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いがらしゆみこって一体何をしたわけ?

1 :安野モヨコ:2000/03/05(日) 00:46
すいまっせ〜ん!
ここはじめてきたんですけど、
いがらしゆみこがナゼニこんなに攻撃されているのか
いまいち事情がつかめましぇん。

いがらしゆみこって
あの腐朽の名作「キャンディ・キャンディ」を書かれた方ですよね〜?
最近ではレディコミの方で活躍されているようですが。。。
絵を自分で描かずにすべてアシスタントに描かせていたという悪い噂は聞いたことがありますが、
彼女って一体何をしたんでしょうか?おせーてね


2 :sage:2000/03/05(日) 01:20
>いがらしゆみこって
>あの腐朽の名作「キャンディ・キャンディ」を書かれた方ですよね〜?

腐っているのはゆみこだけ(笑)

3 :別に何もしてねーよ:2000/03/05(日) 01:22
おなべを追っかけたり、売り専の店で遊んだりしてるだけよ。
他にはせいぜい、契約違反、著作権侵害、虚偽・・・<他>
ま、そんなとこ。「不朽」の名作に恥じない立派な先生です。

4 :sage:2000/03/05(日) 01:44
sage

5 :>sage:2000/03/05(日) 01:54
だから何?

6 :安野モヨコ:2000/03/05(日) 02:00
あらあらよく見たら「不朽」のはずが、腐って朽ちてしまってましたね
え、わざとかと思いました?
いえいえ、もちろん単なる変換ミスですわん

7 :名無しさん@1周年:2000/08/18(金) 16:46
私は『いがらしゆみこ』の行為は許されるべきことでは無いと思いますが、
ここでの『いがらしゆみこ』叩きが、善意や正義で行なわれているようには見えません。
結局は『いがらしゆみこ』も『いがらしゆみこを叩いている人』も
心の醜い同じタイプの人間なのではないでしょうか?
反論があれば聞きますが、
「悪い人間には何をしてもいいんだ」というような
頭の悪いレスは勘弁願います。

8 :名無しさん@1周年:2000/08/18(金) 16:50
本人に知れぬように、
影でコソコソやってるあたりはソックリ。
未来のいがらし先生予備軍ですな、ここは。

9 :名無しさん@1周年:2000/08/18(金) 16:57
>7に質問

それではここの生まれた経緯をご存知ですか?
何度も良心的なファンはキャンディネット掲示板でいがらしゆみこに
暴走を止めてくれるように懇願しました。
けれどそれは全て管理人によって即刻削除されました。
そして新作原画展を地方各地で開催し新たな被害者を増大させました。
それから積極的にいがらしに陳情していたファンはいがらしのマネージャー
に脅迫電話をかけられサイン会でペンを投げつけられました。
そういう経緯がありメアドや本名を出すといがらしサイドに悪辣な嫌がらせを
されるので匿名掲示板のここを利用するようになりました。
匿名なので煽りや荒らしもありますがきちんとした情報も流布されています。
7さんはその過程を全て知ったうえでの発言ですか?
>心の醜い同じタイプの人間なのではないでしょうか?
いがらしが不正行為を止め謝罪すればこの板は自然消滅します。
全てはいがらしゆみこの行動に掛かっています。
誰も面白がっていがらしごときを叩いているのではありません。
彼女の行動に怒りを感じているから発言しているのです。

10 :名無しさん@1周年:2000/08/18(金) 17:04
>8
この板はいがらしゆみこも娘の玲子も倉敷美術館の三城誠子も全員
存在を知っています。本人達が荒らしたり削除要請することも多いです。
それだけこの板の存在を恐れているんでしょうね。

11 :名無しさん@1周年:2000/08/18(金) 17:59
7>9
一応知ってますよ。漫画の原作をしていますから。
私もいがらしゆみこ先生には思うところあります。
しかしながら、謝罪しないという理由で
1)憶測を含む事実と異なる内容
2)単なる下品な中傷、他人を辱めるような言動
を行なうことは正当とするのは、自己の行為を誤魔化しているだけです。
私には、ここで活動している方は「いがらしゆみこ」と同じくらい心の病んでいるように映ります。

人の醜さを指摘する貴方は、自分を映す鏡を持ってはいませんか。
鏡に映した自分が、いがらしゆみこでない事を祈ります。

12 :名無しさん@1周年:2000/08/18(金) 18:07
言葉は自身から生まれるものです。
汚い言葉を吐く人は、心も汚いものです。
ここの発言の大半は、下品で人を貶めるためのものです。
いがらしゆみこも汚い心の持ち主ですが、あなたはどうですか。

13 :名無しさん@1周年:2000/08/18(金) 18:13
>10
問題をすりかえるのもお上手ですね。
いがらし先生も、あなたも。そっくりですよ。もしかして御本人ですか。
いがらし先生が、ここの板を恐れていているなんてどうでもいいです。
あなたは、いがらし先生と同じこらい醜くはないのかお聞かせ下さい。

14 :名無しさん@1周年:2000/08/18(金) 18:18
>何度も良心的なファンはキャンディネット掲示板でいがらしゆみこに
>暴走を止めてくれるように懇願しました。
>けれどそれは全て管理人によって即刻削除されました

それが、自分達の行動の理由とか言わないでくださいね。

再放送してくれるように懇願しました。
けれどそれは全て原作者によって潰されました
だから『勝手に』すすめているのです。法律なんて関係ありません。

いがらし先生と同じくらい『筋の通っていない』屁理屈ですよ。

15 :名無しさん@1周年:2000/08/18(金) 18:53
>14
あなたはるりたてはの島貫佐知子?
アニメの再放映が出来ないのはいがらしゆみこが東映アニメーションの
商標権侵害をしたからであって原作者の水木さんの反対では有りません。
問題を摩り替えるのはいい加減にしなさい。
いがらしゆみこは東映アニメや水木さんの権利を侵害しているのです。
>法律なんて関係ありません。
この考えはいがらしサイドの考え方ですね。そもそも契約違反を繰り返し
海外で原作者外しをされたのは係争中の水木さんだけではありません。
ジョージィ!の井沢さんも同様の被害を受けています。
その事は触れないのですね。14は。


16 :>14こと、いがらし氏もしくはその関係者:2000/08/18(金) 19:57
>だから『勝手に』すすめているのです。法律なんて関係ありません。

キャンディアニメ放映(新バージョン)を勝手に進めている・・・な
んて、情報の出所がいがらしゆみこサイドと明らかに分るのに、
ここで暴露して平気?
日アでの企画書、すっごく立派でしたもんねぇ


17 :ついでに言うと:2000/08/18(金) 20:02
いがらしさんって、金策に随分とお困りだと言う情報、本当だったんですね。
キャンディネット閉鎖の理由、料金の未払いと言うことじゃありませんか。
日銭稼ぎも、国内ではふぁんの目が光って以前と違って随分やりにくくなっちゃ
いましたからね。
ここで一発、「新キャンディアニメを勝手に進めて」一儲けってことですかい。
ってー14って、玲子さん?誠子さん?島貫さんですか?
いがご本人だったら、笑えるんですが。

18 :14さんじゃないけど:2000/08/18(金) 20:03
>15、16さんへ
14さんの「再放送してくれるように〜法律なんて関係ありません」
までの文は「いがらし先生の言いそうな屁理屈」の例題と読みましたが..
そうですか?>14さん
つまり14さんは、9さんの発言主旨”良心的なファンの懇願無視、
管理人による削除”は攻撃の正当な理由にならないよ、とおっしゃり
たいのだと思いますよ。暴露だったらあまりにもまぬけだもん。

>7、14さんへ
という理解をしたうえで、あえて発言しますが、7さんから続いている
「心の醜い人達」発言って、なんかポイントずれてる感じ。
たぶんここに「汚い言葉」を書き込んでいる人なんて、正当性とか正義
なんてことで書いてないと思う。
単なる愉快犯的煽りもあるし、裏切られたことに対する「怒り」や昔の
関係者の「恨み」「仕返し」もあると思うし。愛憎による発言って行き
過ぎるきらいはあるよねえ。
もともと匿名版なんだから無責任な発言や読んでて気分の悪い表現はある
程度出てきちゃうよね。そういう掲示板で一般論で
>人の醜さを指摘する貴方は、自分を映す鏡を持ってはいませんか
なんて言われても困っちゃうよねえ。効果ないよね、たぶん。

でもね、いがらし氏の行動経緯をみると、遵法だとか、社会人としての
常識だとか、誠意だとか、っていうのが通じてないもんね。そうしたら
せめて気分ぐらい悪くなって欲しいな、ってボクは思いますね。
(もちろん悪口で楽しむ気分にはならないけど。つらいけど悪口
いいてる人達もいると思うんだよね)

ま、いがらし氏に悪用(原作者サイドによる誹謗中傷、といったような)
されない注意は必要だと思いますが。

9さんの、
> いがらしが不正行為を止め謝罪すればこの板は自然消滅します
というのが正解だな。反省しなくてもいいから不正行為はやめて欲しい。


19 :名無しさん@1周年:2000/08/18(金) 20:12
>18さん
>「心の醜い人達」発言

これって虐待問題に送ってきた自称主婦のメールとほぼ同じ内容。
だからいがらしサイドのレニか誠子、玲子のうちの誰かでしょうね。
まぬけな<アニメうんぬん>発言したのは単純に文章構成力が無い
だけだと思います。いがらしサイドでもどうでもいいけどもっと文章
推敲したらいかがですか?

20 :11さん:2000/08/18(金) 20:55
有益な情報も真実もここには含まれています。
ふるいにかけて、自分に必要なログだけを拾い上げる程度の
知的操作も出来ませんか?

見境なしに相手を罵るという意味では、あなたの発言も同次元でしょう。
あなたを醜いとは私は思いませんが。愚かさと独善性を映す鏡を
お持ちなさい、ぐらいの皮肉は言わせて下さい。

21 :11:2000/08/18(金) 22:58
ここに書かれてある内容が誹謗中傷かそうでないかは、書き込んだ本人か
書かれた当人しか解らないはず。中傷だと断定するあなたは、書かれた本人か
その周辺の人なのですね?そうでないなら「憶測」で中傷しているのは
あなたなのではないですか?真実を書き込んだ人に対して、あなたのは逆誹謗です。
解ります?

22 :名無しさん@1周年:2000/08/18(金) 23:35
11さんへ  情報になぜ憶測が混じるか解りますか? それは不正の行為者であるいがらしと、
それに加担する一派が虚偽情報を流し、明朗な情報開示を行わないからです。
ここを責めるのはお門違い。まず不正の当事者を糺しなさい。

・・・・プッペさん、どうしてるんだろ? 「下品な」という表現に彼の口癖を
ふと思い出しました。「下品な」を、よく使用する方でしたから。いがらしの超下品な言動には触れもせず。すみません、それだけの話です。

23 :名無しさん@1周年:2000/08/19(土) 00:29
19みたいな人がいるから、ココはレベル低いって言われるんだよ
いがらしゆみこがどれだけあくどい事をしていても
目には目を、歯には歯をじゃだめなんじゃないの?
私は7の意見に賛成だけどな。

24 :名無しさん:2000/08/19(土) 00:36


香港在住の自称キャンディ・ファンの一主婦がこんなところに出てくるとはね。

いがサイドがここを恐れてるのがよくわかるね。


 

25 :名無しさん@1周年:2000/08/19(土) 00:39
23 ここはレベル低いって言われる? あなたが言ってるんでしょ? 一般論にすり替えないでね。
目には目を的意見ばかりではないってこと、解らないのかな。20の発言は読んでないの?
自分が価値を置く発言だけを濾過する知能は持ってるでしょうに。全てがいやなら、来なければいいだけの話でしょ?
なぜ来るの? 

26 :ふくしゅ〜:2000/08/19(土) 00:46
解っているとは思うけど、あなたは誰々ですか?とか、もう過去の人の名を
不用意に出すのは止めようよ。いちいち書かなくても、みんな言葉の裏の裏を
よむテクをつけてるよ。
煽りにまんまとのって、板の雰囲気を悪くする手伝いをするのって、勿体無い
じゃん。

いちいち最低ラインの基準にいがらしの名をあげているのは、笑わせてもらった
けど、板全部をひっくるめて『醜い醜い』って言いたてるのは、ちょっと乱暴
だって自分で思わないかな。少なくとも、『正義』だなんて思ってやってないよ。
私は。自分の住んでいる所をカモにされた過去や、友人がひっかかってたかも(?)
という思いを合わせれば、じゅーぶん普通にやってるんですけど。
いがらしが悪どすぎるから、比較して勝手にあなたの目に正義に見えるんであって、
その文句をこっちに言われてもね〜・・・。困るんですけど>これは、私的感ね

>>何度も良心的なファンはキャンディネット掲示板でいがらしゆみこに
>>暴走を止めてくれるように懇願しました。
>>けれどそれは全て管理人によって即刻削除されました

>それが、自分達の行動の理由とか言わないでくださいね。
?なんで、これが理由って言っちゃいけないのかが、解らない。
良かったら教えてもらえません?

27 :名無しさん@1周年:2000/08/19(土) 00:53
新スレか?と思ったら随分古いスレッドが上がってたんですね。
読んでみましたが…
>14さん他、いが板批判の方たちへ
言いたい事は分からないでもないけど、ここは2chだからさぁ。
真剣に考えてる人もいれば面白半分の人もいるし、何も考えてない
厨房だって来る訳でしょ。水木さん板のような上品さ(?)を求めて
いるのでしょうか?そんなの無理だよ。2chだもん。厨房来るなっ
つっても無理でしょ。言いたい放題なんだからさ、ここ。

んで、誰が何を言ってるのか分からないからこそ、2chの存在価値
があるってもんよ。業界からのリークもあればくだらない煽りも。
何でも言えるって素晴らしい!しょうもないネタは読み飛ばす!
これが2chの活用法。でも2chユーザーなら誰でも知ってる
よね(^^;あ、私自身はROMでぇぇす^^たまにカキコするけどね

28 :名無しさん@1周年:2000/08/19(土) 01:41
>27 言ってやって、言ってやって! 玉石混交の中から必要なモノを拾い出す、というカンタンなことが出来ない
アタマの不自由な人が結構、いるみたい。それと「自分がこれが正しいと思う」掲示板のあり方でなければ
認めない、許せないというケツアナ、極狭クン、いるんだよね〜、これが。

29 :名無しさん@1周年:2000/08/19(土) 11:57
個人的ないが板読みの目安なんですけど、
<少し荒れてる時の方が貴重なちくりが出やすい>
と思ってます。

30 :名無しさん@1周年:2000/08/19(土) 12:04
こういう猥雑なところだからこそ、よそでは言えない「本当のこと」が、ぽろっと
現れたりするんだよ。「2chだからって、何を言ってもいいということはないと思います」という
狭量道徳観の持ち主には無縁の場所なんで来ないほうがいいと思う。
それにしても不思議なのは、ここでの「小悪}(こあく。敢えて)に
きーっ、キャーッと喚き立てる人たちが、いがらしの大悪事には
なんか口をつぐんでいる、何もしてないように思えてしょうがないのは偏見?

31 :名無しさん@1周年:2000/08/19(土) 14:10
>それにしても不思議なのは、ここでの「小悪}(こあく。敢えて)に
きーっ、キャーッと喚き立てる人たちが、いがらしの大悪事には
なんか口をつぐんでいる、何もしてないように思えてしょうがないのは偏見?
それって、プッペぴょんとかいが信者たちのこと?だったら、さもありなん。



32 :名無しさん@1周年:2000/08/19(土) 15:06
どこかの漫画家さんの「真性ファン」という表現を見て苦笑。
真性、は現在、主に医学用語として病気にかぶせられて使われるケースが
ほとんどですよ。真性コレラというように。あなたのファンっておビョーキでしょうか?
真性の反対が疑似性、か仮性。あなたの愚昧さと傲岸さに離れて行くファンは「仮性ファン」?
包茎並みなんですねーー。
日記の文章も、あれでプロでしょうか? 人に見られることを前提の公の文章なんでしょ? いちおう。
あれじゃ、単に出来事と「わたしは、こうおもいました」という小学生の絵日記並みでしょう。
語彙の貧弱さでは、あなたの敬愛するいがらしせんっせも、負けてはいませんね。どうぞ
お仲間として、末永く「真性」取り巻きでいて下さい。

33 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 08:58
そういう妄想的な解釈が、いがらし先生とそっくりなんですよ。
想像で人を攻撃しないでね、いがらし先生とあなた。

34 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 09:17
26
>だって自分で思わないかな。少なくとも、『正義』だなんて思ってやってないよ。
>私は
御立派です。
自分が『醜い』と胸を張って言える貴方は、いがらし先生よりも、ええ立派ですとも。
これからも『醜い』ことを自覚して、いがらし先生を『醜い』言葉で罵ることに
あなたの人生の一部を割いて暮らして下さい。
どうぞお幸せに。

35 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 09:27
>全てがいやなら、来なければいいだけの話でしょ?
>なぜ来るの?
その言い方!間違い無い!!
25さんって、いがらし先生でしょ。
いやーお待ちしていました。

全てがいやなら、読まなければいいだけの話でしょ?
どこかで聞いたことありますね。
その全てをひッくり返す、人の意見を聞かない無茶苦茶な自分勝手な言い分。
『キャンディ問題』を自分だけのものと考えているそのお言葉!
自分の言動はとりあえず置いとく、オテンバな被害者意識!
いがらし先生の匂いがプンプンします。

かわいそうに。来なくていい人が来て都合の悪いこと言うんですよね。
イジワルなんですよね。
だったら、電話や手紙、人の目に触れないところでやったら?
それとも考えが違う人は消しちゃいましょうか。
出て行けコールを煽ってさ。あなたにはお似合いかも。

36 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 09:35
>32
私か誰かを考えはじめたのね。
あいつかもしれない…あいつだ…キー殺してやる!!
見えないものが見えてきたら、病院に行った方がいいですよ。

こんな匿名の掲示板で陰口を叩く陰湿な場所で詮索するなんて、ねぇ。
yめておくのが賢明。
馬鹿が透けて見えちゃいますよ。お互いにね。

ほら、クヨクヨしない。
別のスレッドで毒吐きなよ。ストレス解消して元気出して。
それがあなたの生きがいなんだから。

37 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 09:51
>14
>あなたはるりたてはの島貫佐知子?
>アニメの再放映が出来ないのはいがらしゆみこが東映アニメーションの
>商標権侵害をしたからであって原作者の水木さんの反対では有りません。
>問題を摩り替えるのはいい加減にしなさい。
>いがらしゆみこは東映アニメや水木さんの権利を侵害しているのです。
>法律なんて関係ありません。
>この考えはいがらしサイドの考え方ですね。そもそも契約違反を繰り返し
>海外で原作者外しをされたのは係争中の水木さんだけではありません。
>ジョージィ!の井沢さんも同様の被害を受けています。
>その事は触れないのですね。14は。

すごい想像力。思いこみ。頭の中で相手を完全に特定している。
妄想でここまで相手を攻撃できるなんて、もはや病的。
「いがらし」も「こういう人」も
悪の大小は異なれど社会にとっては癌。

大きい悪に触れぬことに腹を立てるのもいいが、
自分達が小さな悪事を働くことを正当化することはできまい。
そんな言い逃れをするから、いがらしみたいだという最大級のお褒めの言葉を頂くのだ。
人には間違いがある。
いがらしゆみこと、ここの人達に欠けているものは
自己を振りかえり、その罪を認め、反省する心である。
自分は間違っていないという素振りをみせる、あなたは癌なのだ。

38 :なーんか最近:2000/08/21(月) 10:09
常識的一般人には出来ない思考回路で、結局の所のいが擁護が
展開されている様子、実に滑稽ですね。愉快です。
とうとう五十嵐優美子の側近が大挙して、いが板で一暴れって事
なのでしょう。
五十嵐さん、井沢さんの件は同お考え?
実娘の玲子さんでも、不正ショーバイパートナーの三城さんでも
結構です。
あそうだ、三城さん。自作自演カキコするときは、串でもさされたら?
スキルないんだね。

39 :きっと:2000/08/21(月) 10:38
「今まで罪を犯したことのない者のみが石をぶつける
資格がある」という手法を使う気じゃないかね。
(そのスジの宗教関係のヒト、ゴメン。よく使われるんだ
この手口)


40 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 10:38
>38
だーかーらー。
匿名掲示板で妄想入った詮索すんなよ。恥の上塗りだろ?
愉快なのはあんただっちゅーの。いが側近に笑われちゃうよ。
いがが邪悪な存在だって分かった上で言わせてもらうと、
あんた、いがほどじゃないにせよ「おかしい」よ。

「俺はいが信者でも関係者でもない」
っーても信じないだろうな。
自分の意見と違う奴=いがらし関係=敵ってな。
常識的一般人には出来ない思考回路はどっちよ。
自分の足元見てみなよ。
類似憎悪って言葉知ってる?
あんたはいがらしと同じ行動パターンなんだよ。
今日からあなたのあだ名は「プチいがらし」決定。


41 :>40:2000/08/21(月) 10:46
あんたの書きぶり思い出したよ。
昔いたね、
>>「俺はいが信者でも関係者でもない」
っーても信じないだろうな。
って言うお方。
ま、それはそれでいいんだけどね。

詮索しないのは賛成だけど、その行為に乗じていがが荒らしている
事実、気が付いて欲しい。
いがらしキャンディネット使用料滞納の内、強制的閉鎖されたこと
を暴露した荻久保氏に対し、いがから直接嫌がらせしている事実も
あるんです。現在形で。
イタ電まで協力してあげた荻久保氏に対して、力でねじ伏せようと
しているくらいのいがらしなんだから、いが板荒らすのわきゃないよ。
事実、これまで「いがらしにとって暴露されたら、相当イタイ」事を
ちくられると、荒れるっていう鉄則、お忘れ?

42 :三城が:2000/08/21(月) 10:49
高校生相手にグッズ買ってくれてありがと発言、
三城や五十嵐にとって、イタイんだろうね。

43 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 10:55
>39
別に。石投げ続けてください。
けど、関係無い人間に当たらないようにしてくださいね。
妄想で石を投げるなら、いが先生そっくりと言いたいのです。
根拠の無い、でまかせや想像で人に石を投げるのはやめてくれ!と
いが先生とあなた達(特にあなた)に言いたいのです。
下品な言葉の暴力に気がついていないのなら、いいですよ。

世の判断が、いがが悪いと傾きつつある時に
世論に「どっちもどっち」と思われないようにご注意くださいな。
ヤレヤレ。
判断者(あえてこう書きましょう)がここを見たら(見せられたら)どう思うでしょうか。
有利に働くと思うのなら、お続けなさいな。その下品な中傷を。
個人的な怒りの欲求を満たすために、汚い言葉を吐きなさいよ。

あなたが自分の存在(言動)を援護射撃だと思ってることが、
相手を喜ばすことにならないように。
自信がなければ近くの大人に相談なさい。
学校の先生とか、どうです?
恥ずかしくて相談できないなら、『そういうコトです』

44 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 10:59
>41
詮索しない事に賛成のあなたが、一番詮索したがってるように見えますよ。
そんな矛盾が、「プチいが」ぶりを露呈していますね。
あなたが何かを書く毎に、いが先生に近づいてるんですよ。

漫画家にはならないでくださいね。

45 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 11:08
いが程、醜くはないが
あんたも醜いよ。

46 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 11:23
いがらし先生には、早くその罪を認め、
被害者の方に謝罪と償いをしてもらいたいです。

ご指摘の通り、この事件に便乗して単に対象を攻撃するだけの人も見うけられます。
いじめを受ける人間に原因はあるとはいえ、
単にいじめを行なうだけが目的になっている人がいることは残念でなりません。
事実関係の報告や正当な考えを伝えている人にとって、
短絡的な中傷は、全てが受け入れられるものでは無いことを
明らかにすべきだと思います。

47 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 11:27
>46
賛成です。
行き過ぎた中傷していた方は、対象者に『あえて』謝罪を行なうべきです。
相手が悪だからと、自分が悪である理由はありません。

48 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 12:09
46と47に賛成!

49 :こうは考えられない?:2000/08/21(月) 12:19
なんかヘンと思いません?
三城誠子の高校生相手に商売してありがとうコメント
こっちで披露されてからの、いが板の動き。
マジないが糾弾者ってよりも、撹乱目的の煽りと違うかな?
これまで、そんな同じこと何回も繰り返されてる。
だいたい、ここのスレの本質からもうかなり離れちゃっているんですけど。
どんぴしゃなすれに移動して、バトルして下さい。

50 :49と同感:2000/08/21(月) 12:28
主観でしかないけど、不自然な印象。少なくとも長くこの板で
張り付いてきた人達じゃないように思う。
別に初心者でもかまわないけど、別スレたてて議論すれば?

51 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 13:09
私にとっては心のモヤモヤを払う発言でした。
少なくても私の望むものは46さんの言う通り
いがらし先生の謝罪と償いであり、
キャンディを昔の頃のように楽しむことであり、
特定の人間の事件に関係のない生活の暴露や
外的な欠陥を罵ることではありませんでした。

『向こうが悪いのだから、何をしたっていいんんだ』という
一部の行き過ぎた人間の言動が、
私達の「いがらし先生の謝罪と償いを求めるための」言動と共に見られることは
確かに望みません。

これが、例えいがらし先生側の人間の発言だとしても、
その発言に関して私は理解できますし、同意します。
悪いことは「悪い」と判断できる人間でありたいです。

私達には、石をぶつけられた事を訴え、伝える権利はありますが
石を投げる権利はありません。
これを機に、幼児的な言動の払拭を願います。

52 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 13:14
>49
プチいが〜(核爆
私は絶対に悪くないのよ。だから人に謝罪などしないのよ。
この人が本当にいがらしに思えてきた。

頭を下げない(罪を認めない)人生なんだろーな。
あ、もちろん、いがが。
49はプチいがだから、少しだけ頭を下げます。

53 :>51:2000/08/21(月) 13:15
でも貴方も相当ウザイね。
何でも貴方の思うように進まないとヒステリー。
自分以外も認めなさいね。

54 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 13:17
ものすごく不自然な展開だね。
三城誠子日記暴露されてからのここの紛糾の仕方おかしいよ。
あのさそもそもあの倉敷美術館がどうして漫画甲子園に協力しなければ
ならない訳?高校生相手に美術館グッズ販売してありがとうって日記
とても醜悪ではないかい?
いがらしのビジネスの方法が良く解かる事実じゃないかと思うよ。
純粋な高校生をダシにして商売のPRするなんて最低な事だと思うけど。私はね。

55 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 13:21
51>53
ごめんなさい。別にヒステリーで言ってるわけではないのです…
もう私は書き込みません。
不愉快に思えた人がいたら謝ります。

56 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 13:21
53=いがらしゆみこ

57 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 13:23
>53
少し厳しいのでは?
別に自分の意見を言ってるだけで、
人にこうしろとは言ってないと思いますが。

58 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 13:23
>51
あなたの言うことはもっともだけど、そのもっともな事が出来ないのは
全ていがらしサイドの言動、行動が直接的な原因だと思うけど。
そんなにここの雰囲気が嫌いだったら自分で掲示板作って行動したら?
それから文句言えばいかが?
あなたみたいに評論家の先生的に言動する人が一番邪魔。
人の行動の足を引張るだけ引張っていなさいな。
いがらしの行動に怒りを感じているのは一部の人間だけじゃないよ。

59 :美痔あるオカキでざいなー:2000/08/21(月) 13:27
過去から学ぼうねーみなさん。
いがやそのスタッフ、交友関係、いが信者に都合悪い情報リークされたら、
ここが荒れるのはいつもの事じゃん。
高校生相手をダシのビジネス、相当酷くない?

60 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 13:29
>58
もう少し冷静に応えてあげてもいいんじゃないですか。
お前がいがらしだ的な発言は確かに腹が立ちますが、
51さんの発言は、全てではありませんが分かる部分もありますよ。

私は51では無いです(笑

61 :いがらしは大嫌いです(念のため:2000/08/21(月) 13:34
で、自分が悪いと言う奴はいないんだよな。
「荒らされてる」ってどこが?
自分と違う意見が書かれることを「荒らし」とするなら
キャンN掲示板の削除だって、
自分と違う意見の「荒らし」の削除じゃん。

真正面から論破できないからって、
別の理由つけて、異なる意見者を荒らし扱いすんな。
だから、いがらしと同等だって笑われるんだ。

62 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 13:34
58の
そんなにここの雰囲気が嫌いだったら自分で掲示板作って行動したら?
それから文句言えばいかが?
あなたみたいに評論家の先生的に言動する人が一番邪魔。

にサンセイ

59の
高校生相手をダシのビジネス、相当酷くない?

にサンエイ

みつしろと評論家の先生がウザイ

63 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 13:35
>いがやそのスタッフ、交友関係、いが信者に都合悪い情報リークされたら、
ここが荒れるのはいつもの事じゃん。

本当にいつもそのパターンだよね。
マンジャパ関連の漫画家大挙して審査員で出席していてその場で倉敷はちまん
美術館グッズ販売を高校生相手にしていたって事実は相当イタイよね。
いがの姿勢が解かるからさ。それにしても本当に懲りない人達だね。
いがサイドの人達ってさ。

64 :いがらしは大嫌いです(念のため:2000/08/21(月) 13:36
51も、ここでそんな事言っても無駄だからやめとけ。
執念深い奴等の喧嘩なんてこんなもんだ。
自分の手で復讐しないと気が済まないんだから。

65 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 13:40
>61
>真正面から論破できないからって、
別の理由つけて、異なる意見者を荒らし扱いすんな。
だから、いがらしと同等だって笑われるんだ。

なんか大きな勘違いしていない?匿名掲示板で謝罪しても誰が謝っているのか
なんて解からんじゃん。
そんなに61が謝って欲しいんだったら私が謝ってあげようか?
<どうも申し訳ありませんでした。いがの悪事糾弾したら言葉が汚いと怒られました。
私の不徳の致すところでございます>
これでいいの?

66 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 13:43
>そんなにここの雰囲気が嫌いだったら自分で掲示板作って行動したら?

好き嫌いじゃなくて、迷惑だって書いてるのでは?
いがを悪事を世に訴えるのに。
いがサイドが、ここでの中傷を自分にとって有利に使う方法でも考えついたか?
私も少し心配してたんだよね。
う〜ん、アクドイ…もとい、優秀な参謀がついたか。

67 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 13:46
>65
いがが同じように謝ったらどう思う?
そんなんじゃ、いがサイドに笑われるよ。

68 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 13:48
>66
人に迷惑かけてるなんて考えもしないのです。
いがと58は。だから傲慢女とか影で言われてるのです。

69 :いがらしは大嫌いです(念のため :2000/08/21(月) 13:50
別に悪事を人に伝えるのはいいと思うぜ。
けど嘘はつくな。
思い込みを真実のように語るな。
それじゃあ、いがらしと同じだ。
↑この言葉にカチ−ンときちゃう奴と反省する奴。
それが境目だろ?

70 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 13:52
だからさ、所詮匿名掲示板で道徳求めてもラチあかないんじゃないの?
真面目に考えている人も夏休み厨房も煽りも全部混在しているんだからさ。
いがらしの悪事を告発するのはこの2ちゃんねるだけじゃないじゃないさ。
守る会掲示板かローズ掲示板にでも移って議論すれば?
ここじゃどれが誰の発言か全然解からないじゃない。
いくらでも他人になりすませるしさ。
どうしてそんな単純な事で紛糾しているの?

71 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 13:52
私は消えますので、いがらし先生の中傷を続けてください。
さあどうぞ。
あなたらしい、いつもの汚い言葉で。

いつまでも尊敬していますよ。いが先生とともに。

72 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 14:00
>71
>いつまでも尊敬していますよ。いが先生とともに。

よく解からないけれどあなたはいがらしゆみこの側近なの?
もし側近ならいがらしゆみこに伝えてよ。あなたが不正止めてきちんと
問題を処理したらこの板自然消滅しますよ。全てはあなた次第ですってさ。

73 :すごく進んじゃったんだけど:2000/08/21(月) 14:03
ネタとしておもしろかったかな。沈静する前に一回しゃべらせて。
>51
>私達には、石をぶつけられた事を訴え、伝える権利はありますが
>石を投げる権利はありません。
現在進行形で悪いことしてる「懲りないヤツ」には石投げてもいいんじゃない?
その周りにいる取巻きに間違ってあたることはあるかもしんないけど、法律
(タテマエ)だけでやってちゃ向こうのやり得なんだもん。
ある程度仕方ないでしょ。
巻き添えを恐れることで取り巻きも離れていって張本人が孤立するって効果も期待
できるし。

でね、51さんが自分の道徳観念で意見を言ってるんだったらね、タイミング
悪いよね。だってここ数日の書き込みでは「目を覆うような個人中傷」ってない
と思うんだ。まあ、これは主観の問題だからこの意見がヒドイ!なんて示して
くれると、ああ、この人のボーダーラインはこのへんね、ってわかって議論が
進むよね。きっと。

でも、もし51さんがいが関係者で、最近どうも自分のところまで個人攻撃が
回ってきたみたいだから、こりゃあかなわん、と思って発言してるんだったら、
こんなところで紛糾してないで張本人と早いところ手を切った方がいいと思うよ。


74 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 14:08
微妙な関係者は迷惑してるんだろうな。
攻撃は本人と、直接悪事を働いた人間にしたら。

仕事で仕方なくって人もいるんだからさ。
確かに自分の名前がここに上がって、
いいように書かれてたら驚くよな。
思い込みで同罪扱いを受けてた人間には謝ってもいいと思う。

75 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 14:28
う〜ん、誰が直接悪事を働いた人間だと思うのかな?

いがらしゆみこ、鈴賀レニは直接の不正の首謀者だよね。
玲子はいがらしの娘で事情知っているのに知らん顔だから関係者だよね。
三城誠子もキャンディ使用は現在は違法だと認識して美術館で使用して
いるから共犯みたいなものだよね。
トムスの青野もジョージィのアニメで井沢さんに精神的被害与えているよね。

>思い込みで同罪扱いを受けてた人間

それって一体誰の事?マンジャパの中山さんや志賀さんの事?
他に思いつかないのだけれど。74さんは誰だと思っているの?



76 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 15:03
74>75
いや。別に誰か思いあたる対象がいるわけではないのさ。
つーか、困った。考えても思い当たらない(笑

でも、仕事で仕方なくって人の気持ちも
別の一件(キャンディには全く関係無い)で自分にはわかるんで。
ちょっとだけ、これからは発言に気を配ろうと思ったわけさ。
もちろん、自分は誰にも強制はしないよ。自分がそう思っただけ。

77 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 15:12
>>70
ここが、こういうところなんだから何を言っても意味無いっーのは
自分にとっての都合の悪い意見を締め出す頭の悪い言い訳。

だからさ、いがらしファンの集まる掲示板で謝罪求めてもラチあかないんじゃないの?
ここはファンの交流の場なんだからさ。
掲示板はこのキャンディネットだけじゃないじゃないさ。
XX掲示板か○○掲示板にでも移って議論すれば?

出てけ発言は、不正削除する管理人と等しく卑怯です。

78 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 15:16
石を投げるのも
「キャンディ使うな」なら分かるんだよ。

どーして、性癖がどーとか本人の全てを貶めるような手段に出るかね?
読んでいて、どっちもどっちと錯覚するよ、マジで。
いがらしは罪人だけど、あんた等は人間として最低だ。

79 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 15:27
馬鹿だな、正義なんて最初から無いよ。
いじめのターゲットが欲しかっただけだよ。
ヒマをもてあましている中年女にはいがらしは格好の相手ってワケさ。

80 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 15:30
このいが板は「いがの悪事糾弾」を目的にしています。

って世間的には言うけれど、ストレス解消なんだよね。

81 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 15:41
>玲子はいがらしの娘で事情知っているのに知らん顔だから関係者だよね。
>三城誠子もキャンディ使用は現在は違法だと認識して美術館で使用して
>いるから共犯みたいなものだよね。
>トムスの青野もジョージィのアニメで井沢さんに精神的被害与えているよね。

精神的被害与えるのが犯罪なら、あんたも一緒に刑務所に逝け。
しかし。みたいなもんだよね〜だよね〜だよね〜
って、全部、自分勝手な解釈じゃんか!!!

これって私が全部書いたようなもんだよね。
原作ってもメモも参考にした程度だよね。
とどこがどー違うんじゃーーーー

俺も、この女がいがらしと同じに見えてきた。

82 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 16:13
まだ、これやってたんだ(笑

まあ、言いたい事もわからないでもないけど、
事件に関係ある中傷も、事件に関係無い中傷も全部含めて、
いがらし氏が全て招いたことと考えられないかな?

その考えをふまえて言わせてもらえば
行き過ぎた中傷は本来の目的を確かにあやふやにしていると思う。
いがらし氏と発想が似ているという言葉もハッとさせられるところがある。
気を配るべきという発言は忠告として謙虚に受け入れるべきであろう。

『事件が解決すれば、ここは自然消滅します』と言う者もいるが
根拠の無い迂闊な約束は避ける方が賢明だと思う。
本来の目的と異なり、結果として、ここで重ねられた発言が
単に誰かを非難したいだけの人を無責任に増やしてしまったことに対しては
事態が収束した後に、何らかの形で謝罪するという考えに至ってもいいと思う。
感情的に支配された行き過ぎた発言も同様。

で、私の今後だが
自身は中傷は行なわないよう気を配ろう、ただし。
中傷を止めるように働きかける気分には、とてもじゃないが『今は』なれない。
その位は御理解いただけるだろうか。

83 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 17:08
いらぬ敵をマンガジャパン掲示板から運んだみたいだね。
例えば私とかね。
ぴよや岡本は、マンガジャパン掲示板常連にきちんと謝罪しろよ。
平静を装ってみせても、迂闊な愚か者のレッテルは剥がせないんだから。
自分の行ないがどれだけの人に迷惑をかけたかわからんのか?
二度とネットに現れるなアホ!!
貴様はいがらしと同じか、それ以下じゃ。卑怯者の礼儀知らず!!

84 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 17:10
純粋に楽しみにしていた人の気持ちを
踏みにじったんだから、氏んで詫びろ。怨念ババア。

85 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 17:22
つーか、ぴよ。
あんた正体明かせないなら、あの掲示板でグタグタ書くのやめな。
謝ることを理由に、言いたいことを言ってるだけじゃん。
アンタの方がよっぽど荒らしだろ。

あんたのせいで、いがらし先生に全く関係無い人間がどれだけ
傷ついたか知ってるの?
それに、いがらし問題だって真剣に対処しようとしている人に
間接的に迷惑をかけたんだよ。

あんたみたいな卑怯者は2ちゃんで陰口叩いてればいいんだよ。
確かにあんたは正体明かせないかもね、
あそこの関係者は全員あなたが大嫌いでしょうから。

86 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 17:23
ぴよさんにマンガジャパンのBBSで、単なる美術館運営者の三城さんが漫
画甲子園に参加して
いた事を表立って突付かれたのが、我慢なら無いんですな。
マンガジャパンの審査員諸氏、対応に苦慮される事でしょう。
今後間違いなく、荒れますね>いが板

87 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 17:28
でもアレは迂闊な発言だった思うよ。
他の先生達やそのファンを敵にまわしたでしょ。
あのイベントを成功させようとしてた人もいるわけだし。
ぴよさん、勇み足だったんじゃないの?
マン●ャ概基地説とかここにはあったし。読まれたのかな〜あーあ。

冗談なんだけどな。

88 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 17:29
>83、84
「俺たちの楽しみをうばいやがって!」
ってとこ?

89 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 17:32
>86
流れから考えて間違いないでしょう。
確かに審査員方の関係者ファンの立場から考えて
もう少し配慮があった方が良かったかも。
ぴよさんが正体を明かさないことから、
水木先生も疑われることでしょうし。

90 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 17:34
>88
失礼な書き込みするな!ってこと。
煽るつもりなら受けて立つぞ。

91 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 17:36
あの一件は、水木先生の掲示板も絡んでいることから
水木先生に対して印象を悪く持った人間を増やしたと思う。
事態を深く理解しないいがらし弁護派を増やすことにもならない?

92 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 17:41
ぴよさんの責任は、あそこの掲示板で自分の正体を明らかにすることだと思います。
迷惑かけた人に対しての礼儀です。
「理由があって正体は明かせません」とするのなら
裁判経過を待ってる今、水木先生が有利な結果を出すために
頼みこんで意図的に行なったことも考えられます。

93 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 17:42
ぴよ=第二のいが

94 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 17:43
>92
明かせない理由は悪事が露呈するからです。

95 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 17:52
ここを見せられて、巧みにぴよさんが仕切っているかのような
説明をしたとしたら、水木さんに微妙に影響あるだろうな。

裁判の結果が悪かったら、ぴよさんは責任取るのかな。
理由にネット上の中傷記事を読むに…とかあったら、さ。

96 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 17:56
ふふ。
いがの思う壺だね。

97 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 17:58
素人の個人を吊るし上げても仕方ないよ。
とりあえず、成り行きを見守ろうよ。

98 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 18:00
何か得でもあったのかいな。ぴよさん。
あんたは言いたいこと言えてよかったかもしれんが。

99 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 18:03
参考としてでも、ここやマンジャ、水木先生の掲示板を
見せられたら、嫌だなぁ。
見せる順番にもよるけど、繋がりを感じさせるような書き込みとかあるし。
『2ちゃんでは作れるしね』
自作自演で、今回の件(甲子園)とかマンジャ
をわざと中傷したりしてね。

100 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 18:04
2ちゃんは、ぴよを経由して水木掲示板に?ってこと??

101 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 18:06
>97
どうしてもぴよさんをつるし上げたい人がいるんだよ。
やっと本音が出てきたかって感じ。
こういうのは放置しとくのが無難でしょ。

102 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 18:09
どうして「ぴよさんバッシング」になるのかな?
ぴよさんはいがらしゆみこの不正行為の直接の被害者だよ。
そして疑問に思うことをマンガジャパンの掲示板で質問するのが
そんなにいけない事なの?
いがらしゆみこが参加する漫画甲子園が話題になっていたから、
あえて場違いを承知で質問したのじゃありませんか?
そういう流れが2ちゃんねるに来ているのが疑問です。
いがらしがファン相手に恫喝した過去の事実を考えるとぴよさんが
本名を名乗るのは危険過ぎると思います。
何と言ったってぴよさんはいがらしの目の上の瘤なんだから。
それを卑怯だと言うほうがおかしいと思います。

103 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 18:11
自分がぴよさんだっかもしれないと思うと
申し訳無い気持ちです。
あの件が発覚した時のテンションのままで、勢い余っちゃいましたね。
マンジャに喧嘩売るつもりはなかったのですが、
怒りの感情はあったかもしれません。
ぴよさん可愛そう。

マンジャ関係のみなさん、本当にごめんなさい。
荒らしたり邪魔するつもりはなかったんです。
もう少し成り行きを見守ってくださいませんか。

104 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 18:17
>102
お気持ちは分かりますが、
マンジャ及び漫画甲子園を楽しんでいた方には失礼だったと思います。
いがらし先生は関係無く、腹を立ててる人もいることを御理解ください。

ぴよさんのその後の謝罪書き込みも、腹を立てている人間を
逆撫でするような内容でした。
仮に、いがらし先生に対して問題を訴えている人の
代表として書きこむのであるならば言動には配慮せよということです。
その後の水木先生掲示板での書き方も、たいへん失礼な内容です。

105 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 18:21
ぴよさんにを吊るし上げたいのではなくて、
けじめをつけよ。と言いたいのです。

いがらし先生の行ないを批難するのであれば、
まずは自分の非礼に対してけじめをつけるべきです。
正体が明かせぬまま謝罪を理由に書き込みを続けるのは
道理が通りません。

正体が明かせぬのなら、あの書き込みはするべきでは無かったと思いますし、
書き込みたいなら道理を通すべきでしょう。

106 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 18:28
>正体が明かせぬのなら、あの書き込みはするべきでは無かったと思いますし、

kumikoさんが岡本久美子という本名を名乗っても嘘だという人物がいるし仮にぴよさんが
本名を名乗ってもそれをどう証明すればいいのでしょうか?
いがらしに個人情報掴まれている(バッタモン版画を購入時に名簿にでも載って
いるでしょうね)のに本名を名乗ったらそれこそどんな恫喝をいがらしサイドから
受けるか想像もつきません。
105さんはその事を想定していてこういう発言をなさるのですか?

107 :102:2000/08/21(月) 18:39
>104さん
>いがらし先生は関係無く、腹を立ててる人もいることを御理解ください。

それは私にも解かります。でもぴよさんがどう対処すれば良かったのかは
今の時点では私には解かりません。
交流の場だったマンジャパ掲示板にいがらし問題の質問をしてしまったのは
確かに軽率な面があったと思います。申し訳有りません。
でも今回の件で「こういう事件が起こっているんだ」と知ったROMの人もいる
かと思います。何故ファンがいがらしゆみこ糾弾をせざるを得なかったのか、
その部分を考えていただけたらと思います。
楽しんでいられたら一番楽です。でもいがらし糾弾をしているファンは苦悩しつつ
告発サイトを作っていると思います。いがらしの不正行為をどうしたら止められる
のか・・・日々考えながら頑張っているのだと思います。
その真摯な気持は受けとめてください。

108 :ファンに対して嫌がらせファックスを送りつづけたオンナ:2000/08/21(月) 20:13
がいがらし。その事実って有名。
それも一人じゃないんだよね。沢山いる。
これ以上やったら、警察沙汰になる手前で止めるのがお決まり。
いがらしって恫喝が手馴れてるって感じうけますね。
水木や井沢で場数踏んだからね。お勉強したのかな。業界で有名ですよ。

109 :105のおばかさんへ:2000/08/21(月) 20:52
ぴよさんが自分の正体を明かせないのは周知の事実。
どっかのおばかさんな屁と一緒だわ。ぷぺっ ぷぺっ

110 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 21:22
>109ああっ!もう恥ずかしい!プッペスレから出てこないでよ。

105さん。ごめんなさい。ぷぺっしか言えない、かわいそうな子なんです。
自分のカリスマアイドル中心にしか考えられない人間なんで、許してやって下さいね。

で、105さん。匿名は、そんなに非礼な事でしょうか?いがらしゆみこが、元マネージャーの
山本昌子を使い、ある漫画家さんを包丁で脅したのは、警察の110番記録にも残っています。
<匿名の非礼>より、<いち個人の弱>さを考えてはもらえないでしょうか。
黙っていれば安全なのに、それをおして、ぴよさんがあの掲示板に書きこんだのは、やはり
漫画甲子園の話を高らかしていたからでしょう。私は、飴ひと袋買っただけでも、後で事実を
知り、本当に嫌な気持ちになりました。高校生相手に売ったグッズ。違法物でなければいいんですが。

111 :>109:2000/08/21(月) 21:27
煽りはやめてください!
問題を良く知らない人はいがらしサイドの悪辣さは想像もつかないのです。
(常識では考えられないことを次々に行う方ですから)
本名を明かさないぴよさんに不信をもつのも当然でしょう。
いがらしゆみこの詐欺・契約違反によって「漫画家自身の手で作品が殺されていく」
のを見させられている人間としては、少しでも多くの人に理解してもらいたい。


112 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 23:17
あんまり悪ど過ぎて具体的なことを書く勇気がないけど、将来有望な新人漫画家への
人を使った●●●疑惑も囁かれているよね・・・・・。

113 :名無しさん@1周年:2000/08/22(火) 02:35
わー、一日見なかったらここって、すごい事になってたんですね。
ざーっと読んでちょっと引っ掛かった事。何故web上に本名明かさないと
卑怯とかけじめがつかないとか言われるのかな。「web上には個人情報
流さないのが普通」じゃないのかな、どっちかって言うと。本名だって
そうでしょ。ぴよさんてこの件では有名人だし(^^;(まぁ、余程セキュリ
ティしっかりしてるだろう(推定)ってとこは別よ。某シェアレジとか)
どなたかが言ってたように、バッタモン購入者なら、名前から個人情報
全て割り出せちゃうじゃない。伝票取っといてあれば。
何でそんなにぴよさんの本名知りたがるかな、って逆に思っちゃった。
本名知ったことで、どうゆう利益があるのかな、って。少なくとも
ネット上でHNを見かけるだけの私には無いっす。(ふ〜ん、で終るなー)

114 :名無しさん@1周年:2000/08/22(火) 04:19
>何でそんなにぴよさんの本名知りたがるかな、って逆に思っちゃった。

私もそれが一番疑問に思いました。ぴよさんの個人情報ネットで聞いて
どうするのでしょう?何だか変な流れで違和感を感じます。
ここのROMしている人なら皆解かっていると思いますけれど・・・。

115 :名無しさん@1周年:2000/08/22(火) 04:59
三城誠子一派と道徳女ウザイ。
ぴよさんを叩いて嬉しいのはいがだけだっつうの。
やることが不自然すぎ。

道徳女はアラシてねえでもっと調査してから発言しろ。
そしてテメエの足りないアタマで思い付くこと以外もあるのを理解しろ。
テメエだって俺らと同じ「名無し」でやってる分際でエラそうにすんな。
ローズを叩く勇気も甲斐性もねえのに道徳振りかざすんじゃねえ。

三城誠子一派は氏ね。

116 :名無しさん@1周年:2000/08/22(火) 06:02
>115

言っている事には全面的に同感です。
でも言葉遣いが汚いとか言われそうな・・・。
それなりのモラルを持って発言しましょう。馬鹿げた道徳さんを
騒がせない様に。三城誠子さんは本当に倉敷美術館と運命を共に
する覚悟なさっているようですね。
わざわざ客のメールを公開して「キャンディを使っている」事を
証明したのですから。でも普通に考えて、ネット初心者が最初に
倉敷のいがらし美術館に辿りつけるのかしら?
キャンディやいがらしゆみこで検索すると守る会や虐待問題が先に
出てくると思うのだけれど。あそこは見ていないのかしら?
激励メールを出した方は。
あのメールが三城誠子の自作自演というのは考えすぎかしら?
甲子園子さんもたまたま偶然、三城さんと同じプロバイダー使っていて
しかも同じ倉敷に住んでいる方なのかしら?
それもマンジャパ掲示板にいがらし問題で、初めて現われる・・・。
偶然だったら怖いわね。本当に。(笑)

117 :業界人:2000/08/22(火) 07:13
いがらしはもとより、三城もピヨ氏の今回のマンジャパに対しての発言、
激怒しているよ。
ピヨ氏のこと真剣に探っている。
飲み屋で知り合った、ヤクザの三下に金を払ってライバル女性漫画家に
心身共々ひどい被害に遭わせたくらいのいがらしです。
ピヨ氏を<どうかしてやる>ことなんか簡単でしょう。
この人の身辺、危機に瀕しています。
水木氏や井沢氏に直接行なった嫌がらせよりも、無名な一個人ってことで
ピヨ氏への嫌がらせ、もっとヒートアップすることでしょう。

118 :>115:2000/08/22(火) 09:34
ぷぷぷ
こりゃいいや。僕ちゃんが氏ねって吠えるたんびに三城の寿命が縮まるってか?
それとも100回吠えたらハワイにご招待?(笑)
普段『にちゃんだから』が口グセの奴らが匿名に対して文句ゆうなよ。それこそ
にちゃんを理解してない証拠。『にちゃんだからぁ』って言いたいなら、この程度の
アラシ、にちゃんらしく余裕を持って対応すれば?少なくとも板のアクセスランキングに
ご協力ありがとう。って余裕はないみたいね。それと次のスケープゴードにされるの
解ってて、コテハンにするバカがどこにいるか。
TikiTikiはサーバーによって、ローカル名が出るんだよ。1番と9番が岡山サーバー。
(他は知らない)でもIPよりもあの書き込みで三城だって思ったね。
『泣いて喜んでたんですぅ〜』って、いつものお得意技(泣き落とし)使ったのかと思うと、
まー。代わり栄えのしない事で(笑)
ただね。いつの時期でも初心者はいるんだよ。確かにぴよさんはここでは有名だし、
三城が妨害してんのは明らか。でも、初めてここを見た人間はどう思う?何も知らない人間は?
私はそれを意識して書き込みをしたいだけ。『あの有名なぴよさんを知らないなんてっっっ』
じゃなくて、ちゃんと説明したいだけ。
あ、私は実戦派なもんで、美術館のスポンサーをあたってみたりとか、そっちの方がむいて
いるバカな道徳女です。どーも、呪師の才能はないみたいなんで。
それとTVでも問題になった時に、フジ系列やフジがスポンサーについてるニュースの
アナウンサーに『便所のらくがき』って揶揄される様な、悔しいことはしたくないだけ。
では。

119 :名無しさん@1周年:2000/08/22(火) 09:47
道徳女を馬鹿だというが、
あんたらが、いがを攻撃するのは道徳に反してるから?
それとも、やっぱりイジメが楽しいの?

120 :自作自演の道徳女より:2000/08/22(火) 09:53
やっほ〜う!!
2ちゃんで活動している ぴよさんが
水木さんととても親密だってわかっただけで収穫。
うふふ。これでXXXがXXXだわ。

さて、ここで問題。下の●●には何が入るかな?
(問題)
全ては●●だったんです。
1)うそ
2)煽り
3)わな

それじゃあ、サイナラ〜
もう来ませんよ。書き逃げ〜バイビー。
活動、がんばってね。
どんどん中傷を書いて、水木先生を助けよう。

121 :名無しさん@1周年:2000/08/22(火) 10:31
ふうん、まんじゃぱの掲示板に書き込まれたのがよほど
痛かったのね>いがもの

122 :警告:2000/08/22(火) 10:43
もし水木さんや井沢さんの身辺、及びその家族に何か異変があったら
真っ先に疑われる立場にあるのは誰。それを肝に据えて、バカなことはしないように警告しておきます。
あなたの素顔の性根を知っている人は、数少なくありませんが皆、一抹の不安を抱いています。

>120 人格低劣な人ですね。ぴよさんが、水木さんと知り合いだったから
何だっていうんですか。ファンとしての被害者が原作者としての
被害者である水木さんにコンタクトを取ったからって何の不思議もないし
むしろ自然なことでしょう。

123 :名無しさん@1周年:2000/08/22(火) 10:54
>120 犯罪者(もどき)の片棒を担いで楽しいですか?
それとも、詐欺行為にもう加担していて片棒を担がざるを得ない立場のお方かな?(笑)
こんな歴然と証拠の上がっている事柄を「中傷」と言えるほど良心の麻痺した人間は
そうはいないと思うのだが(笑)?

124 :名無しさん@1周年:2000/08/22(火) 10:57
>122
あれ?
『2ちゃんてこういうところ』って定義も変わっちゃうんだ。
自分達がいがを叩く時はルール無用、人件無視なのに。
やっぱり人の痛がるのは好きだけど、自分が痛いのは嫌なもんなんだ。

便所の落書きなんて
無視しておけばいいのに、
すぐに噛みつくなんてかっこ悪いね。

125 :名無しさん@1周年:2000/08/22(火) 11:03
なんだ厨房か。
そういえば夏休みだったな、今は。
相手にした奴は確かに馬鹿だったよ。

126 :これが答えだろ。:2000/08/22(火) 11:16
118はマトモ。あとはガキだよ。
いがらし派、叩いてる奴、良心派、煽りまとめて厨房。
ここは『便所のらくがき』って言われても仕方ない場所だぜ。オワカリ?

自分の身体を使って動いている奴から言わせてもらえば
こんな場所で正義だ、悪だと片腹痛い。
自分の書きたいことだけ書きたい奴が集まるのが『便所のらくがき』コーナー。
それをふまえろ。いちいち腹を立ててる奴はアホ。

127 :名無しさん@1周年:2000/08/22(火) 12:00
自分たちはさんざん、蛇女よ〜とか、ぷぺっ。とかやってるくせに、
120に対して、アンタどういうつもり?ってのもねぇ。ねぇ?
便所の落書きと思えば腹も立たんて。
本当に腹を立てるべきは、現実世界での不正のはず。
正面から行動した今回のぴよさんは立派だと思うよ。

今回を機に呪術師の方はご退席いただきたいです。ホント。
恨み言をニヤニヤと書くのは低俗。その点ではどっちもどっち。
バカアホ間抜けと言い合うならガキの喧嘩。
相手のレベルに合わせるから、いがらしみたいと言われるんだ。
ローズ頭悪いからわかんなーい。と著作権無視してる方も
不正を世に知らしめたいのか、からかいたいのか分かりにくい。
単にイジメがしたいなら勝手にやってろ。

128 :名無しさん@1周年:2000/08/22(火) 12:14
>ローズ頭悪いからわかんなーい。の件ですが
前から思ってたことを少し。

雪印の事件を、例えば「不気味印」とやって不具合を訴える人はいませんよね。
ローズ頭悪いの〜は、ファンにとっては怒りの表現手段だと理解できるのですが、
世間的に見たらどうなんでしょう?
ふざけているように映りませんかね。
もちろん真剣に取り上げているHPもありますが、
世間で騒がれている他の事件に比べて、ふざけて見えるHPが多いと感じます。
2ちゃん内においても、それは同様では?

気分を悪くなされた方がいたら謝ります。
けど、そろそろ真剣に考えても良い時期だとも思います。
煽りや悪ふざけ組との区別もつけたいですし。

129 :名無しさん@1周年:2000/08/22(火) 12:22
マンジャが真剣に対応しないのは、真剣に映らないからでは。
真剣にやってる人、例えば水木さんなら全然違う反応だと思うけど。
正体明かせってのも、イタズラや煽り、ネタ作りと区別がつかないからでは?


130 :区別はついてるよ:2000/08/22(火) 12:52
まんがじゃぱんは状況を知っている上であの対応ではないのですか?

それに『ローズちゃん』の文章(言葉)はかなり計算されたものに読めるんだけど…
彼女の文章読んだだけですがクールでかなり頭の良い人に見えますよ。
それにちゃんと情報提供者やぴよさんの事を守ってくれてるし…
彼女のHPはあれで正解だと思いますよ。2ちゃんとは別でしょう(ある意味独特ですから)


正直な話、自分にとって昔憧れてたいがらしさんの絵は
いがらしさん自身のせいで
今はただの『汚らしい』絵になっちゃったなぁ…そういう人多いよね…


131 :名無しさん@1周年:2000/08/22(火) 13:26
偽キャンローズちゃんは私もあれで正解だと思います。
言葉はオブラートに包んでいるけれどローズちゃんご自身はかなり聡明な
方だと思います。AKKIさんの件で速攻で掲示板を作成し、彼女自身のあの
掲示板での発言を読むと、計算の上で「いがらしゆみこ」という漫画家を
徹底的に叩いているように思えます。
彼女の行動力が無ければ「いがらしゆみこ」の不正の実態が理解困難だった
のではないでしょうか?
128さんのおっしゃる「ふざけて見えるHP」というのとは私の感想は違います。
ソバカスを消したキャンディもどきのプリンセスローズというバッタものにあえて
キャラクター性を付加することによりいがらしの主張する「絵」の権利と言う欺瞞を
暴いていないでしょうか?話の無いプリンセスローズより偽キャンローズちゃんの方が
キャラクター性は際立っているとはっきりと解かりました。
そういう意味からローズちゃんのHPは立派だと思います。
彼女の行動力と勇気には本当に頭が下がります。
128さんもローズちゃんに提言があるのならローズ掲示板で質問したらいかがですか?
あそこならローズちゃんはきちんと素で対応してくれると思いますよ。
残念ながら私にはローズちゃんほどの勇気は有りません。
心の中で応援しているだけです。ローズちゃん、これからも頑張ってください。

132 :名無しさん@1周年:2000/08/22(火) 14:34
>130、131
いや、私もあれで正解だと思うんですよ。
ただ、それはファン(だった人)や被害者が見た場合で、
一般の人が見た場合に受ける印象は異なるのでは、と。

正直、自分は面白おかしく読んでいましたし、
やーい、やーいと
からかっていた気持ちも、やっぱりあるんです。
その点では128さんと同意見。

単純比較してどうですか、おかしいでしょ?と訴えるなら
わかるのですが、ある方の昔の頃の写真も見てね、
ってのは、やはりウケ狙いのおふざけ要素もあると思います。

一般への不正の認知を正しく伝えるためには、
うちわウケでは無く、何が問題であるかを伝えるべきなんです。
某漫画家さんは、あのHP見て、本質を理解もせずに
同情していましたし、事実、事の成り行きを説明するのに骨を折りました。
まんがじゃぱんの対応もああいったHPを見て、間違った認識を与えている可能性があります。
不良品を比較する他の事件告発HPよりは、少なくてもふざけて見えるというのは
素直な感想です。他意はありません。

133 :名無しさん@1周年:2000/08/22(火) 14:35
>128さんもローズちゃんに提言があるのならローズ掲示板で質問したらいかがですか?
それは失礼ですよ。まずはメールでしょ。

134 :名無しさん@1周年:2000/08/22(火) 14:42
>132さん
>一般への不正の認知を正しく伝えるためには、
うちわウケでは無く、何が問題であるかを伝えるべきなんです。

それではあなたは具体的にどうすれば良いと思うのでしょうか?
その提案をローズちゃんに知らせてくださいませんか?
私にはどうすればベストであるかという具体的なビジョンが有りません。
もし132さんに名案があれば是非教えてください。

135 :130です。:2000/08/22(火) 14:45
>133さん

ローズちゃん自身が掲示板でのやり取りしか基本的にしませんと言っていませんでしたか?
私にはそういうローズちゃんの書きこみ読んだ記憶あるのですけれど。

136 :名無しさん@1周年:2000/08/22(火) 14:47
まんじゃから流れてきたギャラリーです。

>世間で騒がれている他の事件に比べて、ふざけて見えるHPが多いと感じます。
たしかにこれはあるね。
裁判にまでなってるのに真剣に取り合ってくれない相手が多い。
企業が不誠実ってことが原因だってことは明らか。
でもね。行動を起こしている中心に近い人が
悪ふざけに映る(あくまでも世間的に)HPを立ち上げたり、
迂闊な発言をネット上で繰り返すのもどうかと思う。
水木先生にまったく関係がない人ならいいけど、ネット上とはいえ
交流のあった人が行なうべきじゃないと思うよ。

137 :133です。:2000/08/22(火) 15:30
>130

いえ。別に伝言板でもいいのですが、切り出し方って難しくありませんか?
失礼だと書いたのは、水を差すことになるからです。
あと「いが派?」と疑われて攻撃を受けるのでは?

138 :名無しさん@1周年:2000/08/22(火) 15:38
わかりやすくないとね。どっちが悪役なのか。
そんなのすぐわかるじゃん!!常識じゃんと
噛みつこうとしたあなたはご用心。
噛みついてる姿「だけ」しか見ていなければ、どちらが悪だかわからない。

139 :132さん:2000/08/22(火) 17:11
>ある方の昔の頃の写真も見てね、
ってのは、やはりウケ狙いのおふざけ要素もあると思います。

そのある方って鈴賀レニという漫画家で村中志津枝の事だと思いますが
彼女こそこの問題にいがらしと共に中枢にいる悪なのではないですか?
ウケ狙いとは思えません。私はレニの写真を見て良かったと思います。
本当なら現在の写真が見たかったのですけれど。
さすがにローズちゃんもそこまで入手出来なかったのでしょう。
ローズちゃんのHPを見るにはある程度の洞察力を必要とするかも知れませんね。
でもその方法が間違っているとは私には言えません。
複雑怪奇ないがらしサイドの不正行為をある程度守る会や虐待問題で知ってから
見たほうが良いHPなのかもしれませんけれど

140 :名無しさん@1周年:2000/08/22(火) 17:40
132>139
>ある方
いが先生の幼少の頃の写真のことですよ。
なんか援護するようで名前を書きたくなかったので、ある方と書きました。
いかなる理由があるにせよ(たとえ犯罪者でも)他人の顔写真を掲載するあのHPが、
常識ある方の賛同の手助けになってるとは思えません。
むしろ漫画家の権利(作品の不正掲載)を守る団体=まんじゃ等には
ああいうHPが水木先生をサポートする存在としてあること事体
逆効果ではないでしょうか。
誤った判断をさせている可能性が0と言えるでしょうか?
事実、私は誤解している人を知っています。それは残念なことです。

>ローズちゃんのHPを見るにはある程度の洞察力を必要とするかも知れませんね。
洞察力って…なんでそういう書き方になるかな。
あのHPをいきなり見て事態を把握できない人は洞察力が無いってこと?
私はいがらし問題に取り組んでいる人全てが
無条件に正しいことをしているとは思えません。

ここでの低俗な中傷などは
むしろ真面目な行動の障害になってる場合も正直あります。
単なる馴れ合いや仲良しクラブになるなら、盲目的なファンと同じです。
間違ってると思う事は、同じ意識を持ってる仲間だからこそ指摘し合いたいです。

いきなりローズ掲示板で書くのは失礼だと思い、
ここでみなさんの意見をお聞きしました。以上。

141 :名無しさん@1周年:2000/08/22(火) 17:50
確かにメールとかのノリで合わせているけど
自分の考えと違うな、って時あるよね。
雰囲気っていうか。結局、指摘できないで合わせてるけど。
大きな不正に対して、小さな不正で返すってのが嫌な時ある。
注意したいけど、できないんだよね。
「あんた、いがに味方するの」って、恐いし。やっぱ。
これ書いてても、このレスつけた私の正体がバレるのはやっぱ嫌だし…

でも。
でも、でも。
自己表現の手段としてでも仕方がない部分もあるとも思う。多少は。

142 :便乗で言わせてもらうと:2000/08/22(火) 18:04
キャンディ虐待問題はいいと思う。
あれ見て誤解する人はいないと思うし、むしろ事体の把握の助けになるかと。
けど、そこからリンク一発で行けるローズちゃんは
正直、まずい部分もあると思うよ。
いがらしに同情する人もでちゃうよ。

143 :139:2000/08/22(火) 19:10
>140さん
>洞察力って…なんでそういう書き方になるかな。
あのHPをいきなり見て事態を把握できない人は洞察力が無いってこと?

そういう喧嘩腰に言われると・・・。
そうではなくて読む人にあのローズちゃんの皮肉を受け入れられるだけの余裕が
無いとあそこのHPの本質がぼやけてしまうかなと言いたかったんです。
ローズちゃんは最初から確信犯的に著作権侵害と解かっていてそれでも
証拠を晒し者にするために作られたHPですよね?
管理人のローズちゃんがそう明言していましたよね?
それを守る会や虐待問題のように問題を全面に出して発表して果たして
それをどれくらいの人が受けとめられるのかと懸念したんです。
それゆえに洞察力という言葉を私はあえて使いました。

>私はいがらし問題に取り組んでいる人全てが
無条件に正しいことをしているとは思えません。

それはそうだと思います。世の中に「無条件に正しい事」など存在しません。
その人間によっても異なると思います。ただ「いがらし問題」に問題意識を
持ち取り組んでいるという結果が重要なのではないでしょうか?
この入り組んだ詐欺や不正行為を解き明かすのにはローズちゃんの存在は重要
だったと思います。

ローズちゃんのHPは賛否両論あるでしょうが私は支持します。
ただ方法が違うと思ったらローズちゃんにこういう風にして欲しいと
掲示板上やメールなどで直接ローズちゃんに提案するのは私も賛成です。

144 :名無しさん@1周年:2000/08/22(火) 19:15
自分もこの問題がよくわからなかった当時は「感情的」とか「ふざけてる」
と感じた点もあったなあ。でも、しばらくウォッチしてたら、夫々のサイト
の立場取り組む姿勢がわかってきて、それなりに棲み分けが出来てると
理解できた。だから、今の自分の気持ちでは「行き過ぎ」とも「おふざけ」
とも感じない。2chもいろいろな意味で「おもしろい」
でも、やっぱ初心者がローズちゃん→2ch→名木田掲示板なんて順序で見ると
誤解するだろうな。2chにも虐待問題にも初心者向けガイドはあるけど、
そこから順番に見ていく人なんて少ないよね。
じゃあどうするかっていうとどうもいい案が思い浮かばないんだけどね。
やっぱフレッシュな人たちへの冷静な説明、なのかな。

145 :しん:2000/08/23(水) 00:50
ネット掲示板のディープな部分をろくに知らない人が、最初に出会う2ちゃんねるがこのいがらし板でないことを祈る。

2ちゃん住人にとっては、他の板のひどさを十分に知っているから、このいが板などかわいいものだと思うだろうが、ネット初心者の常識人にとっては、どう見ても行き過ぎの書き込みが多すぎる。

マンガジャパンの掲示板の住人でも、いがらしのひどさを知らない人間にとっては、いがらしのやったことについていちいちネットサーフィンしようとは思わず、いがらしを糾弾する書き込みに見られるある種の慇懃無礼さ、傲慢さが鼻につくだけ。

他の掲示板にまで書き込みをするのなら、いがらしにあまり関心のない人間にとっては、「いがらしの悪事に対する怒り」よりも、「その書き込みに対する反発」のほうが大きいものだということをよく考えたほうがいい。




146 :「その書き込みに対する反発」について言うならば:2000/08/23(水) 01:09
ここ一連の道徳女諸氏の書き込みは妙にけんか腰だと思います。
それから無闇に長文すぎていますね。
「ウザイ」等の厨房発言がレスされるのもやむなしでは?

147 :webcache2.lth.red.net:2000/08/23(水) 01:20
「名前」欄に fusianasan で IP表示

148 :???:2000/08/23(水) 01:24
煽るつもりはないけど、妙にけんか腰だったのは、道徳女の方じゃないよ??


149 :ロム子:2000/08/23(水) 01:30
ここで一日中吼えていた方はどなたでしょうか?
ローズちゃんに言いたい事あれば直接本人にメールすれば良いのに。
私が疑問に思った事をメールしたらローズちゃんはちゃんと返事くれました。
匿名掲示板で吼えていても誰が誰だかさっぱり解かりません。
せめて番号同じにして同じ人の発言だってROMしている人間に解かるようにしてください。

150 :名無しさん@1周年:2000/08/23(水) 01:30
>145
全く同感です。そう言えば自分も初めて2chに来た時は怖くって(^^;
初心者板をベースにあちこちの板出入りして、2chの雰囲気少しずつ理解して
いったんだった。
いが関係のリンクからいきなりここへ飛んできて、いが板が2ch初体験なら

>「いがらしの悪事に対する怒り」よりも、「その書き込みに対する反発」の
ほうが大きいもの

ってなりますよね。掲示板等に「参考サイト」としてリンク貼るときは、2chは外し
といた方が良いのかも。興味あれば自分で探したり、口コミでも来れるだろうし…


151 :名無しさん@1周年:2000/08/23(水) 01:53
>149
同感

>150
掲示板等に「参考サイト」としてリンク貼るのも口コミの一種

152 :150>151:2000/08/23(水) 02:08
私の言った「口コミ」ってのは、不特定多数の人が見るような場所では
なく、メールやローカルな意味での『口コミ』てコトです。言葉足らず
でした。

153 :一ローズちゃんファン:2000/08/23(水) 07:52
>マンガジャパンの掲示板の住人でも、いがらしのひどさを知らない人間
にとっては、いがらしのやったことについていちいちネットサーフィン
しようとは思わず、いがらしを糾弾する書き込みに見られるある種の慇
懃無礼さ、傲慢さが鼻につくだけ。
>他の掲示板にまで書き込みをするのなら、いがらしにあまり関心のな
い人間にとっては、「いがらしの悪事に対する怒り」よりも、「その書
き込みに対する反発」のほうが大きいものだということをよく考えたほ
うがいい。
俺は十分効果あったと思うよ。マンジャパの先生たちはこれでいがの存在と
その行動について今後知らぬ存ぜぬとは口が裂けても言えなくなったんだから。
そんで、これまでマンジャパ掲示板で書いていた奴ってこのいが問題に真剣
に考えている人いないよな。ちょいアラ療法だったと思うが、世間ずれしている
漫画オタにはそんくらいいいんじゃねーの?
ローズちゃんについてなんだけど、アレだけ詳細なデーターを大量に持っている
のってスゴイね。俺もそうだが影で応援してるウォッチャーって沢山いるん
じゃねーの?ローズちゃんに意見言いたいんなら、ローズ掲示板でやるべし。
名無しが何人束になっても、イタイだけ。

154 :名無しさん@1周年:2000/08/23(水) 09:59
結局、仲良し倶楽部じゃん。
仲間同士で争いたくはないのな。

大きな不正を、小さな不正で ちょいアラ療法だったなんて、
2ちゃんでしか通用しない言い訳だよなぁ。
善悪で区別すれば、どちらも悪になっちゃうだろ?
そんなんだから、他の事件のように真剣に受けとめてもらえなく
「ガキの喧嘩」扱いされるんだよ。

本音は自分の楽しみを奪われるのが嫌なんじゃないの。

155 :名無しさん@1周年:2000/08/23(水) 10:33
うんうん。154のような頭の悪い奴には
自分(154)も書き込んでいる意味のわからないことなんだよね。

板潰しゴクロウサン

でも情況なんかたいして変わらないよキミタチ(笑)

156 :名無しさん@1周年:2000/08/23(水) 11:23
まともに論破できる方は仲良し倶楽部にはいなかったか。
馬鹿と言われたからアホと言い返すのがここのルールのようですな。
わかりました。貴方達のルールに従いましょう。

貴方達は、著作権無視してもプライベートをネットで流しまくっても
名誉を傷つける行為も盗みも強姦も殺人も、仲良しさんがやるならOKなんですね。
だって、いがらし達は「悪」なんだから、何をしてもいいんですよね。
家族や友人、ファン、まんじゃだって彼女に手を貸す奴は全て
無条件で悪なんですよね。

あなた達の言動は仕方がないことなんですよね。
問題が解決すれば、仲良し倶楽部のしたことも全て無かったことになるんですよね。

157 :名無しさん@1周年:2000/08/23(水) 11:28

時々、IPの抜き方を知りたがっている人がいるんですが、
明確な解答をする人がいませんね。
 というわけで、親切な僕がこっそり教えて上げます。
名前欄に「steal@fusianasan」と書いて(鍵カッコは書かない)
e-mail欄に「&IP抜くぞゴルァ%」と書きます(鍵カッコは書いて下さい)。
本文には一行目に「ひろゆき天才。マンセー」と書き、
2行目以降にスレッド名と発言番号を書きます。
--- 本文の例 ---
ひろゆき天才。マンセー
マウスを動かすと雑音が出る 2
----- 例終わり ----
こうすると、「マウスを動かすと雑音が出る」スレッドの2番の発言者のIPを
抜くことが出来ます。
 やっぱりIP抜くのは大変なんですね。悪用しちゃだめですよ。




158 :steal@cse39-14.tokyo.mbn.or.jp:2000/08/23(水) 11:54
ひろゆき天才。マンセー
いがらしゆみこって一体何をしたわけ?156

159 :>156:2000/08/23(水) 11:58
>名誉を傷つける行為も盗みも強姦
いがらしが全部物の見事に実際にやってる事ばかりですな。
まぁ、強姦に関しては金を出して身持ちの良くない男を雇って
ライバル女流漫画家を襲わせた
と言うのが事実ですが。

160 :steal@cse39-4.tokyo.mbn.or.jp:2000/08/23(水) 12:07
ひろゆき天才。マンセー
いがらしゆみこって一体何をしたわけ?158

161 :steal@cse39-4.tokyo.mbn.or.jp:2000/08/23(水) 12:12
ひろゆき天才。マンセー
いがらしゆみこって一体何をしたわけ?159

162 :名無しさん@1周年:2000/08/23(水) 13:58
ねえねえ、まんが甲子園に行った人はここ見てないのかな?
ざっと校名見たところ、お金持ちのご子息が多い学校も
含まれているみたいだし、ネットくらいしてるんじゃない?
四国に行った高校漫研の方、いが&三城レポートきぼ〜ん。
でも、校名は伏せといてね、危険だから。

163 :現役編集者:2000/08/23(水) 16:28
>156
>貴方達は、著作権無視してもプライベートをネットで流しまくっても
名誉を傷つける行為も盗みも強姦も殺人も、仲良しさんがやるならOKなんですね。
だって、いがらし達は「悪」なんだから、何をしてもいいんですよね。
家族や友人、ファン、まんじゃだって彼女に手を貸す奴は全て
無条件で悪なんですよね。

申し訳ありませんが貴方のおっしゃっている事は全て「名無しさん」での
荒らし行為です。「著作権無視」をしているのはいがらしゆみこです。
原作者に無断でキャンディ、ジョージィを商業利用するのは著作権無視では
無いのですか?「プライベートをネットで流す」という事も私には何をあなたが
おっしゃっているのか理解出来ません。鈴賀レニ、娘の玲子は不正行為の関係者
ですしいがらしの性癖などは事件の一因の傍証でしょうね。
「盗み」を働いているのはいがらしと村中です。原作者の知的所有権を自分だけのもの
として香港などで原作漫画を発表しているのは窃盗行為です。
「強姦、殺人」?あなたは何を言っているのですか?誰がそのような事をしたというの
でしょうか?
あなたこそ文脈不明の荒らしさんですよね。
「仲良し倶楽部」?そんなものどこにあるのですか?
いがらしやレニ、三城誠子の事でしょうか?
いがらしゆみこの詐欺的行為や契約違反、ファンへの嘘を追及していくのが
あなたにとってとても都合が悪い事みたいですね。
名無しで暴言吐いても誰もあなたに賛同などしません。
せいぜい吼えていなさい。
私個人はいがらしの不正行為に対し「間違いは止めなさい」と忠告するだけです。
仕事上、いがらしの行為は許すべきでは無いと考えて行動しています。

あなたも名無しで暴言を吐くのならHPでも何でも作り事実でも検証なさい。
少なくともあなたのような考えの持ち主は出版関係者にはいません。
いがらしの行為は我々に多大な迷惑をかけています。それが真相です。

164 :名無しさん@1周年:2000/08/23(水) 21:34
いきすぎた「煽り、エロ、道徳女」
これ全てアラシと同格です。

近頃みつしろせいこやYAHOO等で大活躍のFeridaeあたりが
いが板アラシに勢を出していらっしゃるようですが
もうそろそろ相手にしてあげるのをやめましょう>ALL

くりかえします。
いきすぎた「煽り、エロ、道徳女」
これ全てアラシと同格です。

マターリといきましょう。


165 :名無しさん@1周年:2000/08/23(水) 23:24
2ちゃんねるでのお下劣ネタ、罵声カキコに眉をひそめる人は多いでしょう。
この問題を多くの人に知ってもらいたいと思うのなら、もっと初心者にも受け入れられやすい感じでやっていってもらいたいと思う人も多いでしょう。
ですが、そういったことを2チャンネルに望んでも無理というもの。
匿名掲示板である以上、仮にアンチいがらしの全員が道徳的な書きこみを心がけたとしても、いがらしサイドの人間が自作自演で、「いがらしを糾弾する品の悪いやつ」として書きこむこともあれば、単なる通行人の2ちゃん住人がおもしろがって煽って去っていくこともあるでしょう。
むしろ、ここで誰かが、2ちゃん全体に共通するそういう品の無さを非難すればするほど、いがらしサイドの人間を喜ばせるだけかもしれません。
今までにも何度かこの手の話が話題に上りましたが、心配する気持ちはわかるものの、結局のところ、参加者の顔ぶれもわからなければ、仕切り役もいないこの匿名掲示板で、一部の人間がどれだけ「理想的な環境づくり」に精を出したところで、それに乗じて遊んだり悪用しようとしたりする人間が出入りしている限り、無駄なのではないかと思います。
なお、ここ数日、きわめて頻繁に書きこんでいる人に関しては、その言葉遣いなどからして、本当にこの板や被害者のことを心配しているというより、単なるアラシを楽しんでいるようで不気味です。
都合の悪い書きこみに腹を立ててやってきた人物、というイメージがぴったりで、その人の背後にあるものについて考えてしまいます。



166 :>ALL:2000/08/24(木) 06:12
>都合の悪い書きこみに腹を立ててやってきた人物

ある時は、ウザイだけのいが信者。
ある時は、老後孤独な香港苺犬。
ある時は、練馬と山中湖に出没するスキル無しマック猿娘。
ある時は、倉敷の甲子園子ことケンケン誠子。
そしてまたある時は、五十嵐優美子ご本人って事でしょうかね。

こいつらのアラシ行為、勘弁して欲しいっす。

167 :ちょっとチクリ:2000/08/24(木) 10:46
マンジャに芝さんが加入したきっかけは、いがの手引きだったんだよ。
まだ、芝さんといがが蜜月だった頃の話。

168 :補足:2000/08/24(木) 12:46
>まだ、芝さんといがが蜜月だった頃の話。
肉体関係(いわゆるレズ関係)があった頃のお話し。


169 :名無しさん@1周年:2000/08/24(木) 23:27

こういうことまで書く必要あるのか?
いがやその共犯者以外の第三者にまで迷惑のかかるようなことを書きこむなよ。
さっさと削除すべきじゃないのか?

170 :>169:2000/08/25(金) 00:59
えっ168って本当の事なの?!

171 :名無しさん@1周年:2000/08/25(金) 02:43
>169

私も芝さんの性癖に興味無いけれど、芝さんもいがらしの被害者であることは
隠しようの無い事実。フジサンケイアドのバッタモンや新作原画販売にムカムカ
パラダイスは利用されていた。キャンディ、ジョージィほど知名度無いので売れ
ていた形跡は無かったけれど。
あれは芝さんの原作だし、有る意味芝さんはいがらしに利用されていた。
いがオリジナルとなっているのも実は芝さんがシナリオ書いているものが多い。
レディコミ時代のいがらしの漫画をよく読むと解かるよ。
セリフ回しに癖出ているから。
だから芝さんは「第三者」ではなくて被害者の一人。
でも不思議な事に玉皇朝からムカムカだけ出版されていない。
それが大きな謎です。ムカムカのアニメは東南アジアで放送していたのに。
あれだけ利に聡い、いがらしと村中が利用していないのは不自然だよな。

172 :名無しさん@1周年 :2000/08/25(金) 05:55
芝さんといがは、とっくの昔に関係を清算しています。
いがの心が、山本さんに移ったのも遠因と風の噂で聞いています。
山本さんが芝さんを包丁持参で脅した後、いがらしさんと芝
さんの関係は終わったそうです。
いがらしのはファンの好意を上手く利用し、そこから吸い上げた金
を湯水の如く繁華街で使っていました。
それも、一晩でいくら使っていたかを知ったらみなさん驚きますよ。
いがらしさんの性癖もやはり、このキャンディ騒動に当然絡んでいます。
ムカムカ、ひょっとして諸外国で密かにオンエアされたり関連グッズが
流れているのでは?

173 :steal@HIMcd-02p148.ppp.odn.ad.jp :2000/08/25(金) 12:49
ひろゆき天才。マンセー
いがらしゆみこって一体何をしたわけ?159



174 :ムカムカ、海外放映の事実発覚か? :2000/08/28(月) 12:15
そんな情報キャッチ

175 :>174 :2000/08/28(月) 15:57
まじだったら、コワイ

176 :名無しさん@1周年 :2000/08/28(月) 22:13
東南アジアのセールスに日本アニメは強いから(香港、タイ、台湾では
ちびまるこ大人気です)ムカムカパラダイスも放映しているはずです。
ただ日本アニメの作品をいがらしが無断で海外放映は出来ないはずです。
原版管理、日本アニメは厳しいから。
それにもし無断放映などしていたらキャンディアニメ新作の製作を(原作者
無許可)日本アニメにアイプロが持ちこむわけないです。
倉敷のいがらし美術館に日本アニメの本橋社長から豪華な花を寄贈されている
し、ムカムカに関しては正規に海外放映されていると思います。
ただ原作者の芝さんがそれの版権料をきちんと貰えているかは疑問ですけれど。
でもムカムカの版権料は芝さんは異常に低かったようです。いがらし7、芝さん3
くらいの契約に元々なっているはずです。
芝さんに関してはいがらしは相当こき使っていながらきちんとしたギャラは払っていません。
ただ玉皇朝で本が出ないのは不思議ですね。
もしかしたら日本の出版元の小学館にまだ権利が残っているのかもしれません。
小学館を外し、自分の管理にするには芝さんの承諾書が必要だけれど現状のいがらしと芝さんの
関係では無理でしょう。芝さんはいがらしに対し相当思うところがあるようですから。

177 :175 :2000/08/29(火) 06:03
176、ありがとう。
安心しました

178 :名無しさん@1周年 :2000/08/29(火) 19:31
芝さんの現在のマンジャパでの立場を考慮しつつage

179 :名無しさん@1周年:2001/03/18(日) 01:17
age

180 :大海原:2001/03/18(日) 07:55
                         ______
                      /          )))
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        ,,.~ | (700萬)    il|    (700萬)   |;i /;;;|;;;;;;;;|l       >~
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~  ~~,,   ,,=~ ̄{=  /     d         / | ~-,,  \ ヽ,,,,....i─^^


181 :名無しさん名無しさん:2001/03/18(日) 15:42
キャンディキャンディを守る会
http://page.freett.com/nekotamaiyaxa/japan_top.htm
キャンディファンがキャンディを守るために立ち上げたサイト。公開質問状等の実績はこの問題に多大に貢献。今後の活動を期待しています。
偽キャン・ローズの秘宝館
http://redrival.com/liariga/
違法グッズなど、いがらしゆみこの不正を「目で見る」サイト。本当に秘宝館としか言い様がありません。
いがらし問題ウォッチャー必見!
Cネット&TeaRoom問題を考える(掲示板)
http://www67.tcup.com/6707/japanimation.html
偽キャン・ローズの掲示板です。 CANDYCANDYNETにはたいへんなにぎわいを見せる掲示板がありました。でもそれは前管理者を通していがらしからの依頼を受けた煽り屋によって仕組まれたにぎわいでした。 それを見せられ、また 「裁判はもう終わった。ファンがこんなに楽しんでいる。アニメ再放送も予定している」といった口車にのせられて不正グッズを作ってしまった業者も多数あり、ファンと称して集まっていた人達の責任も重いと思われます。 Cネットの掲示板及び、Cネットの掲示板が封鎖されて数時間後には設置されて
同じメンバーの集まっていたCANDY's Tea Roomという掲示板でのトラブル等について
話し合う所を作りました。
自分達のしてきたことについてCネットの常連さん達のおいでを心よりお待ち申し上げます。
偽キャンローズの憂鬱
http://redrival.com/tamami/top.htm
Cネットにあった掲示板(飯島管理者、荻久保管理者 両方の時期)水木掲示板、CANDY's TEA ROOM、などのそれぞれの過去ログが読めます
はちまん屋敷
http://citizens.nettaxi.com/suzukareni/door/
偽キャンローズの秘宝館の姉妹サイト
赤ん坊少女タマミことはちまんちゃんがサイトオーナー
キャンディ虐待問題
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic/7867/
http://www8.freeweb.ne.jp/play/torako/
http://cronus.spaceports.com/~candys/
http://members.fortunecity.com/domesticviolence1/index.html
           English

182 :名無しさん名無しさん :2001/03/19(月) 12:24
                         ______
                      /          )))
                      /   /// /―――-ミ
                      / 彡彡 // /      ヽ))
                      / 彡彡 iiiiiiiiiiiiiii  iiiiiiiiii|
                      / 彡彡 < ・ > 、<・ >l
                     /    |       ヽ   〉
                     /  ( | |      __)  |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                    /   | ≡  /, ―――  |ゝ < こんな時期だからこそ一致団結。
                    /   |   |  L ___」 l ヾ 助け合っていがを撲滅しよう。
                   _ミ  l   ______ノ ゞ____
             ;|;;;;;;;|;;;;|;;;;;;;;;;;;;il;;;;;| ~=---~ |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/-----~~~^-,,
           |i;;;;;;;;;;;;;|;;;;;;;;;;;;;i-~|i      ~~~|;;;;;;;;;/        ~-,,
           il;;;;;;;,,=~|;;;;;;;;;;;;;|i ヽ ,,,ノ   ,,/|i;;;;;;;|i          ~-,
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,,-~       ,,=──,,,,,,,l    |          | ,,=~ \  \,  ヽ   ,,,,=~
~  ~~,,   ,,=~ ̄{=  /     d         / | ~-,,  \ ヽ,,,,....i─^^

183 :ナハマ:2001/05/26(土) 02:37
五十嵐タン…ハァハァ

184 :名無しさん名無しさん:2001/06/18(月) 12:20
漫画家だけど。
原作者って微妙なんだよね。へたくそだったら原作なんて
無視して描いちゃうし。
小池一夫みたく原作一行でも変えたら許さないって人もいるし。
パイナップルアーミー(浦沢直樹画)なんか毎回原作3行しか
書いて無くて漫画家と編集で作ってた。
でも原作者はちゃんと原作料もらうんだよね。
キャンディの原作ももそんな感じ。いや、それ以下。
ただパイナップルの原作者は自分の作品への貢献度を心得てる
からいろいろ文句言わないだけ。
でも、「原作」と名前が入ってしまったら法律上は著作権が与
えられるので、法廷で闘ったらいがらし側が負けるに決まって
いる。
原作付きの時は「絵は漫画家の物」と、原作者に一筆もらうと
いう事を学びました。この問題は本当に良い勉強になったです。

185 :名無しさん名無しさん:2001/06/18(月) 14:49
to184
たとえに出す原作者がすべて「へたくそ」だったり「貢献度が低いと自覚している原作者」なのが、よっぽどあなたの周りに人材がいないってことなんでしょうね。
何をここで学ばれても結構ですが、あなたが今後「第2,3のイガラシ」になるのがよくわかりました。
そしてあなたの書き込みのレベルから、あなたがバカにする原作者を付けなければ売れそうにない漫画家であることも。

186 :村中レニ犬志津枝:2001/06/18(月) 15:43
>>184
編集者だけど。
原作と入れる場合その作品への寄与が多大な場合だけ。
よくある原案とは別物。
漫画家が本当にコンテ書けなくて編集者や原作者が頭をひねって
対処するのが大変。
特にキャンディ、ジョージィ!の漫画家は酷かった。
重要なネーム落としたり無意味なアップ多用したり。
キャラクターの描き分け出来ずにアシスタントの方が全く上手かったのは
原ちえこさんやそうだふみえさん見れば解るね。
ただキャンディの漫画家は自分の絵の「顧客吸引力」を過信してる
からいろいろ阿漕な商売展開しているだけ。
でも、「作画」と名前が入ってしまったら法律上は一部の著作権が与
えられるので、法廷で闘ったら刑事事件じゃなくて民事裁判になって
しまうのが漫画家の悪運の強いところ。
でも民事終わったら即刑事に移行するでしょう。詐欺を働いたのだから。
原作付きの時は「作品は漫画家だけの物では無い」と、漫画家に一筆もらうと
いう事を学びました。この問題は本当に良い勉強になったです。


187 :名無しさん名無しさん:2001/06/18(月) 17:36
                                     
     |\  |\  \  )                        
     | .\.|._\ )/                        
     |  ..\    , −  ヽ       おらおらおら!         
     |       //  ヽ  ヽ                      
     | \/ /   /    \ |                    
     |  /\ |    | | | ) ) )`                  
    |      |    |ノノノノノノ  ヒいっ               
     |     |   | / l, |_  あっあっあああっ 
     ゝ  o (|   | ( =    〉    /                 
    ノ  O  .||   | "|" _       /                    
   /  ○ 从|l |ll ハ   (  ヽ      /                   
   ヽ ○    ||  / ̄ ̄     /        /             
     /    ̄||‐ l |      /         /              
     /     ヽ____゛=         /               |
   |          ヽ /        / \           /    
   |            |      /  / \          |  
   |       ___       /   /   \        |  
          /    /      ヽ  /   ヽ       
    ヽ      ヽ___  / /      ヽ/     |         |     
     ヽ    ヽ_ナナ  /       ヽ     |            くいっ
      ヽ        |        ヽ    /           ヽ
       ヽ       /        ヽ ヽ |            
        ヽ     /         ヽjij |            ヽ ヽ
         ヽ             ヽλ_|             |  ||||
          ヽ            |(_|             |  三三|||
           ヽ             /| |             | ||||
            \         /′_|           / /
             ーーーーーー/   /              
                 ぱん    /           /
                       /            /
                                     


188 :村中 単細胞ヴァカ 志津枝:2001/06/18(月) 20:28
>>187
目新しいAAですな。
よっぽど186氏の指摘が気に食わんかったんだな。


189 :名無しさん名無しさん:2001/06/18(月) 20:44
>キャンディの原作ももそんな感じ。いや、それ以下。

「感じ」で物事を決めるのね。とっても 幼稚な「感じ」がします〜。

190 :名無しさん名無しさん:2001/06/18(月) 20:48
>>184キャンディもジョージィも、その程度の原作だったんなら、
原作なんて、いっそなしでオリジナルを描けばよかったのに。
あ、描いてますよね、まったく売れなかったけど。
漫画家だそうだけど、まさか「ミスナルシスは花模様」程度の
漫画家さんじゃないでしょうね。だったらオリジナルでは無理だよ〜。
・・・・・あ、だから原作をつける時は一筆貰う、って原作に
頼ることを前提の発言をなさってるのね!

191 :名無しさん名無しさん:2001/06/18(月) 21:04
>原作付きの時は「絵は漫画家の物」と、原作者に一筆もらうと
いう事を学びました。

いがらしは「絵」だけではなく書籍まで無断出版して印税を
横領していたんだという現実も、学んだらいかが?

192 :いがらし、ばからし、いかがわし:2001/06/18(月) 21:26
184>> こんなとこで能書き垂れてる間に原作なしでヒット作描きなさい。
誰も止めないから。
御託だけ一丁前でやることやらないと、いがらしや、誠子「五穀おかき」デザイナーみたい
な、二流、三流の「えせ」で終っちゃうよん♪

193 :いがらし、ばからし、いかがわし:2001/06/18(月) 21:27
>>184 真実をねじまげた発想で物を言うと、鈴賀れにみたいに、
不正漫画家の手下にまで落ちぶれちゃうんだよ〜♪

194 :いがらし、ばからし、いかがわし:2001/06/18(月) 21:29
>>184 「嘘つき」漫画家のスポークスマンやってると中山玲子、
五十嵐玲子に成り下がっちゃうのだよ〜ん♪

195 :いがらし、けがらわし:2001/06/18(月) 21:37
>>184 >漫画家だけど。

「元」がついたりして。きゃは。ごめんね〜!

196 :いかがわしうじこ:2001/06/18(月) 22:16
>>195
私も元漫画家の悲哀を感じたわ。
オリジナルで売れないH漫画描いて絶版でブックオフで2冊100円で売られて更に
編集者に冷遇されて優秀な原作者すらつけてもらえなくて香港の片隅でゴミ箱漁っている
野良犬想像しちゃった。
あ、マンジャパ関係が香港行くときはガイドさんやっているんだよね。
犬にガイドされたらろくでもない所しか行かなさそうね。ワンワン!

197 :いやらし膿股:2001/06/19(火) 00:35
>>196 文字通り「負けイヌ」の遠吠えなのよ。
なんなの、このバカおんなは。
懲りない脳髄したたらせて、愚にもつかない、糞書き込み、
相変わらず。文句があるんだったら、それぞれ出された意見に
きちっと反論したらどうなの?
それが出来ないんだったら「抱きしめたいほど可愛い」ゆみこと、さかってなさい。
中抜きして得たお金をベッドに、さぞ快感でしょうよ。

198 :名無しさん名無しさん:2001/06/19(火) 03:04
184です。
どうやら私の書き込みが蜂の巣をつついてしまったようですね。
きのう初めてこの板にきたんですが・・・ここの方のヒステリック
さと下品さは・・・どうしたの?と、思ってしまいます。

私が学んだ背景の一つに、西崎義展(感じうろ覚えです)さんが
ヤマトの版権について松本零時さんを訴えた下りがあります。
西崎さんのヤマトへの貢献度は大きな物ですが、でも、初めに
「絵は松本の物」と、一筆、松本先生はもらっているのです。
それで西崎氏は訴えは退かれました。

どちらが悪いか、もあるでしょうが、法廷で争えばそう言う
ことで明暗が別れます。キャンディも原作者が勝つでしょう。
いがらしさんもくやしさでちょっと行動が行き過ぎてるとこ
ろもあり、叩かれてもある程度は仕方ないと思いますが。
もっと有意義な意見が聞けるかと思いましたが、期待はずれ
で時間の無駄でした。
場違いなようなのでもうここへは来ません。
みなさんの世界で楽しんでいて下さいませ。

199 :名無しさん名無しさん:2001/06/19(火) 06:20
>いがらしさんもくやしさでちょっと行動が行き過ぎてるとこ
ろもあり、叩かれてもある程度は仕方ないと思いますが。

この認識を読むと、やはりバカと思わざるを得ないんですよ、申し訳ありませんが。
それなりの発言をなさる時は現状認識を踏まえた上で。常識でしょう。

>きのう初めてこの板にきたんですが・・・ここの方のヒステリック
さと下品さは・・・どうしたの?と、思ってしまいます

さあ、それはあなたのご発言がヒステリックで下品だったから、その
反映ではないでしょうか? 単に言葉の表記上の
ことでえのご指摘なら、あなたのご意見がその程度の揶揄でしか
返す価値の無いレベルだったからでは?

>場違いなようなのでもうここへは来ません。
みなさんの世界で楽しんでいて下さいませ

「来ない」ということを、いちいち表明していただかなくてもよいのですよ。
黙って消えなさい。あなたのような頭の悪いのは、どのみち、
ここでは不要です。



200 :名無しさん名無しさん:2001/06/19(火) 06:20
>いがらしさんもくやしさでちょっと行動が行き過ぎてるとこ
ろもあり、叩かれてもある程度は仕方ないと思いますが。

この認識を読むと、やはりバカと思わざるを得ないんですよ、申し訳ありませんが。
それなりの発言をなさる時は現状認識を踏まえた上で。常識でしょう。

>きのう初めてこの板にきたんですが・・・ここの方のヒステリック
さと下品さは・・・どうしたの?と、思ってしまいます

さあ、それはあなたのご発言がヒステリックで下品だったから、その
反映ではないでしょうか? 単に言葉の表記上の
ことでえのご指摘なら、あなたのご意見がその程度の揶揄でしか
返す価値の無いレベルだったからでは?

>場違いなようなのでもうここへは来ません。
みなさんの世界で楽しんでいて下さいませ

「来ない」ということを、いちいち表明していただかなくてもよいのですよ。
黙って消えなさい。あなたのよおうな頭の悪いのは、どのみち、
ここでは不要です。



201 :名無しさん名無しさん:2001/06/19(火) 06:46
184>>

>もっと有意義な意見が聞けるかと思いましたが、期待はずれ
で時間の無駄でした。

指摘されたことに関して、きちんとした反論もなされないのであれば、
有意義にはなりえないでしょう。あなたは「絵」を基本の意見を述べましたが、
現実はそうではなく、いがらしは書籍、アニメといったストーリーが
付属するものも無断で売っているのです。そして印税を着服。
この点を故意に無視して感情論で意見を述べても、意見足りえません。
それなりの敬意が欲しければ、現状認識は最小限、正確でなければ。
「場違い」ではなく、あなたのは単に「場所ふさぎ」の愚かしい意見です。
言いたいことを一方的に言い捨てて「もう来ない」
この行動のほうを私などは「下品」であり感情的だと思いますよ。

あなたが鬼の首でも取ったように述べられている松本先生、ご自身が
いがらしの行状に関しては、厳しく糾弾されているのですよ。
なぜだかお考え下さいませ。

ちなみに、あなたの文中「下り」は「件」が正しく、また
「零時」は「零士」です。原作者をおとしめたいのなら、日本語ぐらいは、
きちんとお書きになりませんとね。
個々、論旨の破綻を指摘するのは容易なのですが、偏狭な
立場にこだわり、現実認識を持とうとはしない、聞く耳持たぬ
方には「時間の無駄」で「有意義な」論議とはならないでしょうから、
省かせていただきます。



202 :名無しさん名無しさん:2001/06/19(火) 09:50
正論により論破されると、「もう来ません」

香港駄犬もしかり。屁もしかり。
どうして発想がこうまでも似ているんだろ?(和良

203 :名無しさん名無しさん:2001/06/19(火) 11:14
>>202
鼻水垂らした糞ガキが「おもちゃ買って〜」ってデパートのおもちゃ売り場で
泣き叫んで親に叱られると「糞ババア!」とかほざいているのに似ているね。
きちんとした意見を言えず感情的な著作権抽象論だけ語りいがと水木を
同レベルで語っていく。
いがは詐欺横領の悪党で原作者の水木、井沢、栗本は被害者なんだが…。
そもそも同じような「もう来ません」を繰り返しているのはきちんとした反論が
何も出来ないから。脳髄絞った香港や練馬、倉敷の老女の群れは哀れですね。
いが、高裁判決出たら業者から一斉告訴されて火達磨状態になるし…。
漫画家協会理事も解任されるでしょう。マスコミで叩かれたら。
いがの悪事って誰にも庇いよう無いレベルだもの。

204 :名無しさん名無しさん:01/10/21 10:27
いがらしさんは、一体何をしたわけ?

205 :名無しさん名無しさん:01/10/21 15:12
はっきりいって詐欺ですね、これは。>204

206 :名無しさん名無しさん:01/10/21 19:38
詐欺師の詐欺師はダーレダ。

207 :wakewakaran:01/10/21 23:02
結局著作権の問題ってことだな。

208 :名無しさん名無しさん:01/10/21 23:08
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hole/

209 :名無しさん名無しさん:01/10/31 06:54
へー、そうなんだ。
で、今回の判決でどうなる訳?

210 :名無しさん名無しさん:01/10/31 08:14
だから言った。
どっちもどっち、タヌキとキツネの化かし合い。

211 :名無しさん名無しさん:01/10/31 08:32
著作権のもんだいじゃないんだよ、基本は、いがらしの契約違反による詐欺窃盗問題。
聞く耳持たない人に言っても無駄だけど、ここを始めてみて誤解する人がいるといけないので。
誤解、曲解させたくての書き込みかもしれないけど。「どっちもどっち」レベルに
持っていきたくて。

212 :名無しさん名無しさん:01/11/01 09:38
>211
冷静に考えてみたら。
210さんのように割り切れないけど、キャンディ復活望まないのですか。

213 :名無しさん名無しさん:01/11/01 11:54
>>212
あのさ、講談社のKCなかよしはいまだに買えるしあなたのいうキャンディ
復活って何?
日本アニメのリメークキャンディなら望みません。
東映の再放送もいがのために出来ません。
私はもういがらしに汚されたキャンディは封印して貰いたい。
グッズなんていりません。いがの絵なんて欲しくない。

214 :名無しさん名無しさん:01/11/01 14:52
全く別の漫画家がリメイクって結構魅力。
汚されてないキャンディでストーリーを
未来へ残していって欲しいな…

215 :名無しさん名無しさん:01/11/01 15:03
>>214
私はやだな<全く別の漫画家がリメイク
昔のコミックスで十分。
今でこそクズ同然のいがも、キャンディ連載中の頃は優れた原作を
優れた漫画として描けたんだから。
もっとも、当時でも優れた原作がなきゃ駄作しか書けなかったって
のが笑っちゃうけど。
あのキャンディを越えるキャンディは難しいと思う。

216 :名無しさん名無しさん:01/11/01 15:21
>>214
私も同意かな…。215さんの気持ちも解るけどいがにこれ以上キャンディに
関わって欲しくない。
いっそのこといがの絵は昔のKCだけ残して水木さんの小説で続編なりなんなり
書いて欲しいと思います。別にイラストだっていらないよ。
綺麗な風景写真なんかで全然OK。
そうしておかないと又いがの悪事が海外中心にされそうだもの。
若草物語や赤毛のアンの続編のように水木さんには書き続けて欲しいな。
もちろん出版社は講談社で。
それが一番良い形じゃないのかな?

217 :名無しさん名無しさん:01/11/01 16:35
私も>>216さんの言うような形になればいいかなと思う。
ただ、>>215さんの
>あのキャンディを越えるキャンディは難しいと思う。
と言う発言はみんなが思ってる事だと思う。
そういう思いがあるからこそ、尚更いがへの怒りが収まらない。
当時の気持ちが心の片隅にほんの僅かでも残っているならば、グダグダ
へんな言い訳せずにファンや水木先生や迷惑をかけた人にきちんと謝罪
してよ!>いが

218 :名無しさん名無しさん:01/11/01 16:39
>>216
215さんは「昔のコミックスで十分」と言ってるから、いががこれ以上
キャンディに関わる事は拒否してると思うよ?

219 :名無しさん名無しさん:01/11/05 12:04
いっそのこといがの絵は昔のKCだけ残して水木さんの小説で続編なりなんなり
書いて欲しいと思います。

一体、誰が読むのかな。
しょってるね。

220 :名無しさん:01/11/06 23:49
いがらし
まんせー

221 :名無しさん名無しさん:02/02/09 03:31
age

222 :名無しさん名無しさん:02/02/09 10:40
>>219
小説版キャンディ復刻で盛り上がっているよ。
大体「しょってるね。」という言い回しがあなたの年齢感じるよ。
昭和20年代生まれのお犬様?いまどきそういう言葉なんて死語ですよん。
私も魔法使いサリーのカブの言葉でしかその言い回し聞いた事ありません。
いがポンが嫌いな人が皆読むんじゃないの?
私、いがポンの絵は消え去って欲しいけれど水木さんの小説だけひっそりと
残っていてくれれば良いもの。

223 :名無しさん名無しさん:02/02/10 03:49
ここって女の子の会話だね

224 :名無しさん名無しさん:02/02/10 13:25
>>223
ちと止むを得ないのう。

225 :名無しさん名無しさん:02/02/10 21:07
しょってる・・・・・・・・・
自分の周囲では60歳以上の人からしか聞かない言葉ですが

226 :名無しさん名無しさん:02/02/10 22:21
初めて知りました。

227 :名無しさん名無しさん:02/02/10 22:42
         _,,,-ー'''~ ̄ ̄V ̄ヽ
       /~           \
      /       ,,--' ̄`\  \
      /      /      ヽ  ヽ
      |    ///        ヽ  ヽ
     /   //""""::;;  ;;::"" ヾ  ゝ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |    /∠t::/ )  ; ∠t::ノ ) |  |   |
     /   /       ヽ   ` |  |   |
   ///  |      ( n n)     |  | < 
    ̄フ   |       ; :     /  |   | 
     フ   |     _,,-ー-、   /  |   | 
     ~|   ヽ       ̄    /  |    \__
      N   |\        /vW//       
       ヽ  |  \___//                            

228 :名無しさん名無しさん:02/02/11 01:30
あんな絵を描ける人がねえ・・・DQNだとは・・・
人間って奥深いものだな。

229 :名無しさん名無しさん:02/02/11 04:17
金欲の権化、いがらしゆみこ先生。
『定説』の人同様、死ぬまで変わらんな。
でも、案外しぶとく生きるんだろうな。
核でも死ななそう。(←いや、死ぬって

230 :名無しさん名無しさん:02/02/11 12:59
http://www.geocities.com/ccfics/ecstatic/
http://www.geocities.com/ccfanart/31.htm
英語の読める人、ちょっと逝ってみてください…
ぼんやり読んでみたけれど、これって、ちょっと、うーん。

231 :名無しさん名無しさん:02/02/11 13:20
>>230
ファンの作ったキャンディストリーじゃない。
別に問題あるものだとは思えないけれど。
日本で言えばみさきさんのところのような小説だよ。
いがポンがあれを使って悪事働かなければ問題無いんじゃないの?
いがポンがHP作成者に「絵の著作権違反!」って騒いだら面白いかもね。

232 :名無しさん名無しさん:02/02/11 13:47
>231
いや、内容的に…ドキドキだったかも。
18禁とテキストのページに書いてあったyo!


233 :232:02/02/11 13:50
ごめんなさい、>230さん宛てでした。
同人誌とかによくあるけど、知らないのね。

234 :名無しさん名無しさん:02/02/15 14:50
何にもしていません。ただ、一方的な非難中傷を浴びているだけです。

235 :これが事実:02/02/15 15:46
いがらしゆみこの不正とは<契約違反>から始まった 原作者の方への< 権利侵害>
いがらしが著作権問題と言い立てているのは問題を曖昧にするため 。
・問題は原作者だけでなくファンにも被害者がいるという事
 A)いがらしは「キャンディ」を商業利用するためキャンディネット を立ち上げた。
  Cネットでの掲示板上での賑わいを業者に見せ「裁判は終わった」「ファンはグッズを
  欲しがっている」「アニメの再放送を予定している」というセールストークの元
  キャンディの商品版権セールスをし、業者にグッズ制作・販売をさせた。
  その問題をファン達がいがらしに質問しても無視され、管理人の虚偽の事情説明メールが
  多数 送られた。(その事は後日管理人が謝罪している)
B)偽版画の販売/販売名[現代版画ミクストメディア]
  「キャンディ」「ジョージィ」「ムカムカパラダイス」の、連載当時の絵柄を使った
  複製原画を各原作者の了承も全く無いまま高価な値段で販売。
  販売方法はフジサンケイグループ傘下企業の、フジサンケイアドワークによる展示販売と
  フジ産経新聞紙上でサンケイリビングによる通信販売。
C)描き下ろし新作原画展
  原作者に無許可で日本各地で高額な新作キャンディ原画、ジョージィ原画を販売した。
  不正会場で、ファンからなぜこんなに 作品が高いのかを問われたいがらし側は
  「原作者が法外なロイヤリティを 要求しているので」と答えたが
  原作者側は、そのような展示会の 存在すら知らされてはいなかった。

236 :名無しさん名無しさん:02/02/15 23:06
>>234
それを言うなら非難中傷じゃなくて誹謗中傷だと思うんですけど・・・

237 :名無しさん名無しさん:02/02/16 16:36
下げたいのはこのスレ?

238 :名無しさん名無しさん:02/02/27 08:41
>>236 非難でも、誹謗でも、どっちもどっち。
で、いがらしゆみこって一体何をしたわけ?


239 :名無しさん名無しさん:02/02/27 08:55
いがらしゆみこが何をしたかは>>235に書いてありますが



240 :     :02/08/29 15:59
http://kanaharap.tripod.co.jp/deai.html
とりあえず出会いを楽しみましょう。Hな出会いもあり

http://k-server.org/kabu423/h.html
したたり落ちるエロい女の子達!エッチな美少女が大集合!
 

241 :名無しさん名無しさん:02/08/29 20:08
本当の悪人は水木だったかもな?

242 :名無しさん名無しさん:02/09/08 11:13
本当の被害者は、いがらしさんだったのか!


243 :名無しさん名無しさん:02/09/10 07:49
どっちもどっちだけどキャンディは悪くないよ。

244 :名無しさん名無しさん:02/09/14 03:28
>>1
糞 ス レ 立 て る 前 に
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic/7867/
を 隅 々 ま で 読 め よ
>>238 
糞 レ ス す る 前 に
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic/7867/
を 隅 々 ま で 読 め よ

245 :名無しさん名無しさん:02/09/19 10:11
結局、いがらしさんは被害者だったんだ。

246 :名無しさん名無しさん:02/12/05 09:16
結局、いがらしさんは不幸な被害者だったんだ。


247 :名無しさん名無しさん:02/12/05 11:57
                  ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
            ,,--―'''""`ヽ'         ̄`ヽ、
           /        ヾ  /       ~`ヽ
         /           ヽ;:  /"""ヾ   ヽ
        /        ;:;;:::''''   l /;:;;:::'''  \   i
      /        /;:;;:::'''           ヽ  ヽ
      |         |               ヽ  |
      /        ;/                ヽ ヽ
     /        ;:;:ヽ            ,,,,;;::'''''ヽ  |
     i          /  ,,,,;;:::::::::::::::       __ ヽ ヽ
     |          |  "   __ ::::  '"ゞ'-' |  |
     |          |.    - '"-ゞ'-' ::::::..      |. |
     |         ;:|           :::::::       | :|
      |         ヽ.         ( ,-、 ,:‐、   | |
      |       /ヾ..                  | |
      |          |         __,-'ニニニヽ .  |  |
..       |        `、ヽ        ヾニ二ン"  /  |
        |         ヽ\             /  |
        |          l  `ー-::、_       ,,..'|ヽ./
        ヽ.        :人      `ー――'''''  / ヽ
        /;:;:;:;;:;:;: _/  `ー-、          ,.-'"   \ー-、
           ,.-'"  \:      \      .,.-''"     |
         /.     \        ~>、,.-''"      |
    ,,..-‐'''""        ヾ    ,.-''"|    /――――、/

            うそはうそであると見抜ける人でないと
             (掲示板を使うのは)難しい


248 :名無しさん:03/01/04 02:39
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
Λ_Λ  | 君さぁ こんなスレッド立てるから          |
( ´∀`)< 厨房って言われちゃうんだよ             |
( ΛΛ つ >―――――――――――――――――――‐<
 ( ゚Д゚) < おまえのことを必要としてる奴なんて         |
 /つつ  | いないんだからさっさと回線切って首吊れ     |
       \____________________/

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)


249 :名無しさん名無しさん:03/01/04 05:04


ふう、やっとここまで読んだ。
いかにもいか問題初心者を救ってくれそうなスレタイだったけど、
やっぱ事情をよく知ってる人でないと訳分からんな。
>>235
一覧ありがとう!!
でもわからんなー
「"画"の原作者」ってのは漫画家でしょ?
このシーンで花いっぱいで涙がこのように流れて中心線これで視点歪めて… とかってのは。
なんで自分の原画展開いて叩かれるのかか分からん…

そいや、この漫画のキャラデザって誰がやったの?
水木先生?
文章で特徴を興してそれを絵にした時、著作権ってどっち?
毎回のドレスのデザインとか、構図の配置とか考えるのは漫画家…だよね。

250 :249:03/01/04 05:08
それにさー
ローズちゃん見てきたけど、キャンディとちゃうやん。何で偽キャンって?
ツーテイルがとか言ったらレディレディ!なんかモロ訴えられるやん・・

251 :名無しさん名無しさん:03/01/05 23:22
ふんどしのようなビキニ着ていた!

ttp:fundoshi-bikini.hp.infoseek.co.jp/

252 :名無しさん名無しさん:03/01/06 00:08
>251
403(´・ω・`)

>>184の漫画家の人、なんで水木先生の原作が、ただの何行かだけのメモだって知ってるの?
マジだったら詳しく聞きてえ!
2hcの煽りなんぞにめげずどうか光臨を!気が向いたら!

253 :山崎渉:03/01/12 23:41
(^^)

254 :山崎渉:03/01/23 04:58
(^^)

255 :249:03/01/27 04:49
うーん… オクでいがらしキャンディで稼がせてもらってる身分としてはこの状況はありがたいんだが
やっぱりズバリ聞いてみると沈黙か… なんつーか複雑だな、
一体いがらしゆみこ氏を揶揄する人たちは何なんだ?
どうも、どこぞの掲示板の内紛みたいに見えるが。

256 :名無しさん名無しさん:03/02/07 19:03
>255=249
今更なレスだけど見てるかな?
原画展(押し売り会場)の絵は、ほとんど(9割)がキャンディのもの。
いがの「絵」に魅力を感じるなら、ほかの作品がもっと多くても
商売になるだろ?それで成立しなかったのは
キャンディのストーリー性と組み合わさって、初めていがの絵に
商品価値がうまれるっってことの証明なんだよ。

アニメ化作品が売れるのは当たり前って?
それ以外の作品は読者に人気が無く、メディア化されなかったんだよ。
結局はいがの実力でブームは無理=原作の力が大きいってこと
なのにキャンディで商売した利益は原作者無視で全て自分の懐に…

■しかもただのプリント印刷のイラストを
ウン十万単位の商品に仕立て上げていた。■

257 :256:03/02/07 19:17
んで、詐欺まがいの商売をしてファンを裏切ってるのに
本人は気にすることなく、キャンディは自分の作品でもあるんだから
あちこちで商業利用するのはどうか、自分にも話を通してほしいと
連絡した原作者を相手に、キャンディはほとんど自分が作り上げたもので
原作者なんて名ばかり、名目上の原作者だったから著作権なんて無い!
自分が好きに商売していいはずだ!と言い出して。

原作者がここまで意固地にならざるを得なかったのは
この原作の否定のためだよ。(サポート程度だったとか、いがは言ってる)

どの程度の原作の作りこみ・書き込み方だったのかは
一般人には知る由も無いが、原作付でやっと一発屋のいがが
あのヒット作を創作できたとは考えにくいからな…

「絵」の場合、配分率は漫画家のほうが高くなって当然だろうが
やっぱり著作権は原作者にもあるはずだよ。
購入者はデザイン性だけではなく、その背景のストーリーにも
価値を見出してるわけだから。

(おおまかなキャラデザはいがの仕事だったらしい
*ただし本人の主張*なので鵜呑みにはしがたい)

ローズちゃんは、代表作のキャンディとの共通点を
わざわざ多くしているので、偽といわれる。
少女漫画の主人公が全員金髪・くるくるカール・ツインテールって
わけじゃないだろ?普通なら、カブらないキャラを創るものだが…

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261 :名無しさん名無しさん:03/02/13 03:12
 

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メール  hentaimtt@k9.dion.ne.jp
   グローバル探偵事務局 



273 :名無しさん名無しさん:03/02/20 10:31
ドキュソはクソでも喰らってな。

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275 :名無しさん名無しさん:03/02/20 21:40
アンケートを実施しています 覚えている方はカキコお願いします。
生まれて初めて買った漫画は?
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276 :名無しさん名無しさん:03/02/23 23:16
このスレはおまるの巣窟だな

277 :名無しさん名無しさん:03/02/24 05:05
   ______________
 /:\.____\
 |: ̄\(∩´∀`) \  <先生!こんなのがありました!
 |:在  |: ̄ ̄ U ̄:|
http://saitama.gasuki.com/wara/

278 :bloom:03/02/24 09:20
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

279 :名無しさん名無しさん:03/02/24 17:36
TVアニメ妖怪人間ベムの登場人物「ベム、ベラ、ベロ」の語源を知ってる?
BMWが当時「ラヴェーロ」という車をイタリア向けに輸出していたんだけど、
赤いボディに黄色いライト(つり目みたい)がかなり個性的で(奇怪で?)車のイメージをヒントに
「ベム、ベラ、ベロ」の3人の名前が決まりました。
「ベムベー ラヴェーロ」を分解していくと「ベム ベーラ ヴェーロ」→「ベム ベラ ベロ」となった訳です。
車好き(当時は「カーキチ」と呼ばれていた)のスタッフが多かった時代の話です。

280 :山崎渉:03/03/13 15:11
(^^)

281 :山崎渉:03/04/17 11:26
(^^)

282 :山崎渉:03/04/20 05:31
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

283 :::03/04/21 18:56
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284 :名無しさん名無しさん:03/04/22 20:54
エヘヘヘヘッヘヘヘヘヘヘヘッヘヘッヘエヘヘヘヘッヘエエヘヘエヘヘヘへヘッヘエヘヘヘッヘッヘヘヘッヘヘ

285 :名無しさん名無しさん:03/04/24 18:47
>>279
(´‘c。‘` )ホホウ ナルホド…

286 :名無しさん名無しさん:03/04/25 19:57
すいまっせ〜ん!
ここはじめてきたんですけど、
いがらしゆみこがナゼこんなに攻撃されているのか
いまいち事情がつかめましぇん。

いがらしゆみこって
あの腐朽の名作「キャンディ・キャンディ」を書かれた方ですよね〜?
最近ではレディコミの方で活躍されているようですが。。。
絵を自分で描かずにすべてアシスタントに描かせていたという悪い噂は聞いたことがありますが、
彼女って一体何をしたんでしょうか?おせーてください。


287 :名無しさん名無しさん:03/04/25 20:17
何をしたわけ?

288 :名無しさん名無しさん:03/04/25 20:18
たわけ!

289 :名無しさん名無しさん:03/04/25 20:18
(´・ω・`)ショボーン

290 :名無しさん名無しさん:03/04/25 20:18
290
290

291 :名無しさん名無しさん:03/04/25 20:19
闇に隠れて生きる

292 :名無しさん名無しさん:03/04/25 20:20
俺たちゃ妖怪人間なのさ。

293 :名無しさん名無しさん:03/04/25 20:20
人に姿を見せられぬ。

294 :名無しさん名無しさん:03/04/25 20:20
獣のようなこの体。

295 :名無しさん名無しさん:03/04/25 20:21
早く人間になりたい!


296 :名無しさん名無しさん:03/04/25 20:34
つらいさだめを打ち壊せ。

297 :名無しさん名無しさん:03/04/25 20:34
ベム!

298 :名無しさん名無しさん:03/04/25 20:34
ベラ! 

299 :名無しさん名無しさん:03/04/25 20:35
ベロ!  

300 :ゲッツ!! ◆V3Cu8C.dkc :03/04/25 20:35
             |彡ミ/\\\\\\\\|
              |彡 |   \\\\\\\|
             ヽ |へ、_  _,へ\\\\/
              | __   __  | / )
              |           |/ ノ
              |   ( / _ )      /
              ヽ       ヽ   |   300ゲッツ!!
               ヽ ヽー‐‐‐ァ   /\
              //ヽ ヽ-‐'  / /\ \
            / /   ヽ_ /   / /   \
          /   \  |\  /|  /\      \
   (⌒\  /     (⌒ヽ |二| | /  \      \
 __ゝ  ヽ    ___ ゝ \  \| /   /       |
(        ヽ─ ( l )     ヽヽ  /  /   /     |
  ̄ ̄( ̄丿  |    ̄ ̄( ̄ ゝ  \ /    /       |

301 :山崎渉:03/05/22 01:23
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

302 :山崎渉:03/05/28 16:22
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

303 :名無しさん名無しさん:03/05/30 19:55
べム!

304 :名無しさん名無しさん:03/05/30 21:28
http://life.fam.cx/


305 :名無しさん名無しさん:03/07/08 14:45
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306 :名無しさん名無しさん:03/07/08 20:43
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307 :名無しさん名無しさん:03/07/09 19:53
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308 :名無しさん名無しさん:03/07/09 19:53
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309 :名無しさん名無しさん:03/07/09 19:53
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310 :名無しさん名無しさん:03/07/09 19:53
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314 :名無しさん名無しさん:03/07/09 19:55
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321 :名無しさん名無しさん:03/07/09 20:01
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322 :名無しさん名無しさん:03/07/09 20:01
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323 :名無しさん名無しさん:03/07/09 20:02
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324 :名無しさん名無しさん:03/07/09 20:02
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325 :名無しさん名無しさん:03/07/09 20:02
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326 :名無しさん名無しさん:03/07/09 20:02
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327 :名無しさん名無しさん:03/07/09 20:02
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328 :名無しさん名無しさん:03/07/09 20:02
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329 :名無しさん名無しさん:03/07/09 21:32
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330 :名無しさん名無しさん:03/07/09 21:32
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331 :名無しさん名無しさん:03/07/09 21:32
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332 :名無しさん名無しさん:03/07/09 21:32
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333 :名無しさん名無しさん:03/07/09 21:32
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334 :名無しさん名無しさん:03/07/09 21:32
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335 :名無しさん名無しさん:03/07/09 21:32
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336 :名無しさん名無しさん:03/07/09 21:32
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339 :名無しさん名無しさん:03/07/09 21:33
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344 :名無しさん名無しさん:03/07/09 21:33
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