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【山田南平】作品スレ! TSP.27

1 :花と名無しさん:04/03/14 01:16 ID:Fz7up2n4
批判・ご意見・キャラ萌え話・展開予想、なんでもオッケー(≧▽≦)
現在連載中の「紅茶王子」その他、山田南平作品について語り合うろり!

※但し、作者本人について興味がある人は>>2の辺を見てね(・▽・)b

前スレ:【山田南平】作品スレ! TSP.26
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1071399566/l50

2 :花と名無しさん:04/03/14 01:17 ID:???
2?


3 :花と名無しさん:04/03/14 01:17 ID:Fz7up2n4
・ 山田南平作品スレの過去ログ&南平関連のリンク集
「野鳥図鑑」
ttp://www3.to/nampei
・ 作者について知りたい人は、先にこっちを見てこよう!
山田南平スレ!177〜指は増えるよどこまでも〜
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1076135434/
・南平が何をしたのか知りたい人に (南平問題を話題別に整理)
「反面教師・山田南平」
ttp://nampei.fc2web.com/
・紅茶レシピ盗用疑惑検証について
「奈子流紅茶の淹れかた参考文献検証」
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/5795/sankou.htm

4 :花と名無しさん:04/03/14 01:20 ID:???
>1さん乙カレー

5 :花と名無しさん:04/03/14 01:21 ID:???
>1
乙でつー。
ほんとだ、2盗られてる(w

6 :花と名無しさん:04/03/14 01:21 ID:???
>>1さん乙〜。

7 :花と名無しさん:04/03/14 21:14 ID:???
花夢スレで見たけど最終回近いみたいっすね。
連載伸ばしに建て増しした紅茶界のドロドロで
今までの伏線壊した揚げ句に最終回って波平らしいというか。

8 :花と名無しさん:04/03/14 22:02 ID:???
>1
乙です

予想としては6回掲載→休み→6回掲載〜・・・の流れで
あと5回で最終回かな?
色々あったが、終わってくれればそれでいいよって感じ。
絵は手抜き、今までの良かったエピソードを台無しにする展開、わけわかめの王家ドロドロ・・・
もう見るに耐えない

9 :花と名無しさん:04/03/15 16:25 ID:???
スレ伸びないね〜
980くらいで次スレ作った方が良かったんじゃない?

10 :花と名無しさん:04/03/15 19:20 ID:???
少し前ならスレ立ってすぐにレスがいっぱいついたのに。
もう2ちゃんねらにも飽きられたのか?

11 :花と名無しさん:04/03/15 19:29 ID:???
今はちょうど、雑誌発売日の間だしね。
発売日になればもうちょっと賑わうでしょ。
それでも、もう昔の勢いはないだろうけど……


12 :花と名無しさん:04/03/15 20:21 ID:???
以前は一応花ゆめ買ったら読んでたんだが
王家SFについていけなくなってずっとスルーしてた。

最終回近しで久々に来た。
なんかとんでもないことになってたんだね>絵も話も

13 :花と名無しさん:04/03/15 22:40 ID:???
奈子ってアッサムと居るのよりアルの方があってる様な…
なんかこの二人が一緒に居ると
自然でほのぼのな感じがする。
どつきあいや暴力シーンとかもないし、
奈子が唯一女の子っぽく見える相手がアルだと思う。
アルにしちまえよ〜

14 :花と名無しさん:04/03/16 01:11 ID:???
アルと太鼓、接点なさすぎなんだもん

特に太鼓は全然視界に入ってなさげ
多分、電子レンジとか冷蔵庫とかと同じだと思う。

アルも太鼓に惚れてるの?
他の男が近寄ると  ハッ Σ(・△・ζ
太鼓が機嫌がいいと遠くて ほけーっと微笑む
それ以外になんかした?

15 :花と名無しさん:04/03/16 01:15 ID:???
太鼓がムキのことを好きだといった後
すごく怒っていました。

16 :花と名無しさん:04/03/16 01:42 ID:???
やっぱり波平ちゃんは恋も愛も描けていない。

17 :花と名無しさん:04/03/16 03:24 ID:kqc7k5GT
つーか結局、アッサム父はどーしたいのさ?
ま、まさかゴパ→ダーのBLじゃねーだろーな…
ああ初期の紅茶がなつかしいよ。
早くおわらせて、そして帰ってこないで…

18 :花と名無しさん:04/03/16 04:11 ID:???
昨日ハマって一気に読んで今日一気に冷めました。

何ですかこの作品?

ケビン出てきたあたりで急につまんなくなった。

紅茶王子は帰る時に記憶から消える仕様にしておけば
「ちょっと不思議なおとぎ話」
で済んだんじゃないのかと。

このわけわか異世界話は何ですか!!!???



19 :花と名無しさん:04/03/16 08:28 ID:???
難民移動です。
山田南平スレ!178〜綿上添花がてんこさかり〜
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1079388444/

>18
このスレでも最初は良かったと評価されてるんだよ・・・
合同体育祭当たりから離れていくんだな、これが。
もう誰も理解不能の作品になりつつあるから


20 :花と名無しさん:04/03/16 08:49 ID:???
>>18
たった二日間で冷めてしまうというのは寂しいな。

21 :花と名無しさん:04/03/16 09:44 ID:???
>17
読解力ない自分には、ゴパ→ダーにもゴパ→ムキにも思えるよ。
そもそも、数人の力ある王が認めれば人間になれるって事は、
それ自体は紅茶界に大きな影響を及ぼす危険がないからでしょ?
それなのに反対するって事は、単に忘れたくないとか、
いつまでも一緒に紅茶界で暮らしたいとかの個人的理由としか思えない。

そもそも、ゴパがアリヤを愛していたのか分からなくなった時点で、
ゴパがムキに「私のバンビ」とか言って溺愛してたのが、
演技か実の息子だからか、(父親が誰であっても)愛する女性の息子だからかも、
サパーリ分からなくなってしまいました。

22 :花と名無しさん:04/03/16 12:36 ID:???
>17
BLって…既に「Boy」では無いわな(w

随所にそっち系を匂わすネタを入れてあるよね。
読者の反応を楽しむつもりだったんだろうけど…。

23 :花と名無しさん:04/03/16 13:57 ID:???
>21
>ゴパがムキに「私のバンビ」とか言って溺愛してたのが、
>演技か実の息子だからか、(父親が誰であっても)愛する女性の息子だからかも、

今の展開だとダーの息子だから溺愛してたって可能性も出て来て、
そうなれば「私のバンビ」重要な伏線にもなりうるわけだよね。
やたらめったら思わせぶりな台詞ばかり言わせてるから
ラスト近くなっても話が一つところにまとまってこないんだよな。
ま、「私のバンビって言い方が格好いいと思っただけ」がFAなんだろうけど

24 :花と名無しさん:04/03/16 14:12 ID:???
>16
>やっぱり波平ちゃんは恋も愛も描けていない。

だって波ちゃんに描けるのは、今となっちゃ「変」だけだもの…
絵も…ストーリーも…設定も…伏線も…orz

25 :花と名無しさん:04/03/16 14:14 ID:???
変と受はかけるのかもしれない。
心がないから。

26 :花と名無しさん:04/03/16 14:17 ID:???
ベタなネタなのに完璧に当てはまっている…

27 :18:04/03/16 14:35 ID:???
>>20
たった二日で冷めさせてくれるのが悲しい

絵は好きな部類なんですけどねぇ。

28 :花と名無しさん:04/03/16 16:24 ID:???
今頃こんなこと書くのはなんなんですが・・・
ダージリンとアリヤが人間界にいけるかどうかは、アッサムにかかってたのではないかと・・・
アリヤの子が人間であれば、最悪ダージリンの記憶を消して、3人を人間界にやっても
よかったけど、アッサムは紅茶王子の力をもって生まれてきたので、アッサムはゴパルダーラ
の子としてそだてることとなり、アリヤのその生母としてとどまることになり、
(アリヤだって自分の子とはなれたくなかっただろうし)ダージリンは幽閉される道をみずから
選んだのではないかと・・・

長文スマソ。

29 :花と名無しさん:04/03/16 18:37 ID:???
ただの田舎の寄り合いのような紅茶国、あの王達が初代王?
今までにも散々議論してきたけど(紅茶の歴史、寿命が10倍など)
ダーが紅茶界で初めて人間界に行ったヤシ、てわけではないよねえ。
普通、誰か上の者が前もって言うだろ「人間と恋に落ちてはいかん。人間にはなれるが条件は記憶アボーンだぞ」
まさか何も知らずにデキ婚しようとして、真実を聞いてエエエエ〜!ですか?
「別の方法を考えて!」てアリヤもメチャ偉そうだよね。
普通は「考えて下さい」ってお願いする立場じゃないの?

30 :花と名無しさん:04/03/16 18:53 ID:???
回想シーンであったアリヤのセリフ
「お父さんのような王様になって、身分の差のない世界を作って」(うろ覚えスマソ)
これから推測するとムキの父親=ダーが妥当か?
ダーはまだ「紅茶王子」だけど、身分で差別するタイプじゃないし
アリヤが好きだった人だからねえ
ゴパは人間のことを駒だの玩具だの言ってるし、ムキの後宮に宦官までいて差別しまくり。

でもムキの父親=ダーである場合、アル父の話(流産の後に妊娠)に矛盾が出てくるから
最悪の場合「アル父と周囲には嘘ついてたぴょ〜ん」で、「主人殺しは嘘」の悪夢ふたたび。

ムキの父親=ゴパの場合、アリヤはダーが好きだったのになぜ?
まさか無理矢理ですか!?となってしまって鬱


31 :花と名無しさん:04/03/16 19:00 ID:???
それよりも「身分のない世界を作って」っていうのもマトはずれなんだよね

王家だから王子として人間社会に行かなくちゃいけなくて
人間と交わったら記憶アボーンなのは人間の「身分」が下だから?
あのー紅茶の社会のシステムはあぼんなの?
身分のない社会じゃなくて紅茶王子の制度変えるために
世界を変えろって?

32 :花と名無しさん:04/03/16 19:47 ID:???
王家編激しく無駄だったような・・・
緻密な伏線がどうとかいってたけど
元のプロットには入ってなかったんじゃないかな〜

結局風呂敷畳めず終わるっぽいね

33 :花と名無しさん:04/03/16 22:37 ID:???
王様がいる時点で、「身分の無い世界」じゃないよね。
王様になって「身分の無い世界」を作る、じゃなくて、
王様制度を自ら廃止して「身分の無い世界をつく」るのかな。

まあ、話に関係ないことだからいいけど。
一連のレスに関係なかったか・・・



34 :花と名無しさん:04/03/16 23:01 ID:???
その台詞が出た時のスレで、対比として「花咲ける青少年」のルマティが話題になってたね。
わがまま甘えたのボンだった王子が、紆余曲折の後成長し
「民主主義国家にする為に最期の王になる」
と国民に演説し誓うんだよね。

…えれぇ違いだ
吐く戦場雑誌の王子、というトコ以外まるで接点がないよ…。

35 :花と名無しさん:04/03/16 23:20 ID:???
アッサムは紅茶王子の仕事には疑問を抱いていたけど
王様制度がどうの、身分がどうのってことを考えるシーンなんて一切無かった。
それどころか女官に服投げつけたりするような香具師。
女官相手といえども、服を投げつけるのはいかん。

ストーリーの中でも身分問題はほとんど出てきてないのに
いきなりアリヤに「身分の差のない〜」なんて言わせても、浮くだけなんだよ






36 :花と名無しさん:04/03/16 23:47 ID:???
「母が忘れないならいい」て人間になる事即断してたけど
その母親は「お父様のような立派な王様」云々を望んでたんだから
本当に母親思いなら忘れてもらった方がいいような…

37 :花と名無しさん:04/03/17 00:56 ID:???
自分の子供にもそう言ってもらいたい親心なんだよw

38 :花と名無しさん:04/03/17 01:25 ID:???
身分問題ってかなり初期の「母親が王族じゃないらしい」とわかった時の
反応からして矛盾してたような気がする。
「母の身分は関係ない」→「人は生まれや身分じゃない」といくならともかく
「俺が王子なのは変わらない」みたいな事いってたよな。
それって自分に都合がいいだけじゃないかと思った。
階級社会は肯定して既得権は温存、でも、そういう社会ならキズになることは
「関係ない」ってねえ。

かなり前の話なのでガイシュツだったらスマソ

39 :花と名無しさん:04/03/17 03:17 ID:???
みんなの一生懸命な解説や意見聞いてても、王家編って訳が分からない…
入り組み過ぎてるというか、辻褄が合わな過ぎてるというか………
どうなってんだ波ー!!!
あと数回でホントに終わらせられるのか!?
最後くらい漫画家らしいとこ見せぇよー頼むからさー。・゚・(ノД`)・゚・。


40 :花と名無しさん:04/03/17 05:07 ID:???
で。皆様次回作は期待ですか?

私はあくまで期待したいと。

41 :花と名無しさん:04/03/17 06:16 ID:???
それより最終巻に期待したいと。

コンビニでナナが一棚占領して平積みになってるのを
見て波思い出した。まだ続いてたのか、つかなんだあの筋は。
ほんと辻褄合わないよなー、どうすんだw

42 :花と名無しさん:04/03/17 10:00 ID:???
もちろん夢落ち

目がさめたらパパの喫茶店を留守番中だった太古。
「なんだ…夢だったのか。それにしても凄くリアルだったなあ。」

チリンリーン

ドアが開いて入って来たのは浅黒い肌のムキムキした異国の若者だった。
太古「ア、、、アッサム!」
青年「カネダセ」

43 :花と名無しさん:04/03/17 10:02 ID:???
>>42
強盗かよ!w

44 :花と名無しさん:04/03/17 10:06 ID:???
強盗ワロタ
パパが死んだことすら夢オチならば太鼓も幸せに暮らせるだろうに・・・

45 :花と名無しさん:04/03/17 10:19 ID:???
そうか分かった!
太鼓が目覚めると「夢で死んだはずのパパ」がいて
「なんだ夢だったのか、よかった!」と。
で、そのパパは実はムキ(一つ目のお願いはこのことへの伏線)、
ついでに人間になったダーは礼ちゃんになりすましたまま(逆でもOK)
死者二人の戸籍を乗っ取り人間界に居着く元王子達。

次回「紅茶王子〜元王子達の逆襲」編、感動のスタート!
かも(w


46 :花と名無しさん:04/03/17 10:37 ID:???
「紅茶戦士 アッサム  逆襲のダー」
3倍速で話を進めてみます(・▽・)b

47 :花と名無しさん:04/03/17 11:27 ID:???
いや、魔法で記憶を消したあと夢オチってのはこの際アリかと思うけど
んで、チビ化したアサムキ、アルグレ、セイロソ、ペコーが「これでよかったんだよな」
的な会話して姿消して終わり、ってのは

も っ と 前 に 終 わ っ て れ ば ア リ

だったと思うよ

48 :28:04/03/18 11:18 ID:???
半分当たり、半分外れというところ、か。
ところで、このごろ花ゆめスレで紅茶王子の評判いいですね。

49 :花と名無しさん:04/03/18 12:00 ID:???
>48





ボロクソやんかヽ(`Д´)ノ

50 :花と名無しさん:04/03/18 12:06 ID:???
以前よりは評判いいんじゃない?
もちろん「話が進んでる」という点ぐらいしか評価されてないけど。
バーベキューあたりが酷すぎたし、イタイ子とムキがやっと両思いになったから
余計に良く見えるってのもあるけど

51 :花と名無しさん:04/03/18 12:11 ID:???
両思いはすでにどうでもいいが、話がラストに向かっていそうなので評価するw

52 :花と名無しさん:04/03/18 12:28 ID:???
今号、わりと面白かったよ。最近では一番よかったかも。

53 :花と名無しさん:04/03/18 15:01 ID:???
今号、綿上添花の誤植連発なのは
もしかしたら波ちゃんのネタなのか?

54 :花と名無しさん:04/03/18 16:02 ID:eKUTUeQk
>今号、綿上添花の誤植連発なのは

そうなの?

55 :花と名無しさん:04/03/18 17:31 ID:???
>>54
もう、あおりからキャラの台詞から綿、綿、出まくりですよ。

56 :花と名無しさん:04/03/18 17:56 ID:???
錦と綿だから間違いやすそうだけど、出まくりって・・・・
今回もわりと評判いいのに、いきなり萎えポイント発覚とは_| ̄|○

57 :花と名無しさん:04/03/18 18:27 ID:???
>>53
難民スレタイが言霊になったんだぞ?!(・▽・)b

58 :花と名無しさん:04/03/18 18:27 ID:???
「アッサムー!あー!」と叫びながら現代に戻る痛い子
すかさずナレーションで
歴史は動く―張り巡らされた策謀にたぐりよせられ痛い子は…紅茶玉子に闇が迫る―
おおはるかなる紅茶よ、わが紅茶玉子は永遠に…御身のながれとともにあり…

とでもやれば連載が数十年オケーなんだぞ(・▽・)b
でもやんな。

59 :花と名無しさん:04/03/18 18:38 ID:???
>>58
ナイス!!!腹痛え…w
しかし紅茶の流れって…。
落ちた時点で永遠の別れになるような……まっ、いいか。

60 :花と名無しさん:04/03/18 19:31 ID:???
崩れる前の絵ならよかったのにね>最終回
下手になってがっかりだとファンさえ言っててちょっとびっくり

61 :花と名無しさん:04/03/18 19:47 ID:???
>60
ここにいるほとんどの人も建前としてはファンでしょうw
「元」とか「ヲチャとして」とかって冠はつくだろうが。

なんかホモ&伏線は嘘、でここの最悪予想が当たりそうだけど
とにかくちゃんと風呂敷畳むつもりなら絵も頑張って欲しいな
「背景が面倒だから移動は最小限にしよー」って感じ丸出しの、
ストーリーにまで影響するような手抜きは最後ぐらいやめてくれ

62 :花と名無しさん:04/03/18 19:55 ID:???
本誌スレの羅列見たら
ゴパ→ダー、みたいなことになってるらしいけど、まじですかー!?


63 :花と名無しさん:04/03/18 19:57 ID:???
いやああああああああ


昔は好きだったんだよ
好きだったんだよ山田!!
カンベンしてくれよぅ!! ・゚・(ノД`)・゚・


嘘だといって…>>62

64 :花と名無しさん:04/03/18 20:01 ID:???
面白いかなあ…
悪くはないけど、この展開なら今まで描いてたことはほとんど必要なかったね
クライマックスだけ別の作品になったみたいなちぐはぐさを感じる

65 :花と名無しさん:04/03/18 20:01 ID:???
こうなると、いつだったかのムキ、ゴパ、アリヤの3ショットカラーが
寒々しく見えるね。

66 :花と名無しさん:04/03/18 20:03 ID:???
>65
それを嘆いてる人、多いよね
見開きカラーで若いころのゴパ、アリヤと幼少のアッサムが
幸せそうに笑ってるやつ。
あれはウソだったのねー

67 :花と名無しさん:04/03/18 20:03 ID:???
マジでホモかよ・・・。初期設定全て破壊された。

68 :花と名無しさん:04/03/18 20:06 ID:???
背景は資料さえちゃんと揃っていれば
大まかな指定だけしてアシスタントさんにおまかせ、で
波ちゃん自身が苦労するまでもなく、何とかなるはずなのに、
あの水パイプ使い回し具合から予想すると
波ちゃんのアラビアンな資料保有数・ほとんどゼロ
だろうから、今後も背景だとか世界観に関わるような描写は期待できないっぽいよ…

69 :花と名無しさん:04/03/18 20:14 ID:???
>>64
そうだねえ。
急に打ち切り決まったかのようなバタバタぶり。
ペース配分間違えたか?まぁ元々配分なんて考えてないんだろうが。
「次号が待ち切れませんねv」なんていってたファンすら
パラレルワールドにはついていけてなかったしさ。

最終回近いってのに今までの学園部分のエピソードは
殆どいらなかったって感じなぁ。

70 :花と名無しさん:04/03/18 20:20 ID:???
「伏線は嘘でしたー」は、もうこの際しょうがない、
打ち切り同然なんだから早よ終われ、と諦めの境地で許すけど
ホモは……………………………………………
1巻にまで遡って汚された。明日どういう気持ちで読めばいいんだ。

71 :花と名無しさん:04/03/18 20:21 ID:???
ケニでも薄々ダーが父と気付いてたのに、
アル父は何も感づいて無かったんだね。
ゴパも添花にしか本音話してなかったし。
親子揃って哀れな扱われ方だ…

72 :花と名無しさん:04/03/18 20:23 ID:???
アル始め、そめこやハルカも最終回まで殆ど活躍無さそう
王家のゴタゴタ回収するだけで精一杯でしょ

73 :花と名無しさん:04/03/18 20:23 ID:???
スレで冗談で「ゴパってダーが好きなんじゃ?」とか言ってたけど
本当になるとは思わなかった
ゴパの性格がこれでもかってぐらい歪んできたのは
ドロドロ王家編が始まってからじゃん

結局アルのお父さんとアリヤを取り合ったとかもウソでしたーなの?
あの頃のほのぼのさはどこいったの?
作者がどんなに痛くてパクリをしても、せめて作品の最後までは見守ろうとがんばってきたけど
全てが破壊された感じ。

74 :花と名無しさん:04/03/18 20:45 ID:???
初期の頃は普通に美佳太鼓、アッサムペコで終わるかと予想してたよ。
昔のアッサムは主人への忠誠心強かったし
この漫画自体「主人と紅茶王子の絆」が軸なんだと思ってた。
今やすっかり美佳の存在なんて脳内アボーンされてるけど。

75 :花と名無しさん:04/03/18 20:51 ID:???
紅茶王子に出会う事で主人が成長して、しっかり3つ願い事を叶えて帰った。
ってペコと生徒会長の関係だけだもんな…

76 :花と名無しさん:04/03/18 20:52 ID:???
一応、染め粉もいれてやって
その後台無しになってるけど…

77 :花と名無しさん:04/03/18 20:53 ID:???
王家のドロドロがここまででしゃばったのが全ての間違い

78 :花と名無しさん:04/03/18 20:57 ID:???
王家のドロドロ出したのが間違い。

79 :花と名無しさん:04/03/18 20:58 ID:???
>77
今の展開って、「マジカル学園ロマンス」のクライマックスじゃなくて、
「王家ドロドロ物語」のクライマックスだよね
出発点から話も視点もずれまくり

それで物語がスケール大きくなって、面白くなってるならまあいいけど…


80 :花と名無しさん:04/03/18 20:58 ID:???
長期連載にしたのが間違い。

81 :花と名無しさん:04/03/18 21:03 ID:???
読みきりで終わっておけば…


ボロもでなかったのに。

82 :花と名無しさん:04/03/18 21:04 ID:???
王家ドロドロのおかげでかえってスケール小さくなったよ。
可愛くてロマンチックな萌え萌え学園ファンタジー(紅茶とお菓子付き)が
「親の因果が子に報い〜〜ベンベン」になっちゃった。しかもホモ。

83 :花と名無しさん:04/03/18 21:41 ID:???
キモすぎ。

84 :花と名無しさん:04/03/18 22:07 ID:???
>73
>結局アルのお父さんとアリヤを取り合ったとかもウソでしたーなの?
それならムキとペコーの婚約を、あっさり解消出来たのも納得だよね。
ムキとペコーの気持ちを尊重、って解消の仕方じゃなかったし。
今じゃムキとアルの友情すら怪しいというか、全く描かれてないし。
これだけアル父がないがしろにされてると、子供同士を親友と許婚に、という
ゴパとアル父の友情なんて嘘っぱちだったとしか思えないよね。

85 :花と名無しさん:04/03/18 22:09 ID:???
本当に、何で「マジカル学園ロマンス」でおっさんのホモとか
見ないといけないんだろう。
何で綿上添花はホモのおっさんに
「あなたは本当はとても愛情ぶかい人なのに」
とか言ってるんだろう。
ほんと辛い。キモい。やるせない。

86 :花と名無しさん:04/03/18 22:20 ID:???
波ほんとにゴパ好きなんだなぁというのは今号でよくわかりました

87 :花と名無しさん:04/03/18 22:29 ID:???
別に愛情深いホモのおっさんが出てきても全然かまわんのだが
学園ロマンス20数巻分ブチ壊しにして出すほどのもんじゃねえだろ

しかも愛情ったって歪みに歪みまくってるしなー
本当キモいよ

88 :花と名無しさん:04/03/18 22:29 ID:???
添花が昔、回想シーンで「私の想い人も手の届かない人」って言ってたのって
ダーへの想いで悩むゴパへむけられたものだったんだね……クソが……

89 :花と名無しさん:04/03/18 22:35 ID:???
早売りゲットした方、簡単でいいからネタバレしてほしいです
明日の本誌、いきなり読む勇気がない・・・
ネタバレである程度覚悟を決めたい

90 :花と名無しさん:04/03/18 22:37 ID:???
山田南平代表作にして最後のコミックスかもしれない紅茶最終巻は
「みんな嘘でしたー」と「王様はホモでしたー」で終わりっすか。
「紅茶ネタはみんなパクリでしたー」も載るのかなぁ?




あーあ。

91 :花と名無しさん:04/03/18 22:38 ID:???
なんか…ショックを受けてる自分にショックだ…ははは…


ありがとう波ちゃん…
自分の目で確認したら、きっとそのときはもう、
あなたの作品に対して何の感情も持たなくなってるでしょう。

本当に、好きの反対は嫌いじゃなくて無関心だね。
ここであちこち取り上げてここがダメだとか言ってる間って、
愛情が残ってたんだと思う…

92 :花と名無しさん:04/03/18 22:38 ID:???
最終回の最終コマ、4段ぶち抜きで
なんの脈絡もなく痛い子が上に向かって
指でっぽーバーン「ラストシューティング!」
ご愛読ありがとうございました、でもういいよ

93 :花と名無しさん:04/03/18 23:03 ID:???
まあ、実物読めば意外にまともかもしれんし。

…「今回(だけ読めば)よかった」なんでしょ。
それでいいよ。もう。

94 :花と名無しさん:04/03/18 23:16 ID:???
どーでもいいことだが

ムキがら抜き言葉で太鼓を説得してた王たちが集ってた広間は
プリかゴパかスの城と思われるのに、
(ムキが太鼓の世話をいいつける近くにいた侍女の姿からすると
プリのとこか?)
その後さほど時間経ってなさそうなのにあっという間にホモ親父は
紅のとこの四阿で悄然としてるのか。

走り回ってもヒロインが想い人を探し出すのには苦労したことになってる
規模の城→城の行き来のはずなんだが、狭い。狭すぎる。

95 :花と名無しさん:04/03/18 23:25 ID:???
>>89
ネタばれ

ムキが人間なります宣言するが、ゴパブチ切れて一蹴。
「息子じゃないもんね〜」見たいなこと言ってその場は解散。

ゴパの回想シーンにて綿上添花が
「アナタはダーのことを忘れたくないのね」
「愛しているから縛るのね、自由を与えることも愛情なのに」と言いつつ抱きしめる。(よってホモ決定)

スもムキがダーの子だと感づいていた模様。(よって何も知らないオミソはアル父母だけと判明)

・・・ゴメン、話が回想と現行入り混じってる上にキモキモシーンばかり思い出しちゃってうまくまとまらないや。




96 :花と名無しさん:04/03/18 23:27 ID:???
>何も知らないオミソはアル父母だけと判明

アルグレ一家が不憫に見えるのは仕様ですか…

97 :89:04/03/18 23:30 ID:???
ネタバレありがとうございます・・・

添花がゴパに「道ならぬ恋をしてるから私たち戦友ね」と言ったのは
そーいうことだったんですか、そうですか
これだとアリヤの妊娠→流産も、アル父とアリヤをとりあったのも
みーんなウソってことになりますね
あはははははははは・・・・・・・・・

98 :花と名無しさん:04/03/18 23:31 ID:???
あははははははははははは












泣かせて下さい
明日になったら波のことなんか忘れます
みなさまごきげんよう

99 :花と名無しさん:04/03/18 23:32 ID:???
ネタばれ。





>>97
ええ。今回死産じゃなかったというのを回想シーンで添花がばらしてます。

100 :花と名無しさん:04/03/18 23:34 ID:???
やっぱり打ち切りなんだねえ(←精一杯の好意的推測)。

101 :花と名無しさん:04/03/18 23:35 ID:???
ホモ親父の本当の息子は実はダー!
>「愛しているから縛るのね、自由を与えることも愛情なのに」
これは親子愛!ムキはダーの子供でホモ親父の孫!

・・・・・・かもしれない。だって今更ホモ展開は嫌ー!

102 :花と名無しさん:04/03/18 23:35 ID:???
ダーの主人殺し→ウソぴょん
アリヤの流産→ウソぴょん

読者の予想を裏切るってこういうことじゃないよ!

103 :花と名無しさん:04/03/18 23:37 ID:???
太鼓が女だってのも嘘
ムキが王子っていうのも嘘
ここが紅茶の国っていうのも嘘
紅茶王子を山田南平が描いてるっていうのも嘘


なんかCLAMPの聖伝思い出した
おやじのホモ愛がすべての根源か…

104 :花と名無しさん:04/03/18 23:38 ID:???
うっわ…凄く見たくないな今号…。
ホモ親父話やりたかったなら、BBQやカレーのガキ恋愛ごっこなんざやらずもっと早くからしとけば良かったのに。
ラス数回でバタバタですか…「どうーしてもこれを描かねば終われん!」のですか…。

105 :花と名無しさん:04/03/18 23:38 ID:???
ゴパがムキをバンビ〜ノなぞと呼んで可愛がってたのも
愛する男の子供だからだったんだNE☆












泣いていいですか?

106 :花と名無しさん:04/03/18 23:45 ID:???
>105
どうぞ
ヨチヨチ( *´д)/(´д`、)アゥゥ

つーか現魚茶とはいえ元ファン昔ファンも多いだけに
つらそうだな、みんな。

107 :花と名無しさん:04/03/18 23:45 ID:???
だからさーーーーーーーー
そもそも何でダーは人間になる条件を調べもせずに子供作るわけ?
この無責任男!
ムキは人間になるって決心するほど本気で太鼓が好きなの?
読者には全然そこまで気持ちが伝わってませんが?

肝心な話は穴だらけ、それら全部スッ飛ばしてホモかよ!

108 :花と名無しさん:04/03/18 23:49 ID:???
1回まるまる使った説明(アリヤ死産とか)は
一体なんだったんでしょうか。

109 :花と名無しさん:04/03/18 23:52 ID:???
なんか、2ちゃんを呪いながらもヤマジュンに嵌って
どうしてもホモネタを使いたくなった波ちゃんが頭に浮かんで鬱orz

110 :花と名無しさん:04/03/18 23:53 ID:???
>108
何だったんだろうね・・・。
その時その時で思いついたことをつらつら書いてるような。
「きゃー!陰謀カコイイ!」「きゃー!王家のドロドロ素敵!」
「きゃー!BBQおいしい!」とか。

111 :花と名無しさん:04/03/18 23:54 ID:???
アッサム、あんなにゴパに似てるのにダーの子なんだ。
まさかパチンで容姿変えてるのかな
魔法がとけたらレイちゃんそっくりの美青年になって
太鼓の初恋が半分かなっちゃいました!なんてね。
もう何が起きても驚かないよ

112 :花と名無しさん:04/03/18 23:58 ID:???
子供のころほのかな想いを寄せた相手と似た容姿の人に後に出会って恋をして


ふと おかのうえのおうじさま が脳裏を過ぎりました。

113 :花と名無しさん:04/03/19 00:01 ID:???
あ、開いた口が塞がりません=□○_

114 :花と名無しさん:04/03/19 00:02 ID:???
大人番外編で、ホモになってたの批判続出したんだよね?
なのになぜ編集も、ホモを認めるんだよおお(´д`、)

話によってはホモでもいいけどさ。
紅茶でマジにやられるのは嫌だー。

115 :花と名無しさん:04/03/19 00:03 ID:???
好きの反対は無関心、
何だかんだ言いつつも
関心がある分このスレに形は多少ゆがめど愛はあった。



最後の愛が木っ端微塵に砕ける音が聞こえますた。

116 :花と名無しさん:04/03/19 00:04 ID:???
ゴパ→ダーの伏線や描写がもっとちゃんとしてれば
ここまで拒否されなかったはず
なんでもかんでもウソでした〜ですむわけない

117 :花と名無しさん:04/03/19 00:05 ID:???
正直に告白すると
オトナの801は
ここの皆さんほど拒否反応なかったんだよ
連載当時から「この二人で萌えろ(当時そんな言葉はなかったが)ってことか」って
思って読んでたスレた子供だったから。
「あー、ホントにそういうことにしちゃったんだ」くらい。
キャラの性格が破壊されたのに腹を立てたけど、
ホモだったってこと自体にはとくに感慨はなかった。

でも今回は無理。許容外。
別にどっちのキャラにも思い入れなんかないけど
でもダメだろそれ。

118 :花と名無しさん:04/03/19 00:07 ID:???
なんでこんないい加減な事を平気でやれるんだろう…
作者は本当に本当に無責任でどうしょうもない人間なんでしょう。

真面目にムカついてる自分が馬鹿みたい。
どうせ作者はそんな読者のことより
自分の萌しか考えてないんだろうな。

なんか最終巻のあとがきが目に見えるよう
「色々とご意見はアルと思いますが、これが山田なりの精一杯の〜〜」とか
口だけしおらしい風だけど完全に読者をナメた事書くんだろうな。

でなきゃ、まったくケツまくって逃げて釈明もなし。
それを「ページの都合で」と言い訳。

漫画喫茶に最終巻が並んだときの祭が楽しみ。



119 :花と名無しさん:04/03/19 00:11 ID:???
なんかさ、自分で想像してすごくヤなんだけど
アリヤとそーゆう事してたとして(それとも愛情無かったからあれは仮面夫婦だったのか?)
「これがあの男に愛された女の身体…私はどんなに想っても一生不可能なのに」
なんて考えながらなさったりして…ないよねぇ。

ウゲ

120 :花と名無しさん:04/03/19 00:13 ID:???
ダーがアリャに向かって
「やらないか…」「うほっいい男」
てなる回想シーンマダー?

121 :花と名無しさん:04/03/19 00:15 ID:???
ゴパもダーが好きだったのなら
ダーの好きな人であるアリヤを人間界へ帰してあげればよかったのに・・
紅茶の国であっという間に年老いて死んじゃうなんて、アリヤは可哀想だ

122 :花と名無しさん:04/03/19 00:15 ID:???
添花が「私たち戦友ね」
というエピソードを描いてた頃は
細かい設定を後から考えればいーやと思って
描いていたかもしれない。
しかし、
今こういう設定にしてしまったからには
過去も全て塗りつぶされてしまう恐ろしい展開だ。

123 :花と名無しさん:04/03/19 00:17 ID:???
親父のホモがいかんのではないのよ。
ついでにいえば早売り読んだけど、親父の濃ゆいホモ恋情でなくて
濃ゆい友情とも読めるとは思うのであまりホモホモいわんでもとは思う。

いかんのはさ。
友情でも恋心でもそれを納得させるにたるエピの積み重ねがないってとこ。
既刊をどう読んでも張ってあった伏線もそのためのものではなくむしろその逆。

キャラの記憶をなかったことにするっつーより
書いてきたことと読んだ人の最後の期待と信頼をなかったことにする。
引き伸ばしでめちゃめちゃにして、打ち切りで巻きに入ったらまた
なけなしの過去すらもめちゃめちゃにする。
その作家としての、作品と読者への誠意のなさ・情熱のなさが許せない。

124 :花と名無しさん:04/03/19 00:18 ID:???
>121
ダーの愛を奪った女め、醜く年老いて死んでいくがいい
とか悪人顔でゴパが呟いたりはしないですかね…
学園ろまんす……

125 :花と名無しさん:04/03/19 00:18 ID:???
アリヤ…身分のない世の中に、ってまさか…
王は跡継ぎのために女と結婚しなくちゃいけないから…
ホモ愛を全うできないゴパが可哀相だから…
あるいはそんなことの犠牲になった自分が激しく可哀相だから
二度とそんな女を出さないために

だから王様制度を壊せとか
そういう意味だったとかいうんじゃ…

126 :花と名無しさん:04/03/19 00:19 ID:???
>121
アリヤ「子供と離れるぐらいなら死ぬ」だそうで。

127 :花と名無しさん:04/03/19 00:24 ID:???
今号読んだ。
'`,、('∀`) '`,、




滅んじまえ

128 :花と名無しさん:04/03/19 00:26 ID:???
>121
以下ちょっとバレ(もし早売り読んでたらとばして下さい)




添花は人間界で親子3人で暮らせば、とゴパに提案するけど、
ゴパが、ダーの命が短くなる、それでは意味がないというようなことを言って却下
で添花が、失いたくないから閉じこめるのね、と(ここでおなじみの鳥籠のカット)
その結果アリヤがどうなるかってことは、ふたりのやりとりの中には出てこなかったなあ…


129 :花と名無しさん:04/03/19 00:28 ID:???
ここまでメタクソのしたんだから
もう紅茶王国崩壊でいいよ。
大好きなドロドロ思う存分できるでしょ。

漫画家続ける気ないとしか思えんね。

130 :花と名無しさん:04/03/19 00:32 ID:???
きっついなあ。
なんだかんだいって結構タノシク読んでたのに。

「紅茶王子おもしろい!」とか言ってた後輩には貸せないよ、こんなん。

131 :花と名無しさん:04/03/19 00:34 ID:???
…かつて新刊で単行本買っていたという、自分の過去を捨てる穴は
何処にあるでしょうか…




単行本ごと捨ててぇ…ヽ(τωヽ)ノ モウダメポ

132 :花と名無しさん:04/03/19 00:38 ID:???
もうホモもレズもなしの作品は描けないんだろうね…

133 :花と名無しさん:04/03/19 00:46 ID:???
ホモかいてもレズ描いてもいいけど
マトモに話の筋も通せないならプロとか言うな と。

134 :花と名無しさん :04/03/19 00:56 ID:???
((((◎)))))←穴
>131
どうぞ。

135 :花と名無しさん:04/03/19 01:09 ID:???
子供ってたまに、最初についたとっても小さな嘘を、一生懸命取り繕おうとして
どんどん収集つかなくなって、嘘が雪だるま状態になってくことがあるけど、
それに似ている気がする。

何を書いても叩かれ、次の展開を予想されてしまうから
へんにプライドの高い波ちゃんは
アンチの裏をかくことだけに執着してしまって
「どう?あんたたちここまで予想できなかったでしょ?
悔しかったら次の展開当ててみな、ケッ」
みたいな気持ちになってしまっているんじゃないだろか。

それにさらに、ヘタレ担当の的外れなテコ入れ策が
自称秀才マネージャーによりバイアスがかかって
さらなるデススパイラルを招いていると考えられる。

そう考えると哀れ。


136 :花と名無しさん:04/03/19 01:12 ID:???
>135
ああ、予想はつかなかったさ。
まさに予想を裏切る展開さ。
しかし、読者はこういう裏切られ方したいわけじゃない。
波たんもうダメポ

137 :花と名無しさん:04/03/19 01:20 ID:???
ゴパのダーに対する気持ちが友情だろうが愛情だろうが
どうしてそれだけ深い想いがあるのかサパーリ
それが読者に納得できるようなエピソードなんて何一つなかった

138 :花と名無しさん:04/03/19 01:20 ID:???
こんなに早売りを読める人がいたのか。
みんな読んでから書いてるんだよな?

139 :花と名無しさん:04/03/19 01:21 ID:???
読んだよー。

140 :花と名無しさん:04/03/19 01:23 ID:???
>138
自分、何回かにわけて書き込みしてるよ・・・
もうここで吐き出さないとやってられない

141 :花と名無しさん:04/03/19 01:24 ID:???
>135
それはプライドではなく、幼稚さ。

誰かのせいにする年でも経験でもない。
小手先以外は漫画家に向いていなかったとしか言いようがない。
12年持っただけマシだったのかもね。

142 :花と名無しさん:04/03/19 01:28 ID:???
読んでない

でも、筋だけでも失望してる。
そして実物をみればもっとひどいのもわかる。
ここ3年くらい、いい意味で裏切られたことは一度もない。

終わるなら何でもいいと思えばそうなんだろうけどね。

143 :花と名無しさん:04/03/19 01:37 ID:OINeolm2
>136
>しかし、読者はこういう裏切られ方したいわけじゃない。

読者代表さまハケーン(w

144 :花と名無しさん:04/03/19 01:48 ID:???
予想を裏切る意外な展開と
読者を裏切る物語の崩壊 は別物。

145 :花と名無しさん:04/03/19 01:52 ID:???
波ちゃんにすれば
「ほらほら、綿上に『道ならぬ恋』って言わせてたじゃない。アレよアレ。ね、伏線でしょ?
なんで人間化でなく封印にしたのかも、記憶が無くなるから。ってちゃんと書いたじゃ〜ん。これも伏線」

て思ってる?
伏線ってそうゆうモンじゃないよ…‥。
今回良かったって書いてた本誌羅列の方、マヂでその感想すか〜?期待したのに。

146 :花と名無しさん:04/03/19 01:53 ID:???
このスレ住人が「真の読者」であり
何の疑問も抱かずに楽しんでいるような香具師は
「儲者」か「読解力のないバカ」なのです。

「真の読者」は優れた読解力を持つエリートなので
作者の心理や内情を的確に把握することができるのです。
実物を読まずに筋だけですべてを看破できて当たり前なのです。

147 :花と名無しさん:04/03/19 01:55 ID:???
>>135
むしろそれ以前の問題という気もする。
もともとのアイディアは友人のもの、紅茶の知識は参考文献をほぼ丸写し。
例の事件以降紅茶がらみのエピソードは出しにくくなったこともあり、後付けで
オリジナルの設定や伏線を追加してストーリーを組み立ててみたものの
放置 or 無意味 or 矛盾だらけ。

結局、この人は萌えだけで(それすら共感を得られているとは言いがたいけど)、
自力で整合性のある物語を考えることは出来ないんだと思う。


148 :花と名無しさん:04/03/19 02:21 ID:???
ていうか 萌っていうけどさ
萌ないじゃん。

絵もキャラの性格も。
そこらへんキレイにはずしてるじゃん。

山田波平のためだけの漫画でしょ。
ただ、信組の頃はそれでメインに食らいつけたから
だから伸びないままきちゃったのかもね。

ひとりよがりでも人気があったのは
周りがそこそこストーリーテラーで頭使わないと理解できない話が多かった頃
深く考えないでヒス起こしてる漫画が新鮮だったからでしょ。

今はフィーリングだけで萌えな漫画はあるし
頭使う漫画ファン層は別雑誌にいっちゃったし
結局抹茶の言った「ターゲット層」にはスルーされちゃってるし。

149 :花と名無しさん:04/03/19 02:27 ID:???
>145
今回と前回の話って、さらっと読んでる人や、前の方の話を知らない人なら
それなりにいいと思える出来ではあると思う
あと、とにかく太鼓とアサムキのハッピーエンド「だけ」を期待してる人とか

絵はゴパと添花はまあまあていねいだけど…
プリンストンとかもう描きたくないんだろうね
主要人物の中で、この人だけギャグ漫画の登場人物みたいでものすごく浮いてるし

150 :花と名無しさん:04/03/19 02:51 ID:???
「描きたくないキャラ」がモロに読者に分かってしまうのって、漫画家としてどうかと(ワラ
妻のクインはベタすらない真っ白けで肩パッド10枚位入れた紙ドレスだし
息子は存在自体アボーン だしね。いや、今の話に全く噛んでない分、一番幸せなキャラかもしれんな。

151 :花と名無しさん:04/03/19 03:36 ID:???
妻クィンって誰?
いや、本当にマジで。

152 :花と名無しさん:04/03/19 04:30 ID:skjfgFNp
>>97
添花がゴパに「道ならぬ恋をしてるから私たち戦友ね」と言ったのは
そーいうことだったんですか、

やっぱり、ホモなのか・・・、濃い友情だと思ってたのに。
ホモがいかんわけじゃないけど、なら最初からそういう風に書いとけっての。
太鼓とかその周辺の学園ほのぼのラブコメにしといて、それはないだろ、
本当のメインはそっちだったのかよ。

こうなったら、アッサムがゴバを絶対許さない事を信じたい。


153 :花と名無しさん:04/03/19 06:01 ID:???
漫画からその人の人生が透けて見える・・・みたいな・・・

154 :花と名無しさん:04/03/19 06:05 ID:???
必死に煽ろうとしてる人を凄い勢いでスルーしててワロタ

155 :花と名無しさん:04/03/19 06:14 ID:???
アル「ゴパルダーラ様は、アッサムの母君のアリヤ様以外
   奥方も側室もお迎えにならなかったんですよ。
   その死後もアリヤ様を愛していらしたんですね。」
ムキ「まーな。最低オヤジだけどその辺は尊敬してるんだ。」

そりゃダーに惚れてるなら側室なんて取らんわな。
つかこの頃はこういう話にするって決めてなかったんだろうなぁ。

156 :花と名無しさん:04/03/19 06:20 ID:???
10巻くらいでまとめれば良かったのに

157 :花と名無しさん:04/03/19 06:32 ID:???
なんか「マジカル学園ロマンス」ってより「キテレツ幻想801」だねこら

読者が公式で最終回のネタ出しあってたかし
そこからパクったとだけは言われたくなかったんだろうな・・・

158 :花と名無しさん:04/03/19 07:00 ID:???
ムキがたまたま紅茶力を持ってたからよかったけど
人間だったらあっというまにアボンだよね
アリヤと紅茶人のダーと人界に住んでムキ産んだほうがリスク減るのに


159 :花と名無しさん:04/03/19 07:39 ID:???
>>135
同意
とにかく起承転結の転を起こしてアンケ稼ぎって感じ?
ココの反応見たら波ちゃんニヤニヤしてそう

160 :花と名無しさん:04/03/19 08:18 ID:???
本誌派で流し読みの人は「今回 が よかった」で充分かもしれない
実際今回はそれだけ見ればBBQやカレーよりはるかにまともで
字面だけ見れば普通に感動しそうな台詞もある
アンケには普通に「紅茶で泣けた」って書く人もいるはず

だけど紅茶は20何巻分の積み重ねがある作品なんだよ
私たちは何年もマジカル学園ロマンスを期待して読み続けて来た
そりゃ波平だからあちこちに異常性がにじみ出てたし
裏側はパクリ他いろいろとダーティな作品だったけど
ヒーローの出生がホモ親父の恨み言で明かされるような話ではなかった
少なくともこのスレで嘆いてる人たちはそう思っていた

波平ちゃんも担当者も編集部も
もう「今回 が よかった」漫画が描ければいいんだろう
作者としての欲求はホモ王やヒステリー女王で満たしてる
可愛い、かっこいい、おいしそうの代わりに嘘と恨みと死とホモ
私が好きだった紅茶王子はもうどこにもない

161 :花と名無しさん:04/03/19 09:24 ID:???
>151
アルグレとペコの母。プリンストンの妻クイーンマリー。
……だと思う。

162 :花と名無しさん:04/03/19 10:01 ID:???
もう>101さんの考察通り、ゴパとダーが親子ってオチの方がいいような気がする。
それこそ、ゴパは老けない体質とか王家絡みで無理矢理12〜3歳で子作りさせられたとか
いくらでもフォローは可能。
>111さんのムキがゴパに似てるってのも、隔世遺伝という事で説明つくし。

えっと、あと>128さんの読んで気になったんだけど、紅茶王子が人間界で暮らすと
寿命が短くなる設定なんてありましたっけ?
通常は数ヶ月〜数年で帰って来るのを、アリヤが死んでムキが一人立ち出来る
数十年は最低人間界にいる事になるから、それが嫌だって事?
でも実際は怜ちゃんはずっと人間界で普通に暮らしてたんだしなあ。
まだ読んでないので、サパーリです。

163 :花と名無しさん:04/03/19 10:41 ID:???
ホモって・・・マジですか。
でも花ゆめ本スレでは評判いいから、きっと
波住人は心のフィルターがかかってるから
実際はけっこういいんじゃないか?
なんてまだ期待してるんですが・・・。裏切られそう。

164 :花と名無しさん:04/03/19 10:52 ID:???
いや、感想は人それぞれだから
波スレ住人であっても面白いと思える出来かもしれないよ


165 :花と名無しさん:04/03/19 10:57 ID:???
>162
寿命が短くなる設定ではなく、
紅茶界の妖精(?)から人間になると生きる期間が短くなる。
それこそ寿命が1/10になる、魔法も使えない、と言いたかったのでは。…かな?
紅茶人(?)のままで人間界で数十年暮すことだけ許しておけばよかったのに。
どうせ紅茶界からみたら人間の50年でも5年なんだし。

166 :花と名無しさん:04/03/19 11:02 ID:???
昔だけど、ムキが10年くらい同じ主に仕えていたという話があったような……
願い事をかなえる期限ってないんでしょ?
だったら、アリヤが願い事を温存しておけば、ずっとダーと一緒に
いられたんじゃないの?
それとも、子作りしたら必ず届け出ないといけないのだろうか。

167 :花と名無しさん:04/03/19 11:56 ID:???
>165
>162さんじゃないけど、>128さんのレスを読んで私もそこが謎だった。
でも、紅茶人(?)が人間になると、関わった全ての人の記憶から
その紅茶人の記憶が失われるのでしょう?
だとしたら、*親子3人で*暮らすなんて不自然すぎると思う。
かといって、紅茶人が人間界にいると、紅茶界にいる人からみて短命に
なる…なんて設定はなかったはずだし。
ホントに思いつきのまま漫画にしてるって感じだよ、波平。

168 :165:04/03/19 12:04 ID:???
>167
うわあぁあん・゚・(ノД`)・゚・
理解できたつもりで説明しようとしたけど
あちらを立てればこちらが立たずで
設定破綻が明らかになるだけだよう。

169 :花と名無しさん:04/03/19 12:08 ID:???
記憶をなくすなんて嘘ピョーン。
決意を確認するための方便だピョーン

だったとしたら
ゴパの苦悩が嘘になるしな…

170 :128:04/03/19 12:09 ID:???
説明不足で混乱させてごめんなさい、発売日なので余白あけずに補足すると、
添花は「今からでも遅くない、人間(ひと)として親子3人で幸せに暮らすわ」って言ってます

>167さんの言うように、「あれ?じゃあ記憶は…」ですね

171 :花と名無しさん:04/03/19 12:10 ID:???
えーと、じゃあ、ダーの時にゴタゴタしたので、
今後こういうことのないように、と、紅茶界で「記憶消去法」が
成立したのかな?

172 :花と名無しさん:04/03/19 12:14 ID:???
私も朝早くからコンビニにすっ飛んでいったよ。
で、1Pめくることに脱力していって、
読み終えたら全身脱臼状態だった・・・。

本誌流し読みの読者なら
「なんとなく感動的な流れ」って印象なので
「よかった」っていう感想がでるかも知れない。
でも以前からの流れをちゃんと知ってる読者にしてみたら
論点ずれまくりなうえ、自己中の極みのセリフと
伏線からハズレまくったクライマックスでは納得できないでしょう。
波の性質悪いところが出まくりだった。
本当に人の気持ちも心も描けない冷たい人だと思う。

173 :花と名無しさん:04/03/19 12:14 ID:???
>>171
そんなんだったら「人間とは子作りできない」「恋愛関係にならない」
「そもそも人間界に行く修行をやめる」ってことに
したほうが早いような気がする…
紅茶の精が人間になることの意味さえはっきりしてないんだし。

174 :花と名無しさん:04/03/19 12:41 ID:???
まだ今号を読んでいないんだけど、結局ダージリソの主人殺しは冤罪で、
本当はゴパのエゴだった…ってこと?
もしそうなら、ゴパは自分のわがままの為にディソブーラの命を縮め、
その、息子の正論の命までもを縮めさせそうになったってことに、
何の罪悪感もないのだろうか。
又そのことがバレた今、ゴパは何の罪にも問われないのだろうか。
それに、そこまで思い(どんな思いかはさておきw)をよせている
ダー(=怜チャソ)のもとへ平気な顔して訪ねてきてたってこと?
(確か喫茶店に来てたよね)

>172さんも書いてるけど、確かに1回1回はそれなりに読めるものに
出来上がっているのかもしれないけれど、コミックスで読んだら
「なんだこりゃーー!!」ってことになりそうだね…。

175 :花と名無しさん:04/03/19 13:07 ID:???
>174
今回、何故スが怒らないで妙に悟ってるのかよくわからなかった
もうキャラめちゃくちゃ
絵も一時に比べたら手抜きだし、波ちゃんがあのキャラにあきたのかな

雰囲気だけ盛り上げて、最後はハッピーエンドでアンケそこそことって(゚д゚)ウマー
って感じだね
この長さにふさわしい畳み方ではない

176 :花と名無しさん:04/03/19 13:25 ID:???
今号読んだ
最初はよかったよ。アッサムが人間になることを太鼓が納得する場面までは。

ゴパってひどすぎじゃないか?
ダーが好きで手放したくないってだけで
アリヤとディンブーラの命を犠牲にした上、アッサムが人間になることすら認めないなんて・・
(ダーが紅茶の国に残るっていってるのに)


177 :花と名無しさん:04/03/19 13:33 ID:???
都合の悪いことは全部ゴパのせい?
矛盾する記述→ゴパが嘘ついてたから
不可解な言動→ゴパがわがままだから

178 :花と名無しさん:04/03/19 13:48 ID:???
>177
そういう事にしておけば、伏線の解消に頭を捻らなくても無問題。

179 :花と名無しさん:04/03/19 14:37 ID:???
作者の都合だけでここまで貶められたゴパが気の毒になるよ。
生みの親が悪過ぎたね。

180 :花と名無しさん:04/03/19 14:37 ID:???
ミステリー好きとしては、この全部の嘘っぷりは
密室&消失トリックの犯人は、実は8つ子だった、くらいに萎え萎え。
答えのない謎解きほどつまらないものはないよー


181 :花と名無しさん:04/03/19 14:47 ID:???
参考文献でケチついた紅茶ネタを印象無くすため連載を長期化させて
紅茶レシピの存在を忘れるほどの王国ドロドロストーリーにする必要があった、、
読み終わった頃には紅茶のレシピなんて脳のどこにも残ってないくらいのインパクトのある、、

なんてないか。


182 :花と名無しさん:04/03/19 14:47 ID:???
おかしいところを列挙

・ダーには恨み骨髄だったスが諸悪の根元であるゴパには何もなし
・ゴパがダーをそこまで想っていた描写が過去になく、人間界では普通に会話
・ダーも恋人と実子を奪われているのにゴパと対しても平気
・添花が仲良しのアリヤとディンブーラの命に関わることを悩みもせず容認、結果的に見殺し
・アッサムと紅の年齢差

心理描写が滅茶苦茶。
こんなにキャラの性格を破壊してまで帳尻を合わせようとしたのに
結局アッサムと紅の年齢差は解消されず破綻。

183 :花と名無しさん:04/03/19 14:58 ID:???
添花はケコーンする前に紅を生んじゃってた。
これでOKだぞ?(・▽・)b



_| ̄|○

184 :花と名無しさん:04/03/19 15:01 ID:???
ここまで来ると、なぜダーは幽閉か人間界に追放されなければならなかったのかが謎。
普通にアリヤとの結婚を認めて、3人で紅茶界で住まわせれば良かったのでは?
「ムキは紅茶王子の血を引いてるから人間界では普通に暮らせない、
でもアリヤは子供と離れたくない」のなら、ダーとムキの両方を人間にしなけりゃ
人間界で3人暮らすのなんて元々無理だったんだろうし。

人間との恋愛や子作りが禁忌だというなら、散々ガイシュツの通り、
ゴパはどうして許されるの?って事になるし。
仲良さそうなダーとアリヤを見るのが嫌だっただけ、
というなら本当にゴパはただの鬼だよ。

185 :花と名無しさん:04/03/19 15:41 ID:???
波よ・・・さらなる謎を深めてどーする(w

186 :花と名無しさん:04/03/19 15:52 ID:???
最終巻は25巻になるのかな?
だとしたらもしかして残りのインタビューはスとゴパかな?

187 :花と名無しさん:04/03/19 16:07 ID:???
人間を紅茶人にする魔法を開発しろよー

188 :花と名無しさん:04/03/19 16:25 ID:???
アリヤは元紅茶王女
ゴパのワンマン振りに嫌気がさして人間になった
だから、ダーとの受精が可能だった
ムキがゴパに似てるのも叔父・甥だから

189 :188訂正:04/03/19 16:33 ID:???
途中で送信しちゃっよ。スマン

アリヤはゴパの妹で元紅茶王女
ゴパのワンマン振りに嫌気がさして人間になった
だから、ダーとの受精が可能だった
ムキがゴパに似てるのも叔父・甥だから

でいいです。もう…

190 :花と名無しさん:04/03/19 17:05 ID:???
>189
そうするとアサムキが子供の頃成長が早かった、というところに矛盾が

191 :花と名無しさん:04/03/19 17:16 ID:???
もう既に矛盾がてんこさかりだからいいのデス。

192 :花と名無しさん:04/03/19 17:55 ID:???
20巻まで単行本を持っていたが、最近のドロドロ展開に嫌気がさし
すべて売り払いました。過去の展開はもう忘れました。
その観点からだけ言えば、今回の紅茶は「へぇー。あっそう。」
という感じでした。せっかく表紙にホン母を持ってきて、
結構かわいい笑顔だったんだから、背景はベタにしなきゃいいのに・・・
くらいの感想しか持たなかった。
あと、首を振る太鼓の絵があまりにもギャグタッチで笑えた。

193 :花と名無しさん:04/03/19 18:14 ID:???
波平、ホモネタ描けばBL好き読者にウケるかも!
…とか思ってないか?
そういう層にウケるのは美少年or美青年同士の恋愛だろうに…

194 :花と名無しさん:04/03/19 18:42 ID:???
もう読者の事なんか1mmも考えてないと思う。
最後だし描きたいトコだけ描こうっと
最後の一話でアサムキと太鼓くっつけりゃいいんでしょ 位に思ってそう。

195 :花と名無しさん:04/03/19 18:45 ID:???
>最後の一話でアサムキと太鼓くっつけりゃいいんでしょ 

本当にそう思ってるかどうかも疑わしい今日この頃
山田先生、ご病気ですか?
私は元気です。

196 :花と名無しさん:04/03/19 19:52 ID:???
今号のニラ茶の1コマ目のアサムキの肩がキモイです・・・

197 :花と名無しさん:04/03/19 20:46 ID:???
全てのキャラに言える事だけど
作者の都合に合わせてキャラの性格変わりすぎ


つまり構成力が無いのか

198 :花と名無しさん:04/03/19 20:59 ID:???
構成力 も ない。
文章力 も ない。
画力  も ない。
記憶力 もない。
努力  も ない。

199 :花と名無しさん:04/03/19 21:31 ID:???
綿花が「今からでも親子3人で仲良く…」とか言ってましたが、
ダーが人間になれたら、アリヤの記憶もなくなっているわけで。
そしたら、「何この男?」とかにならないんですか。
記憶なくなってて妊娠してたら、それも怖いしー。
アリヤは、記憶をなくした場合に、自分がなんで妊娠しているのかもわかんないってことになりませんか。



あ、 だ か ら 記 憶 を 消 さ せ な か っ た ん だ !


……ごめん。漏れが悪かった…_| ̄|○

200 :花と名無しさん:04/03/19 22:34 ID:???
>175

スのキャラ、別に不自然ではないと思う。
セイロンに言われたセリフで無理に王であろうと
する事をやめたってことになってると思うから。

201 :花と名無しさん:04/03/19 22:39 ID:???
>199
それだ!太鼓、既成事実をつくってしまえ!
そうすれば記憶を消されずに一緒にいられるのかも!
_| ̄|○ ……


202 :花と名無しさん:04/03/19 22:44 ID:???
太鼓の「あたしがアッサムを好きになった理由」が本気で分かりませんでした。

203 :花と名無しさん:04/03/19 22:52 ID:???
>202
波以外、多分誰にもわかりません。
だってどこにも書いてないんだもん。
同様に「ムキが太鼓を好きになった理由」も、どこにもありません。
だからこんなに説得力の無い漫画なんです。

204 :花と名無しさん:04/03/19 23:59 ID:???
>199
アリヤがもう少し遅い時代に生まれていて
自分に何の覚えも無いのに知らぬ間に妊娠してたら


宇宙人の仕業だと思うかな〜?
とらわれ人体実験されて記憶を消されちゃったのー!?キャアー!

205 :花と名無しさん:04/03/20 00:25 ID:???
>>198
忍耐力 も ない
持続力 も ない
謙虚さ も ない
向上心 も ない
学習力 も ない
人望  も ない
人脈  も ない

206 :花と名無しさん:04/03/20 00:27 ID:???
>205
例え事実でもあまり強調すると誹謗中傷になりますのでw

207 :花と名無しさん:04/03/20 00:41 ID:???
ひととなりがどうだろうと、プロの漫画家として
既に挙がってる構成力がないってのと併せて何より

 想像力 がない

のがほんとに致命的。創造力でもいいけど、
ありきたりのネタでも読み手の共感を呼べるような
キャラの心の動きやエピソードなら読める作品になる。
波平にはそれが全く期待できない。
奇をてらっていなくとも、比較的ありがちな展開であっても
キャラに共感しにくい思考を辿られてしまって置いてけぼり。




208 :花と名無しさん:04/03/20 01:04 ID:???
カワウソスレで今タイムリーに盛り上がってる内容が
「サラディナーサ」のサーラは誰の子だったかって話。

それに対して皆さんがそれぞれ熱くあれこれ自分はこう解釈してる
と語っている中でフェリペが結局欲したものを全て手に入れそびれた
とか出ていて、なんだかもしかして今波平ちゃんが紅茶王子で
ゴパ・ダー・アリヤで書こうとしたのもああいった人間模様だったり
するのかなとちょっと思ってみた。

だから今回綿密に読まずにさらっと流して読んでいる人には
一見ドラマらしく見えるのだろうとも思った。
エッセンスとしてはああいう人間模様のようなものと思えばね。

出来上がりもここまでの流れも全く足元にも及ばないんだけどね。


209 :花と名無しさん:04/03/20 01:15 ID:???
この漫画はターゲット層が小中学生じゃなかったのか?
だから大きなお友達は掲示板に感想を書いてはいけなかったのだろう?
抹茶と波よ覚えているか?
で、ターゲット層向けの結論がオヤジホモかいっ。
品性疑う。

210 :花と名無しさん:04/03/20 01:17 ID:???
>>208
そんな話を描きたかったのなら最初っから「紅茶の国の王家の物語」で
プロット起こせば良かったものを、「紅茶の妖精」だったキャラを
ただの妖精じゃつまらん→妖精の国の王子様にしよう
王子様なんだから許嫁を用意→もう一人の王子の妹にしよう
王子がいるんだから王様も出さないと→せっかく出したんだから王家の話を

と行き当たりばったりで進んだ結果が泥沼

それはそうと、「アルの前の主人とのゴタゴタ」はいつ解syうわなにをすrうやmえろ

211 :花と名無しさん:04/03/20 01:29 ID:???
アル放置がほぼ確定した今となっては、
自分の中では紅茶はもう終わったも同然だなあ…



だからって
「後で番外編で描きます」
とかそんなのはいらないから、マジで

212 :花と名無しさん:04/03/20 01:37 ID:???
>>207
おまえはとりあえずいっぺん氏んどけ

213 :花と名無しさん:04/03/20 01:40 ID:???
>>208
ゴパ・ダー・アリヤがフェリペ・レオン・ルイーサって感じ?
エボリの隻眼の姫が添花とかソラヤさんあたりがスかクイニー?

置き換えるとますます波平ちゃんのが破綻してるわ薄っぺらいわ
行き当たりばったりで整合性に欠けるわってのがよー分かるわ。

ちぅか、読み返したくなってきたよサラディナーサ(w

214 :花と名無しさん:04/03/20 01:41 ID:???
>>212
???どうしたのいきなり?
なんか変なの飛んできてるのか?

215 :花と名無しさん:04/03/20 02:18 ID:???
結局スが太鼓にゲロチューしたのも何の意味もなく終わったのか。
まさかスも女性しか愛せないのに、臀部とケコーンさせられて…
なんてオチじゃないよね?

216 :花と名無しさん:04/03/20 02:49 ID:???
>215
いやアレに深い意味は無く
ただの瞬間的萌えだろ、スの。つまり波の。

217 :花と名無しさん:04/03/20 03:13 ID:???
このままだとハルカが太鼓に告白するのは無さそうだし
ハルカ残り1つ、太鼓残り2つのお願い事を消化するのも無さそうだし
紅とペコー、正論と染め粉がくっつくのも厳しいだろうね

正論と染め粉がくっつくのではないかという予想は
波平がコミックスの柱に描いた漫画が元なんだよね
波平が担当さんと電話で打ち合わせしていて
「××と○○がくっつくためにはこうすれば〜」と言ったら
担当さんが
「えっ!?××と○○がくっつくんですか!?」とびっくり。
「前に話しましたよ!!」と慌てる波平。最後に「よほど意外な組み合わせだったらしい」

これってゴパとダーのことだったのかな・・・

218 :花と名無しさん:04/03/20 08:25 ID:???
太鼓ってまだ2つも願い事残ってたのか。
今まで色々させてたのは「願い事として頼んでない」から只働きか〜。
しかも自分の担当王子以外のヤツにさせてるのがポイントだよね。
構成うんぬん言われてるけど、紅ペコは本当に3つで帰ったのにね。
これまでその二人に当たった人は、みんな馬鹿正直に3つしか叶えられず帰したんだろね。
一番大事な願い事の基本設定が「それぞれの性格」で決まるって…ねぇ。

219 :花と名無しさん:04/03/20 09:27 ID:???
アッサムが人間になった場合、
アッサムに関わった人たちからアッサムの記憶が消えるわけだけど
アッサム自身は覚えてるんだよね?
で、痛い子は願い事がまだ二つ残ってるから
アルはまだ人間界にいることになる。

これなら人間になったアッサムがアルに事情を説明すれば
アルもアッサムのことを忘れてるけど、人間になるための条件は知っているから
アッサムが元紅茶王子であることや、痛い子たちと関わりがあったことを
スムーズに理解してもらえるのでは……
そこからなら割とたやすく痛い子と再び両思いになれちゃうんじゃないか?

220 :花と名無しさん:04/03/20 10:04 ID:???
そんな。
今まで散々な扱いしておいてこんな時だけ便利に使おうっての?<アルグレ

221 :花と名無しさん:04/03/20 10:11 ID:???
>219
っていうか、アルグレが残っていてムキの事を忘れるって言うのは
すごく難しくない?
この場合、アルグレは無条件に強制送還で
紅茶王子と関わった記憶はみーんな無くなるのでは・・・

でも、もともと痛い子はムキの容姿萌えなわけだから
記憶なんかなくなっても、別に平気じゃん。
逆に、ムキの記憶が消えちゃうなら、タイコとの関係も消滅といっても
過言ではないけどさ。

222 :花と名無しさん:04/03/20 10:11 ID:???
散々な扱いとは思ってないだろうな……痛い子も、波も。

223 :花と名無しさん:04/03/20 10:37 ID:???
願い事がまだ二つもあるのにアルが強制送還されたら
太鼓ムキーヽ(`Д´)ノ なんてな


224 :花と名無しさん:04/03/20 11:04 ID:???
やまなしおちなしいみなし。
BL好きもしらけて萌えない。
そしてせりふだけで都合よく進むストーリー。
波ちゃん…

225 :花と名無しさん:04/03/20 11:36 ID:???
21巻までは辛うじて「マジカル学園ロマンス 紅茶王子」でしたが
22巻からは「マジカル支離滅裂魔界ミステリー ニラ茶玉子」になりますた。

226 :花と名無しさん:04/03/20 12:37 ID:???
マジかよ愕然ロマンス? です。

227 :花と名無しさん:04/03/20 12:51 ID:???
きっと今頃原作者さんが泣いてるよ。
あんなに可愛いファンタジー物だったのに・・・。

228 :花と名無しさん:04/03/20 13:39 ID:???
つーか、とっくに涙も枯れはてているのではないかとおも(r

229 :花と名無しさん:04/03/20 14:48 ID:/wnWnXhs
波じゃないんですか?>原作者

230 :花と名無しさん:04/03/20 15:09 ID:???
>229
原作というか、原案は波ちゃんの友達が書いた小説です
コミックスの柱に載ってます

呼び出すおまじないとか、あの辺の基本設定は原案にあるもので、
波ちゃんオリジナルじゃないわけで…
読んだ人によるとアサムキのビジュアルも原案まんまらしいですね

231 :230:04/03/20 15:14 ID:???
紛らわしい文章になってしまった…
2行目は、コミックスの柱で波ちゃん自身が
「友達の小説を借りた」ってことを書いてるという意味です

なんか私の書き方だと、柱に小説そのものが載ってるみたいですね、
ごめんなさい

232 :花と名無しさん:04/03/20 15:23 ID:???
あらら、もったいないことしたね。

てかダージリンと言いネタパクリしかできないの?
前の作品とかは自分で作ってるのですか?この人

233 :花と名無しさん:04/03/20 16:09 ID:???
唯一なんとかモノになった信組と紅茶以外には連載なし。
信組も同じようなネタの繰り返しだし、
話作れないからキャラ増やすばっかりだった。
短編は未収録作の多さみてわかるとおり人気なし。

234 :花と名無しさん:04/03/20 16:11 ID:???
>232
過去ログ読めば判る

235 :花と名無しさん:04/03/20 16:25 ID:???
マターリした流れを無視して申し訳ないけど、毒吐かさせて下さい

ゴパはダーのことしか考えてないね
ダーの血が流れてるから多少は長生きできる だ ろ う
って、適当に言ってるし。
ダーも反対されたらさっさと人間の世界に逃げたらいいのに。
監禁されてんだったら断食ストくらいおこせ
アリヤもダーと一緒にいられないならダーを殺して私も死ぬわぐらいの啖呵切れっ
ダー萌えのゴパには効くと思うけど。
でも、へたれなダーだし無事人間になっても生活費稼げそうもなし…

次号あたりでダーの言い訳が始るかな。
アリヤとゴパのケコーン聞いてアリヤが選んだんだしとか納得するんだろうか…
みんなお互いの気持ちを慮って心の深い部分まで踏み込むのを恐れた
ヤマアラシみたいとか誰かに言わせてそう…

毒吐きスマンです。

236 :花と名無しさん:04/03/20 16:45 ID:???
>235
気をつかわず毒吐くがよろし

ダーって後半ものすごい勢いで薄っぺらいキャラになっちゃったね…

237 :花と名無しさん:04/03/20 17:36 ID:???
なにが嫌って
キャラが全員作者臭いところ

238 :花と名無しさん:04/03/20 17:46 ID:???
王家側の人間関係や伏線の破綻はもうしょうがないやって思うことにした。
ムキが人間になって、イタイ子と幸せになりました〜を綺麗に描いて終わってくれればいい。

次の予想だけど、
ムキはイタイ子が人間界に戻る前に、アリヤの形見の指輪を渡すとみた。
イタイ子は記憶にない指輪ははめてることに気づいて、
そこから「何か大切なことを忘れてる?」と考え、そこにムキが・・・。


239 :235:04/03/20 18:12 ID:???
>236さん ありがとう 毒吐いてスキーリヽ( ´ー`)ノ
>238さん あったなぁ…指輪。指輪ネタだときれいにまとまりそう
最終話は、再び二人が出会ったシーンで(太鼓の記憶戻らず)
終わりの予感





240 :花と名無しさん:04/03/20 21:37 ID:???
最終回予想

人間になったアッサム。しかし、彼がたどり着いた世界は20年後の世界であった!

(アッサムの外見は変わらず)

ハルカと結婚し、パパの喫茶店を継ぎ、高校生の娘と幸せに暮らす奈子。

「どうして今頃来たの・・・!」

紅茶王子昼ドラ編に続く!
 

241 :花と名無しさん:04/03/20 21:48 ID:???
>>240 記憶は?

242 :花と名無しさん:04/03/20 21:49 ID:???
ハルカ、嫉妬と焦りからムキを紅茶の国に強制送還させたのに
しばらくしたら突然現れた色黒の外国人に
ずっと好きだった幼なじみをかっさらわれるんだね(´・ω・`)

243 :花と名無しさん:04/03/20 21:51 ID:???
>240
太鼓の記憶が…
昼ドラってことは太鼓と娘とで親子d(ry

244 :花と名無しさん:04/03/20 21:53 ID:???
実は太鼓の父はゴパでした。
スターをーズ2のごとく、最後に「シュゴー… 娘よ…」

245 :花と名無しさん:04/03/20 22:17 ID:???
ハルカが一番まともで一番好きだ。
なので下手に出されるよりこのまま放置でお願いしたいよ…

246 :花と名無しさん:04/03/20 22:20 ID:???
…ハルカってまともだったっけ…?

247 :花と名無しさん:04/03/20 22:23 ID:???
>240って
>42の浅黒い男が懲役くらって出所した後かとオモタよ

248 :花と名無しさん:04/03/20 22:31 ID:???
>246
昔はまともだったのよ昔は。パソ同の話はいただけなかったが。

私もハルカ好きだったな。中の上、くらいなところが。
頭が良くて口が悪くて、なんだかんだ言っても女の子に優しくて。
顔じゃなく(顔も好きだけど)リアル高校生としていい男だと思ってたさ。
なのに抹茶・・・抹茶かよ!



249 :花と名無しさん:04/03/20 22:33 ID:???
>>248
難民向きの話なんだけど、ハルカのモデルが抹茶だとしたら
もしかして知り合った時の抹茶の職業ってコンビ(ry

250 :花と名無しさん:04/03/20 22:51 ID:???
最終回予想2

人間になったアッサム。しかし彼が現れたのは5年後の世界だった!

(アッサムの外見は変わらず)

結婚し、夫と娘と幸せに暮らす奈子。

「愛している・・・永遠に・・・親子で幸せに暮らそう・・・」

記憶を無くしている為、ただただ混乱し、おびえる奈子。

そこへ、いかりや○介と佐藤○子登場。(アンビリ班)

「あの男は・・・紅茶王子だ!」

紅茶王子夜ドラ編に続く!

すいません・・・もうしません。




251 :花と名無しさん:04/03/20 23:05 ID:???
ムキはうまく太鼓に近づかないとストーカーだよな
太鼓の家の近くのコンビニでバイトしたら
顔なじみにぐらいにはなれるかもよ

252 :花と名無しさん:04/03/20 23:13 ID:???
誰が喫茶店の店長やるんだ?

253 :花と名無しさん:04/03/20 23:14 ID:???
いっそ次回作は

印税を元にコンビニ経営に乗り出しました!
実録エッセイ「山田と抹茶(と瓜)のコンビニ経営物語」
気に食わない客に呪い電波を発しつつ全国紙で晒し上げる
山田波平本領発揮の意欲作!

これなら経営さえ軌道に乗れば食うに困らないし
連載コケて漫画家廃業しても再就職先探さなくていいよ〜

客は魚茶が立ちy(ry

254 :花と名無しさん:04/03/20 23:16 ID:???
>252雇われ店長アル

255 :花と名無しさん:04/03/20 23:21 ID:???
>253
肝心の「経営」が無理。
2人とも間違っても客商売に向いてるとは思えない。

でも「デムパエッセイ」はいい案だぞ(・▽・)b


256 :花と名無しさん:04/03/20 23:28 ID:???
描けば描くほどボロがでるから、というかキャラにとってマイナスになるから
出番が少なくなればなるほどそのキャラはマイナスの少ないキャラになる。

257 :花と名無しさん:04/03/20 23:56 ID:???
痛子パパはマイナスないね(プラス面もおもいあたらないけど)
出番が多かったから、幼児のケンタでさえもマイナス面てんこさかりだし。

258 :花と名無しさん:04/03/21 00:03 ID:???
太鼓パパは、幼い太鼓にレイイチを説明するのに
パパの弟だよ、じゃなくて
妾腹のうんぬん…って言わせてしまったあれがもうマイナスだ。

259 :花と名無しさん:04/03/21 00:06 ID:???
みんな・・・いかりやさん亡くなったよ!(泣)

260 :花と名無しさん:04/03/21 00:11 ID:???
>259
スレ違いだけど、マジで?

261 :花と名無しさん:04/03/21 00:12 ID:???
ニュース系が重いよ・゚・(ノД`)・゚・
ご冥福をお祈りします

262 :花と名無しさん:04/03/21 00:18 ID:???
スレ違いだからとりあえずニュース系の板にいって確かめてください

263 :花と名無しさん:04/03/21 00:27 ID:???
YAHOOとかのトップでみれるよ。
板ちがいだけどアリがd

ところで話を戻しますが。
結局ダーは無実だということがわかったんだから
幽閉する理由がなくなるわけだが。
ダーはこのごたごたが静まったらどうするのだろう
まさか喫茶店に戻るなんて、そんな、ありえないよねぇ


264 :花と名無しさん:04/03/21 00:50 ID:???
>>258 親子二代で紅茶王子に子守させてたね…
パパあっての痛い子だったのね…

265 :花と名無しさん:04/03/21 00:59 ID:???
パパはいかにもいい人っぽく描かれていたので、
妾腹うんぬんでがらっとイメージ変わったなー
腹黒で( ´Д`)キモッ

>264
母親はKILL YOU!だし、最悪だね、吉岡家

266 :花と名無しさん:04/03/21 01:16 ID:???
ハルカとアールグレイは好きだったんだけどなー
もう死んだも同然だな('A`)

267 :花と名無しさん:04/03/21 02:55 ID:???
存在価値がほとんど感じられないけど、アルグレ、
出番ないほうが却って綺麗だからいいよ。
つうーか、美佳はなんか可哀想すぎる。
最後の方イタかったけど、結構まともに頑張ってた(?)のに、あんな消され方…。

268 :花と名無しさん:04/03/21 02:58 ID:???
>>263
ゴパ 「いままでゴメンよ ダー君 どんな償いでもするyo!」
ダー 「んじゃ アリヤとムキの近くにいたいデス」
ゴパ 「オケオケ! ちょうど君にさ怜一君の意識あるデショ! それつかっちゃお!」

ダーの意識体?はアリヤのとこへ、人間界へは怜一として復活!
ゴパもダーの記憶が消えなくてパッピー☆エンド



269 :花と名無しさん:04/03/21 11:25 ID:???
ところで未収録の読み切りっていくつある?
短編集が出てないってことは、1冊分には足りてないってことだよね。
「801になる方法」
「キラキラ星」
「タイニー」
「ベイベ」
の4つで合ってるかな?

270 :花と名無しさん:04/03/21 12:19 ID:???
>269
原始人の出て来る変な話

271 :花と名無しさん:04/03/21 12:54 ID:???
GAGA 
読んでないけど。

272 :269:04/03/21 14:27 ID:???
>270>271
感謝。
じゃあ連載終了後に番外編1本描いて短編集→ハイサヨナラ、くらいかな。

273 :花と名無しさん:04/03/21 15:03 ID:???
ページ数の問題と言うよりは需要の問題かと…

274 :花と名無しさん:04/03/21 16:46 ID:???
「801になる方法」
「キラキラ星」
「タイニー」
「GAGA」(?)
「ベイベ」


このラインナップで買う人がいるのかどうか、そこが問題だな。

275 :花と名無しさん:04/03/21 16:51 ID:???
タイニーは紅茶の単行本に入れないのかな?
あれだけ読んでもピンと来ないような気がするんだが。
……まぁ他の作品ならピンと来る、というわけでもないけど。

276 :花と名無しさん:04/03/21 17:07 ID:PKelxAqY
タイニーは紅茶にはいるんじゃない?
25巻でおわらせるならいれて丁度くらいじゃ?
王家どろどろ編って三巻分もあったっけ?

277 :花と名無しさん:04/03/21 17:36 ID:???
みんな驚愕の展開のせいで思い出を美化しすぎだよ
ハルカがバイト休むときにどんな連絡をしたのか忘れたのか?

とても最近マトモだとは言えん

278 :花と名無しさん:04/03/21 18:04 ID:???
「もう一度お前を見つけて好きにならせる」とか
「俺を信じられないのか」

普通のレンアイ物だったら
いい感じの台詞なんだが
数分前に自分達の気持ちを確かめ合ったばかりの二人が
こんな会話かわしても
全く信憑性がない

279 :花と名無しさん:04/03/21 18:42 ID:???
山田の読み切りってどれも駄目だったね

一本でキャラ立てして起承転結つけなきゃだから
どっかからキャラ設定借りて来てアレンジしてって山田には
無理があるのかもね

280 :花と名無しさん:04/03/21 18:59 ID:???
とりあえず「好評だったら続きを描く」みたいな読み切りは(゚听)イラネ

281 :花と名無しさん:04/03/21 19:04 ID:???
つまり「連載狙いで読み切りを描く」だね
失敗してるが

次の連載は今までの読み切りの焼き直しになるかもしれん

282 :花と名無しさん:04/03/21 19:31 ID:???
>>278
同意。
>好きにならせる
はて、ムキって今まで太鼓に好きになってもらう為に何かしたっけ?

早い段階でムキが太鼓好きなの自覚するけど、
主人の想いを知ってるから身を引こうとするして、
それでも諦め切れなくって太鼓にアタックする描写とかあれば
>「もう一度お前を見つけて好きにならせる」
の台詞も活きて来るんだけど、ムキも太鼓も相手に好きになってもらう努力なんて
何一つやってないじゃん。
太鼓に至っては
「私の事好きかもしれないけど、住む世界が違うから好きと言ってくれないのかも。」
と自意識過剰も甚だしい。

283 :花と名無しさん:04/03/21 21:48 ID:???
>277
何て言ってたか、素で忘れたので教えてくれ。
単行本まとめて売り払っちまったもんでな。


284 :花と名無しさん:04/03/21 22:45 ID:???
>283
277じゃないけど。
バスに乗り遅れ、バイト先の店長に電話で
遅刻に対する一言の謝罪の言葉もなしに「小一時間遅れます」
と言ったっきり無断欠勤じゃなかったっけ。


285 :花と名無しさん:04/03/21 22:54 ID:???
正確な文章書き抜こうと思って参考文献行ったら落ちてた。
誰か書き抜いてないかなと思って過去スレの旅に出てきたんだけど

何が驚いたって、アサムが紅茶の国に帰ったのが去年の夏だったことだ


半年もぐだぐだこんなことやってたのか
話が進んだとか言ってる場合じゃないなこりゃ…

で、ぼんやりした記憶だと
「バスに乗りはぐったので小1時間遅れます」だったと思う
だいぶ叩かれてた記憶がある。

286 :花と名無しさん:04/03/21 23:00 ID:???
思い出した!
「バスに乗りそびったので小一時間ほど遅れます」
だったとオモ。

そびった(・∀・)

287 :花と名無しさん:04/03/21 23:03 ID:???
「乗り『そびった』」じゃなかった?
いつもの、波ちゃんしか使わない独特の言い回し。
会場限定販売のコピ同人誌じゃなく全国売りの鼻夢なんだから、
普通に通じる言葉使わせてよ(方言使うキャラとかはともかく)

288 :花と名無しさん:04/03/21 23:04 ID:???
そうだ、そびった だ
お詫びして訂正します。

289 :花と名無しさん:04/03/21 23:36 ID:???
付け加えると、電話の中に「すみません」という言葉はなかった

「そびった」もそうだけど、それが波ちゃんのリアリティなんだろうなあ…
多少DQNな高校生でも、バイトの遅刻を報告する時ぐらいは「すみません」って言うと思うけど

290 :283:04/03/21 23:47 ID:???
おおぅ!皆様方、多謝でつ。
あー、交通事情はともかくその後欠勤は厨だな…
ストーリー上の時間軸の進み方も厨だ…
つくづくすげえマンガだなぁ…
「そびって」ワラタ


291 :花と名無しさん:04/03/21 23:52 ID:???
交通事情っていうか、
出かけに弁当持ってきた太鼓と喋ってたから
乗り そびった んだよね?

純粋な個人的理由での遅刻だよね。バスが遅延してた訳でもダイヤが狂ってたわけでもなんでもなく。
行こうと思えば手段はあると思うのに、
一秒でも早くバイト先に着くことを考えずに、太古の弁当食うために
家に引き返しやがったよねあの男。
結局その後のごたごたで行ってないよねバイト。未だに。

仕事というものへの波の姿勢が見えますよ。

292 :花と名無しさん:04/03/22 01:06 ID:yNs+z4EX
まともなハルカが好きだと書いた245です。
ありましたな、そういえば…
脳内抹消してたようです。
グッバイ、My最後の砦ハルカ。


293 :花と名無しさん:04/03/22 03:51 ID:???
>>285
参考文献スレなら、まだ落ちてないよ。

294 :花と名無しさん:04/03/22 11:55 ID:???
キャミ紐ムカッ帰れ に持っていくためにハルカを一回出してまた戻らせただけだけどね
他のことなぁんにも考えてない、↑これだけ
こういうとこがとてつもなく稚拙

295 :花と名無しさん:04/03/22 12:13 ID:???
もうだいぶ前に手放したけど、腰が抜けるほど昔のコミックスに収録されている
新人サンタクロースの短編が好きだった。






でも多分いま見ると抹茶。メガネ…。

296 :花と名無しさん:04/03/22 15:05 ID:DjBEdjmH
そういえば、新人サンタクロースはコンビニ店員だっけ?
売れない作家っていう設定があったと思うけど
あの漫画で売れない作家っていう設定、必要ないから
ハテナって感じだったけど、


抹茶ってやっぱり売れない作家(アマチュア乳ゆれCG研究家)で
実際本職はコンビニ店員だったのかもね

297 :花と名無しさん:04/03/22 15:21 ID:???
大分前にペコーが帰る辺りまで読んだだけだったので、最近花夢立ち読みしても
よくわからず、漫喫で一気に読んできた。でも全然わからなかった。
もうなんにもわかりません!これが魔法のように、
「お〜そうなるのかー!!」ってな感じになるのかな、最終回。
ならねーんだろうなー…。
そーなったんならすげーけど、ならねーんだろーなー…。
ホントに何がわからないのかもわからないぐらい、わかんないや…。
わかんないと連発するしかねーやw

298 :花と名無しさん:04/03/22 15:45 ID:???
>295
たしか柱に、サンタはその当時の波の彼氏に似てるとか書いてあった。
抹茶ではないと思うけど。

299 :花と名無しさん:04/03/22 15:46 ID:???
抹茶がコンビニの店員と友達だってくだりが柱にあったな


あ、ここ難民じゃないや

300 :花と名無しさん:04/03/22 16:15 ID:???
純粋に柱の話題だけなら作品の一部だと思うけど…
まああの柱じゃどうしても余計なつっこみしたくなるから
未だに難民スレがあるんだろうがw

もう手元にないんだが、抹茶はコンビニで店員と仲良くなって
おまけをもらってくる…て内容だっけ。
これに限らないが「読んでどうしろと?」な話が大杉だよな。
そう言えば店員経験があったとか書いてあったようななかったような

301 :花と名無しさん:04/03/22 17:12 ID:???
カツマタ元気〜?











と言いに難民版へ逝ってきます

302 :花と名無しさん:04/03/22 19:42 ID:???
ワラタ。
忘れっぽい波平は自分の漫画も柱も記憶の彼方なのかも。

303 :花と名無しさん:04/03/22 20:55 ID:???
自分が忘れっぽいから、自分の過去の失敗に何も学ばないんだろうけど
それにしても自分で作り出した被害妄想は
いつまでも覚えてるよね

304 :花と名無しさん:04/03/22 21:30 ID:???
太鼓もまさにそうだな・・・
波平哲学の完全な具現化に成功したと言えるのかもw

305 :花と名無しさん:04/03/22 21:40 ID:???
波は同人してるほうがいいんじゃないの?

306 :花と名無しさん:04/03/22 21:44 ID:???
同人で食って行けるとは思わない。

307 :花と名無しさん:04/03/22 22:05 ID:???
漫画家やめて同人のがむいてるんじゃないっていってんの。
旦那いるんだし重労働する必要もないでしょ。
これからいい漫画描く見込みもなさそうだし、
趣味だけやりたきゃ同人でしてほしい。

308 :花と名無しさん:04/03/22 22:20 ID:???
今って同人も大して売れてないんでしょ?

309 :花と名無しさん:04/03/22 22:20 ID:???
>307
旦那がいても、その旦那が稼ぐかどうかはまた別の話。

しまったこれは難民話だ。

310 :花と名無しさん:04/03/22 22:27 ID:???
とりあえず印税は入るでしょう

311 :花と名無しさん:04/03/22 22:47 ID:???
ろくなオリジナルが書けないんだから同人じゃ尚更きついでしょ
パロディでやっていくには自分で作っちゃった著作権ガイドラインがネック
大きい編集部に守られて手取り足取りで描かせてもらえてる(はずの)
今の状況がベストで、これ以上は望めないよ
それは本人が一番よくお分かりでしょう

そのぬるま湯の中であのうんこBBQみたいな仕事ぶりなんだから先は知れてる罠
今回はそれだけ見ればまともだけど、次回作につながるまともさとは思えん

312 :花と名無しさん:04/03/22 22:49 ID:???
>310
印刷費や販売するためのイベント参加費用などは
全て自腹なので、よほど売れない限り黒字は無理

313 :花と名無しさん:04/03/22 23:13 ID:???
印税は作品の。
同人が自腹なんてわかりきってます。
黒字にしろとはいってない。
趣味なら同人で描けっていってんの。

314 :花と名無しさん:04/03/22 23:15 ID:???
家計を同人で賄おうなんて出来るわけないだろ。

315 :花と名無しさん:04/03/22 23:19 ID:???
同人やったら
多分、即、痛い同人スレで報告されるようなことやらかしてくれると思う。

316 :花と名無しさん:04/03/22 23:22 ID:???
やおい作家になれば?ねぇ?

317 :花と名無しさん:04/03/22 23:30 ID:???
波ちゃんのヤオーイなんて読んだら、語源をしみじみと感じるハメになる罠

318 :花と名無しさん:04/03/22 23:44 ID:???
抹茶がコンビニで働いて
波は絵の上手なお母さんとして瓜とその仲間たちに描いてやればいいんじゃないの
道具はそろってるんだし

(はいはい、難民いってくるね)

319 :花と名無しさん:04/03/22 23:48 ID:???
語源は多分「謙遜」から発生してると思うんだよね。
語源の方の意味のやおいって言葉を生み出したのって

坂田靖子さんとか
波津あき子(漢字失念)さんとかでしょ。確か。

波は謙遜とか照れ隠しとか遊び心とか実験とかじゃないからなあ…





320 :花と名無しさん:04/03/23 00:49 ID:???
山田波平の暗黒ぱーんちでも連載しる

321 :花と名無しさん:04/03/23 07:19 ID:???
すいません>>274の「801になる方法」ってどういう話なんですか?
801って聞くとあの801かと思ってしまう・・・


322 :花と名無しさん:04/03/23 07:26 ID:???
>321
その801です
タイトルは、ちと違うけどね
正式タイトル忘れちゃったさ

323 :花と名無しさん:04/03/23 07:50 ID:???
>321
ウロ覚えですが
本当のタイトルは「BOYS BE AWAKE!」だったと思う。
ただし内容が801だったので
作品スレや難民では「801になる方法」で通ってる。
中身はジョナサンとヒロシがくっつくだけ、
しかもツッコミどころ万歳の話ともいえない、駄作。

324 :花と名無しさん:04/03/23 12:11 ID:???
あの話、何が驚いたって花ゆめのBBSに否定的意見が載ったことだね
しかも1件だけじゃなかった
事前に検閲してるから、ふだんはマンセー意見しか載らないのに…

325 :花と名無しさん:04/03/23 13:14 ID:???
それくらいアンチ意見しかこなかったんじゃないの?

326 :花と名無しさん:04/03/23 14:05 ID:???
ザ花とはいえ、
「よくあんなのが巻頭に載ったな!」ていうのが一番の感想だ罠。
いくらザ花は新人の為の雑誌とはいえ、
巻頭からあれじゃ、頑張ってるほかの作家に対して失礼というもの。
実際、あれをどうやって擁護すればいいのか
言葉が思いつかない。

327 :花と名無しさん:04/03/23 18:19 ID:???
801が悪いとは言わないけど
内容が意味なさ杉、キャラ魅力なさ杉
そして、旧キャラつかってるのに昔の性格無視
なぜそういう変化があったのかもナシ。

作者のひとりよがりだけが鼻についた作品だった。

328 :花と名無しさん:04/03/23 19:57 ID:???
広子が別人だったもんな・・・
あと、オトナになる方法を知らない読者が読むとサパーリの内容だから
巻頭にもってくるのは失敗だったんじゃない?

一番イヤだったのは歩の出番が終わったときに
「読者サービス終了」と手書きで書いてあったこと。



329 :花と名無しさん:04/03/23 20:35 ID:???
ホモパロだとしてもつまらない内容だった

330 :花と名無しさん:04/03/23 21:17 ID:???
>328 「読者サービス終了」と手書きで書いてあったこと。

そんなこと書いてあったのか。
あの番外編読んでないけど、思い上がってんなあ。

331 :花と名無しさん:04/03/24 01:12 ID:???
スレの皆様はじめまして。
渡辺多恵子スレから来ました。

ずっと波平さんの作品を読んでいましたが、このような面白い事があったなんて
ちっとも知りませんでした。
もっと早く知っていられたら…面白くマンガが読めたのにと思います。
(逆に読まなくなってたかもしれませんがw)

わたくし波平さんと同じ歳なのですが、大人になる方法の頃から
「なんだこいつ?普通少女マンガでこういう事言うか?」
とずっと不審に思ってました。確か挿し絵がこそこそ電話している様な絵だった様な…
同じ歳ながら、恥ずかしいやつ。と思っていました。

そういったもやもやしていた物が、このスレとリンク先で全て晴れました。
やっぱりつわものでしたね波平先生。

でも、紅茶の方の後書きや柱は大人〜の方にくらべると、幾分成長してる様な気もしますが
いかがでしょうか?
同じ年齢の女としては、「子供うんでるし」と言う点で負け組だと思ってるから
そう見えてしまうんでしょうか…

332 :花と名無しさん:04/03/24 01:31 ID:???
>331さん
どうもお疲れ様です。
私もタエコタソの疼痛楽しませてもらってます。
まー女としてどうこうというより
人として変なレベルなので
ご自分の身を振り返る必要はないと思いますわ。

333 :花と名無しさん:04/03/24 01:33 ID:???
それと、最後の2行に関しましては
このスレでは「自分語りウザ」「誘いうけウザ」といわれて非難されてしまうかもしれません。
お気をつけ下さいませ。


334 :花と名無しさん:04/03/24 01:40 ID:???
>>331です。
確かに自分語りはかなりウザいですね。
気を付けます。
ありがとうございます。

335 :花と名無しさん:04/03/24 06:55 ID:???
>>333>>334もええ人やな

336 :花と名無しさん:04/03/24 16:04 ID:???
>331
どっちかっつーと難民向きの話かな?

向こうには使用済みのスレを使ったアンケートもあるんで、
良かったら書いてね。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1071580752/964-

337 :花と名無しさん:04/03/24 22:48 ID:???
今日、やっと今号を読んだ。
これだけ見ていると、愛し合うもの同士の前に立ち塞がる壁、二人は
どうやってこれを乗り越えるのか…っていう話だけど、如何せん今まで
読んできた部分に「愛し合うもの同士」である描写が致命的に欠けて
いるもので、どうにも白々しいというか、上っ面だけ感動的っぽい台詞を
言い合っているようにしか見えない。
ゴパは言うに及ばず。一体何がしたいんだ、お前は。

で、あと何回で終わるんだっけ?


338 :花と名無しさん:04/03/24 23:54 ID:???
ゴパは波の代役なので、
「好きって気持ちを表すのがうまくできない不器用ちゃんだから、
好きな人をわざわざ苦しめちゃったりしちゃうけど
誰より私が愛情深くて苦しんでいるんだーーー!」

と波がわりに訴えているだけなのでした。
ゴパは理解されたいだけ

波の脳内脚本では、読者からのゴパ同情票が入る予定なんでしょう、きっと。

339 :花と名無しさん:04/03/25 07:31 ID:???
ゴパ→ダーやゴパとアリヤは愛し合ってなかった?と思わせる描写が
コミックス一ケタのうちからあったのなら
今号の展開はかなり良かったものになったと思う
急すぎたよね。読者ポカーンだよ。

340 :花と名無しさん:04/03/25 07:49 ID:???
波ってここや難民を見てると
内容がすぐ反映してるから面白いよ。

>ゴパは波の代役なので、
>「好きって気持ちを表すのがうまくできない不器用ちゃんだから、
>好きな人をわざわざ苦しめちゃったりしちゃうけど
>誰より私が愛情深くて苦しんでいるんだーーー!」

これが言いたかっただけのために
ホンのかーちゃんに「本当は誰よりも愛情深いの」なんて言わせてあざとい。
本当に愛情深かったら、別な方法を考えつくよ。
自分ひとりだけが被害者ぶってるだけの自己中ちゃんの言い訳でえす。


341 :花と名無しさん:04/03/25 09:43 ID:???
「本当は誰よりも愛情深い」って台詞で言わせれば、
読者が納得すると思ってるのかな…

万事そんな感じだね
台詞で後付けの説明すれば描写がなくてもOK、みたいな描き方してるから、
全体的にすべてが浅いよね、愛情も浅い

342 :花と名無しさん:04/03/25 10:02 ID:???
「本当は愛情深い」ってなんか
教師が駄目な子の親に言う「やればできる子なんですけどね」っていうのに似てる(w

本当は愛情深いとか言ってるけど、
ゴパってダーに告ったわけでも
押し倒したわけでも、見守ってるわけでもないじゃん
恋愛っていうよりストーカーだよね。

343 :花と名無しさん:04/03/25 10:27 ID:???
それだ!>ストーカー
言い得て妙。

344 :花と名無しさん:04/03/25 11:59 ID:???
>340
> 波ってここや難民を見てると
> 内容がすぐ反映してるから面白いよ。

それなんか解る。
今の展開は、作品スレや難民でいろんな最終回予想が出ているから、
それ以外の展開にしようとすればこれしか残っていなかったから
設定に矛盾が出ようが突っ走った結果のような気がする。

345 :花と名無しさん:04/03/25 12:49 ID:???
まあ、あれだけ痛い人だと事実がどうでもおかしくないが
ここの影響とかじゃなくて単にあの人の技量の問題だと思うけど。
「まともな展開を全部避けて描いた」じゃなくて
「まともな展開が描けなかった」んだと思う。
これまでの手抜きが極まって収拾付かなくなってるし。

346 :花と名無しさん:04/03/25 13:13 ID:GvGd5sYr
ゴパと添花はつきあっていた訳ではない、とか言ってたけど、ホントは付き合って
たんじゃないかな。(今号読んで思ったのだけど)
ただゴパはダー>添花だったので、ダーを紅茶界に繋ぎ止めるためにアリヤとケコーン。
もしも、ダージリンが人間になりたいうんぬんを言い出してなければ、添花と結婚してたん
じゃないかと思うのですが・・・

すこし前にケニルワースが「あなたのせいで添花が死んだ」ていうのもあながち嘘でもないかも。

347 :346:04/03/25 13:15 ID:???
あげちゃった。ごめん。

348 :花と名無しさん:04/03/25 13:21 ID:???
>346
でも、それ作品からは全然よみとれません。

349 :花と名無しさん:04/03/25 14:10 ID:???
台詞だけで説明するのって漫画としてはマズイやり方だよねえ。
キャラに「そうさ、青春は一度きりしか無いんだから大切にしなきゃ!」と言わせるみたいな。

350 :花と名無しさん:04/03/25 14:12 ID:???
いや、添花は紅のお父さんが好きだったから
ゴパと付き合ってたわけではない。
周囲からは恋人同士だと誤解されてたけど、本当は友人だったと
紅とムキの和解の時に明らかになったし。

仮に>>346氏の言う仮説が正解だったら、添花も紅も可哀想すぎるよ


351 :花と名無しさん:04/03/25 14:17 ID:???
ねーねー、どうして続刊してるの?
昨日、少年ガ●ガ●連載中の某絵に樟大プッシュ漫画の7巻を
買って来て、改めて思ったよ。
今迄好きになった連載漫画で紅茶王子より巻数多い漫画って滅多にない。
紙の無駄使い。だいいち売れてるのこれ?

352 :花と名無しさん:04/03/25 14:30 ID:???
日本にはおそらく、コミックスを買い始めたからには
終わるまで買い続けようと思ってしまう人が
少なからずいるのでせう。

353 :花と名無しさん:04/03/25 14:57 ID:???
まあ売れてるんじゃないの
一時の勢いはどこにもないけど

連載が終わることになってもここも本誌スレも祭りにならなかったし、
完全に引き際を誤ったね

354 :花と名無しさん:04/03/25 15:55 ID:???
>352
漏れ今まではその口だった。

でも紅茶(と花キミとカレカノ)は我慢できなくて
売っぱらった。


355 :花と名無しさん:04/03/25 16:25 ID:???
きっと一通でも、予定通り「ゴパってかわいそー 不器用で」とかいう手紙がきたら
「読者はテレ屋だから、ほんのちょっとしかこういう手紙がこないけど
本当はきっとみんなそんな気持ちなのよね」と波は解釈し、
100通でも設定の矛盾を指摘する手紙がきても
「オタうざい!読者ばか!お前らいい年してマンガ読むな!」
と波は解釈するのだと思う。

実にストーカーな思考回路。
よくテレビの再現ドラマでストーカーやってるけど。
ストーカーって相手に拒否されても「テレちゃって」「本当は僕の事愛してるくせに」
とか思うし、ひどいと「どうして素直になれないんだ!」とか暴力ふるったり。

かなり近いものがある。

356 :花と名無しさん:04/03/25 16:42 ID:???
暴言吐く、迷惑かける、泣き喚く、それでも許されるのが愛
相手に愛の言葉は言わない。
でも第三者には自分たちの愛を責めさせない!

というのが山田波平のロマンスなのかもね。
激しく幼児的だけど紅茶も信組もこのパターン
そして、愛そのものより愛を邪魔する人間への憎悪の方に力がはいっちゃってるの。


357 :花と名無しさん:04/03/25 17:17 ID:???
「そこのヒーロー君、ありのままの私に萌えて欲情して。
私がぶっても蹴っても泣きわめいてもそこがいいって言って。
そして周りのみんなも注目して。」って感じか。

こういう女の自意識丸出しなのはある意味少女漫画の真髄だけど、
波の描くヒロインは周りにして欲しいばっかりで
本人の気持ちがどうなんだか全く共感も理解も出来ないんだよな。
ひたすらシチュエーションに萌えているのみ。作者が。

>そして、愛そのものより愛を邪魔する人間への憎悪の方に力がはいっちゃってるの。

ほんとそうだ。
特に、恋愛の切なさや悲しみといったものが全部これにすり替えられてる。
これこそ波平テイストだ。

358 :花と名無しさん:04/03/25 18:13 ID:???
わかりやすいのだと
「誰を責めればいいのーーーーー?!」だしね。

359 :花と名無しさん:04/03/25 18:26 ID:???
ああ、あったあった。けだし名言(迷言?)だよね> 誰を責めればいいの〜?
どーでもいい事だが、ストーカーゴパからダーが必死に人間界に逃げても、
ゴは例の変な魔法陣で愛するダーに気付かれず、全てしっかり盗み見出来たんだよねえ。
まさか子作り最中まで見てねぇだろうな?

360 :花と名無しさん:04/03/25 18:38 ID:???
ここまで罪悪感を自分に持たず
全ての悪くなった原因を責任転嫁できる人間も珍しい。
ほんで、それを商業誌に描いちゃう作家を飼ってる白癬、貴重だなw

361 :花と名無しさん:04/03/25 18:55 ID:???
本当だよねえ。波の場合、愛ゆえにといいつつ
波漫画の構成要素って、
・ワガママが満たされなくて周りを憎悪している場面
・その憎悪で相手にかけた迷惑が、許される場面
・そのワガママを許す事がどれだけ大事なのか、
 相手に説教している場面
・誰かを好きになったと、浮かれている場面
・イベントで浮かれている場面

こんなもんだ。どこに愛の描写があるのか。


362 :花と名無しさん:04/03/25 20:27 ID:???
赤面して罵倒or否定or暴力。

波平ちゃんに描ける唯一の「恋」

363 :花と名無しさん:04/03/25 20:34 ID:???
柴犬の雑種
甲斐犬の雑種
レトリバーの雑種
土佐犬
グレートピレネー

364 :花と名無しさん:04/03/25 20:54 ID:???
ワガママが満たされなくて周りを憎悪して、
その憎悪で相手にかけた迷惑が許されて、
そのワガママを許す事がどれだけ大事なのか 相手に説教して、
誰かを好きになったと浮かれて、
イベントで浮かれている

・・・まんまマツオユカなんですけどそれ。

365 :花と名無しさん:04/03/25 22:45 ID:???
その路線でいくとアサムキを目の前に
照れてパニクった太鼓がギャーギャー叫んでいると
アサムキが無理矢理ガバチョと接吻。
その後おとなしくなった太鼓とラブラブ。
つー展開ですかい<恋
まあそれでも消防厨房にはいいだろうし(プ

366 :花と名無しさん:04/03/25 22:51 ID:???
それだけ書いとけばいいのに、
ホモじじいやレズばばぁのストーカー愛話なんかかくから・・・

367 :花と名無しさん:04/03/25 23:56 ID:???
まんまマツオユカな紅茶の最後を、また考えて見る。
難しいな〜 罪悪感を感じないでいられるマツオユカの
思考回路をトレースするのは、非常に。

とりあえず設定の伏線が解消される事はないだろう
ゴパにスポットが当たっているみたいだから、
ゴパとダーの和解かな?ゴパのやった事はまるで追求されず
ダーが「あなたって人は本当に愛情深く、業をしょった人ですね、フッ」とか
何か意味不明な事を言って、ゴパを許す。
ダーは誘いうけ。ゴパは一応攻め。二人はラブラブ。

ゴパはアッサムがもうどうでもいいので、人間になる事を許す。
「力のある王」の特権をつかって、「皆に忘れられる」のは帳消しに。
アッサム晴れて人間に。タイコとくっついてめでたしめでたし。
え、願い事?なにそれ
え、パパの紅茶?なにそれ

って感じかと。 

368 :花と名無しさん:04/03/26 00:38 ID:???
アリヤって人の名前(姓じゃなくて)として普通にあるの?
よくわかんないや、外国人の名前。
たまたま茶園と同じ名前の人と恋に落ちたのか<ダー

もしアリヤがダーを忘れてしまったら
おなかの子供はどうやって妊娠したのか
謎になってしまう。
なんぺーちゃんは、ダーの記憶をなくすつもりが
なかったからどうでもいいのかしら。

369 :花と名無しさん:04/03/26 00:52 ID:???
そういえば今更花ゆめ読んできたんだけど、
綿花とゴパがアリヤについて話してるシーンで、綿花が
「妾(わたし)たち」(←カッコ内はルビ)
って言うセリフがあった。
進みが遅くて忘れちゃったけど、アリヤって側室だったの?
そうだったならなんとなくわかる漢字の使い方ではあるけど、
もし違うなら、なんでわざわざこういう字を使うのかって
疑問が残った。

370 :花と名無しさん:04/03/26 00:55 ID:???
わらわ わらは 1 【▼妾】


(代)


〔「わらわ(童)」と同源〕一人称。女性が自らをへりくだっていう語。近世では、特に武家の女性が用いた。わたし。
「―を一人召しおかれなば/平家 1」


ただの一人称。
わざわざ「わたし」とルビを振るのは波ちゃんのかっこつけでしょう。
古っぽい、王族っぽさを出してるつもりなんですよ。

371 :花と名無しさん:04/03/26 01:02 ID:???
>370
王子が「信じれないかよ」なんて言ってるのに、
そんなところだけ気取られてもね…

372 :花と名無しさん:04/03/26 01:41 ID:???
いや、波平ちゃんの年だと
一休さんでやんちゃ姫がわらわって言ってから(別の70年代アニメでもいいけど)
お姫様は自分のこと「わらわ」っていうものなんだ  くらいの知識だと思う。

373 :花と名無しさん:04/03/26 02:41 ID:???
波が読んでるとは思えないが、時代小説ならよく出てくるかも<妾
でも「わたし」ってルビふっちゃったら意味不明だよなー
それこそ「めかけ」の意味を持たせてるのかな、と考えちゃうよ。

一体誰のために書いてるつもりなんだか、
言葉の無意味で浅いこだわり方が同人くさいんだよな…
今どき、同人作家さんのほうがよっぽど勉強してるか。

>372
一休さんワロタ
そんな程度だろうね。

374 :花と名無しさん:04/03/26 02:58 ID:???
最後のページの手書き文字のムキ王子の発言も日本語崩壊してる
   ねかしてくから
   きがえとか
   たのむな
ねかし てく? きがえ とか?
着替えのほかに必要なのは避妊具ですか?

375 :花と名無しさん:04/03/26 05:36 ID:???
>369
一応、側室だったと思う。<綿花
南平自身、忘れてそうだけどねw
んでも、「妾」は370タソの書いてる通りではないかと。

376 :花と名無しさん:04/03/26 06:15 ID:???
アリヤは側室でオケー
回想シーンで「私も道ならぬ恋をしている」みたいなことを言っていて
その理由は、紅のお父さんにはすでに正室がいたから。
(紅茶の国には後宮があるし、アルのお父さんのように側室イパーイの人もいるけど…)

で、添花がゴパに「私たち戦友ね」と言っていたのは
「二人とも道ならぬ恋をしているから」で、添花は既に奥さんがいる人を、
ゴパは人間であるアリヤを好きだからという意味だといままでは解釈されてたけど
ゴパの本当の相手はダーだと判明しちゃったんだね…

377 :花と名無しさん:04/03/26 09:04 ID:???
旧スレの方が上にあるんで、一旦age。

378 :花と名無しさん:04/03/26 10:41 ID:???
明治から昭和初期の小説だと妾:わたしと使っているものもあるんだけど
何故に急に常用漢字つかわないでこの漢字を使用するのかなぁ
創作はじめたての中学生がつくった小説みたいなレベルだ

「レベルの低いうちは身になってない言葉を書くな」

某小説指南本を読ませたいわ

379 :花と名無しさん:04/03/26 12:17 ID:???
「妾たち」最初見たとき、
綿もゴパもめかけだったのか?って思っちゃったよ。

380 :花と名無しさん:04/03/26 12:32 ID:???
T の足が短くなって小さくなったのが上のほうにくっついてます。
それが2個ならんです。

381 :花と名無しさん:04/03/26 13:19 ID:???
カワソウマンガにはよくでてくるけどね。妾と書いてわたし・わたくし。
まあカワソウマンガは文字に違う読みのルビフリまくりだから違和感無いけどナー

382 :花と名無しさん:04/03/26 13:31 ID:???
>>381 だからあれなのよ、371タンの言うとおり
ほかの部分で平成日本人も真っ青の崩壊した言葉を使ってる「王族」が、
そんなところだけこだわった表記するから「は?」となるんだよね。

ちゃんと言葉遣いやものの考え方、立ち居振る舞いやエピソードで
王族らしさを描けていれば
わらわと言おうが朕と言おうがルビをどう振ろうが
世界観だということで納得してもらえるが

なにしろ「信じれない」とか「殿下様」とかだからなあ。
中学生が必死に書いてるマンガみたい。

383 :花と名無しさん:04/03/26 13:59 ID:???
一夫一婦制の世界で妻のいるホン父に恋したら「道ならぬ恋」だけど、
正室だの側室だのが存在する世界なら、正室がいる男に恋しても
普通に側室候補で世継ぎを生むチャンスを狙ってる女 で
特に「道ならぬ恋」にはならない。

独身の添花が「道ならぬ恋」になるのは
・婚約している相手がいるのに他の男性に恋してる場合


384 :花と名無しさん:04/03/26 14:01 ID:???
添花がレズでスとかに恋してるとか言う設定が出てきたらどうしよう

385 :花と名無しさん:04/03/26 14:06 ID:???
波漫画だから有りうる有りうる。

他に考えられる道ならぬ恋の相手としては
・動物
・人間
・自分
・物

とかか。いっそそこまで行くと面白いんだけど。

386 :花と名無しさん:04/03/26 14:19 ID:???
いやー、まだ出てないところで
近親相姦あたりいってほしいね

387 :花と名無しさん:04/03/26 14:35 ID:???
ゴパとマブダチだったばっかりに、添花がどんどん変態化していってるような。
どうか彼女にだけは仲間入りしないで欲しい、紅が可哀想だ。
波ちゃんのご寵愛を受けたキャラは皆変態になっていく・・・。
この際ゴパやスにどんだけ情熱注いでもいいから、このまま添花のことは忘れていて欲しいよ。

388 :花と名無しさん:04/03/26 15:10 ID:???
添花というとっておきアイテムを使って
ゴパを正当化しようとしてるんだからむりぽ。

389 :花と名無しさん:04/03/26 15:22 ID:???
「本当は愛情深い人」なら、アリヤとダージリンと子供の三人を
人間界で暮らせるようにしてあげるんじゃないのか?

アリヤを騙して紅茶の国に縛りつけて、人の力と命を使ってダージリン幽閉するやつの
どこが愛情深いのか説明してくれよ、波ちゃん

390 :花と名無しさん:04/03/26 16:03 ID:???
>389
波ちゃんにとっては、縛る=愛だからです。

391 :花と名無しさん:04/03/26 21:23 ID:???
綿花の「道ならぬ恋」の懸想相手は素でアリヤだと思った今号。

普通の漫画なら 綿花→ダー、誤パ→アリヤだけど
波ならそんな直球出すとはとても思えんよ。


392 :花と名無しさん:04/03/26 22:31 ID:???
あはは…波平ちゃんは泥臭いから
CCさくらみたいな人間関係かけないってのに…

393 :花と名無しさん:04/03/26 23:40 ID:???
綿花の「道ならぬ恋」、身分の差のことかと思ったよ。
身分の高い側の綿花が言うことじゃないが、どんな関係にもカーストを
見出して他人を見下すのが大好きな波平なら、あり得ると思ってた。。

394 :花と名無しさん:04/03/26 23:56 ID:???
そういえば波漫画の恋愛って、いつもそういう波平作のカースト制度が
恋愛の障害になっているよね。

背の高さ、逆年齢差、親子、兄弟姉妹、同性、相手が非人間、家の裕福さや金銭の有無、
親の反対、相手の肩書き(たかが生徒会長でも肩書き)、相手が先生、自分の家が片親、

そっか、波はそういう人間なんだ。

395 :花と名無しさん:04/03/27 00:10 ID:???
>394
そう考えると、カースト制度が恋愛の障害になってないのって、ハルカ→太鼓くらい?
少なくともハルカは自分や太鼓の家の事情を気にしてはいなさそうだし。
しかしまともに告白もさせてもらえない内に、好きな子とライバルは異世界で
説得力なく突然ラブラブになってしまって、一番立場ないよね。
そういや、アサムキ登場の前に太鼓に告白出来なかったのは、
単に幼なじみの関係が壊れるのが怖かっただけなんだっけ?

396 :花と名無しさん:04/03/27 00:10 ID:???
恋の障害としては↑のはよくある事なんだけど
波平ちゃんって絶対に
主人公の障害(劣等感)克服方法が
悪者を用意して主人公にキレさせて正当化
…それがイヤ



397 :花と名無しさん:04/03/27 01:15 ID:???
それか
悪者登場→主人公ヘコむ→愚痴る→意味不明な説教か慰め→
「そーよね、あたし悪くないし」と言わんばかりに、成長もなく開き直る
こんなパターンだよね。

そういえば、愚痴るで思い出したんだけど、オトナの最後のほうで真吾が久美子に
八つ当たりして、「あ、ごめん、八つ当たり…」とか言ったら久美子がけろっとして
「えー八つ当たりだったのー?愚痴かと思った」というのですが、その後の真吾の
「うわコイツなんてイイ女」的な展開が、よく分からないんですが…。
「愚痴かと思った」なんて、例え思ってても言うか?愚痴も八つ当たりもネガティブな
もんだし、真吾がどこに感心したのかがわからん。
久美子の、愚痴も聞いてくれて八つ当たりしてもキレない懐の広さに感心してるんでしょうか?

398 :花と名無しさん:04/03/27 02:18 ID:???
愚痴聞いてあげる役になってる必死なブス。。。
それが波の日常だからじゃないの。

て難民むきかな

399 :花と名無しさん:04/03/27 08:55 ID:???
絶対に誰も自分を否定しない、すべてが受け入れられる、
その上恥はかかなくてよい。身近な人は自分の望む反応をするべし。
というのが理想なんじゃないの?

主人公(またはそのとき作者を投影してるキャラ)は
受け入れられるためにさそいうけしまくって、
他のキャラは主人公と比較され否定され罵倒され恥をかく、
主人公のさそいうけに乗ってくれた人(上の場合は久美子)が
人間として魅力的なのだ…とことさらに強調してるのがおかしいんだよな、
波漫画は。

400 :花と名無しさん:04/03/27 10:37 ID:???
せめて、ストーリーがしっかりしてるとか
キャラがちゃんとしてれば漫画として楽しめるけど
脱臼キャラがセリフだけで話進めてる今の状態じゃね。

次回もまだ王家で牛歩だと、ハルカどころか
太鼓とアサムキに関しても放置で終了しそう。

401 :花と名無しさん:04/03/27 11:19 ID:???
思わず1巻を買ってしまいました、紅茶王子。
で、買って面白いのは8巻まで、でいいのでしょうか?
んでもって、参考文献が一応は出ている13巻をおまけにすると。
あ、もちろん古本屋さんでです。

くれくれちゃんですみませんが、お教えいただけますと嬉しいです。

402 :花と名無しさん:04/03/27 11:24 ID:???
おもしろいのは人によって違うからなあ……
個人的には朝比奈が出てくる前までがおもしろかったと思ってるから
8巻より前でやめとけーと言いたいけど。
朝比奈が出てくるエピソードって気分悪くなるから、自分はオススメしたくない
>401さんがおもしろいと思うなら何巻まででも買っていいんじゃない?

403 :401:04/03/27 11:36 ID:???
早速の御返事、ありがとうございます。そうですね、人によりますよね。
取りあえず2巻を今度買って見ます。
1巻では、不覚にもおとうさんのお話で泣いてしまいました。
(あれでええんかしらんという気はしましたが・・・)まあ普通の少女マンガだなぁという感想です。
ただ、魔法を使うのは卑怯という様な事を、えらくしつこく言ってるなぁとは思いましたけどね。

それにしても柱の字が小さいですね。読みにくくて。(汗
ネームを四回直してどうのこうのとありましたが、ネームってそんなに直す回数少ないんでしょうか?
何十回(は大杉?)も手直しするもんだと思い込んでいました。

404 :402:04/03/27 11:46 ID:???
あとひとつだけ。

>ただ、魔法を使うのは卑怯という様な事を、えらくしつこく言ってるなぁとは思いましたけどね。

最初はこういう姿勢を大事にしてたんだけど、巻が進むにつれて
この「魔法を使うのは卑怯」という境界線がすごく曖昧になってくる。
紅茶王子を同好会の勧誘にバンバン活用するし、お願いごと以外で魔法使いまくりだし…




405 :花と名無しさん:04/03/27 11:50 ID:???
ちょっと言って見ただけだと思う、波は<魔法を使うのは卑怯

406 :花と名無しさん:04/03/27 11:54 ID:???
>>397-398

一応付き合ってるんだから愚痴くらい聞いてもいいんじゃないのかな。
何をそんなに否定してるのか素でわからない。

久美子がいい女か否かと問われれば、ちっともいい女ではないと思うが、
八つ当たりして、八つ当たりしてる自分に気づいて、謝ったら
相手が気にしてないよ、答えたのでチョト感動、いい人だなあ、というのは
(本当に気にしてないとか、相手が気にしてなければ許されるというもんでもないけど)
割と普通の流れだと思うが。

愚痴を聞くブスという発言に至っては、発言してる人のほうがどうかと思う。
久美子がヤな女なのは事実だし、波ちゃんが勘違い女なのも事実だけど、
もうちょっとなんつーか…エレガントに。

407 :花と名無しさん:04/03/27 12:39 ID:???
いいたい事はわかるんだけど…なんつーの?
波は多分人の愚痴を素で聴いてあげてるんじゃなくて
本当は人の苦労とか気持ちとか、まるで興味なんかないんだけど、
人の愚痴きいてあげてる私ってなんか女神ー!
という自意識が常にあって、それを前面に押し出したい感じ

思いやりがあれば、愚痴を聞いてあげる事は「普通」で
あえて「驚くほどいい女」とは描写しないと思います

408 :花と名無しさん:04/03/27 13:55 ID:???
>404
>お願いごと以外で魔法使いまくり

とりあえずケビンの最初の願い事が、「家事をやってくれ」だと知った時点で
ハルカは何とも思わなかったのかと。
「アサムキってそういう運命なんだ」と関心する前に、罪悪感とか少しは感じろって。
結局2つ目で帰らせたのだから、「一つ得してラッキー♪」と思ってた訳でもないだろうし。
アサムキ個人の理論で言えば、家事はケビンにとっては本当に願ってる事で、
ハルカはそうでないからお願い事にカウントしないって事かもしれないけど、やはり矛盾を感じる。

409 :花と名無しさん:04/03/27 14:15 ID:???
>408
つか、ハルカは「家事をやれ」とは一言も言ってなかったような気もする。
正確なところは覚えてないんだが、最初はアパートが余りに散らかってるので
ムキが自主的に家事をやり始めた・・・んだった気がするんだな。

それより「王子様」のはずのムキが何故に家事全般ができるのか、と・・・。

410 :花と名無しさん:04/03/27 14:24 ID:???
そりゃ家事のエキスパートで大食いな男が
波ちゃんの好みだからでしょ。
キャラの存在設定なんぞ無視。

411 :花と名無しさん:04/03/27 15:05 ID:???
>409
サンクス。その辺は忘れてた。
問題なのは、アサムキもハルカもそれが当たり前だと思ってたからか。
というか、何故紅茶王子たちは人間と同じサイズで、主人と生活を共にする必要があるんだろ?
ガイシュツだけど、願い事がある時だけ出てくるかずっとチビサイズのままでいいじゃん。
人間と同じ量だけ食べてたら居候が一人増えるのと一緒で、生活苦しい人は大変だぞ。

確かその件に関しての話題もあったけど、ずっとチビのままなら無問題、って結論だったような。
「肉食いすぎ」と文句を言われてまで、事情を知らない母親同伴でBBQをやる意味ってあったのだろうか。
単なる思い出作りなら、人気のない所でお金をかけずにやれば良かっただけの気が。

412 :花と名無しさん:04/03/27 15:32 ID:???
波がバーベキューやりたかったんでしょ

413 :花と名無しさん:04/03/27 15:51 ID:???
ファンタジーとしてはチビキャラメインの方がよかったと思う
その辺、波ちゃんの萌え=太鼓の萌えなんだろうな
「小さいとドキドキしない」っていう

紅茶王子って原案はよかったのに、
王子がムキムキになったりとか、他にも朝比奈とかゴパとかスとか、
波ちゃんの萌えで全部ぶち壊し

414 :花と名無しさん:04/03/27 16:00 ID:???
所詮今の「王家ドロドロ」がやりたかっただけだから、その前の事は全てキレーさっぱり忘れてんじゃない?
BBQもケビンも、魔法はずるいなんて言ってた事も。
どーでもいいが、巻末で自慢してた学校内の写真(在学中に前もって撮ってた私えら〜い)とか紅茶ポットなどの資料
…今どこに転がってるんだろうなぁ。現在1ミリも出やしないですが。

415 :花と名無しさん:04/03/27 19:00 ID:???
元ネタがよかったから、
山口さんにでも描かせれば、
絶対コミクス5巻程度にまとまって
しかも少女漫画史に残る感動的な名作になってたのは間違いないはず。

紅茶は出てこない、出てくるのはペットボトルにファーストフード、
命を軽んじた発言に、
差別ばりばりの偏見に満ちたセリフに誤植に理解不能な敬語。
王家どろどろがしたかったのなら、
もっと歴史書を読んで勉強したらよかったのに
冴えない並に「一人納得独走まんが」じゃ誰もついて来ないじゃん。

416 :花と名無しさん:04/03/27 21:12 ID:???
他の作家さん引き合いにだすのやめて。
作品の初期に萌えたのはわかったけど
あんたら、一応「山田の紅茶王子」を良いと思ったんでしょ

腐らせたのも山田なんだから
もういいかげん○○さんだったらな ってのやめて。
腐ったバナナを他人に押し付けないで。

元ネタが山田波平じゃなかったにしても
このダメダメなのが「紅茶王子」って作品なんだから。

417 :花と名無しさん:04/03/27 21:27 ID:???
↑の意見はどうあれ、とりあえず紅茶の設定がさほど名作になったとは思えない。
佳作程度だと思う。少女漫画ってそれほど、幸せいっぱいピンク色、みたいな世界ばかりじゃないし

418 :花と名無しさん:04/03/27 21:29 ID:???
ちょっとおちけつ。



419 :花と名無しさん:04/03/27 22:47 ID:???
昼のフジドラマのボタバラ、あれはかなり無茶苦茶だけど
視聴者を楽しませ、綺麗で意外性のあるラストだった。何打神田いって、面白かった。
ドロドロの根底に愛があって、レズでも気持ちよく楽しめた。

波もこういうの勉強すればいいのに


420 :花と名無しさん:04/03/28 11:47 ID:???
波は勉強なんかしない!
資料の重さを量るだけ

421 :花と名無しさん:04/03/28 11:48 ID:???
無理だよ
日本語表記も怠ける人なんだから。

422 :花と名無しさん:04/03/28 23:37 ID:???
山田なんかどうでもいいけどこのスレ「山口」って名前出しすぎて
正直うざい。

423 :花と名無しさん:04/03/29 00:09 ID:???
422に同意。
良かれと思って山口名を出しているのかもしれんが
かえって山口氏に失礼かと思う。
波よりキャリアもあるベテランのプロ作家が、
腐った作家の失敗作のお下がりを描くはずがないし。夢を見るのも程ほどに。

既出だけどに紅茶王子の設定は漏れも大した設定ではないと思う。
ただ時期が良かっただけ。時期を読むのも才能のひとつだけど
今となってはその力も皆無。
今時不毛な王家ドロドロ…波のセンスって…

424 :花と名無しさん:04/03/29 02:25 ID:???
山口なんてそんなに出てきたっけ?
415が初出では?過去スレ?

425 :花と名無しさん:04/03/29 02:40 ID:???
過去スレとか難民とか結構定期的にでてくる。
絵が可愛くてメルヘン路線で実績あるし
破綻のない話を描くから引き合いにだされやすいのかもね。
波平ちゃんとちがってちゃんとした作家さんだから。

私、波平ちゃん作品は純粋に「かわいい」と楽しめた事一度もなくて
本当に大嫌いで
一生懸命POPにしようとしてるのにダサいセンスと
幼稚な世界観と毒々しさのパワーが無視できなかっただけの口なので
紅茶王子での狂いっぷりはちょっと面白いよ。

作品がどうこうとか、初期設定はよかったとかいってるけど
本当に設定のいいキャラのいい作品だったら
波平側がどんなに叩き潰そうとしても二次創作物が出たと思うよ。

作品が好きっていっても
もう、BOWみたいに駄目探ししないと愛せないじゃない。
重箱すみつつきってまだ愛があるとおもうよ。ほんと。

426 :花と名無しさん:04/03/29 12:08 ID:???
設定はよかった、っていう意見には、多分設定が他の人だったから
ここで波ちゃんのせいで原作者まで悪く言われたら
カワイソーだから、っていう配慮も入っていると思うけど。

>>425
波ちゃんって理解力がないんだと思う。
いい設定を授けても、その良さが分からないんだと思うよ
いつも萌えポイント探しと、801ポイント探しにはげんでる。

ある意味ポリアンナw

427 :花と名無しさん:04/03/29 12:34 ID:???
>>426
ダメポリアンナと言うかダメ電影少女ゆかと言うか

428 :花と名無しさん:04/03/29 12:50 ID:???
二次創作物は出たでしょ。ガイドラインで叩き潰すほどw

山口さんがこの設定で描いてれば今みたいな破綻はなかった、と夢見てた人がいるだけで
「失敗作のお下がりを描いて欲しい」なんて失礼なことは言ってないと思うよ。
まあ、波スレの常として、何かの名前を波と並列で出すと、「穢された」と感じる人が出てくるので
控えた方が無難だとは思いますが。

チビキャラ王子は何のための設定だったんだろうなあ。
アレがかわいいと思ってたんだけど…


429 :花と名無しさん:04/03/29 13:00 ID:???
そういえば波のダサさって、ポリアンナのだささと共通してるかも。

腐れポリアンナだな

430 :花と名無しさん:04/03/29 14:01 ID:???
ポリアンナが可哀想だ。

かくいう私もポリアンナのノリは好かんがな。

431 :花と名無しさん:04/03/29 17:36 ID:???
二次創作は、キャラに魅力がないとな……

432 :花と名無しさん:04/03/29 18:37 ID:???
>431に同意。
「初期設定が(・∀・)イイ」=「キャラが(・∀・)イイ」ではないと思う。
二次創作が出てもさほど盛んにならなかった理由も、その辺りじゃないかな。
叩き潰そうとして二次創作がなくなるなら、小○館関係は壊滅してるはず。

「おまじないで紅茶王子が出てきて3つの願いをかなえてくれる」というアイディアは
ユニーク且つかわいらしいと思う。

3つという制約の中でいかに事態を解決するかとか、ミステリーにも似た
面白さをつくりだせる筈の設定だと思う。・・・なんでこんな話になったのやら。

433 :花と名無しさん:04/03/29 18:47 ID:???
紅茶同好会って無理矢理学校でしなくてもいいことだと思うしねー

434 :花と名無しさん:04/03/29 19:30 ID:???
同好会費が欲しくて学校でやってんだよね

原作の方は、紅茶の中からでてきたかわいい妖精なのに、
呼び出した人の命をもらうって言い出してたと思う
アラジンの、ランプから出てきたおどろおどろしい魔人が
幸せにしてくれるっていうのの逆をやってたんだと思うけどさ。
原作はまだ味があると思うんだけど
それ波ちゃんぜんぜん表現できてないね。

435 :花と名無しさん:04/03/29 23:30 ID:???
中高の部活や同好会の事なんて大昔すぎてよく憶えてないが
あんな、まともに活動するのは年1,2で、部員勧誘もまるでヤル気ない幽霊同好会
実際には見た事無いなぁ。…いや、相手は漫画なんだけどね、いくら何でもね…。
都合いい時だけ名ばかりの口八丁部員借り出してたのもなー。

436 :花と名無しさん:04/03/30 00:09 ID:???
そういやハルカっていろんな部活かけもってたけど実際無理だよね。
どんな部活でも運動部なら練習だって毎日あるし
分化部も少なくとも週1回は参加しないとまずいだろうし。
それとも風早の部活はどの部活もやる気ないてきとーな部ばっかなのか?

437 :花と名無しさん:04/03/30 02:41 ID:???
>436
一応ハルカってめちゃくちゃ頭いいって設定だから、
部活側もいざって時のブレーン的な存在で確保してただけなんじゃない?
練習とか出ない幽霊部員でも全然オッケーっていうか。
部員の数や活動状況によって、待遇も違ってたみたいだし。


438 :花と名無しさん:04/03/30 02:53 ID:???
あいつ、頭いいっておだてると部活に入ってくれるぜ
幽霊部員でも欲しいって部は、適当におだてとけ
とか言われてたりな

439 :花と名無しさん:04/03/30 06:53 ID:???
アハハ〜有り得る!
本人は
「俺って器用貧乏っての?色んな部から助けてくれって言われてさぁ。体は一つしか無いのに大変だよ」
なんて思ってても、実際にはその程度だろうね。

440 :花と名無しさん:04/03/30 07:43 ID:???
じゃ、ハルカは自分だけ脳内で「俺ってモテモテ?」と
勝手に思い込んでる単なるパシリ?w
頭がいいっていっても、実績が描いてないし
態度は悪いし、全然よく見えない。

441 :花と名無しさん:04/03/30 11:15 ID:???
まー、そういう処をちゃんと描かないで
セリフと設定だけでキャーキャー遊んでたから
今の20巻分何やってたんだ?な漫画になるわけで…


442 :花と名無しさん:04/03/30 15:41 ID:???
彼方からなんてあれだけの人数・エピソード・世界観で
20巻いかずに終わってるのにねぇ・・・しかも納得いく終わり方だし。
他作家と比べるのはイカンとは思うが
BASARAは27巻くらいだったっけか・・・
よくよく考えるとすごい巻数だよね20巻って

443 :花と名無しさん:04/03/30 16:34 ID:???
あさきゆめみしだって宇治十帖入れても13巻だよ。
20巻あったら結構な大河ロマンが描けるはず。
波に限ったことじゃないけど、90年代後半〜の漫画は
そこそこ人気が出ると無意味に引き延ばす駄作が多すぎる。
歴史物とかで構想があるのに実績がないような作家さんは
あの意味のないBBQで1冊とか見たら空しくなるだろうなー。

444 :花と名無しさん:04/03/30 18:10 ID:???
波は自分の同人誌やファンの言動を
「わたしが漫画を書きたくなくなるようなことは言わないで、やらないで」
とかいってたよ

波がいることでやる気なくした漫画家志望者が結構いるのでは

445 :花と名無しさん:04/03/30 18:55 ID:???
波自身も過去に同人をやってたのに、自分がやられる立場になった途端・・・


446 :花と名無しさん:04/03/30 19:16 ID:???
>445
過去に? 今はやってないの?

447 :花と名無しさん:04/03/30 20:10 ID:???
そんな簡単に描きたくなくなる様な漫画ならヤメチマエ!
と思うのは私だけですか。

448 :花と名無しさん:04/03/30 20:12 ID:???
かなり初歩的な質問させてください。
新連載から紅茶を本誌読みしてましたが、どうしても思い出せません。
どうしてムキやアルグレは痛い子の学校に通うことになったのでしたっけ?

449 :花と名無しさん:04/03/30 20:30 ID:???
>448
太鼓の一つ目のお願い事だから。


450 :花と名無しさん:04/03/30 21:06 ID:???
>448
自分もうろ覚えなんだけど>448に補足して、そうすれば校内でおおっぴらに
活動出来るからじゃなかったっけ?要するに太鼓のハーレム&マンセー願望だよねw
留学生扱いだから、部員の頭数には入れられないって設定だったと思うけど。

でも、却って新聞部とかに目を付けられて、ロクな事にならなかったような気もするけどw
そういや会長にかばわれてたペコーはともかく、セイロンは生徒でもないのに
平気で校内うろついて入部希望の子を追い返したりしてたよね?
その辺はどうやって誤魔化してたのか忘れた。


451 :450:04/03/30 21:07 ID:???
間違えた、スマソ。文中の>448は>449です。

452 :花と名無しさん:04/03/30 21:33 ID:???
セイロンは元々アッサム達を連れ戻すために
転校生として太鼓の学校に来たんじゃなかったっけ?

453 :448:04/03/30 21:38 ID:???
>449-450
おおぅ! 
早速のお返事ありがとうございます!
そっか、お願いごとだったのか〜。
全然ちっちゃくないお願いごとですね。
周りに与える影響も、王子に対する束縛もかなり強いですよね。
痛い子・・・

454 :花と名無しさん:04/03/30 21:55 ID:???
願い事って、いわば一番の見せ場なのに、
「これであと数年は大丈夫でしょ?(・▽・)b」と、話を引き伸ばす
言い訳のように使ってるんだね……。
ここぞ!という時に願い事するんだろうな、と思って読みながら
いつの間にか何年も経ってたよママン
これだけ長引いたら、もう見せ場の作りようもないじゃんね


455 :花と名無しさん:04/03/30 22:08 ID:???
…え…?
波ちゃん的に一番の見せ場って正に今なんじゃないの?(w
長々20巻以上も引っ張ってきたけど、いよいよ「暗いMAX」で両想い。
なのに何〜?、今頃連載初期の設定の話なんかして〜。
波ちゃんがここ見たら

呪っちゃうぞ?

あ、2ちゃんなんてもの見ないんでしたっけ?

456 :448:04/03/30 22:27 ID:???
>>455
すみませぬ。
ただ、やっとクライマックスだ〜と思って、
今までの内容を脳内で振り返ってみようと思ったら
しょっぱなでつまづいてしまったものですから・・・。

呪っちゃイヤン!

457 :花と名無しさん:04/03/30 22:29 ID:???
>>444
抹茶もマネージャーとしての発言でそんなようなこといってたような。

458 :花と名無しさん:04/03/30 22:38 ID:???
>>457
作家のモチベーションが下がらないようにフォローするのは
読者じゃなくてマネージャーの役割だよな・・・
もうここまでグダグダになってから言っても空しいだけだが、
こいつさえいなければ山田南平はもう少しまともに成長したんじゃ?

459 :花と名無しさん:04/03/30 22:58 ID:???
>455
いや、見せ場を作ろうと思ってずるずる願い事を温存したあげく
ちょっとやそっとのイベントじゃ釣り合わないくらい長期だらだら
連載になってしまって、今さら願い事を消化することもできなくなって
なしくずし的に紅茶魔界でクライマックスするしかなくなったんでは
ないのかね。

460 :花と名無しさん:04/03/30 23:31 ID:???
見せ場のこともあるけど、できるだけ連載をひきのばしたくて、
願いごとのカウントケチりすぎて収拾つかなくなったんだろうね

この展開じゃ、終わった直後は「ハッピーエンドでよかった」で多少もりあがっても、
何年もコミックスを大事においておく人は少ないだろうなあ…
しばらくたって読み返したら、当時ハマってた人でも作品のアラに気づく可能性大だから

461 :花と名無しさん:04/03/30 23:45 ID:???
波って20巻以上の漫画にチャレンジしたくて
紅茶ひっぱってたんだよね。
でも設定から言って、伸ばしても12,3巻くらいの
物だと思うんだけど。
センスがないから分からなかったのか。

それともシンクミ連載終了前には子供が生まれていたし
家たててたから、はじめっから住宅ローンと養育費目当ての
連載だったのか(なんかこの線が濃そうだけど)


462 :花と名無しさん:04/03/31 00:19 ID:???
>「わたしが漫画を書きたくなくなるようなことは言わないで、やらないで」

言ったり、やったり、一杯してるのに20数巻分も書き続けやがって(チッ

463 :花と名無しさん:04/03/31 00:21 ID:???
>>462
ワロタヨ

464 :花と名無しさん:04/03/31 00:22 ID:???
紅茶の発行部数って累計で何冊なんだろ?
ttp://www.manganetto.com/know/know0008.html
あくまでこの↑サイトによると、連載時の原稿料は、
ほぼ経費できえちゃうから、単行本の印税が収入?になるみたい。
(W辺T子も立ち読み禁止 買え!って咆えてるし)
止めるに止めれない事情はあるのかもしんない…



465 :花と名無しさん:04/03/31 00:31 ID:???
長期連載になると、途中ではまった人が1巻からまた
コミックス買うから、まあようするに儲かりやすい。

読者としては儲けたかろうが、子供がいようが、家のローンがあろうが
ぜんっぜん知ったこっちゃないんだけど、2ちゃんで”どっかの漫画家が
結婚して扶養家族になったとたんに、編集に「じゃあ仕事減ってもいいですね」
とか言われて仕事減ったらしい”っていうの見たんだけど
もしかして、波が連載切られないのって、子供がいるせい??

でもあの白癬に限って、まさかね。。。。。まさか。。


466 :花と名無しさん:04/03/31 00:43 ID:???
>460
過去にも散々ガイシュツだったと思うけど、こういう限りあるお願い事の漫画って、
どんなお願い事にさせるか最初に作者が決めとくモンだよね?
引き伸ばす事になったら、そのお願い事エピの間に別のエピを挟めばいいだけの話だし。

まだ最終回じゃないから、この後一気に消化するって可能性もなくはないけど、
今までの設定無視してお願い事の途中で帰らせるって一番マズイ展開を
やってしまった後では、何をやっても破綻するような気がする。

467 :花と名無しさん:04/03/31 01:19 ID:???
>>465
そうか、それで旦那に甲斐性の無いまっtyうわなにをするやめr

468 :花と名無しさん:04/03/31 01:21 ID:???
終電乗り過ごしたので漫画喫茶にいます
初期設定はいいというので紅茶王子読んでみるか
と、手に取りましたが
設定いいか?カワイイとかいってるけど最初から結構へんな絵だし
時間がもったいないので柱を読もうと思いましたが
気持ち悪くて読めませんでした。
あの柱のフリートーク気持ち悪くないですか?
字と文が気持ち悪くて内容が頭に入らない。

今はスキビ読んでます。
クレパラは嫌いだったけどスキビは面白い。



469 :花と名無しさん:04/03/31 01:24 ID:???
イタイコの願い事はまだ有効だから
「アサムキをちょうだい。アサムキが欲しいの。」
と言えばよろし。
そしたらアルは「いいよ。あげるよ。」とくれることでしょう。
(すいません、パクリです…。)

470 :花と名無しさん:04/03/31 01:31 ID:???
>>468
紅茶、最新刊(22巻)を見てみなさい
さらに変な絵になってるからw

471 :花と名無しさん:04/03/31 01:38 ID:???
>468
ドリンク類のみ過ぎないようにね〜(笑)

472 :花と名無しさん:04/03/31 03:11 ID:???
22巻だけ読みました

まとめて読むと、わけわかんなかったです。
本誌連載だけだど あーアサムキが帰って太鼓はさらわれたか
と思って気にしませんでしたが。

王の陰謀会話指示語と暗喩ちりばめてごまかしてるけど
作者が何にも決めてないんじゃないでしょうかね?

六本指は二箇所しか見つけられませんでした。

473 :花と名無しさん:04/03/31 03:53 ID:???
>>472
二箇所もあったのか〜w
直しとこうよ 優秀なマネージャーさん
つーか、前例あるんだしちゃんとチェックしろ…

474 :花と名無しさん:04/03/31 05:06 ID:???
>>458
公式BBSでも読者を威嚇するだけだったし、そこの管理まかせてた
幹部信者連中は嫁見つけたらさっさとフェイドアウト。
コンビニ店員の時に波に拾われた乳揺れマンセーの自意識過剰に
まともなマネージメントなんて出来るわけがなかったのね。
抹茶と出会う前から痛い柱で有名だったし、追っかけみたいな
痛いファンも居たから、遅かれ早かれこうなったような。
成長のチャンスはあったはずなのにね〜
そういえばせっかく漫画家デビューしたのに波のせいで
止めちゃった人もいたかしら…

475 :花と名無しさん:04/03/31 07:07 ID:???
>474
>コンビニ店員の時に波に拾われた
>漫画家デビューしたのに波のせいで止めちゃった人

この二つは初めて聞いた気がする。
良かったら詳細を教えて欲しい。

476 :花と名無しさん:04/03/31 07:22 ID:???
>475
・・・と書いたけど、これは難民ネタだね。
できればこっちで。
 山田南平スレ!178〜綿上添花がてんこさかり〜
 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1079388444/

477 :花と名無しさん:04/03/31 07:45 ID:???
いま白線社って最終回→即文庫ラッシュだから
紅茶王子もすぐ文庫になんのかな?
文庫化をエサにして最終回かかせてるのかなと思ったり

478 :花と名無しさん:04/03/31 10:22 ID:???
>>477
文庫化=コミックス廃版とも言えるから、あまりエサにはならないかも
これが10年以上前の名作とかなら「最後のひと花」として買っても
いいんだけど

>>475
ハルカや初期の読み切りの準主役の仕事がコンビニ店員だったから
自分の身近にあるモノからしかネタを拾えない波ちゃんの性質から
もしかしてって憶測だったはず<抹茶前職コンビニバイト説
抹茶との付き合いは長いが、付き合いだしたのは結婚する直前だった
らしいから、デビュー直後か横浜に仕事を移した際に近所のコンビニで
夜勤してたのが抹茶だった(←そのまま読み切りでモデルにした)みたいな
流れは予想できる
後者に関しては初耳のろばみみなので難民で是非詳細を…………

479 :花と名無しさん:04/03/31 10:35 ID:???
波平はその時ハマってることや新しい体験を
漫画に描かずにはいられない体質のようだからね。

染め粉の誕生日パーティーで太鼓が手作りのビーズアクセあげたでしょ?
で、その後の単行本で「ビーズにハマってる」みたいなこと言ってたw


480 :花と名無しさん:04/03/31 12:36 ID:???
>478
オトナのケースを参考に考えてみると、
文庫化って当座の印税は(゚д゚)ウマーでも、
競争激しいから、新刊以外を棚に置いてくれる書店は限られる上、
文庫をきっかけにコミックスの方は姿を消したりするから、
長い目で見ると(+д+)マズーだよね

オトナは大規模な書店以外は文庫もコミックスも見かけなくなりましたとさ

481 :花と名無しさん:04/03/31 13:37 ID:???
>469
そこで「花青」ですかい・・・。

482 :花と名無しさん:04/03/31 15:10 ID:???
>481
「花青」って略すの初めて見た(w

483 :花と名無しさん:04/04/01 22:07 ID:???
●スレで見つけたこんな発言。

>408 名前:花と名無しさん 投稿日:04/04/01 19:22 ID:khLTyiPX
> 1ページあたりのコマ数が少ない話で・・・

> 前に竹宮恵子あたりがどっかで書いてたけど、
> 昔はもっとコマ数を多くしても読者がついてきてたけど、
> 最近の読者はマンガを読む力がなくって、
> コマ数を落とさないと読んでくれない。
> だから、なかなか話が進まず長編化してしまう。
> (天馬の血族のことかな)

> だそうです。
> だから、コマ数が少ないのは最近のマンガは
> そういう傾向にあるんじゃないかなー。

だから紅茶玉子はあんなにコマが少なくて白いのかな…

484 :花と名無しさん:04/04/01 22:08 ID:???
ああ、花咲(無理やり略してみた)か

485 :花と名無しさん:04/04/01 22:36 ID:???
>483
でも花ゆめの他のまんがはけっこう細かく割ってるよね
それでいて紅茶よりも人気あるまんがが多い

1ページあたりのコマ数に注目してみるまで、
しゃにむとかあんなにコマ数あるとは思わなかった

486 :花と名無しさん:04/04/01 22:53 ID:???
ただ単に、波が実力無いせいとか
分かってる癖に、みんなうまいんだからぁ

487 :花と名無しさん:04/04/01 23:59 ID:???
そおだよねぇ。話に熱中して読んでたら、あっという間に読み終わって
1P当たりのコマ数なんて改めて考えもしないよ。
見開き大ゴマでも、丁寧に描き込んでいさえすれば手抜きなんて思わないのにさ。
真っ黒ベタ真っ白フキダシだからねー。

488 :花と名無しさん:04/04/02 00:04 ID:???
たまに3コマ以上あっても
文字書いただけのコマとか
フキダシがのっかってるだけのコマなんだよね

489 :花と名無しさん:04/04/02 00:10 ID:???
み 風 こ あ
た に ん と
り   な
ね し
  て

490 :花と名無しさん:04/04/02 00:15 ID:???

   み 風  こ あ

   た に ん と

   り な

   ね し

     て


これくらいかな

491 :花と名無しさん:04/04/02 00:29 ID:???
なしてみる。
まさに波風。
グッジョブ!

492 :花と名無しさん:04/04/02 00:32 ID:???
ワラタ
フキダシ、意味のない改行も多いよね

な言
いえ

みたいな
フキダシがあれだけ大きいんだから、こんなの一行でいいのに

493 :花と名無しさん:04/04/02 00:45 ID:???
1行にしたらフキダシ小さくしないといけないからね
でもいくらB6でネームきってるからって変な切り方だよね
国語教育が不十分だったんでしょ

494 :花と名無しさん:04/04/02 01:26 ID:???
先生は十分教えたんだと思う。
というか、波が授業でないでワイハーにいってたとか
書いてたんだよね、どっかで。
今時の子供の親が、ドキュソのあまり子供が
学校有るって言うのに授業ほうったらかしで
旅行に連れて行ったりしているらしい
波ちゃんってドキュソ化にかけては時代を先駆けてる。



495 :花と名無しさん:04/04/02 01:33 ID:???
ところで本誌スレによると12号で最終回確定とのこと
今8号だから再来月?

 だ お よ
 
 ね わ う

   る  や
   
   ん  く

496 :花と名無しさん:04/04/02 01:41 ID:???
>495
その改行、完璧
(*^ー゚)b グッジョブ!!


497 :花と名無しさん:04/04/02 11:22 ID:???
>>492
染め粉が紅と恋人ごっこしてた時に

すお
みや

というのもあったなー。
これなんて書いてあるのか一瞬読めなかったなー。
言えない
おやすみ
なんて1行で書いた方が絶対見栄えいいし
あの程度の改行で空間なんか埋まるわけないのに
なんで改行するんだろう。

498 :花と名無しさん:04/04/02 12:17 ID:???
12号で終わるってことは
8号が連載140回目だから、9号以降連続で掲載されれば12号で144回。

コミックスの収録状況は1冊に6話で
22巻…126話〜131話
23巻…132話〜137話(予定)
24巻…138話〜143話(予定)

144話だけ余るから、23巻と24巻に番外編や読みきりを載せて調節?
25巻で完結か…

499 :花と名無しさん:04/04/02 12:38 ID:???
>497
それは全国読者共通の疑問です。


500 :花と名無しさん:04/04/02 12:43 ID:???
12号で最終回!!

このスレにとって祭りになるぐらいの情報なのに・・・
本誌スレに投下された情報のほうが何倍もすごいもんね

501 :花と名無しさん:04/04/02 12:51 ID:???
>500ゲトおめ
自分はジャパネスクの再開情報読んだとたんに
紅茶最終回はどうでもよくなったw

502 :花と名無しさん:04/04/02 12:53 ID:???
ジャパには逆立ちしたって勝てんだろ。

波ちゃんと同じく全然注目されてない人・絵夢羅…哀愁だな。
並べたら失礼かもしれないけど。

503 :花と名無しさん:04/04/02 12:54 ID:???
本誌がこれから盛り上がるかって時に、連載が終わって当分出番なさそうな波ちゃんって…

創刊30周年記念に連載が終わるっていうより、
連載が始まるっていう方がよっぽどインパクトあるし大事にされてるよね
打ち切られない=放置ってこういうことだったんだなとしみじみ思った

504 :花と名無しさん:04/04/02 13:11 ID:???
12号でジャパネスク始まるんでしょ?
完全に話題もってかれるよね。
自分もすでにそっちに興味もってかれつつあるしなw

BBQでぐずぐずにせずに進めて、もう少し早く終わってたら
花ゆめ30周年で盛り上がってるところで、新連載開始もありえたかも

505 :花と名無しさん:04/04/02 13:19 ID:???
12号でジャパネスクって事は巻頭はジャパネスクなんだろうね
無理矢理一回休載して13号で完結でも巻末とかだったら面白い。

506 :花と名無しさん:04/04/02 13:49 ID:???
ジャパネスク巻頭はないんじゃないかなあ。
いくら名作復活だといってもリア厨のほとんどがジャパ初見だから
それを一番前に持ってくるとは考えにくいんだが。

507 :花と名無しさん:04/04/02 13:55 ID:???
9号の掲載順、うしろから三番目って・・・・
7号、8号はかなりいい位置だったのに

508 :花と名無しさん:04/04/02 14:15 ID:???
>506
だとしてもフルバじゃないかな

本誌スレより拝借
10号付録
「V・B・ローズ」カラフル3色ペンセット
11号付録
「花ざかりの君たちへ」&「学園アリス」Wカップルボールペン
12号付録
「フルーツバスケット」おみくじつきあぶらとり紙

メモリアルシールみたいなのが付録になるかと思ったら、ならないんだ…

509 :花と名無しさん:04/04/02 14:24 ID:???
あら〜、花ゆめでのお約束のメモリアルシール無しとは…
長期連載作品の最終回付近で必ずといっていいほど付くふろくなのに。

打ち切りくらったクレパラでもメモリアルシールあったぞ

510 :花と名無しさん:04/04/02 14:40 ID:???
まぁ 確かに今のあの絵で、メモリアルシール作られてもねぇ
初期のチビ王子達だったらまだしも
ムキやら腕長やら、ましてホモ王、レズ女王のシールなんて
見るのすら嫌だよ

511 :花と名無しさん:04/04/02 15:10 ID:???
メモリアルシール無し…
まさか2号くらい休んでその後、
「大人気!続編希望の声にお応えして、紅茶王子第2部開始!!」
とかってアオリで、今までのことなんか無かったように
アサムキやアルが他の人の所に呼び出されて……
もしくは、若きゴパとかスの王子・王女時代のストーリー、
人間界に呼び出されて……
なんてことにはならないよね?

512 :波平です。:04/04/02 15:33 ID:???
さぁ〜て、連載終了後の「紅茶玉子・番外編」は?

「その後の紅茶魔界」
「その後の太鼓とムキとその他」
「帰って来た朝比奈君」

・・・の3本です♪

513 :花と名無しさん:04/04/02 15:53 ID:???
>512
ザ花ですね


514 :花と名無しさん:04/04/02 16:05 ID:???
過去の伏線全部忘れる波の事だから、

「その後のゴパルダーラの男遍歴」
「その後のスの女あさり」
「今日のわたし」

の三本あたりになりそうな気がする。

515 :花と名無しさん:04/04/02 16:11 ID:???
せいぜいザ花だな。
本誌は無理だ。
でもザ花でもアンケート悪かったからねえ。
波ちゃん載せるなら、ムトウに変えるかもしれないな。

516 :花と名無しさん:04/04/02 16:59 ID:???
>>515
あおりじゃなくて、なんでアンケートが悪かったって知ってるの?

517 :花と名無しさん:04/04/02 17:41 ID:???
掲載順の真偽は知らないが
アンケートに反応がないとふろくやプレゼントにならない。

518 :花と名無しさん:04/04/02 17:44 ID:???
515は白癬関係者・・・?

でも801になる方法は、2ちゃんだけじゃなくて
ネットで見る批評や感想でもあんまり評判よくなかったんだよねー




519 :516:04/04/02 18:39 ID:???
>>517
や、それって本誌でしょ?
515が言ってるのはザ花だよね。

520 :花と名無しさん:04/04/02 18:42 ID:???
ひょっとしてカワ○ウ先生降臨してますか?

521 :花と名無しさん:04/04/02 18:47 ID:???
>520
どこに?

522 :花と名無しさん:04/04/02 21:12 ID:???
>506
むしろかつてリア厨リア工だったジャパネスクリアル世代の目に留めるために
表紙は絶対飾るべきだと思うが。
今は花ゆめから離れてて、情報が入ってこない読者が多いだろうし。

523 :花と名無しさん:04/04/03 00:30 ID:???
最終回まで多くてあと4回。
あと4回で太鼓のお願い事残りふたつ、ハルカのお願い事残りひとつ、
ちゃんと消化できるのかな〜

524 :花と名無しさん:04/04/03 00:59 ID:???
もう紅茶なんて心の底からどうでも良くなった。
あの美麗なジャパがもう一度みられるなら。
知らない人でもあの華やかさは目にとまると思うよ。絶対。

525 :花と名無しさん:04/04/03 02:17 ID:???
願い事?なんのこと?状態になると思う
もし覚えてたとしても、溜飲の下る伏線解消のしかたじゃ
ないでしょうね

526 :花と名無しさん:04/04/03 03:12 ID:???
あら探しに近いけど
とりあえず思いついた解消されなさそうな謎を…
アリヤの指輪
ムキと紅の年齢差
アル父、ゴパ爺、アリヤの三角関係
(それを臭わすコマで人間の服着てた気がします)

…もういいや、波に期待するだけ無駄だ。
プロの漫画家として最低限
残りの願い事だけ消化してください。



527 :花と名無しさん:04/04/03 03:36 ID:???
  パ   チ   ン
で全部解決だけはやらないでね。波ちゃん。

528 :花と名無しさん:04/04/03 03:38 ID:???
  ぱ

  ち

  ん

で波の家も消えるわなw

529 :花と名無しさん:04/04/03 10:57 ID:???
本日花ゆめゲット。(当方名古屋在住)

それはともかく。(今号について語っていいのは月曜以降だよね?)

どーにも7号の表紙イラストが気になる。(奈子が赤ん坊抱いてる絵)

奈子が人間界にもどる→皆アッサムのこと忘れる→何年か後、奈子結婚→
生まれてきた子は褐色の肌の男の子でした。

とかゆー展開だったらどうしよう。(ガクブル)

530 :花と名無しさん:04/04/03 11:03 ID:???
>529
まさか、また「赤ん坊が生まれて終わり」
なのでは…

531 :529:04/04/03 11:15 ID:???
追加。
@奈子の結婚相手は人間になったアッサムではない。
A奈子の産んだ子供こそアッサムの生まれ変わりてことでよろ。


532 :花と名無しさん:04/04/03 11:17 ID:???
ここはネタバレオッケーだから
発売前から詳しく語ってもいいんだよー

どうしても抵抗があるなら難民にある参考文献編纂所2に
ネタバレ投下してください

533 :花と名無しさん:04/04/03 11:25 ID:???
えっ、>531=>529だから、>531に書いてる展開なの!?
太鼓、だれと結婚したの!?

534 :529:04/04/03 11:31 ID:???
>>533
いやいや、誤解させてすまん。
529と531合わせて、自分の妄想てことですよ。

お詫びにネタバレ。
ゴパルダールとアルグレ父がアリヤを取り合ったて話。
あれは本当だったんだって。



535 :533:04/04/03 11:35 ID:???
>534
ああ、予想なのか。早とちりしてすまんです。


536 :花と名無しさん:04/04/03 11:37 ID:???
恋愛感情さえ絡まなければ「人間になる」って「誰かの赤ちゃんとして
人間に生まれ変わる」のが自然だと思う。
いきなりオトナじゃあ、たとえ漫画の世界でも、戸籍は?仕事は?等と
ヘンな方に神経がいっちゃう気がするし。
ただアサムキの場合、一応はお互いに恋愛感情があることになってるんでしょう?
それだと、生まれ変わる→アサムキが好きなクセに、太鼓は誰とセクースしたんだ!!
ってことになっちゃうんだよね…。(露骨でスマソ)

まあ、5年後あたりに一番身近にいた遙かと結婚、アサムキのことは青春の1ページ、
3人とも何のわだかまりもありませーん…がありえそうかなぁ…。


537 :花と名無しさん:04/04/03 11:48 ID:???
>>536
太鼓は誰と・・・
だってほら、アッサムの記憶なくなってるし。w

538 :花と名無しさん:04/04/03 12:30 ID:???
私は今電波を受信しました。
タイコはハルカと結婚して、アサムキを産むのです。
肌の色?はぁ?なにそれ。

539 :花と名無しさん:04/04/03 12:35 ID:???
>ゴパルダールとアルグレ父がアリヤを取り合ったて話。
>あれは本当だったんだって。

良かった。
これまで「ウソでした」になったら、もうめちゃくちゃ(いや、既にそうなんだけさ)だよ
これがウソだったら、ムキとペコが婚約してたことにも矛盾が生じるし。


540 :花と名無しさん:04/04/03 15:31 ID:???
さっき早売り読んだ

>534
本当といえば本当なんだろうけど、小さいコマで手書きの字でクイニーが
「アリヤの魅力に関しては2人の王が取り合ったこともありますしね」
「皆わりと忘れてるけど」
って言ってるだけじゃあなあ…とってつけたみたいで

後半の台詞は何?って感じ
作者が他の伏線大量に放置しといて、言えた義理かと小一時間(ry

541 :花と名無しさん:04/04/03 16:40 ID:???
アサムキ忘れて、その後結婚して生まれた子供が褐色の肌って…ホラーじゃんw
忘れてようが何だろうがどこまでも追いかけてやる〜って感じだな。
偏執的なストーカーの嫌がらせみたいだ。


542 :花と名無しさん:04/04/03 16:58 ID:???
思い合う2人を引き裂き(これはともかく)、
男のほうを監禁、女のほうは「2人の王が取り合」うって、
どんな犯罪的状況じゃ、そりゃ。

543 :花と名無しさん:04/04/03 16:58 ID:???
波ちゃんの大好きな、「親子近親相姦」に持ち込みたいんだね。
まさにサイコホラー。
そして紅茶ほとんど関係ないあたりが。


544 :花と名無しさん:04/04/03 18:10 ID:???
ゴパ→ダーのフォモじゃない、と言いたいのか
ゴパは何がしたかったんだ。マジわからん。

545 :花と名無しさん:04/04/03 18:13 ID:???
パパとママがなかよくしてると嫉妬して、
間に入り込むような子供の気持ちじゃないの>ゴパ

546 :花と名無しさん:04/04/03 19:14 ID:???
>>541
アサムキ忘れて、その後結婚して生まれた子供が褐色の肌って…ホラーじゃんw

つか、普通に
『いったい誰との子供なんだ!! イタイコ!!!』
遥かガビーン!!!
てな感じでしょうな・・・

547 :529:04/04/03 19:19 ID:???
奈子の産んだ子が、「褐色の肌」だったてのは、あまりうまくなかったな。
「顔立ちがアッサムに似てる」に変更しまつ。
(あくまでもこれ、自分の妄想ですから)

今号読んで、また、やな最終回予想が浮かんだのですが、それはまた月曜日に。

548 :花と名無しさん:04/04/03 21:34 ID:???
>>536
>いきなりオトナじゃあ、たとえ漫画の世界でも、戸籍は?仕事は?等と
>ヘンな方に神経がいっちゃう気がするし。

パ チ ン で済むじゃん。

549 :花と名無しさん:04/04/03 21:56 ID:???
>548
>>いきなりオトナじゃあ、たとえ漫画の世界でも、戸籍は?仕事は?等と
>>ヘンな方に神経がいっちゃう気がするし。

>パ チ ン で済むじゃん。

人間になるんだから パ チ ン はできないっしょ。

550 :花と名無しさん:04/04/03 23:15 ID:???
戸籍も知り合いも、金も仕事も無い男なんて、
浮浪者になるしかないね。

いきなり願い事をかなえてくれる王子様から、
何もできない浮浪者になりさがったアサムキ。
それでも好きになれたら奈子の恋は本物だね!(´ー`)b

551 :花と名無しさん:04/04/03 23:27 ID:???
>>550
でも家事はできるんだから
太鼓が働いてアサムキが主夫になればよろし。
山田ちゃんみたいで理想じゃなーい?


552 :花と名無しさん:04/04/04 00:19 ID:???
…あら、山田さんとこの王子様(ワラ は、家事出来るのかしら〜?
読者に自慢する位お得意の「豚の生姜焼き」ばかり何度も何度も何度も作って
舌に覚えさせたのかしらん(w

553 :花と名無しさん:04/04/04 06:56 ID:???
>551
それ以前に言葉が通じるかどうかが問題かと。
ケビンのイギリス時代を考えるに「同じ言葉を話す魔法」なんだと思うんだな。

そして太鼓が外に出て働けるとはとても思えない罠。

554 :花と名無しさん:04/04/04 07:35 ID:???
おかげさまブラザーズの「印度人になりたい」みたいな話に
しちゃえば。ムキ。

555 :花と名無しさん:04/04/04 12:55 ID:???
>553
やっぱり昔から散々ガイシュツなように、パパと怜ちゃんのお店を継ぐんじゃないの?
ここまで紅茶を描かないのに、今さらそんなシーンを入れるか疑問だけど。
でも、シンクミでも同年代の同性の友達がずっと麻紀しかいなかった位
人付き合いが苦手だった久美子に教師をやらせたんだから、
太鼓にも普通にOLとかやらせるかもしれない。

556 :花と名無しさん:04/04/04 15:45 ID:???
言われて見れば、友達いないのに先生になるのって、
かなり不適合だよね。
「教壇に立って人に物を教えるわたし」
「先生といわれる立派なわたし」
波が久美子を通して、そんな夢をみちゃったのかも。

557 :花と名無しさん:04/04/04 16:38 ID:???
ちゃんと見たことある職業が先生か喫茶店のマスターかコンビニ店員だけだったのと違いますか?
だから見たこと無い料理研究家があんな事に

558 :花と名無しさん:04/04/04 17:28 ID:???
そのうち漫画家の話描くんじゃないの?
大御所にいじめられたり、同期から嫌われたり、それに対して
説教がましい呪い毒電波を発揮

あ、喜多日記じゃん

559 :花と名無しさん:04/04/04 17:28 ID:???
ttp://www.mirai.ne.jp/~ryutou-m/eneagram/active/page15/15-1~/15-2.htm

560 :花と名無しさん:04/04/04 23:15 ID:???
今号でとってつけたように『アリヤを2人の王が取り合った』って出てるけど
紅茶界へ来てからムキ出産までが紅茶界の時間で一月もないことを考えると
むちゃくちゃ苦しい設定だと思うんだが。
アリヤだって自分の恋人が幽閉されているんだから
まともな精神状態にあるとは思えないし。
当初の設定を生かそうとすればするほど、
矛盾が大きくなっていくことに気づかない波ちゃんが憐れ。


561 :花と名無しさん:04/04/04 23:27 ID:???
>560
あれもウソ、これもウソではどうしようもないが、
やはり「ウソでした」の方が矛盾がなかったとオモ……
半分人間の子であるアサムキは、紅茶界ではハンデがあるので、
有力な王家と縁組みして力を付ける必要があり、
そのために、親友であるペコ父に話を合わせてもらった、とかさ

562 :花と名無しさん:04/04/05 00:43 ID:???
きっとアル父は、紅茶王の中でも側室の人数が多い方という設定だから、
節操もないって事に波ちゃんの中ではなっちゃってるんだよ。
王の役目(世継ぎ作り)を一番真面目に務めてる、ととれなくもないけど。
例え他の王子のお手つきだろうが、親友が先に好きになった女性だろうが、
自分が気に入れば即手に入れようとする、とか。
しかし、アル父が一番女好きで手が早いって、キャラ的に今でも納得出来ない。


563 :花と名無しさん:04/04/05 01:09 ID:???
昔の王族とか殿様とか貴族とかは、正室がいて側室がいるのが、当たり前と
いう感覚だったんだし、アル父がそこまで女好きてことでもないのでは。
むしろ事情を知らない王とか、紅茶界の人達は「どうしてゴパルダール様は
側室を迎えないのか」と不思議に思ってたのでは。

564 :花と名無しさん:04/04/05 01:25 ID:???
>563
そこんとこはアレですよ。
「ゴパはアリヤを心底愛してる」と周囲の人たちは脳内変換するわけですよ。
そしてムキですら、アリヤの死後誰とも結婚しなかったゴパを
「サイテー親父だけど、そこだけは尊敬している」と誉めちゃうわけですよ。

・・・・・ムキ、可哀想だな

565 :花と名無しさん:04/04/05 01:46 ID:???
ムキがゴパのことをサイテー親父って言うけど
どこら辺が最低なのだろうか・・・
下々の者に対する行いか?
そんならムキも同じじゃん。女官に服を投げつけてたっけ。

566 :花と名無しさん:04/04/05 02:00 ID:???
真相を知ったムキはゴパに対してどうすんの?
あと残り2話だよ〜
セリフで
「親父も大変だったんだな。母さん守ってくれてサンキューな」
で終わらすのかな?

567 :花と名無しさん:04/04/05 12:28 ID:???
>>560
そうやってまとめると、異常さがハッキリするね。
紅茶王族ってのは山賊ですか? アリヤ、人権ナッシング。

紅茶界へ来てから一月以内に恋人幽閉・自分は出産、
ただし違う男の子として育てられる。
・・・どうせ父親(ダジリン)を父親として教えずに育てることになるなら
アリヤの記憶消してダジリンを人間にしたって、結果変わらなかったのでは。

568 :花と名無しさん:04/04/05 13:26 ID:???
本誌スレでタイコがアルグレになきつくのを
「ドラエも〜ん」とかいってて笑った。
ほんとタイコって、のび太。

569 :花と名無しさん:04/04/05 14:47 ID:???
>567
>紅茶王族ってのは山賊ですか? アリヤ、人権ナッシング。
ここでワロテしまった。
「今まで願い事かなえてきてやったんだ!今度はこっちの言うこと
聞きやがれ!」とか言ってアリヤを引きずっていく所を想像した。


570 :花と名無しさん:04/04/05 15:59 ID:???
ファーストキスが騙まし討ちってちょっと萌え〜
・・・・・あれ?太鼓のファーストキスって・・・正論のお母さんじゃん・・・・orz


キスシーン良かったけど、もれなくあのキスシーンも思い出して一気に萎えた。
ケニのキスは、太鼓が人間界へ帰るための魔法だとか
紅茶の国で老化が進まないための魔法だとか
好意的予想もあったのに、まったく意味がなかったんだね・・・

あと染め粉はげ過ぎだ。


571 :花と名無しさん:04/04/05 16:29 ID:???
つむじのあたりまで額が広がってたね。。。>染め粉

572 :花と名無しさん:04/04/05 16:49 ID:???
太鼓はもとから男だし、ペコーも落ち武者
可愛い女の子が描けないみたいだね

573 :花と名無しさん:04/04/05 16:53 ID:???
自分の事カワイイとか言ってるくらいですから。
審美観は期待できない。

574 :花と名無しさん:04/04/05 17:39 ID:???
男に禿に落ち武者か。
この人もメインで出る女キャラが可愛くないな。

575 :花と名無しさん:04/04/05 18:02 ID:???
今回はアッサムの顔がちょっとマシに見えた。
そしてキスシーンは不覚にもちょっと萌えたorz

染め粉の胸の形(つーか谷間の向き?)が、どのコマも気持ち悪い…

576 :花と名無しさん:04/04/05 18:07 ID:???
>>575
(・∀・)人(・∀・)

577 :花と名無しさん:04/04/05 18:27 ID:???
椅子に座って振り返ってるコマなんてブタです。
スレンダーなのに巨乳って設定じゃなかったの?

578 :花と名無しさん:04/04/05 19:03 ID:???
漏れは張るかがちょっと男前になってた気がした
久々に出てきたからかな?

579 :花と名無しさん:04/04/05 19:32 ID:???
>577
気合入れて引っ込めてないと、腹が飛び出ちゃってる設定です。

580 :花と名無しさん:04/04/05 19:33 ID:???
セリフで説明ばっかりだね
「アリヤの魅力」「アッサムは両親から愛されていた」

絵とエピソードで読者を納得させてくれよ


581 :花と名無しさん:04/04/05 20:20 ID:???
いやな最終回予想。

アッサムの記憶をなくした奈子はアールグレイと恋に落ちます。

今号のラストで幼馴染も親友もいたのに、太鼓、アルに抱きついてるっしょ?
つまり、太鼓の中ではアル>ハルカ、ソメコなんですよ。

もちろんアルもアッサムの記憶を無くしているので、無問題。

二つ目の願いとして「あたしが死ぬまで人間として側にいて」発動。

ハルカ、自分の紅茶王子ではないので、2人の邪魔できない。

アルグレ一家、「いずれ戻ってくるのなら」と了承。

ゴパ、ダーがいるんで興味なし。

そして、太鼓とアルは結婚し、アッサム似の男の子誕生。 完。

582 :花と名無しさん:04/04/05 20:56 ID:???
>>581
いやな展開その2

アサムキの記憶を無くし、どさくさにまぎれてアルもセイロンも帰還
すべてを忘れて呼び出す前に戻った痛い子とハルカとそめこ

あれから15年が経ち、父の店を再開にこぎつけた痛い子とハルカ
その後ろには、二人には似てない浅黒い肌の子供

その子を見るたびにムカッとしてこきつかう父ハルカ
家事の全てを息子に押しつけ、自分はカウンターでノートパソコン叩いて
乳揺れエロCGサイトの更新に勤しんでいる

そして母痛い子は子供を置き去りにしてそめこと某所へお泊まりでお花見に……………………

余談:息子は同級生で大沢先輩と菊花の娘と日夜ケンカを繰り返している
先輩夫婦の長男が調停役をやるハメに
そめこと杉野の息子は口が悪く、痛い子の息子にベッタリ


583 :花と名無しさん:04/04/05 21:05 ID:???
すごいつまんなかったね
絵も酷いし。
退化する漫画家?

584 :花と名無しさん:04/04/05 21:13 ID:???
>>578
波の抹茶の脳内設定が
ハルカ→痛い子父に移ったのではないかと
呪いが解けたんだね ハルカ

585 :花と名無しさん:04/04/05 21:15 ID:???
いい展開が思い浮かばない

586 :花と名無しさん:04/04/05 21:35 ID:???
いい展開……

……

……

山田先生急病のため(ry

587 :花と名無しさん:04/04/05 21:37 ID:???
って、それ展開じゃねえよ! >586(自分だけど)

588 :花と名無しさん:04/04/05 21:40 ID:???
今号を読んだ感想。
・染め粉とアル父こそ、本当の親子な気がしてきた(禿具合がソクーリ)
・染め粉の上乳っつーか胸の谷間がどんなギャグ顔のコマにもあるのはなぜですか?
・ギャグ顔がどれもへのへのもへじみたいなのはなぜですか?

589 :花と名無しさん:04/04/05 21:54 ID:???
>>588

二番目:抹茶釣り。もしくは離れて行った萌え信者釣り

590 :花と名無しさん:04/04/05 22:00 ID:???
「どうせ忘れるんならもっと」って、
波のことなーんも知らなかったら
萌えられていたかもしれない、ちょっとは。

でも一瞬、色んな疑問が頭をよぎるんだよねー
あれだけ潔癖症ぎみのカマトトだったタイコなのに
その前にもキスのおねだりしてたり。
レロレロしたいだけちゃうんかと。

591 :花と名無しさん:04/04/05 22:13 ID:???
あのシチュエーションで「もっと」って言えるのって、
まるでしばらく付き合っててそれなりに関係ができあがってる
2人のセリフみたいに思えちゃうんだけど。
お互いの気持ちを確認しあったその日だか翌日だかに「もっと」
なんていえるものかな…。


592 :花と名無しさん:04/04/05 22:19 ID:???
うん、そういう疑問もちょっと残る

この象足め〜 なによ〜 が三年続いて、
オレはタイコの事を好きなんだと「思う」という
あいまいな告白、
その後で「キスして」「もっと」だもんね
タイコって恋愛に憧れもしてないし、
ハルカの気持ちにも鈍感なのにね

593 :花と名無しさん:04/04/05 22:35 ID:???
恋愛もののいいところがすっとんでるよね
なので萌えとかそういうのはなかった

まあ終わってくれるのでなんでもいいけど

594 :花と名無しさん:04/04/05 22:38 ID:???
2回目のキスの前、セリフ無いほうがよかったわけだ
黙って見つめ合うふたり、で十分だ。

595 :花と名無しさん:04/04/05 22:42 ID:???
今回アル父が「ゴパとアリヤには、それなりに愛があったのではないか」とフォローしてて、
それが恋愛感情のみを指すのか、信頼関係とかも含めてかは分からないけど、
少なくとも当初はアリヤの方には、そんな気持ちは全くなかったはずだよね?
ダーと半ば無理矢理に別れさせられたのに、そのゴパを即信頼したり愛を感じたりしたのなら、
ダーが報われないし。
あ、でもダーはダーで太鼓母にそれらしき感情を抱いたのだから、どっちもどっちか。

そういや、ゴパとアル父がアリヤを取り合ったって最初に知った時は、
「ゴパを愛してたから、そっちを選んだんだな」と単純に思ってたけど、
実際はそうでないのだから、結婚したのは単に脅されてたからってだけ?
アリヤ的には「ダーと一緒になれないのなら、誰と結婚しても同じ」と考えてたとしか思えないんだけど。

596 :花と名無しさん:04/04/05 22:55 ID:???
アリヤがダー幽閉やゴパとの関係をどう思っていたか、
読者が納得できるように最終回までに収拾つけられるか?

597 :花と名無しさん:04/04/05 22:58 ID:???
人間界の時間では1、2年かもしれないが
アリヤの体感時間はわずか1、2ヶ月と思うと
自分の恋人を幽閉した男を愛したり信頼できないと思うんだが。
っていうかアリヤがそんなことできる女だったら怖すぎるよ(((((;;゚Д゚)))))ママソ

598 :花と名無しさん:04/04/05 22:58 ID:???
染め粉、大学生になったのかと思った。
だって、急に老けるんだもん。

ええっ人間界ではもうそんなに時間が経ってるの?って
一瞬焦りまくりましたとも。

で、なんでダーが人間界にいたのか、結局訳わかめ。
太鼓の時代にはダーは「永久欠番」扱いなら、太鼓父の
時代にもそうして、呼び出せないようにすればよかったのに。

##今後の展開予想##
アルにお願いで記憶をなんとかするに一票。

599 :花と名無しさん:04/04/05 23:03 ID:???
アリはムキの有力な後ろ盾としてゴパと結婚したと
脳内補足しております。
子供の将来のためにアリは耐えたのかなと。。。



600 :花と名無しさん:04/04/05 23:03 ID:???
さすがに、記憶をなんとかするのは無いと思う…
波の漫画って、崩壊しているのに一見崩壊していないかのような
そんなセコい取り繕いだけはしっかりしてあるから。


601 :花と名無しさん:04/04/05 23:05 ID:???
王家ドロドロが始まってから徹底的にゴパを悪者に描いておいて
今さら
「アリヤはゴパを最期までは憎んでいなかった」
「責任感のある男」
「アッサムを愛情をもって育てた」なんていわれてもピンとこないよ

602 :花と名無しさん:04/04/05 23:17 ID:???
わけわかめでずっと悩んでるのがゴパとダーの人間界でのやりとり。
どうして幽閉してた男とされてた男(しかも恋人と子どももからんでる)が
あんなにのんきに話ししてたり、旅行へ行ったりできるのか。
話しが破綻しすぎてるよ、波。

603 :花と名無しさん:04/04/05 23:33 ID:???
>601
同意。せめて前回のゴパ→ダージリンの行き過ぎた友情の暴走描写がなければ
今回の「ゴパとアリヤは憎悪だけではない」もなんとか脳内補完が出来たんだが
>602
ディンブーラの犠牲はどうなるんだろうね。ケニも正論も哀れだ…

604 :花と名無しさん:04/04/05 23:36 ID:???
今月号、染め粉が痛い子の宿題をやっているシーンが自分的には妙にもにょ。

605 :花と名無しさん:04/04/05 23:41 ID:???
>徹底的にゴパを悪者に描いておいて

具体的な描写ってありましたっけ?
本誌をさらっと読んでるだけだから、
箱庭王国でわがままぶっこいてるってだけのちんけなイメージしかないな。

606 :花と名無しさん:04/04/05 23:43 ID:???
自分の子供じみた執着で、友達の恋愛を壊しておいて
しかも女を自分の妻に、友達は幽閉または追放。

これ、かなり悪者だとおもう

607 :花と名無しさん:04/04/05 23:45 ID:???
おまけに友達を幽閉するために、自分の力は一切使わずに他人の力を使った。
幽閉に力を使った香具師は命を削って、やがて死亡。


608 :花と名無しさん:04/04/05 23:51 ID:???
ごめん幽閉したのって誰だっけ。

609 :花と名無しさん:04/04/05 23:52 ID:???
>606,607
ありがd。
でもそれってやっぱり悪者というより単に我儘者って感じにしかとれない。
自分の悪者のイメージってRPGの影響か、
何か大いなる野望のためにひどい行いをするってのだから。

610 :花と名無しさん:04/04/05 23:54 ID:???
ダージリンを幽閉したのはセイロンのお父さん。

ゴパのワガママのせいで死ななくてもいい人が二人も死んでるわけだから
自分は十分悪者だと思うな。


611 :花と名無しさん:04/04/05 23:56 ID:???
ゴパはもっとすごい奴だとおもってた
紅茶の国崩壊とか企んでるぐらいの大物感があった
アリヤがその理由かとも思ってた
ダーはそれに反対して幽閉され逃亡とおもってた

見せ掛けだけは立派なのは作者と同じと分かった





612 :花と名無しさん:04/04/05 23:56 ID:???
自分は605タンと同じ感想なんだけど(チンケなわがまま親父)
波ちゃんはあれでも「悪者」「大いなる野望」を描いてるつもりなんだろうなー
「愛情を歪んだ形でしか表せない男の哀しみ」とかなー
と思ってたよん。

613 :花と名無しさん:04/04/05 23:58 ID:???
アリヤとディンブーラを間接的に殺したようなもんだし
ゴパ=悪者だとは思う

ただ、作者が「すごい綿密に伏線はってる」みたいなこといって
読者の期待を煽ったわりにはしょぼい悪者でしたねって感じ。


614 :花と名無しさん:04/04/05 23:58 ID:???
ゴパルダーラは力のある王です。
だって友達幽閉しちゃうんだよ!
幽閉って、した方が死んじゃうくらいの事なんだよ!
しかも、それ自分じゃやらないんだよ!
すごいでしょ!

と作者はいうのでしょうか。

615 :花と名無しさん:04/04/05 23:58 ID:???
>611
自分のうまく言えない感じを代弁してくれたって感じ。
それくらいのことを考えて悪者って思えるな。

とにかく言えることは全てがちんけってことだ。

616 :花と名無しさん:04/04/06 00:02 ID:???
だから、楽しく紅茶飲んでるだけの漫画でいれば…

……………ああ、王家の陰謀話より
紅茶ネタのほうが難しかったんですよね、波さんには。

617 :花と名無しさん:04/04/06 00:08 ID:???
>616
>紅茶ネタのほうが難しかったんですよね
だって、ちゃんと調べて描いたらパクリって言われるし
自分で考えたらデタラメって言われるしムキー

618 :花と名無しさん:04/04/06 00:10 ID:???
>609
それは「悪者」の語感の違いだろうけど、
他人を苦しめて命まで奪うような我儘は
私にはもう十分に「悪」だな。
邪悪の悪じゃなくて、害悪の悪というべきか。

619 :花と名無しさん:04/04/06 00:22 ID:???
このまま最後まで紅茶は1杯も出ないのかね
王家ドロドロにも効果的にお茶飲んでるシーンを差し入れれば
かなり毒電波が中和されたと思うんだけど。
他人のふんどし借りて蘊蓄垂れなきゃいいだけのことなのに
キャラに飲ませることまでパッタリなくなったのは
余計恥ずかしいよ。

620 :花と名無しさん:04/04/06 00:27 ID:???
結局紅茶関係ないんだよね。

パパがやってるのが牧場で、
タイコがかきまわしたのが牛乳だったとして
アサムキじゃなくてジャージー
アルグレじゃなくてホルスタイン
「牛乳王子」でもよかった訳で。

パパがやってるのが飲み屋なら
アサムキじゃなくてウイスキー
アルグレじゃなくてバーボンで
アルコール王子でも。

621 :花と名無しさん:04/04/06 00:29 ID:???
身体が老いる別世界に連れてこられ、愛する人とは引き裂かれ
子供を盾に取られて無理矢理に引き裂いた張本人の妻にさせられる…

…アリヤって哀れ…
「向こうではムキは暮らしにくいぞ〜」みたいな事言って居させたがなんでよ?
成長遅いから?そんなのダーが適当にパチンすりゃいいだけじゃん。素直に人間界で3人生きさせたれや。

622 :花と名無しさん:04/04/06 00:40 ID:???
パパがやってるのが雀荘で
タイコがかきわましたのが雀パイだったとして
アサムキじゃなくて国士無双
アルグレじゃなくて裏ドラ
「雀鬼王子」でもよかった訳で。

620さん設定お借りしました。

623 :花と名無しさん:04/04/06 00:43 ID:???
>622 笑った。
それでマージャンレクチャーする漫画が
マージャン雑誌にのっていたら、それなりに面白いかも
しれないけど、なんか、似ッペンのみ子ちゃんみたいな漫画だね。

それに恋愛からめたり、マージャン王国のゴタゴタからめるとなると
漫画家としてのセンスは最低だな、もー。

624 :花と名無しさん:04/04/06 01:11 ID:???
ダーがアリヤを思い出すエピって
まだでてきてないよね。。。
なんかサイテーな奴だ。。。。

625 :花と名無しさん:04/04/06 01:13 ID:???
キスシーン、良かったんだけど「どーせ忘れるんなら」の「どーせ」、
普通に「どうせ」にすればよかったのにな。なんか軽い感じがする。

626 :花と名無しさん:04/04/06 01:16 ID:???
>624
ヒロインさえ再会直前まで相手を忘れてたしね。
伏線張りは緻密にやってるつもりだったらしいが
キャラの性格や気持ちの流れは説明台詞よりも
それなりのエピソードで裏付けられていくもんだってことは
分かってなかったんだな。

627 :花と名無しさん:04/04/06 01:30 ID:???
また終わったら言い訳するんだろうなー
「伏線をたくさんはっていたので、
解消はもうちょっと、じっくりやりたかったのですが、
このような結末にせざるを得なくなってしまい、残念です。
結局ほとんどは、有能な編集さんの言うとおりにしました(汗」
とかなんとか

628 :花と名無しさん:04/04/06 01:33 ID:???
>>611
>見せ掛けだけは立派なのは作者と同じと分かった

「立派なのは作者と同じ」  

   ハァ?

あっ、あんた波だな!

629 :花と名無しさん:04/04/06 01:42 ID:???
>627
コミックスに入れる原稿が連載分では足りないみたいなので、
あからさまにシリーズねらいだった読み切りについて、
柱でどういう言い訳するかも今から楽しみ

思いっきりスルーだったらそれはそれでまた面白い

630 :花と名無しさん:04/04/06 02:38 ID:???
読者投稿の『親友特集』さー、
スキビやアリス、フルバ、VBローズは2枚ずつも載ってるのに
染め粉イタイ子とかアルムキ、紅ムキとかは載らなかったんだね。
応募がなかったのか、はたまた…


ってガイシュツだったらスマソ

631 :花と名無しさん:04/04/06 02:46 ID:???
>>628

ハァ?



632 :611:04/04/06 03:30 ID:???
>>628
628サンはヲチャの鑑だとおもってた
話題が変わった中で611の発言にレスするとぐらいの意気込みがあった
ハァ?と言いたかっただけなんちゃうんか?とも思ってた
でも631サンのレスに反応がないのをみて

628サンはもう寝たんだなと分かった


628サン631サンごめんね。お名前借りました。
しかもかなりのスレ違いで…

633 :花と名無しさん:04/04/06 03:32 ID:???
ところで・・・あんなにご執心だったダーを、ゴパはなぜ、人間界に置いて
たんでしょうか。もうこのことについても、波ちゃん忘れたかな?

634 :花と名無しさん:04/04/06 09:23 ID:???
>633
また人間の女とデキちゃって同じことを繰り返しかねないのにねw
必死で風呂敷たたんでるけど、穴があるどころか
破れた切れ端があっちこっちに飛んでそうだなあ。

635 :花と名無しさん:04/04/06 09:58 ID:???
619

最後に痛子や巨乳の子供達が
紅茶一杯でアルを召還(w

636 :花と名無しさん:04/04/06 11:09 ID:???
>630
既出じゃないのでご安心を

だいぶ前から花むしで紅茶はあまりとりあげられなくなってます
他の連載陣や新人のよみきりの読者投稿が載ってるのに、
紅茶だけ一枚もないなんてこともありました
最終回前なのに付録にならないところを見ても、
大多数の読者にスルーされてる気が…

637 :花と名無しさん:04/04/06 11:24 ID:???
花むしみたいな読者投稿も人気の度合いを示す一つだと思う
人気作品には応募が多いだろうし、逆なら少ない。
「親友特集」に紅茶王子での応募でイケてるやつがなかったんでしょう
人気作品ならすごくおもしろいやつからう〜〜ん、なやつまで
たくさん応募されるから、その中からいいものを選べるけど
応募が少ないとそうもいかないもんね

638 :花と名無しさん:04/04/06 12:03 ID:???
あの絵を真似したいと思うターゲット層は少ないだろうね
もっとかわいくてはなやかで今風の絵を描く人は何人もいるし
古い絵でもていねいで基本がしっかりしてる絵は参考になるけど…

639 :花と名無しさん:04/04/06 12:26 ID:???
周知徹底あげ

640 :花と名無しさん:04/04/06 18:12 ID:???
なんとかキスシーンだけは描けたみたいだけど
「この指は一体何本あるのか?」とか
「なぜここの骨は脱臼状態なんだろう?」とかってことばっか目について
漫画の話自体に注意がいかないw
ま、波ちゃんのマンガなんてつまらないから
読者にもほどよくスルーされて、丁度いいかも。

641 :花と名無しさん:04/04/06 18:51 ID:???
「アリヤの魅力に関しては…」と、取って付けたようなセリフで説明。
ここと難民で辻褄合わせしていたのを知っているのかなw
ぺコ・紅・ハルカ・染粉、顔が別人だし。
「キスシーン、結構萌えた」というカキコあったけど、
キモくてだめだ〜!目がすべる。
特に「もっと」ってセリフ。
本誌でこうだから、コミックスでは「もっと」トートツな
展開なんだろうな〜。

642 :花と名無しさん:04/04/06 18:54 ID:???
キスシーンくらいいれろ、というテコ入れがあったのか
それとも波自身がレロレロしたい気持ちで一杯だったのか
どっちかな

643 :花と名無しさん:04/04/06 19:24 ID:???
アリヤがプリよりゴパを選んだ決め手はなんだったの?
後ろ盾ならプリも力ある王wだし
ダー萌え話できる人を選んだのか…?

644 :花と名無しさん:04/04/06 19:31 ID:???
侍女の服の襟がセーラーだったり
登場人物の服が夏用・冬用だったり
画面に統一感なさ杉。
なんか、紅茶の国がコスプレ大会にみえてしまうよ

645 :花と名無しさん:04/04/06 19:38 ID:???
服といえば、太鼓が人間界に戻った時に制服着てたよね。
あれって紅茶界に着ていったわけじゃなくて、ペコーが
用意した物だったはず。
・・・・・・・・・・・・・この先帰宅したとして、知らぬ間に
娘の制服が1着増えて、太鼓母は気が付かないんだろうか?

646 :花と名無しさん:04/04/06 19:45 ID:???
>645
紅茶の国にいったときのキャミとパンツとサンダルはどうなったんだろ

647 :花と名無しさん:04/04/06 19:47 ID:???
>646
匂うので捨てられました


648 :花と名無しさん:04/04/06 20:02 ID:???
ミ          ヽ
二 ノ (          i
三 ⌒ へ    /` |
二    _     _ |
三    ┰     ┰ |
l^          (
} !  ヽ /  {\ ノ
l    i  ( 、 , ) {
∪、      j   |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |  ‐――――┴、  < 痛い子!ちゃんと、歯ァ磨けよ。風呂入れよ!
  |     ̄`ー―ァ'′  \_________________
  \______)

649 :花と名無しさん:04/04/06 21:10 ID:GWOYhdXJ
ムキと太鼓さんはキスをして、もっと〜♪とかいってたの?

650 :花と名無しさん:04/04/06 21:26 ID:???
キャラの顔が全部きもいよ

651 :花と名無しさん:04/04/06 21:42 ID:???
なんと言うか、感情の扉を7割ぐらい閉じてすごいスピードで
「あー両思いになったー良かったねーカンドー(棒読み)」
「あーキスシーンだー萌えー(棒読み)」
みたいな読み方をすれば結構読める内容だったと思う。
それでも「もっと」はキモッと思ってしまったが
これは自分が太鼓=性格悪いと刷り込まれてしまってるからだろうw

但し読み直したらもうダメ。片目閉じててもアラが見えてくる状態だし
ツッコミどころ満載と言うか破綻ギリギリだし。

ということで、
やまだせんせー最終回どうなるのかちょードキドキですー(棒読み)

652 :花と名無しさん:04/04/06 21:48 ID:???
ダーは実質紅茶時間でどのくらい幽閉されてたんだろう。
アリヤが死ぬまでの数年間(数ヶ月だっけ?)だけ?


653 :花と名無しさん:04/04/06 22:08 ID:???
>652
セイロン父がお亡くなりあそばされたので、
逃げ出せたんじゃなかったっけ?

654 :花と名無しさん:04/04/06 22:09 ID:???
痛子                 誕生(18年前)
ダー  幽閉              痛父召還
ムキ   200年前誕生
正論      140年前誕生
珍ブラ                 死亡
________________________

痛い子が2〜3歳のときにすでにダーがいたから
約15〜6年前には人間界にいる
アッサム誕生前に幽閉されたとすると約185年間幽閉
割る10で18年ぐらい?
ところで痛父の葬式のときに現れたはずの怜ちゃんが
P368に痛父と一緒にいるのは、痛い子脳内図と思えば
たいした破綻ではないよね。きっと。

655 :花と名無しさん:04/04/06 22:40 ID:???
>>654
そこはほら、珍ブラがポール師匠直伝の指パッチンで記憶操作ですよ

………………………擁護になってないな_| ̄|◯

656 :花と名無しさん:04/04/06 22:41 ID:???
珍ブラじゃなくてダーだった…………_| ̄|◯

657 :花と名無しさん:04/04/06 23:03 ID:???
本物の久木怜一ってかなり可哀そうだ。。。
静かに眠ってたはずなのに
太鼓を社会的にバックアップするために
存在を利用されて、周りの都合でまたアボーン。
利用されるだけで救われてないし
今度こそ静かに眠らせてあげてほしい。

658 :花と名無しさん:04/04/06 23:07 ID:???
>645
アナタはワタシかしら?
私も同じ事を考えちゃったのよ。

でもそれより、これから家に帰って太鼓母に
「あんた制服で仕入れ旅行に行ったの?」と言われるのも楽しいかな、と・・・。

659 :花と名無しさん:04/04/07 00:29 ID:???
>658
アナタはワタシ?

増えた制服もあるけど、叔父さんの家とはいえ外泊したまま着の身着のまま
電話1本しただけでスリランカ(だったよね)まで行くって設定自体
どうよ?と思う。
なんかまるで事件に巻き込まれたみたいな成り行きじゃない。
叔父さんに同行するとはいえ、親なら心配するんじゃない?
で、染め粉やハルカに事情をきいたりしないのかな。

スリランカまで行って、おみやげなしで帰宅するのかな〜w

660 :花と名無しさん:04/04/07 00:36 ID:???
太鼓と怜ちゃんがいなかった間のことは
アルがパチンで適当に済ませてそうだけど。
お店は夏季休業にするしかないけど、母親のほうはパチンで納得させてんじゃない?

661 :花と名無しさん:04/04/07 01:02 ID:???
夏季休業中の喫茶店に当然のように出入りしてる染め粉とハルカ・・・
常識人だったら他人の家に勝手に居座ったりしないよな?

662 :花と名無しさん:04/04/07 01:17 ID:???
染め粉と貼るかが出入りしてるのは、
猫の世話をするためじゃなかったかな。

663 :花と名無しさん:04/04/07 01:20 ID:???
いや、だって描いてる本人が常識人じゃないからさぁ。
波ちゃんが常識で当然と思う行為
(匂い服で押しかけ、バイト無断欠勤、ス婆と無意味なキス、諸々)
=世間一般では非常識。

664 :花と名無しさん:04/04/07 01:22 ID:???
ネコの世話もあるし、お店の掃除とかもしてるのかもよ
太鼓たちが帰ってくる場所としてお店は可能性高いし。

もうすぐ最終回だと思うと、ちょっとしたことは本当にどうでもいいやって感じるよ。

665 :花と名無しさん:04/04/07 01:25 ID:???
まぁ、夏休み中で染め粉と貼るかを一緒に出したいなら
店が無難だろうなぁ。
どっちかの自宅に一緒にいるってのも変だし。

666 :花と名無しさん:04/04/07 01:32 ID:???
描きたいシーンがあって、つじつま合わせないで
描かれてる漫画が波漫画だしね。

立派な漫画家は、その辺がちゃんと描けるんだけどさ

667 :花と名無しさん:04/04/07 01:45 ID:???
ベタな展開だとしても、「どーせ忘れる」じゃなくて「忘れないから」って
いってキスをねだる方がよかったなー。記憶はなくてもぬくもりを覚えてるって
よくある少女漫画のお約束じゃないか?
なんであー萌えない展開ばっかり…「帰させる」も変だし。
日本語を小学校から勉強しなおしてこい。

668 :花と名無しさん:04/04/07 01:54 ID:???
散々ガイシュツだけど、これまでそれなりにラブ展開を経てきたカップルなら
今回のキスシーンはそれなりに感動したと思うよ。せめてもう少し、両想い
っぽい描写がされてきたなら。
ただどうしても、ここ数回の風呂敷たたみで唐突にくっついた感のある二人
では、何でこいつらいきなり盛り上がってるんだ、って思ってしまう。

漫画家はエピソードの積み重ねで「このキャラはこのキャラを好きなんだ」
ということを読者に認識させるべきものと思うけど、これじゃ「こいつらは両思い
という『設定』だから」という認識しかできないよ。


669 :花と名無しさん:04/04/07 01:56 ID:???
実際そうなんだろうね >こいつらは漁重いという設定だから

670 :花と名無しさん:04/04/07 02:42 ID:???
>667
日本語については
こちら近頃の高校生仕様となっております。  とか言い訳しそうだな波

  
染め粉とハルカって気合うのかなぁ?<素朴な疑問

671 :花と名無しさん:04/04/07 09:50 ID:???
>染め粉とハルカって気合うのかなぁ?

・・・つい思いついてしまった、今後の偽展開。

染め粉とハルカ、なぜかケコーン。実はどっちかがハーフorクォーターで
肌の浅黒い男の子が生まれ・・・しんくみ年齢差うp前世有ヴァージョン開始。

672 :花と名無しさん:04/04/07 10:32 ID:???
そういえば、たまたまアサムキの肌の色がアリヤ似だったから良かったものの、
ダーに似てしまったら父親はゴパじゃないとバレるんじゃないか、ってのはガイシュツ?
自分は肌の色の遺伝子の優性・劣性の知識がないので分からないけど、
漫画ではよく肌や目の色で「どっち似」とか判断するから。
そう考えるとダーと近い民族(?)のアル父と結婚した方が、後々良かったと思うんだけど。
アリヤはよっぽどアル父がお気に召さなかったのか?

673 :花と名無しさん:04/04/07 10:40 ID:???
>670−671
初期は太鼓マンセーにする為か、染め粉とハルカはあくまでも太鼓の共通の友達という関係で、
あまり仲良く描かれてなかったよね。
染め粉の「椅子とか机誰が運ぶのー?」発言や「ミカちゃん」って呼び方をうっとうしがったりして。
でも染め粉の誕生日イベント辺りは、結構仲良いのかも?ってオモタ。

ヒロインを好きだった男とそのヒロインの親友がラストでまとまるってよくあるパターンだけど、
染め粉が密かにハルカを好きだったとかならともかく、紅を好きになったりして
ハルカの事はずっと眼中になかったので、いかにも余り者カポーという感じがしてしまうなあ。

674 :花と名無しさん:04/04/07 11:54 ID:???
>668
たとえ気持ちを確認したのが最近でも(つか数日前だが)、
ずっと前から(例えば合同祭のあたりから)お互いに惹かれ合ってて
「住む世界が違うから」「主人の女だから(正確には違う)」と
気持ちを押さえていたんだったら多少唐突でも許すけど。
そういう描写が全く無いまま、読者が判りきってる「あたし達両思い(はぁと)」をやられてもね・・・。

675 :花と名無しさん:04/04/07 14:55 ID:???
難民移動しました。
山田南平スレ!179〜勘当の最終回へ〜
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1081315806/


676 :花と名無しさん:04/04/07 19:13 ID:???
>654.
>痛い子が2〜3歳のときにすでにダーがいたから
  約15〜6年前には人間界にいる
  アッサム誕生前に幽閉されたとすると約185年間幽閉
  割る10で18年ぐらい?

これを読むとどうにも正論の年齢に辻褄が合わないんだが・・・。
珍ブラって正論が生まれる前に死んだんじゃなかったっけ?
そうなると正論はどう頑張っても1歳ちょっとなわけだが。


677 :花と名無しさん:04/04/07 19:21 ID:???
どーしてもわからないんだけど
紅茶王子のまま太鼓の側にいるって選択肢はなんでないの?

678 :花と名無しさん:04/04/07 20:13 ID:???
子どもも普通に作れるみたいだし、太鼓が年取っても若いままだし(むしろ外見萌な太鼓には万々歳?)、
パチンと変な力も使えて便利だし(これも太鼓的に万々歳?)、
世間の目は多少気になるかもしれんけど、まったくもって問題なさそうだよね。
アサムキが人間になる理由って何なんだろう…

679 :花と名無しさん:04/04/07 20:13 ID:???
まあまともな理由なんて無いだろうけど推測

・アサムキはハルカの紅茶王子だし、ハルカが
願い事三つ言っちゃったらアサムキが帰っちゃうから
・タイコはアサムキと結婚して子供を産みたいし
(この辺の心理描写無いけど、波へい漫画は
恋愛の進行は、セクース結婚出産と決まってる)
ずっと奴隷的な彼氏でいてほしいから
・ずっと一緒にいるのには、アサムキが紅茶王子のままでは年取るスピードが遅いのでタイコがいずれ婆に。
波感覚では、女が年寄りなのはNGらしい。
・実はアサムキが生まれ変わってタイコの息子に!母息子近親相姦!萌え〜という波の萌え心のため

とか?アサムキが人間になりたい理由って出てきた??

680 :花と名無しさん:04/04/07 20:15 ID:???
>677  そりゃやっぱ南ペーワールドだから理不尽なことがおきても・・・

ところで信者じゃないが今までコミックスだけは買ってたんだけどジャパネスク
情報に酔わされ今回雑誌購入(不純な動悸)したんだけど来号で終わりなのね〜
なんか個人的にはアッサムと太鼓のカプールには抵抗はなかったし理不尽な設定
やこじ付け的な進行や妙な柱もさほど気にせず流して読めてたんだけど、なんか
あの尻ギレトンボな終わり方、打ち切りってやつじゃ・・・とふと思った。

681 :花と名無しさん:04/04/07 20:19 ID:???
次号で終わりじゃないよ 12号で終りでしょ?

682 :花と名無しさん:04/04/07 20:19 ID:???
あ、でも打ち切りは打ち切りでしょう
どーーーーーーーーーーみても。
それは明らかに。
編集長の英断でしょ

683 :花と名無しさん:04/04/07 20:34 ID:???
打ち切りとはいえ、20巻以上やってきて
バーベキューとかどう考えても無駄にページ数を費やしたエピソードが多いから
同情する気も起きない。
番外編の白雪姫(前後編)と不思議の国のアリスで90ページあるんだよ?
90ページって、単行本の半分だよ?
90ページあれば伏線解消には十分じゃない?

684 :花と名無しさん:04/04/07 20:42 ID:???
>681  そうだっけ?そんなとこまで気にしてなかったよ

685 :花と名無しさん:04/04/07 20:51 ID:???
うん、次号で終わってもあと三号で終わっても、
どっちでもいいもんね。それくらいどうでもいい。

686 :花と名無しさん:04/04/07 20:55 ID:???
アルが人間になりたかった理由も不明だよね?
しかも彼の場合は自分の主人と恋に落ちたのだから、
お願い事の消化の問題点もクリアしてるのだし。
ダーは子供の為にも人間に、って思ったんだろうけど、
両親が普通の人間の寿命を全うして死んだ後、
老けない身体で一人生きていくのなんて辛すぎるし。

そもそも人間との恋愛自体ご法度なのか、
「自分も人間になればOK」なのかも分からないし。

あくまでも自分の予想だけど、波ちゃんってその辺の設定は
「ときめきトゥナイト」をそのまま使っただけなんじゃないだろうか。
あっちの設定では人間と魔界人の恋愛は最初から禁止されてたみたいだけど、
主人公の気持ちは「そんな決まりごとより、私は好きな人と一緒に生きていきたいから
人間になりたいの」って感じだったし。

彼らの前世と思われる魔界人も、妊娠してから人間になる決心をしたから、
お腹の子供は魔界人(寿命が長いor永遠)のまま生まれて人間界で過ごした筈だが、
特に問題はなかったのかとかは上手くスルーされてるし。

長文スマソ。

687 :花と名無しさん:04/04/07 21:29 ID:???
あと3回のうちに、ハルカが太鼓に告白するシーンはあるかな…
もう失恋決定だけど、せめて告白はさせてあげてくれ。・゚・(ノД`)・゚・。

688 :花と名無しさん:04/04/07 21:30 ID:???
幻のアルの「早く人間になりた〜い!」話が主人との恋ゆえだとしたら。
これであっさりアサムキが人間になる決心した、
って聞いたら、アルは立場無い気がするよ。

ぼくたま連載当時、途中からだらだらしてるなと
感じたけどそれでも21巻で終わってるんだよね。

689 :花と名無しさん:04/04/07 21:38 ID:???
>>687
多分タイコが将来産むアサムキの
父親が、ハルカだと思うよ

690 :花と名無しさん:04/04/07 22:18 ID:???
>>676
3号で珍ブラが死ぬ前(ダーは逃げた後)にダーを幽閉するには
「まだ新しい鍵が若すぎる」
スが「この十数年 略 玉座を守ってきたんだ」
ってあるから、
ダーが前に珍ブラの力が弱まったときに
太鼓父から呼び出しがあったってのと時期があわないね

691 :花と名無しさん:04/04/07 22:24 ID:???
てか、よく臀部とスは幽閉に同意したね。
自分達に負担ばっかでなんの得も無いのに。

692 :花と名無しさん:04/04/07 22:34 ID:???
そこは波ちゃん漫画だから。
波が思い入れしてるキャラのために、
周りは進んで犠牲になる仕組み

693 :花と名無しさん:04/04/07 22:48 ID:???
>>689
それだとハルカ失恋してないよ・・・

694 :花と名無しさん:04/04/07 22:53 ID:???
>682
単なる推測だけど、編集長が替わったのが一年ぐらい前なので、
その時点で「あと一年ぐらいで終わらせて」って通告はあったんだと思うよ
編集長替わってすぐに切られた連載もあったけど、
紅茶は長期連載だし、いちおうベテランの顔も立てたんじゃないかな

その一年の間に描かれた原稿も、もうちょっと内容を詰められたはずだし、
打ち切りには全然同情しない

695 :花と名無しさん:04/04/07 23:04 ID:???
(愛するアリヤが人間世界で不幸な境遇でゴパは人間を
憎んでいたという前提で)
太鼓がゴパにパパ直伝の美味しい紅茶をいれて
「人間の娘もいいものだな…」
ぐらい言わせて、ムキが人間になるのにok出すかなぁ
と、想像してたのだが途中からペットボトルしか
でないし…太鼓流はパクリだし…ill|il _| ̄|○ ill|li

696 :花と名無しさん:04/04/07 23:16 ID:???
そろそろアサムキの母の形見の指輪の出番かな。

・太鼓が指輪を持って人間界に戻る
・ハルカと太鼓の間にできた子供が指輪をはめて生まれてくる

どんなもんだろう〜。

697 :花と名無しさん:04/04/07 23:37 ID:???
那州センセの「月光」も時間の流れが違う設定だったけど
ばーちゃんになったヒロインを迎えに来る主人公と、その
シーンが印象的に描かれてるんだよねー
孫がばーちゃんの若い頃そっくりで、主人公が一瞬間違えて
声かけたりとか、孫がばーちゃんの部屋に入ったら窓が開いてて
二人とももういなくなってて、風に揺れるカーテンと椅子だけが
部屋に残ってて

あのあと二人はどーしたのか、ばーちゃんは帰ってきたんか?とか
このまま帰って来なかったらこっちの世界の人はどーすんの?とか
そもそも孫がいるって事は息子か娘がいるわけで、二人の子供なのか?とか
二人の息子ならどっちの世界で生まれ育って、両親の事情を知ってるのか?とか
いろいろ妄想や疑問は尽きないけど、「作品としてはいい終わり方」だなって言えるんだよね

それに比べてこっちの終わり方は
「打ち切り前に片付けられる伏線だけやっつけで畳んだ」感が漂うし
「その後二人はどうなるのか?」って疑問も
「どーせアサムキそっくりの子供がオチで出るんだ、間違いない!」と永井秀和が頭の中でつぶやくし
「最終巻でちゃんとレシピほか盗用問題のケツ拭くのか?」って疑問にも
「ケツを拭くどころか波平ちゃんが巻末おまけで中指立てて『Kiss my as◯』な展開なんだ、気をつけろ!!」
とまた永井秀和が頭のなかでつぶやく始末………………

698 :花と名無しさん:04/04/07 23:39 ID:???
あら、そういえば太鼓が人間界に帰るまえに
ムキがお母さんの形見の指輪を渡すんじゃないかという予想があったよね?
ムキの記憶がなくなったあと、いつの間にか指にはまっている指輪を見て
「指輪……?こんなの買った覚えないのに」
最初は気味が悪くて外そうとするが、なぜか外してはいけないような気がして
結局つけたまま。そして指輪がきっかけでムキを思い出して……

なんてこともできるんだが。

699 :花と名無しさん:04/04/08 00:01 ID:???
太鼓が将来アッサム(の転生)を産むって話なんだけど、あれ、少女漫画には
時々でてくるストーリーだからね。今のうち言っとく。

700 :花と名無しさん:04/04/08 00:12 ID:???
>697
その話は読んだこと無いけど、ピーターパンパロディの映画「フック」にちょっと似てるね。
ピーターパンが久しぶりにウェンディに会いに行くとウェンディはおばあちゃんになっていて
ウェンディの孫だか娘だかと結婚するお話。(ここまで書いてみたらあまり似てないな)
「生きる時間差」の切なさってもっと上手く描けそうなもんだが。
パクリしかできないにしたって、古今東西散々ガイシュツのネタなのに。

>699
誰かの子供に生まれて出会いなおし、って転生モノではよく見るね。
花ゆめなら八雲立つもそれだ。恋愛じゃないけど。

701 :花と名無しさん:04/04/08 00:23 ID:???
>>699
少女漫画に限らない王道オチのパターンではあるけど
王道オチほど使う側の力量が問われるわけで

お約束なネタ程使いどころと使い方が難しいんですよ
読まれていると判っていても、喜ばれないと使う価値が無いわけで、それこそいっそ

王宮のあっちこっちで乱闘乱戦、刺し違いの相打ちラッシュ
痛い子庇ってゴパに斬られるアサムキ、さらに襲いかかるゴパともみあい
刺し殺してしまう痛い子。瀕死のアサムキを抱きかかえひとことふたこと萌えゼリフのあと
崩れさる城の中でのキスシーン
外で崩れさる城を見ながら呆然と立ち尽くすアル、ペコ、セイロン、紅、ハルカ、そめこ…………
で、ページ変わってそれから数年後、以下お約束

みたいな流れならドラマもあって、子供が出て来ても「あぁ、無駄死にじゃなかったかも」
と思えるわけで
(スケバン刑事やエリア88、富野アニメバッドエンドパターンが混じってるが)

ダラダラと流れて魔法で記憶消しましたー、みんな帰りましたー、でも子供はアサムキそっくりを
出しましたー、じゃ誰も納得しないって事で

702 :花と名無しさん:04/04/08 01:27 ID:???
紅茶王子が人間になる場合は赤ん坊になって
生まれ変わるものなんだ、っていう
最低限の説明もなしにいくつもりなのかな
ぜんぜん感慨深くないんだけど。

ただ波が「親子で恋愛、禁断の愛、萌え〜」に
なってるんだなーって想像つくくらい

703 :花と名無しさん:04/04/08 08:24 ID:???
>701
画力的にそれは無理ですw

家に帰って泣いて慰められて、場面転換して赤子を抱いてる絵なら簡単。
いかにラクして描くか、という観点は波ちゃん的に大切でしょうきっと

704 :花と名無しさん:04/04/08 10:12 ID:???
スマヌが、
娘に「殺してやる」とまで言わしめたパパの死因てなんだっけ?
事故?

705 :花と名無しさん:04/04/08 10:30 ID:???
>>704
雨の日に運転中、飛び出してきた子供を避けて電柱に激突?
3年くらい前に見たのが最後なので、自信はないけど、確かそんなだったような。

706 :花と名無しさん:04/04/08 10:32 ID:???
事故じゃなかったっけ?
「殺してやる」ってのは大事なパパを失った悲しみというより
私の大事なものを奪うものは許せない!みたいな感じだと思うが

考えてみたら
パパの愛情もって客にお茶を出すという姿勢から何も学んでない娘。
文化祭の喫茶店出店を強行するために生徒会を襲い
染め粉の紅茶王子を早く帰させようとしたり
熊笹の紅茶王子召喚を阻止しようとしたりエゴの塊だね。

707 :花と名無しさん:04/04/08 10:34 ID:???
>>705
その飛び出してきた子供を殺してやるっていうのか(((((( ;゚Д゚)))))ガクガクブルブル

708 :花と名無しさん:04/04/08 10:38 ID:???
>705
>雨の日に運転中、飛び出してきた子供を避けて電柱に激突?

えっ、そうなの!? 交通事故だったのは確かだと思うけど……
パパが車にはねられて、ドライバーを「殺してやる」のかと
思ってた……。
だって「パパを殺したやつ」とか言ってなかった?
「その子が飛び出して来なければ……殺してやる」ってことなの?

709 :花と名無しさん:04/04/08 10:42 ID:???
705ですが。
雨の日に運転中と電柱に激突は、絵もなんとなく覚えてるんだけど。
子供を避けては自信なし。
もしかしたら考え事をしててハンドル操作を誤ったとかだったかなぁ。

で、「殺してやる」については706さんのニュアンスだったと思います。

710 :花と名無しさん:04/04/08 11:38 ID:???
波の作品って行間とか余韻とかがない。
いい意味でどうとも取れるような余地を残して
読み手に委ねることが出来ないし、してるつもり?でも出来てない。
むしろ
 こういう取り方するなんて、きー!
 こう読めないなんて、きー!
であって。

それって作家として10年たってもあまりにも未熟なまんまというか、
本人のキモチに余裕がないってことの現われなのかなとも思うけど
それをいったら難民逝ってきやがれですかねやっぱり。


711 :花と名無しさん:04/04/08 12:05 ID:???
子供を避けてという描写や説明は無かったと思う・・けど私も自信ない。
主人公に「殺してやる」とまで叫ばせておきながら
事故の原因ははっきり描いてないんだよ。


712 :花と名無しさん:04/04/08 12:19 ID:???
多分、波ちゃんは「殺してやる」って言いたかっただけなんだよ。

っていうのは、いつもの黄金パターンなので置いといて、
それだけ太鼓がパパのことを愛していたということを表したかったんだ思う。
極端な感情の表し方=思いの強さみたいに思ってるんじゃないかな。

713 :花と名無しさん:04/04/08 12:41 ID:???
705です。
あんまり気になったので夜勤明けで寝てないのですが古本屋4件まわって
18巻まで見てきました。
結果、>>705>>709は間違いでした。
実際は1巻(1話)で交通事故と染め粉の台詞で表記。
5巻で「殺してやる」の回想でした。
他の漫画と記憶が混同していたのではないかと思います。
中途半端な記憶と思い込みで適当なことを書いて申し訳ありませんでした。

波ちゃん、本当にごめんなさい。
でも、すぐ帰るつもりで外に干したままの洗濯物が突然の雨で濡れてしまうという
制裁をすでに受けたので、呪いは勘弁してください。

714 :花と名無しさん:04/04/08 12:51 ID:???
>713
殺してやるんだぞ(・▽・)b

715 :花と名無しさん:04/04/08 12:53 ID:???
>713
いや、ちょっと待て。
もっと先の方、わりと最近に子どもの話はでてなかったか?
貼るかが染め粉に話してたような……
たしかここの過去スレ(か難民)でも、
「ずっと前に殺してやるって言ってたのは、その子どものことか?(ガクブル」
というレスがあったように記憶してる。

716 :花と名無しさん:04/04/08 12:58 ID:???
>714
いや「死んじゃえばいいのに」でしょう。(≧▽≦)

717 :花と名無しさん:04/04/08 13:00 ID:???
>715
ダージリンの謎を探ってて
「ダージリンは主人殺しの罪で永久欠番」
「太鼓が幼少のころ、太鼓に絵本を読んでくれた謎の人がいる」ことが明らかになる。

ここから染め粉が
太鼓のお父さんがダージリンを呼び出して、
お父さんを殺したせいで永久欠番になったのでは?と妄想して、
ハルカが事故の説明をしたはず
雨の日のスリップ事故ってのは覚えてるけど、子供はどうだったかな

718 :花と名無しさん:04/04/08 13:04 ID:???
705です。
>>715>>717
最近のことだったら、参考文献編纂所にあるかもしれませんね。
ちょっと見てきます。

>>714>>716
ってことなのでちょっと待ってください。

719 :花と名無しさん:04/04/08 13:11 ID:???
スマヌ704ですが。
皆様死因終えてくれてテンキューです。

パパンがダーに玲一帽を渡しているシーンがあったから、
パパンはもうすぐ自分がいなくなることを知っていて
ダーに太鼓を託した=玲一になったのかな、と勝手に思っていたんだけど、
本人が予想していない死であったとすれば
なんのために帽子を渡したのかワカケワカラン♪と思ったのさ。
手元にコミクスないからその辺の描写があったのなら本当にスマソだが。

720 :花と名無しさん:04/04/08 13:34 ID:???
705です。
参考文献編纂所2には15年19号までと16年4号のネタバレがありましたが
肝心な辺りはどうやら20号以降4号以前のようです。
立ち読みとはいえ、1年以内のことなのにちゃんと覚えてないのが悔しいです。
>>498によると23巻収録予定分に当たるようなので、単行本派の人の手元にもないんですね。
こうなるととても気になるので、花ゆめを保存している方がいらっしゃるといいのですが。

721 :花と名無しさん:04/04/08 13:39 ID:???
いや、ハルカが事故の原因を染め粉に話した回なら
もっと前だよ。少なくとも20巻より前。

722 :花と名無しさん:04/04/08 13:50 ID:???
705です(って、自分でもしつこいと思ってます、ごめんなさい
>>721
ってことは、見落としてしまった可能性もありそうですね。
お手透きの単行本派の方、よかったら教えてください。

723 :715:04/04/08 13:54 ID:???
私も書きこんでから気になって過去ログの旅に出てたのですが、
TSP.5(2001年7月) で修学旅行の話が出ていて、ちょっと眩暈がしてます。
修学旅行の話って、こんなに前だっけ……
(もっと最近のような気がしていた)
染め粉たちがダージリン疑惑を持った頃だったら、もうちょっと前ですよね……ハァ

724 :花と名無しさん:04/04/08 14:04 ID:???
コミクスでいうと、どうも14巻あたりの話っぽいですね。

725 :花と名無しさん:04/04/08 14:10 ID:???
14巻135頁
子供の自転車に驚いてハンドル切ったって聞いた
とハルカが染子に事故の説明してました。

726 :花と名無しさん:04/04/08 14:22 ID:???
705です。
波雀資料館さんで見つけました。
http://namisuzume.s21.xrea.com/thre3/155N.html
425の発言から2001年3月5日発売号のようです。
>>724>>725
ありがとうございます。
自分の記憶が大きくは間違っていないことがわかってほっとしました。
これですっきりと寝ることができます。おやすみなさい。

727 :715:04/04/08 14:30 ID:???
>726
そう、それです!私が読んだの。ありがとうございます。
そうか、こんなに昔の話だったのか…… _| ̄|○

728 :花と名無しさん:04/04/08 14:34 ID:???
これから寝るのか。モヤスミ >726

729 :花と名無しさん:04/04/08 14:47 ID:???
>726
乙です。
確かに遺族としては「その子供さえ飛び出して来なければ(その場にいなければ)…」位は
考えてしまうかもしれないけど、その子供の存在自体を否定したいとまではさすがに思わないよねえ。
こういう時こそ、「誰を責めればいいのー?」を使えばまだそんなに叩かれなかったのでは。

730 :花と名無しさん:04/04/08 14:51 ID:???
>726
乙&ありがとうです。

事故の原因がこれなら、殺してやる発言をフォローする展開を描けよ
むっちゃくちゃ気分悪くなる


731 :花と名無しさん:04/04/08 14:56 ID:???
>723
1〜2年ぐらい前から読みはじめた読者は修学旅行も知らないってことですね
デムパな帰国子女批判にバーベキューに…

絵も悲惨になって、途中から読み出したターゲット層はまずはまらない
間延びしすぎて、既存のファンもどんどん離脱
これで雑誌のアンケいい方が不思議だ罠
メモリアルシールもつかない最終回になるのも無理はない

732 :花と名無しさん:04/04/08 15:52 ID:???
お葬式の場で親戚間にトラブルがあっての殺してやる発言かと
勝手に脳内変換してたよ…。
なんか別の漫画と記憶間違いしたかな?

733 :花と名無しさん:04/04/08 16:03 ID:???
ところでドラマ板では現在放映中の朝銅鑼がもの凄い勢いで叩かれてますが、
主な問題点をまとめると

 ・作者による過剰なヒロインマンセー
 ・そのくせヒロインの魅力の描写は脇キャラのセリフ頼り
 ・不要なエピソードに無駄に時間を割き過ぎ
 ・なのに描くべきシーンはセリフやナレーションでさらっと片付ける
 ・視聴者による脳内補完がデフォルトで必要なストーリー
 ・それでもフォローしきれないいいかげんな考証
 ・視聴者とは明らかにズレてる萌えポイントの押し売り
 ・生臭さの漂う登場人物達の言動
 ・視聴者サービスのつもりだろうが実は作者だけが面白がっている作中でのお遊び
 ・放置状態で出番すら無いヒロインの妹

…とそのままニラ茶玉子に当てはめても違和感ありません_| ̄|○

734 :花と名無しさん:04/04/08 17:12 ID:???
>733
前々期の朝ドラも
・エピソードを積めば積むほど極悪にしか見えなくなっていくヒロイン
・にも関わらずキャラ全員(の台詞だけ)でヒロインマンセー
・日本語のおかしい台詞とナレーション(これは今期も)
・叩き一辺倒のドラマ板に「通りすがりの関係者」が脚本家を擁護しに来た
などで難民でも話題になっていましたよ。
しかも脚本家がオトナの文庫で解説を書いていたと言う因縁あり
(波もびっくりな自分語りの解説だった)

2ちゃんねら相手にヘタレ作者のやっつけ仕事が通じない好例ですが、
思考停止状態の流し読み読者相手なら
波の漫画もまだ生き残れるかもしれないってことかな?
でも朝ドラはキャストの顔や体が崩れてたりはしないものね。

735 :花と名無しさん:04/04/08 18:03 ID:???
>732
私も。
もともと吉岡家内で何らかの確執があるように描かれてた記憶があったから
てっきりその延長線上に何かあったのかと思ってたよ。

736 :花と名無しさん:04/04/09 00:45 ID:???
何で怜ちゃんは痛い子と一緒に戻って来たんですか?

737 :花と名無しさん:04/04/09 01:00 ID:???
怜ちゃんは紅茶の国に帰るので、その前に
「久木怜一」が人間の世界からいなくなる準備をしないといけない、とセリフにあったよ
ムキは人間になるときにみんなの記憶からあぼーんされるけど
怜ちゃんは違うからね
でもどういう準備するんだろうね?お店どうすんのさ?

738 :花と名無しさん:04/04/09 01:31 ID:???
>737
猫ダージリンがマスターになります。
紅茶は激しくぬるいです。

739 :花と名無しさん:04/04/09 01:48 ID:???
>>737
太鼓母が店のオーナーらしいね。
スリランカで見所のある青年=ムキがいたので
怜ちゃんいなくなった後の店長として太鼓母に
ムキを推薦するのでは?

740 :花と名無しさん:04/04/09 02:49 ID:???
>>737
でもそんなのこそ魔法でパチンすればいいんじゃないのかねえ。
既にムキ達が留学生として存在できたことすら魔法で可能なんだから
自分がいなくなるシナリオ通りにパチンすればいいんじゃないかと。

741 :花と名無しさん:04/04/09 03:45 ID:???
ぜんぜん流れを読んでませんが


>>738の読み通りになったらその店に行きたい…コウチャイレルネコタン(*´Д`*)ハァハァ

742 :花と名無しさん:04/04/09 08:33 ID:???
なんかほんわかした童話みたいだね。
>>738

743 :花と名無しさん:04/04/09 10:25 ID:???
>738


.       ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (;´Д`)< すいませんすぐ淹れ直しますので
  -=≡  /    ヽ  \_______
.      /| |   |. |
 -=≡ /. \ヽ/\\_
    /    ヽ⌒)==ヽ_)= ∧_∧
-=   / /⌒\.\ ||  ||  (´・ω・`) <<猫ダージリン
  / /    > ) ||   || ( つ旦O
 / /     / /_||_ || と_)_) _.
 し'     (_つ ̄(_)) ̄ (.)) ̄ (_)) ̄(.))

いっそのこと熊佐々をオーナーにすればいいのでは?

744 :花と名無しさん:04/04/09 10:32 ID:???
そっか〜ネコ舌だからぬるいんだ…
って平和だね ホントw

745 :花と名無しさん:04/04/09 11:01 ID:???
猫十字「小さなお茶会」の世界だ〜

746 :花と名無し:04/04/09 18:01 ID:I5h8/aBO
すごく疑問なんですが、何故紅茶王子を人間に派遣させて、人間の願いを叶えてあげるシステムができたのですか?
紅茶界の王族達がそれほど人間好きとも思えないのに。
そのことについて、作中で説明されたことってあるのです蚊???

747 :花と名無しさん:04/04/09 18:19 ID:???
>>746
それはアメリカに対して「で、大量破壊兵器は見つかったの?」
って聞くようなもんだぞ

748 :花と名無しさん:04/04/09 18:34 ID:???
>>747
あったかもしれないがアメリカ製だったのかもしれないよ
波ちゃんの場合は、パクリ製だった訳だが…

749 :花と名無しさん:04/04/09 18:59 ID:???
王家ドロドロなんて描かずに、同好会と紅茶ネタでほのぼのやってれば
「紅茶を本当に愛してくれてる人のもとへだけ紅茶王子はやってきて
ほんの少しのお礼として、ささやかな願い事を叶えてくれる」てな感じで済ませられたのに・・・

紅茶の国があんなにドロドロしてるなんて、すごくイヤ

750 :花と名無しさん:04/04/09 20:06 ID:yyywxkyI
紅茶玉子って生理のニオィがする…    

751 :花と名無しさん:04/04/09 20:16 ID:???
全然関係ないんだけど・・・・
久美子&真吾シリーズの脇役のお話っていつ描いてくれるんだろうか。
もしや、ジョナサンと広子のあの話で終わり・・・ってことはないだろうな・・
めっちゃ純粋に期待してるんだが。


752 :花と名無しさん:04/04/09 21:31 ID:???
>>751
何を描いても「801になる方法」になりそうなヨカーン
801が悪いというのではなくて、キャラを壊すのが得意だからねぇ・・・

753 :花と名無しさん:04/04/09 21:32 ID:???
>>751
801にされたアレを読んでもなお純粋に期待できるあなたに乾杯

穂乃香ネタは教師の不祥事が続く昨今、掲載はしづらいと思う
性コミなら「お股パカーン」を盛り込めば掲載可かもしれんが
他の話もビミョーな展開、ポカーンなオチになると思う

754 :花と名無しさん:04/04/09 21:47 ID:???
>751
同意。小沢や根岸やキャロルはどうなったんだよ…。
まさかあの辺は801や百合等の禁断の恋愛にはならんだろうから。
あ、だから波ちゃんとしては描くのが嫌なのか?

755 :花と名無しさん:04/04/09 21:48 ID:???
太鼓がアサムのこと忘れて、いったい何が困るのかがわからん。
アサム側は覚えているんだよね?
片方(それも美形側)が覚えているんなら、謎の美形留学生が現れて
太鼓にアプローチすりゃいいだけじゃん。

両方忘れるか、美形キャラ側が記憶を失うなら
前途多難な展開で多少ハラハラするかもしれないけど。
どこにワクワクどきどきすればいいのか
誰かふつうのファン視点でのポイント教えて〜

756 :花と名無しさん:04/04/09 21:50 ID:???
まあ好みは人それぞれだからなあ…………………

本人のコメントはいろいろ描く気満々だったんだよね。
でもその後なんの音沙汰もなく、紅茶の異様な引き延ばしや
変な新作一発打ち上げなどをやってるところを見ると
アンケート結果があまりよくなかったんじゃないかというのが
このスレの住人の見解だと思います>751
好評ならシリーズ化する皮算用が、意外な不評で立ち消え…かと。

757 :花と名無しさん:04/04/09 21:56 ID:???
>755
そうだよね。ムキと太鼓の間には
ドキッとか萌えっとか欲情とかはあったけど
それらを積み重ねて少しずつ恋愛につながったようには見えないし。
大した記憶を共有してるわけじゃないんだから
(思い出の回想でコスプレ描いてるぐらいだしなー)
太鼓の記憶がリセットされてても、また改めて出会って
好きだ ブチュー とでもやればその場でOKだと思う。

758 :花と名無しさん:04/04/09 22:02 ID:???
801とかボーイズラブはどうしても苦手って人もいるからね。
少女漫画であるシンクミの番外編でいきなりキャラが801になって
ついていけなかった人も多かったんじゃない?
そこら辺がアンケートに影響したのかも。

自分はジョナサンと広子は801っぽかったけど
本編の最後には男の友情を確かめ合ったと解釈してたから
あの番外編は同じ名前の別キャラのお話にしか見えなかった。
広子の性格変わりすぎだしさ。



759 :花と名無しさん:04/04/09 23:27 ID:9zZ0/0If
>757
波ちゃんは恋と愛と欲情を区別できていないのかも。
ムキと太鼓の間に恋愛感情が感じられないのは、いまさら言うまでもないけど、この作品の最大の欠点のひとつだし。
だいたいムキが太鼓を好きになった理由がさぱーりわかりません。容姿?中身?どっちも魅力ないよなあ。
せめて美少女キャラだったら、少しはムキの太鼓への想いに説得力があったのにねえ。



760 :花と名無しさん:04/04/09 23:28 ID:9zZ0/0If
>757
波ちゃんは恋と愛と欲情を区別できていないのかも。
ムキと太鼓の間に恋愛感情が感じられないのは、いまさら言うまでもないけど、この作品の最大の欠点のひとつだし。
だいたいムキが太鼓を好きになった理由がさぱーりわかりません。容姿?中身?どっちも魅力ないよなあ。
せめて美少女キャラだったら、少しはムキの太鼓への想いに説得力があったのにねえ。



761 :花と名無しさん:04/04/09 23:31 ID:9zZ0/0If
>757
波ちゃんは恋愛感情と欲情の区別がついてないのかも。

762 :759:04/04/09 23:39 ID:9zZ0/0If
ダブって書き込んでしまいました。
ス、スミマセーヌ......。

763 :花と名無しさん:04/04/09 23:41 ID:???
熱意はよく分かったw

764 :花と名無しさん:04/04/09 23:43 ID:???
アサムキ「(目と目があったら)やらないか」
奈子「うほっ!いい男!」

アサムキ「それよりオレのキンタマをみてくれ。これをどう思う?」
奈子「すごく…大きいです」

違和感ないぞゴルァ(°д°)

765 :花と名無しさん:04/04/09 23:51 ID:???
ちーずに行くよろし

他社だ

766 :花と名無しさん:04/04/09 23:57 ID:???
でも波ちゃんてさあ 雑誌の流れやムードに
逆らうのが好きなんだよね。
チーズに言ったらエロとかエッチムードとか
かかなさそう。。


767 :花と名無しさん:04/04/10 00:06 ID:???
波ちゃんは乳かくのがヘタくそだからエロは無理ぽ

768 :花と名無しさん:04/04/10 00:09 ID:???
紅茶だって、褒め言葉が可愛いとか萌えるとかばっかりだったから
「私にはドロドロ人間関係も描けるのよ」と思っちゃったんでしょ
エロに行ったら「私は純愛も描けるのよ」になっちゃって
ただヤらないだけが延々と続く漫画しかかけないと思われ。

769 :花と名無しさん:04/04/10 00:16 ID:???
波ちゃんがエロ・・・。
何か想像できねぇな。

770 :花と名無しさん:04/04/10 00:23 ID:???
波ちゃんのエロといえば迷作ちぇりお・・・・・

771 :花と名無しさん:04/04/10 00:27 ID:gJirutui
色気のない絵でエロを描かれるのは切ない。
というより描けないでそ。交尾は描けても。

772 :花と名無しさん:04/04/10 00:27 ID:???
チェリオのあの感性の人が30過ぎてるんだから
今時のエロはまず無理ではないかと。

773 :花と名無しさん:04/04/10 00:38 ID:???
じゃあすいーとどう?
単なるやりまくり。内容無し。
キャラクターなんてどっかから
引っ張ってくれば終り

多分、ここでも生き残れ無いと思うけど

774 :花と名無しさん:04/04/10 00:43 ID:gJirutui
>770
ちぇりお……。
エロというかただキモかった。

775 :花と名無しさん:04/04/10 00:45 ID:gJirutui
波ちゃんの絵でまぐわられても興奮できませーん!

776 :花と名無しさん:04/04/10 00:51 ID:???
ロリ初恋とりあえず純情系エロ漫画?
なんか買ってもらえるんじゃない?

まあ鼻夢の人は買えないかな。
とりあえず読めるとは思うけど。

男に惚れたらやおい本読めなくなりました。

こないだ驚いたのが兄貴が妹犯す漫画ね。
内容も内容だけど絵柄が下手すぎ。
あの程度が描けるんだから波ならもう少し
上手く描いて欲しいかも。

最近の作家は商業誌で同人しているみたいな…

777 :花と名無しさん:04/04/10 00:52 ID:???
>>768
ぱふのインタビューに語ってたよね
「これは私から読者への挑戦です。そしてわたしへの」
きっとその時「脳内のわたし」のバックは、
フラッシュピカーだったんだろうけど
この始末だよ。チョーへたれ。


778 :花と名無しさん:04/04/10 01:27 ID:anKWsbui
挑戦をしたのはいいが、あえなく挫折、と。
問題は本人が挫折したことを自覚してないことだね〜。

779 :花と名無しさん:04/04/10 02:58 ID:???
>>777
その頃はまだ意欲があったのね。。。

780 :花と名無しさん:04/04/10 03:22 ID:???
>767
しんくみの柱かなんかで乳の描写にはこだわりがあるとか言ってなかったっけ?
男性漫画家がかくような固そうな乳は嫌いとか何とか…
そのわりにはヘタクソというか萌えねえ乳描くなあと思ってたけど

781 :花と名無しさん:04/04/10 08:34 ID:???
>780
所詮、胸のない女のコンプレックス表現に過ぎないんだYO!


782 :花と名無しさん:04/04/10 08:44 ID:???
波ちゃんがこだわってるのは乳というより谷間じゃない?
どんな状態でも絶対に谷間線描いてるもんね、それも微妙に変な位置で
固執っぷりがちょっと気持ち悪い

777にしろ780にしろ、実際に描く前に言うことはデカいんだよね
それで本当に描けるかっていったら全然描けてない、
必ず無難で楽で内輪ウケな方向に逃げてしまってる。
自分の度量と言うか性格と言うかキャラ設定も掴めてないのに
「読者に挑戦」するような漫画が描けるわけないって。

783 :花と名無しさん:04/04/10 08:54 ID:???
波はとことん自分の知らないこと実感のないことは描けないし
描かないからねぇ…

胸も、だからあんなのしか描けないんだろう。


784 :花と名無しさん:04/04/10 08:57 ID:???
挑戦する、なんて発言、その場の雰囲気でしてるだけで
毎度各種発言のように忘れ去ってる上に
本人はあれで充分魅力ある谷間表現のつもり、なのだと思われ。

宣言と現実を結びつけて考えるなんて、
きっとフレキシブルじゃないってことなんだよ……

785 :花と名無しさん:04/04/10 11:15 ID:???
フレキシブル!
何度聞いても笑える台詞だよなぁ(藁
あの頃の波ちゃんは「文句いうヤツなぞ一刀両断!私の言う事描く事素直に聞けー」
だったもんな。

786 :花と名無しさん:04/04/10 11:24 ID:???
>「これは私から読者への挑戦です。そしてわたしへの」

姫川アユミがひとり芝居ジュリエットを演じたとき
「シェイクスピアへの挑戦? いいえ、これは昨日までの自分への挑戦」と
言ったのを思い出しました(意味は微妙に違いますが)。
波ちゃんがアユミのマネしたとは思わないけど、
記者会見してるアユミの顔が波ちゃんと変わって思い浮かんでしまい、
いやーーーーーーな気分になってしまいました。

787 :花と名無しさん:04/04/10 11:39 ID:???
>必ず無難で楽で内輪ウケな方向に逃げて

禿同
だから無難なウケ狙い漫画に徹していればいいものを
手抜きで楽しながら讃美だけは人並み以上に欲しがるから
結果、話が破綻したり絵が複雑骨折したりするんだよね。

788 :花と名無しさん:04/04/10 11:55 ID:???
>>787
箇所によっては粉砕骨折

789 :花と名無しさん:04/04/10 13:09 ID:???
粉骨砕身ならよかったのにねえ。

790 :花と名無しさん:04/04/10 13:17 ID:???
手抜きで楽っていうのもあるけど、
「わたしは才能があるから手を抜いてもいい作品ができる」みたいなノリが好きなんだろうね

原稿を描く速度を自慢するなんて、才能っていうよりコンビニみたいだけど
安かろう早かろうまずかろう、って感じ
時間かけられないんじゃ、おいしい紅茶はいれられないよね…

791 :花と名無しさん:04/04/10 13:30 ID:???
速さも品質のうちって考え方もあるけど、
それは他の点でちゃんと品質を保ってから言うことでは……
時間をかければ良いってものでもないだろうけど、
だからって描きなぐりを掲載されてもね。

792 :花と名無しさん:04/04/10 13:43 ID:???
原稿三倍速で描いた発言があったころから
絵が崩れてたよね……


793 :花と名無しさん:04/04/10 14:35 ID:???
ほんと早いだけで質はめちゃくちゃなんだよね
全然意味ない

それで一年ぐらい前にページ落ちした時に、
この人はもうだめだと思った

794 :花と名無しさん:04/04/10 16:22 ID:???
悲壮感が漂うスレですね…

795 :1999年ぱふインタビュー3:04/04/10 22:32 ID:???
――朝比奈は先生の密かなお気に入りのキャラと
いうことですが、最初から最後まで悪役に徹した
立場におくつもりだったんでしょうか?

波平 そもそも読者に「南平さんの漫画には、本
当に悪い人が出てこないので好きです」とか言って
頂けることが多かったので、それに対する挑戦と
しての存在が彼だったので、最初から悪にする予定
でした(^_^;
 落ちで善人になって去っていったり、仲間に入
ったりする方が描き手としても楽なんですよ。だ
から自分に対しての挑戦というのも有りました。

――朝比奈に対しての読者の反応はいかがでしたか?
また、彼と同時に登場した若宮に対してはどうでした
か?

波平 ヒナは「気持ち悪い!!大嫌い!!」という
人が七割、「めちゃめちゃ好き〜〜〜」という人が
三割でした。「嫌い!!」と言われるのも当然予想
のうちだったんですが、「でもこーいう奴好きって
人も(特に『花とゆめ』の読者さんなら)絶対いる
ハズ(^△^;」と思って描いていたので、三割の人
の反応もけっこー狙いどーりでした(^▽^ちなみに
「どっちでもない」という人は帰ってきた反応だけ
見ると皆無でした。(^△^;
 若宮に関しては、みんなヒナのことばっか気に
なるようで、エアポケットのように無反応でう。
一人若宮にめろめろのアシさんが居るんですが、
こういう人はかなり珍しいです。君は珍しい人
なんだよ、さおりん。

796 :花と名無しさん:04/04/10 23:05 ID:???
「どっちでもない」という人が、
わざわざそれを手紙に書いてくるとでも?
アホだなあ・・・

797 :花と名無しさん:04/04/10 23:45 ID:???
え、自分のキャラをヒナって愛称(?)呼んでるんですか?

798 :花と名無しさん:04/04/10 23:53 ID:???
>>672
遅レスだけど、たぶんガイシュツ。見た記憶が・・・
遺伝は色の濃い方が現れやすいんじゃなかったかな。


そういえば、お茶の原産は中国だよね。
産地もインドやスリランカ、最近はケニアも多い。
紅茶文化は確かにイギリスだけど、ゴパとアッサムは
なんとなくオリエンタル、他の王家は金髪色白で
ヨーロッパ風ってなんか基準ってもんがあるのかないのか・・・


と、今頃気づく私。ガイシュツ?

799 :花と名無しさん:04/04/11 01:00 ID:???
>795
つくづく生温かい気持ちになりますねぇ。

800 :花と名無しさん:04/04/11 01:54 ID:???
ゴパも落ちで善人にして、描き手として楽な方に
逃げましたか。
ゴパも「私のビター・スイート(はぁと) 」「わたしのバンビちゃん」「バンビーノ」
とかいって気持ち悪かったですが…
ところで、ゴパはなんちゃってアジア系なのになぜイタリア系が
はいってるのでしょうか?

801 :花と名無しさん:04/04/11 02:09 ID:???
さおりんてちゃおりんと呼ばれてたアシでしょ?

>君は珍しい人
なんだよ、さおりん。

こういうのオタクくさーい

802 :花と名無しさん:04/04/11 03:22 ID:???
>798
アールグレイは英国の貴族の名前から付けられたのでアルはあんな風な
ヨーロッパ王子様ルックだと思われ。
でも、波がそんな事知るはず無いだろうと思うので、元々の原作者が
考えた服装をそのまま流用だろうな。
ちなみにアッサム茶はインドが原産。
セイロンはスリランカの旧名称の名の通りスリランカ原産なのだけど、
後半の登場から考えて紅茶知識の少ない波オリジナルキャラだろうから、
あんな風に国籍不明ファッションなのではないかと……

803 :花と名無しさん:04/04/11 14:45 ID:???
ファッションはともかく金髪碧眼なのがね>セイロン
アッサムに近い造型だろうに。

804 :花と名無しさん:04/04/11 15:31 ID:???
>803
禿同。
修学旅行のヘナペインティングの時にセイロンに通訳させてたし
大体インドとスリランカなら目と鼻の先・・・。
同一もしくは近似種族になるはずなんだがな。
(本当はインド系のアッサムがあんなに黒いのもおかしいんだけど)
それともセイロンはインド支配者層のイギリス人か?

805 :花と名無しさん:04/04/11 16:29 ID:???
・・・そうだよねぇ。
もともとお茶の木(カメリアシネンシス)にはアッサム種と中国種しかないのだから、
産地で親戚分けするのか茶種で親戚分けするのかくらいは決めてから王家偏をやってほしかったね!
ちなみに、
中国産のお茶、日本茶、ダージリン→中国種
アッサム、セイロン→アッサム種            です。 参考までに。

806 :花と名無しさん:04/04/11 17:34 ID:???
セイロンはれぼ萌えであんなデザインになったのは火を見るより明らかだしな…
当時、なんでアルと親戚っぽい見た目なのにムキに懐いてんの?とオモタ
同じ黒髪褐色肌なら身近な人っぽさがでるのに。

あの世界の王族達ってみんな同じ家に住んでるのかってくらい側にいるけど
各国に城があるんじゃないんですか(・∀・)?

807 :花と名無しさん:04/04/11 17:40 ID:???
外見の話。

ゴパとアリヤとムキはインド系(?)。
紅の家系は黒髪で中国系。
アルの家系はどうやら全員金髪碧眼のイギリス系。
変身しなくても日本人で通用してるダーは多分中国系。

そしてどう考えても遺伝的にスとディンブーラからは
金髪碧眼のセイロンが生まれそうにない罠。

808 :花と名無しさん:04/04/11 20:51 ID:???
きっと正論の肌トーンがめんどかったんだよ!

809 :花と名無しさん:04/04/11 21:08 ID:???
色黒キャラが二人もいたらトーン貼り面倒だし
微妙に見分けつかないからセイロンは色白?
まあその結果、太鼓とセイロンの区別がマジでつかないときがありましたね

810 :花と名無しさん:04/04/11 21:15 ID:???
>>809
区別つけるために太鼓から睫が抜けセイロンは寝癖王子になりましたとさ。

811 :花と名無しさん:04/04/12 00:40 ID:???
波平ってさー「禁断の愛」みたいなの好きだよね。
自分に酔ってるからか?
こういうの描けるのよ!とか感動するでしょ!とか?
信組も逆年齢差、そして801、ニラ茶も異世界。
普通が描けないってねー。

812 :花と名無しさん:04/04/12 01:03 ID:???
いやいや、普通の恋愛が描けないから、ごまかすために異色モノにはしるんだよ。
本人気付いてないっぽいけど。

そういえば、チェリオも同性愛入ってたね。

813 :花と名無しさん:04/04/12 01:18 ID:???
真吾の両親も年の差カップルだったよね
幼な妻に萌えてるだけちゃうの?と思ったよ

814 :花と名無しさん:04/04/12 14:51 ID:???
>あの世界の王族達ってみんな同じ家に住んでるのかってくらい側にいるけど
>各国に城があるんじゃないんですか(・∀・)?

私は二世帯住宅のイメージしか浮ばなかった。
廊下でつながってるようなかんじでさ。
だから何かといっては、リビングに集まってモメるとw
源氏の六条邸っぽくしてみたいだし。
ほら、春の庭だの秋の庭だのって、とってつけたようなこと描いてたしね。


815 :花と名無しさん:04/04/12 15:00 ID:???
>814
あっ、納得。
それかTDLみたいな感じかな。アトラクションが散らばっているような感じ。

816 :花と名無しさん:04/04/12 16:36 ID:???
波ちゃん感覚でいう王族って二世帯住居なんか。
貧乏くさいね

817 :花と名無しさん:04/04/12 16:53 ID:???
>814
納得!
母屋があって、渡り廊下のついた離れが十文字に繋がってるイメージねw


818 :花と名無しさん:04/04/12 16:54 ID:???
>>812
どのような形の恋愛を描いてもまったくかまわないと思うのですが。
男と男、女と女、老人と若者、もちろん男女間の愛であっても。
波マンガでどうよ、と思うのは、
マイノリティな恋愛が描かれているからでなく、
恋愛感情が伝わってこないからです、私的には。
欲情なら伝わってくるのだけど。

……心が描けない、とまで言ってしまうのは暴言かちら?






819 :花と名無しさん:04/04/12 16:57 ID:???
私はドラクエを連想したよ。
王国っつても城下町に店と民家が数件あるだけで、兵士と合わせても十数人程度w
あれはゲームだと割り切って楽しめるけど。

誰かの即位式とかでパレードでもやって、モブキャラが数百人もいるような描写でもあれば、
まだそれっぽいのに。


820 :花と名無しさん:04/04/12 17:58 ID:???
そもそもあの国にたみはいるの?いるならちゃんと自国を治めろ
!ちょくちょく異世界で遊びにいく王は信任されなくない?
んで領土とか民とかいないならメイドはどこからつれてきたんだ。
魔法で自家栽培か?

821 :花と名無しさん:04/04/12 18:39 ID:???
明度を引き抜くとすごい悲鳴がします。
それを聞いた人は即死です。

822 :花と名無しさん:04/04/12 18:57 ID:???
>>821
マンドレイク(マンドラゴラ)でつか?

823 :花と名無しさん:04/04/12 19:06 ID:???
二世帯住宅ワロタ

824 :花と名無しさん:04/04/12 19:39 ID:+uYncaAM
むしろドラゴンボールの栽培マンを思い出した。

あのころからヤムチャはヤムチャになったんだよな〜

825 :花と名無しさん:04/04/12 23:46 ID:???
ヤムチャとか言うな!(藁
なつかしすぎる〜

紅茶会(←素で界とまちがった。でもこっちのがあってる気がする、規模的に)
の設定をもうちょっと煮詰めてから、ダーやゴパの因縁話を展開すればよかったのに。
つっこみどころ満載どころか、つっこみどころしかない。
意味わかんないよ、王家。

826 :花と名無しさん:04/04/13 08:06 ID:???
正論は飲茶

827 :花と名無しさん:04/04/13 12:40 ID:???
>>825
あっちでも言われてたと思うけど
ageないでね

828 :花と名無しさん:04/04/13 14:07 ID:???
いいじゃんそんなの。
あたしの勝手でしょ?
お前に指図されたくない

829 :花と名無しさん:04/04/13 14:13 ID:???
あがってるとこういう人が来ちゃうんだよね。

830 :花と名無しさん:04/04/13 14:34 ID:???
春休みも終わったのに、沸いてる人が涌いてますな。

831 :花と名無しさん:04/04/13 16:12 ID:HeuQ6qTx
>>828
そうだねぃ、
でも少女漫画にあるスレッドは一部の例外は除いて、
age書きこみは嫌がられる。
なるべくsage進行で目立たないようにマターリしていきたいです。
分かってな。

832 :花と名無しさん:04/04/13 16:17 ID:???
>831
そう言うキミがageてるって。

833 :花と名無しさん:04/04/13 16:22 ID:???
匿名掲示板・2ちゃんねるといえども
何をやってもいいわけではない。
ルールに従った上で、自由な書き込みができるわけだ。

834 :花と名無しさん:04/04/13 16:30 ID:???
そだね。「郷に入りては郷に従え」というヤツだ。

835 :花と名無しさん:04/04/13 16:32 ID:???
軽い疑問なんだが、アルグレはなんで紅茶の国に
太鼓の様子を見に行かないんだ?もしくは助けにいかないんだ?
お願い全部叶えてないんだし、お願いを言う主人の寿命を
みすみす削る状況においていいのか?
いや、アルグレが太鼓に殺意もってるなら納得だが…

836 :花と名無しさん:04/04/13 16:37 ID:???
紅茶「王子」であるうちは、自分の意志で自由に紅茶の国と人間界を
行き来できないんでしょ?
「王」になれば、ゴパみたいに自由に行き来できるみたいだけど。

837 :花と名無しさん:04/04/13 16:49 ID:???
なるほど。836さん ありがとう
セイロンはムキの監視に来てたから大丈夫なんだったっけ?
紅茶の国ルールではお願いを叶えることは重要だろうなぁと思ってた。
だからこそ、主人が死んだら本末転倒になるかなぁと思った。

838 :836:04/04/13 16:54 ID:???
セイロンはアッサムとペコーを早く連れ戻すために
ゴパが人間界によこしたから、で正解です。

でもお願い事としてカウトンせずに、
小さい弟の面倒やら何やらやらされてアルも可哀相だね。

839 :花と名無しさん:04/04/13 19:09 ID:???
紅茶界にとって、紅茶王子の人間界派遣制度そのものが
今となっちゃ「百害有って一利無し」としか思えない…

840 :花と名無しさん:04/04/13 20:12 ID:???
なぜ願い事をかなえる仕事を「やらされているのか」は描かれていないよね〜。

私は紅茶世界の人たちが言葉に不自由しないのかは「パチン」で
なんとかなっているのだろうと思っていたのですが、
今回イタイコが紅茶世界に行ったとき、
(あれはハプニングで紛れ込んだというのにも関わらず)
イタイコが一切言葉に不自由していなかった! というところが気になる・・・。
異世界であれば、紅茶世界独自の言葉だってあるはずですよね〜・・・。
例えば、ゴパが「あぁ、失礼。」とか言って言葉をイタイコに合わせるとか、
翻訳魔法をイタイコに「パチン」とかけてあげるとか、そういうシーンは無かったよね・・・確か。

ツメが甘いのは昔も今も・・・?(ry



841 :花と名無しさん:04/04/13 20:36 ID:???
>840
痛い子は翻訳こんにゃくを内臓として持っているのです。

842 :花と名無しさん:04/04/13 20:43 ID:???
バーベキューは翻訳こんにゃくを食べる伏線だったのか…orz

843 :花と名無しさん:04/04/13 20:48 ID:GW6UkVfU
昔 波ちゃんの脳内の楽屋漫画で、
ムキとかアルが外タレ風に描かれていたことあったね
そん時はアテレコって設定だったよね。

口悪い染子がよかったなあ。

844 :花と名無しさん:04/04/13 20:53 ID:???
>840
>私は紅茶世界の人たちが言葉に不自由しないのかは「パチン」で
>なんとかなっているのだろうと思っていたのですが、

私もそう思ってた……
ぺこはそのへんの魔法が下手で言葉遣いが変なのかなと。
紅茶の国に帰っても「殿下様」だったとは…… _| ̄|○

845 :花と名無しさん:04/04/13 21:36 ID:???
「おはようございますですわ」にはもう何も言えないしね…

846 :花と名無しさん:04/04/13 23:12 ID:???
>>841
人肌にあっためて中央に切り目を入れてk(ry

847 :花と名無しさん:04/04/13 23:35 ID:???
何かよくわかりませんが、
ここに太古(空気嫁)置いときますね。
      /,.ァ、\
     ( ノo o ) )  
      )ヽ ◎/(.   
    (/.(・)(・)\ 
    (/| x |\)
      ( ヽノ
       ノ >ノ  ヒタヒタ
  三  しU

848 :花と名無しさん:04/04/14 00:42 ID:???
太鼓はもっと胸がペタンコ
波ちゃんそっくりの

849 :花と名無しさん:04/04/14 21:55 ID:???
なるほど、空気読め、か………………


今わかった_| ̄|◯

850 :花と名無しさん:04/04/16 00:05 ID:???
|
|_
|.ァ、\
|o o ) )849タン ファイト
|◎/(     ハツバイビマデコノスレモツカシラ?
|と_ノ
|/
|
|
|

851 :花と名無しさん:04/04/16 00:36 ID:???
太古バージョン

      /,.ァ、\
     ( ノo o )  
      ヽ ◎/.   
    ./. ・ ・ \ 
    (/| x |\)
      ( ヽノ
       ノ >ノ  ヒタヒタ
  三  しU


852 :花と名無しさん:04/04/16 00:36 ID:???
ズレテル… _| ̄|○

853 :花と名無しさん:04/04/16 03:14 ID:???
      _
  ε= /,.ノノ.(ヽ =3
     (( ノo'`oノノ  
      ヽ ◎/.   
    /. ・ ・ \ 
    (/| x |\)
      ( ヽノ
       ノ >ノ 
  三  しU      

854 :花と名無しさん:04/04/16 03:27 ID:???
◎の上の小さい丸二つは目?鼻の穴?

855 :花と名無しさん:04/04/16 12:30 ID:???
>>854
あんまりだとオモ…(ワラ

856 :花と名無しさん:04/04/16 19:22 ID:???
'`←この部分が目ってこと?>854

857 :花と名無しさん:04/04/17 00:05 ID:???
頭の横に
ε=    =3
がついてるからキーキー怒ってると思われ。
だから怒り眉毛か眉間のしわじゃないかと。

858 :花と名無しさん:04/04/17 00:36 ID:???
もう来週花ゆめ発売ですよ。あと2回でどうやって終わるのか。
いきなり次号の冒頭で、「あれから1年」(10年でもいいんだけどさ)
なんて展開になってたら波ちゃん天才。(いろんな意味で)

859 :花と名無しさん:04/04/17 01:38 ID:???
え、それしか方法無いような気がするけど……<あれから○年

860 :花と名無しさん:04/04/17 01:49 ID:???
U☆CHI☆KI☆RIなんだゾ☆
だから、むしろ
ムキ「ゾウ足!後ろ、後ろ〜!!」
痛「…え?イヤッ!キャーッ!!!」
ムキ「ぞーあしーいぃぃっ!!!」

               −完−
みたいなぶった切りのラストをキボンだゾ☆

861 :花と名無しさん:04/04/17 02:04 ID:???
来週発売の冒頭で、あれから○年は、たしかにひどいw
単行本だとアルに抱きついて次のページでいきなり○年後になるのね
つながり切れすぎ
○年後って最終回の最後三ページぐらいになるのではと予測しとります。



862 :花と名無しさん:04/04/17 02:44 ID:???
>860
志村けんかよ!w
最終ページそれで完結させたら本物の神認定だな。

863 :花と名無しさん:04/04/17 02:56 ID:???
残りが10号、11号、12号の三回。
三回で太鼓の願い事残り二つ消化しなくちゃいけないんだけど
やっぱりムキの記憶を消さないで☆かな・・

864 :花と名無しさん:04/04/17 03:12 ID:???
残りの願いか
こ…子供が欲しいとかじゃあるまいな…

865 :花と名無しさん:04/04/17 03:19 ID:???
ムキを人間にさせないで
理由*ムキ1人に辛いこと押し付けるのはイヤだから
ささいなお願いの基準がわからないから考えようがないyo!


866 :花と名無しさん:04/04/17 03:33 ID:???
染め粉の二つ目の願い事で
「人間の記憶操作も願い事にできる」ことがわかったから
記憶操作は十分にあり得る

867 :花と名無しさん:04/04/17 03:44 ID:???
2回分を1度にたのむのと魔力は2倍・・・・フッ まさかね

868 :花と名無しさん:04/04/17 06:13 ID:???
長谷川裕一さんの漫画で「人外を人間にするのには二つの願いをつかう」ってあったな…

869 :花と名無しさん:04/04/17 09:17 ID:???
>>868
(・▽・)b

870 :花と名無しさん:04/04/17 11:17 ID:???
あとタイトルと作者忘れたけど、昔のなかよしの読みきり(別冊ふろくだったかも)で、
「死神を退散させる(死にかけた人間を助ける)のには、2つ分の願い事を使う」
ってのもあったな。

871 :花と名無しさん:04/04/17 13:26 ID:???
(・▽・)b (・▽・)b (・▽・)b (・▽・)b (・▽・)b (・▽・)b (・▽・)b (・▽・)b

872 :花と名無しさん:04/04/17 13:32 ID:???
まさか「あたしを紅茶王女にしなさいっっ!!」とかじゃないだろーなー

873 :花と名無しさん:04/04/17 13:43 ID:???
ここで紅茶最終回のカウントダウンを見るたびに
ジャパネスク連載再開を思い出してワクワクする。

874 :花と名無しさん:04/04/17 14:22 ID:???
ふと思う。

ジャパネスク、紅茶と入れ替わりってことは、
編集部から見たら同程度と思われているってことだろうか。

875 :花と名無しさん:04/04/17 14:33 ID:???
同程度のもの持ってきても駄目だろう、ぐらいの頭はあるだろうから
上だと思ってるんじゃないの?<ジャパネスク
同じぐらいヘタレてるもん持ってきたって、離れた人間戻せないことぐらい
編集長だって考えてるだろう。考えてるよね?

876 :花と名無しさん:04/04/17 14:37 ID:???
絵の上手さは激しく違うし、ターゲット層も違いそうだからどうだろう。
ジャパは本誌スレでも言われているように、昔のファンを呼び戻したい
んじゃないかな。少子化だし今の20〜30代は漫画好き多いから
雑誌のターゲット層を決めるんじゃなく、漫画ごとにターゲットを決めて
広い年代の多くの人に買ってもらう作戦ではないかと思う。

877 :花と名無しさん:04/04/17 14:38 ID:???
>874
ナイナイw
そーゆー狙いがあるとしたら、
惰性で本誌を買い続けている大学生以上の読者が、
長期連載の終わりをきっかけに購読中止してしまう危険性を
「ジャパネスク!懐かしい!」と抑制できる・・・とかそんな程度でしょう。

むしろ「花君も紅茶もクソになっちゃったし、もう花ゆめ買わねー」と
遠ざかっていた人を引き戻す目的の方が大きいと思う。

878 :花と名無しさん:04/04/17 14:49 ID:???
え〜違うでしょ。
波平如きが抜けた穴など、せいぜいゆわっち辺りで埋めときゃいい。
ヘタレ連載が多くて(他に闇末や花キモ、びゃーたりの低迷など)呆れて去った年配ファンに
「さ、一つ片付けましたし、懐かしいのも用意しましたよ〜」
と、座布団ひいて出戻りお迎えする為のジャパなんでは。

879 :花と名無しさん:04/04/17 14:58 ID:???
山内スレでは20代以上の人たちが
「ジャパ復活するなら、花ゆめ久しぶりに買うよ!」と言ってるし
ジャパをリアルタイムで読んでいた世代も新たにターゲットにするんでしょう。
もちろん波ちゃんの言ってた小中高生も今まで通り
花ゆめのターゲット層だろうから、ターゲット層の拡大が目的かと。


波ちゃんが紅茶のあとに新連載があるとしても
今度はより多くの20代以上の人たちにも読まれるから、
紅茶以上に厳しいものがあるかもね。



880 :花と名無しさん:04/04/17 15:41 ID:???
そもそも、完璧に足を洗った人は戻ってこないでしょ。
知ろうにも、接点すらないんだから。
戻ってくるのは明らかに属性のある人だけだよ。
もしくは、周囲に属性のある人がいるか。

どんなに頑張っても、既に漫画読みじゃない人は帰ってこない。
劇的にテコ入れにはならないような気がする。
そして、波に次はあるのかといえば、かなり厳しいと思うけど。

881 :花と名無しさん:04/04/17 15:43 ID:???
超低年齢化の雑誌ばっかりには飽き飽きしてたから、
独自のマーケットになるかもね
むかぁ〜しのりぼんの作品は、一応大人でも読めたのに
いまは低迷する簡易エロレディース漫画しかない

882 :花と名無しさん:04/04/17 15:46 ID:???
>874
前に似たようなことを書いたけど、
30周年記念に連載が「始まる」のと「終わる」のとでは雲泥の差ではないかと

しかもあれだけの長期連載がメモリアルな付録もなし
その他スペシャル企画に押されて、連載終了自体がかすみまくり
ほんとに人気ないんだね…


883 :花と名無しさん:04/04/17 17:40 ID:???
>880
連載第一回で帰ってくるのは難しいだろうけど、連載が続いて単行本が何冊か出た頃に
「あーまた始まったんだ。懐かしい。また読んでみようかな」
って気持ちになる現否漫画読み元ジャパネスクファンはいるんじゃなかろうか。

ガンダムとかキン肉マン二世とか蒼天の拳とか、しばらく漫画読んでなかったけど
懐かしさで手に取っちゃう成人男性がいるわけで。

884 :花と名無しさん:04/04/17 19:01 ID:???
>883
SOREDA!!!

885 :花と名無しさん:04/04/17 19:36 ID:???
表紙画像っていつごろウプされますでしょうか?
ちょっと遅いのかな?

886 :花と名無しさん:04/04/17 20:37 ID:???
ジャパネスク目当てに鼻夢買いはじめて並平をデビュー当時からずっと
見てきてるのは自分以外にも沢山いるハズ。
sageの夜過ぎから惰性で鼻夢買ってたけど、12号からはまた発売日が
楽しみでしょうがなくなるだろう。

887 :886:04/04/17 20:38 ID:???
ゴメン、こっちは作品スレだった。
風呂敷どこまで畳めるか、12号まで生暖かい目で見守る予定。

888 :花と名無しさん:04/04/17 22:50 ID:???
つか、ジャパネスクの原作は5年くらい前にもイラスト替えて出し直したりしてるので、
ターゲット層もしくはそれに近い世代でも、知ってる人はいるかと
連載が始まったら、改めて雑誌のコバルトでもプッシュするだろうし

もちろん上の年代もカバーできるし(゚д゚)ウマーな企画ではあると思う
新規読者を獲得できそうもない紅茶のような連載を続けるよりはよほど有益

889 :花と名無しさん:04/04/18 10:07 ID:???
>>887
もう畳めないのが目に見えてるから、
グシャグシャに丸めて押し入れかタンスに押し込んで
二度と引っ張り出さないと思う。

890 :花と名無しさん:04/04/18 10:36 ID:???
本誌テンプレ見たら、スキビとてるてるに挟まれてるんだね、今回の紅茶。
あちゃ〜っ、痛た…。ラストに向けてストーリー頑張ってるつもりでも、実力派の二本の間ではその差が…。
キャリアは一番有るはずなんだけどね。

891 :花と名無しさん:04/04/18 13:14 ID:???
>>889
主婦雑誌の収納特集に出てくる
「片付け下手な奥さん」みたいだな…
(実際、漫画も人生も片付け下手のようだしね、波。)


892 :花と名無しさん:04/04/18 14:20 ID:???
難民のネタバレ見たら……なぜ油井登場?


893 :花と名無しさん:04/04/18 19:57 ID:???
想像だけど、お茶会同好会の次期部長?にするつもりではなかろうか?

894 :花と名無しさん:04/04/18 22:21 ID:???
そんな作者すら忘れ去ってた同好会の為に、
わざわざ引っ張り出されたとしたら…憐れだな油井。
国の一大事にチラッとも出しもしないで
「ドラえも〜ん」と泣き付く為だけに描かれたアルと同じ位に。

895 :花と名無しさん:04/04/18 23:27 ID:???
でも元々は
「お茶会同好会を部活に昇格させるため主人公とその仲間たちが頑張るお話」
だったんだよね。
それなのに話が進むにつれて、紅茶が出てこなくなって
部活に昇格させることもあっさり諦めて
いつの間にやら王家のなんちゃって陰謀話へと・・・・

896 :花と名無しさん:04/04/18 23:35 ID:???
>895
そんな話だったっけ…

ごめん、素で驚いた

897 :花と名無しさん:04/04/19 01:19 ID:???
うん、驚くのも無理ないけどそれが初期設定。
同好会は結局
「自分らだけが美味しい茶ー飲めたらええんじゃ〜。卒業した後など知ったことかー」
て程度の代物だったそうですわ。
でも最初はパパの思い出邪魔すんな!なんてキレてたんだけどね〜。

898 :花と名無しさん:04/04/19 02:22 ID:???
「大学生になったらまた同好会作ろうよ。
こっち(中等部&高等部)は熊笹くんたちがいるからまかせよう」
みたいな感じで、部に昇格できなくてもオッケー☆としてたね


899 :花と名無しさん:04/04/19 07:36 ID:???
レシピ騒動で、紅茶を紹介することに嫌気がさしたんでしょ。

・紅茶紹介に嫌気

・当然同好会関連の話しも嫌気

・どろどろに

900 :花と名無しさん:04/04/19 13:34 ID:???
マンガ描くことにも嫌気さして、マンガ家やめてくれると助かる

901 :花と名無しさん:04/04/19 13:59 ID:???
助かるのかw

902 :花と名無しさん:04/04/19 14:16 ID:???
いやー、嫌気はとっくにさしてるでしょう
全くやる気ないし、自分の仕事に愛も興味も感じられない。
あれだけ雑で手抜きで中身のない漫画なのに
紅茶も面倒な仕事も大嫌い!っていうのだけは伝わってくる
でもやめる気はさらさらなさそうだけどね。

903 :花と名無しさん:04/04/19 16:05 ID:???
本誌ゲト
表紙だったのね、忘れてたわ
ところでなんぺーちゃん、
いつもよりは控えめだけど、あのピエロのよな口紅は
なにがなんでも譲れないんでつか?_| ̄|○

904 :花と名無しさん:04/04/19 17:23 ID:gN/euqS6
今回が最終回ではないんですか??
ネタバレ見たけど何とも言えない・・

905 :花と名無しさん:04/04/19 17:29 ID:???
12号まであります。
30周年記念をもってして終了。
ジャパネスクと入れ替えです

906 :花と名無しさん:04/04/19 18:07 ID:???
表紙の評判結構いいみたい。珍しい。

907 :花と名無しさん:04/04/19 18:15 ID:???
でも白線サイトでまだ見れない
明日発売でしょ

908 :花と名無しさん:04/04/19 18:31 ID:???
実物見てないけど、評判良くてよかったじゃん
次はいつ本誌の表紙描けるかわからないし

連載終了までは表紙も巻頭も付録ももうないよね
カラー扉はあると思うけど

909 :花と名無しさん:04/04/19 18:38 ID:???
表紙可愛かった。昔紅茶好きだった頃の事思い出したよ。
それだけに今まで随分手抜きしてたんだと分かって悲しい。

910 :花と名無しさん:04/04/19 18:41 ID:???
あと2回で終わりだね

911 :花と名無しさん:04/04/19 18:55 ID:???
早売りゲット。
意外とまともに話が進んでいます。
唯やら皐月がでてくるのは、やや唐突な感じもしますが
(でてきた理由は皆さんの想像通りです)まあ良し・・・と思います。


912 :花と名無しさん:04/04/19 21:05 ID:???
>911
唯や皐月の登場、私は
ややどころじゃなくって、めちゃめちゃ唐突に思ったよ。
皐月が現れた理由も、
姉が頑張ってたのは何だったんだと小一時間(ry
という気分になりました。

話は確かに進んでるけど(最終回の直前なんだから当たり前だが)
表紙の太鼓が女に見えないのが致命的。

913 :花と名無しさん:04/04/19 21:06 ID:???
意外とまともと言われても、波だから、信用ならないよな。
意外に見れると思った前号でも、つっこみどころには苦労しなかったくらいだし、
もともとの状況が状況だけに、まとものレベルが明らかに・・・。

914 :花と名無しさん:04/04/19 21:06 ID:???
表紙マダー?チンチン(AA略


915 :花と名無しさん:04/04/19 21:11 ID:???
表紙キタ━━━━(´_ゝ`)━━━━!!!!!

916 :花と名無しさん:04/04/19 21:26 ID:???

フーン

だな、ほんと、、、、

917 :花と名無しさん:04/04/19 21:48 ID:???
太鼓の首。
人間の首って、ふつうココまで廻るかな。

それはさておき。
ダーとムキ、実は親子なんだけど、そうと知らずに今まで
接していたってことだよね。
今まで、お互いに「あれ?」とか思う場面とか、ダーがムキに
親としての心情を見せる場面とかってありましたっけ?
記憶にないんだけど。随分鈍い親子なんですね。

918 :花と名無しさん:04/04/19 22:03 ID:???
917
元々は絶対にそんな設定なかったと思うよ。

919 :花と名無しさん:04/04/19 22:04 ID:???
アサムキの持っていたアリヤの指輪見て、ダーが何らかの反応するとかあった?
キャラクターグッズにまでなった指輪の設定の方は放置だったんだっけ?

920 :花と名無しさん:04/04/19 22:19 ID:d9vjDN9w
妊娠中なので胎教に良くないと思い(w
紅茶を忘れておりましたが、そうですか…打ちきりなのですね……


わーいわーい
やっと無駄金投入しなくて済むようになるのね。
続き物は新刊で買うという自分なりのルールに随分苦しめられて来ましたが
それも今度で終わるのねー。嬉しい。

これで安心して子供を産めます。

921 :花と名無しさん:04/04/19 22:26 ID:???
思うんだけど、「自分で決めたルールを破れないタイプ」って、波ウオッチャーに多いのかも。
私もそうだよ。

かなりクソ真面目だったり完ぺき主義だったりしませんか。

922 :920:04/04/19 22:35 ID:d9vjDN9w
>921
私は真面目だったりはしないんですが、本屋で新刊を見かけると
買わずにいられない人間なんです…。
どんなクソ漫画とわかっていても続きが読みたくなるという…
一種の中毒ですかね?
それが一定のルールになって苦しんでいた感じです。

でももう無くなると思うと…おめでとう自分!ありがとう自分!!

923 :花と名無しさん:04/04/19 22:37 ID:???
漏れはぬるーいヲチャですが

924 :花と名無しさん:04/04/19 22:40 ID:???
>922
とりあえず、そんなに頻繁にageちゃうとうろうろしてる春が寄ってきちゃうので、
できればsageてもらえたら嬉しいなーと。

925 :花と名無しさん:04/04/19 22:47 ID:???
ネタバレスレ読んできた。
おいおい、菊花の苦労は何だったんだよ。
元々、生徒会と別の部を兼部してるやつが自分の所属してる部に
部費とか色々有利になるように不正してたのが許せなくて
菊花は園芸部やめて生徒会に入ったんだろ?
皐月はそういうことする子じゃないのは分かってるけど、
そういうことをするやつが出てこないための決まりじゃないかったのか?



926 :花と名無しさん:04/04/19 23:05 ID:???
急ピッチで畳もうとしてるのがよくわかるね。
せっかくの設定も全部ぶち壊してラストまで強引にいっちゃって。

927 :花と名無しさん:04/04/19 23:06 ID:???
そもそも紅茶同好会の活動目的って何なのさ?
おいしい紅茶の入れ方とかオリジナルブレンドの紅茶作りとか。
そういうものが一切なくって、部費で紅茶と菓子買って食べてるだけの部を
存続させるですか、そうですか・・・

928 :花と名無しさん:04/04/19 23:11 ID:???
ここでまたひとつ、初期の良かったエピソードぶち壊しですか

929 :花と名無しさん:04/04/19 23:18 ID:???
>925
ネタバレスレってどこですか?
参考文献〜じゃないよね。

930 :花と名無しさん:04/04/19 23:21 ID:???
「ネタバレ」であなたが見ている板を検索しる〜

931 :花と名無しさん:04/04/19 23:21 ID:???
>そもそも紅茶同好会の活動目的って何なのさ?

紅茶同好会は熊笹のほうだよぅ・・・。
「おいしいおちゃでみんな(不特定多数)しあわせ」

太鼓たちの「お茶会同好会」の活動目的なら
「おいしいおちゃでみんな(特定少数)しあわせ」

932 :花と名無しさん:04/04/19 23:23 ID:???
>ダーとムキ、実は親子なんだけど

あの、途中で(10巻くらい?)で読むのやめてしまって、打ち切り祭りで
ふと戻ってきたんですが、ムキってアッサム?ダーはダージリン?
が親子なんですか?お母さんは人間って感じの伏線なかったですか?

933 :花と名無しさん:04/04/19 23:34 ID:???
うん、ダーはダージリン(仮の姿は喫茶店のオーナー太鼓の叔父)、
ムキはアッサム。母親はアリヤって人間で、ダーの元主人。

ゴパルダーラが、アリヤと結ばれたいから人間になりたーいと言ったダーを
幽閉(そのためセイロンの父ディンブラが命を削って封印していた)。
アリヤを自分の女官兼お妾(?)みたいな立場にして、ムキを自分の実子として育てた。

・・・だと思う、確か。
大体あってると思うけど、違ってる点があったら誰か訂正ヨロ。

934 :花と名無しさん:04/04/19 23:37 ID:???
>933
文章にすると身も蓋もないのな。
ついでにいうと、必然性もないのな。

だめじゃん。

935 :花と名無しさん:04/04/19 23:38 ID:???
ついでにいうと ムキはゴパを実の父親だと思っている。

936 :花と名無しさん:04/04/19 23:40 ID:???
あと2回しかない。
11号でムキが本当の父親が誰かを知って、親子の対面〜人間になるまでをやって
12号で太鼓とムキが再会、お約束だけど記憶を取り戻す、で終わりかな


937 :932:04/04/19 23:41 ID:???
>933
叔父の息子になっちゃうの?アッサム。
あ、そもそも叔父って言うのも魔法の一部?
そもそも、なんで幽閉されなきゃいけないのか?
全部終ったらブクオフで読んできます。ありがとう。

938 :花と名無しさん:04/04/19 23:45 ID:???
・・・・・・・・・ダージリンが幽閉される理由なんて何ひとつ無いよね
ゴパのワガママで幽閉されちゃっただけ。

939 :花と名無しさん:04/04/19 23:47 ID:???
>>936
そのお約束をちょっとずらして、ムキが太古に声掛けて振り向いた
太古が真っ赤な口紅の笑顔で終わりとか。。。

940 :932:04/04/19 23:48 ID:???
>935
えっ、まだ思ってるの?
ってことは最終回でカミングアウト?
結構楽しみかも。最終回だけ読みに行こう。

941 :花と名無しさん:04/04/19 23:48 ID:???
その我儘ゴパの妻としておさまっていたダーの恋人アリヤ・・・
どんなにアリヤがいい人だって言われても(・д・)ハァ?なんだけど。

942 :933:04/04/19 23:51 ID:???
>937
叔父ってのも、魔法の一部。
太鼓の父親(これもダーの主人)のお願いで、太鼓を見守るため
太鼓の父親の亡くなった腹違いの弟の姿を借りてって感じ・・・だったような。

そうか、叔父の息子ってことは続柄としては従兄弟になるんだね。
自分で書いてて気が付かなかった。

ムキにその認識はないし、そもそも叔父といってもダーが魔法で化けている
だけだから血のつながりはなし、本編にもかけらも出てこないけど。

…ってまさか、これがオチじゃないだろうな>親戚として登場、従兄弟だから結婚もOK

943 :932:04/04/19 23:55 ID:???
実は従兄弟でした!が、オチなら神ですか?山田さん。
ハルカの話題もでないし、気の毒だな彼。


944 :花と名無しさん:04/04/19 23:56 ID:???
そういえば、ダーがムキを息子と認識したことなかった気がする。。。。
勘違いかもしれないので訂正あれはお願いします。

945 :花と名無しさん:04/04/19 23:59 ID:???
もう駄目だ。ハルカは絶対に告白させてもらえない。


946 :花と名無しさん:04/04/20 00:10 ID:???
数年後、ダーの喫茶店を経営しているムキと太鼓で終わる悪寒

947 :花と名無しさん:04/04/20 00:25 ID:???
明日発売日だし、早めにスレたてしてもいいものだろうか?

948 :花と名無しさん:04/04/20 00:56 ID:???
ムキの普通の人間になる宣言がぐちゃぐちゃ入って忘れられているが、
ダーは、もう一度封印されることになってんだよね。
唯一の血縁者の正論を鍵にして。

でも、ムキの出生の秘密で、
正論が唯一の鍵でないことが判明したわけだ。
んなら、正論のママンの肝いオバハンは、
実の息子の正論ではなく、ムキを鍵に使って封印させようと画策しない?
ムキが人間になるのを邪魔してさ。

んで、ムキが鍵にして死なすぐらいなら、とゴパが改心。
ダーも正論もムキも皆で楽しく人間界で暮らせるね、
って嘘寒いオチはありえないかね。

949 :花と名無しさん:04/04/20 01:10 ID:???
>948
???
ダージリンは自分は紅茶の国に留まって、逃げ出したりしないから
セイロンを鍵にする必要はないと言ってたよ

アッサムはダージリンとアリヤの息子だから、封印する力は持ってない。
セイロンの父親であるディンブーラの血筋だけが
紅茶王子を封印する力を持っているって設定でしょ?


950 :花と名無しさん:04/04/20 01:21 ID:???
いやもう設定がぐちゃぐちゃで何がなんだか。

948さんも949さんもお疲れ様です。
私はジャパネスクを早く読みたくて読みたくて仕方がないよ。

951 :花と名無しさん:04/04/20 01:31 ID:???
ブラブラのダーへの愛の正体は一体ナンなの?
ウホッならアリヤがブラブラの妻になっても関係はなかったんだよね。
ムキが感じていた両親間の愛情は、2人が愛していた人ダーの
子供であるムキを通して育まれた戦友みたいなもの?
私はダーとブラブラは親子ではないかと勝手に思っているんだが。
隔世遺伝でムキはブラブラに似ているのではないかと。


952 :花と名無しさん:04/04/20 01:33 ID:???
>945
妙にツボに入った
好きな子は横から入ってきたムキムキ王子にかっさらわれ
叶った願い事は、痛い子のためと怒っていた時につい口に出たカエレ!だけ

953 :花と名無しさん:04/04/20 01:34 ID:???
>>951
もしかして、ディンブーラとゴパルダーラを勘違いしてないか?

954 :花と名無しさん:04/04/20 01:36 ID:???
ハルカ悲惨だな

955 :花と名無しさん:04/04/20 01:40 ID:???
ハルカのファンの人は辛いよね
太鼓とくっつかないどころか、告白すら絶望的。
染め粉ファンも可哀想。
紅との別れで成長したかと思ったら、プール飛び込みの件で
またお子様に逆戻り。
9号なんてものすごくハゲに描かれてたし。

956 :花と名無しさん:04/04/20 01:43 ID:???
どこまで額を広くする気なのかというほど、広いオデコにただただ呆然。
話の中身より、デコに目がいくのってどうよ。

正直少女漫画でデコを気にするなんて、ハゲキャラじゃあるまいに。

957 :花と名無しさん:04/04/20 01:45 ID:???
染め粉は、正論とくっつくと思ってたのに
ハゲにされただけで終わりそうで拍子抜け

958 :花と名無しさん:04/04/20 01:46 ID:???
そういや正論は染め粉をかなり気にしてたよね
「担当さんも驚くほどの意外なカップル」はいつできるんですかー?

次スレは>970とった人でいいかな

959 :花と名無しさん:04/04/20 01:52 ID:???
描けないんでしょう。打ち切りだからね。

960 :花と名無しさん:04/04/20 01:52 ID:???
染め粉のハゲ具合、どっかの厚生大臣並だったね…

961 :花と名無しさん:04/04/20 01:53 ID:???
これでハルカと痛い子がカップルになったら
誰しも驚く意外なカップルになるだろうな

962 :花と名無しさん:04/04/20 01:59 ID:???
ハルカがアッサムを呼び出してよかったことってナニ(´∀`)?
「どんなに努力してもかなわないささやかな願い事」は最初の一個だけ。

963 :花と名無しさん:04/04/20 02:10 ID:???
ハルカ、願い事消費せずに、アサムキに家事全般やらせてたやんけ。

964 :花と名無しさん:04/04/20 02:11 ID:???
でもムキってものすごく食うから食費かかりまくりダターヨ

965 :花と名無しさん:04/04/20 02:18 ID:???
ムキが来るまで自分で家事やれてたんだから、ムキ養うためにバイトしてたように見えたんだが。

966 :花と名無しさん:04/04/20 02:56 ID:???
10号、ムキの伝言聞いてのアルの語りがどーーーーにも
波平の自分のしてきたことの言い訳・正当化にしか読めません。
本人はきっとまたちょっといいこといったつもり、
あるいはこう考えてるから何をしでかしても反省の色もなんも
ありゃしないまんま30年、なんじゃないかと思うけど。

唐突に出てくる油井も皐も「はぁ?」なんですが
自分は語りのほうにひっかかりました今回。


967 :花と名無しさん:04/04/20 03:11 ID:???
次スレのテンプレを作ってみた。>970タソよろしく。

スレタイ:【山田南平】作品スレ! TSP.28




批判・ご意見・キャラ萌え話・展開予想、なんでもオッケー(≧▽≦)
現在連載中の「紅茶王子」その他、山田南平作品について語り合うろり!

※但し、作者本人について興味がある人は>>2-5の辺を見てね(・▽・)b

前スレ:【山田南平】作品スレ! TSP.27
 http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1079194573/l50




○ 山田南平作品スレの過去ログ&南平関連のリンク集
 「野鳥図鑑」 ttp://www3.to/nampei
○ 作者について知りたい人は、先にこっちを見てこよう!
 2ch難民板「山田南平スレ!179〜勘当の最終回へ〜」
 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1081315806/
○南平が何をしたのか知りたい人に(南平問題を話題別に整理)
 「反面教師・山田南平」 ttp://nampei.fc2web.com/
○紅茶レシピ盗用疑惑検証について
 「奈子流紅茶の淹れかた参考文献検証」
  ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/5795/sankou.htm

968 :花と名無しさん:04/04/20 07:04 ID:???
あの語りって…ムキの言いたいのは
「お前はびびって人間との恋愛から逃げたけど、俺は愛を信じて運命と戦っちゃうぜ〜」
じゃないのか…そう思ってたよ。
あと小ツボはママンの「続けれない」(だったかな?立読みなんでうろ覚え)
流石!キルユーファックママンは、ら抜き言葉も当然のようにお使いになる。

969 :花と名無しさん:04/04/20 08:10 ID:???
1pで良いから大沢先輩と菊花のその後書いてくれ。
望むのはそれだけだ。この組み合わせなら読者&魚茶の予想外すような展開
できないはずだし。
アッサムと大沢先輩とかペコーと菊花に今から持ってけないだろうし。


970 :花と名無しさん:04/04/20 08:56 ID:???
人がいない? 
967さんに感謝して970ゲト

971 :970:04/04/20 09:04 ID:???
立てました

【山田南平】作品スレ! TSP.28
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1082419156/

972 :花と名無しさん:04/04/20 09:12 ID:???
乙ですー

973 :花と名無しさん:04/04/20 23:00 ID:???
ダージリンはスリランカへ行っちゃうことになるんだね
インドじゃなくて。周りをごまかすためだからどうでも
いいんだけど。

アラ探しをしてしまう自分がイヤ(w

974 :花と名無しさん:04/04/21 00:18 ID:???
ムキに関する記憶が消えるって、どのレベルまで消えるのかな。
アリヤの腹に子どもがいた、くらいまで消えちゃったりするのか?
腹の子=ムキと知ってる人にとっては腹の子=ムキなわけだから、消えそうだよね。
でも死産は嘘というのを知らない人は…死産した、までは覚えてたりするのかな。
それとも知ってる知らないに関わらず、すべて消えてしまうのか。
例えばダーがムキにお店を任せようとしてるという仮定話で考えると、
「日本語の達者なインド人の知り合いが来ますから」
なんて記憶パチコン前に言った場合、
パチコン後に「インド人が来る」ということを覚えていられるのだろうか。
名前を出さなくても、太鼓が「ムキのことだ」と思ったら、
それはムキに関する記憶になっちゃうよね。
物は残る(かもしれない)から、手紙で残すとか?

…そんなに深く考えることでもないか。

975 :974:04/04/21 00:20 ID:???
うわぁ…長くなっちゃった?
じゃあ長いついでに勝手に最終話創作でも。

郵便受けに入っていた一通の封筒。その封筒の中には一枚の写真が入っていた。
写っているのは応援団の学ランを着たインド人(♂)と親しげにしている太鼓。
アル「この方は…太鼓さ
   んの知り合いで
   すか?…どこかで会
   ったことがアルような…」
急にどすどす走り出す太鼓。写真の裏には一言"○○(喫茶店の名前なんだったっけ?")。
バタン!と大きな音を立ててドアを開ける。
印度「いらっしゃいませー…って、も
   うちょっと静かに開けろよ」
太鼓「…うっさい うっさいうっさ
   いうっさい!あんたには言
   われたくない!」
印度「うわっもう思い出したの
   か いろいろ誘惑してや
   ろうと思ったのに…愛
   の力は偉大だな♪」
太鼓「バカ…」
見詰め合うインド人と太鼓。
印度「ただいま」
太鼓「おかえりな
   さい」

うぅ〜ん、ありがち。

976 :花と名無しさん:04/04/21 00:44 ID:???
原作に忠実なセリフの改行具合がステキ(w

977 :花と名無しさん:04/04/21 15:02 ID:???
>937見て唐突に思いついた。

痛い「あたし…ムキのこと好き!」
ムキ「ダメなんだ、ゾウ足…」
痛い「何で!?どーして!?」
ムキ「…俺たちは…従兄弟同士なんだよ」
痛い「え…?そんなあたしのこと好きなのにどうしても好きになれない
事情があって嫌いって言われた方がいっそマシだよ。どうしてそんな嘘を…」
ムキ「嘘じゃないんだ。俺はゾウ足の叔父さんの息子だったんだ…」


※元ネタ:銀○のハーモニー

978 :花と名無しさん:04/04/21 15:17 ID:???
うわ、なつかしー

979 :花と名無しさん:04/04/21 15:22 ID:???
いとこ同士なら4親等だから日本では結婚できますが、
紅茶王家ではどうなんだろう。

980 :花と名無しさん:04/04/21 15:25 ID:???
何でもあり。
基準は波ちゃんが萌えられるかどうか。

981 :花と名無しさん:04/04/21 17:23 ID:???
>979-980
あれだけ人口が少ない(と思われる)紅茶界で、
アル父みたいに何人も母親違いの子供がいたら、
ある程度の近親婚は認められてないと結婚相手探すのも大変だよね。

982 :花と名無しさん:04/04/21 17:41 ID:???
アル父、モテモテ美形設定ならともかくあのふっくらした風貌で
お妾さんイパーイとか言われると、生々しくて引く。

脂ぎってそう。絶倫でつか?オエ

983 :花と名無しさん:04/04/21 21:08 ID:???
例えそうでもゴパよりは嫌悪感沸かない・・・

984 :花と名無しさん:04/04/21 21:14 ID:???
そう、王家のはずなのに
側室じゃなくて、お妾さんかこってるような下世話なかんじなんだよね
波平ちゃんの知識のなさだと思うけど

ちゃんと描く人が描けば
たとえ側室=お妾とかわらないと思っていた読者でも
ああ、ちょっと違うんだ と言う事をかんじさせられるんだけど。

985 :花と名無しさん:04/04/21 21:30 ID:???
アル父がすごい能力を持ってるとか、統率力とかに長けてカリスマ性があるとかなら、
多少外見がアレでも、側室がたくさんいて不思議はないんだよね。
ただ、王家ドロドロの件に関して偉そうに語ってた割には、
重大な真実はほとんど知らされていなくて蚊帳の外状態。
アリヤには振られ(気持ちはダーに、夫の立場はゴパに取られていい所なし)、
今の奥方には頭が上がらない。
彼には情けないイメージしかないからなあ。

986 :花と名無しさん:04/04/21 21:35 ID:???
まぁ、本来ヨーロッパ(キリスト教圏)の王室には側室はいないから
どっちにしても違和感はあるよね。
紅茶界の背景が全くないから、見かけだけで内実は違うんです!って
いえばそうなんだろうけど。

987 :花と名無しさん:04/04/21 21:43 ID:???
運動会のとき、アルがマスゲームやってるのみて
「わが王子が一兵卒のようじゃないか(プンプン)」ってな
器の小ささだもんね。
統率力とかカリスマ性とかは勿論、王者としての鷹揚さや威厳も全く感じない。

運動会参加だって、一応は主人のお願いの一環で仕事として
やっていることなのに、その内容にケチつけるってどうよ、と。
王子らしいことだけさせたいなら、おまじないなんて辞めればいいのに。
ってか、もう一人なんて家事手伝いだぞw

そんなのの側室って、やっぱりキーキー地味呪鼠モドキだったり
でっぷりとして下品な色に髪染めたようなのばかりだったりするのかな。


988 :花と名無しさん:04/04/21 22:38 ID:???
王子が一兵卒のようというなら
チンケな願い事かなえるために何年も下僕やるのはどうなの と

989 :花と名無しさん:04/04/21 23:35 ID:???
昔読んだ小説で、「将来民の上に立つのだから民以下の生活を体験しとけ」
とか訳分からん理由で、若い王子王女が、強国の王族の奴隷になるって
いうのが、あった。なんとなく思い出した。

990 :花と名無しさん:04/04/22 08:09 ID:???
餡・ご飯の眠り姫?>>989

991 :花と名無しさん:04/04/22 09:05 ID:???
>>989
そんなアホな話が…紅茶の上を行っとるな〜

992 :989:04/04/22 11:20 ID:???
>>990
正解!すごい!

993 :花と名無しさん:04/04/22 14:31 ID:???
そういやドラクエXでも、わがままでイタズラ好きの王子様が、
さらわれて10年も奴隷をやらされて人間として成長した、ってエピがあったね。
変わった原因は、自分たちをかばって主人公の父親が死んだってのもあるけど。

994 :花と名無しさん:04/04/22 14:46 ID:???
あぁ〜ドラクエ続きやらなくっちゃ。

995 :花と名無しさん:04/04/22 14:52 ID:???
>>987
>>「わが王子が一兵卒のようじゃないか(プンプン)」ってな
>>器の小ささだもんね。
>>統率力とかカリスマ性とかは勿論、王者としての鷹揚さや威厳も全く感じない。
プリ軍部に反乱おこされるぞ…
ま、ホントに兵隊がいればだけど(´,_ゝ`)

996 :花と名無しさん:04/04/22 15:34 ID:???
清水玲子の竜の眠る星(?)にも次期女王が庶民にまぎれて暮らす
というのがあったような気がする。
波兵には疑問でまくりな私でも別におかしいとは思わなかった。
なにより絵が美麗だったしなー

997 :花と名無しさん:04/04/22 15:43 ID:???
紅茶の国って広さ感じないんだよね
人間界とのへだたりも感じられない。
全土で学校くらいかな?
各王家は校舎1個分で離れ具合もそんなイメージ

原作の流れで言うと
中庭でお茶していたペコー、
隣の棟の音楽室に住んでる紅が「ムキがいる」というので
焼却炉(今はないか)までダッシュ
学校の周りをマラソンしているはずのムキがタバコすってふてくされてました。
そして、ペコは自分の教室に戻って着替え。
その頃太鼓は校門の辺りでウロウロしているところを捕獲され
職員室のスに引き渡されてゲロチュー
トイレに行こうと廊下にでたらちょっと迷って窓の外みてたら
自分のクラスに戻ろうとしていたムキに会う。

これくらいショボく感じるの



998 :花と名無しさん:04/04/22 15:49 ID:???
>996
あの話は、娘と女王が離れて暮らす必然性はきちんと説明されていたからね。
それに最後の場面で女王様の娘に対する思いが伝わってくるで、OKですわ。

999 :花と名無しさん:04/04/22 17:08 ID:???
999だーw

1000 :花と名無しさん:04/04/22 17:09 ID:???
新スレたつのかな?


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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