罪適用されるのよぉん。
ホント、2ちゃん慣れしてないヴォケなんだからぁ
AAアラシ行為は、とうとうひろゆきにお仕置きされるようになったから
使えなくなってのよね。お気の毒様!(ニヤリ
以前はそれでも脳髄搾った駄文を書き連ねていたけど、とうとうギブアップ??
大変ね。頑張って(和良

107 :名無しさん名無しさん:01/12/14 20:14

 まさお寿司だよ!

108 :名無しさん名無しさん:01/12/14 23:18
>>107
今度は詩ねはやめたんだな。
いがの手下にしちゃあ、少しは勉強したんだな。(w

109 :名無しさん名無しさん:01/12/15 09:52
脳髄最後のひと絞り?

110 :名無しさん名無しさん:01/12/16 18:41
  まさお ピーマン食べるよ

111 :名無しさん名無しさん:01/12/21 09:16
226 名前:偽キャンことローズです。 :01/12/15 13:44
ローズねえ最近はちまんちゃんが有名になってきたんで嬉しいんだよ。
皆が素敵なお話作ってくれるからはちまんちゃんも喜んでいるんだよ。
はちまんちゃんがお礼に「はちまん屋敷の蔵」を久々更新したよ。
それにしても相変わらずいがセンセーって悪の道走っているのね。フウ〜。
http://citizens.nettaxi.com/suzukareni/

112 :名無しさん名無しさん:01/12/23 22:55
やはり出てきたね。マンガジャパンのテレカで著作権表記がちば表記のみのグッズ。
マンガジャパンは設立当初からちばといがらしが原作者外しに奔走していたんだよ。
この板で妙にちば擁護する奴いるけれど具体的な証拠出てきたけどこれは何?
その他タオルやTシャツも確かちばのみ記載のものを売っていたはず。
講談社にバレて慌てて回収したようだけど。
でもいまだにビッグサイトなんかの漫画イベントで売っているよね。
マンガジャパンの元顧問弁護士富岡の漫画家に都合の良いように曲解した著作権法
についての解説をマンガジャパンの面々は受けているよね。最低…マンガジャパン。

http://sekichiku.freehosting.net/candy_manjapa.htm#joetel

113 :名無しさん名無しさん:01/12/24 01:59
富岡と山崎(司)の関係ってなんかあるん?

114 :名無しさん名無しさん:01/12/24 04:22
まあ、まんじゃの掲示板でも、まったりと見て来てね。
脱会してたはずなんだけど不思議だネ。

115 :名無しさん名無しさん:01/12/24 04:46
112さんとこはブラクラとかじゃ無いので飛んで見て。
ムカつくよ、ホントに。

116 :名無しさん名無しさん:01/12/24 11:22
>112
そうか。「ちば批判者はいがの手先」とか言ってた奴は、
単なる無批判ちば信者だったわけね。

117 :名無しさん名無しさん:01/12/24 12:59
やっぱ、イタかったんだろうよ
112さんとこのリンクみたいの、他にもあるってことだね(w

118 :名無しさん名無しさん:01/12/24 15:56
だから漏れが以前ちくっただろ。
五十嵐とちばは切れてないどころか、未だに繋がっているんだって(呆

119 :名無しさん名無しさん:01/12/24 18:29
誰か、あのテレカがいつ発売されたのかわかる人いない?

120 :名無しさん名無しさん:01/12/24 22:14
さっそくいが板荒れ始まったね(笑)
今夜の閑人は★香タソかな?

121 :名無しさん名無しさん:01/12/25 00:12
キミ○タンかもしれないYO
★香タンより修羅場少なそうだ

122 :怪気炎:01/12/25 05:20
まんじゃぱ掲示板「アジア マンガサミット組織委員会」を読みませう。

123 :名無しさん名無しさん:01/12/25 06:16
http://www.mangajapan.gr.jp/
マンガジャパン。

124 :名無しさん名無しさん:01/12/25 09:45
すかんぽ、放置プレイされてるね。
無視こかれて、終わりなんだろうか。
マジ糞団体だな>まんがじゃぱん

125 :名無しさん名無しさん:01/12/25 10:50
>>112
これまでの書き込みを見る限りは、ちば表記のみのグッズが無いという話はない
みたいだけど?
ちば擁護の連中の主張は「ちばが関知しないところで行なわれた」「ちばの名前を
利用しようとするやからがいる」ってもんじゃないのか?

126 :☆香タンのお返事:01/12/25 14:08
ttp://www.mangajapan.gr.jp/bbs/bbs.html
こっちにあったよ。

127 :名無しさん名無しさん:01/12/25 17:23
ていうか、あんな重要な問題に一個人がさもマンじゃぱ代表の
答えのようにお茶を濁すような回答をしたまま放置って事自体、
団体の姿勢がうかがえようというもの。

128 :名無しさん名無しさん:01/12/25 18:51
[766] Re: マンガジャパンの先生方にお伺いしたいのですけれど。
会員#0017:中山星香
--------------------------------------------------------------------------------
投稿 764 で、すかんぽさんは書きました。漫画原作と漫画画像については、個々で状況も異なっており大変に判断の難しい問題です。
一つ一つを当事者の先生方が深く話し合いをして解決して行かれるのが最良だと思います。
例えば私個人は既に小説として成り立っているもの
(文として作品として一人立ち出来ているものを、
編集さんからの依頼で描いた事しかありませんので場合も異なりお答えは難しいのですが。
このときには原作のアメリカの小説家さんは既に亡くなっておられましたし、
遺族の著作権をお持ちの方の代理のエージェントの方と事細かな契約書を交わしてのGoでした)
を描いた事が一度あるきりなのですが、
アメリカの方との契約は大変にはっきりくっきりしていましたし、
それを守っての出版だったので、
日本の場合の詳細なお答えは難しいです。
明日のジョーに関しては著作権は出版社さんとも細かに関わって居ると聞いていますので、
更に複雑でしょう。
当事者間での御話し合いがされているものと思います。
例えばチャリティに関するものなら縛りが緩やかであるとか。
とにかく、個々で一つ一つ丁寧な検証の必要がある問題を
こういう場所で安易に取り扱う事は無責任になりますから出来ません。
また、権利の問題と叙情的な問題はきちんと分けて思考する必要があります。      掲示板管理人の1人の中山星香拝
2001/12/25 12:47:17

権利というのは、人間の尊厳を守るためにある。そもそも、
★香タンの言う"叙情的な問題"でもあるよ。
彼女の考えというか人間性というか…賢くないねえ…

129 :名無しさん名無しさん:01/12/25 19:04
[768] 著作権に関する質問や意見はどこで受け付けていただけるのでしょうか?
編集人
--------------------------------------------------------------------------------
『あしたのジョー』のテレカでは「ILLUSTRATION (C)CHIBA TETSUYA」となっていますが、
(C)は「全ての著作権を持っている」という意味で、正式には発行年と一緒に表記するものです。
これはかなり誤解を招く書き方なのではないでしょうか?
私も出版に携わっている人間ですが、これを見た時「あ、著作権というものをわかってないな」と一目で思いました。
制作者間で承諾がなされているのでしたら、「ILLUSTRATION BY CHIBA TETSUYA」とするのがベストだったのでは…?
「権利の問題と叙情的な問題を分ける」とおっしゃるならなおさら、
「チャリティーだから」という理由で著作権表示を緩くしてはいけないのではないでしょうか。
漫画の団体であるマンガジャパンなのですから、著作権にはどんな時にも敏感になっていただきたいです。

>個々で一つ一つ丁寧な検証の必要がある問題を
>こういう場所で安易に取り扱う事は無責任になりますから出来ません。

『あしたのジョー』のテレカの著作権表示を見た時、原作者の高森先生のファンがショックを受けるという事もあるでしょう…。
「話し合いがされてると思います」だけでは納得のいかない方もいると思うのです。
こちらの掲示板で御回答がいただけないのなら、そういった読者はどこに質問をすれば良いのでしょう?
…いやがらせとかではなく、真剣で大事な問題だと思っています。
お手数ですが、問い合わせ先を教えていただきたいです。
2001/12/25 18:55:51

=さて。きちんと答えられるかどうかが、分かれ目ですね。

130 :名無しさん名無しさん:01/12/25 20:04
梶原さんの遺族の方とかには
問い合わせ出来ないの?

131 :名無しさん名無しさん:01/12/25 22:49
面白いね
このスレが上がってると(いがセンセに関係ないスレ)
みきおスレ上げアラシ来ないんだ。
わかりやすくて笑える。

132 :重箱の隅:01/12/26 00:13
どうしてもキニナル
「叙情的」ではなくて「情緒的」では?

133 :名無しさん名無しさん:01/12/26 01:57
>>132 ですです、情緒的です。いがポン周辺って日本語、
奇妙にダメなんですよ。

134 :端的に申し上げますが:01/12/26 09:57
>>133
いがポン周辺って日本語奇妙 = アフォ = 脳髄搾り

135 :名無しさん名無しさん:01/12/26 23:14
さすがは★香タソ
国語力までいがポソとおそろい?

136 :名無しさん名無しさん:01/12/27 00:53
「情緒的」なのは星○さんのほうでしょうよ。
これだけ端的に事実として不正が行われているのに
それに目をつむって、極めて情緒に流れた文章で
ごまかしたな、という印象です。
事実はさんざん検証されて列記されているのに。

137 :ご足労・・・:01/12/27 01:14
[773] Re:マンガジャパン基金のテレフォンカードの「c」記述について
マンガジャパン事務局
--------------------------------------------------------------------------------
ちばてつや先生のマンガジャパン基金のテレフォンカードの記述の件について、お答え致します。
当時も今ほどでは無いにしても、イラストに付ける表記は問題になりました。
検討の結果キャラクター名などの明確な記述を避けて「イラストレイテッドbyちばてつや」
にしようという事になったのです。
しかし途中で誰かが気をきかせてしまったらしく、
出来上りに「c」表記が入っておりました。ただ、営利目的では無いし、
このまま使用して構わないだろうという判断をしてしまいました。
本当に他意はありません。質問その他、
納得が行かない事がおありの方には御足労ですが、
直接事務局にお越し願いできますか。
当時に関わっている担当者は未だアナログで、
デジタル対応が出来ませんので
この文章も事務局の人間に代打ちして貰っていますが、
慣れない状況では、説明が難しいです。
2002年1月12日のpm1:30〜2:30に時間を設けますので、
当時の詳細な事情説明と共に誠意を持って直接対応させていただきます。
(事務局は都営大江戸線新江古田駅下車直ぐの場所です)ので御連絡下さい。       マンガジャパン事務局
2001/12/26 22:35:00

138 :名無しさん名無しさん:01/12/27 02:43
>>137
この文章にすごく不思議なところがあります。
『検討の結果キャラクター名などの明確な記述を避けて』という一文です。
これはつまり「あしたのジョー」という記述が無ければ原作者に無断で
ジョーの絵を使用したビジネスをしても良いとマンガジャパンという団体が
考えていたという事です。
漫画家の描いた絵は漫画家の権利というものを歪曲した行為ですね。
あしたのジョーと書いていなくてもあれは矢吹ジョーであって物語を背負って
立つキャラです。ただの格好良いお兄ちゃんの絵ではありません。
マンガジャパン事務局、回答で墓穴掘ったという印象ですね。
何故あそこまで原作者を大切にしない団体に芝風美子なんかが所属しているのか
謎は深まるばかりです。

139 :名無しさん名無しさん:01/12/27 23:18
たしかに、権利関係の隙間を縫ってうまくやろうとしたのに・・・
みたいなものを感じる
あの画像は「あしたのジョー」の主人公矢吹ジョーに相違ないでしょう
高森氏の物語世界から生まれたキャラクターです

140 :aoo:01/12/28 01:32
モー娘。あゆ他、お宝画像がいっぱい!!
遊びに来てね♪
http://muvc.net/taron/index.html

141 :名無しさん名無しさん:01/12/28 13:03
>>139
>権利関係の隙間を縫ってうまくやろうとしたのに・・・
そういう姿勢がマンガジャパンの当初の姿勢でした。
それでジョーとキャンディがピックアップされたんだよん。
そもそもタイガーマスク事件で真樹が風忍に続編描かせたときに
辻なおきが反対して連載中止になったので「漫画家の権利」を
拡大解釈してしまったのよ。
あれは梶原さんの遺族(著作権保持者)に無断で実弟の真樹が暴走したからであって
いわゆる単なる海賊版だったから連載中止に出来たケース。
タイガーマスク裁判で検索してご覧。いがポンとちばも署名運動に
参加しているから。

142 :名無しさん名無しさん:01/12/28 15:26
>138さん >139さん >141さん
助かりました、
早速、タイガーマスク裁判など検索をさせていただきます。

143 :名無しさん名無しさん:01/12/28 18:46
>142
あったよ。
ただ、この人は漫画家の弁護士だから漫画家の権利を重視している。
http://www.big.or.jp/~daba/index/dispute.html

144 :名無しさん名無しさん:01/12/28 19:05
>>143さん
この柳原 敏夫弁護士は東映アニメの顧問弁護士です。
タイガーマスクは東映で2回テレビアニメになっていたでしょう?
漫画家の権利の主張というよりもキャラクターライセンスの方面の
有名な方ですよ。
この方相手にいがポンの弁護士は商標権裁判で戦ったんじゃなかったっけ?
かなり早い時期に漫画とは?アニメとは?という部分で考察していた弁護士さんです。
だから別段漫画家の味方という弁護士さんでは無いですよ。

145 :144:01/12/28 19:26
更に追加で補足しておくね。
タイガーマスクはご存知梶原一騎さん原作辻なおきさん作画で流行った
昭和44年に2年ものロングランで放送されたスポコンもの。
その後続編で昭和56年に作られたタイガーマスク2世は1年弱の作品だけど
(本物のプロレスラーのタイアップ企画でした)
前者の(C)表記 梶原一騎・辻なおき/講談社・東映動画
後者が(C)表記 梶原一騎・テレビ朝日・東映動画
ということでつまり漫画家は取替えが効くという前例があるんだよ。
いがポンがどんなに絵の権利主張しても水木さんが「いが絵続編NG!」と
言えばいがのキャンディは消す事が出来ます。
ちなみに後者のタイガーマスク2世は梶原さんの小説が先で漫画は
コミカライズなので漫画家に著作権は発生していません。
理解できました?いがらしゆみこセンセ。ウフフ。

146 :144:01/12/28 19:39
つまり漫画家の権利というのは以前から過剰なほど保護されていたという訳。
漫画原作者の権利を推し進めたのは梶原一騎さん。
真樹は実弟だからと勝手に愛と誠、あしたのジョー、タイガーマスクの
続編を企画していたというのが「タイガーマスク事件」の真相。
でも梶原さんの死後著作権は遺族の奥様に継承されているので実弟の真樹さんには
何の権利も無いままGOしてしまったの。
それでタイガーマスク続編掲載中止になったという理由です。
そのことで勘違いしたちば、いがらしが「絵は漫画家のもの」というような曲解した
事を考え実行したのが一連の原作者抹消のキャラクターグッズ類。
富岡の誤った著作権指南がそれに輪をかけたという事。
キャンディの場合は詳細な使用契約を水木さん、いがセンセ双方が納得済みで
マンジャパの富岡立会いで文章で交わしているのだけれどそれを
一方的に破棄して原作者抹消に出た馬鹿漫画家がいがらしゆみこセンセという事です。

147 :名無しさん名無しさん:01/12/28 19:59
>>143-146
なるほど、そして、今回のジョーのテレカ。
ところでジョーの場合、著作権はやはりご遺族への継承ですか?

特に劇画ファンは原作者への思い入れが強いのは、
その人にしか書けないストーリーであるゆえ、分かります。
ホントにイタイ方々ですねえ…。

148 :144:01/12/28 20:29
>>147
著作権は著作権者の死後50年間は法律上保護されます。
梶原さんの場合はご遺族の奥様が今所持なさっているようですよ。
梶原さんは自分のプロダクションや実弟の真樹さんを選ばなかったようです。
死ぬまで糟糠の妻だった女性に権利を残したかったのでしょうね。

ところでこれ見られたくないらしくクソスレ上げ始まっていますね。

149 :名無しさん名無しさん:01/12/28 20:40
いずれ、ここのスレの重要発言は「保存スレ」逝きかと。

MJってマジ最低な団体。

150 :名無しさん名無しさん:01/12/28 20:51
>>144
ざっと見て着ましたが、もっとゆっくり読もうと思います。
率直な感想を言うと、同種・同列の問題とは言いがたい印象です。
皆さんが呆れられるのも理解できました。

どういう風に解釈すれば「絵は自分(だけ)のもの」って
考えが成り立つのか、この件を見ても全く分かりません。
何のこっちゃ?

151 :144:01/12/28 21:10
>>150
簡単に言えば梶原氏の死後、実弟の真樹によって梶原さん7回忌に合わせて
変な続編の企画を梶原さんのご遺族の許諾を得ずにスタートしてしまった訳。
それでオリジナルタイガーマスクの作画者「辻なおき」さんがクレームを付けて
裁判になり勝訴したわけ。
「著作権者に無断で続編は作れませんよ」という判決で連載中止に追い込めたわけね。
それを「漫画家の権利は絶大!漫画家の絵は漫画家の著作権物」という判断をしてしまった
という訳ね。それには富岡弁護士というもう辞めたマンジャパの顧問弁護士の妙な法律解釈
があったから。
このとき漫画家が辻さんを応援していたのね。すっかり梶原さんのこと忘れてさ。
それでこの裁判の勝訴=漫画家の絵の権利という間違った脳内変換されてしまった
というのが真相。
この裁判の場合著作権継承者だった梶原さんの遺族も反対していた企画だったから
勝訴出来たのにそれをしっかり見ようとしなかったんだよね。
だからマンジャパの原作者軽視がここいらから本格的に始まった訳。
ジョーに関しては梶原さんのご遺族が講談社に全面的に版権管理を任せていたんだよ。
だからちばは講談社に厳重注意されて自分の愚かさに気がついたんだよ。
その時点でジョーを使いたい版権ゴロがちばの廻りにウヨウヨいたけれどさ。
それでいがの主張のいかがわしさに目が覚めたけれど二人展なんてやってしまったんだよね。
そしてちばもいがの嫌がらせを受ける悲惨な立場になってしまったという顛末。
いがセンセはその時点で講談社の版権管理を解除してたから水木さん個人が
いがの酷い被害にあっても講談社としては動きようがなかったというのが大体の真相。

152 :名無しさん名無しさん:01/12/28 21:35
>>144
無効審判は違う弁護士のようですが?
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/iga/977972399/536-542n

柳原センセイは去年「デジタルコロコロコミック」「沈黙の艦隊」他、なりふり構わぬ
商標出願の大量発覚で各方面から総スカンを食らっていたゲームメーカー・コナミの
顧問弁護士でもある。

153 :名無しさん名無しさん:01/12/28 22:22
それも、とても理由になっていませんね、
素人読みでざっと回りました、ポパイのも…過去スレ読みに逝ってきます…。
ケースとして違うと思うんですが…。

154 :名無しさん名無しさん:01/12/28 22:55
>>153
理由にならないことをしてしまうのがアフォマンガジャパンの正体じゃないの?
マンガジャパン事務局の返答読んで腰抜けそうになったよ。
あんな事務局が著作権を守ろうとか海外交流を推進しようとかさ。
いがだけ正規品DVDボックスやCDボックスについてでもマンガジャパンで
言及して欲しいね。この前玉皇朝のアラン来日していたみたいじゃん。
最低な団体、マンガジャパン。

155 :143:01/12/29 00:32
>>144
ん? その事件の時の彼の立場は、辻代理人弁護士 柳原敏夫だから、
彼のタイガーマスク事件の語り口も漫画家にも権利がある、
という言い方に偏ってるという印象を受けただけだけど。

キャンディ裁判の最高裁判決と合わせるなら、
「原著作権者と二次著作権者の許可無くして作られた続編は、
違法な派生的著作物に当たる」とかいう話になるんだろうね。

156 :名無しさん名無しさん:01/12/29 00:40
>>155
それは違うと思うよ。
東映のタイガーマスク2世は辻氏の権利は全く無いよ。
それでも続編作れたのだから原著作権者の力の方が上だという解釈が
妥当だと思います。
つまり力関係では曖昧だった漫画原作作品の原著作権者と二次著作権者の関係が
キャンディ著作権裁判で法律上確定したと言えるのではないでしょうか?
つまり水木氏が望めばいがらしには無許諾でキャンディ続編小説も続編アニメも有りうるという
事でしょう。でもいがらしには単独で続編は出来ません。必ず水木氏の許諾が必要ということです。
そこが今回の判決の重要なところかな?
曖昧模糊だった原作者と漫画家の力関係を法的に決定してしまったという事。
いがらしは漫画家にとって致命的な判例を作ってしまったということです。

157 :156:01/12/29 00:46
もっと端的に言えばタイガーマスク事件では辻氏が真樹を訴える事が出来たけれど
もし真樹氏が梶原氏から著作権をきちんと継承していれば裁判にすらならず
終わったという事です。
違法な派生的著作物というのは第三者のよる世界観踏襲したいわゆる海賊版です。
この裁判の一番のポイントは梶原氏の遺族(著作権継承者)の許諾が無かったという事ですよ。
問題点は表面上漫画家VS原作者弟になっているけれど良く読めば違うというのが
解りますよ。

158 :aoo:01/12/29 00:49
こんなのどうでしょう??
http://muvc.net/taron/index.html

159 :155:01/12/29 03:06
>>156-157
>「原著作権者と二次著作権者の許可無くして作られた続編は、
>違法な派生的著作物に当たる」とかいう話になるんだろうね。
というのは、タイガーマスク事件においての辻氏の立場をキャンディ事件の判例と
矛盾無く解釈するなら、という意味ね。

著作権は親告罪だから、著作権者でないなら辻氏が訴えて差し止めが通るわけがない。
ということは、辻氏だけでなく原著作権者である梶原氏の奥さんも共に原告として訴えたか、
辻氏を二次著作権者として認め、二次著作物であるタイガーマスクの漫画に対する、
翻案権の侵害として認めたということになるんだろうけど、
156さんの言い方だと、前者なのかな?

この事件の判決文はネット上にはないみたいだね。
誰か掲載されている本を知らないかな?

160 :うふっ!私もおうえんするね♪:01/12/29 03:29
http://www.townpaage.ne.jp/adult/rankem.cgi?id=sawada

161 :名無しさん名無しさん:01/12/29 03:41
>>160
得ろサイトのリンク

162 :名無しさん名無しさん:01/12/29 04:39
>>155さん
話が見えていないようなのでもう一度書いておきます。
タイガーマスクは2回連載されて2回アニメ化されています。
最初は昭和43年のぼくらとかぼくらマガジン掲載の「タイガーマスク」
原作者は梶原一騎さんで作画者は辻なおきさん。
2回目は昭和56年に「タイガーマスク2世」というタイトルで少年ポピー連載
原作者は梶原一騎さんで作画者は無名の宮田淳一という人。
両方とも東映でアニメ化されています。
タイガーマスク2世は最初に梶原さんの小説があったから宮田さんはコミカライズの
人なのでタイガーマスク2世の著作権は持っていないわけね。
最初のアニメ化が昭和44年の「白いマットの〜ジャングルに〜♪」と
いう奴ね。
2回目のアニメ化の「タイガーマスク2世」というのが昭和56年にされているの。
それで前者の(C)表記は 梶原一騎・辻なおき/講談社・東映動画
後者が(C)表記は 梶原一騎・テレビ朝日・東映動画
なのね。ここまでは著作権上も何の問題も無いの。
でもタイガーマスク裁判になったのは「タイガーマスクTHE STAR」という
題名で真樹とダイナミックの風忍が東京スポーツで連載したものなのね。
つまりオリジナルタイガーマスクを作れるのは梶原一騎だけだったという事。
梶原さんが続編書いても辻なおきさんに作画頼まなかったという事は
原作者の要求でいくらでも作画者は変更出来るという事例を示したかったわけ。
もちろん辻さんはオリジナルタイガーマスクの著作権保持者だけれどね。
キャンディの続編水木さんは自由に書けるけれどいがは描けないという理由
解って貰えました?

163 :162:01/12/29 05:00
話がこんがらがってきたからもう一度整理。
タイガーマスク裁判のときの原告は辻なおきさん。
被告は梶原さんの実弟の真樹日佐夫さん。
でもタイガーマスクなど梶原作品の著作権継承者の奥様には無許諾で
連載始めてしまったわけ。
それで辻なおきさんが著作権者として「タイガーマスクTHE STAR」が
「翻案権の侵害」であるという事で民事裁判起こしたのね。
この時点ではまだ法的に原作者と漫画家の著作権上の区別は無かったのだけれどね。
ただ原作者の遺族も辻さんも許諾していない続編はいわゆる海賊版だったという事。
でもキャンディ裁判ではそれを更に明確に原作者「原著作者」作画者「二次的著作者」という
判例を導きだしてしまったわけ。
それも最高裁まで争って導き出した判例だからもう確定なのね。
だからいがポンは「開けてはいけない箱」開けたお馬鹿さんだったという訳。

164 :名無しさん名無しさん:01/12/29 06:44
http://www4.famille.ne.jp/~yo-ogawa/cgi-bin/bbs/dat/h8108.jpg

165 :155:01/12/29 07:41
>>162
私はタイガーマスク裁判が判例としては、誰と誰の権利争いだったのかを知りたかっただけです。

タイガーマスク裁判の原告は辻さんなんですね。
タイガーマスク裁判の時点で、オリジナルのタイガーマスク「作・梶原 絵・辻」を裁判所はどう扱ったのですか。
共同著作物としてあつかったのですか、二次著作物なのですか。
どっちだとしても辻さんには「マンガ版の」タイガーマスクの著作権はありますから、
この時はオリジナルのタイガーマスク(漫画のこと)は、
共同著作物か二次著作物かは論じられなかったということでいいのですね。
原著作権保持者の奥さんが許諾を出していようといまいと、
もう片方の著作権者が訴えている以上、裁判所は差し止めたと。
そして裁判の論点は翻案かどうかであったと。
キャンディ裁判の後もタイガーマスク裁判は判例として有効なはずです。

タイガーマスク裁判で漫画家が訴えて、第三者に勝ったということは、
キャンディの最高裁判決の後でも、いがらしゆみこさんの絵によく似た絵柄のキャンディキャンディの続編が水木さんの許可だけで出たら、いがらしゆみこさんにはその続編の漫画家を訴えることはできるということでしょうか。
私が疑問に思ったのはそのことです。
絵柄など漫画家が創作した部分の二次創作物としての著作権は、
漫画家にありますから。
もちろんいがらしゆみこさんによくにた絵の続編などあり得ない話ですが。
また最高裁までいって敗訴したいがらしゆみこさんの訴えですと、
裁判所も「他人の権利を侵害した者の権利は保護しない」と
いうクリーンハンズの原則にのっとってとりあわない可能性もあるでしょうね。

166 :155:01/12/29 07:42
>>162-163
そちらの話は法と実例と判例を一緒にしているので、法解釈的には不正確な所がありますね。

>タイガーマスク2世は最初に梶原さんの小説があったから宮田さんはコミカライズの
>人なのでタイガーマスク2世の著作権は持っていないわけね。

こういう言い方がひっかかるんです。
コミカライズ版でもコミカライズ版の著作権は原作者とマンガ作者にあります。
独特の味付けをされたコミカライズ版の独特な所も含めての海賊版や、
翻案物が出たら漫画作者だけでも訴えられますよ。
例えば、漫画にする場合に原作小説にはいないヒロインを漫画家が登場させた。
そして、第三者の作った続編にはそのヒロインも登場・・・とかいうのなら、
漫画家も訴える権利を持つと思います。
難しい裁判になりそうですけど。

アニメ化の時に漫画家の名前が出るかどうかは、
「漫画家の絵に似せたから漫画家も著作権者」
「原作からマンガに直すときに漫画家はセリフなどを自分なりに変えているわけで、
その部分も含めてのアニメ化だから」というに、
漫画版を踏まえてのアニメ化の場合は二次創作物としての漫画を利用していると
認めているかどうかだと思います。

167 :155:01/12/29 07:47
失礼。>>166の文章修正します。

アニメ化の時に漫画家の名前が出るかどうかは、
「漫画家の絵に似せたから漫画家も著作権者」
「原作からマンガに直すときに漫画家はセリフなどを自分なりに変えているわけで、
その部分も含めてのアニメ化だから」というに、
二次創作物としての漫画を利用していると
認めているかどうかだと思います。

168 :名無しさん名無しさん:01/12/29 14:05
興味深いのでアゲ

169 :162:01/12/29 14:27
コミカライズの定義自体>>155さんは間違っています。
タイガーマスク2世の場合最初に梶原原作ありきでその次が東映のアニメーターの
作ったキャラデザインがあってそれに添って宮田さんが漫画化したのが
タイガーマスク2世というコミカライズ作品なんですよ。
つまりタイガーマスク2世に関しての著作権保持者は梶原さんと東映動画。
コミカライズの宮田さんに(C)はアニメなどの画像には発生しません。
漫画の画像流用なら発生するかもしれませんが。
私の言っている順番お解かりでしょうか?
例えで言えばアニメオリジナルのデジモンを漫画化したらアニメの著作権を
漫画家が持てるか?という事です。
持ち得るのは漫画の画像の著作権の一部です。

170 :162:01/12/29 14:43
>>155さん
もっと正確に言うとコミカライズの場合でもコミカライズの漫画家と
原作者の両方がそのコミカライズの絵の著作権は所持します。
だけどアニメ企画先行の場合、コミカライズの漫画家はアニメの絵の
著作権は保持出来ません。だからアニメのキャラグッズなどの版権収入は
有りません。
>漫画版を踏まえてのアニメ化の場合
という定義がタイガーマスク2世の場合成り立たないという事です。

この例で行くと仮にキャンディ続編を東映が企画し水木さんが原作
を書いてもいがらしは一切文句を言えない立場を自ら作ってしまった
という事です。いがらしのキャンディの法的立場は二次的著作権者ですから。
まあ、これは有り得ないことでしょうが今後もいがらしが東映アニメの権利を
侵害続けるのだったら東映のいがらしへの強硬手段としてそういう事も可能だと
いう事です。もちろんキャラの絵はアニメーターのオリジナルでいがらしの造型
は全て消し去るでしょうけれど。
実際タイガーマスク2世は辻氏の造型を全て無くして製作されていました。

171 :http:// fw02.nirai.ne.jp.2ch.net/ :01/12/29 14:55
guest guest 

172 :155:01/12/29 15:08
>>169-170
>もっと正確に言うとコミカライズの場合でもコミカライズの漫画家と
>原作者の両方がそのコミカライズの絵の著作権は所持します。
つまり自分の、
>タイガーマスク2世は最初に梶原さんの小説があったから宮田さんはコミカライズの
>人なのでタイガーマスク2世の著作権は持っていないわけね。
といういい方が不正確だと認めるわけですね。
あるいは、これは「アニメのタイガーマスク2世の権利は持っていない」と、
特定すべきであったと。
私も宮田さんの権利が彼の漫画版に依拠していないアニメ版に、
宮田さんの権利が及ぶなどとは言っていません。

173 :名無しさん名無しさん:01/12/30 13:35
佐川&タイガーマスク裁判の判決文、
(検索の仕方だけでも)きぼ〜ん。

174 :名無しさん名無しさん:01/12/30 23:44
age

175 : :01/12/31 00:10
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176 :名無しさん名無しさん:01/12/31 00:48
>>173
結論から言うと、後者は判決ではなく仮処分ですから
「判決文」は有りませんし仮処分決定は非公開です。佐川の方は著作権訴訟では
ないので、佐川急便の法務部へ直接問い合わせるべきかと。

177 :名無しさん名無しさん:01/12/31 12:21
>>176
ありがとうございます。

178 :名無しさん名無しさん:02/01/03 07:37
あげ

179 :steal@ iptky1-p35.hi-ho.ne.jp:02/01/04 18:22
名無しさん名無しさん112

180 :steal@ iptky1-p35.hi-ho.ne.jp:02/01/04 18:27
144146

181 :名無しさん名無しさん:02/01/12 01:06
サルベージあげ

182 :名無しさん名無しさん:02/01/14 18:44
>>137 の件で
12日過ぎましたけどまんがジャパンへ行かれたひといます?
後、まんがジャパンのホームページめちゃ遅い。複数IE立ち上げてるとおかしくなるし
もうひとつ会員名簿に「ちばてつや」ってないんだけど

183 :名無しさん名無しさん:02/01/14 21:17


184 :名無しさん名無しさん:02/01/14 22:17
ttp://www.mangajapan.gr.jp/bbs/bbs.html
BBSで質問していた人がいたけど、
辞めたのかやめてないのか分からんようなレスがあったよ>ちばさん

マンガジャパン側からの正式なコメントってしないんでしょうねえ。
ホントにききに行ったひといるのかなあ?

185 :名無しさん名無しさん:02/01/15 16:42
マンジャパの理事長は千葉さんです。
ホームページにそう書いてあります。

186 :名無しさん名無しさん:02/01/15 17:10
ちばさん、辞められたと聞いてますが?
いがらし先生、協会脱会を表明したすぐあと、
やなせ理事長から脱会撤回のお報せが回って
でも結局お辞めになられたとか。
情報が錯綜しております。

187 :名無しさん名無しさん:02/01/18 10:17
なんか混沌としてるね>マンジャバ
すっきりできないもんかね

188 :名無しさん名無しさん:02/01/18 11:52
>>すっきりできないもんかね

便秘中の運子と一緒。つーことは

まんじゃ=運子か?(プ

189 :名無しさん名無しさん:02/01/20 14:37
里中先生、どうしてこんなマンジャパに残っているのだろう?
責任を全うしようとしているようにも思われ、でもそうだとすると
過去の情報から身辺が心配。

190 :名無しさん名無しさん:02/01/21 16:10
>>182
要は、その指定日時にご足労しないひとは相手にしない。
答える気などなさそうで。

191 :名無しさん名無しさん:02/01/21 17:47
>>190
で、ご足労すると後を付けられたりしてマークされるんですか?

192 :名無しさん名無しさん:02/01/22 01:10
そしてカギ穴に口紅ねじ込まれるとか?

193 :名無しさん名無しさん:02/01/22 10:39
なんだここは
著作権問題に名を借りた憶測と中傷のオンパレードだな

嬉しそうに…

194 :名無しさん名無しさん:02/01/22 13:21
>>193
あなたがちばてつやさんを好きなのはどうでも良いことです。
ちばてつやさんがやってしまった梶原さんへの侵害行為は隠しようの無い
事実でしょう?
それについての責任を問われるのは仕方の無い事です。
マンガジャパンの代表もいつのまにかに辞めているしちばてつやさんには
きちんと著作権について認識していますという声明でも欲しかったです。
情け無いです。私はちばさんの漫画のファンだったのに…。
おれは鉄兵とかハリスの旋風とか蛍三七子の大ファンだったのに…。
ちばさんがお人柄が良い方というのは色々伺っていますがそれとこれとは別問題。
いがらしとちばさんが巻き起こした原作者への侵害行為はちばさんの立場だったら
きちんとケジメつけるべきだと思いますよ。

195 :193:02/01/22 14:49
>>194
マンガジャパン代表を辞めたことなんかを、誰に、どの場所で声明を出せと?
こんなところに匿名で描いている割には自分の知る権利だけはしっかり主張するんだな。

ちばさんを好きだの、嫌いだののの土俵に持ち込もうとするのは止めてくれ。
あなたが告白することにとやかく言う気はないが、著作権問題関連でこの板を覗きに来て見れば
こんな状態。

ってことを思わず書き込んだだけなんでね。

まあ、一応sageておくけどがんばって。
サイナラ



196 :名無しさん名無しさん:02/01/22 17:30
>>193 >>195
著作権問題といっても裁判で争われ判決が出たのはいがらしや関係者の悪事のほんの一部。
刑事じゃないから警察も捜査せず、とても全容は解明されていないわけ。
なのでここの住人はわからない部分について少ない情報を持ち寄って、憶測しているんだ。
事件が解明されず加害者がのうのうと暮らしている状況下で憶測と非難が渦巻くのは仕方がないと思うな。
何があったのかは誰も知らないからね。

楽しそうに見えるかもしれないけど結構住人は切なかったり、いがらしさんのやり得に憤っていたりするんだよ。

ところで。著作権問題で何が知りたかったの? 
この板では昔からいがらしが悪いことは自明だったから、議論らしい議論の跡は過去ログにもないんだ。

>>194
まあまあ。193は法律相談板レベルの議論を期待して来ちゃったんだよ。
匿名掲示板の2ちゃんで憶測や中傷がないのを期待してるのは、甘いけどね。
ついでに匿名で他人がどうこういうのを批判しているのもおかしいけどね。

197 :名無しさん名無しさん:02/01/22 17:43
>>193
ちばてつやさんってご本人が公式HPお持ちですけれど。
ttp://www.aruke.com/tetsuya/

198 :名無しさん名無しさん:02/01/22 17:45
ちばてつや青春グラフィティー、「サンデー毎日」で好評連載中!
 半世紀にわたって描き続けられた、すべてのちば作品の紹介、
それぞれの作品を描いた当時の思い、喜び、苦労、挫折、編集者との出会い
などを本人が振り返る「ちばてつや青春グラフィティー」が「サンデー毎日」
(毎日新聞社刊)で好評連載中です。
初めて打ち明ける漫画家ちばてつやの原点と秘密が盛りだくさん載っています
ので、ぜひお読み下さい。「サンデー毎日」は毎週火曜日発売。
お近くの書店や駅売店でお買い求め下さい。

199 :名無しさん名無しさん:02/01/22 19:13
こぴぺ。
「法律勉強相談板」著作権法についてスレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1004966260/


200 :名無しさん名無しさん:02/01/23 01:46
http://www.bunka.go.jp/12/1/XII-1.html

↑に、宛先は「文化庁長官 河合隼雄 殿」で
日本漫画家協会やマンガジャパンの醜態を余すところ無く書いて送信しましょう。

郵便の場合は
〒100-8959 東京都千代田区霞が関3-2-2 文部科学省5階

 文化庁長官 河合隼雄 殿

電話は(03)5253-4111(代)

201 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

202 :名無しさん名無しさん:02/01/23 13:32
>>194
>ちばてつやさんがやってしまった梶原さんへの侵害行為は隠しようの無い
>事実でしょう?

しかし、ログを読み返してみると、ちば氏が行なったというよりも、ちば氏
の名前を利用して何者かが行なったという風に読めるな、オレには。

203 :名無しさん名無しさん:02/01/23 14:11
>>193
怒らなくてもいいじゃんよ。>>194言うとおりちゃんとHPもあるし、
まんがじゃぱんにもちゃんとあるんだから。
コンテンツにならんなら、BBSで十分だろうに。
実際質問していたひとがいたんだから、
はっきりするのは良いんでないかい?

>>202
有名人だからこそ、名前を貸すときの責任もあると思う。
ちと、鷹揚すぎとも読める。やっぱ、気を使うのが賢いんでは?

204 :名無しさん名無しさん:02/01/23 14:14
>>202
ちばさんの公式HP熟読してご覧よ。
ちばさんの子供があのページ作っているよ。
結局親の持つ権利を子供が引き継ぐわけね。第二の玲子かもよ。
それに最終的なグッズチェックの責任は許諾出したちばさんにあるはずだよ。
ちばさんの名前を利用した小ズルイ奴がいたとしてもちばさんは何らかの
回答を出すべきじゃないの?あのマンジャパ基金のテレカに関してもさ。
そうじゃなかったら公式HPなんていらないでしょう?

205 :名無しさん名無しさん:02/01/23 14:50
>>203
いやいや、ちば氏に責任が無いと言ってる訳じゃないよ。
ただ、まるでちば氏が意図的に悪意を持って行なったように言い立ててる人が多す
ぎと思ってね。

オレは先に書いたとおり、ちば氏は利用されただけだと思った。
だとしても、ちば氏には自らの名前の下で行なわれた行為に対しての責任はある。
それは出来る事ならきちんと明言してもらいたい。
とはいえ、被害者でもあるだろ?
そっちの側面のほうが大きいとオレは思うぞ。
ましてや、いがらし絡みの事に関してだと完全に被害者としか見えんな、ログを読
む限りは。
多分、いがらし絡みだったら業者含めても被害者として上位に入ると思うけどな。
そのちば氏を、なんでそこまで糾弾のメインターゲットの一つとしているのかが理
解不能なんだよ。

>>204
>ちばさんの子供があのページ作っているよ。
>結局親の持つ権利を子供が引き継ぐわけね。第二の玲子かもよ。
それが何の関係があるの?

206 :名無しさん名無しさん:02/01/23 15:47
>>205
>だとしても、ちば氏には自らの名前の下で行なわれた行為に対しての責任はある。
>それは出来る事ならきちんと明言してもらいたい。

その通りなんだよ。そうしていれば、
>糾弾のメインターゲット
には扱われない。あなたがもしファンならご進言さしあげては?
ちばさんの場合、それでいいのではないの?

207 :206 :02/01/23 15:51
一応、ここは、いがらしゆみこの板だから、
ここで論じ続けるには限界も生じるんだよね。それとも、
ここの住人が直接ちばさんに抗議行動とか不買運動とかしたんか?

実害が生じたなら話は別なんだが?
ここの話は他の板には出てゆかないと思われ。

208 :193:02/01/23 15:57
もう一度だけ、いいたかったことを整理させて欲しい。

ここで議論になっている諸問題、
特にマンガジャパン脱退のことや著作権問題について声明を出すべきという意見について。

そんな他人の善意を前提とした、どうこうしてくれるべき、なんていう物言いが分からない。
ここの板では最重要問題でも、一般社会での優先順位は別物。
そもそもここでのマンガジャパンに対する評価は底辺のはずだろ。
そんなところに声明を期待して、でも裏切られて、なんていう論法自体が不毛じゃないのかい?

ちばさんだって本当に巷で言われているような善人かどうかなんてわからないだろ。

公式HP持っているからって、なんでマンジャパ脱退の経緯や著作権問題への意見を公表しなきゃならないのさ。
それを当然と思って憤慨してるなんてお人よしもいいとこだろ。

本当にきちんと反応を求めているなら、それが得られるような活動
(実名団体を作り、説明を求めてオファーを取るとか)にシフトしていかなきゃ。

あまりに現実的でない、正論気取りの主張よりは
ゴミのようなコピペや吐き気のするような珍スレッドのほうがはるかにマシ。

それが出来ないようなら、同じ匿名屑仲間の俺ともっと仲良くしようぜ。
今のまま自覚症状のない君たちじゃ3度もヌけないよ。



209 :名無しさん名無しさん:02/01/23 16:02
法律勉強相談板
http://yasai.2ch.net/shikaku/
著作権法について
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1004966260/

懐かし漫画板
http://comic.2ch.net/rcomic/

■初期のちばてつやを語ろう■
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1011428533/
「あしたのジョー」を懐かしもう
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1010792931/

わざわざ、辺境の地までこられなくてもよろしいお方のようですので、
相応の板へのご案内を。

210 :名無しさん名無しさん:02/01/23 16:05
ローカルルールに文句があるなら、
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/iga/1010514139/
このスレに逝ってくれ。

211 :名無しさん名無しさん:02/01/23 16:24
>>193-208
このあたり、まつり系統ではあったよ。

212 :名無しさん名無しさん:02/01/23 16:33
>>112-139 >>141
マルシー表示ちばてつや氏のみのジョーグッズについて、
まんがじゃぱんに質問〜ヲチ

>>141-157 >>159 >>162-163 >>165-170 >>172-177
タイガーマスク裁判

>>182-192
ジョーグッズについてのまんじゃぱ回答はありやなしや?

こんな感じだよ。

213 :名無しさん名無しさん:02/01/30 22:07
ちばてつやさんも男を下げちゃったね。

いがらしに関わるとろくなことにならないってことだ。
典型的なさげ○○だな、いがらしって。

214 :名無しさん名無しさん:02/01/30 22:12
いがの人間関係は全て、自分だけの都合…。
ちばさんが下がったというより、引きずりまわされた感もあり。
あり地獄のようなアマだよ、ホントに。

215 :名無しさん名無しさん:02/02/03 17:25
>>214

禿同

216 :名無しさん名無しさん:02/02/14 20:41
チバセンセー、ただいまお休み。

217 :名無しさん名無しさん:02/02/23 20:28
>>214

なるほど、その通りだ。

218 :名無しさん名無しさん:02/03/04 19:03
その後の展開は?

219 :名無しさん名無しさん:02/03/04 23:40
展開というのは無いけれど、
本当に「原作者は漫画家のサポート」と思っている漫画家さん、ということらしい。
いがも「本当にそう思っていた」クチであると水木さん自身が書いている。
しかし、故・梶原一騎さんのファンの方は悔しいよね。
そこだけ、できるなら考えてお話をしてもらえると助かるね。
思いやりという意味でちばさんにはお願いをしたいなあ。
例えば、こういう趣旨でメールすると、向こうは怒ると思う?

220 :名無しさん名無しさん:02/03/20 22:33
>>219
おこんないんじゃない?
回答があるかはわからんけど。


221 :名無しさん名無しさん:02/03/21 06:50
いがばかりかちばまで「原作者=サポーター」論者ダターノ?
確かにリアル消防厨房あたりの頃は、作品のファンレターは
漫画家宛に皆出していたなあ、それで勘違いしたか?

222 :名無しさん名無しさん:02/03/22 11:29
>>いがばかりかちばまで「原作者=サポーター」論者ダターノ?

違うよ。
一部の訳の分からん連中がそういう図式を事実のように言い回っているだけ。
少し勘違いしている人もいるみたいなんで書いておくと、先の裁判で認定された
のは、漫画のキャンディが二次的著作物だという事。
決して原作付き漫画が二次的著作物だという事ではない。
ここら辺、勘違いしてるとよからぬ連中に足元すくわれるよ。

223 :221:02/03/22 17:56
>>222
スマソ&感謝
あやうくひっかけられる所だった。
漫画家全体の問題にしたい人がいるんだった。

224 :名無しさん名無しさん:02/03/22 20:33
非常識さはいがのがはるか上…。

225 :名無しさん名無しさん:02/03/22 21:43
>>224
なんで?
どこが?
答えないだろうけど(藁

226 :名無しさん名無しさん:02/03/22 23:39
>>225を考察してみる。

誰もが非常識だと思えるイガを指して>>224のような書き込みがあっても
不自然じゃない。
にもかかわらず>>225のような書き込みをするという事は、最近では滅多に
見ることの無くなった真性のいが信者である可能性がある。
もう一つ考えられるのは「非常識さはいがのがはるか上」を「非常識さは
いがのはるか上」と読み違えた粗忽者である可能性。
更にもう一つ考えられるのは、この発言を機に場が荒れることを望む単なる
煽り。
さて、正解はこの中にあるだろうか?

227 :224 :02/03/22 23:47
「非常識さはいがらしのほうがはるかに上」と書くべきでした。
ごめんなさい。

228 :225:02/03/23 06:59
>>226
粗忽者でした。
>>224さん、ごめんなさい・・・

229 :224:02/03/23 20:03
いえいえ、時折あることです^^;

230 :名無しさん名無しさん:02/04/13 11:52
>>205
>まるでちば氏が意図的に悪意を持って行なったように
ITOMARU氏のサイト(ellis_p_birdさんのサイトからリンクされている)を見ると、
正しく意図的に悪意を持ってちば氏が故・梶原氏の業績を奪おうとしていると見えるが、如何?


231 :名無しさん名無しさん:02/04/13 16:28
>>230
そりゃ、意図的に悪意を持って「まるでちば氏が意図的に悪意を持って行なったように」見えるように仕向けている
サイトを見ればそう見えるに決まってるじゃん?

232 :名無しさん名無しさん:02/04/13 16:51
>>231
つまりあのサイトの記事は信用できない?

233 :名無しさん名無しさん:02/04/13 18:19
>>232

事実も表し方によってどうとでもとれるという事やな。
ここのログ見ても別に事実の否定は特になされてないよな。
ただ、幾つかの証言からして、ちば氏の関与は薄い。
それに、ここで必死でちば氏を貶めようとする連中が居るのは明白だけど、それに対して
具体的な反論が出るとダンマリになっちゃうというパターンばかりなのは何故?

234 :名無しさん名無しさん :02/04/13 19:16
直接に今いがらしのビジネスに関与している、
援助していると思われる人間は批評や疑惑追及の的にはなるが。
”キャンディ事件そのもの”にとって「第三者」である場合は、
梶原ファン・ちばファンの問題になると思うが違うか?
そのサイトのひとは梶原ファンだから、そこを踏まえるように。

235 :名無しさん名無しさん:02/04/13 19:26
下手すると、
◆ここは、漫画家・いがらしゆみこの著作権侵害行為による
 問題・被害について語る板です。

というローカルルール、
そして、スレを立てた>>1のコメントからも相当にずれているんで、
そこをよく考えてスレ上げたほうが良いと思うが脳。

236 :名無しさん名無しさん:02/04/28 09:46
ちばてつや先生紫綬褒章受賞決定あげ

237 :名無しさん名無しさん :02/04/28 10:00
めでたい。

238 ::02/04/28 10:28
>235
提案。部外者があとから申し上げるのも気がひけるのですが、
水木・いがらし和解による作品救済のための討議の場としては?

「鈴鹿レニ」で書き込みつつありますが…いが一党を覆滅することは既定ですが
私はその根源が日本の出版における病根にあると確信していますので、
作品自体は救済すなわち出版(復刻)したほうが良いと考えるからです。
作者がねじけた人物でも、作品は別です。

和解案1
・1次原作者は2次原作者に商標権上の同格性を認める。
 漫画家は「キャンディ」のタイトル使用権がみとめられるので、小説・漫画とも
 自由に復刻できます。
・2次原作者は、これまでの版権物の管理権をすべて放棄する。
 その上で1次・2次原作者から独立した版権管理機構を設定し、あらたに商業利益のための
 活動を実施する。 

今まで和解勧告していたかたは、どんな和解案があったのでしょうか?
詳細おねがいします。

239 :名無しさん名無しさん:02/04/28 11:55
敵さんへ。
いがと水木さんの和解は絶望的です。
何故ならいがの海外におけるいがだけ正規品(半海賊版)が相当量販売されて
しまいそれは水木さんだけでなく井沢さんや東映アニメーションの権利も侵害
しています。
いがの作品を消滅させなければならなかった一番の原因がそこにあるからです。
現状で漫画作品を復刊させるにはいがの謝罪と賠償が必要ですがいがには全く
謝罪の欠片もありません。
そういう現状で正規品を流通させるわけにはいかないのです。
半海賊グッズのセールスに使われるだろうしいがが自分の行いを反省しなければ
漫画の復刊はあり得ないでしょう。
そう水木さんと講談社が判断したからこそキャンディ単行本は絶版になったのです。
キャンディアニメのDVDやらキャンディ中文版の横行が元凶です。
レニ犬が続々と製作している海賊版がキャンディ正規単行本の息の根を止めました。
少なくとも『作品救済』という事での復刊は有り得ません。
いがはいまだに裁判を起こしています。
全て係争中を理由にキャンディを使ったビジネス展開のためです。
不正に無力な原作者が出来るのは『いが原作付き作品の永久封印』くらいでしょうね。
哀しいけれどこれが現実です。

240 ::02/04/28 12:32
>239さん
うーーーーーーんんんんんん
東アニがあった…いがサイドの現場の独走ということで、手足をもいでも
無理だよなぁ…いがが現役引退するとも思えんし。
そうでしたね。>238撤回です。

241 :名無しさん名無しさん:02/04/28 12:48
>敵さん
そうなんですよ。作画者自身がもう抜き差しならぬ所まで
いろいろな事をやらかしてしまったので救済不可になったんです。
何より、反省や謝罪・いがだけ正規品の回収など事態収束の為の
行動の一切を起こす気が作画者にはないのです。
ファンでなくても、かつて楽しい思い出を彩った良作が
こんな形で封印されるのは全然楽しくないんですけどねえ(ため息

242 ::02/04/28 13:02
>241さん
今日は朝から座ってヒッキーですが、レニスレの方で音羽周辺雀さんから
重要なご指摘をいただきました。で、はたと気付いたのですが、いが、最初から
こうだったのですか?途中で逝ってしまったのではなく、編集長に目をかけられていて
つまり、編集長の「切り札」であることに自覚してから自我肥大が開花したが素地は十二分に
あった、と?

243 :名無しさん名無しさん:02/04/28 13:20
いがの自我肥大は当初からです。
高校時代に自分の漫画を投稿して(同人仲間の西岸良平さんがネーム作ったそうですけれど)
デビューして東京の高校に転校して講談社に通って漫画の指導を受けていました。
絵の才能に可能性を感じたなかよし編集部が専属作家として専属料を払ったことも
いがの中では「私は天才!」と思い込ませたのでしょう。
その後いがらしゆみこで正式デビューしますが鳴かず飛ばず状態で数年経過。
それでてこ入れのためにネーム作れないいがのために名木田さんと組ませたのが
キャンディです。
当時講談社のマガジンで梶原さんがジョーや巨人の星などで大ヒット飛ばしていた
ので原作者と組ませれば漫画家が開花するかもと考えたとしても不思議はありません。
そしてキャンディが前代未聞の大ヒットで講談社のビル立て替えのときには
「私が講談社にビルを建てさせたのよ」といがはほざいていたそうです。
そして若い編集に対し女王の振る舞いをし始めたのもその頃です。
余談ですがいがの最初の旦那も講談社の編集だったような…。
東浦さんは当時からいがを諌めていたそうですが既に恩人の辛辣な意見を聞く耳を
持たなかったそうですよ。
だから今回のキャンディ事件で講談社の誰もがいがの支援などしていません。
いがの人柄を良く知っているからこそですよ。

244 ::02/04/28 13:58
>243さん
あああ。

245 :235:02/04/28 14:27
>>238
基本的に、ちば氏のことに関してここで言われていることは、
あんまり外れていないと思うんですが、撹乱しようとするひともあるので、
あえて不本意な書き込みをしました。
警戒心強すぎでした。

246 :ある4コママンガ読者:02/05/08 22:41
>>243さん
初めまして。「いがらし板」と聞いて「いがらしみきお」さん関連のスレと
勘違いして入ってしまった者ですが、初めて凄い事情をお伺いしました。
何年か前の4コマ漫画誌で「作品投稿に上京した際にI先生のサインを貰え
なかった」NたMこ先生のエピソードが載っていたんですが、まさかいが
らっしゃんだたーとは…。
野間のおかんがもっときちんとしてたなら…と思うと激鬱です。

247 :m(__)m:02/05/09 12:41
>>246
ご愁傷様です。いきなりココとはさぞかし凄い想いをなさったでしょう。
できれば、原作者HPや糾弾サイトで情報の補完をなさって頂けると
幸いでございます。

248 :ある4コママンガ読者:02/05/12 20:17
こんばんは。
何かのご縁なので>>246の詳細をお教えしましょう。

原稿持ちこみのため漫画仲間と編集部を訪ねたNた先生。編集さんの批評は
芳しくない内容。
そこへI先生(つまりいがらっしゃん)が現れ「私宛てのお中元来てない?」
と聞く…“これはチャンス!”といがらっしゃんにサインを貰おうと近づく
も、編集さんに「先生は手を怪我していてサインできない」と止められる…
よく見ると確かに包帯はしていたのだが利き腕じゃない方に包帯が巻かれて
いたようだった…と、こういったところです。

ところで、「まんがタイム」シリーズの4コマ漫画誌で「サビちゃんをよろ
しく」(スペシャルは「サビちゃんでチュ」)を掲載されている「古賀アン
ナ」先生が以前「少女フレンド」or「なかよし」で漫画を描いてらした…
というのは本当でしょうか?…だとしたらその「サビちゃん」の中のキャラ
クターでいつも「ふふーん」と自慢話をする「えばりまみ」ちゃんのモデル
が、いがらっしゃん…って事になるんですけど、どうなんでしょう?

249 :名無しさん名無しさん:02/05/18 10:18
最近、ジョー+巨人の★という取り合わせで何やら雑誌が出ていたけれど、
版権的にはどうなっているのか?
(さすがに大っぴらな不正は無いだろうけど。)

250 :名無しさん名無しさん:02/05/21 03:21

こういうヤツがいるから、このスレがややこしくなるのかねぇ。
講談社から出版されてて、梶原一騎の遺族もコーナー持ってる雑誌のどこをかんぐっているのだろうか…

251 :名無しさん名無しさん:02/05/27 12:30
>>250
まず、事実関係は無視して対象を悪と結論付ける。
あとは、その結論に繋がるように事実を歪曲。
これがパターン。

252 :名無しさん名無しさん:02/05/30 23:51
ジョーがあれほどの名作になったのは、梶原氏とちば氏
両方の功績だと思うが、改めて考えてみれば梶原一騎は凄いな。
「あしたのジョー」「巨人の星」「タイガーマスク」
「侍ジャイアンツ」「空手バカ一代」「愛と誠」など
思いつく漫画名作ばかりだ。

253 :名無しさん名無しさん:02/06/03 11:17
>>252
漫画史上、最高最大の原作者と思われ<梶原一騎
一つだけ訂正を加えるならば
>思いつく漫画名作ばかりだ。
駄作の数も半端ではないのよ、梶原先生の場合。
それだけ売れっ子であり、創作意欲も高かった証でもあるが。

254 :名無しさん名無しさん:02/12/31 21:20
いがのが…。

255 :名無しさん名無しさん:02/12/31 22:37
カウントダウンスレだからだれかてつだって〜
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1041309613/l50

ついでにこのスレに色お付けてくれる方募集中!!

こんなのつけてすいません
おねがいですてつだって〜

これもコピペです・・・・・・
すいません板汚しで・・・・・

256 :名無しさん名無しさん:02/12/31 22:39
コムズミニショップ ADSL ブロードバンド 電話加入権販売
http://freeweb2.kakiko.com/comzmini/index.html

257 :山崎渉:03/01/12 23:43
(^^)

258 :山崎渉:03/01/23 04:59
(^^)

259 :山崎渉:03/03/13 15:31
(^^)

260 :山崎渉:03/04/17 11:21
(^^)

261 :山崎渉:03/04/20 05:33
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

262 :名無しさん名無しさん:03/05/07 17:32
 

263 :名無しさん名無しさん:03/05/07 17:32
  

264 :山崎渉:03/05/22 01:26
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

265 :山崎渉:03/05/28 16:18
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

266 :キユ:03/06/19 22:52
      ∧∧                           ∧∧
キュ.ー ヽ( ゚∀゚)ノ <これからも僕を応援してキュださいね( ゚∀゚)。
   =〔~ ̄ ̄ ̄〕
   = ◎――◎                     <キユ>

267 :山崎 渉:03/07/12 08:13
ドラゴンボール完全版 1〜16巻 絶賛発売中!!
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────────┐ r───── .┃;;;;:: ::: ::::...  .: . . _.∩_  .:;;;:; ┃
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ∨         ┃::::::...         ヽヘ;;. 人丿ス    ::┃
 | ぬるぽ(^^)                 ┃;;;;;;;;.   从    θ斤:エh u    .:┃
 \                        ┃:::.  __ 《Y》_   ∪レ..... 弋|   :::┃
    ̄ ̄∨ ̄ ̄∧_∧   。..    ┃...  .uヘ人iイ  .  (. .」_ ノ   ....:┃
    ∧_∧  (  ^^ ) / ..    ┃..     (∨ヘ      |....|: .)   .:::::┃
 ̄\(  ^^ ) (つ  つ / ̄ ̄  ┃....    .|;|レ'      .(_;);;.| -〜、 .┃
|\  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /| ̄   ┃. ::;〜⌒^^⌒⌒´⌒` ̄ ̄ ....:: , ⌒~┃
|::::.| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|    ┣━━━━━━━━━━━━━━┫
|::::.| . 山崎渉ニュース (^^) | .|_  ┃..と〜けたこおりのな〜かに〜♪ ┃
\.|__________|/  ......┗━━━━━━━━━━━━━━┛

268 :山崎 渉:03/07/15 11:26

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

269 :なまえをいれてください:03/07/25 13:47
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

270 :名無しさん名無しさん:03/07/28 18:50
一番下のスレを上げてみるテスト

271 :名無しさん名無しさん:03/07/28 18:50
くっ!

272 :名無しさん名無しさん:03/08/01 18:21


273 :SEX:03/08/01 18:43
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |オッパイが透けて見えるフラッシュは最高ですぅ〜!
  \____ __________________
           V
      , -―- 、 /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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    | |ゝリ. ~ lフ/リ  lアノ     V
     | | /\∨/‐-/`'/
.    l l | /ヽ/==|‐-- '
     !リl/ //   ヽ   _ , '⌒ ⌒\
   _〈 //      \\\ ノ// ヘヘ、
.  `つノl//       ヽ  // |||)、 
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274 :名無しさん名無しさん:03/08/01 19:26
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277 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 05:12
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

278 :山崎 渉:03/08/15 21:39
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

279 :山崎 渉:03/08/15 22:29
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

280 :名無しさん名無しさん:03/08/18 02:29
うん  

281 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

282 :名無しさん名無しさん:03/08/18 21:05
この娘完全に騙されてますね。撮影者は業界人を装ってます。
そんな男に生理中にもかかわらずぶち込まれちゃいます。
カワイイ顔して大きなオッパイしてやるときはやります。
アップが多いので血のついたチンポの出し入れがモロ見えです。
素人援交女がいっぱい!!
無料ムービーを観てちょ。
http://www.geisyagirl.com/


283 :名無しさん名無しさん:03/09/01 16:27
いがらしみこ

284 :名無しさん名無しさん:03/09/28 14:16
保守

285 :名無しさん名無しさん:04/01/26 16:35


286 :...:04/01/28 09:32
このスレは粘着基地外の集まりだな

287 :名無しさん名無しさん:04/03/05 17:32


288 :名無しさん名無しさん:04/04/17 18:52
drty

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