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【この先に】てるてる×高尾滋7【何があっても】

1 :花と名無しさん:04/02/06 00:59 ID:???
過去ログ
【許してよ】てるてる×高尾滋5【幸せなんだ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1049177526/(html化中)
てる×高尾滋×てる
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1027/10271/1027163775.html
*高尾滋さんラブ♪な人*
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1004/10046/1004683258.html
高尾滋最高
http://mentai.2ch.net/gcomic/kako/960/960110872.html
♀●☆高尾滋☆●♀
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/968/968943548.html
☆高尾滋☆
http://choco.2ch.net/gcomic/kako/996/996761252.html

〜 才蔵テーマソング 〜

♪   ∧ ∧ ♪   よ〜く考えよ〜 ♪
    (,,・ω・).  ♪   我慢は大事だよ〜 ♪
    (つ[|lllll]).      る〜る、る〜る、るるる〜 ♪
   〜|  |
    U U


709 :花と名無しさん:04/04/20 20:56 ID:???
花ゆめがどこに行っても無いよう。なんでだろ

710 :花と名無しさん:04/04/20 22:18 ID:???
ディアマインの2巻が、まだ手に入らない…。
この前本屋に行ったら、2巻だけスッポリ無くなってたし。
いい加減手に入れたい…。

てるてる本誌読んでないけど、今凄いことになってるみたいだね。
義人の身に何があったの?


711 :花と名無しさん:04/04/20 22:29 ID:dDaVImRi
別に怪我はしてないけど。
御城謀反の首謀者は義人。

712 :花と名無しさん:04/04/20 23:40 ID:???
義人死なないで欲しい。というか、誰も死なないで欲しい。
左介が義人を許したら、義人は救われるんだろうか…?
「罪は墓まで持っていくものだ」とか言ってたから救われないかなぁ。
続きが気になり過ぎる!

713 :花と名無しさん:04/04/20 23:50 ID:dDaVImRi
義人は何も悪くないんだけどね。

714 :花と名無しさん:04/04/20 23:51 ID:???
すいません下げ忘れっぱなし…

715 :花と名無しさん:04/04/21 00:12 ID:???
才蔵、「しの姫大事」なのは分かるが義人も少しは想ってやってくれ。
これで義人が……なことになったら「墓の中まで罪(の意識)を持っていく」
のは才蔵になりそうだ。義人は才蔵の行いを責めたりせずに全てを
受け入れてしまいそうだから余計に…。

716 :花と名無しさん:04/04/21 00:26 ID:???
才蔵はもの凄ーく手段を選ばないでしのを守ってる。
義人も同じ。
悪い言い方も出来るけどあえてよく言えば、
誰もが譲れないモノ・思いの為、真摯に向き合い、苦悩し、
がむしゃらなまでに行動にうつしてる。
そこに感動する。終わり。

717 :花と名無しさん:04/04/21 00:27 ID:???
松子さんに、御城の秘密を聞いたのは義人の為なんだろうが…
時間が必要ってなんでろう?この時聞けていれば義人も御乱心せずに
済んだかもって思うと…。

ところで、今号の「一人ぼっちになったら泣くから」って
1巻の幼しのの「一人ぼっちになったら才蔵みたいにきっと泣くわ」って台詞と
繋がってたんですね。気づいたときかなり感動したー。

718 :花と名無しさん:04/04/21 01:45 ID:???
そういうちっさい伏線がたくさんあるよね。
読みなおすたびにわたしも新たに感動してまつ。
本誌読んでは一巻から読み直し、新刊出てはまた読み直し。

マンセーレスと思われたくはないけど、純粋に高尾さんの力量に感心してます。


719 :花と名無しさん:04/04/21 02:05 ID:???
>718
禿同。
読み直す度に感動でつ。
義人も切ないなぁ。。。

720 :花と名無しさん:04/04/21 02:57 ID:???
高尾さんはディアマの時もそういう伏線張ってたよね。
そーいう風に画策しながら物語を構造することがうまい人だと思う。

イヤー…しかし、まだ謎が残るのですよねえ。
夫妻殺害に関わる「呪われた因習」、
地下牢に幽閉された「背に痣を持つ『姫』」、
真相を伝えるのに時間の掛かった理由、
左介はどうするのか、松子の「報い」とは。
謎が明かされるたびに新たな謎が謎を呼び、話に惹きこんでいくというか。
次回も楽しみにしてます。

…ところで、今号読んで御城母娘は綺麗だのう、とか
ユーリってヤバそうな性格してるな、とか、
追尾の忍十人斬り(仮)とは、千代姐強いなぁ、
義人の未来は一寸先闇街道まっしぐらっぽいなど、
下らんことを思った。

721 :花と名無しさん:04/04/21 04:09 ID:???
呪われた因習とかいうと、大体近親婚とかだけど、
花ゆめではもう出尽くした感があるよね。
地下室の姫が不死身とかいうのもありかもしれないけど、
今のところそういうオカルト要素は出てないし…

実は先代には隠し子がいて、その子が本当は御城を継ぐはずだったのに、
松子さんのお腹に子供がいることが分かってしまったのでその隠し子を幽閉したのかなー
とか思ったり。松子さんが受けるのは、その報い?


722 :花と名無しさん:04/04/21 10:47 ID:???
>721
いや、松子さんが生んだ紫信は、あくまで影武者だろうから
それはないと思う。
御城側にとってあの姫を隠すために都合がよかったんだろう。
松子さんのいうむくいって、おそらくW夫妻を殺したのを
とめられなかったとか、わが子を犠牲にしたとかではないの?

呪われた因習は当主の背に代々刺青をいれてきたとかじゃないかな、と予想。

723 :花と名無しさん:04/04/21 11:11 ID:???
そもそも代々の当主の背にあざができるってのが非現実的だしね。
因習を断ち切るって
刺青は痛いからよしなさいって言っただけだったりして・・・



724 :花と名無しさん:04/04/21 12:58 ID:???
>>722
でもさ、輿入れが決まったときにまだ妊娠してなかったわけで、影武者は無理がないかな?
妊娠→輿入れの順なら影武者説もありかなと思うけど

第一、わざわざ影武者を立てる意味がわからん
隠し子だろうが、直系なら後継ぎでいいじゃん
正妻に子が生まれたから隠さざるをえないとかかな。
昔なら正妻の子の方が年下だろうが後継ぎになってたからなあ

隠蔽しないと駄目な理由は
それこそ>>721のオカルト説でもないことには、凡人の頭には浮かびません

725 :花と名無しさん:04/04/21 13:38 ID:???
やっぱり先代は子供が作れなかったんじゃないの。
つか、先代自体も影武者かもしれないし。

でも予告じゃ次回明らかになるっぽいね。

726 :花と名無しさん:04/04/21 13:58 ID:???
ユーリ・・・最後の最後で誰か重要人物殺しそうだ。
「義人様のため」とか言いながら、義人の気持ち無視して・・・

なんか強すぎるよね。ユーリ
千代の強さにも今回ビックリだが、たぶんユーリはそれ以上
なのだろう。

727 :花と名無しさん:04/04/21 14:37 ID:juCN8gPz
ユーリも何か御城に個人的な恨みがありそうですよね。

728 :花と名無しさん:04/04/21 19:09 ID:???
ユーリと千代は個人的になにか思惑ありそう。(千代はいい意味でね)
なんか他と一線あるよね。この2人似てるし。

ここまで来ちゃうと義人か松子、どっちかは死にそうだねほんま。
死人は避けられないでしょう。このまま何事も無くお花畑でハッピーエンドだったらかえって萎える。


729 :花と名無しさん:04/04/21 19:27 ID:???
>なんか強すぎるよね。ユーリ

うーん、心のどこかに欠落したもんがあるとしか思えん強さだよね。
他のキャラは強くてもどこか迷いみたいなのがあるのに。
義人を盲信っていうより、自分で作り上げた義人像、または忠義のあり方(こうあるべき、みたいな)に
固執してるっぽい気もする…。

730 :花と名無しさん:04/04/21 21:54 ID:???
ふっと浮かんだだけだが、ユーリが義人を殺してしまいそうな・・・。
・・・イヤすぎる。

どちらにせよ、キーマンはやはり左介だと思う。どう動いていくのか目が離せないー。

731 :花と名無しさん:04/04/22 00:45 ID:C4FF3MSg
この作者、ミステリ本をよく読んでることもあってか、
伏線とか印象的な言葉使いが非常に上手い!
そして知性の高さをうかがわせる。

732 :花と名無しさん:04/04/22 11:11 ID:???
義人を救うのは佐助しかいないよね・・・てか救われてくれないと
おばさん泣いちゃうよ。・゚・(ノД`)・゚・。

733 :花と名無しさん:04/04/22 14:48 ID:???
松子さんがしのに優しかったよ・゚・(ノД`)・゚・
今まで、当主としての松子さんしか見てなかったから
母親としてしのに接するところを見れて良かったよ、本当に。
先代が死んで早々にしのを正吾に預けたり(御城から遠ざけた?)
才蔵に女として接するなって言ったのもしのを傷つけたくなかったからだし、
しのになるべく御城に巻き込んだりしないようにしてたんだと思った。

松子さんの「お前を生むんじゃなかった」発言も、何か深い意味があるんだろうなぁ。

御城の因習いろいろ考えてみたけど、刺青のことかなぁ。
もし三島父が「たとえ、あなたが影武者でも自分達の主はあなたです」とか
言いに行った末の殺害だったら……と言ってみるテスト。


734 :花と名無しさん:04/04/22 14:58 ID:???
そこで地下姫の存在では。
あれがどう絡んでくるかが話の焦点だと個人的に思ってる。
なんか、年とらない次点で人間臭くないなぁと思い始めた。
ファンタジーに持ってくのはアレなんだけど、
地下姫って座敷童子みたいなもんなんかなぁ。
それとも単に成長しない病気とか、生まれた時に成長を遅れさせるような事でもするのか。
ううむ…謎だ。

ところで、誰か義人を救ってやってはくれんだろうか…。

735 :花と名無しさん:04/04/22 15:16 ID:???
漏れが救ってやりたい…義人

736 :花と名無しさん:04/04/22 16:54 ID:???
松子さんの「お前を生むんじゃなかった」発言は、
しのを生む事によって、生まれてきたしのまで御城のしがらみで縛ってしまう事に対しての
贖罪とかそんなものだったんじゃないかと個人的に思っています。
もしも生まなかったら、こんな辛い事に巻き込まずに済んだのに、みたいな。
凄い言葉足らずだったから、それをしのは悪い方にとってしまったとか。
この辺、私の勝手な想像だから、いつか幸せに繋がる形で解明されるといいな…。

しのにも才蔵にも、松子さんにも殿にも、勿論義人達も全員幸せになって欲しいけど、
誰かは死にそうだよな…。


737 :花と名無しさん:04/04/22 21:33 ID:???
何もかもを許して義人の胸に飛ぶ込む左介…のシーンがみたい。
というか、あってくれ。
今号の一人ぼっちの義人の手の中に抱きかかえる才蔵がいなくなってしまったけど、
いつかあの手の中には末弟が…みたいな感じで。
切な過ぎて、幸せになる妄想までしてしまうよ。
死ぬのはイヤだ。

738 :花と名無しさん:04/04/22 21:48 ID:???
>737
どっちかっつーと逆だな。いや、『赦す』はあって欲しいんだが。
おいらは左介が後ろから義人を引き止めてくれりゃーいいと思う。
闇の底から抜けられなくなっている義人を、左介が光のあるほうへ引っ張り上げて欲しい。
一緒に事件を目撃した才蔵は俯いた先からいなくなってしまったけど、
空を仰げば希望の光そのものの左介いるというように。
少なくとも、挙人のように一緒に闇に墜ちるようなことにはならんで欲しいな。

739 :花と名無しさん:04/04/23 10:19 ID:???
>738 そーだね。引っ張りあげてくれる人が欲しいね。
同情して助けたくなるけど、助けるにもいろんな方法が
あるもんね。

佐介は望を振り切って御城に戻ったのかな?それとも
単独で行動する気なのかな・・・今後の佐介の成長も気になる・・・。

740 :花と名無しさん:04/04/23 11:28 ID:TpYD6/wP
少なくても才蔵・紫信・左介だけは死んで欲しくない・・・。
才蔵と紫信が死ぬことはないだろうが、左介はいったん
味方についた側とは違う方を土壇場でかばって死亡という
可能性も・・・。い、嫌だぁ!それだけは勘弁!

ところで、〉〉727でもユーリも御城に個人的な恨みが
ありそうだと書きましたが彼、「流石の御城も娘は
見捨てなかったか」と言った時の表情がすごく暗かった
ですよね。ひょっとしてユーリ、彼自身か周辺の人間、
もしくは両方が御城に見捨てられた経験でもあるんでしょうか。
最悪の場合一緒に見捨てられた人間は死んで、ユーリは生き残ったものの、
片目を失った、とか?

741 :花と名無しさん:04/04/23 11:50 ID:TpYD6/wP
でもなんで義人は左介をわざわざ紫信のもとに置いたんでしょうか。
才蔵を紫信に出会わせてしまったのは仕方がないにしても、
左介は2巻で義人の判断で置いていったんですよね?
あのまま犬猿の仲ならまだ左介の苦悩も少しは小さかった
でしょうに、同じ家に住んで一緒に事件くぐったりしたものだから
今はもはや「親友」と呼べるくらいにはなってしまっていますよね。
これじゃあ左介も、どうしたって紫信の側につく可能性も高くなりますよね。
私は個人的に男女間の友情が好きで、左介と紫信のやりとりがむしろ才蔵と
のやりとりよりも大好きなのですごく嬉しいんですが、(21話や34・35話の絡み
もすごく好きですし51話なんてあのシリアスシーンにも関わらず、思わず小躍り
しそうに・・・。)でも義人からしたらこれって・・・。

742 :花と名無しさん:04/04/23 11:53 ID:???
>740なるほどねー。
娘はって事は以前に誰かを見捨てたって事だもんね。
でも、奥・三島夫妻のことかも。
ユーリの素性もいずれ明らかになるのかな。
義人とは別にユーリにはユーリの理由があるのかも。

743 :花と名無しさん:04/04/23 14:38 ID:???
>>740 うん、私も意味深だなと思ってたよ。
ユーリとその家族が何かの犠牲になって、ユーリが片目なくして
助かったのかなと予想してる。

底知れぬ冷たさを感じるけど、義人への忠誠心も強そうだよね。

744 :花と名無しさん:04/04/23 23:40 ID:???
>739
ふと思ったが、望は本当に左介を「逃がした」のかなあ。
望自身連れてくべきか否か悩んでたし、左介だって「はいそうですか」と決断出来んだろうし。
義人をはじめ三島の皆さんは左介を巻き込むことを嫌がってるッぽいし、
左介自体どちらについても、後で片方切り捨てたことを物凄く後悔すると思う。
だから、何となく、望は「最後の判断はあんたに任せるわ」系の事を言って
放置したのではなかろうか。
でも、そう考えると後が怖いなあ。
今は多分、姿を隠しながら追尾してるんだろうけど、
最終的な対決局面でヤバそうな方の助けに入る気がする。
最悪、誰かを庇って負傷(ならましだけど)とか…。
出来れば死人が出ないで欲しいんだけど…。

745 :花と名無しさん:04/04/24 01:59 ID:???
>741
義人は左介に両親の事は話してないけど利用はしてるよね。
左介を里から出したほうが茂人は行動しやすいし、
左介の口から情報を得られる。



746 :花と名無しさん:04/04/24 11:08 ID:???
>744
そうすると、佐介は同じくらい大事な人達が争ってると弱い方に味方する、
ってのが伏線として生きてきますね。

747 :花と名無しさん:04/04/24 17:01 ID:???
>>746
高尾サンってつくづくすげぇなって思う

748 :花と名無しさん:04/04/24 21:16 ID:???
今現在の登場人物を殺すようなまねはしないんじゃないのかなー…
どの人物も、どこかのポイントで感情移入できるようになってるし。
これから誰か死ぬようなことは、ありえないような気がする。

このスレの人、よく「誰か死にそう」とか言ってるけど、人のこと簡単に
「死ぬ」なんて言わないでほしい…いくらマンガでもさ。

749 :花と名無しさん:04/04/24 21:49 ID:???
死にそう、ぐらい言ってもいいんじゃ…。言い過ぎはよくないけど。

コミック派の友人は、一区切りついているから続きがあまり気にならないと言う。
…早くコミック出てくれ…これからまだ激動の展開なんだ…!

750 :花と名無しさん:04/04/24 22:33 ID:???
>748
キャラ憎しで死ね死ね言ってる人がいるならともかく

>どの人物も、どこかのポイントで感情移入できるようになってるし。

だからこそ義人や松子さんが「死にそう」って言われてるんじゃない?

私も皆死ななくて幸せなラストなら嬉しいけどどうやったら
今の話の流れから無理なくその展開にもっていけるのか想像つかない。
高尾さんの話って読後感良いけど残酷な設定も多いし。




751 :花と名無しさん:04/04/25 02:53 ID:???
>748
>このスレの人、よく「誰か死にそう」とか言ってるけど、人のこと簡単に
「死ぬ」なんて言わないでほしい…いくらマンガでもさ。

いやいや、大半のレスは「いくらマンガでも」、「簡単に」死んで欲しくないからこその
発言だと思いますよ。もう一度ログ読みねぃ。
今、本誌では怒涛の展開で連載開始の頃からは予想もつかなかったような事が起きてる中、

>これから誰か死ぬようなことは、ありえないような気がする。

とは思えなくなるのは自然だよね。
そしてだれも死んで欲しくないって思うのも。
思い入れあるからこその「死にそう」発言なんだし、そんな神経質になるこたないわな。

752 :花と名無しさん:04/04/25 04:20 ID:???
>751
激しく胴衣。
出来れば誰も欠けることがないようにと思うがゆえ。
だけどこれから先それが期待できるかどうかわからないがため。
既存のキャラは誰一人として死んで欲しかないですよ。

753 :花と名無しさん:04/04/25 04:29 ID:???
死んで欲しくないけど死にそうで怖いから不安で書いてしまうんだな。

754 :花と名無しさん:04/04/25 09:28 ID:???
最近いきなりハマって全巻そろえたんだが(てるてる&ディア)

六巻から七巻にかけて、才蔵としの姫の想いが通じたあたりから
才蔵の一人称が「才蔵」から「僕」に変わっているところは…
気持ちだけでも対等な関係になったと言う表れなのだろうか…

755 :花と名無しさん:04/04/25 15:07 ID:???
最近のてるてるの展開と、ドラマ「砂の器」のサントラ「宿命」が激しく合う〜。聞いてみそ。

756 :花と名無しさん:04/04/25 15:12 ID:???
>754
個人的に一人称変化は立場(此処で言うと視点のようなもの)変化だと思っている。
「才蔵は」とすると「姫の忍」の従者的立場が表立ってるけど、
「僕は」となると「奥才蔵」という才蔵個人の立場が焦点になっているというか。
才蔵が千代・左介と会話する時に口調が変わる〜みたいなもんで、
明らかな主従関係フィルターが外れた時に「僕」になる感じ。

(対象)   (関係フィルターと対一人称)     (起点)
 しの |『才蔵』  〜<主と従者>〜 『僕』 |才蔵
       ↑        ↑       ↑
「姫と忍」的関係色が濃い |    「才蔵」個人の立場色が濃い        
                 |
6巻までは越えられない壁に等しかったが、フォーマル/インフォーマルで入れ変わる。
心の距離が密接で、個人の立場が役目の立場を上回る時程フィルターは外れやすい。

757 :花と名無しさん:04/04/25 20:43 ID:???
才蔵はしののことも、
普段は「しのぶ様」(昔からの呼び方)
松子さんの前や、裏切った瞬間は「紫信様」(正式名称)
と、分けて呼ぶときがありますよね。後者の呼び方はなんか余所余所しい感じ。
この違いが凄く好きだー。


758 :花と名無しさん:04/04/25 21:15 ID:???
あ、そっか・・・読み返してみよう。
ひらがなと漢字って受ける印象がぜんぜん違うよね。言葉に出すと
一緒だけど、、、漫画ならではの視覚的な印象が異なる。

・・・・・・・・・・・・・深いな・・・。

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