5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

◆少女漫画家達の愚痴スレVer.30◆

1 :名無しさん名無しさん:03/12/05 18:10
白い原稿が埋まらない時。 ネームが一向に進まない時。
苦しい時はここで一息どうぞ。雑談もマターリと。

*このスレッドはsage進行です。
 メール欄に半角英数(小文字)でsageと入れてください。
*少女漫画家の、少女漫画家による、少女漫画家達のための愚痴スレですので、
 関係者様、無関係者様の書き込み、ツッコミ、叱咤などは御遠慮下さい。
*煽り・荒らしへのレスはスレッドが荒れるもとです。放置推奨。
 アシスレへの乗り込みもやめましょう。
*特定の作家名、作品名はできるだけ出さないようにしましょう。

前スレ (過去ログは>2-3くらい)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1068473857/l50
※少女漫画板からのお引っ越しです。よろしくお願いします。

2 :花と名無しさん:03/12/05 18:12
>1
ありがとうございます!

3 :名無しさん名無しさん:03/12/05 18:12
▼過去ログ
Ver.1 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/976/976124743.html
Ver.2 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/985/985688217.html
Ver.3 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/989/989923476.html
Ver.4 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/991/991712527.html
Ver.5 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/993/993441295.html
Ver.6 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/995/995425794.html
Ver.7 http://choco.2ch.net/gcomic/kako/998/998236762.html
Ver.8 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1004/10043/1004366241.html
Ver.9 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1008/10083/1008341104.html
Ver.10 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1010/10102/1010260310.html
Ver.11 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1013/10134/1013491443.html
Ver.12 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1016978869/
ver.13 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1020/10207/1020798252.html
ver.14 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1025/10253/1025375852.html
ver.15 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1030/10307/1030768406.html
ver.16 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1033/10339/1033975423.html
ver.17 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1036/10365/1036569304.html
ver.18 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1040/10403/1040366005.html
ver.19 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1044/10446/1044662361.html
ver.20 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1048/10481/1048178537.html
ver.21 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1051/10514/1051479229.html
ver.22 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1053056693/
ver.23 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1055427344/
ver.24 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1056637024/
ver.25 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1058624742/
ver.26 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1060404520/
ver.27 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1063703321/
ver.28 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1066181560/l50

4 :名無しさん名無しさん:03/12/05 18:22
立てて下さった方、有り難うございました。

5 :名無しさん名無しさん:03/12/05 18:24
もう一つの方はは31ということですね。

6 :花と名無しさん:03/12/05 18:25
自然に落ちるほどスレッドの数は多くないからそのままにしておけば
いいんじゃない?

7 :名無しさん名無しさん:03/12/05 18:26
>>1
お疲れさまです
これからは、こちらでマタ〜リですね

8 :名無しさん名無しさん:03/12/05 18:27
>1さん、新スレありがとう。

ちなみに私前スレの991だけど、大卒なんだよな。>前スレ997
だから学歴がどんなに意味のないものか知ってる。
そういうのをこだわらないのが漫画業界。実力勝負の世界。
そんなとこで仕事してる人間が何を言ってるんだか。


9 :名無しさん名無しさん:03/12/05 18:28
即死判定があるかもしれない。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1059178206/
このスレに挨拶も兼ねて聞きに行ったほうがいいかな。

10 :名無しさん名無しさん:03/12/05 18:28
もうひとつの30を作ったものです。
もう一度確認してから立てればよかった。
◆←コレ忘れてたし・・・。
むこうは31としてお使いください。

11 :花と名無しさん:03/12/05 18:31
漫画家に取って学歴は意味のないものってのは同意
でもバカじゃいい漫画は描けないからいろんな本読んだりしなきゃ
いけないのも事実だけどね。
でもなんで学歴が低い人って素行も悪くなるんだろう…


12 :名無しさん名無しさん:03/12/05 18:39
まだそのネタでやるんすか?w
どうしても学歴がきになって仕方ないなら
そーゆう板に逝けば?

13 :名無しさん名無しさん:03/12/05 18:41
>1さん乙です。

ちなみに自分前スレ949です。
別に貧乏だ貧乏だと言ってまわったことはないですけど…。
まあ、頭もそんなに良くないし、将来の夢は漫画家だから
学歴はいっかーとノンキに考えて決めたのは自分だから
それがDQNだと言われれば、そのとうりかもしれない。
でも、バイトしながら奨学金もらえるほど勉強して、
将来のために漫画も…なんてできるほど、器用なガキでもなかったんで。
結果オーライかなと思ってます。

14 :名無しさん名無しさん:03/12/05 18:42
でも大学なんて行こうと思ったら90のじいさんでもいけるんだから
本人がいきたいかどうかなんでは…。
ちなみに自分は昔は勉強嫌いで専門分野の方に走ったが
社会に出てからやたら本読んだり、勉強したりするのが好きになった。
漫画でためた金で時間的にヒマもできるようになったら
受験してみてもいいかもと思っているよ。

15 :名無しさん名無しさん:03/12/05 18:47
新スレにまで引っ張らなくていいって…

16 :名無しさん名無しさん:03/12/05 18:52
1さん、乙です

17 :名無しさん名無しさん:03/12/05 18:55
学歴じゃない素行だよ素行。
今の物平気で盗んだり、自分さえよければいいなんて言ってるのは
一流大学卒でもDQNだから


18 :1:03/12/05 18:58
>>10
先に立てます宣言しとけば良かったです。
重複させちゃって、すんませんでした。

では、皆さんマタ〜リと、どぞ。

19 :名無しさん名無しさん:03/12/05 19:11
前スレ見ててもそこが弱点になってる人多そうだし、漫画家の世界ですらこうなんだから
一般社会なんかもっと酷いと思って、自分は納得の行く学歴を身につけたつもり。
気にもしない人は「ごめんわたし高卒。それでさ……」なんて言って取り合わないよ。
噛み付いてるひと全員ね、そこが弱点だから、そこを突かれて詐欺られたりしないように気を付けた方がいいよ。
学歴の低い人ばかりじゃなく、高いなら高いなりの詐欺のアプローチがあるからさ。


20 :名無しさん名無しさん:03/12/05 19:15
>19
違うだろって…
自分は大卒でも、そういう事がデフォルトな人間性が嫌いなんだというのが
わからんのかい。そうですかい。

21 :名無しさん名無しさん:03/12/05 19:35
業界板初めてみました。少女漫画しか読まないので
少女漫画板しかクリックしたことなかった。新鮮でいいな。

22 :名無しさん名無しさん:03/12/05 19:42
私は大卒ですが、中卒とかで人をくくるつもりありませんが、何か。>19
ここにいるのは作家なんだから、納得のいかない考えに
とことん向かって行く人が多いのはそんなに不思議じゃないよ。
別に弱点だから過剰反応してるわけじゃないんじゃないの?

大学にもDQNは山ほどいたし、中卒でも良い子はいっぱいいるよ。
議論する必要なんかないくらい当り前で本質的なことだと思うけどね。

あの中卒DQN発言は件の一部粘着さんがやってるとおもっていたんだけど…
こっちに移動してもまだいるなんて…本当にそう思ってる人がいるってことか?


23 :名無しさん名無しさん:03/12/05 19:45
>19は釣り師でしょー。

24 :名無しさん名無しさん:03/12/05 19:49
誰も「中卒DQN発言」なんてしてないと思うが…
いうまでもなく
「中卒はDQN」と「私の知っている中卒はDQN」は違う。
で、前スレでのいわゆる「中卒DQN発言」は全て後者だったはず。
ことさら騒ぎにしようとしているのはどっちの立場の人間か
よく考えてご覧よ。

25 :名無しさん名無しさん:03/12/05 19:50
>22
>あの中卒DQN発言は件の一部粘着さんがやってるとおもっていたんだけど…

本当にそう思ってるなら、22さんもスルーしようよー。
他の人たちも。
みんな結局は同じようなことを言葉尽くして
言い合ってるようにしか見えないよ…

26 :名無しさん名無しさん:03/12/05 19:53
続きは漫画家の学歴スレがあるようなのでそちらでどうぞ

27 :名無しさん名無しさん:03/12/05 19:57
大学出てても本人にやる気がなければ凄いのが来るよ。
最近夕方のニュースで朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)の話題がよく出るじゃん。
アシスタントの子、北朝鮮と韓国の区別もつかなかったのさ。
つうか存在すら知らなかったのよ。
彼女、一応大学生なんだけど………
それならDQNというのはどのくらいアフォなのか、今さら心配になって来ちゃった。

28 :名無しさん名無しさん:03/12/05 20:41
愚痴スレver.29の947のいうスレを読みたいのでヒントを下さい。

29 :sage:03/12/05 21:20
>1さん乙!
みなさん年末進行がんがってまつか?


30 :名無しさん名無しさん:03/12/05 21:25
>>28

947 名前: 花と名無しさん [sage] 投稿日: 03/12/05 10:53 ID:???
今同人板でT書店のDQN編集長の暴露話を
さらした作家の日記の話題が出てるんだけど
さらす作家も作家だけど、内容が怖いよ…。
さくら事件といい、描いた原稿を勝手に休載扱いされたり
それで原稿料もらえなかったりってあるのかい…。


31 :名無しさん名無しさん:03/12/05 21:29
スレ立て1さん乙です。

ちょっとヒマができたわ〜と思って他の仕事を受け過ぎた…
正月仕事ケテーイ(´・ω・`)

32 :28:03/12/05 21:38
>>30
その947のレスが読みたいのではなく、同人板のスレッドを読みたいのです。
どのスレッドかわからん。

33 :名無しさん名無しさん:03/12/05 21:45
漫才かとオモタ。>28>30>32

ドジン板サロンで検索汁。

34 :名無しさん名無しさん:03/12/05 22:25
>>28
すまんが言ってる言葉の意味がサッパリ解らんのだけど・・・。

35 :名無しさん名無しさん:03/12/05 22:29
★プロフィール★
http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002

36 :名無しさん名無しさん:03/12/05 22:30
>今同人板でT書店のDQN編集長の暴露話を
>さらした作家の日記の話題が出てるんだけど

この話題が出てたスレを教えてくれってことだろう。


37 :名無しさん名無しさん:03/12/05 23:02
社会に出ればいろいろな人しかいないんだから、むしろ卒業から何年も経って仕事してるのに学歴引きずっても意味ないよ。
ここにいるのは大人で漫画家だけでしょ?
学歴にこだわるのって理解しがたいんだけど、自分が一番輝いていた時を基準に物を考えるってことなのかな。
中学だろうと大学だろうと卒業した今はただの漫画家。
そんなもんとっとと捨てちまえと思う。




そんな話は編集からだけで沢山w

38 :名無しさん名無しさん:03/12/05 23:03
なんつーか…
この板少女漫画家しかいねーんじゃないかと・・・w


39 :名無しさん名無しさん:03/12/06 00:48
漫画家でも学歴があるに越したことはないけど学歴だけじゃ何の役にも立たないって
言い方が丸く収まる言い方じゃないかな

40 :名無しさん名無しさん:03/12/06 01:04
私は国公立大出たが…






少女漫画に全く使えない学部だったので、
はっきり言って何の役にも立たない。
専門分野なんてそんなもの。
漫画専門学校卒のアシさんの青春時代を聞いていると、
自分の枯れ枯れ勉強漬けの青春があほらしくなるよ。



41 :40:03/12/06 01:06
ちなみに、うちのアシさんはとってもいい子だ…
目標持って進路を決めてその進路が現在に生かされているって
(そして将来にも生きるだろうと思うと)
羨ましい。まぶしいぜ。

42 :sage:03/12/06 01:31
学歴の話 終了 スルーすれ。無駄な傷つけあいやめやめ



43 :名無しさん名無しさん:03/12/06 01:39
sageはメール欄に書くんでつよ>42

44 :名無しさん名無しさん:03/12/06 01:49
アシの愚痴も改善の参考に と思ってついでによく覗いてたんで
イタ違いになると面倒だな・・・・(少女漫画家の愚痴)

45 :名無しさん名無しさん:03/12/06 01:55
いっぱつ愚痴を。
うちのアシさん、とてもいい子なんだけど、身支度が遅すぎる子が一人いて…。
帰る時、着替えて化粧するのに小一時間。風呂からあがって髪をかわかして
化粧水など塗るのに小一時間。実は今も、寝る支度してるんだが、風呂上がりで
あと歯をみがくだけだというのに、なんやらかんやらこまごま色々してて
もう40分…他の人はもうみんな布団に入っているのに。
あああ、イライラするう〜〜〜〜っ!!とっとと寝てくれ!!

46 :名無しさん名無しさん:03/12/06 02:15
>44
あちらの流れだと、たぶんアシスレもこっちに移動させられちゃうんじゃないかな。


47 :名無しさん名無しさん:03/12/06 04:42
前の板の方が私は好きだが…(;´д⊂)しょうがない時代の流れか

しかしどうしてネームと言うのは金曜中には終わらないのだろう…
ごめんなさい担当さん…自宅にファクースも土曜出社も死ぬほど迷惑だとは
わかっているのだけれども…ごめんなさい

48 :名無しさん名無しさん:03/12/06 05:25
漏れも身支度遅い方
てか出かける時はいつも遅刻してしまう…
仕事ばっかしてて久々に「お出かけだ〜♪」
となると服とかメイクとかやたら気合い入りすぎてしまうよ…


49 :名無しさん名無しさん:03/12/06 06:50
才能も学歴も金も若さも無い、醜い汚婆惨達が互いをけなしあうのは
痛々しいですな。
少女漫画家だか熟女漫画家だか知らんが、臭いんだよ。


50 :名無しさん名無しさん:03/12/06 07:16
寝る前に歯を30分近く磨くアシさんがいた・・・。
こっちは、その30分をどれだけ自分の睡眠に回したいか……。
アシさんの時間はアシさんのものかもしれないけど、
自分の寝る時間を削ってアシさんたちの寝る時間をすこしでも
多くしてあげようとしているこっちの身にもなってほしいよ。

アシスタントを使わないで仕事ができたらどんなに気持ちが楽だろうを思う
今日この頃・・・。

51 :名無しさん名無しさん:03/12/06 09:41
足さんの一人…シャワー毎日小一時間
洗い物やっぱり小一時間
お湯流しっぱなし……なので、食器洗い機買いました
冬はお風呂なのですが、やっぱりシャワーの音がズーーーと聞こえマツ
いい子なんだけど、いい子なんだけど…ちょっと鬱


52 :名無しさん名無しさん:03/12/06 10:50
仕事以外の生活習慣の違いは指摘しにくいだけに、たまるよねえ。
日帰りで入ってもらうと、すっごく楽なんだけどね。
なかなかそうもいかなくて……。

53 :名無しさん名無しさん:03/12/06 11:03
メールを読むだけでお金がもらえます!
あなたは企業が出す広告メールを読むだけ。
お金は広告を出す企業が出してくれます。
他のビジネスと違いあなたがお金を払う必要はありません。
あなたはお金を受け取るだけなんです!

●作業はとても簡単!
一週間に一回自分専用の受信箱を開いて読むだけ。
ほんの1〜2分の作業です
●月40万円の収入の可能性!
あなたのお友達数人に教えてあげればOK!

さあ、あなたも始めてみませんか?
くわしくはこちら
        http://ktplan.net/huguri255/


54 :名無しさん名無しさん:03/12/06 11:21
漫画家を辞めたいと思ったときってある?>ALL

55 :名無しさん名無しさん:03/12/06 11:27
>50
歯磨き30分はすごい。すりへりそう…。
アシさんとしては、そのぐらいいいじゃないか、という事だろうし
実際こっちも、そのぐらいのことで怒るのもできないんだけど、
それだけにたまるよね…。
私は、アシさんの一人がすっごい汚い音たててウガイするのが嫌で
毎朝彼女が洗面所に入ると遠くに避難しています…。
彼女は食べ方も汚い…いい人なんだけど…長年のつきあいなんだけど…

56 :名無しさん名無しさん:03/12/06 12:10
>54
しばしば・・・。
でも、やめなくてよかったと思うこともしばしば。

57 :名無しさん名無しさん:03/12/06 12:25
自分にとっていい子なんだったら
ちゃんと指摘してあげればいいのになあと思うよ。
よそでもそうしてて「あのこってさー」なんていわれてたら可哀想じゃない?

指摘といっても、ウチではこうしてね程度で駄目口調じゃなく促し口調で。
本当にいい子だったら気付いて無いだけの場合が多いし理解してくれるし、
すぐに完全によくならなくても努力はしてくれると思うよ。
確かに日常生活の範囲に口出しするのは難しし気が引けるけど、
集団生活のマナーの範囲だし、言ってあげようよ。

で、注意してもなおらなかったらいくらでも愚痴ろう!

58 :名無しさん名無しさん:03/12/06 12:36
>54
無いです!!!
体力が続く限り、編集部や読者から需要がある限り描き続けたいです!!!

うちはアシさんには通いオンリーで来てもらってるんですが、泊まりの時よりお互いストレスが
無くなったよ。
普通の会社だと相手のプライベートまで見る事無いけど、この仕事で泊まりだと仕
事とプライベートはどうしても一緒に見る事になるからねぇ。それがトラブルの元に
なったりするし…。

ただ…通いオンリーだと近場の人でしかアシさん探せないのが難点かな(・ω・)

59 :名無しさん名無しさん:03/12/06 12:46
あるよ。
締め切り5時間前とか。間に合いそうになくて
実力不足にいつもやめたくなる。

のど元過ぎれば忘れるのだがw

60 :名無しさん名無しさん:03/12/06 13:10
>>54 ある。
いくら出してもネームが会議で通らなかったときとか。


今さらですが1さんおつかれー。
でも、とうとう移動しちゃったのね。
マターリいきましょう。

61 :名無しさん名無しさん:03/12/06 13:10
3年目まではよく辞めたくなって、辞めて他の事を始めてる想像をしてたけど
最近は無いなぁ。
仕事に慣れたってことかなーと思ってます

62 :名無しさん名無しさん:03/12/06 17:53
一回やめたけど担当にもう一回声かけてもらって戻った。>54

63 :名無しさん名無しさん:03/12/06 18:25
前スレでも出てたけど、皆さんは年末のご挨拶で
何か編集部に贈り物をしますか?
当方デビューしたばかり、しかもフリーの立場なので
どうしたもんかと・・・。

64 :名無しさん名無しさん:03/12/06 18:26
あげてしまった・・

65 :名無しさん名無しさん:03/12/06 18:28
>63
もらう側なのでしませんよ。某盗作作家は仕事ほしさに
編集部にお歳暮を贈ったそうだが。

66 :名無しさん名無しさん:03/12/06 18:45
なんだかな。一言も二言も多い感じ

67 :名無しさん名無しさん:03/12/06 18:54
でも、以前
「お中元、お歳暮は仕事をもらうほうが出すもんだ。この常識知らずが。」
と親に怒られたことがある。
でも、この業界の慣例は知っていたので捨て置いた。
もらった近辺で編集と連絡を取る機会があればお礼くらい言うけど
あらたまって何かはしてないな。


68 :名無しさん名無しさん:03/12/06 18:56
某盗作作家ってお母さまがアレの人でしょ。
お母さまのお仕込みじゃない?
編集の前で「私の母は○○○○○です」と言ったら編集の態度が一変した、って本人自分のサイトで書いてるけど、
編集部に押し掛けてページを取るまでは帰らない、
仕事を取るまでは編集に飲み食い接待させる、という恐怖伝説を持ってる人の娘と言って
ビビらない編集がいると思うか?

69 :名無しさん名無しさん:03/12/06 19:12
違うよ。某盗作作家とはボーイズ作家。ことが発覚したとき
K川に送ったそうだが、結局切られた。

70 :名無しさん名無しさん:03/12/06 19:18
ゴミとか言う人か?
それとも歯?

71 :名無しさん名無しさん:03/12/06 19:20
ゴミとかいう人だね。しかも、最近PN変えたそうだ。
どいつもこいつもPN変えりゃいいとおもってるのかと小一時間(ry

72 :名無しさん名無しさん:03/12/06 21:20
葉山とカヨノはわかるけどゴミはしらないな…(´・ω・`)

73 :名無しさん名無しさん:03/12/06 21:25
>72
「盗作 漫画 ガスト」でグーグルどうぞ。

74 :名無しさん名無しさん:03/12/06 21:44
こういうのは書いておけばいいと思うので。

ゴミナミ=木南達哉
変更後は安南由香子

75 :名無しさん名無しさん:03/12/06 21:44
ごみの新PNってなに?

76 :名無しさん名無しさん:03/12/06 21:52
やっぱりすこし空気変わったね

77 :名無しさん名無しさん:03/12/06 22:05
実は、こっちの方がのびのびできるような気がしないでもない。

78 :名無しさん名無しさん:03/12/06 22:17
同人板に来たかと思った。
引っ越した途端に人の陰口かい…

79 :名無しさん名無しさん:03/12/06 22:56
>>63
だから前スレにも書いたけど本人の気持ちしだいだって。
仕事ほしいから送るーというのならやめとけ。
送ったからって仕事もらえるわけではない。

本人の気持ちの持ちようだよ。私は送ってるけど。
前にも書いたけど送ったからって怒られたこともないし、
やめろといわれたこともない。
ただ、送るときは編集部の皆様宛にはしてるよ。

80 :名無しさん名無しさん:03/12/06 23:06
>78
たまたまでしょ。
移動したんだから板を貶めるようなこと言うなや。

81 :名無しさん名無しさん:03/12/06 23:38
名前の挙がった香具師らは叩かれて当然の香具師らではあるけれど、
作家スレで作家を叩くのはやめといたほうがいいかな…

82 :名無しさん名無しさん:03/12/06 23:48
でもこれから投稿者スレも全部移ってきたらなりきりちゃんも来そうな悪寒。
冬休みも近いし、スレの少ない板ではsageも意味なさげ。

83 :名無しさん名無しさん:03/12/07 00:40
>>63
お歳暮はいただいた編集部には、贈っています。
編集部だって、どうでもいい作家には送りませんからね。
あと貢献&期待度によって送られてくる品にランクがあったり
しますんで、まぁ、こちらもそれなりにね。
別に必要のない習慣だと個人的には思ってますが、一般常識が
ないと思われるのはいやなので。
あちらが一種の円滑剤として贈ってくれるなら、こちらもそれに
答える・・・ごく普通のことです。





84 :名無しさん名無しさん:03/12/07 00:53
>63
お歳暮をもらって、編集さんにお礼の電話をかけたら、
「会社としてやっているので、僕は実は知らないんです、
今年は何でした?」だって。

私は編集さんに電話でお礼を言うだけです。


85 :名無しさん名無しさん:03/12/07 01:00
.>84
そうそう。なので、お歳暮、お中元はもらってもお礼を伝えるだけで、
他に迷惑かけたときに(締め切りとか…)物を送っている…w
地方なので、季節の果物とか出回りだしたときとか。

86 :名無しさん名無しさん:03/12/07 01:02
担当さんからお礼を言われたことがあるので、贈ったものはちゃんと
編集部に届いてるとおもたよ。
まぁ、だから自分の気持ちの問題なんじゃないかと。
おいらはもらいっぱなしはいやだから贈ってる。
向こうが知ってるとか知らないとかの問題じゃないっす。

87 :名無しさん名無しさん:03/12/07 01:14
ウチは担当さんとの世間話の中で、
たまたま贈答関係の話になったことがあって、
その時に話のノリで聞いてみたんですが、
「ウチの社ではそういうのやらない方針になったんですよね、
時代の流れというか…」と言われました。
そういう社もあるようなので、
こちらから「御中元・御歳暮」としては自発的に贈ることはしないことにしました。
そのかわり、他の出版社さんで先方から来た場合は
お礼状か品物等(先方との仕事具合や贈られた品物にあわせて)
を返礼として出すようにはしています。

なんつか、こういう仕事だからとかじゃなくて、
いわゆる普通の家庭や会社関係と同じ感じですね。

88 :名無しさん名無しさん:03/12/07 01:29
お歳暮。で、思い出したーーー。
某社からもらった選べるギフト。期限切れちゃったよーーー。

89 :名無しさん名無しさん:03/12/07 01:50
ギフトは、期限が切れてももらえるよ。
一応出してみなよ。
商品は少し違うんですけどいいですかって、ギフト会社から連絡くるから。
似たものがもらえるはず。


90 :名無しさん名無しさん:03/12/07 01:55
えっ!ほんと?ンじゃだめもとで出してみるー。
ありがとー>89

91 :名無しさん名無しさん:03/12/07 02:08
デビューして13年…一度も御歳暮や御中元のお返しなんてしたことない…。
担当にもお礼言ったことない。会社の別の部署が仕事として
やってる事だと思うので。
今さら急に出しても妙だし、私はこのままでいきますが、他の人がお返しを
出してるとは、ここ見るまで知らなかったなあ。

92 :名無しさん名無しさん:03/12/07 02:42
どうしても一般企業に勤めてたことや
デパートの中元・歳暮バイトとかやってたもので
貰いっぱなしは気分的に落ち着かないからってだけ(w
実際お返しってものは気持ちのものだし、
お返ししたいなと思うのでなければする必要はないよ。

93 :名無しさん名無しさん:03/12/07 07:59
お返しをしたから、待遇が良くなる、しなかったから悪くなる…ってことは
ないと思う。
これはあくまで、個人の気持ちの問題でしょう。
わたしも、一般企業に勤めていたことがあるのでどうもきちんと
お返ししないと気持ち悪いからお返ししてます。
あとそいうった社会慣例の親の教育がうるさかった(笑)。
担当さんが喜んでくれるのが、ちょっと嬉しいしね。


94 :名無しさん名無しさん:03/12/07 11:09
で、結局どうするの?>>63参考になった?
もらったからする。ではなくて
本当にあなたの気持ちの問題だからね。

95 :名無しさん名無しさん:03/12/07 13:11
私はお返しについて担当に、したほうがいいのか聞いてみた事ある。
そしたら『そんな事は気にしないで、いい作品を締めきり守ってあげて
くださる事が一番のお返しですよ』って言われました。
お返しも年賀状も出した事ないけど、仕事に影響はないと思うよ。
個人対会社だしね。

96 :名無しさん名無しさん:03/12/07 13:20
はぁーーー・・・
天気いいのにネームと原稿か。
好きでなったんだけどこういう時は萎えまつね。皆様
しかも昼寝したいし。

97 :名無しさん名無しさん:03/12/07 13:43
>96
だね、うちは仕事部屋が北側にあるのもあって
その日の天気もわからないうちに何日も太陽見れない、
なんてこともあるよ、ショボーン。
で、仕事が終わって外に出たらいきなり季節が変わっていたり、なんてね。

98 :名無しさん名無しさん:03/12/07 14:39
それある!>季節
この間も一本あげてさー映画でも見に行こうと
街に出たらみんな冬コートになってて慌てたよ。
友人達の中で自分だけ秋くさい軽いコートだった(w

99 :名無しさん名無しさん:03/12/07 15:41
>97 北側が仕事部屋。きついですね
仕事中はテレビもみないしですっかり無菌状態。
世間の情報とかわかんない
例:原監督辞任 とか

100 :名無しさん名無しさん:03/12/07 16:46
「アトリエは北側」は常識だよ。
日光による影響がないかららしい。
私はかつて西日・今は朝日が入る部屋を
仕事場にしてるけど、北側の部屋が欲しいよ…

101 :名無しさん名無しさん:03/12/07 17:20
>95
お歳暮くれた会社の人間に、お返しをするべきか聞くなんて
…社会人として痛いよ。
聞かれた方は、そう言うに決まってるじゃん…

102 :名無しさん名無しさん:03/12/07 17:47
http://www5a.biglobe.ne.jp/~shinotan/sonAA.htm
抱いてよ …先生

103 :名無しさん名無しさん:03/12/07 18:35
編集部からの御歳暮に、個人でお返しする必要はないと
私は思ってるけれどね。
新人さんで、相手が親しい編集さんなら、素直に聞いてみるのもいいんじゃない?
てか、立場によっては、品物を送ったりするのってかえって微妙かも。
作品以外のところで編集の機嫌をとろうとしてるようにもとられかねないし、
(実際、落ち目になった作家が編集部に御歳暮やおみやげを持っていって
かえって影で笑われててた、という話を親しい編集から聞いたことがある)
普通にきちんと仕事して、礼儀正しくしていればいいのじゃないかな。
まあ、お返しを送りたい人は送ればいいとは思うけれどね。
うちは、アシさんで私に御歳暮くれる人がいるので、気持ちはありがたいけど
微妙に重たい時があるなぁ。編集にはお返ししないけど、
アシさんには一応お返しのプレゼントはしている。けっこうこれが気を使う…。

104 :名無しさん名無しさん:03/12/07 18:54
>>お返しをしたから、待遇が良くなる、しなかったから悪くなる…ってことは
ないと思う。

↑本当はみんなこれが心配なんだよね。
言葉の裏側から感じられるよ。


105 :名無しさん名無しさん:03/12/07 21:36
>63です。先輩のみなさん、ありがとうございました。
そうですか・・・。社会的には、
仕事をもらう側が、仕事をくれる側にお歳暮を出すのが普通か?と
思っていたので。漫画界だとむしろ逆なのですね。
とりあえず、今年の暮れはやめときます。年賀状でごあいさつで充分ですよね。

106 :名無しさん名無しさん:03/12/07 22:12
この仕事の場合は、
仕事を会社からもらう立場から会社に頼まれて仕事をしてあげる立場まで
実に色々な人がいるわけで…

編集部の形も担当さんの性格も色々なんで、一概には言えないんだよね。
自分と担当さんとの人間関係を見て、自分の納得の逝く形にすればいいと思う。

107 :名無しさん名無しさん:03/12/07 22:30
あたしは101じゃないけど、常識から考えて担当さんに聞くってのはおかしいと思う。
新人だろうが、親しい担当だろうが、ンな事聞いたら陰で笑われるだけだからやめといた方がよい。
大手一社でデビューから専属みたいな形で描いてる人と、フリー人とじゃ状況も違うし、自分の納得いく形にすべきに同意。

108 :名無しさん名無しさん:03/12/07 22:36
担当さんにお歳暮のお礼を言ったら、
「別に僕が送ってる訳じゃないんですけどねー」
のあと、
「お歳暮返しとかはいらないから、仕事で返して下さい」と
言われちゃったことはあるな。
正直、お歳暮送るより、ヒットを出す方が遙かに難しいので
……_| ̄|○……
という気持ちになったよ(w

109 :名無しさん名無しさん:03/12/07 22:57
108

ta n so ku !!

110 :名無しさん名無しさん:03/12/07 23:22
>>103
(実際、落ち目になった作家が編集部に御歳暮やおみやげを持っていって
かえって影で笑われててた、という話を親しい編集から聞いたことがある)

その編集も痛い人だよな…。
といか、そういうことを作家に言うのはどうかと思うよ?
長くやってて仲良くなると確かにいろいろ話すけれどね。
だれだれさんはどうとかこうとか。
でもあたしは今のところそういう失礼な話は聞いたことないよ。
いろいろヘェ〜な話は聞いたりはしてきたけど。

111 :名無しさん名無しさん:03/12/07 23:52
>>110

そうだね。
編集者同士の飲み会でならともかく、作家にそんな話する担当はかなり浅はか
って気がする。
どうせ聞くなら「あの先生はこういうところがすばらしいんですよ」っていう話してくれよ。
良い意味での刺激になるような。

112 :名無しさん名無しさん:03/12/07 23:54
『お歳暮のお返しをしている』って事が、『社会人としてちゃんとしている』
って事なのか?とちょっと疑問に思ったり。
この場合、お返しが適当かどうかもわからないですし。
編集としては、『きちんとお歳暮返しをする』漫画家より、
『いい漫画書く』漫画家が欲しいんだろうな…。
それこそ多少痛くっても、売れる漫画書ける人か、売り上げはそこそこでも
きっちり締めきり守る人とか。
とりあえず自分、締めきりだけでも守るようにがんがろう…。

113 :名無しさん名無しさん:03/12/08 00:04
お歳暮の話はもうこのへんでいいだろうか…。

ゼブラのGペン先が手に入らなくて困り中。あと30本くらいで
なくなってしまうのに、どこを探してもない。世界堂にきいたら
『入荷遅れています』って。早く入荷してくれないとほんとに困るよー。

114 :名無しさん名無しさん:03/12/08 00:28
ゼブラのG、箱だけ見ていつ頃製造された物かわかる方法ありますか?
近所の、画材もないような店にあったんだけど、万が一いちばん状態が
酷いときの物だったらどうしようかと思って購入を躊躇してるんですが。

115 :名無しさん名無しさん:03/12/08 00:32
>113
出来る事なら私のゼブラGペン1グロス譲ってあげたい…
ホワイトでしか使わないから5本もあれば間に合うんだよ

116 :名無しさん名無しさん:03/12/08 00:54
話もどしちゃってごめんなさいなのですが、
アシさんにお歳暮送ってる方います?
昔アシしてるときにお歳暮いただいたのですが、
それが普通なのかな?変わってるのかな?
気持ちの問題だと分かってはいますが他の方のご意見が聞きたいです

117 :116:03/12/08 00:55
ごめんなさい(汗)
あげてしまいました……!

118 :名無しさん名無しさん:03/12/08 01:24
する人もしない人も半々だよ。>116きっとね。
今までの流れから感じるに。
貰ったら返す人、貰わなくても送る人。まったく送らない人。
どの人もおかしい。どの人が正しい。そういうことはないと思う。
結局はちゃんと仕事してればどれでもいいことなんだよね。
落ち目だろうが売れっ子だろうが。
出したい人は出す。出さない人はださない。
>113のいうイタタな編集にあたったらつらいけど、そんな人は極少数。
(なんで笑いものにする必要がある?ほんと失礼だ。)

だからもう、お歳暮気にするより次の締め切りを気にしよう!

いい仕事しよう!といいつつもまだネームがあがらない。
あと少しなのに。なんで明日は月曜なんだ!


119 :名無しさん名無しさん:03/12/08 01:29
あ、ごめんなさい。>113ではなく>103の間違いでした。
ごめんなさい。

で、>>113。通販は聞いてみた?ゼブラG。

120 :名無しさん名無しさん:03/12/08 03:10
いや〜でも落ち目になったから持って来た、って笑えるけど…

むしろああいうものって、すんごい儲かった時だけ気を使えばいいと思うなー
編集さんも貧乏人から貰いたいとは思わんよ

あ、歳暮話しつこいですね、スマン

121 :名無しさん名無しさん:03/12/08 03:37
言葉の意味が分からん人だな>120

122 :名無しさん名無しさん:03/12/08 04:04
イイヒトだよ120は…

ただ、ちょっとひとを苛つかせるかも知れないね。

123 :名無しさん名無しさん:03/12/08 04:32
まあ、人の話がアレだと思ったら、新しい話題を振れってこった。

トーンをデジタルに移行した姐様方、いらっさるかしら。


124 :名無しさん名無しさん:03/12/08 10:13
徹夜して、まだ寝てないんだがさっきカレーうどん食ったら
めちゃくちゃうまかった。まじでうまかった!!!
ああ、うまかった。今夜もこれにしよう。
ちょいと逝っちゃってますね。スマソ

125 :名無しさん名無しさん:03/12/08 11:20
映画に行きたい。もうずいぶん行ってない。
子供と特撮映画は行ったのだが。

126 :名無しさん名無しさん:03/12/08 11:22
カレーうどんはてんぷらのせるとンマイよ。

てかネームおわんない!
昼過ぎに担当さんが出社するまでに
ファックスしなくちゃなんないのに……あわわ。

127 :名無しさん名無しさん:03/12/08 12:36
何のてんぷら??野菜?

128 :名無しさん名無しさん:03/12/08 12:38
あのですね、年末進行の仕事なんすけど
未だにネームすら手につけてなくてネーム締め切りは先週の金曜日

もーどーにもーこーにもー
やる気がでないというか仕事したくないので
どうしようどうしよう・・・
焦ってくれればまだ良いのに
とにかくボーっとしてるだけ。
ヤフオクで帯止めの画像とか200くらい見ちゃったよ。
着物なんか着ないのに。

これはあれか、とうとう脳に来てしまったのか私。
電話かかってきたらなんて言い訳しよう・・・。
もう
まんが描く事が厭になったのかな。
うう・・・寝てしまって電話を無視してしまおうか・・・。
はああー。


129 :名無しさん名無しさん:03/12/08 12:55
>127
私はかきあげとか海老とか大葉とかのてんぷらが好み。
コロモが大きく付いてるやつを
カレーうどんの汁につけてふよふよになったのを食すのが好き。
いわゆるうどん屋さんやそば屋さんのてんぷらみたいのがいいよ。

ネーム、あと数枚……今日月曜日だし
担当さんがゆっくり出社してくれれば間に合うかも……

>128
辛いよね……前号のネームが128さんと同じ状況だった。
さすがに帯留めを見てたわけではないけど……
私が見捲ってしまったのは馬画像だった……
別に競馬もやらないし乗馬もしないし馬萌えでもないのに。

130 :名無しさん名無しさん:03/12/08 13:26
>>faxが壊れて送れないんですーーー。
というのは時間稼げないか?。
うちは地方だからそれなら1日くらいは時間稼げそうだけど。

と、いいつつもまだその言い訳は
一度も使ったことないけどね。
というか、一度くらいしかつかえないよなー。
そうそう壊れるもんでもないし。

131 :名無しさん名無しさん:03/12/08 13:29
画材屋ドットコムでゼブラG1グロス買えたぞ。

132 :名無しさん名無しさん:03/12/08 16:30
食い物の話はのるなぁ。今日は私もてんぷらうどん食べよう。
ちなみにわたしもてんぷらはふにゃふにゃがすきです。
んでかたくりこいれてツユまで食す。

>>faxが壊れて送れないんですーーー。
無理だろー、さすがに。
言い訳ってばればれじゃない。

>128 寝ていったんすっきりするとか、外でメシ食うとかしてみたら??
脳だけ疲れてるといいことないよ。
身体も疲れさせてリセットかけるとか…
風邪薬飲んで無理やり寝てしまうとか。

ていっても自分がやばくなったらそんなことできないだろう…
ごめん安直で。

133 :名無しさん名無しさん:03/12/08 17:15
担当に話をめちゃくちゃにされました。
泣きながらネーム直して家族にも心配されて、
原稿用紙5時間見てたけど手が動かない。
今まで最低な奴だと思ってきたけど限界。
あいついつまで生きてんのかな。
誰かいい殺し方教えて…もうそんな気分…
でなきゃ、移動させる方法ってないですか…
助けて!

134 :名無しさん名無しさん:03/12/08 17:32
デビューして数年間は、出会いが少なかったりでずっと片思いすらしてなかったのが
最近好きな人ができてしまいました…。
おかげでその人のことばかり考えてネームが手につかなくてどうしようもない。
メール、電話がくるとしばらく幸せの余韻に浸り、
会えば翌日幸せの余韻に浸りっぱなし…。
好きな人ができるといつもそんなふうになってしまう自分が困り者。
しかもずっとそういうことがご無沙汰だったもんで
過去にないくらいダメになってしまっているかも。
会いたいためにも早く原稿終わらせてしまえばいいのに
ネームやってるとその人のこと考えてしまう。
もうだめぽ…。



135 :名無しさん名無しさん:03/12/08 17:38
>134
今はとりあえず恋愛を満喫すればいいんじゃないの。
いつかそれが作品に活かされることもあるだろうし。
ほんとにこのまま仕事が手につかないままなら、
所詮は貴方にとっての漫画はその程度のもの。
原稿落として信用なくして、それでもべつにいーじゃないの。
そんなヤツはいっぱいいる。
両立できる人は立派だけど、貴方にそれができなくてもそれは仕方ない。
仕事より恋愛とって何が悪いのさ。恋にイキロ。
あとで後悔する日がきても、それも人生。

136 :名無しさん名無しさん:03/12/08 17:46
いや、恋を理由に自分をだめにするような女は魅力がないと思う。
その人のことで頭がいっぱいで他の事が考えられないなら、発想の転換をしよう。
その人とのデートのことや思いを、メモってみる。
出さないラブレターみたいな感じで。
それを読み返してみると、あらなんだか恋愛キャラっぽい?
今やっている仕事に関係なくても、第三者の目で見てみると、少しは仕事モードになるのでは?

137 :名無しさん名無しさん:03/12/08 19:02
すまねえ、愚痴らせておくんなまし…。長文でござんすが。
最近、マジついてねえ…。編集部の都合とやらで仕上げた原稿ボツになるし、
レギュラーだった雑誌は休刊になるし、他誌に営業行ってネーム見てもらう約束してたのに
担当が度忘れしてたらしくすっぽかされるし、決まってた仕事も突然減ページになるし…。

そりゃこーいう仕事してると不安定なのは覚悟してるけど、さすがにこう一度にいろいろ
来ると凹むわ…。
けどボツられるのも減ページも、結局自分に実力が無いから仕方ないんだよなぁ。
この仕事続ける限り、きっとこれから何度もこういう気持ちを乗り越えなきゃ
いけないんだろうなぁ…、トホホ(ノω`)
でも決まってる仕事もあるし、今は気持ちを切り替えてそっちを全力で頑張らないとね。
暗くてスイマセンでした。

138 :名無しさん名無しさん:03/12/08 21:48
>>133いやな奴を遠ざけるおまじないがある。

材料
ツゲ材のつまようじ
黒いフェルトペン
魔法をかける相手の写真、または身につけていたもの
黒い糸

黒コショウ

術をかけるのにベストなのは土曜の夜。
ひとりになれる部屋に行き、材料を自分の周りを囲むように並べ、呪文
「わたしは自由になる権利を行使するためにこの術をかける
わたしの家に暗い影を落とすのはもうやめて
××××(相手の名前)わたしから去れわたから去れ」

楊枝をマジックで黒く塗り、相手の写真をまきつけて、人形をつくり
黒コショウをまぶしながら針でつつき呪文をくり返す。
その後人形を玄関の近くに埋める。

こっ…こえーーーー!
いや、おまじないの本に載ってたんだけどさ…。
自分も担当に苦しめられたときに、マジでやろうかとも思ったよ。
まあ、めんどくさくてやらなかったんだけど…。
もしやってみて、効果があったという方はお知らせください。


139 :名無しさん名無しさん:03/12/08 21:56
こえーーーー

140 :名無しさん名無しさん:03/12/08 22:06
>138
自分、漫画家じゃないけどそれやってみますわ

141 :名無しさん名無しさん:03/12/09 01:56
133です。
>138
はは…やってみようかな…。まだ白い原稿みつめながら泣いてた。
3日連続泣き続け。
あんな話、私が描きたかったと読者に思われたくない…。
最悪担当。セクハラはするし学歴大好きな下司野郎だし。
自分の話が要領得ないくせに、理解できないのはこっちが馬鹿だからだと
思ってるし。あんた以外の担当さんはみんな話が
まとまってたから打ち合わせも数十分ですんだんだよ。
馬鹿なのはそっちだろう。
えらそうだしすぐキレるし、それでいて少し強気に出ると
急にあわてるし。感覚が男だし。写植センスも悪い。
こんなにイメージ通りの写植の種類・サイズが違うのはあんたが初めて。
どんどん私の作品が駄目になってくのがわかる。
今回も台無し。すごく力入ってたのに、大事にしてきた話と
キャラだったのに、もう駄目、あいつのせいで台無し。
私の呪いで死ぬがいい。
同じ担当になった他の人の作品もどんどんダウンしてる。
担当替えってどうやったら出来ますかね…。
編集長に話せるほどの力は私にはありません。

142 :141:03/12/09 01:58
あ、あげちゃた…間違えた。ごめんなさい

143 :名無しさん名無しさん:03/12/09 02:03
編集長に直接相談してもいいと思うけど…
それか、前の担当さんとか。

144 :名無しさん名無しさん:03/12/09 02:32
>141
自分、女の編集者だったけど、同じような目にあった。
正直言って143の言うように編集長に言ったようがいいと思う。
前の編集さんとは悪い関係じゃないとは思うが、もう別の仕事があるだろうし
責任者の方がいいと思うよ。

だけどもその後も漫画家をやってきたが、
意見が合わないダサダサ担当とぶつかりあった事も
いい思い出になったなぁ。


145 :141:03/12/09 02:53
編集長と1,2回挨拶した程度のレベルの作家だし、
直接言うと担当の恨みを買いそうで…。

精神的に相当ギリギリなんで、そろそろ担当かわらないと
刺しそうではある…。ホームからそっと突き落とす、とか。
名前を出さないにしても奴への恨みを書き連ねたHPを作る、とか。
知ってる漫画家・編集全員に何があったか書いたメールを送る、とか。
全編集部にFAXを出す、とか
そんなイタタな事を考える始末。
ここに全部書けたらどんなにいいか。141に書いたのも氷山の一角…


146 :名無しさん名無しさん:03/12/09 03:04
だからさ。
145にアナタが列挙したイタタ行為をやらかすのと
曲がりなりにもあなたの仕事の取引相手である
編集長に相談するのと、どっちがマシな行為かって話でしょ。
苦しいのはわかるけど、苦しい苦しいっていってるだけじゃ
何も解決しないばかりか、あなた自身が追い込まれるよ。

147 :名無しさん名無しさん:03/12/09 03:44
>146
あんた上げてる割にいいこというなあ

148 :名無しさん名無しさん:03/12/09 03:48
>>145
ここに書き連ねる事で気持ちが楽になればいいね。

漫画の仕事って趣味から仕事にシフトするにあたって
損得勘定で動くようになるよね。当たり前の話だけど。
どっちが自分にとっての得になるかで考えればいいんじゃない?

漫画家としての生き方が
大玉花火のようにでも線香花火でも選ぶのは自分だし。

149 :名無しさん名無しさん:03/12/09 03:49
編集長に相談するのも大きな賭けだと思うよ。
上手く行けば担当替わって万万歳だけど、下手をするとその雑誌で切られる可能性もある。
その辺の覚悟を決めた上で編集長に意見するなら止めないけど
出来る事なら「バカとはさみは使いよう」って気持ちで、いっそ担当を利用してやるくらいに
考えるのも策だと思うけど。

150 :名無しさん名無しさん:03/12/09 04:02
女の編集って、編集長には受けがよかったりするから、タチが悪いよね。
上記の場合、131はさらに傷つくことになる可能性もあるし。
まぁ、わたしは編集長その人に足下すくわれて、3ヶ月毎晩飽きもせず、
泣きっぱなしだったことがあるから(目が悪くなったよ)、
133に同情はするけどまだまだだなって、ちょっと思う。
もちろんだからって、黙って我慢しろなんて言わないけど。
わたしは、結局筋を通してそこを出たよ。後悔はしてないっす。
133にその覚悟があるかってことだね。
捨てる神あれば拾う神ありだ…。
146の言うように泣き言で自分を潰す前に動いてみることだよ。



151 :141:03/12/09 04:41
そうですね、泣き言いってるだけじゃ何もかわらないのよね…。
一部の編集さん達にはもう相談したんですが。
相談というより愚痴を聞いてもらっただけなので、
編集長に言ったほうがいいのか、私はどうすればいいかなど
聞いてみます。
なんとか真っ白状態から2枚進んだ。
あいつに潰されてたまるか畜生…!
でも、潰れていった人を過去数人担当してた奴なんだよ。
同じになるもんか…朝までにもう2枚…!


152 :名無しさん名無しさん:03/12/09 05:23
泣き暮らすくらいならというか、
ろくでもない作品を自分の読者に読ませるくらいなら
編集長に直訴するよ。私は。
それで切られるなら早めに切ってもらって他所探した方が
なんぼかマシ。
それで切るような雑誌にいたくないし……
泣く程嫌なものを書き続ける必要も感じられないもの。

というからには過去に自分がそれやったんだけども(ニガ
結果いい方向に向かったよ。少なくとも嫌々描いていたころよりは。
本当に泣く程嫌な状況なら捨ててもいいじゃない?
こういうこと言うとよけいキレそうだけど、
それにまだすがれる間はまだ耐えられる範囲なんだよ。

153 : ◆DJ2GpyC2WM :03/12/09 09:05
お前等うらやましいな
青春時代をエンジョイするより 漫画を描きつづけてマンガ家になれたヤツラのが
断然羨ましいぞ。

154 :名無しさん名無しさん:03/12/09 13:03
>152に禿同。
私もめちゃめちゃにされた覚えある。あげく、アンケ取れなかった。
絵柄も変えろというから「え?そんな感じにしたら古臭いじゃん」
という感じにいわれたまま無理やり変えたら
「古臭いんだよなー絵も話も。」だとぉ?お前が言うからそうしたんじゃねーか!!!
絵も話も!今時そんあやつおらんだろ?というような野郎を書いて。
展開も言われたままやって。案の定だ!

それでもその後ネーム送ったり、プロット送ったりしてみたんですが、
返事はなしのつぶて。そのくせ、たまーに連絡あったら他の作家の話と
自分の今までやってきて当てたという自慢話。最近の話はなし。

てなわけで、そこでの仕事はもうやってません。今は他に営業して、絵も
前に戻してどちらかというと好きなこと描いてます。

編集の意見も大切だけどやっぱり「これだけは譲れない!」というものは
変えちゃだめだなと勉強しました。
自分が納得できないもの書いて読者が納得できるわけがない。だから書きたい
ことだけは買えずになんとか意見取り入れてネーム直せたら直す。
だめなら別の話し考える。ようにしてます。
>141 大切なキャラなんだったらそれはもうしまっておいて、全く新しい話
考えたほうがいいと思うよ。とにかく、編集長に体当たりだね。
それでどう転ぶかだけど。どうなっても前向き考えて動いていくしかないよ。
うじうじしててもいいモン書けないよ。

しかし、今までいっぱい いろんな人と仕事してきたけどその人が一番
最悪だったな。長くやってるおじさん編集が一番今をわかってないがする。
古いんだよー。考えが!昔の当たり漫画しか頭にない。今の漫画なんて勉強してないだろ?
ちょっとは勉強しろよ!!他の雑誌読めよ!と、言いたい。

あと、大御所にはあたりがいいが新人は相手にしないという編集。
新人潰しで有名だったらしい。そういう人もいるね。

155 :名無しさん名無しさん:03/12/09 13:19
>>154
大御所にはあたりがいいけど新人には冷たい編集、いるよねw
けど何人かの編集と仕事してきて思ったんだけど、出来る編集ってのは新人だろうが
ベテランだろうが態度変えないよね。
例え新人相手でもネームの返事や連絡は早くくれるし、打ち合わせでは
担当も意見しつつ、それでもこっちが一番描きたいところは
尊重する方向で打ち合わせを進めてくれるし。

逆に>>151さんは、それだけ最悪な担当に今当たったなら、これから違う担当と仕事
する時楽かもしれないよ。
何かあっても「あいつに比べりゃ何てこと無いわ」って思えるといいよね。

156 :141:03/12/09 13:23
いろいろご意見ありがとうございます。
他の編集さんに相談したんですが、やっぱり編集長に言った
ほうがいいらしい。
とにかく今をがんばる。過呼吸の発作が出るようになって
もうやばすぎるので…。今を乗り切って未来のためにがんばる。

157 :名無しさん名無しさん:03/12/09 13:44
>141 過呼吸の発作起こしながらでも昨日よりは前に進んだじゃないか。
グチでもいいんだよ、とにかく今の状況を吐き出すのが大事だね。
しかも仕事も進めてるなんて。
今ざっとその担当のこと読んだけど
仕事できなそう
ガンガレ。あと、病院もいけたらいくといい。

158 :名無しさん名無しさん:03/12/09 13:53
そうだよガンガレ!
はやく今が思い出にかわるといいね。
似た人知ってるけどやっぱり仕事できなかったよ…。
前向きでよし!

159 :名無しさん名無しさん:03/12/09 14:07
応援しか出来ないけどガンガレ。
良い方に道が開けるとイイね。

個人的な愚痴なんだけど、先日親戚の子に
「なんでNANAみたいなの描かないの?」と言われて軽く落ち込んだ。

160 :名無しさん名無しさん:03/12/09 14:08
スマソ…作品名出しちゃったよ
逝って来ます。

161 :名無しさん名無しさん:03/12/09 15:04
私も親に快フレみたいなの描け(=稼いで豪邸建てろ)と言われたよ。
ママン、人には向き不向きが…。

162 :名無しさん名無しさん:03/12/09 15:08
漏れなんか
「ドラゴンボールみたいにアニメ化目指せ」
と親にいわれたぞ。
もう少女漫画ですらないんでつが…

163 :名無しさん名無しさん:03/12/09 15:24
「大河ドラマかきなさいよ。紫式部とかすてきじゃない」
「宮本武蔵は?」
…親っておもしろいよね。

164 :名無しさん名無しさん:03/12/09 15:33
流れぶったぎってスマソだけど、ちょっと質問。
昨日営業行って編集に約束すっぽかされたと愚痴った者ですが、ネームを別の編集に
預けてきて「当の編集者(すっぽかした人)に必ず連絡させます」と言う言葉を信じて
連絡を待つ場合って、大体何日くらいで連絡あるものなんでしょうか?

待ってるだけじゃなくて自分からも電話をガンガン入れてるんですが、「食事に出てる」
「帰りました」「席外している」などの理由で相手がつかまらないんですわw
ネームは「会議に出せる段階まで作りましょう」っていう話だったので、途中まで
進めてるのですが、もしかしてこれって遠まわしに「来るな」って言われてるのでしょうか?

ダメならダメでハッキリ言ってもらえれば、よそに行くなり出来るんですが、今の段階
じゃ相手が何を考えているのかさっぱり分からなくて、取り合えず電話をかけるくらいしか
出来ません。
その雑誌は前から描きたいと思ってたところなので、何としてもネームが通るまで頑張りたい
のですが…。まず相手を表に出すにはどうすればいいんでしょうね(笑)

165 :164:03/12/09 15:39
質問の追加ですが、
私は今まで営業を何度かしましたけど、うち合わせしてたネームが途中で突然お蔵入り…
という経験は無かったんですが、ひょっとしたら私が知らなかっただけで
営業してるとこういう事ってよくある話なんでしょうかね?

166 :名無しさん名無しさん:03/12/09 16:08
私なら、信用できるかどうかわからない会社に
ネーム預をけたりは、怖くてできないんだが…

営業のことは私も知りたいな。
色んな経験のある人に聞いてみたいね。



167 :名無しさん名無しさん:03/12/09 16:33
ある。お蔵入りどころか、ネームだけ何本もやらされる。
漏れの場合はそこでやっと、「ああ載せる気はないんだな」と気付いて
よそへまた行きました。載せる気がある所はずーっと待たせたり
保留保留、みたいな扱いはしないよ。まずハッキリ載せません、という所は
100%ないと考えていい。編集側からすれば万が一でも穴埋めとか戦力に
なる可能性がある以上あいまいにして繋いでおいた方が得なわけで。

だからその辺りの編集の反応は自分の中で判断しないといけません。


168 :名無しさん名無しさん:03/12/09 18:13
>>164
でもすっぽかしといて当日中に詫びの1つもないのは・・・
大丈夫なのか?その編集。

ダメ元で「捕まらないので携帯番号教えてもらえますか」とか
他の編集さんにアピールしといてもいいんじゃない?
預かってもらった編集さんの名前を控えてあるなら
事情を理解しているその方に。

169 :名無しさん名無しさん:03/12/09 20:01
>ある。お蔵入りどころか、ネームだけ何本もやらされる。
>漏れの場合はそこでやっと、「ああ載せる気はないんだな」と気付いて
>よそへまた行きました。
自分も同様の事をされたばかりだ。
だがこのネームは全部他社で掲載されたからましな方かも知れないが。
自分も半年いろいろやってこのような扱いだったのでそこはもう出さない。
オッサン編集でどうでもいい事をほじくりほじくりする奴だった。
絶対売れて、いつかこいつを戦犯扱いにしてやる。

170 :名無しさん名無しさん:03/12/09 22:51
なんか追い出しにかかった自治すれロカルルがえらい騒ぎになってますね…
なんだかんだでいい時期に板変われて良かったんじゃないかと。

171 :名無しさん名無しさん:03/12/09 23:00
このスレを追い出すために煽った人がよそ者じゃなくて少女漫画板住人だったら、
自分の常駐スレにからんでちょっと青くなってるかもしれないナア…

172 :名無しさん名無しさん:03/12/09 23:03
出版社の頭文字つかアルファベットでもわかったらいいのになあ
今後の為にも ニガワラ

173 :名無しさん名無しさん:03/12/09 23:22
正直、もう、こっちでいい。
あっちの板、もう嫌だ。

174 :名無しさん名無しさん:03/12/09 23:26
http://profiles.yahoo.co.jp/moekosanjp

175 :名無しさん名無しさん:03/12/10 00:52
>>172
167が書いてる通り169のような対応するオッサン編集が居る所は
一社じゃなくて、どこの編集にも必ず必ず居るんだよ。
だから頭文字なんて聞いてもムダだし意味がない。
そういう人に当たらない事を祈るだけ。

それに今後のためにって言ったって、漫画家ならわかるだろうけど
その編集が「あなたにも同じ態度を取るとは限らない」でしょ。
もしかしたら気に入られて大歓迎されるかもよ?w

176 :名無しさん名無しさん:03/12/10 01:38
そういえば知人も同じ対応をされてた。
さすがに持ち込みのすっぽかしはなかったけど
約束どおりに連絡なし、電話をいくらしてもつかまらなくって
「電話させます」って言われて待ってもかかってこないの繰り返し・・・
その編集は編集長だったらしい。

177 :164:03/12/10 02:37
わ、レスが沢山!皆様、ありがとうございます。
>167さんのおっしゃる通り、引くか続けるかの見極めするのは自分ですよね。
けど>175さんじゃないけど、本当にどんな担当に当たるは運だから
こればっかりは自力じゃどうにも出来ないというか…。

ただ、その担当さんはアドバイスは割と的確だったので、信用出来るかな〜と思ったのです。
今もまだ信用したいし…。連絡とれるまで当分はしつこいと思われようが
連絡取り続けるしかないかな?
やはりその雑誌は好きだから何とか活路を見出したいです…。

178 :名無しさん名無しさん:03/12/10 04:47
うわーん締め切りまで1週間切った状態なのに
絵が描けない病になっちゃったよー!うわーん。
描く度にしっくりこないしいつもよりヘタレな顔に
出来上がっちゃうよー!

頭と指先がリンクしてないもどかしさというか
みんなはこんな時どうしてるのかおしえてー。

179 :名無しさん名無しさん:03/12/10 07:22
超亀レスだが
>>141の深刻な悩みもわかるし、自分も似たような経験もあるのに
女編集女漫画家にするセクハラのほうが気になって気になって
しょうがない。
だって、セクハラされたって書いてあったからてっきり男編集と思って
なんてやつ!と思って読みし進めたら女編集だったんだもん。
ごめん・・・変なところに引っかかって。



180 :名無しさん名無しさん:03/12/10 09:17
女が女にするセクハラって
「いいトシなのにまだケコーンしないんですかぁ?」とか
「ケコーンしてるのに、こんなマンガって…」とかいうのかと思ってた

181 :名無しさん名無しさん:03/12/10 09:44
うっわーーきっつーー ソレ

182 :名無しさん名無しさん:03/12/10 10:27
まだ一週間あるなら一日休め。
んで、気分転換だ。

しかし、ページ数にもよるなー。
何ページあるんだろう。

183 :名無しさん名無しさん:03/12/10 11:16
閉切りまであと数日なんだが、どうしても進まないので
昨日、友達呼びつけてネズミ王国へ行って来た。

今日すげえはかどってるよ!
リフレッシュって必要なんだな!
閉切り間に合いそうだ!

184 :名無しさん名無しさん:03/12/10 16:28
>>179
男編集ですよ。女編集について語ってた方もいたけども。
編集長へ直訴の方法を模索中。パーティー会場は
そばに担当がいるかもしれないし電話かなあ…。
挨拶しかしたことないけど…

私も数日沈むとこまで沈んだのがリフレッシュになったらしい。
間に合わす!

185 :名無しさん名無しさん:03/12/10 16:29
>>183
いいなーネズミの王国、自分も行きた〜〜い
けど同じ時間、机にむかっててもはかどらないならその時間を気分転換にあてた
方がいいよね。

ちなみに自分は遠出が出来ない時には、部屋を飾りつけて気晴らしします。
近所の100円ショップで突っ張り棒やプラスチックケースを買ってきて、部屋の空きスペースに
簡単な棚もどきを作って、そこに無造作に集めた食玩のオマケやマニキュアなんかをならべたりしてると
結構楽しいですw 部屋も片付くし一石二鳥。
仕事場がキレイになるわけだから、当然終わった後は仕事もはかどりますよ。

186 :名無しさん名無しさん:03/12/10 16:49
あとネーム15枚・・・
頭の中でラストまでは出来ているから
多分大丈夫なんだけど・・・

ね、眠気がっ・・!!
ここ3日ほど布団で寝てない(床にごろっと転がって毛布被って仮眠)ので
限界がきたか・・・。
でももう、ありえないほど締め切りまで日程がない。
アシさんの手配もしちゃったよ。
アシさん来たら、さらに寝てる時間なんてないぞ。仕事作らないと!
何とか眠気を追い払おうとネットしてるけど
だめぽ。

187 :名無しさん名無しさん:03/12/10 17:25
↑↑ここに自分のPNとアドを入れてみる。

きっと寝るどころの騒ぎじゃなくなる
でも
仕事どころの話でもなくなるなぁ…( ´_ゝ`)

だれか186タンに眠気がふっとぶ方法教えてあげて下さい。
モカは効くよ。でも一回3時間位真剣に寝てしまうのがいい。
スッキリして仕事もはかどるだろうし

188 :名無しさん名無しさん:03/12/10 17:48
明日までにネームやらなきゃいけないのに
まだ3ページしか進んでないよ…。
開き直るしかないな、こりゃ。

189 :名無しさん名無しさん:03/12/10 17:50
>186
思い切って数時間でもちゃんと布団で寝た方が効率いい気がする。
ネームラストまで決まってるなんて羨ましい。ワタシはこれからです…
いっぱい調べることあって先が思いやられる…

一部の読者さんは本当に重箱の隅つついてんのかというくらい指摘が細かいので
こっちも気が抜けない。プロなんだから当たり前だと分かってるけど、作品の感想
も何もなく、ひたすら「ここが間違ってる」ばっかりだとさすがに凹んでくる。
作品はどーでもいいんですね…とひねくれてしまったりする自分にも鬱。
漫画描くのだいすきなんだけどなあ…そういうのにビクビクしてしまって自分の作品
最近勢いない気がする。突っ込まれるのは担当だけでいいよ…今に見てろー!!!なんて。

でも今度のは久しぶりに書きたいネタでどきどきしてる。こんな感覚は久しぶり。
ワタシもちょっと気分転換してこようかな。ネズミの王国、楽しそうだし(笑


190 :179:03/12/10 18:24
>141
>感覚が男だし。
・・・を見て勝手に女なのに感覚が「男」なのかと思っちゃった。
ごめん。
でも、男ならやっぱりゆるさーん、セクハラ!

191 :名無しさん名無しさん:03/12/10 19:52
ここに来てから書き込みが減った気せえへん?
前は便乗した読者やなりきり投稿者がいたのかな

192 :名無しさん名無しさん:03/12/10 19:55
>191
年末進行だからでしょう。


193 :名無しさん名無しさん:03/12/10 22:03
原作つき漫画って、書いた事のある人、いる?
小説の原作でも、最初から漫画原作として書かれたもの、どっちでも。
ストーリーを単独で作れないって宣告されるみたいで、
もし原作つきで描けって言われたらへこみそう…
でも悩まなくて済むから気が楽なのかなあ?

194 :名無しさん名無しさん:03/12/10 22:10
自分は経験無いけど、そんなに落ち込まないと思う。
ヒカ○とかも原作付きでヒットしたし、絵はちゃんと評価されてるってことだし。

195 :名無しさん名無しさん:03/12/10 22:23
ヒットを出せば原作者の仕事のキャリアにもなるわけだから、
物にならない人にはおいそれとまかせないと思うよ。
編集部的にはある程度期待してるってことになるんじゃないのかな。
私なら、その話をもらったら、頑張る意欲が湧くよ。

ただ、原作が上がってくるのが遅い人と毎月とか隔週とかで組むと
つらいことが多いかもしれないね。

196 :名無しさん名無しさん:03/12/10 23:06
>>193
経験者ですが、悩むことがないなんてとんでもない。
ヒカ5は原作者がネームとコンテまでやったから良かったんだと思う。

漫画として盛り上がりそうにないつまらない原作を渡されると
オリジナルより悩むよ。
うまくまとめて描いて良い評判だったときはまず原作が誉められるし
原作者も自信つけてますますつまらないものを渡してくる。
つまらなかったり売れなかったりすると漫画家のせい。
原作がよければどんな絵でも売れると言った編集長もいた。
有名な作家と組むと印税ほとんど持っていかれちゃう。
原作つきの漫画ばかり描いてると絵だけを評価する客ばかり増えて
漫画家としての評価には結びつかなくてストレスがたまる。

自分が心から惚れ込めて「これを漫画に描いて世間に出したい」と思えるような
原作に出会えたらサイコーに楽しいよ。

197 :名無しさん名無しさん:03/12/10 23:09
原作付きで描けって言われる状況にもよるけど、
普通は話が作れないからっていうよりは
この人なら描けそうだから(表現力を認めて貰えてるとか)
って感じの方が多いんじゃないかなあと思う。
絵や漫画表現に問題ありな漫画家にはそんなの依頼できないし、
原作側だって嬉しくないんじゃないかな?

私の場合は実際に雑誌傾向にあった話を作るのが苦手だと言ったら、
一度原作付きやってみるか?って言われて寧ろ喜んだくち。
いろんなことやってみたいってのもあるし、
もしかしたら他人が書いた話を漫画にする作業で
自分の気付かなかった何かを得られるかもしれないし。

でも、お話作りに自信ある人だと受け止め方は違うのかもね。
何でもかんでもマイナスに取ることはないと思うけども。

198 :名無しさん名無しさん:03/12/10 23:21
>>196に禿げ同。
ミステリで原付やったことあるけどむしろ逆だね
表現力とかまとめる力がない漫画家には無理。漫画として全然面白くない。
漫画の見せ場と文章での見せ場が全然違うから
その特性をよく判ってないと、ただセリフの多い説明漫画で終るよ。

自分の漫画を面白く作るのと根本的に違う技術が必要だ。
舞台の演出家や映画の監督と同じだと思えばいいよ。


199 :名無しさん名無しさん:03/12/11 00:17
微妙な意見でスマソだが、編集の見方はもう少しシビアだと思う。
つまりヒットを飛ばせなくなった中堅漫画家に有名作家の原作と組ませて
なんとかもう一度ヒットをとばせないか・・・みたいなニュアンスが
ないとはいえない。
無名の原作家と組まされた場合はもっとシビアな見方をされている。
つまりこの漫画家は話が作れない・・・って見られている可能性のほうが大きい。
今までの自分の過去の作品を鑑みて、表現力があるから任せられたのか
はたまた上記のようなシビアな見方をされているのか判断した方がいいと思う。
だれだって、いい方に解釈したいのはわかるけど、現実は厳しいよ。
シビアな見方をされているとしたら、編集をうならせるくらい原作をうまく
料理して評価を変えるしかない。
厳しい時代をどう乗り越えるかも作家の力量だ。えらそーでごめん。



200 :名無しさん名無しさん :03/12/11 00:18
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1029990952/l50

頑張るぞ!と気合い入れる時にageて書き込みするスレ。
板が違うけど(CG板)、みんなの書き込み見ると
自分もヤルぜヤルぜ〜!な気持ちになれまつ。
物を生み出す苦しみはみんな一緒なんだよね(´∀`)。

201 :名無しさん名無しさん:03/12/11 00:28
うん。>197>198に同じ。
結構大変。まんま書いちゃうと面白くないんだよこれが。
いくら面白い原作でも。漫画と文字だけの違いなんだろうね。

編集部によっては話が作れないから原作つきでまず話の構成を
勉強しろといういうところもあるみたいだけど。
原作付といってもいろいろあるからね。
メディアミックスの場合だと話が作れない人、構成力のない人にはまずふらない。
みんなが言ってるように「この人ならうまく書けるんじゃないかな?」
という感じで仕事をふってるみたいだね。

だから原作付きだからって落ち込むことはないよ。
なんでも勉強勉強。

おまけ>>191にレス。あたしもそう思ってたのー。
でも、あっちうるさいし今ここでいいやって思ってるよ。

202 :名無しさん名無しさん:03/12/11 00:33
>>186  遅レススマソ。モカもいいけどオールP もきくよ。
でもやっぱりちゃんとお布団で数時間寝るのが一番いいよ。

203 :名無しさん名無しさん:03/12/11 03:41
原付きはオリジナルとはまた違った面白さと難しさがあるよ。
ただし、私は自分である程度アレンジできる、小説原作のものしか
受けない事にしてるけど。

キャラの人物像を読み取ってセリフや展開をつくったり、
いらない部分をカットしたりして漫画用の展開に作り直す必要があるし、
尺の読みも必要になるから構成の面で勉強になる。
あとで自分の作品に活かせるよ。

ただし、シナリオやネームを渡されて、「このまんま描いて」って
言われたらつまんないだろうなあ。
それはそれで得るものがあるかしら?



204 :名無しさん名無しさん:03/12/11 09:51
主婦向けコミックで、読者体験談の漫画化ってよくありますよね。
あれって、読者からの手紙を担当さんからもらって、
それをもとにネームを起こすのですか?
・・・ていうか、ホントに読者体験なのだろうか?
ライターさんが書いてるとか・・・。

205 :名無しさん名無しさん:03/12/11 09:56
>199
後者の場合、話が面白くなければ仕事がなくなってくのが普通な中で
原作付の仕事をするようになった人を見ると「雑誌側から手放したくない作家だと
強く望まれてるんだな」と個人的にはちょっと羨ましくもある。

206 :名無しさん名無しさん:03/12/11 10:34
>205
それはあるなぁ。
普通なら仕事自体がなくなる。
代わりはいくらでもいるんだし。
それでも原作つきでやってみ、って言ってもらえるのなら
生き残る道を提示してもらえてるんじゃないかと。
それが例え過去の栄光を期待されているだけだとしても、
それだけ分の評価は貰えてるんだろう。
何人もの人が書いてる通り、原作つきってそう簡単じゃないしね。
私もちょっとそういう意味あいでなら羨ましいな。

207 :名無しさん名無しさん:03/12/11 10:44
>204
まさにそういう仕事してるけど、両方の場合がある。
但し私の知る限り「アイディア段階」なので
そのままでは使えません。
A4fax1-2枚程度だし、陳腐なネタ(ありふれているというか)多し。
甚だしい物は「読者投稿」と銘打ってまるまる作家の創作だったり…
あまりにアホらしいので、こっちはもうやらない。

> それはそれで得るものがあるかしら?
私はあった。ベテランの原作(というかネーム)でやったけど
そのベテランの構成技術を自分の頭の中でトレース(シミュレート)
していく感じで、それこそ構成とか間の取り方とか、
すごく得る物がありました。

208 :名無しさん名無しさん:03/12/11 13:13
【クレジットカードのショッピング枠を現金化!】

クレジットカードで買い物をすると、商品代金の80〜90%のキャッシュバック!!
10万円の買い物をすれば8〜9万円の現金がお手元に!!

■■朝日カード■■
http://www2.pekori.to/~ryu/asahi/


209 :名無しさん名無しさん:03/12/11 14:08
>207 ブルブル

210 :名無しさん名無しさん:03/12/11 18:40
読者体験談は編集が書いてることもあるよ。

211 :名無しさん名無しさん:03/12/11 20:51
多分「ふざけんじゃねぇ」というレスがくるとは思いますが
真剣に悩んでます。

担当に
「今の連載終えたら
 もう連載の仕事はいらないので年4回位で読みきりください」
って言って通ったりしますか…?
今、連載してるのですが結婚するので
ずっと仕事ばかりするわけにもいかなくなりました。
本誌連載からは降りたいけど漫画描くことだけはやめたくない。
そういう我侭って通りますか?

年末進行でみなさんお忙しいとは思いますが
なにとぞレスお願いします。
ちなみにデビュー10年で、ずっと同じ雑誌で描いてます



212 :名無しさん名無しさん:03/12/11 21:00
さて、言ってみるしかないんでは?
「もう連載の仕事はいらないので年4回位で読みきりください」
このまんまの言い方だと、わがままに取られるかも。
もう仕事は無くなるという覚悟はした上で、言ってみては?
そこでダメになっても、よそで読み切りの仕事はとれるんじゃないでしょうか。

213 :名無しさん名無しさん:03/12/11 21:06
そういうのって実際言ってみないとどう転ぶかはわからない。
ゼロになる可能性も含めて覚悟はしておくべき。
どのくらい編集部に重要視されているかにもよる。
連載はうまいけど読み切りは下手な作家もいるし。


214 :名無しさん名無しさん:03/12/11 21:08
普通に、結婚するので今のペース維持は難しいのですが、どうしたらいいですか?
と相談を持ちかければいいんじゃないだろうか。
そんな頭ごなしに、もういらない!なんていわないで。

215 :名無しさん名無しさん:03/12/11 21:12
「連載の仕事は要らないから」って言うんじゃなく
結婚するというはっきりした理由があるんだし、
「結婚しても漫画を書き続けたいから、無理のない読み切りをやりたい」
といえばいいのでは?
〜は要らないって言い方すると角が立ちそうだけど、
漫画描くことをやめたいわけじゃないのなら前向きに聞こえる言い方でさ。

216 :名無しさん名無しさん:03/12/11 21:15
214に同意してみる。まずは、結婚後の生活と漫画仕事両立が
今のペースでは難しいと訴えてみるのじゃ。

そして、それでも担当さんが「連載しろゴルァ(゚Д゚)!」な態度に
お出ましにおなりあそばしたときに初めて、「連載できません、
年4回にして下され」と言えばいいのじゃ。

217 :名無しさん名無しさん:03/12/11 21:15
おや、214に同意している間に215が。


218 :215:03/12/11 21:36
おやおや、リロードしないでいたら重婚してますがな。

どっちにしても
結婚なんてめでたいことが理由の相談に「ふざけんじゃねえ」と
レスするほどいじわるじゃないと思うんだが(w
漫画の仕事続けていいダンナ見つかって
結婚するなんてウラヤマシイよ!お幸せに。

219 :211:03/12/11 21:37
すいません。レスありがとうございました

確かに「もういらない」はないですよね…
やんわり「無理のない読みきりがやりたいです」と伝えてみます。
ありがとうございました。

220 :名無しさん名無しさん:03/12/11 23:13
あたしはケコーンしてるが連載欲しいぞーーーーーーーーーーーっ。
連載くれーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっ。
そんなこといえる>211がうらやましくもありねたましくもあり・・・。
うっうっうっ。

さて。連載もらえるように年末進行がんばろう。
そして初詣で連載祈願だ!

221 :名無しさん名無しさん:03/12/11 23:48
>220
「ふざけんじゃねぇ」が抜けてるぞw

222 :名無しさん名無しさん:03/12/11 23:59
あたしは旦那も欲しいが連載も欲しいぞーーーーーーーーーーーっ。
連載くれーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっ。

と言ってみよう。
さて、頑張ろうっと!

223 :名無しさん名無しさん:03/12/12 00:48
私はダンナというより奴隷が欲しいぞーーっ、と言ってみる(笑
どこかにいないだろうか、私の仕事に理解があるどころか、
全面的に家事雑事をかたづけて仕事をサポートしてくれる、
優しく性格がよく、容姿端麗な男が(笑

ものすごいワガママな事書いてるようだが、これって世の中の
だいたいの男の、女に対する願望だよね…ハア…
今年のクリスマスも1人さ。ネットが友達さっ。

224 :名無しさん名無しさん:03/12/12 02:12
そーねー でも自分で出来る仕事の範囲ってのを伝えるって大事だと思うよ。
若い頃には無理なペースでも引き受けたがる(引き受けられる)時期ってのも
あると思うけど、ちゃんと伝えれば「じゃどれくらいのペースなら出来ますか」
って聞いてくるのが真っ当な編集者。で、双方模索して程々の妥協点を見つけ
合意すると。むこうだって最初っから自分の首絞めるような綱渡りを望んでる
わけでもないだろうし。もちろん即金が欲しくて頑張りたいという方や
若くしてダラりたい方。いろんな仕事の仕方相談してみるべきだと思うよ。
ホンット人それぞれだし、言っちゃえば編集者ってビックリするくらい
現場の事知らないから。

そうじゃない、頭オカシイ編集部の話してたんならスマソ。

225 :名無しさん名無しさん:03/12/12 09:49
遅レスですがまさに原作付きでのほほんとやっていましたが、>>199のように
思われていたのならなんかしょんぼりだ(゚д゚)ゴルア…


ところでここ携帯からみられないのよね

226 :名無しさん名無しさん:03/12/12 14:18
私も子供がようやくちょっと楽になったし長期連載ほし〜!
長期連載ってまだやったことないけど、これって自分から
プロットとか提出してプレゼンするものなんですか?
それとも読み切り、短期連載を地道にこなしつつ(今この状態)
「やりませんか?」の一言を待つもんでしょうか?


227 :名無しさん名無しさん:03/12/12 15:02

          o。_。_lコ<o>     |l≡≡≡|ミ|_<o>_。≠_〇o
 。+ +。。。。。 |l|FFFFFFF|。 。 .。 +|l≡≡≡|ミ|EEEEEEEEEEE|lll| .。+
  * o  o.   |l|FFFFFFF / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     。。oo  |l|FFFFFF | ハァ…。今年のクリスマスも独りぼっちで夜景を眺めるのかな……。
   /| ̄ ̄ ̄l ::|FFFFFFF \
   |ミ|:」」:」」:」| ::|FFFFFF     ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |ミ|:」」:」」:」| 〇 FF.。   ヘ⌒ヽフ  |l≡o + +! + 。 〇   +
   lミl.」」.」〇 ++ +  ( ´・ω・) o  〇 。 o  +   〇 。 +
  __〇___。_゚__/ つと)____o______〇__o___。
  二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二


228 :名無しさん名無しさん:03/12/12 15:11
短期連載チョコチョコやってるならプレゼンしてみても
いいんじゃないかな?
編集は子供がいること知っているのであれば
「手も離れたのでやってみたいんです。」と。相談してみる。

まったくの読みきりオンリー作家なら短期連載から取っていかないと
無理だとは思うけど。

226ガンガレ!
あたしも子供いるよ。手が離れたので同じ気持ち。プレゼン中だよ。

229 :名無しさん名無しさん:03/12/12 15:12
あげちゃった。ごめんなさい。

230 :名無しさん名無しさん:03/12/12 15:30
>>227
可愛い!
でも夜景を見るどころかクリスマスも無い罠

231 :名無しさん名無しさん:03/12/12 15:35

          o。_。_lコ<o>     |l≡≡≡|ミ|_<o>_。≠_〇o
 。+ +。。。。。 |l|FFFFFFF|。 。 .。 +|l≡≡≡|ミ|EEEEEEEEEEE|lll| .。+
  * o  o.   |l|FFFFFFF / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     。。oo  |l|FFFFFF | ハァ…。サンタさんって、ほんとにいるのかな?いるならコピーロボット3・4人くれないかな…?
   /| ̄ ̄ ̄l ::|FFFFFFF \
   |ミ|:」」:」」:」| ::|FFFFFF     ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |ミ|:」」:」」:」| 〇 FF.。   ヘ⌒ヽフ  |l≡o + +! + 。 〇   +
   lミl.」」.」〇 ++ +  ( ´・ω・) o  〇 。 o  +   〇 。 +
  __〇___。_゚__/ つと)____o______〇__o___。
  二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二

232 :名無しさん名無しさん:03/12/12 16:58
>>225
ちょっと楽天的すぎるかも(苦笑)。
225より、絵がうまくて安い新人が現れたら首すげかえられる
可能性もあるでなぁ。
225の「演出」がだれにもまねできないくらいうまいなら、心配
いらないけどね。
編集が使いやすいってのも才能の一種だが、使いやすい漫画家は
おとなしいと思われてるので、案外簡単にはずされたりもする・・・。
気をつけてがんばりや。

233 :名無しさん名無しさん:03/12/12 17:15
楽天的だなとは思うけど
何も(苦笑)までしてやらんでも(苦笑)。
225に限らずどういう作品描いてる人かも
どういう評価受けてる人かも
ここじゃわかんないんだしさー。

234 :名無しさん名無しさん:03/12/12 17:35
          o。_。_lコ<o>     |l≡≡≡|ミ|_<o>_。≠_〇o
 。+ +。。。。。 |l|FFFFFFF|。 。 .。 +|l≡≡≡|ミ|EEEEEEEEEEE|lll| .。+
  * o  o.   |l|FFFFFFF / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     。。oo  |l|FFFFFF | 漫画家もボーナスでないかな
   /| ̄ ̄ ̄l ::|FFFFFFF \
   |ミ|:」」:」」:」| ::|FFFFFF     ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |ミ|:」」:」」:」| 〇 FF.。   ヘ⌒ヽフ  |l≡o + +! + 。 〇   +
   lミl.」」.」〇 ++ +  ( ´・ω・) o  〇 。 o  +   〇 。 +
  __〇___。_゚__/ つと)____o______〇__o___。
  二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二



235 :名無しさん名無しさん:03/12/12 17:40
   ゜      。    ゜      ゜   。
              〇    ゜
    o    *             。 o   ゜
                                 。
                。     ゜
                   /⌒●         ゜   ゜
     o            /""''ヾ  >234 ageるな
 *            o  (ω・` )      o
      ⌒゛ ゜ ^"      (:l"u )        *   ^"
   ^⌒  ...    ⌒⌒     U^ヽ) ) ) ⌒   ⌒⌒ ...  ⌒
     〇    ゜    ⌒⌒⌒"  ^ ⌒⌒  ...,...  ⌒ .....
   "⌒  "⌒ 。 ⌒  ^^   ...,.     o        * 
 "⌒⌒⌒ ....,..  ^^ ...,,.  ⌒⌒⌒" 〇 ^ "^⌒""⌒ ....⌒




236 :名無しさん名無しさん:03/12/12 17:45
          o。_。_lコ<o>     |l≡≡≡|ミ|_<o>_。≠_〇o
 。+ +。。。。。 |l|FFFFFFF|。 。 .。 +|l≡≡≡|ミ|EEEEEEEEEEE|lll| .。+
  * o  o.   |l|FFFFFFF / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     。。oo  |l|FFFFFF | 漫画家の彼女欲しいな・・・
   /| ̄ ̄ ̄l ::|FFFFFFF \
   |ミ|:」」:」」:」| ::|FFFFFF     ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |ミ|:」」:」」:」| 〇 FF.。   ∧_∧  |l≡o + +! + 。 〇   +
   lミl.」」.」〇 ++ +  (´・ω・) o  〇 。 o  +   〇 。 +
  __〇___。_゚__/ ~つと)____o______〇__o___。
  二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二


237 :名無しさん名無しさん:03/12/12 18:29
アシスタントに何かをわかってもらおうとは思わない。

この一年で学んだ一番大切な事だ。
売れない同人誌の自慢も、カット描きの仕事で作家気取りなのも、紹介してよーコールも生暖かく見守れるようになろう。
来年こそは…ううっ。

つい顔に出ちゃうのは修行が足りないよね…。

238 :234:03/12/12 18:53
   ゜      。    ゜      ゜   。
              〇    ゜
    o    *             。 o   ゜
                                 。
                。     ゜
                   /⌒●         ゜   ゜
     o            /""''ヾ  >235 ごめんよ
 *            o  (ω・` )      o
      ⌒゛ ゜ ^"      (:l"u )        *   ^"
   ^⌒  ...    ⌒⌒     U^ヽ) ) ) ⌒   ⌒⌒ ...  ⌒
     〇    ゜    ⌒⌒⌒"  ^ ⌒⌒  ...,...  ⌒ .....
   "⌒  "⌒ 。 ⌒  ^^   ...,.     o        * 
 "⌒⌒⌒ ....,..  ^^ ...,,.  ⌒⌒⌒" 〇 ^ "^⌒""⌒ ....⌒



239 :234:03/12/12 18:54
          o。_。_lコ<o>     |l≡≡≡|ミ|_<o>_。≠_〇o
 。+ +。。。。。 |l|FFFFFFF|。 。 .。 +|l≡≡≡|ミ|EEEEEEEEEEE|lll| .。+
  * o  o.   |l|FFFFFFF / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     。。oo  |l|FFFFFF |キラキラの世界へ逝ってきまつ… 
   /| ̄ ̄ ̄l ::|FFFFFFF \
   |ミ|:」」:」」:」| ::|FFFFFF     ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |ミ|:」」:」」:」| 〇 FF.。   ∧_∧  |l≡o + +! + 。 〇   +
   lミl.」」.」〇 ++ +  (´・ω・) o  〇 。 o  +   〇 。 +
  __〇___。_゚__/ ~つと)____o______〇__o___。
  二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二



240 :名無しさん名無しさん:03/12/12 19:01
なんかいいなぁ。少女漫画なかわいいAAでw

241 :名無しさん名無しさん:03/12/12 20:51
   ゜      。    ゜      ゜   。
              〇    ゜
    o    *             。 o   ゜
                                 。
                。     ゜
                   /⌒●         ゜   ゜
     o            /""''ヾ  皆よいクリスマスを☆
 *            o  (ω・` )      o
      ⌒゛ ゜ ^"      (:l"u )        *   ^"
   ^⌒  ...    ⌒⌒     U^ヽ) ) ) ⌒   ⌒⌒ ...  ⌒
     〇    ゜    ⌒⌒⌒"  ^ ⌒⌒  ...,...  ⌒ .....
   "⌒  "⌒ 。 ⌒  ^^   ...,.     o        * 
 "⌒⌒⌒ ....,..  ^^ ...,,.  ⌒⌒⌒" 〇 ^ "^⌒""⌒ ....⌒

242 :名無しさん名無しさん:03/12/12 21:34



243 :名無しさん名無しさん:03/12/12 22:15

漫画業界板の掲示板開けないのはなんで?

244 :名無しさん名無しさん:03/12/12 22:45
>>237
がんがれ。そういうアシが近くにいるだけでどっと疲れそうだ…。



245 :名無しさん名無しさん:03/12/12 23:49
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃   /´`)  (´`)   。  。 O l⌒V⌒l________ ___( \/ )’______  ┃
┃ O / ´つ C/ /   。  。    |     .| ―| 0 )0 )V / >  < | ! | 。 |⊂、 .゚┃
┃  〈 〈´  ノ /  O    O   .|,,,l,,,,,l,,,|,,二|,,l\l\|,,,| (,,/\,,).|,,i,i,,|,,l,,,|⊃) ゚゚┃
┃。  γ´⌒(_/                                    '''''''  ┃
┃ ゚  (゚Д゚;) ヾ ̄ ─ _   O  。      メリークリスマス!From 2ch    . ┃
┃   と`0´`つ´!      ─                          . ..    ┃
┃ 。  (⌒) .〉/´`)  (´`)   ̄─             ,/´⌒`ヽ、      ..┃
┃       ̄ヽ_ / ´つ C/ /  。    ̄─ _    ./⌒ヽ γ、   ヾ ヽ   ゚ ┃
┃    。    〈 〈´ .ノ /          ( ()__┬ミ;;;;;;∧,ヾ ん) (   ) )  .┃
┃。。  O   γ´⌒(_/ _____ ── \   (´∀`*.)O、 (::..    ) )゚ . .. ┃
┃     。   (゚∀゚*) ヾ /´`)  (´`)      _  =と Yとミ::ヽ::i.:ヽ 、  ノ ノ.  ┃
┃   。    と`0´`つ´/ ´つ C/ /     _-  .  \:::(⌒)::)ノ..:|┌┬┬┬┤ ゚┃
┃。 0   。   ヽ (⌒) 〈 〈´  .ノ /    _-    \( ()_┬┬┼┴┴┴┤ ゚┃
┃ 。  。   。 ヽ,_,ノ γ´⌒(_/   -       <`ー--;;┴┴┴---一-っ...... ┃
┃   。   。 .     (T∀T ) ヾ_-  ̄        `ー-----------─一' .. ┃
┃ 。  。   。 。   .と`0´`つ´!      クリスマスくらい           .. ┃
┃  。  。  。 。    (⌒)  〉/          お仕事休みたいよね .    ┃
┃ 。    O         ̄ヽ_ノ´                           ゚┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

246 :名無しさん名無しさん:03/12/12 23:52
      ___
    / / ↑ \.
    |  |   └→|
    \ \__/
      | ( ゚д゚) <時間なので仕事に戻りまつ
      |(ノi  |)
      |  i  i
      |_i_ i
        U" U


247 :名無しさん名無しさん:03/12/12 23:57
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ,__     |  クリスマス、正月は休めますように
    /  ./\    \_______________
  /  ./( ・ ).\       o〇      ヾ!;;;::iii|//"
/_____/ .(´ー`) ,\   ∧∧        |;;;;::iii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄  (,,  ) ナモナモ   |;;;;::iii|
  || || || ||./,,, |ゝ iii~   ⊂ ヾwwwjjrjww!;;;;::iii|jwjjrjww〃
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 (  ,,)〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从jr


248 :名無しさん名無しさん:03/12/13 00:56
新人の担当に替わってからどうにも上手くいきません。
今まで通っていたものも、自分の方向性も話もめちゃくちゃにされて
死にたくて泣きたくて逃げたくて
知人にはどんどん先を越されて焦り、
でも描かなきゃいけないのもわかってる。

もういやだ・・・何ヶ月も妥協策が見つからない。
仕事も決まらない。
大手だからほとんど専属。簡単に他誌にいけないし・・・
今更他の職種にもいけない。
何で生きてるんだろ・・・自分。

249 :名無しさん名無しさん:03/12/13 01:16
>248
ちゃんと話をしたことある?
私はそういうものではなくてこういうものが書きたいんだって
はっきりと相手に言ったことある?
黙って仕方なく受け入れてるなんてことはない?
もし言ってないなら、ハラ割って話した方がいい。
何度言ってもダメならそのときは前担当か編集長に相談した方がいいよ。
それまでの担当とは問題なかったのなら、相性が悪いとわかれば替えてもらえる。
死にたくなるほど辛いのなら、ひとりで悩んでないで相談してみよう。
相手を責めるんじゃなくて、クリエイターとして自分はこういう漫画を描きたいと
はっきりと編集長に言ってみよう。

250 :名無しさん名無しさん:03/12/13 01:29
やってみる価値ありだね。
それでだめだったら他紙にゆけばよろし。
新人を担当につけるは
もうこの作家重要でないという場合と
安定した作家に担当を育ててもらうなんて場合もある。

もうだめと思ったら開き直りも必要。
一度外へ出てしまうととってもビジネスライクで悠々だ。
私は掲載ペースが2ヶ月3ヶ月あきになりついに
次の仕事が決まってないと思った時点で動いたけどな。
6年たってついにデビュー誌から再び声がかかった。超うれし。

251 :248:03/12/13 01:54
アドバイスありがとうございます。

担当に話す、といっても向こうは先輩編集に教わったセオリーの
オウム返しで曲げないんですよね…。
何言っても「でも…」で
私は怒っていてもそう見せないように話すので
向こうは気付いてないと思います。
コミックスの関係もあるので
春までにどうにもならなければ駄目元で他誌に営業かな・・・

半年以上掲載期間があき
こんなにテンション下げられる編集は久しぶりで
何ヶ月も頭の中が真っ白で落ち着いて考えられないです。
もう要らない作家なのかな・・・
なら言って欲しい。

252 :名無しさん名無しさん:03/12/13 02:03
すみません。
立ち向かう気力が今なくて変な書き込みになってしまいました。

253 :名無しさん名無しさん:03/12/13 02:33
向こうは気付いてないと思います・・・て、それじゃあ
「まったく不満がない」のと同じだよ。

そのアホ担当に良い顔がしたいの?嫌な作家だと思われたくないの?
アナタが >先輩編集に教わったセオリーの オウム返し
だと思ってるなら、それをそのまま言わないと。
 >こんなにテンション下げられる編集は久しぶりで
これもそう。ハッキリ相手にそう言ってやれ。
そして思っている事を全部言って通じない相手なら今度は編集長などに。
担当替えはべつに悪い事じゃないし。
他紙に行く前にもっと出来る事ありそうな書き込みだと思ったんだけど
違ったらごめん。


254 :名無しさん名無しさん:03/12/13 08:00
まだまだ巻き返しはできそうだと私も思う。まだ半年じゃん
大手でも3年載らないとか8年ぶりに帰ってきてネーム中とか結構いるよ。
私も担当についてけなくて結局一年のらなかった事がある。
同期においていかれても売れ時ってそれぞれ違うから比べても仕方ないよ

大手の担当変えなんかサラリーマンの移動と同じくらい
前担当の意思が反映されないから「いらない」とかじゃないと思う。
しいていえば「方向性が変わってもいいんじゃないか?」
という時期ではあるかもしれないが…

方向性にもいろんなモノがあるから
へっぽこ新人が提示するものだけじゃないだろうし
でもどうしても逝きたくない方に持ってかれるのなら
それは代わり時かもしれない
でも漫喫とかいって大御所の漫画とかハヤリの漫画読み漁って
自分なりの新しい方向性を探せて提示できるのならまだ行けると思う


255 :名無しさん名無しさん:03/12/13 10:13
>>248がデビューしてずっと順風満帆に仕事してきたのだとしたら
掲載期間開くのは すごく悩んじゃうというのはわかる。
私もそうだった。新人の編集に変わったとたん仕事が減った。
すごく落ち込んでどうしていいか解らなくなった。
結局そんな状態で1年悩んでそれでもネーム出して、がんばった。
1年我慢してこのままじゃ漫画書けなくなると思って、思い切って
なんでアンケートも悪くないのに載らないのかとも聞いたし載せて欲しいとも言った。
いろいろ話をした。とりあえず今は雑誌のカラーも変わりつつある
難しい状態なのでなかなか中堅は本誌に載せられない。
だから同じ出版社の別雑誌で書いてみないかと言うことになった。
その時にその雑誌の専属契約は切れたけどその出版社で仕事はしてるし、
フリーになったので他にも営業かけて今仕事してる。

意思表示しなきゃ負けちゃうよ。
次々新人はでてくるんだから。時代とともに雑誌のカラーも変わる。
方向性も変わる。
新人編集が上の意見を言ってるのであれば今はそういう風に
編集部の流れも変わっているということだよ。
結局掲載決めるのは上だからね。 黙ってちゃだめだよ。

256 :名無しさん名無しさん:03/12/13 12:47
そうだね、自分は同じクオリティで同じようにやってるのに
なんで載らないんだ? とかってあるよね。
周りが変わっていってるんだよな。

一生懸命「新しさ」を維持しようと思っても、
世代感覚やセンスの違いってあるしな〜〜。シクシク

257 :名無しさん名無しさん:03/12/13 12:51
この手の相談事カキコ出る度に思うよ。
本当に漫画家って漫画が描ければいいわけじゃない、
担当との交渉をいかに上手く乗り切るか
(ヘタレ担当や相性の悪い担当に当たった時の対処とか)
も自分達の仕事のひとつなんだなと。

担当変えは基本的には誰の上にもいつかふりかかることだし、
それは自分達でなんともできないことだけど、
運悪くロクでもない担当に当たった場合に
担当が悪いから、といつまでも愚痴って悩んで泣き暮らす作家と
担当悪けりゃこっちから他に相談するなり他所いく覚悟で交渉するなりできる作家との
違いがはっきり出るような。

結局、悪い担当にあたるのはもう犬に噛まれたようなもんで
運が悪かったと思うけど
その先の道切り開くも潰れていくのも自分自身にかかってる。
よく担当のせいにして潰れて行く作家さんいるけど
悪い担当に当たったのは本人のせいじゃないけど、
それによって潰れていくのは本人の責任が大きいと思うよ。
100%そうだとは言わないけど……いろんなケースあるからさ…。

>248さんも、今は悔しいだろうし泣きたいだろうし愚痴りたいだろうけど
少し落ち着いたら、自分でいろいろ動いてみよう?
すぐじゃなくてもいいと思うんだ。
だけど、どうにもならなくなって自分で潰れてしまう前に動こう。
二年前の自分も泣き暮らしていた。
とにかくはっきりした意思表示をすることと
時代の動向に目を向けて、ゆっくり自分の方向性を考えてみると
また違う気分になれるものだよ。がんばって!

258 :名無しさん名無しさん:03/12/13 13:39
死ぬくらいなら雑誌を飛び出したらいいのにって思うよ。
一回死んだつもりで。
自分なんて最初からフリーだから、いつも死地を渡ってるよーなものw

259 :名無しさん名無しさん:03/12/13 13:52
257さんに禿同!

>担当が悪いから、といつまでも愚痴って悩んで泣き暮らす作家と
担当悪けりゃこっちから他に相談するなり他所いく覚悟で交渉するなりできる作家との
違いがはっきり出るような。

まさにこういう同じヘボ担当に当たった両方の作家を見たことあるよ。
片方は結局「担当が担当が・・・」と泣き続けて鬱病になって潰れ、
片方は悔しさをバネにのし上がってデビュー10年弱で初単行本を出し、ヒットした。
前者の作家の方がセンスも良くて将来性があって期待されてたのに。
結局、取り方次第で雲泥の差が出るんだと思ったよ。
前者のタイプの作家で、担当が合わないと自分のサイトで担当への不満を載せたり
連載原稿をしょっ中落としたりしてレギュラー外されつつある人もいたよ。


260 :名無しさん名無しさん:03/12/13 13:54
みんな優しいねぇ。
30年勤め上げたあげく、会社の都合だけでリストラを勧告された勤め人に
この程度で死にたいなんて言ったら、呆れて笑われちゃいますよ。
きちんと自分の要望を担当編集に伝えられない時点で、まだお嬢様なんだと思う。
今の自分の立場を壊したくないから何も言えない・・・というふうに聞こえるよ。
担当編集に何も言ってないのなら、泣くのは早いって。
泣くのは、自分の要望を言ってもそれが通らず、理解もされず、仕事も絶たれた時だよ。
影で泣いてたって怒ってたって、編集にわかるわけがないです。
前の担当編集がよっぽどいい人だったのかな。
編集さんはたいていの場合、ただのサラリーマンで、ただの男性です。
少女漫画の場合、有能な編集なんていないと思っていた方がいい。
相性のいい編集に出会えるのは10年に一度あるかないかです。

揉まれて強くなれるタイプなら頑張れと言いたいし、揉まれて心を
病んでしまうタイプなら、はやく辞めたほうがいいと言うしかない。
どちらを選ぶかはもちろんあなた自身。
ここで愚痴ることぐらいでストレスが発散できるタイプなら、まだまだ大丈夫。
本当にしんどい時期は言葉にするだけで泣けて、誰にも何も言えない状態になる。
そんな状態からでも、漫画が描きたいって気持ちが本物ならかならず道は
開けてきますよ。
 あなたはほんとうに漫画を描き続けたいのか、漫画家という職業について
いたいだけなのか?自問自答すれば、答えは向こうからやってきます。


261 :名無しさん名無しさん:03/12/13 14:13
> 大手でも3年載らないとか8年ぶりに帰ってきてネーム中とか結構いるよ。
私も担当についてけなくて結局一年のらなかった事がある。
うわ、これで暮らせる人はのんきでいいね。趣味のレベルだよ。
さっさと編集にと交渉するなり他紙に営業するなりしなくちゃ。
漫画家は、今動いても実際仕事になるのは半年先なんだから。

262 :名無しさん名無しさん:03/12/13 14:37
今動いても実際仕事になるのは半年先…あたしは1年かかったよw
仕事になるの。枠がいっぱいいっぱいで空きがなかったらしくてね。
それからはちゃんと打ち合わせして仕事もできてるよ。

でも営業しても、とってもらえる人ばかりじゃないからねぇ…。
とってもらえたらラッキーなんだろうね。がんがろう。

263 :名無しさん名無しさん:03/12/13 16:01
私は担当が替わって、最初は今までの担当とやり方も全然違って
「この人についていって大丈夫だろうか?」と思いつつ
絵柄も作風も変えた。
そしたら急にアンケートも良くなって、巻頭もらえるようになった。

担当が替わって方向性を変えられるというのは
今のままではダメと編集部で判断されたのではないだろうか?
一度自分の拘りを捨ててみては?

264 :名無しさん名無しさん:03/12/13 16:18
261>一年のスランプ期間をバイトやアシで食いつないで何が悪い。
261がどれだけの事を知ってて言ってるのか知らないが
のんきに暮らした覚えはありませんが?
どうしてもその雑誌でがんばりたいという信念があって
今は連載もこなせてコミクスも数出てれば結果オーライじゃん。

すぐ営業に出てしまうのも手だけど新人だったら営業しても
なかなか仕事にならないかもしれない。
だったら一度認めてもらえた雑誌で
少し踏みとどまって新しい方向性が提示できるなら
がんばってみるのも手だと言ってみたんですが?


265 :名無しさん名無しさん:03/12/13 16:40
261だが250を書いたのも自分。
他紙に営業するのも担当と交渉するのも「動く」うちのつもり。

266 :名無しさん名無しさん:03/12/13 16:40
ええと>>264>>254なのね…
まぁ264は趣味のレベルではないな。
3年や8年は趣味だろうけどw

267 :248:03/12/13 17:00
皆様貴重なご意見、ありがとうございます。
すごく勉強になります。

私が自分の意見を押さえてしまうのは描く漫画に対して
自分の感覚だけが正しい訳ではない、と感じてしまうからなんです。
意見を聞いた後で自分でどうにかつじつまを合わせる
と言う感じで今までやってきました。

以前の担当はベテランで要領の良い気が利く方で
当たりクジだったのかもしれません。
現担当は正直、毎回全面改装くらい突飛なアドバイスで直させるので
(自分より想像力豊かと感じるくらいで)物凄く体力と精神力を使い
打ち合わせ数回で今の担当の意見についていって大丈夫なのか、
現にこの先掲載も決まらずでどう打開すればいいのか
悩んでしまいました。

でもこんな理由で消えるのも悔しいので
皆さんのご意見を参考に、変えられない物、伝えるべき意見は言い、
納得できる事は担当の意見に沿ってやってみたいと思います。
諦めるのはそれからで、とにかく動かなければ駄目ですよね。

長文申し訳ありません。
考えが上手くまとまっておらず読みずらい文になってしまいました。
ご意見くださった皆様本当にありがとうございました。


268 :名無しさん名無しさん:03/12/13 17:26
年末進行が終わって数日。
終わったらあれもこれもと思っていたのに、
疲れが取れず何もする気にならない…悔しいな。
家の中も散らかったまま。大掃除や年賀状書きなど
全然やる気にならないよー
今日も一日ぼーっとネット巡りしてすごしてしまった。とにかく
眠くてたまらない。何かいい回復法はないかなぁ?
にんにくでも食べてみるか…。

269 :名無しさん名無しさん:03/12/13 18:16
諸先輩方にお聞きします。
資料写真についてなのですが、撮影対象が人物でない場合は
どこまで許される物なのでしょうか。
実は工場の内部を撮影した際なのですが、機械類の撮影は元より、
工場の看板までも少しでも写したら訴えるぞと言われてしまいました。
どの時点で肖像権の侵害なのでしょうか。
もともと「企業秘密に関わる部分の撮影はしない」旨、話し合っておいたのですが。

機械はかなり汎用性が高く、看板ごときも珍しい物ではないのですが、
どうも「権利(収入)」にこだわりがある人らしく、なおかつアム信者でした。

270 :名無しさん名無しさん:03/12/13 18:42
>>269
そんなところの写真は使わないが吉。
後で何言って来るか分からないじゃない。
工場の写真が欲しければ他をあたった方がいいよ。

どうしても間に合わないなら、トレスは避けて
かなりアレンジして描くしかないかな。

271 :名無しさん名無しさん:03/12/13 19:36
>269
>270に同感。
面倒でも別のとこを探した方がいいと思う。
世の中にはいくらでも気のいいオッチャンはいるよ。


272 :名無しさん名無しさん:03/12/13 22:07
アムだと何か関係あるの?

273 :名無しさん名無しさん:03/12/13 22:52
アムは好かんが、この場合関係ないような。
余計な部分を気にするよりも
そんなものは使わない方がいい。

基本的に著作権・肖像権の類いは親告罪なので
こちらがどんなに気を使っても相手側がだめと言ったらだめなので、
明確なここまでは良い、ここからはダメというのはこちらでは決められません。
セクハラとかの概念と同じです。
言った本人は冗談のつもりでも、言われた側がセクハラと感じたらNGっていう。
だから、この場合は最初からNGみたいなものなので、
その写真は一切使わない方が身の為だよ。
特定できるものを描いてなくても結局難くせつけられそうな予感がする。

274 :273:03/12/13 22:55
書き忘れ。

難くせつけてきても、特定できるようなものを書かなければ
こちらがなにか金払わないとダメとかまでにはさすがにならないとは思うけど、
ゴタゴタ自体はは起きてしまいそうので、そんなヒマは漫画家にはないし、
って意味で。>その写真は一切使わない方が身の為だよ。

275 :名無しさん名無しさん:03/12/13 23:06
>>262
これ、同意です。
私もデビュー4年目で営業したけど一年弱かかりました。
けど以前アシでお世話になった、ン十年のキャリアのある大御所の作家さんでも
半年営業してようやく仕事が取れたと聞いて、たかが4年くらいのペーペーじゃ
そらー簡単に仕事取れるわけないわな〜と思い知りました。
ここ一連の皆さんの書き込みは、身のひきしまる内容が多くてメカラウロコでした。
こっちに移動してきてからの方がスレがイイ感じになった気が汁。
さ、ペン入れに戻ろうっと。

276 :名無しさん名無しさん:03/12/13 23:44
>268
生活全般板の汚部屋脱出スレと物を捨てたい病スレ読むといいよ。
少なくとも掃除しようという気が起きるw


とにかく半年暮らせるくらいの蓄えはいざという時に必要なのだと身にしみました。
生活切り詰めるのも慣れたので、来年は貯蓄に励もうっと。

277 :名無しさん名無しさん:03/12/14 03:27
>>276
そだね。漏れも頑張って貯金しよう。
今は仕事あるけどイザって時
仕事無し、蓄え無しで営業だと精神的に余裕なくして鬱になりそうだし。

278 :270:03/12/14 04:11
270です。
皆さんアドバイス有難うございました。
新人ではないのですがこうやって資料写真集めたりしてかっちり作品を作るのが初めてで
その初っぱながこういう所にあたってしまったのでかなり鬱はいりました。
しかも「アムなんとか」はここのオッサンが信者で、私に対して延々勧誘して来たからです。
私がそこの写真を使う事によって、自分にも幾許かの収入があるはずだと思っていたようです。

鍋とかはうらやましくなるぐらいいい製品はのはわかりますが、私に出せる金額ではありません。
ぜんぜん関係なくて申し訳ありませんが、どうしてアム信者は「不労所得」とか「権利収入」とかの言葉が好きなんでしょうか。


279 :名無しさん名無しさん:03/12/14 04:26
>278
アム○ェイの勧誘マニュアルに書いてあるからです。
アム○ェイでは子ネズミ、孫ネズミの上がりを「権利収入」と呼んで、
小説家や漫画家が受け取る印税と同じ物と説明してるんです。
だから278に対して金を請求して来たと。

280 :名無しさん名無しさん:03/12/14 07:06
>278
たぶんそこの写真を使ったが最後、鍋は買わねばならないはめに
なるのではないかしら。例えロ−ン組んでも。
アム鍋買うならそのコピー元のビタクラフト買った方がはるかにいい。
やめなされ、そんな写真使うの。

281 :名無しさん名無しさん:03/12/14 13:29
すげぇ……
「アム○ェイって何?」ってググって見たら、恐い……
でもこの洗剤、某先生のお家で見た。
漫画家の先生に信者多い?

282 :名無しさん名無しさん:03/12/14 13:47
>281
いや、儲じゃなくても買う人は割りと多い。石鹸とか食器洗剤とか。
自分は人のうちでしか使ったことないけど、
商品そのものはみんないいっていうよね。
ただ売る方法が高いしネズミー方式だしで問題アリなので、敬遠されてるんだ…。

283 :名無しさん名無しさん:03/12/14 15:15
>>281
いや、むしろ簡単に儲かると思って、アシスタントが手を出し、
先生がしかたなく安い商品(石鹸とか洗剤とか)を買う…というケースの方が
多いと思う。
先生は困ったものだと冷めた目で眺めてる場合がほとんどだね。
漫画家は忙し過ぎて、アム○ェイ商品を人に勧めてる暇なんかないよ。


284 :名無しさん名無しさん:03/12/14 15:46
漫画じゃないんだけど絵の仕事をやっていきたいという友達がやってる>アム
まだ安定して稼ぐのが難しい仕事だから副業としてね。
バイトと違って作品作りの時間の確保をしつつ稼げるからいいみたい。
紹介者は美大の同級生でその友達関係はみんなやってるらしい。


285 :名無しさん名無しさん:03/12/14 17:32
>漫画家は忙し過ぎて、アム○ェイ商品を人に勧めてる暇なんかないよ。

激同意〜〜〜!!!
もうこの手のことで相手にしきれなくて何人も友達なくしたよ…
共通するのはみんな自分の事を「仕事で独立した。私はバリバリ働いてる。」
って思ってることだった。
副業でやってる人はけっこう割り切ってやってる人もいると思うけどね。
100%ハマっちゃう人はすごいよ。ほんと…。ハァ…

286 :名無しさん名無しさん:03/12/15 04:11
大昔、同級生にホームパーティとやらに招かれ
行ってみたらアム集会だったよ。
当時ど新人だった自分は
原稿料やページ単価と労力など
ねほりはほり訊かれ、鼻でわらわれ
アムでこんなに儲けてる私たち!の話を
山と聞かされたっけ…
のまずくわずで2時間半…
その時こころから
まんが描いてるほうが幸せだな私、と思った。
怖くて言えなかったけど(w

287 :名無しさん名無しさん:03/12/15 08:51
地方の人って、どうやってアシさん探してる?
私は友達のツテで来てもらってるんだけど、みんな定職に
ついてるんで、会社の帰りとかに来てくれるんだよね。

できればもうちょっと時間に融通がきくひとを探すつもり
なんだけど、近くの慢研とかのあるような大学とかに
求人出してみようかなあとか思ってまつ。

時給1000くらいで…せめてトーン削れるくらいの腕があれば
いいんだけどなあ。いちばんいいのは昼間時間のある主婦の
ひとがパートで来てくれれば最高。漏れ朝型なので…


288 :名無しさん名無しさん:03/12/15 10:09
書店に頼んで掲示板に募集ポスターはってもらってる。
他の先生のもよく見るので、みんな自力で
書店回りして頭下げてはらせてもらってるんだと思うよ。
そのかわり前に色紙描かされたことあるけどさw

289 :名無しさん名無しさん:03/12/15 10:51
>>288
それってある程度大きい本屋だよね?
「他の先生のもよく見る」ってことは周りに作家がごろごろいるところ?
地方じゃないよね?地方といっても名古屋とか大阪とか?
その方法だと確かに近所の人を見つけることができるけど
ある程度の知名度がないと人こないんじゃかなー?
だれ?この人。みたいな。作家知らないけど漫画家になりたいから
アシスタントはやってみたい。という夢見厨とか。
どうせなら少しくらいは自分のこと知っていてくれる人に
お願いしたい気もしますが。みなさんどうなんでしょう?

自分もアシに困ってますが、そうやって求人出しても
(連載もないので単発ばかりで仕事も不定期なので雑誌で募集は無理)
「だれ?こいつ」で終わりそうで。

290 :名無しさん名無しさん:03/12/15 10:55
>>287
主婦はやめとけ。奥様は怖いよー。
どこでどううわさされるか特に子持ち(小幼持ち)(苦笑)
漫画家というだけで金持ちと勘違いされる。
最近テレビに出てる漫画家多いから。
儲かってないのにー。

291 :名無しさん名無しさん:03/12/15 11:37
>289
一箇所じゃないよ。大きい本屋もあれば、近所の本屋もある。
大阪よりも名古屋よりも限りなく地方です。
県庁所在地まで足を伸ばすので画材店やマニア向け書店なんかで
他の先生の張り紙を見かけることもあります。
確認したことないけど、いろんなジャンルをあわせれば10人くらいは
県内に作家がいるんじゃないかな。
大阪名古屋は地方レベルじゃないと思いたい。
自分のことを知ってて応募してくれる人もいれば、
アシをやりたくてって動機で応募してくる人もいる。
こっちはまじめにやってれることが第一なので、動機はどうあれ
駄目なら面接で落とせることだし、問題が生じたこともありません。
>作家知らないけど漫画家になりたいから
>アシスタントはやってみたい。という夢見厨とか。
これも2種類あって、真剣に漫画家になりたいけど、田舎なので
アシスタント先がない、という子は、まじめに仕事もしてくれるし
外れた事がない。
たぶんこいつ口ばっかりで投稿さえもしないんだろうなーって
漫画家希望の子は話して見ればわかるので、面接で落とせます。
あと、自己PR文をしっかり書かせるとか。
字や文面を見れば個性や、内面もある程度わかると思うよ。
字って性格すごく出るからね。

つーか、本気で困ってるんだったら、方法なんてかまってられないでしょ。
打てる手は打たないと。自分のことを知ってる人じゃないとヤダなんて
ただのわがままだよ…。逆に幻滅されることの方がヤなので
自分のファンは使いたくない。素直に自分に夢見て本だけ読んでてほしい。






292 :289:03/12/15 12:03
そうか。なるほどですね。夢見厨の判断はもっともですね。
でも、はずれがないのはいいね。ちゃんと人が見れてるんだもん。
周りの友達に聞いてたら結構はずれを引いてしまう人が多いので。

アシ探しに困ってるのは困ってるけど読みきりばかりだから
募集しにくいというのが事実。仕事あるときもあればポーンと
あいちゃうときもある。かと思えばかさなっちゃってわたわたすることもある。
基本的に連載の人より時間あるんだからできる限り自分で仕上げるつもりで
やってます。それでも重なったときに何とかならないかなと。
まぁ、確かにわがままかもしれないけどね。

293 :名無しさん名無しさん:03/12/15 15:06
なんと仕事のないおいらは今パイを焼いているんだぁ
明日知り合いの先生に送ってやるんだぁ


294 :名無しさん名無しさん:03/12/15 15:33
私のところにも送ってえ〜〜

295 :名無しさん名無しさん:03/12/15 16:51
>アシ探しに困ってるのは困ってるけど読みきりばかりだから
>募集しにくいというのが事実。仕事あるときもあればポーンと
>あいちゃうときもある。かと思えばかさなっちゃってわたわたすること
>もある。

私も同じ状況だ…
先まで入っている仕事はせいぜい3ヶ月後。
気合いを入れて、専属でアシさんを頼むことができないよ。・゚・(ノД`)・゚・。
突然、人手が全然足りなくなってキリキリ舞することもあれば、
自分一人で充分すぎることもある。
アシさんの予定をギリギリで入れるのが申し訳なくて、
だんだん自分でやるようになったけど、そうなると今度は
仕事を増やすことができなくなってきた…

296 :名無しさん名無しさん:03/12/15 18:28
JACで捜したことある?
ハズレもあるとも聞くけど、悪くないって人もいるから
一度試してみるのもよいのでは・・
結構ギリギリの日程で募集している作家さんも多いよね

297 :名無しさん名無しさん:03/12/15 18:36
うちで来てくれてる人はJACで見つけた人。
東京で大御所のレギュラーさんをやってた人で
結婚して田舎に引っ込んだんだそうな。
うちには勿体無いぐらいの技術のある人なのだが、
夜になると帰ってしまうのだ。

298 :名無しさん名無しさん:03/12/15 23:59
「JAC」てここのこと?ここに求人出すのかな?
ttp://www.jacjapan.co.jp/


ネタでもなんでもなくJACと聞くとジャ○ンアクシ○ンクラブしか
浮かばなかった…。


299 :298:03/12/16 00:11
上のじゃなくてこっち?こっちよね?
もっかいぐぐってみたら出てきた。
こういうのもあるんだね。漫画書いて10年以上になるけど知らなかった。

ttp://www2.plala.or.jp/JAC/

300 :名無しさん名無しさん:03/12/16 00:30
>>298
こんなところで同士ハケ−ンとはw
かつてサナダさんやイハラさんがいたJACだと自分もオモタよ。

301 :名無しさん名無しさん:03/12/16 00:33
300ゲトー。
>>299のでいいんだよ。
ウチは全員JACだけど皆さん腕のいい良い方ばかり。

勿論ヒドイ人にもうっかり当たっちゃった事もあるが
やばい奴に当たっちまうのは何もJACに限ったことでは
ないので自分で判断して慎重に探せばいいと思う。


302 :301:03/12/16 00:34
わはは、書き込んでる合間に300さんが!スマソ!

303 :名無しさん名無しさん:03/12/16 05:31
________________________________
ウシロウシロウシロウシロウシロウシロウシロウシロウシロウシロウシロウシロ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /!   ,.::'::::::::::::::::::::::::::::::ヽ            ヽ、:::::::::::::::::::::|
     ,.イ  | /::::::::::::;: ‐''"´ ̄ ̄``'、ヾヽ     ,,..      `''‐、_::::::::|
      /::|  レ':::::::::::/      ___. ゙、、_ノ7/,/::(_      ,. -‐''"::::i
     ,'!::::!  ヽ:::::::/       ,.ィ':::::::::::゙,``'i、;;;;ノノハ;__::::`‐...,,_', \::::::::::/  
    .!|::::::゙,    \    /   !::::::::::::i.  |/   /ヘ'''  '=、-、ヽ ヽ:;ノ、  
    l l::::::::ヽ    `''‐-r'′   l:::::::::::::| l7    /    ̄     /rへ,i 
    .i '、:::::::::\     |     |:::::::::::::| !  _,.`         /f i } ||. 
    ゙, ヽ::::::::::::`ヽ.、_,l     !::::::::::::;' / `トヽ ̄         /ィ ノ ,.ノ 
     ヽ \:::::::::::::::::::/     /:::::::::::// ノ/ニニ二ヽ      /、_,.r'"  
      \  `ヽ:、:::/   /:::::::::::/ /_``   'ゝヽ    /        
       ` 、,../    ,/::::::::;:∠-‐'′ ``'ー-‐'゙`   ,. /
            ` ‐-;-'--‐ <.  ヽ、       ,.. - '" /    
__ ,,.. -─一¬ヾ´ヽ、;;;;;;;;;;;``;;;.、 `''ー---‐ ''"´   /ヽ、  
   このレスを見た人間は十三日以内に死にます。
     ※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。
     それはこのコピペを一時間以内に7つ、別のスレに貼り付ける事です
     ごめんなさい。死にたくないんです。
________________________________
ノロウノロウノロウ呪ウノロウノロウノロウノロウ呪イノロウノロウノロウノロウ呪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

304 :名無しさん名無しさん:03/12/16 06:38
↑なんでだよwゴレイヌじゃんw

305 :名無しさん名無しさん:03/12/16 13:32
 |_
 |〜ヽ 誰もいない・・・
 |・-・) プルルンするなら今のうち
 |゚ソ

    ♪
        ♪  _
          /〜ヽ プルルン
        (((。・-・))) プルルン
          ゚し-J゚    プルルン ルン

     _ ♪
 ♪ /〜ヽ  プルルン プルルン
  (((・-・。))) プルプル プルルン
.   ゚し-J゚


306 :名無しさん名無しさん:03/12/16 13:37
なんかコピペうぜー

307 :名無しさん名無しさん:03/12/16 16:40
でも>305はチョトかわいいw

308 :名無しさん名無しさん:03/12/16 18:48
確かに可愛いーな

309 :名無しさん名無しさん:03/12/16 22:26
アシ頼むのに、そんなに苦労しているのはなぜだべか。
漏れはソッコー担当と話して探してもらったり、友人で手の開いてる作家さんに
頼んだりして何とか上がるけど。たとえ手伝ってもらうにしても
トーンとか最終処理のみ。
締め切り最後の日は割りと落ち着いてネーム入れたり、独りでシゴト
している。背景も書くよ。まあ昔書いた背景はりつけたりはするけど。
担当にアシの話はしないのか??すぐ引っ張ってくれるところばかりじゃないのか??
ほかのシュパーン社で仕事したことないからわからん。


310 :名無しさん名無しさん:03/12/16 22:58
担当にアシの話をしても、すぐ引っ張ってくれるところばかりじゃない。
以上。

311 :名無しさん名無しさん:03/12/16 23:08
JACで探したアシさん、最初は良く働いてくれたけど、
だんだん手を抜くようになってきた・・・
前に出てきた建物だと、コピーでいいですかとか言うし、
空は空トーン、木は木のトーンをベタッと貼るだけに・・・
最初はちゃんと描いたりトーン削ったりしてくれたのに。
背景を充実させるためにアシ入れたのに。
手も遅くなってきた・・・
○時〜○時でいくら、という形で雇ってて、
原稿アップするまでつき合わせてないから、緊張感が無いのかな。
仕事進んで無くても、アシさんは時間になると帰れるから。
最初に甘くしたのがまずかったなーと反省してます。(´・ω・`)

312 :名無しさん名無しさん:03/12/16 23:33
>311
つーか指定きちんとすればいいだけじゃ?
漏れは木も空トーンもナンバーまで指定してるよ。
描くとこはあたりいれるし。
いうべきところはきちんと言いなされ。

313 :名無しさん名無しさん:03/12/17 00:46
ナンバーまで指定するのが普通だと思ってた。
みんなはしないの?
「テキトーなアミ入れといて」とかいう指定?

314 :名無しさん名無しさん:03/12/17 01:01
お任せで仕上げてもらえる人が一人、
彼女以外には、こまかく指定します
なので、彼女に来てもらえないと仕上げの時間が……

315 :名無しさん名無しさん:03/12/17 01:05
同じアシを長く使ってると、
以前と同じように指示をしても
勝手な解釈で可能な限り手を抜くようになるよ・・・(つД`)

316 :名無しさん名無しさん:03/12/17 01:23
正直アシさんの耐用年数(って、言い方悪いけど…)って、
3年くらいなのかもって思うことある。
プロアシとしてきちんと仕事してくれる人、ちゃんとデビューする人は
別だけど、それ以外のわりと中途半端な人は、3〜4年くらいでダレて
くるものなのかもね。同じような腕なら若い人のほうがいいし。
うちも今入れ替え検討中。年の近いアシさん、長年来てくれてる人だけど
最近やる気のなさがめだつから…。どう切り出したら角が立たないだろう。

317 :名無しさん名無しさん:03/12/17 01:33
アシ愚痴スレで、最低日給一万は欲しいとか書いてあるけど、
正直、一日で一万円に値する働きをしてくれるアシさんは、
十人に一人くらいだ・・・

318 :名無しさん名無しさん:03/12/17 01:45
アシさんは、「原稿が出来上がらなければ金にはならない」という気持ちと言うか
心づもりがない気がするね。
この原稿があなたの給料になるんだと言う気持ち…


319 :名無しさん名無しさん:03/12/17 02:04
アシスレでは、
「漫画家の原稿料が安いことを、我々が気にかける必要は無い」
って言ってるからね・・・
将来漫画家になるつもりは無いアシだろうけど・・・

320 :名無しさん名無しさん:03/12/17 02:28
出来高制にする手もあるよね。
そうやってる所もあるはあるから。
たしか江川達也のところはそうだったかも。
1枚仕上げていくらとか。
私も今トーン貼りのみのアシさんには出来高制導入検討中。
あきらかにのんびりやってるからね…。
1日いてもらっても4枚上がればいい…みたいな?
自分で貼ったほうが早いっちゅーの!

321 :名無しさん名無しさん:03/12/17 03:46
営業にまわると、編集サイドから「予算で考えるとこの原稿料がウチでは限界
ですので、どうかこれでよろしく・・・」なんて言われて原稿料がさげられち
ゃうわけだ。
 しかも最近じゃそれがご挨拶がわりの日常茶飯事になってたりする。
「出版社の予算のことを漫画家が気にかける必要はない」なんてつっぱねたら、
仕事は来なくなるっつうに漫画家はアシさんにアシ代の交渉もしちゃいかんの
だろうか?
バブル時に上がったままの賃金もらってるのって、アシスタントだけじゃ
ないかと言ってみたくもなる。


322 :名無しさん名無しさん:03/12/17 06:35
良くわからんがアソコの騒ぎの発端になったのは
BLでこの時期アシがいなくて、日給の話をしたらいきなりドタキャンした先生。
あとは仕事が終わってから不当に値切った先生。
ま、アシが使い物にならなかったせいだろうが。
自分は一人でやってるので問題ナッシングだが。

323 :名無しさん名無しさん:03/12/17 07:27
「BLで」、ての関係あるの?過剰反応しすぎかな。
でもBLも描いてる身としては、そのちょっとの言い回しがとても気になる。

324 :名無しさん名無しさん:03/12/17 07:45
BLって最初から書いてあったけど。

BLの人って過剰反応し過ぎだよ?こっちは漫画を書いてお金を貰う以上同列で、どちらがより……なんて
考えた事もないのに、BLだから低く見られる、とか、気にし過ぎなんだよ。
「BLはレベル低いから」なんて言うアフォ編集は、少女漫画だってバカにするし、少年漫画だってけなすよ、きっと。

ただ同人気分でドタキャンしたとか思われるんなら損だね。

325 :名無しさん名無しさん:03/12/17 08:53
>324
過剰反応じゃないと思う。未払いとかドタキャンとかになると
「BLだから」とかいう「おいおい。それBLに限った話かよ」と突っ込みたくなるような
偏見レスがあるからね。

326 :名無しさん名無しさん:03/12/17 08:56
いかん。こっちが本題。
一万もらえるのって、トーンワークですごいテクがあるか
背景が描けるかくらいこなせる人じゃないと、もらえないと思うんだが
どうでしょう?
うちは張り込みだけとトーン削り基礎くらいだと、とてもじゃないけど
1万も出す気にはならないよ…。

327 :名無しさん名無しさん:03/12/17 08:59
未払いに関しては「BLならでは」としか言えなくはない。
編集部が払ったと言う噂も聞かないし。
少女漫画の場合は編集部がもったりしてるから、(A先生とか)
そういう話があんまり外には出ないし。
アシ板のはちょっと酷すぎるから「BLだから」って書かれるのでしょう。

328 :名無しさん名無しさん:03/12/17 10:06
>327
ここで該当する漫画家ってBLと大手少女漫画作家だけだとでも
おもってるのかい?ガイシュツだったと思うけど。
TLからレディースから弱小少女漫画誌からあるよ。
それら全部が編集がもってくれるところばかりだとでも?

329 :名無しさん名無しさん:03/12/17 10:29
>320
ageんなボケ、荒らしと一緒だ

330 :名無しさん名無しさん:03/12/17 10:34
>>322
イヤ、だからさ、
>あとは仕事が終わってから不当に値切った先生。
    ↑
どんな理由があれ、とはいわないけど
一度お試しでも採用したなら事前に決められた金額は
ちゃんと保障するのは当たり前の話。
たとえどんなハズレを引いてもね。

もしそのアシが12時間労働なのに10時間で帰ってしまった
なら時給換算してその2時間分はマイナスにする事は
可能だし、1時間遅刻してきたなら1時間分の時給を引くとかは
問題ないと思うし、そうすべきだよね。

あと、事前に交通費、食費を出すか出さないかはっきり言ってないなら
請求されても文句は言わない方がいいよ。
「そんなこといっていない」は「支給しない」とはならないから。
出さないなら事前に出さないと言うべき。
もちろん、食費は常識の範囲内で。
交通費はちゃんと領収書を貰う事。

331 :名無しさん名無しさん:03/12/17 10:43
こちらがどんなに誠心誠意対応しても
たった一人のDQNのせいでその業界全体が低く見られてしまう。
明日は我が身ですよ、TL、弱小出版の少女漫画家の方。

332 :名無しさん名無しさん:03/12/17 12:38
>328
TLからレディースから弱小少女漫画誌の人はそういう騒ぎを起こしてないからでしょう。
BLの人は極め付けだったね……>未払い

333 :名無しさん名無しさん:03/12/17 13:31
316,317 ヒソーリ同意
…なんだが、時給千円なんでだいたいもっと払っている現状
性格いい人たちなんだがモブも無理だし
たまにう〜んて思う事もある
探せばもっと有能な方いらっしゃるだろうなとか。
でもつきあい長いし、特にひどい欠点や事件が起きる訳でもないので
ゆるゆると続いてる…

334 :名無しさん名無しさん:03/12/17 13:56
             |彡ミ/\\\\\\\\|
              |彡 |   \\\\\\\|
             ヽ |へ、_  _,へ\\\\/
              | __   __  | / )
              |           |/ ノ
              |   ( / _ )      /
              ヽ       ヽ   |   
               ヽ ヽー‐‐‐ァ   /\
              //ヽ ヽ-‐'  / /\ \
            / /   ヽ_ /   / /   \
          /   \  |\  /|  /\      \
   (⌒\  /     (⌒ヽ |二| | /  \      \
 __ゝ  ヽ    ___ ゝ \  \| /   /       |
(        ヽ─ ( l )     ヽヽ  /  /   /     |
  ̄ ̄( ̄丿  |    ̄ ̄( ̄ ゝ  \ /    /       |


335 :名無しさん名無しさん:03/12/17 14:16
>311
>背景を充実させるためにアシ入れたのに。

それちゃんとアシに言った?
すり出しとか原稿の感じ見て
この人は精密に描くより効率を重視してるかなとか
判断しているかも知れないよ。

336 :335:03/12/17 14:16
あげた…スマン

337 :名無しさん名無しさん:03/12/17 15:41
やっぱり勝手にトーンで済まされたら
「コレはがしてちゃんと手描きでお願いします」とズバリ言わないと。
>はっきり言わないとわからない のはお互い様だねえ。
アシの不満もこっちに言葉で言わないで心の中だけで悶々文句垂れられても
わかんないしねえ・・・。

338 :名無しさん名無しさん:03/12/17 16:05
担当マジで芯で欲しい・・・

339 :名無しさん名無しさん:03/12/18 00:30
アシさんが、アシ代を収入として確定申告してないので、
私にも申告されたら困ると言う。
アシ業界では当たり前と言うのですが・・・
そんなものなのですか?

340 :名無しさん名無しさん:03/12/18 00:43
ウチのアシもそういう人たちだったので、領収書もとらなかったし
給与にもしなかった。まあそれなりに申告の仕方があったからね。
しかしそれとは別に、「おまえらの都合ばっかきいてられるか」という
気持ちもあったことは事実。


341 :名無しさん名無しさん:03/12/18 00:47
その辺は話し合うしかないね。
金銭面でアシだけが泣くのも変だし、こっちだけが泣くのも変だよ。
折り合いをつけなくちゃ。



342 :名無しさん名無しさん:03/12/18 00:55
>>389
源泉徴収してないの?
じゃそのアシさんのしていることは脱税だべな。
まあ滅多なことでは支払った先まで調べないから、大丈夫。
389さんは普通に申告していいんじゃないかな。
片棒担ぐ必要はないし、申告しなかったら自分にとって不利益になるでしょ。
アシとはいえ社会人なんだから税金くらい正直に納めろと私は思うが。



343 :名無しさん名無しさん:03/12/18 00:57
間違えた…
>>339
でした。

344 :名無しさん名無しさん:03/12/18 01:04
アシ代はお小遣い、収入として申告しない
というアシって結構いるのね・・・
自分が申告してないからと、領収書切ってくれない。(つД`)

345 :名無しさん名無しさん:03/12/18 01:04
アシスタント代は経費だから、申告しなかったら還付金もらえないよ。


346 :名無しさん名無しさん:03/12/18 01:13
アシ代ではなく、雑費として申告してくれと
言われますた。(´・ω・`)

347 :名無しさん名無しさん:03/12/18 01:17
それ、アシが間違ってる。つか、犯罪。
雑費が他の経費に比べて突出してるのを税務署に突っ込まれたら
怒られるのは漫画家の側だよ。
雑費でやってるとこは善意(か脱税の都合)で
見逃してあげているだけだっつの。
領収書書いてくれと言われた場合は書けっちゅうの。

348 :名無しさん名無しさん:03/12/18 01:21
だよね・・・

349 :名無しさん名無しさん:03/12/18 01:48
>>344
え〜?領収書かくの拒むアシなんているんだ。
もしうちにそういう人来たら書いてもらう様に説得…というか書かせるよ。
それでもなお「嫌だ」って言ったら、次からはもう呼ばないなぁ。
第一「小遣いとして申告しない」のはそのアシの勝手な都合だろって思うし。
こっちは個人経営の企業みたいなものだから、人件費は申告せなあかんっつーの!

350 :名無しさん名無しさん:03/12/18 02:50
領収書を拒んだり収入って認めないアシが
日給一万円じゃないとって言ってるアシと同じだったらやだなー。

351 :名無しさん名無しさん:03/12/18 03:24
>350
全くだねw
けど、タイプは似てる気が汁。
どっちも金には汚な…じゃなかった、細かそうだ(/ _-;)

352 :名無しさん名無しさん:03/12/18 08:25
金に汚いって思うんだ、ふーん。
やっぱりアシが騙される側なんだね。
そうやって日給で釣っておいて、仕事が終わったら下げる、なんてするんですね。

次回は曝しますからね。

353 :名無しさん名無しさん:03/12/18 08:31
もちろん仕事ができなくて日給一万って言われたら「おいおい」って
思うけど、実際一人暮らしのアシさんにとってはアシ料は死活問題だからね。
そういうトラブル避けるためにも、お互い事前の交渉というのは
きちんとした方がいいと思う。
一万円に関しても、アシさんが事前に提示してくるなら悪いことじゃない
と思う。
それで見合わないと思ったら次からお願いしなければいいんだし。
実際自分がアシやってる時、30時間以上寝ないでフルで働いて食事も
コンビニ弁当で、封筒渡されて帰ってみたら8000円の時は暗ーい気持ちに
なったもの。

354 :名無しさん名無しさん:03/12/18 09:18
「私、アシしてたからわかるけど、あなたにはそんなに出せないわ」という先生に限って、
たいていたいした背景のある漫画を書いていない。
逆にアシがパースのしっかりした背景描くと先生の絵が浮いてしまうので、
アシはテーブルなんか平行四辺形でかかされたり、まるでエッシャ−の騙し絵……
ダッセエ、と思ったから今は自分で背景も頑張って描いてる。
その先生は2ちゃんでも名前も挙がらないし、とっくに消えたけど。



355 :名無しさん名無しさん:03/12/18 09:52
>>352が怖い。
なんでアシがだまされるになっちゃうの?

356 :名無しさん名無しさん:03/12/18 10:23
>355
お金のことを言う=金に汚い=アシは金のことを言うな=金のことは
漫画家様の言う通りにしやがれゴルァ!!!
って感じに352の頭の中で脳内変換されたのでは。
352がうちに来ませんように…。

357 :名無しさん名無しさん:03/12/18 11:58
えっそういう意味じゃ無いの?
今までの流れから言って領収書を切らないアシ=日給の交渉をするアシ
で。そういうアシはいらないって流れだと思ってた。
違ってたらごめん

358 :名無しさん名無しさん:03/12/18 12:02
つか、うちに来る前に、面接で落としたい。
もしうっかり仮採用して来られてしまっても、次から呼ばない。
アシがお金のことを言うのはいい。他での実状を語るのもいい。
ただし、こっちの懐の実状とアシの腕に見合った金額は相談させてもらう。
納得できないなら来ないでくれ。
常識の通じない人間はストレスになるだけで、ネームの邪魔じゃ。



359 :名無しさん名無しさん:03/12/18 12:04
>357
日給の交渉をして、納得の上領収書にサインする人の方が多いよ。
私の知っている範囲では。

領収書を書かないってごねるのは明らかに脱税目当て。
それを当然の権利のように言うのが嫌がられているんだとオモ。

360 :名無しさん名無しさん:03/12/18 12:16
自分もアシ代は申告してなかったよ。
(よくないのは判ってるけどね)
でも領収書はかいてたけどなー。
よっぽどの事が無い限りそんな細かいのばれないから。

今もこっちが出すアシ代は適当な経費で申告してるけど
領収書はちゃんとかいて貰ってるなあ。


361 :名無しさん名無しさん:03/12/18 12:22
白色の人と青色の人では違うだろうし、白色同士でも所得によって違うだろうし、
所轄の税務署の指導方針とかでも色々違う気がする。

アシスタントさんは行き先の先生の事情にあわせて下さいです…
相談したら、何とかできる先生もいるかもです…
相談してもどうにもできない先生もいるです…

362 :名無しさん名無しさん:03/12/18 13:52
うちは税理士入ってるから、情け容赦なく源泉調整するよ。
たまにお父さんの扶養を外れたくないから、年間いくらまでの
申告にして欲しいって子もいるけど、専属の場合は超過分だけ
こっちが涙を飲む場合もある。
領収書書かないようなヤツは次回から呼ばない方がいいでつ。
お小遣い?冗談じゃないし。
普通の単発バイトでも、そのあたりはきちんとしてるんだから。

363 :名無しさん名無しさん:03/12/18 14:33
しかし確かに「先生そりゃセコイだろう?」つー話も聞くよね。
私の友人が有名どころでアシやってたんだけど、税金対策で
貰ってもいないギャラまで計上されていたらしい。
(つまり年間100万しか貰ってないのに、先生の帳簿では
200万払ったことになっている…といった具合)
超過分の税金はアシ持ちだったと聞いた。
誰もが知っているような先生だっただけに、セコさに呆れかえったよ。


364 :名無しさん名無しさん:03/12/18 14:37
わかるなー。
デブウ前にいってたところは消しゴム一つ買うのにも
領収書切ってくるように言われたよ。
100円のもの一つに領収書って・・・。


365 :名無しさん名無しさん:03/12/18 14:39
俺は少女漫画の仕事場でペニスタントとして働きたい
需要あるかな?

366 :名無しさん名無しさん:03/12/18 14:41
税金のことって四角四面に捉えて、すべてのアシさんに同じように対応するんじゃなくて
それぞれの都合のいいやり方を考えてあげるのも、有能な税理士ならやってくれるけどね。
もちろん漫画家側がそういう提案を税理士にすればだけど。
面倒だから、皆一緒よ、と思ってる人は税理士もアドバイスしないだろ。
私は自分がアシのときに少しでもアシの税金少なくなるようにしてくれた先生の下にいたから
今は自分がそうしてる。脱税じゃなく節税でやれることはいくらでもある。

367 :名無しさん名無しさん:03/12/18 15:05
>>363
それは明かに脱…(以下略)
名前がそれなりに売れてる人なら税務署のチェックも厳しくなると思うけど。
今ごろ、追徴金取られてるんじゃないだろうか?

>364
消しゴムくらいならレシートで充分だと思うけど「総て領収書じゃないと
経費としては認められません」っていう税理士もいるらしいよ。
応対する税理士によってやり方が色々代わってくるのも何とかして欲しいよね。

368 :名無しさん名無しさん:03/12/18 15:10
>>363
現金の動きとアシ代って連動してるから、調べれば分かりそうな
ものだけどね、それ。
うちはアシ代振り込みだから、そんな事は絶対出来ないけど。
アシさんの都合を優先して脱税に協力するのもいいけど
税務署入った時、追徴課税で持ってかれるのは漫画家だよ〜。
一度来たら100や200は持ってくそうだから、あの人達。
できるだけグレーなお金は作っておかない方がいいと思う。


369 :名無しさん名無しさん:03/12/18 15:12
この手のことは性格に寄るのかもね〜
真夜中の信号をわたるかわたんないかみたいなもん

370 :名無しさん名無しさん:03/12/18 15:15
>>364
アシさんの節税??
それはアシさんが自分でこまめに領収書取って、自分で申告すれば
還付金と翌年の税金対策はできるような気がするんだけど、
具体的に漫画家は他に何をするものなの?


371 :名無しさん名無しさん:03/12/18 15:16
そのたとえはどうだろうと思うが…

372 :370:03/12/18 15:19
間違えた。
>>364じゃなくて>>366

373 :名無しさん名無しさん:03/12/18 15:25
>>353
私の友達がアシやってた頃は、五日拘束されて食事は三食カップラーメンのみ、睡眠は
一応取れたみたいだけど5日間の合計アシ料が何と"一万円"だったというとんでもない
ドキュソな先生にあたったそうな。
当時はネットも2ちゃんも普及してなかったけど、今だったら間違い無くここに名前さらされて
祭りだったろうなぁ…。

私もアシ代だすのには四苦八苦してるけど、ここまで非人道的な事は出来んわ、絶対に。

374 :名無しさん名無しさん:03/12/18 15:33
いや何事にも融通きかない人っているんだよ。

375 :名無しさん名無しさん:03/12/18 15:38
>373
日給2せんえん…そらひどい…

376 :名無しさん名無しさん:03/12/18 15:40
けどここで税金のお話されてる作家さんて、かなり稼いでる方が多いんですね。
漏れなんて超ウルトラマックス低所得者層作家だから、税務署に行っても全然厳しくチェック
されませんよ(ノ▽T) 
「こいつから取れるモンなんかねぇな」って感じで。
あり難いんだか情けないんだか…。

377 :名無しさん名無しさん:03/12/18 15:43
>370
実際は源泉徴収せずに給料を渡して年末の今年度の明細も出さない漫画家が多いから、申告したってアシには還付金は入ってこない。
だから申告しない子が多いんだよ。
システム上の抜け穴になってしまっていることに打つ手があるとしたら、こっちが毅然とした態度で明朗な給与形態にして
グレー部分を作らない(領収を書かないなど納得出来ないことをしようとする人は呼ばない。あとでトラブルの元になる可能性大)。
ここからじゃないかな。
なぁなぁでやるのならその含みが判っている人を雇うしか。

378 :名無しさん名無しさん:03/12/18 15:57
>376
私なんざ「雑所得」でいける程の超低所得者ですわ。
源泉全部戻ってくる予定(w

今年デブーだから今年中に入ってくる収入、笑い転げる程少ない。
でも来年には雑所得でいけない位には稼げるようにがんばるんだ。

379 :名無しさん名無しさん:03/12/18 16:15
>370
アシ側じゃなくて漫画家側の話。
たとえば扶養控除枠から出た分は雑費扱いしてあげるとか。
他にも税理士に相談すれば方法はいくらもあるさ。


380 :名無しさん名無しさん:03/12/18 16:16
     ,-、            ,.-、
        ./:::::\          /::::::ヽ
       /::::::::::::;ゝ--──-- 、._/::::::::::::::|
       /,.-‐''"´          \:::::::::::|
     /                ヽ、::::|
    /                   ヽ|
     l                         l
    .|    ●                 |
     l  , , ,           ●     l  
    ` 、      (__人__丿    、、、   /  
      `ー 、__               /   
         /`'''ー‐‐──‐‐‐┬'''""´   
        ./        ___ l __           
         l   ./    /  |/ |     
         `ー-<    /  ./  ./
           `ー‐--{___/ゝ、,ノ


381 :名無しさん名無しさん:03/12/18 16:17
漏れなんて今年は300万近く赤字だ…コミックス収入は来年頭。
赤字は補填できる予定だが、なんか心細いよう…。
早く口座のマイナスが通常に戻ってほしい。でも、さすがに節約しようと
気持ちが引き締まって無駄遣いが減ったよ(ニガワラ

382 :名無しさん名無しさん:03/12/18 16:38
正直年収一千万台が一番苦しいと思うんですが、どうでしょう?

300万くらいの頃は一人で描いていたし、仕事もさほどないし。
暇な時間でバイト出来た。
500万くらいの時でバイトしなくていいかな、ぐらい。(この頃まで実家暮らし)
そして今…アシスタント使わないと上がらないし、お金にならない細かい仕事は多いし。
人件費と仕事場維持で全体の三割が飛んでいく…。
税金も多くなるし。(しかもまた高くなる!)アシとの人間関係もささくれるし…。
それとも私がお金の使い方、下手なんでしょうか。
学生の頃はこのくらい収入があれば人生バラ色だと思ってました…。

どれくらいの年収から楽になるんでしょうか…。
ため息です…。




383 :名無しさん名無しさん:03/12/18 16:49
362はアシとの信頼感系が全く築けていないんだろうなぁ…と
読んでて切なくなった。
まあ築けてたらこんな所には来ないかな?

384 :名無しさん名無しさん:03/12/18 16:50
>>382
そーだね、年収(てか年商)1000万台はかなり苦しいかも。
年にコミックス1冊分の仕事して1000万円台っていうのは
楽勝だと思うけど、自分、年に3冊強出してその程度だから。
人件費と仕事場維持で3割ならまだいいかなあ。
うちなんて人件費で半分近くふっとぶ。
3000万あった頃は楽だったかな。体ボロボロだったけど。

この上消費税か。きっついわあ…。


385 :名無しさん名無しさん:03/12/18 16:53
>>383
アシさんにそこまで譲歩しないと来て貰えないっていう方が
信頼関係築けてないって気もするけどなあ。
源泉徴収で文句言うアシさん、うちにはいない。
年末にちゃんと還付金も払ってるしね。

386 :名無しさん名無しさん:03/12/18 16:59
>385
そうでなくて、
冗談じゃないとか言ってる(思ってる)ところとかがサ。

387 :名無しさん名無しさん:03/12/18 17:01
>>382
いくら必要か、では無く、ある中でどう生活していくか
それが問題。
上を見ても下を見てもきりが無い。
自分がどの土の上に育ち、そして今立っているか
それを考え、忘れなければ、収入如何など関係なく
慎ましやかにも華やかにも生きていけるはず。
大輪の花であろうとつつましく路傍に咲く花だろうと
春に咲く花だろうが冬に咲く花だろうが美しく咲く事に
何の代わりもないのだから。


388 :トガ:03/12/18 17:14
ぷっぷぷ。 売れない低脳達のグチはオモシロイ

389 :名無しさん名無しさん:03/12/18 17:31
みなさん、レスをよく吟味してもちついてから書き込みしましょう。
冬厨注意報発令中ですよ。もう数日したら警報になりますよ。

390 :名無しさん名無しさん:03/12/18 20:23
>>389
了解ボス。どうも“アシスタントの”源泉徴収に話が及ぶと必ず出てくるのがいるな
とは思ってたけど。
ちなみにうちのアシさんに「今は領収書を断わるのがアシの世界では常識なの?」って
聞いてみたら「なんじゃそら?」って顔された。
だから多分、「領収書かかない」と言ってるアシはごく一部なんじゃないかな?

391 :名無しさん名無しさん:03/12/18 20:33
または領収書に変な事をする先生なら増えているようです。

金額を書かせない領収書を複数枚書かせるとか。

392 :名無しさん名無しさん:03/12/18 20:51
>391
それも犯罪の香り。
しかし、そんな先生がいたからといって、そうじゃない先生のとこで
領収書を書かないとごねるアシの痛さが減る訳じゃないのよ。

393 :名無しさん名無しさん:03/12/18 21:01
そういうケチ臭い脱税をする先生の話聞いた事があるよー。
アシの子が脱税の手伝いは出来ねえぜ!と断ると、「じゃあ帰さない。お金もあげない」って言うんだってさ。
聞いてびびったよ。

394 :名無しさん名無しさん:03/12/18 22:06
ウチはアシそれぞれの能力給だから目の前で金額書かれるとアシ同士
ちょっとナンなので漏れがあとで金額を記入してます。

でもお金の中にちゃんと「○○円支払いました」という紙を
一緒に入れてあげてるよ。それが証明書代わりになるでしょ。
漏れが申告の時、勝手に払った以上の金額を書いて出してないという
証明にもなるからね。
漏れがアシ時代に行っていた先生もそうだった。
だから漏れもそうしてる。

395 :名無しさん名無しさん:03/12/18 22:35
>>393
で、そのアシさんは結局アシ料無事に貰えたの?もし本当に貰えなかった上に、自分の
やった事が間違ってないって確信があるなら税務署に言った方がいいよ。

あと先生の方から「領収書に金額はかかなくていい」と言ってくる場合のほとんどは
アシスタントの食費は、税務署で経費とは認められないっていう現実があるからなんだよね。
これが普通の会社だったら、社員が自腹でお弁当もってきたりお金払って社員食堂
利用するのが当たり前だから申請する必要なんて無いけど、漫画家はスタッフ
の食事代も先生持ちなのが通常だからね。
だから経費として申請する場合には、アシスタント料に食費を足した額を計算して
領収書に記載する事を税理士さんも指導してくれるんだよね。
うちは最初に領収書書いてもらう時、アシさんにその事は説明して書いてもらってる。
きちんと説明するのもこっちの義務だと思うからね。

396 :名無しさん名無しさん:03/12/18 22:36
うちも明細書出してます。
確定申告前には源泉徴収票も渡す。
こちらができることはきっちりやって、
申告するかしないかは本人にまかせてます。
それで何かあっても本人の責任ということで。


397 :名無しさん名無しさん:03/12/18 23:54
冬警報前にお金の話続くのもどうかなとは思ったけど流れで相談いいですか
税理士さんの話がよくで照るけどやはりみなさん会社化しての話ですか?
会社化ってどのくらいになったら有効なんでしょう・・・
税理士さんに相談したいけどどういう準備をして
相談したらいいのか分からない
アシはほとんどなしでやってるけど雑費を色々引いてつたら
税金のかかる年収は300くらいです。
これくらいなら自分で申告しても税理士さんにお願いしても同じでしょうか?

398 :名無しさん名無しさん:03/12/19 00:08
年商2,3千万くらいになったらでいいと思うよ。
それまでは自力でやりなはれ。

399 :名無しさん名無しさん:03/12/19 00:12
300万くらいなら、税理士さんに相談するより
役所の窓口のおじさんおばはんに聞けばよろしいのでは。
漫画家なんて書き込むところそう多くはないし、ちゃんと答えてくれるはずよ。

400 :382:03/12/19 00:15
レスをつけて下さった方、ありがとうございます。
少し浮上できました…。

>>384

はい、結構苦しいです。状況的には同じような感じです…。
500万時代が思えば一番裕福でした…。
今度一千万から消費税かかるようになるんですよね。
本当に頭が痛いです。
いつか三千万なんて台に上ってみたいです。無理ぽいですが…。(ーー;)

>>387
そうですよね…羨んでもきりはないのですが。
それでも稼げるといいなあ、と夢は見ちゃいます…。

>>397
私の所も税理士さんをお願いしていますが、法人にはしていないですよ。
単に計算が苦手だからなんですが。
去年の申告の控えを持って、仕事内容と収入内訳を持っていけば、相談にのってくれると思います。
三千万あたりから会社にした方が、とはよく聞きます。
青色申告じゃないのなら、自分でやった方がいいんじゃないかと。

長レス、失礼しました。(。・_・。)ノ

401 :名無しさん名無しさん:03/12/19 00:15
自治体によっては、税理士さんのボランティアで無料相談を受けることが
できるところもあるみたいだけどね。商工会議所から派遣してくれるとか。
税務署に相談に行ったら相談に乗ってくれると思うよ。
でも、まだ青色にしてないなら、青色を薦められても、
収入がそんなに多くないこととか人を使ってないとか言ってやんわりと
断った方がいいよ。
所得が300万くらいなら、メリットより面倒の方が多いと私は思うの…。

402 :名無しさん名無しさん:03/12/19 00:25
自分は地元の民主商工会に会費払ってお願いしてまつ。
元々親が自営だったんで民商のおじさんと気心知れてたのもありますが
今は姉の家庭と私のと2件の申告を1件分の会費で請け負ってくれるので
かなーり助かってるよ。ちなみに会費は月4000円。年48000円。
(でも姉んとこと半分ずつなので年24000円ですんでる)
収入と支出の書類作って持って行ったら書類の書き方教えてくれて
いろいろ相談に乗ってもらったりもする。
20万円以上の備品を買うと何年間かちょっとだけお金返ってくるとか。
(ほとんどおまかせなんであんま詳しく覚えてない。ゴメソ。)
まあ各民商によってサービス内容違うかもしれないけどウチは
とても助かってる。
ま、税理士さん以外にもこんなのあるよーってことで。

403 :397:03/12/19 01:48
早レスありがとうございます。
なるほど、ためになります。
商工会は税務署さんにも教えていただいて
行ってみようかと思ってました。
一度無料相談行って見ます。
申告書は自分で書いたほうが楽なんで経費の相談だけ。w


404 :名無しさん名無しさん:03/12/19 02:46
>395
それはまずいだろう。
厳密にいえばアシさんは食費の分税金払うことになっちゃうじゃん…。
アシの食費だってきちんと説明すれば経費扱いになるよ。
ていうか、それを税務署に説明するのが税理士の役目だろうが。
悪いけどその税理士、無能すぎ。
うちの税理士はそのへんのことはちゃんとやってくれる。
会社だって業種によれば食事付きの仕事はいくらでもあって
それは会社の支払いになって経費で認められてるよ。
福利厚生って項目があるんだから。
しかもごまかしじゃなくて、実際にそれは本当に経費なんだもん。
それを税務署にきちんと説明して認めさせられないような税理士なんて
お話にならない。もっとやり手の人に変えた方がいいよ。
税理士も面倒なことやらない手抜きの奴いっぱいいるから。

405 :395:03/12/19 03:23
>>404
Σ(・ω・;)そ、そうだったのか…。
最初、食費は経費にならないって聞いた時「食事も仕事に必要なのに、どうして経費じゃ
ないんですか?」と聞いたら一般企業の事を説明されたんだよ…。
腑に落ちないとは思いつつ、親戚筋から紹介された税理士だったからあまりしつこく
聞くのも失礼かと思ってつい引いてしまった…_| ̄|○
もしかして自分、いやアシさんにもすっげー損させてた?…んだよな、結果的には。
税理士にまかせっきりだったけど、私も商工会行ってこなきゃ。
ああ…何かすごいブルー。けど>404さん、教えてくれてありがとう。

406 :名無しさん名無しさん:03/12/19 03:34
朝・昼食代は認められないけど、夕食なら残業食として会社でも
経費として認められるよ。
項目は福利厚生費。頑張って上手に計算しなはれ。
誤魔化してるわけじゃなくて、実際出してるんだから。

407 :名無しさん名無しさん:03/12/19 03:35
わたしもアシさんの食費は「福利厚生費」で落としてます。
税務署の人からの指示なので、間違いないです。
せこいって言われそうだけど、アシさんが使う湿布とか風邪薬とか頭痛薬とかの
薬代(自分で使う薬くらい持参してほしいんだが(;_;))も、この項目で落としてます。
だって、こういうの散りも積もればで結構かかるでしょ。薬って高いし。

アシさんが入ってる間の生活雑費および光熱費って結局漫画家が出している
ってわかってるアシさんってどれくらいいるんだろう。
一日1万円ってアシさんは言うけど、実はそれだけで済んでるわけじゃないんだよね。
もっともわたしは貧乏漫画家だから、トーンだけのアシさんには1万円は
払えないけどさ。
あ、でも、背景かける人にはちゃんと1万以上はらってるよ。

408 :名無しさん名無しさん:03/12/19 03:59
>>407
普通の会社なら朝食昼食代は少なくとも各自の負担だし
おやつやお茶も会社負担じゃないんだけどね。
派遣なんて交通費も出ないところが多いし。

しかしそれを言うとたぶん「拘束時間が違う」って言うんだよね。
ま、その上で「お小遣い」なんて言うんなら切ってよし。

409 :名無しさん名無しさん:03/12/19 04:33
禿げ上がるほど同意・゜・(ノД`)・゜・。
アシ代、交通費の他にも、外食費やおやつ代、
自分とは違うメーカーの画材を使うアシさんのために
新たに揃えなければならないものも多数、
こ、こんなにお金かかるのか〜〜と、
最近アシさん入れたばかりのアテクシはびびってます。
仕事増えて一人じゃどうにもならなくなったので仕方ないけど、
経費ばかりでちっとも潤わない・・・
アシスレでは金が無いならアシ雇う資格無し!で終わりだけど、
使う側の苦労はその立場になってみないとわからないよね・・・


410 :名無しさん名無しさん:03/12/19 08:23
で、やっぱりなるべく一人で黙々と描くことを選んでいるですよ。
アシさん手配する手間や迎えるための部屋や食事の準備が苦痛で…。
しかし、呼ばなくなってみると、漫画描くための経費ってこれっぽっちのもの?
とびっくり。逆にこの経費額じゃあ、確定申告が恐い。
アシ代分を税金に持っていかれるだけじゃん、と
思うとそれも悔しい。

411 :名無しさん名無しさん:03/12/19 09:55
話の流れから外れて申し訳ないのだが、愚痴らせてくれ。
今来てくれているアシさんデビューして7年くらいらしいんだが
大手でデビューしたのが自慢なのか何かにつけてデビュー誌の誌名を出す。
それはいいんだけど、○○先生(レディースの方)が大手でデビューした
自分に対抗意識を燃やして何かと絡むとか、ほかのアシに嫉妬されてるとか
最初は黙って聞いていたけどいい加減うんざり。
レギュラーでもないし、余計なことを言って仕事に差し障るのもいやだし
説教する義理もないので余計なことを言うつもりもないがはっきり言って
「うざい」!!
○○先生がどういう人かは知らないが、普通デビューして7年もたつのに
仕事を取れない人に対抗意識燃やしたりしないと思う・・・。
はぁ〜、昨日は担当と打ち合わせということで休みだったけどまた今夜から
入るんだよな、あのアシ・・・ウチュ。
ああ、また今夜から大手自慢か・・・。
デビューだけなら私もあんたよりずーと大手だよ。
それも超大手少年誌・・・でも、だからそれが何の自慢にもならないことは
よーくわかっているから何も言わないだけだ・・・っちゅうに。

412 :名無しさん名無しさん:03/12/19 10:11
>411
エテたん…?

413 :名無しさん名無しさん:03/12/19 14:05
>411
愚痴はいいんですが、もう少し、もちついていただきたいのココロ。


414 :名無しさん名無しさん:03/12/19 15:04
>412
エテたんって誰?
知らないのは自分だけ?
>411
うちにもそういう感じのアシさんいたよ。
その子も大手でデビューはしたもののネームが通れば載るというくらいの
ところで止まっていたんだけど、仲間のアシさんの中でマイナー誌ながら
着実に仕事増やしている子とか、結構露骨に馬鹿にしていた。
私も何気に注意したことあるけど案外「マイナー作家の僻み」くらいに
とられていたかも、と思う。
ちなみに私もデビューは大手だよ。

415 :名無しさん名無しさん:03/12/19 15:11
普通の愚痴に見えるけど…

416 :名無しさん名無しさん:03/12/19 15:25
>411
愚痴は全然問題ないと思うのですが、
超少年誌でぶうとか、そのアシが7年前に大手デビューで今は仕事なしとか
かなり限定されてきちゃいますよー。(多少のフェイクはあると思うが)
貴方の周囲の人がこのスレ見てないとも限らないので、気をつけてねー。

417 :名無しさん名無しさん:03/12/19 15:34
>416
そういうことだ…

あまりにも本人が限定されそうなレスを見ると、
心配していいのか、釣りかと疑っていいのか悩むよ。
どうかほどほどに汁…

418 :名無しさん名無しさん:03/12/19 16:06
教えていただきたいのですが
今現在連載している扉のタイトル文字がどうしても気に入らないのです
雑誌ではまあ我慢してるんですが、めでたくも初コミクスになりそうで
「コミクスではタイトル文字デザイン変えて下さい」
なんてお願いできるのでしょうか?

扉のタイトル文字気に入らなかった方々のご意見きかせてください。

419 :名無しさん名無しさん:03/12/19 16:42
そういや一条御大はデザイナーのタイトル
自分でデザインしてたよねぇ…
漏れのタイトルも糞っきし気に入らない
でももうコミクスになっちまった。
でも変えてなんて恐くて言えなかった
これでずっとやってくのかと思うと鬱だよ
言ってみる価値はあるんでないの?

420 :名無しさん名無しさん:03/12/19 17:04
タイトル文字のデザインもアレだけど、
扉やラストページに入る煽り文句が
恥ずかしすぎて死にそうです。
なんであんなにセンス無いんでしょうか。
誰が考えているのかな。

421 :名無しさん名無しさん:03/12/19 19:33
やたら大きいタイトル文字を入れるのもやめて欲すぃ。
絵が見えなくなってるっちゅーねん!
その辺りを気を使ってる雑誌を見ると感動するよー

422 :名無しさん名無しさん:03/12/19 20:30
締め切り数日前、どう頑張っても間に合わないって時、
みなさんどうしてますか…?
私、今そんな状態なんですけど、
担当には「もう絶対無理です」なんてこと言えるわけはなく…。
今まで原稿落としたことがある方、ギリギリまでやった末に
やっばり間に合わなかった…というかんじなのでしょうか?
それとも途中で担当から言われたりするのでしょうか?
私は、今回自分の最速ペースでやったとしても無理っぽいです。
初めて原稿落としそうで、どうしたらいいのかわかりません。








423 :名無しさん名無しさん:03/12/19 20:59
>>422
年末進行でなければ、発売日一週間前っていうのが雑誌の〆切のデッドラインです。
発行部数の少ない雑誌であれば、ぎりぎり5日前。
(こんなこと書いていいのかとおもいつつ)
でもこの数字はかなりな人気作家でないと、厳しいです。
連載なのか読み切りなのか、それと発売日がわからないので、細かい想定ができませんが。
なにはともあれ、順番に原稿を上げていく。
人気作家なら、ぶつっと切れた場合は作家が病気ということになります(苦笑)。
人気作家でない場合は後の仕事に影響があるので、以下のようになるべく編集部に
迷惑をかけないようにして下さい。
2〜3枚、間に合わないのであれば、広告で埋めてくれるので、
不自然な終わり方にならないよう、ラストを少し描きかえる。
もちろん早めに担当に相談してください。
完全に8枚もしくは16枚分が間に合わないなら、代原の用意をお願いする。
新人のギャグ漫画等の代原があるので、それでなんとかなります。
この際、やはり自分の原稿もなにがなんでもまとめる。
まとめようがない場合は、あきらめて全原稿を代原をお願いする。
実は編集部は全部代原の方が楽だったりしますが、あなたの次の仕事のことを
考えるとこれは極力避けたほうがいいです。
雑誌に絶対必要な作家なら、落としても許してもらえたりしますが一回落とすと
クセになってしまう傾向が強いので、画鋲握っても(^ ^;)、頑張ったほうがいいです。
とにかくあと数日で絶対間に合わない状況なら、死にそうな声で
(たぶん作らなくてもそういう声になってます)
担当に正直に相談した方がいいでしょう。
まずぎりぎりのデッドラインを提示してくれるはず。がんばれ!!
                        長くてスマソ・・・。


424 :名無しさん名無しさん:03/12/19 21:05
>>420タン ワカル ワカルヨ ソノ気持ち
あの煽り台詞やめてほすい せつに。友達どもは私が考えてると思ってるし。
あれって多分担当が決めてるんだと思うけど、はずかしすぎる。

425 :名無しさん名無しさん:03/12/19 21:11
420はプロではないみたいだけど一応レス。
アオリ等はその作家の担当が考え、タイトルデザインはデザイナーに依頼するんだよ。
作家が希望のイメージがある場合、担当に伝えれば考慮してくれるよ。担当にもよると思うけど。
知り合いの作家の場合、上がってきた単行本の表紙デザイン候補数点のうち、
自分が気に入ったデザインより、担当とデザイナー好みのデザインを優先された、
という例もあるけど。


426 :名無しさん名無しさん:03/12/19 21:12
>>422
とにかく描き続けろ!
奇跡は起きる!
いや、起こせるんだ!
泣きながらでもいい、諦めちゃ駄目だ。
そして担当には正直に現状を話すんだ。
嘘も強がりも見栄もなし。
漫画家には描き続けることしかできないんだよ。
落とすしかないのか、締め切りをのばせるのか、それを考え決めることができるのは編集部だけ。
担当ですらない。

もう駄目だと思いつつ
なんとか乗り切ってきたことなら何度もある。
そんなときの私なりの決め事がある。
どんなに思っても「もう駄目だ」と絶対に口に出さないってこと。
そして現実から目を背けないこと。



427 :名無しさん名無しさん:03/12/19 21:29
恥ずかしいアオり文句ならまだマシ。
粗筋じゃねぇか!
ってのを扉にいれられ、しかもおもいっくそネタバレ。
勘弁してくださいよ…どんでん返しもなにもあったもわじゃねぇ。
私のあのネームの苦労はいったい…(泣


428 :名無しさん名無しさん:03/12/19 21:33
>>424
私の友人たちも、「作家本人が考えてると思ってた」と言ってました。
読者もそう思ってるのかと、(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブルです。


429 :名無しさん名無しさん:03/12/19 21:42
>423、426
レスありがとうございます。
やはり正直に担当に相談したいと思います。
人気作家ではないので、もし落とすことになると後が怖いのですが…。


430 :名無しさん名無しさん:03/12/19 21:56
>>429
うん、もう一息だ。本当に頑張れ。
今回はやむを得ずクオリティーが落ちてしまっても、原稿そのものを落とすよりはマシ。
クオリティは次の仕事で挽回すればいいんだ!けど原稿落とすと挽回のチャンスもなくなる
かもしれないからね。
こっちは年末進行も終わり、来年のネームをぼちぼちやってるので
出来る事なら手伝いにいってあげたいよマジで。

431 :名無しさん名無しさん:03/12/19 22:13
部分入稿で時間をかぜぐって手もあるぞー!(やったな…お前…)

432 :名無しさん名無しさん:03/12/19 23:23
なんでそこまで切羽詰ってるのに1時間以上も
こんなとこに出入りしてるんだ?
その分さっさと仕事しろよ。

433 :名無しさん名無しさん:03/12/20 00:28
2ちゃん書き込むのにずっと見張ってるわけじゃあるまいし、
そう突っ込んでやるな(w
本当に切羽詰まっててとにかく心の支えが欲しいんでないの?
こういうときってさ。
自分もそれまでの自分では100%無理!って時何度もあったけど
恥ずかしながら2ちゃんで色々吐き出しながら
気力もたせてなんとか落とさずに乗り越えて来た。
人間、いざとなるとなんとかできてしまうもの。
危機の度に自分の最速更新してる香具師はここにいるぞー!
429もがんばれ!

434 :名無しさん名無しさん:03/12/20 04:04
>>433の言うとおり、同業者なら切羽詰ってる作家の辛さも理解してやろうよ。
>432だってこの仕事に携わってるんだったら明日は我が身かもしれないよ。

自分はご飯食べ終わった後で頭働かない時はネットで気分転換してます。
だってその間机に向かっても全然集中できないし、だったら数分でも別の事して気分変えた
方が効率良く仕事が出来るから。
ストレスを上手に発散するのも修羅場を乗り切る大事なファクターだと思ってる。
息抜きしすぎは危険だけどねw

435 :名無しさん名無しさん:03/12/20 05:53
自分が落とす寸前だった時は2時間睡眠何日かのあと
3日徹夜だったな…どっちみち恐くて寝られんかったが。
しかし担当が慌ててないうちはなんとかなるのだろう。
上げるのにかかるだいたいの時間把握してると思うし、
共同責任だな、ある意味
ギリの人ガンガッテ(さすがにもういないか)

436 :名無しさん名無しさん:03/12/20 07:00
>>427
まったく同じだ。
表紙にあらすじと種明かしまで書かれてしまって、もう泣くより笑っちゃったよ。
あとで抗議したら、次号からはあおりコピーが消えて編集部でプッシュしている
って感じが皆無になってしまったよ。
自分でやっちゃったミスを棚に上げて、漫画家をフォローするどころか結果的に
ないがしろな印象を読者に与えるなんて、ほんとうにひどい担当だったな。
仕事しなくてもいいから、足をひっぱるなって言いたかったよ。

437 :名無しさん名無しさん:03/12/20 07:40
>427、436
漏れだけじゃなかったんだ…
ホント、ネタバレカンベンしてほしい…。なにもかも台無しにされたかんじ…。
売る気ないんかと小一時間(ry

438 :名無しさん名無しさん:03/12/20 09:40
自分は今のところないけど、ラストに編集の感想のようなものがあるのはどうなの?と
思う。ときどき「この漫画の見どころはそこじゃないって!」とツッコミたくなる。

439 :名無しさん名無しさん:03/12/20 10:56
あるある!しかも的ハズしてんだよね!w見所はそこじゃねえー場合
勝手に編集が読者の読後感を左右してることになる。やめれ。
あと、駄目押しのように内容の説明が脇に入ってるのも
(〇〇はそれぞれの道へ・・・)みたいなヤツとかw
読み終ったあとは読者の判断に任せろよ。イラネっちゅーの。


440 :名無しさん名無しさん:03/12/20 15:20
>438-439
ネタバレのアオリと同じくらいに、問題あると思う!
いろんな解釈ができそうなものに、編集が勝手にひとつに持っていくなと。
なんであんなもの入れたがるんだろう。
けど担当に「あれおかしいよ」とは言いにくい…。むうう


441 :名無しさん名無しさん:03/12/20 16:05
いや、なにわこきちと見た。ファンでした。

442 :名無しさん名無しさん:03/12/20 17:26
TAWARA祭りのおかげでネームが進みません。(´・ω・`)

443 :名無しさん名無しさん:03/12/20 18:46
デザイン画に笑ってしまった
あれデザインしたって言えるのか?

444 :名無しさん名無しさん:03/12/20 19:55
漫画ばっかかいてたらTAWARAちゃんにまで
結婚先に越されたよ…

445 :名無しさん名無しさん:03/12/20 21:08
ナンシー関がいたらなぁ。さぞ痛快につっこんでくれたろうに…。
しかし、俵ちゃんの花嫁姿ってみんな本当に見たいの?需要があるの?
謎だ…

446 :名無しさん名無しさん:03/12/20 21:34
多仁さんが細い目を益々細めて「きれいになったなー」と言っているのを見て、
なんとなく人生に希望が持てたよわたしゃ(w
幸せそうなオーラっていいもんだな。

447 :名無しさん名無しさん:03/12/20 21:38
しかし、国を代表する世界トップの女王と、毎日家で漫画描いている漫画家では、
人間的な大きさでは負けていると思う。
人間顔じゃないんだよなー。



448 :名無しさん名無しさん:03/12/20 21:56
漫画家も、ある一部の世界では国を代表している部分がある。
日々頑張るのじゃ。
頑張る人に貴賤はないぞ。







そんなことよりネームが(;´Д`)…


449 :名無しさん名無しさん:03/12/20 22:51
ケコーンて、人間的な大きさでするもんなのか?
カンケーないと思う…

450 :名無しさん名無しさん:03/12/20 22:53
でも、人間の大きさは魅力にはつながるよ。

451 :名無しさん名無しさん:03/12/20 23:04
tawaraちゃんは、私の中では『イタタ』に認定されてるけど(笑)
まあ、俵はおいといて、こっちはクリスマスも仕事です。
ありがたいのか情けないのか…。

452 :名無しさん名無しさん:03/12/20 23:38
tawaraちゃんなあ、スポーツ選手としてはほんとに尊敬してるんだから
(すぐ泣くタカハシと比べれば、ほんとすごいと思うよ)
妙な芸能活動でイタタを見せ付けないでほしーと思う。

追われる立場でも常に一歩リード。そういう存在に自分もなりたい。がんばる。

453 :名無しさん名無しさん:03/12/21 00:06
>>445
同意!漏れも謎でした。「誰がみたいんや?」って感じで。
漏れらが仕事してる雑誌の読者さん達はどう思ったのか是非聞いてみたいところだ。
フツーに憧れるのか、それとも「身のほと…(以下略)」と笑ってるのか?
…分析すれば漫画のヒントが生まれるかもしれないなw

454 :名無しさん名無しさん:03/12/21 00:22
>453
どういう意味合いかはわからないが、あちこちにスレが立っているところをみれば
国民的感心は高いみたいだ。
私はNHKのたれパンダに首ったけだったけど…

455 :名無しさん名無しさん:03/12/21 00:29
>453
「子供のころから柔道やっているけどチビでちょっとチンチクリンな
ところがコンプレックス」みたいな主人公の前にある日「そんながんばる
君が好き」なスポーツマンの王子様が現れハッピーエンド・・・というのは
少女漫画の王道だわさ。
ただ惜しむらくは、超美人で柔道でもtawaraちゃんの常に一歩前に
立ちはだかるお金持ちの女王様がほしかった。

456 :名無しさん名無しさん:03/12/21 00:58
スポーツ選手としてはその道を極めたすごい人だと思う。
あとは、まわりの担ぎだすヤシが悪いよな気もする。
プレイボーイのグラビアとか。悪ノリしすぎ…
今日の披露宴はあれに比べればよいかと。
ただ明日夜9時からののメイキングはイラネ(゚听)

457 :名無しさん名無しさん:03/12/21 02:28
いや その道で成した業績とかそう言う事は関係ないんでないかと。

例えば国民的な有名人が何の脈絡もなく織り成す着地先の見えない飛翔
ケーキカットならぬ地球型甘物にマンギョンボン号を突き刺す異教の儀式とか
10mのベールの左右にユニフォームのオスガキと柔道着のメスガキの布陣とか
サインバットで鏡割りの暴力性とか更に言えば素材浪費のけったいなゴテ指輪とか
バットとボール柄の特注和服とかそれら全てのすてきなデザイン画とか
そういうキテレツな見せ物としてみんなワショーイしてるんでは と。

ブサなだけならあんなに叩かれめェ。

458 :名無しさん名無しさん:03/12/21 03:04
>>455
そうだ! 何か足りないと思ったらそのキャラだ!
寝技の時、たてロ−ルで相手の首絞めたりさw
本家と元祖が居るけど、元祖の方はもうすぐTVでやるけど
タテロールはしてんのかなw。

459 :名無しさん名無しさん:03/12/21 03:56
TAWARAちゃんそのものは嫌いではないけど
なんであんなにTVでは皆に丁寧語で気を使い、受け答えもそつがないのに
ビジュアル面では気を使えないんだろ?
いつも洋服は高級ブランドでもまったく着こなせていない…
彼女がおしゃれすればするほど見ている自分がが恥ずかしくなるよ。
彼女が一番似合うのはやはり柔道着だと思う。

プレイボーイとかも本気っぽいし。
素直な性格そうだから周りが綺麗だとか言うの真に受けてそうだ…。
そこもYAWARAがTAWARAになるゆえんだろうが…

460 :名無しさん名無しさん:03/12/21 04:16
仕事の愚痴ならいくらでも聞いてられるけど
関係ない第三者の無責任なゴシップは聞くに耐えん…
すごく醜いよ

461 :名無しさん名無しさん:03/12/21 04:20
妬み嫉みに読める罠。

私は結婚式も見なかったけど心からおめでとうと言いたい。
彼女とても努力家だし、一人の人間として自分も見習いたいと思うよ。


462 :名無しさん名無しさん:03/12/21 04:30
本職の柔道でも私生活でも絶えず濃い話題を周囲に提供し続ける姿勢は
エンターテイメント者として偉いと思う。
私もがんばらないとなあ・・・・。

463 :名無しさん名無しさん:03/12/21 05:46
すまん、私は見習いたくない。
タワラちゃんに何のうらみもないし、柔道についてはえらいと思うし
結婚はふつうにへえ、おめでとう、って思うけど
今のマスコミへの露出のしかた、明らかに勘違いしてるとしか思えない。
それはそれでご勝手にと思うが、真似したいとか、うらやましいとかは
全く思わないよ。


464 :名無しさん名無しさん:03/12/21 05:47
「すごく醜いよ」とかわざわざ偉そうな言い方で書き込む奴
すっごく気分悪い。 自分は気分いいだろうけどね。

これだけたくさんの書き込みがあったんだから
該当する人は多いはず。
いやなら流れが変わるまでスルーしなよ。

465 :名無しさん名無しさん:03/12/21 05:51
悪口聞きたくないならわざわざ2ちゃんにこないで
ヤッホーでもいってトピ立どーぞ

466 :名無しさん名無しさん:03/12/21 06:05
あれ見てヲイヲイって思うのは常人の感覚だよなあ。
嫉み…とかそんな大袈裟なもんでなくさ。
友達カポーがゴンドラでスモーク焚いて降りてきた時も
コリャ!ってツッコミたくなったが(w

467 :名無しさん名無しさん:03/12/21 06:24
私は「体を張って笑える馬鹿ネタ提供してくれてありがとう!」って感じだったよ。
ネーム切る合間に時々見ては爆笑してた。
自分には出来ない芸当だから素直に感謝。

468 :名無しさん名無しさん:03/12/21 06:34
ママンに「お母さんゴンドラは嫌だからね!」と呟かれた。
そのまえにかあちゃん、相手がいないよ。

469 :名無しさん名無しさん:03/12/21 07:16
ゴンドラと本人再現VTRは痛いね

470 :名無しさん名無しさん:03/12/21 07:22
本人再現VTRは傑作。
あそこまで吹っ切ってサービス精神発揮できるのは正直凄いとオモタw

471 :名無しさん名無しさん:03/12/21 08:12
吹っ切ってっていうよりむしろノリノリだったと・・・TAWARAちゃんだけは

472 :名無しさん名無しさん:03/12/21 08:32
わたしは、実績がないせいもあるけど
幾ら編集さんに煽てられても自分に全然自信が持てず
いつも疑心暗鬼に駆られてるから
俵ちゃんみたく周囲の煽てに乗って
期待以上に全開で御ふざけできる人の方が
結局は周りを幸せにできるんじゃないかと思った。

まあ人間のタイプが違うから真似しようとは
全く微塵も思わないけどね。

473 :名無しさん名無しさん:03/12/21 12:03
あー調子が悪い
設定をネームでうまく料理できない
前作をここでけなされた事もあってどうも気構えちゃって…
自分にはバイオリズムみたいなのがあって
何作も調子よくアンケとれる時と
パタっと自分でもわかるくらい不調になる時がある
自分のワンパターンに自分が気が付いちゃって
なんかもう…がんじがらめ
モノローグの書き方をかえてみたらテンポがとれなくなっちゃったし
こういうの打破する方法ってあります?

474 :名無しさん名無しさん:03/12/21 22:06
すみません アシしてる者ですが
少女漫画家の先生に質問があるのでご回答願います。
手から汗が出て原稿を汚してしまい困ってます。
先生もいい人なので気にしないでいいよって言って
くれるのですが申し訳ないです
そんなアシをどう思いますか?
また改善方法があれば教えてください。

475 :名無しさん名無しさん:03/12/21 22:09
>474
指無し手袋で解決。
応援団なんかで使うやつ買って来て
指切ってつかいなされ。

476 :名無しさん名無しさん:03/12/21 22:12
でかいスーパーとかで100枚入りのが安く売ってるなりよ>手袋

477 :名無しさん名無しさん:03/12/21 23:03
TAWARAさん、少女漫画家になりたかったそうです。
TAWARAさんの描いた絵はここに。
http://thor.prohosting.com/~hightime/tawara/index.html

478 :名無しさん名無しさん:03/12/21 23:56
見たくねえ…

479 :名無しさん名無しさん:03/12/22 01:21
そこまでネタ提供せんでもいいからw 俵ちゃんも>477も
ニュースでケーキカットのシーンを見たが、あんなアイデア誰が思いつくよ?
地球に船だぁ?吉本新喜劇でもあんなネタやらんわ!
…そろそろストーリーのパターン打破をしたい自分としては
あの突飛な発想力はちょっと見習いたいと思った。

480 :名無しさん名無しさん:03/12/22 01:26
あのケーキ・・・自分は「欽ちゃんの仮装大賞」思い出したよ。
あれがばーんと割れて何か出てくるんじゃないかと。

魔女っ子みたいなツリー点灯シーンもどうかと思う。
メイキング見た限りでは、ドレスもご飯も式の手順も
歩く位置まで俵ちゃん1人の発案なのね。

481 :名無しさん名無しさん:03/12/22 01:28
>>477
一番上の絵がそれだというなら
素人の趣味範囲では可もなく不可もないんじゃない?とマジレス。

変におめめキラキラとかしてない分、悪くないと思ったり。
他の映像に腹抱えて笑ったけどな、ゴメンヨTAWARA!

482 :名無しさん名無しさん:03/12/22 02:48
漫画家じゃなくてイラストレーターになりたかったのでは?<tawara

まあどっちでもいいけどな

483 :名無しさん名無しさん:03/12/22 05:20
下のほうにある、ケーキのデザイン画は
もっと強烈です・・・

484 :名無しさん名無しさん:03/12/22 08:41
477=483?は素人さんだと思うけど、わしらは絵で金もらうのが仕事なので
素人さんが趣味で描いた絵が強烈だろうとどうでもいいのよね。

485 :名無しさん名無しさん:03/12/22 09:04
たしかに、アマチュア野球を見ながらその下手さに鼻で笑ってるプロ野球選手がいたら、
ちょっと恥ずかしいわな。
というか、プロとして…

486 :名無しさん名無しさん:03/12/22 09:16
仕事関係なく
インパクトのある絵って凄いよなって
話なのかと。

487 :名無しさん名無しさん:03/12/22 10:44
>>477
料理に「世界にはばたく」ちゅうキャプをつける
日テレのセンスが北朝鮮ぽくてヤダ。(w

488 :名無しさん名無しさん:03/12/22 10:49
なんつうか・・・なぜここまでTAWARAちゃんネタを
引っ張ってるんだろうかと・・・(笑)


489 :名無しさん名無しさん:03/12/22 11:47
なんにしても、視聴率が取れるネタには貪欲ってことかすぃら。
私もささやかながら、次はアンケートウプをねらうぞ。
キャラの目が少しおっきくなって可愛くなったといわれたぞ。
(俵ちゃんが「かわいい」って言われてるレベルかもしれないが…)

490 :花と名無しさん:03/12/22 12:53
引っ張っちゃってスマソだが
>>477むちゃくちゃワロタ。
あの料理の名前どうにかならんのか。
ギャグとしてつけたとしか思えん。

「豪華!10mのウェディングドレス」のカットが
何枚も連なってるのを見て爆笑。
とどめにあのデザイン画。
「え?これを実物に起こすつもり?」
と不安に駆られながらスクロールしたらほんとに実物キタ−−−−−!!

いいものをありがとうよ>>477

491 :名無しさん名無しさん:03/12/22 15:05
ええ加減スレ違い

492 :名無しさん名無しさん:03/12/22 15:10
や、みんなこの話題の中から次のネタの種を拾っているんだよ(w

ネームの返事、コネー(;´Д`)!
今日来なかったら、明日は休みだよなあ。マジ困るにょー!

493 :名無しさん名無しさん:03/12/22 16:06
    _,,...-───‐-:、._
     ト、____.ィ1        `ヽ、
  ,:'´ l. ‐- -‐ ,j____,,.-‐;'フ、
  i'  〈`ニ''ニ'フ_ノ         ,r''´  'i
  |   ン--t"          〈    |
.  !、 `) ノ〉 _,,.ィ'''7  ,、 ヘ    y'
   ヽ、 ~'"く/\」 L/ \_〉,.ィ″
    ``''‐-:..,,_____,,::‐''"


494 :名無しさん名無しさん:03/12/22 16:17
今年でぶーして、これまでやってたデパート勤務をやめた。
去年まで10年間、大晦日まで働き、新年二日から働いていた、
年末年始カキ入れ時な職業ではなくなったので
寝正月〜ゆっくりこころゆくまで温泉〜と思っていたら
なんのことはない、職場が自宅になっただけで
結局仕事正月になりそう……

や、仕事があるのはいいことだ!とは思ってるんだけど。
今からちょっとでも前倒しにとがんばってるけど、
さすがに限度があるな……

495 :名無しさん名無しさん:03/12/22 16:23
正月か・・・
今年も年越しは一人で原稿の予定。
年内に終わるはずだったのにのう。

496 :名無しさん名無しさん:03/12/22 16:26
「>>○○はプロではないと思うけど」とか
「>>○○は素人だと思うけど」とか
いちいち前置きする人の実力と人気が
いかほどのものなのかと・・・

497 :名無しさん名無しさん:03/12/22 17:19
>>495 同志よ…

つか、明日が祝日だとさっきまで気付かなかった私は確実に世間から
隔たっていると見た。

498 :名無しさん名無しさん:03/12/22 17:27
私も・・・・
ここ数年、年末年始に休めたこと無いなあ・・・
っていうか、毎年ペン入れしながら年が変わる・・・
好きな仕事が出来て幸せだけど、GWとか夏休みとかお正月とか、
世間がレジャーで盛り上がってるときに限って
「ああ連休明けに締め切りだ」というのはちょびっとツライ。

499 :名無しさん名無しさん:03/12/22 18:00
逆に、人が働いてるときには休めるのよ自由業だし、と思おうとしたが、
人が働いてるときもやっぱり自分も働いてる罠。

500 :名無しさん名無しさん:03/12/22 18:38
>496
つけたくなる人の気持ちわかるよ
質されてる連中を同業者だとは
私も考えたくねえ…

501 :名無しさん名無しさん:03/12/22 19:09
どこの世界でも、「私はプロだから」「しょせん素人は」と
人を見下す人間に、一流はいない法則。


502 :名無しさん名無しさん:03/12/22 19:16
501はなんか勘違いしてないか?


503 :名無しさん名無しさん:03/12/22 19:28
私は501に一票。

504 :名無しさん名無しさん:03/12/22 19:37
プロと素人の境界が、極めて曖昧な職種だからなあ・・・
仕事にプライドを持つのは大事だけど、
「私はプロだから、素人の描く絵なんて興味ない」
「あんなのは同業者と認めない」とか言う境地まで
私はなかなか行けないよ・・・(´・ω・`)
素人以下のプロも居るし、その逆もしかり。
どんな作品からでも、学ぶものはあると思うし。


505 :名無しさん名無しさん:03/12/22 19:41
ちょと話それてすまなんだが、
「売れるためにはこういう事が大切だ」
みたいな事をやたらに語る人に限って、
大したことない人(ゴメン・・)多いと思うのは私だけ?
勿論売れるための事を考えるのは大切だと思うけど、
何ていうか本当に売れてる人はそういう事を他人に語らないと思うの。



506 :名無しさん名無しさん:03/12/22 19:52
う〜ん・・・
売れるためにはこう!という方程式があるなら、
みんな売れっ子になってるもんね。
描き手に限らず、担当さんのアドバイスでもそうかも。
漫画とか小説とか芝居とか、創作系の仕事をする人は、
あんまりプライドがちがちにならずに、
何でも面白がって興味を持つことも大事だと思う。
娯楽ってそんなに高尚なものじゃないと思うから。

507 :名無しさん名無しさん:03/12/22 20:08
501の言い分はそれ自体は正しいけれど
500に対するレスであるなら間違っている。

500は
「多分プロじゃないと思うけれど」と前置きしたくなる理由は
「プロ=同業者」が、シロウトの描いた絵を見てここで笑うとか
(そうではないというレスもあったが、私には笑い者にしているとしか
思えなかった)、いつまでも個人(カポー?)を笑い者にしてる様子が
イヤでたまらなかった、つまりそういう、人を笑い者にすることに
興じあってる連中が、同業だとは情けないって意味。
ここでなんであそこまで田村氏ネタをひっぱるのか。
すごく醜い…と感じたと書き込むと、「なら見るな。来るな」とかレスが付いたように
覚えているが、そもそもここは愚痴スレでしょうが。
スレチガイはむしろゴシップネタに興じてる方だろう。
なんで追い出されなきゃならんのか理解に苦しむ。




508 :名無しさん名無しさん:03/12/22 20:09
わたしも501に1票。
そして506に禿同。

509 :名無しさん名無しさん:03/12/22 20:41
同業受けする作品って、読者受けしないんだよね。
なせだか。
2ch受けする作品も、読者の受け悪いんだ。
私の場合。

でも売れてナンボの世界だから、ここや業界の評判より読者の意見をとることにしてる。

510 :名無しさん名無しさん:03/12/22 20:55
>509
それは激しく当たり前のことなんじゃないの?

ときつく言ってみる

511 :名無しさん名無しさん:03/12/22 21:59
>510
愚痴に野暮な突っ込みはなしにしようや…





そういう私は2ちゃんで受けてもアンケが取れない。
。・゚・(ノД`)・゚・。人間、向き不向きがあるのよう…アンケ取れるような話
描けないのよう…低空飛行ながら食えていけるけど、いつまで飛べるか
不安で不安でしかたない…

512 :名無しさん名無しさん:03/12/22 22:44
必ず買ってくれる固定ファンが一定数いたら
低空飛行でも食っていけるよ。
そういう人は好きなもん描いてるし、
幸せかもしれない。

513 :sage:03/12/22 22:56
私はストーリー構成が出来ないっていうか
まるっきり話作りに関しては素人な編集には言う
私はプロなんだから信用しなさいって
まだ君は話作りで私に意見できるほどの実力はない素人だよ
業務連絡と写植貼りをまず一人前にこなしておくれ
生意気だとは思うけど、やる気まんまんな若い編集に的外れな直し出されて
話ダメダメにされるのはもうこりごりなんだ
アンケート取って〆きり守ってんだからだまって描かせとけ
アンケート取れなくなったらほされても文句言わないから

てか、どうしょうもない新人編集まわして
「育てて下さい」
はやめて下さい編集長
私が嫌いなのかと疑うよ


514 :名無しさん名無しさん:03/12/22 23:01
メジャーにはなれないけど、好きなもんしか描いてまへん。
読者に合わせたことが一度もないってもの、プロとしてどうかと思うが
描きたいモノを描くっていう基本からはずれたことないっす。
思いっきり低空飛行だけど、結構幸せ。
一応食ってけてます。

515 :名無しさん名無しさん:03/12/22 23:05
私も新人あてがわれてどうすべと思ったけど
間違ったほうに凝り固まってる勘違い編集よりこっちが「やめて」ということや「こうしてほしい」て要望も聞いてくれて
逆にやりやすい。漏れ色に染めてやる!藁
513さんもストレスたまるだろうけどガツガツ言って育ててやれ
ガンガレ。


516 :名無しさん名無しさん:03/12/22 23:16
513ガンガレ。
そして、sageと入れるのはメル欄なので、そっちも次からガンガレ。

517 :名無しさん名無しさん:03/12/23 00:14
つーかもー、アンケが悪いっつーか、
長いことやってるうちに雑誌購買層と単行本買う人が
かなり分離してきたんだけど、どうしたもンだろう…


518 :名無しさん名無しさん:03/12/23 01:24
時効だとおもうので愚痴
数年前にあたった新人担当のこと

原作付きだったんだけど、その原作者さんは改稿するごとに面白くなる
タイプの作家だったので具体的な指摘も無く「かっこいいですう〜」しか
言わない担当なので、原作はどんどんつまらないものに。
当然のように予定より早く連載も終わった。
新人担当の前にはベテランの担当がついていてその間は原作も面白かった。

しゃれにならない連絡不備が多くて、そのたびにアニメ声とアニメ演技で
「ほんとうにすみませんでしたあ…」と電話口で謝るので毎回ぶちぎれそう
だったなあ。絶対反省してないんだよな。

別の会社に次の仕事が決まっていたし、つきあっていられなくて
その新人担当とはそれっきり。
少しは成長してると思いたいなあ。

519 :513:03/12/23 01:41
ああっっ
すいません……

520 :名無しさん名無しさん:03/12/23 02:16
アニメ声とアニメ演技ってどういうのだろう?気になる…。

521 :名無しさん名無しさん:03/12/23 03:34
>520
アニメに出てくる女を想像すればよいかと。
男オタウケしそうな甲高いブリ声。
つか、518さんの担当は女だったのかな。


522 :名無しさん名無しさん:03/12/23 09:28
声優や声優志望の女に多い(当たり前だが)
甲高い声と敬語なのになれなれしい態度…
コミ毛いけばどこにでもいそうだけど

523 :名無しさん名無しさん :03/12/23 12:30
コミ毛といえば、
よくゴスロリファッションのグループを見かけるけど
なんでいつもウサギのぬいぐるみだっこしてるんだろう??
決まってそのウサギは眼帯とかしてて…ケガしてるワケじゃないのに
包帯まいてたり。薬とかリスカとか大好きなんだよね‥電車でそういう団体が
乗ってくると他の乗客が引いてるのが分かる

524 :名無しさん名無しさん:03/12/23 12:36
決まってそのウサギは眼帯とかしてて…ケガしてるワケじゃないのに
包帯まいてたり。薬とかリスカとか大好きなんだよね

>病んでるね…おたくというよりナルシストなんだろうか?
 なんにせよ人真似でなくそういう事してんだったら
 子三毛より精神科に逝ったほうがいいな

525 :名無しさん名無しさん :03/12/23 12:40
ケガしてたり、病んで欝になってる自分が好き!な感じ?
理解できない世界だよ、あれって…
よく色んなCGサイト見てるとゴスロリ系のCG絵って
眼帯してるウサギ、包帯、十字架、薬は
お約束のアイテムでキャラクターは決まって身に付けてるよ(W

526 :名無しさん名無しさん:03/12/23 13:34
>523
よく見かける?
私は同人誌もやってるのでコミケには毎回行くが
そんなグループ殆ど見たことないがなあ…。
ゴスの子は見かけるけど、どっちかというビジュ系のライヴ行くようなタイプで
うさぎ持ち歩いてる子はあんまり見ないが。

ゴスにもいろいろあるみたいなんで、ひとまとめに「ゴスは…」というのはよくないと思う。
それって「少女漫画家ってブスばっかりなんでしょ?」と同じだってことに気づけ。

527 :名無しさん名無しさん:03/12/23 14:50
流れぶったぎってすみませんけど、愚痴らせて…。
うちに手伝いに来てくれるアシさん、もともとは一度どこかの雑誌でプロデビューした
人みたいなんだけど、デビューしてまもなくその雑誌が潰れたらしいのです…。
本人にとってショックな事だったのは想像つきます。私だって何度も廃刊、休刊の
憂き目にはあってるので。
で、私も言葉に配慮が無かったんでしょうけど…。
その人の雑誌が潰れて何年も経ってるので「持ちこみ行かないの?」といったら
どうやら「持ちこみ」と言うのが気に障ったらしく「私はプロデビューしてるんですから
持ちこみじゃなく営業って言って下さい!」って修羅場中にマジギレされて
他のアシさん達もびびっちゃって、職場の空気が悪いまま仕事終わってしまいました…。
そして先ほど、その人からメールが…。「他のアシがいる前で私を見下すようなことを
言うのはやめてください。あなたのように運の良い作家ばかりではないのですから」
という内容…。
確かに、自分は良い担当さんにあたって仕事も頂けてるし、運が良いと言われればその通り
だと思うんだけど、だからと言って別にそのアシさんを見下してた事なんて無かったし
仕事は出来る人だからむしろありがたいと思ってたんですが…。
明日はクリスマス、忘年会も兼ねてアシさん呼んでささやかなパーティーやろうかと
思ってたんだけど、何だかもうどっとやる気が失せました…。
長文スマソ。

528 :名無しさん名無しさん:03/12/23 14:57
>>527
今すぐそのアシさんつかまえて話し合え!
まだ間に合うとオモ。
今すぐに!

529 :名無しさん名無しさん:03/12/23 15:12
あちゃー
気持ちは判るけど…
というかそのアシさん病気じゃないかなぁ。心の。

530 :名無しさん名無しさん:03/12/23 15:15
話しあえって、どのように?
アシさんだって傷ついたかも知れないけど、
「運がいい」なんて、527の努力も才能も無視したような
セリフ吐いてるよ。私が527ならそこにカチンとくる。

そのアシさんがどうしてもほしいなら、謝って引き止めるのもいいけどさ。

531 :名無しさん名無しさん:03/12/23 15:20
そのアシさんが好きで、ココロのケアをしてあげるつもりなら
頑張って欲しいけど…
正直言って、527さんが漫画家を順調に続けて、
そのアシさんにプロ仕事がない状態が続いたら、
状況が好転することは不可能のような気がするね…

532 :名無しさん名無しさん:03/12/23 15:42
運も才能のうち。

533 :名無しさん名無しさん:03/12/23 15:48
>>527
まだそのアシさんとやっていく気があるなら
仕事だからと割り切って「不用意な言葉で傷つけてごめんね」
と話してみては?
仕事が出来る人は貴重だし、数日我慢すれば原稿は終わりますし。
おびえていたほかのアシさんにもフォローを忘れずに。
下手をすればほかのアシさんが怖がってこなくなる可能性も!

きれいごとを置いて「ムカツク!」ならすっぱり切ったほうが
仕事もはかどると思います。
忘年会はやったほうがいいんじゃないかと。

同業でも「もちこみ」って言いますよ。
焦りがイライラに代わってきて攻撃的になってきたら
その人がどこかで仕事が決まるまでおさまらないんじゃないかな。

534 :名無しさん名無しさん:03/12/23 16:06
>532
何かワタシの胸が痛いからやめて…

535 :名無しさん名無しさん:03/12/23 16:20
漫画家としてやっていけるという状態までは実力のうち、
それ以上は運のうち、ということにしますた。

536 :名無しさん名無しさん:03/12/23 16:44
ところで24日にパーティってありなの?
527さんのところはありなのかもしれないけど
「先生のイブのパーティ断れなくて…」ってアシさんの愚痴が思い浮かんだよ。

537 :名無しさん名無しさん:03/12/23 16:55
その職場によるだろ。断れない職場か、断れる職場かも千差万別。
うちなんか、イヴ休む?つったら、
アホらしい、働きますよ!って一笑された。

538 :名無しさん名無しさん:03/12/23 22:44
+   +
  ∧_∧  +
 (0゚・∀・)
 (0゚∪ ∪ +
 と__)__) +


539 :名無しさん名無しさん:03/12/24 00:17
うん。デビューして早数年。連載も経験あるけど営業行くのに
私ずーーーと「持ち込み」って言ってたよ。というか今も言ってるし。

「持ち込み」と聞いて「見下されてる」と、思うそのアシさんは
心がちょっとひがんでいる気がするよ。
そんなこと思ってるようじゃその人ずっと仕事取れないよ…。
だって営業ったってつまりは「持ち込む」んだもんね自分の作品。
527は言葉足らずでもなんでもないと思うよ。

でもクリスマスにパーティはどうだろう。

540 :名無しさん名無しさん:03/12/24 00:28
>527
とりあえず「プロでも持ち込みって言い方するからそのつもりで使った。
見下したつもりは全然ないの。でも気に障ったのならごめん」という
メールを返信して、その後すぐにそのアシさんが謝ってきたら大丈夫。
きっとそのアシにとっては、その部分は傷になってて
些細なことで傷み出す部分だったんだろうから。
自分でも逆ギレしたことを後悔してるかもしれない。
けど意地が邪魔をして素直に謝れないということもある。

とりあえず一度は貴方が下手に出てあげて、修復を試みては?
(相手はひがんでる部分があるからよけいに素直になれないだろうし)
それでうまくいくならそれにこしたことないでしょう。
それでもまだ文句を言ってくるようなら、そのときはもう見離しちゃえばいい。
相手が反省してたらパーティはまたとない仲直りの機会だと思う。
他のアシさんへのフォローにもなるかも。

541 :527:03/12/24 01:32
皆様、レスを沢山ありがとうございます。
あのメールを貰った後「持ち込み」って言葉に対する誤解は解こうと思って、「プロでも持ち込み
って言葉は普通に使うし、あなたの事はアシとしても本当に頼りにしてるし、うちには必要な人だから」
って内容のメールをしたんです。
さっきメールチェックしたら返事が来てたのですが
今度は「”アシ”として信頼してるんじゃなくて、”プロ”として見て貰えてるのかと思ってたのに…」
みたいな内容で、最後に「心の傷は消えない事をあなたはもっと知るべきです」という言葉で
締められてました…。
多分、今の彼女には何をいってもこっちの気持ちは届かないんだと思います。
フォローしようとするほど全部裏目に出てしまうというか…。
他のアシさん達と帰る時も、電車の中でずーっと私が彼女を馬鹿にしてると言ってたらしく、
アシさんの一人が私をフォローしてくれるような事を言うと
「あなたは彼女の味方なのね!?」と電車の中で大声で他のアシさんにまで噛みついてきたそうです。

取り合えず他のアシさんとも相談してパーティーは取りやめて、代わりに新年会にしてしばらく時間を置こう
という事になりました。
今の状態じゃ皆も楽しめないし、時間を置けば彼女も冷静になるかもしれないし
彼女一人を外したままパーティーなんかしたら、また大変な事になると思うので。
以前から「クリスマスに仕事なかったら皆で遊ぼうね!」という話をしていた
ので、他のアシさんには申し訳ない事をしてしまったけど
何とか良い方向に持って行く努力はしたいので、もう少し頑張ってみます。
これから新年会のメールを彼女に送りますけど、用件以外は書かない様にしようかと思います。
長文な上に暗くてスミマセン。

542 :名無しさん名無しさん:03/12/24 01:34
自分の経験で言うけど、プロデビューしてる子に、こっちから
仕事の話を聞いたりするのはタブーだよ。
スケジュールとの兼ね合いがあるなら、予定だけはきいてみた
方がいいけど、メールや電話で個別にした方がいいと思う。

うまく行ってない子相手なら尚更、アドバイスのつもりでも
こっちからほじくり返すのはやめた方が。
相手も聞かれたくない事かもしれないしね。
ましてや他のアシさんたちがいる前では、その子に恥をかかせる
可能性もあるし、今回はまさにそのパターンでは。

仕事中にキレたその子も悪いけど、追い詰めた責任はあると思う。
ここは大人になって、こっちから謝るべし。
自分も謝った事あるよ。
後でじっくり考えたら、無神経だったと思う事もある。

543 :名無しさん名無しさん:03/12/24 01:40
>541
メールで返事をしたらだめだよ。
丁寧に書けば書くほど慇懃無礼に読めたり誤解を招きやすい。

544 :名無しさん名無しさん:03/12/24 01:54
               ,r――――-、_     ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             ,r'⌒        \   | 
             / )”´ ̄ ̄⌒ー-、   l  ∠_______  _______
             }  )        ヽ }             ∨
             ト、「 二。ニ  ニ。二 |ノ|          / ̄⌒⌒ ̄\           __
              |ハ   ̄    ̄  リ         /   , , , ,、   \         ト.L
       「ヽ      ヽl  /-__-\   /ノ         / ,ィj j j ’’’ハ`ヘ  ヽ        ,ト !|
      .ノ /)ヘ.    {   ー--‐‐ !./          j  j ,,_、  ,_、ヽ {        .トヾ!|
      | ///) _/\   ̄  ノ!           ト十(ー・=)=(=・ー)十┤       }  .|
   ,r‐:ァ}'/ ./ ノフ   \  ゝ--‐ァ' /\          Yハ   ィ_ _,   /! /        !  ノ、
   / / |    イ _.   \へ!  ヘ./  `ー-、_      `-ヘ  _____,  /~        ト、 ノ )
  ノ l ノ   .ノ  Xi、     | 。 |    _   ー-、     .\  ー‐ " /         |ヽ _ ハ
../  ヾ_  ,イ」   Xi、.     !  j  へ jX'     >、    人ゝ---‐',. イ、         L ___.人
爪     ̄ラ'     Xi、   、 //  jX'     ,ィ  |  _ ノト==rvっ==彡/ー‐-、__, -― ト   〃 )




545 :名無しさん名無しさん:03/12/24 02:04
もうほうっておいたら?
その子の現状がよくならない限り
(つまりはその人の仕事が軌道にのらない限り)
何を言っても今はダメな気がする。

自分だったらもうほうっておくか、雰囲気悪くするなら切る。
言われた立場だったとしたら、そっとしてほしいと思うし。


546 :名無しさん名無しさん:03/12/24 02:22
>>541
その人の中では、アシ=アマチュアなんだね。
商業デビュー済みでも、ほかの作家の職場に入ればアシスタントなのに。
プロになった後でも気分転換や勉強に、アシに行くことはあるのになあ。
ものすごくたくさんの勘違いをしていそう。

自分なら次の子を探し始めるなあ。
冷たいかもしれないけど、仕事だからね。アシの頭数は要るもの。
締め切りは何をしててもやってくる。


547 :名無しさん名無しさん:03/12/24 02:23
その子自身こそが、
「今はアシしかしてないけど他の(デビューしてない)アシ達と自分は違う
自分はデビューしたんだから!デビューできた実力があったんだから!」って
他のアシさんを見下してたんだろうね。
(見下す事で、自分がなんとか立っている状態っていうか)
だから541さんの言葉にも自分とシンクロして
「見下してる」って過剰反応しちゃったような気がする。

そういう子は自分の仕事が起動にのったらのったで
鼻っぱしらばっかり強くなって扱いにくくなるよ

548 :名無しさん名無しさん:03/12/24 02:34
「プロ」作家なのに「アシスタント」として使ってすいませんでした。
もううちに来なくていいです。

と、逆に返してみたらどうだろう。
チョト怖いけど。
どう考えても、相手の方も貴方もこと見下してるよ。
ここはおあいこってことで。切ってしまえ。


549 :名無しさん名無しさん:03/12/24 02:36
>542
私今まで普通に聞いてたよ…まずかったかな。
今後の予定が知りたいのもあるし、ただ純粋に様子を聞きたかったのもあるし。
こっちが聞くと相手も悩みとかを話してくれるから、結構頻繁に話題を出してしまってた。
明るくていい人だから態度には出ないけど、かなり無神経な事言っていたかもしれない。
「持ち込みしないの?」とか「ネーム没でもまた頑張ればいいよ」とか言いながら
こっちは「忙しい」とか「時間がない」とかそんな愚痴ばかりだもんな…

相手が年上の時は意識するんだけど、年下だとそういう気遣いがつい減ってしまうな。
反省だ。

550 :名無しさん名無しさん:03/12/24 02:36
な〜んか、そのくらいで切れてちゃあなあ…
その人、自分の仕事もどっちにしろ(ry

551 :名無しさん名無しさん:03/12/24 02:38
つーかプロ、ノンプロ以前に「雇用関係」だろうが。
対等なわけがない。

552 :名無しさん名無しさん:03/12/24 02:45
や、プロデビューしてる人に、仕事の話は、聞きにくいね。
質問されたら、話します。

553 :名無しさん名無しさん:03/12/24 06:35
少女漫画家じゃないけど
デビュー後の素行の悪さが祟って仕事を干され
以後転々とアシスタント先を変えて生活してる漏れの後輩と
凄くそっくりな性格の人だ。
そいつもアシとしての腕は半端じゃなく立つんだけどさ。

554 :名無しさん名無しさん:03/12/24 09:10
なんにしても、順調にいってないときは順調な人全てが憎くなる時って
たぶんあるんだよ。それを我慢できる人もいれば、我慢できない人もいる。

私はアシ先の先生より後からデビューした自分が順調に仕事をもらえて
先生が先細りっぽかった時期、すごく意地悪な態度に出られてへこんだ。
それまでは優しい人だったから。
徐々に距離を置いて、今は年賀状ぐらいでしか近況も知らない。
先生もまた仕事が入るようになったみたいなので、今は落ち着いたんだろうけど、
正直、もう会いたくない。
こっちの何気ない「忙しい」の一言が、あの頃はむこうにとってはものすごく
嫌みに聞こえていたのかもしれないなあ、と反省もするのだけど。


555 :名無しさん名無しさん:03/12/24 12:02
逆もまた然りで、もし自分が先細ってきたときは意地悪せんで
「アシにでも使ってくれーい」ってな感じにいきたいね。
554さんがもう会いたくない、っていってても会ってしまう??
パーチーとかで。だったら困るね。めんどくさいよな。
しかし忙しいものは忙しいんだから仕方ないじゃんかと
554さんを特に擁護するわけじゃないけど思う。


556 :名無しさん名無しさん:03/12/24 12:13
>554
くう、今の私の状況だよ〜
私の場合、別にデビューしてからすごく順調って訳じゃなく
切られないくらいの仕事しかしてないんだけどさ
デビュー前に仲良くしてもらっていた先生が最近すごく態度がキツいんだ・・・
先生の方がずっと順調だし、私なんていついなくなるかわからない程度の新人なのになぜ!?
って思ったんだけど、たぶん先生は
どんな大した事ない新人でもライバルと思っちゃうんだろうな
私のことなんて、デビューもできないだろうと思ってただろうし


557 :名無しさん名無しさん:03/12/24 12:17
>556 それなりに仲良くしていたんなら、聞いてみたら?
「最近冷たいっすよーー」見たく。
「遊んでくださいよー」とかのノリで。

558 :名無しさん名無しさん:03/12/24 13:19
>556
ある意味ライバルと思われてる。とプラス思考にかんがえてみる

559 :名無しさん名無しさん:03/12/24 13:21
556の先生の態度は
大人の人間としてはどうかと思うけど
漫画を描いていく人間としてはアリなのかな…と思う。
けっこうな大御所作家さんの仕事場でも
よく聞く話だ…。

どんなに自分に安定した地位や仕事があっても
自分にはない新しい感覚や時代性を持った若い人に対して
ついつい嫉妬というかライバル心を持ってしまう。
逆にそういう闘争心があるからこそ現役で漫画を描けるというか。
もちろん漫画家全員がそうだとは言わないけどね。

私もアシ時代、先生に意地悪されたよ。
本人は意地悪のつもりはなかったんだろうけど…。
今ではあの時の先生の気持ちがちょっぴりわかる。
自分としてはたとえそういう醜い心が出てきても
自覚して押さえられる大人でありたいと思う。


560 :559:03/12/24 13:22
ごめんなさい!あげちゃいました!!
逝って来ます…

561 :名無しさん名無しさん:03/12/24 13:44
ここで先生に嫉妬されて意地悪な態度取られたって
言ってる人ってさ、自分が先生の気に障ることを
無意識に言ったり、したりしたのかも、とは考えないのかな。
というのも「私がバッシングされるのは妬まれてるから」って
言ってる人を2ちゃんでよく見かけるもんだから
つい、そんなふうに思ってしまっただ。(w

562 :名無しさん名無しさん:03/12/24 13:50
>555
「デビュー前からお世話になってる先生、最近仕事がなくなってきたみたいで
 アシに使ってくれって言われたんだけどどうしよう…」
という愚痴(相談?)が見えた…

563 :名無しさん名無しさん:03/12/24 14:00
アシじゃないけど、同期デビューしたのだがその後まったく仕事がとれず
アシをしていたのだが数年前にそれも辞めた知人から、一時やたら電話が
かかってきて、しつこくこちらの仕事のこととか聞かれて、それでこちらが
忙しく仕事をしているという話になるとすごく落ち込んだり、あげく自慢
するな見たいな言いかたされたりで正直参ったことがある。
でもここ一年くらい連絡がなくてほっとしていたんだけど、先日また電話が・・・。
一度きりのことならいいけど、また以前みたいに電話攻撃されたらと思うと憂鬱だ。
こないだの電話でも、やたらこっちの仕事の話し出すんだよ。
しかも本見ているらしいので、ごまかしようもない・・・。

564 :名無しさん名無しさん:03/12/24 14:05
>561
あと、もともとの同じ行動や言動が、自分が変化したことによって違うものに
見えてるんじゃないかなーっていうのも多いような気がする。
もともとちょっとヒスなところがある人なのに以前は気にしてなくて、
自分が順調になった時(環境がかわった時)にそれが気になるようになってきて
「自分が順調になったらキツくなった」って思ってしまうとか。
まあ明らかに態度がかわる人もいるだろうけど。

今からチキンの仕込みをします。
今日はファクース送れません。担当さんゴメン。

565 :名無しさん名無しさん:03/12/24 14:30
デビュー済みのアシさんで、あまり彼女の仕事の状況きいたりしないんだけども
仕事がうまくいってる時と悪い時、はっきりわかる人いるなあ、そういえば。
うまくいってる時は、行動のテンポも早く、自信満々で、
スケジュール断る時も堂々としてる。
うまくいってない時は、全体にとろくなって、反応も鈍い。仕事の勘違いも多い。
レギュラーさんじゃないんでそれほど気にならないが、
レギュラーで、こっちの調子の波と変なふうにあたったらしんどいかも。

566 :名無しさん名無しさん:03/12/24 15:02
新人にライバル心ない大御所さんの方が
かえって
すたれやすいと思われ

567 :名無しさん名無しさん:03/12/24 15:36
>561
色んな場合があると思うよ。
いろんな人の出入りのある現場にいるとわかる。
まさに先生の嫉妬としか思えない嫌みを言われてるアシも見たし、
どう考えても藻舞いの思い上がった態度が先生を不快にさせるんじゃゴルァ(゚Д゚)
なアシを見た場合もあった。

自分は、元アシの立場としても、先生の立場としても、
自分の僻みを人に当たることで解消しないようにしなくてはと
思うんだけど、とっさにムカッときちゃうことはあるよな…

568 :名無しさん名無しさん:03/12/24 16:09
ある。むかっっちゅーより、疲れるんでやめて…って感じだけど。
たいした技術も経験もないのに、漏れの指定に意見するやつ。
こっちゃ印刷後の効果も考えて指定しとるんじゃっちゅーに。
うちにきて何年にもなるアシに言われるなら、なるほどと相談もするが
トーンのベタ張りもまともにできない、新人に言われたひにゃあ…
己の実力を振り返ってみろっちゅうの。


569 :名無しさん名無しさん:03/12/24 16:24
「こういう背景の影は○○先生の所では、グラデ二重張りして削りますけど、
ここではしないんですか」
って言うなーーーーーーー!
人物のタッチが全然違うっちゅーねん!背景の線も違うっちゅーねん!

とは思うのよ、わたしも…
彼女にはやんわりと言うんだけどね。
「絵柄ってあるからね、うちでは薄目のトーン一枚で」と。
その後、すごく不服そうに一日中された日には…
それより、人が2枚3枚貼ってる間に、せめて一枚貼ってくれ…

570 :556:03/12/24 17:11
先生がキツく感じるのは
私の思い込みか、何か私が失礼なことをしてしまったせいかもしれませんね。
万が一、キツく接しられていても、たぶん先生は無意識のような気がします。
大好きな先生だったので、本当は不仲にはなりたくないです
>557、558
ありがとうございます

571 :名無しさん名無しさん:03/12/24 19:32
私はむしろデビューして、レギュラーで仕事するようになってからの方が
元アシ先の先生とうまくいくようになった。
アシと先生って、今では師弟というよりは誰かもいってたように
「雇用」関係だからじゃないかと思う。
「従業員」にはいえない愚痴や見せられない弱みもあるじゃない。
一応同業になったから、仕事の話なんかも出きるようになったし…
まあ同じ土俵に乗ったとはいえこちらは売れない3流で、向こうは1流の
大御所だから、余裕があるのかも知れないけど。
万が一私が売れに売れて、先様が凋落したとしても
良い関係でいられるかどうかはわからないけどね。

572 :名無しさん名無しさん:03/12/24 19:40
締め切りまた守れなかった…。
自分が情けないよ。
担当もちょっと呆れてた…。
いつも迷惑掛けないようにって思ってるのに。
はぁ〜…本当にダメぽ…自分。

573 :名無しさん名無しさん:03/12/24 20:53
>572
友よ…


574 :890:03/12/24 23:53
 

575 :名無しさん名無しさん:03/12/25 00:29
先生の意地悪……
もう本当に先生がかなりこの先暗いかもって時に
私は新人(デビュー直後)で入ったが、
それはもうギスギスした仕事場でした…。
意地悪されたのは自分だけではないのと、
「いろんな」意味で勉強になったので、
今ではまっいいかーと思えるけどね。

576 :名無しさん名無しさん:03/12/25 04:47
>575
おいおい…ゴバクか?
気をつけなさいよ…

577 :名無しさん名無しさん:03/12/25 04:48
あ…ごめん。私がゴバクだった…576>575

578 :名無しさん名無しさん:03/12/25 06:54
高校時代にお絵かき友達だった子から久々に
手紙がきたんだけど、その中に「絵本を描いて
応募してます。共同出版したいけどお金ないので
頑張って企画出版されるといいな。」と。

共同出版ってのがよくわからなかったので調べたら
自費出版だった。でも評判はあんまよくないぽい…。
ひどいとこはほめ殺しの感想と見積もり書が同封されて
しつこく共同出版勧めるらしいし。応募者ほぼ全員に。
そして共同出版しても本屋に並ぶこともほとんどないらしい…。
こういうのはやめろとアドバイスするほうがいいのか本人の
好きにさせるべきなのか(汗)

スレ違いすみません。自費出版は別に
悪いこととは全然思わないけど。
変にその気にさせるやり方がもにょっちゃって…。

579 :名無しさん名無しさん:03/12/25 07:58
スレ違いどころか板違いのような……

580 :名無しさん名無しさん:03/12/25 08:57
>578
他にいい方法があるなら(出版社を紹介できるとか)言ってあげても
いいと思うけど、そうじゃないなら好きにさせてあげた方がいいよ。
どうしてもほっとけないなら、578が調べた物(サイト?)なりを
教えてあげるくらいにしといた方がいいと思う。

581 :名無しさん名無しさん:03/12/25 14:18
>>572
がんがれ

私もがんがろう・・・
メリークリスマス

582 :名無しさん名無しさん:03/12/25 17:35
>578
それやばいよ…。
自費出版したいなら同人誌とかの印刷所教えてあげたら
たぶんその10分の1くらで作れるはず。
…ってことだけ教えてあげたら、あとどうするかは本人の自由でしょ。

スレ違いスマソ

583 :578:03/12/25 22:28
ご意見ありがとうございます。

手紙の主にアドバイスを求められたわけでも
ないので、とりあえずちゃんとした出版社のコンテストも
あるよ〜とさりげなくオススメすることにします。
もともとは漫画家志望で同人誌も作ってたので
いざとなったらそっちで出すかもしれませんし。

そういう出版社の存在をはじめて知ったので
なんか色々考えこんでしまいました…。
漫画は同人誌も盛んだし売る機会(イベントとか)も
多くあるから恵まれてるんだなーとかだんだん違う
方向に(w

584 : :03/12/26 09:25
>ひどいとこはほめ殺しの感想と見積もり書が同封されて
>しつこく共同出版勧めるらしいし。応募者ほぼ全員に。

ああでもなんか羨ましいなー。
私もその気にさせられてみたい。
褒め殺しする相手と関わると
最終的に損させられるこの業界。

585 :名無しさん名無しさん:03/12/26 09:30
そうだねへっぽこ編集とかに褒められると
逆に目が覚める自分がいるだよ

586 : :03/12/26 09:36
大体最初の一発目で愛想の良かった人ほど合わないことが多い。
第一印象最悪な人と長く続いたりするんだよなー
最初に褒めてきたり同意するふりをする人とはまず上手く行かない。
私だけなのかなあ。

587 :名無しさん名無しさん:03/12/26 09:42
むやみに誉める人=社交辞令でしかモノを言わないコトナカレ主義で役立たず
痛い所でも的確についてくる人=それがだれのためであれ、真剣な人

こんな感じである場合が多いと思う。
担当に限らず仕事の場では後者とのほうが自分のためだし
実際的に長続きしたりいい方向へ向かうことが多い。

588 :名無しさん名無しさん:03/12/26 09:46
「ここはよかったです
でもここは変えるべきですよ、このいいところがもっといかせます。」
と、まず褒めてそこの生かし方を一緒に考えてくれる編集にはついていける。

でも「私、00さんの00キャラが好きなんですよねー」
とどういう所がいいのかも言わず
キャラから褒めてくる編集は大抵わかってないと思ってしまう

589 :587:03/12/26 09:46
誉める人がよくないってわけでなく、ね。
誉められてやる気でたりもするし。
ただ、意味もなく誉めるだけの人はへっぽこ。


590 : :03/12/26 09:49
自分と似てる担当とも上手くいかないよ。
正反対でまったく違う世界を持ってる人とのほうが世界が広がるから
いい作品が出来そう。自分も成長するしね。
話合わせて来るような人はネーム上げてから態度が変わったりしない?
打ち合わせで「あ、ありますよねーそういうこと」とか言ってたくせに!
みたいな。
調子のいい人は苦手。

591 :名無しさん名無しさん:03/12/26 09:58
最近編集変わって
自分の漫画のいいところがわかりにくくなってきた
前の編集は先生みたいでコキおろされても
どこまでもついていけたんだが

かなり前担当に依存してたんだなーと思う

592 :名無しさん名無しさん:03/12/26 10:08
これからはフリーの時代だから依存型作家はやばいですよ。
仕事相手として編集を見ないとね。

593 : :03/12/26 10:15
仕事相手としてみてるからこそ、相手にも「自己」をしっかり持って欲しいのね。
単なる太鼓もちじゃなくてさ。
少女漫画の場合は食事や接待ではお姫様扱いなのに、
リテイクどころか作品丸ごと書き直しがあったりするでしょ。
雑誌によって扱いが違うからどれがいいとはいえないけど、
本音でぶつかって欲しいなあ、と歯がゆいことも。
自分が成長したんでしょうね。


594 :名無しさん名無しさん:03/12/26 10:22
確かにあんまり調子合わせてくる人は警戒するよね。
自分も納得できるところを褒められるのはいいんだけど。

確かに、いろいろなタイプの編集さんがいるからこっちはいちいち振り回されずに
マイペースを保つしかないんだよね。
逆に相手の好みを把握して営業かけるのに利用するぐらいにならないと。
フリーだと営業命だからね。

595 :名無しさん名無しさん:03/12/26 10:41
新人には合わせてくる編集さんなどいない
ひたすらひたすら合わせます
へっぽこでもヒスでもセクハラ野郎でも何回人事異動があっても・・
ふう。




つーかなんであんなに人事異動多いんだ?
はじめは自分の担当だけコロコロかわるのかと思いきや
マジで総入れ替えが何回も・・
ベテランさんが柱で「新しい担当の○○さんは」と書いてるの見る度に
マイペースなベテランがうらまやしい
こっちは変わるたびに胃が・・

596 :名無しさん名無しさん:03/12/26 13:45
>>595
ベテランもきっと、平静なフリしてるだけですよ。

597 :名無しさん名無しさん:03/12/26 14:11
担当替えかア、二人目まではどっきどきだったけど
今はフリーで何人もいるし、ちょくちょく変わる会社もあるけど
別にどおってことなくなった。
もちろん中にははずれにも当たるけど。

598 :名無しさん名無しさん:03/12/26 14:52
わたしも担当がえは別にへでもない。

599 :595:03/12/26 15:10
うらやますい・・・。・゚・(ノД`)・゚・。

600 :名無しさん名無しさん:03/12/26 15:32
http://popup6.tok2.com/home2/OoOoO/dareka.swf

誰かこれ解いて・・・気になってネームが出来ないよ。

601 :名無しさん名無しさん:03/12/26 15:47
>600
最初はまとりっくす。
槍は上で、爆弾は下で使う。
じゃんぷは最後まで残す。
以上をヒントにどぞ。

602 :名無しさん名無しさん:03/12/26 16:05
>>600
漫画家やめてプータローになって一生やってろ

603 :名無しさん名無しさん:03/12/26 16:24
>595
考えようによっては、合わない担当といつまでも一緒にやってなくてもいいから
担当が替わるのも悪いことばかりじゃないと思うよ。
嫌な担当で固定されて2年3年とか想像してごらんよ。
替わる方がずっとマシでしょ?
ものごとは何でも良いように考えた方がいいよ。

604 :名無しさん名無しさん:03/12/26 16:34
>>600
ライターはいつ使うの?

605 :598:03/12/26 16:39
>595
自分も603と同じ意味で、担当がえ気にしないです。
前よりも理解してくれる編集に当たるかもしれないし。


606 :名無しさん名無しさん:03/12/26 17:07
クリアできない・・・
>>600にハメられた・・・

607 :名無しさん名無しさん:03/12/26 17:09
褒められもせず、怒られもせず、ネーム直されもせず
接待もヨイショもされず、ヘたすりゃネームFAXで送って
数時間後に「OKです」だけのFAXが来て締切日に仕事を上げ
パシリ君に原稿を渡し、また次のネタを考える日々。
それでも仕事が切れることはなく、増ページやカラーも来る。
きっちり上げるほうだからか、催促の電話もほとんどない。
あるのは、パシリ君の「何時ごろ取りに行けばいいでしょうか?」
の電話くらい。
自分フリーで仕事していて読みきりも連載もあるけど、ほとんどどの会社が
そんな感じだ。
ここで担当さんとのやり取りのカキコ見る度に、いやな担当にしつこくされるのも
いやだろうとは思うけど、今の自分の立場ってどんななんだろうと思ってしまう。
ちなみに、地方じゃないです。
とりあえず、生活が成り立っているからいいんだけど・・・なんだかなぁ。


608 :名無しさん名無しさん:03/12/26 17:10
出版社は今日で仕事納めか・・・
早いな・・・
いいなあ1週間以上も休みがあって・・

609 :名無しさん名無しさん:03/12/26 17:14
担当さんでも、作家が仕事遅れると、
「じゃあ自宅のFAXに送ってください」と言って
休み中でもプロットやネームを見てくれる人と、
休みの日は絶対に仕事はしないから
何が何でも休み前に提出して!と言う人と
いろいろですなあ…

610 :名無しさん名無しさん:03/12/26 17:26
600の謎、一応クリアできたつもりだけど……もっとハッピーエンドが
あるのかな…なんかスッキリしないモナー…(´・ω・`)

611 :名無しさん名無しさん:03/12/26 18:16
600クリアしたよ。
ハッピーエンドっていうか、普通に外に出られて終りだったけど…
601にいいヒントが出てるじゃない。

612 :名無しさん名無しさん:03/12/26 18:19
み、みんな何やってるんだ・・・
原稿は大丈夫なのか?
私は正月明けが締め切りで死にそうだよ・・・

613 :名無しさん名無しさん:03/12/26 18:39
>607
わかる。自分もそんな感じ…
連載枠のない雑誌ばっかりで描いてるので
収入安定しないし、ファンレターとかも来ないし
なんか「…」って気分。

614 :名無しさん名無しさん:03/12/26 18:52
>612
大丈夫じゃないけど、はまってしまった・・・。
おのれ>600め〜。
漏れも正月明け締め切りなのに・・・。

でもさ、「原稿は、正月明けでいいですから。」と明るく言われると
なんとなく、腹立たない?
・・・・「いいですから」ってなんだよ。
要は「正月も、キリキリ働けー!」ってことじゃん、クスン。


615 :名無しさん名無しさん:03/12/26 19:14
>>614
さっさと原稿あげられない自分の情けなさには腹が立ちますが

整理前は集中力も持続力もがた落ちだよ…
ストレスで整理がとまってるよ…
常に整理前の状態だよ…

616 :名無しさん名無しさん:03/12/26 19:16
>611
まじですか〜
601のヒント通りにやって一応ゲームは全部クリアできたんだけど
なんかバッドエンドっていうか…もうやらない…やらないぞ…私も
正月明けにショートの〆とネーム2本とプロット1本…
ここまでが年内のノルマだったはずなのに。
600のせいだ〜(w
                        (´・ω・`)


617 :名無しさん名無しさん:03/12/26 20:15
シャバの空気は うまいモナー

でいいんだよね?>600

618 :名無しさん名無しさん:03/12/26 20:33
漏れクリアーできないぼ。
なぜだ、ライターも使い方がわからない。
誰か教えて。


619 :名無しさん名無しさん:03/12/26 22:36
爆弾はいったん消さなきゃダメ。
あとはヒントどおりにやればよいかと思われ。

620 :名無しさん名無しさん:03/12/26 22:45
最初はまとりっくす。
爆弾出す>水を出す>上へ逃げる
槍をぶっ差す>下に降りる>爆弾拾う
>ライター使う>槍につかまる
じゃんぷは最後まで残す。
以上をヒントにどぞ。

621 :名無しさん名無しさん:03/12/26 22:46
611>616
むしろそのバッドエンドってどういうの?気になる…
もしかして、最後のトンネルのところで戻っちゃったとかかな。
教えていいならここに手順を全部書くけれども。

>617
私が見たのもそれですー


622 :名無しさん名無しさん:03/12/26 22:48
621>
あ…書き込んでる間に620さんが…
それ、ほとんど答え(w

623 :名無しさん名無しさん:03/12/26 23:12
あーもうやってしまったよゲーム。気を取り直して、原稿に向かいます。


以下コピペですが・・・


・黄を押して爆弾出す
・緑を押して火を消す
・黄を押して水を流す(爆弾ゲト)
・赤を押して槍発射、マトリクスで避け(槍ゲト)
・緑を押して泳ぐ(ライターゲト)
・槍を投げて飛び降りる
・黄を押して水を流す
・爆弾セット、ライターで火をつけてぶら下がるで避難
・空いた穴を進んで突き当たりでハイジャンプ

スキル取得の順番は適当でもイケル


624 :名無しさん名無しさん:03/12/26 23:36
ありがとう>623エンディング見レター。さて仕事しようw

625 :名無しさん名無しさん:03/12/26 23:40
最後のジャンプの場所、坂道みたいに登れそうな絵が
あるからあそこでハイジャンプできると思わず何度も
いったりきたりしたよー。ジャンプしたときびっくりした(w

単行本の印税はいるの来年になっちゃったから
(けっこう前に出たのに諸事情で)今年の収入が
微妙に減りそう。ちっくしょー。仕事量はあんまかわらんのに。

626 :名無しさん名無しさん:03/12/27 01:10
http://laser.narr.as/laser.swf
モナーをクリアした後こっちにはまってしまった・・・。

627 :名無しさん名無しさん:03/12/27 03:54
そろそろスレ違いの話題やめませんか。

628 :名無しさん名無しさん:03/12/27 06:21
息抜きしてもいいんじゃないの……愚痴のうちだよ(?)

629 :名無しさん名無しさん:03/12/27 08:20
∩___∩     ∩___∩      /⌒ヽ__/⌒丶
    | ノ      ヽ    | ノ      ヽ    / ノ ̄    ̄ ヽ !
   / /⌒i    l⌒l  /  ●   ● |   l  /  ●   ● |
  ,;; / /( _●_).l  .l  |___( _●_)__ ミ ヽ |    ( _●_)  ミ
  (  イ /  |∪|  |  i (_____)(____ )   彡、   |∪|   ミ
   ヽ ノ  ヽノ  ヽ丿 ヽ        ノ    ノ    ヽノ  '''
   |        ノ     |        i     |        ノ
  |  / ヽ   / ヽ   |  / ヽ   / ヽ   |  / ヽ   / ヽ
  |  |  |   |  |   .|  |  |   |  |   |  |  |   |  |
  ヽ ( l l l)  ( l l l)  ヽ ( l l l)  ( l l l)  ヽ ( l l l)  ( l l l)


630 :名無しさん名無しさん:03/12/27 08:21
ズレタ…鬱出汁脳

631 :名無しさん名無しさん:03/12/27 08:22
年明けすぐに締め切りだよ…
つうことは、やっぱ正月はないんだな。
年賀状も書けないよ。

みなさん年賀状は書きました?

632 :名無しさん名無しさん:03/12/27 08:28
刷ってます、プリンターが、一生懸命。

633 :名無しさん名無しさん:03/12/27 09:07
>632
今すってると1日には届かないのかな。


端っこ印刷のプリンタがほしいぜぇ〜

634 :名無しさん名無しさん:03/12/27 15:56
間に合いそうもない時に限って具合が悪くなって寝込むんだよな
でも寝込まず頑張ってみせるわ・・・・こ、根性見せねば!
呆れられてしまうよう〜〜担当さんごめんににょ
誓いのカキコ がんばってみるよ

635 :名無しさん名無しさん:03/12/27 16:15
>>474
手袋は微妙な感覚がわからなくなるから
適当な当て紙を常に手の下に敷いて作業
するといいよ。B4とかを4つ折とかね。
手汗酷いとそれでもしなしなになってくるから
2枚重ねてみるのもいいと思う。
出来れば1日で使い捨てにしてね。
鉛筆線など下書きの線をこするからどうしても
汚れてくるから。

というかさ、みんな教えてあげようよ・・・。
なんか寂しいよ私は。

636 :名無しさん名無しさん:03/12/27 16:40
>635
??更新してる?
教えてあげてる人いるよ

637 :名無しさん名無しさん:03/12/27 17:30
しかも礼はなかった気も

638 :名無しさん名無しさん:03/12/27 21:02
>635
先を切った手袋なら微妙な感覚がわからないとかの心配もない。
そしてその先を切った手袋のことはとっくにレスがついている。
仮にレスがついてなかったとしても、寂しいだの教えてあげようよとか書くのは変。
気づいた人が書けばいいだけのことで、強制するようなことじゃない。

639 :名無しさん名無しさん:03/12/27 21:25
釣りか?釣りなのか?

私は没ハガキを手の下にしいて、汚れてきたら次の没ハガキに使ってる。
写植の大きさをコピーしたハガキだから、ネーム入れるときとっても便利だよん。

640 :名無しさん名無しさん:03/12/27 21:28
自分にレスがついてるのも気付いてなかったりして…

漫画学院でトーンを買ったら漫画新聞と画材の案内が来るようになったんだけど
漫画新聞がむき出しなのと「漫画通信教育講座」という文字が恥ずかしいよう…

641 :名無しさん名無しさん:03/12/27 21:59
半透明のビニール袋で献本してくる会社にもゴルァ(゚Д゚)したい。
しかし最近、分厚くちっさいさいずの本が増え、紙袋だと破れる。
「この郵便物は破損したので直してお届けしますた、ごめんちゃい」
の張り紙がついたセロテープ補修の郵便物がくるたび
どこにゴルァ(゚Д゚)したらいいのかわからない。・゚・(ノД`)・゚・。

642 :名無しさん名無しさん:03/12/27 23:34
あるつてで一誌のみ献本されてくるBL雑誌。
よく破損しましたと張り紙ついてうちに届く。
二回に一回は破損している。

他にも紙袋で献本されてる雑誌なんていくらでもあるのに
破損するのは決まってそのBL雑誌のみ。
他は破損なんかしたことない。
もしかして郵便局員、中身故意にあけて読んでんじゃねえか?と最近疑っている。
以来破損してきた郵便物を証拠写真にとっている…。
これで三枚証拠が揃ったらさすがに郵便局に物申してやろうと思っている。
恥ずかしいけど…。


643 :名無しさん名無しさん:03/12/27 23:52
流れぶったぎってスマソですが…
最近、仕事以外の世界が欲しい、と切実に感じてます。
ずっと漫画漫画で、他の事をする余裕もなく過ごしてきたけれど、
気がつけば10年…たまにすごく寂しく、空しくなる時がある。
自分は空っぽだと感じる。仕事にしても、なんとなく自分の限界とか
この先が見えてきたような気もするし…。
何か違う事をしたいけど、仕事こなすだけでせいいっぱい…。
たまの休みはとにかく眠ること、日常の家事で消費されていく。
みんなどうやって他の世界を見つけて過ごしているのだろう、なんて
思います。ああ、明日はアシさんが来るのに何書いてるのかなー
失礼しました。

644 :名無しさん名無しさん:03/12/28 00:01
>642
わ!
まんまうちと一緒だ!
うちも何故かボイズ本だけが破損張り紙!
同じ大きさ分厚さで同じように紙袋の少女誌は大丈夫なのに!

私も写真撮って何回分かたまったところで郵便局にねじ込んでみようかなあ…

645 :名無しさん名無しさん:03/12/28 00:14
>643
漏れは年明けからジムがよい。
以前もいってたけどそれなりに知り合いが増えていいかんじ。

646 :名無しさん名無しさん:03/12/28 00:52
>642
気にしたことなかったけど言われてみればうちにも必ず破れて
送られて来る本がある!うわ!気になり出したよ!

少し違うけど、宛名不完全で出版社に戻ったらしき支払い通知ハガキが
目隠しを剥がした状態で封筒に入って送られてきた。
剥がしたのが誰であろうとカナーリ不愉快。

647 :名無しさん名無しさん:03/12/28 00:59
>646
>目隠し剥がし
うわ、そりゃあ不愉快だ〜…ってかそれ、犯罪だよね…

648 :名無しさん名無しさん:03/12/28 01:04
もし剥がしたのが支払った会社の職員であったとしても、
正当な理由も無く、その事について断りも詫びも無く剥がしっぱなしで
送り返したとしたら違法っぽいよな

649 :名無しさん名無しさん:03/12/28 01:13
>>646 あたしもはがされて封筒に入ってきたことある!!
ナカーマがいたとは!一体誰がはがしたのかすごく気になる。
しかも、その支払い通知書はもう何年も何年も
仕事して来た先からのだった。なんで、いまさら配達先間違う?
お歳暮もお中元もちゃんと来るのに。
すごく不思議だったよ。

650 :名無しさん名無しさん:03/12/28 09:24
聞いてくれ。
元々ムカつくことの多い編集なんだが、正月明けのスケジュール調整の話の時
「まさか正月休もうなんて思ってないですよねぇ?」と皮肉ったらしい声で言いやがったのよ。
休む気はさらさら無いが、正月明けに法事有るしで結構タイトなんで、数社調整の話を
してたんだが。
あったまに来たんで、「私も当然休まないんで1日にコンテ送りますんで、
1日にお返事返して下さいね」という事にした。
ヤツは憤慨してたが、まさか正月休む気じゃないだろな?

651 :名無しさん名無しさん:03/12/28 09:30
>>650
よく言った!それで正しい。

しかしそんなヤツならば、他人に言う時には自分の発言は
棚上げして、650の言葉だけを「こんな事言いやがった」
とか言いふらしそうだな。

652 :名無しさん名無しさん:03/12/28 15:06
>650
パチ、パチ、パチ!!拍手ーーー。

653 :名無しさん名無しさん:03/12/28 15:48
忙しい人も多いみたいでテレビネタで悪いんだけど、キムタクが
パイロットのドラマの再放送観てて。
あんなネームならボツじゃーーーーー!!
とオモタの。
要するに、俳優(キャラ)が人気あればいいのかな?

>650
いいぞう!

654 :名無しさん名無しさん:03/12/28 15:57
>653
グッドラックって言葉もなんか微妙にはやってたしね…
おもしろいのかとおもって、DVD買っちまいました…クソだった。
HEROはおもしろかったぞ。

655 :名無しさん名無しさん:03/12/28 19:54
>643
わたしは犬を飼ったのが、生活環境改善につながった。
中型犬なので、毎日、散歩に行くので運動不足解消、
同じ犬種の飼い主さんや同世代の飼い主さんと親しくなって、
一人暮らしで引きこもりがちだったのが、
ご近所さんみたいなおつきあいができるようになった。

職業を知って、引き気味の人とか、うるさくなる人もいたが
ごく普通に自営業的に受け取ってくれる人が多かったおかげかも。

いいことばっかりじゃないけど、
きつい時も愛犬が慰めてくれたりね(w

656 :名無しさん名無しさん:03/12/28 20:44
犬飼う前にsageを覚えて下さい。

657 :名無しさん名無しさん:03/12/28 23:53
知人のその又知人に、私に対して異様に敵愾心むき出しのOLがいる。
知人もその人があまり好きではないらしい。
たびたびその人のイタタ行動が友人間で問題になってるらしく「どう思う?」と聞かれたので、
「私はその人の名前も知らない。相手はOLさんだし、相手にもできない」と言った。
いくら向こうが私に敵意をむき出しでも、同じ土俵に上がってくる事はまずない。
彼女は田舎のちょっと荒い高校卒業の正真正銘の元DQNで、唯一読書するのは私の漫画が載った掲載誌というお寒い状況なので、
表現の世界に出てくる事は絶対にあり得ない。
しかし彼女は、私の漫画に出てくる嫌なライバルキャラを「これ私がモデル!超むかつく」などと吹聴する有り様。
ブランド気触れのお嬢キャラを出すと、キャラが持っていたのと同じバッグを買って、「ほらね」とみせるそうな。
その人はイタタ以外取り立てて何の特徴もない人で、今まで忘れ去られていたような存在なので、
その事をそのまま友人に喋った所、なぜか
「あなたはOLをバカにしてるわ」と……
いったいどうすれば?




658 :名無しさん名無しさん:03/12/28 23:58
>いくら向こうが私に敵意をむき出しでも、同じ土俵に上がってくる事はまずない。
>彼女は田舎のちょっと荒い高校卒業の正真正銘の元DQNで、唯一読書するのは私の漫画が載った掲載誌というお寒い状況なので、
>表現の世界に出てくる事は絶対にあり得ない。

この辺がバカにしてると言われる所以だろう。
同じ土俵に上がるのがあり得ないとか、そのひとのことを知らないといいながら
その舌の根も乾かぬうちに田舎高校の元DQNとかお寒い読書歴とか……


659 :名無しさん名無しさん:03/12/29 01:02
そうだねえ。知らないと言いつつ、なんだかねえ。
657は気がついていないか、腹が立った故に口が滑ったのかわかんないが、
見下し臭がただよってるから、普段から友人への口の聞き方も
気をつけておいた方がいいとオモ。
何かの拍子に、伝言ゲームであなたがそのDQN様の悪口を言っていたことに
なってしまうかもしれないよ。

660 :名無しさん名無しさん:03/12/29 01:10
>>657
それはただのサイコさんでしょ。
問題はそのOLがサイコだってことを周囲が認識しているかどうか。
「被害者妄想が激しいけど普段は良い子なんだよね」という評価の場合
657は危険な立場になることもありえる。

自分は、友人と少し行き違いがあって気まずい雰囲気になりかけだった頃
仕事が忙しくてあまり話せなくなったのが重なった時期に
サイコさんにもっともらしい憶測やデマを流されてごっそり友人を失ったことがあるよ。
サイコと縁を切りたかったから、修復は諦めた。今はそれでよかったと思ってるけど。

>>658 同意。
本当にありえないと思ってるの?
表現の世界に出なければ657に影響を与えないと思ってるなら甘すぎ。
あなたの個人情報を持ってるそのOLが2chで何をするか想像してみたら?
小さな嘘なら浸透していくよ。ネットの情報を鵜呑みにする人はたくさんいる。
たかが一人のOLでも、サイコさん特有のど根性と信念と継続する力があれば
あなたの営業妨害は簡単にできちゃうんだよ。


661 :名無しさん名無しさん:03/12/29 01:20
>小さな嘘なら浸透していくよ。ネットの情報を鵜呑みにする人はたくさんいる。

だよね…みんな恐ろしい程人の言葉を信じるよ…
ネットで色々言われて自分が一生懸命気にしないようにしてたのに、家族が
鵜呑みにしてた時は悲しかったな…

662 :名無しさん名無しさん:03/12/29 01:56
まあしかし…逆に考えればその妄想OLさんは随分>657さんに固執してる…というか
すがってる様にも見える。
もし>657さんが相手にとって、特に気にならない存在だったら>657さんが描いた漫画だって読まない
と思うんですよね。いや、漫画は読むにしても「自分がモデルだ!」なんて言わないでしょ。
属に”大人”って言われる年の人なら。
それを言っちゃうあたりはもう精神ヤバイ領域に2,3歩足を踏み入れてるのは間違いないとして…。

多分、全国誌の雑誌で仕事してる漫画家ってだけで、その人は>657さんの事が
妬ましいってのもあるんじゃない?狭い田舎だと滅多にそういう人も出ないし
それだけで妬まれる事があるのもまた事実だからね。
まあ、サイコに新しく妬む対象でも出来れば、貴方の事も忘れてくれるだろうけど。

ただ、どんなにむかついてもサイコへの意見は今後一切、友達にも言わない方がいいと思う。
些細な言葉も悪意に取るだろうし、だったら何も言わないのが得策かと。
自分もちょっと精神病んでる系の人ともめた時、間に入ってた友人達に向こうが色々な噂
吹きこんだみたいだけど、こっちは相手の悪口を一切言わない様にしてたら、その時は疑ってた友達も
結局こっちに戻ってきてくれたよ。

663 :名無しさん名無しさん:03/12/29 02:56
何か流れと違うっぽいけど こそっと言っとこー。
右手の当て紙はトーンの台紙。四等分して角ッコをまーるく切り取ると
ちょうどサイズで(゚д゚)ウマー まーるく切っとかないと
なんか手の湿度とかでくるくる丸まってきて角ッコ邪魔なの。
素材の質で結構スルスル滑ってくれるし
使い捨てオーライ全くもったいなくなーい。
ただノリ面と裏面にはちょっと注意。ノリが残ってると原稿汚すかも。
ほとんど心配ないと思うけどね。
左手はティッシュ。線の方向次第で原稿の向きをホールドするには
多少のグリップが欲しいし。墨汁の線はきれいだけど
にじみズリ汚れ防止のためにアシ共々インクにしたよ。

ってここまで気をつけて原稿作業してるのに担当がぺたぺた触る。
あのさ 手脂をさ。んもー。

664 :名無しさん名無しさん:03/12/29 03:28
>657
DQN属性を持っている人は、些細な事でも「バカにされた」と思う物です。
それがいやならどうして……と思うでしょうが、すでに彼等は自分達がムダに消費した物が
社会では重要な物であり、しかもそれを取り戻すには並み大抵の努力ではかなわないと本能的に悟っているのです。
だから子供にはと、見当違いで無駄な早期教育にお金を注ぎ込んでいるのは茶髪の真性DQNばかりでしょう。
田舎ならあなたの周囲の大多数がこのDQNであると思われます。不用意な発言は慎んだ方が懸命です。


665 :名無しさん名無しさん:03/12/29 10:31
男「まだ漫画かいてるの?」←悪びれなさそうに
私「ん?連載してるよ」
男「ふーん、00の漫画(以前の連載漫画の題材)?」
私「ううん。こんどは○の漫画」
男の彼女に話題をふる「○の漫画知ってる?」
彼女「知らない」
男が私に「知らないって♪」
私「?そら少女まんがは社会人になったら読む人少ないし…?」

この男、私の彼氏の友達なんだが
なんかムカつく。
ムカつきません。知らないならネタふってくんなよ。
この会話、会うといつもしてくる


666 :名無しさん名無しさん:03/12/29 10:58
>>665
むかつくのかむかつかないのかどっちなのか小一時(ry

667 :名無しさん名無しさん:03/12/29 11:59
さーーー今日もシゴトじゃがんがるべー…ハァ。

668 :665:03/12/29 12:05
すいません。なんかおかしい人みたいな文章に…

>ムカつきません?

と入れたかったのに('A`)

669 :名無しさん名無しさん:03/12/29 13:28
>657の友人のネタで1本描けそうじゃないか。
今自分OLがでてくる漫画描いてるんで、地方のアフォでオサレ(だと思い込んでいる)人の話が
聞きたかったんだけど、これでなんとかなりそう。
もうちょっとアフォエピソードを教えてくれると助かるな。

670 :名無しさん名無しさん:03/12/29 13:35
>>665
あー、いるいる、こういうやつ。
私も、以前こういう奴がいて、あんまりウザくなったんで
何度目かの「まだ漫画描いてるの?」攻撃のときに
「描いてちゃ悪い?」って冷ややかに返したことがある。
向こう、すげえビビってた。(w

671 :名無しさん名無しさん:03/12/29 14:30
私たまーにしか会わない人だとそういう聞き方しちゃうときあるよ。
「まだ前の仕事してる?」とか。
たまーにしか会わないから毎回同じこと聞いてる。
特に他意はなく、頻繁に会わない人と話をするために現状確認してるだけなんだけど。

672 :名無しさん名無しさん:03/12/29 15:06
その人の職業によるんじゃない?
転職がスキルアップになるか、挫折になるか
職種によって違うからね?。
「最近仕事どう?」の方が無難だと思う。

673 :名無しさん名無しさん:03/12/29 15:08
「漫画描いてるの?」と聞いてくるだけなら、まだマシなんじゃ・・・
「描いてるよ」といったとたん、
「じゃ、これにイラストとサイン描いてよ」といってくるヤシがいる。
喫茶店で、汚たねーこぼし汁付きコースターとか出して来てさ。

漏れの漫画読んだこともないくせに
気安くイラスト描いてくれとか言うな!
漏れのイラストは、高いんじゃっ!!と怒鳴りつけてやりたくなる。

674 :名無しさん名無しさん:03/12/29 15:28
「まだ前の仕事してる?」とかよりは
「最近仕事はどうなの?」とかが
かどがたたなくていいんじゃないかな。
私は少なくともそういう言い方にきをつけてはいるつもり。
相手がどう取ってるかは別なんだけどね・・

675 :名無しさん名無しさん:03/12/29 15:29
うっわ思いっきり672さんとかぶった スマソ

676 :名無しさん名無しさん:03/12/29 15:32
>673
以前、どこの漫画家スレだったかここだったかで、そういう香具師には
「じゃあ、キャラ描きますよー(にこにこ)どのキャラが一番好きですかー?」
と『てめー読んでるよな?まさか読んでないとはいわねーよな?』
とプレッシャーをかけまくってやるのがよいとあった。
「読んでない」とかいいやがったら、冷たい空気を流してやれ。

677 :名無しさん名無しさん:03/12/29 15:37
私も、学生時代の友人にたまーに会うと
『まだ漫画がんばってるんだ』
『ずーっとこの先も描くの?』
『よくネタがつきないね、書けなくなったらどうするの?』
などと聞かれます。そんな事いわれたって、他にやる事があるとでも?
漫画やめてどーしろと?と詰め寄りたくなります。
彼女たちにとっては『漫画』って、いまいちリアルな職業じゃないのかも。

とはいえ、さっき外出してきたら、どこもかしこも家族連れだらけ…。
年明けまでのゆるい〆きりの仕事があるんだけど、1人で仕事ばかり
してるのもいいかげん切ないし寂しいな。
こんな時結婚したいとしみじみ思う…仕事始まると忘れるけど。
でも結婚しつつ仕事してる友達見ると、それはそれで死ぬほど大変なんだよね。
わかっちゃいるけど。み、見合いでもしてみるかな、来年は。

678 :名無しさん名無しさん:03/12/29 18:09
去年おふざけで結婚相談所に行ってみた。
入会金、会費あわせて26万以上。キャンペーン中で半額の13万になってたが、
相談員がどいつもこいつも信用でき無さそうな奴らばかり、しかも親睦を深めるパーティーと言うのがあって、
それがまた私の大嫌いな、段取りつけてもらって仲良しごっこを演出する物ばかり。
うへぇ、こういうのを許してしまうメンタリティを持つ男と結婚かと考えただけでゾッとするので
とっとと逃げて帰ったのだが、1年以上たった今でもしつこく電話が来る。
女は30歳過ぎると急に結婚率が落ちてしまうからお早めに、とか、
お医者さんだけのパーティーがあるんです、とか。
どないせいっつうんじゃ!
締め切り寸前にかかって来た時キレて怒鳴ったら、うちに謝りに来たんだが、
上がり込んで営業トークしていきやがったよ……。
26万だかのためにそこまでするのか?会員制のスポーツクラブはもっと高いが
そんなしつこく勧誘してもないぞ。


679 :名無しさん名無しさん:03/12/29 20:46
はあ?
あっちだって仕事だし熱心に営業するのは当たり前じゃないの。
ていうか一体ナニがしたかったわけよ、678は。
誰でもいいからとにかくなんか見下して優越感に浸りたかったの?
わけわからん。


680 :名無しさん名無しさん:03/12/29 20:48
>おふざけで
とか得意げに書き込んでる辺り屑だわな

681 :名無しさん名無しさん:03/12/29 21:05
>678
「おふざけ」で26万出せるなら、ドブに捨てた、もしくは取材費と思って
退会すればいいんじゃないの?

682 :名無しさん名無しさん:03/12/29 21:40
流れぶった切ってスマソ。愚痴というか、嘆きでございます。
今日美容院に行ったんだけど、いやはや、何で美容師さんてのはああもオサレでカコイイ
方が多いんだか…。
こちとら前に髪切りに行った時より体重が増加し、顔に肉もついて
しまったので、美容室の小顔のにーちゃんに髪切ってもらうのが妙に辛かった…。
横に並ばれると己の顔のデカさに落ちこむんじゃあ!!
…その方は私の漫画知ってるけど、仕事の話を興味本位でしつこく聞くような
事はしないし、とっても良い人なんだけどね。
…つか痩せろよ、自分_| ̄|○

683 :名無しさん名無しさん:03/12/29 21:41
高い金払うだけ払わされて、行っても行かなくても何も言わないスポーツクラブより
しつこく営業してくれる結婚相談所の方が良心的だと思うのだが…。

684 :名無しさん名無しさん:03/12/29 22:49
>26万だかのためにそこまでするのか?
これがなんか引っかかったのは自分だけじゃなかったのだと安心しました。
お仕事だからねえ、自分も原稿料26万(仮に)のために頑張って描くけどな。

685 :名無しさん名無しさん:03/12/29 22:56
今、たけしの家庭の医学見てる…
COPDと下半身不随…なるかもなぁ('A`)
肩こりが半端じゃない…やっぱ職業病だし
トオルちゃんも不安がってるなぁ。
運動不足はわかってるが運動する時間が作れない。
タバコもやめたい。でも
やめたいのにやめられないから一服・・・アホですか自分

686 :名無しさん名無しさん:03/12/29 23:07
ストレスがなくならないから、ストレスからの逃げ道をやめられないんだよね…
首の骨、私もヤヴァイよーヽ(`Д´)ノ

687 :名無しさん名無しさん:03/12/30 00:24
>>664
>田舎ならあなたの周囲の大多数がこのDQNであると思われます。

ねぇこれってどういう意味?田舎暮らし、田舎割と好きな自分にとってスルー出来ない感じなんだけど……
おおざっぱにひとくくりにして適当な事いうのやめようよ……(汗)
自分の知ってる環境だけが全てじゃないんだからさ。

688 :名無しさん名無しさん:03/12/30 00:29
>687
書き込みの口調と内容で、スルーするべき物は見分けよう、な。

689 :名無しさん名無しさん:03/12/30 01:29
一流企業勤務のOLで、顔も可愛かったうちの妹は
よくお見合いパーティーのサクラのバイトに行ってたよ。
好きに飲んで食って、最後に相手の番号を書き込む紙を
白紙で出すだけの楽勝バイトだったそうだ。
良心さえ痛まなければの話だけど。

>>682
私も最近ショップの店員さんがオサレでカコヨくて
おまけに愛想よく感じよく接客してくれると、
ついつい照れ隠しに買ってしまったりします。
いかんな…オヴァ街道まっしぐら。

690 :名無しさん名無しさん:03/12/30 08:14
にちゃんで自分の作品とかの批判って見たことあります??
見ても気にしないほうですか?

691 :名無しさん名無しさん:03/12/30 12:42
正月だ。親戚に会う季節だな。
親戚のオヤジは自分の娘をアシに使ってくれと昔からうるさいかった。中2。
冬休みとか春休みとか消しゴムかけとかやらせてくれと・・・
何となく受け流してきたが
「いいけど高校出てからね、そのとき最後まで仕上げた作品見せてね。」
と言ったら、ようやく私の漫画は仕事なのだと気付いたようだった。

692 :名無しさん名無しさん:03/12/30 17:51
あああ、年賀状これから書く私
めんどくせーけどやらねば…やらねば…一応担当と、
数少ないファンレターの返事代わりに、これだけはやらねば…
といいつつネットに逃避。だめじゃん。

693 :名無しさん名無しさん:03/12/30 17:56
今年はとうとう年賀状買わなかった…

694 :名無しさん名無しさん:03/12/30 18:25
>>693
コンビにならまだ売ってるよ

695 :690:03/12/30 19:27
スルーされてる・・・
真剣に意見聞いてみたかったのに。

696 :名無しさん名無しさん:03/12/30 19:53
正月…親戚に会う時期は鬱。
何やってるの?どんな漫画描いてるの?
そんなことやっててこの先どうするの?と決まって聞かれる。

ほっといて欲しいが、いつか何かあった時に頼れるのが親戚だから
(親が死んだときとか…)あまりむげに出来ないのがツライ。

697 :名無しさん名無しさん:03/12/30 19:56
親戚に聞かれるのは構わないんだけど
HPの日記とか覗かれるのがウザー。

698 :名無しさん名無しさん:03/12/30 20:21
最近親戚がちりぢりになって元旦も集まらなくなって嬉しい。
前は苦痛だったよ。
仕事のこと根掘り葉掘りネタにされて。

年賀状は元旦に書く…。

699 :名無しさん名無しさん:03/12/31 00:12
「お正月三ヶ日くらい休みなさい」って高圧的に母ちゃんに命令された。
何回私の仕事について説明させるのかと
小一時間問いつめるのにも疲れ果てたよママン。・゚・(ノД`)・゚・。
今日大掃除を手伝いに行かなかったことも、あしたおせちを作るの
手伝わないで、夜中に顔だけ見せるのも、また何ヶ月もぐちぐち
言われるんだろうなあと思うと、今から胃が痛いよ。

それより、目の前の原稿が年明けにあがるのかどうか…
マジ胃が痛いんだよ!
あああああああーーーー!

愚痴スマン。ここで吐かせてもらって少し落ち着いた。
とにかくスパートかけるよ…!

700 :名無しさん名無しさん:03/12/31 00:25
>699
ナカーマ。
年内にあげる予定だったネーム、まだネタも出ないで超あせっているのだが
明日は一日実家にお泊りだよ。
でも私の場合、親がちょっと厄介な病気になってしまったのでこうして一緒に正月を
迎えられるのは今年が最後かもしれない、と思うとやっぱり寂しーよ。
元気なときはうざいだけだったけど、今は後悔もいっぱいだよ。

とはいえ、お互い仕事は仕事でがんばろうね。

701 :名無しさん名無しさん:03/12/31 00:29
みなさん色々大変そうですね。がんばれ〜。
おいらもがんばるよ…年賀状、出せるのだろうか。
でももう買っちゃってあるから出さないと勿体無いしなあ…


702 :名無しさん名無しさん:03/12/31 00:30
出版社が一週間以上ガッツリ休むので、
しわ寄せが来て大変です・・・・゜・(ノД`)・゜・。

703 :名無しさん名無しさん:03/12/31 00:38
>690
ええと、じゃあ遅れ馳せながら。
批判ね?私は気になりますよ。やはり自信とか揺らぐし。
でも肯定的な意見もあるし、たとえ批判しかなかったとしても、
2ちゃんで自分の作品について意見を書いてる人の数は、
自分のお客さんの全体数からみたらほんの一部だし、まあ
振り回されない程度に参考として読む事にしてます。

ああ、今年もあと一日…時のたつのは早いなあ。
今年も大掃除ができないわ(泣)

704 :名無しさん名無しさん:03/12/31 03:58
>700
同じ立場だよ…。
母と過ごせる正月はあと何回あるだろう。
明日は仕事しないで実家に行くよ。
今まで仕事ばっかりしてて全然親をかまってあげられない娘だった…

705 :名無しさん名無しさん:03/12/31 05:00
>>702
そうだよね。編集と打ち合わせしないと仕事進められないし。
こーなりゃいっそこの間に、3ヶ月先の仕事までプロット、ネームを作ってやりますわ。
正月も返上じゃい!

706 :名無しさん名無しさん:03/12/31 11:21
すいません・・・格好悪い質問いいですか。

ネームを編集部にFAXで送って、何度となく没にされ、
もう一年以上掲載されてないのですが・・・・・
かかったFAX代の請求なんて・・・できませんよね?
かなりのFAX代の金額に、家内に「編集部の人に請求できるか聞きなさい!」と
言われてるのですが・・・・
「私もう一年以上仕事してませんが、没ったネームのFAX代払ってください」
なんて情けなくって聞けないよ(泣

707 :名無しさん名無しさん:03/12/31 11:30
編集部と縁切り覚悟で請求してみればどうだい。
事後報告はここで頼む。

漫画家は個人事業主で編集部に雇われてる訳じゃないからねえ。

708 :名無しさん名無しさん:03/12/31 11:39
…編集部の笑いの種になるだけだよ、やめなされ>706
下手すると「ファックス代を請求するならネーム提出はしなくていいです」と
言われる事になるよ。

709 :名無しさん名無しさん:03/12/31 11:47
おお!FAX代金が請求できたらぼつったネームの労働賃金請求したいねえ。私は。
てめー、そんなことはプロットの時に言え!!ってことあるもんな。


710 :名無しさん名無しさん:03/12/31 13:11
>>706
電話代は確定申告で経費に含まれるから、こちら持ちじゃ
ないの?
依頼原稿じゃない場合は、今後は速達にしては・・・。

711 :名無しさん名無しさん:03/12/31 13:17
>>706
バカじゃないの…。
一年以上掲載されてないのは自分の責任。
自分の責任において、家の人に返しなはれ。

712 :706:03/12/31 13:26
>711
バカ覚悟で聞いてるんですけど。
スランプとはいえ一年以上掲載されない実力と技量のなさは
自分が一番痛感しているので、放っておいてください。

先ほど自腹で払いました。
答えてくださった皆さんありがとうございました。

713 :名無しさん名無しさん:03/12/31 13:32
逆ギレ!
FAX代紙代トーン代アシ代みんな漫画家持ち。
編集部はできあがった原稿の掲載権を買うだけ。

714 :名無しさん名無しさん:03/12/31 13:32
  _, ._
( ゚ Д゚)

715 :706:03/12/31 13:34
すんません・・・
出直してきます

716 :名無しさん名無しさん:03/12/31 15:11
戻ってこなくていいぞ。

717 :名無しさん名無しさん:03/12/31 15:18
>>706
詳しくないのに書き込んで申し訳ないんだけど、たしか「ポーリング」って
形で、FAXを受け取った方がその代金を支払うやり方があったはずです。
どうせ、編集部は送られてくるFAXがどういう形で届いているなんて
しったこっちゃないと思うので、ちょっと調べてみてください。
そういう私も、編集部に送るもろもろのブツを着払いで出したことが
ない小心者なんですが(笑)。
宅急便代に関しては着払いで OKって編集部も多いです。
つか、編集部はどの漫画家が着払いで送ってるか元払いで送ってるかとか
まったく関知してないと思うけど。

718 :名無しさん名無しさん:03/12/31 15:35
漏れは漫画家なり立ての頃、自営業やってた叔父貴にいわれた事がある。
「個人で仕事を大きくしたいなら、必要経費を惜しむような真似をするな」と。
プライベートでは節約しても、仕事でしみったれたところみせると来る仕事も来なくなると言われた。
もちろん、借金とかめちゃくちゃ抱えててわずかなお金でも無いと年も越せないほど
追い詰められてるなら話は別だけど、切り詰めてどうにかなるレベルなら
まだ絶望的な状況では無いだろ。

719 :名無しさん名無しさん:03/12/31 15:51
普段は元払いだけど、一度だけ、家中の金をかき集めても
宅急便に足りなくて、着払いにしてもらったことがあります。

そのあと、ずっと着払いにしてみようかと考えたのですが、
編集部と自分との力関係を考えて、元払いにしました。
売れっ子でもないのに喧嘩売るような真似もなんだかな…と思って。

いつの日か馬鹿売れして、地方まで担当さんに取りに来てもらいます。
が…がんばるぞ!!

720 :名無しさん名無しさん:03/12/31 17:13
>719
ここに書き込むのが恥ずかしいような「ど新人」ですが、
完成原稿発送時だけは、担当と交渉の上、着払いにしてもらってます。
新人とはいえ、(新人だからこそ、原稿料がド安いからっっつーのもある)
今から編集者との交渉術も、少しづつでも身につけておいたほうが・・・
と思っているのであるが。逝って良しですか?(汗


721 :名無しさん名無しさん:03/12/31 17:16
>720
先方と話し合って決めた事なら、全然大丈夫さ。
お金は大事だもん。ビジネスだもん。君のしてる事は正しいよ。

722 :721:03/12/31 17:20
あ、私719じゃないけど、口はさんじゃいました。すみませぬ。
払うも払わないもケースバイケースよね、と言うことで…

723 :名無しさん名無しさん:03/12/31 17:34
着払いで送っていいですかと言うと
たいていの場合だめとは言わないけど
「えっ・・・」て顔する編集者もいる。金のないところなど。
そういうところは結局、元払いにしてる。

724 :名無しさん名無しさん:03/12/31 18:02
>>720
そうだね。一言「着払いにしていいですか?」って交渉してから送るのと
予告も無しにいきなり着払いで送るのとじゃ随分印象も違うし。
>720さんを見習わねば。
しかし着払いはともかくとして、電話代云々は考えた事も無かったなぁ…。
そりゃ出来るだけ安いプランを利用する様にはしてるけど。

725 :名無しさん名無しさん:03/12/31 18:48
そもそも>>706は確実に掲載されるわけでもないネームを何故
毎回毎回FAXで送るのだろうか?
急ぎじゃないんだから「コピーして郵便」で充分いいだし
編集も、そこまでアナタに急げと要求してないはず。
もちっと想像力働かせて頭使おうよ、漫画家なんだしさ。


726 :名無しさん名無しさん:03/12/31 19:16
こんなんだから、1年も仕事がないんでしょ( ´,_ゝ`)プッ

727 :名無しさん名無しさん:03/12/31 19:40
傷口に塩塗らんでも…

728 :名無しさん名無しさん:03/12/31 20:48
更に塩を塗るようなことを言ってしまうけど…
普通の会社で考えたら、得意先の会社に「新商品を作ったので置いてください」って営業を
かけました、けど結局商品は置いて貰えない事になったので「じゃあ営業でそちらに通う時
かかった交通費や電話代を下さい」って言ってるも同じじゃん。
そんな姿勢で仕事が取れる訳がないって。根本がもう間違ってるよ。

729 :706:03/12/31 21:13
粗塩すりこんでください・・・・゜・(ノД`)・゜・。
>725
毎回選考会議間近に担当からネーム提出言い渡されたんで
FAXで望みもないのに送ってました・・・。
だけどもっと前からネーム書き溜めておくべきでした。


>728
家内がお金を請求するようにと言っているのであって、
私はそんな低姿勢で仕事に取り組んでるわけではないです。
とりあえず、かかる電話代は家内に支払っていきます。
 
なんにせよ、1年も掲載されてないと肩身狭すぎですな。
今までの媚びた話からジャンル変えたいと思ってたんだけど才能ないみたい。
おとなしく主婦業に専念して子育てします・・・。
ありがとうございました。


730 :名無しさん名無しさん:03/12/31 21:22
>706
あーはいはい全部他の人が悪いんでちゅねー
706たんは人の言う事に従っただけなんでちゅねー
才能のありなしはしらんが無責任だ。そりゃ仕事もとれんだろう。


731 :名無しさん名無しさん:03/12/31 21:52
煽るようなこと言わなくてもいいじゃん。
すっごく痛いことしたわけでもないしさ……
っていうかこんなんだから載らないんでしょ、仕事とれないんでしょって
言わないでくれ……他にもその言葉が痛い人がたくさんいるから……(泣)
毎回新作を催促してもらえる漫画家だけじゃないのわかってるでしょ?

732 :名無しさん名無しさん:03/12/31 22:16
706は男なのか、女なのか?
家内って家族っていう意味もあるけど奥さんっていう意味が一般的
だよね? それなのに706が主婦業って?
稼いでくれる奥さんがいる旦那ならそれはそれで羨ましい。

733 :名無しさん名無しさん:03/12/31 22:22
でも痛いからって泣いてるだけじゃ、ますます仕事は遠ざかるよね…(泣)
厳しいかもしれないけど、現実は現実だもん。
受けとめなくちゃ漫画で食べていくなんて出来ないよ。
ウソでも優しい事、言って欲しくなる気持ちは分かるよ。ムチばっかじゃ疲れちゃうもんね。
けど結局それで救われるのは一時だけで、厳しい現実は変わらないんだよね…。
ここにいるほとんどの人が、死に物狂いで営業して今の仕事取ってると思う。向こうから仕事が
転がり込んでくるなんてあり得ないもの。
ストーリーや絵も努力するのはもちろんだけど、メンタルを鍛えていかなきゃいつか潰れちゃうよ…。

734 :名無しさん名無しさん:04/01/01 00:45
あけおめ!
今年の抱負。
長期連載にする!且つ描きたいモノを描く!描けなくても楽しんで仕事する!

そして〆切守る…。

735 :名無しさん名無しさん:04/01/01 00:53
>才能ないみたい。
>おとなしく主婦業に専念して子育てします・・・。

と言っている時点でダメだろう。
煽る気はないが「毎回新作を催促してもらえる漫画家だけじゃない」
だから皆ここで愚痴はきつつも頑張っているんじゃないか。
728の言っている「そんな姿勢」というのもはきちがえている気がする。

736 :名無しさん名無しさん:04/01/01 00:54
あけおめ。
今日も仕事頑張ろう・・・。

737 :名無しさん名無しさん:04/01/01 01:08
おめ〜
>736
同じく。漏れもがんばる!

738 :名無しさん名無しさん:04/01/01 02:42
ある意味、社長ばかりの集まりのスレに
夫や編集部に従属的な書き込みするからたたかれちゃうんだな。

年も明けて今日も仕事。さあ引き続きがんばろう。

739 :名無しさん名無しさん:04/01/01 02:42
スマソ。煽る気は無いんだけど、あまりにも気になって気になって…。

>家内がお金を請求するようにと言っているのであって、
>私はそんな低姿勢で仕事に取り組んでるわけではないです。
けど結局、その理由で出版社にファックス代請求するにしても、交渉する事になるのは貴方だよね?
出版社サイドはいくら貴方の家内が言った事で、貴方自身の意志とは違うと言っても、
表にたって交渉するのが貴方である以上、そんな言い分は通用しないよ。
「自分じゃなくて家内の意志なんです」っていっても「だから?」だよ。相手の反応は。

さてと、寝る前にキャラ表とネームの直しだけは頑張って終わらせなきゃ。
>734に同じく、〆切り今年は一回も破らないように頑張るぞーー!!

740 :名無しさん名無しさん:04/01/01 02:45
>738
つか努力の方向性がトンチンカンだから突っ込まれるんだろ。
編集とか夫云々の問題じゃないってw

741 :名無しさん名無しさん:04/01/01 02:58
ううっ
ちょいと息抜きに2004年の運勢なんぞ占ってみたら
『あなたの仕事運 今年は会社の倒産など大変な事があるかもしれません。』

おーい、勘弁してくれよぅ。雑誌休刊とも取れるぞこれは。
キニスルナジブン…_| ̄|○

742 :650:04/01/01 03:39
プチ暖かいエール(違うか?w)ありがとー
無事コンテスルーしまして、あとは11日までにカラーなり。
でも18時から今まで寝てしまった…紅白が!除夜の鐘が!!
たまには不快な目にあったら不快返しをするのもいいね…後味は悪いが結果はオーライでした。

>>741
気にするな、私は清水寺で大凶引いて「健康:命あやうし」とか書いてあったが
10年経ってもこの通り元気だw
大凶は3回ほど引いてるなぁ…旅先でちょっと引く程度だというに。

743 :名無しさん名無しさん:04/01/01 05:43
650が売れっ子作家だとすると・・・奇妙に符合するな。
〈占いで、凶を持ってる作家はヒットする〉
例えば姓名判断で、高O留O子と鳥O明(どちらも本名)は
凶数を持っている。フィクションに携わる人については逆なのか?
暇な人は、この関係について調べてみれ。

744 :名無しさん名無しさん:04/01/01 10:38
漫画学院からひとこと付き年賀状が来た…。カタログの請求しかしてないのに…。

745 :名無しさん名無しさん:04/01/01 12:21
忠ちゃんは本当に親切だよね。
漏れも実はここ5年くらい買い物してないのに
未だに年賀状や漫画新聞その他諸々来るよ。
でも楽しんで読んでる…。
どうしても近所で買っちゃうんだよね〜ゴメンナサイ…

746 :名無しさん名無しさん:04/01/01 12:50
木村の忠ちゃんな。うちにも来たよ。
カタログにあるなしにかかわらず、どんな画材描いても
結構送ってくれるのでとっても便利に使わせてもらってる。
画材や遠いからありがたい。

747 :名無しさん名無しさん:04/01/01 13:40
漏れも毎月数万つぎ込んでるよ〜。
新種トーンにも手がとどきまくりなので、みんなにどこで売ってるのか
よく聞かれるw

748 :名無しさん名無しさん:04/01/01 17:34
・・・・おかしい。
昨年中にあがるはずだったネーム、まだネタもでない・・。
きっと、まだ2003年なんだ。
そうだ、そうだよな、誰かそうだと言ってくれ\(◎o◎)/!
神様〜、プリーズ カム ヒア〜!!

749 :名無しさん名無しさん:04/01/01 23:46
気のせいかネットもしーんとしてるような気がする。
お正月も初もうでもスキーも関係なく家に閉じこもって仕事…
しかも作業ならもくもくとやらんでもないのだが、
ネーム…やる気が起きん…孤独だ…

750 :名無しさん名無しさん:04/01/02 11:59
この時期風邪なのに無理にくるアシの子いるね。
来る前にわかってたら休ませるけど、きちゃったときのために
マスク常備しておこうかなあ…。
うつされたらうらむよ…

751 :名無しさん名無しさん:04/01/02 15:07
80歳、漫画家…
漏れもがんがろう…

752 :名無しさん名無しさん:04/01/02 16:11
本当は仕事がてんこ盛りなんだけど
気分転換に昨日は近所の神社に初詣に行ってきた。
初日の出は凄く綺麗でなんだか気持ちが洗われたーよ。
ついでに引いたおみくじは大吉! ヤタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!!!

つい浮かれて家族と酒飲んじゃった・・ダメジャン

気を引き締めてこれからがんがるっす。
同じく仕事中の方々もがんがってくだされ。

753 :名無しさん名無しさん:04/01/02 17:50
>750
ハゲドウといいたいところであるけれど、場合によってはこの原稿さえ
あがったら、一週間倒れてもかまわん、しかしこの原稿がどうしても
あがりそうにない、猫の手でも風邪ひきのアシでもとにかく来てー!
ってこともあるからなあ…

とにかく、風邪引きさんは病状を前日までには知らせてほしいよ…

754 :名無しさん名無しさん:04/01/02 17:57
>753
しかしアシさんが自己申告すれば
「なに!?休みたいって遠回しにいってるの!?」と思う人もいるだろう。
この時期はこっちから体調をきいたほうがよさげ。

755 :名無しさん名無しさん:04/01/02 18:11
シカーシ仕事終わればやりたいことたくさんだから正月だろうが
楽しいわ ウフッ

756 :名無しさん名無しさん:04/01/03 01:45
しかしいざ仕事終わると ぼ〜 っとしてしまって
また仕事って私だけ?

757 :名無しさん名無しさん:04/01/03 10:34
まさに今ぼ〜っとしてるところ。
今から仕事やっておけばのちのち楽なのに、なんだか眠いとかいって
出かけるでもなく、何か日頃やろうと思っていたことをやるでもなく、
ただごろごろしてる自分が嫌だーーー
それに世間は正月だし…早く正月終わってぴりっと普段に戻ってくれないかな。
ネット上も更新がなくてつまらない…ああダラダラ…

758 :名無しさん名無しさん:04/01/03 17:37
どうしようもないね・・・
正月気分終わりたくても親戚は来るし
甥っ子にお年玉やらなきゃだし。
正月だからね・・・ネームどころじゃないよ。

759 :名無しさん名無しさん:04/01/04 17:16
新年早々だが、絵がかけない・・・。
昨日まで普通に描いていたのに、今日いきなり絵が決まらなくなった。
もう1年も連載していてキャラの顔なんて手が覚えているはずなのに!
気持ちがあせればあせるほど決まらなくなる。
正月返上で仕事しているのに!!
これってもしかして私の「正月から、やってられるかー!!」
という気持ちが「仕事せねば。」という理性を
凌駕しているということだろうか。
でも、やらなきゃやばいんだよー、自分。


760 :名無しさん名無しさん:04/01/04 20:03
>>759
まさに昨日とおとといの自分だ…。
いつもの半分しか描けてない。
今日はもう正月も終わりだから(?)調子が戻ってきたよ。


761 :名無しさん名無しさん :04/01/04 21:39
なんかさー、少女漫画誌で読み切り化が進んでるよね。
有名所でいうと
りぼん
ちゃお
なかよし
マーガレット
別冊マーガレット
少女コミック
花とゆめ
ASUKA
くらいだよね?連載は。

762 :名無しさん名無しさん:04/01/04 21:54
月刊誌は読みきり形式じゃないと売れ行き悪いそうだ。

763 :名無しさん名無しさん:04/01/04 23:37
自分は恵まれてると思おう
にしてもネームできねー

764 :名無しさん名無しさん:04/01/05 00:51
連載でも一話完結が多いよね。
時代といってしまえばそれまでだけど、読みきりだろうが連載だろうが
仕事があるだけ本当に恵まれてるよ…。あり難いしさ…。


765 :名無しさん名無しさん:04/01/05 09:53
新年あけおめ。さー今年は担当かわりますように!
人事異動って3月発表だけど、決まるのはいつ頃なんだろう。

766 :名無しさん名無しさん:04/01/05 13:28
新聞に結構有名な映画監督がパクリ全然オッケーみたいなこと
インタビューで話してた
ヒット作ならすでに評価されて儲かっていて
そりゃパクリも影響ってことで名誉のうちだろうけど
漫画は同程度の扱いの作家にやられたらやっぱり許せんよ、心情的に
目に余れば言う
以前大手のベテランが新人の話を別の雑誌でマルッと
パクってるの見て嫌〜な気持ちになった
ミステリーでキャラも殺人の小道具トリックまでそっくり同じ
いくらなんでもと思ったけどオリジナルはとっくに店頭から
消えていて何も言ってあげられなかった
読み切りの連続で話作るのつらいけど自分はやらないよう心がけよう
あ、話考えなきゃ・・・



767 :名無しさん名無しさん:04/01/05 13:30
あげてしまったスンマソ<(_ _)>

768 :名無しさん名無しさん:04/01/05 13:57
はふぅ〜
新年1回目のネーム打ち合わせ、しょっぱなに担当から言われた言葉
「ストーリー、コマの割り方、キャラクターがここ何作か全部同じです。
このままでは読者にあきられます」
このところ作品の何かを変えなきゃいけないのは自分でも分かってた。
けど何をどう変えたら良くなるのか分からなかった。
担当にそう言われて弱点は見えた気はするけど、では変えるために何をすべきかと考えると
分からなくなる。
いつもなら半日もかからないネーム直しなのに、今回は考えこんでしまって全然進まない。
考えこんでても、〆切りは待ってくれないのに…。

769 :名無しさん名無しさん:04/01/05 16:49
>>767
どんまい

770 :名無しさん名無しさん:04/01/05 17:07
最近の少女漫画レベル低すぎなんじゃぼけ。
女は無能っていわれても仕方ないぞ。
喪前ら現役漫画家がなんとか頑張れ
風をおこせ


771 :名無しさん名無しさん:04/01/05 17:38
うんわかった
頑張って風起こすよ。
そして喪前は風に吹かれてどかに逝け

772 :名無しさん名無しさん:04/01/05 17:53
担当と編集長をぬっ頃しても罪にならないのなら
熱風を起こしてみますが。

773 :名無しさん名無しさん:04/01/05 18:29
>>771
うまい!
座布団一枚!!

>>772
陰ながら応援しています。

774 :名無しさん名無しさん:04/01/05 18:59
思い切って皆、矢吹みたいにパクッて楽しよう。

775 :名無しさん名無しさん:04/01/05 19:12
>774
あげないでください。頼む。

パクリ>元ネタがばれたら困る。
パロディ>元ネタがわかってもらえないと困る。
というのが定義らしいが。

ものすごく苦労しないと、誰の真似だかわかるように似せることのできない自分。
ものすごく苦労して真似てみても、結局誰にもわかってもらえない自分。
誰の真似もしない方が楽でいい。

776 :名無しさん名無しさん:04/01/05 19:29
二三日前の新聞の書評欄に、
「十代でデビューしてしまう最近の少女漫画家は人生経験が乏しいから
学校、友達、彼、と言う狭い世界の話しか作れない」と書かれていて少しむっとした。
でもよく考えたら自分の雑誌にはそう言う話しか載っていない。
学校、友人、ナンパして来た男、彼氏、そしてH、妊娠、堕胎……
これ以外の話の方が珍しいぐらい。
編集ももう少し辞退を打開するとか考えてくれよ。

777 :名無しさん名無しさん:04/01/05 19:31
パクったのが1人だから叩かれるのであって、2作3作と続けばジャンルになる。
例えばガンダムのパクリが山ほどあれば、それは「ガンダムもの」としてワンジャンルが確立する。

という事をとりみきとゆうきまさみが言ってたような・・・

778 :名無しさん名無しさん:04/01/05 20:18
大友克洋以前と以降みたいなもんですな

779 :名無しさん名無しさん:04/01/05 21:52
>776
その若い時期しか描けないものがあるからデビューさせるのにね
別に編集は若い子のデビューを憂慮してなんかないよ

年取ったら描けなくなるから
常に若い子をデビューさせる。使い捨て
その中で本当に実力があるほんの一握りは生き残ればいい。
若くしてデビューして潰れたって、しょうがないと思ってるでしょ、編集。

780 :名無しさん名無しさん:04/01/05 21:54
>>776
むっとするからには君は学校、友人、ナンパして来た男、彼氏、そしてH、妊娠、堕胎……
以外の話を書いているんだろうね?

781 :名無しさん名無しさん:04/01/05 22:07
776》今の少女漫画の基本が学園モノで
デビューしたらまずそれで実力を見せてみろといわれるが?
何年もしないとファンタジーとか歴史モノとか書かせてもらえない。

でも引き出しは大切だろうが
少女漫画の脳内世界に人生経験もあったもんじゃないような気がする
経験生かしてリアルに作りたいなら
もっと読者世代が年老いた方に逝くよ

何にせよその書評は一方的だよね。


782 :名無しさん名無しさん:04/01/05 22:12
780はもっと文章を理解する力をつけようぜ

783 :名無しさん名無しさん:04/01/05 22:14
>776
けどさ、少女漫画のジャンルを切り開いてきたような所謂大御所って人たちだって
デビューは皆さん十代で他の仕事とかは経験してない人ばかりだけど
それでも自分で努力して、学園もの以外の話をどんどん残しておられる。
だからデビューが早いからどうこうという考え方は賛成できない。
結局は個々の作家の実力と、読者の好みで決まるものではないのかな。

784 :名無しさん名無しさん:04/01/05 22:14
んだんだw

785 :名無しさん名無しさん :04/01/05 22:54
何度読んでもすっごくすっごく面白くて、こういう作品を
リアルタイムで読みたい!と思ったもの。
ベルサイユのバラ、王家の紋章、ポーの一族、いつもポケットにショパン、
はみだしっこ、動物のお医者さん、‥‥
しかし、いわゆる、ウケがいいのはやっぱり恋愛モノなんでしょうか。
上にあげたような、学園ラブコメ以外のアイディアを編集者に話しても
却下とかされてしまうんでしょうか?
少女漫画界に風が起きればいいね、本当に。文庫版になっていつまでも
読んで忘れられないような心をわし掴みされるような漫画が
この先、生まれるといいな…。いち読者でした。

786 :名無しさん名無しさん:04/01/05 23:21
>>785
書き方次第。


787 :名無しさん名無しさん:04/01/05 23:39
776のような傾向の話が多いのは
そーゆー話を好んで読む読者層が
コミクスを買ってくれるからでしょ

雑誌の読者層が高くなってくると、意図的に
紙面作りを変えて、読者層を低くするんだと聞いたよ

つーのは皆わかっててあえて言わないのか?

788 :名無しさん名無しさん:04/01/05 23:45
>>766
まるっと とか陳腐な表現やめなよ


789 :名無しさん名無しさん:04/01/06 00:14
読み応えがあって、なかなか頑張っていると思う雑誌に限って
実際売れてない罠…
売れないと会社は困る罠。
売れる傾向で無難に本を作ろうとする罠。

790 :名無しさん名無しさん:04/01/06 00:32
いくら頑張っててもそりゃ内容がつまらなきゃ売れないよ。
妊娠、H、ナンパ、彼氏は大抵薄っぺらな半面
少女に興味のある話題の共通記号として刷り込まれてるので読者はとっつきやすい。
恋愛以外の歴史や中身のある事だけ書こうとしても
説得力あるとこまでもっていける実力のある漫画家が非常に少ないと思う。
二人や三人ちょっと実力ある人がいた位じゃだめなんだよね。
雑誌全部で盛り上ってるみたいな傾向がないと
そのためにはやっぱセールスだと思う。
恋愛以外で50万部超えるような少女漫画がもっと出ればいいと思う。


791 :名無しさん名無しさん:04/01/06 00:42
ああ、レスがいっぱい…
正月は終わったんだなー。良かったよかった。とかいってないで
仕事しろ自分。明日から、明日から心を入れ替えて必ずっ…!

792 :名無しさん名無しさん:04/01/06 00:51
>791
漏れは今日から、と思ったのに
いきなりおなかピーピーで机とトイレの往復で一日終わっちまったよ。
そんなに仕事したくないのか?漏れ。
どうでもいいけど、ピーピーの話のときに「漏れ」とか書くと
なんかレアだな。

793 :名無しさん名無しさん:04/01/06 02:01
少女の一番興味のあることが恋愛でしょ。
あんまり興味のない事を題材にしても、少女は読まないよ。
興味のないものを試しに読むくらいなら、服や化粧品にお金使うから。
恋愛以外に興味を持つ人は、少女漫画でなく他のジャンルの漫画をはじめから選ぶし。
他の題材を絡めると、逆に一番興味のある恋愛分が薄まってやはりつまんないと
感じる場合も多い。
少女漫画は難しい。



794 :名無しさん名無しさん:04/01/06 02:48
>>792
漏れも、年末からずーーっとぴーぴーだよう…。
なんか放屁する度にドキドキする…(T∇T)〜ξ

795 :名無しさん名無しさん:04/01/06 07:30
「どうぶつのお医者さん」は学園コメディと言えなくもない。

796 :名無しさん名無しさん:04/01/06 09:51
>>792 >>794
ドキドキって、何故にw
いや、分かりますけどね。自分にもそういうスリリング(?)な経験ありますから。
お大事にね。

797 :名無しさん名無しさん:04/01/06 11:30
私は逆に、びくとも出ません。
新年になってから一度も…わあーん!!

798 :名無しさん名無しさん:04/01/06 11:38
>>793
何言ってるんだよ。
ジャンプの漫画になぜ少女が心奪われるのか考えて見なはれ。

799 :名無しさん名無しさん:04/01/06 11:55
そういえば大昔、当時の担当に
「セイント聖矢」みたいな少女漫画を描け!
と言われてマジで頭を抱えたことがあったな・・。
今はいい思い出だけど(遠い目)

800 :名無しさん名無しさん:04/01/06 12:11
バブルの頃は編集側にも余裕があったんだろうね
けど今は‥‥
いくら作家側がやりたいっていってもGO!を出すのは編集だもんね
作家にしたってそんなリスクのあること出来るのは
ごく一部の売れてる作家だろうし
このての話題って結局ループなんだよなぁ

>>792 >>794
自分はお腹は壊してないけど
ネームができない、できないって唸ってたら
なんと右手にじんましんが! うあ〜 やばいよ〜。゚゚(´□`。)°゚。

801 :名無しさん名無しさん:04/01/06 13:00
けどさ、世の中の映画でもドラマでも壮大なテーマは別にあっても
かなりの割合で恋愛と絡ませてあるよね。
だから少女漫画もそういう路線でいいんじゃないの?
学園ものとかばかりじゃなくて、設定が複雑で恋愛以外にもテーマはあるが恋愛もじっくり描く。
そういう作品を力のある作家が描けばいろいろ広がってくるんじゃないかと。
恋愛はなしで違うテーマを追うんじゃなくて、恋愛もその中に入れる。
設定がとっつきにくくなる分それを読者に読ませる力量が必要ではあるけど。
もちろんその前に担当を納得させるだけのものでなきゃいけないけどね。

802 :名無しさん名無しさん:04/01/06 13:00
>798
その手の少女の多くは少女漫画はよまなかったり801に逝ったりしてる罠

803 :名無しさん名無しさん:04/01/06 13:07
790=793
その前にスレのローカルルールくらい読めつーの



804 :名無しさん名無しさん:04/01/06 13:11
ごめん、798宛だった↑

805 :名無しさん名無しさん:04/01/06 13:15
冬厨の残党だよ、マターリしれ。

>802の意見には禿げ上がるほど同意。
逆を言えば少年漫画もオタクや萌え系婦女子受けしないと売れない時代だから
少女漫画とは別の苦労があるとオモ。

806 :名無しさん名無しさん:04/01/06 14:38
メジャーな映画では濡れ場があるかどうかで
興行成績がかなり左右されるとかで、かなりの割合で入ってる
とか聞いたことがある

807 :名無しさん名無しさん:04/01/06 16:19
どんな壮大なテーマの話の中でも
登場人物の恋愛や人間関係が生々しく描写されているのが
少女漫画の良いところだと思うのだが…。

808 :名無しさん名無しさん:04/01/06 16:35
>807
同意。


809 :名無しさん名無しさん:04/01/06 18:07
>807
うんうん。それがあってこその少女漫画だからね。
あと心理描写が丁寧なのも良いところだよね。


810 :名無しさん名無しさん:04/01/06 18:22
これでストーリーとキャラが面白かったらかんぺきなのにね

811 :名無しさん名無しさん:04/01/06 20:43
現実の少女は学校、友達、彼氏という狭い世界で生きているから
少女漫画にそれが多いのはそんなに悪い事ではないと思う。
身近なテーマで面白い漫画を描くのは難しい。


812 :名無しさん名無しさん:04/01/06 21:33
流れさえぎってすまそですが…愚痴らせてください。

正月早々、えらい重い添付ファイルつきのメールが見知らぬおっさんから来た。
しかもえらいなれなれしい口調…しばらく首をひねって気付いた、
大昔2,3度会った事のあるイトコだ(汗)
私は本名で仕事してるので、最近よく昔の同級生とかがググってやってきたり
して迷惑千万なのだが…。このイトコ、小さい頃から乱暴でいやな奴だったが
メールも無神経爆発。自分の子供の顔をでかいファイルで送りつけてきたんだが
名前がまたドキュソ爆発…クラクラ。漫画家になってたんですね、今度ぜひ
会いましょうだって。何で藻前と会わなきゃいけないんだよ!!バカ!!

こういう時、ああっ本名はやめときゃ良かった、って思うんだな。
しかし字画が良かったし、もうそれで10何年もやってきてるからな…
すいません、誰にも言えない愚痴だったのでここでたれさせてもらいました…

813 :名無しさん名無しさん:04/01/06 22:36
>812
とりあえず返信はするな。
何通来ても放っておけ。
もしメール以外の手段で連絡してきたら、
「添付ファイルが重すぎて届かなかったのかもしれませんね」
とか言っておけ。

814 :名無しさん名無しさん:04/01/07 10:28
>>813
812ではないが
頭いいね!>813

815 :名無しさん名無しさん:04/01/07 12:51
ただし相手が「メールに添付ファイルをつけた」と言う前に
「添付ファイルが重すぎて届かなかったのかも」
とは言わないように、気をつけれ

816 :名無しさん名無しさん:04/01/07 15:18
言いそうだw

817 :名無しさん名無しさん:04/01/07 17:04
笑った。うっかり言いそうだ。812じゃないけど気をつけます>815

818 :名無しさん名無しさん:04/01/07 17:26
無視するって意見には賛成だけど、親戚関係に変な噂流されないように気をつけてね。
「忙しくて返事書く暇も無いんだろーなー」と、考えてくれる人ならともかく
「返事をよこさない=あいつは礼儀がなってない」とか勝手に思いこんで腹立てる
香具師もいるからね。無神経なメールよこしてくる輩ほど自分がされる事には異様に神経質だったり
自意識過剰だったりするから。
嫌な事いってスマソ。ただ、うちの親戚がそれだったもので…。

819 :名無しさん名無しさん:04/01/07 17:39
私は親以外には話してない。
以前、高校時代の名前も知らない教科担任(クラス担任ではない)が、私の知らない所で
自分の書いた小説を持って私の名前を使って担当編集から文芸誌の編集を紹介してもらっていたことがあった。
それが箸にも棒にも引っ掛からないなんとも言えない出来だったそうで、しかも既存作家の文体をパクっていた箇所もあって
「こういう方を紹介いただいても困るんですよね」みたいな話があって漸く私が知る所となったわけ。
名前も覚えてないような教科担任でさえこういう事をするんだから、DQNな親戚なんかなおさら。


820 :名無しさん名無しさん:04/01/07 17:46
内容が使えないというならわかるけど
そこになぜパクリが関係してくるのかがわからない。
…つか、文体ってどの程度かわかんねーからさ。
文章そのまま使ってたってことなのか?


821 :名無しさん名無しさん:04/01/07 17:54
失礼しました。
「文体」ではなく「文章そのもの」でした。

822 :名無しさん名無しさん:04/01/07 18:05
> 812
本名をぐぐってたどりついたただけなら
「知らない。その漫画家は私じゃない」
としらばくれるわけにはいかんのか?

823 :名無しさん名無しさん:04/01/07 19:07
つか、自分だったらとにかく放置だな。
この仕事していてつくづく思うけど、名前出して仕事していると
こっちの知らないところで好き勝手言っている(時には面識もない)やつ含め、
みんなにいい顔するなんて不可能なんだから、言いたいやつには言わせておく
くらいに開き直らないと、マジで疲れちゃうよ。
何があって、わかってくれる人はわかってくれるし、そうじゃない人は
それまでの付き合いと思うことにしているよ。
なんて書くと、投げやりに見えるかもしれないけど
こっちが襟裳と正して生きているのに、その上でごちゃごちゃいう奴は
どう繕おうとそういう奴だと言うこと。


824 :名無しさん名無しさん:04/01/07 20:32
デブー前だけどペンネームつかおっと

825 :名無しさん名無しさん:04/01/08 02:09
>>823
禿同!
投げやりなんて思わないよ。むしろ達観してると思う。
余計な神経使って疲れるくらいなら、その分のエネルギーを作品にまわした
ほうがどれだけいいか。ただでさえ精神を激しく消耗する仕事なんだから…。

826 :名無しさん名無しさん:04/01/08 06:35
すいませんなんとなくもにょもにょしています…。
昔一度だけお世話になった臨時のアシの方から昨日
年賀状が届いたのです。自分が年賀状を書くのは親類や
友人達、編集部やその年お世話になった人全員に
出しているのでもちろんその方にも以前年賀状を
出したのですがその時は音沙汰は無し。
別の漫画家さんの専属アシの方だったので
忙しいんだろうと思ってたし、故意に返事を
出さない人がいることも知っていたので
そういう人には次からは出さなければいいだけだから
特に気にもしてなかった。
…けど。どうして今年それも昨日届いたんだろう??
未だに引っ越してとっくに転送期間は経っているのに
ご丁寧に転送されてくる郵便物といい…。
自分の年賀状が去年届いたとでもいうのだろうか。





827 :名無しさん名無しさん:04/01/08 06:54
単に今までは忙しかったけど、今年は年賀状を書ける余裕が出来たので、
新年になってから貰った人にお返しついでに、今まで貰ってた人にも出したとかでなく?

つーか、自分がそうだ。
今まで書かなかったのに、いきなり出して済みません。

828 :名無しさん名無しさん:04/01/08 09:36
自分も、去年は10年ぶりくらいに年賀状を作って出した。
もらう側としてはやっぱ驚くんだね・・・・・ごめん。

829 :名無しさん名無しさん:04/01/08 09:39
私もあるな…。
今までの生活態度を改めたい時や今までの人に対する接し方を
反省した時とかそういう事をしたくなる。
突然連絡とったりしてすみません。

830 :名無しさん名無しさん:04/01/08 10:31
>826
826さんって折り目正しい人なんだろうな…。
>827-829と同じようなことする自分は
そんな賀状来てもさらりと流してたよ。
毎年適当ですいません。

831 :名無しさん名無しさん:04/01/08 10:45
てか、出してない香具師から6日ぐらいに届いたりすると微妙。
こいついつ出したんだ・・

832 :名無しさん名無しさん:04/01/08 11:15
同じ日に出した年賀状で、地方には1日についたけど、
15分のところに住んでる兄弟には、6日に着いたりしたけどね。
なぜだ。
その郵便局のバイトによるかも。

833 :名無しさん名無しさん:04/01/08 12:14
年末年始をかけてやってた原稿がやっとあがった!
でももう既に次の原稿のスケジュールに
食い込んでるよヽ(`Д´)ノウワァァァン

834 :名無しさん名無しさん:04/01/08 13:42
>831
今から出そうと思ってたけどやめておくよ。
年賀状買ってたのに使わなかった・・・

835 :名無しさん名無しさん:04/01/08 13:54
あー、ネームができん。やばいよー、やばいよー。頭がぼーっとして、腰が痛くて
背中がぞぞぞ。胃がむかむか、うぇー。
まさかこんな忙しい時に限って風邪などひいてないだろうなー、私。あー、たかが
8ぺーじ。されど8ぺーじ。中途半端な枚数ってごまかしできないので、むずかしい…。

836 :名無しさん名無しさん:04/01/08 13:58
>830
折り目正しいというよりは、想像力がなくて融通がきかないと思ったが。
相手が自分とは違う状況で年賀状を書く、という発想ができないんじゃないの。
想像力を働かせてこその漫画家商売だろう。

837 :名無しさん名無しさん:04/01/08 14:05
こっちから出してなくても毎年同業者のは10日くらいまで普通に来たりする。
忙しくてやっと一息つけたのかなって思う。遅れて来てもうれしいよ。

838 :名無しさん名無しさん:04/01/08 14:07
融通が利かないというか、毎年毎年賀状昔かたぎに書いてるんだろうな。
昨今賀状出さずにメールや電話で済ます人も珍しくないんだがね…。

839 :名無しさん名無しさん:04/01/08 14:33
>837
うちもそうだよ。
自分は、元旦までに出せなかったときはくれた人にしか出さないけど
でも、みんなそれぞれ忙しいと思うので遅いのもそんなに気にならない。
世間的な決まりごとはいろいろあるかもしれないけど、好意を持って
出してくれたものにいやな気持ちはしないな。
でもこれから出すのに年賀で出しにくかったら「寒中見舞い」とかに
すればいいんじゃない?

840 :名無しさん名無しさん:04/01/08 14:53
>>835
高河さんでつか?w

841 :名無しさん名無しさん:04/01/08 14:59
自分も以前は年賀状きちんと出してなかったけど、仕事が出来るようになってからはせめて
お世話になった気持ちと挨拶をこめて年賀状を書こうと思う様になったクチです。
中には前の年にもらいっぱなしで返事が書けなかった人もいるけど、そういう人なら尚更今年は返事を
きちんと書かなくちゃなーという気持ちにさせられます。
けど「こいつからは来ないわな」と思ってた人から突然もらうと、混乱させてしまう場合もあるんですね。
自分は音信不通のアシさんから久しぶりに賀状が来ると「あ、元気だったんだ。じゃあ今度
遊びにでも誘ってみるかな」などと思ってしまうタイプなので。
それにこの時期、町を走ってる郵便局のバイトのチャリがコンビニの前で止まって
バイトの男の子が漫画を立ち読みしてる姿なんかを見ると、年賀状が多少送れて届く事も
仕方が無いかも、と思ったりしてw

842 :826:04/01/08 15:37
レスを返して下さった皆さんありがとうございました。
その方に手伝って頂いたのは5年以上も前のことでして
人それぞれに都合があるのはわかるし10日だろうと1ヶ月だろうと
遅れて届く分ならまだわかるんですが、さすがに数年経ってから来たこと
事態が初めてだったので不思議で仕方がなかったのです。
なるほど、何年か経ってからでも出される場合もあるのですね。
やっとすっきりしましたので893さんのおっしゃるように
改めて寒中見舞いを出そうと思います。
皆さんどうもありがとうございました。




843 :名無しさん名無しさん:04/01/08 15:51
>839を裏家業にせんでやってくれw

844 :826:04/01/08 16:05
ごめんなさい893さんではなく839さんでした。

845 :名無しさん名無しさん:04/01/08 16:21
>843
うけたー。
最初意味わからなかったけど、しばらく考えてから
ツボにはまって大しばらく笑ってしましました。


846 :名無しさん名無しさん:04/01/08 17:50
漏れは何年も何年も、すっかり連絡がないアシさんから急にハガキが来たら
「また呼んでください」コールだと考えるよ。仕事減ったのかな?って。
まあそう解釈するってだけだけど。


847 :名無しさん名無しさん:04/01/08 18:57
昔お世話になった先生に年賀状出そうかと思ったが
>846を読んで考えなおした。
そう言うふうに思われるんなら真っ平ごめんだな。

848 :名無しさん名無しさん:04/01/08 18:59
私は郵便局のともだちがノルマがあるといっていたので
柄にもなく100枚買ってしまって、出す人を選ぶのもめんどくさいので
今年は手当たりしだいに送りましたよ。

どう思われてもいいと思わないと出せないよね。久しぶりすぎる相手とか、面識薄い相手とか。

849 :名無しさん名無しさん:04/01/08 19:02
漫画関係じゃないけど、某宗教関係者の選挙事務所勤めの同窓生からの
連絡がウザイ。
下心丸見えなんじゃ。別に親しくもなかったのに、いちいち選挙前に連絡してくんな。
締め切り前は切れるかと思った。
一度はっきりお断りするべきだろうか…。
でもその子は関係なくとも他の友達とのつながりがあるからなあ…

850 :名無しさん名無しさん:04/01/08 19:09
たまーに「今年は年賀状くらいだそうかな」
なんて思う年ってあるけど、
846みたいに思う人いるんだねー。

851 :名無しさん名無しさん:04/01/08 19:23
>>847
でも、その先生が>>846みたいに考える人かそうでない人かは
>>847が知っているんじゃないの?
>>823ではないけど、ごちゃごちゃ言う人はなに言っても
ごちゃごちゃ言うんだろうし、自分が懐かしいと思ったなら
懐かしく思った気持ちでも書き添えて送ればいいんじゃない?
相手に対して好意で何かしようと思っている時に
相手の気持ちを悪い方に裏読みするのは悲しいよ。
つか、お互いそんな疑心暗鬼でしか付き合えないなら、自分ならすっぱり
縁を切る。

852 :名無しさん名無しさん:04/01/08 20:25
CPU:Celeron2.40GHz メモリ:512MB HDD:120GB
OS:WindowsXP テレビチューナー
DVDマルチドライブ (DVD-RAM/R/RW)

以上のスペックのデスクトップパソコンを無料で2台譲ります。
欲しい方居ましたら貰ってやって下さい。

  副収入徹底攻略まにゅある  と検索してサイトへアクセスお願いします。

853 :名無しさん名無しさん:04/01/08 21:33
ふえー。いつまでもPCにしがみついてないでネームやれよ、自分。
今日までに出す予定だったんだけどなぁ…担当さん、ごめん。

854 :名無しさん名無しさん:04/01/08 22:01
>>841 あたしもそう。
来なかったひとから久しぶりでもきたら嬉しいし。
元気だったんだなーとか思う。
あと、結婚を期に出すようになった人も結構いる。
それは同業じゃない人でも同じ。

855 :名無しさん名無しさん:04/01/08 22:15
確定申告の時期が近づいてきたよ〜と今ラジオでいっていた。
まだ源泉徴収票届いてないから、きがつかなかったよ。
あれ?今年遅くない?こんなものか?出版社によって違うのかな
去年までのとこは12月中に来てた気がする。
みなさんとこはどうですか?

856 :名無しさん名無しさん:04/01/08 23:16
一月末になっても送って来なくて請求した会社が過去にありました。
「少額だから送らなくてもいいって思った」って言われたよ!
おまいのとこだけで仕事した訳じゃないんだよ、他社との合計すれば
申告しなくちゃいけない額なんだっつーの!

857 :名無しさん名無しさん:04/01/09 00:16
恋愛感を入れることによって感情移入しやすくなるからね。
すんなり読者に入ってもらうには必要な事だと思う。

858 :名無しさん名無しさん:04/01/09 00:34
>857
そりゃどこに向かってのレスだ。

859 :名無しさん名無しさん:04/01/09 05:12
>>858
君に向かってだよ、ジュデーム。

860 :名無しさん名無しさん:04/01/09 06:00
'`,、'`,、('∀`) '`,、'`,、
不覚にもうけたよ…


861 :名無しさん名無しさん:04/01/09 06:34
突然ですがみなさんネタが出ないのと、う○こが出ないのって
比例しません?(自分だけ?)
これってやっぱり精神的なものかな・・・。
とにかく上も下も出ないからイライラするし、お肌荒れるし。


862 :名無しさん名無しさん:04/01/09 14:16
比例しません。

863 :名無しさん名無しさん:04/01/09 15:15
私は比例します。
けれども、じゃあ下痢の時にはネタがあふれるほど出るのかと言えば、そんなこたあねえ。


864 :名無しさん名無しさん:04/01/09 15:19
'`,、'`,、('∀`) '`,、'`,、
↑私はこれを、草原でそよ風にふかれてのんびりしてる顔文字だと思っていたよ。笑い声だったのね。。。

865 :名無しさん名無しさん:04/01/09 15:25
私はネームができるまで便秘で
絵に入ると下痢に・・・。

866 :名無しさん名無しさん:04/01/09 15:52
今年、まだ1回しか外に出てない・・・。

867 :名無しさん名無しさん:04/01/09 16:15
寝不足だと下痢になるよ。

868 :名無しさん名無しさん:04/01/09 16:43
>866
いや、一回でも出てればいいじゃないかと。
それより、この流れで読むと、
一瞬「9日に一度しか便通がないのか!ちょっとしんどそうだな!」
って思っちゃったよ。

869 :名無しさん名無しさん:04/01/09 17:14
>>868
私もそう思ったw


870 :名無しさん名無しさん:04/01/10 01:49
比例しません

871 :名無しさん名無しさん:04/01/10 02:04
比例するかっつーの。漏れは生まれてこの方便秘知らずな
幸せな体。
でもネームはいつもどん詰まりさ…

872 :名無しさん名無しさん:04/01/10 02:26
ヘビーな便秘性なうえにネームもいつもどんづまり。
うわあぁあぁあん!!あと今、絵もうまくかけねーよ!!
世間は3連休。はあ…せめてウン●だけでも出したい…

873 :名無しさん名無しさん:04/01/10 06:45
浣腸使いナよ。
するっと出るよ。

874 :名無しさん名無しさん:04/01/10 08:27
一度出てしまえば案外好調になることもあるよ。
あと、胃腸の働きを良くする食品いっぱい食べなはれ。

875 :名無しさん名無しさん:04/01/10 11:13
う●この話だかネームの話だかw

私も出ないよ?、ネームが。
う●こは快調。

876 :名無しさん名無しさん:04/01/10 15:38
浣ネームなんてもんがあったら6桁でも買うよ…

877 :名無しさん名無しさん:04/01/10 20:03
駄作でもか?

878 :名無しさん名無しさん:04/01/10 23:03
>876
それは、やっぱり*に使うのか?
そうまでしてもネームを出したいか?
・・・いや、やっぱりいざとなったら自分もほしいと思うな。
たとえ*でも・・・浣ネーム。

879 :名無しさん名無しさん:04/01/11 02:00
6ケタだとちょっと経費かかりすぎかなあ…。

880 :名無しさん名無しさん:04/01/11 04:30
(∀゜(   *   )
皆さん出ましたか?


881 :名無しさん名無しさん:04/01/11 04:45
>>880
チンポぶち込むぞ!ゴルァ!!

882 :名無しさん名無しさん:04/01/11 04:51
(∀゜(   *   )
  ((((((σ


883 :名無しさん名無しさん:04/01/11 08:45
げひん……

884 :名無しさん名無しさん:04/01/11 19:20
もう冗談でなく締めきりが迫ってきているのに
何もやる気にならず、だるくて眠くて、昨日など一日中
寝込んでしまった。なんとか昼型に戻そうと、今日はがんばって
朝起きたが、昼ごろまた眠くてもう一度寝てしまい起きたらこの時間。
そしていきなり生理が。
ダラダラ寝ながらも『なんでこんな怠け者なんだ、自分なんかキライだ』
と落ち込んで、それでなおさら起きられなかったりしていたけど
なーんだ、なにもかも生理のせいだっだのかー、とちょっとほっとしたり。
しかしほっとしてる場合じゃないよ!!仕事やれよ、もう時間がないよ!!
やっぱり自分がイヤだよ!!

885 :名無しさん名無しさん:04/01/11 21:59
お返しに送った年賀状を某オークションに出されてて……鬱だ。
たいしてメジャーじゃないから値段が上がらないことが予想できてて
そんな自分がイヤだよ!!

886 :名無しさん名無しさん:04/01/12 00:20
年賀状までオクに出すのか…
なんか、すさむね…

887 :名無しさん名無しさん:04/01/12 03:12
私もサイン会の直後、サイン本を大量に出品されてヤな思いしたけど、
(これがまたビミョーな価格設定なうえに入札ゼロ)
年賀状っていうのはまた堪えるなぁ…
ま、やな事の後にはいい事があるさ!厄落としだと思ってガンガロウ!

888 :名無しさん名無しさん:04/01/12 15:23
>>884 一瞬自分のことかとオモタヨ・・・。

889 :名無しさん名無しさん:04/01/12 17:18
>>887
これがまたビミョーな価格設定なうえに入札ゼロ)
イ`


890 :名無しさん名無しさん:04/01/12 23:24
もうさ、自分で落札して、小為替と一緒に直筆のイラストとメッセージ入れて送ってやる、みたいな。

891 :名無しさん名無しさん:04/01/13 10:53
それもさらに出品されて、結局ループだ(藁

892 :名無しさん名無しさん:04/01/13 19:11
あー、ネームが進まなくて苦痛。
原稿に入ったら忙しくても楽しくてしょうがないんだけどなー。
たとえば1ヶ月のうち、25日間仕事するとして楽しいのはそのうちの
たった4,5日なんだよねぇ。ううー。早く原稿に入りたーい。←だったら早く
仕事場戻ってネームすすめろや、自分。

893 :名無しさん名無しさん:04/01/13 19:44
どの作業も楽しくない私はどうすれば・・・
ネタを考えるのだけが楽しいんだよね。
でもネタだしは作画しながらだから、なにかしらいつも苦痛。

894 :名無しさん名無しさん:04/01/13 22:08
私はネタ出しが一番苦痛。
出ないときはこのまま一生出ないような気がして
それでも締め切りは容赦なくやってくるし
今まで漫画を描けていた事すら奇跡に思えてくる。
でもネタが出たときの快感は(話題が戻るようだが)
死ぬほど苦しい便秘の後の快○のようだ。


895 :名無しさん名無しさん:04/01/14 00:15
頑張って頑張りぬいて、これでいける!と思って編集にネームをだして安心していたのに
数時間後、「これ、おもしろくないですねぇ、全部再考してもらえますか」と返事がきたときに
「そうかもしれないですねぇ、また頑張ります!」と心にもないことを満面の笑みで編集さんに
答えるのが超苦痛。

896 :名無しさん名無しさん:04/01/14 01:48
いくら頑張ったって面白くなかったら頑張るベクトルをまちがってるんじゃねーの?

897 :名無しさん名無しさん:04/01/14 03:49
ベクトルねえ・・・。編集が求める面白さを追求すると
どんどん自分がつまらないと思う漫画に成り下がっていく。
かと言って自分が面白いと思うものを書こうとすると
担当からつまらないと言われるジレンマ。

898 :名無しさん名無しさん:04/01/14 05:13
ネタ出しの時はネタ出しが
プロットの時はプロットが
ネームの時はネームが
下描きの時は下描きが…(以下ずっと続く)

で、楽しい作業なんて無い。
いともフレッシュに苦しい。
楽しいのは全ての工程において「出来た」瞬間。
この時だけは「俺様天才!」と思える。
…でもすぐに次の苦しみに突入、で、エンドレス。
漫画の作業ってマラソンみたいってよく思うよ。
エンドルフィン出てないとやれたもんじゃない。


899 :名無しさん名無しさん:04/01/14 05:29
本当にそう思うよー>>898
マラソン。
この仕事、頭脳や才能なんかじゃなくて、本当に要るのは実は気力と体力の
方だと最近とみに。
壊れない体欲しい〜!

900 :名無しさん名無しさん:04/01/14 08:09
わしはペン入れの作業だけは楽しいなぁ。でもトーン貼りがすすむと飽きてくる。
そのせいか、トーンを貼らない、ペン入れだけの状態の原稿のほうが見栄えが
いいような気がするときもある。

901 :トラウマさん:04/01/14 09:17
編集との人間関係が苦痛・・・
今の人はいい人なんだが、その前の人が嫌な人で・・・
家業を継ぐらしくすでに辞めていないが、
だったら最初から出版社就職するなよー!
と。

今いい人に変わっても、いやな人のこととか思い出して
余計な詮索したりしてる自分にも苦痛。
忘れればいいんだけど、トラウマになってしまって今の人に完全に信頼を預けれてない自分に苦痛・・
あ〜本当に愚痴っちゃった   ゴメソ

902 :名無しさん名無しさん:04/01/14 09:25
>901
私も子供の頃からずっと自分のやりたいことと後継ぎ問題で悩んできたから
その怒りの向け方はちょっともにょる。

903 :901:04/01/14 10:53
いや就職中、ちゃんと仕事してくれてたら、よかったんだが、
締め切り前後でも平気で連休取るし・・・
実家が店やってる関係で近所つきあいを大切にしなきゃいけないとかで、
 近 所 の 人 の お 葬 式
の手伝いとかで、締め切りに休暇取られたときは・・もう・・

904 :名無しさん名無しさん:04/01/14 12:05
私は自分の〆切に編集が有給取って遊んでようが
特に気にもならないけどな
すげえせかされた挙げ句、出来上がって電話すると
「明日取りに行きます」とかいわれると、ちとム…となるが
早く上がること自体は悪いことではないと思い直したり。
取りに来てくれるんだから文句言うスジでもないわなとか。

905 :901:04/01/14 12:57
やはり私が気にしすぎなのか・・・(´・ω・‘)

プロットやろう・・

906 :名無しさん名無しさん:04/01/14 13:03
>>904は締め切り当日に担当が居ないとき、原稿が不備なく届いたという確認を
誰にすりゃいいんだ、とか困らないのん?
>>901のタイプの編集だと(一度あたったことあるじぇ)
当然他の編集への連引継ぎ絡も行き届いてないと思うわけよ。

907 :名無しさん名無しさん:04/01/14 13:19
>906
名乗って他の編集に確認してもらうもんじゃ?


908 :名無しさん名無しさん:04/01/14 13:48
編集さんは会社員だから休みますとか連休とりますとか
言われればできる範囲でこっちも都合をあわせてあげるよ。
彼等は毎日通勤したりするかわりに有給等の制度を使う権利がある。
それに901は休んだ理由まで言ってるのだしそこまで
イタタな人だとは思わないんだけど。
まあ〆切当日に休む理由が遊びだったらちっとムカつくけどな。

909 :名無しさん名無しさん:04/01/14 15:10
正直、暮らしていく環境+家族と、漫画家の締め切り一回なら、
どう考えても環境のが上だねえ。
しかも、ちゃんと会社に許可とって休んでるんだし。
仕事の中で、一漫画家の一回の締め切りなど全然最優先じゃない。
それで原稿がおちたり、すごいミスが発生した訳じゃないんでしょ?

910 :901:04/01/14 15:30
>それで原稿がおちたり、すごいミスが発生した訳じゃないんでしょ

周りの編集の人がフォローしてくれてたんで・・。
でもネームのOKとかもらうのに、その前担当が休暇取ってて
休み明けじゃ間に合わないから他編集者にみてもらう時なんかは
プロットを最初から説明しなきゃいけないし、
かといって、そういうことすると休み明けにわざわざ電話してきて「僕は必要ないですねえ」なんてひがむし、
じゃあ、休まなきゃいいじゃん・・・
になっていくわけですよ(´・ω・`)

911 :名無しさん名無しさん:04/01/14 15:51
私は部分カラーと別口の小説の挿絵のラフ締め切りの時に、編集に家族旅行に行かれて、かなりイヤな思いしましたよ。

月曜締めのカラーのラフを金曜に送ったけれど音信不通、メール電話も通じなかったので作業も入れず、モノクロの部分を先行するのも何だかナーと思い別社の作業をして月曜が来ました。
すると編集から「ラフOKなので水曜日までにください」とのメールが。
まあ間に合うなら良いんですが、長期不在の際はご一報下さいね作業止まっちゃうんでとチクリとメールして、カラーも上げて編集部に送り、そのまま泊まりで遊びに出掛けたんですよ。

すると旦那が「なんか○○という編集が謝りに来てたぞ」と。
ナンだナンだ?と、とりあえずメールチェックしてみたら

「カラー上がったそうですが、事務所を探しても届いてません。」という一通目。
これが何故か分からないが、1年前に使っていた事務所を調べてパニックになっているらしい。
(ちなみに新しい事務所に既に3度は原稿送ってましたので、何故そういう行動に出たかが謎)

で、次に(1通目から5時間後ぐらい)
「確かに連絡がつかなかったのは申し訳ありませんでしたが、私はもう2年も前から家族旅行の予約をしていて、とても楽しみにしてたのです。意地悪しないでどうか原稿を下さい」

被害妄想のままメールが大盛り上がりしてました。
そして意地悪な私に直接謝りに来た、というくだりのようです。

原稿届きましたかという確認をせずに泊まりに出た私も過失有りですが、意地悪ってあんた…
ちなみに、編集部内で連絡しあえば原稿の在り処は普通に判明したわけですが、そこは怠ってこちらに連絡取り続けていたようです。ここも不思議。
確かに音信不通にはムッカリしてたんで、キツイ語調のメールを出しましたが、この被害妄想ぷりと家族旅行の理由付けには呆れて、担当替わって頂きました。
2年も前の予約の旅行なら尚更こちらに連絡可能ですよね。

家庭の事情も色々ありますが、胸を張って「考慮しろ」という姿勢の人と仕事するのはしんどいですよ。
仕事しにくいってことは>>901さんの編集さんも、こういうタイプの人かな?と
なが〜くなりましたが…

912 :名無しさん名無しさん:04/01/14 16:13
漏れは小さい出版社だからかも知れないが、殆どないなぁ。
原稿の到着確認は担当以外の人だし、発送直後に宅配伝票をFAXしてる。
ネームや下書き確認は直接じゃなきゃダメだけど、
原稿そのものにくらべれば重要度は低いですよね。

913 :名無しさん名無しさん:04/01/14 18:09
>911
つか、うまい編集は私事以外に理由をつけて原稿を早送りさせる。
それで作家も「印刷所の都合なのね」とか思わされて丸く収まってる。
それ考えると、911の編集はかわいく思えなくもないw

914 :名無しさん名無しさん:04/01/14 18:46
>911
確かにかわいいけど仕事相手にはしたくないw

915 :911:04/01/14 18:55
そうね頭の出来がカワイイよね…

916 :名無しさん名無しさん:04/01/14 20:44
てういか、>911の頭もかなり悪そう。
これだけのことを説明するのに長文すぎ。
もっと文章まとめるのに頭使ったら?
その担当さんだけのせいじゃない気がするな。

917 :名無しさん名無しさん:04/01/14 20:48
頭が可愛いのと頭がバカなのが組むと悲惨と言う事はよーく分かったわw

918 :名無しさん名無しさん:04/01/14 21:05
>912
なんかわかる。
編集部の大きい小さいだけじゃにとは思うけど
編集部内できちんと連絡しあって仕事をとそつなく回せるところと
そうでないところだと、前者の方が電話の応対ひとつとっても
行き届いている気がするんだよね。
それってやっぱり上司とか先輩編集とかの教育の違いなのかな…と思うことがある。
今仕事をしている編集部がそうなんだけど、担当や編集長がいないときでも
スケジュールや受け渡しくらいのことだと、電話を受けた人が速攻調べて
対処してくれるのですごく仕事しやすい。

919 :名無しさん名無しさん:04/01/14 21:06
そう?事の次第がわかりやすい書き方だと思うけど…
しかし>911 はそんなに詳しく書いて大丈夫?(w



つーかコッチに来てから>916-917みたいなのが増えたような気がしるのは
自分だけでつか…?

920 :名無しさん名無しさん:04/01/14 21:10
916=917でわ
時々沸くね…

921 :名無しさん名無しさん:04/01/14 23:16
水が澱んでると沸くボウフラの如く…愚痴スレなんだし、
ご同業の愚痴のあげ足とりなレスは、なるべくなら見たくないな〜。
場合によっては異議を唱えるのも悪くはないかもしれないけど、
やたら辛辣な文章でやられると自分が言われてる訳でもないのにちょっと荒む。
多分、物言いが下品な同業者を目の当たりにした気がして荒むんだよな…
相手の顔が見えないだけに、こういう時に本性が出てるんではないだろうか
…こんな内容で長文してる私も私だ。逝ってきます…



922 :名無しさん名無しさん:04/01/14 23:54
>919-920
自分と違う意見だと同一人物かよ…。


923 :名無しさん名無しさん:04/01/15 00:21
愚痴にわざわざ文句言うのはどうかと思うよ。
916〜917さんの書きかたはちょっと…ね。
沸いてるねと言われても仕方ないかなと思った。
911さんの文章で「頭悪そーw」とか言われるんじゃ
恐ろしくておちおち愚痴も言えないって。

924 :名無しさん名無しさん:04/01/15 00:21
何か感じワルイ…

925 :名無しさん名無しさん:04/01/15 01:53
マターリしましょ

926 :名無しさん名無しさん:04/01/15 02:16
僻み女晒しあげw

927 :名無しさん名無しさん:04/01/15 13:21
この程度の荒れ具合、過去スレを見たら全然どうってことないと思えますわよ皆様。
荒れも2ちゃんねるの花ですわ。
スルーを覚えるのもスキルのひとつ。
時期が過ぎレばまたマターリしますわよ。

それはいいけど、原稿あと20枚真っ白ですよ。一本のペンも入ってないですよ。
来週明け〆なのに。アシなしであがるのかガクガク((((( ;゚Д゚)))ブルブル

928 :名無しさん名無しさん:04/01/15 15:43
愚痴らせてください・・・

担当が勝手に台詞を微妙に変えるのがイヤだ・・・。
対象読者に小学生も含まれてる雑誌なので、多分分かりやすくする為に変えてるんだと思うけど、
こっちは語尾や微妙な言い回しにもこだわって書いてるのに担当(30代半ば)が変えると
そこだけダサダサの古臭い台詞になって鬱。
ちょっとでも変えるなら相談してよと思う。

けど最近人気取ってないからあまり生意気なことが言えないよ・・・
(いつも生意気と思われてるみたいなので)
こういう場合、どうやって言えば相手の神経逆なでしないで伝わりますか?




929 :名無しさん名無しさん:04/01/15 15:59
>>927 週明け〆20枚ならアシなくてもあがるって。ガンガレ!
俺はいつも20ならアシなし3日であげてるぞ!!

930 :名無しさん名無しさん:04/01/15 16:18
>>928
作者がいやんだと思う直しも、他の人が見ると、
直したほうがいいと思うものもけっこうあると思う。
もちろん、あなたの場合は、あなたの言うとおり悪くなってるかもしれないけどね。
どっちにしろ勝手に直されるのはいやだよね。
とりあえず、直し前と直し後を信頼できる人に見てもらって客観的な意見をもらってみては?

931 :名無しさん名無しさん:04/01/15 16:26
>>928
たとえばどういうふうに変えられたの?
一例でいいからさ・・

実際に比べてみないとわからんし。





932 :名無しさん名無しさん:04/01/15 16:36
締切日だと言うのに、今朝足の上にトーンナイフを落としてしまった。
でも手当てしている暇などなかったのでバンドエイド貼って仕事上げて
今最寄の駅で原稿渡して来たんだけど、歩いているうちにジンジン足が
痛くなってきて、今見たら刺さったところの周りが青あざみたいになっていた。
刺さった面積は小さくても、机の上から落とした分思ったより深く刺さっていたのかな。
しかし、漫画描いていて足怪我することもあるんだね。
でも今日は足の痛さよりひたすら寝たい・・・皆さんお先におやすみなさい。


933 :名無しさん名無しさん:04/01/15 23:37
漏れもトーンナイフが足首の外側にずっこり刺さったことがある。
しかも、刺さったまま抜けない状態でしばらく見つめてしまった。
引っこ抜いて無理矢理止血してそのまま仕事した。
どうして病院に行く時間がないときに限って事件は起こるのかのう。

934 :名無しさん名無しさん:04/01/15 23:54
私も刺した事ある。
いまだに傷跡消えません…

935 :名無しさん名無しさん:04/01/16 01:47
旦那が私の漫画を1年くらい読んでなかったらしいので、一年分の刷り出しを渡した。











30分後、全ての刷り出しを持ってトイレから出てきた旦那に「読んだよ。」と手渡された・・・。

私の漫画は用をたす間の暇つぶしに読む新聞かyo!! ・゜・(ノД`)・゜・
確かに刷り出しは新聞紙みたいなわら半紙だけどさ・・・


936 :名無しさん名無しさん:04/01/16 03:01
>>935
読んでくれるだけいいじゃないか…
それに、人によってはトイレ=一番落ち着く読書室という場合もあるし。

幼少時代、父ちゃん、はよ出てきてくださいよ…と思ったものさ…

937 :名無しさん名無しさん:04/01/16 10:25
私は右手に持っていて、右手を切った。

修羅場で握力が退化してて、一息つこうとしたら親指からすべって
付け根をシュッ・・・
上手くトーン削りできない時はできないのに、
なぜ簡単に肉は切れるんだあ!ヽ(`Д´)ノウワァァァン

その後痛みをこらえながらトーン削りました

938 :名無しさん名無しさん:04/01/16 10:32
漏れは不注意でGペンの先で二の腕を裂いた。
大出血して7針も縫ったさ。
学生時代のことで寮生だったので、周りが騒然としたよ。
掃除しててペンたてのが刺さったんだが…

939 :名無しさん名無しさん:04/01/16 11:39
やっぱり疲れてくると注意力が落ちるんだろうね。
かく言う私も切ったことあるよ、右手で右手。
私は、削りやっていて手が滑っただけなので傷は浅かったけど
自分で感動するくらい器用な切り方だった。

そういえば冬場にアシさんと狭い部屋で暖房つけて作業していて
酸欠になりそうになった、と言う話も聞いたことがある。
漫画を描くのも命がけだね、いろんな意味で(w

940 :928:04/01/16 11:46
応えてくださった方ありがとうございます。
ちょっとした事で他人からみたら大したことないかもしれませんが一例を・・・

女子高生のセリフ
「違っ!!」→「違うヨ〜!!」
「かっこいー!」→「かっこい〜い!」

男子高校生のセリフ
「イヤだね。」→「いやだな。」

ほんとに微妙なので逆に言えないんです。
でもキャラに合ってなかったり、子供が見るとダサいと思うので凄く気になります。

941 :名無しさん名無しさん:04/01/16 13:00
>>940
全体がわからないままでレスするので見当はずれな感想だったらスマソ
ということで。

そのキャラって脇役?主役?
主役だったらキャラに合わせたセリフが必要だと思うから
直される必要ないと思うんだけど、
もし脇役とか主要キャラじゃない場合、つまりキャラクターの説明があんまり
されない場合、女の子は女の子らしく、
男の子は男の子らしいセリフ(リアルでは使わないようなセリフだけどお決まりの言い方)のほうが、
読み手が読みやすいっていうこともあるよ。

942 :名無しさん名無しさん:04/01/16 13:29
>>935
ダンナに読んでほしいかあ〜っ?!
私は嫌なのに、ヤツは発売日には必ず雑誌を買ってくる。
つき合ってた時から、ずっとそう。
でも普段は漫画読まない人なせいか、下手に感想言わないのがせめてもの救い。

943 :名無しさん名無しさん:04/01/16 13:52
940みたいななおされ方は、確かに微妙にキャラが変わるね(´・ω・`)
言いにくいかもしれないけど、

「ヨ〜」は甘ったれた感じなので、自分としては違うと思いました。
「い〜い」と不必要に延ばすのはダサいと姪が言ってました。
「だね」と拗ねた感じで言わせてみたのに「だな」では優等生眼鏡くんみたいです。

などと、とにかく逐一毎回文句をつけるようにしてみてはいかがか。
そのうち担当も直すのが嫌になるくらい毎回毎回…
根比べだ!

944 :名無しさん名無しさん:04/01/16 14:24
>940
あー、その例だけ見たら直すと逆にダサくなってると確かに思う。
そもそも直しなんてのは作家の許可なしにやっちゃいかんってことを
わかってもらうのが先だろうな。
編集は>941さんみたいな感覚で勝手に直しちゃうんだろうけど
それは作家の領分であって許可なしに編集がやっちゃいかんってことを
わからせるために、微妙でも何でも「直すときには必ず相談汁!」ってのを
何度も何度も言うことだと思う。

私も以前に勝手に直す担当にあたったときは、勝手にやらないでと言った。
看板出してるのはこっちで、そのためには自分がOK出したものは
すべて責任とりますという覚悟でやってるんだから
責任持てない形で出されたら困るんです、というような説明をした。
そしたらわかってくれたよ。
そのへんのことをわからないでやってる編集も多いので
我慢するよりはちゃんと話し合った方がいいと思いますよ。

945 :名無しさん名無しさん:04/01/16 17:05
>>940
うーん。
「違!」はツッコミな感じなのに、「違うよ〜」は同意を求めてるっぽいから
確かに受け取りかたもかわってくるよね。

つーかネームの段階で、
「いつも原稿の完成後に変えられてるんですが、
セリフ回しや語尾をかえたほうがいいところはどこですか?
今、言ってください」

と先に聞いてみたら?
んで、直したらいかにも変なとこは
ここはこういう理由でこの言葉にしたいんです
て主張する。

946 :名無しさん名無しさん:04/01/16 23:58
目が乾き過ぎて集中できないヨ〜!!目薬さした傍から渇いてくヨ〜!!

947 :名無しさん名無しさん:04/01/17 00:20
>946
お腹壊したりとかしてない?
身体が脱水状態だと目も乾くみたい。先週の私がそうだった。
お茶飲んだり目薬だけじゃなくて、ポカリみたいなのを飲んでみたらいいかも。
違う症状だったらスマソ。

948 :名無しさん名無しさん:04/01/17 00:21
947補足。
疲れ目の場合はホットタオルがきくよ。
濡れタオルをチンして目の上にのせるだけ。
ドライアイも疲れ目が原因の場合がけっこーあるし。

949 :928:04/01/17 02:01
みなさん、アドバイスありがとうございます!
直されるのは、脇役、モブ、主要キャラなど全般です。
私の担当がここ見てる可能性があるので、例も微妙に変えて書き込んだのですが、
ほとぼりが冷めた頃、我慢しないで担当に言ってみます。
本当にありがとうございました!

950 :名無しさん名無しさん:04/01/17 14:17
だめだ〜
年末年始から休みなしでがんばってきたけど、とうとう
今日はアシさんキャンセルしちゃった
これから寝るよ
明日から頑張る

951 :名無しさん名無しさん:04/01/17 18:58
少しは休まないとね。
その方が本当は効率がいいし。


952 :名無しさん名無しさん:04/01/17 19:02
アシさんのシフト組む時に、中休みの日を最初から入れてる。
ぶっ続けでやっていると身も心も疲れ果てるので、
忙しい時期でも一人になる日が欲しいんだ…
うちのアシさん達は良い子ばかりだけど、
それでも家族とは違うので、長く一緒にいると気疲れはしてしまうから。


953 :名無しさん名無しさん:04/01/17 23:25
>>940
大手の出版社だと正しい日本語にこだわるから。


954 :名無しさん名無しさん:04/01/18 02:32
疲れたよ。ママン。
ノウミソ燃料切れなのに書かなきゃいけないこのジレンマ。
充電したらまたかけそうなのにそんな時間もなく。
私の不調も関係なく仕事は進行していく。
どうしてこんなことにナッチャッタンダロ。

955 :名無しさん名無しさん:04/01/18 06:59
>954

|  |
|  |∧_∧
|_|´・ω・`) そ〜〜・・・ 
|福|o旦 o       
| ̄|―u'
""""""""""
|  |
|  |∧∧
|_|・ω・`)
|幸|o旦o.    
| ̄|―u' 
""""""""""
|  |
|  | ∧∧
|_|(´・ω・`)
|愛|o   ヾ 
| ̄|―u'   旦 <コトッ
""""""""""""""""
|  |
|_|  ピャッ!
|励| ミ
| ̄|     旦  
""""""""""""""""


956 :名無しさん名無しさん:04/01/18 14:29
‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥
★2004年年賀はがき当選番号★ (ノ゚∀゚)ノ ワッショイヽ(∀゚ )ノ
‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥
1等(ハワイ旅行・マッサージ椅子・ノートパソコンetc…から1点)
■834131
2等(国内旅行・デジカメ・空気清浄機・ふるさと小包6個etc… から1点)
■ 24826
3等(ふるさと小包)
■ 4332
■ 7237
4等(レターセット)
■ 411
5等(お年玉シート)
■ 10
■ 43
■ 83
ちなみに私は5等1枚でした(泣)

957 :名無しさん名無しさん:04/01/18 14:47
私もだよ〜。

958 :名無しさん名無しさん:04/01/18 16:00
マッサージ椅子欲しかったなあ。

959 :名無しさん名無しさん:04/01/18 18:48
漏れも5等1枚だった、ショボーン。

960 :名無しさん名無しさん :04/01/19 01:51
漫画家歴5年で年に1本ペース。
それ以上かかせてもらえないし担当は全然連絡をくれない。
雑誌変えて新しくがんばりたいです。
担当にどういう手段で連絡すればいい?
担当の連絡先は知りません。出版者に電話すればいい?

961 :名無しさん名無しさん:04/01/19 02:30
>960
連絡をする必要はないのでは?
次の仕事がきたときに新しい出版社の仕事が入ってたら断って
入ってなかったらまた受けるでいいんじゃない?

962 :名無しさん名無しさん:04/01/19 04:43
>960 契約でなければ、勝手に他社と仕事していいんでないの?
つか、5年もやってて担当の携帯も教えられないような扱われ方されてるんなら、
この先もそこではあまり期待できないと思うからさっさと切ってもいいと思う。

>>940 私は担当に原稿渡して、刷り上がったの見たら主要キャラの一人が、関西弁になってたよ…。キャラ変わってるよ。
私は自作にはこだわりないんで構わないけど、締め切り間際の、あと数分!!!の時に担当に「ここの台詞さあ…」とかやられると
「気に入らないんなら勝手に直しといて〜!」とマジ思うよ。
3日で32ページを作画するのに毎日仮眠1時間のみの脳では、限界っす。
本当は、940と同様に余裕を持って担当氏とどう直すとよくなるか?を一緒に話し合いできるのが一番なんだろうけどね〜。
落とさないだけで精一杯。

963 :名無しさん名無しさん:04/01/19 18:30
今カラー渡してきたー!(^^)!
ところで、今日昼間肩首が冷えるとつらいので首にタオル巻いて、
ジャージの上にはんてん着て、手には汚れ防止の指きり手袋はめて
髪はばっちりピンで留めてカラーを描いていたのさ。
そこへいきなり火災報知器が鳴り響き、あわてた私はその姿で廊下に
飛び出しちまったんだけど、さらにびっくりしたことは
飛び出してきた近所の奥様たちの綺麗なこと。
皆さんばっちりメークにそそとしたセーターやスカートやスラックス。
平日の昼間なのに、自分の家なのに、何で皆さんそんなにお綺麗なんだ!!
いくら仕事とはいえ、普段からこんな格好してるのは漏れだけなのか?
ファミリー向けのマンションなのでこの時間家にいるのは、漫画家の漏れ以外は
だいたい専業の奥様だと思うが。
とりあえずご近所さんに会ってしまったので挨拶はしたが、恥ずかしかったよー。
ちなみに警報機は、誤作動だったそうです。




964 :名無しさん名無しさん:04/01/19 19:20
綺麗な奥さんズ羨ましい…(涙)私もそんな姿で日常を過ごしたいよ…
(ちなみにただ今ノーメイクでよれよれジーンズ…くすん)




965 :名無しさん名無しさん:04/01/19 19:48
>960
う〜ん、基本的にフリーなら勝手に他社と仕事して構わないのだろうけど、
嫌でなければ一応現在付き合いのある担当さんに話しておく方が良いような気も…
でも、あちらとの関係がどんな感じなのかでそれも変わるんだろうしなあ。

ちなみに私は単行本も出してもらえてるけど、仕事を貰えるペースが落ちてきた為、
このままだとちょっと生活苦しくなるかもしれないと思った時に、
他社とも仕事していいか担当氏にお伺いを立てました。
専属ではないけれど、話を通しておくのがスジ、と思える位には
世話になっていたので。結果、担当氏が上の人に相談してくれ、
同じ出版社の違う雑誌でのお仕事も回して貰えるようになり、
他社とかけもちするよりは、同じ会社の方がスケジュール調整も
融通きかせてもらえるし、作品の宣伝面とかでも有利だしで、
結果的にはかなり良い方向に解決する事が出来ました。
私の場合、運も良かったのでしょうが、思いきった行動を起こす前に
相談するとこんな結果を招く可能性もあるかも、と言う事で…

ちなみにうちの場合、担当氏とは普段は出版社に電話連絡していて、
携帯番号は知っていますが緊急時のみにしか使いません。
長文すみません。

966 :名無しさん名無しさん:04/01/19 19:57
5年間、年1作の人と単行本出してもらえる人とではその立場は雲泥の差。
担当へ連絡もしなくていいと思うし、全く義理立てなどすることないとおもう。
今の雑誌では必要とされてないので、さっさと他へ営業しな。

967 :名無しさん名無しさん:04/01/19 19:59
>960
携帯知らないなら会社に電話入れればいいんでない?
ただ、普段全然連絡くれない相手に「余所で仕事したいです」
と相談しても、返答は「あっそ。勝手にすれば」で終わりかもしれないけど、
それならそれでその返答を自分を奮い立たせる材料にして、
(これから余所でがんばって成功して見返してやる!)
位の気構えをする為にはいいかもよ。
それから「余所で描くならうちで描く必要はないですね」などと
遠まわし(?)にポイされてしまう可能性もあるかもしれないので、
後で知れたりするよりは先に話を振ってみる方が良いような気もする。

968 :名無しさん名無しさん:04/01/19 20:02
ちっとかぶっちった。すんません

969 :名無しさん名無しさん:04/01/19 20:14
…冷蔵庫におせちが残っていた。イヤ過ぎる…

970 :名無しさん名無しさん:04/01/19 21:51
・・・(・∀・;)
がんがれ、みんな。
もっとがんがれ、ネーム既に一週間遅れの自分。

971 :名無しさん名無しさん:04/01/20 00:39
>963
奥様方は買い物や子供の送り迎えと家に篭りきる日は少ない。
近所のお友達の主婦が急に訪ねてきたりするしね。

972 :名無しさん名無しさん:04/01/20 05:12
そっか…。ある程度仕事をまわしてるもらってる担当さんなり出版社には
別の雑誌で仕事したい時とか一言いったほうがいいのかぁ。
自分は新たに他社と仕事する事になって、かけもちになったとしてもどっちの原稿も質を
落とさないで締め切りを守ってれば、特に編集サイドに相談する必要もないだろうと思ってたんだけど。
やっぱりそれはちょっと礼儀を欠く事だったのかな。反省…(ノ-_-)

973 :名無しさん名無しさん:04/01/20 06:51
MONOの品質、落ちたと思わん?
消しカスがこなこな。
纏め買いしてしまって鬱よ・・・。

974 :名無しさん名無しさん:04/01/20 07:39
私も思う>MONO
なんか下絵描いてると激しく消し辛い!
なんでだー?前はもちっとやわらかくてまとまりよかったはず

975 :名無しさん名無しさん:04/01/20 13:19
>972
デビュー誌には多少義理立てすることも必要かと思うが
そうでなければごくビジネスライクにやればいいと思うよ。
一度外へ出てしまえばどの編集部も横並び。
何誌もと仕事してるが、相談なんかしてない。
スケジュールの重なるときは調整してもらったりする程度。

976 :名無しさん名無しさん :04/01/20 23:22
え??
みなさん担当の携帯知ってるの???
私知らないけど…3年目で年に3作描いてまつ。

977 :名無しさん名無しさん:04/01/20 23:27
>976
知ってる人もいれば知らない担当もいる。
直で打ち合わせするときに教えてもらうことが多いかな。
待ち合わせに連絡取ったりするので。

978 :名無しさん名無しさん:04/01/20 23:27
>976
出版社や作家&編集の生活パターンにもよる。
スムーズに連絡がとれてるなら問題ないよ。

979 :名無しさん名無しさん :04/01/20 23:45
今マイナー雑誌の漫画家でつ。
S英、K談、S学、H泉
新人のときの原稿料が高いのはどこでつか?
どこがいちばんちゃんとしてるんだろう。



980 :名無しさん名無しさん:04/01/20 23:46
>979
どこもいっしょ。つーかちゃんとしてるという意味がわからない。

981 :名無しさん名無しさん:04/01/20 23:50
その4つならどこもちゃんとしているし
新人のときの原稿料などほとんど変わらないよ。
大人気作家になったとき上限は多少差があるかもしれないけどね。
一昔前は講談社は原稿料がいいと言われていたけどね。

982 :名無しさん名無しさん:04/01/21 12:29
やっぱり相性ってもんがあると思うんだけど
講談と小学館がちゃんとしてる印象だよ。

983 :名無しさん名無しさん:04/01/21 13:34
ちゅーか979はそれを聞いてどうしようっての?
単なる興味?今マイナーだから、これからギャラのいい大手に
営業しようってこと?

>982
私の新人時代、小学館は別名「少額館」と揶揄されてたが
今は違うのか?

984 :名無しさん名無しさん:04/01/21 19:01
ちゃんとしてるってなんだ?
支払い関係ならこの4つはまったく問題ないけど。多い少ないはおいといて。
とあるマイナー誌みたいに掲載月号の翌々月とか半年も先になるとチョト萎える。

985 :名無しさん名無しさん:04/01/21 19:02
掲載月の翌々月、早くて翌月というのは当たり前だと思ってたよ…
_| ̄|○i||i

986 :名無しさん名無しさん:04/01/21 19:04
>985
あてくしも …○| ̄|_
翌々翌月のところもあってよ。

987 :名無しさん名無しさん:04/01/21 19:05
掲載月号だよ。12月に描いた原稿が1月売りの3月号に載り支払いは5月ということ。

988 :名無しさん名無しさん:04/01/21 19:07
大手はだいたい掲載号の発売翌月にふりこまれるな。知ってる範囲内ではだけど。


989 :979:04/01/21 20:55
>>983
営業にいきたいんです。
今のところはギャラも担当も最悪。
でももう27才‥相手にされないかも(´・ω・`)


990 :名無しさん名無しさん:04/01/21 21:00
まあがんばれとだけ…。しかしさすがに4大大手は
投稿でびゅか他社からのヘッドハンティング以外
見かけないような…。

991 :名無しさん名無しさん:04/01/21 21:15
条件のいいところは競争も激しいってことで。
マイナーでもトップまで行けば
大手のヘッドハンティングも最近はおおいけど。
ま、がんばってね。

992 :名無しさん名無しさん:04/01/21 23:30
>>979 行けばいいじゃん。27なんてまだまだ若いよ。
ホントに本気で仕事欲しくて、でも本気で自分の年がやばいと
思うんだったら、年ごまかしてでも行くんじゃない?普通
書き込みみてると、甘ったれてるというか何というか
お嬢様なんだね〜

993 :名無しさん名無しさん:04/01/22 00:08
甘ったれてるっていうか、その4社で「どこにしようかな」って質問がおかしい。
4社全部に行って、一つでも引っかかればめっけもんぐらいで体当たりしなきゃなー。

994 :名無しさん名無しさん:04/01/22 00:19
ところで次スレ立てなくていいの?

995 :名無しさん名無しさん:04/01/22 00:25
女の多いスレは意地悪いのう・・・

996 :名無しさん名無しさん:04/01/22 00:35
新スレ立ててきました。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1074699208/


997 :名無しさん名無しさん:04/01/22 00:45
まじで、マイナーから大手に行くのは難しい。

998 :名無しさん名無しさん:04/01/22 01:23
>>995
別に誰もイジワルな事言って無いぞ。


999 :名無しさん名無しさん:04/01/22 01:49
素人さんが出版社の事情を知りたくて
カマかけたんじゃないのかな。
幾らなんでも厨過ぎる気が・・・・。

1000 :名無しさん名無しさん:04/01/22 01:50
1000ですね。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

314 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)