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【少女漫画板】自治新党その4【新秩序】

1 :花と名無しさん:04/03/11 04:40 ID:???
▼スレの趣旨
少女漫画板自治の本スレ。
誰でも広い心で受け入れ、楽しい少女漫画板を目指して熱い議論をする場。

▼スレ内ルール
1.名無し・コテハン参加自由。
2.コピペ・叩き・煽り・釣り・既出・ループ・感想・荒らしは放置。
3.放置すべき対象を放置できない者も放置。

▼過去スレ
1 http://www.globetown.net/~ch2/gcomic/1044068712.html
2 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1070059759/
3 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1071408079/

▼関連スレ
少女漫画板ローカルルール議論
http://www.globetown.net/~ch2/gcomic/1070287681.html
gcomic:少女漫画[スレッド削除]
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027608874/
gcomic:少女漫画[レス削除]
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1073368867/

2 :花と名無しさん:04/03/11 04:42 ID:???
ローカルルール改正議論中です。

有効な改正案は下記の5件になります。
―――――――――――――――――――――――――――――――――
【1案】12票(前スレ563)
<p>ヽ(´ー`)ノ ま、ほどほどにな</p>
―――――――――――――――――――――――――――――――――
【2案】23票(前スレ622)
<p>ヽ(´ー`)ノ 一作家一スレで。ま、ほどほどにな</p>
―――――――――――――――――――――――――――――――――
【3案】6票(前スレ732)※未完成
ここは少女漫画全般を扱う板です。

原則として一作家一スレッド、タイトルは作者名を出すようにしてください。
わからないことがある人は質問&雑談スレッドへ。
―――――――――――――――――――――――――――――――――
【4案】2票(前スレ870)
<p>
ヽ(´ー`)ノ 一作家一スレで。スレタイに作家名が入ってるとよさげ。<br>
       ま、ほどほどにな。
</p>
―――――――――――――――――――――――――――――――――
【5案】2票(前スレ887)※ローカルルール完全撤廃
―――――――――――――――――――――――――――――――――
(前スレ集計http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1071408079/946より)

3 :花と名無しさん:04/03/11 05:17 ID:???
▼現行ローカルルール (04/03/11現在)

※※※※少女漫画板ガイド※※※※
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有益な過去ログを飛ばさないためにも以下のルールを必ず守りましょう。
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 絶対に慌てて新規スレッドを作ったりしないこと。
■同一作家の話題を分散させないように、できるだけスレッドタイトルは
 作品名より作家名を優先させてください。
■過去作が多く、現行スレッドと別枠で話したい話題の多い作家・作品は、
 懐かし漫画板に別スレッドを立ててください。
 少女漫画板内での重複は避けましょう。
■ネタ、雑談、業界などの話題は原則として漫画サロンでお願いします。
■荒らし・煽り・厨房は完全無視すること。無視できない貴方も厨房です。
■板違いの話題は移動・削除される事があります。

4 :花と名無しさん:04/03/11 09:31 ID:???
▼これまでの経緯

2003.12.上旬
 気にくわないスレを追い出すべく、内容整理と圧縮が近い事を理由に
 きっちりしたLRを作ろうとした自治スレ住民だったが、
 コピペ荒らしにあい、LR改正から撤退を余儀無くされる。

2003.12.中旬
 専ブラ蘊蓄、からageなどをして細々とレスを繋いで過ごす

2004.2.中旬
 LR改正案が投下される(内容は板案内と他板への誘導というもの)。
 おそらく釣りであったが、住人のLR改正魂に火がつく。
 これを皮切りに続々LR改正案が提示される

2004.3.上旬
 投票が開始される

5 :花と名無しさん:04/03/12 01:53 ID:???
D・・・じゃなかった2案に1票

6 :花と名無しさん:04/03/12 06:30 ID:???
ローカルルール改正議論中です。

有効な改正案は下記の5件になります。(本文は>>2参照)
―――――――――――――――――――――――――――――――――
【1案】12票(前スレ563)
【2案】24票(前スレ622)
【3案】6票(前スレ732)※未完成
【4案】2票(前スレ870)
【5案】2票(前スレ887)※ローカルルール完全撤廃
―――――――――――――――――――――――――――――――――

7 :花と名無しさん:04/03/12 06:35 ID:???
【2案】はふざけすぎ!




【4案】に1票…

8 :花と名無しさん :04/03/12 07:20 ID:???
シンプルに1案がいいな。

9 :花と名無しさん:04/03/12 07:21 ID:???
大体何でローカルルールの人気投票みたいなことやらなあかんの?
決め方自体が間違ってない?
文案を練り直して作っていくものでしょ。

顔文字はいらないし、3案に内容を足していくので何か問題ある?

10 :花と名無しさん:04/03/12 07:30 ID:???
前スレ見てりゃ分かるけど完全撤廃の5案だって
顔文字使うくらいならLRいらないってな事だったし

まともな議論すらできてないじゃん
もし同じ人間が2案に多重投票しててもわかんないのに

11 :花と名無しさん :04/03/12 07:32 ID:???
反対意見キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!

12 :花と名無しさん:04/03/12 08:52 ID:v5rKakdh
2案でいいよ

13 :花と名無しさん:04/03/12 08:54 ID:???
>>9
元になる文案自体決まってないから、それを選んでるんじゃないの?

雛形が【2案】に決まったとしても、順番とか改行について
練り直した方がいいと思うな
<p>ヽ(´ー`)ノ 一作家一スレで。ま、ほどほどにな</p>
<p>一作家一スレで。 ヽ(´ー`)ノま、ほどほどにな</p>
<p>一作家一スレで。ま、ほどほどになヽ(´ー`)ノ </p>

14 :花と名無しさん:04/03/12 09:58 ID:???
多重投票だったとしても、24票全部が一人の自演とは思えないし、2案は2案である程度支持されてるとみていいんじゃないかな。

15 :花と名無しさん:04/03/12 10:02 ID:???
>>9
この板の住人は良識があるから余計な文面はいらないらしいです。

16 :花と名無しさん:04/03/12 10:19 ID:???
うん、だから2案で十分だよ。

17 :花と名無しさん:04/03/12 10:57 ID:???
>10
そんなにぐちゃぐちゃ言うなら投票所にスレたてる?
結果はそんなに変わらないと思うよ。

18 :花と名無しさん:04/03/12 11:51 ID:???
投票所で2案が支持されたら、ネトカフェから多重投票とか組織票とか言われそうだな

19 :花と名無しさん:04/03/12 11:53 ID:???
つーか>10は投票自体反対なんじゃないの?

20 :花と名無しさん:04/03/12 12:13 ID:???
全員の満足するものなんてできないんだから、
最後は投票するしかないと思う…。

今の投票形式がアレなら下記レスの形式で投票する?
過半数が必要とした項目をくっつける感じで…
それでも、そんなに結果は変わらない気もするけどねー

911 名前:花と名無しさん メェル:age 投稿日:04/03/09 10:22 ID:???
↓の7項目について、それぞれ必要か否か決を採ったほうが
いいんじゃないかな。

0)LR改変反対(下記1〜6への回答は必要なし)
1)板説明(この板は〜板です)
2)他板への誘導
3)質問スレへの誘導
4) 一作家一スレ
5)スレタイに作家名
6)ヽ(´ー`)ノ ま、ほどほどにな

例えばD案支持なら
(0)×(1)×(2)×(3)×(4)○(5)×(6)○
みたいに書いていって、必要っていう意見が多かった
項目をつなげればいいんじゃないかと…。

21 :花と名無しさん:04/03/12 12:16 ID:???
その〇×形式はいらないんじゃない?

22 :花と名無しさん:04/03/12 12:35 ID:???
てゆか、全部繋がることになるんじゃ?

23 :花と名無しさん:04/03/12 12:40 ID:???
「過半数」が必要とした項目のみくっつけるんでしょ?
全部じゃないのでは?

24 :花と名無しさん:04/03/12 13:06 ID:???
投票所テンプレ案
**********************************
【少女漫画板】ローカルルール投票所【新秩序】

▼投票ルール

投票期間は 「 *月*日 *:** 〜 *月*日 **:** 」 です。

公正な善意の投票をお願いします。
コテなどの影響がないよう、 「 無記名投票 」 とします。
名前アリで書かれた方は、訂正できませんのでご注意下さい。
投票番号以外は書かないで下さい。
雑談、意見、感想などは、自治スレでお願いします。
集計は投票締め切り後に行います。


▼投票方法

・投票は半角の " 【 " と " 】" を用いて投票番号を囲んでください。
 例) 【2】
・【】 以外で囲ったり、全角数字による投票は無効とします。
  無効例) (1) 「1」 『1』 “1” [1]
・同一IDによる多重投票の場合は投票を無効とします。
・投票番号以外での投票は無効とします。
・複数番号への投票は無効とします。
・コテでの投票は無効とします。

25 :花と名無しさん:04/03/12 13:12 ID:???
だから、そういう投票じゃなくて、話し合いで(ry

26 :花と名無しさん:04/03/12 13:17 ID:???
無理。
全員の意見が一致しないから投票しているんだろうが。
反対意見が2つ出たけど、それ以上に賛成意見が多い。

少数派を優先しなきゃいけないのかい?

27 :花と名無しさん:04/03/12 13:51 ID:???
多数派でいいならもう2案でいいじゃん。

28 :花と名無しさん:04/03/12 14:24 ID:???
>27
そう言うと多重投稿だって言ってくるから、
投票所でID出して決めれば文句言わないかな
という事なんだよ


29 :花と名無しさん:04/03/12 14:25 ID:???
まず、投票で決めるか否かを投票で決めようか?

30 :花と名無しさん:04/03/12 15:05 ID:???
反対してるのって>>9=10とあと一人くらいに見えるけどねえ・・・
その2人を納得させるための投票?

31 :花と名無しさん:04/03/12 15:14 ID:???
ほんとにねぇ…
わがままな人もいたもんだよね

32 :花と名無しさん:04/03/12 15:21 ID:???
>>14
もし1人のジエンだったら、それはそれですごい(w

33 :花と名無しさん:04/03/12 15:29 ID:???
投票所って、2ちゃんねるターボ使って投票するアレ?
その場合、ここって専ブラ普及率も低いし、
投票する人がかなり限られてくると思うんだけど。
それとも普通にここでID出して投票?

34 :花と名無しさん:04/03/12 15:34 ID:???
投票所
http://ex2.2ch.net/vote/

35 :花と名無しさん:04/03/12 15:46 ID:???
>>34
ありがd。
こんなのあったのか。
でもID出して投票ってだけなら、ここでやっても同じような。

36 :花と名無しさん:04/03/12 15:53 ID:???
あそこは強制IDだから。
ただ繋(ryとかpr(ryとか

37 :花と名無しさん:04/03/12 15:55 ID:???
純粋に投票したいのであれば、投票所の方がいいとオモ
感想・雑談・意見は一切無し!書いた場合は無効と見なすってことにして。

38 :花と名無しさん:04/03/12 16:04 ID:???
>>36
また多重投稿だって(ry

39 :花と名無しさん:04/03/12 16:18 ID:???
専ブラはかちゅを入れてるが壷までいれる気はないなぁ。

40 :花と名無しさん:04/03/12 16:24 ID:???
>39
誰も壷の話はしていない。
誰もお前の専ブラについて聞いてない

41 :花と名無しさん:04/03/12 17:18 ID:???
・コテでの投票は無効とします。
感想・雑談・意見は一切無し!書いた場合は無効と見なす

なんで?
意図がまったくわからんのだが

42 :花と名無しさん:04/03/12 17:47 ID:???
ローカルルール改正議論中です。

有効な改正案は下記の5件になります。(本文は>>2参照)
―――――――――――――――――――――――――――――――――
【1案】13票(前スレ563)
【2案】27票(前スレ622)
【3案】7票(前スレ732)※未完成
【4案】3票(前スレ870)
【5案】2票(前スレ887)※ローカルルール完全撤廃
―――――――――――――――――――――――――――――――――

43 :花と名無しさん:04/03/12 18:39 ID:???
>41
単にコテを嫌ってるだけでは

44 :花と名無しさん:04/03/12 20:02 ID:jhibb7pB
多数決というのは論議を尽くしたあと、やむをえずやるものなのだが。
論議がそもそも存在してなかったと思うんだけどどうか。
自分の意見を述べるだけで他人の意見に耳を傾けないのは、
それは論議とは言わない。

45 :花と名無しさん:04/03/12 21:00 ID:???
じゃあ皆が貴方の推す案に惹かれるよう熱弁をふるってください。

46 :花と名無しさん :04/03/12 21:10 ID:???
44さんドゾー

47 :花と名無しさん:04/03/12 21:41 ID:jhibb7pB
>45-46
わたしが熱弁をふるうのと、反対の立場にある人がそれに耳を傾ける姿勢を見せるのは
まったく別の話だよね。

なんかあまりにもあれだから今まで投票とかには参加してなかったんだけど、
まさか他板誘導付きの改正案をすっぱり切られるとは思ってなかった。
議論する前に投票を始めて排除するってのは、あんまりじゃないか?
>>2にしても、3の案は未完成って明記されてるのに、投票も何もないと思うんだけど。
とりあえず、「この投票ごっこは無意味です」と指摘しておきます。

ていうか、ローカルルールを事実上撤廃して、それからどうしたいの?
アンチスレ立て放題とか? 厨スレ立て放題とか?
ネット全体を見て、少女漫画系総合掲示板としては最大規模で
人口の多いこの板がそんなことになったら、どうなるやらってことぐらい
予想できても良さそうなものだけど。

48 :花と名無しさん:04/03/12 21:43 ID:???
煽りは放置
放置すべき対象を放置できない者も放置

49 :花と名無しさん:04/03/12 21:49 ID:???
最低限のルールは必要と思う。
でも、わかってない奴も多い。いちど酷い目にあってみるのも良い薬だと思う。

50 :花と名無しさん:04/03/12 21:51 ID:???
>>47
>議論する前に投票を始めて排除するってのは、あんまりじゃないか?

みんなが「2案がいい」「いや、3案がいい」っていうのだって議論のひとつだと思うんだけど。

>>2にしても、3の案は未完成って明記されてるのに、投票も何もないと思うんだけど。

雛型としての役割は十分果たしているんじゃないかと。

>とりあえず、「この投票ごっこは無意味です」と指摘しておきます。

なんで?
前のほうのレスでも出ていたけど、重複もあるだろうけど、
どれが一番支持されてるかの目安には十分なると思うぞ。

>ていうか、ローカルルールを事実上撤廃して、それからどうしたいの?
>アンチスレ立て放題とか? 厨スレ立て放題とか?

少なくとも2案と4案には1作家1スレが明記されているため
アンチスレは重複扱いで削除対象。
どんなのを厨スレと解釈するかにもよるけど、
本当に意味のないスレなら削除ガイドラインで削除してもらえる。

51 :花と名無しさん:04/03/12 21:52 ID:???
>>49
最低限のルールってのは
1作家1スレと、あとは削除ガイドラインにあることじゃないの?
他にもあるの?

52 :花と名無しさん:04/03/12 21:55 ID:???
自分の出した案が支持されていないから「この投票ごっこは無意味です」。

すげー

53 :花と名無しさん:04/03/12 21:57 ID:???
削除ガイドラインも知らない人が
ローカルルールに
何でもかんでも書かなきゃならないって思ってるんじゃない?

54 :花と名無しさん:04/03/12 22:15 ID:???
>>47が3案をつくったのかどうかは分らないけど、
未完成ってのが嫌なら完成版を作って出せば?
みんながそれを支持するかは分らないけど。

55 :花と名無しさん:04/03/12 22:25 ID:jhibb7pB
逐次レスすると混乱の種なのでポイントだけ。

投票ごっこについて。
前スレでも指摘してあるんだけど、改訂中の案にも投票できる・
次々に新しい案が出てきて投票対象になる・かと思えば独断によって
候補が外される。こんなの投票じゃないし、参考にすらならない。
わたしみたいに、馬鹿馬鹿しくて放置してた人もいると思うんだけど。
少なくとも、しっかりした候補を揃え、期限をいつからいつまでと決めて、
最低でもID表示して投票されたものしかカウントしない、ぐらいの
ルールを決めなければ、「ごっこ」としか言えないでしょ。

削除ガイドラインを補完するのがローカルルール。
板によって「重複」「板違い」の定義が違うからそういうことになっている。
ガイドラインがあればローカルルールは必要ない、というのは成立しない。
削除人さんはこの板の事情を知らないというのをまず前提にして、
機械的に判断できる根拠を示すのがローカルルールです。
それと同時に、2ちゃんねるでの削除というのは最終手段であって、
すべてを削除人に頼ればいいという考え方は成り立たない。
あらかじめ指示や誘導ができるならやっておくことが、板の自治というものだろう。

56 :花と名無しさん:04/03/12 22:29 ID:???
つか、なんでこんな基本的なことから説明してやらにゃならんのか。
本音を言えば49に同意しようかとも一瞬思った。
自治スレを遊び場にして後足で砂もかけずに逃げていくのは勝手だけど、
でもそれだけはやりたくないんだよねえ。

57 :花と名無しさん:04/03/12 22:36 ID:???
シンプル・イズ・ベスト
2案に一票

58 :花と名無しさん:04/03/12 22:36 ID:???
>削除ガイドラインを補完するのがローカルルール。
>板によって「重複」「板違い」の定義が違うからそういうことになっている。

確かに週刊少年漫画とかは「アンチやハァハァも重複とはみなさない」ってのがあるから
補完が必要だろうけど、
少女漫画は「1作家1スレ」って他に重複について補完しなきゃいけないことある?
「板違い」は少年漫画とか明らかに違うものは移動してくれるだろうし、
ネタスレ(少女漫画読みの好きな音楽みたいなの)とか
懐かし板への誘導とかはローカルルールであんまりやらないほうがいいと思う。

59 :花と名無しさん:04/03/12 22:42 ID:???
ローカルルール改正議論中です。

有効な改正案は下記の5件になります。(本文は>>2参照)
―――――――――――――――――――――――――――――――――
【1案】13票(前スレ563)
【2案】28票(前スレ622)
【3案】7票(前スレ732)※未完成
【4案】3票(前スレ870)
【5案】2票(前スレ887)※ローカルルール完全撤廃
―――――――――――――――――――――――――――――――――

60 :花と名無しさん:04/03/12 22:43 ID:???
>>55
>>55は3案希望というわけでもなくて、それ以外の案がいいのか?
あらかじめ指示や誘導ができるなら〜と言っているが、
どんな指示と誘導を出したいんだ?

61 :花と名無しさん:04/03/12 22:55 ID:???
他板誘導付きの改正案ていうと、A案だろうか・・・
1票しか入らなかったやつ
これじゃ切られても仕方ないと思うぞ

62 :花と名無しさん:04/03/12 23:14 ID:???
3案に1票。

でも、もしも正式投票をするのなら、5案は候補から外す。理由は大人の良識的配慮。
遊び半分の投票で、5案が通ると収集がつかなくなる。

63 :花と名無しさん:04/03/12 23:24 ID:???
良識的配慮⇒独善的采配の間違いでは

64 :花と名無しさん:04/03/12 23:24 ID:???
たとえば、他板への誘導を××話しは××板へ、とかいうんじゃなくて
漫画、懐かし漫画、サロン、業界などの各板でも少女漫画関係の話題がある場合があります、
というのだったらどう?
とりあえず、初心者の人への誘導、という意味では格好がつくと思うんだけど。
で、これを3案につけたら簡潔だけどロカルルに必要とされる(ていうか、されてる)内容はほとんど入ると思うし。

65 :花と名無しさん:04/03/12 23:30 ID:???
誘導は別にローカルルールに必要と決まってるわけでもないが・・・
あんまり言うとまた○×投票の話が出てくるからなあ・・・

66 :花と名無しさん:04/03/12 23:43 ID:???
>>55委員長! 質問です! (´ー`)ノ

もし委員長がおっしゃるところの
「しっかりした候補を揃え、期限をいつからいつまでと決めて、
最低でもID表示して投票されたものしかカウントしない」投票を行い
その結果1案や5案になった場合は
それを御納得いただけるのでしょうか。
それとも、やはりどうしても折り目正しいロカルルでなければ
いけないのでしょうか。

67 : ◆s5JClDruPY :04/03/12 23:45 ID:jhibb7pB
ID変わる前にトリップつけておきますね。また使うかどうかわからないけど。
(ていうか、なんで誰もID出さないのか? 別に疑うわけじゃないけど)

64の案にわりと賛成かな。いずれにせよ、強要するような書き方はよくない。

で、「ローカルルールは誘導も含めて比較的細かく決めるべき」という
論拠は示したつもりです。足りなかったら指摘してください。
一方で、「ローカルルールは1行でもいい、なくてもいい」という側の
論拠も知りたいのですが、どなたかお願いできないでしょうか。
それをやって、この少女漫画板が厨房!板にならないというあたりについて
特にうかがいたいです。

68 :花と名無しさん :04/03/12 23:47 ID:???
委員長のファンになりますた(*´д`)ハァハァ

69 : ◆s5JClDruPY :04/03/12 23:48 ID:jhibb7pB
レス前後しましたが、これだけ。別に委員長ではないですが。

>66
上にも書いたように、きちんと論議を尽くしてわたしが納得できれば、
そちらの意見に賛同するつもりです。
また、議論が分かれて投票になっても、その形式が納得できるものであれば
多数派の意見を尊重するつもりです。当然ですが。

70 :花と名無しさん :04/03/13 00:04 ID:???
もし委員長が納得したとしても他の人が納得するとは限らない罠。

71 :花と名無しさん:04/03/13 00:12 ID:???
委員長は納得しそうにないから投票した方が早い罠。

72 :花と名無しさん:04/03/13 00:13 ID:???
dht

73 :花と名無しさん:04/03/13 00:14 ID:???
ローカルルール改正議論中です。

有効な改正案は下記の5件になります。(本文は>>2参照)
―――――――――――――――――――――――――――――――――
【1案】13票(前スレ563)
【2案】28票(前スレ622)
【3案】8票(前スレ732)※未完成
【4案】3票(前スレ870)
【5案】2票(前スレ887)※ローカルルール完全撤廃
―――――――――――――――――――――――――――――――――

74 :花と名無しさん:04/03/13 00:19 ID:???
73って荒らしなの?

75 :花と名無しさん:04/03/13 00:21 ID:???
>>67
「ローカルルールは1行でもいい」という論拠は
つまるところ少女漫画板で削除ガイドライン以上に補完しなければならないことは
一作家一スレだけだと思うからですね。
別に少女漫画板の住人は良識的な人ばかりだから
ローカルルールなんてなくても糞スレを立てるなんてバカなことはしない
なんて思っているわけではなくて、
糞スレが立ったときの対応は削除ガイドラインで十分だと思うからです。
削除人がこの板の実情を知らないという前提のもと、
一作家一スレと削除ガイドラインにしたがって削除なり移動なりしてもらえれば十分です。

あらかじめ指示や誘導ができるならやっておく、と言いますが、
こんなスレもあります程度のことなら、
BBSメニューに並んで表示されているのだし、わざわざ指示することでもないと思います。
また、誘導はできればローカルルールに載せたくないです。
現行ルールのように「原則として」などと書いてあっても
業界板に移動した某スレのように騒動の元になります。
少女漫画板=少女漫画に関係した話題 という認識で十分だと思います。

厨房板になることを心配されているようですが、
実際にローカルルールがない板はいくつもあります。
そのすべてが厨房板になっていますか?
住人の性質の違いは多少あるとは思いますが、大きく違うこともないと思います。
厨房板はほぼ何でも容認されていますが、
他の板は削除ガイドラインがあるので、ある意味なりたくても厨房板にはなれないと思います。

76 :花と名無しさん :04/03/13 00:26 ID:???
委員長の納得できる投票形式を教えてください

77 :花と名無しさん:04/03/13 00:27 ID:???
「しっかりした候補を揃え、期限をいつからいつまでと決めて、
最低でもID表示して投票されたものしかカウントしない」

78 :75:04/03/13 00:29 ID:???
>>75
×こんなスレもあります→○こんな板もあります

79 :花と名無しさん :04/03/13 00:30 ID:???
IDは日付が変わると変わりますがよろしいですか?

80 :花と名無しさん:04/03/13 00:36 ID:???
IDにまでイチャモンつけられると、今度はフシアナサンしかなくなってしまうぞ。

81 :花と名無しさん :04/03/13 00:50 ID:???
誰も投票できないね( ´,_ゝ`)プッ

82 : ◆s5JClDruPY :04/03/13 00:59 ID:4IlUogfJ
>75 (1/2)
ありがとうございます。そちらの論拠は理解できました。

その上で、少し反論を。
>>55と少し重複しますが、クズスレが立ってから削除してもらうより
少しでもクズスレが立たないように手を打っておこうとすることは、
本当に必要ないのでしょうか? 
「削除人はあなたの消しゴムではありません」とも言われてますよね。
また言うまでもないですが、削除というのはすぐにしてもらえるとは
限りません。重要削除以外はときには週単位で待たされます。

クズスレといってもいろいろあります。確信的に立てられるものは
ローカルルールでどうこうできるものではないので除外します。
ありがちなものとして、たとえば作家名でスレが立っていることを調べずに
立てられた作品単独の重複スレがありますね。
また、どこの板でも見かけますが、単発質問スレというのもあります。
こういうスレは、板のトップに「スレタイトルは作家名で立っている」ことや
「この板には質問スレがあるから質問はそこで」ということが明示してあれば、
かなり減らせるのではないでしょうか。
他板のローカルルールを見ると、たいていのところでは質問スレへの
誘導を含んでいます。質問スレが引っ越したとき簡単にローカルルールを
修正してもらうためのスレが運用情報板にあるぐらいです。
これは、多数の板での様々な経験を元にしてできた英知の結果ですから、
利用しない手はないと思います。

83 : ◆s5JClDruPY :04/03/13 00:59 ID:4IlUogfJ
>75 (2/2)
わたしは正直言って、少女漫画板住人の性質を信用してはいません。
自治スレを積極的に見たり、そうでなくても昔からの住人については
信用していますが、対象が少女漫画であるだけに、リアル小中学生が
次々と新規参入してくるという板の特質があります。彼女たちを含めた
全体の住人の性質として考えたら、どうでしょうか。

他板への誘導は、前回の騒ぎを踏まえれば、この自治スレでは
最大の問題になる点だとは思います。わたしとしても、なんでもかんでも
追い出そうというつもりはありません。
>>66案、または類似した柔らかい誘導でも混乱を招くでしょうか?

84 : ◆s5JClDruPY :04/03/13 01:00 ID:???
>66じゃない>>64案でした。失礼。

85 :花と名無しさん:04/03/13 01:09 ID:???
>「削除人はあなたの消しゴムではありません」とも言われてますよね。

一体どこで言われたんですか。

86 :花と名無しさん:04/03/13 01:16 ID:???
単発質問スレとか、レスつけずに放置しておけば
数日で落ちるもんじゃん。
もしレスがたくさんついたならそれはひとつのネタとして
発展してるってことだろうし。

単発質問を見つけた!→早速削除依頼!
って流れがおかしいだけでは。

87 :花と名無しさん:04/03/13 01:18 ID:???
>79-81
ネタで言ってるんだろうが一応

きちんと告知して投票期間を24時間にして
例外はいっさい認めないようにすれば済むだけの話。
1回しか使えない投票用IDを発行するやり方もある

88 :花と名無しさん:04/03/13 01:18 ID:???
>85
ちょっとびっくりした

89 :花と名無しさん:04/03/13 01:19 ID:???
googleぐらい使えよ

http://www.google.co.jp/search?q=%8D%ED%8F%9C%90l%82%CD%82%A0%82%C8%82%BD%82%CC%8F%C1%82%B5%83S%83%80%82%C5%82%CD%82%A0%82%E8%82%DC%82%B9%82%F1&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=

90 :花と名無しさん:04/03/13 01:28 ID:???
ぐーぐるで見た記事が委員長の言っている「削除人は〜」かどうか分からないけど、
(自分が見たのは削除達磨と言う人の発言だった)
そうだとするなら、これは別に
「削除依頼する前にローカルルールや自治でできるだけのことをしてから削除依頼をしろ」
って意味ではないと思うぞ。
スレタイ失敗しちゃった。すぐ立てなおそ!→削除人は消しゴムじゃ(ry
って流れじゃないのか?
よくスレタイが気に入らないから立て直せ!みたいな話が出るけど
そういう場合の削除依頼に対しての発言だろ。
普通の削除と違うじゃん。

91 :花と名無しさん:04/03/13 01:34 ID:???
一行レスで嘲笑しといて
ソース出されたら「そういう意味で言ったんじゃありませ〜ん」か。
おまいの方がよっぽど学級会だぞ。

92 :90:04/03/13 01:52 ID:???
>>91
残念、>>85は自分じゃないんだな。

93 :75:04/03/13 02:05 ID:???
>>82
端的に言いますと、私はスレが立たないよう先手を打つことは
必要ないと思っています。
まず1つの理由としては、>>86と同じですね。
重複・単発質問スレがたった場合、重複スレや単発質問スレは、こっちで受け付けていますよ、と書き込んで
あとは放置しておけば、削除依頼出さずとも即死判定で勝手に落ちます。
スレを立てた人が誘導に従わずこのスレで話したい!とゴネた場合や
他の住人が面白がってレスを伸ばした場合に削除依頼を出せばいいと思います。
あとは質問スレや総合案内を、できるだけage進行にするとか。
最終的には削除人に頼ってしまうことになりますが、
それ自体は別に悪いことではないと思います。
問題となる糞スレは確信犯的なものが大半で、
新規参入者の重複・単発質問のスレ立てというのは
そんなにないんじゃないでしょうか。

他板への誘導は>>64案だったらいらないと思います。
前でも言いましたがスレタイ見ればわかるだろうということと、
上記と同じく重複だったら誘導して放置、
他板に似た様なスレがあることを知ってなお
少女漫画板で話したいのなら、それはそのスレの自由だと思います。

94 :花と名無しさん:04/03/13 02:18 ID:???
少女漫画板が作家スレだけで成り立ってると思ったら大間違いでそ

作家作品スレに限定したローカルルールで問題ないと思ってる?
ネタスレ云々はともかく、雑誌出版社スレについても何か一言あってもいいでしょ


95 :花と名無しさん:04/03/13 02:23 ID:???
雑誌・出版社って、今のところ1雑誌(出版社)1スレでいってるんでしょ。
そのままでいいじゃん。
1雑誌2スレたったら重複。

96 :花と名無しさん:04/03/13 02:40 ID:???
ここまで長文は読み飛ばした。

で、どうなったの?

97 :花と名無しさん:04/03/13 02:46 ID:???
ここでの投票 2案優勢

委員長「この投票ごっこは無意味です」
ロカルルへの熱き想いを熱弁

反対派が熱弁

委員長がその反対意見を(ry

反対派(ry

「どうせ話し合いまとまんないからID出して投票しよーぜ」

98 :花と名無しさん:04/03/13 02:52 ID:???
あ。
ちなみに委員長=真面目なロカルル推奨、反対派=1行ロカルル推奨ね。

99 :花と名無しさん:04/03/13 02:53 ID:???
>>95
何も変えないってことでつね

100 :花と名無しさん:04/03/13 03:11 ID:4IlUogfJ
>93
前半、削除依頼関係については同意です。
しかしそれは、「ローカルルールは簡易でもいい理由」ではありますが、
「詳細にしてはいけない理由」にはなっているんでしょうか? 
少なくとも漫画系の板で、1行だけのローカルルールというのは
破天荒なことですから、それなりの積極的な根拠がほしいところです。

詳細なローカルルールは読まれない、という反論が予想できますが、
2KBのローカルルールさえ読まない人間がさらに長文の削除ガイドラインを
読むことを前提に話を進めるのはおかしなことです。

現状であるものを抜本的に変えようというのですから、
変えることを主張する側に説明責任があると思うのですが、どうでしょうか。

>94
「一作家一スレ」の他に、「一雑誌一スレ」とかも必要ですよね。
そのへんの文面もじっくり考えるべきだと思います。

>97
最後の行はどこから出てきたんですか?

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