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■少女漫画家達の愚痴スレVer32■

1 :名無しさん名無しさん:04/03/03 17:34
白い原稿が埋まらない時。 ネームが一向に進まない時。
苦しい時はここで一息どうぞ。雑談もマターリと。

*このスレッドはsage進行です。
 メール欄に半角英数(小文字)でsageと入れてください。
*少女漫画家の、少女漫画家による、少女漫画家達のための愚痴スレですので、
 関係者様、無関係者様の書き込み、ツッコミ、叱咤などは御遠慮下さい。
*煽り・荒らしへのレスはスレッドが荒れるもとです。放置推奨。
 アシスレへの乗り込みもやめましょう。
*特定の作家名、作品名はできるだけ出さないようにしましょう。

前スレhttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1074699208/


2 :名無しさん名無しさん:04/03/03 17:40
うんこ



3 :名無しさん名無しさん:04/03/03 18:34
>1
乙〜。
ここには即死判定あるの?

4 :名無しさん名無しさん:04/03/03 19:54
1さん乙!
やった!やったよ!今、すごいきてる。神来てる!!
1か月何も浮かばなくて死んでたけど、ついにきたーーーーー!!
愚痴じゃなくてごめん。すごい手応えなんだよ。
あわわ、急いで紙にうつす!ど、どうかネーム出来てみたらなんじゃこりゃでは
ありませんように。このままがんばれる様に、ここに書き込んでみた。
あんなに浮かれたのにだめじゃん、と後で思わない為に。がんばるぞ!

5 :名無しさん名無しさん:04/03/03 20:20
4タンのところのおつとめが終わったら次はうちにきてくだちい神様…

6 :名無しさん名無しさん:04/03/03 21:13
ttp://www1.rocketbbs.com/612/livelike.html

7 :名無しさん名無しさん:04/03/03 21:13
じゃ、ウチは5タンの次で。

8 :名無しさん名無しさん:04/03/03 22:01
んじゃ、うちは7タンの後にお願いします。

9 :名無しさん名無しさん:04/03/03 23:15
あーちくしょう予約いっぱいはいってるよ>神

10 :名無しさん名無しさん:04/03/03 23:37
神様どうか分裂してください。あ、分裂しても力はそのままで。

11 :名無しさん名無しさん:04/03/03 23:40
    0 。   O o     。
  。 O ゚ ・   ゚ ・ ゚    ゚o ゚ 。
    ゚ ,, -''"ヽ'' ̄ ̄~~'''''-,,_, 、
    / ̄    ,.....、 ̄\ ヽ  ',
   /  /⌒     ヽ  ヽ 'i  ',
.  /  /  / `'''" ヽ  `,  '、l   ',
  l  ,' ./      ヽ  ',  i   l    どうしよぅ
  l  ,' /''""''   ''""''ヽ ハ  l   !i     このスレの流れ
.  l i ,イ/ / / / / / / /jノ l  l`i  l'i     荒らすべきよね
.  l !i l/ /┃/ / /┃/ / ノl l6 l  ,' 'i
  ノrハ, l/ / / / / / / u ノ/ri" /__ l
    ,| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  '//゙ l /  ''-,,__
   r'''''''ー、   r''''''' ̄ヽ / ノ'"  // ヘ
   } 二''-'   冫''' ̄  ヽ    /// ヽ

12 :名無しさん名無しさん:04/03/03 23:51
先月の営業持込も結局ダメだった。
担当者め。「もしかして期待させちゃいましたか?」だと?
一ヶ月も放置されて誰が期待なんかするかよ。
フェイドアウトしていく元彼にワザワザ最後通告求めに行く気分だったよ。
もうどこの出版社もどんなジャンルもダメダメダメ……
断られるたび「私なんか何をやってもダメなんだ」と自虐的になる。
それが怖くて営業活動に二の足を踏み、一大決心して行ってもまたダメで、
更に深く「やっぱり私なんか……」とへこむ。
才能が無い、とか言われたらそこまでかも知れんが、だったらプロとして
仕事した十年間は何だったの。一年ごとに出してもらった単行本は。
そんなに描きたきゃ同人誌でやれ、と言う人もいるだろうけど、それでは
生活が立ち行かない。
恥を忍んで自費出版の会社にも持ち込んだが、100万近い見積もりを出されて
やめた。
もーやだ。

愚痴愚痴言いながらも好きな仕事をしている諸兄に、どれだけ切望しても
できない者の気持ちがわかりますか?
もーやだ。
風呂場で泣いてたら手首でも切ってやしないかと母に心配されたよ……
そこまで親不孝じゃないよママン……

望んでる事は一つしか無いのに、それだけがどうしても叶わない。
漫画を描けない人生なんかいらないのに。
もーやだ……

13 :名無しさん名無しさん:04/03/04 00:14
>>12
お疲れ様です。
担当氏の態度はなんか腹立たしいですね。
ああ、他人事ながらイヤな奴!

営業、上手くいかない時もあるけど
何がキッカケで好転するかわからないから
あまり悲観なさらないで下さいね。

どこかに解決策があると思います。
投稿時代のように、バシバシ言ってくれるお友達に相談してみるとか…
ご自分のスタイルについてもう一度考え直してみると
新しい何かが発見出来るかも知れないですよ。
とりあえず、一歩ひいた目線で作品をみつめてみる。とか。

少し身体をお休めになって、最善策を考えましょ^^
そしていつか。
ムカつく担当氏に「使っときゃ良かった」と思わせてやりましょうよ!

14 :名無しさん名無しさん:04/03/04 00:20
>>12
今は休む。とことん休む。休みまくる。ぼけーっっとしてみる。

15 :名無しさん名無しさん:04/03/04 00:36
>愚痴愚痴言いながらも好きな仕事をしている諸兄に、どれだけ切望しても
>できない者の気持ちがわかりますか?

わかるさ。
3年消えてて戻ってきたもの。
そういう時期がある人もいる。


16 :名無しさん名無しさん:04/03/04 00:44
私も振られまくって結局1年半仕事がなかった。
まんがやめて会社勤めに戻ろうかと思ったけど待ってみた。
占いにも走りまくってしまった。
そしたら数年後に引き立てがあるというから信じて待ってみた。
それでだめなら、あきらめようと。
とりあえず持ち込んでもだめそうなので、新人扱いでいいからと
投稿という形にチャレンジしてみて、半年電話したいのも我慢して待った。
そしたらその投稿先から道が開けた。

10年続けてこれてコミクスも出てるなら、
どこかで誰かが見ててくれてるはずだ。
がんがれ。>>12

17 :名無しさん名無しさん:04/03/04 01:21
>12
ホントにどのジャンルも?
BLもTLもレディースも?
ともかく自分に合ったジャンルで粘り強く、気持ちをラクに持って頑張れ!

案外タイミングや運で、事態はコロっと好転することもあるよ。
そのチャンスを逃さないことだ。

18 :名無しさん名無しさん:04/03/04 01:37
12は原稿料が高いんじゃない?
今度持ち込む時は思い切って
新人と同じ原稿料でいいって言ってみそ。

19 :名無しさん名無しさん:04/03/04 02:04
それと、自費出版はえらく高くつくけど、同人誌はそんなにかからないよ?
同人誌関係の印刷所のHPで価格表見れば一目瞭然だけども。
イベントの参加費用もコミケですら1スペース(長机半分)一万円しない。
売れるかどうかは別だけどな。

20 :名無しさん名無しさん:04/03/04 02:42
でも少女誌なら10年続けててもヒットとばしてなければそうそう
敬遠される原稿料じゃないような…私がだまされてるのか…

それと流れとは関係ないのですが…
漫画学院で通販をしたのですが振り込み先の支店名が読めなくて
ATMの前で苦戦して結局ふりこめずに帰って来ますた…
なんと読むのかお分かりになる方おりますでしょうか…
おしえてちゃんですみません…

21 :名無しさん名無しさん:04/03/04 03:00
>20
「えばら」じゃないですか?

22 :名無しさん名無しさん:04/03/04 03:01
>>20 でも少女誌なら10年続けててもヒットとばしてなければそうそう
敬遠される原稿料じゃないような…私がだまされてるのか…

いや。その通りだと思う。だまされてないだろう。
それでも営業行くとそのあまり高くない原稿料よりも
どこも安くしてくれというが。仕事くれるならと
500円ほどの値下げ交渉飲んでしまう自分が悲しい。
もちろん 高くくれるところもあるんだが。

23 :名無しさん名無しさん:04/03/04 03:10
>18 原稿料の話は相手が「こいつは使える。」「書かせてやろう。」と、
思わない限りは、持ち込み先は言ってこない。聞いてこない。
私が行った所はどこもそうだった。
原稿料の話の前に書かす気がなければ「うちでは難しい」
と言ってくるもしくはそのままスルー。
話を切り出してきたらほぼ仕事確保。

24 :名無しさん名無しさん:04/03/04 03:11
違ったらすまんが、12さんの今までの状況からいって
高望みしてるような気がしてならないのだが・・・
コミクス毎年出せる経済力のところってある程度
決まってるし。
ほんと〜〜〜に仕事を選ばなければそれだけの
キャリアがあるならなにかあると思うよ。


25 :20:04/03/04 03:29
21さん即レスありがとう!!!
明日(今日)振り込み逝ってきます!
今もずくスープ作ったからお裾分けします

26 :12:04/03/04 03:37
泣いて休んで食事したら少し落ち着きました。皆さんありがとうです……
一部失礼な書き方をしててすみません。

仕事切られて今年で五年目です。最初の二年は家庭の事情で営業活動も
できなかったけど。
一般人の友達は「もうやめて別の仕事したら?」と言いますが、そう簡単に
やめられるならこんなに悩みはしないのです。そもそも既に求人では年齢制限に
ひっかかりますし。
同人は楽しいし自由だけど一方的な投資だから、これ以上貯金を減らすわけには
ゆきません。
ジャンルは私は選ぶつもりは無いけど編集側が激しく選びます。絵が合わないって。
苦心して絵柄変える努力してますが、なかなか難しいです。
エロエロ以外のジャンルは、ほとんど手を出し尽くした気がします。
持ち込みがダメならと投稿もしましたが、「プロ活動経験のある人を素人投稿者と
同列に批評はできない」って審査対象からはずされましたよ…ヒドスギル
原稿料は23様のおっしゃる通り、どこの編集部でも一度も話題に出ませんでした。
現役当時もそんなに高額ではなかったですが(特にヒットを飛ばしたわけでもなし)
今となっては仕事がもらえるだけで、漫画を描けて本に載るだけで、原稿料なんか
1P100エンでもかまわないのに。
長くやってるだけで目立たないキャリアはあまり役に立たないようです。

もう次に何をどうすりゃいいのやら。

27 :名無しさん名無しさん:04/03/04 03:47
エロもやってる身としては、漫画を描けること自体が楽しいので
なんとなくあなたの書き方にもにょったりします。
エロが苦手ならやれとはいいませんが。
あなたは自分以外の人の立場を知った上でここにそういう書き方を
なさっているのでしょうか。

28 :名無しさん名無しさん:04/03/04 04:00
よくわかんないな…
100円の原稿料でいいなら、
よっぽど同人の方が利益でそうなもんだが…。
矛盾だらけだよー…。

29 :名無しさん名無しさん:04/03/04 04:04
やっぱ、ジャンル選んでるんじゃん・・・
今日びエロジャンルが多すぎるから
それをよけたら狭いだろうね。
どうしても苦手な人はいるからしょうがないけどさ。

同人で儲かるのは、ジャンルによるね。
オリ痔はマイナスになることが多い。

30 :名無しさん名無しさん:04/03/04 04:10
自分はエロかけないなあ。スゴイ醒めてしまうんだ。
明くる朝見たら全部つまらなく思えちゃうんだ。

31 :名無しさん名無しさん:04/03/04 05:35
>27
自分もエロもやってるけど、こればっかりはダメな人は本当にダメなんだし
12さんは別にエロがダメと言ってる訳ではないので
そこにツっこみ入れるのはイクナイ(´・ω・`)/エロロンギハループノモト

それに26には「エロエロ」と書いてあるので多分ハードエロ以外という意味で
エロを含むジャンルにはチャレンジしたとみた。違うかな。

32 :名無しさん名無しさん:04/03/04 08:22
うーん、最初は同情して読んでいたけど、
原稿料100円でもいい、というのと、喰っていけないから同人はいやだ、
というのが矛盾してないか?
自費出版考えたってのもね。それなら同人だっていいじゃん。どっちなの?

あと、エロエロは駄目っていってもなー、最近少女漫画でも、エロ抜きのほうが
少ないくらいなもんで…
エロ以外のジャンルって、何?
ミステリーとかホラー、時代物?あともしかして少年漫画や青年誌?
あとは何があるかなぁ?ゲーム系とか?
いや、純粋にギモンに思ったもので。

33 :名無しさん名無しさん:04/03/04 09:23
12さんは今一番自分がかわいそうなんでしょう。
でも、そういう時ってあるからね、人の事考えられないのは仕方がない。
100円の原稿料でっていうのも言葉のアヤだと思われる範囲。
それくらい描きたいってことでしょ?
本人はそこまでマジなんだろう。だからマジレス。
100円じゃ40枚で4千円。生活かかってて、貯金を切り崩したく
ないと思ってるなら100円で描くのはやめたほうがいい。
それなら同人誌200冊売り切る方が儲けがいいくらい。
同人誌でいいんじゃない?って話になってしまうよ。
漫画家って肩書きに固執してるだけなのかなと思われてしまう。
商業誌でプロとしてやっていきたいなら100円なんて言っちゃだめよ。
せめて、デビュー作の新人と同じでいいから、くらいに留めよう。

絵が大人っぽいならレディース誌、
子供っぽいなら学年誌、幼年誌、少女漫画誌っぽくないなら青年誌、
色々ある。今「ぱ○」見ながら少女誌数えたけど、
増刊はぶいて雑誌はだいたい54冊あったよ。
レディースやホラー、本当の幼年誌は含まれてないし、それもいれたら100冊
超えると思う。どうしても描きたいんだろうから、この100冊
1年かけて廻ってみたらどうだろう。

34 :名無しさん名無しさん:04/03/04 09:31
なんか急にエロいスレになってる・・・

35 :名無しさん名無しさん:04/03/04 10:11
>33
わざわざ数えたのか…相当ヒマ人?(笑)
>この100冊
1年かけて廻ってみたらどうだろう。
って、まあ理屈はそうだけど、他人事だと思って簡単にゆうよな、
とちょっと思ったよ…


36 :21:04/03/04 10:28
>20
今起きました。おはようございます。
あさごはんのもずくスープ、いただきます!

37 :名無しさん名無しさん:04/03/04 10:31
>12 そうだねー。選んで無いといいながら、結構選んでしまってるのかもね。
大手以外はそう厳しくはないと思うんだけどね。それほどのキャリアがあれば。
コミクスだって毎年出てたんなら10冊近くは出てるんだろうし、
そんな人をいらない。というからには絵柄と話がよほど古いのか・・・。
それでも、その古い絵柄でも仕事してる人だっていっぱいいるから、絵柄がだめだ
という以外にも何か問題があるんじゃないかな?
どうも読んでいると、今までのキャリアに頼って行動してたみたいだから
どうしても書きたいのであれば、すぱーっと今までの自分を捨ててしまって
一からやり直さなきゃだめだよ。

投稿も12が行ったようなところばっかじゃないよ?
経験あるから言うけどさ。
大手でもちゃんと批評も審査もしてくれるよ?
そりゃちょっと投稿者より厳しくはなるけどね。

とりあえず、同人活動からでもまた再起できたりもするから
同人やりつつがんがってみれ。

38 :名無しさん名無しさん:04/03/04 10:31
>>35
動かないよりマシだと思うがな。

39 :名無しさん名無しさん:04/03/04 10:40
というか、12は儲けたいからマンガ書くのか?
マンガが好きで書きたくて書くのか?


40 :名無しさん名無しさん:04/03/04 12:27
女性向けコミック誌だと、
プロの人でもけっこう投稿してますよ。
審査基準はやや厳しそうですが・・。

ストーリー漫画だけでなく、
四コマとか、ほんとにあった○○な話系の実話ショートもあるし。

41 :名無しさん名無しさん:04/03/04 12:41
>12
貯金の切りくずしは精神的に良くないよ。
自分を追い込んでやる気を発起させるってのなら止めないけど、12さんに今必要なのは休息な気がする…。
お金のためだけに漫画描いてるわけじゃないけど、お金は大事。
幸いご実家みたいだから、軽いバイトをしてのんびり描きたいものを描いたらどうだろう?うまくすればネタも拾えるかも。

>35
100冊全部まわれって事じゃなくて
まだまだあるよって意味じゃないの?
でも仕事が欲しかったらそれくらいの心意気は必要だと思う。
私もカットを含めてだけど2週間で20社くらい回った時期があるもん。

42 :名無しさん名無しさん:04/03/04 13:41
キビシイ言い方だけど、5年干されているなら、
努力する才能か漫画を描く才能のどちらかが決定的に欠けていると思う。
[愚痴愚痴言いながらも好きな仕事をしている諸兄に、どれだけ切望しても
できない者の気持ちがわかりますか? ]と12は聞くが
お前、私の100分の一も苦しんだかと。人の努力や苦しみなど想像して
みもしないで、何を上から物言ってるかと。

自分と立場の違う人が圧倒的に多い場で甘えたこと書き散らしてないで、
むしろ鬱傾向を軽減するために医者に行けと言いたいよ。

43 :名無しさん名無しさん:04/03/04 14:05
禿同42。
切望度がたりんのさ。
100誌回る営業努力も必要だが
もうすでに5年も干されているなら、面白い漫画を描きたいという切望度だ。
下呂吐きながらこれ以上ないという最高に面白いネームでも作って元の古巣へ持ち込めや。

44 :名無しさん名無しさん:04/03/04 14:06
>42
あーたも言い過ぎなんじゃ?
>お前、私の100分の一も苦しんだかと。人の努力や苦しみなど想像して
みもしないで、何を上から物言ってるかと。
どれだけ苦しんだか、努力したかなんて、
わからないのはお互いさまじゃないの?
上から物言ってるのは42のほうじゃないか?とりあえず『お前』よばわりは
ねーだろと思うな。

45 :名無しさん名無しさん:04/03/04 14:18
12さんがどんな絵か知らないけど
その雑誌にあった面白いネームが作れれば
絵なんかはっきり言ってどうでもよいんだよ。
「絵があわない」って言うのは断る側にすれば一番言いやすい理由だから。
たとえりぼん絵がレディースに来たって、
その人がほしければ「絵はもっと大人っぽく書いて下さい」と言えばいいんだから。


46 :名無しさん名無しさん:04/03/04 14:22
∧_∧   
( ´・ω・`) みなさ〜ん、あったか〜いお茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O 
と_)_) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦  
アッタマルヨヲイシイヨ


47 :名無しさん名無しさん:04/03/04 14:29
>努力する才能か漫画を描く才能のどちらかが決定的に欠けていると思う。
同業者に向かって言うべきことではないし、誰が言える?
本人がそう認識してけりをつけた時だけじゃないか?

漫画家は誰しも心の中でこの恐怖と戦い続けていくしかないんだよな。
そのよりどころが仕事のオファーと言う形だけな自分は
仕事がなくなったときにきっと、12と同じ精神構造に陥る気がするよ。

12がヤバ目な状況なのはよくわかった。
頑張るのがつらいならとりあえず休む。
休めとしかいえないね・・・状況が空転し続けてるみたいだから。
アドバイスが欲しくてここに書き込んでいるのか
ただ、自分の状況を吐露したいだけなのか、そこら辺意思表示してくれると。
何だかんだいって、同じ仕事をしているだけに気持ちが入るから
みんな熱心に考えてくれている。



48 :名無しさん名無しさん:04/03/04 14:44
確かに>42の書き方はきつい気もするけど
一理あるとも思うよ。
本当にがんばってがんばっても5年間仕事がとれないのだとしたら
どこかで切り替えることも必要だとも思う。
漫画辞めれと言うことじゃなく、何か努力の方向が間違っているとか。
知人でやっぱり本人が言うにはものすごく努力しているらしいのだが
どうも話を聞く限りでは微妙にやることがずれて感じる人がいて
結局その人は欝になっちゃったけど、一方向しか見えてないときって
本人にはなかなか現状が見えないもんだよ。
でも、仕事したくても場所を与えてもらえない辛さはみんなわかって
いると思うよ。




49 :名無しさん名無しさん:04/03/04 14:58
思い切ってすぱっと絵を変えてみるとかね。
てか、絵が合わないといわれたなら絵変えればいい。
ネームつまらないと言われたならもっと面白いネーム考えれ。
スクールでプロはご遠慮と言われたならペンネーム変えて投稿したらどうよ?

50 :名無しさん名無しさん:04/03/04 15:03
面白いネーム考えれ…ぇて、簡単に言うなぁ。
絵は変えれてもネームはそういかんやろ?

51 :名無しさん名無しさん:04/03/04 15:04
42の言い方はきついけど、12の書き込みが増えれば増えるほど
42に近いいらだちを感じてくるよ。


52 :名無しさん名無しさん:04/03/04 15:07
>12
仕事がなくてツライのはわかるけど、せめて
心だけは健やかでいるように努力してね。

真摯で好感のもてる態度で頑張っていれば編集さんだって
小さい仕事を回してくれたりすると思うよ。
(現に小さい仕事とはいえ回してもらってる知人もいるし)
結局気持ちの問題なんだと思う。
気持ちが沈んでるとそういうネームしか切れなくなるよ。

53 :名無しさん名無しさん:04/03/04 15:11
12も42も同じくらい疲れてると思う。

54 :名無しさん名無しさん:04/03/04 15:16
人気商売は難しいのう('A`)


55 :名無しさん名無しさん:04/03/04 15:17
>50
それをひねり出すのがプロってもんだろう……_| ̄|○

56 :名無しさん名無しさん:04/03/04 15:21
>55
いつもひねり出して(それでも面白いかどうか…)っから
簡単に言うなぁっつーとんです。

57 :名無しさん名無しさん:04/03/04 15:21
同業者は辛く苦しい気持ちに理解を示す。厳しく叱咤激励もする。
だがしかーし、漫画家が頑張ろうが頑張るまいが、生活がしんどかろうが
読者は「そんなこと」はどうでもいい。
金を払ってもいいと思わせてくれる「面白い漫画が読みたいだけ」っつーのが現実。
質や方向性はさまざまではあるが商業誌は基本的に娯楽提供の媒体。
人生苦しいことや辛いことがいっぱいなのは作者も読者もみんなおんなじ。
一緒に居て楽しい気持ちになれる人には人が集まり友達が多い。
自分のことばかり押し付けてくる人は敬遠される。

辛い時苦しい時に自分に欠けている部分やダメだった玉砕経験を数えても
アドバイスに対して出来ない理由をあげつらっても問題は解決しない。
貴女は何が好き? 好きなものを読者とともに楽しもう。
貴女は何を幸せと感じる? 貴女の幸せを読者と共感しよう。
貴女は何が面白い? 読者といっしょに面白がろう。
漫画家なんてのはわがままな生き物。嫌なことはできないよん。

58 :名無しさん名無しさん:04/03/04 15:23
>50
そうはいかんったって…簡単に言おうが重く言おうが
面白くないネームなんてどこもいらないのは事実なんだし…

59 :名無しさん名無しさん:04/03/04 15:24
>42の言い方はきついとか厳しいとかじゃない。
ただのヤツあたりだね。
>12と同じくらいやばいと私も思う。
もうちょっと他人を思いやれる人になれ。どっちも。

60 :名無しさん名無しさん:04/03/04 15:25
>>46
いただきまつ(・ω・)つ旦

プロットがまとまらない・・。アイデアはあるんだが、クライマックスが盛り上がらない・・。
神よおおーー!降りてこーーーーーーーーい!(マジ

61 :名無しさん名無しさん:04/03/04 15:36
ネーム締めきり明日なんですが
まだ机にも向かってまっせ―ン・・・・
できねえできねえよおお。
頭の中でストーリーが団子にならない・・・・まだ粉の段階だよ・・・。

いつも急ごしらえで練り上げるから
上手いうどん(話)にならないよ・・・
じっくり練った腰のあるうどんにしたいよ・・・。


62 :名無しさん名無しさん:04/03/04 15:59
>61 (・∀・)人(・∀・)
私も明日ネーム出来ないとやばいまじやばい。
うちだと2ちゃん見ちゃうから
ファミレスいってきまつ

63 :名無しさん名無しさん:04/03/04 16:00
そのうどん、あと2回でもうおしまいにしてくれと
先ほど打ち合わせで言われました…。
うちきりか…

涙もでないよ、とほほ



64 :名無しさん名無しさん:04/03/04 16:03
>60
今7さん家あたりにいるのでは。

>61
無性にコシのあるうまいうどんが食べたくなりますた。(´・ω・`)/∬

65 :60:04/03/04 17:07
7さん家から拉致してくるか・・

66 :名無しさん名無しさん:04/03/04 17:10
自分が考えた話が書きたいよ・・・
担当の書きたい話を実現する商売なのか
漫画家って。

67 :名無しさん名無しさん:04/03/04 17:59
担当って意見が合わないと辛いよね。。。

68 :名無しさん名無しさん:04/03/04 18:52
初版部数増えた!漫画家8年目の初春。
がんがるぞ!!

69 :名無しさん名無しさん:04/03/04 18:57
自分はもっっっっと、金にならない世界から来たから、
漫画って、アシスタントとかさ、なんだかんだいって、
お金になって漫画の周辺に居れるじゃん。
元手もそんなにかからないし。ありがたいよ。
昔やってたことって、、それをやるために別のバイトしては注ぎ込む
という生活をしていた。。。
そういう奴らから見たら、うらやましい世界なんだから、
12タン、不幸にはまり過ぎないで欲しいよ。

70 :名無しさん名無しさん:04/03/04 18:59
芝居か?

71 :名無しさん名無しさん:04/03/04 19:03
ああ、確かに物理的には元手掛からないよね。
デジタルにしたら人件費も0になったしな。
その代わりメンタルケアに金が掛かるのが水モノ商売の辛いところートホホ
今月は仕事雑でしたよー言われて反省中でふ

72 :7:04/03/04 19:07
うちにはまだ来ていないです。
多分まだ>5タンあたりが監禁しているのでは?
>5タン、無駄な抵抗はやめて速やかに神様を解放しなさい!!
お母さんも泣いているぞ!!

73 :5:04/03/04 19:45
いらしてますいらしてます。
今夜中に解放して差し上げます。
もうしばしお待ち下さい!

74 :7:04/03/05 01:59
72タン。7はアタイよ。横入りはダメよ★ アタイだって必死なんだからっ

75 :名無しさん名無しさん:04/03/05 02:58
じゃあ励ましにもなんにもならないだろうけど。

漏れの友達、最初は少女漫画でデビュー。そりゃもう華々しく。
しかしそのあとが続かなかった。
連載ももらえず、編集原作のつまんねー読み切りばかりの毎日。
そこで彼女は刷り出しを持って編集部を回った。
当時出ていた少女漫画誌全部と、BLも殆ど。
しかしどこも彼女に声をかけなかった。鼻も引っかけなかった。
一時はOLに戻ったりもしたらしい。
しかし、刷り出しがいろいろな編集部にもてもらううちに
無くなったり、すり切れたりして、営業に使えなくなって、
彼女は投稿を始めた。
それでも駄目だった。
しかし気まぐれである少年漫画に持ち込んだ所、ついに担当がついて、
めでたくデビューの運びとなった。
その後週間少年誌で連載を持った。
今、彼女の漫画を読んで、少女漫画を思い浮かべる人は誰もいないだろう。

エロは嫌、とか、少年漫画は嫌、とかいうまえに、
描いて持ち込んでみたらどうだろうか。


76 :名無しさん名無しさん:04/03/05 03:22
少女向けではないが常に常に作家不足で描き手を探しているところがある。
ここではどことは出版社名は出さないけど。
弱小ではあるが待遇は決して悪い方ではない。
コミックスも出せる。
そこで地味にコツコツやってたら大手からも依頼くるようになったよ。
そういうところもあることを12は知っておいたらいいと思う。

77 :名無しさん名無しさん:04/03/05 03:49
自分、これからまさに営業に出ようとしてるところなので、
なんだか勇気が出るよ。
今まで10何年、一つの所でやってきて、でもとうとうというか、
雑誌のカラーに決定的に合わなくなって来たので…。
最近アンケートも取れないのに、けっこうまだ大事にしてくれる
ホームともできれば切れずにいきたいけれど、
このままここにいてももう、手詰まりなのはわかってるから…。
10何年もやってきて、今さらあちこち回るの、勇気がいるけれど、
鼻で笑われたらとか、他所でどう評価されるのかとか、不安でいっぱいだけど、
頑張ってみようと思います。
でも怖いよ。今、まだ連載やってるけど、もうじき終了。
最近時々、過呼吸みたいな症状になります。こんな私の心境を、アシさんたちは
知らないので、いつものように『デビューできるように頑張れ!』
なんて励ましたりしてるけど、辛い。
ごめん、こんなふがいない先生で、って思う…。

78 :名無しさん名無しさん:04/03/05 04:11
今は出版業界も不況だから仕事もらうのも大変だよね。
雑誌としては即読者を呼べるような知名度のある作家を使いたがるし
雑誌が創刊してもすぐ潰れたりするし、上の方にはベテラン作家さんが
うじゃうじゃいるし…中途半端な10年選手は行き場がないよお。
少女誌を卒業してヤングレディース誌を目指しても前途多難です。

79 :名無しさん名無しさん:04/03/05 04:16
ちょっと年齢層の上の雑誌にいったらそれこそベテランばかりで
15年やってる自分でもフレッシュ作家扱いでした(w
単に無名なだけなんだけど。
フレッシュ扱いされたのなんてデビュー当時以来で新鮮っす。
まだまだだな、と思いますた。

80 :名無しさん名無しさん:04/03/05 04:36
>76
どこですか教えて下さい私も行く!

81 :76:04/03/05 04:44
>80
教えない。自分でよーく探すといいよ。
本屋には毎週大量に漫画雑誌が出ています。
ジャンルや出版社を選り好みせず色んな雑誌を手にとってみることを薦めます。
弱小でも良い雑誌にしようと努力しているところがあることに気付くはずです。

82 :名無しさん名無しさん:04/03/05 05:03
パチンコ雑誌とかはどうだろう

83 :名無しさん名無しさん:04/03/05 05:20
弱小でコミクスが出る所はおそらく雑誌の赤字をコミクスでペイしてるんだと思われ。
無名でも一般受けしなくても面白いものを積極的に採用する姿勢はあるけど
コミクスが売れなくなった人、近年のコミクス購買層向けじゃない人には結構厳しい印象。

>82
読む人も一般人じゃなくある程度知識がある人が多そうだから
こちらはこちらでよほど覚悟を決めないと厳しいような。

84 :名無しさん名無しさん:04/03/05 06:07
やっぱ弱小は雑誌自体がいつまであるか不安だしなあ。
ある程度安定した雑誌で仕事したいと思ってしまうですよ。
本誌がしっかりしていて増刊体制がしっかりしていると安心。
そして世代ごとに自分もスライドして雑誌を移動できれば完璧。
…がんばるしかないな。

85 :名無しさん名無しさん:04/03/05 08:00
でも実際、いったいいつまで書けるかなって思う。
私はあまりレディースとかに向いてないタイプだし、
いわゆる大人むけの漫画を描く自信がない。あくまで
中高生向け…。
40代くらいまではなんとかなっても、50代になったらどうすんだ?
とかね。うーん。

86 :名無しさん名無しさん:04/03/05 09:01
>77
わたしと同じ状況だよ〜!
わたしも連載中だがもうすぐ終了、先の予定がなく、他誌に営業かけようか悩んでた。
アシ達には今の状況や、不安も全部話してしまったよ。
うちの仕事なくなったときの彼女らの生活が心配だから。
みんな他誌への営業を応援してくれて、自分も不安だったし、早めに営業かけてきたよ。
10年選手で嫌がられるかとおもいきや、笑われることもなく
すぐに担当ついてラッキーだった。
もちろん読み切りからだけど。
やはり少しでも早く動く事をおすすめします。
アシ達にも早めに話しておいた方がいいのでは?
わたしはかなり早く動いて、次をみつけられたので、
過呼吸をおこすような精神状態をまねがれたのかも。
不安な気持ちはわかるけど、それを克服できるのも自分だけだよ。

頑張れ!77!応援してます!!

87 :名無しさん名無しさん:04/03/05 09:29
読むのが面倒なので誰か要約してください

88 :名無しさん名無しさん:04/03/05 09:52
甘ったれんな


89 :花と名無しさん:04/03/05 10:20
75タンを読んで、久保ミ○ロウさんを思い出した…
そうじゃないとしても、久保さんはすごいと思ったな。


90 :名無しさん名無しさん:04/03/05 10:43
>>85
私も同じ同期はヤングレディース誌などに移動していった
自分は作風絵柄がレディース向けじゃないし
「子供に向けて描く」事に執着もある。

将来は逆に児童むけにいきたいと思うけど
児童むけこそ層が厚そう

91 :名無しさん名無しさん:04/03/05 12:41
読むのが面倒なので誰かはやく要約してください

92 :名無しさん名無しさん:04/03/05 13:02
>91
自分で何もしないヤシには何も実りませんよ、ということが書いてあります。

93 :名無しさん名無しさん:04/03/05 13:34
読むのが面倒とか書いてる香具師って
漫画家じゃないだろ。

あなたに向けて書いてるわけじゃないから
読まなくていいですよ。
同業者に向けてのメッセージですから。

それから二度とこないでね。目障りだから。>91

94 :名無しさん名無しさん:04/03/05 14:07
釣りにいちいち釣られてないでください…。

>77さんはなんでも自分で溜め込むタイプだね。
自分の弱みを見せたくない人なんだろうな。
でもこういうときは適当に周囲に甘えてみるのもいいかも。
自分自身を追い込みすぎないようにね。

95 :名無しさん名無しさん:04/03/05 14:33
煽りや荒らしに弱い人は、ここ以外の板やスレを見てないのかなあ…
ちょっとした言葉の強さにも過敏に反応するし。

仕事の現状に不安がある人も、今やっている会社以外へ目を向けてみたらいいと思う。
81の
>ジャンルや出版社を選り好みせず色んな雑誌を手にとってみることを薦めます。
というのにはハゲドウ。
自分にあったところや自分を必要としているところで仕事できるのが一番。
自分が必要とされないところにしがみついてもだんだん辛くなると思うよ。

96 :名無しさん名無しさん:04/03/05 16:01
都心在住の方は、営業に小回りが利いて良いですね。
地方作家さんは、営業はどのようにされているのでしょう?

97 :名無しさん名無しさん:04/03/05 16:08
まだ白い紙がこんなにたくさん!焦る!!!

98 :名無しさん名無しさん:04/03/05 16:12
何社かまとめて予約を取って、東京に出てきて営業。

99 :名無しさん名無しさん:04/03/05 18:40
>>97
がんばれ

100 :名無しさん名無しさん:04/03/05 19:10
うわあんプロットがまとまらないぃぃぃ
たすけて神様仏様担当様

この状態で一週間以上・・・
私向かないのかも・・・と毎回思ってるデビュー3年目。

101 :名無しさん名無しさん:04/03/05 19:15
>100
漏れなんて締め切りすぎてから、ネームはじめてるよ…
かけもちはつらいのう…

102 :名無しさん名無しさん:04/03/05 19:48
>98
いいなあ・・・
私なんて地方で、子供がまだ小学生だから、
なかなか上京できませんです。
よって刷り出しとネームを郵送で営業。
編集部に足のばしたほうがいいんだろうけど。。。

103 :名無しさん名無しさん:04/03/05 20:07
これの意見をおながいします
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1059178206/189-

104 :名無しさん名無しさん:04/03/05 20:46
アニメ関係者が来ると熱くなりそうだな

105 :名無しさん名無しさん:04/03/05 22:39
同じく、何社かまとめて予約。営業と打ち合わせ。
一泊二日。

パーティの時は必ずどこか回ってるな。>96

106 :名無しさん名無しさん:04/03/05 23:45
前から営業に行こうと思ってたのですが勇気が出ませんでした。
みなさんの書き込みを見て行って来ます。

今までとは全然違うジャンルに持ち込もうと思っています。
その時、プロットとネーム何本かは用意してあるのですが、
完成原稿って用意した方がいいですか?
他の先生に相談したところ、
「完成原稿より書き込んだ下書き段階の方がいい」といわれました。
ただ私の場合、単行本はなく、刷り出しのみなのですが、
その刷り出しも編集さんが殆どプロットを考えて、ネームも半分ぐらい編集さんが考えたものなので、
ストーリーも見でもらえるところがあるかどうか疑問です。
先輩方のお考えをお聞かせください。



107 :名無しさん名無しさん:04/03/06 00:14
どんな漫画描くのかわからないんだから
完成原稿はコピーでも必須でしょう。描きこんだ下書き段階がいいってのは
即掲載可能だからか?わからん。

108 :名無しさん名無しさん:04/03/06 00:17
プロットとネームがあるなら
刷り出しか以前の完成原稿で十分でしょ。絵を見せるだけだから。

109 :名無しさん名無しさん:04/03/06 00:19
>106
一押しのネームを原稿用紙に下描きしてもってこいって言われた事あるなぁ。
ペン入れてトーン入れてだと編集さんがその人の面倒を見るとき
描き直しって言いにくいらしいからね。
絵は刷りだしで十分だと思うんですが。どうでしょうかね>ALL

110 :名無しさん名無しさん:04/03/06 00:39
私の場合、絵は描くたびに違ってくる・・・早いトコ統一させなきゃな〜
ところで、郵送での営業って、打率はどんなものなのでしょう?

111 :名無しさん名無しさん:04/03/06 01:09
あと、気になるのが営業した時、原稿料やコミックスの部数などを
どのくらい正直に答えるか、かな〜。
ちょっと上乗せしてハッタリかませたいとこなんだが、
部数なんかは調べられるという噂もあり…。どうなんだろう?


112 :名無しさん名無しさん:04/03/06 01:15
>111
あー、わかるわかる。<部数
漏れ、いろんなとこでコミックスでるけど
たいてい前回のデーター調べて刷部数出すもん。
なので正直に言った方がいいと思うよ〜。
取次ぎに聞きゃ一発なんで。

113 :名無しさん名無しさん:04/03/06 07:28
部数はあんまり参考にしないでホスィ・・・
平均的にコミクス発行部数の少ない雑誌社を
そのままうのみにされると困るな。
(TL系の8000部とか)

114 :名無しさん名無しさん:04/03/06 09:31
>113
大丈夫だよ。雑誌によって8000部の価値が違うことくらい向こうだって知ってるはず。

115 :名無しさん名無しさん:04/03/06 10:32
いくつか営業に行ったけど、コミックスの部数なんて聞かれた
ことなかったよー。
営業行くってことは、人気や売り上げに何かしら編集側の納得
いかないことがあって扱いが悪くなるから、ってのがほとんどだろうし
(つまり売れてない)、現実には原稿料の折り合いってのが
一番メインになるのでは?

116 :名無しさん名無しさん:04/03/06 11:37
うんだ。漏れもコミクス部数は聞かれたことない。
かなりまわってるけど。
結局は原稿料問題だな。高いと無理。足元見られてたいがいが
値下げ交渉してくる。
けど既出だが、原稿料の話は「書かせてやろう」と
むこうが思わないと話にも出ない。
原稿見て「それじゃーとりあえず預かって上のものと相談しますー。」
とか言われたらアウトっぽい。

したっぱ編集でも「こいつは使える」と思ってくれたら
とりあえず「原稿料はいくらくらいですか?」とか聞いてくるもんな。

もってく物は新作のプロットかネームと原稿コピーもしくは刷り出し。
それとでてればコミクス。でもこれはあってもなくてもいいかも。

117 :名無しさん名無しさん:04/03/06 14:39
>114
それが・・・結構そのときの背景(雑誌がなくなったとか)
を無視して数字だけで扱いを決めたって話を
編集さんから聞いた。
自分でそれもおかしいことですよね。と言っていた。


118 :名無しさん名無しさん:04/03/06 16:11
仕事もらってからアンケート等の実績をつくれば
待遇も変るのでは…。

119 :118:04/03/06 16:19
あ、ちょっと言葉足らずだった。
そういう編集ほど人気が出たらコロリと態度を
変えるタイプっぽいという意味。
実力世界だから編集なんて皆そんなもんではあるけど、特にね。

120 :名無しさん名無しさん:04/03/06 22:15
>ちなみにめちゃ上手いアシは背景で主線喰うから遠慮されがち…。
>凄腕が来ると読んだ読者が忘れられない漫画になるけれど、
>大抵の作家は力量で負けてしまう方に気持ちが負ける。

↑な理由で、うまいアシを避ける漫画家って本当にいるの?
荒れる元かもしれんけど、あまりにも
ポカーンな書き込みだったんで、ついコピっちまったよ。
キャラの絵柄と背景の絵柄が合わない(というより
合わせる事が出来ない)アシを敬遠することはあっても
うますぎるから敬遠することってありえないと思うが・・・。
ていうか、本当にうまいアシなら、乙女ちっくな淡白なキャラには
淡白な背景、劇画ちっくな濃いキャラには濃い背景・・・みたいに
書き分けることができるだろうに・・・。
合わせ切れなくて干されただけなのを、何か勘違いしてるんじゃ・・・。

121 :名無しさん名無しさん:04/03/06 22:25
>120
そりゃないな。うちに来てくれてるアシさんなんてそれこそ凄腕だけど
漏れなんて背景任せて人物に集中できてウマーだけどなw
でも背景がうまいからといって彼女が人物や
ストーリーを考えれるわけではないので背景うまいな、すごいなと思っても
負けるとか考えたことないや。

122 :名無しさん名無しさん:04/03/06 22:26
>120
はげしく同感。
なんか、ダンスの群舞でうまい人はスターを食う、ってのと勘違いしてんじゃないかと。
少女ちっくな人物のうしろにリアリティいっぱいの背景描いちゃったんじゃないの?

123 :名無しさん名無しさん:04/03/06 22:27
>120
うまいって多分デッサンが合ってるとか絵がうまいんじゃなくて
すごく写実的とかやけにリアルすぎるとかそういうのじゃないだろうか。
白っぽい画風の人の原稿に背景集バリバリ貼ったようになるとか。
合わせられないなら本当にうまいとは言えないんだろうけど。

124 :名無しさん名無しさん:04/03/06 22:46
絵柄を合わせられないアシは上手いとは言えないよね。
つーかリアルタイプな絵柄しか描けないならそういう背景に需要がある
青年・少年誌に行ったらいいだけなので、別に少女誌向け背景描けなくても
本人困らないんでは…?
本当に敬遠されてて困ってるとしたら別の問題だと思う。
上手い人が入ってくれたら私もすっかり任せられて嬉しい。
アシに負けるからヤダなんて全然思わん…


アシがらみでちょいとグチ。まじめで上手だったレギュラーさん。
投稿がなかなか上手くいかないせいか
今後のこともあるからアシやめて就職することにしたと連絡がきた。
まあ、それはいい。本人の自由だ。
でも今月の仕事、もうずいぶん前からお願いしてあったのに
今月に入ってのドタキャンはねえよ…!今から探せってか!
せめてもうちょっと早く相談してくれよーーうわーん!

125 :名無しさん名無しさん:04/03/06 22:50
・・・・・。

さてっと・・・
次の話題に行きましょう・・・。

うどんこねてた61です。
もうじき出来そうよ・・・!
土日挟んでしまったがしょうがない。作画で何とかスピードアップして頑張ろう。

ネームの神様、2本目の仕事のときにうちにたのんます。下旬です。


126 :名無しさん名無しさん:04/03/06 23:35
残念ですが神様が一作家に当たるのは12年に一度です

127 :名無しさん名無しさん:04/03/06 23:51
ああ、まさに神様が12年ぶりに新年早々に来たんだよ。
自分でもどうかと思うほど出来のイイものが描けた。
編集部でも評判よくて「次もこんな感じで!」と言われているけど
そうは問屋が卸さないわけで…
12年前に神様が来た時もその後同じようなクオリティを期待されて
それからしんどくなって今日までずっと低空飛行してまいりました。

次はまた12年後か…それまで漫画家でいられるように頑張るよ。

128 :名無しさん名無しさん:04/03/07 00:00
12年に一度なら今年はきてくれるのか?
お茶入れて座布団暖めて待ってるからはやく来てください。
お待ちしております。神様。

129 :名無しさん名無しさん:04/03/07 00:01
ええっ

130 :名無しさん名無しさん:04/03/07 00:26
やめてっ!
神様誘惑するのだけはやめてぇっっ!!



と釣られてみた方がいいでつか?

131 :名無しさん名無しさん:04/03/07 00:37
漏れが前髪つかんでどこにもいかせねえよw

132 :名無しさん名無しさん:04/03/07 00:40
シッポを掴むと一生便秘に悩まされないんだよ!

133 :名無しさん名無しさん:04/03/07 00:59
前髪?シッポ……?
どんな神様なんだw

134 :名無しさん名無しさん:04/03/07 01:14
>133
知らない?幸せの神様の話しw
前髪しかないんだよw

135 :名無しさん名無しさん:04/03/07 01:16
チャンスの神様に後ろ髪は無い。

136 :名無しさん名無しさん:04/03/07 01:17
しかもその神様、女神なんだよね>前髪しか

137 :名無しさん名無しさん:04/03/07 01:24
(a) la ocasi溶 la pintan calva 「チャンスには禿げが描かれている」→『チャンスには後ろ髪がない』  ( 3 sept. 2002)

[例文] O sea, que te ofrecen el trabajo en el extranjero y te pagan much痴imo... No lo dudes, acepta, que la ocasi溶 la pintan calva.
『つまり、外国での仕事を提供し大金を払おうということだよ。疑わず受けるべきだよ。チャンスの神様に後ろ髪は無いよ』

ローマの「チャンス」女神像には、速さのシンボルとして足に車と羽根が付いている。その「チャンス」の女神 を捕まえるには、頭の前の方にだけ付いている長い髪の毛を掴むしかない。
と、ここまでは、誰でも知っている話しである。しかし、"coger la ocasi溶 por los pelos"とか"no tiene los pelos en la parte delantera de la cabeza"などと言わないで"禿げ calvo"を使うところが面白い。
女神が、自分へ向かってくるときは長い髪の美女に見えるが、過ぎ去った後ろ姿は禿頭だということを言いた いのかも知れない。

こぴぺ。


138 :名無しさん名無しさん:04/03/07 01:52
>132
戦車?

139 :名無しさん名無しさん:04/03/07 03:37
久々にこのスレ読みました。
そうですか…。営業はやっぱり甘くないのですね。
私も今、某誌にネーム預けたまま2ヶ月放置されてて、こちらから電話を何度かけても「今週中
には見て連絡しますから」という返事のみで、結局今まで引き伸ばされてます(・ω・)。
考えてみれば、最初に原稿料の事も聞かれなかったっけ。
最初から「うちではあなたを使う気ありません」って言ってくれれば分かりやすいけど
編集も絶対そんな事言わないし。

あと連絡の早い編集さんは仕事が出来るってレスが以前ありましたけど(前スレかな)
何人かの編集さんと仕事してみて同じ事感じました。
やっぱり業界で直に仕事してる作家さんの言葉は重みがあるなぁ。
まだペーペーなのでとても参考になりまつ。

140 :名無しさん名無しさん:04/03/07 09:42
突然なのですが、腱鞘炎になった方いらっしゃいます?
最近朝、手がこわばって痛いのですが、これって腱鞘炎?

141 :名無しさん名無しさん:04/03/07 14:27
私は腱鞘炎になったことはないが
↓これを参照してみるとか
ttp://www3.plala.or.jp/ksakura/kenshouen/shoujou.htm

142 :名無しさん名無しさん:04/03/07 16:19
>124
今月でドタキャンはないよな……
上手いアシさんで不意打ちドタキャンする子と
少し手直しが必要なアシさんで絶対きてくれる子と
どっちがいいんだろうとか考えてしまった……。

しかし就職決まったんなら仕方ない気もしてくるな。
ホントは就職探してるんでって前情報も欲しいトコだが。

143 :名無しさん名無しさん:04/03/07 16:52
いや、いくらうまくてもドタキャンする人はごめんですよ。
遅刻してくる人も私は駄目…。仕事なんだから。

144 :名無しさん名無しさん:04/03/07 16:59
遅刻はあんまり気にならないなー。
いつも大体の時間で入ってもらってるのもあるけど。
入った時間から計算するだけだしねw

145 :名無しさん名無しさん:04/03/07 17:16
うちも遅刻だめだな。15分まではいいけど、それ以上遅れたら要連絡、
決まった時間に終わるので、遅れたぶんはさっぴくようにしたら
みんな時報と共にやってくる…(笑)

146 :名無しさん名無しさん:04/03/07 17:20
普段は15分くらいの遅刻は大目に見ようと思ってるけど、
その日が最終締め切り日で一分一秒が惜しいときに15分遅刻してこられると
泣きそうな気分になるなあ。

147 :名無しさん名無しさん:04/03/07 17:25
漏れは寝る前と朝の身支度に一時間ぐらいかかってる人が嫌だ。
見えるところでとろとろ行動されるといらいらしてしまう。
髪乾かすのに何時間かかってんだよと。


148 :名無しさん名無しさん:04/03/07 17:45
わかるわかる…。
いっそ通いにできたら、こういうイライラが減ると思うのだが、
遠方の人が多いのと、せっぱつまっているのでだめだ…

149 :名無しさん名無しさん:04/03/07 19:29
>141
140です、いいサイトをありがとう。
腱鞘炎ならまだいいんだけど・・・ほかの原因だったら
いやだなあ。みなさんも手指はお大事に!

150 :名無しさん名無しさん:04/03/07 21:46
>141
漏れも行ってみた。
手の甲、指はそれほどでもないんだが
肘、肩がモーレツに痛むんだ…。
>141のサイトでいうと症状Cくらい。
あんまり痛いんで寝るとき腕を体の下に敷いて
腕の血の流れを止めて寝ることあるよ。

この修羅場が終わったら医者行こー。

151 :名無しさん名無しさん:04/03/07 21:54
sage忘れ…木綿。

152 :名無しさん名無しさん:04/03/07 22:13
>150 来週のあるあるは「肩痛」らしいですよー。要チェック?

153 :名無しさん名無しさん:04/03/08 02:56
たまにこの商売で肩凝らないっていう人いるよね。
羨ましい。
でも感じてないだけで、ある日急に動かなくなる人も
いるらしいけど。

154 :名無しさん名無しさん:04/03/08 03:55
上手く行かない時って、なにをやっても上手く行かない
気を取り直して頑張ろうと思っても
次には嫌な知らせや、上手く描けなかったりするんだ
昨日も描いたやつ、見ると嫌になって全部捨ててしまった
馬鹿じゃないのかな。私。
何誌もかけもちでやってると、崩れた時には雪崩のようになってしまう
こんなことで負けたくない。
負けたくないのに涙がとまらないよ。


155 :名無しさん名無しさん:04/03/08 04:12
>154
そんな時期を越えて来た人も、ここには沢山いるよ。
こらえて踏ん張っていれば、そのうち越えられる時も来るよ。
今は辛いだろうが、きっと越えられるよ。

156 :名無しさん名無しさん:04/03/08 12:02
描けなくて描けなくて、何をやってもダメで締め切りギリギリの時に、
友達が
 行き詰まって自分の作品がダメに見えるときはそこが自分にとっての壁だから
そこを越えさえすれば、今までの殻を1枚破れてすごく良い作品になるよ!
とメールをくれた。
気休めかもしれないが自分にとっては本当だったよ。
友達ってありがたいもんだなぁ。
自分のが気に入らないってことは自分の欠点が自覚出来てるってことなんだし。
逆に自分に力がついて、今まで見えていなかった事が今見えるようになったのかもしれないよ?
154もここを越えればすごく良くなるよ!
がんばれ!


157 :名無しさん名無しさん:04/03/08 14:18
神様の順番待ちに出遅れていた私
なのですが神様うちに降りてきてくださいました。
遅れまくってたネームが急にスイスイ進んでいるばかりか
突然別のストーリーが浮かんでプロットも出来ちゃいました。
こんな事年に数回あるかないかなのでびっくりしてます!
ありがとう神様。もう開放しましたのでお次の方どうぞー。

158 :名無しさん名無しさん:04/03/08 14:51
ここにまた12年に1度の奇跡が

159 :名無しさん名無しさん:04/03/08 16:01
神様、再来週うちにきてください。

160 :名無しさん名無しさん:04/03/08 16:09
今こい!すぐこい!32Pネーム今日中なんだよ!!!
まだ3P………_| ̄|○

161 :名無しさん名無しさん:04/03/08 16:37
同じく32pのネーム、神様よろしくお願いします!!
〆切り先週中だったんだよ………_| ̄|○

162 :名無しさん名無しさん:04/03/08 16:43
みんな知らないんですか
寝ていると妖精さんがやってきて仕上げてくれるのですよ

163 :名無しさん名無しさん:04/03/08 17:10
神様じゃなくても良いです、担当さんネームの返事下さい…
ダメならダメでやり直す時間も必要ですし
…気になって何にもできなくて、2CH入り浸りの私

164 :名無しさん名無しさん:04/03/08 22:27
人事異動の季節だ…
担当さんの異動が決まったらしい。
けっこう気が合って、厳しいけどいざという時は頼りになる、そんな担当さんでした。

次の人ともうまくやっていけるといいけど、どうかな〜。
さらなる吉とでるか、はたまた凶か…


165 :名無しさん名無しさん:04/03/08 23:05
愚痴らせてください。

担当&編集長に言いたい。
プロットでOK出しておいてネームで総没にするのは勘弁して下さい。
時間の無駄なんで。

166 :名無しさん名無しさん:04/03/08 23:09
>154
そういうときは一息つくのも手だよ。

私は頑張りたいときに病気になってしまうことが多い。
ほんと、なんとか動いてほしいよこの体。


167 :名無しさん名無しさん:04/03/08 23:14
アシストに続けざまスケブと色紙を頼まれた……
しかも自分の分とかじゃなく
アシに行ってる他の先生の分とそこの先輩アシの分。
いつもすっごく忙しいの一番わかってるだろ?断ってきてくれよ。
いつでも良いといわれたが正直それですら重荷……。
アシと漫画家の関係は結局雇用関係なんだから過剰なサービスを求められても困るんだよね
世間話とかするけど友達じゃないからさ。
手伝ってあげてるんだからこれくらいの役得は当然!とか思われてたら……(泣)
あと新人アシに当たり前のようにコミックスにサインを入れろと言われるのも実はうざい。
ちょっとしたイラストくらいは当たり前の気がするから結局後で郵送したり。

以上愚痴でした。やることありすぎてイヤになる……

168 :名無しさん名無しさん:04/03/08 23:18
>あと新人アシに当たり前のようにコミックスにサインを入れろと
>言われるのも実はうざい。

いや、相手は礼儀と思っているかもしれないぞ。
漏れやっちゃったよ。アシ時代。_| ̄|○i||i
サインとか誰のものでも特にほしいと思ったことないんだけど
ファンなら言うべきかと思ってさ…でも大事にしてます先生。

169 :名無しさん名無しさん:04/03/08 23:33
初コミックスが出た時、本にサインを頼まれた。
そして一年もたたない内にそれを古本屋で見つけた時の哀しさは…………
悲劇を描けるかも知れないと思ったさw

170 :名無しさん名無しさん:04/03/08 23:33
>167
私はコミックスにサイン頼まれても、ほんとにサインだけでイラストは描きませんよ。
「ごめんね、私はサイン用に簡単なイラスト描こうとしても
変に力入っちゃって疲れてしまうから、本当にサインだけで良ければ書くよ」
と断ってから書きます。しつこくせがまれても、
「絵は描かないと決めた時から例外は作らないことにしたの。今まで断った人達に悪いし」
と言って断固ゆずらない。自分にとって負担が大きいことはなるべくしない方がいいよ。
我慢しすぎると相手を公正に見られなくなってくるし、長く付き合う相手ならどんどん
人間関係に歪みが出来てくるから、長い目で見れば自分だけではなくお互いのため。
長文ごめんなさい。

171 :名無しさん名無しさん:04/03/09 00:34
誰に対してマンガを描いているのか、分からなくなって来た。
担当さんからは「読者の事考えて」って言われるけど、その読者は
いくつくらいがターゲットですか?
性表現入れなきゃいけないんですよね?だから18才以上にしてますよ?
「その表現はむずかしすぎる」って…高校以上なら分かりますけど?
この手のマンガ読む子は馬鹿だと思ってませんよね?
「難しいものなんか読みたくないんですよ」って言われてもね
歴史も経済も世界情勢も何にも出てきてないじゃないですか
何でもモロ見せ、直球じゃなきゃダメなんですか?
それとも未成年が一番最初のターゲットですか?
そうじゃないって言ってましたよね?ああもう…

172 :名無しさん名無しさん:04/03/09 00:40
>171
いや未成年に限らず読解力がわしらが思っている以上に落ちてることは
たしかだよ。
セリフとかもストレートじゃないと伝わりにくいらしい。
含んだ言い方の方がすきなんだけどねえ…

173 :名無しさん名無しさん:04/03/09 00:41
167
気持ちはわかるけどなんかもにょ〜・・・
自分の分頼んでないなら、申し訳ないとわかってる気もする。
実際アシ先の先生に頼まれたら断れないだろうよ。

漏れもアシさんに他の先生からの色紙頼まれたことあるよ。
いつもアシさん達が行ってる先生のおもしろ話とか聞いてるからちょっと
他人とは思えなかったり。
人にもよるだろうけど漏れの場合はこーゆー交流は楽しい方。
そしていつでもいいと言われた場合本当に半年後とかに渡してる(笑)

174 :名無しさん名無しさん:04/03/09 01:19
私だったら絶対描かない。
ケチとかじゃなく、イラストを描くという作業が苦痛だから。
仕事で描かなきゃならないものだけでいっぱいいっぱい。
プロとして下手な物は他人の目に触れさせたくないし、仕事以外で産みの苦しみなど味わいたくない。
いつでもいいといわれたら「それは時間をかけてきちんとしたものを描けと言う意味か?ふざけんな」とおもってしまう。
単行本にサイン(ちょっとしたイラスト付き)くらいならわかるけど、プロの漫画家に同じプロの漫画家が色紙だのスケブだのって…
コミケの先生ごっこじゃないんだからさぁ。
頼まれてきたアシはともかく、頼んだ方の人、プロ意識足りないんじゃないか?
プロに時間を割かせてただで絵を描かせようってのがわからない。
この業界以外の人が軽い気持ちで言っちゃうのはまだ許せるけどね。
だいたいそういうことを人づてに頼んでくるのって、なんか失礼な気がするよ。
断るにしたって断りずらいしね。

でも、自分がそういう頼まれごとされても、楽しくホイホイ描いちゃえるタイプの人は、頼まれるのが苦痛な人がいるとは思いもしないんだろうな…



175 :名無しさん名無しさん:04/03/09 01:23
アシさん経由ってところが苦手だな
直接本人に会って頼まれたり、お互い好意を持っているのなら
快く引き受けるけど。
結局それっきりなら相手の気持ちが分からない。
私も頼むのなら会った時にするよ。
自分がそういうの苦手だから、一生頼むことはないけれども。

176 :名無しさん名無しさん:04/03/09 03:42
アシさん経由で色紙を頼むってなあ…
頼んだ方頼まれた方の漫画家としてのキャリアとか人気とか立ち位置での
遠慮とかなんかもあるだろうけどねえ。
せめて「今度一緒に飲みましょう」みたいなのがあってとかさ、
多少でも面識なり交友があっての上でならまあ友達ゴッコじゃないけど
お互い色紙なりの交換もありかなあとは思うのだけど。


177 :名無しさん名無しさん:04/03/09 05:04
愚痴らせてください。
漫画家を、自分の描かせたいものを描かせるだけの作画マシーンだと
思っている編集とはもう二度と仕事したくないです。
と、思ってはいるけど、とりあえず今抱えてるのだけはやらなきゃ
いけないから今が本当に辛い。
原作付きなのですが、上がってきた原作が全然使えない代物で、
担当がここぞとばかりに話を作り(しかも一度ネームができた後ストーリーを
一変させやがった)ネームも逐一手を加えてすごく流れが不自然になって。
感情移入できないキャラと流れがわけわからんネームを前に、
締め切り前なのに全然ペースアップできないです。
これがオリジナルだったら、ちゃんと食い下がってギリギリ自分で納得の
いくあたりで着地させるんですけど、担当は原作付きなら作家をコントロール
できると調子に乗っているようです。
幸い、これ以降は他誌での仕事が入っているので、問題の担当とは縁を切る
覚悟を決められました。
でも今が辛いのでここに吐き出しに来ました。失礼しました。

178 :名無しさん名無しさん:04/03/09 05:14
>171
分かりやすい表現と単純な話&構成は違うと思う。
編集は創作者じゃないから一概に「表現」という言葉を使うけど
むずかしい話でも読者により分かりやすく表現して、こちらの意図を
どれだけ多く伝えられるかにもこの仕事の力量の問われるところだと思ってる。
もちろんむずかしい表現のほうがいい漫画もあると思いますが…。

179 :名無しさん名無しさん:04/03/09 08:10
どこぞの某K大手のさる雑誌では、ネームのコンペなんて人をバカにした方式に
なってるし、編集は作家をなんだと思ってるんだろう。
没ったネームにかかった時間はもちろんただ働き。
編集の気に入りそうなネームばかり集めて、それでコンペやって、
面白い雑誌になるわけないじゃん。
第一、作家がそれでやる気がでると思ってるんだろうか?
まわり中もううんざりしてるよ。
わたしもあの編集部での仕事はもういいかなと思ってる。
大手じゃなくても描きたいものを描かせてくれるとこでやっていきたい。
つか、やっていくぞ!

180 :名無しさん名無しさん:04/03/09 08:19
その昔(今はどうか知らない)、S社の某雑誌は完成原稿でコンペだったよ。
さんざんネームの打ち合わせしてやり直してやっと原稿完成してコンペでボツ。
時間とトーン他画材代返せって感じだった。
他の雑誌でネームコンペやってた人はネームばかりやっていていつまでも
原稿を描いたり完成させることができなくてイライラしてたのを覚えている。
どっちもどっちだと思った。

181 :名無しさん名無しさん:04/03/09 09:48
き、厳しいね…。ネームボツも原稿ボツも。
わたしはプロット没が続いただけで凹んで他に持ち込んだよ。
編集もそれを待っていたんだろうな。20年超えの(ベテランと言るほどの過去は無い)中古作家なので。
ゆるやかなリストラ。
でも年齢上の雑誌に持ち込んだらすぐに長編、カラー、巻頭ともらえた。
自分を必要としてくれる場があるだけでありがたいよね…。まだもう少し描けるかな。


182 :名無しさん名無しさん:04/03/09 10:39
>180
それ原稿料半額もらえなかった?>完成してコンペでボツ
私の知ってるところとは違う雑誌の話かな。
しかし完成原稿ボツはいやだよな・・・

183 :名無しさん名無しさん:04/03/09 13:43
完成原稿ボツ・・・ありえねえ・・・

正直打ち合わせで何度も編集部に呼ばれたりするだけで
その経費分の仕事はさせてもらえるんでしょうな?
なんて思ってるよ自分…(遠方だから)

184 :名無しさん名無しさん:04/03/09 14:22
>>179  どこぞの某K大手のさる雑誌では、ネームのコンペなんて人をバカにした方式に
なってるし、編集は作家をなんだと思ってるんだろう。

ちょっと疑問に思ったんですけどネームコンペ、プロットコンペなんてのは
どこの雑誌社に限らずデビューしたてなら当たり前のことだと思うんですが?
今活躍してる人はほとんど そのコンペから這い上がってきた人だと
思うんだけど。

で、コンペ通って一回載ったらそれが以外にアンケ良かったりしたら、
次のコンペも優遇してもらえるだろうし。依頼になることもある。
コンペをいやだ、人を馬鹿にしてるのか?
というのは、ちょと違うんでないかな?

もしかしてドジーンスカウトとかで入ってきました?
それとも>181さんみたく経歴長い人?だとしたら話は
変わってくるだろうけど・・・。
雑誌掲載は「ベテラン新人含めて最初はすべてコンペで決める」
とか約束あったんじゃないかな?それでも「書きませんか?コンペですが。」
といわれて、納得したコンペでもちっとも通らないと
いい加減腹たってくるのもわかるけどなー。

とりあえず新人ならそれで腹立てちゃいかんよ。どこいっても同じだよー。


185 :名無しさん名無しさん:04/03/09 14:30
>ちょっと疑問に思ったんですけどネームコンペ、プロットコンペなんてのは
>どこの雑誌社に限らずデビューしたてなら当たり前のことだと思うんですが?

そんなもん残ってるのは老舗大手のみですよー。
この細分化してる時代にコンペありの出版社の方がすくないわい。

186 :名無しさん名無しさん:04/03/09 14:54
うーん、そうだとしても人を馬鹿に…は違うと思う。
老舗大手だからこそ狭き門ということじゃないの?
完成原稿ボツはヒデーと思うけど、むしろそうやって厳選できるのは
大手だからであって、特権というか…
漫画サロンなんかの総合スレ見てても、特に少年誌・青年誌なんか
新人は数年単位でネームばっかりやらされてるって話がある。
でもだから当たった時の見返りも大きいんだし。
私はそういうの勝ち抜いていく根性に欠けてる自覚があるんで
マイナーどころで描いてるけど、友人が過酷なコンペを勝ち抜いて
掲載されてたりすると素直に凄いなーと尊敬する。

187 :184:04/03/09 15:02
大手デビュで連載暦もある。今はフリーだから大手から
小さいとこまでいろいろ仕事してる。だから、それくらい知ってるよ。
でもね、それくらい大手でやるには大変だってこと。
我慢できなきゃ続けていくのも這い上がるのも結構大変だって事。
小さいところはコンペなんてあたしも出したことないよ。
というか、聞いたことすらない。依頼しかない。

だいたい、>179には某大手ってあったからね。
大手の話をしただけ。


188 :名無しさん名無しさん:04/03/09 15:03
コンペ式の雑誌で一年間ネームが一本も通らず、結果、切られました。
だったらなぜ最初に私を入れたのかと小一時間……


189 :名無しさん名無しさん:04/03/09 15:06
それでもやりたいっていう人がいるから
しょうがないけど、時間のかかる無償労働が
漫画業界にはそもそも多いような気がするよ。


190 :名無しさん名無しさん:04/03/09 15:07
>187
じゃあ>187が言葉足らずだな。
>184どこの雑誌もって書いてるし。
大手限定なら大手限定とかかなきゃね。

191 :名無しさん名無しさん:04/03/09 15:07
>188はお声がかりでその雑誌に入ったの?
だとしたらひでぇ。その編集部。
普通は一本くらいお試しでもするだろうに。

192 :名無しさん名無しさん:04/03/09 15:08
>188
コンペ式の雑誌だってわかってたんなら
コンペ式で通らなければ仕事がないのは当然では・・・?
最初に入れたって言うのがデビューさせてくれたって
意味だったら。

193 :名無しさん名無しさん:04/03/09 15:09
担当一人の好みだけで掲載が決まるよりかは、コンペで見てもらって
掲載か没か決まる方がマシだと思うよ。
完全原稿でやられたらきついけど…自分はネームあたりなら平気かな。

自分的にプロットで没喰らったら「ええと、もう少しネーム辺りまで
見てくれないかしら」と思います。
アイデアの奇抜さより小さく細やかに日常を描くタイプなんで…
コマ割ってなんぼだと思うのよ。

194 :名無しさん名無しさん:04/03/09 15:10
184はssk以外は雑誌社だと思わなくても生きて来れたお方なのかもしれぬ。
同じスレに棲息していても、それぞれに常識の範囲が違うんだよきっと。

195 :名無しさん名無しさん:04/03/09 15:20
私もまだコンペは出したことないけど(コンペじゃない雑誌の仕事しかしてないので)
しかし、まわりには自分よりキャリアがあってもコンペさせられてる人はたくさんいる。
新人枠ではなく、雑誌自体がコンペ形式(Kだと2誌知ってる)になってて、トップの数人だけが
はじめから決まってるらしい。184さんはもしかしたらその数人の中に入ってて
その世界を知らないだけじゃないでしょうか。

196 :184:04/03/09 15:20
確かにフリーになるまでは他の小さな雑誌社のことなど
考えたことなかったです。依頼をもらうようになって
初めてまわりも意識し始めました。
コンペ勝ち抜き合戦から連載獲得する。は、それまでが
あたりまえのことでした。
だから余計、コンペ・・・馬鹿にする。というのはどうかと
思ってしまったのでした。

197 :名無しさん名無しさん:04/03/09 15:21
>194
同意。
こういう漫画家がいるから編集にいいように好きにされちゃう気すらする。
とりあえずは、先ずは読者の反応を見てくれと思うのがフツー。
編集の判断が間違いないと思えないときは特に。

198 :名無しさん名無しさん:04/03/09 15:30
>196
うん、だからね。別にコンペがあるから作家をバカにしてるのかっていうのは
違うと思うんだけど、大手以外はどこでもコンペがあるわけじゃないので
どこの雑誌もって言う認識は間違ってるからね。
逆にコンペがない雑誌の方が多数だから。
ついでに、依頼なのにコンペ参加だったら確かにバカにしてんのか?って
思ってもしょうがないと思うよー。
漏れなら目先のスケジュールでいっぱいいっぱいだから
そんなとこ即答でお断りだがな。

199 :名無しさん名無しさん:04/03/09 15:33
双方認識違いがあったと。
どっちもどっち。

200 :名無しさん名無しさん:04/03/09 15:38
大手は作家の数がすごく多い。
掲載枠の何倍もいるんだもの、
上の何人かを除いて後はコンペになるのは当然だと思うけど・・・。

201 :名無しさん名無しさん:04/03/09 15:43
>200
そもそもその書き手をかかえすぎるシステムに問題があるんじゃないかな。
編集にとってはいいんだろうけど、作家側はたまったもんじゃない。
掲載されるまでが大変で、されてからも原稿料叩かれるし。
あまりにも編集に都合よすぎるかもね。

202 :名無しさん名無しさん:04/03/09 15:48
>201
システムに問題が…っていっても、大手で活躍したい人が
おおけりゃ仕方ない。がんがって編集を見返すしかないな。

203 :名無しさん名無しさん:04/03/09 16:42
漫画家は会社員じゃないんだから…>201
芸能界とおんなじで力のあるものだけが結果を勝ち取る世界でしょ?
悔しかったら売れる作家になるしかないよ…

204 :21:04/03/09 16:51
3誌(うち2誌が大手)かけもちしてます。そのうちのひとつがコンペ形式です。
>編集の気に入りそうなネームばかり集めて、それでコンペやって、
>面白い雑誌になるわけないじゃん。
でも単純に読者として3誌読むと、あきらかにコンペ形式の本が一番おもしろい。
まあこれは私の好みなんだけど、でも本そのものの売り上げもここが一番高い。
コンペ=編集の好み=つまらん、というのはどうかと思うよ?
確かに作家を使い捨てみたいな感覚でいる編集は多いけど、編集がすべて悪いって
いうのもどうかと。

205 :204:04/03/09 16:54
名前に「21」ってはいっちゃった。なんのこっちゃ。上の21さんご迷惑おかけしました。

206 :名無しさん名無しさん:04/03/09 17:00
なんというか、
>184の書き方(どこの雑誌社に限らずデビューしたてなら当たり前)で
話の方向が変になっちゃってる気がするんだけど、
184は単に
コンペ形式=馬鹿にしてる
という言い方の>179に引っ掛かっただけだと思うそ?

実際自分もコンペ形式のところでもやったことあるけど、
馬鹿にしてるというのは違うんでは?
>200>202の言う通り、大手で描きたいひとが多いのだし
雑誌社側も描きたい人が多いなら競わせて
その中からいいと思う作家を選んで使うのは至極当然のこと。
それが正しい判断かどうかはまた別の話。
それが嫌ならコンペ形式じゃないところにいけば問題ないし、
みんなが嫌がって大手を避けるようになるならコンペ形式も減るでしょう。
(現状そんなことはまずなさそうだけど)

コンペ形式でも毎回通る作家もいれば何回やっても通らない作家もいるのは当然。
コンペ形式だから描かせて貰えないのではなくて
コンペに通れないものしか提示できないから描けないだけだよ。
作家を馬鹿にしてると思うのは筋違い。
それを辛いと思う人はコンペでないところで描けばいいだけの話。

というわけで付け加え。>179
描きたいもの描かせてくれる雑誌はいくらでもありますよ〜。
その大手を見返せる作家になれるようがんばってくだされ。

207 :名無しさん名無しさん:04/03/09 17:04
>204
コンペ方式は大手が殆ど。
大手は資本力があるし書店や取次にも融通がきく
たくさん印刷して売れっ子漫画家を引っ張ってこれる
その中にコンペを勝ち取った漫画も掲載されてる
ってことでしょ?
それが弱小よりも売れるのは当たり前。
だからといってイコールおもしろい、とは限らない罠。
ものごとは多方面から見なきゃね。

208 :名無しさん名無しさん:04/03/09 17:06
>204
編集がすべて悪い、とは誰も言ってないんじゃないかなー。

209 :名無しさん名無しさん:04/03/09 17:07
大手でコンペがあるのは仕方ない。
でも、自分がコンペの時はやっぱりつらかった。
何度も直しを経て時間と頭を使って、落ちたらどうしようもない気持ちになる。
179さんのような気持ちにもなるのはわかる。
でも、この世界、どこまでいっても競争だから。
大手で生き残っていける人ってコンペですんなり通れちゃう人か、
落ちてもしがみついて這い上がっていこうって人なんだろうね。
自分もがんばらにゃあ・・・

210 :204:04/03/09 17:59
>207
説明不足でスマソ。売れてるから面白いとは言ってないんだ。単純に私が読んで
面白いと思った本がたまたまコンペの本だったってこと。要するにコンペ式の編集システムに
合うか合わないかってこと?合う人はそこでがんばればいいし、合わない人はコンペじゃない本で
がんばればいい。>206に同意。


211 :名無しさん名無しさん:04/03/09 18:33
じゃあ、そういうことで。

しかし大手でも完全原稿コンペはやめてほしいね。
作家の怨念が怖いぞ。

212 :184:04/03/09 18:47
ああ、なんというか、そうです。206さんの言うとおりです。
自分も小さいとこでもやってるから 現状もわかってます。
ちょと「コンペに通らないのを編集のせいにだけしてる」
ような感じがひっかかっただけです。

書き方きをつけますー。お騒がせごめん。>ALL。
しかし大手でも完全原稿コンペはやめてほしいね>は禿同。



213 :名無しさん名無しさん:04/03/09 18:51
そういうことで。ということなので流れ変えますが、
デジタルで書いてる人に質問です。
線画からすべてパソで書いてます?ペン入れすんでトーン他
仕上げだけパソ?
その後はデータで送ってるの?プリントアウトしてから?

コミックワークスを買おうかどうしようか迷ってるんだけど・・・。

214 :名無しさん名無しさん:04/03/09 19:11
数社で連載持っています。
出版社の方で声をかけて来たのに、
何でコンペで落とされるんじゃぁぁぁ
連載貰ってるところは厳しいチェックはあまりないし
人気があるから扱いも良くしてくれる。
でも描きたいのはコンペ出版社だから辛くても頑張る。
179さんとは逆に、コンペ出版社の方が
描きたいものを描かせて貰えそうだから。
小さいところは読者層に受けそうな、
ほのぼのしたものしか描けないから。
何度も直されてようやくコンペに出してもらい
落とされて、お金も出でないのにまた違うのを描かされて
ふざけん…ゴホッ、ええ、頑張りますとも。

正論は置いておいて、179さんの気持ちは痛い程分かる。
ここで愚痴るくらいいいじゃん。
私もイライラしてたから179さんのおかけで、こうやって文章にして
自分の気持ちを再確認出来た。ありがとう。

215 :名無しさん名無しさん:04/03/09 19:34
>213
コミックスタジオを持ってます。しかも一番高い奴。
3D機能が付いているので、便利かなーと思ったのですが、
セレロン2.4Gでも重い重い重い。
全く使い物になりません。
それでもなんとか原稿にしたのですが、今度は編集部が
添付ファイルやらWEB経由での入稿を受け付けてないとのこと。
仕方ないのでCD-Rに焼いて入稿したら(もうこの時点で手書きより手間がかかってる)
今度はファイルが開けない、だそうです。
編集部に詳しい人がいればいいんだけど、当分無理だねこの様子じゃ。

216 :名無しさん名無しさん:04/03/09 19:39
すごく気の合う担当が別雑誌に移動してしまった。
気をとりなおして新担当と頑張ろうと思っていた矢先
連載話が白紙に・・・。
久しぶりに声あげて泣いた。
愚痴にもならん愚痴ですいません・・・。


217 :名無しさん名無しさん:04/03/09 20:40
どうして飲みの席で、彼氏がいるかどうかまで
打ち明けなきゃいけないんだ。
自宅で描いてるのを鼻で笑われなきゃいけないんだ。
精神的に未熟だなんぞ精神分析されなきゃいけないんだ。
編集長ってのはそんなに偉いのか? 偉いか。そうか。
そりゃ、載せてくれるか決めるのはあんただしな。
これだけボロクソに言われても、まだ食らいつくために
直しの原稿抱えてる自分にすさむ。ちくしょう。

218 :名無しさん名無しさん:04/03/09 21:03
>215 レスありがとー。
コミックスタジオも考えてたから参考になりました。
そうだよねー、作家がデジタルに移行しても
編集部が移行してなきゃ無駄ってことか。
プリントアウトして送ってる人もいるのかなー。

219 :名無しさん名無しさん:04/03/09 21:15
>218
私じゃないけど、私が描いてる雑誌はカラーもモノクロもデジタル禁止なのに
ある作家さんはなぜかいつも表紙だけデジタルで描いてある。
多分プリントアウトしてるんだろうけど。
…まあ見た目にそう分かっちゃう位のプリントアウトは危険かも。


220 :名無しさん名無しさん:04/03/09 23:10
自分、ペン入れまでやってパソに取り込んで効果入れて
プリントアウトして入稿。
今のところコマ単位でちょこちょこと。
フォトショップとパワトンで。

Macなのでコミワク使えないから、コミスタを買ってみたい。
その前に原稿サイズで打ち出せるレーザープリンタがほしいな…。

221 :名無しさん名無しさん:04/03/09 23:39
正直、線画取り込みで効果入れる程度のデジタル化なら
扱いに慣れていればフォトショ&パワトンのほうが早い。

もしこれまでフォトショユーザーでなかった人なら
コミック専用ソフトのほうが格段に安いし
コミック用になっているのでやりやすいと思うけれど、
既にフォトショユーザーならフォトショのほうが融通きくので
わざわざ導入する必要はないよ。
もう一歩進んで線画からデジタルにする気になったら
導入するくらいで十分(線の補正機能があるので)ですよ〜。

222 :名無しさん名無しさん:04/03/09 23:44
>217
ナカーマ・・・

なんで彼氏の有無とか
かつての恋愛遍歴とか
結婚したらどうしたいとか

恋愛漫画を描いているわけでもない私に
聞いてくるのだ。
もういやだー。
しかも普通の打ち合わせの時にぃー!
むきー


223 :名無しさん名無しさん:04/03/10 01:04
セクハラだね…

224 :名無しさん名無しさん:04/03/10 02:39
うわあああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああ
ああああああああああああーーーーーんっ

ぼっぼっ墨汁がぁあああっ。
一つぼ全部ひっくりかえったよぉおおおおっ
明後日締め切りなのに、なんでこの
くそ忙しいときにペン入れ中断しなきゃ
いけないんだよぉぉぉぉぉっ。

中断ついでに悔しさ紛れのカキコ………_| ̄|○

225 :名無しさん名無しさん:04/03/10 02:47
がんがれ…
漏れなんて股間にかけたことある。パンツまで真っ黒だったお。

226 :名無しさん名無しさん:04/03/10 03:30
近々初めて他社の編集さんと会うことになってるんだけど
ここ読んでたらまたコンペからスタートなのかなあと
ちょっと鬱になった。
先方から声かけてきてもコンペになることってあるんだ。
ううううううう、会うの恐くなってきたよ。

227 :名無しさん名無しさん:04/03/10 04:49
会って話しを聞いてみないとわからないよ。
もちつけ〜>226

コンペはちょっと…と思うなら
それはそれではっきり言ってみるのも交渉のうちよん。
かく言う私は相手側から声をかけてもらって
編集さんと会って話しをしたときに、
今いる雑誌で新人のころコンペで通らない辛さが身に沁みていたので
そのことを正直に話し、
コンペ用にネーム提出はさせてもらうけれど、
通らないようならそちら様の雑誌には作品が合わないのだと判断して
他所へ持ち込みますが、いいでしょうか?と相談してそうしてもらいました。
結局その雑誌は今も時々依頼の形で仕事をもらっていますが、
新人ならともかく、今既にプロとして描いている人なら
自分の要求もちゃんと伝えないと損をするよ……。

ていってもその編集さんが理解してくれるようなタイプかどうかにも
大きく左右されるので、絶対言えとは言えないところが難点だったり……

228 :名無しさん名無しさん:04/03/10 09:30
フォトショで下書きからやって、レーザーでプリントアウト
したモノを入稿してます。

229 :名無しさん名無しさん:04/03/10 10:59
データで入稿か、プリントアウトかは
出版社の指示に合わせてます。
デジタル体制が会社によって、下手すると編集部によって
差があるので。

プリンターはレーザーだと
プリントした後ちょっと手貼りを加えるとトナーが落ちる。
メーカーのせいかな? 一応キャノンなんだけど。
かといってインクジェットだと線が太るしなあ。
みなさんはどうしてますか?

ところで同じ会社の他の雑誌ではメール入稿OKなのに
CD-Rに焼いてくれと言われる雑誌もある。
これは受け入れ体制云々ではなく
編集に勉強する気がないだけな気がするのだが…。

230 :名無しさん名無しさん:04/03/10 11:23
>229
私、同じ雑誌内なのに担当がかわったらデータ入稿OKになった…。

231 :230:04/03/10 11:25
あ、データ入稿だとCD-Rも含まれますね…。
データではなくメール入稿ですた。データが大きい時はWeb入稿してます。
地方なのでギリギリまで作業できて助かります。

232 :名無しさん名無しさん:04/03/10 11:28
学歴厨のアシさんがうっとうしいです。
普通レベルの大学なんだけど、まわりのアシさんが高卒の為
四大を出てる事をやたらとひけらかすのやめてほしい。
見てて恥ずかしい。
特に、厨アシさんより漫画が上手い高卒アシさんの前で そう。
投稿は上手くいかないから、大学を出たっていう事で
自分を支えている…なんとか優位に立とうとしてる。

それが、もう一人週末専アシさんが来る事になって履歴書見たら
超高学歴。
厨さんが「新しい人って学生さんなんですか。どこの大学ですか?」
と言うので「■大」と答えた途端押し黙り、
身繕いをしだし、新アシさんが来たら「あたしバカでさー」を連発。
学歴の話も一切しない。すいません、ざまみろと思いました。
漫画の世界にいるんだ、勝負は漫画でしろや。

233 :名無しさん名無しさん:04/03/10 11:49
なんだかなあ

234 :名無しさん名無しさん:04/03/10 11:53
アシさんといえば、最低賃金ってみなさん守ってます?
(労働局(だったけ?)の決めてるやつ。一時間いくらっての)
いつも一人で仕上げてるんだけど、前回どうしても駄目で
前々から「漫画家のアシしてみたい〜」といってた子供の同級生の
母親に簡単な消しゴムかけと単純なトーンをお願いしたんです。
(もちろん漫画なんか描いたことない一般人)
時前に「うちは読み切りだけの貧乏漫画家なので、時給は本当
やっすい500円ですけどいい?」と聞いて、okもらってたんですが。
来ました。
後日彼女の旦那から電話が。どうも漫画家は金持ちだと思ってるらしく
「もっと払え!訴えるぞ」と
怖かったです。やくざかと思った

235 :名無しさん名無しさん:04/03/10 12:00
>234
なにDQNに脅されてるんだよw
周りのバイトの時給をよく見てみるといい。
安いところは時給600円代とかあるよ。
バイトと就職とじゃ条件が違うよ。<最低賃金
こんど何か言われたら逆に恐喝ですか?訴えますよといえるだけの
度胸をつけろ。

236 :名無しさん名無しさん:04/03/10 12:22
>234
残念ながら最低賃金を言われたら、法的には相手が正しいです。
時給500円だとどんな地域でも最低賃金を下回ることになっちゃいますから。
最低賃金というのは当然パートもアルバイトも含みますし。
試用期間の場合はそれより下回ることも認められているのですが
その場合は認可が必要になるとか面倒なことになります。
また本人がそのときは納得していても、最低賃金のことを知って
不足分を2年以内に請求してきたら払わないといけません。
そういう法律なんです。

237 :名無しさん名無しさん:04/03/10 12:54
自給じゃなくて出来高(ページ一枚当たりの各作業内容ににつきいくらと計算する)
で払うようにしたら?うちは大体自給一律千円くらいだけど、
アシさんによって能力が違うからいっそゴムかけ、トーン(ベタ張りと削り加工は別に)、
背景(コマの大きさや難易度に分ける)等々で値段を分けたい気持ちになる時がある。
でもどんどん細かく区分が出来てしまい、きりがなくなりそうだからやってないけど…
優秀な人により高いお金を払うのは当然だし、アシさんだって報われなきゃやる気も無くなるから
うまい能力制(?)賃金の算出方法を模索中…みなさんそのへんどうなさってます?
よろしければ教えてください…

238 :名無しさん名無しさん:04/03/10 13:23
青年誌ではコマごとに値段が書いてあって
見開きだと2万とからしい。
稼げる人は1日4万ぐらい行くみたいだけど、
稼げない人は8000円程度。でも最低賃金は保証してる。
女の先生の所はそう言うことではあんまりいい話聞かないね。
1Pあたりの金額が一律で決まってて、後半になると
難しいコマばかり残ってしまって、
アシさんの給料が下がるからとか。


239 :名無しさん名無しさん:04/03/10 13:35
'''''─- .....,,,_        __人_人,_从人_.人_从._,人_人_
 ̄"゙'"''''''─‐- ゙"ニ ─__ )
 r──---   ...___    ) 離れても俺たちは友達だからなー!!
 三 /レi ニ |   ニ ≡ )  絶対戻って来いよ
 .ニ ( ゚´Д)|  ニ  |!カ_ ろ  いつまでも待ってるからー!!
 | /  つ つ Lニ-‐′´   )/⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒
 '''''゙゙゙゙゙ ̄  _,, -‐'''∧_∧ っ ゚
--─="゙ ̄    ⊂(Д´;) ゜
ニ─        _,.. ゝ、 O
      _,.. -‐'"   しへ ヽ
__,, -‐''"         ,  ゙ー'
            , '    /


                ┌──────────
                | お知り合いですか?
  ┌─────┐└─────‐v────
  │ イヤ、全然  |__________  プァァン…
  └───‐v─┘//. |  //     /  .|
    |          | __Λ∩  /   .|
    |   ∧_∧    |`Д´) ∧_∧」   ガタン
   /  (,,´Д`)    |  /  (    ) \  ゴトン
  //  (   )二二二二二⊂    | \\
 ||||        )~)        (⌒  _ノ  . ||||
 ||||  ./  ̄ U U_____ し    \ ||||
 ||||/   /                .\   \||||
 |||| ̄ ̄||||.                  |||| ̄ ̄||||


240 :名無しさん名無しさん:04/03/10 13:45
アシさんの労働を時給にするのがそもそも
ちょっと変なんだよね・・・
漫画家の時給はいくらだと子一時間・・・

241 :名無しさん名無しさん:04/03/10 14:19
179が依頼だったのかどうかで話は随分違ってくるね…。
大手は全員は載せられないからコンペは当たり前だし。
プロットコンペのs社s誌にいたけど、投稿や持ち込みをしてk社に移ったら
ネームコンペでびっくり!とかかな。

242 :241:04/03/10 14:20
あ!ごめんなさい過去ログ読みながらつい書き込んでしまった。
随分前の話してすんません…

243 :名無しさん名無しさん:04/03/10 14:58
>240
いや少しも変じゃないよ。
雇う側にお金があるのかないのかってのは雇われる方は関係ない。
要するに最低賃金払えない奴はアシを雇う資格なしってことさ。
人を雇うのってやっぱり大変なことだと思う。
自分は人並みに出せるまでは全部ひとりでやってた。
どうしても時間がないときは貯金から払った。
漫画家が貧乏なことをアシに押し付けちゃいけないと思ってるから。

244 :名無しさん名無しさん:04/03/10 15:03
>240
漫画家は出版社に雇われてるわけじゃないからね。
対等な取引関係にあるんだよ。
それとアシとの関係を一緒こたにしちゃイカンよ。

245 :名無しさん名無しさん:04/03/10 16:00
>>240マンガ家は出来高払いだから。
だから、アシスタントも出来高にすると、同じ扱いで話ができる。
でも、漫画家の時給を計算して、アシスタントに話をすることは、
実情がわかってもらえていいかも知れない。


246 :名無しさん名無しさん:04/03/10 16:21
>245
そだね。>234さんは消しゴムかけ作業1枚いくら
って計算にしとけばよかったね。
そしたら能率もあがるかも。
時給という決め方をすると、最低賃金でねじこまれたときにやばい。


247 :名無しさん名無しさん:04/03/10 16:40
>234はむしろ、指導料を請求してやればいいのじゃ。
素人が只で漫画家の仕事を習いたい上に金をくれとは図々しい。
漫画専門学校に入るのにだって結構な金がかかるんだぞ!

248 :名無しさん名無しさん:04/03/10 23:32
>243-245
240です。うん、ごめん変じゃなかった・・・
拘束してるって意味もあるしね。
本当は245みたいなことがいいたかった。


249 :名無しさん名無しさん:04/03/11 11:42
まだ冬のコート来てても大丈夫?マフラーは?世間はもう春?

250 :名無しさん名無しさん:04/03/11 12:40
今日はちょっと暖かいからやめていたら?

251 :名無しさん名無しさん:04/03/11 12:46
今日の東京の予想最高気温は20℃のようですよ

252 :249:04/03/11 13:09
あったかいんだ…ありがとう!
ずっとこもってたから何着ていいか分からないよママン

253 :名無しさん名無しさん:04/03/11 13:44
わ、わかる…。
電車に乗って、季節が変わっていてびっくりすることがあるよ…。

254 :名無しさん名無しさん:04/03/11 15:37
うらしま状態・・・

255 :名無しさん名無しさん:04/03/11 15:49
花粉症にはいい仕事

256 :名無しさん名無しさん:04/03/11 18:43
花粉症によくても健康に悪かったら本末転倒な気も

257 :名無しさん名無しさん:04/03/11 21:38
愚痴行きます。
アシスタント時代に世話になった先生なんですが、もう疎遠になりたいです。
今では大手出版社ではどこにも描いてないのに、出版社の社長と会食で朝帰りとか
見苦しい嘘ばかりつきます。
かつて自分の所から巣立て行ったアシスタントさんが、先生と同じ雑誌で描いているのが面白くないみたいで
編集に「あいつを載せるな」なんて言ってるのです。
編集さんは「確かにつまらないですよね。でもアンケートはいいんです。不思議ですよね」と話を合わせると
「コミケの連中を総動員してアンケート書くに決まってるからだろ」と、信じません。
(同人活動しててもよほど大手サークルではない限りこういうことは無理だと思うのですが)
先生は、その雑誌のスレでも殆どスルーだし、ファンサイトもないのに
「私はファンの子にはアンケート書くなって言ってある。だけどアンケートが来るのよね」
と、その事実を認めようとしません。長期の連載があるわけでもなく単発読み切りばかりなので
たぶんアンケートはそれほどよくないと思います。
一応先生には「なんとか描く側には回れたけども、金銭的にも時間的にも困窮してて
アシスタントをする時間すらない」と言ってなるべく連絡を取らないようにしてますが、
この前まで先生の犠牲になっていたお気に入りにの子が先生の元を逃げ出して以来
ふたたびうちにアシスタントのお誘いの電話がかかってくるようになりました。
アシスタント代のことでも、かなり疑問が残っています。





258 :名無しさん名無しさん:04/03/11 21:40
源泉徴収票がでないのはまあいいとして、メモ書きの明細すらもないのです。
交通費を請求しても、果たしてそれが含まれているのかどうなのかもわかりません。
今回それをはっきりしてもらおうと思って調書の発行をお願いしたのですが、
先生の担当の税理士が、それを発行したら私の税金が高くなるから、と言って発行してくれませんでした。
私は当時つけていたメモを元手に貸借対照表を作りましたが、
もしかしたら先生には税理士もいなければ帳簿もつけてはいないのではないのか、と思えてしまうのです。
そして、ある日ネームを見る、と言ってくださったのですが、
私の原稿が純然たる少女漫画ではないと知ると、目を背けて一枚も見てはくれませんでした。
以前携帯の修理で、2〜3日携帯の電源を切っていたら
それだけで出版社から何から電話をして、私の行方を探そうと躍起になってました。
もう嫌です。電話してこないで。


259 :名無しさん名無しさん:04/03/11 21:50
また微妙な話題だなこりゃ。
アシスレ愚痴吐きしたほうがよかったんじゃないか?

260 :名無しさん名無しさん:04/03/11 22:02
ちょっとスレ違いかな……ここ、漫画家の愚痴スレなんで、
アシさんはアシスレのほうが親身になってもらえると思う。

261 :名無しさん名無しさん:04/03/11 22:06
まあ、もう充分斜陽な人みたいだから、
なるべく遠ざかっておけば、そのうち消えるよ。

262 :名無しさん名無しさん:04/03/11 22:08
そうだね。

漫画家やってるとしても、アシスタント先での話なら、
アシスレの方が向いている。

源泉徴収票が出ないのなら、あなたにもそれなりの節税のやり方があると思うけど。
色々調べてみてはいかがかしら。
(ここで詳しくは言えないが…)


263 :名無しさん名無しさん:04/03/11 22:48
ここには女性しかいないものと思ってカキコします。ぶっちゃけ生理の話です。

みなさんの中で、男性作家のところでアシやった事ある人っていませんか?
私は以前やった事があるんですけど、なにがきついって、生理の時のナプキン処理が
一番大変でした。ポーチを持ち歩くと変だし(いかにもって感じで)結局
鞄ごとトイレに持って行ってました....。慣れて来るとウエストポーチを
ファッションの一部として着けてたけど、それでもばれてるんじゃないかと思って
いつもはらはら(っつーか生理に対して怒)してました。

今はもう独立してるんで気にしなくても良くなったけど、今日生理が来た時に
ふと「こんな事があったなあ」と思い出したんで書き込みました。
今思うとたいして気にするような事じゃないけど、職場に女一人という状況が
不安にさせたのかも....。同じ体験した人いませんか?

264 :名無しさん名無しさん:04/03/11 23:12
?なんでアシ側の話が連続してるの?
コピペか?

>257-258
なんでその先生があなたの悪口?や見苦しいいいわけを
してることを知ってるの?
あなたが数字も立場の上でも勝ってるのなら鼻で冷笑
して置けばいいと思う。

265 :名無しさん名無しさん:04/03/11 23:17
春か……

266 :名無しさん名無しさん:04/03/11 23:27
>423
そう言う話は同じ女でも気分のいいものじゃないから
どうかお引き取りください。
つーか、恥を知れ。

267 :名無しさん名無しさん:04/03/11 23:43
では漏れが仕事の話をひとつ。
ネームがどうもいけてない気がしてまだ途中だったけど
担当さんにみてもらった。
自分は雑誌サイズで描いてるので、拡大して送るわけだけど
拡大したやつを改めて読んでみたらそうまずくなかった。つか面白かったw
担当さんから電話がかかってきて、「おもしろかったんですけど」と
二人で口をそろえていってしまいましたw
なんつーか、小さいサイズで書いてたんでセリフとかが大きく見えて
ばたばたしてたように見えただけだったらしいんだけど
問題なくてよかったけど、昨日、今日悩んでたのであほらしかったです。
一人で悩むよりやっぱすぐ編集さんに相談するべきですね…

268 :名無しさん名無しさん:04/03/12 00:30
>266とまったく同じ話を昔アシスレで見たよ。
たぶん、春なんだ。

>267
直しツボが自分と合った担当さんに当たると、早めに出して見てもらえば
もらうほどよくなるよね。直しがないときもやる気がでるアドバイスを
一言くれる担当さん。
今の担当さんと離れたくない…人事異動の季節なんて大嫌いだ。・゚・(ノД`)・゚・。フエーン

269 :名無しさん名無しさん:04/03/12 03:51
今の担当さんは
毒舌で時々殺意を覚えるほどむかつくことを言ってきたりもするけど
感性の部分では自分と合ってて、凄く仕事しやすい。
正直今担当が変わったりしたら漫画描けなくなりそう。

270 :名無しさん名無しさん:04/03/12 07:20
また2ちゃんねるを眺めて夜が明けてしまった…
ネーム全然できないよ。全然頭がまとまらない。
この仕事が終わったらお花見の季節だな。
がんばろう。

271 :名無しさん名無しさん:04/03/12 10:40
たった今早朝便で入稿してきて一服中です。
そしてつぎの締め切りは月曜です。ここ読むと
みんなも頑張ってるから漏れもがんばるべと思えます。

ところで、
ここで聞いていいのかな?カラートーンのさ、ドットのやつ
って、売ってるの見た事ないんだけど、たまに使ってるひと
いますよね。あれは都内ならどこで売ってるんだろう。
手描き2色原稿をはじめてやるんで、使ってみたいなり。
もう売ってないのかな…

272 :名無しさん名無しさん:04/03/12 11:00
>271
赤ブーブーのイベント。赤ブーブランドだから。
通販もやってるからサイトを覗いてみては?

ttp://www.akaboo.co.jp/gazai/index.html

273 :272:04/03/12 11:26
ごめん。カラーのドットは多分レトラかと。レトラは通販でしか買ったことがない。
漫画学院に頼めばカタログがあれば画材といっしょに送ってくれる。

274 :名無しさん名無しさん:04/03/12 11:30
>272さんありがとう!
これはこれで欲しいトーンがみつかっちゃったんでためになりました。
私の書き方が悪かった…ドットってゆーか網のカラートーンを探してまつ。
ふつーに10%とか20%のドットで赤とか黄色とかのトーンです。
昔昔、か○じょうあつしサンとかが乱用してたやつです。


275 :花と名無しさん:04/03/12 12:03
生○の話が出て思ったんだけど、
私は他人の使用済みが自分のゴミ箱に入ってる・それをゴミに出す、が
嫌でアシさんには袋を用意、持って帰って捨ててもらってる…。
誰でもそうだろうと思ってて、昔アシやってた時や、
人の家に遊びに行ったときもプチゴミ袋持参で持ち帰ってから
捨ててたんだけど。
みなさん、どうしてるか私も気になる…。

276 :名無しさん名無しさん:04/03/12 12:20
自分がヨソへ行く時は、持ち帰る。
アシさんは捨てて帰ってるな。私がゴミに出してるよ。

277 :名無しさん名無しさん:04/03/12 12:26
えぇええええ!?
汚物持って帰るの???
アシさん可哀想じゃないか!そんな臭うもん持って返らせるなんて…
自分の家ならそのままゴミ捨てに行けるのに

ああ、でもそういう人もいるのですね
勉強になりました。
しかし持ってかえってと言われてビックリしてるアシさんも
絶対いると思うよ

278 :名無しさん名無しさん:04/03/12 12:31
うちの母の世代(60代)なんかはもって帰るのが常識だったようです。
このスレは古風で女性らしい方が多いんですね。
その精神、今どきの若い連中に少しでも見習って欲しいですよ…

279 :名無しさん名無しさん:04/03/12 13:07
うちは自主的にいっぱいになったなと思った人が
2重に袋に入れてからゴミ袋に入れてくれている。
小さいのでたいてい本人の分でいっぱいになるしね。
そのくらいはぜんぜん気にならないな。

280 :名無しさん名無しさん:04/03/12 13:23
>275
チャリで帰れるくらいの距離ならともかく
電車で通ってる人がいるなら、
アナタかなりひどいことしてると思うよ。
二重三重にしても夏場だったらと思うと…。
自分が嫌だからってよくそんなこと他人に強制できるなあ。

281 :名無しさん名無しさん:04/03/12 13:51
ひどいとまでは言いたくないけど
自分がそうするからといってやっぱ強要出来ないなあ。
こういう事って同じ女同士でも感じ方や考え方はピンキリだしね…難しいね。
うちはアシ日数少ないから普通に捨ててオワリ。

282 :名無しさん名無しさん:04/03/12 14:00
電車使うなら駅のゴミ箱に捨ててけ、と思うが。
自分アシ時代そうだったよ。

283 :名無しさん名無しさん:04/03/12 14:08
私は逆に自分の生々しいゴミを他人に処分して貰うというのが気持ち悪くて耐え
られないが。
アシ時代は捨てて良い環境でも持って帰っていたなあ。

自分常識で「ひどいこと」とくくっちゃイカンよ。個人差はある。



284 :名無しさん名無しさん:04/03/12 14:14
自分も、ビニール袋持参で持ち帰っていました。個人的に、
自分の出した汚れ物を人に始末してもらうのがイヤで…。
スーパーで生ものを買ったときに使う透明ビニール袋で三、四重くらいに
ぎっちり口を締めてれば夏場でも匂いは漏れないス。
うちに来るアシさんにはトイレの汚物入れを使ってもらってますが。

285 :名無しさん名無しさん:04/03/12 14:43
自分で持って帰る人はそうすればいいけど
同じ女としてうちに捨てるなって言う人は普通に「ひどい」と思うよ。
雇用側は相手が選択できるよう考えるべき。
個人差とかって問題じゃない。


286 :名無しさん名無しさん:04/03/12 14:54
持って帰る人って、汚物をどこに入れてるの?
自分の鞄だとすればその鞄はどこに置いてるの? まさか仕事部屋?
うわ、なんかそっちのが耐えられないんですけど…。

うちはトイレのゴミ箱を大きめのにして、ゴミ箱に中型のゴミ袋を入れてる。
そして小さいビニール袋を置いておいて、気になる人はそれにいちいち包んで
そのゴミ箱に入れてもらってる。
処理するときもゴミ袋をまとめるだけだし、なんの問題もない。
持って帰るアシには会ったことないけど、黙ってそうしてる人がいたらイヤだな。

287 :名無しさん名無しさん:04/03/12 15:30
ふと。
うちはごみの分別収集が比較的細かい地域なんですが、
ビニール袋に入れたら「燃えるごみ」として出せないなあなどと思い、よく
考えたらナ●キンそのものがポリエステルやポリエチレンなんすよね。
今まで何も考えずに燃えるごみとして棄てていたけど、もしかしたら燃えない
ごみなのか?
燃えないごみとして出すのってなんか抵抗が…。

脱線スマソ。

288 :名無しさん名無しさん:04/03/12 16:04
>287
そうだよ…オムツも燃えないゴミだから…

289 :名無しさん名無しさん:04/03/12 16:46
エコの友達が洗えるナプキンがあると言ってた時
心の中で「すいません、使い捨てを燃えるゴミに出してました…」と冷汗かいた。
だって…燃えないゴミって埋め立てじゃん…

290 :名無しさん名無しさん:04/03/12 16:53
某女性誌でデパートやスーパーのトイレに捨てに行く知恵が紹介されていた。

自分には知恵に感じなかったが(ニガワラ

291 :名無しさん名無しさん:04/03/12 17:03
>Q 使用後の○ャームナップは燃えるゴミですか?
>A お住まいの地域の自治体により異なりますので、まずはご確認ください。
>一般的には、衛生面を考えて焼却処理が望ましいため、約95%の自治体が
>可燃ゴミとして処理しているようです。



292 :名無しさん名無しさん:04/03/12 17:06
>>290
微妙に不法投棄の香りが(ニガワラ

293 :名無しさん名無しさん:04/03/12 17:11
>288
それ、貴方の地域はかなり例外的です。
普通は可燃ゴミとして処理します。
誤解しないようにねー。

294 :名無しさん名無しさん:04/03/12 17:14
>293
スマスマでやってなかった?<オムツのゴミ分類

295 :名無しさん名無しさん:04/03/12 17:24
>294
オムツじゃなくて生理用ナプキンの話ね。


296 :名無しさん名無しさん:04/03/12 17:36
ちょっと調べてみたら
生理用ナプキンは殆どの地域で可燃ゴミ。
紙オムツは地域によって可燃ゴミのとこも不燃ゴミのとこも。
自治体によって使ってるプラントの性能にもよるからね。


297 :名無しさん名無しさん:04/03/12 18:55
赤ブーブーのトーンって品質はいかほどですか?


298 :名無しさん名無しさん:04/03/12 19:01
わー
みんな気にすることだったのか。
ウチは自分も平気で捨ててるし
アシさんも平気で捨ててる。
でも気にして持って帰ってる子もいるかもしれないって事か・・。

処理するったって、ビニールでくるんで
ゴミに出すだけだし、
学生の頃、便所掃除のときも平気でやってたもんだから
全然気になってなかった。
言った方がいいのかな。「捨てても良いんだよ」って・・

299 :名無しさん名無しさん:04/03/12 19:12
ナプキンのゴミ、アシだった頃はトイレにビニールいれたポーチや
紙袋を人目につきにくいタンクの下とかに置いておいて、仕事が
終わったら先生に捨てていってもいいか確認してから捨てたり
男の先生の仕事場なら持ち帰ったりしていたよ。
普通に友達の所に遊びに行ったときもそうするよ。
備え付けの汚物入れ使うと先客のゴミがあったらちょっと不快だったり
するし、先生のゴミだったりするとなんか微妙〜に見ちゃいけない
プライバシーを見ちゃった気分になるから。

300 :名無しさん名無しさん:04/03/12 19:47
コレ系の判断はむすかしいよね。
どうしても個人の感覚とか育って来た環境にもよって
「持って帰るのが普通」「人様に処理させるなんて」というタイプと
「持って帰るなんて汚い」「持って帰らせるなんてヒドイ」というタイプに
分かれてしまう部分だと思う。
自分は学生時代トイレ掃除当番になればあたりまえに片付けた経験あるけど
今の子だと私立なんか行っていればトイレ掃除を業者がする学校もある。
そういう経験あるからこそ人様にやらせたくないと思う人も出れば、
逆に自分が嫌だったからこそ自分で持って帰るとおもう人もいると思う。

だから、ウチでは
ちゃんとちょっとおおきめのゴミ箱(中にビニール袋セットしてそのまま捨てられるようにしてある)
を置いて*捨ててもいいよ*の無言アピールはするけれど、
聞かれない限り、好きにさせているよ。
こればっかりは持って帰ろうが捨てて帰ろうが
こっちで指図することではないと思うんだよね……
持って帰る人の考え方も捨てて帰る考え方も
どっちも一理あるとしか思えないし気持ちの問題だから
本人の判断にまかせたいと思う。

301 :名無しさん名無しさん:04/03/12 21:35
そうだね、自己判断で・・・どっちが常識とはいえないみたい。
私は人のところにいた場合持って帰るが
うちに捨てていかれても当然と思ってたニュートラル派。
ただ、捨てていくときにあんまりな捨て方
(きちっと巻物になってないでご開帳とか)されると
片付けにくい・・・かも・・・

302 :名無しさん名無しさん:04/03/12 22:09
うちは友達延長アシさんが多いのもあって「やべ、生理んなっちゃった
ゴミ棄てていい?」「かまわん」みたいなカンジ。
ワタシも人の家でなった時は断り入れて捨てさせてもらってた。
持って帰らせる、持って帰るって発想は今までしたことなかったなあ。

それはともかく全然集中力が湧きません。絵を描くのがおっくう。
実は絵を描くのが嫌いな人っていますか?実はワタシは漫画を描くのは好きだけど
絵を描くのがきらいなんですよー!なんで漫画家やってんだと思われるでしょうが
漫画を描くことは好きなんです…。でも絵を描かないと漫画にならない(笑)
うーん、でもまあがんばろう。白い紙を埋めに戻ろう。

303 :名無しさん名無しさん:04/03/12 22:27
>302
絵描くのが嫌いな人はいますよ。周囲にもいるし
私も「作業」自体は面倒なので好きじゃないです。
妄想してるときが一番楽しい・・・他はみんな億劫。
(ダメ人間でごめん)

304 :名無しさん名無しさん:04/03/12 22:30
私は話を考えるのもイラストを描くのも好きだが、コマ割った漫画原稿はマンドクサイ。
話考えるのが一番好きだなー。

305 :名無しさん名無しさん:04/03/12 23:35
私は話考えるのが嫌いだ(嫌いと言うか苦手…)
ネームきってコマ割って絵描いて、という作業は大好きなんだけどなぁ…

306 :名無しさん名無しさん:04/03/12 23:41
プロット、ネーム、下書大好き…ペン入れ嫌い
嫌いにも程があるので少しでも改善しようと、紙を変えてみた…

307 :名無しさん名無しさん:04/03/12 23:43
使用済みをもって帰るのは、徒歩か自転車・バイクで移動する人だけにしてくれ・・・。
自分や自分の周り以外の人にも配慮してくれ・・・。

308 :名無しさん名無しさん:04/03/12 23:53
ペン入れとトーン削りとベタと消しゴムが大好き。
プロット〜下絵は嫌い。

309 :名無しさん名無しさん:04/03/13 00:23
>272さんへ
お返事遅くなりましたがトーンのアドバイス有難うございます。
明日世界堂行ってレトラのカラートーンのとこ探してみます。
どうか売ってますように…

310 :名無しさん名無しさん:04/03/13 01:21
ペン入れとトーン削りは好き。
ベタと消しゴムとプロット〜下絵は嫌い。

311 :名無しさん名無しさん:04/03/13 02:02
みんなで作業分担すれば!




・・・・ってわけにはいかないよな。

312 :名無しさん名無しさん:04/03/13 03:51
何が好きって、発送する時の梱包が好き。

313 :名無しさん名無しさん:04/03/13 04:47
ごめんなさい、ごめんなさい。
通りがかった男性作家ですが、何かすごい読んじゃいけないタイミングで読んだみたいで、、、、
今まで野郎アシばっかだったからトイレの事なんて掃除しかしなかったけど、
今後女性アシ雇う場合あったらもうちょっと気を使った方がいいのか。
でも、俺が直接言っても問題ありそうだし、
嫁さんに代わりにさりげなく言ってもらったほうがいいのかな、
でもとにかく新しい視野が増えました、ありがとうでもごめんなさい。

314 :名無しさん名無しさん:04/03/13 05:14
少女漫画家さんかも知れないけど&いいんだけど


なんかお風呂場で男性とバッタリ?なヒロインの気分w

315 :名無しさん名無しさん:04/03/13 05:14
奥様のいる方のうちだと行くほうの気持ちも結構余裕ができるな。
仕事場は別?野郎アシいっぱいのところだとやっぱりコーナーゴミ箱おいてあっても
そこにぽんとはすてられないし。
奥様も使うトイレならタナの上とかにポーチとゴミ袋でも
置かせてもらいたいものだ。扉など付いているといいな。


316 :名無しさん名無しさん:04/03/13 05:23
>313
現在は女性アシはいないけどもし今後…ってことを心配してるんだね。
いい人だ。
そしたら女性アシが初めて来るときは奥さんにも仕事場にいてもらって
荷物はここ、冷蔵庫はここ、手洗いはここなどと仕事場の説明を奥さんに
してもらってその中でトイレの件をさりげなく言ってもらうといいと思う。
他が男性アシばっかりだと初めて来た女性アシはドキドキするだろうから
仕事場に奥さんがちょっとでも顔だしてくれると安心すると思います。


317 :313:04/03/13 05:57
仕事場は別で、トイレは野郎が使う前提でフタも上がりっぱなしです。
そういやトイレにゴミ箱もありませんでした。
嫁さんは仕事場へは昔は来てたんすが、俺が来るの嫌がってるの気付いたらしく
(仕事中は彼女に気を使える精神状態じゃないんで)あんまり来なくなりました。
今はアシ増やす予定は無いけど、増やす時女性がいれば
316さんみたいな方法もちょっと考えないといけないみたいですね。

ってかトイレの小さいゴミ箱の存在理由を初めて知りました。
たぶん今まで自宅のやつは、俺の知らない間に嫁さんが片付けてたんだろな。
ということは同棲してるカップルの部屋のトイレにはゴミ箱が無いとおかしいわけか、、、
何かいろいろ勉強させていただきました。どうもです。

318 :名無しさん名無しさん:04/03/13 06:04
ゴミ箱の存在理由を今知った!!
既婚者の発言とは思えないが、男なんて案外そんなものなのだろうな
と私も勉強させてもらったよ。

319 :名無しさん名無しさん:04/03/13 06:08
ちゅーかオトコが入ってきた瞬間いっせいにソレ用の仮面かぶるテメエら!大好きだ!
みんな強くしたたかに生きていこうな。

320 :名無しさん名無しさん:04/03/13 06:31
みんな結構トイレにゴミ箱おいてるのね。
ゴミ袋に直行がデフォルトだと思ってた。
女だけどこの話題参考になりますた。ありがとう。

321 :名無しさん名無しさん:04/03/13 07:54
漫画家になる前に入っていたアニメスタジオのトイレ
男女兼用なのに汚物入れがいっぱいいっぱいでしかも使用済みが
真っ赤にはみ出していたのを見て、あまりのことに私はフリーで
そこの社員でもないのに思わず掃除しちまったよ。
その後そこの社長が平謝りでギャラに色をるけてくれたけど
恥ずかしかったんだろうな&男の人からそういうことは言えなくて
困っていたんだろうな。
でも今思っても、あの時そこに何人か女の子いたのに誰も何もしないで
いられたことになんか精神的に怖いものを感じる。
若い男の子もおじさんも同じトイレ使っていたのに。

322 :名無しさん名無しさん:04/03/13 14:32
ああ〜ちくしょう、ネームがぜんっぜんおもしろくねえ!
でももう直してる時間がない!
うあああああああああ、自己嫌悪。

323 :名無しさん名無しさん:04/03/13 15:56
木綿、木綿よ。
私の足、超臭いんだ…。
毎日お風呂に入ってるし、仕事中じゃない日は
1日2回ぐらい足を洗ってるんだけど、臭いんだ。
気にしすぎじゃなくて、物理的に臭い。
どうしたらいいんでしょう。

324 :名無しさん名無しさん:04/03/13 16:39
毎晩緑茶で足湯してみたらどうか。
木酢・竹酢を入浴剤にするのも良いよ。

325 :名無しさん名無しさん:04/03/13 16:46
吸汗・消臭インソールをスリッパにつけてます
あと、寝るとき樹液シートを足の裏に貼って寝るとかなり違います
臭いって自分が気になりますよね



326 :名無しさん名無しさん:04/03/13 17:17
最近ゼブラの丸ペン買った人いる?
以前グロスで買った分が切れたので、昨日一箱買ってきたんだけど
ペン先の素材自体が違わない?
やわらかすぎて自分の線が出ないよ。
これって返品できないのかな?
不良品ではないけど、まったく使えないものに2500円は悔しい。
それにこのままではマジ仕事にならない。
もうニッコーとかタチカワとか他に乗り換えるしかないのかな。

327 :名無しさん名無しさん:04/03/13 17:25
Gペンだけでなく丸ペンまでも、、、>ゼブラ

328 :名無しさん名無しさん:04/03/13 17:34
>326
丸ペンの柔らかい方でなくて?
2種類あるよね?

329 :326:04/03/13 18:30
>328
通販で普通にゼブラの丸ペンと注文したんだけど(いつもそうしているので)
2種類あるんだ?
じゃあ、向こうで柔らかいほうを送った可能性もあるね。
明日、確かめてみるよ。
ありがとう。
硬い方まだあるんだといいが・・・。

330 :名無しさん名無しさん:04/03/13 18:34
>323
ティーツリーオイルを塗る。
皮膚が受け付ければ、の話だが。

331 :名無しさん名無しさん:04/03/13 18:45
>>323
足が臭いのは足が原因ではなくて内臓がわるくて体臭に現れてるのでは?


332 :名無しさん名無しさん:04/03/13 20:05
最近のゼブラ丸ペン先は軸に合わなくて、スカスカ。
ティッシュでぬぐうたびにすぽって抜けるよ、きーーーっ!!
って思ってたら、
2種類あるんですか。

知らんかった。



333 :名無しさん名無しさん:04/03/13 20:31
確か箱の色で見分けがつくんじゃなかったっけ?
普通のは黄色っぽくて、もうひとつのはグレーっぽかったような
ちゃんと調べてないから間違えてたらごめんね

334 :名無しさん名無しさん:04/03/13 20:44
>333 
検索かけてみたら画像が出てきたよ。
新しいのは柔らかめのEタイプっていって、青っぽい色の箱なんだね。

でも私が買って軸に合わないのは普通の黄色い箱のほうなんだ。
別の店で買っても、軸のほうを買い換えてみても、やっぱりスカスカ・・・・。

なぜじゃ〜(ぐすん

335 :名無しさん名無しさん:04/03/13 21:01
>334
とりあえずよく練って黒くなった練り消しを
軸の穴に詰めて、ペン先をさして、余った練り消しをとると
しっかり固定されます。
古くなったペン軸もこれで再利用できるよ!

336 :名無しさん名無しさん:04/03/13 21:06
>335
おおー!早速やってみるよ、ありがd!

337 :名無しさん名無しさん:04/03/13 22:45
あ!オレだけじゃなかったのか!>丸ペン
オレも最近買った箱の中に柔らかいっていうかコシがないの何本かあったよ。
なんかこう、素材から違わね?みたいな。もちろんEタイプじゃないヤツ。
Gペンの話聞いた時は「あー大変だねー」なんて他人事だったけど
このまま丸ペンの不良率あがると死活問題だしなー。のんきにしててごめんよー。

あと練り消しだと柔らかくてぐらぐらしない?
ペン先のおしりにセロテープやメンディングテープ貼って
ちょっと太らせるとかぱかぱしないよ。マジお勧め。

338 :326:04/03/13 23:00
>337
私が買ったのは黄色い箱の方。
でもこれ明らかに素材違うと思う。
それだけ見たらわからないかもしれないけど、前のと並べてみると
明らかに新しい方が黄色っぽい(前のはクロームっぽい色)。
で、ペン先指で押してみると弾力も違う(新しい方がやわらかい)
まさか工場で1箱やわらかいのと入れ間違えたなんてこともないとは思うが。
ちなみにペン先自体にはEとかは描いてなかったけど、なぞー。
これはマジで週明けにゼブラに確認しないとだめかも。
私は本当に線が変わってしまうので、死活問題だよ。

339 :名無しさん名無しさん:04/03/13 23:35
話の流れをぶった切ってすまん。
もう寂しいーっ。
ものすごく寂しい。
別にヒットもないけど、ずーっとアシさんなしで一人で描いてます。
気がつくと友人とショッピングにも飲みにも行かない生活。
いつの間にか、お誘いもこない。
家族と編集さん以外、ここ数ヶ月話をしてない。
深夜に一人で作業してると寂しくておかしくなりそう。
特別に華やかだった時期があったわけでもないのに、こんなに今寂びしいのは何故?
ちょっとメンヘルかな。

うす暗い事書き散らしてごめんです・・・・・




340 :名無しさん名無しさん:04/03/14 00:04
>339
自分から友達誘ってお出かけしてみればどう?
会って馬鹿話してはじけると、悩んでたことが嘘のように
晴れやかになるかもしれない。

341 :名無しさん名無しさん:04/03/14 00:12
雑誌スレの方で叩かれて、かなり欝‥  
もしやサイト持ちって、いい餌食にされる?
日記の内容まで晒されてるし‥
愚痴スマソ

342 :名無しさん名無しさん:04/03/14 01:36
ちゃねらーって、サイトの文章を変な方向に曲解して
さらしたりしてくれる。「そういう意味じゃないのにー…」と
自分ところのスレ見て心の中で泣くことしばしば。

だから私は自分のサイトには日記つけるのやめましたよ。

343 :名無しさん名無しさん:04/03/14 01:41
唐突にごめんなさい・・・前スレで、ふがいない自分の状況が
虚しいと愚痴ったことがあるものです。
そのレスで、「そんなんじゃこの先もいいことないだろうね」
「もうないだろうと思ったけどまだ下があった」
という発言がありましたが・・・まさにその通りでした。

不治の病にかかりました・・・。
まさか、自分が・・・と
ショックのあまり、食事もできず泣き暮らしておりました。

でもこの状態になってはじめて、気がついたことがあります。
一番怖いのは漫画をかけなくなることだと。
描きたいのに描けなくなる、皮肉なものでそうなって初めて
自分が漫画をすごく描きたいんだとわかったんです。

まだ、手は動きます。
だから、がんがって描きます。誰より恵まれてないとか
もう関係ないです。

どうせ人は時限つきで、いつ、それがくるかもわからない。
心配や不安で立ち止まっているのは損です。
みなさんも悔いのないようがんがってください。
愚痴じゃないんだけど、どうしても書きたくて・・・
スレ違い、ごめんなさい。

344 :名無しさん名無しさん:04/03/14 03:18
>343
今は辛いだろうけど、がんばってくだしい。
でも時限爆弾を抱えている人はあなただけではないと思う。
たまたまあなたの場合は人よりリミットがわかりやすいだけで、
私ももしかしたら明日突発的なことに巻き込まれて死んでしまうかも知れない。
今この瞬間だって、事件事故で若くても死んでいく人はいる。
そう考えれば、残りの人生で何に戦力を傾けられるかわかってる
あなたは、幸せだと思う。
今は治療法が無くても、半年の間には新薬が開発されるかも知れない、
1年の間には、治療法が見つかるかも知れない。
事故だったら、その可能性に賭ける暇もないほどあっけないほど
早く勝負がついてしまうんだ。
気をしっかり持って、がんばってください。
失礼な言葉があったら申し訳ないです。

345 :名無しさん名無しさん:04/03/14 03:21
うおう、なんの病かわからんが、無理のない範囲で
描き続けてくれ。
本当に描き続けられることが一番だね。

346 :名無しさん名無しさん:04/03/14 04:00
>>337 私も!明らかに違う丸ペン!!!
多分前のよりやわらかい!ちょと使いにくいが、
締め切り真っ最中通販購入だったのでそのまま使用。
私の場合はあんまりタッチも変わらないんでなんとか
それ使って締め切り乗りきったけど、前の方が使い良かった…。
何があったんだ?ゼブラ。戻してクレー。タノム!

347 :名無しさん名無しさん:04/03/14 04:36
そう、いつ逝くかわからないんだ!
とりあえずネームがんがろう。


・・・・・・・・・・・とりあえず寝てから・・・

>346
前ゼブラの丸の固いほうが廃止になったって
話があった気がする。デマかと思ってたけど
本当だったのか・・・

348 :名無しさん名無しさん:04/03/14 05:24
>>347
私の知り合いの作家さんも不治の病です。

明日をも知れないって病気じゃないけど
クスリを飲まないと生きていけない、国に指定された難病です。

貴女だけじゃない。
一緒に頑張りましょう。

349 :348:04/03/14 05:59
上のは>>343へのレスです。
ごめんなさい。

350 :名無しさん名無しさん:04/03/14 06:58
>343
私も病気を抱えてお仕事中。
一度休んだけどやっぱり描きたくて戻ってきました。
一緒にがんばろう!

351 :名無しさん名無しさん:04/03/14 14:28
この仕事病気抱えてる人多いんだろうなー
特に精神的なのが多そうだけど…

352 :名無しさん名無しさん:04/03/14 18:18
>>1
で、コレくらいは許容範囲?
http://www.angelic.jp/~makinomachi/gallery/orig/enji_2nd_anniver.jpg
http://youchien.jpn.ph/cgi-bin/imgbd/src/1054865866866.jpg
http://youchien.jpn.ph/cgi-bin/imgbd/src/1054865925289.jpg
http://youchien.jpn.ph/cgi-bin/imgbd/src/1054865974435.jpg
http://youchien.jpn.ph/cgi-bin/imgbd/src/1054866026845.jpg
http://www.angelfire.com//celeb2/news2ch/39.jpg
http://alucard-k.hp.infoseek.co.jp/toranoana.jpg
http://www.angelic.jp/~makinomachi/toppage.htm
http://www.connect-wired.net/2ch-hariita/src/1059986562840.jpg
http://k-develo.hp.infoseek.co.jp/cap2/pooh.htm
http://ether.dip.jp/~hitsuji/picture/street_news02.jpg
http://jisakujien.ddo.jp/~penguin/image/akiba1.jpg
http://jisakujien.ddo.jp/~penguin/image/akiba2.jpg
http://jisakujien.ddo.jp/~penguin/image/akiba3.jpg
http://www.angelfire.com//celeb2/news2ch/45.jpg
http://www.angelfire.com//celeb2/news2ch/66.jpg

353 :名無しさん名無しさん:04/03/14 19:37
>>352
二次元ロリぺドエロ画像
エロ土人持ったお宅画像

354 :名無しさん名無しさん:04/03/14 19:39
リアルと脳内をごちゃ混ぜに語られてもなあ…
リアルペド犯罪者は死刑にしてもいいんだけど。

355 :名無しさん名無しさん:04/03/14 19:45
つーか見ても妄想してもいいから触るな。

356 :名無しさん名無しさん:04/03/14 20:37
>352
どれもこれも下手くそでちょーウケル

357 :名無しさん名無しさん:04/03/15 00:28
知り合いの同業がPCの使い方をしょちゅう聞いてくるのだが
正直インターネットの見方から電話で教えてる状態・・・
それで、デジタル入稿がしたいから教えて!
・・・って・・・・長い道のりすぎる・・・

358 :名無しさん名無しさん:04/03/15 00:36
>357 授業料取れ!…ってその人いくつよ…
デジタル入稿はしてみないと分からないかもしれないけど
ネットの見方までって…

359 :名無しさん名無しさん:04/03/15 01:16
>357
授業料取った方がいい、マジで。
知り合いのパソコンヲタク(winは自作機、macはチューンド、unix使い)の子も
まともなフルデジタル入稿ができるようになったのは
やろう!と決意して3ヶ月以上経って、
納得行く誌面になったのはそれからさらに半年後、くらいだそうだから。
いんたねの見方を電話で教わるようでは20年か30年かかると思う。
正直にそう言いなされ。

360 :名無しさん名無しさん:04/03/15 01:21
お勧めのPCの本のタイトルでも教えてやれ。
本に全部書いてある!

361 :名無しさん名無しさん:04/03/15 01:46
丸3日もただただ白い紙を見つめてる。
1年近くまともな休みを取ってないので、
いよいよ壊れたかな・・・。
もう疲れたよママン・・・。

362 :名無しさん名無しさん:04/03/15 02:04
>>361
ナカーマ

時々心臓もおかしいよママン…。

363 :名無しさん名無しさん:04/03/15 03:42
なんかパソ初心者の人って安易に「教えて」て
いわない?
ネットに慣れて教えてチャンに敏感になったせいかな・・・

364 :名無しさん名無しさん:04/03/15 05:05
そうそう。
私がパソコンはじめた時って、ネットで調べるなんてとてもとてもできなくて、
しかも有料でも無料でもトラブルサービスなんか無かったから
本で調べたり雑誌を買ったりして必死になって覚えたのに。
そう言う姿勢の見えない人って、嫌だよね。
電話して聞けば済むと思っていやがる。
もうね、自力でネットワーク設定できない人は、やる資格なしって
額にヤキゴテあてればいいんだよ。

365 :名無しさん名無しさん:04/03/15 07:24
今は巷にハウツー本があふれかえってるのにねえ。
最低でも一冊読んで基礎の基礎を自分なりに解釈してから
聞きにきてくれると、
こっちも説明しやすいんだけどなー。

PCに限らず、どうしたら漫画うまくなるのーとか
安易に聞いてくる*自称*漫画家志望に似てる。

366 :名無しさん名無しさん:04/03/15 08:00
人に聞く前に時間かかってもまず自分でやった方が覚えるのも早いのにね。
漫画の描き方もPCも。何でもそうかな?

367 :名無しさん名無しさん:04/03/15 09:36
まあパソコンの場合は変なことしたら壊れることもありますけどね。
そうやって成長していくわけだけど

368 :名無しさん名無しさん:04/03/15 10:07
おお、ナカーマ>364
何にもなかったな・・・。あの頃は。
ここもなかったしw

369 :名無しさん名無しさん:04/03/15 10:08
まあ、まだ世間は、アナログ入稿が主流なわけだし、
一年ぐらいネットで遊んでから
(基本的にパソという物を知り、多少知識も見聞きしてから)
デジタル勉強してもいいんじゃないか?

370 :名無しさん名無しさん:04/03/15 10:56
教えて〜教えて〜って言ってくる人の中には
「教えて〜」って言いながら「全部やって〜」ってオーラが出てる時がある
あと、電話で聞けば何でも良いと思ってて自分での努力を一切しない
そしてパソコンに慣れてよと言うと、なんか機械に疎い方が
カワイイと思ってるらしく「でも〜そんなオタクっぽい」と言われてしまった。
…疲れたよ、パトラッシュ…



371 :名無しさん名無しさん:04/03/15 12:56
流れさえぎってすみません。
なんつか…ここのところコミックスの売り上げが落ちたとたんに担当が豹変。
電話でものすごい冷たい対応をされ、言葉は丁寧だけど、
もうお前は用なしだと言われたようなものです。
今まで信頼していただけに、何か谷底に突き落とされたような気持ち。
コミックスも次で終わらせてくれといわれ、あと2回でまとめろと。
担当変えにもなるらしい。多分新人とかにバトンタッチして、切る役目は
そちらにやらせるつもりなんだろう…。
しょうがない事なんだけど…。気持ちが真っ暗で、ネーム考える力がわいてこないよ。
この気持ちをなんとか立て直して、
少しでもまともなエンディングにもっていくのが責任だと思うんだけど…。
どうせこの作品で首を切られるんだろうから、
いっそこのまま、逃げ出してしまいたいよ…;;


372 :名無しさん名無しさん:04/03/15 13:41
読んでくれてる人は必ずいるから、その読者のことだけ考えるのだ。
編集は所詮サラリーマンだし、期待し過ぎちゃいかん。

373 :名無しさん名無しさん:04/03/15 14:09
>370
禿胴!!
全部やって〜ってスタイルの人いる!
自分も家に招かれて、設定を全部やらされたことが
あるよ・・・知識をタダだと思うなよ!?

>371
誰でも一度は通る道かもしれないよ
始まりがあれば終わりがあるもの。
・・・いや連載経験もない自分にいわれるのも
ナニかもしれないが…

374 :名無しさん名無しさん:04/03/15 15:04
>371
372の言うように、読者を第一に考えて、気持ちをできるだけ早く切り替えようよ。
辛いと思うけど…・゚・(ノД`)・゚・。

私は昔、ぜひにと乞われてスカウトされて移籍したんだけど、
最初は私のことを蝶よ花よ扱いだった担当さんが、しばらくたっても
なかなかいいアンケート結果を出せない状態に切れて
「あなたに一枚○○円も払って、わざわざこんな(つまらない)ネーム
描かせたかったわけじゃないですからねー」
と私に冷たく言い放ったことを思い出しました…
色々あってショックでしばらく描けなかったけど、結局そこの会社とおさらばしたけど。
他社に移ってから、かつての担当さんのわけわかんないネームチェックが
すべての元凶だったとわかりましたよ…一緒にいるときはわかんなかったけど。

編集さんは合ってるうちはいいけど、最終的には編集さんはお仕事相手だから。
振り回されたり頼り切ってしまってはだめなんだなあと思いました。

まあ、こんな例もあるってことで…
今はつらいけど、371さんにこの先もっともっといいことがあるまでの
準備期間だと思って。


375 :名無しさん名無しさん:04/03/15 17:07
731さん。
あと2回の連載をきっちりまとめてこそ次の仕事につながります。
クサったら負けです。
世に出た漫画は読者も読むけど、他の編集者も見るのです。

376 :名無しさん名無しさん:04/03/15 17:38
今だから言ってしまえ!
私はハーレクインの小説本を雨の日道ばたで50冊ばかり拾いました。
乾かして読んだけど半分以上は途中で挫折しました!
編集さんごめんなさい!私、ハーレクインにはびた1文も払う気ありません!

377 :名無しさん名無しさん:04/03/15 18:11
?誤爆?
○ー宙の方?

378 :名無しさん名無しさん:04/03/15 18:58
漫画版のハーレクインならまだ話はわかるけど

379 :名無しさん名無しさん:04/03/15 19:04
誤爆か?
どうでもいいけど小説のハーレって編集が送ってよこしたんだけど、
どれもこれも…ごめん、好みにあわない。
とくに胸毛とか臍毛とか脇毛とかをもじゃもじゃはえてるのがいいっていう描写。
なんで全員そうなんだろう。
日本人には絶対受け入れられない。

380 :名無しさん名無しさん:04/03/15 21:04
>胸毛とか臍毛とか脇毛とかをもじゃもじゃはえてるのがいい

HQが一番読まれている国のセクシーな男の第一条件なんだよ
それプラス顎割れに厚い胸板…ゴメンなさい、私にも無理です

381 :名無しさん名無しさん:04/03/15 21:17
やっとアクセス規制解除されたよーーー。

丸2日以上書き込めなかったので話題に乗り遅れましたが
ゼブラの丸ペンの品質劣化って、最近出荷されているロットってことですか?
うちもそろそろストックが無くなるから買わなければと思ってたとこなんだけど
品物の回転の悪そうな小さい画材屋だったら大丈夫かなあ。
劣化してるやつは微妙に色が今までのと違うというような情報あったんで
よく色見て確かめてきます。

382 :名無しさん名無しさん:04/03/15 22:40
>>379
胸毛大好きです

漫画で胸毛描かないけど本当は描きたい

383 :名無しさん名無しさん:04/03/15 22:50
胸毛臑毛は許せても、
ケツ顎だけは許せない。
だから嫌いハーレクイン。

384 :名無しさん名無しさん:04/03/16 00:14
>>375
そうっすね。担当とウマが合わなくて落ち込んでたんだけど、
他の編集さんも読むし、なにより読者が読むんだよね。
一人の人に何言われたってへこたれちゃいけないのですよね…。

今まで、豚もおだてりゃ木に登る、てなもんでやってきたので
落ち込んでいくばかりですよ。
でもこの担当におだてられても、どうせ嘘だろ!と思って喜べない。
先にムチばかりくらうと、後でアメもらっても裏があるだろうと
思っちゃう…。
へこたれちゃいけないんだ!と思って「がんばります!がんばります!」って
言うと、また面白くないらしい。
どうやら小さくなって、申し訳ありません…と言うのが一番みたい。
へこたれた姿を見せたほうがいいらしい。でも、そこまでへこたれると
2日くらい何もできないんだよ、どうすればいいの。
担当も私もからまわり。
今の人になるまでは、早く担当さんに見せたくてもりもりネームやったんだけど、
今は彼となるべく口をききたくないのでどんどんネームが遅くなってます。
そして怒られる。当然。
これでは自分から泥沼にはまってるわけだし、このままじゃいけないよ。
一人の人と仕事してるんじゃないんだから。
自分に言い聞かせてみました。なんか長い独り言、失礼しました。


385 :名無しさん名無しさん:04/03/16 00:17
流れ切っちゃってすみません、長電話ってどう思います?

「今忙しい?別に用はないんだけどさ」って、友達が週一くらいで電話かけきて
ちょとくらい話を聞くのはいいんだけど、長電話は困る。
忙しいよって言ってもすぐ切ってくれないんだよね。ヒマなときなんてないんだけど。
たまにならいいけど、週一は多いと思うのは私だけかな。

特に用もなく電話って私はあまりしないので分からないんだけど、
忙しいからってすぐ切ったら冷たいって思うかな?
用事があっての電話なら、用件が済んだら切れるんだけど。

作画しながらでも話せるけど、集中できないからペース落ちるんだよね…。

386 :385:04/03/16 00:19
「別に用はないんだけどさ」は違うか。
特に用があったわけじゃないんだけど、みたいなニュアンスで。

387 :名無しさん名無しさん:04/03/16 00:34
自分はペン入れの最中は長電話щ(゚д゚щ)カモーンなんだけど、
ネーム中は絶対駄目。
だもんで、正直に「今はお相手できます」「今は駄目です」と
その都度言います。あ、「今寝たとこじゃ(゚Д゚)ゴルァ!!」もあるな。
そのうち誰も電話してきてくれなくなったよ…・゚・(ノД`)・゚・。

388 :名無しさん名無しさん:04/03/16 00:34
「あ、なんか喋りたいなー」と思って特に用もないのにかけるけど
相手が忙しいなら忙しいって言って欲しいかな。
私は同業の友達にかける事が多いけど、お互い様だし。
「ごめーん、今忙しい」って言われても全然平気だけど
裏で電話かけてくるの困るって言われてたらショックだ…

…つか昨日同じ様な感じで、すごい嫌な声で「電話?いいけど?」とか言われて
忙しいならいいよ…って切っちゃった。
それでTELした自分が恥ずかしくなって、落ち込み気味さ…

389 :名無しさん名無しさん:04/03/16 00:36
>>386
・・・ナンバーディスプレイにして、仕事中は出ない
ようにすれば?
付き合い切りたくない友達だったら、
自分に都合のいい時に、「履歴見たよ〜、出れなくて
ごめんね。」とか「最近仕事が遅れ気味なんで、仕事中
の電話は音切ってるんだ〜」とかなんとか言って、
自分からかけるとか。
とにかくその週1のペースを一度崩すのがオススメ。
一度リズムを崩して、自分のペースに持ってけば、
かなり楽になるよ。
あと本当に友達なら、正直に言ってまずはメールにして
もらうとかさ。

390 :385:04/03/16 00:57
すごく仲いい子なら正直に言えるけど、そうでもなく
かといって付き合い切りたい程じゃないんで、週一が問題。
相手は一般人だからネーム中とかの微妙な心理状態ってわからないよな…。

ナンバーディスプレイか…。
電話に出ないってのも悪い気がするけど、そのほうがいいね。
ありがとう、入ってみます。


391 :名無しさん名無しさん:04/03/16 01:03
>>390
自分は長話できないときは
「今修羅場ちゅうなの用件はなんだった?」
と聞いて用件なしなら、具体的な日を出して
「来週なら暇になるから電話していい?」と聞くよ。
それか、今から出かけるのと先に時間を言っておくと
電話切りやすいよ。

392 :名無しさん名無しさん:04/03/16 01:53
>381 そうだよ。でも、一はこの中に混ざってるから…・゚・(ノД`)・゚・。

393 :381:04/03/16 01:58
あ、「ひと箱の中」に混ざってるのね↑
「1は、この中に」ってなんだろう???とかなり考えてしまいますた。
そうか、粗悪品が混在してるのは困るなあ。
10年くらい前にも急に丸ペンが品質低下した時期あったの覚えている人いる?
買っても買ってもハズレばっかりでイライラした記憶あり。
一時的にニッコーに乗り換えてしのいだことを思い出しました。

394 :名無しさん名無しさん:04/03/16 06:34
>381
覚えてるっす。
1グロスの三分の一以上使えなくって、頭きてゼブラに、
最近の丸ペンの品質はどうなってるんじゃ!という怒りの手紙と一緒に
はずれ丸ペンを送ったら、謝罪文と新品の1グロスが送られてきますた。
でも送られてきた1グロスも結局三分の一くらいが使えなかった記憶が……。
あまりに酷い場合はやはりユーザーの声を届けた方がいいと思うっす。
その手紙のせいだとは思わないけど(藁)、それからしばらくしたら
品質が元にもどりますた。


395 :名無しさん名無しさん:04/03/16 06:56
去年のゼブラのGペン騒動のいきさつが載っているページ拾ってきました。
ttp://www02.jet.ne.jp/~kimlla/zebra-g-pen.html
丸ペンの劣化の原因もここらへんにあったのかしら?
去年の夏頃の話だからその頃生産されたものが最近になって画材店のこれまでの在庫が切れて
店頭に出回り始めたってことかしら?
ペン先は命の道具だからホント、死活問題っすよ。

396 :名無しさん名無しさん:04/03/16 10:14
プロジェクトXにも「この技術者じゃなければ!」みたいな話はよく
出てくるけど、そうか、ペン先職人さんの世界でも…。

397 :名無しさん名無しさん:04/03/16 11:48
Gはまあ解決として、丸のほうはどーなってんだ?
同じ様に丸ペン職人が居なくて金型もないからあんな劣悪な商品なの?
だったらGと同じ様になんとかしてくれ。Gより高額なんだから〜

398 :名無しさん名無しさん:04/03/16 11:55
昨日は神が降臨したので朝から一気にネームをやった。
寝る前にもう一度見直したら直すべきトコがあったので
今、起きてもう一度見た。

昨日降臨してたのは神サマじゃなかったみたい・・・。・゚・(ノД‘)・゚・。

399 :名無しさん名無しさん:04/03/16 11:57
ペン先もだけど、トーンもロットによって品質の低下していることあるよね?
よく使う点描のトーンが最近買ったら点の一粒一粒が大きくなっていて
すごく荒い点になっていて途方に暮れた…


400 :名無しさん名無しさん:04/03/16 13:13
>>398
わりとよくあることだ・・。ガンガレ。漏れもがんがる。

401 :名無しさん名無しさん:04/03/16 13:24
え、丸は単に改良(のつもり)をしたんだと思ってたんだけど・・・
リニュのうわさがあったし・・・

402 :名無しさん名無しさん:04/03/16 13:28
漏れはタチカワ愛用者なので無問題。

403 :名無しさん名無しさん:04/03/16 15:56
偽者でもいい。降臨してくれ>神

404 :名無しさん名無しさん:04/03/16 16:08
元々繊細な線が必要な部分はタチカワ、
そうでなく勢いで描く部分はゼブラで
使い分け始めたのがここ最近一年くらいのこと。

ゼブラの丸愛用だったんだけど、
なんかイマヒトツな感じがしてきてたのって
自分のヘタレのせいだけじゃなかったのかな……

405 :名無しさん名無しさん:04/03/16 17:19
レトラのコミックスクリーンC−95番が
急に汚い点描になったのはショック。
で、前の綺麗な点描のやつには
(C)M.Hiroseって書いてあるのに気付いた。
汚い点描のには書いてない。(C)の人が
辞めたかなにかで綺麗な点描バージョンは
作れなくなったとかなのかー!?

406 :名無しさん名無しさん:04/03/16 17:47
>405
○Cがなくなったということは契約期間が切れたってことでは…
買取じゃなかったのかな?

407 :名無しさん名無しさん:04/03/16 18:22
少女漫画家でないので場違いな事はわかっていますが、
実際漫画を書いてる女性の意見を中心に聞けるのは
ここだけなので質問させてください。
自分は少年誌へ連載したい漫画家志望の男です。

男なので同性に支持を得そうなキャラはなんとなくわかるのですが
女性に受けそうなキャラと言うのがよくイメージできません。
テ○スの王子様のようなクールで卒のない美系キャラが良いのかと思ったんですがアンチスレでは女性からも
結構叩かれてますよね。
女性にとって、こういうキャラを描いとけばまず安心
というような条件ってありますか?(容姿、性格、言動など)
人それぞれだと思いますが、まぁ過半数は嫌いじゃないと思われるもの。
男だったらそういうのなんとなくあるんですが。
あとこういうキャラがいればいいとかこういう事は書くなって言うのが
あれば教えてください。
一応万人に受ける漫画を目指してますので知っておきたいんです。
良かったらアドバイスください。
もしウザかったら志望者スレで聞きますので無視してください。


408 :名無しさん名無しさん:04/03/16 18:51
>407
【少女漫画板】
*漫画家&アシ&編集&投稿者 質問交流スレ7*
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1068292600/l50

409 :名無しさん名無しさん:04/03/16 18:53
>407
そういう事は、まずデビューして考えるように。
あなたが今すべきことは、山のように駄作を築きあげることです。
16〜24の短編を本当に山のように書くことです。そして必ず一本一本を
独立したキャラクターと話で終わらせること。
決して「あわよくば、シリーズにできるように」など考えてはいけません。
そうして築きあげた駄作の山の向こうに、あなたが知りたい事、欲しい
キャラクターが見えてくると思います。がんばってください。

とりあえずスレのルールは守るように。

410 :名無しさん名無しさん:04/03/16 19:02
>407
それよりもおまいは来学期に向けて予習でもしとけ

>409
まだ自分は読み切りしか描かせてもらえないけど、
「あわよくばシリーズ化?ミャハ」なんて
浮ついた考えを持ってました先輩。
精進します。

411 :名無しさん名無しさん:04/03/16 19:05
>407
全員の女性がそうかはわかりませんが
いかにも男の人が「美形キャラ」と思って作った
キャラは逆に引いてしまうと可能性があるように思います。
普通にカッコ悪いキャラ(ギトギトの親父とか)はさすがに
女性受けしないと思いますが、少年〜大人で
「男から見てもカッコイイ」キャラであればいいと思います。
意識して媚びる必要なし。

松田優作みたいに(?)男性女性どっちにも支持される
キャラはいるはず。
類型ではなく、あなただけのカッコイイ男を描いてほしいです。

412 :名無しさん名無しさん:04/03/16 19:09
ていうかスルーして下さいよ…。
レスが貰えるんだと思われて質問厨が寄ってきたらどうすんの。

413 :名無しさん名無しさん:04/03/16 20:47
愚痴らせてください。
小学生からお手紙貰った。
「先生のマンガがおもしろくてきにいったので、古本屋さんでたんこうぼん
ぜんぶ買いました」
ウン、気に入ってくれてありがとうね。お手紙もありがとうね。
でも古本屋さんで買ってくれても、実はセンセー困るのね。

少ないお小遣いで買ってくれたんで、
ありがたいっちゃありがたいんだけどねぇ・・・。



414 :名無しさん名無しさん:04/03/16 22:02
>405
それそれ!!そうそうそうなのよ!!!
急に汚く大きな点になってキャラにかぶせて使おうとするとキャラが
かすむくらいの存在感なのよね(涙
あれどうにかならんのだろうか?

415 :407:04/03/16 23:53
>>409
そうですかー
漫画家として食べていくには
連載獲得した後のヒットするようなネタって思ってたので
短編はデビューまでの踏み台みたいに思ってたんですが
やっぱり短編書かないと実力つかないんですね
一応担当はついてます
>>411
>いかにも男の人が「美形キャラ」と思って作った
うーんどんなんでしょうねよくわかりません
美系キャラっつーか老若男女に魅力的と思われる
書きたいんですよ。でも俺が良いと思うキャラって
なんか女にはうけなそうなんですよね
そういう女心とかがわかりそうな少女漫画とかってありますか?
もしあったら教えてください。「ハチクロ」は好きですが「NANA」はなんか駄目でした。
やっぱりNANA理解できないって言うのは男だからなんでしょうか
>>412
自分本当にウザいですね
もう消えますレス有り難うございました
もしかしたら漫画家志望者スレなどで
似たような事言うかもしれませんがマルチではありません

416 :名無しさん名無しさん:04/03/17 00:09
ごめん、ひとつだけ書かせて〜〜
 >連載獲得した後のヒットするようなネタって思ってたので
 >短編はデビューまでの踏み台みたいに思ってたんですが
って・・・担当さんがついたばかりなのかな?

まず短編の枠をもらえたとして、それが掲載されても
面白くなきゃもう次の仕事がもらえないんだから
踏み台とかなんとかっていう考え方そのものが間違っています。

漫画家は一本一本、これがダメだと次は無いという気持ちで描かないと
たとえデビューが叶っても連載どころか短編枠すら貰えずにすぐ消えますよ。


417 :名無しさん名無しさん:04/03/17 00:32
ネームが進まなくてイライラして来たから、愚痴りに
来たら・・・とんだ甘ちゃんなカキコミに
当たるとは・・・。

デビューも決まってないのに、空想(妄想?)の
連載のお悩みかよ・・・。
いいよな・・・お気楽・・・いや夢があって・・・。

418 :名無しさん名無しさん:04/03/17 00:48
つーか、スレ違いなんだよ!
スレタイ読んで。100万回読んで。

419 :名無しさん名無しさん:04/03/17 00:51
次スレからは漫画板の愚痴スレ同様>>1に「質問は質問スレへ」って
誘導リンク貼った方がいいね。

420 :名無しさん名無しさん:04/03/17 01:02
そこまでしなくても、ただ質問厨が来たら煽り倒せば?
貼るんならヤフーのトピの方がいいよ。
同じ質問をくり返しくりくり返し…。

421 :名無しさん名無しさん:04/03/17 01:08
煽ってどうするよ。かまってちゃんが喜んでやって来るぞ。
>419の言う通り、質問は>1に誘導貼って、あとは放置が一番。
教えたがりさんもちょっとは我慢して欲しい。

422 :名無しさん名無しさん:04/03/17 02:01
>421
そうだね。
教えてあげたいなら誘導先のスレで
じっくりいくらでも教えてあげられるんだしね。

423 :名無しさん名無しさん:04/03/17 02:06
>>405>>414
C-95そんなことになってるの〜?
C-140も、ある時から急に印刷が汚くなってガッカリだったのに〜…

424 :名無しさん名無しさん:04/03/17 09:22
私も愚痴ろう。
表紙用のキメポーズが浮かばず、ファッション誌を参考。
・・・読みふけって2時間。


ああまた無駄な時間を・・・ヽ(`Д´)ノウワァァァン

425 :名無しさん名無しさん:04/03/17 09:42
このスレは・・・

426 :名無しさん名無しさん:04/03/17 11:50
デリーターの原稿用紙、
すごい泣きが激しいんだけどハズレの袋を引いただけ?
それとも全部こうですか?
Gで引いたらもうぶわぶわ。なんじゃこら。

427 :名無しさん名無しさん:04/03/17 12:24
デリータは使わない方が…今までもそのメーカーだったらゴメン

428 :名無しさん名無しさん:04/03/17 13:13
私デリータだよ。原稿用紙もトーンも。
とくに困ったことはないよ。他のとはなんか違うの?

429 :名無しさん名無しさん:04/03/17 13:31
>428
画材スレでは安かろう悪かろうって言われてるね<デリータ
トーンは漏れもつかうけど影とグラデはICメインだなあ。
服とか効果に使う。原稿用紙はアポー最強w

430 :名無しさん名無しさん:04/03/17 13:33
私はアイシーやらTOOやらマクソンやら他にも多々使ったあげく
これが一番自分には描きやすい!とデリータを愛用してるんすが
今現在も困ったことはないよ。
買いだめしてるせい?使ってるペンがスクールだから?


431 :名無しさん名無しさん:04/03/17 14:03
ああ、確かに原稿用紙はアポー最強
噂には聞いていたけど、この間初めて注文した…すごいツルツル
そして気が付いた、今までの紙って線が滲んでいたんだと…

432 :名無しさん名無しさん:04/03/17 14:09
アポーときくとappleユーザーの自分はappleしか思いつかない…
アポ−ってナニ?museじゃないんだよね?

433 :名無しさん名無しさん:04/03/17 14:15
>432
エイペックスという会社が出している、アップルという原稿用紙で
普通のと本ケントがあって、本ケントを愛用中。
この御の問題だと思うけど、えらく内輪でもネットでも評判が良い
通販でしか買えないのが難点

434 :名無しさん名無しさん:04/03/17 14:16
>431
あぽーの話は以降秘密で。
しりたきゃ自分で調べな。

435 :名無しさん名無しさん:04/03/17 14:16
この御>好み…

436 :名無しさん名無しさん:04/03/17 14:19
>432
同人ノウハウ板に逝くが吉。
ただし、このスレでのあなたの発言のようになれ合った教えてちゃんオーラ
出してると叩かれるから気をつけて。

437 :名無しさん名無しさん:04/03/17 14:25
>434
心狭い。最下層の作家か?
もうすでに口コミで広まって乗り換える人はICから乗り換えてるよ。
いまさらだとおもう。

438 :名無しさん名無しさん:04/03/17 14:28
使う人が増えたらアポーケント値段下がるかしら?

439 :名無しさん名無しさん:04/03/17 14:33
今あちらの画材スレ、ネームをトレスしてる私には神の様な流れ…
しかもアポー用ネームテンプレ。

440 :名無しさん名無しさん:04/03/17 14:41
アテクシもたった今ダウソロードさせてもらってきました。

441 :名無しさん名無しさん:04/03/17 14:43
>437
>434は立場的に同業者にいい画材は教えたくないんだろうな。
気持ちはわかるが盛れも今さらだと思う。ただし通販オンリーで
5冊単位でのまとめ買いしかできないから、
自然と量産する人しか使えないだろうな。
>438
どうだろう。今でも値段だけでは大量生産のICと数十円しか変わらないからねー。
店頭売りが出ない限り一冊単位でも売らないと思うし。

442 :名無しさん名無しさん:04/03/17 14:55
自分はツルツル紙は苦手だからICでいいや。
ちょっと紙に抵抗がある方が質感を出しやすい。
まあ、自分の場合あんまり少女漫画っぽい画面じゃないからだろうけど
こんなのもいるから、別に必死になって隠す程ではないと思われ。

443 :名無しさん名無しさん:04/03/17 14:59
apoってさ、湿気の多い時期だとシャー芯とこすれて
キィイイイイってあの嫌な音が出るんだよな。
奥歯が痛くなるようなあの音。
それで殆ど使えなかったな。

444 :名無しさん名無しさん:04/03/17 15:02
ペン軸を木製から金属ペン軸に変えたら、
ペン入れの時もあの「キィイイイイ」が聞こえるようになったよ。
確かにあの音はキビシイや。
線はシャープに引けるけど。

445 :名無しさん名無しさん:04/03/17 15:11
自分は大分前にアポーだったけど、あんまり
合わなかった・・・
相性があると思われ。

446 :名無しさん名無しさん:04/03/17 15:25
むか〜〜し、西武新宿ぺぺの中の画材屋で売っていた原稿用紙がよかった。
メーカー名などの入った台紙もなく、トンボが最小限だけ印刷されていたやつ。
100枚1300円とかそんな感じだったと思う。
でもメーカーもわからんからその後買うことができない。
あれはよかった。

今はええ超紙や!を使ってます。

447 :名無しさん名無しさん:04/03/17 16:04
ああ〜!!もううつだ〜
新でしまいたい。。。

448 :名無しさん名無しさん:04/03/17 16:17
新しい、というか臨時アシさんが勝手な事したんで一回きりで切った…そしたら
そいつが引きこもりになって、私のせいだと親が来た。
指定のトーンを勝手な自己判断で変えたり、私の描いたものを消して(!!!)
描き直したり色々やってくれたけど、親も親だよ、あーもー!


449 :名無しさん名無しさん:04/03/17 16:19
あたしはいろいろめぐって、ミューズがいちばん使い良い。
ICはペンがひっかかってだめぽ。

450 :名無しさん名無しさん:04/03/17 16:22
ひでえな。それ。親も親なら子も子だな。

だってお仕事だべ?
じゃ藻前の娘がファミレスでバイトして、客に違う品物運んだらどうよ?
勝手にアレンジしたメニューを出したらどうよ?
許されないべ?
漫画の仕事だからって甘く見てるんじゃねえのか?
お 金 を も ら う 以 上 は プ ロ の お 仕 事 で す !

私が代わりにいってやろうか?

451 :名無しさん名無しさん:04/03/17 16:24
>448 わがままに育ってきたんだろうね。そのアシ。
親もしかったことないとかそんなタイプか・・・。

452 :名無しさん名無しさん:04/03/17 18:17
引きこもって、漫画かいてんのか?
「やりましたね、お母さん。お子さんは今、長く険しい
マンガ道を力強く歩き始めたのです。まことにおめでとう
ございます。」
とでも言ってやればよろし。

453 :448:04/03/17 21:00
どうも引きこもっているだけで、話きくと
駄々こねているだけなんじゃないの?と思うんだけど
親は私がキツイ事を言ったんじゃないかと責め口調で…
成人して何年も経つ大人なのに、お前の出る幕じゃねえ!と思う親です
娘に謝れとまでぬかしやがったんで、お嬢さんの賃金お渡しして
お帰り頂きました。(領収も切ってくれなかったけどいいわ、もう)

注意しても「でも…こっちの方が良いと思うんです」「でも…」の連続
それでも言う事聞かないんで、もっときつめに言ったら
「良いと思って言ってるのに…」とか…ブツブツブツブツ…言ってる
知り合いの紹介だったんで、頼んだけど知り合いを恨む。
すいません、長文で。ありがとうございます>450,451,452


454 :348:04/03/17 21:54
稀に精神の病気を抱えてるアシさんが紛れてる事ありますね。
>>448さんはババを引いてしまったようで。
お疲れ様でした。

一見しただけじゃわからないから、トラブルも仕方ないですよね。
自分もアシ時代ですが統合失調症のアシさんに遭遇して驚かされた事あります。
仕事はやらないわ、妄想症状が出てて「先生の机を外に出さなくちゃ!」と
机を野外に出そうと奮闘したり…
暴力を振るわれたアシさんも出たり。

お引取り願うのにかなり苦労しました。
誰か刺されるんじゃないかと思いました。当時。(スレ違いすみません)

455 :名無しさん名無しさん:04/03/17 21:58
>454
私もアシやってたけど…すすすすすごいですね…
454さん、大変でしたね…

456 :名無しさん名無しさん:04/03/17 22:06
>>454
統合失調症の中でもババひいたんじゃないでしょうかそれは…
ちゃんと折り合いつけて日常生活送ってる人もいるし…


457 :名無しさん名無しさん:04/03/17 22:08
尤も「キチガイらしいキチガイ」と言われる精神分裂病(統合失調症)。
キチガイは何をしでかすか分からない。

458 :名無しさん名無しさん:04/03/17 22:43
>>455
自分は当時アシの一人だったので
傍観者でいられたのでまだ良いのですが…
いざ雇ってみて、あまりの奇行っぷりだと作家側は大変ですよね。
>>456
そうかも知れません。>その中でもババ
ただ、新しいアシ追加による対人ストレスが症状悪化の原因の一つでした。
(かなり自己中なアシで問題のアシさんに寄生し、
食事をおごらせたりしていました。後輩による、先輩アシいじめ状態。
このアシの問題行動に先生は不介入で野放し状態)
そういった因子を孕んだ人を雇う時はストレスをかけない配慮が
雇い主も必要かなと思いました。
多少荒っぽい職場だったので他にも鬱な症状を示す人もいたため
特異なケースであったと思います。
アシさんと作家の心理的負担は
お互い切っても切れない問題ですので難しそうですが。

459 :名無しさん名無しさん:04/03/17 23:49
前、長いこと付き合ってた人が統合失調症だった。
から、457の言ってることは判る。間違っちゃいない。が、
立ち直ろうと努力してる人を、457みたいな人がどん底に
突き落とすのを何度も見てるので、色々モニョ。

460 :名無しさん名無しさん:04/03/17 23:59
流れさえぎってすまそです。
なんか、担当にすっげえひでえ事言われて、今暗い穴の底に落ち込んでます。
要するに、『売れねえやつがわがままいうな、イヤならこの本を出ていけ』
って事です。ネーム中なのに、ものすごくやる気失ってしまい…
しかしここでへにょって、つまんないネーム切ったら負け…
と思いつつ、さきほど茶店で奴にそう言われたショックで、今日は1日
何も手につかず、コーヒー見ると思い出して吐きそうになる始末。

こういう時ってどうしたら立ち直れるんだろう、悔しいよ…;;

461 :名無しさん名無しさん:04/03/18 00:27
>>460
わがまま言うなってことは、自分のこだわりを通そうと
したってこと?
ならばもしそのネームが依頼原稿で締切り迫ってるなら、
相手はクライアント、仕事は受注と割り切って、
ある程度自分を殺して担当&雑誌のカラーに合わせるとか。
今は好きなこと出来る作家の方が少ないと思うし。

依頼原稿じゃないネームの段階なら、
雑誌変わるとか、担当変わるまで我慢するとか、
色々選択肢も広がってくるかな・・・。

がんがれ!!!


462 :名無しさん名無しさん:04/03/18 01:05
>460
いや、ハッキリ言ってくれるだけいいよ。
自分1社レギュラーで、他が営業段階。
担当がついて、ネーム3回も送ったんですが、いずれも1ヶ月以上連絡無い。
こちらから理由を聞いても、何がなにやら全然わからないお答え。
たぶん向こうがそういうハッキリした返事をする度胸もなくて
むにゃむにゃ言ってるんだと思うけど、内容は460と同じ事だ。
「売れそうなら描いてもらいたいけどー、今のあなたはそう見えませんねー」
と言うことなんだろうな。



463 :名無しさん名無しさん:04/03/18 01:11
>462
ネーム3回も送った、てのは1社に3回?それとも3社に1回ずつ?
レギュラー持ってるくらいの人に、厳しいね。
私は、以前何かのリレーエッセイで他社の編集さんと会って、
向こうが前からファンでしたとか、今度是非書いてくれとかいうので
嬉しくなって、じゃあ来年よろしくお願いします、って口約束したが
その後何の音沙汰もなく。
ええーと、社交辞令でしたか?みたいな。

464 :名無しさん名無しさん:04/03/18 01:11
>>460
担当氏のひでえ言葉に対する心の持ち様として適切なのは以下2点かと。
「こんな糞雑誌出てったるワくそったれ!手放した事を後悔しやがれ!」
「そんなに言うなら売れるネーム買い手やろうじゃねえか見てろコラ!」

落ち込んだら負けだ、落ち込んだら。

まあ、茶でも飲め ⊃旦

465 :名無しさん名無しさん:04/03/18 01:31
ほんとうになぁ、漫画の編集ってのはしょうもないのが多すぎる。
いろいろな分野で仕事してきたけど、漫画の編集が一番偉そうで使えないのが多かった。
460さん、思い切り落ち込んでみるのも手です。
へたに中途半端なとこで立ち直ったつもりでいると、自分を見失ったりもするので。
お気に入りの歌でも聴いて、一晩泣いてしまうと楽になったりします。
涙にはストレスを洗い流す作用がありますから。

466 :名無しさん名無しさん:04/03/18 01:35
>460
私も昔ボロクソ言われたことあるけど、そのときは
「文句つけようのないネーム出して、これ終わったら辞めてやる!」
だったな。
逆に燃えた。
そう思いながら壁越えたらすっきりしたので、
そのあともしばらくそこでは仕事してたけどサ・・・。

>460さんに限らず、売れない奴が〜嫌なら出て行け、は
ケンカしたら私だって言われるよ。
ケンカしたことないからわかんないが。

悔しかったら売れて見返すだけだ。がんがれ。

467 :名無しさん名無しさん:04/03/18 01:42
466姐さん・゚・(ノД`)・゚・。
460タンじゃないけど、なんか元気出てきた。ありがとう。
攻めの姿勢で頑張ってみる。

468 :名無しさん名無しさん:04/03/18 02:30
はあ…しかし、『売れたい』と思って売れるなら、
苦労はしない…(号泣)
毎回せいいっぱいやってるんだが、もう読者が何を喜ぶのかよくわからなく
なってきた。
なんか、『感動できる、泣かせる話』を求められてるようなんだが、
それを毎月毎月一生懸命考えてると、自分のあざとさにウンザリするんだよ…
『泣かせてやる』みたいな。まあ才能がないっていえばそれまでなんだけどね。


469 :名無しさん名無しさん:04/03/18 02:39
自分、感情移入しすぎて漫画描きながら涙ぐむことしばしば。
ある意味しあわせかもしれんな…。

470 :名無しさん名無しさん:04/03/18 02:42
ヽ(`Д´)ノ
決めゴマのアップ、
丁寧に丁寧に顔の中身描いて、髪描いて、
最後の最後に輪郭線のペン入れ失敗した!
ホワイトで直しても線ガタガタ!

今から一からやり直す ○| ̄|_

471 :名無しさん名無しさん:04/03/18 02:50
>470
ホワイト全部削り落として修正のし直しは無理?

472 :名無しさん名無しさん:04/03/18 02:58
輪郭に最後にペン入れ…
そういう順番の人もいるんだ。みんなどんな順番で描いてます?
私はGペンで顔&体&服の輪郭→丸ペンで服のしわ→顔の中身→髪→ホワイト
輪郭がキチンと描けていないと中身を入れられないタイプなんす。

473 :名無しさん名無しさん:04/03/18 03:07
私は、丸ペンで髪→Gペンで輪郭(顔・体全部)→丸ペンで顔の中身と他の細部
最後にホワイト、という順番。

474 :名無しさん名無しさん:04/03/18 03:14
この道約20年だけどね、
偉そうに振舞う編集ほどあんまり出世しないよ。または出世が遅い。
漫画家の気持ちに立ってくれて、乗せ上手の人ほど出世する。
漫画家の上に立ちたい奴は売れなくなると態度が豹変したり
売れると突然猫なで声になったりして、どの道信用されない。
そして乗せ下手なのでいい結果も残せない。
そういう態度は社内でも滲みでるものだしねえ。

上手い編集は漫画家の上に立とうとするんじゃなくて掌の上でころがす。
実際に偉くなっている人の態度って不思議と偉そうじゃないのよね。




475 :名無しさん名無しさん:04/03/18 03:21
担当さんがあんまり連絡くれなくなって不安になって沈んでどんどん
ネームが遅くなる…。ほっといてくれた方がって態度とったのは私だけど
あんまりほっとかれるとつらいよ〜。
ごめんよ我侭で。
ペン入れ、私は目からだな。

476 :名無しさん名無しさん:04/03/18 03:39
>474
そうなのかな〜。
私、サイテーの副編2人知ってるけどなぁ〜。
私の今の担当、ネームの指摘も適確だし、態度は丁寧で優しく、
本当にいい人に当たった…と思っていたら、このあいだ仕事上で
ちょっとしたミスというか行き違いがあって、それを私が伝えたら、
突如怒り出した…
そんですごいキツイ、こっちを傷つけるような事を言うんだよ…
ただし、言葉や態度はあくまでソフトで丁寧。よけい怖いっつの。
初めから嫌な人だとわかってればそれなりの
対応するんだけど。
あーもう…ダメかもしれん…

477 :名無しさん名無しさん:04/03/18 03:48
>474
おおむね同意だけど…
中には例外もいるのよ…
なぜか出世だけは上手い人…

478 :名無しさん名無しさん:04/03/18 03:53
>474
わかる。
私が酷い仕打ちをされた編集って、一応編集長なんだけど、
某大手習慣少年誌の編集長だったのに
今は有名ではない出版社の有名ではない雑誌の編集長。
その年なら局長とか、そういう役職についているんじゃないの?

しかも3誌程潰している。
ハッキリ言って老害。

479 :名無しさん名無しさん:04/03/18 04:07
老害、いるね
あんたはもうじき退職金もらって引退だろうが
こっちはまだこれからなんだよ
邪魔すんなと本気で思った

480 :名無しさん名無しさん:04/03/18 05:15
老害もいるかもしれないが、私が今悩まされてるのは若者…
神経さかなでする発言を連発。あああ。

481 :名無しさん名無しさん:04/03/18 05:27
若い女性編集も困る。
なんかもう会社員とか編集とかっていうんじゃなくて「娘さん」なんだよね。
話してもズレまくりだし、仕事のんびりだし。
はーーーーーーーーー。
やることなすことダメだらけで文句つけたいのをぐっと我慢しているけど小姑になった気分です。

482 :326:04/03/18 06:52
数日前に丸ペンの話題もち出した>326っす。
昨日ゼブラに問い合わせしたら、素材、工程ともに以前のものと
変えていないとのことです。
でも、明らかに以前のものとは硬さも色も違うと言ったら
焼きの工程で変わってしまうこともあるので新しいものを送るから
いまもっているものを送り返してくださいとのこと。
それで調査の後返事をくれるとのことでした。
と言うことで詳しいことは調査待ちだけど、それでいい結果が出そうに
なかったら、乗換えしかないかな。

483 :名無しさん名無しさん:04/03/18 09:43
おおう、>326さん乙!
ゼブラは一応きちんと調査してくれるんだねー
事後報告おながいしまつ。
IC原稿用紙の品質がおかしくなった時(今もか?)
問い合わせしてもナシのつぶてだったと
どっかのサイトで見た事あったけど
さすがにマンガ画材だけじゃない企業は対応も違うね。

484 :名無しさん名無しさん:04/03/18 10:22
>>474>>478
そう!万年副編やその会社の売れ筋じゃない編集長は出世の様でいて
出世じゃないよね。
そのお歳でまだ副編?とかやっと編集長?とかね。
順調に出世してるけど、どんどんマイナー誌になりますね…などなど。
人のアラばかり見つけ、悪口・うわさ話が大好きで、態度が偉そうな編集。
それぞれ他社で3人知ってるけど、
出世してるけど上に書いたみたいな微妙な出世なんだよねこれが。
会社もちゃんと見るとこは見てる。
思ったけどそういう人って大体怒りっぽいか弱々しい。
手のひらで転がせる人はクールか柔和な人が多いな。


485 : :04/03/18 13:55
イタイヨー…

486 :名無しさん名無しさん:04/03/18 14:29
>476 ネームの指摘も適確だし、態度は丁寧で優しく

こういうことが上手い人は傷つけるのも上手い思う…。

487 :名無し:04/03/18 14:50
**各血液型別、強い病気・弱い病気リスト付き**
A型が多い国・地域・民族・動物

ヨーロッパ アメリカ ロシア オーストラリア 日本 イスラエル
チンパンジー 猫
(先進国・衛生的・軍隊強い)
「マラリア、赤痢に強い、天然痘に弱かったが絶滅させた。 ヒトラー、信長はA型」

B型が多い国・地域・民族・動物
中国 インド 韓国 北朝鮮 アフガン イラン イラク ジプシー
ゴリラ 犬 ハ虫類
(トイレ汚い・飲食店のサービス悪い・道路に秩序がない・奇人変人が多い
不潔・左手で直接ケツをふく・声がでかい・世襲が好き・粉飾決算を堂々とやる
仕事の約束守らない・公務員の汚職がスゴい・警察、軍隊がやたらと威張る
差別好き・秀吉とか十字軍のことでいつまでも文句言う・日本海を東海にしろとか
ペルシャ湾をアラビア湾にしろとか、山口百恵は中国人だったとかシェイクスピアはアラブ人だったとか)
「がん、糖尿病に強い。結核に弱い。 ニクソン、田中角栄はB型」

O型が多い国・地域・民族
アフリカ 中南米 台湾 フィリピン 東南アジア インディアン
(軍隊弱い・犯罪多い・でも性格イイ)
「コレラ以外の感染症に強い、とくに梅毒に強い。 ムッソリーニ、秀吉はO型」


488 :名無しさん名無しさん:04/03/18 15:13
インフルエンザに強い血液型ってあるのかな…


489 :名無しさん名無しさん:04/03/18 15:20
おっさn・・・いや、男性編集が少女誌を作ってること
自体でちょっとと思ったりするな・・・


490 :名無しさん名無しさん:04/03/18 15:28
殆どの組織がもともと男性中心にできてたからねえ…。
今は小さな出版社だと、女性ばかりの編集部の作る本もあるが。

491 :名無しさん名無しさん:04/03/18 16:12
担当が替わってから、周囲に個性がなくなった。と言われ始めてる。
同じ担当の他作家を見てもやはり個性がなくなった分売れる作品に変わってきてる。
自分も売れてきたのはいいんだが、これでいいのか?・・いいのか?・・いいのか・・・・・・?

492 :名無しさん名無しさん:04/03/18 16:53
よくない

493 :名無しさん名無しさん:04/03/18 16:59
自分でその作品をいいと思うならいい
思ってないならじきに自分が切れるか漫画が嫌になる

494 : :04/03/18 17:00
天然の個性で売り出す新人は一年が限度。
それで化けないときは使えない。

どんな凡人でも日本中の人皆に漫画描かせたら
面白いものが出来ると思う、って言ってた漫画家誰だっけ。
つまりプロとして残る人はほんの一握りだそうな。


495 :   :04/03/18 17:07
ちなみに「化ける」とは売れるってことね。
ベテラン編集でもこれは見抜けない。
天然で個性が強く、売れると思ったらまったく売れない場合もある。
もって生まれたものをだいたい一年で使い切るんだそうな。

496 :名無しさん名無しさん:04/03/18 17:14
一年て事はなかったけど、私はもう出がらしかな、、、、
ネームできない。何にも浮かばない。
今夜までに40ページなんだけど、骨子も出来てないさアハハン。

497 :   :04/03/18 17:15
デビュー作が絵もストーリーも素晴らしい!!
と褒めちぎられた漫画家がその後殆ど作品を描かなくなった実例は
いっぱい見てきているでしょ。
某編集が「こんどデビューした新人、すぐ潰れるよ」
と言ってたので「絵もストーリーも最高点でデビューしたのに」
と思っていたらやっぱり描かなくなりました。
今はノベルの挿絵描いてるけど、編集舐めちゃいけねえ・・・と思いました。
以上、独り言だと思ってスルーしてねー

498 :名無しさん名無しさん:04/03/18 17:18
さっきからageてるのは同じヤシか?
>1嫁。

499 :   :04/03/18 17:20
だって皆と同じ名無しは嫌だし、捨てハン思いつかないんだもん。

500 :名無しさん名無しさん:04/03/18 17:29
つまんない事で個性主張してんじゃないよ。
あなたも直に描かなくなるクチ?
ル−ル守れないのと自己主張は違うの。

501 :名無しさん名無しさん:04/03/18 17:31
>499
名前スペース入れてメル欄にsageいれりゃあいいじゃん。初心者?
んじゃ初半R〜。

502 :名無しさん名無しさん:04/03/18 17:41
子育てしながら月間100Pって可能?

503 :名無しさん名無しさん:04/03/18 17:45
>>502
やれるやつぁやれる。それだけだ。

惣領冬実だっけ?
葬式梯子して喪服きたままペン入れしたのは。

504 :名無しさん名無しさん:04/03/18 19:35
アシを増やせば可能かなあ・・

505 :名無しさん名無しさん:04/03/18 19:36
やれるのと子どもがまっとうな人間に育つのは違うから気をつけてくれ。
子育てって最近は親がしなくてすむことが増えて便利だけど
保育師も教師もベビーシッターもしょせん他人。仕事として接するんだし。
親にしか教えられない愛情やしつけや人間性の根本になるものは
小さいうちに親が教えてやってほしい。

506 :名無しさん名無しさん:04/03/18 19:37
>502 やったよ〜。やったことあるよ〜。そして今もやってるよ〜。
月100。可能だよ〜。

ただし時々、家事とか幼稚園の送り迎えとか手伝ってくれる人が必要だけどな。

507 :名無しさん名無しさん:04/03/18 19:41
>家事とか幼稚園の送り迎えとか手伝ってくれる人

「仕事を円滑に進めるため」という事で
それをアシさんに頼むのはやっぱ公私混同だよね。

508 :名無しさん名無しさん:04/03/18 19:45
なんだ春厨かよ

509 :名無しさん名無しさん:04/03/18 20:25
それなら素直に家政婦雇え。
雇う金が無いなら諦めろ。
以上。

510 :名無しさん名無しさん:04/03/18 22:11
あげ

511 :名無しさん名無しさん:04/03/18 22:14
少女漫画家ってこわっ

512 :506:04/03/18 22:19
>507-509 の言うとおりだと思う。
アシには頼んではいけないと思うな。
だから、実家が近くてばーちゃんが見てくれるとか
兄弟が見てくれるとかベビーシッター雇うとかそういうことだ。


513 :名無しさん名無しさん:04/03/18 22:27
>>512
いけなかないでしょ。双方合意の上なら。

514 :名無しさん名無しさん:04/03/18 23:03
>>513
漫画家とアシの力関係が対等だと思ってませんか?
あなたがそのつもりでも、所詮雇う方と雇われる方。
両者の間に見えない力関係があるのでつよ。
たいていの場合、「強制」になってしまいまつよ

515 :名無しさん名無しさん:04/03/18 23:20
はじめにその話がちゃんとあってから来てもらうなら間違いじゃない。
漫画仕事の話しか聞いてないのに逝ったら子守ばかりというのなら
間違いになるとオモ。
そして奴隷関係ではないので、待遇が不当だとおもえば辞める権利もアシにはある。

516 :名無しさん名無しさん:04/03/18 23:26
家事の程度によると思う。
アシさんや自分の分の家事なら問題なく頼めるけど
その他の家族のための家事ということになるとお門違いかと。


517 :名無しさん名無しさん:04/03/18 23:34
もし子守りとか家事も込みなら、予めその旨アシ募集の際に伝えるのが常識的では?
アシ以外でその手の作業も入るなら、その分は別ボーナス出すくらいせんと。

それが出来ないなら雇っちゃあかんよ、雇用主として。

518 :名無しさん名無しさん:04/03/19 01:19
>>517
禿同。そういう認識の薄い方って、けっこういらっしゃるから。
けっこう心配だったり。

519 :名無しさん名無しさん:04/03/19 03:04
子供の話が出たのでついでに・・・
歳も歳なのでそろそろ子供が欲しいのですが、
妊娠何ヶ月まで仕事可能ですかね?
妊娠してから出産後、完全に休業しなくてはならないのは何ヶ月間くらい
なのかが知りたい・・・・個人差があるだろう事は承知ですが、
子持ちの現役さんたち、どうでしたか?

いくらツワリとか無くて自分が元気でも大きいお腹で机に向かうのは
赤タン可哀想かしら・・・

520 :名無しさん名無しさん:04/03/19 08:19
臨月までやってたよ。
知り合いは分娩3時間前まで原稿抱えてた。

産後は私は5ヶ月で復帰。
お産前に描きためてブランク無しで連載続けた人もいる。

大きいお腹で仕事するより、産後復帰する時が集中力なくて
困ったなあ。

521 :   :04/03/19 08:50
普通の小さい会社でも社長の子守や買い物手伝ったりはするから
漫画家だけに厳しくすることもないと思うけど・・・

522 :      :04/03/19 08:51
実際いつもこのスレかなり上に上がってることが多いけど
下げ進行にする意味あるんですか?

523 :名無しさん名無しさん:04/03/19 08:54
藻前のようなバカが次々来ないようにsage進行にする必要がある。

524 :      :04/03/19 08:54
でもいつもわりと上のほうに上がっていることが多いですよね、
このスレ。

525 :名無しさん名無しさん:04/03/19 09:30
藻前のようなバカがあg以下略

526 :491:04/03/19 09:35
むしかえしてゴメンポ

なんかねー
自分と同じ担当の作家(以下Kさん)と絵が似てきた。話やコマ割も似てきた。
こっちもKさんも似せる気はないのに。
更に同じ編集がデビューさせた新人の絵や話が自分に似てる。
いわゆる「雑誌のカラーに合った絵と話」を私もKさんも新人も描いている。
カラーに合ってるから読者ニーズに合ってるのかな?仕事バンバン入るようになったし
でもKさんはあきらかに個性無くなった・・。
きっとKさんも私の作品をみて同じこと思ってる。
これでいいのか・・・?
_| ̄|○

527 :名無しさん名無しさん:04/03/19 09:41
なんだこの流れは・・・
スルースルー

528 :名無しさん名無しさん:04/03/19 10:47
>526
「こういうのがうける」って呪縛から逃れられなくなっちゃう時は確かにある。
仕事がバンバンはいるようになったのが、自分に力がついたからなのか単に
流行りものだからかくらいは自分でも多少は分かるんじゃない?
無難なことしかここでは言えないけど迷いがある時は成長するチャンスでも
あるってことだと思うしまあがんがってくり。

529 :名無しさん名無しさん:04/03/19 10:49
>519 私も入院直前まで書いてた。
産後も退院したらすぐ仕事始めた。
でも520と同じで産後の方が集中力が落ちたな・・・。
そして、結局決まってた仕事が終わったら、
1年くらい仕事する気力がなくなっちゃって・・・切られた。
今はまたがんがって営業して連載してるよー。

530 :491,526:04/03/19 11:27
ありがとうございます

雑誌全体が全部同じような絵で、そのなかの一個が自分。というか、歯車というか、
「似たような絵で似たような話なら別に私じゃなくても」みたいな考えになっていってしまって・・・
流行り物さえ描けば、その回、その回のアンケは良かったとしても、
たぶん私という固有の作家のファンはいなくなっていくんじゃないかな・・・という
恐怖に襲われたり・・
今プロットなんだけど、何作描こうが似たような展開のプロットになるように修正が入るんだろうな
と思うとなんか鬱・・。
はー。でも締め切りがやってくるので、がんがります・・・


531 :名無しさん名無しさん:04/03/19 11:58
関係ないけど、関係あるけど、うちの姪っ子が最近ちゃおとかなかよしとか
読むお年頃になったんで時々遊びに行くと雑誌がおいてあるからパラパラ見るんだけど


マジで全部同じに見えて区別つかない…_| ̄|○

ヤングレディース誌の白い画面に慣れちゃってたからあの過剰な書き込みとトーンに
目がチカチカしたよ。
いや、頑張ってください。児童向け少女漫画やっている方々。
私にはあれはできない技ですわ。

532 :      :04/03/19 12:44
ちゃ、り、な、で今までアニメ化されて売れた人って
デビューの時は「個性的」だった人が多いけど
飽きられるのも早い。
同じような絵の人はそこそこ売れるかな・・・という感じでも
息は長いね。
どっちになるかは皆考えて描いているほど暇じゃないから
神のみぞ知る。

533 :名無しさん名無しさん:04/03/19 13:22
りぼんは全ページ種村チャンに見える・・

534 :      :04/03/19 13:30
>533
フォロワーが生き残っていけるか心配ですねー。
と人の心配している場合ではなかった。
人気のある作家に似せた作家が一時期増殖する傾向があるからね。

535 :名無しさん名無しさん:04/03/19 13:50
すまん関係ないけど…
やったー、ついにマンソンの上の階のヒトに
『足音うるせーんだゴラァ!!』って言えたよ…
子持ちだからしかたないかもしれんのだが、もうネームやるのが不可能なほどうるさかったので、
勇気を出して言いました…明日から仕返しされたらどうしよとか思いながら
今はすっげー静かだ…ウレスィ
これでネームできない言い訳がなくなりました。フッ

536 :名無しさん名無しさん:04/03/19 13:54
作家名と雑誌名を出すようなやつは巣へ帰れ。

537 :名無しさん名無しさん:04/03/19 13:56

↓のスレで馬鹿がオナニーしてます
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1076476572/l50


てめえの趣味はてめえでホームページでも作ってやれ。
ここは公共の掲示板だ。オナニーする場所じゃねえ。


↑このコピペを書きむだけでいいです。協力おねがいします。

538 :名無しさん名無しさん:04/03/19 14:10
>>537
野球は興味ありません

539 :      :04/03/19 14:15
この板って動き少ないですよね。
人生相談板は凄いですよ、一分ごとに違うスレが上がってるの。
皆漫画より自分の人生のほうが大事なんですね・・・

540 :名無しさん名無しさん:04/03/19 14:27
>>539
皆2ちゃんより漫画のほうが大事なんです・・・

541 :名無しさん名無しさん:04/03/19 14:38
(・∀・)

542 :名無しさん名無しさん:04/03/19 14:39
>535
すごい!うらやましい!私も上と横に言ってやりたい!
上はリタイヤしてるご夫婦なんだけど、孫が来るのさ
朝から夜中までバタバタうるさい、学校が休みの時と週末とか。
うるさいと自覚してるらしく、いつも新聞受けにごめんなさいと
うるさい理由が切々と縦書きで書いた手紙が入ってる。
そしてこの間来たのは「5月に出産する娘が、切迫流産で早めに里帰りで
うるさいと思いますが…」で怒鳴り込む事も出来ない薄寒さ。
孫を注意できないけど、事情は分かってくれ〜っていうアピールだけは立派!
地獄だよ〜〜〜〜〜…
横は、どこかの組の愛人とヒモ、DVすごいよ

543 :名無しさん名無しさん:04/03/19 14:50
>>542
ひそかに嫌がらせしたら?
通販の無料プレゼントを勝手に応募するとか、金銭に余裕があるなら、やはり通販で勝手に代金先払いで注文しておくとか。
金銭的被害を与えなくても、金払った記憶のない品物が届くのは精神的に参るみたいよ。

544 :名無しさん名無しさん:04/03/19 14:59
>>543
ばれたら後が大変だからやめれ。
金銭に余裕があるなら引越した方がいいよ。
漏れも昔、家賃持ってく時に顔合わせてた大家がすごい被害妄想が強い人で、本気で
自分が殺し屋に命狙われてるって思ってたんだよ。こっちのネーム中にまで「あなたも狙われてるよの!
私は親切で言ってるのよ!」ってわめきちらしの電話かけてきて大変だった…。こっちが
「忙しいので…」といっても通じない。
最初は「何でこんな香具師の為に引越さないといけないんだ!」って思ってたけど
逃げるが勝ちって言葉もあるし、今は引越して平和に暮らしてます。
やばい人には関わらないのが一番!

545 :542:04/03/19 15:05
いやがらせは…、同じマンションにものすごいDQN夫婦がいて
マンション自体が一つの自治体になってるから、これ以上トラブル増えるの嫌…
ありがとう〜〜、気持ち的にはやりたい
ちなみに持ち家なんです…引っ越せない…

546 :      :04/03/19 15:08
その大家さんはやばいと言うより老人性痴呆症だよ。
「殺される」「ねらわれてる」とか極端な嘘をつく傾向がある。
若い人にも増えているらしいよ。昨日のスパスパでやってた。
間違っていることを延々と主張して曲げない、謝らない人は
頑固なんじゃなくて本当に理解できないらしいです。

私が名前欄空白上げにしているのはわざとだけどねw
「2ちゃんねる」の管理者が作ったルールなら理解できますが、
スレッドのルール書いても広告やコピペする人はどこにでもいるし、
そういう人に対しては対策が出来ているじゃない?



547 :      :04/03/19 15:10
持ち家のマンション(という言い方も変だけど)
を売って別のマンションを買えば引っ越せますよ。
愚痴を言う人って変な言い訳しますねえ・・・

548 :名無しさん名無しさん:04/03/19 15:11
>孫を注意できないけど、事情は分かってくれ〜っていうアピールだけは立派!

それって全然言い訳になってないよ。
昔ある舞台を観に行ったら、開演中後ろの席から延々と話し声が
聞こえてきて、振り返ったら母親が息子に説明しているのだった。
幕間、うるさくて集中できないからやめてくださいと頼んだけど、
息子は座高が低くて舞台が見えないし、役者の歌っている内容が
外国語でわからないから説明しているんだと言ってやめなかった。
情操教育という大義名分のもと、子供のためなら他人がどんなに
迷惑をこうむっても気にならない人はいます。それが正義だと信じているから。
件の母親は一応すみませんと言っていたが、本当にすまないと思ったら
そもそもそんなことはしないはずだし。
542のいう爺さん婆さんも同じだよ。
はっきり言ってやれ。どんな理由でも迷惑は迷惑。

漫画と関係ない上、長文失礼しました…。

549 :      :04/03/19 15:13
言い訳を言う人って結局その状況を改善する気がないだけだと思う。
変えようとしてる人は黙って動いてるね。

550 :名無しさん名無しさん:04/03/19 15:20
病気じゃなくて性格が悪いんだね。
でもどうせこんな匿名性の高い場所でしかそういうこと出来ないんだろうな、
と思ってしまうよ。どうせやるなら実名が出るところでおやり。

551 :名無しさん名無しさん:04/03/19 15:23
空白上げの奴なんかに話しかけるなよ。構って欲しくて目立ちたいだけなんだから。

552 :550:04/03/19 15:29
>551
そうですね。ごめんなさい。

553 :名無しさん名無しさん:04/03/19 15:36
お外はすごい良い天気なのに、原稿が上がらずお家に篭りきり。
もう桜も咲いてるのに。悲し〜


554 :名無しさん名無しさん:04/03/19 16:33
>>553
自分はたぶん桜が散るまで篭りきり
。・゚・(ノД‘)・゚・。

555 :名無しさん名無しさん:04/03/19 16:45
>542
548さんに同意。
孫が来ていて煩いときに直接言うのがいいよ。
それこそ、その煩い孫たちに向かって
「ここはマンションだからそんなに騒いではいけません」
とびしりと言うと、注意できないジジババも
「ほら、下の方が迷惑してるから」と言い出せることも。
手紙で詫びてるから大丈夫なんて思わせちゃダメ。
それで安心してるフシもあるよ。きっちり面と向かって注意が一番きく。

556 :名無しさん名無しさん:04/03/19 17:19
>553
そうか、外は桜が咲いているのか…遠い目。

557 :名無しさん名無しさん:04/03/19 18:08
こっちはまだ咲いてないなぁ
早めに咲く桜だけだ…
ハナミズキは満開です>東海

558 :535:04/03/19 18:20
>542
いや、私も一年くらい言えなくて我慢してたんだけど、
今日はもう、あまりにもあまりにもうるさかったので、
自分の中で何かがプチっと切れたんだよ…
仕事も最高にうまくいってないのでイライラしてたしね。
気がついたら外に飛び出しておった。
なるべく感じ悪くないように優しく微笑みながら、低姿勢で言った
つもりなんだが、かえって恐ろしかったかもしれん。
この後本当に平穏になるのかはわからないけどね…。
あと、いやがらせ作戦はよくないと思う。陰湿なやり方って、
結局こちらに悪意が返ってくる気がするから。
542さんもがんがってください。持ち家はツライね…。

559 :名無しさん名無しさん:04/03/19 20:50
会社員の彼と同棲してるのですが、お金の面で男に頼るのが
好きではないので、完璧に生活費は折半しています。
折半といっても一人暮らしと変わらないぐらい払っています。

この仕事を選んだからには、覚悟していたのですが
毎月の収入の不安定さから(収入のない月がある)
たまにきつい。(その分翌月に2か月分入ったりする)

ちなみに貯金がないのは実家に仕送りしてるから。

一人暮らしだったら当たり前なので、愚痴言うのもはおかしいから
口に出したことは一度もないが(同棲5年目)今月の生活費がなく
来月確実に収入があるからといって、生活費をカードで借りる
女を見てなんとも思わんのか?

彼が学生のときお金がなくて困ったときは、余計に生活費出してたのに
社会人になったとたんに恩を忘れたのか〜!!

ちくしょー!今度の印税は自分のためだけに使ってやるーー!
なんでノートパソコンかってやらなあかんのじゃ!!
ゴルフクラブ?ふざけるな!!

はあはあ、すっきりした。

560 :名無しさん名無しさん:04/03/19 21:12
>>559
結局彼にどうして欲しいのかが分からん・・・。
お金を頼るのは嫌って最初に言ってるのに、
後半助けて欲しいとか、
完璧折半ていいながら高額なものせがまれて、
印税から買ってあげてるの???
入籍して欲しいのか?

561 :名無しさん名無しさん:04/03/19 21:15
>>560
一言俺が出そうか?って言って欲しいんだよ。

562 :名無しさん名無しさん:04/03/19 21:20
てか別れた方がよくない?ソレ…
結婚する気ないなら別にいいけど
結婚前提に同棲してるのだったらイヤな部分が見えて
自分だったら次に乗り換える事も考えてしまいそうだ

おんぶにだっこはキツイ。
新婚なら二人に乗り越えようみたいな展望も見えるけど
同棲から結婚ってうだうだしてなかなか進まないし
その間に見えた相手のイヤな部分がどうしても治らないような気がして
結局うまくいかなかったよ私は

563 :560:04/03/19 21:20
なるほど。
まわりくどい言い方普段しない上、女心にうといんだ。
ごめんよW


564 :名無しさん名無しさん:04/03/19 21:23
>>559
ま…まぁね、むかつくし不安定になる気持ちは分かるけどさ…。
そういう事はまず相手と相談して話し合うべきじゃない?
「お金の面で男に頼るのは好きではない」と言う気持ちも理解出来るけど、
実際、頼らないと厳しい状況ならすぐに話しあった方がいいと思う。
こういう小さなしこりが関係を壊す原因にもなりかねないから…。
暗くてスマソ。

565 :名無しさん名無しさん:04/03/19 21:31
男は察しが悪い人が多いから、「経済的に男に頼るのは
好きじゃない」といいつつ、「困ったときには
人間として援助してほしい」なんて空気は読み取れないと思う。

566 :名無しさん名無しさん:04/03/19 21:36
そうだね。
普段から、「経済的に男に頼るのは
好きじゃない」というスタンスを取ってるなら
そういう思想の人なんだと思われてると思うよ。


567 :名無しさん名無しさん:04/03/19 21:37
>>565
禿同。熟年離婚なんかみてると分かるよね。奥さんに離婚届け出されて初めて
相手の不満に気が付く夫の何と多い事か…。たまに察しが良い男性もいるけどね。
けどほとんどは口に出して言わなきゃ伝わらないよ。

568 :名無しさん名無しさん:04/03/19 21:50
男にしたら楽だよね
養わなくていいしセックスもできるし
ノーパソ買ってもらえるし
ある程度の家事も559さんがやってくれてるなら天国

569 :名無しさん名無しさん:04/03/19 22:56
知人の夫婦の話だけど、ダンナはいい人なんだけど、しゅうとめさんが
彼女をねちねちいびったりこき使ったりしても何も言わず、かばっても
くれないんだって。で、最近彼女が切れて自分の気持ちをぶちまけたら
『そんなふうに思ってたなんて全然知らなかった』ってショック受けてたそうな。
男って本当に、察しが悪い、言わなきゃわからん動物なのかも。

570 :名無しさん名無しさん:04/03/19 23:30
自分達が「言ってもわからん動物」と思われてるのは感じてるのかな?

571 :名無しさん名無しさん:04/03/19 23:53
まあひとつひとつ、根気よく教えていくしかないのかもよ。
黙って空気を読んで察してくれ、っていうのは難しいよ。
アシさんもいっしょだけど…。でも、はっきり言うのって
エネルギーがいるよね。

572 :名無しさん名無しさん:04/03/20 00:09
自分の部屋の隣、男の子住んでるみたいなんだけど
女の子がしょっちゅう遊びに来る上に
セックスしていくから、
すっごくアンアンの声がうるせーーーーーっっっ
壁薄いのかなぁ、こんなに声通るのって。

最近、隣りに来客があるときは
ヘッドホンで気にならないBGMをかけつつ
ネームを作る毎日…勘弁して(´Д`)
めちゃめちゃゴルァ言ってやりたい…

573 :名無しさん名無しさん:04/03/20 00:15
>>572
女の子が来てるのではなくAVを大音量でかけている寂しん坊君かもw
どっちにしろ迷惑だよね。
ムードぶち壊すBGMでもかけてやれば?
水戸黄門のテーマとかさ。

574 :名無しさん名無しさん:04/03/20 00:24
>565-571
はげどうだー・・・
人ってほんと言わなきゃわからんのよ。
そこまで裏を読まない人も案外多い。
男の人アンド外人は特にね・・・


575 :名無しさん名無しさん:04/03/20 00:37
>>573
水戸黄門に吹き出しましたw

576 :名無しさん名無しさん:04/03/20 00:39
ネーム中なら、自分のムードも盛り下がる悪寒・・・。

577 :名無しさん名無しさん:04/03/20 00:40
暖かくなると鬱になる…。


578 :名無しさん名無しさん:04/03/20 00:45
>>573
もしアニメソング(それも70〜80年代)のCDでも持ってたら
大音響でリベンジかましてやるのもいいw
ガッ●ャマンは萎えるぞw

579 :名無しさん名無しさん:04/03/20 01:29
お前ら二人以外の住人の迷惑も考えろよ

580 :名無しさん名無しさん:04/03/20 01:31
ファミレスとかでネームやるのはどう?
慣れるとけっこういいよ。

581 :名無しさん名無しさん:04/03/20 01:35
周りの人の目が・・・

582 :名無しさん名無しさん:04/03/20 01:39
ファミレスで猿のように騒ぎ立てる女子高生の集団に遭遇して以来
あそこは…

583 :名無しさん名無しさん:04/03/20 02:15
深夜のファミレスとかは煮詰まったカップルとか何かありそうなカップルとか
会話が気になって気になってヲチしはじめてしまうのでネームに集中できません(w

584 :名無しさん名無しさん:04/03/20 02:16
>>572
とりあえず、壁蹴ったれ。

585 :名無しさん名無しさん:04/03/20 02:50
男はな〜言わなきゃわからん。というか
言ってもわかりません。言われたその瞬間は「悪かった」とかいろいろ
思うけど、結局「だからどう行動するか」という、根本から理解する事が
できない動物だと思う。特に私の旦那はそう。何度泣きながら
せつせつと怒っても、理解できない。もうあきれて何もいう気が
おきないよ。近頃は印税どころか、原稿料にまでたかる。
「経費で落ちるだろ」と不当な外食や旅行を要求する。
先日なんか「庭の改装費の80万出してよ」だと。死ねよモマエ

女 に た か る 男 は 最 低 。逝 っ て よ し

586 :名無しさん名無しさん:04/03/20 02:57
男にもいろいろいると思うけど・・
そのだんなさんは働かないんですか?

587 :名無しさん名無しさん:04/03/20 02:59
つか>559はエロマンガの愚痴スレにも、同じ事書いてたよね?
春廚のコピペ?本人?

588 :名無しさん名無しさん:04/03/20 03:00
>>585
捨 て て よ し 

589 :572:04/03/20 03:04
ありがとう皆さん。ちょっとスッキリ…
水戸黄門笑いましたw
アニソンもいいね。
「アンアンアン♪と〜っても大好き〜」ドラエモン
のテーマもあてつけでよさげ?

はぁ…しかしホント参るよ。
エロビ意外で他人の最中のその声聞いたの初めてで尚びっくりさ…
チャイムの音も近いので、自分への来客かと間違えもするし。
夜に集中して恋愛話作ってるときなんか
しかもシリアスな場面を真剣マジモードで練ってるのに
リアルで「アッアッ」とかうるさいとマジ萎えます。
なんか創作中の自分が情けなくなるちゅーか…
今、彼氏居ないのもさらに輪をかける…(苦笑


590 :名無しさん名無しさん:04/03/20 07:02
>572
以前アパート暮らしの人とつき合ってた時
壁うすいだろうと思って音と声に気をつけてたら
近所に聞こえるくらいHの声出せって言われた。
寂しい男の一人暮らしと思われたくなかったらしい。

ちなみに変な音楽をあてつけのつもりでかけるとおそらく
「隣の人、変な音楽聞いてる〜♪ププ」と
話題を与えるようなもんなので、最中に壁をドガッ!!!と
一撃するのがいいかも。

ところで関係ありませんがオフなんだけど気持ちがおちつきません。
みなさん〆切後すぐに通常の自分に戻れますか?
私は不安や緊張が完全にとけるのに1週間はかかります…立続けに
仕事してたせいもあるけど…そうこうしてるうちに次の仕事が…あー…

591 :名無しさん名無しさん:04/03/20 07:18
たしかに放心状態なのかぼけーとすごしちゃうね

592 :名無しさん名無しさん:04/03/20 11:52
アシさんでいわゆるH系の仕事をしている人がいるんだけど
その人が初対面の男に仕事の話をすると男が誘ってきたりして
不愉快な思いをすると言うので「男の中にはH系の話をされるだけで
女が自分を誘っていると勘違いするようなのもいるから
ある程度相手が見えるまではそういう話はしない方が安全なのでは?」
と言ったら「自分はH系でも誇りを持っている」と機嫌を悪くされてしまった。
以前、レディース見るときこれを女が描いていると想像するだけで嫌らしい
気持ちになる、と言った男性作家がいたけど、そういう男が現実にいる以上
話をする相手に気をつけるのは自己防衛の範囲だと思ったんだけど。
友人にもH系描いてる人いるし、ジャンルでどうこうなんて考えたこと
なかったつもりなのだが、難しいな・・・。


593 :名無しさん名無しさん:04/03/20 12:11
難しいですね。
自分の姿を客観的にみて、世間に対応した方が楽なのにね。
…かたくなな人って、いる。

自分基準は世界の基準じゃないのに
トラブルの原因が本人にあると指摘すると逆切れする友達って
疲れるよなぁ…

パンチラスカートで歩いておいて
「イヤラシイ目でみられる!」って怒る女子高生みたいだ。

結局ほっておくしか無いと思う。
本人が気づくまで。
人によっちゃ(本当に人によるけど)逆に「こんなにお声がかかるのw」と
逆説的自慢だったりする事もあるしね。
こっちが真面目に相談のっててもさ。

594 :名無しさん名無しさん:04/03/20 14:31
私もH系で仕事していますが、男性と飲み屋で仕事の話しになってもそんな色っぽい
お誘いは受けた事無いですよw
それどころか飲み屋の若い男のコに「逆にこっちが食われそうで恐いんですよ!」と
言われてますw 食うなんて失敬な!かわいがってやろうってのにさ!
…って論点ずれてますね。スミマセン。
まあけどやりたがりの男は、別にH系の仕事の話題をふらなくても相手の方から強引にそっちに話
もっていこうとするものですよ。
きっと>>592さんのアシさんはまだお若い方なんでしょうけど、そのうちそんな事で腹立てるのも
バカバカしくなる時が来ると思いますよ。

595 :名無しさん名無しさん:04/03/20 14:31
>590
私も。回復するのに一週間はかかるのに、今回2日やすんだだけで
次の仕事という事になって、全然頭は回らないし、どんどん焦りだけが
増してきて、気がつくと貧乏ゆすりしてるんだよ。
寝ててもしてる。ああ〜、落ち着け自分…まだ一週間ある…けど頭まっしろ…

596 :名無しさん名無しさん:04/03/20 14:44
>>595
以前すぱすぱ人間学で言ってたけど、疲れをうまく取るコツは人によって違ってて
仕事を計画的に進めていける”コツコツ型”の人は、仕事が終わったらとにかく寝る
のが一番で
締めきり間際に一気にパワーがでる”爆発型”の人は寝るよりも思いっきり遊んだ方が
疲労回復は早いんだそうな。
ちなみに自分はコツコツと爆発、半々なので一日ぐっすり寝た次の日は
外に遊びに行くようにしています。

597 :名無しさん名無しさん:04/03/20 19:08
それもまたむずかしい選択ですね

598 :名無しさん名無しさん:04/03/20 21:24
なんか変なのがはりついてるような気が。
ああネームができん。

599 :名無しさん名無しさん:04/03/20 23:36
いかりやチョーさん逝去
ご冥福を祈ります。

スレ違いゴメ
でも悲しい…

600 :名無しさん名無しさん:04/03/21 00:25
        .。::+。゚:゜゚。・::。.        .。::・。゚:゜゚。*::。.
      .。:*:゚:。:+゚*:゚。:+。・::。゚+:。   。:*゚。::・。*:。゚:+゚*:。:゚:+:。.
ウワ━.:・゚:。:*゚:+゚・。*:゚━━━━゚(ノД`)゚━━━━゚:*。・゚+:゚*:。:゚・:.━ン!!
  。+゜:*゜:・゜。:+゜                   ゜+:。゜・:゜+:゜*。
.:*::+。゜・:+::*                        *::+:・゜。+::*:.

私のマンガのお笑い要素はドリフあってこそのものだと思います。ドリフを
見た経験がなかったらお笑いネタなんて今、描いてないさ(泣

601 :名無しさん名無しさん:04/03/21 13:43
質問です。デビューしたばかりで、まだ読み切りの新人ですが
仕事がもらえません。たしかに別冊もないので、枠があまりないのですが
同時期にデビューした子は、順調に描いてるんです。どうしてでしょう?
これがいわゆるアンケートの差ってやつですか?それとも
担当の力の差?それとも彼女は美人?

602 :名無しさん名無しさん:04/03/21 14:02
桜も咲いたし、春本番って感じですね〜

どうしてかとこんなとこで聞いてもしょうがないから直接担当に聞くか
この板にある交流スレにお逝きなさい>601

603 :名無しさん名無しさん:04/03/21 14:04
あら、ここは少女漫画板じゃなかったわね。

編集者&漫画家他の交流スレは少女漫画板にありますわよ。
漫画家が〆切り破ってでも質問に答えるスレは漫画サロンに御用意
されてましてよ。

604 :名無しさん名無しさん:04/03/21 14:06
仕事はもうらうものじゃないんです。
勝ち取るものなんです。

605 :名無しさん名無しさん:04/03/21 14:22
>601あなたが何歳かは知りませんが、とにかく学生時代のような
公平な世界はもう無いと思ってください。
この世界は時に理不尽を感じるほどシビアです。
アンケートももちろんそうですが、編集方針でプッシュされる作家も
変わってきますし、同じ程度の実力ならば編集としては「使いやすい」ほう
を優先するでしょう(仕事が早い、融通がきく)
あとは自分から、せっせとネームを持ち込んでやる気のあるところを
見せるとか売り込みも大事です。
枠は椅子取りゲームのようなものですから、誰かが枠を取れば誰かが
はじき出されるのです。


606 :名無しさん名無しさん:04/03/21 14:26
>それとも彼女は美人?

美人だとしたらなんだと言いたいのだろうか?
美人の方が仕事に有利だったら整形でもしますか?(W

607 :名無しさん名無しさん:04/03/21 14:28
温かくなってきて薄着の季節がやってくるのでシェイプアップしようと
ダンベル体操始めたら、右手が筋肉痛になってプルプルするよ(涙
二の腕がたるたるなのがイヤンだから一生懸命体操したらこれだよ。
…_| ̄|○

608 :名無しさん名無しさん:04/03/21 14:34
新人のうちはアンケートなんかより、やる気じゃないの?
いかにたくさん編集好みのネームを提出できるかでは
私の場合はそうだったよ。違ったらスマソ


609 :名無しさん名無しさん:04/03/21 15:20
仕事がもらえません。って書き方に受け身の体勢が見えるね。
育ててもらおうと思ってませんか?
アンケの差が反映するのは当たり前だし、コンテの量や、
コンテの直しに対して、見違えるほど良くなって返ってくる打てば響くタイプか
やる気なくしたり「言われたとおりしました〜」ってだけのタイプか…
編集から見たら、「こっちだ!」ってのは歴然とあると思う。

現状は素直に受け入れて、努力を始めるべき。
マンガの仕事って、ずーっとこんな感じだよ。

610 :名無しさん名無しさん:04/03/21 16:13
>>607
漏れもダイエットを!と思ってにがりを入れた水を毎日2リットルに
15分ウォーキングを始めたよ。
しかしにがりが効きすぎて今、お腹ピーピーです…_| ̄|○

611 :名無しさん名無しさん:04/03/21 17:26
>610
にがりの飲み方には気をつけて
にがりスレもあるよ。

612 :もしもし、わたし名無しよ:04/03/21 20:30
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::。:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::...::::::::::::::。:::::.... .....ミ          ヽ:::::::::::::::::::: ..::::: . ..:
:::::::::::::::::::::::::::::.:::::::::::二 ノ (          i::::。::::::::::::::::: ゜.::
::::::::::::::。::::::::::::::::::::::::三 ⌒ へ    /` |:::::::::::::。::::::::::: .
::::::::.::::::::..... ..........::.:::::二    _     _ |:::::::::::.... .... .. .::::::
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:::.....:::::::::::::.::::::::::::::::::::} !  ヽ /  {\ ノ:::::::::::.... .... .. .::::
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.... .::::::::::::::...゜ . ..:::...::::|     ̄`ー―ァ'′:::::::::::::::::::: ..::::: . ..::
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... ..:(   )ゝ (   )ゝ(   )ゝ(   )ゝ お疲れ様でした・・・..........
....  i⌒ /   i⌒ /  i⌒ /   i⌒ / .. ..... ................... .. . ...
..   三  |   三  |   三  |   三 |  ... ............. ........... . .....
...  ∪ ∪   ∪ ∪   ∪ ∪  ∪ ∪ ............. ............. .. ........ ...
  三三  三三  三三   三三
 三三  三三  三三   三三


613 :名無しさん名無しさん:04/03/21 23:01
だみだこりゃ

614 :名無しさん名無しさん:04/03/22 02:15
困ったぞ。新しい担当とあわん、何もかも・・・。

615 :名無しさん名無しさん:04/03/22 02:50
そうだ今日には配置替えの知らせがあるかも…
いい加減替わってくれてますように…

616 :名無しさん名無しさん:04/03/22 02:57
「卒業写真で顔を見ただけでも、士官学校での等級と成績、卒業後の将来は推測できる」 社会学者アラン・マズーア

「恋が芽生えるきっかけとして容姿ほど重要なものはほかにない」
 社会心理学者エレーン・ハートフィールドとスーザン・スプレッチャー

「見かけのいい男性ほど女性を満足させられる率は高く、二人で同時にオーガズムに達することも多い」
 ランディ・ソーンヒルとスティーヴン・ガンゲスタッド

「ブサイクは生まれつきの不平等である」 作家ジム・ハリスン

「肉体的な美しさを生み出すのは魂の美しさである。逆に、肉体的な醜さは悪をも意味する」
 作家バルダッサーレ・カスティリョーネ

「聖書にもあるように、醜い身体をした人間は自然な愛情を欠いている」
 哲学者フランシス・ベーコン

「ブサイクな赤ん坊には虫唾が走る」 ヴィクトリア女王

「幼児虐待を受けて施設に保護された子供たちを調査した結果、ある事実が浮かびあがった。
被害者の子供は圧倒的に顔がかわいくない子供が多い」 カリフォルニア、マサチューセッツ調べ

「美しい人はセックスの相手が見つかりやすい。
裁判でも情状酌量を与えられやすく、見知らぬ人から協力を得られる率も高い。
同様、醜さは社会的に不利な立場や差別を招きやすい」 臨床心理学者ナンシー・エトコフ

「私は始終絶望感に襲われた。私のように大きな鼻、分厚い唇、小さな灰色の目を持つ人間が
この地上で幸せを得るとはとても思えなかった。
人間の成長に外見ほど強烈な影響力も持つものはなく、容貌の美醜がその人間の自信を左右する」
 作家レフ・トルストイ

617 :名無しさん名無しさん:04/03/22 03:32
美人の方が仕事に有利だって言いたいのか?
しかし、編集に一度も会わずに連載開始だってあるしなあ。
そのままずーっと会わないまま、ってのもあると思うよ。

618 :名無しさん名無しさん:04/03/22 04:08
春厨の相手するなって

619 :名無しさん名無しさん:04/03/22 04:53
うーんまいった、マジでネームができないよ…頭まっしろだよ…
皆さん50ページのネームを最速でどのくらいであげた事あります?
と苦し紛れに聞いてみたり。
あああ…神がおりてこないよ〜っ。

620 :名無しさん名無しさん:04/03/22 05:37
マクモエ君の巡回、少女漫画板のスレを拾えなくなった。何かトラブル?
うちだけ?

621 :名無しさん名無しさん:04/03/22 05:40
>619
漫画系の鯖移転があったの。
マクモエのことはわからんが板一覧を更新するとかログ捨てるとかしたらいいよ。
うちのマカー用も巡回できなくなってさっき四苦八苦してますた。

622 :名無しさん名無しさん:04/03/22 07:42
621さん。了解。さんきゅー。

623 :名無しさん名無しさん:04/03/22 08:47
できた・・・・。更新してもらちが明かないので
マクモエファイルの中のサーバ名を自力で書き直した。少し利口になりました。

624 :名無しさん名無しさん:04/03/22 13:47
マカー用なら、セテーイ開いて板一覧の2ちゃんねるのURLを

http://tmhkym.net/maka/board/out.php?mode=html

に書き換えておくといいよ。板一覧を更新ボタン一発で最新版にできるようになる。

625 :名無しさん名無しさん:04/03/22 19:23
>619 一日。

626 :名無しさん名無しさん:04/03/22 21:28
1日?まったく真っ白なところから?
あんたはんは、ネ申 …>625
うらやますぃ…泣

627 :名無しさん名無しさん:04/03/22 22:41
24時間ぶっ通しでも30分弱/1枚か…

628 :名無しさん名無しさん:04/03/23 00:01
トイレにいってる暇もないね。

629 :名無しさん名無しさん:04/03/23 00:15
50pかーすごいね
漏れは30p/1日が限界だったよ

630 :名無しさん名無しさん:04/03/23 01:36
アンテナを街中にはりめぐらしてスカーレル波を受信しつづければ自然とネタは思いつく。
というか週間連載してる男性漫画家はみんなそうしてるのでは?
ただ、これやるとコマ割りが電波になる・・・

631 :名無しさん名無しさん:04/03/23 01:47
スカーレル波って何?なんか、微妙に間違ってないか?
電波なコマ割りってどんなの?
怖いもの知りたさで聞いてみました。

632 :名無しさん名無しさん:04/03/23 02:44
白装束グルグルか?

633 :名無しさん名無しさん:04/03/23 03:02
駅前でモデム配ってるアレですか?(笑


634 :名無しさん名無しさん:04/03/23 03:06
愚痴じゃないんだけどごめんなさい。

ここ最近「漫画家やっててよかった。報われた」と思うことが続きました。
決して売れ線ではなく、むしろ地味過ぎるほど地味な漫画家です。
15年漫画描いていて辛いこともあったし、やめたいと思ったこともあったけど
続けていて良かったと思いました。

でも、やっぱ目の前の〆切りは辛いなあ…
やっとネーム終わったけど今週中に40p、本当に仕上がるんだろうか(鬱

635 :名無しさん名無しさん:04/03/23 09:12
プロット・・・プロット・・・ブツブツブツ。・゚・(ノД`)・゚・。
クライマックスが盛り上がらないよー
えーん

636 :名無しさん名無しさん:04/03/23 10:44
オイラは先週締め切りのネームをやっとFAXしたよ。
これから直しと作画、一週間しかないべ・・・
しかしいずこも同じでチトなごんだ。

637 :名無しさん名無しさん:04/03/23 13:21
>>636
なごんじゃいかんてw
やらなくちゃ。




>私もね_| ̄|○

638 :名無しさん名無しさん:04/03/23 15:55
漏れは今月中に後30pのネーム2本上げなきゃいけないのに
・・・何も出ない


>637
忠告ありがとう、私も一瞬なごみそうになったよ_| ̄|○

639 :名無しさん名無しさん:04/03/23 16:00
がんばれ私達!ヽ(`Д´)ノ

640 :名無しさん名無しさん:04/03/23 20:23
意外と皆さん、やっつけ仕事が多いのね。

641 :名無しさん名無しさん:04/03/23 21:31
 ___________________________
 |      |  ________________......|      |
 |      | |                    |    || |      |
 |      | |     , -=〜=―- 、       |    | .| |      |
 |      | |    ミ          ヽ     |    |....| |      |
 |      | |   二             i    |    | ....| |      |
 |      | |   三    へ    /` |    |  |   | |      |
 |      | |   二    _     _ |   |  |    | |      |
 |      | |   三    ━     ━ |   |  |    | |      |
 |      | |   } !  ヽ /  {\ ノ   ─二─_...| |      |
 |      | |   l    i  ( 、 , ) {    ̄─二  ..| |      |
 |      | |   ∪、      j   |  ⊂二二   | |      |
 |      | |     |  ‐――――┴、 |  |_⊃ ......| |      | 
 |      | |    ./|     ̄`ー―ァ'...⊂二──_...| |      |
 |      | |   ./:::|\______) |  |:::::::::::::::::: | |      | 
 |      | |─ ̄:::::::::::|....    ...─:::::|  |:::::::::::::::::::: | |      |  
 |      | |:::::::::::::::::::::::::: ̄ ̄ ̄::::::::::::|  |::::::::::::::::::::: | |      |
 |      | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|  |::::::::::::::::::::::: | |      |
 |      |   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄......|      |
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


642 :名無しさん名無しさん:04/03/23 22:56
やっつけ仕事といわれるとなんかぞんざいな雰囲気が漂うなぁ

643 :名無しさん名無しさん:04/03/23 23:02
短期集中と言うんだよ

644 :名無しさん名無しさん:04/03/23 23:09
釣られるなよ…
こないだから変なのが混じってるんだからさ。スルーで

645 :名無しさん名無しさん:04/03/24 00:34
自分は月に40〜50だな
きちんと取り組める量は。

646 :名無しさん名無しさん:04/03/24 01:38
週刊誌の少年漫画の連載とか自分から見たら神だよ。
毎週毎週コンスタントに〆切りがあるなんて想像するだけで
心臓バクバクしちゃうよ。
ネーム3日原稿4日で休みないじゃん!!!

647 :名無しさん名無しさん:04/03/24 05:16
荒木は3日でやるらしいが なにか?

648 :名無しさん名無しさん:04/03/24 05:19
だって荒木は神だもん。
人間と比べちゃいかん。

649 :名無しさん名無しさん:04/03/24 06:52
早けりゃいいって訳でもないよな、
じっくり描きたいもん。
自分は時間あればあるだけいじっていたい。
バイク便がとりあげてゆくけど。

650 :名無しさん名無しさん:04/03/24 12:05
ネーム早くて一日だけど、大体最初に手間取って何日もかかる。
そこさえクリアすれば、40pの場合後半30pはいつも1日。
…ただし、トータルすると2週間はかかってまつ。

651 :名無しさん名無しさん:04/03/24 12:12
月曜の朝にネーム終わったのにまだ1枚も下絵やってない自分が鬱。
ネームが上がるとその後2日くらい使い物にならなくなる。
ネーム終わってすぐ原稿に入ればちょっとは時間に余裕あるんだけどね、
どうにも机に向かったり鉛筆持ったりする気分になれないんだよ。
〆切り直前に気分とか言っている場合じゃないんだけどね、どうしても
2日は買い物したり散歩した料理したりだらだら本読んだりしちゃうの。
いや、一応資料用の本や画材を買いにいったりしてたんだよ。
はーーーーーーーーーー。
さて、今日から頑張るぞ。

652 :名無しさん名無しさん:04/03/24 13:07
みんな異動あった?担当…

はーーーイヤンなのになっちゃった。

653 :名無しさん名無しさん:04/03/24 13:13
去年あったからないよ。
最初は若すぎてキャラつかめなくて胃が痛くなったけど、今では前の人より「仲良し」。

・・・良くも悪くもニガワラ

654 :名無しさん名無しさん:04/03/24 13:39
担当替えて…マジ辛い。
でも言いだせない…。
仕事もちゃんとしてくれるし、社内でもやり手だし。
でも、話すたびに、私の漫画が好きでないってムードを醸し出してる。
胃が痛いよ。
移動のお知らせ、マダー?(AA略

655 :名無しさん名無しさん:04/03/24 14:08
担当替えで男から女の担当になったんだけど
ずっと男とやってきたから女はやりにくいよ・゚・(ノД`)・゚・。
なんかお互い変に現実的になってしまって漫画に色気が減ってしまう


656 :名無しさん名無しさん:04/03/24 14:22
男の担当さんだとお互い解り合えないと割り切っていられるのだが
女の担当さんになると「同じ女なのに何故わからないの??」ってことが
多々あって鬱になる。


657 :花と名無しさん:04/03/24 14:31
同性でも100%分かり合うなんて無理ぽ。
相手を分析して対応した方が気が楽よ。

658 :名無しさん名無しさん:04/03/24 15:35
担当が自分より若くて辛い・・・というか、人生経験浅い担当で辛い。
キャラの心情の表裏とか、人間には黒い部分があるのに、
理想だけを要求される。
たぶん人間関係であまり傷ついたり傷つけたりしたことがない子だと思うけど
違うんだよ〜〜!

659 :名無しさん名無しさん:04/03/24 15:49
女の担当さんにも色々いるよねえ。
肩肘張って頑張っている女の人に当たったが、思った以上につらい…
もっと力を抜いて下さいよ。
まったりと女同士ならではの萌え話でもしましょうよ。
あまりにもキリキリしていて、そんなこと言えない・゚・(ノД`)・゚・。

人生経験浅い担当ってのもつらそうだなあ…
でも、人生経験豊富でも、「読者のニーズはこうですから」といって、
平板な話を作るようにごり押ししてくる担当さんもいるんだよねえ。

660 :名無しさん名無しさん:04/03/24 16:05
>>658
これを機に貴女色に染めてしまうのもテですぞ。

661 :名無しさん名無しさん:04/03/24 16:07
2ちゃんねる用あpろだ
http://shogi24.s56.xrea.com/uploader/upload.cgi

662 :名無しさん名無しさん:04/03/24 16:49
今日も一日何も出なかった・・・。
人はこうして日々無駄に年をとってゆくんだね〜_| ̄|○


663 :名無しさん名無しさん:04/03/24 16:50
長さんの告別式みて仕事してない…。

664 :658:04/03/24 17:06
>>658
あまりアンケよくないので
強くでれなくて・・・

665 :658:04/03/24 17:06
>>660
でした。


_| ̄|○<今日は何やってもだめぽ

666 :名無しさん名無しさん:04/03/24 17:43
デビュー1年目の漫画家です
今上京したい!と思ってるのですが
収入が不安定な状況なので迷ってます。
東京は物価が高そうだし・・
地方でも仕事はできますが
なんだかこのまま自分の視野がせまくなりそうで。
今23なのでやるなら今がチャンスかなと。
あの、私のような新人漫画家で一人暮らししてる方は
家賃を払っていくのはやはり、厳しいですか?


667 :名無しさん名無しさん:04/03/24 17:47
ときどき知りたくなる。自分が好きでもない漫画の編集をする編集者の気分を。
こちらが好きでもない漫画を無理に描くような苦痛を味わってるんだろうか。
そして今の担当さんにとって、私の漫画ってまさにそれなんだろうな。
おもしろいの一言もなく、事務的なダメ出しのみの日々に負けそうです……。

668 :名無しさん名無しさん:04/03/24 17:51
>>666

引越し代と敷金等と、月13〜5万あればやってけるんじゃないかな?


669 :名無しさん名無しさん:04/03/24 17:53
チョト質問。

ファミレスで描くのって…恥かしくないか!?
店員とかに見られるんだZE!?

670 :名無しさん名無しさん:04/03/24 18:00
>>666
東京というより、その周辺部に住んでいる人が多いと思う。
昔よりは地方のデメリットは格段減ったようには思う。

671 :名無しさん名無しさん:04/03/24 18:02
家にいると寝ちゃウンだもん。>>669

672 :666:04/03/24 18:07
>>670
周辺というと千葉とか埼玉とかですか?
打ち合わせできるくらいの距離の・・

673 :名無しさん名無しさん:04/03/24 18:07
人がいないと仕事が進まない。
日常的にオーバーワークなんで、身体も頭も休みたがる遊びたがる。
監視のためだけにアシさんに来てもらうわけに行かないし、
程よく誰かの姿が見え隠れして、うざくもない環境がファミレス

674 :670:04/03/24 18:20
東京より、周辺部が多いみたいな書き込みになってしまった。
どっちもいます。
周辺部というと、その辺の都内への通勤圏内ですね。

675 :名無しさん名無しさん:04/03/24 18:23
また営業断られた。
さて次はどこへ持ち込もう。


       ・゚・(ノД`)・゚・モウイヤポ

676 :名無しさん名無しさん:04/03/24 18:53
うん、私ももはやファミレスじゃないとネームできない身体に。
店員さんが見てるったって、見てないよ。近くにきたらさりげなく
隠すし、けっこういろいろ仕事してる人多い。
私は深夜狙っていくんだが、たまに運が悪いと変な客と遭遇するけど
おおむねすいてるよ。
家だとパソコンや本や誘惑物が多すぎて、ネームできん…

677 :名無しさん名無しさん:04/03/24 19:10
ファミレスって逆に集中できなくない?
あ、漫画書いてるんだみたいな目が・・。
なれれば良さそうだけど。
気取った感じじゃなく個室とか
ついたてがあって何時間もいれる店とかないかなー

678 :名無しさん名無しさん:04/03/24 19:12
地方者ですが…
東京だと、担当と打ち合わせで、ネームを机の上出したりしてても、
店員さんが無視してくれるので助かるんだが、
(というのは、そういう客が多いんで慣れてるからだが)
地方のファミレスや喫茶店だと、通りすぎる時に覗こうとする店員いたり…

679 :名無しさん名無しさん:04/03/24 19:20
担当さんの話に戻ってしまうけど…。
私はわりと女の担当さんと相性が悪い。自分も女だから
こういう言い方はあれだけど、女性はどうも、感情的になりやすい
人が多い気がする。
でも今の担当、男性で、優しく仕事もできる人でアタリだと思っていたんだが
このあいだ、イライラしてたか何かで突然ブチっとキレてひどい事言ったんだよ。
その後謝ってたけど、何かもう、今までのようには全面的に信頼できなく
なってしまった…。
以前の気のあった担当さんとは、仕事以外にも色々話したり、一緒に
飲みにいったりしてたんだけど、今の人とはそういう事もなく…
まあ、仕事相手なんだから、依頼心もっちゃいけないって事かな。
でも何か、心が開けなくてぎくしゃくしています。

680 :名無しさん名無しさん:04/03/24 19:31
男も女も感情的になった時は同じだよ。
ってか男編集って表では「分かりました」って冷静に受けて
電話切ったとたんにキレて悪口言ってそうな人が多い気がする。
実はプライド高くて、女の機嫌とるのが嫌いだったり。
だから何かあった時にいきなりぶちッと切れて
普段から他人に悪口言ってたり、腹の中で思ってたりするような
言葉がいきなり出るんだろーなと。


681 :名無しさん名無しさん:04/03/24 19:46
>680
自分の知ってる男編集3人はそれぞれ性格がとても違うが、
680の言うようなタイプじゃないなあ。

682 :名無しさん名無しさん:04/03/24 19:54
>実はプライド高くて、女の機嫌とるのが嫌いだったり。
あーこれ、あるね…。
男の編集、いい人とダメな人の差が激しいような気がするよ。
こっちだって気を使ってるんだけどなぁ…はあ。
もうとりあえず、仕事きちんとしてくれればそれでいいや。
向うもそう思ってるんだろうけど…。

683 :名無しさん名無しさん:04/03/24 20:33
フリーで今まで20人近い担当さんと仕事してきたけど
性別で大きな差を感じた事はないでした。
男女で傾向があるかと思ってたので意外でした。

684 :名無しさん名無しさん:04/03/24 20:38
うちの担当、男だけど常に感情的…カルシウム足りてないですか。

685 :名無しさん名無しさん:04/03/24 22:49
>668
月13〜15万円入れば日々の生活だけはちゃんと出来るだろうケド
>666は漫画家さんだから、一人でもアシさんを雇うとなると
もうそれではやっていけないと思うなあ。

686 :名無しさん名無しさん:04/03/24 23:56
>666
自分、地方からの上京組です。
上京したいなと思ったらとりあえずもう出て来てしまいましょう。
物価が高いと思いがちだけど実際は家賃が高いだけで
衣・食に関しては自炊する限り大した差はないと思っていい範囲。
外食にしても安い店はいくらでもあるし、交通費なんかは大抵の場合首都圏の方が安いです。
上に出て来た13〜15万の収入を確保できるなら生活できないことはありません。
失敗しないために必要なのは家賃をできるだけ抑えるべく
住む場所をしっかり吟味すること。
今自分は23区内山手線沿線に住んで一ヶ月十万で暮らしてますが、
この部屋見つけるのには東京在住の友人数人からの情報と
一週間自分の足で歩きまわって商店街の物価や周りの住人の様子を確認する作業をしました。
狭い部屋なのでアシさんつかう程になれば転居することになりますが、
月13〜15万程度のうちはアシ雇う必要ないと思うし
それを超えるなら多少広めの部屋に転居できます。

どうしても上京した方がいいとは言うつもりはないですが、
したいな、と思ったらしてみたらいいかと。
正直、人間いざとなればなんとでもなります。
住む場所の選択に気を付けて(このへんはまちBBSとかも参考するといいかと)
最初の数カ月ぶんの生活費程度は用意して上京してみるといいですよ。

687 :名無しさん名無しさん:04/03/25 03:07
家賃は収入の三分の一、てのが目安らしいですよ。
東京23区内だと高いから、ちょっとはずれならいくらでも
安い物件ありますよ。

688 :名無しさん名無しさん:04/03/25 04:48
流れからズレるけど、廃版になったトーンに未練があって困ってます。
ICのS-727なんだけどさ、あれ結構使い道あるのにどうして廃版になったんだろう。
そうと知っていればもっとストックしておいたのに。
廃版になったトーンの交換掲示板みたいなのあるといいのになあ。
売ります系の掲示板ってあるけど「探してます」ってのはないよねえ。
レトラのインスタンテックスとかさ、今となっては手に入らない画材たち…

689 :名無しさん名無しさん:04/03/25 04:50
復刊ドットコムのトーン版があればいいのに……

690 :名無しさん名無しさん:04/03/25 04:54
>>666
率直に言って今親元で貯金が無いなら、同じ収入のまま独り暮らしは
厳しいと思う。
支出って、漫画と関係ないようで結構創作のエネルギー源になって
いるので、思ったほど「我慢すれば良い」というのは効かないです。

例えば今から半年間、家賃を払うつもりで貯金をしてみては?
そしてその間ゆっくり部屋を探す。
もし家に入れている生活費とかが大きいなら、理由を言ってその期間
免除してもらうとか。

余裕がないと、もし病気になったらアウトですよ。(私かつての経験者です)

691 :690:04/03/25 04:57
ごめんなさい、親元だと決めつけて書いたけど、そうじゃないのかもね。
今既に独り暮らしなら、収入的には皆さんが言ってる通り、上京しても
なんとかやってける範囲だと思います。

692 :名無しさん名無しさん:04/03/25 10:09
プロットあがったけど、告白シーンが気に入らない・・・
てか盛り上がってない・・・_| ̄|○

693 :名無しさん名無しさん:04/03/25 10:53
688タン御用達のS-727が気になって調べてしまったよ。これか。
確かにアナログちっくで最近だとあまり需要がなさそうだ。
私は部分使いで割と重宝してたんだけど…そうか…廃盤なのか…
あと3枚欲しかった…

694 :名無しさん名無しさん:04/03/25 13:03
アイシーのホムペ見たけど600番台までしか載ってなかったよ・・
どんな柄なの?教えてチャン

695 :名無しさん名無しさん:04/03/25 13:05
200枚買い取りなら、刷ってもらえるってのがあったような気がする。

696 :名無しさん名無しさん:04/03/25 13:53
>693
花びらのスジとか洋服のシワとかにちょっと貼ると網点よりもゴージャスな雰囲気に
なって重宝してたんだよね…。あとモノローグの吹き出しっていうか囲いとか
フラッシュっぽい使い方にも。
むーん。

>694
アイシーのホムペで現行の商品は全部見られたよ??
727は点描が縦に途切れ途切れにスジ状になっているやつです。

697 :694:04/03/25 15:09
え?ここだよね?
ttp://www.icinc.co.jp/COMICS/paterns/ptn_index.html
見れない・・・(´・ω・`)

698 :名無しさん名無しさん:04/03/25 16:22
各ページの上の方にリンクあるよよ<700〜
ttp://www.icinc.co.jp/COMICS/paterns/p_sc4.html
廃版は載ってないけどね。

699 :名無しさん名無しさん:04/03/25 16:24
担当が異動した〜。
嬉しくもあり寂しくもあり。

700 :694:04/03/25 16:32
>>697
ありがとん。でもけっきょく見れないのね・・ショボン

701 :名無しさん名無しさん:04/03/25 16:42
S-727が気になって
自分とこでも調べてみたらあったよ!まだ2枚!
一時期かなり重宝してたけど
最近は使ってなかったから知らなかった。
そうか、廃盤か、大事にしよう・・
ってかとりあえず手つかずのをコピーしとこう。

本当に気づかないウチに廃盤になるのは困るよね
そんな自分が復活して欲しいのはレトラの1538
薄い砂目で気に入ってたんだよ〜

702 :名無しさん名無しさん:04/03/25 18:04
漏れもS-727、なくなって困ってんだよう!
あれほど重宝していたトーンはないのに。
早く似た柄出るの待ってまつ・・・

ネームやり出したら、脳が栄養(糖分)欲っして仕方ない。
今日だけで、ファミリーパックのチョコ1袋食っちまった。
あー、太っていくのが目に見える・・・

703 :名無しさん名無しさん:04/03/25 20:06
今って人事の時期?
漫画の神様たのんます!担当マジで移動して欲しいよー。
こっちが移動するか、担当が移動するのを待つか状態。
自分に力がないと本当に合わない担当に当った時
こっちの仕事量にモロ影響する事がわかったよ。


704 :名無しさん名無しさん:04/03/25 20:12
1538は好きだったがあれ薄すぎでオフでも飛ぶから
使わなくなったなあ。
今は薄い砂を貼りたい時は、マクソンとか砂グラの一部を使ってる。
昔より砂グラが随分豊富になって嬉しい。

ところで今年は異動の話が多いね。別社の友人もだし、うちもだ。

705 :名無しさん名無しさん:04/03/25 20:37
S727昨日無くなって、注文しようとしてたとこだよ・゚・(ノД`)・゚・。
こまるよー!ふんわりした気分の回想シーンとかにバンバンつかってて、
今回どかっと使って使い終わったとこだよう!

706 :名無しさん名無しさん:04/03/25 20:38
このスレでS-727を200枚発注するか…

707 :名無しさん名無しさん:04/03/25 22:03
それで分けると。

708 :名無しさん名無しさん:04/03/26 04:42
>706
実際いいアイデアではないか?

709 :名無しさん名無しさん:04/03/26 15:23
じゃ、200枚中5枚は漏れに。

710 :名無しさん名無しさん:04/03/26 15:33
私も5枚。

711 :名無しさん名無しさん:04/03/26 16:22
最低10枚は取らないと分けにくそうだけど(笑

712 :名無しさん名無しさん:04/03/26 16:33
おいおいまだあと190枚あるぞw

713 :名無しさん名無しさん:04/03/26 16:38
残りはヤフオクで。

714 :名無しさん名無しさん:04/03/26 17:49
自分は20くらい買ってもよいぞ。

715 :名無しさん名無しさん:04/03/26 18:50
あと170枚…

716 :名無しさん名無しさん:04/03/26 20:43
愚痴言わせて下さい。資料になるかとヤフオクで落とした本…まだ絶版になってなくて
ふつうに売ってたよ。よく調べなかった自分がにくい。馬鹿だ。
定価より高く買ってしまった。肝にめいじてもう失敗しないようにしよう。

717 :名無しさん名無しさん:04/03/26 22:28
オクは両刃だね…。

ヤフオクどころかアマゾンで、同じアマゾンのサイト内で普通に売ってる本の
中古品が、定価より高値で売られているのをよく見る…。何だあれ。

718 :名無しさん名無しさん:04/03/26 23:27
S-727、私は、30枚買います!
いや、50枚でもいいかも・・・

719 :名無しさん名無しさん:04/03/27 01:43
S-727って、私はあまり使わないんだけど
Jトーンの240で代用できないのかな?

720 :名無しさん名無しさん:04/03/27 02:53
Jトーンってどこで売っているの?

721 :名無しさん名無しさん:04/03/27 03:04
イベント会場か漏れはもっぱら通販。
ちなみに使ってるトーンの種類→IC,レトラC、デリータ、J、デザイントーン
ブライトシール、マクソン、赤ブー。
全部通販購入。

JのカタログもってるからJ240を確認したけど、あれかな?と思ってみたのはS−726だった。
惜しい、一番違い。
いまだS−727を確認できず。気になるよ、ママン…。2002のカタログには
すでにのってないんだが…

722 :名無しさん名無しさん:04/03/27 03:21
うちにある2000年のカタログにものってないよ
皆さんそうとう買いだめしてたのかな?


723 :名無しさん名無しさん:04/03/27 03:36
うちの1999年のカタログには載っていました。
廃版になって4年かあ。

724 :名無しさん名無しさん:04/03/27 07:02
あーわかった、727ってあれか。
私も昔は愛用してたけど、最近は使わなくなってたなあ。
なんか、ふんわりしたきれいなトーンは他にもあるし、
727ってものによって点描の印刷の出方が違って、薄すぎて見えないとか、
濃くて汚いとかあったし…。
ないならないでいいかも。

725 :名無しさん名無しさん:04/03/27 15:14
Jトーンの240で代用出来るのはS-727をフラッシュで使ってた人くらい?
まあチマチマ切って使う人も代用出来るかも…

726 :名無しさん名無しさん:04/03/27 17:57
.Tooのプロフェッショナルトーン麻宮さんバージョン
のフラッシュ系p−04が廃盤になったのが手痛い…
あんなに綺麗に印刷に出るフラッシュって無かったのに・゚・(ノД`)・゚・。
デリータとかマクソンとかのフラッシュって濃すぎて使えないよ…


727 :名無しさん名無しさん:04/03/27 18:07
>>726
>Tooのプロフェッショナルトーン麻宮さんバージョン
のフラッシュ系p−04が廃盤になったのが手痛い…
禿げ上がるほど同意
まとめると印刷、とかしてもらえるのでしょうか?
再販して欲しいス

728 :名無しさん名無しさん:04/03/27 18:26
トーン話続いてるんで思い出してしまった。
すごい小さいスカートかリボンかなにかに、
「ここに、グラデが波っぽくなってるようなとこ探して貼って」
とアシさんに指示したところ、
レトラの728をくり抜かれたことを。(w

729 :名無しさん名無しさん:04/03/27 18:44
トーンをくり抜くと言えば、印刷所待たせてテンパってる時に
「僕も手伝います。トーンくらい貼れますから」つって担当が
原稿用紙にぴったり重なるようにおニューのトーンをバーンと乗せて
真ん中へんのコマにトーンを貼って変な形にくり抜いてくれた。

ケチくさいこと言うわけじゃないけど、端っこから使ってくれよ。

>728
おお!728の話をしてる人が>728だ!(w
どんなトーンかカタログ見てみたらあれね、大きな楕円のグラデ。
こりゃ変なとこくり抜かれたら後々使い難いねえ。

730 :名無しさん名無しさん:04/03/27 18:47
>>729
わはは、担当さんイイ人じゃないか!

731 :728:04/03/27 18:48
奇遇でうれしいな!
なんかくれ!

そう、後ろにバーンと使うつもりのトーンだったから
だつりきした。_| ̄|○

732 :名無しさん名無しさん:04/03/27 20:07
私はアシさんにトーンを指示するのが下手かも。。。
グラデの方向とか微妙に好みがあって自分で置いてから切ってもらってる。
効果トーン選びもすげー悩んだりするし。効率悪いなーと思いつつ。
アシさん2人以上になると指示でテンパるwいかんいかん

733 :名無しさん名無しさん:04/03/27 20:17
私は口の中にグラデを貼ってるんだけど、以前アシの子に口にグラデ貼ってと、
I.Cの939(いろんな幅のグラデがひとまとめになってるヤツ)を渡したら
大きな口も小さな口も全部同じ幅のグラデを使って貼ってくれたなあ…。


734 :名無しさん名無しさん:04/03/27 20:50
グラデとか点描とかは使うところとか角度とか配置とか好みがあるから
アシさんに頼むことできないなあ。
あとね、網点の角度を気にしないアシさんはちょっとアレ。
トーンの無駄が出ないように細かいので貼ってくれるのはいいんだけど
隣り合っているところ(例えばソファーの座面と背もたれ)を別々の
切れ端で網の角度無視して貼ってくれる子がいて参った。

735 :名無しさん名無しさん:04/03/27 21:43
>734
角度とか細かく↓で方向指定してるよー。基本の角度も一番最初に教えるし。
指示の仕方じゃないでしょか。

736 :名無しさん名無しさん:04/03/27 22:03
>726-727
ははは、激同。死活問題…
200枚で発注できるものならしたい。
ここでわけて、残りひきとってもいいからしたい。
100枚くらいまでなら引き取れる…
他に何人かいらっしゃいませんか?

737 :名無しさん名無しさん:04/03/27 22:20
726でつが私も20枚くらい買いまつ。
.Tooは著作権とか発生して最初から数が決められていたのかなぁ…
人気があってこのタイプだけが先に売り切れてしまったのでしょうか?
麻宮さんに頼んで再販を是非。
p−05かな?少し小さいバージョンも大きさが手ごろで良かったですよね


738 :名無しさん名無しさん:04/03/27 22:24
727です
私も30枚くらい欲しいです
デジタルデータの形でもいいから再販をして欲しい
どうしてなくなっちゃったんでしょうね?

739 :名無しさん名無しさん:04/03/27 22:35
693ですが3枚を10枚に変更します。
今のところ使わなそうだけど構想中の話で
ババーンっと使いたくなってきた…。

740 :739:04/03/27 22:38
ごめん、違う柄の話になってたんだね………_| ̄|○

741 :736:04/03/27 22:49
ええと、じゃあ私Too・p-04.05に関して代表やらしてもらっていいですか…。
とりあえず、Tooに個人発注できるかどうか確かめてみます。
出来るなら、何枚からかもちゃんと聞いてみないといけませんよね…
週明けにでも聞いてみますんで、引き続き
共同購入者、ここで募らせてもらっていいですか?

週明け、問い合わせの結果次第でここに捨てアド晒します。
よろしくお願いいたします。再販の可能性も聞いてみます。

742 :726:04/03/27 23:21
わぁ!
私もTooに今いま再販のお願いメールしてきたところです(;´・ω・`)
でも再販されてない理由きくのと再販のお願いだけですので

736さんのアドの方にメールしますね。
ありがとうございます。
なんとか売ってくれーTooさん!


743 :名無しさん名無しさん:04/03/27 23:23
ありがとうございます
よろしくお願いします
手に入ったら嬉しいです

744 :736:04/03/27 23:41
あわわ、先走ってすいません。>742さん
こっちもとにかく問い合わせしてみるだけですが…!
よろしくお願いいたします。

745 :名無しさん名無しさん:04/03/28 00:23
はいはーい、P-05でしたら20枚参加しまーす。

746 :名無しさん名無しさん:04/03/28 23:43
今日は動きがないな・・・

747 :名無しさん名無しさん:04/03/28 23:50
745に同じく…

748 :愚痴100%:04/03/29 09:53
アシさんとうまく人間関係きづけません・・・
パソコンでトーン処理してる人って、どうですか?アシさんよりパソの方がいいですか?
機械オンチでも大丈夫ですかね・・?

いやもう本当に嫌・・悪い子じゃないんだけど・・あううう・・_| ̄|○

749 :名無しさん名無しさん:04/03/29 10:04
人間関係は特に問題なかったのですが人件費の問題で
今年からデジタルに移行しました。(便利)
ただ、編集部によってはまだまだデータ入稿不可の所もあるので
今はレーザーで出力したものを入稿してるんですが...。
思ったよりトナー落ちハゲシイのは何故....?定着液も単なる気休め...。
値がはっても出力センターに頼むしかないのだろうか...。(愚痴...)





750 :名無しさん名無しさん:04/03/29 10:25
機械音痴なら自力で手貼りしなはれ。
パソコンのトーン処理が手で貼るより早くなるには
相当のデジタル好きでなければ克服できないよ。
カラーとかには使っているのかな?

751 :名無しさん名無しさん:04/03/29 10:27
あげた・・・・すまん。

752 :名無しさん名無しさん:04/03/29 10:43
PCでどれだけ綺麗なぼかし処理してあっても手削りの効果の方が
感動をおぼえてしまう……で、PCに二の足を…。
でもこの差はやっぱり描き手にしかわからないのかな?
読者から見たらPCと手作業の区別ってつかないらしいからのう。


753 :名無しさん名無しさん:04/03/29 11:10
その昔、コピートナーの定着がいまいちだったらアイロンを掛けろ(熱処理だから)
と言われたモノだが、レーザープリンタも?

754 :名無しさん名無しさん:04/03/29 11:11
PCで手削りの効果のように見せる事も出来るよ。
データで描いていると気づかれた事は無い。
いかにもデータ、って画面は、結局その人がそういう画面を作りたかったからで
手作業くさく見せる方が好きならそれなりのやり方を選んでいくでしょう。
かえって手間はかかるけどアナログ臭さが好きならそのように画面を作ればよいだけで。

755 :736:04/03/29 11:32
736です。
本日Tooに問い合わせしたところ
版権の関係で再販できないとのお答えを頂きました。
販売が終わったのは、最初に作った分がなくなったからだそうです。
個人発注もするとしたら何千枚の単位からだそうで
仮にその単位でこちらが発注する意思があったとしても
やっぱり版権がネックで受注できないんだそうです…がっかり。

だた、とても使い勝手がよい品だし、再販を望んでいる人も多いと
自分なりにかなり食い下がっておきました。
社内で少しでも検討してもらえればいいんですが…
残念な結果で、すいませんでした。
なんとかいつか再販になるなり、似た柄がでるのを望んでます。

756 :名無しさん名無しさん:04/03/29 11:38
>755
乙でした。
残念・・・・

757 :名無しさん名無しさん:04/03/29 11:48
>>755
お疲れ様でした
残念な結果ですが、ありがとうございました

本当に、再販もしくは似たような柄の販売を節に希望です

758 :752:04/03/29 12:12
>754
もちろんPCでも手削りのように見せることはできるんだけど、
PC独特のグラデ効果とか削りなんかも綺麗なんだけど、
均一過ぎて綺麗過ぎたりするのを見ると、綺麗でもいわゆる機械的だと
感動しないもんだなあと思った次第です。
なので自分的にメリットのトータルがPC<アナログになってしまうという話です。
ちなみに、同人もたまにやるので編集ページやカラーにはPCつかってます。

759 :742:04/03/29 13:26
736さん本当にお疲れ様でした。
メールの返信はまだきてませんが
残念です・゚・(ノД`)・゚・。

本当に似たような柄でてこないかなぁ
アイシーとかやってくれたら嬉しいんですけどね
絵の上に重ねても見づらくならないフラッシュキボン

760 :名無しさん名無しさん:04/03/29 15:44
話たちきりまつ・・助けてください

プロット書けたんだけど、最後のしめくくりの一行が思い浮かばん・・・
いわゆるお互いの告白が終わって両思いみなって
「こうして2人はハッピーエンドになりました。めでたし2。」の部分なんだが、
うまく結べない・・
このたった一行に今日半日苦しんでる・・・

お願い。誰かヒント下さい・・・
「浮かばない時は私はこういうとこからヒント得てるよ」てのでもいいです・・・
プロットに魂そそぎ尽きたせいかホント浮かばないんですよ・・・
助けてください_| ̄|○<コノトウリ

761 :名無しさん名無しさん:04/03/29 15:51
てな事言われてその気になって...

762 :名無しさん名無しさん:04/03/29 16:05
>760
プロットなんだからそのままかいときゃいーやん。

763 :名無しさん名無しさん:04/03/29 16:15
私だったらネームのとき考える。
そのときの乗りや流れもあるしさ。
そしてハッピーエンドってプロットには書くよ。

764 :760:04/03/29 16:15
そのままといわれても・・・(´・ω・`)

765 :名無しさん名無しさん:04/03/29 16:20
状況をかいときゃあ?
「A君とB子のキスシーン」とかさ。

766 :名無しさん名無しさん:04/03/29 16:20
>760
『あなたが私のNO.1v』とか『ずっとずっとこれからも一緒v』とか
『この手をずっと離さないでv』あるいは率直に
『こうしてふたりは幸せになりましたv』とか・・・

767 :名無しさん名無しさん:04/03/29 16:21
ぉぉ結婚?

768 :名無しさん名無しさん:04/03/29 16:41
ああ、幸せになりたいなあ…

769 :760:04/03/29 17:13
ありがとうございまつ。夕方になってきてなんとか絞り出せそうになってきました。
がんがります。m(__)mペコ

770 :名無しさん名無しさん:04/03/29 19:48
今の少女漫画つまらないです m9(`・ω・´)シャキーン
マジレスで漫画家はこのスレ来て意見汁です
個人名で叩かれてる漫画家はいないから安心しろです
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1079506887/l50

771 :名無しさん名無しさん:04/03/29 21:00
行きたくねえー

772 :名無しさん名無しさん:04/03/29 21:02
一瞬開いてしまった_| ̄|○
話考えつかないときに。。。

773 :花と名無しさん:04/03/29 21:13
はーるのーうらーらーのー
厨ーがやーだー
あーおりーあらーしーのー
いーたいー子ーがー
1のールールーをーちゃんーとー読ーめー
なーがれーをーまーもーれー逝ってーよーしー

スマン、ネームが出来ないからって煽りに反応しちまったよ_| ̄|○
漏れも逝ってくる…

774 :名無しさん名無しさん:04/03/29 21:27
河下水季ってどう思う?
今週とかキモイと思う。

775 :名無しさん名無しさん:04/03/29 21:36
しかも作家スレで作家名投下するしな…。

776 :名無しさん名無しさん:04/03/29 21:54
このスレに絶対いそうな漫画家
萩原一志(2ちゃんねる語使うな)、
一条ゆかり、刑部麻疹、弓月光(本人降臨してるから)
青木琴美、山田南平、やぶうち優、栗原まもる

その他マイナーレディース系漫画のおばさん←嫁姑漫画とかハムスターの漫画とかの
(名前不明)。

このスレの会話から察するに大物はいなさそうだ。
まぁ大物作家は2chやってる暇などないと思うが。

777 :名無しさん名無しさん:04/03/29 22:04
>776
樋口橘もプラス。

778 :名無しさん名無しさん:04/03/29 22:05
>776
いやいねえって。ここ「少女」漫画家スレよ?
なぜ男性誌の作家が…

779 :名無しさん名無しさん:04/03/29 22:08
ハムスター漫画って誰が読むんだろう

780 :名無しさん名無しさん:04/03/29 23:28
ハムスター

781 :名無しさん名無しさん:04/03/30 01:07
ハムスターマンガというジャンルがあるよね。。
えびちゅと研究レポートは好きです。

782 :名無しさん名無しさん:04/03/30 01:15
えびちゅ…(;´Д`)ハァハァ

783 :名無しさん名無しさん:04/03/30 02:00
ネームが出来なくて、つまらないカードゲームをだらだらやったりして。
そのうち眠くなって明日も「まだ出来てません」て担当に言うのかな。
もう締め切り過ぎてんだってば!
私最悪だー。お前なんか漫画家やめろ!やめろー!ガハッ

784 :名無しさん名無しさん:04/03/30 02:04
ガンガレ。
かくいう自分も二日かけてRPGをクリアしてしまった。
ネームができないと眠るわけにもいかない、だからって
この過ごし方は最低だ!

785 :783:04/03/30 02:11
ありがとう784…。「この過ごし方は最低」って、激しく同意。
自己嫌悪するような事をなんでわざわざやるんだろうね?
でも、ちょっとだけ冷静になれたよ。少し眠いけどガンガル。784もガンガレ!

786 :名無しさん名無しさん:04/03/30 02:39
イントロはインパクトあるし、キャラもたってる、かっこいいぜ!転もラストも完璧や!



しかし告白の文句が浮かばねえ・・・

787 :名無しさん名無しさん:04/03/30 05:30
うわー、ネームやってて、珍しくこんな時間まで起きちゃったよ。
これまた珍しくノッてて、まったく眠くない!!
どうしたんだ私!? いつもなら12時には寝ているというのにw
さぁて、とりあえず火曜日のごみ出し行ってこようかな。

788 :名無しさん名無しさん:04/03/30 07:06
あ、漏れもゴミだし行かなきゃ。
ネームどころか、プロットも出来てないけど_| ̄|○


789 :名無しさん名無しさん:04/03/30 07:45
>788
同じく・・・
o-o、
('A`) メガネメガネ
ノ ノ)_


790 :名無しさん名無しさん:04/03/30 08:10
ハムスターまんがといえばなぜH系まんが雑誌のなかに一緒にあるのか疑問。
べつにハムスターにこだわらなくても…
1読者としての素朴な疑問でした。

791 :名無しさん名無しさん:04/03/30 08:21
まぁ、猫でもいいよね。ってペットに限っているような気がするけど・・・

792 :名無しさん名無しさん:04/03/30 09:15
>雑誌のなかに一緒にあるのか
訂正 雑誌のなかに一緒に掲載されているのか

>791
そうだよね。読者にハムスターを飼っている人が多いとは一概に言えないだろうしね。

793 :名無しさん名無しさん:04/03/30 09:16
プロットすらできなかった…_| ̄|○ il||li 神さま〜・゚・(ノД`)・゚・。

794 :名無しさん名無しさん:04/03/30 10:24
>790
一瞬普通のHな漫画に混じってハムスターの交尾漫画を描いている人が
いるのかと思った。
そんなわゃねーよな、ハハハ。
でも本当にやっている人がいたら、勇者!!
っていうか、一瞬マジで読みたいと思った。

795 :名無しさん名無しさん:04/03/30 10:31
プロットがまとまらねー。
愚痴ろうと2ちゃんに来たら書き込み規制・・・
だれだよocnで荒らし行為したヤツ・・・
いいもん。携帯から愚痴てやる!

796 :名無しさん名無しさん:04/03/30 15:23
発売日まであと20日ほどしかない。心臓バクバクしてきた。
ネームあと2日でできたとして、アシさん入ってもらっても絵に
6日は欲しいし、ああ、上がりが発売12日前になってしまう。でも絵が5日じゃ
きついし、なんて逆算してる時間があったらネームだよ、わかっちゃいるけど…。

797 :名無しさん名無しさん:04/03/30 15:48
藻舞いは漏れですか>796

だめだ。とりあえず1時間寝る。

798 :795:04/03/30 16:26
まさか2ちゃんに書き込みできないのがこれほど苦痛だったとは・・・
ヽ(`Д´)/イライライライライラ

799 :名無しさん名無しさん:04/03/30 16:44
12日前でも上がれば大丈夫だよ
予定外の人が遅いと怒られるかもしれないが
うちの雑誌はいつもそのくらいの人がいる。ネーム先に出して先渡しできるものはして、
なんとかなるさ…きっと…

800 :名無しさん名無しさん:04/03/30 16:49
え・・・・・全然平気だよ。まあ会社にもよるが。

801 :名無しさん名無しさん:04/03/30 17:23
でも、みんながみんなすべりこみじゃぶっとばされる(w
若い頃は今の〆切より10日も前を〆切だと聞かされ、
それに合わせるため3日徹夜したりしてた。
もう少しだけ優しさがほしかった…編集さん…

802 :名無しさん名無しさん:04/03/30 20:21
>794
自分の知ってる雑誌は
毎回交尾してるよ。
ああ、ハム漫画でもお約束はこなすんだーと
思った覚えがある。

803 :名無しさん名無しさん:04/03/30 20:25
>802
当て字で雑誌名を教えてくれ。みてみたいよw

804 :名無しさん名無しさん:04/03/31 00:12
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1080270630/l50

805 :795:04/03/31 10:46
解禁キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
ネットできなかった怒りをプロットにぶつけますた。
結果的にうpしたからまあ良かったのか・・

>>801
自分はアシしてたからデビュー前から本当の〆切りを知ってますたw
更に同期に本当の日にちを教えまくってますた。ww

806 :名無しさん名無しさん:04/03/31 10:57
新担当は漫画がお嫌い、とのこと・・・。
気をとりなして頑張るぞー・・・。


807 :名無しさん名無しさん:04/03/31 12:30
作家を萎えさせてどうするんだ。その編集

808 :名無しさん名無しさん:04/03/31 12:37
おだてておだてて、木に登らせてその上空まで飛ばすのが編集の役目。
……と某ベテラン漫画家さんが言ってました。

809 :名無しさん名無しさん:04/03/31 13:24
>>806
そういうのって、編集長につげ口wできないの?

810 :名無しさん名無しさん:04/03/31 13:24
どっちかというと、登ろうとしてる足をひっぱってくれる罠

811 :名無しさん名無しさん:04/03/31 15:44
前の担当が上空まで飛ばした人は
猟銃で打ち落とすのかな?

812 :名無しさん名無しさん:04/03/31 16:03
遠まわしの「営業回ってください」て意味じゃ・・

813 :名無しさん名無しさん:04/03/31 16:40
誌面での扱いが悪くなってくるとそう思う。
…私も営業行かなきゃ・・・しくしく…


814 :名無しさん名無しさん:04/03/31 16:49
結構漫画家に漫画が好きじゃないって言ってくる編集の話よく聞くよ。


815 :名無しさん名無しさん:04/03/31 16:53
文芸誌やファッション誌志望だったとかいう編集はだいたい嫌いみたいですね。>>814 >>806
ファッション誌に移動になった某氏は<やっと夢がかないました〜〜>とか電話口で嬉しそうであった。
別れを喜ばれた印象。

816 :名無しさん名無しさん:04/03/31 16:54
「あなたの漫画嫌いです」と言われた事ある知人がいる
他人事ながらその編集を呪った…エロイムエッサム エロイムエッサム

817 :名無しさん名無しさん:04/03/31 17:54
つーか大手の編集は編集志望で入社しても
漫画の編集志望だったとは限らないんじゃ…
部署決まってからマンガの勉強してますという
初めて少女漫画を読んでる男編集の話はよく聞くし。

818 :名無しさん名無しさん:04/03/31 18:36
そうそう。まさか少女漫画に・・・と
しばらく呆然となってしまったっていう男の人いるみたいね。

819 :名無しさん名無しさん:04/03/31 19:05
なんでわざわざそんな編集を回すんだろう。
死活問題だと思うのだが。
あえて思いいれの無いヤシを選んでるのか?
熱烈なファンとかだと自我が出そうだから
そっちの方がいいのかも

820 :名無しさん名無しさん:04/03/31 19:15
出版社で出世するためには、各編集部を転々とするのがお約束。
とりあえず「何でも経験しておけ!」なんでしょう。

821 :名無しさん名無しさん:04/03/31 19:15
アンケート悪かった・・・。
これでレギュラーの夢がまた一歩遠のいたか・・・
魚ーーーーーーーーーーーーーーっ
まけないっ負けないぞーーーーーっ

822 :名無しさん名無しさん:04/03/31 19:31
アンケート良くても誌面での扱いがべらぼうに悪い
私に比べれば、そっちの方が分かりやすくて良いです…
・……エーンエーン

823 :名無しさん名無しさん:04/03/31 19:49
アンケ一位ですよ。って言われてから半年仕事の依頼がなかった。
どういうことだよう!
コンペで負けたとかならまだ納得いくんだが。コンペも何もない雑誌なのに。

824 :名無しさん名無しさん:04/03/31 19:57
>823
それは単に半年先のシフトまでは決まってたからじゃない?

825 :名無しさん名無しさん:04/03/31 20:06
>822
アンケ悪いほうがいいって言うのはないだろう。

826 :花と名無しさん:04/03/31 22:42
>825
同意。何か他に原因があると思う。


827 :名無しさん名無しさん:04/03/31 23:11
オバハンは生き残りに必死だな。

828 :名無しさん名無しさん:04/03/31 23:21
822のいう「悪い扱い」ってのがよくわかんないけど。
毎回巻頭でないとか、表紙を描かせてもらえないとか言ってるんじゃないよね?
本の作りや作家の作風によって、そこそこいいアンケートをとり続けていても
本の顔になりにくい漫画もあるってよ。

829 :名無しさん名無しさん:04/04/01 00:19
じゃあ、そう言う場合は、例えば他誌に移籍するとかすれば
状況が改善される可能性ってアリ?

830 :名無しさん名無しさん:04/04/01 01:35
>829
あると思う。思うけど。今描いている雑誌が売れ線だった場合、
そこで使われにくい作家が表紙や単行本になる雑誌ということは………





皆までは言わん…よくある話だが。

831 :名無しさん名無しさん:04/04/01 03:04
ネーム詰まって、急に物悲しくなってきた・・・
どうしよう、泣きたいくらい悲しい

この漫画、読者さんたちは喜んでくれるのかな・・・
何のために描いてるんだろ・・・
自分のやってること、間違ってないよね?

あー、作品に自信ないのかな・・・

こんな私、もう寝た方がいいですか?



832 :名無しさん名無しさん:04/04/01 03:18
俺と寝ようぜ831
俺なんかプロットもできてないんだがな。

でもなあ、831
俺様とおねんねしちまったら

      寝かせないぜ?

それでもいいか?ベイビー。

833 :名無しさん名無しさん:04/04/01 03:18
寝ましたか?寝た方がいいですよ、とりあえずね。
もーねー、疲れた時は寝るのが一番よ。
だいじょぶ。起きたらスキッとしてるから。

834 :829:04/04/01 03:20
がんがれ。私も常にそう考えてル…
>830
今、自分がそんな状況なんですが。
描いてる雑誌はマイナーなんだけど、もう売上がやばい状況で
あと数号で売上が改善されなければ、休刊になってしまうそうです。
そう言う私は、アンケはいいらしいんだけど、いつも巻末付近で
一度もプッシュされない…頑張ってるのに、凄く辛い…
 すみません、愚痴みたいになってしまいました…あ、それで良いのか…



835 :名無しさん名無しさん:04/04/01 03:34
>>831
辛いときは眠ったところでスキッとしないよね…

辛いのはただの鬱だと考えると気が楽になるよ
1日15分無駄だと思ってもひなたぼっこを続けると
嘘のように気が楽になってくるのでお試しアレ

風邪薬飲んでない?鬱になる成分が入ってるので
悩みやすい時期は控えた方がいいよ。

836 :名無しさん名無しさん:04/04/01 03:38
今の雑誌ではもうだめだなと、区切りをつけ他社に営業いってきました。
営業先は大手で、原稿料は新人値段に戻るけど(今とたいしてかわりませんが)
非常に好感触で、すぐにでもおいでと言ってくれました。

しかし最近になって、コミックスがよかったからと、今いる雑誌の編集さんが
連載をやらないかといってきました。

とても悩んでいます。
原稿料は安くてもいいとおもってます。
でもデビューさせてもらった雑誌を取るべきでしょうか?
もちろん今の雑誌に愛着もあるのですが、営業先の雑誌もとても魅力をかんじてます。
似たような経験をお持ちの先生いましたら
仕事選びの条件など教えてもらえませんか?
お願いします。



837 :名無しさん名無しさん:04/04/01 04:22
今の雑誌は専属契約してるの?
そうでないなら両方やるべし。人生には波がある。
あげ潮の時に無理してでもやったか、やらなかったかで
その後の流れが変わることがある。
今は体壊してもいいくらいの気持ちで両方頑張れ。

838 :名無しさん名無しさん:04/04/01 04:31
私も両方やりな派よ。
どうせ大手は当分読み切りだし、コンペやらされたりだから
連載やりながらだって出来るよ。
緩い仕事で満足するなよ。今の踏ん張りが5年後につながるぞ。

839 :名無しさん名無しさん:04/04/01 04:42
837さんへ
今の雑誌は契約はありません。
たまに他誌でも描いてますが、締め切りさえ守れば怒られたりはしません。
でも、営業先の雑誌は契約なんです。
まだ契約は結んでませんが…。
できれば両方やりたいと思いますが、営業先の雑誌には
他で描く時間があるならうちで描いて欲しいといわれました。
両方で描きたいと、話を少ししたのですが、営業先の雑誌からは却下されてしまいました。
体力には自信があるのですが…。

840 :837:04/04/01 06:16
>>839
だったら大手で書いた方がいいと思う。
今の雑誌の編集さんはいい顔はしないだろうけど
年を取れば取るほど大手の敷居は高くなるから。
ただ、今より売れて、有名になって、フリーで書けるだけの
力を持ったら、また古巣の雑誌でも仕事して、利益を出して、
育ててもらった御恩返しをしてほしい、と個人的には思う。
決して売れなくなったから出戻りするっていうんじゃなくて。
もちろん、売れなくて出戻りになっても仕方ないけど
できれば、やっぱり売れて、大きくなって戻ったほうがいい。
そうなれるよう頑張れ!


841 :名無しさん名無しさん:04/04/01 06:53
営業先の雑誌には 他で描く時間があるなら
うちで描いて欲しいといわれ契約まで迫られるほど好待遇なのに
原稿料は新人値段に戻るってどうも分からないな。
大手の囲い込みに安易に乗らない方がいい気もするし、
まあ、契約で一年くらいつき合って様子を見るのもいいかも。
大手でうまくいく方がいいに決まってるもんな。
契約金50万とかもらって結局一本しか載りませんでしたみたいなのはちょっと願い下げという気がするが、やってみなけりゃ道も開けない。

842 :名無しさん名無しさん:04/04/01 07:16
大手の編集者ってほとんどが自分とこで育てた作家ばかりだからか
うちを最優先にとか、すでに入っている他の仕事は断ってとか平気でいうな。
他の入れないで下さいよーとか言うなら、
それ以上に仕事出せと思うがそうも行かない。
私はレディス作家だから作家の垣根は非常に低いし、
単行本もろくに出ないからどこで描いても作家にとっては同じなんだけど
(中小の方が再録とかあっておいしい)編集者は大手体質だからな。
389さんの気持ちを萎えさせるようなつもりではないんだけど
まあ、そういうことを言いがちな相手だと言うことを心に留めて
さらにステップアップして下さい。

843 :名無しさん名無しさん:04/04/01 08:00
みなさんも遅くまで起きてらっしゃいますね…
私は今日もペン入れが3枚しかできませんでした…
締め切りは昨日でした…

844 :名無しさん名無しさん:04/04/01 08:07
私は時間がずれて9時に寝て3時に起きるような
サイクルになっています。夜見たいTVが眠くて見られない。

845 :名無しさん名無しさん:04/04/01 09:49
でもよくわからんが、専属契約というのは
大手でも一部の作家しか結んでないのではないか…?
だったら、営業してすぐ専属という話がもらえるんなら
期待されてると言うことでは…
がんばるつもりで移動もひとつの手かなと思う。
そういう自分も去年はがけっぷちなつもりでがんばったなー…。
結果はまずまず。今年もがんばり継続中。


846 :名無しさん名無しさん:04/04/01 10:23
専属もヒット作家なら一年で何百ページ描くとかそういう契約も結べるけど
新人の専属ははした金渡して単なる囲い込みにもなりかねない。
どんな契約か見極めるべきだね。
他で連載話がある人がそれを蹴って結んでいいものかは判断しかねるな。ご本人次第。
期待されていることは確かです。

847 :名無しさん名無しさん:04/04/01 13:39
そういう状況判断も漫画家の仕事というか才能のうちなんだろうなあ。

848 :名無しさん名無しさん:04/04/01 13:40
なんか、ここの書き込みを読むと全部つらく感じる・・・
みんながんがってるなあって思って。
頑張れてないな自分・・・
がんばらなきゃ。

849 :名無しさん名無しさん:04/04/01 13:53
仕事の話がかぶった時は私は正直に担当に話したな。
他所から一年連載の話がきてるけど、古巣で仕事を増やしたいのが自分の希望だが
そこんとこどうなのかと。
まあ自分の場合はうまくいったけど、もしかしたら
そういう時の口約束に裏切られて悲しい思いをする人もいるのかもだが。

850 :名無しさん名無しさん:04/04/01 14:12
今コンスタントに描かせてもらってる所には不満はないけど
一応よそからの依頼があると…揺らぐ。
自営業だし、無理してでも頑張らなきゃいけないかな?とか思うけど
自分の出来る範囲でやった方がいいかな…とか

851 :名無しさん名無しさん:04/04/01 15:25
>850
自分はそれで体を壊し、どっちも逃したことがあるので
体とリビドーをチャージする時間のために
余暇は必要だと思た。

852 :名無しさん名無しさん:04/04/01 16:41
>851
自分は生まれてン十年、今日まで「リピドー」(lipido)だと信じきっていたよ。
今ググってはじめて間違いに気づいたよ。ありがとう、851タン

ちなみに、lipidは脂質なんですと。w

853 :名無しさん名無しさん:04/04/01 16:42
>852
んで、多分読みはリピッド?

854 :名無しさん名無しさん:04/04/01 16:56
「リピド」ですね。

855 :名無しさん名無しさん:04/04/01 17:01
伸ばさないってことか。

856 :名無しさん名無しさん:04/04/01 17:27
行動のもととなる心理的、精神的エネルギーのことらしいが、
外人さんの前で使うとスラングで性的エネルギーにイコール変換されてしまうらしいので
使う時はTPOに注意w

857 :名無しさん名無しさん:04/04/01 17:29
>>846
一年何百ページって専属契約もあるんですか?それって最低そのページ数
描かなきゃいけないってことですか?そういうのなら嫌だなー(w
ずっと専属契約を結んでいますが、「このジャンルで描くのはその雑誌だけ」
という奴なので、別ジャンルの作品ならよそにも描けます(やらないけど)
結構な金額貰っているので契約を切る気は全くありません。

858 :名無しさん名無しさん:04/04/01 17:38
一年何百ページって専属契約あるよ。自分の話ではないけど。
友達が同じ出版社二誌合わせてで800ページという契約を結んでいた。
もちろん契約金もなかなかのものだった。
うらやまーーー。でも800も死にそう。

859 :名無しさん名無しさん:04/04/01 17:45
1年何百ページ「仕事をしなくてはならない」というのと、
1年何百ページ「仕事を保証してくれる」というのとあると思うが。

ちなみに私は「他社では描いてはいけないのに、仕事量は保証されない」契約
って変だと思いましたので、切りました。

860 :名無しさん名無しさん:04/04/01 17:53
800枚の人の場合は
仕事保証すると言うことだけど、年初に年間スケジュール割り振られて
仕事しなければならないんだよな。
800枚なら他やる余裕もないけど。

861 :名無しさん名無しさん:04/04/01 17:56
ううん…今の自分の倍か…それは死ぬな…。<800

862 :名無しさん名無しさん:04/04/01 18:08
駄作ならできん事もないがそれ以降仕事嫌いになりそう('A`)

863 :名無しさん名無しさん:04/04/01 18:30
年間800って・・・単純計算で毎月毎月70pくらい描いてないとダメってことだ
ネームやカラーやってる時間がよく取れるな・・・スゴ!

864 :名無しさん名無しさん:04/04/01 18:54
会社作ってアシさんたち社員にしてる人ならがんがってそうだけど。
私にゃ無理だ。

865 :名無しさん名無しさん:04/04/01 19:38
しかしやってみたい気もする。年800。
もらえるならがんがる!

866 :名無しさん名無しさん:04/04/01 19:56
レディスとかだと年間2000枚とかのひと何人かいるな。
私と担当が一緒の某先生は最高月産300とかで、
40枚のネームOKすると
翌々日には原稿が仕上がってくると担当も驚愕していた。

867 :名無しさん名無しさん:04/04/01 20:11
K先生?それともN先生?>866

868 :857:04/04/01 20:12
最低800なんて契約なら、二千万は欲しいところだ(w

869 :名無しさん名無しさん:04/04/01 20:38
私が知ってるのはM先生やK先生ともう一人K先生とか・・・・・。

870 :名無しさん名無しさん:04/04/01 20:39
ペン線のちょっとしたズレにも我慢できない私には無理だ…

871 :名無しさん名無しさん:04/04/01 22:02
2000枚ってクオリティ落ちないんですか?


872 :名無しさん名無しさん:04/04/01 22:05
ボディアシがいるんじゃねーか?

873 :名無しさん名無しさん:04/04/01 22:06
サラ金のセンセーは週3日はゴルフだそうですよ。

874 :名無しさん名無しさん:04/04/01 22:27
そんなに遊びたくはないな。
時間が押してないで描いてる分には楽しいのだから。

875 :名無しさん名無しさん:04/04/01 23:05
>873
そしてチーフアシの給料が一千万。つまり、チーフアシが(ry

876 :名無しさん名無しさん:04/04/02 00:17
836です。
たくさんのレスをありがとうございました。
専属契約に関しては、多分とても安い値段ではないかと思います。
他誌での作家活動に制限もあるうえに営業先の雑誌ではコンペからになります。
編集さんとしては私の『生活のたしになるように』
契約の話をしてくれたというようなかんじでした。
特別期待されているというよりは
もしかしたら囲い込みといったかんじのほうが強いのかもしれません。
それでも今まで描いていた雑誌の10倍は売れてる雑誌なので心が揺らいでしまいます。
契約は1年なので、とりあえず1年コンペで踏ん張って様子を見てみようとおもいます。
だめだったらまたどこかに営業して1から頑張ってみます。
デビューさせてくれた雑誌の編集さんには申し訳ないですね。
売れっ子になれたら恩返ししたいところですが…(><)
気持ちに踏ん切りがつきました。ありがとうございました。
みなさんも頑張ってください。

877 :名無しさん名無しさん:04/04/02 01:17
今描いている雑誌で順調にお仕事をもらえてはいるのですが、
最近ずっと自分の描きたいものと雑誌のカラーの違いを感じています。
それに合わせてなんとか頑張っているのですが、
このまま無理して描いていても
漫画描くこと自体をキライになりそうで…。
それで、自分が描きたいと思っている雑誌が大手なのですが、
大手は投稿からやり直さないとダメですか?
ちなみに今の出版社は小さい所です。




878 :名無しさん名無しさん:04/04/02 01:27
すでにプロなら、持ち込みに逝ってみればいいんでないかな

879 :名無しさん名無しさん:04/04/02 05:57
くわああああーーーーー!!!
ネームができねえーーーー
今日中に完成しないとやばいのに
もう朝だし!
なぜかネットやってるし!(ノД`)


880 :名無しさん名無しさん:04/04/02 06:19
>>879
にゃかーま

881 :名無しさん名無しさん:04/04/02 06:26
>879
にゃか〜ま つД`)・゚・。・゚゚・*:.。

882 :名無しさん名無しさん:04/04/02 09:01
マイナー誌で描いてます
そこそこ仕事はありますが、描きたいメジャー誌があって、必死で営業しました
いま、担当さんに見てもらってるところです
今までのマイナー誌で、それほど直しを入れられなかったので、
メジャー誌の直しの嵐でメゲそうです
納得できる直し指示だから、頑張って直してますが・・・

この話を同業の友達にしたら、
直しばっかりの原稿は勢いがなくなるから面白くない
諦めて新しいの描いたら?といわれました
直しばっかりさせてボツっていわないことがあるから、自分で見極めろと
でも、見極め時がわからない・・・
見極め時ってなんでしょうね

883 :名無しさん名無しさん:04/04/02 09:24
>>882
別の話が書きたくなった時。

884 :名無しさん名無しさん:04/04/02 09:36
連載中でまだまだ終らないのに違う話が描きたくなってしまった…ああ…。

885 :名無しさん名無しさん:04/04/02 10:40
>882
納得がいく直しなら、それに従っていくのもいんじゃねーのかな?
納得がいかないなら戦わなきゃだけど。
最初から没にするつもりで取りあえず直させとけって向こうに思われてるなら
あなたも直しポイントに納得なんかいかないだろうしさ。

886 :       :04/04/02 12:37
没と言いにくいので直しをさせてるということもあるんですね。
私はある編集さんに元メジャー誌の投稿者が他誌でデビューした話をしたら
「あの人の作品ではうちでは絶対デビューは無理、絵が下手すぎて、話が暗くてうちの雑誌のカラーじゃないし」
と言っていたので、そういう場合はなんで本人にはっきり言わないのかな?
と疑問に思ったことがあります。
その方は今はどの雑誌でも見かけなくなりましたが、デビューした雑誌の方でも何か問題があったような
話を聞きました・・・
合う雑誌があるなら、そこで頑張っていたほうが無難かもしれませんよ。


887 :名無しさん名無しさん:04/04/02 12:53
>882 直しの嵐なんて自分には珍しくもないなー大手だが。
うちでは連載作家もそうだよ。
会議室やロビーでネームをきって「こんな感じではどうですか」
みたいにやってる人もいる。

888 :       :04/04/02 12:56
>>887
大手さんだとロビーで打ち合わせの内容が聞こえてきて困ったりしませんか?
ああ、あの作家さん次はこういう作品なのね、とわかっちゃったりしますよね。

889 :名無しさん名無しさん:04/04/02 13:01
大手デビューで8年目からマイナー3誌もやっているけど
マイナーってなんてぬるいんだと
思って衝撃というか感激だったよ。

890 :       :04/04/02 13:12
打ち合わせでノッてくると声が大きくなる作家さんとか
気をつけたほうがいいですよ。
私聞くつもりはなくても耳に入ってきてしまって困りました。


891 :       :04/04/02 13:20
厳しくてもぬるくても、質を落として泣くのは自分ですからね。
どんな雑誌でも自分の作品だと言うことには変わりはないわけだから。

892 :名無しさん名無しさん:04/04/02 13:20
>889
私も大手→フリー掛け持ち組だけど、たしかにぬるいと思った。
でもそのぬるさに安心してたらあっと言う間にダメになるなと、
全部自分の責任でしっかりしなくちゃと思った。

893 :名無しさん名無しさん:04/04/02 13:23
なんか荒らしみたいな書き込みだな…。

マイナーでのびのび描くからこそ、輝く人もいるよね。
私は密かにファンで、ずっと掲載誌を追い掛けている作家がいるよ。
マイナーなとこばかりで、感性のままに描いてる感じで、
それこそ大手には載りそうもない人なんだけど、こっそりとすげえ好き。


894 :       :04/04/02 13:24
雑誌のカラーというのはしょうがないけどね。
確かに合う合わないはあると思うから。
あとはあまりにも実力がない人。
初めは素人ならではの斬新さが個性的に見えていても
慣れてくると普通以下になってしまって切られた人は多いです。
生き残る人はしっかり実力を持っている人だと思うな。

895 :       :04/04/02 13:27
感性のまま、という人は辛いよね。
いじられるほど魅力がなくなっていく。
同人作家さんで商業にいって魅力がなくなった人は多いです。
まずは実力なんでしょうね。感性は2の次。

896 :名無しさん名無しさん:04/04/02 13:32
892です。
>893
すまん、私のことだね。
私が感じたぬるいって感じたのは編集の直しがほとんど入らなかったってことです。
雑誌がぬるいとか作家がぬるいとかではないです。むしろ自分が、直しが入らないことで
ぬるくなったらあっという間に淘汰される厳しい世界だと思いました。
そこでがんばってる人はすごいなーと、今までの自分のこの仕事に対する考えの甘さを
一新させられました。

897 :       :04/04/02 13:34
>896
>私が感じたぬるいって感じたのは編集の直しがほとんど入らなかったってことです。

という意味をわかった上でのレスですが。


898 :名無しさん名無しさん:04/04/02 13:34
同じひとの連続書き込みうざいなあ。

899 :名無しさん名無しさん:04/04/02 13:35
・・・・感性も実力のうち。
理屈や技術が先行なら、漫画家使うより
編集に話し作らせてベテランのアシに絵を描かせた方がいい。
同人で好きなことだけ描いている人と
マイナーで独特の個性を打ち出している人とは
根本的に違う。

900 :       :04/04/02 13:36
話が通じないとすぐ荒らしとか言い出す人、子供っぽいですね・・・
良くそれで漫画家が務まりますね。

901 :       :04/04/02 13:37
感性だけで勝負できる世界ではないですけどね。

902 :名無しさん名無しさん:04/04/02 13:40
続けて書き込んでるみたいだけど、895さん、なんかむずむずする。
相当な大御所ベテランさんか、素人さん?
底辺の悩みを、ものすごく他人事…って感じの発言だね。
実力って何?魅力って何?その漠然としすぎる言葉の意味や具体的な
形を、みんな必死で探って手にいれたいと願望しているんだと思う、

903 :       :04/04/02 13:41
>898
ええと・・・私の場合は同じ人が書き込んでいるということを
わからせるように書き方や名前欄を変えていないからそう感じるだけだと思いますよ。
他の人は別人に見せかけたりしているので。


904 :名無しさん名無しさん:04/04/02 13:42
「感性」も来たかw。
手あかのついた言葉の羅列が、デリカシーの無さを感じる。

905 :       :04/04/02 13:45
皆模索しているからこそ頑張っているのではないでしょうか?
その辺は大手でもマイナーでも関係ないと思います。
ただ、現実に絶対にうちの雑誌では使えない、またはもう使わないと陰で言いながら
「ネーム出したり投稿してくるのは勝手だから」と本人に伝えない、という事実があったのです。
その辺を皆さん?がどう思うのかこのスレで聞きたかったんですが。


906 :名無しさん名無しさん:04/04/02 13:50
質問厨キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

907 :       :04/04/02 13:53
このスレの皆さんにとっても人事ではないはずだし、確かにその人はちょっと
変わった人なので他にも問題はあると思いますが、そういう話を聞いてしまったこちらとしても
気分の悪い話ですし、知らずに一生懸命頑張っているその人も可哀想に思うのです。
無視したい人はどうぞ。あなたが同じ目に合ってもきっと誰も助けてくれないでしょうね。

908 :名無しさん名無しさん:04/04/02 13:57
>902
担当がついたかデビューはしたけど編集に相手にされない人か
業界の事情をちょっと知って全部知ったつもりになってる投稿者か新人っぽい。

909 :       :04/04/02 14:01
本人に伝えるべきなのか、今のまま本人が気が付くか、飽きてやめるまで
黙っておくか。
何度かそれとなくアドバイスはしましたが、聞いてくれません。
私はおせっかいなのでしょうかね・・・
もちろん私も自分のことで精一杯ですから、ほおって置いてもいいのですが、
その人が一生懸命やっているようなアピールを目に付くところでされるたびに
黙っていることが申し訳なく感じるのです。
どうしたらいいとおもいますか?

910 :名無しさん名無しさん:04/04/02 14:01
打ち合わせの声が大きいと聞こえてしまうから注意しろ?なんて(w
なんじゃいそれは。
この人のどこが大御所さんよ。
素人さんでしょが。
あぁつい絡んじゃった

911 :       :04/04/02 14:03
>910
本当なので仕方ありません。
ある方が担当さんと喋っている内容が丸聞こえだったんです。
嘘を書いて私が何か得しますか?

912 :名無しさん名無しさん:04/04/02 14:06
だから、まる聞こえでかまわないと私たちは思ってるんですよ。
結果がでなけりゃ淘汰される世界にいるんですよ。みんな。
こんな話が聞こえちゃったがどうしようなんでご心配は
結構なんです。

913 :名無しさん名無しさん:04/04/02 14:06
>908
・・・だね。
第一、編集部は学校ではなく商売なんだから今使えなくて放置していても
お金がかからないなら、わざわざよそに行けとは言わないのが当たり前。
よそに行ってからヒットメーカーに化けられたら困るからね。
その辺を見極めて自己責任で動くのもプロの仕事。
そんなのいっぱしのプロならわかっているから、みんなここでちょこっと
愚痴ることはあっても、しつこく絡んだりしないんだよ。


914 :名無しさん名無しさん:04/04/02 14:06
もちつけ

915 :名無しさん名無しさん:04/04/02 14:07
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

916 :       :04/04/02 14:09
聞いちゃったこっちが気分悪いんですよ。
そういう気持ちはありませんか?
本人は全然気が付かないので余計心配で・・・

使えないという作家の話は電話で直接聞いた話です。
その話と打ち合わせの話は別です。
聞かなくてもいいようなことが耳に入ってきてしまうタイプなんでしょうか。
皆さんはそういう経験ないですか?

917 :       :04/04/02 14:13
>913
またよそへ行ってもヒットメーカーになるような人なら心配はしないんですけどねw
誰がどう見ても、素人目に見ても下手な人で、ある雑誌でたまたまデビューして
読み切りを数本描いていたのですが、そこの編集さんも一年様子を見て化けなかったら
使えない・・・と言っていたそうです。
それって使い捨てですよね・・・

918 :名無しさん名無しさん:04/04/02 14:14
打ち合わせなんて他の作家に聞かれたって全然かまわないよ。
ネタをぱくられるとかそういう心配しているの?
それとも隣の席で打ち切りを言い渡されてたとかなの?
そういうのならなおさら聞いてみたいけどね。

919 :       :04/04/02 14:18
>918
聞いたら気分悪いですよ。
打ち合わせで聞いた話は次回作の内容でしたけど
聞いている人がどこでどう喋るかはわからないから・・・

その話はおいておいて、元の話に戻りますが・・・

どう思われますか?

920 :       :04/04/02 14:21
>>887
さんもおっしゃっているように、打ち合わせの話は皆さん聞こえてるみたいですが、
作家の悪口というのは聞いて気分のいいものではないと思うのです。
しかも「ネーム送ったり投稿するのは勝手、でも使わない」
って言うのはどう思いますか?

921 :名無しさん名無しさん:04/04/02 14:33
どう思う、って、どうだっていいよ。
人の心配できるほどの余裕があるあなたは幸せwってことで
いいんじゃない?
本気で他の人の心配するんだったら、あなたがこの業界をやめて
枠を一つあけてあげれば?


922 :名無しさん名無しさん:04/04/02 14:35
向こうも商売だから金になりそうもないものはいらない。
そんなのどんな職業でも同じ。
営業マンが何度商品を売り込みに言ってもいらなければ
「うちはいらないです、検討させてもらいます」とかいってそのつどやり過ごすが
ある日もしかしたらほしい物をもってくるかも知れないし
こちらがほしいと状況が変わるかも知れないから、
もう来るなとかきつく門前払いしたりしないのだ。

923 :       :04/04/02 14:35
>921
それは無理ですよ。作風も絵柄もまったく違うタイプだし、
前にも書いたように私は自分のことで精一杯です。
皆さんほっとけ派なのですね。
でも聞いていただいて少し気分が楽になりました。
こういう話を抱えていると辛いです。
どうもありがとうございました。

924 :名無しさん名無しさん:04/04/02 14:35
人の打ち合わせを聞いて気分悪いなら、外の喫茶店にでも
場所を移してもらうか、電話打ち合わせにでもすればいいことだよ。
企業秘密ならその本人たちが考えて対処するでしょうし、
そんなに人のことばかり気にすることないよ。
この仕事は横並びでいる必要ないんだから。

925 :       :04/04/02 14:39
>922
私は欲しければ自分から買いに行きます、ときつく追い払うほうです。
じゃないと営業の人に期待させて、無駄な時間使わせてしまいそうで。
その分飼ってくれそうな人のところに行ったほうがいいんじゃないかと思うタイプです。

話はそれましたが、人のことばかり気にしているわけではないので大丈夫ですよw
ただ業界の長い皆さんはこういうときにどうされてるのかと思って。
良くある話なのですかね。

926 :名無しさん名無しさん:04/04/02 14:45
925が、そんなに悪い子じゃないような気がしてきたw。
ただ、学生の部活気分のままなのかな。
ほっとけ派が多いのは、冷たいわけじゃなくて、そういう
問題を解決するのは自分自身で、他人がどうこうアドバイスする
もんじゃないと知っているからだよ。
自分で答えを出せなけりゃ、消えてゆくだけのこと。
その厳しさをまだ味わっていないあなたは、人のことを心配している
場合じゃありません。

927 :       :04/04/02 14:49
>926
というか、逆です。
ビジネスだからこそ、その人が使えないならさっさと次を探すようにしたほうが
人として親切だと思うんですよ。
漫画家を諦めさせたいと言っていたのですが、なぜ本人に伝えないのかと。
それこそ生ぬるいと思います。

928 :名無しさん名無しさん:04/04/02 14:56
えらいイキオイでスレが伸びてるなw

929 :名無しさん名無しさん:04/04/02 14:58
で?恐い世界だと思った訳ですか?
あなたがそのサインを見逃さないようにすれば無問題じゃん。
何が辛いのかよくわからん。
漫画家に見えないよ。

930 :名無しさん名無しさん:04/04/02 14:58
ビジネスだから次を探すように言わないのよ。
向こうが無駄な時間を使おうと、こっちは関係ないのだから。
さっさと次を探そうと切り替えるのは営業マンの方の仕事。

931 :          :04/04/02 15:00
スレ終わっちゃいそうですね、すみません。

編集部がはっきりいえない事をどうして漫画家に愚痴るのか。
その辺がすっきりしないんですよね。
その方にどんな問題があるのかは教えてもらえませんでしたが、
なんとか漫画家を諦めさせるようにしたい、といわれました。
それが普通なんでしょうかね。
編集さんにそんな相談受けたかた、いますか?

932 :名無しさん名無しさん:04/04/02 15:02
927の内容は矛盾してるね。

おやつたーべよっと。
今日のおやつはスティックチーズケーキ。

933 :          :04/04/02 15:03
どう矛盾しているのでしょうか。

934 :名無しさん名無しさん:04/04/02 15:03
>927
本心からそう思うなら、あなたの中ではもう結論が出ているんだから
こんなところでほっとけ派の意見に異議を唱えるより
あなた自身が恨まれようがなんだろうが、その人にはっきり
「やめろ」といってやればいいんじゃないですか?
それが言えないなら、あなたが不親切だと言う編集と同じなのでは?
だって、あなただってその人もことすごくヘタだって言っていたんだから。
生ぬるさで言うならあなたも同じでしょ。
それともそこまでいってやるほどの友達じゃないと言うなら、今までここで
あなたが書いてきたこと自体、ただ他人の不幸をうわさして面白がっていると
思われても仕方ないですよ。

935 :名無しさん名無しさん:04/04/02 15:04
931
それは自分が言われた話?
それとも打ち合わせの隣の席から聞こえてきた話?

前のログ読むの面倒。

936 :          :04/04/02 15:05
>934
なるほど。
でも本人に伝えるのは編集の仕事ではないでしょうか?
私はそれとなくは伝えていますが、本人が編集を信じきっているのです。
言っても聞きません。

937 :          :04/04/02 15:07
>935
打ち合わせの話ではないです。
その話とこの話は別なので。

938 :          :04/04/02 15:10
あと、本人がHPを閉鎖してしまったのでメールアドレスもわからなくなってしまいました。
私にはどうすることもできません。
ただ、同じような体験をした人がいれば話を聞きたかったのです。

939 :名無しさん名無しさん:04/04/02 15:12
>936
じゃあほっとけば?としかいえないのでさっきから
話がループしているんだよ。
その上で、そういう話を編集にされていやなら
あなた自身でその編集に「そういう話されても困る。」
というしかないだろ。
あっちにもこっちのもいい顔してストレスためるなら
それはあなた自身の責任でしょ。

940 :名無しさん名無しさん:04/04/02 15:14
ここは基本的には勝ち組の人間のスレ。
勝ち組になりたいと思って精進している人も含む。
勝ちに行く話にはのっても
いなくなっていった人の話なんか興味ないの。

941 :          :04/04/02 15:17
同じような体験をされた方がいたら話を聞きたかったのですが・・・
いい顔はしてませんよ。
私はどうしようもできません、と答えましたから。
ほっといてもそのうち飽きるだろう、と編集部(2箇所)から言われました。
でもまだ飽きていないようなので可哀想になってしまっただけです。
私も無視することにします。
それでいいですよね。

942 :名無しさん名無しさん:04/04/02 15:18
それがふつう。

943 :          :04/04/02 15:19
皆さん強いですねー。
私は自分が同じことされたら辛いだろうな・・・と
変に同情してしまって・・・
強くならなきゃイカンですね。
有難うございました。

944 :名無しさん名無しさん:04/04/02 15:25
放置とか似たような目に遭ってる人はここにだっていると思うけど
そこで踏ん張れるかどうかが勝負なんだよ。
飽きていない友達も偉いじゃないか。
鳥山明だってアラレちゃんの前1000枚ボツは有名な話。
あとであのころは絵も話もひどかったなあ・・・と
編集と笑い話出来るようになるしかないのだ。

945 :          :04/04/02 15:29
偉いというか、傍目から見てもその人漫画家には向いていないんですよ。
ループしますが、素人ならではの個性が買われただけで、書いていくうちに
絵も下手になったし、話もありきたりの酷いものしかかけなくなっていったのは
私もリアルタイムで見ていましたから。
諦めさせる云々の前に、本人が自分の才能を信じきっているのが痛いんですよ。
だからこそ編集さんの言いたいこともわかるんですが、それならそれではっきり
言うべきだと思ったんです。

946 :名無しさん名無しさん:04/04/02 15:32
下手くそなくせにいつまでもしがみついている奴がイライラする。どうして言ってやらないんだ編集!と。

947 :名無しさん名無しさん:04/04/02 15:33
今日のおやつは福島のかんのやの「ゆべし」。
超好き。

948 :名無しさん名無しさん:04/04/02 15:36
それを言うのは編集の仕事じゃないよ。
人としての親切。
その人の前ではいい顔しておいて、万が一当った場合には
ちやほやする。それが世間だよ。
それが見抜けない漫画家の方がフリーの
社会人として未熟なの。
はっきり言ってあげるのは人としての親切。

そしてこのスレは基本的には仕事の愚痴。
友達との人間関係の相談スレではない。
編集者もいるスレで話したら?

949 :名無しさん名無しさん:04/04/02 15:37
天然か作為か知らんが編集はトラブルの原因を作ろうとしてる。
言われてもこまるでしょ?
作家であるあなたが言ったって同じ漫画家の立場でいる以上
ライバルおばちゃんがのいちゃもん付けてるくらいにしかならん。
漫画の事だけ考えたいと編集に言えば?
それでも尚相談してくるなら
「編集長に相談した方が有益な回答がくると思う、
私は雑誌の一作家として貢献したいと思っていますが
そういう作家さん個人の話は経験がないので助言ができません」
と言えばいい。


950 :          :04/04/02 15:39
>946
そこまでは思っていませんが、名前を出してその人の作品を見てもらって判断してもらいたいぐらいです。
鳥山明とか、そんないいものじゃないです。
名前を出しても誰も知らないとは思いますが・・・

自分では才能があると思っているんだと思います。
逆にそれが痛々しいのですよ。
意地でも頑張る!というタイプではなくて言い訳をしてずるずる逃げていくタイプです。
どっちにしてももう仕方のないことなんですけどね。
上手い人ならなおさら「その編集部はやめて他に言ったほうがいい」
と言った方が親切かもしれませんが、その方の場合ははっきり言ってくれる
編集部に行った方がいいのかもしれません。
本人もうすうす感ずいているのか、ぬるま湯から出られなくなっているようです。



951 :名無しさん名無しさん:04/04/02 15:39
>本人が自分の才能を信じきっているのが痛いんですよ。
こういう書き方をするんだから、あなたはその人のことを
本当はかわいそうなんて思っていないし、同情もしていないんだよ。
誰かも前の方で言っていたけど、要するにあなたは話題にするのが面白いだけ。
だからみんなほっとけって言うんだよ。
あなたの書き込みは、どう見ても放置されている人に同情しているようには見えないし
それどころかそういう人を見て優越感に浸っているようにしか見えないよ。


952 :          :04/04/02 15:41
漫画家としては無理でも、他に才能があるかもしれないじゃないですか。
そこまでは私もわかりません。
絵を見せてあげたいです、イタイといった意味が理解できると思います。

953 :          :04/04/02 15:48
なんで誰も素直に聞いてくれないんでしょうか。
全部事実なんですが、そんなに突っ込まれるような話ですか?
このスレでは編集さんの話は皆普通にしているのに、どうして私の話は
ストレートに受けてもらえないんでしょうか?


954 :名無しさん名無しさん:04/04/02 15:51
どーでもいいけど次スレよろ>>950

955 :名無しさん名無しさん:04/04/02 15:54
950越えましたが…
なんだよ結局
>漫画家としては無理でも、他に才能があるかもしれないじゃないですか。
そこまでは私もわかりません。
絵を見せてあげたいです、イタイといった意味が理解できると思います
DQN丸出しな意見になってきたじゃねーか…
ほっといても消える人は消える。プロの範囲に満たない画力なら消える。
何もかもが余計なお節介。
そんな事してる間があればネーム描けと編集なら言う。
あんたも同じ立場なのかもしんねーじゃん

956 :名無しさん名無しさん:04/04/02 15:59
かわいそう、心配、って言いながら見下してる950の偽善ぶりが
鼻に付くってみんな言ってるだけの話。
ほっとくのが一番の優しさ。本人が決断したときに、その答えがどうあれ
応援してあげるのが友人。頼まれてもいないのにアドバイス「してあげたい」って
あんた何様?ってことだよ。
あなたの今の仕事は次スレ立てだ>950

957 :名無しさん名無しさん:04/04/02 16:11
さあ、950がまっとうな仕事が出来る責任ある社会人かどうかを
スレ住人全員(オチャも含む)がじっと見守っています。
ガンガレ950!

958 :名無しさん名無しさん:04/04/02 16:13
漫画家に向いてないとかさー、よく他人のこと言えるね。
あなた自身もあなたの担当や友人にまったく同じ事を
「影で言われてる」かも知れないよ。
あなたこそ、「次に消えて欲しい人」だと思われてるかもしれない。

忠告だとか親切だとかえらそうな事並べる前に自分を振り返ったら?

959 :名無しさん名無しさん:04/04/02 16:13
自分がイタイのに気付いて無いのは950も同じだー。
なぜここで自分の話が受け入れられないかは、漫画家だったら自分で考えてみなよ。
ていうか考えなくてもレスをちゃんと読めばわかるし、みんなかなりハッキリ言ってるし。
かなり真面目に答えてくれる人もいるのに、素直に人の話を聞いてないのは950。
その友人が気になるのは、自分とその人の性格が似てるからかもね。
まあ根は悪い人じゃないみたいなので、スレ立てがんがってくれ>950

960 :          :04/04/02 16:15
>957
自分は締め切り明けなので、大丈夫です。ご心配なく・・・
本人の絵を見ていただけば、多分納得できると思います。
優越感がどうのというレベルじゃないので。
下手な絵を見ていちいち優越感感じていたら
こんな話はわざわざしませんから。
その上での編集の対応についてです。
話摩り替えてませんか・・・?

961 :          :04/04/02 16:18
あ、性格は悪いけど全然似ていないです。
その方はちょっと変わってるので・・・
とにかくこの話はなぜか勘違いされがちなので
皆さんも聞きたくない話なんだと思います。


962 :名無しさん名無しさん:04/04/02 16:20
クダ巻いてないでスレ立ててよー>950

963 :          :04/04/02 16:21
>950
私ですか?
管を巻いていますか・・・?


964 :名無しさん名無しさん:04/04/02 16:22
ホラホラ、無駄話せずにさっさとスレ立てれ。
そんな能のないレスよりも先になさねばならぬ義務があるだろ、950。

…もしや本当にスレ立てられないの?

965 :          :04/04/02 16:23
新スレですか?
すみません、私のような話はここでは受け入れてもらえないようなので、
スレに似合う話のふれる方が立てたほうがいいと思います。

966 :名無しさん名無しさん:04/04/02 16:25
責任果たせよ、資格なんてどうでも良いからさ>950

967 :名無しさん名無しさん:04/04/02 16:26
確かに言ってる矛盾に本人が気づかないうちは
皆聞きたくないわな。次スレよろ

968 :名無しさん名無しさん:04/04/02 16:26
アホか。ちゃんとしたスレたてをすれば、誰が立ててもかまわんのだ。
無知蒙昧にしてできないならできないと
バカな自分を認めて恥じてちゃんと謝罪しろ。

969 :          :04/04/02 16:29
スレは立てたことあります。
でも自分の話が矛盾だとは思わないし、
合わない話を続ける気はありませんので。

970 :名無しさん名無しさん:04/04/02 16:33
ここまで言われてわからないとは…
…頭の弱い子ちゃんだったのか…でFAですか?
どうします皆さん。今後スルーしますか?

971 :名無しさん名無しさん:04/04/02 16:33
話なんて続けなくいいいから、責任だけは果たして下さい>950


972 :名無しさん名無しさん:04/04/02 16:33
そんなオチじゃつまんねー>969
なんちゃってでもいいからしっかりしろやー
見てんでー

973 :名無しさん名無しさん:04/04/02 16:33
うぜーーーーーーー

いい加減新スレ立てて早く 消 え ろ !!

もうどうでもいいよそんな話。
結局何が言いたいのか支離滅裂で訳ワカランし、ホントにそんな表現力でマンガ描いてんの???
話すり替えてんのはおめーだろ。さっさと立てれや。

さーもうスルーでよろしこ。


974 :名無しさん名無しさん:04/04/02 16:34
>なんで誰も素直に聞いてくれないんでしょうか。

まともに話が分かる人じゃないんだね、この人
今までのやり取りで、ここの住人があなたを見抜いた上での応えは返ってるのですよ
自分に向けられた言葉をよく読んで理解する能力も無いあなただから
そんな被害妄想が言えるのでしょうね。

あなたはただ、「編集が他の作家の相談や愚痴を自分に言ってくれる程
自分はその人よりも才能がある。」と言って優越感に浸りたいだけ。
そしてあなたの言うその「無能に見える作家」が必死でしがみついているのが
目障りだから、それを哀れむフリをして曝して潰したいだけ。

あなたこそ自分の本音に気づかないなんて
漫画家としての力量を疑ってしまうくらいですよ。




975 :          :04/04/02 16:36
話を続けるつもりがない場所を私が作るのは嫌だからです。
なんとでもおっしゃってくださって結構。
あなた方は本当の私を知らないで推測で言っているだけですから
気にしません。
ただし今までの話は作家名や作品を出せないからあなた方は矛盾に感じるかもしれませんが
見れば一目瞭然の話で矛盾でもなんでもないです。
以上、落ちます。

976 :名無しさん名無しさん:04/04/02 16:37
勝利宣言
キタ━━━━(。A。)━(゚∀゚)━(。A。)━(゚∀゚)━(。A。)━━━━!!!!

977 :名無しさん名無しさん:04/04/02 16:39
つまんねー…話続けてもいいよー、スレ立ててよー
お前のワガママでルール破るなよー


978 :名無しさん名無しさん:04/04/02 16:39
950さん、一連のやり取りで不愉快になったのかもしれませんが、
特定の番号を踏んだ人がスレを立てるというのは、新スレが重複しない為の
ルールなんです。
また、どういう主義主張の人間がスレを立てるか、というのも関係ありません。

原稿を落とさないというのが漫画家の最低限のルールであるのと同様、
これは2chに書き込むうえでの最低限のルールなのです。
面倒かもしれませんが、よろしくお願いします。

979 :名無しさん名無しさん:04/04/02 16:40
嫌だからって責任を放棄するのは
推測でもなんでもなく950がお子ちゃまな事実。
かりにも大人ならスレ立ててから消えなさい>950

980 :名無しさん名無しさん:04/04/02 16:40
下手な友達の漫画より950さんの漫画が見たいよ。
ペンネーム教えて。そうすればすべてが一目瞭然だから。

981 :名無しさん名無しさん:04/04/02 16:40
絵が下手でアンケート取れないのであれば普通の雑誌は掲載をずーっと
先送りにして
「載ったあとの結果次第で次の掲載がきまりますので」
と一言いいます。糞編集に助言してやれば?
掲載基準もみたない香具師に仕事やれる神のような編集がいるかよ。
それでも頑張っているなら私はそいつの頑張りにエール送るね。
エールだけでお膳立ては気が向かなきゃしないけど。

982 :名無しさん名無しさん:04/04/02 16:41
自分は絶対漫画家ではないとオモてタよ。
ガイシュツだが持ち込みしてあしらわれた若者か…高校生くらいか
男かもとも思ったなんとなく。

983 :名無しさん名無しさん:04/04/02 16:42
ずっとロムってたけど
自分に自信があって痛いのに気付かなくて
編集が切りたくて困ってるのに
 どうしてでしょう?
って食いつくタイプだね、この人。

984 :名無しさん名無しさん:04/04/02 16:43
スレ立てて消えろ、うぜー、と言われてどう反応するか判らんのかこの人達は…
なんかどっちもどっちだなあ。
自分が大人だと思ってるなら978程度につっこんでスルーしとけよ。
スルー出来なかった全員が荒しだ。

985 :名無しさん名無しさん:04/04/02 16:43
も〜新スレどーする?
990タンにするか?あたい立てられんのでどなたかスレ立て宣言おながいしまつ。

うんこ950め・・・

986 :          :04/04/02 16:44
>>983
そうです、そうなんですよその人。
やっとわかってくれる人がいた・・・
ということで、落ちます。

987 :名無しさん名無しさん:04/04/02 16:45
ロビーくらいは来た事あんのかもね。
だから最初打ち合わせの話から入ったのでは。
どうでもいいけどナー

988 :名無しさん名無しさん:04/04/02 16:45
立ててみましょうか?

989 :          :04/04/02 16:46
>988さんお願いします。
私はどうも悪意に誤解されるのでこの話はしないことにします。

990 :名無しさん名無しさん:04/04/02 16:46
983は君自身のことを差した話だろ。ばかか?

991 :名無しさん名無しさん:04/04/02 16:47
落ちるって言ったら落ちろ、バカ!

992 :名無しさん名無しさん:04/04/02 16:47
立ててきました。
何事もなかったように和やかに移動よろしくお願いします。

993 :          :04/04/02 16:49
>990
私は反応がなければ他に行きます。
時間がもったいないですから。
新スレお疲れ様でした。

多分私以外の方は自作自演なんじゃないですか?
本物が来たら叩かれるそうですね、このスレ。
そういう噂は聞いていましたが、本当だったのですね。


994 :名無しさん名無しさん:04/04/02 16:53
>>992
乙!

995 :名無しさん名無しさん:04/04/02 16:53
負け犬の遠吠えを久しぶりに聞いたなぁ

996 :名無しさん名無しさん:04/04/02 16:54
みんな優しすぎだよ

997 :名無しさん名無しさん:04/04/02 16:55
要するに、漫画家じゃない人か、頭の弱い漫画家か、ターボのかかった春厨か
そんなとこだったわけですね。

998 :名無しさん名無しさん:04/04/02 16:56
ですねー。
業界ちょっとかじって有頂天になってる感じです。

999 :名無しさん名無しさん:04/04/02 16:57
>997 1と3を足した感じかね
最初から当ててる人もいたね

1000 :名無しさん名無しさん:04/04/02 16:57
1000かな?初めての体験。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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