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渡辺多恵子スレ19

1 :花と名無しさん:04/03/28 06:33 ID:???
現在月刊Flowersにて『風光る』を連載中の、渡辺多恵子さんの作品を語るスレッドです。
渡辺作品であれば、何の漫画の話をして下さっても構いません。
荒らしはスルーして、楽しく語りましょう。
『風光る』の史実ネタバレもOKですが、書き込みは節度をもってお願いします。
○子公式サイトに関する話題は専用スレにてお願いします。
*渡辺作品に関係ない話題はご遠慮を。見かけてもスルーをお願いします。*

前スレ 渡辺多恵子スレ18
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1078201768/

関連・過去ログは>>2-4あたり。

2 :花と名無しさん:04/03/28 06:33 ID:???
過去ログ

『風光る』1
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/963/963075379.html
『風光る』2
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/973/973086443.html
『風光る』3
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/988/988744841.html
『風光る』4
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/998/998046333.html
『渡辺多恵子スレ4〜やっぱりマルコちゃんが一番!〜』(渡辺多恵子スレ5)
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1005/10059/1005911349.html
『渡辺多恵子スレ6〜やっぱりマルコちゃんが一番!〜』
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1012131786/
『渡辺多恵子スレ7〜何があってもついていきます〜』
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1018/10188/1018800346.html
『渡辺多恵子スレ8〜それでも黒平目くんが一番!〜』
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1025/10257/1025707382.html
『渡辺多恵子スレ9〜『おセイちゃん』が一番!〜』
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1037/10375/1037525613.html
『渡辺多恵子スレ9.5〜『おセイちゃん』が一番!〜』
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1042/10425/1042550175.html
『渡辺多恵子スレ10 〜ぶっちゅう・っぽん〜』
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1046/10465/1046583802.html

3 :花と名無しさん:04/03/28 06:34 ID:???
渡辺多恵子スレ11
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1049862829/ (html化待ち)
渡辺多恵子スレ12
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1060118982/ (html化待ち)
渡辺多恵子スレ13 〜青春編〜
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1065699131/ (html化待ち)
渡辺多恵子スレ・14
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1069821604/ (html化待ち)
渡辺多恵子スレ15
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1071749010/ (html化待ち)
渡辺多恵子スレ・16
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1074296858/ (html化待ち)
渡辺多恵子 17
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1076071277/ (html化待ち)

待ちきれない人の為に。(ミラー)

渡辺多恵子スレ11 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/28/1049862829.html
渡辺多恵子スレ12 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/28/1060118982.html
渡辺多恵子スレ13 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/28/1065699131.html
渡辺多恵子スレ14 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/28/1069821604.html
渡辺多恵子スレ15 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/28/1071749010.html
渡辺多恵子スレ16 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/29/1074296858.html

4 :花と名無しさん:04/03/28 06:34 ID:???
関連スレ

*******Flowers(フラワーズ)9********
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1078885109/l50
(「風光る」連載中の雑誌)

[ネットwatch]【重大発表】風●る公式・七【マダー】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1079779629/l50
(公式サイトと作者の言動をヲチするスレ)

[難民板]風光る@難民版 第参巻
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1038064411/l50 (html化待ち)
(思う存分史実語りできるスレ)

5 :花と名無しさん:04/03/28 06:38 ID:???
「るり=ルサンチマン=禿主婦」か。

【2chイベント】ワショーイその2 第2章
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1078840526/l50

あとここもか。
ルサンチマン晒しサイト
http://members.at.infoseek.co.jp/npw7/

6 :花と名無しさん:04/03/28 06:41 ID:???
>>5
禿主婦、またの名を「るり800」

7 :花と名無しさん:04/03/28 06:53 ID:???
すげえ、さもテンプレみたいに貼ってるw
わはは、もっとやれ。

8 :花と名無しさん:04/03/28 10:03 ID:???
ニュー速スレ

【風腐る】三谷幸喜、某漫画家の批評にショック Part4【多恵踊る】
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1080181325/

9 :花と名無しさん:04/03/28 12:02 ID:???
そろそろ
漫画のハナシ・・・しません?
ってみんなもう興味なくなっちゃたのかな

10 :花と名無しさん:04/03/28 12:18 ID:???
>>9
興味はあるが時期ではないと判断。

11 :花と名無しさん:04/03/28 13:20 ID:???
本誌読んだよ・・・・総司に呆れた。セイの口先だけの「武士」にはウンザリ。

12 :花と名無しさん:04/03/28 13:56 ID:???
この人って
聖14グラフィティだけかと思ってた。
子供の頃見たマンガだ。
へぇ〜
色々描いてるんだねぇ

13 :花と名無しさん:04/03/28 14:03 ID:???
お花達5月号読みました。
近藤・土方が総司に見合いを承諾させるシーンで

士官・・・幕府や大名に召抱えられる事。これによって
     総司個人の正式な武士身分が認められる。

と注意書きがあるのですが、これは○がずっとこだわってる所ですね。
幕臣、士官、武士などの言葉に振り回されてる印象が強い。
誰かがいってたけど、考証にこだわりすぎるあまり、
お話にどんどん魅力がなくなっていく気がします。

そもそも○は幕末以前の日本史に疎いんですよね・・
「武士」という家にあたえられる身分が理解できていないのかな?
この時代は「個人」という現代のような価値はなかったと思うのですが。



14 :花と名無しさん:04/03/28 14:11 ID:???
総司が最後の砦だった人にとって、今回の話はダメージきつそうだね。

どんなにつくろっても、真意が別にあるとしても
「好きでない人を娶った方が」というような言葉を出してまった
総司の人としての浅さが見えてしまった。
これが、セイと最後に心を通わす複線になるのだとしたら、
余計にそれが鼻に付く。

これで総司にはやっぱりセイしかいないのよねーなんて
思える人がいるのだとしたら羨ましい。


15 :花と名無しさん:04/03/28 14:17 ID:???
別に私は総司の言葉にダメージはなかった。(総司とセイを一応応援している)

ただ……嫌な展開を予想してしまい鬱。
良順の手回し(?)により、総司の見合い相手は女装したセイだった…
…とかないだろうな?これ少女漫画的には大いにありそうで、激しく嫌。
好きではない人を娶るのでも構わんから、ちゃんと見合いしてくれ…

16 :花と名無しさん:04/03/28 14:18 ID:g02uiZgg
>>13
○は自分で歴史音痴っていってて、漫画を描くにあたって幕末、
それも京都と江戸のあたりだけを調べて時代考証っていってるんだよね。
あのころの考えは、相当長い間培われてきたモノだろうから
局部的に見て時代考証凄いだろ!っていばられてもなあ…
長州薩摩とかの事をはなから調べもしないのが余計に嫌だな。
いっそ討幕派まで巻き込んだ馬鹿みたいなセイ逆ハーレムだったらすがすがしいのに。
絶対読まないけど。

17 :花と名無しさん:04/03/28 14:36 ID:???
>16
会津・桑名さえも出てこない新選組・・・・
壮大な人物相関図はうっちゃって、屋根の形だとか細かい所ばかりに
労力さいてるんだよね。
それが「リアル」の屋台骨だなんて、大きな勘違い。
○のリアルは「房楊枝で歯磨き」レベルなんだよな。

18 :花と名無しさん:04/03/28 14:48 ID:???
今月号

「武士」が8回も出てきた。(ぶし・おとこ読み方は二通り)
こんなに武士武士武士武士と連呼しなくてもいいよ。
サブリミナル効果のつもりでつか?

19 :花と名無しさん:04/03/28 14:56 ID:???
>>17
上手い例えだ(´∀`)

>>18
大河に対抗もあったり?大河の近藤は「武士よりも武士らしく」っていってるし。

20 :花と名無しさん:04/03/28 15:20 ID:???
某幕末マンガでヒロインがことあるごとに(風に比べれば全然少ないが)
「私は武士の(武家の)娘ですから」
と言うがちっとも鼻につかない。
発言に行動が伴っているからだろうけど、
風は言葉だけで説得力ない(としか見えない)んだよね。

21 :花と名無しさん:04/03/28 15:39 ID:???
●は恋愛したことなさそうだなw

>>5-6の禿主婦がヲチ板で暴れてますよ。

22 :花と名無しさん:04/03/28 15:41 ID:???
夕べは面白いことがあったんですね。●の禿主婦の正体割れる、かw
>5>6よく読んでみますね。

>20
セイは口数多すぎてねー。

23 :花と名無しさん:04/03/28 15:44 ID:???
結局セイが武士でいたいというのが、所詮男の為という理由だからね。
もう少し、滅私奉公で動いてくれたらもっと支持できるけど、
自分の為だもん。そんな奴が武士武士言ってもなー。
本当は総司とどうにかなりたいという本音が見えすぎ。
男の為に武士でいたいなんて、他の隊士達を舐めているとしか思えない。


24 :花と名無しさん:04/03/28 15:46 ID:???
>23
>本当は総司とどうにかなりたいという本音が見えすぎ。

見えすぎというより公言しているようなものだよね、あれは

>21
●が恋愛したことない、ってのには同意かな。
はじ一の頃からこの人の恋愛の描写って何か違和感があった。

25 :花と名無しさん:04/03/28 15:48 ID:???
>5>6であがってる「ルサンチマン」はこんなコテハン

同人板どーでもスレ
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1078940094/l50

479 名前:どーでもいいことだが メェル:ルサンチマンsage 投稿日:04/03/28 15:38 ID:tmXz/P+n
春だなあ。もう桜も満開だよ。
きのう今日と歩き通しでヘロヘロだ。

エロゲーを買おうと街まで出てきたはいいが
DVD-Rも安くなったなぁ。LITE-ONのやつで1万円か。買おうかなぁ。

481 名前:どーでもいいことだが メェル:ルサンチマンsage 投稿日:04/03/28 15:46 ID:tmXz/P+n
きっと夜ごろにトリップつきが現れて
「こいつはニセモノです!」っていうはずだぜ俺は。

26 :花と名無しさん:04/03/28 15:58 ID:???
しかも新撰組の隊士達の間でも半ば公認の仲みたいになってるのも嫌。<セイと掃除
ほんとに●のオナーニ漫画でしかない。ついていけない。

>>25
>きっと夜ごろにトリップつきが現れて
>「こいつはニセモノです!」っていうはずだぜ俺は。

これはまたチキンなコテハンだねえ…
これが「輝いてる、かっこいい生き方の主婦」の中の人の本質だとしたら
大笑いなんだけど。

27 :花と名無しさん:04/03/28 16:05 ID:???
watch板のスレじゃ芸のない縦読みしてるしな>禿るり800

28 :花と名無しさん:04/03/28 16:07 ID:???
途中から読み始めた人は、敵が誰なのか、何のために戦っているのか
分からないだろうな。


29 :花と名無しさん:04/03/28 16:08 ID:???
初めからいてもわかりませんが。

30 :花と名無しさん:04/03/28 16:18 ID:???
こうなってくると前に出た●の主婦=2ちゃん関係者の在日って情報もウソっぽいよね。
昨日ここを荒らしてた人はここの住人を自分の憎む相手にけしかけようとして
削除人=2ちゃん関係者の在日っていう関係をでっちあげたとしか思えない。
どちらにせよあの情報はうさんくさいんで話半分に聞いてたけど。


31 :花と名無しさん:04/03/28 16:41 ID:???
>30
それ、私も思いました。
あの頃からこのスレに張り付いていたのか…。


32 :花と名無しさん:04/03/28 16:48 ID:???
>23
「沖田先生を側で守りたい」というのも、台詞じゃなくて
エピソードで表現して欲しい。
池田屋以降、そういうシーンがないような気がする。

ちなみに今月号のラスト、総司は何を見つけたのだと思いますか?
やっぱり伊東甲子太郎かな・・薩長との密会現場発見、とか。
見合い不成立は確実なんだから、近藤の信頼を裏切るには
より大きな「責任」がでてこないと辻褄あわないもんね。
それでもまだまだ遠い気がする・・・油小路



33 :花と名無しさん:04/03/28 16:58 ID:???
>>28-29
シャベリバ削除人が在日の禿女で名前(通名)が「るり」だと
暴露する香具師がいたというだけ。
こんな2行の文章も分からないなら「分かりたくない」人だと思われても
仕方ないね。

>>30-31
否定したくて必死だね。

>>32
>「沖田先生を側で守りたい」というのも、台詞じゃなくて
>エピソードで表現して欲しい。

セイはいちいち言葉にして話すからうっとうしい。
「男」に「武士」になったのなら黙って行動しろと。

34 :花と名無しさん:04/03/28 17:05 ID:???
>30
>こうなってくると前に出た●の主婦=2ちゃん関係者の在日って情報もウソっぽいよね。

いえあなたのレスのおかげで本当っぽいですw

35 :花と名無しさん:04/03/28 17:07 ID:???
>33
>セイはいちいち言葉にして話すからうっとうしい。
>「男」に「武士」になったのなら黙って行動しろと。

同意。
あと「武士です」と言いつつ誰の前でもボロボロ泣くセイに禿萎え
今月号もお里さんに妹のように甘えて泣いてる女の子にしか見えなかった。
男なら人前で涙を見せるな。

>34
本当にあの主婦は墓穴掘り得意だよね…

36 :花と名無しさん:04/03/28 17:09 ID:???
>>31
ルネ(荒らし)はおかしな奴は皆自分が叩いてる奴と同一人物だと思い込むと
これまでのルネの動向をまとめたサイトに書いてあったから
きっと削除人=自分が叩いてるルサンチマンとかいう奴だと思い込んでしまったんだと思われ。
で、ここの住人をけしかけて自分の叩きに利用しようと思った、と。

37 :花と名無しさん:04/03/28 17:11 ID:???
>32 総司が最後にみたのはヤパーリ女装のセイでしょ。もともと女子なのに女装つーのもヘンだがな。
着物姿の首から下だけ描かれてたし。安易じゃ。


38 :花と名無しさん:04/03/28 17:13 ID:???
>37
前にも似たような展開…あ、あの勝負がうんたらってやつだ。
安易というかセコいにも程があると思ったよ。

39 :花と名無しさん:04/03/28 17:20 ID:???
昨日からの展開読んでると、
どう見ても、大半のレスが800を叩いている奴のジエンだねw
更年期なんじゃないの?w

40 :花と名無しさん:04/03/28 17:21 ID:???
それにしても今回、「総司が妻子をおいても笑って死ぬような人だから、
そんな孤独な時に傍にいたいから武士でありたい(あやふやですスマソ)」、
みたいなことをセイに言わせてたけど、なんかイタイと思った。
恋愛至上少女漫画としても苦しくなってきた感じっすね。読後サミシかったぞ。

41 :花と名無しさん:04/03/28 17:22 ID:???
自作自演の意見には賛成だが
更年期の人に失礼だよ・・・・

42 :花と名無しさん:04/03/28 17:25 ID:???
>>36
叩きは誰も「ルネ」なんて名乗ってないのにね(クス
粘着に基地外レスつけ続けたルサンチマンに味方する香具師なんか普通いないよww

43 :花と名無しさん:04/03/28 17:26 ID:???
厨は自分のことを相手の事に摺り替えて言うと言うからw
>39
禿主婦るり=ルサンチマンは30代後半の更年期なんだ。ふうん。

44 :花と名無しさん:04/03/28 17:27 ID:???
>41
そうか。更年期のせいにしちゃいけない。
では、特殊な生き物ってことで・・

45 :花と名無しさん:04/03/28 17:28 ID:???
>35 お里さん久しぶりに出てきたけどなんか顔違ってたな。

46 :花と名無しさん:04/03/28 17:29 ID:???
>37-38
女装姿で総司を見合い相手から奪い取るという話になるのだろうが、
それならもう女に戻れと言いたい。>セイ

>36
>ルネ(荒らし)はおかしな奴は皆自分が叩いてる奴と同一人物だと思い込むと

おやおや、自分の事を「おかしな奴」とお認めになるので?(嘲笑
禿800るりさん。

47 :花と名無しさん:04/03/28 17:30 ID:???
>41
>44
そりゃそうだろ。更年期の人たちがみんなあの禿主婦800のような
基地外だったらこの国は滅んでるよw
ま、シャベリバ削除人の基地外は更年期のせいじゃなくて、
もともとの気質だね。要するに人格障害。

48 :花と名無しさん:04/03/28 17:30 ID:???
禿主婦の事を延々くり返しているのは
同人板のコテハンに粘着妄想している「ルネたん」と呼ばれる真性電波です
マジキティ様なので理屈は通用しません。

某コテハンへの粘着も原因不明の電波妄想なのですが
叩かれているコテハンや「るり」というHNを見るとスイッチが入り
同意意見以外はすべて同一人物の自作自演だと思い込みます。

くり返しますが、真性電波キティなので理屈は通用しません。
放置は難しいと思いますが
春の電波が収まるまで頑張ってください。

49 :花と名無しさん:04/03/28 17:33 ID:???
>46 ○はセイを女子に戻すつもりなんじゃないかなあ・・・。
このまま隊にいさせて史実に絡ませるってもう無理じゃない?

50 :花と名無しさん:04/03/28 17:34 ID:???
>40
滅茶苦茶な理論ですな。
セイが武士であり続ける理由とセイが沖田のそばにいたがることを
無理やりくっつけただけに見える。



51 :花と名無しさん:04/03/28 17:38 ID:???
>49
無理だよね。描きたくなさそうな油小路の前に終わってくれ。
そんなんで藤堂の死を描かれたくないし…
○の望み通り、沖田とセイでラブラブな終わり方でも何でもいいからさ。

52 :花と名無しさん:04/03/28 17:38 ID:???
>50 ああ、だからなのかもなあ。なんか妻子もセイも気の毒っつーか。ただイタシ。

53 :花と名無しさん:04/03/28 17:42 ID:???
武士って言うものが「家」を根幹としてるって事が○は全然分かってないんだろうな。

「妻子を置いても笑って死ねる」って言うのは、「夫が武士」であるだけでなく、
「妻が武家としての誇りを持ち、夫を武士として死なせる(生きさせる)事で共に戦ってる」って事。
男装しても男になりきれず、その覚悟もなく事々に泣き喚いて回りに迷惑かけるセイなんて、
「家で待つ事で共に戦う」事なんて、絶対に無理。

54 :花と名無しさん:04/03/28 17:47 ID:???
>49
里さんにばっさり前髪落とされてたらイイナー
「オトコとして生きるんなら、もうサパーッと剃ってしまいまひょ」
とか言って。
里さんは矛盾なく存在してる数少ないキャラなので好きです。




55 :花と名無しさん:04/03/28 17:49 ID:???
セイってアイジソみたいだとオモタ。

56 :花と名無しさん:04/03/28 17:50 ID:???
ヲチ板、新スレ立ちましたのでお知らせします。
【親友は禿在日】風●る公式・八【るり(笑)】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1080463392/

57 :花と名無しさん:04/03/28 17:50 ID:???
>53
全く同意。
現代の「専業主婦」の価値観を持ち込んでるよね。

池田屋で喀血させとけば良かったのに。
元気な総司がまだまだ書ける〜なんて、こんなのが書きたかっただけなのか。


58 :花と名無しさん:04/03/28 17:51 ID:???
>>48
粘着に反応するからとうとうスレタイにまでなってしまったよ、禿主婦の中の人ww

59 :花と名無しさん:04/03/28 17:56 ID:???
>54
ワロタ。

>サパーッと剃ってしまいまひょ

60 :花と名無しさん:04/03/28 18:01 ID:???
watch板、重複スレ立てるつもりだよ。
いくらスレタイが嫌だからって、マイルールで押し切ろうとするところは
どこかの誰かを彷佛とさせるな。

61 :花と名無しさん:04/03/28 18:03 ID:???
禿でも在日でもるりでもルサンチマンでもないなら
重複立てようとまでは思わないよねえ…>スレタイ

62 :花と名無しさん:04/03/28 18:05 ID:???
まあいいんじゃない?どう考えたって重複は許されるものじゃないし。
もし重複スレ立てたら削除依頼に行けばいいだけ。

63 :花と名無しさん:04/03/28 18:11 ID:???
お里さんも、「主人公に都合よく話を展開させる為だけに」存在してる感じが嫌だ。


64 :花と名無しさん:04/03/28 18:14 ID:???
>63
かわいそうってこと?
確かに便利な存在、になっちゃってるよね。

65 :花と名無しさん:04/03/28 18:17 ID:CheV+IdJ
あのスレタイは痛いよ・・・
最近ヲチの質が落ちたと思ったけど、如実に表れてるね。



66 :花と名無しさん:04/03/28 18:17 ID:???
>63
もともと、お馬問題を片づけるために登場させられた感は否めない。
山南さんのことを除けばそれがすべてなのかも。

67 :63:04/03/28 18:27 ID:???
>>64
かわいそうとは思わないんだけど、お里さんに限らず「風光る」に登場する「良い人過ぎる」キャラって、
セイにとって都合よく話を進める為の道具としか思えない。セイの兄や、母、総司の姉ミツや林太郎も然り。



68 :花と名無しさん:04/03/28 18:32 ID:???
【閉鎖準備】風●る公式・八【完了。(笑)】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1080465761/


昨日本スレで暴れていた荒らしがスレタイアンケート無視して新スレを立ててしまったため
とりあえずこちらを避難場所として使うことになりました。
場所は難民板になります。

69 :花と名無しさん:04/03/28 18:41 ID:???
>>68
スレタイ位で何をガタガタ言ってるんだか。
でも難民に新スレが出来たのはめでたかですw

ヲチ板、新スレ立ちましたのでお知らせします。
【親友は禿在日】風●る公式・八【るり(笑)】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1080463392/

70 :花と名無しさん:04/03/28 18:42 ID:???
>>65
おいおい、自分だけ高みにのぼったような発言はどうよ。
さすがだな禿主婦。

71 :花と名無しさん:04/03/28 18:45 ID:???
>13
士官→仕官だよね?

72 :花と名無しさん:04/03/28 19:07 ID:???
もしかして
沖田が死ぬ寸前にやっとお互いの気持ちが通じるとか
そんな展開にするつもりなの?●は

ありえねーーー・・・やめてくれ

73 :花と名無しさん:04/03/28 19:09 ID:???
>72
まだそれならいいけど。通じず総司アボーンってのも・・・アリかも?


74 :花と名無しさん:04/03/28 19:11 ID:???
難民やヲチは楽しいことになってたんですね。これはもう公式閉鎖かなw

>>72-72
あの…まだ沖田とセイのラブロマンスを夢見てたりするんですか?
もしかしたここにはそういう人しかいないの?

私はセイが大嫌いだし●に感情移入できないから、いっそ思いが通じず
沖田アボーンの方がまだマシだとすら思ってますが。

75 :74:04/03/28 19:12 ID:???
●に感情移入できない、はおかしいね。
話に感情移入できない、の間違いです。

76 :花と名無しさん:04/03/28 19:13 ID:???
>>74
一応彼らの恋愛は主題の一つなので
未消化とか、子供じみた恋愛の展開にされたら
嫌だなと思ってる。●って恋愛の描き方下手糞だから
それがまた予想できてモニョるというわけ。

77 :花と名無しさん:04/03/28 19:15 ID:???
感情移入?はて・・・なぜ話がそっちにいくかね

78 :花と名無しさん:04/03/28 19:15 ID:???
>74
昨日のここもすごかったよ・・・
いつの間にかヲチの方にいっちゃったけど

79 :花と名無しさん:04/03/28 19:25 ID:???
>>72>>74と同じこと書いてる気がするのは漏れだけ?
ラブロマンス展開キボンではなく、気持ちが通じるの自体
やめてくれって意味に取れるw

80 :花と名無しさん:04/03/28 19:27 ID:???
勿体ぶって最後にくっつけられても萎えるよな。
くっつかずに終わるのもかなりいいと思うけど、
くっついて上手くいくならそっちにすれば?とも思う
でも●が作者じゃいい展開が想像できない_l ̄l○

81 :花と名無しさん:04/03/28 19:27 ID:???
>>79
君だけじゃないかな。>>72は、「気持ちの通じ方」を問題にしてるんだよ。
通じるの自体は別にいいんだがってことでしょ。

82 :花と名無しさん:04/03/28 19:31 ID:???
>>81
そっか、勘違いスマソ


83 :花と名無しさん:04/03/28 19:38 ID:???
●は武士道が好きだからねぇ
セイがいくら小便くさい少女の振る舞いをし続けてもOKで
恋人同士にしてしまったら武士じゃなくなるんだろwきっと

84 :花と名無しさん:04/03/28 19:43 ID:???
そもそもセイが武士であり続ける意義が薄いんだよね。仇を追っているならまだしも。
仇の男をもっと後で登場させればよかったのに。
そうすれば新選組に長く居続けたために愛着が(?)湧いてしまって
仇を倒した後も離れられなくなったという理由付けもできる気がするんだけど。


85 :花と名無しさん:04/03/28 19:47 ID:???
あ〜・・・意外と早かったよね、仇との対峙。
●は早くセイを恨みの動機から解放してやりたかったとか?
でもまだ仇らしき人はいるけどね・・・桂。

86 :花と名無しさん:04/03/28 19:50 ID:???
セイの台詞、”沖田は妻子を捨てて笑いながら
戦場に立つ人。その時、傍らに立てる人間でいたい”

なにげに愛人宣言くさいなーと思いますた

87 :花と名無しさん:04/03/28 19:51 ID:???
愛人とか不倫に幻想いだいてそう

88 :花と名無しさん:04/03/28 19:51 ID:???
>85
え、桂って仇だったの?知らなかった…

89 :花と名無しさん:04/03/28 19:55 ID:???
>88
直接の仇は、名前忘れたけど2巻で片が付いた話。
でも大枠として、長州の討幕運動があったから富永医師が狙われたと
考えられて、その元締めである長州(=桂)が悪い!みたいな話はあったような。

せめてこの点を強調してあれば、組に残る理由がはっきりするのにねえ。

90 :花と名無しさん:04/03/28 20:02 ID:???
>86
巴御前みたいだ

91 :花と名無しさん:04/03/28 20:06 ID:???
巴御前くらいの女傑だったら応援したくもなるけどね…

92 :花と名無しさん:04/03/28 20:15 ID:???
ともえごぜんってなんでつか?

93 :花と名無しさん:04/03/28 20:16 ID:???
さくっと検索。

94 :花と名無しさん:04/03/28 20:46 ID:???
木曽義仲の妻。(側室?)
史実は知らないが、女武者として源氏物語で描かれているよ。

95 :花と名無しさん:04/03/28 20:46 ID:???
ごめん。とんでもない間違い。
○ 平家物語
× 源氏物語

96 :花と名無しさん:04/03/28 20:50 ID:???
この前古典でやったな…
最後の最後まで木曽義仲について戦い抜いた女の人。
セイとは似てもにつかんよー。

97 :花と名無しさん:04/03/28 20:51 ID:???
セイなんかと一緒にしないでくれ。


98 :花と名無しさん:04/03/28 21:07 ID:???
この見合い相手の医者の娘が、あの墓に入ることになるんだろうか…

最終巻まで一気読みしたい。たらたらしてたら前の内容忘れてしまうよ。
いっぱい文句・不満もあって、こんなのがいい、あんな展開はイヤ、とか思ってたら
まじでどんな話だったか忘れてきた…

99 :花と名無しさん:04/03/28 21:19 ID:???
>98
ああっ!そうなのか!?沖田氏縁者??もしかしてそうなのかも。

なんかちらっと出てきた顔と着物のヨゴレ気にするあたりが、
かっしー的キャラ=セイライバル=あまりいい扱われ方をしない と単純に思ってたんだけど。
もしそうなら愛人宣言もうなずけるかも。




100 :花と名無しさん:04/03/28 21:27 ID:???
いっそ沖田がセイを捨てて結婚したらそれはそれで●を見直す。
…史実から言ってありえないけどさ。

101 :花と名無しさん:04/03/28 21:32 ID:???
>99
私も読んだときこの女性って捨てキャラ?って思ったけど
それを裏切ってくれるなら嬉しい。

期待してたんだよなあ、キリッとした聡明な美女ならいいなあって
でもなんかキャンキャン吠えそうな女性に見えたよ
想像よ違ってくれ


102 :花と名無しさん:04/03/28 21:39 ID:???
少なくとも明里さんのようなタイプには見えなかったぞ…

103 :花と名無しさん:04/03/28 21:39 ID:e0ufHzfm
女子セイと遭遇→お見合いぶち壊し(この人が好きなんですとか何とか総司が言う)
→局長反対→二人で逃げる→セイはやはりまだ熱があり倒れる→良順の住まいへ
→三日大阪へ行っていない量順の住まいでくっつく(×××)→終了
…とかだったら嫌だ。

104 :花と名無しさん:04/03/28 21:48 ID:???
大丈夫、
お見合いぶち壊し(この人が好きなんですとか何とか総司が言う)
→見合い相手何故かひきさがる
→セイどっきどき(局長シカト)
→総司「いやぁ〜セイさん(呼び方わすれた)助かりましたよ〜」
→セイ(そんなあ、ひどいよ沖田先生ぇ!ぷんぷん!でもそんな先生大好きv)
→よかったね、局長も疑わなかったしまだまだ新選組でいれるよ☆★
で、ループの予定ですから

105 :花と名無しさん:04/03/28 21:55 ID:???
>104
その展開だったら、もういい加減、うんざりでげんなりですな。もういいよ。
100タンの展開だったら、見なおすけど。

106 :花と名無しさん:04/03/28 21:58 ID:???
つまり





            早   く   終   わ   れ




でこのスレの結論は出ているってことだね。

107 :花と名無しさん:04/03/28 22:05 ID:???
>106
ああループがね。


108 :花と名無しさん:04/03/28 22:09 ID:???
>103
そんな急展開打ち切りにでもならない限り考えられないw

109 :花と名無しさん:04/03/28 22:20 ID:???
打ち切りね、打ち切り(´∀`)

110 :花と名無しさん:04/03/28 22:22 ID:???
そうか、つまり打ち切られてしまえばいいんだなw
そのかわり編集部が●の恨みを買いそうで気になるが。

実際のところどうなんだろ?
お花達の中でアンケいい方?

111 :花と名無しさん:04/03/28 22:30 ID:???
厨なファンが多そうだし、「風光る」の総読者数に対してアンケート出す人の割合が高そうだね。
いつもいつも「アンケート出せ!」って吼えてるしw

112 :花と名無しさん:04/03/28 22:31 ID:???
アンケの結果が悪くても今年一杯は確実に連載するでしょうね。
大河効果で売り上げ上がってるだろうし。
逆に大河が終わってからが勝負。

113 :花と名無しさん:04/03/28 22:35 ID:???
>>112
このループネタで少なくとも今年一杯やるんだ?
うんざり…もう立ち読み組ですけどね。

114 :花と名無しさん:04/03/28 22:35 ID:???
>>104タンの展開、一番ありえそう…でヤダ。
女装セイを局長・土方ともに気づかないって超ありそうでヤダ。
で、「総司にもいい人がいたんだ〜(なみだ)」「早く言いやがれこの野郎!」とかで
「神谷さん助かりました〜」のループパターンに決定だね!

115 :花と名無しさん:04/03/28 22:38 ID:???
>113
確定かどうかはわかりませんが、とりあえず大河効果で
新選組ブームの間は連載が続いても編集部にとってはメリットはあってもデメリットないかと(今のところは)。
そういう意味です。

116 :花と名無しさん:04/03/28 22:44 ID:???
今月のフラワーズカフェ、風光る感想スペシャルやってたから、
そこそこ支持はあるんではないかと。


117 :花と名無しさん:04/03/28 23:09 ID:???
ま、他の連載もあんまり…だし、仕方ないかな。
良くも悪くも、風が一番インパクトあるしw。支持はあるだろうね。
他のは叩きがいがないほどへたれなのもあるし〜 双子座終わったし〜 しくしく。

118 :花と名無しさん:04/03/28 23:32 ID:???
信者がんばれ

119 :花と名無しさん:04/03/28 23:40 ID:???
勝手に予想


女子セイ登場
→総司にも女がいたのか、ヤレヤレ・・・
→セイ、総司に告白
→とりあえず想いは伝わる(顔を合わすと赤くなるとかそんな感じで明確な答えは無し)
→イイ感じ?になってきた2人。そんなところで総司咳、掌に血が滲む。
→まさか?と思いつつも、総司はセイを突き放すようになる。
→油小路・つらい新選組の始まり〜
→総司病状悪化
→死ぬ直前に総司『神谷さんが好きです』
→やっと思いを確かめあえたふたりだったが、時すでに遅し、総司病死。
→総司の意志を継ぎ、セイ、土方と函館へ
→土方、これを届けてくれと自分の写真をセイに持たせ、セイを帰す。
→土方戦死、セイ女子にもどる。    
〜おわり〜

120 :花と名無しさん:04/03/28 23:42 ID:???
>119
最低の展開だ…土方厨のようで申し訳ないが、総司と心中してくれセイ。
といっても○は沖田にドリームvvだから沖田のいない新選組なんてどうでもいいんじゃないだろうか。

121 :花と名無しさん:04/03/28 23:48 ID:???
>>118
そのうちがんばりきれなくなって中山スレのようになるさ。
気長に待とう。

122 :花と名無しさん:04/03/28 23:55 ID:???
>120
>最低の展開だ…土方厨のようで申し訳ないが、総司と心中してくれセイ。

ワロタ。この展開に決まったわけじゃないよ〜!
でもありえそうでコワイ。119タンお疲れさま〜


123 :花と名無しさん:04/03/28 23:57 ID:???
>119
鉄之助ポジションだけは勘弁…

>120
○は土方相当好きだと思うよ。>119の展開は考えられなくもない…

124 :花と名無しさん:04/03/29 00:06 ID:8hDGQJwQ
少女漫画の王道としては、
総司はセイが女性だと気づいても、気づいていないふりをし、
セイは総司に女性だとばれていないと思い込まないとだめ。

125 :花と名無しさん:04/03/29 00:14 ID:???
>>124
それ花キモじゃないですか

126 :花と名無しさん:04/03/29 01:00 ID:???
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1079779629/909-910
往生際悪いなあw

ルサンチマン晒しサイト
http://members.at.infoseek.co.jp/npw7/


127 :花と名無しさん:04/03/29 02:53 ID:???
今日初めてフラワーズ買って読みました。
あの沖田総司ってかっこいいんでしょうか?
私には小学生ぐらいにしか見えないんですけど…

128 :花と名無しさん:04/03/29 03:38 ID:???
カッコイイではなくて
カワイイでずっとやって行くつもりなんだと思います。
史実なら女郎買いして梅毒になっちゃう平目顔の青年ですが

つか史実ならキャラ全員が隊員御法度にひっかかって粛清されるって

129 :花と名無しさん:04/03/29 04:46 ID:???
>>127
かっこいいかどうかは意見が分かれる所です。
http://www.dokidoki.ne.jp/home2/quwatoro/bakumatu/okita.html


130 :花と名無しさん:04/03/29 05:32 ID:ZK1uDvAB
>>129
まあその肖像は親族の顔を元に合成したものらしいから(w

昔の沖田は演じた島田順司の顔がスタンダードだったしね。
いや、私は好きだったけど…。

131 :花と名無しさん:04/03/29 05:33 ID:???
あ、上げてしまった…。
ごめんなさい…○| ̄|_

132 :花と名無しさん:04/03/29 07:18 ID:???
>128
女郎買いして梅毒ってほんと?

133 :花と名無しさん:04/03/29 08:25 ID:???
>>129
(゜Д゜)ヴァフーン!!

134 :花と名無しさん:04/03/29 08:36 ID:???
漏れも119氏の予想が近いのではないかと思う。でも●は間違いなくここを
額に青筋立ててチェックしていると思うから、「この糞厨ドモの予想を
裏切ってやる!! セイは戦死じゃ〜!!」とかなったりして(w

●の作品を初期から読んでいた者の感想としては、●は恋愛経験がないか
少なくともまともな恋愛をしたことがないだろうな。

135 :花と名無しさん:04/03/29 08:45 ID:???
むしろセイには壮絶なほどの戦士をして欲しいな。
いつも守る守ると息巻いている割りに、ちっともその姿が見れないから、
そのくらいやってほしいよ。



136 :花と名無しさん:04/03/29 08:46 ID:???
戦死の間違い。スマソ

137 :花と名無しさん:04/03/29 08:50 ID:???
「戦士として戦死してほしい」という136氏の気持ちは伝わったぞ!(w

138 :花と名無しさん:04/03/29 08:57 ID:???
>>132
女郎買いしてたのも本当だし、梅毒に罹ったのも本当。
で、当時は梅毒に罹るのは性交渉によってがほぼ100%。

139 :花と名無しさん:04/03/29 09:17 ID:???
総司→女子姿セイにどっきゅん→かすかに意識
その間、見合い相手、父兄として同伴しているフクチョーを見て心変わり。
→破談。
ループ完了。




140 :花と名無しさん:04/03/29 09:32 ID:???
>139
フクチョーに惚れるっていうのはありえる。すごーくありえる。


141 :花と名無しさん:04/03/29 10:11 ID:???
>>138
坂本竜馬もそうだったらしいね。
だから手が震えてしまい刀が握れず銃を使ったんだとか。

私は、史実の総司の方が魅力を感じる。
風の総司って、どことなく砂を噛んでいる様な、
不快、とまでは言わないけど、すっきりしない感じが残るんだ。
男としてモ人としても。


142 :花と名無しさん:04/03/29 10:17 ID:zvrN+5gT
文庫になってた「天まであがれ」を読んだよ。
最初はやっぱり能天気な感じなんで大丈夫?と
思ったが、後半はどんどん深刻な話になってちゃんと
函館までやってくれた。
7ヶ月の連載で、よくやってくれたと思った。
風の総司より人間味があって分かりやすいキャラだった。

143 :花と名無しさん:04/03/29 10:28 ID:???
>>139
思いつかなかった…副長にのりかえる、ってありえる!!

自分的には、久々に次号楽しみ。

でも、みんなに予想されてる展開にしたくないから、って
訳のわからん展開にされるのだけはまっぴら御免。
れいのニョシンセンも…最悪だったし。(さすがにあれは見当もつかなかったが)
予想通りの展開の方がオーソドックスでまだまし。

144 :花と名無しさん:04/03/29 10:38 ID:???
話も絵も同人レベル。

              と言ったら真面目に同人やっている人たちに失礼か。

145 :花と名無しさん:04/03/29 11:04 ID:???
復調に心変わりしたとしても
女が相手を振ったり選べる時代じゃないはずだが・・・
そこらへん●も分かってると思う

146 :花と名無しさん:04/03/29 11:39 ID:???
芝居小屋の1階(屋内)から往来を見たのなら伊東説もあり
いわゆるロビーみたいな所で見かけるならセイだね。



147 :花と名無しさん:04/03/29 12:56 ID:???
>145
ふーん、なるほど…
あ、じゃあ
女の方から見初めて、見合いさせて〜ってのは
オッケーなんですか?


148 :花と名無しさん:04/03/29 13:09 ID:???
見合いでも庶民と武家ではまったく事情が違って

武家−見合いの時点で既に両家の間で話がついてる。単なる儀式的なもの。
庶民−今の見合いと同じで、一緒に芝居を見たりする。もちろん男女どちらからでも断る事も出来る。

>>147
ちゃんと仲人を介してる以上、問題ないかと。

149 :花と名無しさん:04/03/29 13:21 ID:???
148さんどうもありがとう〜。


150 :花と名無しさん:04/03/29 13:31 ID:???
あの見合い相手の容姿もヒドイ書き方だよな。
「少女」をドキドキさせたいなら、もうちょっと可愛く書いてやれ。
史実しらなくても当て馬なのはバレバレじゃん。

151 :花と名無しさん:04/03/29 13:33 ID:???
話をまとめるために花婿側が花嫁側の家に赴いて、花嫁候補が
しずしずとお茶を出しにくる、で、お茶置いて一礼、そのまま退室
…ってのが婚礼前に唯一顔を合わせる機会、ってパターンも
多いよね>武家のお見合い

…場合によってはそのとき見た娘と実際に婚礼のときに出てきた
娘が違ってたりする場合もあったり(w


152 :花と名無しさん:04/03/29 13:37 ID:???
武家の場合は、見合い自体しない事が多い。
結婚式が終わるまで、ちゃんと互いの顔を見る機会がないって事もザラ。

153 :花と名無しさん:04/03/29 14:59 ID:???
>>145
>そこらへん●も分かってると思う

これだけ強引なことをやってる●をまだ信じるとは、なんて健気な。。・゚・(ノД`)・゚・。

154 :花と名無しさん:04/03/29 17:32 ID:???
史実の沖田に興味出てきた。
>>138
読むべき本とかあったら教えて下さい。

155 :花と名無しさん:04/03/29 17:45 ID:???
沖田本なら、
『総司残英抄』戸部新十郎
『沖田総司恋唄』広瀬仁紀
『新選組探偵方』南原幹雄
が好きだ!!・・・史実じゃないけど。(w

156 :花と名無しさん:04/03/29 18:01 ID:???
138さんじゃないけど
「沖田総司おもかげ抄」森満喜子とかどうでしょう。
総司のおっかけやってた人の話とかあったね。
フィクションだったら秋山香乃「総司 炎のごとく」が好き。

157 :花と名無しさん:04/03/29 18:29 ID:???
女性が書いてるものはちょっと美化入ってるものが多いのは確か。
ヒラメなのに。

158 :花と名無しさん:04/03/29 18:53 ID:???
司馬ですら美形にしてるからねえ。

159 :花と名無しさん:04/03/29 19:05 ID:???
そういえば、史実でいくのなら
沖田はとっくに前髪おとしてる筈なんだけど
●子たんの新撰組は稚児集団なのか

160 :コーギー:04/03/29 19:10 ID:OFjBmYjg
女が新撰組に入れるわけねーだろ!
そっからして同人レベル。それなのに、「新選組!」を批判する権利なんかねーっつーの
ふざけるな!

161 :コーギー:04/03/29 19:10 ID:OFjBmYjg
女が新撰組に入れるわけねーだろ!
そっからして同人レベル。それなのに、「新選組!」を批判する権利なんかねーっつーの
ふざけるな!

162 :花と名無しさん:04/03/29 19:25 ID:???
●は美形が描けません。
すみません、天下に轟く悲劇の美男子がああなっちゃって……
●に代わって心からお詫び申し上げます。


163 :花と名無しさん:04/03/29 19:28 ID:???
>159
担当に反対された>月代

164 :花と名無しさん:04/03/29 19:32 ID:???
16巻っていつ頃かな〜

165 :花と名無しさん:04/03/29 19:45 ID:???
●の描くキャラは皆、丸顔だよね〜。
見分けがつかんのよ。
もうちょっと絵の勉強したほうがいいんじゃない?ミャハ!

166 :花と名無しさん:04/03/29 20:10 ID:???
レス読んでたら沖田梅毒説に興味もって検索したけど全然ヒットしないよ?
とある創作漫画での沖田は梅毒らしいってことぐらいしかわからなかった。
芹沢鴨梅毒説と龍馬梅毒説は見つかったんだけど
あと梅毒って当時の性風俗では梅毒の一回や二回は男の勲章で、
さして問題視されなかったみたいね。
もし本か何かに載ってたのなら教えてほしいな


167 :花と名無しさん:04/03/29 20:11 ID:???
女があんな男集団の中にずっといて○○プされないことがオカシイだろ。

168 :花と名無しさん:04/03/29 20:14 ID:???
体臭でバレそうだしなぁ。

169 :花と名無しさん:04/03/29 20:19 ID:???
一緒にお風呂入らない(表向きの理由が胸の火傷を見られたくないからだっけ?)
という時点で疑われてもおかしくないって指摘もあったよね。

170 :花と名無しさん:04/03/29 20:26 ID:???
それを言い出したら漫画は成立しない。お約束!!フィクションだから幼稚に楽しもう!

今月号読んで、総司って、セイに好かれてると自覚してるんじゃないかと思いはじめた。
野暮天もポーズなんだろ?どうなんだよ、総司?

171 :花と名無しさん:04/03/29 20:33 ID:???
お馬で使ったボロ布や紙をどう始末してるのか不思議だ。
明里さん家に居る時は問題ないだろうけど〜。


172 :花と名無しさん:04/03/29 20:37 ID:???
>171
風呂か台所で炊きつけにでもしてるんじゃない?

173 :花と名無しさん:04/03/29 20:37 ID:???
>それを言い出したら漫画は成立しない。お約束!!フィクションだから幼稚に楽しもう!

それを言われたくないから○は必死こいて生理について調べたわけだがw

174 :花と名無しさん:04/03/29 20:40 ID:???
>171
昔の厠だから、ぼっとんで終わりじゃないの?


175 :花と名無しさん:04/03/29 20:43 ID:???
>170
え、どのあたり?
見合い話の後部屋から出てきてセイと目が合ったときかなぁ。

176 :花と名無しさん:04/03/29 20:46 ID:???
>173
同意。
せっかくのお馬調査がニョシンセンで台無しになった気がする。

○的にはニョシンセンって今後いろいろとご都合で使えるんだろうけど。
例えば仮に次号でセイが女子姿で土方、近藤に目撃された!なんてなっても
「総司のためにあんな格好までして」などと不憫がられて総司の縁談
神谷に免じて破談〜、とかもできるし。
○チャンアッタマイイ!くらい思ってそうだな(藁


177 :花と名無しさん:04/03/29 20:48 ID:???
>176
なるほど。それはありえる!!!

178 :花と名無しさん:04/03/29 20:50 ID:???
>>172
それ位しかいい方法なさげだよね…
あの大所帯で気付かれずに毎月燃やすのも大変そうだ。

>>174
あの当時って肥料として買いに回る人達が居たはず。
京都じゃ小のほうまで売れたから、厠に捨てる=ここに女がいますって
大アピールになっちゃわない?

179 :花と名無しさん:04/03/29 20:51 ID:???
総司がセイの元服騒動の時
「お前に何ができる? 隊務さえおぼつかないのに」
みたいなこと言ってから、もう失速墜落の道をたどってる。

はっきりいってこんなに魅力が感じられない沖田総司は初めてだ。

180 :花と名無しさん:04/03/29 20:55 ID:???
お馬の他にも、成長に関わる全てのことは如身遷で問題なし!!
…ってどうなのよ。
読者よりも、セイ自身いつ正体がばれるか?という緊張感がなくなって
ダルンダルンに中だるみしている気がするよ…。

181 :花と名無しさん:04/03/29 20:57 ID:???
ごめん、ニョシンセンてなんだっけ?
そのへん、アホすぎて飛ばして読んでたからさ。

なんというか風の沖田はもそもそしたかんじで、
風で例えるならさわやかというよりべたっとした海のあたりの風。

182 :花と名無しさん:04/03/29 20:57 ID:???
土方さえも騙されてるし。
ダメだろ、それは。副長として。
もう風光るの隊士すべてがニョシンセンだし。

183 :花と名無しさん:04/03/29 21:01 ID:???
>178
そうだねえ、それだと厠は無理かなあ。
肥に埋もれるだろうから(スマソ)OKかなと思ったんだ。

ところで史実では新選組には飯炊き女とかいなかったの?誰か知ってる?


184 :花と名無しさん:04/03/29 21:02 ID:???
>183
飯炊き女はいなかったけど、行商の女はしょっちゅう出入りしてたらしい。


185 :花と名無しさん:04/03/29 21:04 ID:???
>183
信憑性は薄いと思うけど、大河本スレで新選組にお目付け役のような形で
婦女子の組があったという話を目にしたよ。
誰か詳細知ってる方いませんか?


186 :花と名無しさん:04/03/29 21:19 ID:???
>183
屯所で致すのはご法度なので
壬生の方には花売り女が外でお仕事してたようです。
京の街中の詰め所の方なら郭通いができたようです。

187 :花と名無しさん:04/03/29 21:23 ID:???
今月号はどう好意的に読もうとしても
沖田にげんなりしっぱなし。
いくら末っ子のなかの末っ子とはいえ、あの絵柄はないだろう。
なんか構図とかいつもと違わない?(そうでもない?)
これっていつ頃書いたんだろう。

この数ヶ月の騒動がショックでまともに書けなかったよ〜
でも「立ち読みするな!」では心配かけまいとして
気丈に振る舞ってしまうアタシ!
これじゃ本末転倒なので、みんなには申し訳ないけど
このホームページは閉鎖します。
「風光る」のためだもん、我慢してね!

…なんてな。


188 :花と名無しさん:04/03/29 21:26 ID:???
>187
「あなたも●になれる手紙の書き方」
みたいな本が出せるよ〜

189 :花と名無しさん:04/03/29 22:49 ID:c233Ol0w
なんかねー今月(だけじゃないか?)デフォルメされた絵ばっかりで
軽すぎ。

190 :花と名無しさん:04/03/29 23:03 ID:???
ちまちまと内輪のじゃれ合い描いてるのが一番たのしいんでしょ。

191 :花と名無しさん:04/03/29 23:23 ID:???
ま、それが●にとって新選組を描く目的なんだから仕方ないな。


192 :花と名無しさん:04/03/29 23:30 ID:???
この展開も、何か良順の手助けがありそうな気がしてならない。
ご都合主義は少女漫画のお約束、なんだけど・・・
過剰に拒絶反応が出るのはなぜだろう?
赤石のご都合主義なら( ´_ゝ`)フーン で済ませられるんだけど。
●が透けて見えるからか・・・?

193 :花と名無しさん:04/03/29 23:49 ID:???
あれだけ大口叩いておいてこれかよ・・・って見ちゃうからね。
ご都合主義や萌えが嫌な訳じゃないんだよね。


194 :花と名無しさん:04/03/29 23:56 ID:???
里さんが恋のキュウピッド役になったりして。
近藤局長を騙す片棒担がせてるし。
もうひたすら恋。ナナメ上の恋。
読者の心を振るわせる恋愛感情描けないんだから
やめとけばいいのに。

195 :花と名無しさん:04/03/29 23:56 ID:???
前にも誰か描いてたけど、マジでスランプなんじゃない?
てか、筋道立てて描いてる風に思えないんだけど・・・。
後でまとめて読んだらそうでもないんだろうか?


196 :花と名無しさん:04/03/30 00:21 ID:???
>195
同意。そう思う。
そしたら●さんには今の状況は酷だろーな。
自分で蒔いた種とはいえ…ちと同情。
間違っても泣き言は言えない、
原稿落とすわけにもいかない。
プロフェッショナルなエンタテイナは命削って頑張ってるんだろう。

197 :花と名無しさん:04/03/30 01:03 ID:???
自分は風光るは読んでなかったんだけど、久しぶりにまた
渡辺多恵子の作品が読みたくなったよ。今回の騒ぎで。
ファミリー!と聖14…とジョセフ…あたりは読んでいたんだけど、
そのあと離れていた。
自分で言ってるからあえて他人が言ってあげる必要ないんだろうけど、
この人本当にプロだと思う。
これはコケたなーってのないし、(知らないだけか?)
キャリア長いし。尊敬する。

198 :花と名無しさん:04/03/30 01:07 ID:???
吠えなきゃいいのになあ。
身内に飲み屋でグチって、励ましてもらうような話をまんまの口調で
公共の場で吠えるから・・・。
けなげなファンが辛い目にあって気の毒だな。

199 :花と名無しさん:04/03/30 02:02 ID:???
確かにこれはコケたなーって作品はないと思う。
そのかわり「これは!」という作品もない気がする。…まぁ好みの問題だろうけど

私的には可もなく不可もなく。
空気中の窒素みたいな感じ?

200 :花と名無しさん:04/03/30 02:09 ID:???
小学校の頃、はじ1を首を傾げつつ読んでた
今になって分かった
散々ガイシュツだろうが言わせて貰う

渡辺のドリーム漫画だ、コレ

201 :花と名無しさん:04/03/30 02:19 ID:???
なんで男装物にしたんだろ。
幾松やおりょうみたいに陰ながら沖田を支える女の子の物語じゃいかんかったのだろうか。
あの時代に生きる女性のたくましさを描くとか。
オーソドックスだけどよっぽど少女漫画っぽいと思うけどなあ。

202 :花と名無しさん:04/03/30 02:21 ID:???
そりゃ、新選組に入りたいという作者の願望が(ry

203 :花と名無しさん:04/03/30 04:02 ID:???
>空気中の窒素

漏れは二酸化炭素だと思うな。通常量含有されてれば問題なし。
増えるにつれ息苦しさを感じ、3割超えると命に関わる(藁
あらぬものを見たり、毒電波ゆんゆんな事態に落ち入る!

やはり作者が一緒に遊びたいんだろうね。自分の作った世界で
(あくまで)自分の理想の総司や土方とそこにいるかのような生活。
実は、マンガってそういうのを「読者に」見せるのが素敵なところなんだけど、
●の場合なぜか自分がそこにいるんだ(藁。

読んでてギャップを感じるのがなぜなのかわからなかったけど、
最近こことか見てなんとなく感じた。
自分のために描いてるんだね。だから読者は置いてけぼりな感じや疎外感を感じるんだ。
それを「萌え」と言うのならまさにそうだとオモ。

204 :花と名無しさん:04/03/30 05:11 ID:???
>>201
「描きたいのは武士道」らしいからじゃない?
あの漫画のどこをどう読めば武士道なのかしらんけど。

205 :花と名無しさん:04/03/30 05:49 ID:???
>201
・萌える切っ掛けとなった舞台が「新選組もの」だった。
・その舞台の冒頭シーンまんまの導入部(入隊試験)
・を利用しつつ「少女漫画」にするため主人公は少女。
∴少女が男装して新選組に入るようにしなければならない
→その為の動機付けはどうしよう
→総ちゃんに助けられるって良いじゃん、少女漫画の王道じゃん!
→でもそれ(惚れた)だけじゃ剣士として働けないよなあ
→じゃあ敵討ちと、元々剣の修練もしてた事にしよう!
→目指すものは武士道!カーッコイイ!●ちゃんあったまイイ!

…こんな感じ?
でも「所詮は少女漫画家」だからこれまで描いて来た作品の枠を破る事が出来ない、と。

206 :花と名無しさん:04/03/30 05:49 ID:???
う〜ん…。
結局は姿形(見た目)とか表面的なものにこだわってるようにしか見えないんだよね。
実際に戊辰戦争に参戦して活躍した女性の話とか聞くとさ。
本人の心意気次第で無理に男の格好していなくたって武士道を貫くことはできるわけで。


207 :花と名無しさん:04/03/30 06:08 ID:???
この作者に「女」を描け、ってのは無理な注文だと思う。
というか「色気」が描けない感じ。キャラがみんなお子ちゃま。

208 :花と名無しさん:04/03/30 06:41 ID:???
映画村ではデカレンジャーが新撰組と対決するのだから、風は可愛い方だと思う。

209 :花と名無しさん:04/03/30 07:03 ID:???
「特撮ヒーローと新選組を対決させる映画村のアトラクション」よりはちょっとマシな訳ですねw

その他の新選組作品>>>>>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>>>>>風光る>アトラクション

210 :花と名無しさん:04/03/30 07:19 ID:???
アトラクションを史実と信じ込む馬鹿はいないから罪は無い。
風よりはるかにマシ

211 :花と名無しさん:04/03/30 07:29 ID:???
>>199
同意。小奇麗にまとまった嬢チャンの漫画って感じかな。
家族!以降は小手先だけって感じになったなあ。

212 :花と名無しさん:04/03/30 08:42 ID:???
私もスランプかなぁー、と思う。
総司の顔とか、ムラあるし。
やはり公式がらみで耳の痛いメールや手紙もわんさかきてるだろうし
ネットでこうして、展開予想とかされると
ふりまわされてしまうんじゃないかなぁ。
言う事強気だけど、気にしてそうだ。

それに、最近の話、セイと総司の関係をまとめにかかってるように見えて
仕方ないんだよね。
まじで打ち切りなのかと…いやだ〜。

213 :花と名無しさん:04/03/30 09:03 ID:???
打ち切り結構じゃないですか。
同人でもやっててくれ、と思いますよ。

214 :花と名無しさん:04/03/30 09:27 ID:???
つーか、今まであれだけ常識的なファンを足蹴にしといて
加害者である○は、やっとその報いをほんの少し受けただけでしょ。
同情の余地はなし。

215 :花と名無しさん:04/03/30 09:31 ID:???
○の勝手な言動に対する報いが「打ち切り」だとしたら
○に関係なく作品をちゃんと最後まで読みたいファンには
いい迷惑。

216 :花と名無しさん:04/03/30 09:47 ID:???
たしかに、まとめ段階に入ってる気がしないでもない。
総司とセイの展開を一応まとめておいて、早足でフィニッシュ!かな。
はじめちゃんの時も、最後はめちゃ急ぎ足に見えたし。

でも、自らがまいた種、打ちきりでも早足でも、きっちりまとめて落とし前つけてくれ。
打ちきり、けっこうだと思いますよ。読者あっての漫画だという事を思い知ればいい。

217 :花と名無しさん:04/03/30 09:56 ID:???
○にしてみたら切り札的な「総司の見合い」だろうに、
全然盛り上がらないよね。
セイと総司のまとめの機会を完全に逃した感じ。


218 :花と名無しさん:04/03/30 10:02 ID:???
如身遷を出した時点で終わってる。
「5年以内に完結させる」って期限切った上で、セイと総司の関係をループさせずに描き上げれば
それなりの出来だったかもしれないけど。今じゃあ、ただダラダラ続いてるだけな同人以下の漫画に成り果てました。

219 :花と名無しさん:04/03/30 10:12 ID:???
でも、お花達の中では、人気あるほうだろうし(というか他の連載が人気ないのか?)
風を打ちきったら、あの雑誌にエース級(と言える?)の作品なくなる気が。
それでも打ちきりなんだとしたら、やっぱり●本人の言動のせいだよね。
私も、ニョシンセン出たときは引いた…今まで色んなところに思いきりこだわってたんじゃなかったっけ?と思ったよ。
これが●のこだわりなんだとしたら、あ〜この話もうだめだ〜と思った。
今じゃ●の言動を知り尽くしてしまい、別の意味でだめだこりゃと思ってるけど。

220 :花と名無しさん:04/03/30 10:25 ID:???
ええ!「風」って花'sの中ではエース級の扱いなんですか?!
がーん、知らなかった。
私は萩尾・木原・田村の漫画目当てで花's買ってるんで
そのあたりがエース級だと認識してました……。
私ってズレてるのかな。

221 :花と名無しさん:04/03/30 10:25 ID:???
>>219
風以外の作品目当てで買っている読者は一杯いると思うよ。
現に私はそうだし。風はフラワーズになって移って来て初めて知った。

222 :花と名無しさん:04/03/30 10:27 ID:???
ちなみに●と赤石じゃ赤石の方が上だと思っている。

   ・・・私、場違い?

なんでこのスレ通ってるんだろ〜な〜…自分。

223 :花と名無しさん:04/03/30 10:29 ID:???
220=222です。
少コミ時代、「風」はいつも後ろのほうだったような記憶があるので
なんとなく人気ないんだと思ってました。

224 :花と名無しさん:04/03/30 10:31 ID:???
フラワーズ立ち上げのときの目玉は風だったはず。

225 :花と名無しさん:04/03/30 10:47 ID:???
>>224
へ〜

226 :花と名無しさん:04/03/30 10:50 ID:???
>>219
私もニョシンセンに思いっきり引いて、
今までのこだわり部分を冷静に考えてみたら、
お馬や遊郭の辺りにしても手抜緒にしても
セイを隊士として居させるためのものばっかりが目についた。
新選組ものとして読んでたこっちが間違いだったんだなーと脱力。
・・・そりゃあ俳句の解釈も間違うべさ。勤皇派も出てこねーべさ。

227 :花と名無しさん:04/03/30 11:15 ID:???
新撰組目当てじゃなくて本当に良かった。

228 :花と名無しさん:04/03/30 11:43 ID:???
恋愛物としても最悪w

229 :花と名無しさん:04/03/30 11:56 ID:???
ガイシュツですが
やっぱりあの見合い相手の女の子の顔はちょっと・・・
もっと若くかわいく描いたれよ!

230 :花と名無しさん:04/03/30 12:22 ID:???
>>229
明らかに当て馬仕様の顔だよね。

あの子と総司を本当に結婚させて、総司も相手を憎からず思うようになっても
セイが「それでも私は沖田先生を守る!」と腹を決めて
戦場に立てなくなった総司の代わりに、壮絶な戦死をしたら○を見直すかも。








絶対無いと思うけど。

231 :花と名無しさん:04/03/30 13:10 ID:???
ナイナイナイw

232 :花と名無しさん:04/03/30 13:11 ID:???
沖田の身代わりでも何でも良いからセイにはさっさと戦死してくれ。
ここにきて女にもどるぅ〜とかだったらマジぶっころですよ○。
とりあえず二度と幕末に関わって欲しくないなー

233 :花と名無しさん:04/03/30 13:25 ID:???
しないよ、きっと。

だってイメージソングが春よ来いだもん。
明治に入って医者になり、行かず後家のセイが空を見上げて
半透明の総司がニッコリと笑って、そこには桜の花びらがひらひらと
舞っている。
最後の台詞に「あなた方の思いを胸に、私はこれからも生きて行きます」
とかなんとか言ってね。
そんな描写でお終いだよ。…ケッ
こんな素人でも考え付くようなラストにしなかったら
あるいは少女漫画だから恋を描かなきゃいけないなんていう事を
なくしてくれたら 尊敬するよ。プロのえんたーてぃなーとして。




総司、マジでその見合い相手を好きになってくれないかなー。
そして振られたセイは、本当の新撰組隊士として目覚め、幕府に殉ずることこそ
総司に恩を返す事だと気付くのである………燃える(w


234 :花と名無しさん:04/03/30 13:36 ID:???
いっそ女だとバレて輪姦されるリアリティを追及してもらいたいね。

235 :花と名無しさん:04/03/30 13:38 ID:???
輪姦されても新撰組にいたらそれはそれで歓迎する。


236 :花と名無しさん:04/03/30 13:40 ID:???
もう○自身が「これは新選組モノではなく、セイの物語」って
きっぱり言っちゃってるからねぇ。


237 :花と名無しさん:04/03/30 13:40 ID:???
セイごときに新選組の隊士がつっこむなんて、隊士がかわいそうだ。
汚らわしい汚らわしい汚らわしい汚らわしい汚らわしい汚らわしい
どうぞ名もなき浪士にでもやられろ。

238 :花と名無しさん:04/03/30 13:58 ID:???
いっそ庭の豚と(ry

239 :花と名無しさん:04/03/30 13:59 ID:???
セイの物語なのに、当のセイにまったく魅力がないのはどうした事だ。
新選組の物語じゃないにしても、実在の人物達を扱う以上どんな言い逃れをしようとも
それをちゃんと描くという責任が生じるのだよ、○ちゃん&信者さん達w(236さんの事じゃないよ)

○の馬鹿にしてる同人をやってる人たち・・・特に歴史同人をやってる人たちは、
身銭を切って資料を集めて、驚くほど膨大な知識を持ってたりする。
○みたいにそれをひけらかすのは恥ずかしい事だと知ってるだけ。

240 :花と名無しさん:04/03/30 14:15 ID:???
今更なんだけど
性コミでやってたの?この漫画
へぇ〜・・・

241 :花と名無しさん:04/03/30 14:18 ID:???
お花達いま読み返した。
最後のページ、下から2コマ目の、総司が呆けてる図の
手前にうつってる女性(顔なし・体でかく描いてある人)ってセイ?
セイだったら女装してるよな〜?
まさか、おミツ姉さん?沢口ミツに対抗して登場?まさかツネ?(なわけないか)
女装セイは扉絵・表紙だけにしてよ〜!

242 :花と名無しさん:04/03/30 14:18 ID:???
>240
別コミの間違いでは?

243 :花と名無しさん:04/03/30 14:21 ID:???
セイに女装させる時点でクソ
あのころの武士が好んで女装しますかと問いつめたい。
○が討幕派を描く前に終わって欲しいな。
○に討幕派の志士まで汚されたらたまらん。
どうせ彼らの思想もわからずに、というか○の脳味噌じゃ理解できないんだろうけど、
ぼろくそにかくんだろうし。

244 :花と名無しさん:04/03/30 14:34 ID:???
>242
ゴメソ、223で私が書き間違えたからだワ。
というわけで240さん、スマソ。
風が当初連載されていたのは別コミです。ハイ

245 :花と名無しさん:04/03/30 14:46 ID:???
>244
丼米!

246 :花と名無しさん:04/03/30 15:15 ID:???
ちょっとスイマセン「風光る」を買おうか迷ってるんですけど
おもしろいですか??
 私は沖田総司が好きでマンガは「PEACE MAKER鐡」で
小説は「燃えよ剣」など読んでます。。
 沖田さんがでてくるので買おうと思うんですけど、話も作者も糞と聞いたので
どうしようか本当に迷って魔素。買った方がいいと思いますか???

247 :花と名無しさん:04/03/30 15:17 ID:V5ttvdyl
>246ですけど付け足します。
作者の●さんが普通じゃないことはわかっているのですけど
最近なにかあったんですか?

248 :花と名無しさん:04/03/30 15:19 ID:???
沖田総司が好きなら、○のドリーム具合が心底むかついてくると思うよ。
月代のある可愛くもない厨な女主人公が沖田だ〜いすきとか言ってて、
その上新選組のアイドルなの☆状態でよいなら読みたまえ。

あ、流石に言い過ぎかもしれん…
私は司馬やピスメ含む色んなの読んでから友達に借りたけど、
どうがんばっても作者の自慢+ドリームにしかみえなかった。
とりあえずは立ち読みだね立ち読み。

249 :花と名無しさん:04/03/30 15:23 ID:???
>>247
三谷脚本の大河を●が自分の公式サイトでぼろくそにけなして話題になった後、
三谷自身もそれを読んだらしく、新聞のコラムでショックだったと書いたため
半分祭り状態になり、過去のDQNな発言が多くの人に知れ渡ったということ。
難民にスレがあるから読むといいよ。風で検索汁

250 :花と名無しさん:04/03/30 15:39 ID:???
>>246
ま、とりあえずブクオフで1巻だけ立ち読みしてみるとか。
漫画だけ読んでる分には●の毒は届きません。
・・・あ、巻末になんかついてたっけ?<単行本

251 :花と名無しさん:04/03/30 15:40 ID:???
またテンションあがってきたな〜。
いーじゃないですか。
しょせん少女まんがです。
私はまだまだ楽しめてますよん。

>241さん
おお、気づかなかったけど、そうカモ。
おみつ姉だったら楽しいな。
おみつさんのダメ出しで破談…だったりして。
→そして女子セイ、出番なし。

252 :花と名無しさん:04/03/30 16:12 ID:???
その所詮少女漫画だからという免罪符が、
この作品を駄目にしていると思う。
少女漫画と言っても読んでいるのは、題材が題材だから大抵が大人。
大人の目にも耐えうるものを書いてこそのプロと思う。


253 :252:04/03/30 16:19 ID:???
チョット書き直し
×題材が題材だから大抵が大人
○題材が題材だから大人も多く読んでいる。

ごめんなすって。

254 :花と名無しさん:04/03/30 17:23 ID:???
六巻で脱落したものです。
早々に脱落してよかったのか微妙なところです。
というわけでニョシンセンという言葉がよくわかりません。
どんな病なんですか?

255 :花と名無しさん:04/03/30 17:40 ID:???
ここに来て一気に不満が爆発しちゃった人多いみたいですねー…。

池田屋以降の話がループ&ループ→如身遷?ハァ?→見合いでの総司の情けなさ…

唯一、絵のクオリティーが下がらないでいたのはすごいと思っていたけど
このままだと波平と同じ運命を辿りそうな予感。


>>254
身体がじょじょに女にみたいになってしまう病気(良順がつくった架空の病気)。
セイがこれに罹ったことにされていて、みんなから同情されてるらしい。


256 :花と名無しさん:04/03/30 18:12 ID:???
>255
浪平って誰ですか?まさか磯野…?

ニョシンセンの話、今更だけど描き直してくれと思う。
もっと他に思いつかんかったんかい…?
ループでも楽しく読めるならいいと思ってるんだけど、あれで台無し。
あそこ辺りの話、読む気にもならない。
他は多少の不満もあるけど、一気に読み返したりして楽しんでんだけどさ…

257 :花と名無しさん:04/03/30 18:22 ID:???
>256
波平=山田南平
イタタぶりは2ちゃんでも有名。詳しくは難民板へ。

258 :花と名無しさん:04/03/30 18:23 ID:???
今までのパターンだと、
総司が急につめたくなったり、厳しくなったりして
でも、後で実はセイのことを思ってのことだった…ことが判明。
だよね。
今回の「隊務の邪魔になりませんから」発言にもそんなウラがあるのでしょうか。
あのあたり、なんとなくセイと目を合わさないように
しゃべってるからなんか本心を偽った発言ぽくみえますが。
いったいどんなリクツで決着がつくんだろ?
自分も気は進まないけどヨメ取るんだから
神谷さん、アナタもヨメにいきなさい…とか?


259 :花と名無しさん:04/03/30 18:41 ID:???
>257
すみません、ありがとう。人名(漫画家?)でしたか。
2ちゃんでよく磯野家の波平をいじめる絵があるので、何か意味があるのかと思いまして。
さっそく難民板に遊びに逝ってきま〜す!

>258
なるほど〜!思いつきもしなかった展開!そうかも。
今回の一件で、総司は自分の気持ち(I love セイ)に気づくのか?
先月号では早朝にわざわざお迎えとか行ってたし。
気づくなら気づくで、さっさと話すすんでくれ!公式も早く更新してくれ!

260 :花と名無しさん:04/03/30 18:43 ID:???
○は「所詮少女漫画」と言われないために、生理の事やら色々調べて
頑張ったんじゃないの?なのに最近の展開見てたら、所詮少女漫画って感じ。
それどころか少女漫画としてもいまいちなんだよね。自分的には。

261 :花と名無しさん:04/03/30 18:47 ID:???
多分、最初は導入というか、あの時代をいかにそれらしく見せるかにかかっていたんだろうね。
で、それは資料によって上手く描けるようになった。
問題はその後だったんだよ。
そろそろ京都だけじゃ収まり切らなくなって風呂敷を広げないといけなくなってきたのに、
それに関してまったく描かない、また討幕派のことをまったく描かないから
最近はリアリティが薄れてるんじゃないかな。

少女漫画としても面白くないのは単に○の力量がその程度ってこと。
ワンパターンな展開しか描けないのは致命的。

262 :花と名無しさん:04/03/30 18:50 ID:???
討幕派の事を書かないんじゃなくて、知らないんだと思われ。

263 :花と名無しさん:04/03/30 18:52 ID:???
>260
少女漫画というか恋愛漫画(?)としてどうかと…。
何と言うか盛り上がりにかけるんだよね。

一昔前の少女漫画も最終回前後でやっと告白、両思いになってキス
という話の流れが多かったと思うけど、それまでにハラハラドキドキ(死語)する展開
がいくつもあるものなのに風ってこの後どうなっちゃうなの??
とか思わせる展開がないに等しい。
あっても「ま、なんとかなるよね〜」とか楽観視できちゃうんだよね。
総司がセイが女であることを知らなかったらまだハラハ(ry できると思うのだが…。

264 :花と名無しさん:04/03/30 18:55 ID:???
もし総司が見たものが女セイだったらげんなりだ。
どこがプロフェッショナルエンターティナーなの?って突っ込みたくなる。
もし、セイ以外の誰かを見たとしても、つまらん展開なんだろうな。
予想を裏切る展開を期待。って無理か。

265 :花と名無しさん:04/03/30 19:03 ID:???
14巻で脱落した者なんでつが…
”沖田は妻子を捨てて笑いながら
戦場に立つ人。その時、傍らに立てる人間でいたい”って本当? 
妻子という立場に対する侮蔑が感じられるな…。
今更だけど、セイは結局「自分がどうしたいか」が一番であって、
「沖田のためにどうあるべきか」を考えようとしないというか、
自分の価値観押し付けてるだけの勘違いチャンなんだよね…。
やっぱ作者に似てるよ。ドリーム漫画。

266 :花と名無しさん:04/03/30 19:04 ID:???
最近すごいな・・・
荒らしちゃんのおかげでスレが元気になった。

267 :花と名無しさん:04/03/30 19:05 ID:???
予想を裏切らないベタな展開でも
表現力豊かに描いてくれれば十分どきどきするのだが!


268 :花と名無しさん:04/03/30 19:09 ID:???
ああ、確かに。べたな展開でも感動したり、笑ったり、泣いたりすることってあるな。
でも、今の風にべたでも面白いものは期待できないんだよね。

269 :花と名無しさん:04/03/30 19:11 ID:???
○の絵は顔が死んでる。
いつも読んでるのが少年漫画だからこう思うんですかね。
目に生気が見られない。

270 :花と名無しさん:04/03/30 19:13 ID:???
>妻子という立場に対する侮蔑が感じられるな…。

私は別に「侮蔑」までは感じませんでしたが
誰かが言ってたみたいに愛人くさいとは思う。
がしかし、この場面のセイは泣いててちょっとアレだけど
少し好感もちました。

271 :花と名無しさん:04/03/30 19:22 ID:???
>265
セイがそういう台詞を吐いたのは本当。
でも、擁護する訳ではないけど、時代的に考えて、武士が主君の為に戦場に立つのは当然の事。
それが武士としての務めだからね。
ただ、○の描いた一連のセイの文脈では侮蔑的なのも確か。
でも本音としては主君を顧みず守ってもらえる妻になりたいんだろ?と思えてしまう。
だけど
沖田が結婚したら史実に反しちゃうwし。
その為にそういう性格設定にしたんでしょーかねー。

272 :花と名無しさん:04/03/30 19:35 ID:???
>271
>時代的に考えて、武士が主君の為に戦場に立つのは当然の事。

それは決して「妻子を捨てる」わけではなく
妻子が家に残るからこそできること。
セイが「武士は妻子を捨てて戦いに出る」と思うのは
まさに、 愛 人 並 み の 勘 違 い 。

273 :花と名無しさん:04/03/30 20:03 ID:???
>271,272
そうだよね、原田さんもおまささんを残して戦場に行っちゃうもんね
別にセイの言うように捨てるわけでは決して無いよ。

274 :花と名無しさん:04/03/30 20:04 ID:???
武士の妻もまた武士である。
というのを理解していないみたいだね。
だからこそ、男は外で命を懸けた仕事が出来るのに。

現代価値観で歴史ものに手を出されると萎えるよ。
時代物で反戦平和とかね。




275 :花と名無しさん:04/03/30 20:05 ID:???
そうそう、あれだと何かまるで立場の不安定な愛人の悔し紛れの負け惜しみ。

しかもその背後に「本当はこんなにまで彼を想い、努力している私こそ愛される資格があるはず。
こんな理不尽な状況の中で、それでも愛を貫く私の姿に彼も救われているはず」
みたいなストーカー一歩手前の自己陶酔が見え隠れしてるような気がする。
同じようなセリフ何度も吐いてるけど、そんなん言うならいい加減総司の前で涙見せたり
差し出がましい口聞いたりすんのはよせ。
自分が女だと知ってる相手にいちいち女をアピールするような言動は慎めよ、と言いたい。
総司が野暮天だから気付かないだけで、普通なら下心丸見えだよ。

276 :花と名無しさん:04/03/30 20:05 ID:???
あ!書き込んでから気づいた!
これって史実バレになる?テンプレではバレもいいようなこと書いてあるけど
節度無さすぎなのかな、だったらごめんなさい!

277 :花と名無しさん:04/03/30 20:09 ID:???
>275=276?
大丈夫じゃないですか?別に史実バレになるようなこと書いてないし。

278 :花と名無しさん:04/03/30 20:13 ID:???
>277
いえ273です。
でも考えすぎだったかな。
あのまま二人なかむつまじく暮らしたと思う人はいないだろうし


279 :花と名無しさん:04/03/30 20:13 ID:???
展開としては、こんなもんじゃない?私はまぁまぁ楽しんでる。
前にも誰か言ってたけど、●に対して、
「あれだけ大口叩くわけだからどんなすばらしいものを見せてくれるんでしょうか?え?」
という部分は確かにあるが、新選組に特別思い入れもないので。
つくづく、口は災いのもとだと思うね。
控えめで腰の低い作者なら、この展開でもここまで罵倒はなかった気が。
大御所でも控えめな方はたくさんいるし、
他に面白くない漫画はいっぱいあるっていうのに……●ちゃんったらアッタマイイ〜!

280 :花と名無しさん:04/03/30 20:17 ID:???
というか史実知らないで読んだ方が面白いから調べるなって冒頭(?)から言ってるけど
最初から自分で歴史ファンにケンカ売ってるとしか思えないんだけど…。
いまだにその後を調べずにコミック読んでる子っているのだろうか?

最初から風を2〜3年で終わらせるつもりだったなら、まあ↑の発言も許容できなくもないけど
もう何年連載してんだよ…。その間ずっと調べるなって無理言うなや…。

281 :花と名無しさん:04/03/30 20:22 ID:???
>>278
具体的なこと書いてるわけじゃないから平気ですよ。

282 :花と名無しさん:04/03/30 20:22 ID:???
>249
三谷も結構きついと思うよ。
ネットでやられたことを、朝日で仕返しするんだからw

283 :花と名無しさん:04/03/30 20:30 ID:???
全て

  自  業  自  得



284 :花と名無しさん:04/03/30 20:33 ID:???
>>269
言えてる。いつも同じような表情しかしてない気がするし。

話題からはそれるが、●が「一番好きな隊士は近藤先生ですね」
とか、ある本のインタビューで言ってた。総司じゃないのか?
よう分からんヤツだ。

285 :花と名無しさん:04/03/30 20:38 ID:???
>284
私が読んだインタビューでは一番好きなのは島田塊さんだったよ。
マイナーな人が好きですって言ってた。
そんで沖田さんは「何とかしてやりたい人」だった。
どうしたいのさー

286 :花と名無しさん:04/03/30 20:38 ID:???
島田魁とも言ってましたよ。>一番好きな隊士
総司は「なんとかしてやりたい隊士ナンバーワン」なんだそうです。
じゃあ、ほんとにもう、なんとかしてやってくだサイ!


287 :花と名無しさん:04/03/30 20:39 ID:???
>285さん
いやん、かぶっちゃった。スマソ

288 :花と名無しさん:04/03/30 20:41 ID:???
>284
むしろ受賞スピーチでとうとうと語った土方と言ってみるテスト

289 :花と名無しさん:04/03/30 20:43 ID:???
>287
結婚ですね。初めてなので優しくして下さい。

290 :花と名無しさん:04/03/30 20:48 ID:qt5/2h0D
○子は家族!、はじ一初期が好きだった。なぜかって、
作者の姿が画面に現れてなかったから。
柱トークや語りなど一切ナシ。
はじ一終わりの方のコミックで、初めてトーク書いてるのをみて
「うわー、珍しい」と思った。
今から思えばそのへんから破たんしてきたような。
読者は作品自体で満足できればいいわけで
作者の素顔やウンチクなんてべつに知りたくないわけよ。
自己アピールで作品の欠陥を補填しようとする作者なんて、醜い。

291 :花と名無しさん:04/03/30 20:49 ID:???
土方さんの事をものすごく好きなのだろうけど、あえて好きじゃないふりを
してる感じがする。
風の土方さん大好きでめっちゃはまって読んでたけど、最近は○先生の分身
だと思うと萎えーで好きではなくなりました。

292 :花と名無しさん:04/03/30 20:52 ID:???
●は土方が好きなんでしょ。
絶対みとめないと思うけど。

つーか、オチでもここでもこの話題はガイシュツだよー。

293 :花と名無しさん:04/03/30 20:52 ID:???
島田は絶対嘘だと思う。
単に私はミーハーじゃないのよとか言いたいだけでしょ。
好きなら漫画に出すでしょう普通。
それらしい隊士もまったく見あたらないし。
あと●には島田とかのようなごつい人は描けないな。
線が丸すぎるよ。

294 :花と名無しさん:04/03/30 20:53 ID:???
>>285-286
なんとかしてやりたいって…
総司@風邪は何とかしたほうがいいと思うけどな。
天国のリアル総司が聞いたら泣くぞ。

295 :花と名無しさん:04/03/30 20:59 ID:???
>>290
あとがきとかが面白いマンガ家もいれば、つまらないマンガ家もいる。
●の場合、つまらないだけでなく不愉快。それだけ。

296 :花と名無しさん:04/03/30 21:00 ID:???
>285-286
そう言えば島田出てないよね。
あまり活躍させてないだけならまだしも登場すらさせていない人を一番好きだと言われても説得力ないなあ。
討幕派の人間だったら登場させてないけど好きっていうのはわからなくもないけど。

297 :花と名無しさん:04/03/30 21:06 ID:???
>>296
ほら、●は討幕派=アルカイダ人間ですし
沖田でしょ。
そうじゃなけりゃあそこまで「うちの総司」にこだわらないじゃん

298 :花と名無しさん:04/03/30 21:12 ID:???
最初の頃の後書きで「総ちゃんさえカッコよければOK♪」って言ってなかったっけ?
で、最初は総司スキーで連載開始。
でもその後に土方に転んだっぽい。

299 :花と名無しさん:04/03/30 21:13 ID:???
総ちゃんカッコよくないよ。今月号の台詞は最低だ。
前から風総司好きじゃなかったけど。


300 :284:04/03/30 21:14 ID:???
ちなみに「近藤が一番好き」って言ってたのは、
スターツ出版の「BAKUHATSU!新選組」って本だったと思いまつ。
インタビュー内容もうろ覚えだけど。

まぁ誰が好きであろうと、好かれた隊士の人達が可哀相だ。

301 :花と名無しさん:04/03/30 21:16 ID:???
>298
しかし2巻(?)の後書きの時点で燃え剣読みながら「トシ〜v」と言ってる。
その頃から土方好きだったんじゃないかと。

302 :花と名無しさん:04/03/30 21:16 ID:???
>298
うん明らかに土方に執着してると思う。
好きになれない発言も他の土方ファンとは一味違うところをアピールしてるんだと思う
でも土方とか沖田を好きだって言うとミーハーだと思われるって思い込んでるんじゃないのかな

303 :花と名無しさん:04/03/30 21:27 ID:kCoHcBCM
今月号・・・・ 全体的に総司の顔に違和感
特に例の「お逃げなさい」の総司の顔が異様に丸顔に
見えるのは私だけでつか?
私だったらあの顔に一目ぼれなんてしない。
せめてあのコマの総司の顔だけでも美化して描けよ
って思う・・・

304 :花と名無しさん:04/03/30 21:37 ID:???
始め総司好き。それにヒロインを絡ませて、自分の理想の総司を描くことに萌えてた。
(土方は普通に好き)

あれこれ調べるうちに土方が総司より好きになり、近藤と夫婦漫才させる事に萌えが移った。

でも土方が好きになりましたとは素直じゃないのでいえない。漫画でも
大活躍させるのは自分の萌えがバレそうでできない。

総司とセイの扱いがだんだんいい加減に。かといって土方の扱いも中途半端に。

どっちつかずになって現在に至る。


というフローはどうでつか?

305 :花と名無しさん:04/03/30 21:42 ID:???
>303
そ〜そ〜!ほんとだよ。
あのコマに限らず最近かっこいい総司がなかなか…
たのんます、○!
扉絵はけっこう好きだけど、もの想いにふける総司に人気があることを
読んだうえでの「サービス」なんだろな、
とか、つい余計なことを考えてしまふ。


306 :花と名無しさん:04/03/30 21:42 ID:???
>285-286
なんでいきなり島田なんだろう。
もしよろしかったらそのインタビューの要約を教えてくれませんか?

307 :花と名無しさん:04/03/30 22:07 ID:???
>306
ずいぶん前に立ち読みしたからうろ覚えなんだけど
「お好きな隊士は?」の問いに対して「島田塊とかマイナーな隊士」って答えてた
でも少女漫画の都合上だせない見たいなことも言ってたかなあ
お役に立てなくてごめんなさい
もし詳しい方がいたらお願いします。
もしくは「漫画で描かれた新撰組」とかいうB5サイズのムックなので
まだ本屋にあるかもしれませんよ

308 :花と名無しさん:04/03/30 22:13 ID:???
私ももう手元にないので、記憶あいまいですが、
島田は最後まで副長についていったから好きって言ってなかったかなぁ。

>でも少女漫画の都合上だせない見たいなことも言ってたかなあ

そうそう。描きたい隊士はいっぱいいるけど、やっぱり少女まんがなので、
新選組とか歴史に詳しくない読者がついてこれる範囲ということで
泣く泣く最小限度にとどめている、というような理由でした。

309 :花と名無しさん:04/03/30 22:23 ID:???
>307-308
ありがとうございます。自分でも調べてみますね。
それにしてもまた<少女漫画の都合>かあ…。

>島田は最後まで副長についていったから好き
これってバガボンドのお通が又八を好きな理由とおな(ry

310 :花と名無しさん:04/03/30 22:30 ID:???
>島田は最後まで副長についていったから好き
他の函館までいった隊士はどうなるんだよヽ(`Д´)ノウワアアン!!!

311 :花と名無しさん:04/03/30 22:41 ID:/+9Gtiqn
風光に市村鉄は出ないのか?ピスメ出してるからもう出せないのかなー?
渡辺の描く鉄之助見て見たいなあ。

312 :花と名無しさん:04/03/30 22:44 ID:???
いろいろ新選組マンガよんだけど、結構イタイのが多いよ。
風光るは、かなり良い方だとおもったけどなー。
セイはいらつくけど、いつも次回を楽しみにしてるまんがだなー。
これからどんどん暗く、殺伐としてくるんだろうし。多分。
こんな風に見合いがどうのとかやってるのも、
今だけだと思うと、まーいいんじゃないのって気もするけどな。
総司に明るいひと時を過ごさせてやってくれ・・・。

313 :花と名無しさん:04/03/30 22:46 ID:???
>>311
いやだ。鉄好きだから。
それに子供だし、これ以上ガキっぽい絵が描けるのか?
かき分けられるのか?

でもセイが鉄之助の役割をするのももっといやだなあ。

ちなみに>307タン、島田塊じゃなくて魁です。
読み方は普通カイだけど、さきがけって言うのが正しいって説もどこかで読んだなあ。
揚げ足取りスマソ。あの名前好きなんで。

314 :花と名無しさん:04/03/30 22:48 ID:???
>>311
    _, ,_  バシッ
  (*‘ д‘)  
   ⊂彡☆))Д´)


315 :花と名無しさん:04/03/30 22:50 ID:???
>313
あら!ほんとだ間違えてる
ファンにも本人にも失礼なことしちゃった、ごめんなさい。

316 :花と名無しさん:04/03/30 22:51 ID:???
>新選組とか歴史に詳しくない読者がついてこれる範囲
つまり、島田は風光るに登場する必要性がさほどないということですね。
ということは彼が活躍するであろう函館(流山以降)は最初からやらないつもりだったのかね。


317 :花と名無しさん:04/03/30 22:51 ID:???
鉄之助好きだから○なんかに描いてほしくない。
セイが鉄之助の役割を果たすのはもっと嫌。
それに函館まで描かないよね?多分。
初期は函館まで見たいと思っていたけど、もういいよ。

318 :花と名無しさん:04/03/30 22:54 ID:???
>>313
私も。しかしその二択はやだなあ。
沖田が死ぬときにセイも何かあって終わりでいいよ。
沖田が死んだのと同じ時刻にセイも撃ち抜かれて死ぬとかさ。

319 :花と名無しさん:04/03/30 22:59 ID:???
島田さんを出さないのは島田さんの役割をセイに振るつもりなんじゃないの?
負傷した副長を背負って歩いたとかいう逸話をやりたいとか

>312
他の新撰組漫画を貶めるのはやめなよ

320 :花と名無しさん:04/03/30 23:03 ID:???
>319
そうなんだよね…その可能性もあるんだよね。
鉄之助のエピもごっそりセイに持っていかれるのかもと勝手に危惧しているのだけど。
でもさすがに
>負傷した副長を背負って歩いたとかいう逸話
これはセイには無理かとw

321 :花と名無しさん:04/03/30 23:04 ID:???
いっそミラクルな怪力女だったらイカすのになぁ。

322 :花と名無しさん:04/03/30 23:08 ID:???
>320
ついでに永倉をひょいと持ち上げるのも無理かとw

違う意味でかなり先がきになります風光る
沖田が死ぬ前に「セイはこれからも沖田先生の隣で云々」で終わったら神だね

323 :花と名無しさん:04/03/30 23:08 ID:???
>>321
ずっと前に出た「セイ=神取忍」説とかねw
これなら最初から違和感ない。
生理でも「怪我ですか?」で済みそうだw

324 :花と名無しさん:04/03/30 23:09 ID:???
>321
不思議だ…もしセイが怪力だったら、と想像するだけで
嫌いだった彼女が好きになれそうな気がする(w

325 :花と名無しさん:04/03/30 23:10 ID:???
>323
>生理でも「怪我ですか?」で済みそうだw
ワラタw
神取くらい豪快だったらいっそすがすがしい。

326 :花と名無しさん:04/03/30 23:15 ID:???
つか、最初からセイを美童扱いされるようにせずに
長身で昔から男と間違えられたくらいにすればよかったのになあ。

327 :花と名無しさん:04/03/30 23:20 ID:???
>326
そういうヒロインキャラのバリエーションは
○には描けないのではないかと

328 :花と名無しさん:04/03/30 23:21 ID:???
セイが神取忍だったら、今ごろ「柔術師範」くらいになっていただろうな。
そして片手で永倉さんをひょいっと…。
うーん。素晴らしい。ニョシンセンの入る隙もない。
それで密かに沖田に恋するほうが可愛い気がするのは私だけ?

「いいんス。自分は武士っスから、傍らで沖田先生を守っていくっス」

329 :花と名無しさん:04/03/30 23:23 ID:???
ファン層って13歳くらいが多いんかなぁ。

330 :花と名無しさん:04/03/30 23:24 ID:???
>>328
描いて!一生姐さんについて行くッス!

331 :花と名無しさん:04/03/30 23:26 ID:???
藤沢周平の「麦屋町昼下がり」って短編集の中に
怪力の武家の女がいて、実に可愛いんだよー。

332 :花と名無しさん:04/03/30 23:28 ID:???
やばい神取忍だったら風マンセーだった。

うんまあ●が作者な限りそんな物語はないのはわかってるけどね

333 :花と名無しさん:04/03/30 23:29 ID:???
大笑い。イイ流れですなぁ。
ギャグ漫画になっちまうけど…誰か描いてくれないかな〜
題「風倒す」セイ=神取忍 柔術師範にまでのしあがり新選組で暴れまわる女子の話。

334 :花と名無しさん:04/03/30 23:33 ID:???
>>333
いいねー。そんで、沖田の方が岡惚れしちゃってたりして。

335 :328:04/03/30 23:36 ID:???
>>330
ゴメン。自分文才ないので、誰かの作品を甘んじて受けとめるしかないようっス。
ただ池田屋で総司が倒れたら、肩に抱え上げて屯所まで走るセイの姿が目に浮かんだっス。

>>333
すごく活躍してくれそう。それなら土方や近藤が認めても納得w

336 :花と名無しさん:04/03/30 23:38 ID:???
怪力女といえば綾小路飛鳥を真っ先に思い出す自分は歳かのう。。。

337 :花と名無しさん:04/03/30 23:41 ID:???
>>336
ウッ わかる私も歳ですね。

338 :花と名無しさん:04/03/30 23:42 ID:???
>336
え?わかんない。誰ですか?

339 :花と名無しさん:04/03/30 23:45 ID:???
鋼鉄のドレスを着ている方ですよね>>336

340 :花と名無しさん:04/03/30 23:46 ID:???
>>336
水之小路飛鳥じゃなかったっけ?
それを指摘できる自分も…(ニガワラ

341 :花と名無しさん:04/03/30 23:46 ID:???
風がもう少し爽快なテンポだったらなぁ。

342 :340:04/03/30 23:49 ID:???
あ、水乃小路だったかな?

>>338
高橋留美子さんの過去の某有名漫画です。
最近、アニメの主題歌をCMで長瀬君が歌ってまつ。

343 :花と名無しさん:04/03/30 23:58 ID:???
>342
おお!レスサンクスです。その漫画知ってるけど、きちんと読んだことが
ないので今度チェックしてみます。

344 :花と名無しさん:04/03/31 00:12 ID:???
神取忍のようなセイだったら帷子も要らないよね。
筋肉なんだか胸なんだか分からないしw

ちなみに私、池田屋で総司が倒れた後、
セイがスーパーサイヤ人化するギャグを考えてしまった事がある。


345 :花と名無しさん:04/03/31 00:21 ID:???
むしろスーパーサイヤ人並みにいきなりパワーアップしてたような。
考えてみれば新選組がその名を轟かせる発端となった大事件で架空の人物であるセイを
大活躍させたってのもある意味すごいなあ、と思った。

ところで花のような阿修羅はどこへ?伏線じゃないの?


346 :花と名無しさん:04/03/31 00:32 ID:???
花のような修羅なんて、もうどこにもいませんよ?

347 :花と名無しさん:04/03/31 00:33 ID:???
描いた本人が忘れてるに一票<花のような阿修羅

348 :花と名無しさん:04/03/31 00:37 ID:???
いい文句思いついた!とかおもって使ったのかな。
花のような阿修羅


349 :花と名無しさん:04/03/31 00:49 ID:???
結局何だったんだ。
花じゃなくてハンタのビスケのような阿修羅に変貌すれば○神認定だったのに。


350 :花と名無しさん:04/03/31 04:08 ID:???
みんな、忘れてるかも知れないが、思い出せ!
セイはすなはち●だぞ!


だからかんどりになったり絶対しねぇ(ワラ。
●が自意識を新撰組に埋没させるためのアクセスゲートで、
いわばセイは●のアバターだよ(ワラ

351 :花と名無しさん:04/03/31 04:10 ID:???
●、山崎だしてくれねーかな。
風の中のキャラデザで唯一好きなんだけどな。

352 :花と名無しさん:04/03/31 04:35 ID:???
>350
わかってるよ。
みんなわかった上で叶わぬ夢を語り合っていたのさ・゚・(ノД`)・゚・


>351
山崎って藤堂とお悠ちゃんの話以降登場したっけ?最後に出てきたのいつ?

353 :花と名無しさん:04/03/31 07:13 ID:???
幕末の怪力女性ったら、坂本龍馬の乙女ねえやん・・・を思い出した。
いや、思い出しただけです。


354 :花と名無しさん:04/03/31 09:43 ID:???
>352
>みんなわかった上で叶わぬ夢を語り合っていたのさ・゚・(ノД`)・゚・

禿げワロタ。
みんなの夢って…相当おかしいぜ我らw。
でも、ドリームしてしまう。セイ=神取忍、百歩譲ってダンプ松本でもよし。
ブラック総司をはるかにしのぐ、ダーティーなセイを見ることができてマンセーだったのに。


355 :花と名無しさん:04/03/31 10:14 ID:???
花のような修羅は手抜緒で人違い辻斬り通り魔の話で終わってたんじゃ無かったのか?

356 :花と名無しさん:04/03/31 10:32 ID:???
>>355
そうなのか。
てっきりこれから倒幕派をバッタバッタと斬り倒していくように見受けられたから。

357 :花と名無しさん:04/03/31 11:27 ID:???
三谷幸喜氏「ますます風当たり強く」
 日本喜劇人協会(大村崑会長)創立50周年式典と第1回喜劇人大賞授与式が30日、
都内のホテルで行われた。大賞は大河ドラマ「新選組!」などテレビ、舞台、映画での
完成度の高い喜劇脚本を書いた三谷幸喜氏(42)に贈られた。
三谷氏は「僕が書くものは『歴史を冒とくしている』などと風当たりが強いのですが、
こんな立派な賞をもらうとますます風当たりが強くなりそう」と喜びを表した。
いかりや長介さんに特別功労賞、佐藤B作、三宅裕司、ラサール石井に特別賞が贈られた。

[2004/3/31/06:28 紙面から]


358 :花と名無しさん:04/03/31 17:40 ID:MCV93Ylh
>357
「新選組!」は喜劇扱いでつか?

359 :花と名無しさん:04/03/31 17:56 ID:???
>>358
そうらしいでつよ。
受賞理由に「新選組初の喜劇」(うろ覚え)となっていたはず。

…コメディとギャグがあるならコメディの方でしょうが…
でもまああれだから。タマネギでも人は泣かせられるけど、
笑わせることは出来ないから(ガイシュツ)。

>三谷氏は「僕が書くものは『歴史を冒とくしている』などと…

●以外に「新選組!」を批判する人はいっぱいいるみたいだし、
●のコメントいちいち確認して書くのは気分悪いのでこの言葉が●のコメントから
来たものかどうかはともかく、
あれがミタニンにとっていい発憤材料(ネタにも…)のひとつになっていることは確か。
こうして本当に才能のある人は認められていくんだよ、●。

360 :花と名無しさん:04/03/31 18:38 ID:???
ミタニンネタ、ヲチスレに投下して欲しかったな〜
公式に動きがないから今いち盛り上がらんのよ

361 :花と名無しさん:04/03/31 19:03 ID:???
岐阜出の田中鎮彦なんかは、榎本が逓信大臣をやっているときに、
金をもらって南洋のトラック島へ渡って行き、ここの酋長のムコになった。
とたんに他部落を征服してその辺随一の大酋長になり、
部落のおもなところに「榎本武揚所有地」と書いた大きな柱を建てた。
後年日本海軍がここへ上陸して、この柱を見て、胆をつぶしたという話がある。

362 :花と名無しさん:04/03/31 19:35 ID:???
ん?

363 :花と名無しさん:04/03/31 22:47 ID:???
今日、初めてフラワーズを買いました。少女マンガ雑誌を買うのなんて十何年ぶりです。
で、この風光るは、いつもあんな感じのコマ割りなんですか?
なんだかすごくコマ数が少ないと思ってしまいまして・・・
一ページに四コマくらいしか無いような。
作品自体表紙以外見た事無かったので、今回の話だけ見ての感想を書くと・・・
新撰組を着飾った「だけ」の少女マンガ。みなさんの所謂同人に同意です。
しかしまさか今までずーっとあんなんだったのでしょうか?

364 :花と名無しさん:04/03/31 23:23 ID:???
>363
あんな感じです。●っていうのは「相手を罵倒する言葉がそのまま自分のこと」
という厨房の法則にピッタリあてはまったマンガ家だと思います。本人こそ
やおい系の同人誌レベル。

365 :花と名無しさん:04/04/01 00:22 ID:???
「天に唾する」を地でやってる訳だ。
恥ずかしいなー・・・

366 :花と名無しさん:04/04/01 00:39 ID:???
本人は天唾していることにすら気付いていない。
自分が天へ向かって吐いた唾なのに後から落ちてきた唾に
「誰だがやったんだオラァ!!」と勝手に吠えているのです。

367 :花と名無しさん:04/04/01 01:10 ID:???
「コマ数は1ページあたり5コマ以下!」とか、
以前自分をモデルにしたらしき漫画家志望者に叫ばせてなかったか。
タイトル忘れたけど、夜中に三人で歩く話。

368 :花と名無しさん:04/04/01 01:25 ID:???
ネームは5行以下!とも

369 :花と名無しさん:04/04/01 01:37 ID:mC/JKs50
自分のこと書かなきゃ人気のある人だと思うのに。
全て自分が正しいと思ってるみたいだし。

ファンだったのが恥ずかしいよ。


370 :花と名無しさん:04/04/01 04:33 ID:???
観客はエンターティナー(w)がいてこそ芸を楽しめる訳だけど
芸に対してお金を払うのは観客で
そもそも見せる為の客がいないならエンターテイメントではない
という事を●は考えないんだろう。
読者という観客をバカにした罪は重いよ。

371 :花と名無しさん:04/04/01 05:20 ID:qkmeHTbu
ここのおばさん、やっぱり年だね。
あんな古臭い絵のマンガ、あんたらよく読めるな。

372 :花と名無しさん:04/04/01 06:37 ID:???
私は絵で読んでいたわけじゃないからなー。
新撰組ものだから読んでいた。

大抵の人はこれでしょ?
新撰組ものじゃなければ、こんな作品目にもしないよ。
物語として破綻しまくっているし、時代劇なのにもかかわらず、
時代そのものは描けていないただの学園コスプレものだし。



373 :花と名無しさん:04/04/01 06:50 ID:???
私も新選組をテーマにしているからチェックしているだけ。昔はファン
だったけど、立ち読みに関する感情的すぎる発言や「イヤなら読むな」という
高飛車な態度にうんざりして、いまは●本人なんてどうでもいい。

自分に都合の良い観客(読者)しか相手にしないなんて、エンターティナー失格。
まあそもそも●の実力でエンターティナーなんて噴飯ものだけど。

374 :花と名無しさん:04/04/01 07:26 ID:???
この作品が、完全にオリジナルの時代劇物なら読んでいる人どのくらいいるのかね。
よく、史実的な新撰組物が観たいなら他のを見れば?なんて意見があるけど、
何で新撰組を無しで考えられるかな?
新撰組だから描いたんでしょ?
幕末期の恋愛物なら新撰組じゃなくても良いじゃん。
それこそ長州側でも。
あるいは単なる幕末の騒乱の時代に巻き込まれた男女物でも。


と、思うんだ。



375 :花と名無しさん:04/04/01 07:57 ID:9Z+LmZT0
なるほど。新選組ものと言う点では、●もピスメもシバも同人ホモババもしぼざわも同じだわな。魅力ある素材だよねえ。●は勘違いしている。

376 :花と名無しさん:04/04/01 07:58 ID:???
○は大河効果にによる新選組ブームで風邪が取り上げられてかなり有頂天になってるだろうね。
「風邪を新選組物として見てもらっても構わないがこれはセイの物語です」
の発言から察するに風邪がこれだけ注目されてるのは私の実力が世に認められたからね!
って勘違いしてそうだ。新選組物だから取り上げられただけなのに。

お江戸でござるや宮部みゆきみたいな江戸草子物を描いてればよかったように思う。
ループしてても今ほど叩かれることはなかっただろうし、当時の生活に関する考証はしっかりやってるみたいだから、
上手くいけば名作になったかもしれない。
その代わり今ほど注目されることはなかっただろうけど。

>374
新選組でかつ恋愛物を描きたかったんでしょう。
○が興味あるのは幕末じゃなくて新選組だろうから。

377 :花と名無しさん:04/04/01 09:49 ID:???
私は「はじめちゃんが一番」の時ファンだったけど、その後マンガから離れていて、
なにかの折に友達が貸してくれた「風光る」を読んで一気にハマりました。
○子先生と同じく歴史が苦手で、幕末ってナニ?っていう程度だったのが、
新選組の行く末が知りたくて新選組関係の本を読み漁り、流れて戊辰戦争の本を
読み漁り、マニアックな域まで幕末について詳しくなりました。
今では新選組というより、戊辰戦争マニアです。
「風光る」は最初のころの魅力が薄れてしまいましたが、
幕末に引きずり込んでくれた○子先生には感謝しています。

○子先生は確かに毒舌ですが、ここでそんなに叩かれてるのをみると、
ちょっとかわいそうだなーとも思います。

378 :花と名無しさん:04/04/01 10:04 ID:???
○のは毒舌ではないよ。
毒舌を使うには、そこに知性や毒舌を使う対象に対しての知識や、
反対に愛情のようなものを感じる。
たけしとかがそう。

○のははっきり言ってバ監督の井筒レベル。
人を不快にするだけ。それは毒舌は言えない。



379 :花と名無しさん:04/04/01 10:06 ID:???
毒舌を使っている人には、です。

逝ってきまつ

380 :花と名無しさん:04/04/01 10:08 ID:???
ただ単に毒舌ってだけならここまで反感買わなかっただろうけどね…。
その毒舌(というか今では暴言の域に達してる)で読者を傷つけてるからなあ。

381 :花と名無しさん:04/04/01 10:27 ID:???
たけしも過大評価されすぎている気がするが…
なぜかたけしにはみんな甘い気がする。
ただ、●が井筒レベルというのは激しく同意。これ以上同意できないくらい同意!
大嫌いです。

ただ私は新選組に興味なく、何となく読み始めて風を好きになったので
●の人格のせいで純粋に楽しめないのが残念です。
これからも連載は追っかけるとは思うけど(話は好きみたい…ウツ)熱は冷めた。
●の作品、はじめちゃんも家族!も読んだけど、風の方が面白いと思ってただけにほんと残念。

382 :花と名無しさん:04/04/01 10:27 ID:???
毒舌ってのは知性が伴わないとねw

383 :花と名無しさん:04/04/01 10:54 ID:???
>>374
禿同です。風光るの連載終えたら、もう時代モノには手出さないでほしい。


384 :花と名無しさん:04/04/01 11:23 ID:???
>>377
あなたがもし、○の事を思って「文章をもう少しやわらかく書いた方が良いんじゃないでしょうか」と書いた手紙を
ネットで晒された上「ウカツキング」「あなたのは想像力じゃなく、妄想力ですよ、ウカツキングさん(笑)」
などと言う様に、対等な場で反論できない状況で、嘲笑されてもただの「毒舌」だと思えるのかな?

これはもうイジメのレベルだよ。


385 :花と名無しさん:04/04/01 11:36 ID:???
これから●がどんなに泣ける漫画を描いても
「このシーン泣けるでしょ?あんたらは所詮少女漫画の読者だもんねぇ〜(笑)」
と思ってんのか、と知った今となっては…

386 :花と名無しさん:04/04/01 11:49 ID:???
新撰組漫画としては首捻るけど、
時代物ラブコメディ漫画として読むなら普通。
新撰組に何の思い入れもないから何にも思わないけど、
これが自分の好き対象だったら激しく欝になるだろうな。

387 :花と名無しさん:04/04/01 11:51 ID:???
●の能無しな言動もかなりアイタタだけど未だに
風邪には一点のツッコミどころもない!渡辺先生の言うことは全部正しい!
なんて言う盲目のファンがわんさかいることもかなりイタイんじゃないか
と思う・・・・・・

388 :花と名無しさん:04/04/01 11:52 ID:???
観客(読者)は、舞台裏(漫画家の本音)を知らないほうが素直に楽しめますよね。。。

389 :花と名無しさん:04/04/01 12:09 ID:???
今の風光るは・・・

披露宴で強制的に見せられる「二人のなれ初め再現VTR」




390 :花と名無しさん:04/04/01 12:38 ID:vWsx7+1C
上手い、座布団一枚。
しかも、途中で変なキモクなるエピソードありの(おでこペロとか)
ゴンドラ結婚式よりはましか。
最近では、エピソードを描いた漫画を出すところもあるらしいね。

まさしく同人系

391 :花と名無しさん:04/04/01 12:43 ID:???
>>389
結婚する二人に失礼です!w
幸せになろうとする分、なれそめVTRの方がマシかも(w

392 :花と名無しさん:04/04/01 12:49 ID:???
>>386
屋府の掲示板で(沖田ファン多し)風読者が総司の姓名判断をしてて、
「計算高く、見栄っ張り。理論派で偏屈」とか結果が出たのを
「沖田さんというよりは、計算高い・・・見栄っ張り・・・偏屈・・・副長??(笑) 」
とか言ってる奴がいてすっごい不愉快だったよ。

史実を調べた人なら知ってると思うけど、
副長は「温厚な君子人」「物事に落ち着いていて動じない」「喜怒哀楽を表に表さない」
と言われるような、どちらかと言うと物静かな人だった。
「風光る」しか知らないくせに勝手な事言うんじゃねぇよ、儲ども。


393 :花と名無しさん:04/04/01 12:53 ID:???
>>392
旧字体でやったとは思えないので、気にするな。
風邪儲にはそんな知識も無かろう。

394 :花と名無しさん:04/04/01 13:07 ID:???
>>389
この前友人の披露宴で二人のなれそめVTRみたんだが、結構笑えた。
おもしろかったよ。今の風よりよっぽど。

395 :284:04/04/01 14:39 ID:???
>>377
http://dempa.2ch.net/prj/page/maruko/index.html
これを見てもそう思うのか!?本当にそう思うのか!?

396 :花と名無しさん:04/04/01 14:41 ID:???
↑別に284じゃないです。前のを消し忘れたようだ…鬱

397 :花と名無しさん:04/04/01 14:51 ID:???
>395
モチツケ!( ゚Д゚)⊃旦 < 茶でも飲め!
●擁護派がいてもいいんだ、儲はどの世界にもいるんだ!

「殺したいほど大嫌いな漫画家」スレに、●の名前がちらほら出てきているのを見ると鬱。
そんなところに名前が挙がる人の漫画読んでるんだと思うと・・・
見限ればいいのに<自分  でも、自分も●は大嫌いになってしまったよ・・・

398 :花と名無しさん:04/04/01 15:01 ID:???
>>384
げぇ・・・そこまでやってたのか

399 :花と名無しさん:04/04/01 15:09 ID:???
>398
http://dempa.2ch.net/prj/page/maruko/m9.html
↑ここ読んでみ。食あたり起こすくらいヤヴァイよ。

400 :377:04/04/01 15:23 ID:???
>>384>>395
別コミ時代の【まんが家Webトーク】は、リアルタイムで読んでました。
ログも自分のPCにすべて落としてあります。
○子先生、攻撃的だなーと思った程度です。
ま、あまり読んでいて楽しいものじゃなかったのは確かですが。

401 :花と名無しさん:04/04/01 15:31 ID:???
>>397
旦⊂(゜Д゜)ありがたく頂きまつ。
まぁ確かに。自分もピスメ好きなので、
もし黒乃が●みたいのだったら
擁護しちゃうかも。ってな訳で

402 :花と名無しさん:04/04/01 15:57 ID:???
風光る、何故か好きで読んじゃうんだよな…
ループだしセイうざいしあの沖田や副長は好みじゃないし、
その上作者はとっくに見限ってるってのに何故なんだ自分。

…あ、斎藤さんが好きだからか(w

403 :花と名無しさん:04/04/01 17:54 ID:???
>402
一人でも大好きなキャラがいるうちは、何とか作品も読んでいられるんだよね。
私の場合、明里さん(お里さんも)が大好きだったもんで彼女の出番のない
最近は大分辛い。総司や土方さんとまでは言わないけれど、出番がそれなりに
ある隊士の中に贔屓がいればよかったのにと思う。

とりあえず今は明里さんの次に好きな三木の再登場というか、再活躍(?)を
楽しみに乗り切ってる。今後の史実で三木の出番がないっていうのは流石に
考えられないしね(でもそのまさかだったらどうしよう・・・(泣)

404 :花と名無しさん:04/04/01 18:32 ID:???
私は、総司大好きですよ。(このスレではアイタタちゃんですね)
エロいヒーローじゃないだけでも、ポイント高い・・・
昔の少女漫画に比べたらなんと基準の低いことだ・・・(年よりなので昔語り許して!)
最近自分の感覚に合う漫画が少なくて(というかエロ時代について行けないだけ?)
楽しめるのはお花達だけかなぁ。
●さえ表に出てくれなかったら、お花達の中で好きな漫画3本の中に入るんだが・・・●のせいでダメ。

405 :花と名無しさん:04/04/01 18:52 ID:???
>>404
同士よ・・・

406 :花と名無しさん:04/04/01 19:15 ID:???
>404
ええ、私も総司が好きで読んでます。
見捨てられません。
ハマる条件て、自分ではよくわからないけど、
作品の完成度ではないんだ…と最近悟ってきました。


407 :花と名無しさん:04/04/01 19:22 ID:???
私も総司好きで読んでますよー
406さんの言うようにはまる条件ってよくわからないですね。
風にはすごいハマってるんですけどループとか考えると良作だとは思えないし・・・。
私はループでもそれなりに楽しんで読んでるんですけどね。

408 :花と名無しさん:04/04/01 19:22 ID:khLTyiPX
1ページあたりのコマ数が少ない話で・・・

前に竹宮恵子あたりがどっかで書いてたけど、
昔はもっとコマ数を多くしても読者がついてきてたけど、
最近の読者はマンガを読む力がなくって、
コマ数を落とさないと読んでくれない。
だから、なかなか話が進まず長編化してしまう。
(天馬の血族のことかな)

だそうです。
だから、コマ数が少ないのは最近のマンガは
そういう傾向にあるんじゃないかなー。

409 :花と名無しさん:04/04/01 20:14 ID:???
>408
そういえばそうだよね。最近の漫画は全体的にコマ数が少ない。
風くらいのコマなら見やすくていいなと私は思ってるけど、イヴはあまりに…(ry

総司好きはやや肩身が狭いですね。
というか、●の漫画読んでるあたり、肩身が狭い。いいかげん見限れたら楽なのに。
萩尾先生みたいな作家さんが描いていたら、ちょっとくらい気に入らない部分があっても
ずっと応援できたのにな〜 なんで●なんだ!(泣)セイ=●が透けて本当に嫌。


410 :花と名無しさん:04/04/01 20:46 ID:???
史実の総司は好きだが、風の総司は気持ち悪い。

411 :花と名無しさん:04/04/01 20:54 ID:???
1巻か2巻くらいまでの総司は好きだった。
なぜ好きだったかは思い出せないけど。
渡辺先生の総司に対する思いみたいなのが気持ち悪くて嫌いになった。
いつか「総ちゃんはオンナ遊びしなかったんだ!」とか言ってたけど
うわー、いい年したおばさんが・・・と引きました。
それになんか総司ってつまんない。渡辺先生の理想の王子って理解しがたい。
それから今月号のお花たちの台詞にはあきれた。


412 :花と名無しさん:04/04/01 20:59 ID:???
もう風邪に限らず●の作品はすべて、高飛車で電波出まくりの発言を思い出して
感動できないだろうな。。・゚・(ノД`)・゚・。

413 :花と名無しさん:04/04/01 21:13 ID:???
たぶん、●の電波バリバリな発言とかがなければ、セイや総司の言動も
もう少しあたたかい目で見てやれたと思うんだけどね。

414 :花と名無しさん:04/04/01 21:32 ID:???
いや、私はそれがなかったとしても総司はだめだったなー。
なんであんなヘタレなんだと…。
それまで後書き見てもそこまで感じていなかったし。

415 :花と名無しさん:04/04/01 21:52 ID:???
結局セイと沖田は結ばれませんでしたオチだったら面白いのになあ
はじ一みたいに他の人と結ばれるの例えば副長とか斉藤さんとか

416 :花と名無しさん:04/04/01 21:58 ID:???
セイが沖田を殴り倒して(グーで)去っていくのがイイ。

417 :花と名無しさん:04/04/01 22:00 ID:???
そこまで嫌いかそこまで嫌うか何でだ何でだ?????
キャラには罪なし。頼むから総司だけは幸せにしてやってくれ…
そして単行本は買わないでくれ、頼むから●のために…

スルーしてくれ。ハァ、叫びたかっただけよ。

418 :花と名無しさん:04/04/01 22:03 ID:???
●の事がなくても、総司に全然興味ない人間だっていっぱいいるんだからさ。
今月号なんて最低と思ってしまった人は沢山いるみたいだしね。
別に総司が不幸になろうがどうでもいい。
でもセイが心変わりして副長にいくのだけはやめてね。

419 :花と名無しさん:04/04/01 22:06 ID:???
>418
そういう風に喧嘩を売るなら私も買おうかしらん

420 :花と名無しさん:04/04/01 22:06 ID:???
>>417
>>416は冗談なのにィ( ´ω`)σ)Д`)プニョプニョ

421 :花と名無しさん:04/04/01 22:11 ID:???
でも副長とセイって正直お似合いだと思うけど

422 :花と名無しさん:04/04/01 22:15 ID:???
>>419
●の「発句集」発言を知る副長ファンなら、そう思うのが当然では?

風の総司は、不幸になっても仕方ないんじゃない?
だって最低だもん。セイと同レベルでお似合いだよ・・・。


423 :417:04/04/01 22:21 ID:???
>416=420?
そうか冗談か、ホッ。・゚・(ノ∀`)・゚・。テヘッ

来月号、ひそかに楽しみ。総司のお見合いはつぶれるんだよね?
頼む、つぶさないでくれ!よその女子とどうか幸せに…(というわけにはいかんか)
セイとはどうにもならなそうだからなぁ。セイと絡んでると何の進展もない気がする。

424 :花と名無しさん:04/04/01 22:23 ID:???
昔、セイウザーと思ってなくて歳セイ萌えだった時期があって
色々サイトまわってた。私が見たサイトは急にセイが副長に寝返るの。
「私、沖田先生の事好きだったはずなのにどうして・・・」みたいな展開。
腐ってるよ自分と思いつつ、そういうの好きだった時期もあったよ。
風でいうなら沖田より副長のが好きな自分にとっては
セイが副長好きにならないのが不思議だ。
今はセイ嫌いだから副長とくっつくのは嫌ですね。
それに風の副長とセイがお似合いに感じるのって
●が副長とセイを似せて描いてるからの気が。
ついでに●も副長と似てるらしいから●=セイ=副長。


425 :花と名無しさん:04/04/01 22:26 ID:???
>>423
ファン心理って切ないよなぁ。特にこういう状況だと肩身が狭いし。
元気だせやー。

426 :花と名無しさん:04/04/01 22:27 ID:???
とにかく女子セイがお見合いの邪魔をしない事を祈る。
無理かしら。

427 :花と名無しさん:04/04/01 22:28 ID:???
女装セイを追いかけてスッポかす!とか・・・

428 :花と名無しさん:04/04/01 22:30 ID:???
>424
うん、●先生明らかにセイと副長を描いてるほうが楽しそうに筆が進んでる気がする。
凄く掛け合いが阿吽の呼吸。
それに副長といるほうがセイは成長しそう
正直、沖田は見合い相手とくっつけてセイを副長に乗り換えさせればいいのにって思う。

あと不幸になっても仕方ないとか最低とかは言いすぎだと思う。
見合いを強制されたわけだし少しは愚痴も吐きたいだろう
来月以降、気持ちを改めるかもしれないのだし

429 :花と名無しさん:04/04/01 22:41 ID:???
今後どんな展開にされても、如身遷ほど萎えることはないだろうと思うが
それでも不安。
とにかく、女子セイは本編に登場するな!表紙とか扉絵だけにしてほしい。
総司は、今月号最終ページで、おミツ姉さんを見たのだと信じたい・・・無理?

430 :花と名無しさん:04/04/01 22:43 ID:???
あれだけ「武士、武士」言っておいて女子セイが現れたりするのかな?
もし、女子セイ登場させる気なら、あの武士云々の台詞は一体。


431 :花と名無しさん:04/04/01 22:50 ID:???
>430
たぶん●はそこまで深く考えていない。色々な意味で(w

432 :花と名無しさん:04/04/01 22:56 ID:???
歳セイ信者氏ね
吐き気がするほど嫌いだお前等。
そんなもんてめえらの脳内で勝手にやってろ
糞が付くほど不快だ。
お前らのやってるのは一般の漫画板でやおいカプの萌えを語り出すのと一緒なんだよ厨!



自分も厨なんで逝ってきます

433 :花と名無しさん:04/04/01 23:06 ID:???
んーでも最後から2コマ目の一番手前にいる手をグーにしている着物の女子・・・
総司が気付いたのはあれじゃない?
明里さんに「普通の格好していったら局長達に見つかるから女子に変装(?)
しなさい」とか言われてさー

434 :花と名無しさん:04/04/01 23:10 ID:???
隠密行動中の山崎(女装)だったら○子を見直す。

435 :花と名無しさん:04/04/01 23:18 ID:???
>>431
そっかぁ。女子セイだったらええ!?って感じなんですが、
渡辺先生は、そんなに深く考えられてないんですかね。
>434
ワロタwいいですね、それ。

436 :花と名無しさん:04/04/01 23:19 ID:???
>>428
副長と居ようがセイは成長などせんだろ。
それに「セイが成長するから」なんて言う理由で
副長にくっつけなんて、すごい失礼な話だと思うけどなぁ。

全てがセイ中心に回ってる「風光る」の世界では
そういう手前勝手な理由での乗り換えも、余裕で有り得そうで怖い所だが。


437 :花と名無しさん:04/04/01 23:19 ID:???
>432
前の方のレスをつらつら読んでみたけど特別萌えカプ語りは無かったと思うけど?
この人とこの人のほうがお似合いぐらいでそんなに反応しなくても…
他の少女漫画のスレでもそういう話題結構あるよ。
以前も中村君の方がいい男だから中村君とくっつけば…みたいな話も合ったし。

ていうか418=422=432なの?

438 :花と名無しさん:04/04/01 23:20 ID:???
>434
同意。私ももし山崎だったら●のこれまでの数々の暴言に目をつむる。
無理だろうけど、女子山崎、超見たい。

>433
一番イヤなパターン&一番ありえそうなパターンで鬱。。。

439 :花と名無しさん:04/04/01 23:24 ID:???
>436
ああ、ごめんなさいセイのことだけ考えて言ったわけじゃないんですよ。
二人の掛け合いのシーンとかが生き生き書かれてるので
副長にとっても飾らず自分を出せる相手だから
一緒にいて結構楽しいのではないかと思ったのです。
なんか本音でぶつかり合ったりしてるみたいだし。
でもこういう話題は好きじゃない人がいるみたいなのでもう止めますね。

440 :花と名無しさん:04/04/01 23:24 ID:???
>437
432です。単に土方厨なので過剰反応してしまいますた…
気分悪くさせてすいませんでした。
ちなみに私は418さんでも432さんでもありません。

441 :花と名無しさん:04/04/01 23:47 ID:???
次の回かその次の回あたりで、セイが総司の前であてつけ自殺はかったら面白いんだけどなぁ。
最終回を待たずにヒロインが死んだってOKだべ。
ベルばらだってオスカル死んでしばらく続いたわけだし。
歴史モノ(笑)だもん。それもアリ。
正直、風の総司はキショイけど、セイさえ登場しなけりゃ、この漫画けっこう面白いと思う。
「あ、この回おもしろいな」と思った回って何故かセイがまったく登場しない回だったりするし。

442 :花と名無しさん:04/04/02 00:02 ID:???
>>441
つまり●のアバターがでない回は面白いと…

ワカルヨ ウンウン…

443 :花と名無しさん:04/04/02 00:06 ID:???
セイがいると話が進まないからじゃない?

さっさと黒猫たんカモーン
どうせ東京の療養所で看病するのは女に戻ったセイなんだろうけど

444 :花と名無しさん:04/04/02 01:44 ID:???
>>441
そうそう。
風の総司がやばいキショイと感じる時って大抵セイがらみのときだし。
初期の頃なんか私も好きだったよ。

つか、なんで医者の娘なんて設定にしちゃったんだろう。
ラストが安易に想像できそうなものにさ。

445 :花と名無しさん:04/04/02 02:31 ID:???
>441
そうだ…セイが出張らない回はいいんだよね。
出張ると途端に…アアア…


>444
医者の娘という方が色々と都合がいいからでしょう。
例えば打ち切りになった時にはセイを沖田氏縁者にして終わらせられるし、
良順との関わりを持たせることもできるし(実際あったしね)。
何より戊辰以降の総司の看病をさせるのにうってつけの人物となる。

446 :花と名無しさん:04/04/02 02:33 ID:???
>441
ベルばらはアントワネットがヒロインなのでは……
少なくとも、当初の予定としては。

447 :花と名無しさん:04/04/02 07:46 ID:???
いつ総司が発病するのか、もうそればっかりが気になって読みつづけている。
どのタイミングで赤いモノが出るのか?それを押し隠す総司はいつ見れるのか。
セイが絡んでくる総司は確かに気持ち悪いけど、まだお楽しみは残されてる。
・・・ような気がするんだよ・・・・・・トホホ、苦しいな。


448 :花と名無しさん:04/04/02 10:07 ID:???
>447
そろそろかな・・・と思い始めて幾年月。<総司発病
もうね、風の総司は病気にならないんじゃないかと。
きっと●は、そんな文献を見つけたんですよw。そしてその説をとると。

「あんたたちね〜総司が発病すると信じこんでたでしょう〜!!??
 残念でしたっっっ!総ちゃんは発病なんかしないの!そういう文献があったんです!!
 だから私はこの説をとりました。いつまでもセイちゃんと元気に暮らすんですッ!!!」

萌え〜〜〜!!!禿げ萌え〜〜!!ザビエル萌え〜〜!!(スマン・・・
逝くならここまで逝っちゃってくれ。

449 :花と名無しさん:04/04/02 10:41 ID:???
>>448
ワラタ。
そして禿道!逝くならとことん逝け〜!w

しかし私的にはこうキボーン!↓

●総司は発病するがセイの献身的介護によって完治!
●だが刺客の目をくらますために総司は死んだということにする(これで史実はOK)
●その後、大陸に渡ってジンギスカンになる(←義経かよ!(爆))

450 :花と名無しさん:04/04/02 11:00 ID:???
>449
総司=ジンギスカン説、萌え〜!
マジで、逝くならとことんまで逝って欲しい。プロヘッショナルなんだからw

451 :花と名無しさん:04/04/02 11:04 ID:???
今のところ、
(1)セイ=神取忍 説 
(2)総司、長生き 説
が有力ですな。( ^∀^)ゲラゲラ  

452 :花と名無しさん:04/04/02 11:15 ID:???
ま、それなら史実は要らないしw

453 :花と名無しさん:04/04/02 11:37 ID:???
私は史実の細かいところはよく知らないんだけど
確か総司は池田屋の数年後に死ぬんだっけ?
あの漫画、今いったい池田屋の何年後なんだよ・・・
結核なら死ぬ一年くらい前から咳に血も出てくるんじゃ。

454 :花と名無しさん:04/04/02 11:41 ID:???
総司の発病前に連載終了の予定なのでは?ww

455 :花と名無しさん:04/04/02 11:49 ID:???
>454
それは嫌だ。というよりこんなタラタラしてたら打ちきりになりそうなので
早く進んでほしい

456 :花と名無しさん:04/04/02 11:51 ID:???
沖田は池田屋事件勃発後の4年後の5/30に亡くなります。

今はどの辺なんだかドタバタばっかりでわけわからん



457 :花と名無しさん:04/04/02 11:54 ID:???
でも沖田の結核発病は
池田屋よりだいぶ前なんだよね
池田屋で大量喀血してるから

458 :456:04/04/02 11:56 ID:???
4年後間違いです。
池田屋事件から3年後
明治元年没でした。

459 :花と名無しさん:04/04/02 12:05 ID:???
山南さんは亡くなってるし、西本願寺にも行ってるから
少なくとも慶応元年(元治2年途中で改元)で池田屋から1年後?
まだ慶応二年になってなかったら油小路は遠い。。・゚・(ノД`)・゚・。

460 :花と名無しさん:04/04/02 12:26 ID:???
>>457
池田屋で大量喀血したという史料・証言は
出てないんだよね。



461 :花と名無しさん:04/04/02 12:29 ID:???
15巻の頭に慶応元年閏5月、とあります。
そこから季節は夏のままめぐってないので
まだ慶応元年なんだろうな。

462 :花と名無しさん:04/04/02 12:30 ID:???
そういえばこの前見た壬生義士伝では
沖田は油小路で喀血してた気がする。
池田屋は創作でしょ、これだけは○えらいとおもった。これだけ。

463 :花と名無しさん:04/04/02 12:31 ID:???
>>456
せめて倒幕側の動きでも書いてくれていたら良いんだけどね。
新撰組側はのんびりとしていた一方で、という感じに。
そこらが弱いよな。

464 :花と名無しさん:04/04/02 12:32 ID:???
>>457

当時は、3回くらい喀血しちゃうと、もうだめぽだったらしい。
史料に総司が確実に発病している、と言うことが確認されるのは
新撰組にとってかなり後期です。
翻って、「池田屋で総司が喀血した」とする同時代資料は存在しない。

「池田屋で喀血していない」という説は、かなり昔から
多くの研究者が指摘してるし、新撰組ファンの中では有名な話。
何も●の独自の説ではないです。

465 :花と名無しさん:04/04/02 12:40 ID:???
斉藤一が会津の隠密説も、●が思いついた事ではないんだよね。


466 :花と名無しさん:04/04/02 12:48 ID:???
>465
うん、今まさに大河本スレでそのこと話題に出てたよ。
興味があったら覗いてみて。

467 :花と名無しさん:04/04/02 12:49 ID:???
>>465
違いますね。
斉藤に関しては赤間なんとか・・っていう女性が研究の第一人者で、
隠密説は、その人が30年位前から書いてます。

468 :花と名無しさん:04/04/02 12:50 ID:???
>>466
常駐してますがなw

469 :花と名無しさん:04/04/02 13:15 ID:???
喀血は、読み物としてそうすることでまぁ、面白いというか、ドラマとして盛り上がるというのもあるから、
喀血したという資料ないと知ってても、創作の嘘として取り入れてるという作家が多いだけでしょ。
資料にないんだから、喀血させなかったから偉い訳じゃなくさ。
まぁ、読み物の新撰組しか知らん人には、喀血したと信じてる人もいるんだろうけど。

470 :花と名無しさん:04/04/02 13:36 ID:???
>>469
464ですが、ハゲドー。
創作物で歴史上の人物や事柄を描く時は、敬意と愛情を持った上で
核となる「本質」をしっかり描けていれば、史実通りでなくとも構わない。

他の創作者が「天才剣士沖田総司、及び新撰組の悲劇性」を際立たせる為に
敢えて踏襲してる事を、「己だけが分かってる」といい気になってる●は野暮極まりない。

471 :花と名無しさん:04/04/02 13:55 ID:???
風を見て思うのは、史実は良く調べてあるんだろうけど、
核がないというか、作者の中で、新撰組の核が見えてない感じ。
それも、後世に生きる人間が、勝手に思ってるモノではあるから、
人それぞれ感じ方は違うんだろうけど。

472 :花と名無しさん:04/04/02 14:13 ID:???
外出だけど、○がよく使う史実って言葉にやっぱりひっかかる。
あれこれ説があるネタもあるわけで、
○が選んでるのが全て厳然たる史実ではない。
風俗あたりの時代考証はしてると思うけど、言葉は分けて欲しい。
それだけで「風は史実に忠実」って根拠のない無邪気な意見は
なくなるんじゃなかろうか。

473 :花と名無しさん:04/04/02 15:10 ID:???
私達が「史実」と言ってるのは「現存してる史料から導き出される、恐らく最も事実に近いであろう事柄」
でしかないんだよね。当事者が語り残してない事も一杯あるし、当事者が語り残していても
必ずしもそれが事実とは限らない。人の目を通してる以上、どうしても主観が混ざっている。
それゆえ残っている史料がどれ位の信頼性があるか、という事も判断が難しい所。
自分で全ての史料を漁ったのではない限り、研究者の手で情報が選別されていて
同じ史料を読んでも、それぞれの研究者が違う結論を導き出す事も珍しくない。
また、今後新しい史料が発見されたら、いま常識とされてる事も180度逆転する事もあるしね。

○が「史実」と言ってるのは、「新撰組研究者の主張してる史実と思われる説の中の一つ」。


>それだけで「風は史実に忠実」って根拠のない無邪気な意見は
>なくなるんじゃなかろうか。

これに関しては、無邪気と言うよりも傲慢さや無知さの表れだと思う。
「風光る」しか知らないで、そういう事をいうのは傲慢だし
史料本を読んでまだそういう事を言うのなら、歴史と言う物をそもそも理解してないんだと思う。


474 :花と名無しさん:04/04/02 15:16 ID:???
もー史実語りはどっかヨソでやってくれよ。
マンガの話がしたいんだよウラァヽ(`Д´)ノ

475 :花と名無しさん:04/04/02 15:49 ID:???
今日更新されたぶんの「過去への扉」、二枚目の
2002年6月号の絵が見えないのはわたしんちだけ?
一枚目、土方さんだよね?
なんかちょっと髪おろしてるフクチョー、いまいちかなぁ。


476 :花と名無しさん:04/04/02 16:06 ID:???
私も『過去への扉』副長のしか見れません。
何でーっ?

477 :花と名無しさん:04/04/02 16:29 ID:???
私も見れない。

たしか扉絵で用意されているのは38枚だったから、
このペースで行くと後2週間で終了ですな。
ということは公式も閉鎖かな。

478 :花と名無しさん:04/04/02 16:33 ID:???
難民(ヲチ)スレに情報が…。

479 :花と名無しさん:04/04/02 17:29 ID:???
ちょっと寂しくなるなあ。
その分コミクスの後書きで吼えるんだろうか。
それだけ読みたい。立ち読みで。

480 :花と名無しさん:04/04/02 18:00 ID:???
今日やっと今月号読めた・・・・・・・。
あれはもうセイ決定な気がする。
だったら完全立ち読み組に入会しなきゃ・・・・・・

481 :花と名無しさん:04/04/02 18:06 ID:???
>478
なんの情報?

482 :花と名無しさん:04/04/02 18:31 ID:???
>>481
メール欄嫁

483 :閉鎖予定キタ━(゚∀゚)━!:04/04/02 18:40 ID:???
マジですか?
閉鎖する前に、騒動に関して何かコメント汁!

484 :花と名無しさん:04/04/02 19:00 ID:???
音箱完売なんすかね〜。
扉絵、もっとみせてほしいけど、もうあのトーク更新
のたびの騒動にはほとほと疲れたので
ほっとするな…
あのながーいトークを書くエネルギーを
どうか作品にそそいでください○。


485 :花と名無しさん:04/04/02 19:21 ID:???
今日更新された「過去への扉」、見れなかった
二枚目の2002年6月号が8月号に変わってる。

486 :花と名無しさん:04/04/02 19:31 ID:???
扉絵云々・・・ってことは、
みんな音箱買ってるのね?
私は結局買わなかった。完売間近、と聞くと買っとこうかなぁと思ってしまう。

487 :花と名無しさん:04/04/02 19:35 ID:???
自分も買わなかった。
ポスターもかるたも要らない。
音楽については悪い評価は聞かないので
聞いてみたい気がするけど、肝心の漫画がイマイチに
なってきたので・・・・・



488 :花と名無しさん:04/04/02 19:35 ID:???
>486
ヤフオクで落札するがよろし。
原価を大幅に割ってるよ。

489 :花と名無しさん:04/04/02 19:36 ID:???
日本人は「限定」とかに弱いからね。つい買っておくかって思っちゃうんだよね。
でもヲチスレの情報によると完売になる前に手に入らなくなる可能性あるぽ。

490 :花と名無しさん:04/04/02 19:44 ID:???
CCCDとかじゃないよね?音箱。

491 :花と名無しさん:04/04/02 20:14 ID:???
>>490
どうなんでしょ?最近多いですね。
CDプレイヤーで聞く分には音質は損なわれないと思いますけど。

492 :花と名無しさん:04/04/02 20:33 ID:lUnbaBhe
サイト自体はともかく、過去への扉はいいよね。
このコーナーだけでも残してくれたらなぁ。

今日古本屋に行ったら、「僕の胸も熱くなる」という○氏の
文庫を発見。買って来たよ。
○氏の本は全部読んでたと思ったので、まだ読んでない本が
あったんだ〜と思った。
身辺雑記というタイトルの同人に関するマンガエッセイもあり。
・・・・・・これが叩かれてた話の一つね。

493 :花と名無しさん:04/04/02 21:29 ID:???
「過去への扉」もっと見たいですわたしも。
音箱自体も、私はかなり気にいってます。
公式がこんなになったので素直に楽しめない人も多いだろうけど。
まんがのサントラってものに対して、ほんとに期待してなくて
ただ限定モノだしと思って買ったのだが。
ジャケットのデザインとかは不満だけどね。


494 :花と名無しさん:04/04/02 21:37 ID:???
ちょっとしたトリビア。

長寿世界一でギネスにも載った泉重千代さんは・・・・・・慶応生まれである。
すごいなあ。重千代さん。

495 :花と名無しさん:04/04/02 21:40 ID:???
更新の書き込み相変わらずの文章
どうしてこの人はこうも人を不快にさせる書き方するんだろう?

496 :花と名無しさん:04/04/02 21:56 ID:???
ヲチスレで思う存分どうぞ。


497 :花と名無しさん:04/04/02 22:32 ID:???
    パーン _, ,_  パーン
パーン_, ,_  ( ・д・)  _, ,_パーン
  ( ・д・) U☆ミ (・д・ )
   ⊂彡☆)) ●  ☆ミ⊃  パーン
    , ,∩彡☆ ☆ミ∩,
,   (   )  パーン (   )  パーン
      パーン




498 :花と名無しさん:04/04/02 22:38 ID:???
>>497
ちょっとその絵ワロタ。

499 :花と名無しさん:04/04/02 23:25 ID:???
皆ヲチに行ってるの?人少なすぎ。

500 :花と名無しさん:04/04/02 23:30 ID:???
棲み分けの結果、ほとんど向こうの住人になったみたいだね。
私も内容によって書き分けてるけど。

まあ、もはや庇う言葉はどこをひっくり返してもみつからないので、
「因果応報」「自業自得」を生で行く○さんを向こうでヲチしてきます。

501 :花と名無しさん:04/04/02 23:33 ID:???
ノシ  いてらしゃい

502 :花と名無しさん:04/04/03 01:13 ID:???
ここは静かだね

503 :花と名無しさん:04/04/03 01:14 ID:???
最近カッコイイ総司を見ていない。
稽古の時や、戦ってる時の厳しい総司が見たい。
早く進んでくれ・・・

504 :花と名無しさん:04/04/03 01:24 ID:???
今月号の物思いにふける総司、しかし場所が激しく不自然だ・・
丸窓に肘をかけて、片膝ついて・・・
なんだ近藤と土方の密談を盗み聞きでもしてるのか?

505 :花と名無しさん:04/04/03 01:46 ID:D4Q5LQwg
ホモ新撰組age

506 :花と名無しさん:04/04/03 02:24 ID:???
○先生。あなたは何をどうしたいのですか?
『新選組!は風光るのパクり。風光るが売れてるのは純粋に作品として秀逸だから』
って言えばおとなしくなってくれるんですか?

言い訳するエネルギーがあるならもう少し本分に回してください。
はっきり言って今の風はつまらないです。

507 :花と名無しさん:04/04/03 03:36 ID:???
>480
私もアレはセイとしか思えなかった…。

508 :花と名無しさん:04/04/03 09:15 ID:???
各ページ4コマ山無し落ち無し意味無し漫画
普通ひったくりッタっていきなり切るか?こんなん初めて見たよ。
あらゆる意味で近視眼的漫画だね

509 :花と名無しさん:04/04/03 11:53 ID:???
本当に、何とかならんのか●は・・・

●発言見ると、風を純粋に楽しめなくなるね。
久々に次号楽しみだと思ってたんだけど、公式読んでしまってゲンナリ。読むんじゃなかった・・・


510 :花と名無しさん:04/04/03 11:59 ID:???
>>509
禿同。
そんな長文書いてる暇あったら、作品に力入れてくれといいたい。

511 :花と名無しさん:04/04/03 12:05 ID:???
それでも風は好きだからヲチ板行きつつここにも来ちゃう…
我ながら因果だのう(トホホ

512 :花と名無しさん:04/04/03 12:19 ID:???
風が今でも好きなだけにすげーハラ立つな。
読んだことも無い人に風を叩かれたりしてて悲しくなるんだけど、それが全部
作者本人がまいたタネってのがもう…。

●は、本当は一番に考えるべき風を好きな(だった、を含む)読者を
一番ないがしろにして、HPでケンカばっかり売って。どうかしてる。


513 :花と名無しさん:04/04/03 13:03 ID:???
ファンを大事にできない人は終わりだよね。
新規獲得をもくろむよりも、現在応援してくれるファンを大切にしないと。
買ってくれる人がいるからこそ、そのお金で生活できてるんだから。
喧嘩っ早い性格とか変人とかいうより、人間性の問題。常識をわきまえていればこれほどにはならないのに。

:::といくら言っても無駄でしょうね。
いっそ打ちきりになってくれたらせいせいするのにと思います。

514 :花と名無しさん:04/04/03 13:11 ID:???
いや打ち切りは困るよ…
●には幻滅しつつもせっかココまで読んできた身としては、
せめて総司あぼーんまでくらいは続けて貰わないと消化不良で
下しそうだ。
本当は鳥羽伏見以降、出来れば会津〜五稜郭までやって欲しい
訳なんだけど、今のペースじゃ流石にそこまでは無理そうだと
思うんでね…(期待してたんだ。ホントに)

515 :514:04/04/03 13:13 ID:???
あ、でももしブライ再連載決定で、今後ずっとやってくれるなら
こっちは打ち切りでもいいや(w
もしくはワダ先生の新選組物再開とかね(これはまずなさそうだが…)

516 :花と名無しさん:04/04/03 13:18 ID:???
他の作品や先生の名前出さないで欲しい
一緒にされたら悲しい……
どっちもそれぞれの先生の味がある作品だから

517 :花と名無しさん:04/04/03 13:32 ID:???
打ち切り希望。

もういいや、って感じ。
総司死ぬまで書かなくても、元気なうちに皆仲良くフィニッシュ、でもいい。
早く引退してほしい。少女漫画のイメージがこいつのせいで悪くなるのだけはイヤ。
ただでさえ、いい年こいて(ワラ)少女漫画読みにくいのに。



518 :花と名無しさん:04/04/03 13:32 ID:???
>514
むしろ打ち切り通告された方がサクサク話進むのでは?

519 :花と名無しさん:04/04/03 13:49 ID:???
次に出されるコミクスの巻末に一番力を注いでいると思われ。

本編そっちのけでw

520 :花と名無しさん:04/04/03 13:58 ID:???
今更でスマンが、○は完璧に読みきりタイプの漫画家だよね。
以前「連載の5か月分が単行本の一冊になる様常にペース配分を考えている」
と後書きで書いていて、ようするに単行本の中でも起承転結のようなリズムを
考えているということだと思うんだけど。
…それって、次巻へのヒキが全くないんだよね。
ためしに全部の巻の最後を見たけど、これで完結?ってくらい
まったりと終わってる。個人的にはそれが物足りない。

521 :花と名無しさん:04/04/03 13:59 ID:???
風が打ち切りになるよう
せっせとアンケートを出してます。


522 :花と名無しさん:04/04/03 14:06 ID:???
>>521
  ネ申!!!! 見習わねば。

523 :花と名無しさん:04/04/03 14:58 ID:/G8VAZKf
ずっとコミックス派だったけど、今月初めてお花達買いました。
もちろんアンケート書くため。
とっとと話を進めるか、連載終了を望みます
ということを書いて投函しました。

編集部の人、真剣に読んで欲しいなぁ。

524 :花と名無しさん:04/04/03 15:29 ID:???
もう諦めてるんじゃないのかな、編集の人も。
公式の動き止まってたのはてっきり編集の人が水面下で●を押さえてるのかと思ったけど
違うみたいだし…。

525 :花と名無しさん:04/04/03 15:33 ID:???
「取材に行かなきゃならないところがいろいろあって」
って書いてあるね。
高台寺とか油之小路か!?


526 :花と名無しさん:04/04/03 15:44 ID:???
>525
角川本社

527 :花と名無しさん:04/04/03 15:46 ID:???
「取材」受けるほうデスカっ!?

528 :花と名無しさん:04/04/03 16:14 ID:???
夕べ1巻からちょっと読み返してみた。
斎藤さんが深夜帳簿を盗み見ている時、現れる総司、
好きだなぁ。
そんな総司・・・カムバーック!


529 :花と名無しさん:04/04/03 16:19 ID:???
もしかして、アンケート出すためにお花たち買う人増えたから
編集は、まいっかとでも思ってるのだろうか。
まさかね。その為に本誌買いだした人って一部だろうし。

530 :花と名無しさん:04/04/03 16:35 ID:???
ネットのアンケートでも良いかもよ。「風光る」が載ってる内は本誌買いませんって。
そういう人もいたよね<ヨチスレ

531 :花と名無しさん:04/04/03 17:02 ID:???
史実の土方スレでここの作者の話しようとしてる人達がいるけど、
あれはこのスレの人かそれともヲチスレの住人か…
どっちでもいいがあそこでそう言う話をするのは控えて欲しい。
この作者の痛い話は本当にイタイと思うが、あそこは土方の話を
するところであって漫画の作者の話をする所じゃないんだ。
どうやら、なんとしても新撰組関連のスレにはこの作者の話を
持っていきたい人間がいるようだが、正直メイワク。

532 :花と名無しさん:04/04/03 17:06 ID:???
そう思うならあなたが新たな話題を振ればよろし。
あのスレはもともと閑散としてるし別に今●の話題で盛り上がってるワケでもないんだから。
そんな過剰反応するもんでもないでしょう。

533 :花と名無しさん:04/04/03 18:35 ID:???
でもさー、純粋に新選組の話がしたいだけの時に
行った先で●の名前みちゃうと萎えることってない?
名前すら見たくない(忘れたい)時もある訳だし・・・


534 :花と名無しさん:04/04/03 19:49 ID:???
それだけ風邪の影響力は大きいのですよ!






●の…

535 :花と名無しさん:04/04/03 19:55 ID:???
こんな状況なので
なんとなくフクロダタキにあいそうですが、
お花達来月の全プレが楽しみです。
ゆるして…


536 :花と名無しさん:04/04/03 19:59 ID:???
>>521
>>523
これからもその調子でお願いします。
自分も買ってアンケ出そうかな。

537 :花と名無しさん:04/04/03 20:01 ID:???
>>535
まぁ、楽しみにしてる人は別にそれでいいんじゃない?

538 :花と名無しさん:04/04/03 20:10 ID:???
>535
うん、別に気にすることはないよ。
それよかこの流れで書き込んだ>535の勇気にカンパイ(w

自分はもう昔のように風を楽しむ事はできなくなったけど、
今も好きでいる人をチョピーリ羨ましいとこそ思えど叩こうとは思わないよ。

539 :花と名無しさん:04/04/03 20:29 ID:???
>535楽しみに待っている君が可愛い

540 :花と名無しさん:04/04/03 21:05 ID:???
>>535が、この先タエ婆に泣かされませんように・・・・ナムナム

541 :535:04/04/03 21:37 ID:???
うわー。
フクロにされそうなんて言ってごめんなさい〜。
みなさまの優しい言葉がしみまする…


542 :花と名無しさん:04/04/03 22:21 ID:???
>>535、541さん。
○の痛さには皆辟易してるけど、まだファンやってる人までも
叩く気はないんだよ。
「●も痛けりゃファンも痛い」とか言ってるのは大抵釣り。
キニスルナー。

あ、でも盲目ぶりが痛い人は叩かれるかもね・・・。

543 :花と名無しさん:04/04/03 22:43 ID:???
「盲目ぶりが痛い」のは主に信者で、普通に作品が好きなだけの
ファンとは全然別なことが殆どだしね。

作者の言動をイタイと思いつつ、でも漫画自体は読みたいと
いう人がいたってヘンじゃないし、それをやめろとまでは
誰も言えないよ。…私自身は既に立ち読みだけどさ。

544 :花と名無しさん:04/04/03 23:05 ID:???
○の発言を知って、痛いと思いつつも作品が好きで読み続ける人は、全然痛くないよ。

痛いのは○をむりやり正当化してるファン。
タタエバが閉鎖してしばらくしてから、ファンサイトの掲示板でタタエバの話になった時
削除されていった人たちの事を「酷い人たちが先生のサイトの掲示板を荒らして大変だったんですよね!!」
みたいな事を書いてるのを読んでほんとに不愉快な気持ちになった。
こういう人たちがいる限り○の増長はなくならないんだな、とつくづく思ったよ。


545 :花と名無しさん:04/04/03 23:22 ID:???
マジで打ち切り希望。
アンケート出そうかな。でも小学館もお手上げ状態みたいだし。
何を言っても無駄そうだよね。なんでこういうふうになるまで誰もなにも言わず放っておいたのか。
デビ夫人を思い出す。誰も止める人がいなかったのか?

546 :花と名無しさん:04/04/03 23:27 ID:???
居たとしても○は聞く耳を持っていないのです

547 :花と名無しさん:04/04/03 23:27 ID:???
でもさ、ファミリー!の頃、純粋に好きでいられたんだよ。イメージアルバム買うぐらいに。
風邪だって●がしゃしゃり出てこなければ、読み物としてはまずまずだった。
でも、知ってしまってなお、好意をもって読み続けるには、あまりにもイタ杉るんだよう。
この気持をどこにぶつければいいんだ。
どうして出てくるんだ● 「謙虚」は武士の美徳じゃないのかよ。

548 :デヴィ夫人:04/04/03 23:29 ID:???
>>545
まあ・・・それはアタクシ、失礼だと思うのよアータ!

549 :545:04/04/03 23:34 ID:???
失礼こきました。デヴィさま。 by酒井政利

550 :花と名無しさん:04/04/03 23:42 ID:???
ワロタヨおまいら

551 :花と名無しさん:04/04/03 23:44 ID:djY/6XM/
作者と作品は自分にとってはわけて読めるから
●がどんなにイタくても平気。
でも、それで離れていく人も多いのを見ると
馬鹿だなぁーもったいないなーと思う。
正直大河の感想はいいとこついてる部分もある。
書き方変えるだけでも違うだろうに・・・。

それでも音箱はかなり気に入って毎日聞いてる。
買おうか迷っている人には勧めたいなー。
壬生の狼と総司のテーマが好き。


552 :花と名無しさん:04/04/03 23:47 ID:???
風の大河が好き

553 :花と名無しさん:04/04/03 23:52 ID:???
>>551
オトナなあなたが正直うらやましいです。

554 :花と名無しさん:04/04/03 23:53 ID:???
音箱そんなにいいんですか・・・。やっぱり買おうかなぁ。


555 :花と名無しさん:04/04/03 23:53 ID:???
私も音箱まだ飽きないよ。
総司のテーマと「夕日の庭」がしみじみと好き…
それだけに、公式が全然販促になってないのが残念。
ほんと馬鹿だなぁーと思う。


556 :花と名無しさん:04/04/03 23:58 ID:???
離れていく人は、以前から無意識下で「風光る」から偽善(独善)のなんとなく臭いを感じてたんじゃないかな。

557 :556:04/04/04 00:02 ID:???
凄い変な文章書いてしまった・・・。
離れていく人は、以前から「風光る」に無意識下で偽善(独善)の臭いをなんとなく感じていたんじゃないかな、でした。

558 :花と名無しさん:04/04/04 00:04 ID:???
>>551にも偽善を感じる


559 :花と名無しさん:04/04/04 00:04 ID:???
最近ループだからいまいちだけど、
最初の頃の、4巻位まではすごい好きだな〜。


560 :花と名無しさん:04/04/04 00:05 ID:???
はじめちゃんを読んだとき、なんでこんな性格の子を主人公にしたのか不思議だったが、ようやく理解したよ。

561 :花と名無しさん:04/04/04 00:05 ID:???
まぁ嫌悪感なんて言うと自分にとっては大げさかな。
この状況をけっこう遊んでる、って感じ。
●の懐に金を落とす気はないけど、展開は楽しみにしてる。泥棒読みで十分。


562 :花と名無しさん:04/04/04 00:06 ID:???
>>558
実はオレも…
551に悪気はないとは思うが。
実のところ、作者と作品を分けて、というのはあまりよく理解できない。
結果は確かに別の事象だが、あの作者がこれを創作しているという事実は揺るがないんだが…

563 :花と名無しさん:04/04/04 00:08 ID:???
つーか殺人犯の描いた「命の尊さ」がテーマの小説とか、
嘘吐きが描いた正直者の苦労話とか、自分には読めないし。

564 :花と名無しさん:04/04/04 00:10 ID:???
だからこそ、ファンが作品だけにしがみついてる健気さが
なんというか泣けるんだけどね・・・

565 :花と名無しさん:04/04/04 00:13 ID:???
ここ最近のこのスレの展開見てたら分かるように、
最近の「風光る」の展開(セイの成長のなさ、にも関わらず周囲からのマンセー)には
多くの人がつまらなさを感じてた訳で、将来は面白くなるかも、と言う期待と惰性で
読み続けてた人も多いと思う。そういう中での公式騒動は、読むのをやめる(買うのをやめる)為の
一つのきっかけになったに過ぎないんじゃないのかな。

566 :花と名無しさん:04/04/04 00:22 ID:???
長らくまんがからはなれていて
ほんとに久々に風にはまったおかげで他のまんがもいろいろ
読んでるこのごろですが、
「あとがき」とか「おまけまんが」とか最近はみんな描くものなんですか?
ああいうものって、「あ、もうちょっと読みたいな」くらいで
とどめておくのが賢いよね。さらりと。
ときに作品自体よりもセンスがあらわれてしまうものですね「後書き」。





567 :562:04/04/04 00:23 ID:???
誤解の無いように書いておくけど、
オレは恥位置じゃなくて「立て位置横位置」の頃から単行本読者だ。
●流にいえば、どんなコト言っても許されるはずだ>受信料払ってる一視聴者発言

それでも、何を言っても良いとは思っていない。
人をバカにしたり、揶揄したいとも思わない。

だからこそ、●にはマンガだけ描いて欲しいと思ってる。

568 :花と名無しさん:04/04/04 00:30 ID:???
565に共感。
やっぱさ、作品自体がぐいぐい惹かれるほどの面白さであれば
「作者はどうであれ読みたい」って思う人もたくさんいたと思う。
作品に対する不満がある程度溜まってるところにこの騒動になったから
もう作品への興味も切れたんじゃないかと。

569 :花と名無しさん:04/04/04 00:32 ID:???
ま、いろんな人がいるってことですねヽ(´ー`)ノ

570 :花と名無しさん:04/04/04 00:34 ID:???
ハァ?

571 : :04/04/04 00:38 ID:???
あんたらが追い詰めすぎなんだよ。
あの手のタイプは暴走始めたらとまらないんだから。
作者もネットやんなよ。

572 :花と名無しさん:04/04/04 00:38 ID:???
    _, ,_  バシッ
  (* ゜д゜)  
   ⊂彡☆))Д´) >>569

オマエはタエコかYO


573 :花と名無しさん:04/04/04 00:42 ID:???
作者と作品は別物って言ってるのに出過ぎなんだよ。

後書きで批判する読者に喧嘩売るようなことを書かなければ
私はこんな人だと気付くことは無かったと思う。
作品も一つの少女漫画として楽しめただろうに…

574 :花と名無しさん:04/04/04 00:53 ID:???
>>571
追い詰めてないじゃん。
作者の言動がおかしいのを、やんわりと指摘されただけで逆切れしたんだから。

575 :花と名無しさん:04/04/04 00:55 ID:???
それでもオレは読むよ・・・。



576 :562:04/04/04 01:00 ID:???
オレは微妙だなぁ
このまま話のテンポがこうだと、作品としてもキビシイ。

577 :花と名無しさん:04/04/04 01:01 ID:???
アイタタタタタタタ・・・・・・・・・・・・・・・

(´∀`).。oO(痛い事には変わらない。作者も読者も、やめきれない読者も→漏れモナー)

痛みに耐えろ!そういう時代だ。

578 :花と名無しさん:04/04/04 01:03 ID:???
なんか意味わからなくなってきたYO!

579 :花と名無しさん:04/04/04 01:06 ID:???
○本人も新撰組物として描くのを放棄したみたいだし
今と同じようにループさせながらセイの片思いを描くつもりなんでしょう。
セイの片思いの部分を楽しく読んでる人は、このまま読み続けたって面白く読めるんでしょう。
このペースで行けば油小路に至るまで2年位かかりそうだけど、それに耐えられる人は良いんじゃない?

580 :花と名無しさん:04/04/04 01:16 ID:d4Ui88ka
551です。
偽善かー。
自分はとにかく人にあんまり興味がないほうなのかも。
自分が楽しければいいので。
だから●の大河発言に関する三谷さん本人&ファンたち
とのバトルも興味深かったし、風も音箱も楽しめる限り
楽しむ。
偽善というより独善かな。


581 :花と名無しさん:04/04/04 01:26 ID:???
>580
とりあえず、日本語の意味を正しく覚えた方がいいよ。

582 :花と名無しさん:04/04/04 01:51 ID:???
>551

別に偽善とは思わなかったぞ。
自分で決めたことなんだから何言われようが自分の気が変わるまで貫け。


583 :花と名無しさん:04/04/04 02:02 ID:z7k9kE3S
いつからセイの恋>新選組と公言し始めたのか知りたいんですが、判る方お願いします。

584 :花と名無しさん:04/04/04 02:09 ID:???
>>583
最近発売された大河便乗本のインタビューでの発言らしい。
「風光るはあくまでセイの物語なので、皆さんが期待するような
新撰組の物語にはこの先もならないと思います(笑)」とか言う発言をしたそうだ。
後は、>>376のような発言もあったみたい。

585 :花と名無しさん:04/04/04 02:17 ID:z7k9kE3S
>>584
どうもありがとう。
最近の発言でしたか。
あれだけいままで新選組を利用して餌にしておいて、
結局「だって少女漫画だも〜ん!」で逃げる訳でしょうか。
この人は背骨というか、芯がないですね。いろんな意味で。

586 :584:04/04/04 02:24 ID:???
>>585
せっかく見つけたのでこれもコピペしときますね。ヨチスレの前スレより。

>『風光る』が『新選組モノ』としてくくられることに抵抗はありませんが、
>本作はあくまで主人公・セイの物語なので、彼女のことよりも新選組
>そのものを読みたいという方の期待には、最後までこたえられないと
>思います(笑)。


587 :花と名無しさん:04/04/04 02:39 ID:z7k9kE3S
重ね重ねありがとう。
抵抗はないって、我こそは真の新選組を知っている!
と息巻いていたのは…
では、何のために読者に歴史知識を制限させたんですかね…
最後に参考文献を出すとか言ってませんでしたっけ…

588 :花と名無しさん:04/04/04 06:32 ID:uf7y5gxQ
絵が下手。ガキ向け。児童漫画みたい。

589 :花と名無しさん:04/04/04 07:36 ID:???
>568
確かにね。
冨樫なんか見てるとそう思う。
あれだけ休載してても
まだ根強くファンがいるのはひとえに漫画が面白いからなんだろうね。

590 :花と名無しさん:04/04/04 08:28 ID:???
おそろしく亀だが544さんへ
ごめんなさい、きっとあのカキコはわたしだったのでは
心から懺悔します。ちなみにタタエバ事変もまったく知らなかったんです
あのころ熱中していた風を批判されてムキになりました
保守してくれた2ちゃんのみなさんに感謝してます
いまではオチスレをロムして、16巻も買うことは絶対ない!!
愛していたマンガをなくして心から●を呆れてます
みなさんを不快にさせたことごめんなさい ロム子にもどります

591 :花と名無しさん:04/04/04 09:18 ID:???
あの頃と言っても、ほんの数ヶ月前の事なんだよな…。
その時に夢中になっていた人を此処まで変えるというのも、
本当に罪作りだよな。

590さんのように、純粋に作品を読んでいる人、
特に子供が気の毒でならないよ。
中にはなけなしのお小遣いで買う子や、
この本を買うお金をもらう為に、お母さんのお手伝いをしたり、
勉強を頑張ったりしている子もいるだろうに。
そういう事は考えないんだろうか。


592 :花と名無しさん:04/04/04 09:37 ID:???
>>590
そうか、よく言ってくれたな。
自分の恥ずかしい過去を認めるのは
辛かったろうな…
●には永遠に出来ないことだしな。

( *‐∀)っ日マァノメ…
元気出せ。

593 :766:04/04/04 09:40 ID:???
て言うか、恥ずかしい過去って…!

全部●が悪いんじゃないか!
ファンの純情を踏みにじりあざ笑うヤツが!

(ノ`□´)ノ⌒┻━┻ ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒●

594 :766じゃなく592…:04/04/04 09:42 ID:???
○| ̄|_…なに書いてんの漏れ。
ちっともちつけ。

スレ汚しごめんなさい。毒気に当たりすぎた。

595 :花と名無しさん:04/04/04 10:58 ID:???
>565,568
よくぞ言うてくださいました、そのとおりなんです。
作品が文句なしに面白ければ作者がどんな鬼畜だろうと、
読むのはやめられなかったはずなんです。

596 :花と名無しさん:04/04/04 11:28 ID:???
作品としての出来はまずまずじゃないかね。
もっとクソな漫画は死ぬほどある。
ただ、作者がたとえようのないDQNだと判明してからは
そのまぁまぁだった作品の評判も地に落ちた感じ。自らで評価を下げてしまったようだな。

ま、プロフェッショナルな方がなさることですから、文句は言いませんがね。
我らは、作者の言動も「受 け 取 る」しかできないのですよ。
この人には何を言っても無駄ですから。どこまでも暴走してください。

597 :花と名無しさん:04/04/04 14:32 ID:???
風で完全に切りました。

598 :花と名無しさん:04/04/04 14:39 ID:???
>>596
作品としての出来いいかなぁ・・?普段少女漫画って読まないんだけど
なんか○の漫画ってよくない意味で閉じてる感じがする。スケールがめちゃくちゃ小さいって言うか。
自分はここ7巻くらいのセイと(風光るの)総司に気持ち悪さしか感じず、
正直言って読むのがかなり苦痛になってきてた。
でも、新撰組好きだし新撰組の漫画は珍しかった事もあり、
今つまらなくても、今後史実に絡んだ部分で面白くなるんじゃないかと望みを繋いで読んでた。
でも、このままループし続けるのは耐えられないし、○の懐に金が入るのも嫌なので買わない。

599 :花と名無しさん:04/04/04 15:01 ID:???
他の少女漫画に比べたら、ってことね。
フラワーズのものは、多少の不満はあれど、エロ主体じゃないだけポイント高い。
(もちろん自分にとって、ですが)
エロ多用だと萎えるんですよ、単純にストーリーが読みたいのにって。
あ、>>596です。出来がいいとは思ってませんよ。まずまずです。

600 :花と名無しさん:04/04/04 15:44 ID:???
作者の痛い発言も、始まりかけていたループにも目をつぶり、
風は面白いんだから!と言い聞かせるように読んでいた私も、
セイの「沖田先生以外誰も要らない」発言で、切れました。
こんな独りよがりの思考回路してるヒロイン、好きになれないよ。

601 :花と名無しさん:04/04/04 16:05 ID:???
>>600
確かに。13巻あたりのセイは激しく痛い。
とりあえず風邪は全巻持ってるんだけど13巻はなんかすごく恥ずかしくて読めない。
私だけかな・・・・・・・・

音箱、ちょっと聴いてみたい気もしますねー。
でもドラマCDの1をnyで落として聴いたらすんごくイメージ崩れて最初聴いた
だけで削除した過去があるからいまいちふんぎりがつかない。


602 :花と名無しさん:04/04/04 16:10 ID:???
>>600
あの台詞は私の周りでも相当に評判悪い。
いつ間にあんな独りよがりの、視野の狭い子になったんだーって。
恋が人を替えるというけど、セイと総司はまさしく悪くなるタイプ。
あの2人は一緒にいたら自滅するタイプだと思う。


603 :花と名無しさん:04/04/04 16:15 ID:???
渡辺多恵子がここまで電波じゃなかったら、フラワーズもコミクスも
何も考えずに買い続けていただろうと思う。
でも、もう泥棒読みでいいや〜って感じ。
漫画喫茶で十分。手元に置いて何度も読み返したい漫画じゃない。

604 :花と名無しさん:04/04/04 16:42 ID:???
続きものの漫画って、つまらなくなって来てもついつい買っちゃうんだよね。
特に自分で自由に使えるお金がある大人にとっては、気軽に買えちゃう金額だし。


そう言えば、15巻買ってから1回も読み返してないな・・・・。

605 :花と名無しさん:04/04/04 17:46 ID:???
ところで油小路って何?
連呼されると気になる。

606 :花と名無しさん:04/04/04 17:50 ID:???
>605
「油小路 甲子太郎」でぐぐれば出てくる。
ただし、史実バレはゴメンだー って人は見ない方がいいよ

607 :花と名無しさん:04/04/04 18:16 ID:???
>601
私13巻もだけど14巻(つかぶっちゅうぽんが)も恥ずかしくて読めないYO…

608 :花と名無しさん:04/04/04 19:37 ID:???
私は恥ずかしいというよりも、気持ち悪くて。
皆が皆、ヤオラーだと思わないで欲しいよ。
萌えるか、あんなもの。


609 :花と名無しさん:04/04/04 20:32 ID:???
>>606
http://bakumatu.727.net/kyou/12/121367-itoansatu.htm
これ。

610 :花と名無しさん:04/04/04 20:37 ID:???
あ、すいません。↑のは>>605でした。

611 :花と名無しさん:04/04/04 21:51 ID:???
ヤオイ大丈夫な人間だけれど、ぶっちゅうぽん はいただけなかった。

612 :花と名無しさん:04/04/04 22:00 ID:???
沖田先生以外誰もいらない、ってのに引いた人多いようだね。
私は別に、このシーンは少女漫画だからこんなもんかなと思った。
それだけ好きって言いたいんだろうってことで。
私が引いたのは、沖田のぺろんってやつ。
あと、セイが怪我した時あわてて良順のところにかついでいった沖田には萎え…
人それぞれ引くところは違うんだな〜(でも萎えることには変わりないんだな)と痛感。

613 :花と名無しさん:04/04/04 22:17 ID:???
作品自体にパワーがなくなってるのかもね。
だからちょっとしたところに萎えを感じてしまうのかも。

614 :花と名無しさん:04/04/04 23:16 ID:???
●=渡辺多恵子
〇=武蔵丸

●は電波だが〇は人格者なのでちゃんと区別しろ。

615 :花と名無しさん:04/04/04 23:22 ID:???
引いたというか、私が期待している風光ると(恋愛<忠義)、
作者が書こうとしている風光る(恋愛>>>>>忠義)は別物なんだ、
と思って悲しくなった。

616 :花と名無しさん:04/04/04 23:28 ID:???
疑問なんだけど、史実バレってなんでいけないの?

617 :花と名無しさん:04/04/04 23:29 ID:???
○が「史実知らない方が面白く漫画読めるよ」って言ったのを
頑に守ってる人がいるからでしょう<史実バレ禁止

618 :花と名無しさん:04/04/04 23:34 ID:???
本当に守ってる人なんているのかな・・・
いたとしたら驚き。儲ってすごいな。

来年末くらいまでに、終了希望。
あと2年足らずでどこまで描ききれるか・・・でも、その程度でもういい。
このままいったらあと10年とかも平気で続きそうだし。
総司元気なうちに終わってもいいよもう。

619 :花と名無しさん:04/04/04 23:35 ID:???
>>615
キャラメルボックスの劇の沖田が、武士である事よりも女を選んだ事に
あれだけ文句言ってたのは何だったんだろう、と純粋に不思議。

なんかのインタビューでも「描きたい物は武士道」って言ってたのは何だったのだろう。

620 :花と名無しさん:04/04/04 23:40 ID:???
>>611
粗筋を知っていてもなお感動できる作品を描く
自信がないからかな、と思ってしまいます・・・

621 :花と名無しさん:04/04/04 23:40 ID:???
二度と恋はしない。それが沖田総司の武士道

だそうですけど・・・

622 :620:04/04/04 23:42 ID:???
すいません、>>616 でした。

623 :花と名無しさん:04/04/04 23:48 ID:???
>621
それってセイからしたら沖田が安全パイ(意味間違えてるかも)ってことになるよね。
自分は武士として隊にいるから常に沖田のそばにいられる。
そして何だかんだ言って沖田は自分のことを気に掛けてくれる。
沖田は恋をしないと言ってるから自分への関心が他へ向く心配もない。
少女漫画としてこれほど恋愛に関して緊張感のない漫画ってーのもなあ…。

624 :花と名無しさん:04/04/04 23:53 ID:???
信者ではないけど、史実は調べないようにしてる。
(このスレ見てるだけでもうだいたいわかっちゃってるけど・・・)
だってせめて少しでも楽しみたいじゃん。せめてそのぐらいは。

625 :花と名無しさん:04/04/05 00:04 ID:???
>>624
本当に知らなくて、しかも調べないのならもう一つ利点がある。

いまの展開が遅いとか腹を立てなくて済む。

でも珍しい人だな。新撰組と言わず、幕末の大まかな流れ位は知ってると思うが。

626 :花と名無しさん:04/04/05 00:07 ID:???
>624
 ネ申!!!!!

調べようとしなくても、入ってきてしまいませんか?
ここにいると、もう随分わかってしまってるだろうけど。

627 :花と名無しさん:04/04/05 00:11 ID:???
つか、●自身が史実バレに近いことしてるし。
コミックの後書きや別コミwebトークとかで。

628 :花と名無しさん:04/04/05 00:21 ID:???
>>608
601です。あれは流しました。特別気持ちワル!!とも思わないけど
(一応土方さんは気持ちワルそうな顔してるし)気持ちいいものでも決してない。
確かに萌えはできないっすね。

私は13巻あたりセイの馬鹿さがいつもに増して目立つから恥ずかしいです。
酔っぱらって殺されかけたり沖田サンにケンカ売ってみたり・・・・・・。
それに毎度毎度だれかに教えてもらわないとホントのところに気づけないのは最早
素直とか野暮天とか関係なくただの馬鹿なのでは?と思ってしまふ・・・・・・

629 :花と名無しさん:04/04/05 00:22 ID:???
でも、ネタバレっていったら
史実以外のものも見れなくなるね
●の作品司馬世界観抜けないし
教科書に出てくる範囲の日本史知識は?

630 :花と名無しさん:04/04/05 00:38 ID:BrqUJjNp
○作品の基本は、ゲイ傾向のある男の集団にちやほやされる女。
みたいな意見がヲチスレあたりにあったけど、本当そうだよね。
主人公と対等な女キャラ(友人とか)が極端に少ない気がする。

631 :花と名無しさん:04/04/05 00:39 ID:???
つーか、新選組物の楽しみ方は
史実を知っている上で
あんな事やこんな事をどういう風に描くか?
ってところにあると思うんだが。

632 :花と名無しさん:04/04/05 00:47 ID:2BHeQSH0
こいつの土方はレイプ被害者なんでしょ?
●=土方だから、●はレイプ妄想があるのかな?


633 :花と名無しさん:04/04/05 00:54 ID:???
レイプ妄想(願望のこと?)というより、
単に腐女子思考でしょ。
作者自らよくこんな気持悪い裏設定作るね。

634 :花と名無しさん:04/04/05 00:59 ID:???
私は元々、土方ファンなんだけどこの裏設定には絶句したよ。

「風光る」が人の心理にするどく切り込んだり、レイプ問題を真剣に取り上げてる漫画ならいいよ。
でもそうじゃないのに、こんな裏設定作る意味ある?何の為に?
別にレイプされた過去なんかなくても、男色の習慣がない百姓出身の土方なら
男色に抵抗があるのが普通でしょ。

635 :花と名無しさん:04/04/05 01:05 ID:???
え?されたの?未遂じゃなくて?そりゃびっくり

636 :花と名無しさん:04/04/05 01:06 ID:2BHeQSH0
レイプ設定は無意味なの?
趣味を表に出しただけかw

637 :花と名無しさん:04/04/05 01:07 ID:???
自分もネタバレは「できるだけ」回避してるよ。
理由は>>624さんと一緒ね。
教科書レベルなら新撰組の末路も知ってるけど
細かいエピソードや隊士関係とかは知りません。
新撰組モノの楽しみ方は〜云々〜って意見も
あると思うけど、少女マンガの楽しみ方というの
もありますよ。

今の「風邪」が少女マンガとして楽しめるかどうか
はたしかに微妙なんだけど…。

638 :634:04/04/05 01:07 ID:???
>>635
あ、ごめん。未遂だった。でも、そんな設定作る意味があるとは思えない


639 :花と名無しさん:04/04/05 01:10 ID:???
その裏設定とやらは自分で言ったの?
どこで生かされてるんだそれ・・・。

640 :花と名無しさん:04/04/05 01:11 ID:???
624>625-626
いちおう受験のときの知識程度は日本史がわかります。
その点は○より詳しいかと(w
でも受験の知識だと、薩長側と幕府側とか攘夷と開国とかの枠があって
その中で新撰組というのがあったことと、池田屋事件とか鳥○○○の戦いとか
五○○の戦いぐらいまではやるけど、新撰組の中で山南総長がどうしたとか
伊東甲子太郎はどうだとか(つーかこの人たちの名前も知らなかった)
ましてそれが慶応何年何月の出来事なのかは知らないわけですよ。
だからこのスレで、この先だいたいどうなるかってのはわかっちゃっても、
それはいずれ幕府が倒れて天皇側が政権を獲ることを知ってるのと同じで。
ただそれがいつなのか、どういう経緯なのかは知らないままなので、
少しでも楽しめているかなと。
以前から単行本買いしてたのに加えていまはFlowersも(他の連載のために)
買って読んでいるので、元を取るためにもできるだけ楽しまないと。

そういう意味でも、山南さん以後の進展のなさはいい加減にしてほしい・・・。
作者の言うとおりの読み方をしてて不満が出ている人間がここにいます。
描く側も少し考えてください。

641 :花と名無しさん:04/04/05 01:12 ID:???
総ては己の萌えの為。

642 :花と名無しさん:04/04/05 01:15 ID:???
>>639
裏設定と言うか漫画の中でも「奉公先の番頭に掘られかけたんですってねー」みたいな事
総司に言わせてるよ。あとはここ読んで → http://dempa.2ch.net/prj/page/maruko/m19.html 

うわ、よく考えたら最低だな・・・総司・・・・。


643 :花と名無しさん:04/04/05 01:16 ID:???
>640
先日、
「風はセイの物語なので新選組の話を期待されても答えられない(爆笑)」
てな発言されてましたから、
そのお怒りは無駄かと。

644 :花と名無しさん:04/04/05 01:18 ID:???
>>640 元を取るためにもできるだけ楽しまないと

まずいぞ!お金払ったから楽しまないと、とか言うのは黒い丸い人みたいになっちゃうぞ!
マンガが好きならそれで良いのよ。好きなマンガを楽しむ。それ以上のなんかは特にいらないよぅ。
風邪が好きならそれでいいじゃん。

645 :花と名無しさん:04/04/05 01:29 ID:???
>>642
妄想大爆発だな。
その裏設定思い付いた時の○の萌え萌えフィーバーが目に浮かぶ。

番頭と喧嘩した話。大河の土方だったら
そんな裏設定ナシで凄くありえそうで、
関係ないけどワラタ。

646 :花と名無しさん:04/04/05 01:34 ID:???
>>642
つうか同人で昔からよく見たネタなんすがね。
なので読んだ時はオイオイ○よ。と思った。

647 :花と名無しさん:04/04/05 02:18 ID:???
ピスメから同人サイトを見て回ったけど、案外多いね。レイプ話。
●は裏マンガ書いてないの?
そっちのほうが面白そうw

648 :花と名無しさん:04/04/05 02:53 ID:???
そういえば番頭にどうのって描いてたな…
よくよく考えなくても●は同人設定使いまくりじゃないか。オエー。
伊東にしても周りの隊士にしても、
勝手にホモ設定にして(セイに惚れたなら男色ってことだよね一応)
それでいて史実調べるなって、
男色じゃなかったやつがかわいそうだろ。
伊東弟にしても、デブのきもいやつと認識されてそうだしな…

649 :花と名無しさん:04/04/05 10:09 ID:???
波平の難民スレで、●と波の比較らしきもんがあった。
もうウンザリだっつうのがどっちのスレ住人にも共通してるとこだな。

波は隠れオタの優等生ぶりっこなのに対し●はナルシストな珍走野郎だって。
でも●の方がスケールでっかくて根性があるそうな。
良かったな、●ちゃん。

650 :花と名無しさん:04/04/05 10:37 ID:???
馬鹿のスケールがでかくてもありがたくも何ともないことに本人気付けや!

まったく変なことで有名になるなよ。それがプロヘッソナルなエンターティナーのすることかね?

651 :花と名無しさん:04/04/05 11:36 ID:???
>「風はセイの物語なので新選組の話を期待されても答えられない(爆笑)」

だったら新撰組使わずに、普通に時代物にしとけって思う。
結局二次創作のドリ厨作家にしか見えんよ、そんな事言っちゃあ。

652 :花と名無しさん:04/04/05 11:45 ID:???
>>651
それはあり得ない。良いように言えば、作家のモチベーションが
新撰組に向いていたわけだから。
ただし、なぜかというと総司と自分(=セイ)がいちゃいちゃしたいドリマンガを
描きたい!のが最大のモチベーションなので(藁、セイの話になるのは絶対条件だ。

つまり、 
>だったら新撰組使わずに、普通に時代物にしとけって思う。
は絶対にあり得ないが、

>結局二次創作のドリ厨作家にしか見えんよ、そんな事言っちゃあ。
は、まさにその通り!

であると思う。

653 :花と名無しさん:04/04/05 11:47 ID:???
>648
というか燃え剣でそれ(番頭からみの)と似たような設定が出てきてたハズ。
それを流用した気が…。

654 :花と名無しさん:04/04/05 12:19 ID:???
波って何?

燃え剣って司馬の小説?
うそだー!
番頭に土方がレイープされたエピソードなんて出てこないよ。
勘違いしないで下さい。むかつく。

655 :花と名無しさん:04/04/05 12:28 ID:???
654さん、もちつけ。

>>653
燃えよ剣に出てきたのは番頭と喧嘩して帰って来たってだけ。
またこれは元々土方家か佐藤家に残ってる話なんで
司馬オリジナルではないです。

656 :花と名無しさん:04/04/05 12:41 ID:???
司馬と比べられても気の毒な気がする。(●だけじゃなく他の新選組作家たち)

新選組である必要がない、っていう作品、けっこう多いし、
あの設定を使いたいんだよ、みんな。萌えてるわけだよね〜
でも、萌えを隠して、史実に基づく格調高い(?)武士道の話を描くんだ〜!とか
他の時代物・新選組物とは意気込みが違うんだ〜!とか
吠えるからいけないんだよ。
よけいなこと言うなっての。

作品の評価は、読者がするものです。作者自身が作品を高く評価してどうするんだよw?



657 :653:04/04/05 12:43 ID:???
いや、番頭だったか忘れたけどそういう話を見かけた覚えがあったんだよ。
何か別の話と混同してるかもだけど。
単なる記憶違いで不快にさせてしまっていたらスマソ。

658 :花と名無しさん:04/04/05 12:46 ID:???
●が同人系アレンジしても構わないんですよ。
そういうのが好きな人もいるだろうし。
しかし、史実がどうの、他の作品がどうのというからいけないの。

659 :花と名無しさん:04/04/05 13:05 ID:???
>>658
同意。
○が自分の作品をどう持って行こうが自由なんだよね。
それが妙な優越感を持って吠えるから作品も突付かれる。
吠えてなきゃ少なくともこんなに反感買わないのに。

660 :花と名無しさん:04/04/05 13:08 ID:???
でもぶっちゃけホントに同人系の人にはまず受けないよな・・・●
本人ははなんだかんだ言って好きなんだろうけど。

661 :654:04/04/05 13:27 ID:???
だから、波ってナニ?!

662 :花と名無しさん:04/04/05 13:35 ID:???
波平=山田南平。
DQNとしては●の先輩にあたる(らしい)少女漫画家。
紅茶の漫画を描いてる人だと前に私も2ちゃんで教わった。
読んだことないから知らなかったけど、相当逝ってるらしい。関連スレあり。

663 :花と名無しさん:04/04/05 13:36 ID:???
>661
山田南平。
>649参照

664 :654:04/04/05 13:46 ID:???
>>662-663
サンクス!!関連スレ見てきま!

665 :花と名無しさん:04/04/05 15:25 ID:LhUlCaSS
レイプ話は、結構同人じゃなくてもあるらしい。
当時の大店は、お釜趣味の坊さん引くために
美少年集めて店先においてたって
店の同僚も独身でそういう趣味のものもいっぱい居て小僧に手を出したっていうし、
あながちありえない説でないらしい。

666 :花と名無しさん:04/04/05 15:48 ID:1DFZb8n/
でも、それをやる必要性はないと思うんだよね。
つまりは、やっぱりやおいな話が好きなんだと思うよ、●は。
何をどう見ても、男同士の話は好まない人の方が多いんだし
そこらは考慮してほしかった。



667 :花と名無しさん:04/04/05 15:55 ID:???
けど●の絵でやおい…萌えられないよ

668 :花と名無しさん:04/04/05 16:15 ID:???
>>665
私も>>666に同意。●自身が言ってるように、「風光る」のターゲットは小中学生でしょ?
単なる同性愛と違って、未遂とはいえレイプを「土方さんって昔番頭に掘られかけたんですって?」
なんてキャラに軽く言わせる所とか、おかしいよ。
まして、総司が知ったのは近藤さんがバラしたから・・・って。

「私はこんな近藤さんは好きになれません!」
「こんな近藤さんのどこに魅力があるんですか?」
「こんな総司は気持ち悪い!」
アンタの電波な三谷さんへの言葉を、そっくりそのままアンタに返すよ、●

669 :花と名無しさん:04/04/05 16:45 ID:???
やおいとその時代の衆道はまた別物なのだと、
●先生は割り切って書いているつもりなんじゃないかな。
でも、根本的に同性同士の恋愛に不快感をもたない人だから、
これくらいは史実にあるんだから大丈夫に決まっていると、
思い込んでいるんだろうと考えました。

670 :花と名無しさん:04/04/05 16:49 ID:???
大河、八木家の娘のひでちゃんが男装して総司を好きになっちゃうんだそうです。


そりゃ無いだろ三谷さんよ。

671 :花と名無しさん:04/04/05 17:02 ID:???
>>669
単なる衆道とは違います。レイプなんだってば。
ちゃんと他の人のレス読んでる?

672 :花と名無しさん:04/04/05 17:03 ID:???
>>669
あと、そこで使ってる史実ってどういう意味?

673 :花と名無しさん:04/04/05 17:41 ID:Q3O66cOz
669ではないけど、近藤が「男色流行困ったわん」って手紙書いてることじゃない?

674 :花と名無しさん:04/04/05 17:42 ID:???
>>670
女の子が男装して入ってくるなんて、今までの漫画・映画など
新選組ものフィクションには普通にあった設定じゃん。
(大河の八木ひでは入隊はしないけどね)
新選組じゃなくても、スポーツものはじめ各ジャンルで
使い古されてきた古典的設定と呼んでもいい。
●が世界に先駆けて創造した斬新な設定!なんかじゃない以上
そのことでどうこう言うのは勘ぐりすぎという気がする。

でも●は、すべての新選組漫画の中で自作が最高人気・最高傑作と
思ってるみたいだから「私の設定をパクった」と悦に入るかもね。

675 :花と名無しさん:04/04/05 17:47 ID:???
>>673
「土方のレイプ未遂」の事を話してて「これくらいは史実にあるから」と言ってるんだから
その事とは関係ないと思う。

676 :花と名無しさん:04/04/05 18:21 ID:vclnpd2J
>>674
つか、1番それを言うであろうのは、●を心から信じている
純粋なファンだと思う。



677 :花と名無しさん:04/04/05 18:49 ID:???
>>676
盲信する事で他者を平気で貶める人間に「純粋」という言葉は相応しくないかと。
本当に純粋な人間は、もっと謙虚だ。

678 :花と名無しさん:04/04/05 21:10 ID:???
>>676
屋府にいたよ・・・そういう奴。

679 :花と名無しさん:04/04/05 21:21 ID:???
この作家がミッドウェイ海戦をネタにした少女マンガを描いたら、ファンになる。

680 :花と名無しさん:04/04/05 21:21 ID:9fDM9Psz
矢風は、あのなまったるい空気が好きじゃないな。
丁寧なんだけど、心を探り合っているような感じで。


681 :花と名無しさん:04/04/05 21:32 ID:???
>>679
戦闘シーンですら、時が止まったような生ぬるーいお話になります。
連載開始して実際に戦いが始まるまで約10年。


682 :花と名無しさん:04/04/05 21:44 ID:???
山本五十六のぶっちゅうぽんっ!はイヤです。

683 :花と名無しさん:04/04/05 22:08 ID:lk9svZ/H
大西滝治朗のも嫌だ。

684 :花と名無しさん:04/04/05 22:44 ID:Q3O66cOz
「総司が現代なら、めがねクン!」
本当にこの人ってパロディしか書けないんだ…



685 :花と名無しさん:04/04/05 22:45 ID:???
空母飛龍に、女性士官(主人公、少尉)が乗っていた、という話にする。
源田や淵田に愛されるちょっと泣き虫でドジな女の子。
しかし戦術眼は海軍士官学校でも認められたレベル。

ミッドウェイでは二段策敵を主張するが無視される。

さあ、ネタは揃ったぞ。

686 :花と名無しさん:04/04/05 22:48 ID:???
>679
巨匠かわぐち○いじの「ジパン具」を●子絵で想像してみた。

草○拓海「角松さんの野暮天!!」




オェ…_| ̄|○

687 :花と名無しさん:04/04/05 22:50 ID:???
>>685
妻子を捨てて笑いながら特攻する人。
その時、傍らに立てる人間でいたい・・・。ってか傍らに座っていたい。

そういう主人公ですね。

688 :花と名無しさん:04/04/05 23:59 ID:???
>>685
てゆーか、それが艦長なら「機動戦艦ナデシコ」になります・・・

689 :花と名無しさん:04/04/06 00:43 ID:Sfkfw1iW
●は子供向けマンガを書いてたのか。
そんなこと全然知らんかった。
じゃほとんどの信者が消防厨房ってことか。
なら納得。あの絵は昔読んだ「小学館 小学一年生」を彷彿とさせる。

子供相手にホモだレイプだ釜だなとど感心しないが、
それよりも公式サイトでジコチュウでデンパな態度取っているのを
見せ付ける方が、子供にとってずっと有害。
個人メール晒し上げなんぞとんでもない。

690 :花と名無しさん:04/04/06 09:05 ID:???
>689
それでもエロ本番ばかり見せる昨今のガキ漫画よりマシだと思う。

●は確かに、小中生に向けて描いてるんだろうね。
だから我らみたいなオバチャン(ゴメンよ皆…)に正当な苦情を言われると
「おまえら対象外なんだよ〜!!」て感じなのかな。←ターゲット事件とかよそであったよね。

対応次第なんだよな、すべて。
きちんと対処してくれてれば、ここまでこじれなかった…聞く耳持たないから言っても無駄だけど。
殺したいほど嫌いな漫画家スレにチラホラ名前出てて、ゲンナリ。

691 :花と名無しさん:04/04/06 10:59 ID:???
>690
少コミ系の一部と比べたら、ほとんどの作品がマシな気がする。
そのマシななかでもやや上って事?
はっきり言って少コミのレイプからはじまる恋や困ったらとにかくセックスな
流れと比べると、マーガレット、りぼんなどほとんどがまともな漫画に
感じるからなぁ。

692 :花と名無しさん:04/04/06 13:52 ID:r3MlsYP9
そう。
だから子供にも安心して読ませることの出来る漫画の1つだったの。
私の息子は小5の時に読んで、斎藤さんのファンになった。
1番カッコいいって。
今でも読んでいたんだけど、ラブストーリーがメインになったので
飽きたみたい。
親と一緒に読める数少ない作品だったんだけどね。、

人格者でなくても良いから、もう少し言葉を選んで発言して欲しかった。
たとえこれから前みたいに面白くなったとしても、私が買う気力がないよ。
お金払いたくないし。


693 :花と名無しさん:04/04/06 14:46 ID:h6L2vpjU
そういえば、大親友だとか言う緒方恵美、結婚したんだって?

694 :花と名無しさん:04/04/06 14:59 ID:???
大親友というけれど
…何度か遊んだことがあるだけだよ。

695 :花と名無しさん:04/04/06 15:33 ID:???
風のドラマCDの声優連中とも、大親友であるかのような書き方をしてるけど…

そう思ってるのは●だけなんじゃないか?といつも思っていた。
最近の大騒ぎもあるし、●と友達と思われたくない関係者もいるんだろうな。

696 :花と名無しさん:04/04/06 15:49 ID:???
> おがたえ見

イヤ、一説には、大変意気投合しているとのカキコがある。
少なくとも義理でのお付き合いではないと漏れは見ている。

697 :花と名無しさん:04/04/06 17:06 ID:???
>>696
>イヤ、一説には、大変意気投合しているとのカキコがある。
そのカキコ自身、渡辺側の工作ではないのか?

698 :花と名無しさん:04/04/06 17:13 ID:???
>>697
つまり渡辺ナカノヒトの工作員がまぎれこんでおると?

699 :花と名無しさん:04/04/06 17:56 ID:???
>>698
本人で無くても、その意を受けた人とか信者とかね。
渡辺側は2ちゃんねるの存在を知っているそうだから、
スレのカキコを逆用して情報をミスリードすることもありえない事ではない。
(ま、あくまで想像だけれどね)
少なくとも、2ちゃんねるのカキコだけを信じるのは危険が大きいと思う。

700 :花と名無しさん:04/04/06 18:15 ID:???
仲がいいと言われてる人まで叩くのはやめようよ〜
人付き合いって色々あるんだし、表立って●を過剰に擁護したり
暴言吐いたりしてるんでもなければこのスレ的には問題ないと思うんだけど。
イタイ人だってなら単独スレ立てて存分にヲチるなり叩くなり
すればいいんだし。

701 :花と名無しさん:04/04/06 18:30 ID:???
緒方は痛いことで有名らしいが。
まあスレ違いな話題だと思う。

702 :花と名無しさん:04/04/06 19:42 ID:???
何でもあり、が2ちゃんナノダ!

アッヒャッヒャ!ヽ(゚∀゚)ノ dj! dj!
●子憎けりゃ友まで憎い、てか?

つーか、緒方恵美って誰よ?て感じなんスが・・・

703 :花と名無しさん:04/04/06 20:47 ID:???
粘着に叩いている人も十分痛いと思うが。

704 :花と名無しさん:04/04/06 21:04 ID:???
>つーか、緒方恵美って誰よ?て感じなんスが・・・
ワタシもそのひと知りませんが。有名な人ですか?

705 :花と名無しさん:04/04/06 21:15 ID:???
検索したらわかったぞ。
してみれ。

706 :花と名無しさん:04/04/06 21:39 ID:???
検索するほど知りたくなかったが、検索してみた。ナルヘソ。

707 :花と名無しさん:04/04/06 21:44 ID:???
○の話は難民板で・・・と言いたいが、作品話のネタも無し。
漫画だけ書いてりゃいいのに。
ここまでイタイ人じゃなければ、大河と絡めて楽しむことも
出来たのにな〜

708 :花と名無しさん:04/04/06 21:52 ID:???
はじめちゃんにしろ、セイにしろ、
なんでこの人の描くヒロインってこんなに可愛くない性格の子ばかりなの?!
と不思議がっていたんですか、このスレ見つけてようやくわかりましたよ。
ヒロインに作者が自己投影していた結果だったのですね。イタタ〜

ヒロイン以外は魅力的なキャラが多いだけに惜しいなぁ。

709 :花と名無しさん:04/04/06 22:03 ID:MfHxY75M
フィーとセイって似てる はじめちゃんも似てるか
どうも好きになれないヒロインたち。

710 :花と名無しさん:04/04/06 22:20 ID:???
ファミリー!の、スリの親子の話すごい感動したんだけど、
どうしてもフィーのおせっかいな行動が鼻についた。
あそこまでいくと余計なお世話どころじゃないでしょ。
最後はなんだか丸く収まったけど、勝手に学校に連れて行ったりして
あの子供の世界じゃない世界を見せてどうするよ!?と思った。
ヘタすると逆にひねくれるぞあれは。

みんながフィーに影響されていく展開が
どうしても納得いかないんだよな。
話自体はとてもいいんだけど、惜しい…って感じ。

711 :花と名無しさん:04/04/06 22:43 ID:???
大体どの作品においても
「主人公さえいなかったらなあ」
と言われてるね…。

712 :花と名無しさん:04/04/06 22:46 ID:???
久しぶりにはじいち読んで、はじめってなんでそんなに偉そうなの?と
すごく不思議になった。
五つ子のみんながはじめの誕生日にドレスを買おうって話で、
アイドルだけど、五つ子の収入がすんごい少ない…ってところ。
あの五つ子に大金を渡すのも教育上よろしくないのはおいといて、
「まずステージシスターたるあたしの取り分」って、はじめの取り分が
一番最初に来るのがなんで?一番頑張ってるのは当の五つ子たちでしょ?
(勿論、裏方で頑張ってる人の存在を否定するわけじゃないですが)

そもそも五つ子たちが芸能界に入ったのははじめを志望大学に
行かせるためなのに、当然のように弟から搾取してるみたいに見えちゃった。
読み返すとはじめって、あたしって可哀想!って一人盛り上がるタイプだし、
あんたたちがいなきゃ、とか弟に何度も言ってたっていうし、とんでもない
姉だよなあ…
うーん、読み返さなきゃよかったかも。




713 :花と名無しさん:04/04/06 22:57 ID:???
>712
何と言っても主人公=●の自己投影ですから…

714 :花と名無しさん:04/04/06 23:19 ID:gF9tpf6r
自分がお姫さまになってゲイどもに奉仕させる願望があるのか。
ブサイクで地味でもてない性格も腐った女の典型な願望だね。

715 :花と名無しさん:04/04/06 23:25 ID:???
世も末。

758 :名無シネマ@上映中 :04/04/06 23:17 ID:XWxIfekC
どうでもいいことだが、うちの近所の小学校の卒業式で、
一人新撰組の仮装をして出席した子がいたらしい…

716 :花と名無しさん:04/04/06 23:33 ID:???
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

717 :花と名無しさん:04/04/06 23:39 ID:???
DQNここに極まれりというか。

718 :花と名無しさん:04/04/06 23:44 ID:???
仮装した子自身より、その親がDQNと見た。
もしや●の親族では…。

719 :花と名無しさん:04/04/07 00:12 ID:???
>714
ちがうと思うよ
●って自分だけが特別あつかいされたいだけだよ。男にも女にも。
言ってる事の幼稚さで露呈してる。
自分だけが特別でいたいけど、現実では本当に女として無視されちゃってる人が
漫画家としてはそれなりに扱ってもらえるから舞い上がってるんだよ。
ありがち。

720 :花と名無しさん:04/04/07 00:32 ID:???
>>719
714の何を「違う」って言ってるの?
二人とも同じような事言ってるのに・・・・。
いや、ハゲドーなんだけどさ。


721 :花と名無しさん:04/04/07 00:35 ID:???
( ^∀^)ゲラゲラ  モチツケ!

722 :花と名無しさん:04/04/07 00:40 ID:???
【ネットはコリゴリ】風光る公式・十【完全敗北】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1081263416/


723 :花と名無しさん:04/04/07 01:20 ID:???
うわ…
久々に来たらここも完全に●のヲチスレ化してるね。
もう作者関係なく風を語る場所は無くなったのか…

724 :花と名無しさん:04/04/07 01:20 ID:Si7OewUx
ピスメスレ、ヲタどもがケンカはじめて笑えるよ。

こっちはデンパだし、あっちは伏線放置&休載ばかりだし、
こまったもんだねえ。


725 :花と名無しさん:04/04/07 01:53 ID:???
>>724
わざとらしく紛争の種をまくあたりが心憎い演出だな。

726 :花と名無しさん:04/04/07 01:58 ID:???
>>725
●本人?

727 :花と名無しさん:04/04/07 02:07 ID:???
724は自分もオタだという事も分からんのか。

728 :花と名無しさん:04/04/07 02:27 ID:???
休載ばかりしてる黒乃よりマシだろ

729 :花と名無しさん:04/04/07 02:34 ID:???
古本屋で読んでみたよ。
しつけの悪い犬みたいなヒロインが、沖田に可愛がられ、
斉藤に惚れられ、原田に迫られ、伊東に執着され、
隊士全員から可愛いとか言われ、近藤は養子にほしいって言うし
土方をやり込めて周りから凄いって賞賛されてた。
おばちゃんの妄想炸裂

730 :花と名無しさん:04/04/07 02:35 ID:???
>>723
作者関係なく?
この作者じゃなければ
この漫画は生まれないんですけど。
無視できるわけあるか。

731 :花と名無しさん:04/04/07 03:19 ID:???
>>728
727は●と黒乃を比べてるのではなく、ピスメスレとこのスレ住人を
比べてるんだと思うんだけど。

732 :723:04/04/07 04:34 ID:???
>>730
己がピリピリしてるからって、変な言いがかりつけられてもなぁ…
こっちはヲチスレとの使い分けを言ってるんだけど。

733 :723:04/04/07 04:40 ID:???
つーか、ゲーム板の新撰組スレにまで乗り込んで来たのここかヲチスレの住人?
停滞気味でも初期からいるのに、場違いなコピペされて素でムカついたよ。

734 :花と名無しさん:04/04/07 05:12 ID:wpLIMi9m
はあ?
何決め付けてんの?
渡辺関連スレは、もうあちこちにあるじゃん。
なんでここだと思うんだよ。
もう少し考えて言いなよ。


735 :花と名無しさん:04/04/07 06:09 ID:???
でも正直、よそで●叩きに盛り上がってる香具師見ると
向こうの住人を疑ってしまうのはあるかもw

736 :花と名無しさん:04/04/07 07:36 ID:???
つか心ゆくまでマンセーしたいんなら2chは不向きでは?
ヲチ住人に噛み付くより自分が他に住み分けては如何でしょう。

客観的に言って「久しぶりに」来ていきなり文句たれてる姿勢のほうが
如何な物かと。

737 :花と名無しさん:04/04/07 09:38 ID:???
つってもここは一応作品について語るスレだからねえ。
●本人について語りたいならヲチスレがあるわけだし。

>736
何も>723はマンセーしたいなんて言ってないじゃん。

738 :花と名無しさん:04/04/07 09:40 ID:???
総司に萎えてしまった今月号。あれが嘘だろうがなんだろうが
あの台詞を言った時点でもうだめだ。
私は油小路が見たいんだ。もう立ち読み組みだけど。
立ち読みすらつまんないよ。最近の風。早く進んでくれ。

739 :花と名無しさん:04/04/07 09:50 ID:???


733 名前:723 投稿日:04/04/07 04:40 ID:???
つーか、ゲーム板の新撰組スレにまで乗り込んで来たのここかヲチスレの住人?
停滞気味でも初期からいるのに、場違いなコピペされて素でムカついたよ。
   ↑
こういう言い方もヲチ向きじゃん。

740 :仕切りたがり屋:04/04/07 10:13 ID:???
マターク、藻前ら……モチツケ!!

( ´∀`)⊃旦 < 茶でも飲め!!

741 :花と名無しさん:04/04/07 10:46 ID:???
毎日このスレを読んでいるが、帰る頃にはさっぱり忘れているので、まだ今月号を読んでいない。
あー、あのコンビニ、もうお花たち売り切れちゃったかなぁ。
今日の帰りは覚えてるといいなぁ。(w

742 :花と名無しさん:04/04/07 12:19 ID:???
>>723
>もう作者関係なく風を語る場所は無くなったのか…
語った瞬間にあんたもヲチ対象だよ。あきらめな。

743 :花と名無しさん:04/04/07 13:55 ID:???
>738
何度もでてるがいつのまにか、新撰組の話じゃなく
セイの話になってるから期待するだけ辛くなるよ。

744 :花と名無しさん:04/04/07 14:13 ID:???
作者本人がはっきり言っちゃてるからね・・。

745 :花と名無しさん:04/04/07 14:17 ID:???
何でヲチスレ10スレ目に突入した頃になってまで
作品スレとヲチスレの棲み分けできてないんだ?

ヲチしたい香具師はヲチスレに逝け。ここは作品スレ。

746 :花と名無しさん:04/04/07 14:22 ID:???
油小路まですすむのかなぁ。進む前に打ちきりかもなぁorz

747 :花と名無しさん:04/04/07 14:34 ID:???
>ピスメスレ、ヲタどもがケンカはじめて笑えるよ。

このスレもまるで同じじゃない(w

748 :花と名無しさん:04/04/07 14:39 ID:???
>>746
打ち切りはないと思うよ。現段階では。
一応(嫌な言い方だが)金づるだもん。

というかいつまでダラダラ続ける気なんだろう。
はじ一で学ばなかったのかなあ。
打ち切り食らう前に惜しまれつつ終わるが花ってのを。

749 :花と名無しさん:04/04/07 14:42 ID:???
ヲチスレのパワーについてけない、だけど作者・作品へのうんざり気分は
吐き出したい・・・てな人がここで語ってしまうんじゃないの

750 :花と名無しさん:04/04/07 14:48 ID:???
アンケート出せって言うから出してやるよ。
●うぜえってな。

751 :花と名無しさん:04/04/07 14:49 ID:???
作品へのうんざり気分はここで吐き出してOKでしょ?
それに付随して出てくる●への不満も多少は仕方ないだろうし。

ようは●メインに語っているか作品メインで語ってるかじゃないかと。
前者はヲチスレ行きってだけさ。

752 :花と名無しさん:04/04/07 14:52 ID:???
 よい⇒風って〜〜の展開がおもしろくないね、●ってだめね。
わるい⇒●がだめだめで、風おもしろくない。

こんな感じで?

753 :花と名無しさん:04/04/07 14:53 ID:OgfniElU
>712
読み返してないから、今読んだらどう思うかだけど、
「まずステージシスターたるあたしの取り分」ってのは、
やっぱり放っておくと自己中心になりがちなアイドルである弟たちに
大金持たせない為の方便だと思ったよ。
そうやって引き算していかないと、5つ子たちの取り分が増えすぎるから。
はじめちゃんの性格なら、どうせ全部貯金だろうし。

754 :花と名無しさん:04/04/07 14:58 ID:???
そういや伊藤・土方・斉藤が江戸に行ったときに何故伊藤が藤堂をとりこまなかったのか
この頃激しく不思議。「僕が欲しいのは君だからさ」ってそりゃ無理な話なんだから
藤堂をさっさと取り込めばよかったのでは?最終的に藤堂は伊藤側につくんだし。
まだ安穏状態を持続させたかっただけなのか・・・・・???
読解力低いだけだったらすいません。


755 :花と名無しさん:04/04/07 15:04 ID:???
>754
それが俗に言う御都合主義というやつでして・・

756 :花と名無しさん:04/04/07 15:21 ID:???
はじ1とかいうマンガはなんで打ち切りになったんですか?
漫画家が飽きたの?
出版社に愛想付かされたの?

757 :花と名無しさん:04/04/07 15:49 ID:???
ぶっちゃけ売り上げがイマイチでファンにも飽きられたから。

ダラダラ連載して巻数が増えると、
よほどの作品でない限りファンが付いてこなくなる。
新規のファンも獲得しにくくなるし、コミックスの売り上げも減る。

作品としてよいもの、良くなくても売れているものならそれでも連載は続いたりするが
はじ一にはそれがなかった。

風光るもそろそろ話を進めないと
20巻越えた辺りで売り上げが落ちると思うとおもわれる。

どんな作品でも20巻越えた辺りから部数減るけど。

758 :花と名無しさん:04/04/07 15:51 ID:???
>>753
好意的な見方だが、姉を上の学校に、とかの伏線が上手く生きないとオモ。
貯金なら必要なとき使えるとも見えるが、はじめの性格なら
「あんあたたちのために貯金してたのよっ!」という感じなので
結局何かのエピが絡まないと誰も使えそうにない。

漏れはそれよりも、●の拝金主義が衣の下からチラリと見えたような気が…(藁
「まずは私のものなのよっ! ●ちゃんが一番!」かもね(藁

759 :花と名無しさん:04/04/07 16:16 ID:???
はじめちゃんは、がめつくて顔もそうかわいくなくて、
性格も素直でないキャラクターでそ?
>753は良く読みすぎ。

760 :花と名無しさん:04/04/07 20:08 ID:???
ステージシスターって設定が、どうしても納得できない。
生活のすべてをタレントたる我が子に注げる母親ならともかく、
はじめちゃんはまだ学生で、平日の昼間の仕事には付き合えないよね。
当てにならない人に中途半端に手伝われても、現場は困るんじゃないかなあ。

761 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:04/04/07 20:19 ID:LEIcg6qk
はじめちゃんが一番での不満 アキラの義母の事ではじめちゃんが奮闘するかと思ったらあまり何もしないで終わる アキラとミズキとの絡みが多すぎ アキラとはじめのコンビが好きだったから 

762 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:04/04/07 20:21 ID:LEIcg6qk
ミズキ 女運悪すぎ 
学生時代の彼女 友人にとられる 
共演女優 売名のために近づいてきただけ
はじめの先輩 アメリカで殺される

763 :花と名無しさん:04/04/07 23:48 ID:???
恥1は話の内容があまり好みではなかったので
けっこう評判がいい(ような感じ?)ので逆に驚いた。
何であれが風より高評なのか〜?って。
不満はあれど、風の方がまだ読みたいと思う内容だったから。アイドルに興味無いからなぁ。
ファミリ-もけっこう評判がいいのが自分にとっては謎。

764 :花と名無しさん:04/04/08 00:06 ID:???
ファミリーは内容ではなく絵が可愛かったから喜んで読んでたが、
今考えると、同時期に吉田秋生のカリフォルニア物語なんかもあって、
アメリカホームスティした人(●のこと)よりしない方がアメリカっぽい雰囲気
だと当時も思ってたっけ。このスレに来て理由がわかったよ、
絵が書き分けできてないのとみんな丸顔子供顔だからなんだな。

765 :花と名無しさん:04/04/08 04:01 ID:???
かわいそうだがモノが違う。

766 :花と名無しさん:04/04/08 09:36 ID:???
カリフォルニア物語とファミリーを比較した記憶はあまりない…
成田美名子とファミリーは比較したような気がする。
で、当時はファミリーのほうにアメリカっぽさを感じてたな。
どこらへんにだろ?
今となってはよくわかんない。
成田美名子も今はお能にいってしまってるわけですね。
歳をかさねると和モノに傾倒していくものなのかなぁ。

767 :花と名無しさん:04/04/08 10:12 ID:???
下らない質問でゴメンなんだけど、
ホームスティ先の家族にミルクティーを驚かれてた漫画って
ファミリーですか?成田美奈子作品ですか?
それとも全く別物ですか?

768 :花と名無しさん:04/04/08 10:15 ID:???
>>766
絵のせいじゃない?とか言ってみたり。

私だけかもしれないけれど、渡辺多恵子の絵って
なんとなくアメリカンコミックの日本版のように感じていた。
線の太さとか、キャラの顔や体がまるっこいから。
日本の少女漫画ってみんな線が細くてすらりとした体型だったから
渡辺多恵子の絵はなんとなく異質な気がした。
小学生向け雑誌や少年漫画の中にあると違和感はないんだけど。

なんかトンチンカンな意見かも。ゴメソ

769 :花と名無しさん:04/04/08 10:45 ID:???
確かに絵の線は太いですね。ごついというか、しっかり描かれてます、みたいな感じ。
これはもう好き好きですね。
私は●の絵は好きな方です。お花達の中でも見やすいし綺麗な方かなぁとは思う。
でも、前にも誰か書いてましたけど、動きが無い絵なのかな、ベターとはり付いた感じの絵。
私は話の内容重視なので、絵で嫌になることはないけど、最近の話は…(ry


770 :花と名無しさん:04/04/08 11:25 ID:???
>763
恥一は、主人公のハチャハチャが面白いと思ったよ。
作者までそうだとは、思わなかったが。

771 :花と名無しさん:04/04/08 11:42 ID:???
●は暇人

772 :花と名無しさん:04/04/08 12:17 ID:???
>>757
説明ありがとう。
なるほどねえ。
じゃあ風も新撰組ブームが終わりそうな来年は危ないかもね。

773 :花と名無しさん:04/04/08 12:48 ID:???
>767
「ファミリー」だよ。
漫画じゃないけど柱コメントに載ってた。
「桃にミルクをかけて食べるアメリカの方がおかしい」と反論していたっけ。

774 :花と名無しさん:04/04/08 13:31 ID:???
>768
絵かー。
そういわれてみれば、顔はともかく、体のまるっこさというか、
ジーンズはいたオシリの肉感にアメリカをみたのかも…
それと、成田氏の話はアラブの王子だったり双子の俳優だったり、
ちと遠い世界だったかもね。
ファミリーの普通の高校生の生活感が当時は新鮮だったような気がする。


775 :花と名無しさん:04/04/08 13:41 ID:???
>768
>なんとなくアメリカンコミックの日本版のように感じていた。

>774
>ジーンズはいたオシリの肉感にアメリカをみたのかも…

うわー・・・目からウロコ。
その感じすごくよくわかるような気がする。
家族のときには話の内容にあってる絵のように思ってたけれど
和モノの風だとイマイチしっくりこないな〜と感じたのはそのせいかも。

個人的には結構好きなタイプの絵なんだけどね。

776 :花と名無しさん:04/04/08 15:15 ID:???
特に好きではないけど、入りやすいというか、とっつきやすい絵柄だとは思う。
少女漫画をあんまり読まないタイプの人でもあれなら抵抗ないんじゃないかなー。

777 :花と名無しさん:04/04/08 15:19 ID:???
まあ、絵柄自体はアクが強いわけでもなく
好き嫌いのはっきり分かれるタイプの絵でもないしね。

778 :花と名無しさん:04/04/08 15:52 ID:???
●の作品読んだのは風が初めてで
最初見たときは「ウワー、この人の絵なんか嫌だなー」とか思ったたんだけど
今となっては●の絵が一番好きだったりします

779 :花と名無しさん:04/04/08 15:55 ID:???
>>778
可哀想に………。

780 :花と名無しさん:04/04/08 15:55 ID:???
●ちゃん、(*^ー゚)b グッジョブ!!


781 :花と名無しさん:04/04/08 16:18 ID:???
うーん、絵はうまいと思うんだけどね、やはり地味。
華やかさがないから私は絵に魅力を感じることができない。
だからせめて読者が惹きこまれるような話作りをしてほすぃ。
正直、今の生ぬるい展開だと読む気がおこらないんだよね。
連載当初は結構好きだったんだけどな。

782 :花と名無しさん:04/04/08 17:39 ID:???
今時の、線が細くてゴチャゴチャしてて、なにがなんだかよくわからない絵よりは
ずっとしっかりしてて見やすいと思う。
派手に崩れることも無いしね。

783 :花と名無しさん:04/04/08 17:52 ID:???
原作をつければいんだ。ほら、フラワーズさん、解決しましたよ!(そか?

784 :花と名無しさん:04/04/08 17:55 ID:???
>>783
おまいさんは「イガ事件」を再発させたいのだな?(藁

785 :編集代弁者:04/04/08 18:00 ID:???
>>783

きっぱりと、しかしかろやかに断る!

というか、これ以上問題のタネを抱え込ませないでくれよぅ(泣

786 :元いが信者:04/04/08 18:02 ID:???
>>784
そ れ は 最 凶 の 悪 夢 だ 。
少女漫画板をズタズタにし、隔離板に追放された挙句
後には蛆すら湧かぬ荒野が残ることになるぞ。

787 :花と名無しさん:04/04/08 18:05 ID:???
最凶の悪夢の予兆… ハゲ藁

788 :花と名無しさん:04/04/08 18:06 ID:???
原作者なんてつけたらそれこそ大変な事になるだろうね。
それに原作者つけなきゃいけないほどひどい作品でもないしね。
某エロ少女漫画などと比べれば、ストーリーははるかに上。
って某エロ少女漫画と比較して上ってのも悲しいが。
だって、最近の風には魅力を感じないんだもの。
セイちゃんと沖田に興味ない人はどうすればいいんですか。

789 :花と名無しさん:04/04/08 18:09 ID:???
>784
実際あの事件を●がどう思ってるのかちょっと気になるな。
いまだにいがとお付き合いがあるわけだからして……何となくわかるけど。

790 :花と名無しさん:04/04/08 18:12 ID:???
>782
年数経ても絵柄が変わらないという安定感があるからね。そこが●の強み。
逆に言うと面白みがないが。

791 :花と名無しさん:04/04/08 18:13 ID:???
いや、原作者をつけるというのはあながち的はずれではないかも。
なぜなら、上手くいかないところは全部原作者のせいにできる(藁
そして、●なら間違いなくそうするだろ。
もし作品が大ヒットすれば、それは全部アテクシのおかげ。
上手くいかないときは、「チョと聞いてよ!原作者ってサイテ〜!」と吠える。
ま〜ちがいない。こうして●の心は平穏に保たれる。

もちろんヒットした場合、様々な問題を抱え込むのも間違いないがな(藁
しなかった場合?   それはそれで、●がうわぁおまえないにをすdrうdす(ry

792 :花と名無しさん:04/04/08 19:32 ID:???
>791 もし作品が大ヒットすれば、それは全部アテクシのおかげ
そして>784へ か?

793 :花と名無しさん:04/04/08 20:31 ID:???
原作者をつけるのは、分別ある大人でないと無理でしょう。
よって●には無理。(結論)


794 :花と名無しさん:04/04/08 21:07 ID:???
あの、ほら、小説のとこの温帯を原作に新作をってのは・・・毒を毒で制すって・・・ダメ?

795 :花と名無しさん:04/04/08 21:14 ID:???
>794 巻末特別対談●VS温帯
・・・毒というか放射のうわやめろなにをs

796 :花と名無しさん:04/04/08 21:29 ID:???
温帯のは耽美系美少年愛みたいな作風なんだよね?
中学の時、友達が貸してくれた温帯の本が、美少年が化け物(半獣)にピーッされる作品で
そのイメージが頭から離れないんですが・・・。あれは引いた・・・。
志向的には非常に●と温帯の嗜好は近そうですが、
●の絵は華麗さも耽美さも無縁な「塗り絵」タイプの絵だからダメだと思います。

797 :花と名無しさん:04/04/08 21:34 ID:???
温帯のお言葉

>たぶんその三谷さんをくらくらさせた新撰組漫画の著者は
>すごく三谷さんの番組に悪意持って、自分のサイトで自分の責任において
>批判されてるんでしょうから、それはまたそれなんですけど、
homepage2.nifty.com/kaguraclub/asagi60.htm

798 :花と名無しさん:04/04/08 21:36 ID:???
温帯も後書きの自画自賛っぷり(私って年の割りには常識のある人だから云々),
毒吐きっぷり,話の破綻振りに集めるのを止める気になったよ。

>794
そんな企画を実施したら、担当者が怪電波にアてられるよ。
板違いだが、「昭和の妖怪コンビ(ナベツネと中曽根)」の板記者は
デムパ浴びせられまくっていたらしい。過去形だけれどね。

799 :花と名無しさん:04/04/08 21:43 ID:???
温帯のホモ新撰組小説を●が漫画化

…ごめん、まだ私は温帯の方が好きなようだ。
●の絵でやってほしくないや。
●のキャラって色気ないし、カマトトぶってるんで嫌。
単に●に「セクシー」とか「H」がかけないせいもあるだろうけど。

800 :花と名無しさん:04/04/08 21:53 ID:???
カマトトぶってるのに下品で嫌なんだよね、●の世界って。

801 :花と名無しさん:04/04/08 21:56 ID:???
こんなスレの流れの中801ゲト

802 :花と名無しさん:04/04/08 22:14 ID:???
温帯は自分の本の挿絵師も選びに選ぶみたいだから(グ○ンだけ?)どーでしょうね

803 :花と名無しさん:04/04/08 22:17 ID:???
さすがの温帯もだんだん金がなくなってきたらしくて
挿絵はグレードダウンしたけどね…
しかし●の絵は好みから外れてると思われ
儚げコンプレックスの温帯は不健康そうな絵が好きだから(プ


804 :767:04/04/08 22:23 ID:???
>>773タン
サンキューです
なぜかそのエピソードが頭に残ってて、ずっと成田美奈子作品に出てきたと思い込んでたんだけど
ここでいろいろ読んでたらひょっとして?って。
それも柱コメントだったとは・・・
●作品読むのは風が初めてだと思ってたけどそんな昔に出会っていたのか。
これもご縁かしら?w
でも当時アメリカに留学した友に聞いたらミルクティーは普通だったと言っていたが・・・?


805 :花と名無しさん:04/04/08 22:25 ID:???
…キャラを実在からもじるしか作品作れないんですか?
この人は。

はじめちゃんが一番も光ゲンジ(ジャ二系)のパクリだし
新撰組も実在。
ファミリーその他は読んだことが無いですが
キャラクター一から作るのもちゃんと世界観作るのも
放棄してしまっているのですか?この人は。

パロディを壮大に作っているのかな?

806 :花と名無しさん:04/04/08 22:31 ID:???
ファミリーはオリジじゃないの?
ファミリー!の影響で、家にはクッキーモンスターグッズが多い。
本を売り払っても、愛読者だった過去は消せない。_| ̄|○

807 :花と名無しさん:04/04/08 22:51 ID:???
>806
アメリカにホームステイを元にしている話だから、目に付いた美形外人+出会った人とのエピソードでは?

808 :花と名無しさん:04/04/09 01:09 ID:4U8ccZFD
家族(要英訳)は本当に最高だったのになあ。
厨房の頃は何度も泣いたよ。
風も作者のイ多を知らなければ楽しめてたのに。
どうしてこんなことになっちまったんだろ……_| ̄|○

809 :花と名無しさん:04/04/09 04:31 ID:xaEkeoYA
世界トップレベルの日本の漫画とちゃちなセットと下手糞な役者のドラマを
比べてはいけない。


810 :花と名無しさん:04/04/09 10:07 ID:???
家族!は大好きだったけど、
日本人がステイにくる話だけは何か嫌いだった。
たしかにああいう日本人、むちゃ多いけど、
アナタだって、その日本人じゃろがー。
何で飴さん視点で説教たれてんだ。……と思った。
今思うと、あのころから●は●だったんだなあ。

811 :花と名無しさん:04/04/09 10:23 ID:???
>>810
つるっぱげ同。マリコってオンナね。
●の作品の女キャラ(ななめ、マリコ、フィー、はじめ、セイ)に
どうしてもむかついて感情移入できなかったのは
結局●を投影しているからだと今更ながら気づいた。
むかつかなかったのは、クーコとユニスぐらいか。

812 :花と名無しさん:04/04/09 12:05 ID:???
>>809
えっと具体的に作品名を教えてもらえますか?
それぞれ全く思い浮かばないので・・・

813 :花と名無しさん:04/04/09 14:23 ID:???
今週の扉絵はわりとスキだな。
しかし、縁側でほのぼの沖田&セイって構図多いね。
これで36枚出たわけだけど、
以前何かの手違いで一気に36枚見えたことあったけど、
これでオシマイなのか?
管理人からは、いついつまでって明確に期限も示されてないし
扉絵何枚だけってことも言われてないよね。
とうとうカラーはナシのままか、とか。
いろいろ気になるのだが…


814 :花と名無しさん:04/04/09 17:10 ID:epCTj3CM
扉絵のイラスト集だすのかな〜?


815 :花と名無しさん:04/04/09 19:47 ID:???
出たら一応買ってしまうな。


816 :花と名無しさん:04/04/09 23:01 ID:epCTj3CM
コピーされるのを恐れて出せないんじゃないのw


817 :花と名無しさん:04/04/09 23:44 ID:???
>812
ちゃちな設定と下手糞な展開の漫画なら
ここのスレ住人はすぐに思い浮か(ry

818 :花と名無しさん:04/04/09 23:48 ID:???
立ち読みしてる人間にこれがあるから買いだしました
みたいに言わせられる漫画家ではなかったわけだよね。

悲しい人だなぁ。
私、友達が買うなら止めてしまいそう。
こんな人にお金入ってほしくない。

819 :花と名無しさん:04/04/10 00:51 ID:???
最初は立ち読みでも、漫画喫茶でも、
ほんとに(・∀・)イイ!!と思った作品なら結局買っちゃうもんだよね。

820 :花と名無しさん:04/04/10 01:06 ID:???
私は基本的に立ち読みは、「面白そうかどうか」を確かめる為にする。
目をつけてコミックス1冊分位はジックリ立ち読みする。で、面白かったら買うしつまらなかったら買わない。

コミックスも買わないし、雑誌も買わないし・・・・なのに、ずっと立ち読みし続ける人っているのかな?

821 :花と名無しさん:04/04/10 01:08 ID:???
このマンガに中島登は出てきますか?

822 :花と名無しさん:04/04/10 01:12 ID:???
>821
出てきてないし、出てこないでしょ。
出てくる前に終わっておくれ。
登なんてセイの絵を書かされたりしそうでやだなー

823 :花と名無しさん:04/04/10 01:24 ID:???
そうなのか・・・ありがd

824 :花と名無しさん:04/04/10 01:31 ID:???
コミックを買おうと思ったら続きが気になるから
結局本誌も買わざるを得なくなるんだよね。

立ち読みしなきゃそんな作用もなくなるんだから
首しめてるよね。自分で。

なんだか買わなくなった人も多いみたいだし。
そろそろ反省しないかな。
出版社も嫌にならないかな。
私なら仕事切るわ

825 :花と名無しさん:04/04/10 01:51 ID:???
とことん売れなくなってからでも、労使関係があるわけじゃなし、
いつでも切るのは問題ないので、まだまだ使えます。

大河やってる間は金蔓です。●にはファンが金蔓に見えるようですが、
編集には●がそう見えます。だから大事にしなきゃね(藁

826 :花と名無しさん:04/04/10 02:17 ID:???
>>825
ある意味、悪循環だね…(鬱)

827 :花と名無しさん:04/04/10 02:30 ID:???
そっかー世の中、うまく回ってるんだ

828 :花と名無しさん:04/04/10 02:42 ID:???
>>826
し、失礼な! 読者の皆様にはいつも感謝していますよ!
よくぞここまでお付き合いいただいていると…

あんなの(●)と一緒にされるのはし、し、心外です!!
てねw

829 :花と名無しさん:04/04/10 08:11 ID:???
まぁ、同じにされちゃたまんないよね、あんな行かず後家の悪い所てんこ盛りみたいな人と。
たぶんじっさいの所、仕事で顔を会わすのも嫌なんじゃないの?編集さん。
掘った穴に向かって「●さまの耳はロバのみみーーー」とかしてたりして。
●さまの場合はなんて言うのかな、ロバよりもぴったりの言葉ないかしらん。
「たのむから、狂犬病の治療をしてくれ」なんて言っても今さらだろうねぇ。
うじうじぐじゃぐじゃ穴に向かって叫ぶより、
どうせなら、編集長あたりがどっかーーんと叱りつけてやってくれたら・・・逆効果なんだろうなぁ。
んで、やっぱり猫が好き!

830 :花と名無しさん:04/04/10 08:27 ID:???
>829
そりゃ犬耳でしょ。
しかも狂犬。

831 :花と名無しさん:04/04/10 11:53 ID:???
出版社の編集側に訴えたりは筋違いだし、ボランティア精神でもない限り
諫言はしないよ。
要は売れる漫画を描き続けてくれればいいんだもん。
外でどんな痛いこと言ってても関係ない。

ただ、痛いこと言い過ぎて漫画が売れなくなってきたら関係ある。
そうなったらその漫画家との契約を打ち切るだろうね。
●もその辺は怖いと思うよ。
だから「言いたい事を言うのがアテクシ!カコイイ!!」と言ってても
後から後から必死でフォロー入れるんでしょう。

832 :花と名無しさん:04/04/10 12:55 ID:???
そうだね。出版社は、売れてさえいれば、ある程度大目に見てくれるだろう。
でも、売れなくなったら…●のようなタイプはファンにも関係者にも容赦なく切り捨てられるだろう。
漫画家の人柄で、売れなくなっても
「何とかしてあげたい、売れるようにバックアップしてあげたい」とは
誰も思わないタイプだもんね。ファンにも見捨てられ始めてるし。出版社はその点シビアだろうし。

今回の騒動で、実質どの程度売り上げに影響があったのか知りたい。
騒動にもかかわらず、大河ブームで伸びてんのかね。いっそ打ち切ってくれたらいいのにと思う。


833 :花と名無しさん:04/04/10 14:08 ID:???
>後から後から必死でフォロー入れるんでしょう。
●にそんな細かい気配りできるかな…

834 :花と名無しさん:04/04/10 14:21 ID:???
フォローは入れてないけど
言い訳はしてる。

835 :花と名無しさん:04/04/10 14:29 ID:???
ていうか仕事遅らせてHPいじってました。
なーんて。

普通のしごとならまず首ね。

836 :花と名無しさん:04/04/10 20:30 ID:???
今日1巻を●チャンの大嫌いな立ち読みしてきたけど、
特に買う気にならんかった。
面白かったら買う気になるよね普通。

837 :花と名無しさん:04/04/10 21:05 ID:???
>>836
同意。面白ければ立ち読みしても、その漫画を持ってレジに直行する。
何故●にはそれがわからないのだろう?(苦

838 :花と名無しさん:04/04/10 22:13 ID:k5uMFKIU
今日マンキツでこの人の「風光る」読んできた。
引き込まれるような魅力があるとは思えなかったな。
作者のフィルターが濃すぎる・・・
沖田がやたらと「沖田総司藤原カネヨシ」を連発してたね。
近藤・土方の前でも言わせてたな。(松本良順挨拶の時)

「前略、土方さま」といい、大河新選組への斜め上発言といい、
もう完全にアッチの人なんだな。



839 :花と名無しさん:04/04/10 22:17 ID:???
>837
自分の作品は最高!素晴らしいと思ってるからだろうね。
自分の作品を立ち読みですます奴は作品の価値がわからないばかやろう
なんだろうな。

840 :花と名無しさん:04/04/10 23:37 ID:VgB6ykqf
昔の人だから、現代の立ち読み事情とか分かってないんじゃないの。
15年程前だったら、本屋で立ち読みは楽だったし
全巻立ち読みですます人なんてザラだったけど
今、好きな漫画を買わないで立ち読みですます人なんて
まずいないよね。立ち読みは簡単にできないし。

実際の売り上げよりも、隠れたファンがいるはず!とか思ってんのかな。
売り上げ=現実だよ。時代をはずした、理想への妄想もいいかげんに汁。

841 :花と名無しさん:04/04/10 23:38 ID:???
うわ、ageてしまった…スマソ…

842 :花と名無しさん:04/04/10 23:41 ID:???
>>840
ハゲドー。
お金のない子供とかじゃあるまいし、面白きゃ買うっての。
立ち読みで済ませるって事は、1回パラ読みしたら満足な程度の作品って事だ。

843 :花と名無しさん:04/04/11 01:10 ID:7g11GJto
「立ち読みするな」には概ね賛成。
この件については○は間違ってないとオモ。

844 :花と名無しさん:04/04/11 01:15 ID:???
でも、言うのは恥ずかしいことだ。
「私は売れてません。立ち読みですまされる漫画家です。」
と言っているものだから。

845 :花と名無しさん:04/04/11 02:03 ID:???
立ち読みもせずちゃんとお金出して購入した本に
「立ち読みすんな!立ち読みは万引きと同罪!!」
なんて鼻息荒く書かれてたら引く。
何で私がこんなこと言われにゃならんのって気分になる罠。

言う場所間違えてんだよ。正論だとは思うが。

846 :花と名無しさん:04/04/11 02:42 ID:???
正論でも言い方ってもんがある。
立ち読み発言だけじゃない、「スターレッドの主人公の名前なんかおぼえてない」
発言とかね。
個人的感想としては別コミに帰ってほしい。

847 :花と名無しさん:04/04/11 02:55 ID:ri91iJiX
その表現者の「表現」が読む者の心を打つのであって、表現者の内面が「表現」を経由して
読む者の心に到達するわけではない。人殺しでズルでウソつきの乱暴者でも切なく甘美な恋愛小説を書くことが
できるように、きれいな文章を書くことができる人の内面がきれいとは限らない。

848 :花と名無しさん:04/04/11 03:04 ID:???
まあ、●の内面がどうなってるいるかは知らないが
言動が害毒以外の何物でもないのは確かだよ。

後書きに中傷に近い手紙が来たことを取り上げてたけど(風光る日誌Rの件ね)
怒りはわかるけど読者に向けて中指立てるってどーよ。
まともな神経してるとは思えん。気分悪いよ、あんなの見せられたら。
別にそういう手紙送ったわけでもないのに。

ってヲチスレむきなレスでスマソ。

849 :花と名無しさん:04/04/11 03:19 ID:???
ヲチスレと内容が逆転しちまってる。


850 :花と名無しさん:04/04/11 03:27 ID:fiplEeei
早くこの漫画終わんないかなぁ

851 :花と名無しさん:04/04/11 03:47 ID:???
どうでもいいんだけど「ジョセフへの追想」って、装丁とかえらい
特別扱いされてたのが、不思議だった。
あの程度のSF(以上の物を)、先輩諸氏がいくらでも描いてるのに、なんでこの人のがって思ったの、私だけかな。
はじ一の番外編?はなんとなく納得したんだけどさ。

852 :花と名無しさん:04/04/11 07:58 ID:???
単価の高い単行本にするのは
売れそうにない話の場合。
薄利多売の逆ね。
装丁が豪華に見えても、
原価としてはたいしたことない。

853 :花と名無しさん:04/04/11 08:59 ID:???
小学館は「試し読み歓迎」の帯つけてたりするんだがな
渡辺多恵子の単行本にはつけないだろうけどw

854 :花と名無しさん:04/04/11 09:59 ID:???
>853
いっそ付けてくれたら超面白いのに。wwww
出版社側の嫌がらせか?とか言って大騒ぎになるかも。
また祭りに参加できるかもしれないよ〜!ワクワク

855 :花と名無しさん:04/04/11 10:26 ID:lOjuq7s3
「ファミリー」で泣いた私・・・
本当によく出来た作品だったんだけどなぁ。どれも・・・

「はじめちゃん」あたりからついていけなくなった。
話が幼稚なんだよね・・・

856 :花と名無しさん:04/04/11 11:28 ID:7g11GJto
ファミリーで一番心に残ってる話は
ママが聖歌隊で歌う夜、ジョナサンが風邪を引いた回。
子供を書かせるとうまいと思うんだよね、この作者。


857 :花と名無しさん:04/04/11 12:27 ID:???
「<試し読み>とは、内容を確認するためにパラパラと見ることであって、
最初から最後まで読み通すのは<タダ食い>と一緒ですっっっ!!!」

とかいうんじゃないかな<帯
もしくは、
「あんなこと書くバカ編集者は漫画界のことなんか
ちーーーーっっとも考えてない!!!」
のどっちか。

ところで不等号を括弧代わりに使うの止めてくんないかね。
篠婆かあんたは。

858 :花と名無しさん:04/04/11 16:28 ID:???
一応みんなハルヒのことやや惚れ&可愛がりで、マジ惚れしてるのはキングのみ
ってイメージだけどなあ。

ハニー先輩の真意は……よくわかりませんOTZ

859 :858:04/04/11 16:29 ID:???
誤爆スマソ OTZ

860 :花と名無しさん:04/04/11 18:03 ID:???
ここは作品スレだよね?
スレの住み分けっていう、簡単で小さな気配りも出来ない人たちが、
ここで○のことをどんだけ悪く言っても、ちっとも同調できない。
ヲチスレでなら仲良くなれそうだけど。
発言するべき場所を間違えるって、○がしてることと同じじゃん。

>>859
丼舞!

861 :花と名無しさん:04/04/11 18:08 ID:???
ごめん。
まるきりヲチスレだと思い込んで書き込んでた。
逝ってくるよ。

862 :花と名無しさん:04/04/11 20:14 ID:???
風が終わった後に、参考文献を紹介するという話があったと思うけど、
お馬の資料を見つけたときみたいに、特に印象深かった資料との出会いとか、
菊一文字のときみたいに、エピソードに組み込んでいった過程だとかを、
語り口をあまり傲慢にしないで語るエッセイ本とか作ってくれないかな。
せっかくエッセイ書かないかと、声かけてくれる編集の人がいるのなら。

信者ではないけど、フツーにはファンなんで今の状況は本当に嫌だ。
最近の展開、思いっきり叩かれているけれど、セイの恋愛が話の中心に
ある状況というのは、○からしたらすごく珍しい展開じゃないかなと思う。
恋愛話は、これまで○は最終回に向けての風呂敷たたみ用にしか使ってなかったし、
ここまで相手のことしか見えなくなる盲目なヒロインも初めて。

ほんっと新撰組物じゃなければ、別に叩かれなかったのにな・・売れなかったかもしれないけど。

863 :花と名無しさん:04/04/11 20:48 ID:???
>>862
歴史物であれば、新選組でなくとも叩かれたでしょ。
実在の事件や人物を扱うってそういう事。

864 :花と名無しさん:04/04/11 21:05 ID:???
何かよくわかりませんが、
ここに空気嫁置いときますね。
      /,.ァ、\
     ( ノo o ) )  
      )ヽ ◎/(.   
    (/.(・)(・)\ 
    (/| x |\)
      ( ヽノ
       ノ >ノ  ヒタヒタ
  三  しU


865 :花と名無しさん:04/04/11 22:52 ID:???
先月号の話になってしまっうですが
セイがあれだけ嫌って(というか避けてた)父親の事を
人から話聞いただけで「恋してる、父上に似た人です」
となるのが私はなんとも嫌だったんですが。
ひどい事をしてしまったと泣く場面はあったけど
父に対して心の中だけでも謝る場面がで1ページとか2、3コマぐらい
あってもいいのに、と…
いや古い話でスマナイ。

866 :花と名無しさん:04/04/11 23:20 ID:???
>>862
>語り口をあまり傲慢にしないで語る

それは無理かと・・・

867 :花と名無しさん:04/04/11 23:21 ID:7g11GJto
大河ドラマ、むちゃくちゃ面白いんだけど…
もう見るのやめたなんて、○は不幸ですね〜〜〜っ!


868 :花と名無しさん:04/04/11 23:50 ID:???
はじめちゃんで後半から出てきた何かの先輩だったか?をいきなり飛行機事故で
殺したのに萎えてから読んでなかったんだけど
作者さんこんな人だったのね

869 :花と名無しさん:04/04/11 23:52 ID:???
>>867
タタエバも「削除後しか見ない」といっておきながら
自ら削除していたという○ですよ?
見てるにきまってるじゃないですか?
きっと 今回のヒデさんの男装も風のパクリと吼えてるかもしれない



870 :花と名無しさん:04/04/12 00:05 ID:???
学校の先輩は飛行機じゃなくて
現地で盗られそうなカメラを守ろうとして
刺し殺されたんですよ。

その人しかころされてないよね?

871 :花と名無しさん:04/04/12 00:10 ID:???

友達に、薦められて最近読んだ。確かに普通に面白かったけど。
「食い逃げするな!!」なんて貼り紙を店内中に張ってある
飲食店に入ってしまって・・・美味そうに見えてた飯がまずくなった。
なんか洒落っ気がないというか、もっと言葉を選べないのかね。
自分の気持ち素直に叫んでりゃいいってもんじゃないよなぁ。
それをどう伝えるかが、ああいう仕事している人の
得意とするところだと思うんだけどなぁ・・・。


872 :花と名無しさん:04/04/12 00:45 ID:???
>「食い逃げするな!!」なんて貼り紙を店内中に張ってある
>飲食店に入ってしまって・・・美味そうに見えてた飯がまずくなった。
禿ドウ
自分も客に説教したり、注文つけたりする飲食店キライなので
納得しちゃったよ。
作品はキライではないが、昔から好きな漫画家考える時○の名前が
思い浮かばなかったことに気づいた。
自分にとって○って思い入れできるほどの作品描く漫画家では
なかったんだなと。

873 :花と名無しさん:04/04/12 00:51 ID:???
大河のヒデさん見てセイの月代にナツトク。
たしかに総髪だと「女子の男装」にしか見えないわ。まー、ヅラがショボてのもあるとは思うが。

それをきゃしゃな男だ、と言い張る香取近藤の反応にセイマンセーの風邪の描写と似た
薄ら寒さを感じてしまいまつた。


874 :花と名無しさん:04/04/12 01:35 ID:???
つまり出前なら良い!と。こういうことデツネw
それって     満 喫 かな?(藁

875 :花と名無しさん:04/04/12 06:10 ID:???
大河ドラマは視聴率が落ちているってよ。

876 :花と名無しさん:04/04/12 07:04 ID:???
昨日は面白かったよ
来週はオダジョーの斉藤一も出るし。

877 :花と名無しさん:04/04/12 10:47 ID:???
うん。昨日はまぁ楽しかったかな。ヒデさんは納得いかんが。
歳さんの瞳がなんかキラリンとした気がしたので、
はっもしかしてトシが触ったら女子だと一発でバレてしまうんでは?!
とドキドキしたが、ぜんぜんバレてなかったのでガックリ(w

あ、風とちっとも関係ない話になってしまった。

878 :花と名無しさん:04/04/12 10:59 ID:???
リアルセイを想像できてよかった。
あれじゃ隊のなかで浮くだろうなぁ。
セイへのちやほや加減がちょっとわかった。

879 :花と名無しさん:04/04/12 13:41 ID:???
ひでちゃんの男装、あんまりいけてなくてがっかりだー。
なんが頭がもっさりしてて。
月代入れるほうがかわいくなったりして。ウフ。


880 :花と名無しさん:04/04/12 13:52 ID:???
大河スレではそこそこ評判いいみたいだけどね〜>ひでの男装

881 :花と名無しさん:04/04/12 13:53 ID:???
ところでハナシぶった切って悪いが
江戸東京博物館風光るツアーってのは
どうなってるんですか?
本誌読んでないもんで。

882 :花と名無しさん:04/04/12 15:01 ID:???
>>880
まあ、あれは吹石がやっているというのもあるかとw

883 :花と名無しさん:04/04/12 15:07 ID:???
大河好きで、2ちゃんでの祭で●を知って、やっと15巻まで読み終わった。(満喫で)
思ったほど悪くないけど、セイが連名の恋文もらうあたりは気持ち悪かったなー。
「女子に戻りなさい」→「私は武士です!」→「もう女として扱いませんよ?」のパターンも、そろそろお腹いっぱい。
でも、全体的には読みやすいし、まあまあ面白いと思う。なんだかもったいない。

>>858
同じスレの住人ハケーン(w

884 :花と名無しさん:04/04/12 16:31 ID:???
いい加減何度も外出で、しかも板スレ違いなんだが

も う 大 河 の 視 聴 率 の 話 は ヤメレ!

週6回放送の番組の一視聴率をとりあげてなんだってんだ?
そろそろ理解しろよ(哀

上がろうと下がろうと、●にも何ら関係はない。
そういう話は難民にあるヲチスレで(w

885 :花と名無しさん:04/04/12 16:42 ID:???
えっ…?

886 :花と名無しさん:04/04/12 16:43 ID:???
>884
誤爆デツカ?(w

887 :花と名無しさん:04/04/12 16:43 ID:???
たぶんこれだろ?

>>875

888 :花と名無しさん:04/04/12 16:45 ID:???
>>884
遅いよ!アンカーつけれ!

889 :花と名無しさん:04/04/12 18:32 ID:???
>>885>>886>>888
流れを見てれば別にそんなに責める程のものでもないと思うが…。
実際たった9つ前の投稿に対するレスだし、なんだか粗探ししてるみたいだ。
●という、いい反面教師がいるのになぁw

っていうか、ツッコむ時だけチャット状態なのはワラタ

890 :886:04/04/12 18:57 ID:???
>889
粗探しなんかしてないやい。
みんながスルーしているカキコに反応した、
場の空気を読めていない884がマヌケなのだ!ww

891 :858:04/04/12 18:59 ID:???
>883
ホスト(・∀・)人(・∀・)ナカーマでしたか

>「女子に戻りなさい」→「私は武士です!」→「もう女として扱いませんよ?」のパターンも、そろそろお腹いっぱい。
ハゲト
掃除がセイを徐々に意識しだしてるから進展はしてるんだろうけどね。
今後も何度も繰り返すのはどうかとオモ。
新しい掃除とセイのいい関係が生まれればいいんだけど。

892 :花と名無しさん:04/04/12 19:26 ID:???
>>890
別にいいんじゃないの。私も突っ込もうと思ったけど、
めんどくてやめただけだから。


893 :花と名無しさん:04/04/12 19:29 ID:???
どっかに「空気嫁」ってあったよねw
アレでも抱っこしててちょ。

894 :花と名無しさん:04/04/12 19:34 ID:???
今回の騒動やその他、●関係について、今さらですが知りました・・
昔楽しんで読んでたのにちょっとばかりショック。
ファミリーとか好きだったんだけどなあ・・・

まあ・・はじめちゃんが一番あたりから、主人公への自己投影っぷりに
ついていけなくなって読んでなかったわけですが・・・

895 :花と名無しさん:04/04/12 19:51 ID:???
ファミリーのフィーも苦手だった。
フィーも●に似てる…。

896 :花と名無しさん:04/04/12 20:12 ID:???
ファミリー読んでる時に、面白いんだけどフィーの言動などに妙なひっかかりを
感じていた。さいきんになってファンレターを反論できないWebで晒して
辱めて喜んでいる●を見て、その理由がわかったような気がする。

897 :花と名無しさん:04/04/12 20:31 ID:???
ファミリーの時からモニョリは有ったな。
レイフ母の話と旦那の死。

898 :花と名無しさん:04/04/12 20:36 ID:???
ジョナサンがメインになる話は大好きだった。
ママがメインの話は当たりハズレが大きかった。
フィー兄の話は?となにかモニョる事が多かった。
フィーがメインになる話は嫌いだった。

899 :花と名無しさん:04/04/12 21:19 ID:???
今のセイはともかく、初期の彼女もフィーも好きだったなあ。
はじめちゃんは読んでないのでわからんけど。

900 :花と名無しさん:04/04/12 22:09 ID:???
セイちゃんって前は好きでも嫌いでもなかったけど、今は嫌いだ。
いつから嫌いになったんだろう。ずっと同じような展開が続いて
「武士、武士」言ってるのに、泣いたら沖田先生が慰めてくれてな展開ばっかで
嫌になったんだろうか。

901 :花と名無しさん:04/04/12 22:13 ID:???
ファミリーすごく好きだった時期もあったけど、
マリコが出て来た頃からちょっともにょもにょし始めた。
その後ファミリーに関するすごく鋭い批評を読んで目から鱗だった。
それから急速に冷めてったな…。

902 :花と名無しさん:04/04/12 22:24 ID:???
>>901さん
>その後ファミリーに関するすごく鋭い批評を読んで目から鱗だった。

それ、どんなものか知りたいです。教えていただけませんか?

903 :花と名無しさん:04/04/12 22:30 ID:???
ファミリーはお兄ちゃんがローラースケートの封印を解く話が好きだったなあ。

やっぱりファミリーはよかったと思ってる人が意外に多くてちょっと安心した。

904 :花と名無しさん:04/04/12 22:52 ID:???
私は、ファミリーよかったと思ってる人が多すぎて意外です。


905 :花と名無しさん:04/04/12 22:57 ID:???
作品と作者は別だと言うが、自分の気に入らないファンレターを
相手が反論できない形でネット上にさらし、バカにして喜んでいた●を
見てしまった以上、もう2度と●の作品で感動することはない。

906 :花と名無しさん:04/04/12 23:59 ID:???
作者の行動を知らなければ楽しめる作品でもあったんだけどな

907 :花と名無しさん:04/04/13 00:51 ID:???
ところで●のサイト見たら、今度で最終回と書いてたね。
やっぱりみたにん批判の反響がすごいから、
小学館に閉鎖されちゃうんだろうね。
CDの販促が終了したとか理由つけて。



全部売れるわけねえだろ。ボケ。

908 :花と名無しさん:04/04/13 04:52 ID:???
CDはそこそこ売れるんじゃない?
一般売りしてないのかもしれないけど
…某同人ホモサークルのCDは初回で2万だったし

909 :花と名無しさん:04/04/13 06:13 ID:???
>某同人ホモサークルのCD

同じレベルで語られてしまうのか '`,、'`,、'`,、('∀`)

910 :花と名無しさん:04/04/13 09:42 ID:???
CDが出版社主体で人気声優をそろえた芹沢あたりの話で、
作者が無駄にでしゃばってなかったら買ってたかも。

911 :花と名無しさん:04/04/13 10:01 ID:???
ドラマCDは1だけ買った。いまいちだった。
音箱は扉絵見たさに買おうと思ったら、あの公式。
買う気うせた。

912 :花と名無しさん:04/04/13 10:03 ID:???
私はカルタ目当てに買おうとして注文もしてたがキャンセルした
理由も手紙で送った
結局●ちゃんには通じてないようだがw

913 :花と名無しさん:04/04/13 10:07 ID:???
ドラマCDは、1〜2回聞いたらもういいかな、という感じでした。
音箱は好きです。
公式がああでなけりゃ、もっとみんな素直に聴けたのにもったいない。
…はっ!かるたの方は一回も聴いてないことに今気づいた…

914 :花と名無しさん:04/04/13 12:51 ID:???
>>912
キャンセルなんてできるの?
理由はなんて書いたの?

915 :花と名無しさん:04/04/13 13:49 ID:???
912ではないが、●の人柄が許せないから、じゃない?
前に公式掲示板で強気に書いてた人いた。
「キャンセルの仕方教えて下さい。
 削除されてもキャンセルに応じてくれるまで(きちんと返事くれるまで?)
 何度でも掲示板に書きこみます。」って。お〜〜!!!と思って喜んだ私。

916 :花と名無しさん:04/04/13 14:53 ID:???
>>915
で、それ返事きたの?
シカトか、或いは掲示板ごとあぼーん??

917 :915:04/04/13 15:20 ID:???
>916
その後どうなったか知らない。
でも、その書きこみもわりとすぐ削除されてたし、その後同じ人が書きこんでなかったし
シカトして削除してたら、(その人だったら)永遠に同じ文章書き続けるだろうと思えたから
うまく収まった(申込キャンセルできた)んじゃないかな〜と思って見てた。


918 :花と名無しさん:04/04/13 15:36 ID:???
>>914
私の場合かなり最初の段階で●(公式HP)の対応に頭きてたので
予約の段階でキャンセルの意思を伝えた
私の彼氏が司法書士なのでキャンセル書(?)をちゃんと作ってもらった
それとは別に私の文章で、公式HP自体や販売に関する不備とか対応のずさんさ、
顧客をないがしろにする態度などについての批判の手紙をだした
掲示板には書き込んでないです

919 :花と名無しさん:04/04/13 15:42 ID:???
どなたか弁護士の方はいらっしゃらないかな〜?
●の今迄の諸行は法律上いかがなものか伺いたいのですが。

920 :花と名無しさん:04/04/13 16:04 ID:???
>919
なーんか、そこまでする?
法律とか持ち出されると私としてはちと違和感を覚えるわ。
ヲチしてる我々も、めいいっぱい、憶測にもとづく誹謗・中傷
じみたこと書き散らしてるからさ。
冷静に批判してる人ばかりじゃないから
どっちもどっちなとこもある、と。
そのへんはふまえておいたほうがいいのでは。
ワタシにとって○をヲチすることは遊びの一環。

921 :花と名無しさん:04/04/13 16:23 ID:/vwJaDe7
919じゃないけど、「そこまでする」ってほどのことじゃないとオモ。
●ヲチの方でも「行列の出来る・・・」系の番組にネタ送ってみる?
みたいな話題出てたし。

ただスレ違いなんだよう〜

922 :花と名無しさん:04/04/13 17:00 ID:???
ああ…今月も立ち読みするの忘れてしまった。もうコンビニにもないだろうな。
仕方ない、コミックス発売まで待つか。。。

923 :花と名無しさん:04/04/13 17:23 ID:???
>>922
コミックスだと立ち読みできる本屋ってなかなか無いぞ、どーすんだ?
(最近は大抵ビニール掛けしている)

924 :花と名無しさん:04/04/13 18:57 ID:???
そこで、漫画喫茶、ですよ。
16巻は7月発売予定。6話収録予定。(いつもは5話)

925 :花と名無しさん:04/04/13 19:00 ID:???
コンビニでは風コミックス売ってないんですかね?
うちの近所では売ってるの見た事無いのでおいてほしい。
立ち読みできるし。

926 :花と名無しさん:04/04/13 19:42 ID:???
>925
コンビニって基本的にすごく売れるのしか置かないんじゃ?
こ●亀とか犬夜●とかコナソとか。
基本的にあんま少女漫画って見た事無い。

927 :花と名無しさん:04/04/13 19:50 ID:???
そっかぁ。りぼん系とかは見た事あるけど風は無理かぁ。

928 :花と名無しさん:04/04/13 21:16 ID:???
NANAくらい知名度があれば置かれるだろうけどね。

929 :花と名無しさん :04/04/13 22:02 ID:???
Yahoo掲示板で鬼批判されてたのに驚いてついつい
ここまでたどり着いてしまったw
チャソでスマソなんだけど、●はやっぱ腹黒いマルコってことなの?

930 :花と名無しさん:04/04/13 22:25 ID:???
はいはい、2ちゃんねるに来た人は半年ROMってから書き込んでね。

931 :花と名無しさん:04/04/13 22:28 ID:???
↑ひどーい、プンプン!!

932 :花と名無しさん:04/04/13 22:35 ID:???
>>925
コンビニも店舗によると思う。
うちの地域の場合、同じ系列の店でも駅の手前側の店には
それこそ漫画はほとんど無いけど、反対口側の店には
青年向けから少女向けまでかなりある。風など連載中の
作品は勿論(7種もあった)文庫漫画も置いてて便利。
はじめちゃんは文庫版発売当時、そこで買いました。

933 :花と名無しさん:04/04/13 23:55 ID:???
>>930
正論だが、あまり原則に拘りすぎていると
反渡辺活動に支障を来たすことになるぞ。

934 :花と名無しさん:04/04/14 00:04 ID:???
>929
●本人について語りたい方はこちらへ

【ネットはコリゴリ】風光る公式・十【完全敗北】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1081263416/

935 :花と名無しさん:04/04/14 00:06 ID:???
反渡辺活動なんて誰がしてるのさ。
ヲチスレの人?
933こそ>>1読んで半年ROMれ

936 :花と名無しさん:04/04/14 00:10 ID:???
>933
>反渡辺活動に支障を来たすことになるぞ。

ワロタ。大笑い。お腹イテーヨ状態ですよ全く…
反渡辺運動されてる方とマジでお近づきになりたいです。


937 :花と名無しさん:04/04/14 00:15 ID:???
711 名前:名無し草 投稿日:04/04/13 18:44
漫画家さんのアシスタントをしている友達から聞いた話。

過度川の明日香で新撰組漫画を描いている(今はもう終わってるのかな?
よく知らなくてスマソ)漫画家さんがいたのだけど、●が明日香編集部に
電話してきて、
「ワタクシ、少額館で新撰組の漫画を連載しています●というのですが、
そちらで新撰組を題材にした作品を描いている漫画家さんがいらっしゃると
聞いたので、ぜひ読みたいと思いまして…。
送っていただけます?」
と言ったそーな。
編集さんは「なんでそんなことしなくちゃなんねーんだ」と思いつつ、
送ったそうなんだけど。
自分の作品は買って読め って言うわりに人の作品には金を出さないんだね。


938 :花と名無しさん:04/04/14 00:22 ID:???

●一応看板作家の一人だし、そのくらい頼まなくても、少額館の編集が提供するよ。

友達から聞いた話というのは9割方デマだし、こ こ は 本 ス レ です

939 :花と名無しさん:04/04/14 01:40 ID:???
まったくだ。アシ同士のオヒレハヒレ話を信用すると
散々な目にあうのはよくある事だからなw

940 :花と名無しさん:04/04/14 04:13 ID:???
ナベツネ反対運動のスレはここでつか?

941 :花と名無しさん:04/04/14 04:20 ID:???
あんまり話題になってない斉藤はどうなんでしょ。
私はリアル斉藤好きだし、風の斉藤が好きでこの漫画読んでるって感じなんだが、
斉藤には幸せになってほしいが、セイが嫌いだからくっついてほしくないし、
でも馬カップルにあてられて気の毒で仕方がない。

既出かもしれんが、この人、アリナチ(ヲチ対象)にそっくりね。
イタぶり、ヒロイン=自己、ヒロイン万せー逆ハーレム、自分マンせー
アリの名前出すと荒れるので迷ったんですがあまりに似てるので…

942 :花と名無しさん:04/04/14 07:25 ID:???
自分も史実から入って、他の作品の斎藤は大抵好き。
風の斎藤はよくできたキャラだと思うけど、
なぜだか斎藤一という気がしない。

943 :花と名無しさん:04/04/14 07:34 ID:???
>941
リアル斎藤が好きなら知ってると思うけど、
だいじょぶ、ちゃんと後々にはシアワセになるじゃん!

>942
油小路が一番京都新撰組時代の斎藤らしさがでる頃だと
個人的に思ってるんで、いつか風がそこまで進んだら
(いつだろう…今年中にはムリかな…)斎藤っぽく
見えるかもだよ。
とにかく同じく斎藤好きとしては、少なくとも
この部分を読むまでは作者が痛くてもループでも
読むのをやめられないんだ…はは。

944 :花と名無しさん:04/04/14 09:42 ID:???
漏れも943さんと全く同じ気持ちでいるんだけど本当に油小路やってくれるのかな
今のループはそこを描きたくないからじゃないかとさえ思ってしまう
●がキャラ萌えしているのをみるにあの事件描くのって池田屋とかより大変だろうなとは思うけど
なあなあの展開は勘弁

945 :花と名無しさん:04/04/14 09:54 ID:???
まだ分離もしてないんだから、このペースで行くと
油小路まで3年くらいかかりそうな気がするんだけど・・・。

946 :花と名無しさん:04/04/14 10:00 ID:???
三年もかかったら打ちきりになってそうで恐い。

947 :花と名無しさん:04/04/14 13:53 ID:???
●をどついて2chに転がしておくと、儲達が拾いに来るわけですね?

948 :花と名無しさん:04/04/14 13:56 ID:???
なっているだろう、まちがいなく。

949 :花と名無しさん:04/04/14 16:21 ID:???
937のは本当みたいだぞ。

950 :花と名無しさん:04/04/14 16:26 ID:???
>>945
もうこうなった風光る斉藤人気でひっぱるしかないのですね??


951 :花と名無しさん:04/04/14 17:36 ID:???
>950
今はセイ(&沖田)で引っ張るよりいっそ斎藤引っ張りの方が
嬉しいなあ(w
原田主役の話とか面白かったし、レギュラー沢山いるんだから
順番にでも主人公にして描いてくれたら、一見遠回りのようで
実際は逆にループからの脱出にもなるかもしれないし。

952 :花と名無しさん:04/04/14 17:44 ID:???
沖セイ好きなのでそんな展開は困ります

953 :花と名無しさん:04/04/14 17:56 ID:???
沖セイ嫌いなのでそんな展開大歓迎です

954 :花と名無しさん:04/04/14 18:46 ID:???
風光るに不満がある方はどうぞ他の漫画でも読んでてください^^

955 :花と名無しさん:04/04/14 18:54 ID:???
こんな漫画と史実を同化してみるなんて私は無理。
パロディでしかない。

まあむかつく前は読めたけど今は一円も出したくないです。

956 :花と名無しさん:04/04/14 18:56 ID:???
人の創作は許せないけど自分のは許せるあたりは某大手新選サイトのオーナーに近い。
(沖田受は史実と違う!とキレるくせ、土方受は推奨してるよくわからんサイトだ)
でも数年の間に土方の衆道を表す”ような”新しい資料が出てきたんだっけ?

斉藤ぽくないに同意。
しかし漫画という意味では風斎は変わってて好きです。
自分コミ派ですが、斉藤の出てない巻はきつい。セイが好きな斉藤がすきです。切なくて。
衆道こそメンタル面うんぬんいってる斉藤がセイの正体を知ったらどう思うか。
きっとあの斉藤ならそれでも好きなんだろうな…

957 :花と名無しさん:04/04/14 19:16 ID:???
時尾さん、もし出てくる機会があるなら(番外でも)セイとは
顔も性格も全く別人をキボン。
ユキヤクンはセイ似だって設定だしね(セイよか美人だと思うけど)。

958 :花と名無しさん:04/04/14 19:45 ID:???
ところで950いきましたがマターリしてるようなので
スレ立ては>970あたりでオケーでしょうか。

959 :花と名無しさん:04/04/14 19:58 ID:???
時尾さんてだれですたっけ

960 :花と名無しさん:04/04/14 20:03 ID:???
斎藤さんの(2度目の)嫁

961 :花と名無しさん:04/04/14 21:24 ID:???
おーけー!
セイに似た面影
セイに似た性格
あの一途さならありそう…

962 :花と名無しさん:04/04/14 23:34 ID:???
>957
同意ー。
大人しくておっとりした人とかがいいな〜。

963 :花と名無しさん:04/04/15 00:28 ID:???
斎藤さんっていつ頃結婚するの?

964 :花と名無しさん:04/04/15 00:45 ID:???
>960
時尾さん2度目だったんだ!
知らなかった。


965 :花と名無しさん:04/04/15 00:50 ID:???
>963
戊辰後。西南戦争勃発前だったかと。
最初の奥さんは耶蘇さんだっけ。何で離婚したんだろ。

966 :花と名無しさん:04/04/15 03:12 ID:???
しかも確か時尾さんとの結婚は仲人会津公だよね

967 :花と名無しさん:04/04/15 08:00 ID:???
>>965
その結婚(初回)自体、偽装だった可能性有りとか色々
言われてはいるんだっけ。
例の一藩総流刑の地では、妻帯者の方が家の割り当てで
まともなところが貰えたとかもあったようだし、
斎藤の場合素性がばれたら特に問題だし、隠れ蓑が必要
だったんじゃないかな。勿論やそさんとも合意の上で、だと
思うけど(なんか結婚生活の跡形が無いというか、不思議な
別れ方(?)してるよね。自然消滅っつーか。でも先の
奥さんとちゃんと別れてない男と元会津藩大目付の娘との
仲人を容保様が引き受けるとも思えないし…だから色々憶測
されるのかな)。

968 :花と名無しさん:04/04/15 10:31 ID:???
史実ネタバレスレって今は無いの?

969 :花と名無しさん:04/04/15 11:05 ID:???
史実語りは、●悪口と同じ位ウザ…
てか、このスレの存在自体ウザ…なのかも。

970 :花と名無しさん:04/04/15 13:38 ID:???
粘着なアンチがウザー

971 :花と名無しさん:04/04/15 13:49 ID:???
958さんの意見通り、次スレ立ては970さんかな?それか980まで行く?

・・・実は立たなかったら立たなかったでそれでもいいと思ってるんですが(ナキワラ)

972 :花と名無しさん:04/04/15 14:27 ID:???
史実語りは、●悪口と同じ位読みごたえがあるなぁ・・・・とか書いてみるテスト

973 :花と名無しさん:04/04/15 15:01 ID:???
>>969
じゃあまずはおまいが何かネタふれ

974 :花と名無しさん:04/04/15 15:21 ID:???
このスレ自体ループしててつまらない。アボンシテモイイヤ

975 :花と名無しさん:04/04/15 15:50 ID:???
間を取って975ということでどうでしょう。
ここの引っ越しやるの4回目ぐらいだわ自分。

976 :花と名無しさん:04/04/15 15:56 ID:???
てことで新スレ。

渡辺多恵子スレ20
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1082012117/l50

977 :花と名無しさん:04/04/16 11:28 ID:???
じんわりと埋め。

978 :花と名無しさん:04/04/16 14:16 ID:???
スレ埋めたてネタを募集。

        < お題 >

<『風光る』この際、こんな最終回でも私的にはOKだ!>

でわ、ドゾー↓

979 :花と名無しさん:04/04/16 14:18 ID:???
>978
ガイシュツだけど、総司は表向き病気で死んだことにして(これで史実OK)
セイとふたりで大陸に逃げ、その後ジンギスカンになるという義経伝説風最終回。

980 :花と名無しさん:04/04/16 14:25 ID:???
新撰組オタクの漫研部員セイの夢オチ。

                やっぱ、いやだそんなのw

981 :花と名無しさん:04/04/16 14:35 ID:???
鳥羽伏見の戦い勃発
→局長と総司大阪城に非難、セイは女子に戻って総司の看病
→富士山丸で江戸に逃げ帰って終了

マジメに考えてみました。

982 :花と名無しさん:04/04/16 14:35 ID:???
死期せまる総司の住処をつきとめた官軍と
刺し違えて散るセイ。
「先生、やっとお守りすることができました…ガク。」
エスパーなので虫の知らせでそれを知る総司。
「神谷さん、あなたって人は…私もすぐ行きますから待っててくださいね」
桜散る青空に半透明のセイ。

983 :花と名無しさん:04/04/16 15:21 ID:???
ふたりがお互いの気持ちを確認したところで少女漫画風ハッピーエンド。
(もちろんケコーンとかにはならないが)
その後、総司発○〜新撰組の末路をナレーションのみで説明。

かなり打ち切り風味だけど、少女漫画にこだわるというならこれもアリかと。

984 :花と名無しさん:04/04/16 15:41 ID:???
お見合い後自分の気持ちに気付いた総司に、
私にはあなたしかいませんなどと頬を染めて告られ、微笑みあい、
手をつなぎ、後は史実に続くでお終い。

なんだ、ただ(以下)の恋愛ものじゃん。

985 :984:04/04/16 15:43 ID:???
>>983
あー、ごめんーーー!!ぼけーーーっと考えて、のろのろ書き込んでたら
思いっきりだぶっちゃったーー。

986 :花と名無しさん:04/04/16 21:59 ID:???
風最終回
奇面組みたいに全部夢オチで最期セイがトイレ行くシーンで終わったら神

987 :花と名無しさん:04/04/16 22:22 ID:7uL/CZD0
奇面組って夢オチなの?


988 :花と名無しさん:04/04/16 22:39 ID:???
>>987
連載終了当時は夢オチ(=奇面組は存在しない)だったのかー!と物議をかもしたね。
新沢先生自身はそういうつもりではなく
いつまでも終わることのないお話のつもりでああいう終わり方にしたらしいけど
あまりにもそういう意見が多かったので愛蔵版で最後のコマに零の影を書き足したそうな。
まあ、夢オチであることに変わりはないけど。


989 :花と名無しさん:04/04/16 23:06 ID:???
最終回・鬼面組風

漫画家志望の少女が修学旅行の京都で名前を呼ばれて我に返り
こういう漫画を描こうと…


嫌だ

990 :花と名無しさん:04/04/16 23:17 ID:???
来月号のお見合いにて。
近藤と土方の顔を立てるために結婚を決意しようとしたところに
セイ大泣きで乱入。
そこで沖田は自分の本当の気持ちに気付き、二人で手と手を取り合って逃げる。
入口はつっかえ棒で固定。
それから二人の逃避行へ・・・。
バックにはサイモン&ガーファンクルの曲。

(終)

これでいいよもう。

991 :花と名無しさん:04/04/16 23:20 ID:???
>>990
いろんなものから卒業するわけデツネ

992 :花と名無しさん:04/04/16 23:32 ID:???
>入口はつっかえ棒で固定。

!?

993 :花と名無しさん:04/04/16 23:43 ID:???
沖田に死なれ大泣きのセイ、他のメンバーに伝えるべく北行き。
そして土方ラブラブになり、行方不明。終。

994 :花と名無しさん:04/04/16 23:54 ID:???
>>992
映画「卒業」の有名なワンシーンでつね。
あれでは教会のドアを十字架で固定して逃げてた。

995 :花と名無しさん:04/04/17 00:00 ID:???
沖田死んで自害を図るもお里さんに止められて北に行く。
総司の代わりに土方を守ろうとする。土方の盾になって鉄砲に打たれて死ぬ。
天国で沖田と再会。終。

えー・・・・・・・・・・・。

996 :花と名無しさん:04/04/17 01:21 ID:???
逆ハーレムは続くよどこまでも。大阪でも、関東でも、
北でも、各場面ごとに「俺達のことを、新選組のこと
を後世に伝えてくれ」とか言われて、セイは生き残る。

時は流れ…
女子の姿ですわり机に向かって、あの頃の日々を書き
記すセイの姿。
独白 思い出すと涙が出るけど、セイは負けません。
ちゃんと書き上げます。見ていてください。

空に半透明のキャラ勢ぞろい。
背景はそれまでの要所エピソードのコピーの重ね張り。

で、セイが綴る記録の表紙に「風光る」の文字。


             _| ̄|○ 鬱だ

997 :花と名無しさん:04/04/17 01:40 ID:???
沖田が死んだのを見届け、涙を流すセイ
「武士だから、これは鼻水!」で乗り切る
場面変わって、北に行く土方の脇に従うセイの姿
このまま行くとお前も死ぬぞ、とか土方に言われるも
かまいません!武士だから!(・▽・)b
空を見上げながら、沖田さんの代わりに隊と運命を共にします!
力瘤つくってる所を土方にどつかれ
怒り狂いながら土方を走って追いかけてる姿で完


_| ̄|○ 何一生懸命考えてるんだろう…

998 :花と名無しさん:04/04/17 01:56 ID:???
>>997
セイが波平になってますよw

999 :999:04/04/17 01:59 ID:???
999

1000 :1000:04/04/17 02:00 ID:???
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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