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白泉社の漫画=オタク漫画

1 :花と名無しさん:03/08/26 03:54 ID:???
あきらかにベクトル違わね?
オタク予備軍の中学生が読んでる

2 :花と名無しさん:03/08/26 03:56 ID:???
2get

3 :花と名無しさん:03/08/26 03:58 ID:???
3

4 :花と名無しさん:03/08/26 04:01 ID:???
4

5 :花と名無しさん:03/08/26 04:04 ID:???
そんな時代もあったな。

6 :花と名無しさん:03/08/26 04:09 ID:???
>>5
今は違うと言うのか

7 :花と名無しさん:03/08/26 04:27 ID:???
もうそろそろ夏休みも終わりだね

8 :花と名無しさん:03/08/26 04:37 ID:???
無理やり普通の少女ものに変えていったからあまりオタクなイメージはない

9 :花と名無しさん:03/08/26 04:39 ID:???
白泉はオタク向け
みんな知ってるって。

10 :花と名無しさん:03/08/26 05:11 ID:???
絵が他の雑誌となんか違うよー
同人誌ってみんなこういう白泉社みたいな絵だよね
内容もやっぱりなんか違う匂いを感じる

11 :花と名無しさん:03/08/26 06:27 ID:???
男でも買えるやつがパタリロ!だけになってしまいました

12 :花と名無しさん:03/08/26 14:19 ID:???
白泉社の漫画はオタクなんかじゃありません!

13 :花と名無しさん:03/08/26 14:31 ID:???
ランキング的に言えば「勝ち組オタク」

14 :花と名無しさん:03/08/26 15:49 ID:???
最近はそれすらない。
一話目で話が解決してるのをだらだら続けるのが白癬

15 :花と名無しさん:03/08/26 16:39 ID:???
オタク漫画なのに本屋棚を独占してるのはすごいね

16 :花と名無しさん:03/08/26 17:12 ID:???
うん集英講談で育つと白泉はマニアックに見えたよ当時。

17 :花と名無しさん:03/08/26 17:22 ID:???
白泉で育った自分は、集英講談は恋愛色が強すぎて読めません。

18 :花と名無しさん:03/08/26 18:05 ID:???
ドージンの将来の受け皿と化してしまった白泉
もはや過去にしか魅力はない

19 :花と名無しさん:03/08/26 18:27 ID:???
過去はマニアオタクって感じで、今はライトオタク、ってかんじだろうね。
今の真性オタク女子はジャンプとかの少年漫画やBL漫画を読んでる。
昔の方がホモ色が強かったような。
今は男女逆転系擬似ホモ、逆ハーレム系の恋愛漫画が多い。


20 :花と名無しさん:03/08/26 18:52 ID:???
なんだかんだ言われてるけど
現代の若い子達は結局花ゆめ系が本棚独占しちまうケースが多いらしい。


21 :花と名無しさん:03/08/26 18:57 ID:???
少女漫画総合すると白線が今一番売れてるのを>>1は知ってるのだろうか。

22 :花と名無しさん:03/08/26 19:32 ID:???
白癬をオタクの権化みたいに言うのはかなり無垢すぎ。
分岐点であることは確かだろうが。

23 :花と名無しさん:03/08/26 19:48 ID:fkaexZGn
小学校の時
りぼん、マーガレットに進むか、白癬社の漫画(花と夢?)に進むかで
その後の人生違う
前者は中学で漫画卒業するけど後者は同人活動などにずぶずぶハマっていく
可能性が大きい。

24 :最近本屋さんになった人:03/08/26 20:08 ID:???
少女漫画誌だと花ゆめが一番売れてるよ。次がマーガかな。
クッキーも良く売れる。意外に少女漫画誌買う男が多い。


25 :花と名無しさん:03/08/26 20:12 ID:vTHEU6hU
>>23
あーそれ言えてる。
私はりぼん→花ゆめだったからか大人になった今も漫画読んでるよ。
ララを買ってた妹もオタク気味だし。同人は流石にやったことないな。

26 :花と名無しさん:03/08/26 20:16 ID:???
正直花ゆめは昔からちょっと苦手

ガラスの仮面は読むけど載ってない罠

27 :花と名無しさん:03/08/26 20:26 ID:IHf2FU12
ララ、あすか、花とゆめ
このあたりの漫画雑誌はあやしい。


28 :花と名無しさん:03/08/26 22:47 ID:CwFx685h
>>25
まったく同じです。
私もりぼんから花ゆめにうつったよ。

りぼんとかの方が少女て感じがして
ついていけない。
白癬のまんがはほんと売れてるらしい

29 :花と名無しさん:03/08/26 22:51 ID:???
私はいきなり花ゆめですた。
あとはプリンセスとか…?

30 :花と名無しさん:03/08/26 23:21 ID:???
売れてるのかどうか知らないけど
白泉の漫画=オタク向け。
オタクが多いから良く売れるってのもあるんじゃない?

31 :花と名無しさん:03/08/26 23:51 ID:???
白泉の漫画家みんな同人やってそう

32 :花と名無しさん:03/08/27 01:27 ID:???
編集者の能力差が激しいらしいね。白泉は
ヒットメーカーの編集者もいれば、漫画家キラーの編集者もいると
聞いた。
ヒットメーカーに当たりたいね



33 :花と名無しさん:03/08/27 11:43 ID:???
オタクは、むしろASUKAでない?

34 :花と名無しさん:03/08/27 12:26 ID:lVApjv89
私は中学のときに白泉にはまってたんだけど、
姉が私が買ってた白泉の雑誌みて
同人誌?ってひいてた記憶がある。
あの時はどこがー、って思ってたけど、
今なら納得できる。

35 :花と名無しさん:03/08/27 12:30 ID:???
>>33
飽田をわすれるな……
あ、あれは同人だった。

36 :花と名無しさん:03/08/27 12:33 ID:???
今35歳ですが、私が中学の頃から、花ゆめはオタク向けと言われてた。
男性作家が多目で、恋愛物よりファンタジーやアクションぽい話が多かったせいだけど。

今は同人向けだなあ

37 :花と名無しさん:03/08/27 13:49 ID:???
でも男には白泉系が受けやすいんだよね
っつー事は少年漫画もオタクっぽいと言える。

38 :花と名無しさん:03/08/27 15:06 ID:???
白線=オタクより
エニックス=オタクだろ


39 :花と名無しさん:03/08/27 15:10 ID:???
白線は何だか苦手だな・・・

ガラスの仮面とかフルーツバスケットあたりしか
読む気しない。

40 :花と名無しさん:03/08/27 15:42 ID:???
オタク度

エニックス>>>>>>>>>LaLa>>>>花ゆめ

最近、目を通した限りこうだった。
性コミは花ゆめよりオタク臭いと思った。

41 :花と名無しさん:03/08/27 15:52 ID:???
LaLaよりも花ゆめのがヲタ度高いと思う。
集英講談から見ればどっちも同じようなものだろうけど。
LaLaは最近、学園ラブコメもどきを増やして脱オタクを目指してる割には
滑りまくっていて読んでいて大変痛々しい。



42 :花と名無しさん:03/08/27 17:26 ID:???
>>40
禿げ同。そんな感じ。
名前はララのがオタ臭くないけど。

43 :花と名無しさん:03/08/27 17:39 ID:JR+w1GaV

[オタク]・・・この言葉の語源には三つの説がある

@「オタクこれ知ってる?知らないの、でも教えない。」という具合に少しイヤミ
 ったらしい人のことをオタクと命名したところから生まれたという説
Aマニアックな趣味を持つそれぞれのグループが、別のグループに話し掛けるとき
 に「おたく、おたくら」などと決まって使うことから発祥した説
B家(お宅)にこもって誰にも通用しないことをやってるアブナイ奴というとこから
 生まれたという説

[言葉の意味]・・・時代と共に内容が広がり、ポジティブネガティブ双方に増えてきた。
マニアック・分析好き・知性を使いすぎる・有用でない知識・独り言・センスのなさ・
年齢性別不相応な趣味・大衆と分かち合えない遊び・思考的な言葉・夢想家・専門家
プロになれない半端者・周りが気にならないほどの没頭・理解されぬ才能など

44 :花と名無しさん:03/08/27 20:00 ID:???
小学校:りぼん、なかよし→中学:別マ、別フレだったのに、
なにやら世間がぼくタマで騒がしくなってるのに気付いて
ついつい花ゆめに行ってしまった
で、ララとかも読むようになって、気が付きゃ未だにマンガ好きだよ
それはそれでいいんだけどさ・・・ウトゥ


45 :花と名無しさん:03/08/27 20:17 ID:???
白泉の漫画は絵だけで拒絶反応起きる。
読めない。

46 :花と名無しさん:03/08/27 20:20 ID:???
>>45
佐々木倫子とかでもダメでつか?
あんまりオタクな絵じゃないと思うけど。

47 :花と名無しさん:03/08/27 20:35 ID:???
>46
あと緑川さんとか麻生さんとか?

逆に自分は白泉の絵が入っていきやすい。
なんか仕事以外のときも(作者が趣味で)絵を描いてそうな「描きなれてる絵」が多い気がして。
ルチルだのドラだのそっち系の絵も全体的に好きなんだけど。
オタク マッシグラダヨナ・・・

48 :花と名無しさん:03/08/27 20:43 ID:???
花ゆめは松下と冴凪がいないとオタク度がぐんと下がるけどな。
あと最近出てきた松下の弟子が出てくるとオタク度がぐんと上がるかもな。
他の漫画は他雑誌載ってれば全然オタクじゃないだろうみたいな感じ。

49 :花と名無しさん:03/08/27 21:01 ID:???
集英でもイティはいわゆる集英講談とはちょっと感じ違くないですか。


50 :花と名無しさん:03/08/27 21:09 ID:???
絵だけでいったら、少コミ系の方が同人誌臭い絵が多い。
話はアレなので、オタク系ってのとは違うけど。

白泉でオタク臭の全く無い絵を書いてるのって、麻生みことやマツモトトモ
ぐらいじゃないかな。


51 :花と名無しさん:03/08/27 23:50 ID:???
白泉、いい漫画もたくさんあるのにな。

52 :花と名無しさん:03/08/28 00:01 ID:???
昔は動物の0医者さんとか僕タマとか、そんなにオタッキーじゃなかったと思う
たしかに王道の少女漫画からは外れてるけど

53 :花と名無しさん:03/08/28 00:04 ID:???
昔のはオタクってよりマニア向けってイメージだな。


54 :花と名無しさん:03/08/28 00:33 ID:???
普通の恋愛物に飽きたな〜って頃に白癬にスライドした

55 :花と名無しさん:03/08/28 01:38 ID:???
私は普通の恋愛物に飽きたな〜って頃に花ゆめ買ってみたんだけど
どうしても受け付けられなくてスライド出来なかった。

56 :花と名無しさん:03/08/28 04:43 ID:???
花とゆめの対象年齢ってどれくらいなの?

57 :花と名無しさん:03/08/28 08:46 ID:???
どうなんだろうね。
現在は小学校高学年〜高校生あたりをターゲットにしているように
思うけど、白泉の方針とかソースがあれば有り難い。
>52の頃だともう少し年齢が高めにスライドしていた感がある。

58 :花と名無しさん:03/08/28 11:27 ID:???
ヲタ度はどっちが高いかね。
花夢となかよしでは

59 :花と名無しさん:03/08/28 12:01 ID:???
なかよしとか
少コミとかある現在では
白癬は別にどうとでもなくなったね。むしろ典型的少女漫画っぽくなってしまってる。
花ゆめは違うけど

60 :花と名無しさん:03/08/28 19:55 ID:???
花ゆめは中高生対象
ララは中高生以上対象。

どっかのサイトで花ゆめとララの読者の年齢構成が出てたよ。
花ゆめは中高生に集中してるけど、ララは中高生から20代まで読者層が
幅広かった。花ゆめの男性読者率は3%で、ララは5%らしい。



61 :花と名無しさん:03/08/28 22:54 ID:M5U0SlAM
恋愛もの以外の読みたかったら
少年誌か読むし。

62 :花と名無しさん:03/08/28 23:17 ID:???
男性に白線読者が結構多いのは、恋愛に偏った疑似体験的なジャンルより
漫画として純化されてて、漫画ならではの醍醐味を味わえる作品が
出てくるからじゃないのかな。
そういう意味では一概にオタク的というのは違和感がある。
一方、「漫画でしか出来ないこと」を擬似ホモやハーレムに
貶めかけてる現状もまた、オタクの拘りを感じさせるものじゃない。

擁護のつもりじゃないが、個人的には「オタク」ははまらんなぁ。

63 :花と名無しさん:03/08/28 23:24 ID:???
>61
白泉読んでる女子より少年誌読んでる女子のがオタクっぽく感じるんですけど・・・。

64 :花と名無しさん:03/08/28 23:28 ID:???
おいらが読んでた頃はぼく地球やGWや赤僕で賑わっていたいたな〜。
今はあんまり知らないんだけど「濃い」感じがオタクっぽさを匂わせるの?
作品自体をオタクって言うのはどうも失礼のような気がするのだけど
文系オタク少女が好みそうな雑誌だと言われたら否定できないカモ。

65 :花と名無しさん:03/08/28 23:30 ID:???
>>64
文系オタク少女が好みそうな雑誌>ならいいんだけどね。
ヨコタソとか冴えないのせいで同人っぽいオタクさ。

66 :花と名無しさん:03/08/28 23:43 ID:???
>>65
そっか。最近は読んでなかったから研究不足だったよ。
今度しっかり読んでみる!最近の花ゆめ作品!

67 :花と名無しさん:03/08/28 23:51 ID:???
>52
動物はともかく
ぼく地球はオタッキーの代表格だろう。
なんせセイントセイヤのパロディネタを堂々とやった漫画だぞ。
それにこの漫画の影響で「前世の仲間探し」をする危ない連中が
大発生したと言うし。リアルで読んでなかったからよく知らないが。

68 :花と名無しさん:03/08/29 00:12 ID:???
>>52
大発生したんだ!?ウケる!!
パロネタは作者の趣味だから仕方ないよ・・・
でも確かにアレがあるから彼氏に「面白いから読んで!」って言えないでいる。
分かってもらえそうにない上、そこで作品に距離置かれちゃったら後から待ってる感動のシーンの数々が威力半減。
けどやっぱり、いっぱい感動させてもらったからオタクとは言いたくない!
感動する場面ではかなり人間語ってるしね、勉強になったよう!・・・ソレとコレとは関係無いと言われそうだから先に言っておくさ。

69 :花と名無しさん:03/08/29 00:14 ID:???
↑ゴメソ。
>>67だった・・・逝ってくる。

70 :花と名無しさん:03/08/29 00:25 ID:???
>>63
高校とかだとジャンプとかマガジンは教室に一冊はあったから
女の子も普通に読んでたよ。全然オタクなイメージない。
ていうか読んでる人の風貌にもよる。

71 :花と名無しさん:03/08/29 00:27 ID:???
>>63
同意。少年漫画の方が同人色濃いしね。
ウチの学校のヲタはみんな非少女漫画だし。
「恋愛物なんて読んでてつまらない」って言ってました。

72 :花と名無しさん:03/08/29 00:34 ID:???
今日、6時半ごろからやってたニュースのコミケ特集を偶然見た。
コミケってあんな感じなのだろうか・・正直寒気がした。
ときめもの集会みたいなのとかw
同人の特集もあった。テニスの王子様とかワンピースとかの同人誌が
映されてて、それに群がる人々に引いた。。
特集後のキャスターの「世界って広いですね」みたいな発言に藁た。
まじでコミケってあんな感じなの?

73 :花と名無しさん:03/08/29 00:48 ID:???
厨房の時の修学旅行のしおりがオタクの女子達が製作したため、
裏表紙が京都(のような)風景をバックに微笑む新一と蘭で嫌だった。
裏表紙が強烈すぎて表紙全く覚えてないし。

74 :花と名無しさん:03/08/29 01:15 ID:???
>>72
それ私も見た!
ときメモの集会はなんか笑えたんだけど、コミケは引いた。
同人誌漁るのにそんなに鼻息荒くなんなよ。みたいな。
人形作って売ってたおじいちゃんは良かったな。

75 :花と名無しさん:03/08/29 01:19 ID:???
うちの修旅のしおり、表紙はアンパンマンだったなあ…
しかも食べかけで、あんこがはみ出てたとこにセンスを感じた。
でも高校生にもなってアンパンマンw

76 :花と名無しさん:03/08/29 01:29 ID:???
>>70
それあるな。同じジャンプでも、
おたくっぽい女が読んでれば「キモー」っておもうけど
普通の子が読んでれば「あ、好きなのかな」くらいにしか思わない。

77 :花と名無しさん:03/08/29 08:49 ID:???
男性のジャンプ読みからすると、今のジャンプは別物らしいね。
ドージン女に媚びてどうする、という声をよくきく。
彼らにとってのジャンプとは、80年代の熱いジャンプなんだな
スレ違いスマソ。

78 :花と名無しさん:03/08/29 12:14 ID:???
ジャンプと花ゆめは層がかぶってるから

79 :花と名無しさん:03/08/29 18:00 ID:???
>>78
おた少女って両方好きっぽいイメージあるよ

80 :花と名無しさん:03/08/29 18:47 ID:???
ジャンプでヲタ少女向けっていったら
やっぱテニプリとハンタなの?

81 :花と名無しさん:03/08/29 19:58 ID:???
>80
やっぱりそのあたりかな?
サークル数を見る限り、バブルは過ぎてるような感じはするけど。

自分は
りぼん→別マ→ASUKA→LaLa→アフタ
現在はLaLa立ち読み、アフタ購入。

別マで漫画卒業できればよかったのに・・・
自分の欲しい本が、書店よりも漫画専門店の方で手に入りやすいのは切ない。

82 :花と名無しさん:03/08/29 23:51 ID:???
>80
ハンタはちょっと違うだろう。
あの下書き漫画で婦女子が釣れると思うか?
一昔前は確かにそこそこ人気だったみたいだけど。

83 :花と名無しさん:03/08/30 00:54 ID:???
同人少女の間ではいま
西遊記と、テニスとどっちが人気なんですか?


84 :花と名無しさん:03/08/30 01:07 ID:???
どっちも斜陽でない?

85 :花と名無しさん:03/08/30 08:06 ID:???
するとゲーム関係が隆盛なのかな

86 :花と名無しさん:03/08/30 09:37 ID:???
>77
今のりぼんとなかよしが叩かれてると一緒だよ。
漫画雑誌もジェンダーフリー化したんだよ。


87 :花と名無しさん:03/08/30 15:30 ID:wbqdvXgb
カレカノのスレはどこかにありますか?

88 :花と名無しさん:03/08/30 15:53 ID:???
ジャンプを読む女はジャニヲタ。それもジュニアの。
白泉を読む女はビジュアル系全盛のビジュオタのイメージのイメージと
ちょうど被る。

89 :花と名無しさん:03/08/30 17:02 ID:ebQMQi5j
>>88
そんなことない。
ジャンプ読んでるけどジャニほど嫌いなものはないね。
あ。あたしが例外なのか?

90 :花と名無しさん:03/08/30 17:05 ID:???
>89
人それそれだからね。
自分も白泉漫画読んでるけど、ビジュアル系全く興味なし。


91 :花と名無しさん:03/08/30 17:15 ID:???
花ゆめは好きだがジャンプは嫌いだ。


92 :花と名無しさん:03/08/30 21:12 ID:???
白泉のオタっぽい雰囲気が苦手で
普段集英と講談しか読まないのですが、
唯一読む白泉がマツモトトモと望月花梨のみ。
白泉のイメージは、ホモ・ピンクハウス・現実的じゃない話って感じです

93 :花と名無しさん:03/08/30 21:56 ID:???
>ジャンプ読んでるけどジャニほど嫌いなものはないね。

>白泉を読む女はビジュアル系全盛のビジュオタのイメージとちょうど被る。
この文面から察するに、
ジャンプを読んでる女はジャニオタって意味じゃなくて、
ジャンプを読む女とジャニオタのイメージが被るって事では。

94 :孫くんレイプ計:03/08/31 22:10 ID:Ja8ya3GM
>92

95 :フィラクン隙 :03/08/31 23:31 ID:GpvL8JH2
天城小百合の魔天道ソナタは、オタク指数高いうえにホモホモ街道まっしぐら
だけど、本物の愛って感じがして私は好き。
絵もなかなかいい感じで怪しい。
そこがまたお勧めなんだけどな。

96 :フィラクン隙 :03/08/31 23:34 ID:GpvL8JH2
ちなみに私はお宅ではなし!

97 :花と名無しさん:03/09/01 00:31 ID:???
言い訳はいいから

98 :花と名無しさん:03/09/01 03:23 ID:???
白泉おたく女が「私だけは違う」と主張しています

99 :花と名無しさん:03/09/01 13:53 ID:???
白癬がオタっぽい事を知ってる時点でオタクだと思うけど…。
私の友達(非オタ)白癬自体知らないよ。

100 :花と名無しさん:03/09/01 15:44 ID:???
りぼんから別マに移って高校卒後にコーラスとか青年誌見始めて
それと同時期にLaLaも見るようになった。
別に白線が取り立てて好きな訳じゃないけどかなり漫画好きだと思う。

小房の頃から白線好き=おたくでもないかなと

101 :花と名無しさん:03/09/01 19:14 ID:S8Bl+AZP
白泉社のマンガはどこか耽美的っつーか、
独自の美的価値観に支配された、独特のノリがあるわな。
受け付けない人は受け付けない、というのは理解できる。
そういう漠然とした「白泉的なノリ」をオタクっぽいと感じるか感じないかは
人それぞれだけども。

102 :花と名無しさん:03/09/01 19:36 ID:???
雑誌の雰囲気はオタっぽいね。

103 :花と名無しさん:03/09/01 19:45 ID:???
白癬をおたくっぽいと感じないあなたはすでにおたくです。


104 :花と名無しさん:03/09/01 19:52 ID:???
白泉がオタクなら角川や新書館はどうなるよ?

105 :花と名無しさん:03/09/01 19:56 ID:S8Bl+AZP
可憐な少女と中性的な少年青年っていうのが
白泉社のスタンダードなカップルだというイメージ。
または可憐な少女と中性的な少年が一番モテる世界っていうか。
ぶっちゃけ白泉社の漫画とそのファンの美意識は、どっか飛んでるわな。

クッキーとかにいなると、もうちょっと地に足が付いてるカンジ。
上昇思考、強い女像、個性、オシャレ、
このへんを押さえてるキャラをピラミッドの頂点にした価値観っつーか。
男キャラも、心持ち無骨なカンジ。
私は嫌いだけど。押し付けがましいカンジが。
NANAのイメージ強すぎ?

106 :花と名無しさん:03/09/01 20:04 ID:S8Bl+AZP
>白癬をおたくっぽいと感じないあなたはすでにおたくです。

さあねえ。
白泉のオタクっぽさを汲める、その感性こそがオタクっぽいという解釈もあるから。

似たような話で、友達と「男が持っててもOKな少女漫画」って話になった時、
俺が竹宮恵子持ってるって言ったら「それはNGだろ」って言われたんですよ。
俺に言わせれば、「男が持っててもOKな少女漫画」と「NGな少女漫画」の
判別ができるお前こそNGなんじゃないの?っていう。


107 :花と名無しさん:03/09/01 20:15 ID:???
基本的な質問で申し訳ないんだけど、みんなの中で「少女漫画に於けるオタク度の高さを決定するもの」はどんなのかな?
もしくは「こんな少女漫画はオタク向けだ!」みたいなものってある?
見てると、フォモ・非現実的などがオタク要素を高くしているという主張が多いようだけど、他にもあるかな?
それからフォモだとなんでオタクっぽいの?同人色を感じるのかな?
女がフォモ漫画を書く&読むことは世間一般の「臭い物」だから「オタク」って蓋をして遠ざけたり差別したくなるの?
みんなどんなふうに思ってるんだろ。

108 :花と名無しさん:03/09/01 20:55 ID:???
なんかだんだん難しい話になってきたね。

109 :花と名無しさん:03/09/01 21:53 ID:???
白癬をオタクだっていうから、何を根拠に言ってるのかな〜って気になった。
「オタクっぽい」「オタクって感じ」ってみんな言うから詳しく理由を知りたかったのです。
ゴメソ。

110 :花と名無しさん:03/09/01 22:14 ID:???
白癬をオタクだと感じる理由
一、絵柄
一、感性が古い(ファッションセンスとか恋愛の描き方とか)
一、逆ハーレム漫画が多い
一、名前がありえない

かな。
でも出版社で「ここの漫画はこう!」って決め付けるのもアホらしいなぁと言うか
勿体無い事してるなって思う。
どこにも毛色の違う漫画家っていうのは居るもんで…。

111 :花と名無しさん:03/09/01 22:24 ID:1xrroJ5o
白癬をオタクだと感じる理由
一、絵柄が同人誌特有のキャラの書き方
一、名前がありえない。よくわからないけど「流月」とかつけそうなイメージ。
一、実際にクラスのオタクっぽい子がほぼ読んでいる。
一、耽美的である

・・・かな。110たんに付けたし。
考え方としてやおい肯定ぽいイメージ。
そういうマンガも連載されてそう。



112 :花と名無しさん:03/09/01 22:28 ID:???
ファッションについては大方同意。
でも自分は別マとかクッキーとかのオサレな感じが苦手だ。

兎にも角にもファッションに神経が行ってて話がおざなりだったり。
現実言語と漫画言語をごっちゃにしてたり。
やたら相槌打ったり。吹き出しが無駄に多い。

113 :花と名無しさん:03/09/01 22:31 ID:8ZPtH/2K
むしろ白癬をおたくじゃないと言う人がいるのにびっくりした。
あれがオタクじゃないと言ってる人にとっての
オタク漫画ってどんな作品の事をいうの?
女性向け漫画雑誌の中ではダントツだと思うが。


でもおたくマインドは好きです。

114 :花と名無しさん:03/09/01 22:33 ID:8ZPtH/2K
>112
ストーリーテリングは白線の方がしっかりしてそうだよね


115 :花と名無しさん:03/09/01 22:35 ID:???
オタクっぽいって2種類あるように思う

1.峰蔵かずやとかCLAMPとかENIX系とか(昔なら女豹様とか)、WJ系パロやおい漫画とかが好き
2.ぱっと見敬遠するようなちょっとコアな漫画が好き。(ガロとか、少女誌でいえばネムキとか)

昔の花ゆめやLaLaは2、今の花ゆめやLaLaは1に該当する雰囲気のものが多いと思う。

116 :花と名無しさん:03/09/01 22:35 ID:???
>113
白癬をオタクじゃないって言ってる人はアスカとかウィングスを
オタク雑誌だと思ってると思う。

117 :花と名無しさん:03/09/01 22:36 ID:8ZPtH/2K
>116
一般人からすればどっちも同じだと思われ

118 :花と名無しさん:03/09/01 22:40 ID:???
白癬はストーリー重視らしい

119 :花と名無しさん:03/09/01 22:42 ID:???
>118
最近そうでもない。ただのオタ雑誌に成り下がってる。
頑張ってる人も何人か居るけど。

120 :花と名無しさん:03/09/01 22:44 ID:???
>118
白泉は、話が未熟だが絵がよいのでデビューという例が少ない気がするのはそれかな?

漫画家の名前を覚える時点でオタクという考えもある。
非オタは「あのアニメでやってたやつ」とか作品名とかくらいの認識だったり。
なんか白泉読者は特に作家名を覚える人が多そう。

121 :花と名無しさん:03/09/01 22:46 ID:???
>119
その頑張ってる人って誰?
私はそういう自分の世界観を描くのに時代の流れを跳ね除ける人を尊敬するよ
そういう人がオタクと言って一緒に切り捨てられるのは許せん。

122 :花と名無しさん:03/09/01 22:50 ID:???
>121
個人的な趣味かもしれないけど、草川為、緑川ゆき、岡崎呼人とか。
凄く心に残る漫画描く。

でも別マとか読んでる人から見れば、白癬はみんな一緒なのかな…(ショボーン

123 :花と名無しさん:03/09/01 22:54 ID:???
なんとなく「オタクっぽい」が分かってきた・・・ありがとでし。
私が読んでいたのは厨房時代(今計算したら10年前!ってことにビックリ&ガックシ)だったからな・・・また最近は傾向が変わってきてもいるんだろうけど。
ここに来て思った!私はやっぱりオタクだ!!
ぼく地球で泣いたし、GWでは笑って時々感動して、少年魔法士(ウィングス)にズッキュ〜ンてくる。漫画に入り込んで泣いちゃうところがオタク要素ガッチリ持ってると言えるだろうし、しかもその対象が白癬とウィングス(笑)
自覚はあったけどね。確信した・・・イヤ、させられた。

124 :花と名無しさん:03/09/01 22:56 ID:???
>123
あなたは立派なおたくです
でも愛すべきおたくです

125 :花と名無しさん:03/09/01 22:57 ID:???
白癬読みがどうのというより、
大人になっても数多くマンガ読んでるのはオタクになるんじゃないか?

126 :花と名無しさん:03/09/01 22:58 ID:???
そのマンガの趣味で今までオタな自分に気付かなかったとは
回りに知らないうちにイタイ言動をしてた恐れありだな

127 :花と名無しさん:03/09/01 22:59 ID:???
>125
そんな事ない
今の大人は大抵漫画読んでる


128 :花と名無しさん:03/09/01 23:00 ID:???
>122
サンクス!今度読んで見る

129 :花と名無しさん:03/09/01 23:00 ID:???
>127
何を根拠にそう言い切れるんだ?

130 :花と名無しさん:03/09/01 23:02 ID:???
>129
いやあなた年いくつ?
私の言ってる大人は20以上って事で言ったんだけど・・

131 :花と名無しさん:03/09/01 23:04 ID:???
少年漫画→青年漫画
の数と
少女漫画→レディース
の数を比べたらあきらかに差がない?

女性は年を重ねていくと漫画を卒業する人が多いと思う。
そしてそこで卒業しないのがいわゆるオタクなのかもしれないと。

132 :花と名無しさん:03/09/01 23:05 ID:???
確かにピグマリオもはみだしっ子もブルーソネットも銀のロマンティック…わははも
エイリアン通りも荒野の天使どももオタクっぽいかも。

133 :花と名無しさん:03/09/01 23:07 ID:???
>130
自分もそのつもりだが。
あなたの周りでマンガ読みが多くても、
大抵の大人が読んでいることにはならない。

134 :花と名無しさん:03/09/01 23:09 ID:???
>133
類友って言うしね。

しかし電車でサラリーマンがジャンプ読んでてもオタクだとは思わないよね。
女だったら思う。何で?

135 :花と名無しさん:03/09/01 23:09 ID:???
オタク度

白癬読んでる成人男子>白癬読んでる成人女子

136 :花と名無しさん:03/09/01 23:11 ID:???
そうかなあ結構電車の中で漫画よんでる大人の女性みかけるよ

137 :花と名無しさん:03/09/01 23:12 ID:???
>>134
オタクとは思わないが、できるヤシには見えない>サラリーマン

138 :花と名無しさん:03/09/01 23:18 ID:???
>>124
ありがと〜。
私はきっと当分オタクだな。面白い漫画に出会った時が最高に幸せだ!大声で言ってやるぅ!

>>126
自覚はしていたんだけどさ・・・あくまで自分の物差しで測った判断ね。
ここで他人の物差しで測っても私はオタクだという診断が下ったっス。

139 :花と名無しさん:03/09/01 23:23 ID:???
>138
青年漫画とか少年漫画は読まないの?

140 :花と名無しさん:03/09/01 23:31 ID:???
>>139
ゴメンじゃあ書かせてもらう!20世紀少年マンセー!課長バカ一代激ワラ!
・・・ホントごめんなさいでした。もうしません。

141 :花と名無しさん:03/09/01 23:34 ID:???
白癬読みにはイタイ女が多いという事を自ら証明した訳だが。

142 :花と名無しさん:03/09/01 23:39 ID:???
ゲフッ!・・・釣られた(ノд・。)
それでもいいさ。シアワセさ。

143 :花と名無しさん:03/09/01 23:53 ID:???
今日コンビニに入って来た女性の客がモデルみたいで
「あー美人だなー」と思ってチラ見していたら
迷わずジャンプを手に取り堂々と立ち読みしていた。惚れた。
何故美人は何をしてもオタクに見えないんですか。

144 :花と名無しさん:03/09/01 23:58 ID:???
>>143 言えてる。
美人は何着ても似合うから、ジャンプもファッションの一部なんだ。たぶん


145 :花と名無しさん:03/09/02 00:00 ID:ohOlKZoo
美人だから

146 :花と名無しさん:03/09/02 00:01 ID:???
オタは何してもオタってことで

147 :花と名無しさん:03/09/02 00:05 ID:???
>>146
正解!

148 :花と名無しさん:03/09/02 00:10 ID:???
かわいい子が白癬読んでるとあーこの子も・・って悲しく思うよ

149 :花と名無しさん:03/09/02 00:16 ID:???
>>143
美人はそういうの堂々としてるよな
オタに限って妙に恥ずかしがる
キモさ倍増

150 :143:03/09/02 00:17 ID:???
みなさん的確な意見ありがとう。
そうか美人にはジャンプもファッションなんだな。

151 :花と名無しさん:03/09/02 02:48 ID:???
はなゆめ読者なのでオタクという自覚はあるが、
軽度だと思っている。同人誌やコミケには手を出したことがないので。
白泉社の少女誌はオタク系だがふところの深さは少女漫画誌NO.1だと思う。
パタリロとか隠陽師とかジャンルの幅広さを今後も保って欲しい。

152 :花と名無しさん:03/09/02 12:32 ID:???
でもハクセンの作家ってヘタレルのはやくない?
陰陽師のひと含めて。

153 :花と名無しさん:03/09/02 14:28 ID:???
陰陽師の人を白扇の人と定義づけるのはどうかと。
プチフラワーでデビューして20年くらいたってる、
かつてモッくん主演で映画化されたヒット作もある大ベテランだし。
全然ヘタレるのはやくないと思う。
陰陽師も他誌でやってたのをひきついで、
いい加減ヘタレるであろうって話の流れだったし。

154 :花と名無しさん:03/09/02 19:00 ID:???
講談・集英のよか頭は使うわな。
マガジン・ジャンプに対するサンデーみたいな感じ?
オタクの入り口であることは確かだと思う。

155 :花と名無しさん:03/09/02 21:05 ID:???
>>154
へー
だいぶ前、白癬系雑誌読んでた頃、
少年漫画ならサンデーが1番おもしろいと思ってた
なるほど、引き寄せられてたのか


156 :花と名無しさん:03/09/02 23:19 ID:zsfE+5eI
なんかはなゆめ=ヲタクって意見が根強いが…

はなゆめなんかよりもアニマルの方が数段ヲタクっぽいのだが。

157 :花と名無しさん:03/09/02 23:35 ID:???
>>156
一般人からみればどっちも同じなんじゃん?

158 :花と名無しさん:03/09/03 00:08 ID:???
オタク向けだろうとなかろうと、
面白いと思う漫画もあればつまんないなあと思う漫画もある。
オタクかどうかの基準も人それぞれじゃん。…と思うけど雑誌としては
少し前のアフタヌーンがマニアックだったと思う。今は読んでないから分からないけど。
あとコミックバーズとか。一般誌とくらべれば少女誌はあんまりオタクじゃない様な気が。
女性向けならいっそジュネとかの方がオタク!?


159 :花と名無しさん:03/09/03 00:18 ID:???
どのマンガや雑誌を読もうと
ジャンルは問わず、
2ちゃんで書き込みをすることで
おたくになってるんじゃない?


160 :花と名無しさん:03/09/03 00:43 ID:???
そりゃそうだw

161 :花と名無しさん:03/09/03 00:44 ID:???
でもここはおいら達がおたくかどうかじゃなくて
白癬のまんががおたくかどうかを語るスレだろう〜

162 :花と名無しさん:03/09/03 01:07 ID:???
漫画におけるノリ突っ込みで、ありえないノリなのが白癬。
なんか「らんま二分の一」のノリみたいな。ドタバタしてる演劇風。
でも別マとかクッキー系は現実にありえそうなノリ突っ込み会話が
ふつーにある。(いくえみ漫画のセリフはとても自然だと思う)
そういう意味では白癬はキモい。
あとキャラが濃いんだよな。
白癬によく居るキャラで、ニコニコ人のよさそうな笑顔で敬語。
だけどサドっ気の強いダークキャラ。(それで眼鏡だったり)
ヲタクにこういう奴多いんだよな
冷静で毒舌な自分カコイイ?みたいな。

正直お腹いっぱいでつ。


163 :花と名無しさん:03/09/03 01:35 ID:???
ま、リアルはだれも求めてないわな。

164 :花と名無しさん:03/09/03 02:01 ID:???
>>でも別マとかクッキー系は現実にありえそうなノリ突っ込み会話が
ふつーにある。

アッタマ悪そうなダラダラオチ無し会話(あいじ漫画とか)を嫌ってる人が
白癬読んでるんだろうな。
いくえみは今風だけど(死語ごめん)上記のような事はないよね。ちゃんと読める。
162さんの言うとおり、確かにそういう白癬のノリはキモいんだけど
ギャル漫画よりはマシかな…。マジで語彙力無さすぎ(人の事言えたもんじゃないけど)
「ありえない」と「ぶっちゃけ」多用しすぎ。
そういうノリじゃない白癬漫画もいっぱいあるしね(望月とか)
白癬漫画を嫌う人はごく一部の白癬漫画しか知らなさ杉。
まぁ嫌いだからあんま読まないんだろうけどなー。

165 :花と名無しさん:03/09/03 02:35 ID:???
あいじ漫画(ギャル)も一部だと思うんだが。

166 :花と名無しさん:03/09/03 05:08 ID:???
昔はなゆめとマーガレットを買っていたとき、
自分的にマーガレットは読み捨て漫画で花ゆめは雑誌読んで
さらにコミックスも買う漫画だった。
花ゆめは中身が濃いという意味でオタク漫画だったとおもう。
今の花ゆめにはそこまで魅力を感じないけど。

167 :花と名無しさん:03/09/03 10:11 ID:rvW797GI
白泉社のマンガは、はなゆめ・ジェッツ関わらず、
自然とヲタが集まるというよりも、ヲタが集まるようなものをあえて作っている感じがするね。
企画段階で「そういうのを集めよう」的な意図が見え見えというか…


168 :花と名無しさん:03/09/03 10:52 ID:???
漫画専門店での棚を占める割合が多いのはそのせいかな?
アニメイトとかまん森とかその辺の。
(マーガ系は大抵一般の書店と同じか少ない)

新人の1冊目のコミックスが平積みだったりするし。
書店ではなかなか置いてなかったりするのに。

ターゲットはオタク、実際に需要があるのもオタク
ということを暗に証明している気がする・・・

169 :花と名無しさん:03/09/03 12:24 ID:???
ここのスレの人々は「白線漫画読んでるヤシ=オタク」って言いたいのか?

170 :花と名無しさん:03/09/03 12:37 ID:???
ぶっちゃけ花ゆめをオタク漫画だと意識したことはあまりない。
まぁ例外もあるけど。無理にホモ意識してたりする漫画とか。
私は工房の時から花ゆめとマーガ中心で全般的に少女漫画読んできたけど
はっきし言ってどれも同じ「漫画」。そんなに変わりはないよ。
でもエニックス系は苦手。少年漫画っぽい。あとホモぽい漫画も苦手。

つーか面白いものは面白い。それでいいと思うんだけど。
変にオタクとか定義つけて牽制するのはどうかと。もったいないよ。

>>169
そんなこと言ったら去年の私のクラスの人みんなオタクだよ。

171 :花と名無しさん:03/09/03 12:42 ID:???
白線漫画も別マも読んでるよ。どっちも面白い。
白線は物語として楽しく読んでいる。アリスやフルバ、てるてる、
どれも好きです。別マはキャラの心情や流れが丁寧で共感する。
>164
スンマセン、いくえみは今風どころか古いですよ…相当。
私もあいじなんかよりずっと好きですが。
あいじがいくえみの5年前のストーリーレベルであったらなあ…

172 :花と名無しさん:03/09/03 13:47 ID:WyiKA5UX
 どの辺がオタク漫画なのか誰か教えて下さい。(たのむ)
とゆうか白泉社って知らない。

173 :花と名無しさん:03/09/03 14:00 ID:???
>>170
そうだね。同意。

174 :花と名無しさん:03/09/03 14:15 ID:???
>172
白癬知らないあなたはオタクじゃない。
上にも書いてた人いたけど、白癬がオタク臭いと知ってる時点で充分オタクだ。

白癬も別マも両方好きな漫画と嫌いな漫画があるが、
単行本でも読もうと思うのは白癬かな。
別マは完全に暇つぶしって感じ。いくえみだけは持ってるけど。
つーか今いくえみって…古いの?とガクガクブルブルしてます。
古いっていうのは藤井明実とか和田尚子とかの事をいうのかと思ってた。

175 :花と名無しさん:03/09/03 14:51 ID:???
ごめんエニックスで少女漫画なんて出してた?
超マイナーっぽい雑誌とみたが。

176 :花と名無しさん:03/09/03 15:21 ID:???
ステンシル
亡くなっただか、亡くなるんだか。

177 :花と名無しさん:03/09/03 15:41 ID:???
動物のお医者さん・GW・ぼく地球あたりの花ゆめ読者だったけど
最近の白泉はアニメ絵っぽいのでちょっと苦手。
今も昔もオタクな雑誌かもしれんが、
なんか昔のオタクさ(?)とは違うよ〜な・・・

178 :花と名無しさん:03/09/03 19:13 ID:???
昔の白線は同人オタクが少数派だったころの濃いオタク向け。
男性読者が多かったしね〜。
最近オタク人口が増加しててライトオタクが増えたので、白線も
少女ライトオタク向けになってきたと思う。
ちなみに、ライトオタクの個人的定義は
コミケに行ったことがなく、同人活動をしたことがない。が、漫画絵は描ける。
なんですが。

179 :花と名無しさん:03/09/03 21:42 ID:???
確かにヲタくさいものは多いが、秀作が多いのも鼻夢系だと思う。最近はどうかしらんが。
作者がハマりきって描いてるだけにエネルギー感じるというか。

180 :花と名無しさん:03/09/03 22:15 ID:???
ていうか作者が趣味=仕事だから勢い余ってオタクっぽくなるんだよね。
歯止めをきかせないっつーかさ。
いいよ、突っ走れよ、俺はオタクだよ。

181 :花と名無しさん:03/09/03 22:27 ID:???
その世界にどっぷりつからせるパワーはあると思うね。だからオタっぽいということなんだろうけど。

オタクでもいいさ。
自分は花男とか怪フレとかバサラより、僕地球とかスケバン刑事とかOZとかが好きだよ。

182 :花と名無しさん:03/09/03 22:47 ID:???
恋愛至上主義な作品=普通
それ以外=オタク

なイメージがあるけど

183 :花と名無しさん:03/09/03 22:49 ID:UbFRGIiv
白癬のどこがおたくっぽいと感じるの?という質問が出てたけど
なんかね
作者の字の書き方でわかるんだよ
ギャル字とは違う特有のおたく字ってあるから。
りぼんだとアニマル横丁の作者とか種村有菜もそういう字書く。
漫画書き特有の文字。
柱コメントとか見るとあの字を書く率がやっぱ白癬系は高いw
あの字を書いてる時点でおたくじゃないわっ!といわれても説得力が・・

184 :花と名無しさん:03/09/03 23:03 ID:???
ヘビーオタク向けからライトオタク向けに変化したよな。>白癬

どうでもいいが、ヘビーオタクは非オタク向け漫画(クッキー、デザート系など)以上に
ライトオタク向け漫画(最近の花ゆめ系、ガンガン系、最近のWINGS系など)を
嫌う傾向があるように感じるのは気のせいなのだろうか?

185 :花と名無しさん:03/09/03 23:49 ID:???
字の書き方ときたか。
神学論争だな。

186 :花と名無しさん:03/09/03 23:50 ID:???
どういう字の事言ってるかわかった。
けど、あの字ってちょっと前の世代特有の字であって、オタクとは関係なくない?
私の年上の知り合い、オタクじゃないけどああいう字書くよ。
私もあれはオタク特有の字かと思ってたけど、世代の違いなんだなと思った。

>184
やっぱり自分の好きな雑誌が変わったのが悲しいんじゃない?
可愛さ余って憎さ…って感じ。非オタは眼中無しなだけだと思う。

187 :花と名無しさん:03/09/03 23:55 ID:Y22aWq+b
>186
1983生まれでもおたくっぽい子はあんな字書いてますよ
世代じゃない見たいっす

188 :花と名無しさん:03/09/03 23:56 ID:???
自分は書き文字でギャル字を使われるとひく・・・
若い学生作家とかによくあるみたいだけど。
なんか友達との手紙のノリみたいでちょっといただけない。

189 :花と名無しさん:03/09/03 23:59 ID:???
>187
あ?そうなの?
10年くらい前の女子高生ってみんなあんな字書いてなかったっけ…?
それがオタクだけに受け継がれたのかなぁ。
クッキー文字(wっつーの?

190 :花と名無しさん:03/09/04 00:31 ID:???
世代もいくらか関係あると思うけど
おたく独特の文字ってある。わかるよ。

191 :花と名無しさん:03/09/04 00:50 ID:???
ぜんぜんわかんないよ。
どんな字なのですか?
具体例で今の花とゆめ作家さんの
字で教えていただければ、うれしいのですが・・・。

192 :花と名無しさん:03/09/04 00:55 ID:???
白泉作家の字の傾向まで知る183は確実にオタクだと思ふのだ。

193 :花と名無しさん:03/09/04 01:05 ID:xeEy8pdG
>191
極端におたにズップリ浸かってるか
今まで縁無く生きてきたかどっちかと見た

194 :花と名無しさん:03/09/04 01:07 ID:???
セブンティーンとかであのギャル字の練習帳付けたりして
あれがイケてる字であるように
オタにとってはあれがイケてる字なのだ・・・たぶん

195 :花と名無しさん:03/09/04 01:07 ID:???
前者と見た!
花ゆめの作家の字は知ってるということは・・

196 :花と名無しさん:03/09/04 01:21 ID:???
>183
やばい。オタの友達いるけどそんな字だよ!

197 :花と名無しさん:03/09/04 01:45 ID:???
やっぱわかるよねぇ「そんな字」w

198 :花と名無しさん:03/09/04 10:26 ID:???
フルバはどうなんだろうか?

199 :花と名無しさん:03/09/04 10:44 ID:???
だから、どういう字よ?

200 :花と名無しさん:03/09/04 13:18 ID:???
>>198
花ゆめにしては一般人ファン多いよな。その漫画。

つーか字とかでオタクかどうかわかっちゃうなんて凄いね(w

201 :花と名無しさん:03/09/04 13:28 ID:???
オタクどうし通じるものがあるんかね

202 :花と名無しさん:03/09/04 13:41 ID:???
本人の描く絵を見て何系の漫画雑誌が好きか、おおよそ見当がつくのと同じでは。
「この人きっと花ゆめ好きだ」とか「別マ好きだ」とか。

漫画家志望サイトのトップ絵を見たら大抵投稿先がわかるようなかんじ。

203 :花と名無しさん:03/09/04 13:45 ID:???
絵と字じゃねぇ…
ま、字も人格がでると言いますが。
私は習字の先生に頑固だねぇとため息をつかれてましたw

204 :花と名無しさん:03/09/04 13:52 ID:???
私はおちゃらけた性格がよく出てるなって言われました


205 :花と名無しさん:03/09/04 17:33 ID:4T+gxd+Q
私はおたくな性格がよく出てるっていわれました

206 :花と名無しさん:03/09/04 17:56 ID:???
だからどんな字なんだ(w


207 :花と名無しさん:03/09/04 18:40 ID:???
>>205
そうやって言うとメチャクチャ理不尽に思えるねw

208 :花と名無しさん:03/09/04 19:26 ID:???
>206
スキャナがあれば今すぐにでもうpしてあげられるんだけど
前レスの内容で大体理解できない?

209 :花と名無しさん:03/09/04 19:32 ID:???
>>208
本当に分からない・・・。
白泉普通に読んでるからかどういうのがオタク字が分からない。
10年位前の女子高生の字っていっても分からない。
ギャル字なら分かるんだけど。
伏せ字か当て字などでいいので誰か教えてくれれば
自分でブクオフ行くのでお願いします。

210 :花と名無しさん:03/09/04 19:57 ID:???
君が書いてる字、だったりして・・・>209


211 :花と名無しさん:03/09/04 20:03 ID:???
思いつくのが
山田南平、津田雅美とか
白線系であの字じゃない人の方がすくないんじゃない?


212 :花と名無しさん:03/09/04 20:03 ID:???
おたくの字がどうのこうのなんて事を、
ここまでしつこく話題にしてる時点でもはやおたく…
書き文字は読みやすければ何でもいいよ。

213 :花と名無しさん:03/09/04 20:07 ID:???
白線はなぜおたくだと思うか?って所から派生して
特徴の一つとして字があるって事を今話してるわけで、
読みやすければ何でもいいとか言うのは論点ズレてるよ
いいとか悪いとかそういう事を話してるんじゃないんだから。
大体いままでのレスでいつおた字を否定したよ?

214 :花と名無しさん:03/09/04 20:08 ID:???
あ、そうか。ごめん。

215 :花と名無しさん:03/09/04 20:09 ID:???
素直だなw

216 :花と名無しさん:03/09/04 20:10 ID:???
いや、そんなに素直にあやまられると・・
こちらこそ詰問調でスマソ

217 :209:03/09/04 20:13 ID:???
>>211
ありがd。
津駄にの字見てみたら、自分が幼稚園の頃の先生の字ってあんな感じ
だったなーと思いました。
10年位前の若い女の書く字に納得。

218 :花と名無しさん:03/09/04 20:14 ID:???
ここでオタク字といわれてるのって、
なんだか丸っこくてコロコロしてるような字?
あれはわりと読みやすくて好きだな。まんがの字って感じ。
…いや、それは「まる文字」?


219 :花と名無しさん:03/09/04 20:16 ID:???
>218
丸文字が10年前の女の書く文字だと思う
オタ字は似てるがまた違う気が。もうちょっとカクカクしている
均整取れてて人間が書いた字なのに1つの字体になっている。

220 :218:03/09/04 20:41 ID:???
>219
サンクス。なんとな〜く分かった気がします。
絵を書くのが得意な人達の字だから、文字にも絵心?があるちゅう事?
…なにげに誉めてるな(笑)
そういえば、アルフォンス・ミュシャちゅうアールヌーボーの
芸術家が書いたポスターやなんかの書き文字(てかレタリング)なんかも
なかなか漫画ちっくかもしれません。ちと思い出しましたん。

221 :花と名無しさん:03/09/05 13:44 ID:???
つーか文字でオタクかどうかなんて見分けられるなんて相当だよ。
ディープオタク決定版

222 :花と名無しさん:03/09/05 15:17 ID:???
白癬HPのフレッシュインタビューのコーナーに各作者のイラストと字が
載ってるよ。見に行ったらわかると思う。みんな同じような字書くから。


223 :花と名無しさん:03/09/05 15:32 ID:???
単なる粗い下手な字に見えて実はやたらと安定してる字?

224 :花と名無しさん:03/09/05 16:02 ID:???
>222
見てきた。
ギャグかっていうくらい同じで笑ってしまった・・・
ちょっと違う人もいたけどおおよそ想像してたとおりだった。

225 :花と名無しさん:03/09/05 17:19 ID:???
>221
いや誰でもわかると思うが

226 :花と名無しさん:03/09/05 17:51 ID:???
>>225
一般人の子はわからないと思われ。
絵ならともかく字でわかるなんて逆に気味悪がられそうだw

227 :花と名無しさん:03/09/05 18:14 ID:???
>221
つーかここにいる人達(白癬読む人も読まない人も)
はオタクだってちゃんと自覚してるんじゃないの?
その上で「白癬はオタクかどうか」を検証してるんじゃ…
それとも読まない人が読んでる人を「やーいオタク」って貶めるスレなの?ここ。

228 :花と名無しさん:03/09/05 18:52 ID:???
白泉読まないで言ってたらオタクというよりただの馬鹿

229 :花と名無しさん:03/09/05 18:59 ID:???
ここは白線がおたくだという事を自覚した上で語るスレでないの?

230 :花と名無しさん:03/09/06 00:32 ID:???


231 :花と名無しさん:03/09/06 21:18 ID:???
白泉の作家さんは、なんて言うか…活字中毒気味の人が多そう。
自分ではっきり言ってるのは、川原泉さんとか、(古いけど)めるへんめーかーさんがいるし。
そういう雰囲気の作家、作品が多いと思う。
後、異世界もの(例;彼方から)能力もの(例:フルバ、タッジー・マッジー)も多いなぁ。


232 :花と名無しさん:03/09/06 21:22 ID:???
>>231
それも今は昔。
そういう意味のオタクならいいと思うけど、今はだたのドジーンもどきが多数。

233 :花と名無しさん:03/09/06 22:11 ID:???
山口さんが「フィーメンニンは謳う」の文庫の後書きで
当時、幻想文学にむちゃくちゃ造形の深い編集者に
すごくお世話になったとかいうことを描いてたね。
今はマンガ家も編集者も、そういういい意味でのオタクが
少なくなっちゃったんだろうなぁ。

234 :花と名無しさん:03/09/06 22:36 ID:???
ゲームヲタクは激増し、内容は急降下した・・・・
ストーリーはゲームもどきのスカスカが幅をきかせるようになってしまった

235 :231:03/09/06 23:30 ID:???
>>232
そうなんですか…コミックス派で、本誌は読まないので、まったく知りませんでした。
私自身は、それなりに本を読むので、漫画はどうしても絵よりストーリー重視になります。
最近の、絵がきれいなだけのものには、あまりついていけません。
読むとしても、世界観が面白いとか、この作家さんは頑張れば期待できそうだな、とか。
白泉で、新刊買うのは、森生まさみさん、葉鳥ビスコさん、緑川ゆきさん、川原泉さん、
山口美由紀さんだけです。

236 :花と名無しさん:03/09/07 02:40 ID:???
>>232
だよなぁ。花君とかフェ路もとかの新人は同人ぽい

237 :花と名無しさん:03/09/07 02:46 ID:???
そういや葉鳥ビスコのホスト部なんかはオタクじゃないと楽しめない、
むしろオタクであればあるだけ楽しめる漫画じゃなかろうか?
まさに白線って感じだ。
オタクであることを逆手に取ったという作品だから、これを読めば
自分がオタクかそうでないかがわかるんでない?

238 :花と名無しさん:03/09/07 13:46 ID:???
>237
うーん、一概には言えない気が…。
私自分の事オタクだと思うけどホスト部大っ嫌い。

239 :花と名無しさん:03/09/07 16:12 ID:???
>238
もちろん一概にそういえるわけではないと思うけど、
好き嫌いは別にして、オタクであればあるほど
本の中にちりばめられた小ネタに気づけるというか。


240 :花と名無しさん:03/09/09 02:12 ID:Td7P1en2
オたくネタって例えばどんなの?

241 :花と名無しさん:03/09/09 03:52 ID:eyl3Q5N7
佐々木倫子も明智抄もいなくなったので
ほとんど関心ないな

242 :花と名無しさん:03/09/09 07:04 ID:???
桑田乃梨子・佐々木倫子・遠藤淑子・勝田文
が好きな私は、オタクでもいいと思っている。

(上記のよ〜な漫画はやっぱ白泉系にしかいない気がする)

243 :花と名無しさん:03/09/09 08:09 ID:???
はじまりはオタクでもパワーある作家はいる訳で
山口、佐々木、羅川なんかはいいのを描くと思うなぁ。
作家の力の差が大きいよ>白泉

244 :花と名無しさん:03/09/09 09:32 ID:hosnxGjJ
津堕(津駄)のカレカノ→アニメはヲタ向き、原作は一般向き。

高屋のフルバ→アニメは一般向き(こどちゃに毛が生えたレベル)、原作はちょいヲタ向き。

245 :花と名無しさん:03/09/09 09:55 ID:???
ちょっと振り返ってみたので長くなります。昔のララははオタクっぽくなかったですよ。
山岸涼子、森川久美、樹なつみ、坂田靖子といて、たまに青池保子が顔を出す。
木原敏江は面白いんだけどホモについてけなかった。(処天程度ならいいけど)
けど山岸、森川が外へ流出するのに伴い質が低下。
それでも質を支えていた樹なつみや清水玲子も最近(ry
成田美名子は若い頃の方が魅力があって、今は思い込みの激しい女の子向け、
ララの浮沈を象徴している存在と言える。
昔の花とゆめは、スケバン刑事、ガラかめとか、なんとなくオタ臭はあるとはいえ、
一般性のある人気作でしょう。
三原順とか魔夜峰男はディープでマニアックなんだけど、底に描いている人の
現実性や知性があるので、意外にもオタ臭くない。
ある時代の花とゆめはホモ色が強過ぎて引いていたんだけど、
その後、佐々木倫子、川原泉、那須雪絵、日渡早紀を軸に盛り上がっていた。
この中でヲタ臭くないのは佐々木倫子。
川原泉も一般性のある面白さだけど、ある時期から凝っているうちに
なんとなく内向したヲタ臭がないでもなくなってきたかな。
那須雪絵は、同人系の人だけど、反面書いている人が客観的な視点を持っていたので
オタっぽく感じなかった。
オタっぽく感じたのは日渡早紀の「ぼく球」かな。作者もなんか酔っちゃって。
もうこの辺から、花ゆめのオタ度が急激に強まって、しかも幼稚化して付いていけなくなった。
絵や描いている人の背景や経歴もあるんだろうけど
仮想臭の強い題材とか、ショタ色、ホモ色でも、幼稚めな内向し具合が原因でしょうか。

246 :木木:03/09/09 11:04 ID:jG9zUZRD
2chにでてくるネタ→オタ向き
2chにいるニーンゲン→オタ


247 :花と名無しさん:03/09/09 12:17 ID:???
>245
ヲタ度は少々増してもいいが、幼稚化・内向化はしんどい罠。
おそらくこのあたりが白泉社の路線変更だったのだろうけど
どうも成功したとは言い難い。
バックにかなりの蓄積があって描くならともかく、漫画やゲームで得た
知識を軸に描く作家が大半を占めるようになった。

248 :花と名無しさん:03/09/09 14:12 ID:RV/57x3P
白癬読者って
(爆)とか普通に使いそうだよね

249 :花と名無しさん:03/09/09 14:26 ID:???
>山岸涼子、森川久美、樹なつみ、坂田靖子といて

それは充分オタっぽいぞ。

250 :花と名無しさん:03/09/09 14:28 ID:???
そんなこといわれたって(泣)(汗)(爆死)

251 :花と名無しさん:03/09/09 14:30 ID:???
恋愛漫画以外はオタク漫画って言いたいんでしょ。
だったら別にオタクでいいや。

252 :花と名無しさん:03/09/09 14:32 ID:???
>>251
そこまで言ってないよw


253 :花と名無しさん:03/09/09 14:33 ID:???
つか、漫画好きのオタが羅列しがちな作家という意味で。

254 :花と名無しさん:03/09/09 14:35 ID:???
オタはこれだから…。

すぐひねくれる。
あまのじゃく。
言動がお子様。



255 :花と名無しさん:03/09/09 14:53 ID:???
ここにいる時点でお前らみんなオタですが何か?

ってスレだなぁ…

256 :花と名無しさん:03/09/09 15:07 ID:???
白泉社の漫画は男女問わずヲタっぽい奴がよく読んでる、って印象。
上レスでもあるように、特に理屈っぽい文系ヲタが好んで白癬社の
コミックスや雑誌買ってたなあ。

一方、女のヲタだけにウケてる漫画と言われるとやっぱりエニックス、
WJ系を連想する。

257 :花と名無しさん:03/09/09 15:34 ID:???
白泉社は青年誌だとベルセルクふたりエッチMOUSE藍より青しのヤングアニマルですよw

258 :花と名無しさん:03/09/09 15:39 ID:???
>>257
ますます履く戦車の漫画=オタク御用達の図式が固まりつつあるな。
ベルセルク、ふたりエッチ、藍青なんて俺のヲタ知り合いほぼ全員
コミックス持ってるよ。

>>162
ワロタ。

259 :花と名無しさん:03/09/09 15:50 ID:???
>257
よく知ってるなぁ。白癬好きなの?

260 :花と名無しさん:03/09/09 16:07 ID:???
漫画家としての実力や人気はある方の
>>245
成田、日渡のヲタ化、内向化、そこから来る幼稚化
が象徴的っていうのは当たってるかも


261 :花と名無しさん:03/09/09 16:09 ID:???
>247
禿同

262 :花と名無しさん:03/09/09 17:19 ID:???
>245の時の連載陣はちょいオタ臭があったとしても
どこかに凝るとこがあったのよ。徹底的に取材しまくったり
考えつくかぎりのパロディをやったりして、ある意味メーターが振り切れる
くらいのとこまでいってたと思う。
そういうオタならかえって清々しいけれど、今は厨房受け狙い一直線だから
苦しいかもなあ。

263 :花と名無しさん:03/09/09 18:21 ID:m0CS6vPY
知らない人がオタマンだのどーだのゆーなッ

264 :花と名無しさん:03/09/09 18:32 ID:???
白癬がオタ向けなのは今も昔も変わらないと思うけど、
同じオタ向けでも今は読者に媚びてるのがみえみえなのが萎える。
「ほら、お前らこんなん好きだろ?欲しいだろ?」みたいな。

265 :花と名無しさん:03/09/09 18:56 ID:???
>>264
そして厨房読者が悶えるというw


266 :花と名無しさん:03/09/09 18:57 ID:???
オタ向けでないマンガは読む人がマンガに対してそれほどの
中身を要求していないのでストーリーが簡略化。
(たまに暇な時に手に取り楽しむ程度)
オタ向けマンガは・・。
オタはマンガにすべてを注いでるからねw
自然とストーリーも複雑化していて自分の理想に近いものを要求する罠。



267 :花と名無しさん:03/09/09 18:59 ID:???
ヲタ臭がしなくて懐が深い漫画は存在しませんか

268 :花と名無しさん:03/09/09 19:02 ID:???
>267
手塚治虫とか?

269 :花と名無しさん:03/09/09 19:02 ID:???
ここで作品名をあげる勇者はおりまするか

270 :花と名無しさん:03/09/09 21:02 ID:???
吉田秋生とか?
紡木たくとか?
岡崎京子とか?
吉田はヲタ臭はしないけど、オタ寄りであるからな。
紡木たく系の恋愛漫画や岡崎京子系のサブカル寄りってのは白癬読者が最も苦手な
ジャンルっぽい。


271 :花と名無しさん:03/09/09 21:02 ID:???
>267
「小さなお茶会」

272 :花と名無しさん:03/09/09 21:07 ID:???
モンスターDJシリーズとかダメ?
本棚を見て思ったけど白泉は確かにオタっぽい…
ライトオタくらい?

273 :花と名無しさん:03/09/09 22:08 ID:6ArmTarZ
白泉は、雑誌別の主人公カップルの平均年齢、結構高め?
たまたまララを読む機会があって、
主人公の女の子と相手の男の子の年齢が全体的に高めでちょっと意外だった。
リボンくらいしか読んだことなかったから、そう思うだけかもしれないけど。
他の雑誌はどうなってんだろ。

あの作風で大学生なんかが主人公だと、なんか違和感あるんだよなー。
大学生なのに、セックスの”におい”っつか気配が(描写の有無に関わらず)全然ないのと、
「この顔で大学生!?」ってのがあるからかも。
実質中学生みたいな恋愛と大差ないじゃん、みたいな。

スレの主旨とちょっと違うか。

274 :花と名無しさん:03/09/09 22:11 ID:???
>>273
それはなかじの漫画のことだね。
なかじ以外の漫画は主人公高校生ばっかしだよ、今のララ。

275 :花と名無しさん:03/09/09 22:52 ID:???
>>273
ララはその昔大学生の主人公結構いたような・・・
花ゆめだと動物のお医者さんあたりですか

276 :花と名無しさん:03/09/09 23:23 ID:yFbvjmo0
オタ向けでも、エロ学館やマンネリ社よりはマシというのが正直なところ

277 :花と名無しさん:03/09/10 00:38 ID:???
実際ららもその路線に行こうとしてないか?
あの中路でさえその系統の描写出てきたよ。
いや、あくまで「系統」の「け」くらいだが。


他の連載陣のほうが進んでるよな。
厨工なのに。


278 :花と名無しさん:03/09/10 03:14 ID:scBopnXy
無恥で済みませんが、
倉多江美って白泉でデビューしたのでしょうか?
また白泉で何冊出しているのでしょう?

279 :花と名無しさん:03/09/10 04:37 ID:???
>>278
ちっとは調べぃ。

ttp://www.asahi-net.or.jp/~DN4N-IMNR/kuralist.html
デビューは小学館。

280 :花と名無しさん:03/09/10 18:35 ID:???
白癬系は正直言うと、フルバと赤僕しか真剣に読んだのない。
マーガ派だけど、たまに一風変わった設定?の漫画を読みたいなぁって
思ったときは、ぱらぱらっと読んで見てるよ。
だから私にとって白癬はオタクっつーよか風変わり系?

281 :花と名無しさん:03/09/10 21:23 ID:???
>今のララ編集長って花ゆめ時代に作家に言い寄って
騒動起こした知る人ぞ知るストーカー編集でしょ。
そうでなくても白泉の編集者は作家の扱い悪すぎ。

渡辺ヨシトモスレでこんな発言があったよ
白線て…

282 :花と名無しさん:03/09/10 22:43 ID:scBopnXy
>279
有難う御座います
小学館から白泉に左遷された
ってことよろしいのでしょうか?

283 :花と名無しさん:03/09/10 23:10 ID:???
>281
その暴動?は知らんが、頭悪いね。>ララ編集長。
雑誌の中身がそれを物語っているよ。

ツマラナサ杉。

284 :花と名無しさん:03/09/10 23:18 ID:???
>オタ向けでも、エロ学館やマンネリ社よりはマシというのが正直なところ

マンネリ社ってどこの事?
ワカラン・・

285 :花と名無しさん:03/09/10 23:21 ID:???
どうして美内すずえは切られないの?

286 :花と名無しさん:03/09/11 00:35 ID:???
オバが逆ギレしたらうぜーから。

287 :花と名無しさん:03/09/11 08:43 ID:???
>>284
集英社?語呂あわないか

288 :花と名無しさん:03/09/11 14:56 ID:???
花男より 笑う大天使、バナナフィッシュより Dr.クージョ危機一髪
が好きだ・・・。

昔のララや花ゆめって主人公の年齢が高かったなぁ・・

289 :花と名無しさん:03/09/12 11:48 ID:O84km46J
まあもちけつ

290 :sage:03/09/12 15:30 ID:QmGfpqDD
ちょっとスレ違いになるんですが
オタクって悪いことですか〜?
スレ違いスイマセン・・・

291 :花と名無しさん:03/09/12 15:37 ID:???
オタク自体は別に悪くないです。
ただ、勉強もせずに漫画に没頭してるのが駄目なだけです

292 :花と名無しさん:03/09/12 19:05 ID:???
オタor非オタと各々の勉強量とは、全く関係ない(w

293 :花と名無しさん:03/09/12 20:42 ID:???
身なりをかまわない人が多いイメージがあるからじゃない?>オタのマイナスイメージ
私の大学(工学系単科大学)にもそういうオタがいっぱいいるよ・・・
旧帝大クラスでも工学部はオタが相当多いらしいので、
オタ・非オタと勉強量の間には関係は無いと思われ。

294 :花と名無しさん:03/09/12 22:00 ID:???
>290
悪いことだとは思わないな。
ただ、場の雰囲気を読まない、自分の興味ある話を相手がどう思っていようと構わずに一方的にする
といった、ちょっとした社会不適合者も実際多いんだよね>オタク

むしろ自分は、バランスとれたオタクなら友達としても歓迎するね。

295 :花と名無しさん:03/09/12 22:12 ID:???
私の友達に、マンガに関してもアニメに関しても相当詳しいコがいるけど
あまりオタって感じしないな。
服装や身の回りも綺麗でかなりお洒落さんだし、
話上手でもあり聞き上手でもある人だから、一緒にいて話しててすごく楽しい。
彼女にすすめられて読んでハマったマンガ、かなりあります。
オタが悪いっていうより、その人の人柄によるところの方が大きいんじゃないかな。
ついでにそういういわゆる「感じのいいオタ」って、
1つ2つのことにのめりこむというより、多趣味の人が多い気がする。

296 :花と名無しさん:03/09/13 00:28 ID:???
私は白泉社の漫画だけしか読まない! =悪いオタク
色々読むよ、白泉社も好きだよ =いいオタク
色々読むよ、でも白癬が一番だよね =白癬オタク
会社関係ないよ、漫画メチャ読むよ 三度の飯より好き =普通にオタク

私は少コミしか読まない! =ヤバイオタク


297 :花と名無しさん:03/09/13 01:42 ID:???
オタク論はもっと相応しい板やスレがあるので、もういいんじゃないかね。

298 :花と名無しさん:03/09/13 18:23 ID:???
マーガレットしか読まないってのはオタクっぽくないふつーの子って感じがする。

299 :花と名無しさん:03/09/13 21:06 ID:???
大手三社+白泉でオタク度を比較すると、こんな感じのような気がする

高←ヤンキー度                  オタク度→高
講談社>>>>集英社>>>>>>>>>小学館=白泉社>>>>>>>>>角川(おまけ)

300 :花と名無しさん:03/09/13 23:03 ID:???
それは男性誌・女性誌を全ていっしょにしてないかい>>299

301 :花と名無しさん:03/09/14 00:26 ID:???
10代で白癬読むのは別にオタじゃないんだけどね。

302 :花と名無しさん:03/09/14 00:52 ID:J6EcXVlx
そんな事ない。
1に書いてあるがオタ予備軍が多いぞ。

303 :小倉優子:03/09/14 00:56 ID:???




おぐゆう「白泉社のヤングアニマルは毎週火曜日発売だよ♪☆」







キモアイドルオタ「優子ちゃんのためなら白泉社のヤングアニマル買うよ〜!ハァハァ」




おぐゆう(フフ…オタクの男なんてちょろいもんよ…)

304 :花と名無しさん:03/09/14 01:01 ID:???
ところで皆さんはオタクが嫌いなんですか?

305 :花と名無しさん:03/09/14 02:31 ID:???
近親憎悪、同属嫌悪。

306 :花と名無しさん:03/09/14 20:10 ID:???
>304
バランスのいいオタクなら好きだ。どんな漫画の話題でも楽しく話せる。

307 :花と名無しさん:03/09/14 20:16 ID:???
ここの板の皆さんには悪いが
少女漫画オタクは嫌
メンタルな部分が多いからで話すの疲れそう

308 :花と名無しさん:03/09/14 22:41 ID:???
あっそ

309 :花と名無しさん:03/09/14 23:28 ID:???
>>307はただの同族嫌悪なんじゃないの?
少女漫画オタでもなく、尚且つ本当に少女漫画オタが嫌いなら、
わざわざ2ちゃんの少女漫画板のこんなスレにカキコしに来ないだろうに・・・

310 :花と名無しさん:03/09/15 10:33 ID:raFvAvuL
>>309
少女漫画で好きな作品もあるけど

311 :花と名無しさん:03/09/15 12:52 ID:???
ヲタでもない普通のマンガ読みはこんなところには来ないよ。
ヲタを叩くのは勝手だが、2ちゃんのこんなスレにわざわざ来て
書き込みしてる時点で自分もヲタの一人なんだと自覚しろよ(゜∀゜)ニヤニヤ

話がそれてるので元に戻すけど、
白泉社のマンガがヲタ向けっていうのは今も昔も変わらないと思う。
ただ、昔の白泉社はヲタっていうか、マニア向けって感じだなぁ。
それに対して今の白泉社は、アニメや同人なんかが好きな
10代半ばのライトヲタ向けって感じかな。
同じヲタでも読者層の嗜好がかなり変わってきてる気がする。

312 :花と名無しさん:03/09/15 14:02 ID:???
白癬とぱふの読者層がかぶっているような気がするんだけど。
ぱふは昔、かなりマニアックなオタが入っていたが
いまはドージン一色のとこあるし。

313 :花と名無しさん:03/09/15 14:23 ID:???
一昔前、「ぱふ」は白癬から出してる雑誌だと思い込んでいる知人がいた。
当時は白癬の作品ばかりヨイショだったからね〜。

314 :花と名無しさん:03/09/15 15:27 ID:Lmy/yKqk
知らなかったー
オタにも流派があるのか・・

315 :花と名無しさん:03/09/15 17:05 ID:???
流派というのはちょっとどうかと思うけど、
「オタク」という言葉のもつ意味合いが多少変わってきてる気はする。
同じオタク漫画でも10年以上前の白癬の漫画と
今の白癬の漫画じゃ、印象がかなり違うし。
いずれにせよ「白癬の漫画=オタク漫画」というのには同意だけどね。

316 :花と名無しさん:03/09/15 18:52 ID:iDBQeHsG
別冊マーガレットの漫画こそ
現実逃避のオタク漫画

317 :花と名無しさん:03/09/15 23:39 ID:???
白癬の漫画ってオタク漫画だったんですね。
知らないで読んでいました。
でもホモ系が目立ってきてから読まなくなったなあ。

ところで今はプリンセスなのですが、これもつまらなくなってきました。
男性漫画の方が面白いと思う。



318 :花と名無しさん:03/09/16 03:18 ID:1xrsBvLK
さっき『夜のお茶会』(坂田靖子)
ての買ったよ、下らん理由から

319 :花と名無しさん:03/09/16 18:25 ID:???
まぁ昔と今とではオタクの種類が違ってきたなって思うけど
やっぱ今の方がかなり花ゆめは一般的になったよな。
昔は友達で花ゆめ知ってるのは相当な漫画好きだけだったけど
今は近所のもろ一般人な厨房工房もかなり読んでるし。フルバとか花肝とか。

320 :花と名無しさん:03/09/16 21:48 ID:ORyaANWM
要は結局、「ヤオイ大好き少女向けマンガ」ってのが多いってだけの話でしょ。

本当にヲタク向けっていうんなら、1990年代後半のアニマルのほうが確実にオタク向けだと思う。
何しろどんなヲタにも対応できるマンガがあったって感じだから。
(鉄ヲタとか女子アナヲタとか対応している漫画雑誌はそうそうない)

321 :花と名無しさん:03/09/17 00:02 ID:???
>>287
Kダン社でしょ

322 :花と名無しさん:03/09/17 19:20 ID:???
>>320
やおいダイッ嫌いだけど、花ゆめ好きなんだけど。
だから多いってほど多くはないと。

323 :花と名無しさん:03/09/18 01:41 ID:???
白泉社の漫画、昔から大好き。はっきり言って白泉社ってのは漫画界の良識
でしょ。私は白泉社しか読まない。オタクと言われようと何と言われようと、
私は白泉社が好きだ。文句あるか。

324 :花と名無しさん:03/09/18 03:20 ID:???
おたく女の本音がでたね

325 :花と名無しさん:03/09/18 08:49 ID:???
>漫画界の良識
そうなんすか。

326 :花と名無しさん:03/09/18 10:51 ID:???
良識ねぇ・・・
証拠身の過激漫画あたりと天秤にかけて言ってるんだろうが
そういうのと比べて良識と言われてモナー

327 :花と名無しさん:03/09/18 11:21 ID:???
一昔前の充実した執筆陣が揃っていた頃の白泉なら
良識といえそうだけどさ

328 :花と名無しさん:03/09/18 11:53 ID:???
確かに良識だった…だったよ……

329 :花と名無しさん:03/09/19 04:23 ID:???
323みたいのがいるから…。そんな逆ギレみたいに白癬好きをアピールせんでもよろし。

オタク臭いと言われるのは「男女逆転フォモ風味」が多いせいだ、とこのスレ見てて
やっと気づいたかもしれん。

330 :花と名無しさん:03/09/19 14:51 ID:O4QFrjIv
>>329
偉いね。
客観的に見る努力をしてるよあんたは。

331 :花と名無しさん:03/09/19 17:14 ID:???
というか内容以前に「絵柄」がオタク系だと思うんだが。

332 :花と名無しさん:03/09/19 18:34 ID:???
良心的であったのは事実だと思う。
過去形だけどね…

333 :花と名無しさん:03/09/19 18:56 ID:???
凄いのは、良心的だったと思われるころの白癬があまり
受け狙いとは思えないのに、ちゃんと商業的になりたっていたことだな。
つべこべいわず腕前を見ろつー感じで迫力あった。

334 :花と名無しさん:03/09/19 22:57 ID:???
>331
皆横並びで一緒、ということはないからな鼻夢は。

マーガとかいっつも表紙が同じに見えて、号が変わったのか分からんことが多い。
多分皆がそれなりに無難な絵を描いて、無難な話を描いているからなのかね。突出したものもないが
派手に横道にそれているものもない。まあたまに爆発してる奴あるけど、全部普通。

白癬系は良くも悪くもバラエティに富んではいると思うね。

335 :花と名無しさん:03/09/19 23:10 ID:72VK7U5l
白癬系の絵もすべて同じに見えますが。

336 :花と名無しさん:03/09/19 23:15 ID:???
>>335
眼科に逝きなさい

337 :花と名無しさん:03/09/19 23:39 ID:72VK7U5l
>>336
あなたこそ白癬以外の漫画を見る事をお勧めします

338 :花と名無しさん:03/09/20 00:06 ID:???
>336
眼鏡を買いたまえ

339 :花と名無しさん:03/09/20 01:39 ID:???
1は白泉社=おたくを主張して、何が言いたいんだよ?
「あきらかにベクトル違わね?」って、馬鹿にしたよう
でもあり、通じる相手だけ選んで媚びたようでもあり。
内容以前にむかつく。卑怯という言葉を知っているか?

340 :花と名無しさん:03/09/20 01:55 ID:???
白泉社になんか恨みでもあったんかね。

341 :花と名無しさん:03/09/20 02:07 ID:???
>>335&>>337

眼科よりもまずは知能テストをw

342 :花と名無しさん:03/09/20 02:16 ID:???
>>341
?ここにくるあなたも云々レスが帰ってきそうだが
白癬者の絵って同じに見えるってのはわかるよ

そりゃ読者からすれば絵の見分けがつくのは当たり前
少なくとも普通のあまりNANAとかワンピとか読んでる子がみれば。


343 :花と名無しさん:03/09/20 02:25 ID:???
>>339
いまさら1にいちゃもんつけても

344 :花と名無しさん:03/09/20 03:51 ID:???
>>341

IQを比較したいのか?
ひょっとすると「まずは精神鑑定」と言いたかったんではw

345 :花と名無しさん:03/09/20 04:15 ID:???
>>344
正常な知能があれば絵の違いがわかるだろうと言う意味ですが?
どっからどうみても誤解を与えるようないい方はしていないと思いますが…
やはり知能がry

346 :花と名無しさん:03/09/20 04:22 ID:???
>>345
知能の「正常」性を問うならやはり「精神鑑定」だろw

347 :花と名無しさん:03/09/20 04:43 ID:???
何この人…
精神鑑定・・・大辞林
裁判官が被告人の責任能力の有無を判断する資料とするために、
精神科医に対して被告人の精神状態を診察させること。

知能検査…大辞林
知的能力を測定する検査。知能指数ないしは知能偏差値で表される。
1905年フランスのビネーがシモンの協力を得て初めて考案。

チミが使う「w」は切なさを感じるよ…

348 :花と名無しさん:03/09/20 04:49 ID:???
マアマア、やめなよ。そうやっきにならないで。どちらかというと私も
精神鑑定だと思うけど。知能テストでも精神鑑定でも、いずれにしても
>>335 >>337 には必要だって言ってんだから。

349 :花と名無しさん:03/09/20 05:02 ID:???
>>347
この人、間違ったことは言ってないんだけど、最後に煽るのがちょっとね。

350 :花と名無しさん:03/09/20 05:11 ID:???
IQテストでは図形把握なんかが良くでてくるわけで…
裁判じゃないから精神鑑定では無い、などというつもりは無いです。
しかし精神鑑定はIQテストを内包するものかもしれませんが、
あくまで精神が正常であるかどうかの鑑定であって
絵柄の違いを認識する能力の有無はあまり関係ないかと…

>>349
スマソ。煽り煽られ系のスレかと…
自粛します。
ゴミン>>344>>346


351 :花と名無しさん:03/09/20 14:43 ID:???
>>345
別マが絵の見分けがつかないというレスに対して
それを言ったら白癬も・・という意味だよ。
毎号読んでたら別マだって、白癬だって見分けられるが
そうじゃない人が見たらどちらも同じに見えるって事。
正常な知能があればというのも個人的な主観に過ぎないでしょ。

352 :花と名無しさん:03/09/20 18:46 ID:???
いやーだってちょっと古くなるけど天禁と赤僕と朝からピカピカと少女鮫の絵が同じに見えたら
完璧やまいはいってるっしょ。

353 :花と名無しさん:03/09/20 19:52 ID:???
>>352
和田とか山口やらは個性が確立してる人たちじゃん。
そういう人たちじゃなくて、ここ最近の作家たちのことでしょ。
私は最近の花ゆめはよく分からないけど、名前と絵が一致しなくて
どれも似たような感じがするよ。

354 :花と名無しさん:03/09/20 19:57 ID:???
白線アンチスレができるとはね。
白線も有名になったもんだ。

355 :花と名無しさん:03/09/20 20:00 ID:???
最近のはスキップビートとしゃにむしか読んでいないっぽー

356 :花と名無しさん:03/09/20 20:27 ID:???
最近の鼻夢漫画がオタク臭い、といいたかったのかね?1さんは。
それとも昔からオタクっぽかったと示唆していたのかね。

自分は後者のつもりでカキコしてました。

357 :花と名無しさん:03/09/20 20:30 ID:???
>>356
昔の花ゆめなんてまったく知らないに100ふらわーあんどどりーむ。

358 :花と名無しさん:03/09/21 02:22 ID:pCulJ9fS
白線は90年代半ば以降はツライ内容のモノが増えた気がする。
最近は確かに絵も中身もイタイものが多いですよね

359 :花と名無しさん:03/09/21 03:00 ID:???
>>311
明らかにオタなのにオタを毛嫌いする香具師多いよね
漏れの姉なんか25で月に50冊は漫画を買い(雑誌も別に)、
部屋の中に1000冊は漫画があるのに、オタ系の漫画を
買ってないという理由で自分はそうじゃないと思ってる。
傍から見たらオタそもの...

まあ白泉は看板作家の高屋からして、柱にゲームの事ばかり書いている
んだから、オタク系が多いのは間違いないだろうが...

360 :花と名無しさん:03/09/21 03:58 ID:???
漏れは88年頃まで買ってたけど、どんどんディープに
なっていったのでやめた。今の花夢は異世界だと思う。
それにしてもドジンシって白癬系多いらしいね。

361 :花と名無しさん:03/09/21 04:07 ID:???
>360
異世界のもの扱いで別に構わないんじゃない?
…というか最近はそういう誌面作りと見受ける
無理して恋愛ものばっか載ってる他の隔週雑誌より
個性がある方が個人的には手にしやすい面もあるけどね

362 :花と名無しさん:03/09/21 04:12 ID:???
売れてる雑誌こそ「何でもあり」な気がするな
ジャンルにしろ絵柄にしろバラエティーに富んでるから
読者も色んなジャンルで獲得できるんだろうし

例に出すのも悪い気がするがヲタ臭い、臭く無いは別として
マーガはみんな絵が同じに見えるのもどうかと思われ

363 :花と名無しさん:03/09/21 04:45 ID:???
つうか、DQN臭い漫画を奨励する風潮を如実に感じるのだが、
何で? 少年漫画の世界ではDQN臭い漫画って軽視されがち
なのにこの性格差はなんだろう。
顧みると何気に女のほうが茶髪率高いし、アウトロー願望強いのかね?


364 :花と名無しさん:03/09/21 09:22 ID:???
どうでもいいけど「白泉系嫌い」とか
白泉はよくひとくくりされて嫌われることが多いけど、
白泉系をどんだけ知ってる上で嫌ってんのか疑問に思うんだが。
今昔含めると、白泉はほんとにいろんな個性のマンガがチャンポンだから
絶対数は違ってもどこかに何かしら好みの作品があると思うのだが。
「〜社系」とくくっちゃう心理がわからん。


比べるのも何だけど、どっちかというと
小学館の少女漫画の方が偏ってる気がする。好きだけど。


365 :花と名無しさん:03/09/21 09:46 ID:???
>>363
それはあなたが勝手に思ってるだけでしょう。もしくは2ちゃんの意見がすべてと考えているか。
別に少年漫画もDQN漫画・ヤンキー漫画はなんだかんだいって人気があります。

366 :花と名無しさん:03/09/21 11:49 ID:???
白泉も無理やり恋愛入れてる気がする。。

367 :花と名無しさん:03/09/21 13:08 ID:???
あちこちで花ゆめコミックスがすぐに茶色くなると聞くが
白泉はジェッツコミックス
(男ものとA5判)
も紙の茶色い風化が早い気がします。

368 :花と名無しさん:03/09/21 14:13 ID:???
白癬系=オタクってのは別に馬鹿にしてる意味じゃないぞ。
他の漫画と比べてとかおいといて白癬漫画がオタなのは事実じゃん。

369 :花と名無しさん:03/09/21 16:26 ID:???
>>368
事実だけど、こんなスレ立ててオタクだオタクだと言うのは
白線漫画好きの人から見ればアンチも同然。
事実だからってバカをバカだとマジ言いしてはいけんのと同じだ。

370 :花と名無しさん:03/09/21 16:28 ID:???
>>367
70年代の花ゆめコミックスは紙質が良いせいか、今でも茶色くならずに
白いままというのが多い。
ダメになったのは80年代からだね。

371 :花と名無しさん:03/09/21 17:01 ID:???
>370
紙が悪くなったのは白泉だけじゃないと思う。
古本屋で買った70年代のRMCも厚めの紙で真っ白だし。
あと、昔のRMCって編集が白泉社になってるよね。


372 :花と名無しさん:03/09/21 19:17 ID:???
>>369
ここは2ちゃんだし
1の意図はしらんが安置スレなど腐るほどあるし
ていうか安置の方がおおいんじゃ?

373 :花と名無しさん:03/09/21 19:23 ID:???
>>372
>ていうか安置の方がおおいんじゃ?

なわけない。基本的にはファンスレメイン。

>ここは2ちゃんだし

とりあえず、この台詞は非常に恥ずかしいものなので、
今後、使わない方が良いでしょう。

374 :花と名無しさん:03/09/21 20:04 ID:???
おたく万歳!!白癬まんせー!!

375 :花と名無しさん:03/09/21 20:07 ID:???
いわゆるおたくにベクトルが向けられた作品をおたくっぽいねという事すら許されんのか
じゃあなんて言えばいいんですか?
「ちょっとマニアックな女性向けの作品だね」とか?


376 :花と名無しさん:03/09/21 21:01 ID:???
そういう意味合いだったら、白癬をオタク雑誌とはいわないと思うが。
別にオタクを対象とした雑誌じゃなかろう?

「ちょっと色んな意味で濃いい作品が集まってるね」とかにしとけば

377 :花と名無しさん:03/09/21 21:15 ID:???
なげえよw

378 :花と名無しさん:03/09/21 21:19 ID:???
別にオタクを対象とした雑誌じゃなかろう?

え?違うの?煽りとかじゃなくてマジで。
やっぱそういう層を中心にターゲットにした雑誌だと思う。
全部が全部とはいわんが。
頼むからオタクをネガティブな言葉と捕らえないでねw


379 :花と名無しさん:03/09/21 22:11 ID:???
いや、全然ネガティブとか思ってないけど。
でもあの作品幅の広さからみて、一般向けに作ったつもりなのだと思ってた。
ファンタジーとかホラーとかエロとか学園ものとか。やたら種類は多い。
あ、でもマーガとかって同じような作風が多いし、少コミもエロに統一されてるし。

色んな作風がある=漫画を幅広く読む奴をゲット=メチャクチャ漫画好きをゲット=結果漫画オタクくさい雑誌完成
とか・・・? 


380 :379:03/09/21 22:17 ID:???
上でマーガとか少コミとか出したのは、白癬がオタクと言われているのに対して
オタクと言われていない雑誌をあげたつもりだった。
よって白癬はやはりオタクということなのか、と言いたかった。

分かりにくいかった・・・失礼シマスタ。

381 :花と名無しさん:03/09/22 00:01 ID:???
ファンタジーはそれ自体がオタク向けジャンルだし
ホラーやエロはサスペリア、青年エロ漫画に載ってるものとは違うな。
やはりこれらもおたく向けに施されている。
実は学園ものが白泉社の中で一番おたく度を感じたりする
他の少女漫画の学園ものとの比較で。
なのでジャンルが幅広い=おたくではないってのは違うと思う。

やっぱおたくっていうとどうしても馬鹿にした意味に聞こえるな
それ意外当てはまる単語がないんだが。

382 :花と名無しさん:03/09/22 00:11 ID:???
18歳以上で月に複数の主要雑誌と5冊以上の単行本を
購入してたら十分漫画オタクでしょう。
漏れは月20冊買ってるが漫画オタクと自認している(同人は
買ってないよ)

383 :花と名無しさん:03/09/22 00:25 ID:???
>>382
5冊はまだまだだよ
12冊からだと思うわ

384 :花と名無しさん:03/09/22 00:43 ID:???
その細かい冊数はどう決めてるんだ?
自分は雑誌は買ってないけど漫画は10冊くらいは買ってるな。

ちなみに白癬系を月5冊買う奴と、集英社コミクスを10冊買う奴ではどうオタク度は
違ってくるのかね?

385 :933:03/09/22 01:57 ID:???
んーなんとなく

集英社というカテゴリーで決めるのは難しいぞ・・
漫画って安いよね
10冊買っても4000円だもんね。


386 :花と名無しさん:03/09/22 02:13 ID:???
学生には安くないぞ、きっと。

ところで、超漫画好き=オタク とはならない?

387 :花と名無しさん:03/09/22 02:53 ID:???
>>386
世間の感覚はそう。
いい年して漫画買い集めてたら世間的には立派なオタク
うちの子供は漫画オタクでとか平気で親は言うよ
ここの連中は非同人を免罪符にオタク認定を避けたいだろうが
現実はそんなもの。



388 :花と名無しさん:03/09/22 03:03 ID:???
ここの連中自体、世間の感覚(いい年して漫画読んでる奴(特に女)は
オタク)というものを身にしみてわかっていながら、
それを認めたくないものだから言い訳を繕うわけです。
定義を曖昧にした上で、気に入らない作品、漫画家のみ
オタ認定している。 

注 何故、特に女かと言えば、成人女性の漫画離れは男性より
遥かに高いからです。成人で読んでる時点でかなりの少数派。

389 :花と名無しさん:03/09/22 08:49 ID:NzE6KCXs
そういう年いって漫画読んでる人はみんなオタクみたいなのとは別に、
白泉系はオタク臭いの多いと思うんですが。
絵柄といい、内容といい。普通の漫画もあるけど、オタク系の漫画の
印象の方が強い。アニメや少年漫画の影響受けてる絵柄が多いし、内容も擬似ホモ
っぽいの多いし。ショタ臭いのもあるよね。男が主人公の漫画多いし。


390 :花と名無しさん:03/09/22 09:15 ID:???
男が主人公だからオタク臭いと言われるのかな?

391 :花と名無しさん:03/09/22 10:25 ID:???
着ているものがありえないくらいダサいのがオタクくささが
漂う一因だと思うが。
あと地に足のついていないありえない設定。

乙女の憧れというよりむしろ魚血対象。

392 :花と名無しさん:03/09/22 11:35 ID:???
少女漫画って白癬に限らず殆どが地に足ついてないと思うが…。
全部ナナナンみたいだったら嫌だ。
服に関しては、別マは普通に流行。
白癬は服に興味が無い人40%と
我が道を行っててそれが最悪な人50%と
バリバリ王道じゃないけど一応流行5%
我が道を行っててセンスが良い人(流行取り入れたり入れなかったり)5%
で構成されてる気がする。

別マとかクッキーは今時分読むのにはいいんだけど、
それ5年、10年たって読んでも大丈夫か?ってかんじ(服も内容も)
でも、それほど漫画に執着して読んでない人が多そうなので大丈夫なんだろうな。

393 :花と名無しさん:03/09/22 13:05 ID:???
雑誌発売当時で
流行合わせしても
コミックスになるの
いつかわからないもんね。。。と、
言い訳。

394 :花と名無しさん:03/09/22 14:01 ID:???
花ゆめが今のオタク路線(萌え、やおい狙い)になっていった先駆けって
やっぱり立野真琴辺りなのかな?

395 :花と名無しさん:03/09/22 14:32 ID:???
グリーンウッドとかじゃないの?

396 :花と名無しさん:03/09/22 14:40 ID:???
なんかさあ
白線っておたくっぽいという意見が出るたびに
他の漫画読みも十分オタクだっていう声が白線読みから?出るけど

そういうことじゃないだろw
>>388とかさ。そういう事じゃないって。
自分がおたくだって言われたくないから白線社をおたくだって馬鹿にしてる
って感覚もよくわからん。

そういう事以前の問題じゃ?

私は白線社のコミックを読んだ事無いけど
やっぱり高校の時から白線社の漫画はちょっと独特な雰囲気があった。
それがおたくっぽいって事じゃないの。


397 :394:03/09/22 14:40 ID:???
>395
立野真琴が一番801臭いと感じるから代表で立野真琴を挙げたけど、
「立野真琴辺り」の「辺り」部分には
那州雪絵や加藤知子など同世代の他のそっち系作家も含めるつもりで書いた。
分かり辛くてスマソ。

398 :花と名無しさん:03/09/22 14:56 ID:???
>396
何か白癬以外の漫画読みの人が白癬読みを見下した意見が
ちょいちょい出るから「それを言うならお前らも(略」
って意見が出ると思われ。
つーか読んだ事ないのに何で雰囲気わかるの?(素朴な疑問)

399 :花と名無しさん:03/09/22 15:06 ID:???
私たちオタクだよね!
ところで白泉漫画ってオタクだよね。

これ前提のスレだったらもめないと思うよ。

400 :花と名無しさん:03/09/22 15:20 ID:???
>399 拍手

白泉マンガは比較的、長編が多くて
はじめから順を追って、話を理解しながら読まないと
ついていけなくなることが多かったり
伏線とか拾って自分で話の謎を推理したりする余地のあるものが多いから
(あくまでも比較的に)
さらっと読むマンガを好んでる人から見たら「オタク〜」とか思うのでは。


401 :花と名無しさん:03/09/22 17:14 ID:???
なんで見下されてるって思うんだろう
それ自体が自意識過剰。

402 :花と名無しさん:03/09/22 19:30 ID:???
オタク向けっつーか文系向き。
活字を読む人間の率も高いと思ふ。

403 :花と名無しさん:03/09/22 20:01 ID:???
>402
その通り。文学部卒で読者歴2x年です。
空白期間はところどころありますが、
安心して帰る事のできる唯一の雑誌なんです。
もっとも、自分は普通に社会生活を営む勤労オタクだと自覚してます。
楽しいよ。


404 :花と名無しさん:03/09/22 20:22 ID:9Idg8XOK
別にオタクとか罵られてもなんとも思わない奴は無しですか?

405 :花と名無しさん:03/09/22 20:28 ID:9A+qeYCJ
むしろ最大の賛辞だと思いますが…

406 :花と名無しさん:03/09/22 20:41 ID:???
>401
見下してる、っつーか白線読んでる事を馬鹿にしてるようなレスなら
たまにある。

407 :花と名無しさん:03/09/22 20:48 ID:???
文系が読む少女漫画が白泉なら
理系が読む少女漫画はどこだろうか?

408 :花と名無しさん:03/09/22 20:50 ID:???
>>407
どこというのは無いと思うが、理系の少女漫画と言えば清原なつのが思い浮かぶな。

409 :花と名無しさん:03/09/22 20:53 ID:???
清原なつの・・・自分はニガテだ。
清原なつの程度の真面目な性モノでも恥ずかしくなるので、
性コミは全くダメだ。

410 :花と名無しさん:03/09/22 20:56 ID:???
描いてる人が理系っぽと思うのはハンサムな彼女の人(誰だっけ)
冷静に描いてそうだから。
漫画家も読者もそれぞれの分野の勉強が本当に出来たか否かは関係ないですが
モノローグ重視・キャラクター重視な人は文系、
展開重視な人は理系って感じ(勝手な解釈でごめん)

411 :花と名無しさん:03/09/22 20:59 ID:???
今日マンガの守で
大量にコミックス買ってる若い女の人を見た。
(ほとんどBLだったけど)
幾らになるんだろうと思ってたら一万四千円以上。

ここまでくれば完璧なオタクかなあと思ったが。

412 :花と名無しさん:03/09/22 21:01 ID:???
>410
いやそういう感じはするよ
展開重視だと論理的思考がより要求されるんじゃないかな

413 :花と名無しさん:03/09/22 21:04 ID:???
じゃあ、清水さんは一見SFで理系っぽいけど、
展開は御本人の萌え重視だから完璧文系だな。

414 :花と名無しさん:03/09/22 21:08 ID:???
>408
清原なつの=理系に納得。
清原なつのはリア小当時ぶ〜けで「花図鑑」を
性教育の教科書感覚で読んでいたから、自分の場合。
妊娠の仕組みの事、エイズの事、避妊の事、コンドームの役割云々の事とか。

今考えると性コミや地図よりよっぽど為になる少女漫画であったyo…>清原なつの
白癬から脱線してししまってゴメン。

415 :花と名無しさん:03/09/22 21:57 ID:???
文系理系とか言えるレベルに達していない人も多い。
そういう人はあんま花夢とかウィングスとかはあんま読まんと思ふ。
自分の生活とは関係ないファンタジーやSFなどの世界観はある程度知的でなければ受け入れられない。
読まない奴は〜とかいうつもりはないけど。

416 :花と名無しさん:03/09/22 23:03 ID:???
つーか少女漫画って集英とかよりも白線のが売れてるだが。
一般人の浸透率も結構高いし。まぁ今の子って全体的にマンガ好きが多いしね。

417 :花と名無しさん:03/09/23 00:43 ID:???
>>415
( ´,_ゝ`)プッ
自分の生活とは関係ないファンタジーやSFなどの世界観はある程度知的でなければ受け入れられない。
理解できる自分は知的ってか
オタとオバサンの読み物だよ
ファンタジーやSFは。特に少女漫画の

418 :花と名無しさん:03/09/23 00:50 ID:???
まあ・・・一般的にはそうかもしれんけど。
でもすごくイイ話があると思うので、少女漫画のファンタジー=オタとオバサンの読み物だとは思わないな。

フィーメンニンとかグラン・ローヴァとかすごくオススメできる。年齢関係なく読めない?

オタク臭いかどうかは、自分はすでに客観的評価できないが…。


419 :花と名無しさん:03/09/23 00:57 ID:???
>418
小学館のBASARAとか集英社のイティハーサとかよりも一般的だと思う。
フィーメンニン。絵柄はどれも同じくらいのオタク度だと思うけど。
グラン・ローヴァは今、初めて聞いた。

420 :花と名無しさん:03/09/23 01:07 ID:???
>>419
えっ、逆でしょう。
フィーメンニンとBASARA、イティハーサを比べたら
遥かに後者の方が一般的だと思うけど。
絵柄のオタク度っていうのは、イマイチよく分からないが。
この三作品の絵はどれも所謂「ヲタ絵」とは離れた物だと思うけど。

421 :花と名無しさん:03/09/23 01:07 ID:???
辺境警備とか、SFならスターレッドとかもとても良いと思うんだけど。
マイナー=オタク度高め、というわけではないよね?

少女漫画以外のファンタジーってそういやあまり読んだことない。
オタクくさくないファンタジーってのがどういうものなのか、比べられないな…。


422 :花と名無しさん:03/09/23 01:13 ID:???
>421
オタクっぽくないファンタジー・・・
萩岩睦美とかは?

423 :421:03/09/23 01:17 ID:???
ああ、ゴメン。
417タンが少女漫画のファンタジーはオタク度高い と言ってるので、
少年漫画のファンタジーというのはオタクっぽくないのだろうかと思って。
でも読んだことないから比べられないなと。

424 :花と名無しさん:03/09/23 01:18 ID:???
みんなマニアックすぎてうらやましいぞべネ!

425 :花と名無しさん:03/09/23 01:24 ID:???
女性はマンガに対して「キャラクターに共感できる」ことを
重視する人が多い、ということをどこかで聞いたことがある。
集英あたりの少女マンガって、学校や日常の恋や仕事、結婚など
テーマががわりと身近なものだよね。
(対象年齢層が上がっていくとさらにその傾向が顕著になってる)
それに対して、白癬のマンガってSFチック、ファンタジーチックな作品や、
舞台が日常でも設定やストーリーが非現実的って話が多い。
そのへんが「オタ臭い」といわれる原因の1つなのかな・・・

まぁでも自分はオタクだと開き直ってしまえば、
オタクだと言われても大して気にならないけどな。
同人には全くタッチしてないけど、月に1万程度のお金を
コミックやマンガ雑誌に使ってれば、やっぱオタクだと思うし。
さすがにマンガオタクっぷりを外で披露したりはしないけど、
夜や休日に白癬の非現実世界に浸るのはそれなりに楽しい。
そういえば、私も文学部卒だな(w



426 :花と名無しさん:03/09/23 01:27 ID:???
白癬の世界に浸かれるという感覚がわからないんだよなーうーん
はまれば面白いんだろうけど
アンチぽくてすまそ。

427 :花と名無しさん:03/09/23 01:35 ID:???
>>426
それは単に個人の好みの問題だと思われ。
白泉社マンガの世界に浸る人もいれば、性コミのエロに浸る人もいる(藁)
自分をオタクだと自覚しつつ、ちゃんと社会生活を営んで
自分のお金で買った本を自宅で楽しんでるのなら、別にいいんじゃないの?


428 :花と名無しさん:03/09/23 01:38 ID:???
>426
きっと一部の白線しか知らないんだろうなぁ(白線好きじゃないなら当たり前だけど)
白線にも色々あるよ。他の雑誌に比べて間口広い。
きっとあなたが気に入る漫画があると思う。
出版社で読まないのって限りなく勿体無い。
いや強要はせんけど。

私の友達(別マ・オサレ系しか読まない)
勝田文読んで「へぇーこういうのもあるんだ」って言ってたよ。

429 :花と名無しさん:03/09/23 01:46 ID:qw7jIIU9
ネムキはヲタ系?

430 :花と名無しさん:03/09/23 01:58 ID:???
>>428
それはなんとなくわかるよ
お勧めあったら教えて


431 :花と名無しさん:03/09/23 02:05 ID:???
>>430
どういうタイプの作品が好みかもわからないのに、
オススメってできなくないか?

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1054517527/l50
↑こういうところで尋ねてみた方がいいと思うが。
自分の好みと「白泉のマンガ」という条件を伝えれば
誰かがオススメを教えてくれるよ。

432 :花と名無しさん:03/09/23 02:11 ID:???
>>431
いや、428さんに聞いてみたくてw
個人の趣向とか関係なしに
エンターテイメントとしてのレベルが高い作品
が読みたい。
作者の思想が重そうなのは苦手

433 :花と名無しさん:03/09/23 02:14 ID:???
>429
ヲタ系、というより「マニア向け」って印象だな。
少なくとも一般向けではないと思われ。

434 :花と名無しさん:03/09/23 02:25 ID:???
うーん、エンターテイメント性が高い漫画ねぇ…
秘密(清水玲子)とかダメかな?
別に清水玲子が特に好きなわけじゃないけど、エンターテイメントつったら
この人しか浮かばなかった。
私の好きな漫画家って(雁にしろ勝田にしろ)程遠いからな。
役に立てずスマソ

しかし作者の思想ってのが無いと
漫画は1本筋が通らないから面白くないと思うんだけど。
あっ、押し付けがましいのが嫌って事か。

435 :花と名無しさん:03/09/23 02:27 ID:???
例えばいつもどんなの読んでるの?>432
それ聞いたらもっとマシな回答出来るやも。

436 :花と名無しさん:03/09/23 02:33 ID:???
昔の有名どころはどれでもオススメできる気がするな、白癬系。

今のはそういえば、コレは!っての少ないねえ。白癬に限らないけど。
懐古って呼ばれてしまうかな…。

437 :花と名無しさん:03/09/23 02:42 ID:???
私も「秘密」なら白癬マンガを全く読まない人でも楽しめると思う。
あとは…うーん、「OZ」(樹なつみ)とか?
どっちもストーリーがマンガというより映画っぽいような、なんとなく。

438 :花と名無しさん:03/09/23 02:44 ID:???
樹なつみなら「OZ」より、「朱鷺色・パッション」や、「花咲け」が好きな自分は
オタクでしょうか・・・?

439 :花と名無しさん:03/09/23 02:49 ID:???
>>438
OZはわりと万人向けという感じがする。
樹なつみでも花咲けや朱鷺色シリーズの方が好きだって人は、
やっぱり多少白泉オタク入ってるんじゃないかな・・・
いや、自分が白泉オタクだからいまいち自信がないけど。

440 :432:03/09/23 02:55 ID:???
>>434-436
ありがとう清水玲子ね、必ず読んでみるよ
ジョジョ、DBが2大好きな漫画なんだけど
この二つって作者の思想らしきものは見当たらないんだよね。
もちろん私生活では筋が通った主義や主張は持ってるんだろうけど
漫画の中ではただ読者を楽しませようとしてるだけ、
そういう少女漫画がぜひ読んでみたいのです。
少女漫画だと「イタズラなkiss、」と「恋愛カタログ」が好きですね。
いつまでも読者を飽きさせないから安心して読める。
あんまり作者の主張入ってないし。
あ、彼氏彼女の事情は3巻くらいまで面白くて読んでたんだけど
だんだんついていけなくなった。
あとしゃにむにgo借りたけどあれは最初から無理だった。

白癬は作者個人の思想が現れてる漫画が多いように思う。
でもそれでせっかくの名作を読まないのはもったいないと思う。


441 :花と名無しさん:03/09/23 03:01 ID:???
>>440
ホスト部は?作者の思想もへったくれもないと思う。
オタクによるオタクのための漫画だと思うけどさ。

442 :花と名無しさん:03/09/23 03:03 ID:???
440はオタクではない、と直感的に思ったりして…。

>白癬は作者個人の思想が現れてる漫画が多いように思う。
それがオタクと呼ばれる所以かな…やっぱり。

443 :花と名無しさん:03/09/23 03:10 ID:???
私は思想をうまくストーリーに忍ばせてくれればオッケーだな。
作者が言いたい事を只単に登場人物が喋ってるって感じなのは私も嫌い。
しかも人間的にできてない奴がやりたがるよね…。
白線多いよなそういうの。


444 :花と名無しさん:03/09/23 03:11 ID:???
>>417
う〜ん、世の中には自分の生活や体験で触れるものに近い範囲のものしか好まない層がいて
SFやファンタジーなど架空の世界観についていける層は知的水準は高い傾向にあると思います。
例えば少年マガジンを読んでいる読者層よりは少年サンデーを読んでいる読者層のほうがおそらく偏差値・知能指数などの平均も高いでしょう。
ただ知能が高いからといってどうこう言うつもりも自画自賛するつもりもありません。
仮に知能が高いにしてもそれを何に生かすかがその人間の素晴らしさを決定すると考えています。
私はそう言った面での社会参加は社会に出ていないこともあって今のところ献血や骨髄バンクの登録程度です。
何にも、もしくは自分のためにしか生かされたことの無い能力を誇るほど馬鹿ではないので。

445 :花と名無しさん:03/09/23 03:12 ID:???
白癬好きな人って440が言ってるみたいな
作者の思想が現れてない漫画どう思うの?
やっぱ物足りないって感じ?


446 :花と名無しさん:03/09/23 03:13 ID:???
>>444
違うって。
単に空想世界にはまれるかどうかだって
知性とか関係ない

447 :花と名無しさん:03/09/23 03:16 ID:???
文系の少女漫画と理系の少女漫画が出てたけど
文系の少年漫画って何でしょう?
たぶん私はキャラ萌のない文系漫画が好きなんだけど
少年漫画はよくわからないので。

448 :花と名無しさん:03/09/23 03:16 ID:???
なんだこいつはイタタタ
こりゃマジネタと思わせた釣りだな
>ただ知能が高いからといってどうこう言うつもりも自画自賛するつもりもありません。
知能高いって自分で言っちゃってるよヽ(`Д´)ノ ウワァァン
何だよ骨髄バンクって(ワラ

449 :花と名無しさん:03/09/23 03:19 ID:???
サンデーのSFファンタジーって藤田以外はそんな知的水準の
高そうな感じがしないが。 正直藤田だけでしょ。


450 :花と名無しさん:03/09/23 03:21 ID:???
>>445
すごい白癬好きってわけじゃないけど
いたキスは友達から借りたけど読むのがつらかった。
恋愛カタログは何回か立ち読みで挑戦したけど
どこが面白いのかさっぱりでした。
だから何?ってかんじ。

451 :花と名無しさん:03/09/23 03:23 ID:???
>444
いや、ちょっとなんていうか…。
架空の世界観についていけるというのが知的水準高い、というのは違うと思うけど。
それは知的能力ではなく、単なる想像力の差とかじゃないの?
演劇やってる人は架空の物事想定したり、シミュレートして自分の想像を広げていったりする能力があるとは思うが、
だからといって演劇の上手い人がそのまま知的な人になるわけではないだろうし。

逆にいえば、自分の生活や体験で触れるものに対して冷静に分析していける人というのが
ファンタジー空想世界を想像できる人より知的に劣っているとはとても思えない。

あと、マガジン<サンデーというのは一体どこからそんなことを思いつくので?
煽りではなく本気で分からない。偏差値高めの奴らは周りにいるけど、皆サンデーよりマガジン読んでるよ。


452 :花と名無しさん:03/09/23 03:23 ID:???
>>ただ知能が高い低いからといってどうだと言うつもりも
と書いた方がより伝わりやすかったですね。
たしかにそう言った受け取り方も可能な書き方でしたね。
>>446
ジャンプなどの連載作品に単品で萌えてる系のオタクは別として
オタクはやはりある程度の教養、知能が必要になってくると思いますよ。
オタク=ある水準以上の知能を持つ となる
しかし
ある水準以上の知能を持つ=オタク とはならないし
オタクではない=ある水準以上の知能を持つ ともなりませんけどね。

453 :花と名無しさん:03/09/23 03:24 ID:???
自分も白泉大好きってわけじゃないけど(作者で好きなのは集英の人だし)
マーガ系は買う気がしない。
イタkissとか花男とか借りて読んだけどあんまり面白くなかった。
自分でくらもちとか買ってみたけど面白くなかった。
今、雑誌で買ってるのはララだけ。

454 :花と名無しさん:03/09/23 03:27 ID:???
オタクの定義って、なにかに(一般の基準に比べて)異常なまでにハマっている人 だと思ってたが。
知能関係なしに。

だから、普通の漫画好きな人が月5冊漫画買うのに対して、月20冊とか買ってる奴が異常と
みなされてオタクと言われるのだと思っていた。

455 :花と名無しさん:03/09/23 03:30 ID:???
>>452
さっきから知識、教養ってなんなんだよ。こいつは
どういう意図で言ってるのかしらんが日本語の恥ずかしさに気付け


456 :花と名無しさん:03/09/23 03:30 ID:???
>>454
基本的には同意なんだけど
漫画を買う冊数よりも
一つの作品にどれだけはまるかだと思う。
普通の漫画好きでも古本屋で大人買いすることもあるだろうし。

457 :花と名無しさん:03/09/23 03:31 ID:???
>>451
知能が高い人間が常に世間一般でいうところの知的な人間であるとは言いません。
>>単なる想像力
の源泉を知能に求める立場なわけです。
演劇が上手な方もやはり知能の高さが発現しているのではないかと。
世間一般でいうところの知的な人間は知能の上に教養の積み重ねがありそれが行動に現れている人間だと思います。
オタク=そういう人間 というつもりは全くありません。
単純に能力・基本スペックが少々高めな傾向にあるのではないかと。

458 :花と名無しさん:03/09/23 03:33 ID:???
>>453
正直な意見だね。
花男はともかくイタkissは
読んだ瞬間に面白い!というより
後から考えるとそういえば退屈しなかったなって漫画なんだよね。
少女漫画の中でも流派があるんだね。

459 :花と名無しさん:03/09/23 03:35 ID:???
>>457
君のいう「知能」と世間一般の「知能」は言葉の意味がズレてると思われ。

460 :花と名無しさん:03/09/23 03:35 ID:???
あくまで傾向ですよ。
単純な好き嫌いで読まないってこともありますし。
あとエロ本やらを見て萌えなどと言っているキモオタや
ジャンプ漫画の男性キャラ同士をカップリングして萌えてるような腐女子は勘定に入れていませんw

461 :花と名無しさん:03/09/23 03:40 ID:???
まったく温度の違う会話が何食わぬ顔で並列してておもしろい…

462 :花と名無しさん:03/09/23 03:41 ID:???
>>460
世間一般でいうオタクと君のいうオタクは意味が違ってると思われ。

463 :花と名無しさん:03/09/23 03:43 ID:???
>>459
知能=(2)学習し、抽象的な思考をし、環境に適応する知的機能のもとになっている能力。(大辞林)
だいたいこの意味で使ってます。
(1)知識と才能。知恵のはたらき。(大辞林)
という定義のほうが一般的ですかね。

464 :花と名無しさん:03/09/23 03:51 ID:???
>>451
>>偏差値高めの奴ら
は女子でしょうか男でしょうか?
女子の場合、ゲットバッカーズや狂の影響で本来との読者層とは違う層ではないかと。
男女共学高での経験ではマガジン=DQNが大好き、サンデー=優等生が好む
チャンピオン=ちょっと変わった人が好きという傾向があったように思います。

465 :花と名無しさん:03/09/23 03:56 ID:???
>>463=>>457=>>444だろ?
>SFやファンタジーなど架空の世界観についていける層は知的水準は高い傾向にあると思います
>ただ知能が高いからといってどうこう言うつもりも自画自賛するつもりもありません

>オタク=そういう人間 というつもりは全くありません

いったいどっちなんだ?

>単純に能力・基本スペックが少々高めな傾向にあるのではないかと。
それがもともとの知能って事?
だとしたら
>世間一般でいうところの知的な人間は知能の上に教養の積み重ねがあり
それが行動に現れている人間だと思います
の文章から結局はおたく=知性があるっていいたいんちゃうの?

で、
>演劇が上手な方もやはり知能の高さが発現しているのではないかと
そもそもこの二つの結びつきが君の思い込み以外の何者でもないんだが。
そしてそれとおたくとどうかかわってくるんだろう。


正直釣りじゃないとしたら今年度ナンバー1の電波文章かも。
もしかしてこれで何かいい事いったつもりなのかい?





466 :花と名無しさん:03/09/23 04:01 ID:???
いえいえ焼酎なんて飲んでませんよ。

467 :花と名無しさん:03/09/23 04:03 ID:???
しかし、作品についていけるかどうかはその人間の知的レベルが確実に影響しますよ。
本格ハードSFなんざ理系の大学でもでてなければチンプンカンプンて話がゴロゴロしてます。
当然わたしにゃわかりませんねw

468 :花と名無しさん:03/09/23 04:07 ID:???
ハードSFほどとは言わないが、花と夢もある程度読む人間を選びますよ多分。
宗教・歴史・政治なんかが絡む話は無理な人間には無理ズラ。

469 :花と名無しさん:03/09/23 04:09 ID:???
>464
共学ですよ。女子はあまり少年雑誌読んでないので分からないけど。
男子はマガジンが殆ど。サンデーは優等生が好むなんて始めて聞いた…いや、これも煽りじゃなく。


な、なんかマジレスしない方がいいのかな…チョト怖くなってきた…

470 :花と名無しさん:03/09/23 04:11 ID:???
>>467
じゃあ聞くが君はいったいどんな作品を読んでるんだ。
いっとくがどんな作品でも予備知識がなくちゃ楽しめないような作品はクズだよ。
読者の知識じゃなく作家のおつむが足りてないんだよ。
おまいは本当にハードSFを読んだ事があるのかと子一時間・・
ディックあたりに手を出して投げ出したクチじゃないのか。
そもそもここは白癬のスレなんでいっとくが白癬のSF,ファンタジーに
専門的知識がなきゃ楽しめないなんてものはないから。それは断言する。

でつまりお前さんはこのスレでなにが言いたいんだ。
ひょっとしてすれ違いってやつじゃないかい。

471 :花と名無しさん:03/09/23 04:13 ID:???
それを「知性」と言いきってしまう468タソの偏見に萌え?

472 :花と名無しさん:03/09/23 04:18 ID:???
知的レベルがどうこうじゃなくて、
単に個人の好みの問題だと思うんだがな。
日常的な話を好む人もいるし、非現実的なSFやファンタジーを好む人もいる。
読みごたえのある重い話にのめり込むのを好む人もいれば、
もっとライトで気軽に読めるものを好む人もいる。
専門用語を理解できる人が必ずしも知的な人というわけでもないし。
専門的知識を持つ人=特定の分野に詳しい、ってだけの話でしょ?
少なくとも、白泉社のマンガに知性がどうこうで
読者を選ぶような作品はないと思うね。

473 :花と名無しさん:03/09/23 04:19 ID:???
ディックをハードと言ったら笑われますって。
なんだっけなー。
崩壊の憂き目に瀕したある宇宙人が、未来において神に等しいレベルに達する宇宙人に自分達を救ってくれとメッセージを残す話だったんですけど、
理論についていけないのを無理やり一回最後まで読んだだけなんでディテールは憶えてないです。
そのメッセージの残し方がまた超絶テクノロジーを使ってたり、うーんやっぱあんま憶えてないなぁ。
すきなSF作家はベイリーざんす。そりゃもうダントツで。
>>469
優等生じゃ言い杉かな。
おとなしくある程度真面目なタイプ。家でパソコン弄ってるような。
>>465
ナイス突っ込み!
自分で禿藁だ!
二行前に書いたことを覚えてない人間が議論なんてできませんねーw

474 :花と名無しさん:03/09/23 04:22 ID:???
宇宙論やら量子力学やらから決定論とかの哲学までまじって頭が痛くなる本だったことは憶えている。

475 :花と名無しさん:03/09/23 04:25 ID:???
>>473
いいかげん板違いだということに気づかんのか・・・SF板にでも逝けよ

476 :花と名無しさん:03/09/23 04:25 ID:???
いったい何が話したいんだYO!

477 :花と名無しさん:03/09/23 04:27 ID:???
>>473
思い出の小説なんかどうでもいいよ…

478 :花と名無しさん:03/09/23 04:27 ID:???
いまは突然襲ってきた腹痛に夢中です。
天罰か…

479 :花と名無しさん:03/09/23 04:28 ID:???
「白線マンガを好むか否か」と「知性」の間に何の関係があるのか?

480 :花と名無しさん:03/09/23 04:28 ID:???
>>476
雑談だろ。

481 :花と名無しさん:03/09/23 04:28 ID:???
もうこの話題やめない?

482 :花と名無しさん:03/09/23 04:29 ID:???
ヤバイ人が混じってる様子だね。変だよ。そう、君だよ・・・。

483 :花と名無しさん:03/09/23 04:31 ID:???
例えば漫画を読むにも確実に知性を要求されるわけで、
その内容によってはより高い知性・教養が必要になる。
というのはOKですか?これが論点なのか、
それはそうだけど花と夢に「より高い知性・教養」なんぞいらん!
馬鹿で充分だろがゴラァ!
ということが論点なのか。


484 :花と名無しさん:03/09/23 04:34 ID:???
もういいかげんやめない?「白泉社の漫画=オタク漫画」というスレタイから
激しくずれていってると思うんですが。変な人も混じってるみたいだし。

485 :花と名無しさん:03/09/23 04:34 ID:???
あしたこのスレを読む人はなんじゃこりゃと思うことでしょう。
 アッヒャッヒャ!ヽ(゚∀゚)ノ

486 :花と名無しさん:03/09/23 04:36 ID:???
なんか一人断定口調で思いこみを書きつづっている方がおられるようだからな。
ホラーな夜だぜ。

487 :花と名無しさん:03/09/23 04:42 ID:???
>>482
ヽ(゚∀゚)ノそうです。私が変なおじさんです!!
SF作品について話したのは470さんが詳しそうだったんでしってるかなと…

488 :花と名無しさん:03/09/23 04:46 ID:???
ある作品を読むときそれ相応の知的能力・教養が必要だと言うのは当たり前ですよね?

489 :花と名無しさん:03/09/23 05:07 ID:???
>>いっとくがどんな作品でも予備知識がなくちゃ楽しめないような作品はクズだよ。
これはいかがなものか…ものによりますよ。
必ずしも大衆向けである必要はないのでは?
>>専門的知識がなきゃ楽しめないなんてものはないから。それは断言する。
これはほぼ同意ですね。ただ知識があったほうがより楽しめるということは確実にある。
内容に関してもそうだし、キャラの名前があるロシア文学作品から来てたりとかして、
そういう遊び心について行けるかどうかは知的レベルによりますよ。
あと
>>断定口調
「思う」とか非断定的な口調を多発しているつもりなんですがそうでもないですかね。

490 :花と名無しさん:03/09/23 05:10 ID:???
みなさんレスしたら負けでつよ。

491 :花と名無しさん:03/09/23 05:17 ID:???
悪質な釣り

492 :花と名無しさん:03/09/23 06:05 ID:???
う〜ん定義の話になったところで
「あれどんな話だったっけ?
まぁいいや適当にその辺のネット辞書からもってきて、勢いでレスしてしまえ」
といい加減なことをやって言うことが破綻したわけですよ。

雑誌によって読者層はある程度傾向をもつわけで、
成績・運動神経などある程度数値化できるものから、
オサレかオタクかとか数値化できないものまでいろんな傾向があると思いまつよ。

あはは、あつかましいレスですな。

493 :花と名無しさん:03/09/23 07:06 ID:???
白線の漫画は確かにありえない設定モノ多いし(ファンタジーとか)
そういう意味ではマニアなのかな〜とも思うんだけど、
そんなこと言ったらマーガの恋愛モノなんざ全くもって有り得ない気がw
でも本当にただのパンピちゃんでも、単に漫画いっぱい読むから
白線も読んでるってのもいるしね。

494 :nana:03/09/23 11:48 ID:xo74ZOmM
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495 :花と名無しさん:03/09/23 15:43 ID:???
単にヲタク向けかどうかってヨタ話で
なんでこんな熱く語ってるんだよ〜


自分で白癬人間はヲタ丸出しって証明してるようなもんだな。

496 :花と名無しさん:03/09/23 16:25 ID:???
白線アンチ

497 :花と名無しさん:03/09/23 17:03 ID:???
個人的に、各社の少女漫画読者の行く末を思うと
集英社・・・トレンディドラマ、ファッション雑誌、エッセー好き
小学館・・・昼メロ、ワイドショー、レディースコミック好き
白泉社・・・漫画、ゲーム、小説好き。

な気がします。講談はなかよし以外は臭英と同じコースかな。
まあ、大人になったらっていう事で。

498 :花と名無しさん:03/09/23 17:30 ID:???
漠然と「自分は白線が好きだから一生漫画が好きなんだろう」と思ってたんだけど、
最近どうでもよくなってきた…。
代わりに小説読むようになった。
497当たってるかも。

499 :花と名無しさん:03/09/23 17:33 ID:???
ループ・引き伸ばしに飽きたら小説。これ最強。

500 :花と名無しさん:03/09/23 17:42 ID:???
>>497
小説は純文学よりラノベ読んでそうなイメージ
12国記って小説読んでこれ白癬読者と絶対かぶってるなーって思った。

501 :花と名無しさん:03/09/23 17:43 ID:???
でもさ、白泉社がオタクっぽいとは言うけど、
K川の2大長編BL小説のイラストが誰かとか考えると
小学館の一部は白泉以上にオタクだと思う。

502 :花と名無しさん:03/09/23 17:48 ID:???
ノンノとかに載ってるやつだよね
誰が書いてるの?

ああいう小説ってセックスシーンあるのかな


503 :花と名無しさん:03/09/23 17:56 ID:???
>500
ミステリ読んでる人多そう。
中高生はライトノベルっぽいけど。

504 :花と名無しさん:03/09/23 18:02 ID:???
>503
好きですミステリ。
ライトノベルは小6くらいん時にお嬢様(?)シリーズなら読んだ事ある。

505 :花と名無しさん:03/09/23 18:05 ID:???
497は読者だけでなく漫画家本人の嗜好にも当てはまる気がする・・・
特に白泉と秀栄。

506 :花と名無しさん:03/09/23 18:12 ID:???
つーかライトノベルってどっからどこまでかわかんない。
恩田陸ってライトノベル?

507 :花と名無しさん:03/09/23 19:56 ID:???
>497
当たってる。
重めの小説は、高校迄でほとんど読破(読まなきゃ良かった…)。
反動で、現在は軽めの物しか受け付けられない。

508 :花と名無しさん:03/09/23 20:15 ID:???
>>506
恩田陸はラノベではないような・・・何故かラノベ板にスレがあるが。

509 :花と名無しさん:03/09/23 20:54 ID:???
>508
そっか。ありがとう。
イマイチ何が何だかわかんないんだよね…。
未だにミステリとミステリーの違いがわからん。
面白けりゃ何だっていいんだけどね。スレ違いスマソ

510 :花と名無しさん:03/09/23 22:38 ID:???
>497
あ、当たってるかも…。成程、オタクと言われる訳だ…。

511 :花と名無しさん:03/09/24 02:19 ID:???
何の気もなく少女漫画板へ入ると、掲示板いっぱい位な大きな字で、【白癬=ヲタ】と書いてある。
俺の姿を見てみんなわぁと笑った。俺は馬鹿々々しいから、「白癬読んでちゃおかしいか」と聞いた。
すると住人の一人が、「然しベクトルが違い過ぎるぞな、もし」と言った。
ベクトルだろうがテンソルだろうが、俺の金と暇で 俺が白癬読むのに文句があるもんかと、さっさと新スレを建てて、
控所に帰ってきた。十分経って次の教場にでると【白癬ヲタ登場也。但し煽る可からず】と
レスがついている。 さっきは別に腹も立たなかったが今度は癪に障った。煽りも度を越せば荒らしだ。
良スレのサバ飛び(反対語は、糞スレのDAT落ち)のようなもので、誰も誉め手はない。
厨房は此呼吸が分からないから、どこ迄押していっても構わないという了見だろう。
十分間もネットサーフと見物するネタもないような狭い掲示板に住んで、外に何も芸がないから、
ヲタの予備軍だの 8月危機のように触れちらかすんだろう。憐れな奴らだ。
子供の時から、こんな教育されるから、いやにひねっこびた、CDの穴見た様な小人ができるんだ。
無邪気なら一所に笑ってもいいが、こりゃなんだ。子供の癖に毒気を持ってる。
「こんな荒らしが面白いか、夏休みのな 厨房だ。君らは厨房という意味を知ってるか」と言ったら、
「煽りに釣られて逆ギレするのが厨房ぢゃろうがな、もし」と答えた奴がある。
やな奴だ。
わざわざ夏目スレから、こんな奴の為にコピペしに来たのかと思ったら情けなくなった。


512 :花と名無しさん:03/09/24 21:59 ID:UKm+EnR+
元ネタとなじんでないんだが↑

513 :花と名無しさん:03/09/25 02:49 ID:???
やな奴だ。↑

514 :花と名無しさん:03/09/25 03:10 ID:???
例えばワイドショーを楽しむ層の知能が高いと思うか?
NHK信者と他放送局信者の差は好みだけか?
んなわけあるかい!
と、思うわけですよ。

515 :花と名無しさん:03/09/25 03:19 ID:???
>>511
おもしろいでつよ

516 :花と名無しさん:03/09/25 22:22 ID:B9u1Yq78
白癬=オタタタタタタァ!!!

あべし!!

517 :花と名無しさん:03/09/26 00:43 ID:???
もっとオタク化していいので、いい意味でこゆい作品読みたいでつ。
エロとかでなく、硬派でガッツな少女漫画誌になってほすい。


どんなんや。

518 :花と名無しさん:03/09/26 01:35 ID:???
>>517
同意。
安易にエロに流れられると萎える。

519 :花と名無しさん:03/09/26 01:40 ID:???
むしろヤングアニマル作家と合流して白泉成年雑誌創刊…

520 :花と名無しさん:03/09/26 02:27 ID:???
よく知らないのに発言して悪いけどヲタク漫画って「ぱふ」とかじゃないの?
中学の時のヲタク少女は「ぱふ」を読んでいたよ。

521 :花と名無しさん:03/09/26 02:42 ID:???
>>520
ぱふは漫画雑誌でなく、漫画情報誌です。
テレビとかでいうと、ザ・テレビジョンとかTVガイドみたいなもん。

522 :花と名無しさん:03/09/26 02:56 ID:???
だいぶジャンルがかたよってるけどね。

523 :花と名無しさん:03/09/26 03:00 ID:???
>>522
だいぶどころかかなりだと思う。
組織票かと思うくらい。

524 :花と名無しさん:03/09/26 03:10 ID:???
多分組織票だろう。
全盛期すらドラゴンボール一位にはならなかったし。

525 :花と名無しさん:03/09/26 07:05 ID:???
白泉系は確かにオタ臭いがあくまでもオタ入門って感じがする。
あまり濃いオタになるとかえって読まないような…
こんな風に進化(?)していくんじゃないかと自分は思ってる。

オタ初心者
(白線系を好む。別マ系などにはあまり食指が動かない。
 りなちゃを卒業したての者がこちらに進むと、この先オタ街道を走る可能性アリ)
     ↓
オタ中級者
(白線系に加え、Wings系などに手を付け始める。
 ボーイズ系に走ることもある)
     ↓
オタ上級者
(主にジャンプ系・ゲーム系などで801同人ネタになるものを好む。
 このクラスになると白線系には見向きもしない。
 総じて少女漫画は801ネタになりにくいらしい)

526 :花と名無しさん:03/09/26 12:55 ID:???
花ゆめの全サにBOYS抱き枕、ララの懸賞に制服、ロリータ服




・・・これらのどこがオタクじゃないとでも?

527 :花と名無しさん:03/09/26 13:00 ID:???
>主にジャンプ系・ゲーム系などで801同人ネタになるものを好む。
>このクラスになると白線系には見向きもしない。

YES

528 :花と名無しさん:03/09/26 13:26 ID:???
じゃあ白泉社で例えばどの漫画がオタクっぽいの?

529 :花と名無しさん:03/09/26 13:36 ID:???
山口美由紀のエロ漫画が読みたい。
どエロく。

530 :花と名無しさん:03/09/26 13:58 ID:???
ちょい前なら闇の末裔とかオタク扱い?

531 :花と名無しさん:03/09/26 13:58 ID:???
>>530
あったね・・・・・そんなの・・・・

532 :花と名無しさん:03/09/26 14:56 ID:???
ララなら「遥かなる時空の中で」かな?
もうピーク過ぎたか。ララとゲームのリンクは見てて嫌でした。

あすかとか角川でやってよ〜とか思ったし

533 :花と名無しさん:03/09/26 16:15 ID:???
久々に花ゆめ見たら、似たような漫画ばっかりになってて
LaLaも見たら花ゆめとかわらん雑誌になっていた。

そういえばここんとこボーイズラブというジャンルが
ちょっと大きい本屋なら棚一つ分くらいのコーナーができるくらい
賑わってるみたいですが、いつ頃からなんですかね。


534 :花と名無しさん:03/09/26 17:17 ID:???
1992〜3年あたりからボーイズラブが大きくなりだしてきた気がします。小説から発展したジャンルかな?

535 :花と名無しさん:03/09/26 20:34 ID:???
>>525
最近の女子中高生あたりは漫画好きが多いから、白線、別マとからへんの
少女漫画をコンスタントに読むみたい。

536 :花と名無しさん:03/09/26 20:43 ID:???
昔の方が漫画好きな人多かったんじゃないの。

537 :花と名無しさん:03/09/26 21:11 ID:???
>>536
今の方が多いでしょ。
今の子は年取って親になっても漫画読むって言われてる。

538 :花と名無しさん:03/09/26 21:27 ID:???
>>537
雑誌の発行部数は全体的に落ちてるよ。
りぼんから別マを読むようなライトな読者がごっそり減って、コアな読者の割合が増えた
から多いように感じるんじゃない?


539 :花と名無しさん:03/09/26 21:42 ID:???
>>538
少子化もあるし、今まで隠れていたような雑誌が、
それなりに本屋で手に入るとようになったから、読者が分散化してきてると思う。

後は…やっぱりボーイズラブか…



540 :花と名無しさん:03/09/27 12:00 ID:???
LaLa久しぶりに読んでみたら、なるほどヲタっぽいなー、と思った。
見事にほとんどの話が逆ハーレム状態で、
絵がなんか…、なんか、上手く表現できないんだけど…ヲタっぽい。
BL系で挿絵とか描いてても何の違和感もなさそうな絵柄ばっかだったし、
まず表紙からして恥ずかしいから、遠くの小さい本屋でこっそり買ったよ。

あと、津田雅美とマツモトトモがすげー下手になってたからびっくりだった。




541 :花と名無しさん:03/09/27 12:55 ID:???
オタっぽいと最も思ったのはヴァイスでつな。
白泉限定だとなんだろう。

542 :花と名無しさん:03/09/27 12:57 ID:???
>>534
ありがとう。遅レスでごめん。
ここ10年くらいの話なんですな…

543 :花と名無しさん:03/09/27 15:20 ID:???
なんでボーイズラブってウケてんの?
ボーイズラブって、少女漫画の男×男版ぐらいかなあと思ったら
しょっぱなからハァハァしてて驚いた。

544 :花と名無しさん:03/09/27 18:16 ID:???
BLが台頭してきたのはここ10年だろ…。
ルビー文庫が10周年とか書いてる程度だし(それ以前はスニーカー文庫にBLが紛れていた)
初期のルビーは、少女漫画家のイラストレーター=小学館系という感じだった気がするが…。
でも、私の読んでいた物の代表が今でも続く2大長編と温帯のアレだからかもしれない(w

545 :花と名無しさん:03/09/27 18:29 ID:???
>>538
雑誌の発行部数が全体的に減ってるのは、不況と雑誌の種類の増加のせい。
面白い、世間に受けている漫画は分散傾向にあって、
雑誌ごとに1、2作品あれば良い方。
自分が好きな漫画の為に雑誌一冊を買うなんて財布の余裕はなし。
だから現代の子はコミックス派が多い。


546 :花と名無しさん:03/09/27 20:06 ID:???
>>183
アニマル横丁の作者とか種村有菜がわからないんだけど
カレカノ津田雅美もそう?
あれものすごいヲタク字だと思うんですが。

547 :花と名無しさん:03/09/28 02:14 ID:???
自分や他人など、総じて人間に関する(特に友情・恋愛・性的)
妄想が強いのがオタク漫画扱い。

白泉でも昔の、山岸凉子・坂田靖子・森川久美なんかは
男同士の恋愛入っても、マニア風ではあるがオタク臭はしない。
登場人物が作品全体の中でどういう位置にあるのか常に意識してる
(主人公を他の登場人物に挿げ替えても物語が成り立つ)からか。

548 :花と名無しさん:03/09/29 17:46 ID:???
ところで、「ヲタク」ってやっぱり「差別用語」なんでしょうか?

549 :花と名無しさん:03/09/29 21:18 ID:???
「アニメオタク」が一番差別っぽいかも。んで次が漫画オタクかなぁ。。って感じ。
やっぱ差別っぽいな。

550 :花と名無しさん:03/09/29 21:46 ID:???
関係ないけど、2ちゃんじゃ、なんでもかんでも「ヲタ」を付けるようになってるから
なにがなんだか分からんね。
ちなみに、私は亀ヲタなんだけど、これじゃなんのことだかわからんしょ?
勿論、亀の飼育が趣味なわけじゃない。

551 :花と名無しさん:03/09/29 21:47 ID:???
わかった!
亀ヲタ⇒カメヲタ⇒メカヲタ
ってことでメカオタクだ!

552 :花と名無しさん:03/09/29 21:50 ID:???
>>551
全然、違います(w
多分、その該当するスレでしか通用しないと思う。

553 :花と名無しさん:03/09/29 22:20 ID:???
モ娘の亀井ヲタ?

554 :花と名無しさん:03/09/29 22:21 ID:???
>>553
亀井って誰?

555 :花と名無しさん:03/09/29 22:31 ID:???
モーニング娘。6期メンバー(一番新しい) 亀井絵里

556 :花と名無しさん:03/09/30 00:22 ID:???
>>554
自民党の議員。


>>550
亀頭ヲタ?

557 :花と名無しさん:03/09/30 00:29 ID:???
>>556
お前のネタはつまらん

558 :花と名無しさん:03/09/30 11:29 ID:S0uFFhza
>>527
そういうジャンプとかのやおい同人と白線同人ってお互い
対立っていうか「こっちの方がいい!」って思ってやってるのかと思ってた。

その二つがかぶってるんだったら
自分の中ではやっぱ白線系は「おたく」っていう一つのジャンルだなあ。


559 :花と名無しさん:03/09/30 15:06 ID:???
AGEるな氏ね

560 :花と名無しさん:03/09/30 17:03 ID:???
>>551
ガラスの仮面オタで正解かな?

561 :花と名無しさん:03/10/01 06:23 ID:???
こち亀だろ

562 :花と名無しさん:03/10/01 23:33 ID:???
だから、モーニング娘。の亀井ヲタだってば

563 :花と名無しさん:03/10/02 05:39 ID:???
>>537
漫画雑誌の部数は落ちた
しかしコミックの部数は右肩あがり。
少女漫画の場合、携帯の普及の煽りをかなり受けた。
ライトな女子読者は大体、携帯に流れたから(10代女子は10代男子より
遥に携帯依存度が高い)


564 :花と名無しさん:03/10/02 05:45 ID:???
>>546
字もそうだが趣味でも見分けられるね
白癬の場合、高屋、松下を筆頭に柱でゲームや漫画の事ばかり書く漫画家が矢鱈多い。
これは別マ系ではみられない傾向。


565 :花と名無しさん:03/10/02 09:29 ID:???
>>563
だから相対的に白癬が売れるようになったのか。

566 :花と名無しさん:03/10/02 13:22 ID:5tjeGiYj
オラオラおたく女ども

567 :花と名無しさん:03/10/03 04:19 ID:???
このスレ、何時の間にかこんなに伸びてる(w
ここでオタクと言われてる作家さんは、
真の白泉作家じゃないと感じる私は、
もう古い人間なのかしら。

568 :花と名無しさん:03/10/03 23:59 ID:qLR8IRD4
真の白線作家って誰だよ
教えろやオタク婆

569 :花と名無しさん:03/10/07 15:48 ID:dcdFmNTU
佐々木リン子

570 :花と名無しさん:03/10/07 15:53 ID:???
>>569
誰それ?
ささきのりこなら分かるけど。

571 :花と名無しさん:03/10/07 15:55 ID:???
ふと、思ったこと。
初めに、白泉からデビューしたのって誰なんだろう?
花ゆめ創刊号から買ってる方分かります?

572 :花と名無しさん:03/10/08 22:30 ID:???
創刊号(’74年 6月号) 予価280円 5月2日発売
表紙 こやのかずこ
れんさいまんがデス
白ゆりの騎士 美内すずえ ・・・P.25〜P.40 (オールページ4色刷りカラー)
アラベスク(第二部) 山岸凉子
食べなきゃソン!!
はひふへほしのこ 巴里夫
こっち向いて!信ちゃん 山田ミネコ
ギャグデス
おはよう!レミちゃん いまいかおる
マッチ箱のようなお城 赤座ひではる
よみきりまんがデス
バイオレットフィズをあなたに 西谷祥子
花まつりの夜 忠津陽子
三山節子、田中雅子、みおまこと、大谷博子
2大ふろく
ドリームケース
フラワーカード
応募者全員プレゼント
すてきなお花のファッションペンダント 創刊号・7月号2月つづき大サービス

573 :花と名無しさん:03/10/09 01:45 ID:???
私が知ってる作家さんで、白泉社からデビューした人のうち
もっともデビュー時期が古い人が、坂田靖子さんかな。
1975年の花とゆめ12号にて「再婚狂騒曲」でデビューされてます。
これより前の人は他のサイトを見てもよくわからない・・・

574 :花と名無しさん:03/10/13 06:09 ID:BY2aIHjE
はなゆめ全員サービス 抱き枕だってさ……
絵の入ったノートやらシールやらとは一線画すよね。

こんなもん友達の家にあったらカジキマグロ一本釣り並に引く。

575 :花と名無しさん:03/10/13 06:10 ID:???
ごめん、下げ忘れ

576 :花と名無しさん:03/10/13 22:17 ID:???
その抱きマクラにいったい何がプリントされてると言うんだ?

577 :花と名無しさん:03/10/13 22:40 ID:???
男キャラ?

578 :花と名無しさん:03/10/14 02:18 ID:zQixwuZ5
>>577
男キャラかyo
てういか白線者の
男キャラってそんなにカコイイのか?
白線の漫画って
やおいに萌えてるものだと思ってたから
自分が好きってわけじゃないんだろうと。

579 :JMG:03/10/14 03:16 ID:9uSFeZ4B
高屋サイコー!
フルバサイコー

580 : ◆HhuM8hUdOQ :03/10/14 03:18 ID:9uSFeZ4B
ttp://www.geocities.jp/rptsy410/
ここにアドバイスしたって!
(例・内容とか、デザインとか…)

581 :花と名無しさん:03/10/14 03:44 ID:???
あんたがすれば?

582 :花と名無しさん:03/10/14 11:09 ID:???
和田慎二って、何で白泉社とわかれたの?

583 :観衆:03/10/14 13:04 ID:???
サッ…
サッキヤ…
サッキヤマ!!
サッキィヤマァッ!!
サッキヤマ!!
サッキィヤマァッ!!
サァッキィヤァマァッ!!!!

崎ィッッ山ァァァァ!!!!!


584 :花と名無しさん:03/10/14 13:28 ID:???
和田慎ニと新谷かおる(男ものアニマルで描いてた)の
白泉脱退はどこで聞いても教えてくれない。「ぐぐれ」って教えてもらったサイトは閉鎖してたし。
「もう。。。そっとしといてあげて」って的外れな事言われるし。理由知らなきゃそっとも出来ないよ。

585 :花と名無しさん:03/10/14 15:37 ID:FkClC8zI
>>584
私も探したけどわかんなかったよ〜。
どなたか教えてくだされ〜。

586 :花と名無しさん:03/10/14 15:52 ID:???
>584-585
スレ違いだよ〜。

新谷は知らないけど、和田慎二は少女鮫のリンダリンダ事件のことかと思われ。

587 :花と名無しさん:03/10/14 20:09 ID:???
単に少女漫画のジャンルでは人気がとれなくなってきられただけじゃ?
少女鮫は少女漫画としてはイマイチだったもん。

588 :花と名無しさん:03/10/15 14:52 ID:k0YjYeuW
少女鮫ってなあに

589 :花と名無しさん:03/10/15 15:08 ID:???
漫画のタイトルだよ

590 :花と名無しさん:03/10/15 15:14 ID:???
それより「リンダリンダ事件」が気になるな・・。

591 :花と名無しさん:03/10/15 15:32 ID:???
リンダリンダ〜リンダリンダリ〜ンダ〜

592 :花と名無しさん:03/10/15 17:26 ID:???
どぶねーずみ みたいに

593 :花と名無しさん:03/10/15 17:44 ID:???
少女鮫の最後がリンダリンダでさようならー白泉からもさよーならー

594 :花と名無しさん:03/10/16 01:27 ID:???
あのラストは衝撃的だった。
何故どういう風に衝撃的だったのか自分でもよくわからないが。

595 :花と名無しさん:03/10/16 12:05 ID:???
美内すずえはコミックス(ガラスの仮面しかないけど)出したら
売り上げベストテン入りが
約束されるが和田さんはそうはいかないもんね。。

596 :花と名無しさん:03/10/17 01:08 ID:???
でもさー最近はこうやったらオタクとかカテゴライズ出来ないくらい
細分化が始まってない?ファッションと同じで。
行き渡る情報量が凄いから系統が固まりにくいと思う。
複合というか複雑なタイプが多いんじゃない?
オタク自体も、昔よりは自嘲癖無くなってる気がする。
あくまで私の周りかもしれないけど…。
でも今年に入っていろんなタイプのマンガ読みな人と話す機会があって
そう感じたたというのもある。

ところでりぼんなどの王道少女漫画読む小中学生なんかはその層の
ファッション雑誌が多数創刊された事でそっちに流れたと聞いた。
リアルで恋愛、オシャレが手に入るんだから当然かと。
あのくらいの子からすれば少女漫画は夢の保管だと思うんで。
少女達には夢を育てる心を持って欲しいもんだが。


597 :花と名無しさん:03/10/17 12:37 ID:???
しばらく前の白泉はそれでもやっぱり良かったよー。
最近だと赤僕なんかは子供心にグッときてた(後半は…)。
以来「動物のお医者さん」「バジル氏の優雅な生活」「ここはGW」「僕の地球をまもって」
を揃え、この前初めて花夢本誌を見た。
……!!??
ギリギリ対象年齢なはずの自分、感性がどうにかしてるんだろうか。わけわからなかった…。
なんか凄くショックだった…。

598 :花と名無しさん:03/10/17 20:32 ID:???
>597さんにつけたし
「ガラスの仮面」「なんて素敵にジャパネスク」「フィーメンニンは謳う」「マリオネット」
あと短編だと川原泉とか遠藤淑子とか。

最近の花ゆめは読んでないからよく知らんが、ひどいらしいね。
。.゜.(ノД`).゜.。

599 :花と名無しさん:03/10/17 21:51 ID:???
>>598
花ゆめよりも、ララかメロディ読んだ方がいいと思われ。
花ゆめは…対象が良く分からない。
ファンの人には悪いけど、フルバがいつ終わるのかな…と時折見るくらい。
ララは完全に単行本派。
こっちが中高生向き…?
個人的に、おまけの小林くんが、引き伸ばしがかかった後、だれ気味。
ホスト部は…話の中で出てくるオタクなネタをネタとして笑えるので読んでる。
メロディは、先月号と今月号だけ買った。
川原さんと竹宮さんの対談、読みきりを見るために。
山口さんもこっちで不定期に連載してるので、対象年齢は高いと思う。
後単行本買ってるのは、緑川さんだけだ。
文庫待ちは、遠藤さん。
古本集め回ったのは、めるへんめーかーさん。
…趣味が古いなぁ、自分。

600 :花と名無しさん:03/10/18 07:06 ID:???
>花ゆめよりも、ララかメロディ読んだ方がいいと思われ。

LaLaも昔にくらべたら作品の質は落ちてると思う・・・
メロディも白癬の大御所を集めた雑誌にはなってるけど、その大御所だちも
昔より腕が落ちてるような・・・

編集が作家のよさを理解せず、目先の利益だけにとらわれてるんじゃないだろうか。


601 :花と名無しさん:03/10/18 18:20 ID:???
白癬おかしくなっちゃって嫌だ!スレになったきたね


602 :花と名無しさん:03/10/18 22:53 ID:???
めるへんめーかーぷりーずかむばっく!
めるさんのいない花ゆめはつまらん。(ていうか今は読んで無いけどさ)

603 :花と名無しさん:03/10/18 23:58 ID:???
>599
私も花ゆめはフルバのコミックスが出るのが遅いんで
我慢できずにたまーに立ち読んでみるくらい。
ララは小林くんが楽しみだったんだけど、だれてきて微妙。。
どうなる白線。


604 :花と名無しさん:03/10/19 01:07 ID:???
考えれば自分も白泉で育ったよ・・・。花夢とLaLa読んでたし。
花夢を見限ったのは「瞳・元気」っていうのが耐えられなくて。
LaLaも最近まで買ってたけど「ホスト部」連載をきっかけに購読を止めました。

白泉で育つと漫画がやめられないってのはあると思う。
今はあまり白泉のは読んでないけど。

605 :花と名無しさん:03/10/19 08:21 ID:???
あの黄金時代の洗礼を受けたら、誰だって白線に望みをかけるよ
もう一度あんなのできないかなって。

606 :花と名無しさん:03/10/19 12:27 ID:???
「昔はよかった」と思っているうちは、望みは叶えられないだろうね。


607 :花と名無しさん:03/10/19 15:12 ID:???
何年ぐらい前がよかったの?

608 :花と名無しさん:03/10/19 16:59 ID:???
>607
90年代前半の花ゆめ、80年代後半のララあたりかな。



609 :599:03/10/19 21:36 ID:???
>>602
お、ほぼ同意見の人が…

花とゆめコミックス、プリンセスコミックス古本屋巡って全部集めました…が、
上京するときに置いてきた。
作品数・出版社が多い上、絶版本も多く、なかなか古本屋にも無いので、
全作品集めるのに非常に苦労する作家の一人…だと個人的に思います。
星降る森のリトル魔女の6巻はいずこに…

610 :602:03/10/19 22:17 ID:???
>>609
あなたの書いためるへんめーかーという言葉につい反応してしまいました(w

確かに今から集めるのは大変そうですね。全部で60冊以上コミックスがあるし。
リトル魔女の6巻ですか…?つい最近までは新刊書店にもおいてあったんですけどね。
古本屋で今から捜すと言うのはなかなか難しいかも知れませんね。
リトル魔女は、ついに発売されなかった幻の7巻もあるんですよね。
ちゃんと完結してるんだけど、コミックスで追いかけてた人は知らないんだろうな…

もう花ゆめでなくて良いから(実際、もうとっくに諦めた)どこかで復活して欲しいのですが
今はどうしているのやら…?

611 :花と名無しさん:03/10/19 23:26 ID:???
めるへんめーかーって白線で描いてたんだ〜、知らなかった。
自分が買い始めた頃(15年位前)にはもういなかったような。

この人って、昔知り合いが持ってたアンジェリークのファンブック(?)
みたいなのに描いてたからてっきり同人系かとおもってた・・・。

612 :花と名無しさん:03/10/20 00:25 ID:???
めるへんめーかーってなかよしかなかデラで描いてた人?
私はこの人嫌いだったな

613 :花と名無しさん:03/10/20 00:33 ID:???
>>612
めるへんめーかーさんはなかよしに描いたことは一度もないですよ。
70年代にデビューして、93年頃まで花ゆめで描いてた。
その間にプリンセスとか数え切れない位の色々な雑誌に描いてたけど
なかよしには描いてませんでした。

614 :花と名無しさん:03/10/20 18:29 ID:???
>白癬おかしくなっちゃって嫌だ!スレ
それでいきません?
なんで白泉は変っちゃったのか
どうしたらより良くなるのか
もしくは単なる回顧スレでもいいじゃん

615 :599:03/10/20 21:45 ID:???
>>610
めるへんめーかーさん、現在は引退して、専業主婦らしいですよ。
一番最近描いたのを見たのは、
新装版「丘の家のミッキー」の9巻の最後に、旧版のイラストレーターとして、
寄稿なさっていたものですね。
リトル魔女が新刊で置かれなくなったのは、
発行している会社が、偕成社からメディアファクトリーに代わったから
ではないでしょうか。

616 :花と名無しさん:03/10/20 22:14 ID:???
>614
以前そういうスレあったよ。
けっこう盛り上がってたような気がする。
盛り上がってはほしくないんだけどなー。

617 :602:03/10/20 23:02 ID:???
>>615
やっぱりもう引退ですかねえ…
私には、あのワーカホリックのめるさんが大人しく主婦をやってるっていうのは
どうにもこうにも信じられません。
唯一無二の漫画家だけに、本当に勿体無いなぁ。

新装版「丘ミキ」は1巻を立ち読みして、あまりのショックにその後はスルーしてたので
寄稿してるのは知りませんでした。早速、買って来たいと思います。

>>616
私も覚えてる。確か、Part2位までやってたはず。
スレタイ忘れたから、過去ログ検索できなかった。

618 :599:03/10/21 14:43 ID:???
スレ違いだけど、出版社の話ミスった…
出版社が変わったのではなかった…ますむらさんが移籍してたから、
てっきり、ファンタジーコミックスの版権が、
偕成社からメディアファクトリーに移ったのかと思ってた。
…でも、文庫化は全部メディアファクトリーだったなぁ、アタゴオルは。

早く、白泉社が文庫化してくれないかな…
同時代の作品が次々に文庫化されてるのに…


619 :花と名無しさん:03/10/21 16:52 ID:???
実際、今の白泉はオタクって言われても仕方ない(;_;)

620 :花と名無しさん:03/10/21 17:16 ID:???
いや、昔からそう思ってたよ
星なんとかかんとかとか樋渡サキとか・・・(字が?)
絵柄がオタクっぽいというかノリがおたくっぽい。

621 :花と名無しさん:03/10/21 17:23 ID:???
オタクの質がちがうのでは

622 :花と名無しさん:03/10/23 12:32 ID:???
>621
前の「オタク」=自分が描きたいテーマについてとことん追求する
今の「オタク」=厨ねらい打ち
ということでしょうか。

623 :花と名無しさん:03/10/23 17:18 ID:???
前のオタクは、どっちかってえと(いい意味で)マニア

624 :花と名無しさん:03/10/23 22:08 ID:???
己の理想とする恋愛像や表現法を、徹底的に追求している人が多かった気がする。
読者の方もそういう態度にこそ魅せられていたというか…。

今は「こんなシーンいれときゃ私も皆もウハウハ」ってな悪ノリっぽい描写が多いような。

625 :花と名無しさん:03/10/24 00:09 ID:???
結局はマニアになりすぎて拒否反応が出てきた一般読者が
今の路線を選んでいったってことなんだろうな。

626 :花と名無しさん:03/10/24 09:52 ID:???
>624
まあね・・・前の時点であらかたやりたいことはやり尽くしたって
感じだったからね。
いまはケータイ最優先でライトに読めちゃう漫画がうけるんだろうなと
思ったりした。作家側も自分でかき集めたストックを元に凝りまくると
いうよりは、おいしいとこどり目指しているみたい。
もちろん、それが悪いというわけではないよ。念のため。

627 :花と名無しさん:03/10/24 23:27 ID:???
週間少年ジャンプなどを読んでる
女子のが、おたくな気がするけど
よくわかんないな。
まあ、ここは、おたくがおたくについて語る所ということで
良いですね?皆様。

628 :花と名無しさん:03/10/25 18:48 ID:???
おたくはそう思うの?

629 :花と名無しさん:03/10/26 00:52 ID:???
なんつーか工房にもなってジャンプやらガンガンやらの少年漫画読んでる
女のほうがオタクっぽいと思ってた。

630 :花と名無しさん:03/10/26 01:56 ID:???
○○を読んでるからヲタクになれる、ってのは甘い。
要は読んでる人間の資質だろ。

631 :花と名無しさん:03/10/26 10:02 ID:???
花と名無しさんって花とゆめから来てるんでしょ?じゃあすごくない?

632 :花と名無しさん:03/10/26 13:15 ID:???
>>630
でも傍目から見て・・・ってのはあると思う。
人間の資質なんてそんな深くまで考える人ってあんまいない。

633 :630:03/10/26 18:48 ID:???
>>632
漏れも傍目から見たら立派なオタクだが、オタクとしてまだまだだと思っている。
工房女がジャンプ読んでるくらいでオタクになれるなんて、そんなバカな!?
妹の女子高じゃそんなのいくらでもいるらしいんだが。

634 :花と名無しさん:03/10/26 22:39 ID:???
ガンガンって何?ガンガンWING?

635 :花と名無しさん:03/10/26 23:51 ID:???
傍目から見た感想だがヲタク度
ジャンプ<白線<ガンガン


636 :紫杏:03/10/27 07:33 ID:???
花ゆめ大好き!つーか何よりも大好きなのよ!!!!
白泉社の本読む人はオタクだよ。=あたしもオタク?
代表的なのは「ガラスの仮面」「スケバン刑事」「動物の
お医者さん」「ピグマリオ」「パタリロ」なのでしょう。
そう…ほとんどアニメ・ドラマ化されてんのよ★
影で人気なのよ白泉社って。私情ですけどねぇ〜!

637 :花と名無しさん:03/10/27 07:35 ID:+PMFFzPo
↑全部過去の作品ですね。花ゆめ終わってる?

638 :花と名無しさん:03/10/27 12:31 ID:???
>>なんつーか工房にもなってジャンプやらガンガンやらの少年漫画読んでる
>>女のほうがオタクっぽいと思ってた。

読み方にもよりますな。
クラスの男子に借りて読んでるコとかは別にフーンって感じだけど
テニプリキャラとかにハアハアしながら舐めるように読んでるのはちょっとコワイ。


639 :花と名無しさん:03/10/27 17:49 ID:???
>638
普通に楽しんでる子と、脳内カップル作って読んでる子との違い?

640 :花と名無しさん:03/10/27 21:13 ID:Cu5zs02v
>>636のようなバリエーションだと苦手なタイプのオタじゃないんだよね。
白癬読まないけどそこそこ話ができそう。
たぶん私が駄目なのは最近の中身が無いと言われてる
タイプの漫画だと思う。
例えばフルーツバスケット、あれ白癬ファンからはどう思われてるの?
漫画喫茶で読むのも惜しいんでnyで全巻落としてみたんだけど
ちょっとどこがおもしろいのかサパーリ。
主人公の女の子のキャラとかやっぱ普通の少女漫画とはちょっと違うなあーと思った。
3巻で挫折。それともこの後飛躍的に面白くなるとでも言うのか!?_
アボガドサラダ



641 :599:03/10/27 21:45 ID:???
>>639
私は普通に楽しむ方…かな。
小学生くらいから、マガジンと併せて、毎週のごとく読んでたからなぁ。
それに平行して、なかよしも読んでた。
コミックスは持ってないけど、少し昔のもので集めたいものもあるし。

>>640
フルーツバスケットは受け付けなかった。
見本誌で2巻まで。
この作者の他の作品をさわりだけ読んでもだめだったから、
作者と合わないんだろうけど。

動物のお医者さんは文庫で全部持ってる。
時々読み返してた。
スケバン刑事、アマリリスは、
親戚の家や、歯医者の待合室で少し読んで、
そのうち文庫で集めようかなという気にはなってる。

642 :花と名無しさん:03/10/27 22:16 ID:???
フルバはとっつきやすい。
そこそこ謎ありラブあり萌えあり、その回ごとに主人公が全部くっちゃべって
解決、というわかりやすさといい。テーマを読者に委ねるという技はないけど
頭使わないで作品の主張が読めるし、そういう意味で受けやすい漫画だとは思う。

643 :花と名無しさん:03/10/28 00:14 ID:???
>>642
いや、とっつきにくいよ。
まず作品全体から漂ってくるオタク臭が駄目。


644 :花と名無しさん:03/10/28 15:22 ID:???
>642
>頭使わないで作品の主張が読める
ウケますたw



645 :花と名無しさん:03/10/28 18:53 ID:???
>643
今はそんなオタク臭くないと思う。>>フルバ
初期は良くも悪くも花ゆめ作品って感じで受け付けなかったw
でもこの前友人に新刊借りて久々に読んでみたら結構いけたよ。

646 :花と名無しさん:03/10/28 19:04 ID:???
フルバ好きだけど嫌いな人はやっぱ嫌いなのね。
この漫画って好きな人と嫌いな人の見解が全然違うといつも思う。

647 :花と名無しさん:03/10/28 19:15 ID:???
あれをオタクと感じるかそうでないかで、白泉へのつかりっぷりが分かるというものか。

648 :花と名無しさん:03/10/28 19:33 ID:???
花ゆめ読まないけどフルバは読むよって子絶対多いと思う。
私も現にそうだった。2ちゃん来るようになってから他のも読むようになったけど。

649 :花と名無しさん:03/10/28 20:42 ID:???
>フルバ
全盛期の花ゆめ読者(今の花夢についていけない)にはダメかも。
個人的には絵からして受け付けない。


650 :花と名無しさん:03/10/28 21:35 ID:???
>>648
私の知人は別マ読みが多いけどフルバは有名だね。
なんつーか、花ゆめ常連になると今の連載陣では由貴・仲村を読む感じ。
今生き残ってる全盛期の花ゆめ読者がついてけないのもなんとなくわかる。

651 :花と名無しさん:03/10/28 22:17 ID:???
10年くらい前から読み続けてるけど、フルバ別に抵抗ないよ。
由貴仲村高尾の方が好きだけど。

652 :花と名無しさん:03/10/29 06:23 ID:???
10年前にはもう崩壊が始まってるからね・・・。

653 :花と名無しさん:03/10/29 15:11 ID:???
フルバって花ゆめスレでは結構評価されてる方だけどなぁ。
最初ほどのくどさはないしね。




654 :花と名無しさん:03/10/29 21:32 ID:???
望月花梨だけ読んで友達に100円で売る。

655 :花と名無しさん:03/10/29 21:38 ID:???
フルバは現実離れした設定プラス、
どこか自分の居場所を欲しているような感じがする(?)子供達が主役なのが
やっぱり花ゆめのマンガの系統かなあ…?と読んだら思った。
(はみだしっ子、グリーンウッド、笑う大天使とか。いや、なんとなくです)


656 :花と名無しさん:03/10/30 16:47 ID:???
>>648
うん。私の周りのマーガ系好きな人たちもフルバは好きって言ってた。
この人たちに高尾作品貸したら、ディアマインはいいって言ってたけど
てるてるは反応微妙だったな。あと由貴のゴッチャもよくわかんないって言われた。



657 :花と名無しさん:03/11/03 06:50 ID:???
由貴と高屋は違うタイプのオタクッぽさがあるな。
ただ、高屋はおたくウケを狙っているのが明白すぎる。
由貴は純粋にこだわりを持って描いている気がする。


658 :花と名無しさん:03/11/03 17:33 ID:???
由貴信者

659 :花と名無しさん:03/11/03 18:00 ID:???
>>657
私は由貴も高屋もちゃんとこだわり持って描いてると思うけどなぁ。

660 :花と名無しさん:03/11/04 12:07 ID:???
オタクっぽさがあるのは確かだけど
描くべきところは描ける人だしそれはそれでいいと思う。
イチハとかただの同人あがりと比べればプロの描く漫画だ。

661 :花と名無しさん:03/11/04 13:34 ID:???
高屋はオタク受け狙ってるんじゃなくて単にオタクなだけでは?
フルバキャラがオタ臭すぎる。

662 :花と名無しさん:03/11/04 17:36 ID:???
由貴キャラも十分オタ臭いと思うな。ホモ臭いし。まぁ作風なんだろうけど。

レスしといてなんだけど何で高屋が絡むとこうもレスが続くんだろうね・・・。
どこのスレも。

663 :花と名無しさん:03/11/04 19:57 ID:???
設定が現実世界から離れれば離れるほどオタクくさいんだよ。
動物に変身、とかどこぞのお貴族様とか、オタク以外の何者でもなし。
高屋も由貴も変わらないっつーの。
学園恋愛モノはフツーだけど着てるものがダサかったらやっぱり
オタク決定だし。

664 :花と名無しさん:03/11/04 20:03 ID:???
高屋ってギャルゲー好きだしね。フルバは好きだけど

665 :花と名無しさん:03/11/05 00:39 ID:???
そういえば中学ぐらいまで白泉の漫画買うの恥ずかしかったかも。
なんでだか忘れたけど。
それを打ち破ったのは赤僕だった。
白泉って人を選ぶ半面、対象者を全く選ばない漫画もたまに出るよね。
万人に通用するというか。最近はそうも言えなくなってきちゃったけど…。
高屋嫌いじゃないな。最初は「は?」と思ってたけど。

666 :花と名無しさん:03/11/05 05:46 ID:???
フルバってこんなキャラ現実にいたら怖いよーってのばっか出てくる。
妄想ヲタ御用達の漫画って感じ。
まあ漫画にリアリティを求めないならいいんじゃない?

667 :花と名無しさん:03/11/05 11:28 ID:???
>>まあ漫画にリアリティを求めないならいいんじゃない?

漫画にリアリティ求めてるような人は白線読んでないと思うが。

668 :花と名無しさん:03/11/06 16:59 ID:???
>>666
それ、フルバだけじゃなく白癬漫画ほぼ全てにそう言えると思うんだけど。

669 :花と名無しさん:03/11/06 18:17 ID:???
>>666
>>668
鼻夢テーマ(白癬体質もか?)は「愛と冒険のエンターテイメント」ですから(・∀・)
ttp://www.mangatown.mainichi.jp/press/p28/contents/01.html

670 :花と名無しさん:03/11/07 15:29 ID:???
>669
うわぁ・・・w

671 :花と名無しさん:03/11/07 22:03 ID:???
編集長ゲーハー!

672 :花とヲタ:03/11/07 22:05 ID:???
杞紗たん・・・・・(;´Д`)ハァハァ

673 :花と名無しさん:03/11/07 22:06 ID:layjm1Fs
『愛とはあなたのためだ』と言ったら 
疑われるけど がんばっちゃうもんね〜♪
byイエモン

674 :花と名無しさん:03/11/07 23:58 ID:???
>672
アンチフルバだろ

675 :紫杏:03/11/08 09:15 ID:???
はーい白泉社オタクでぇーす(認めるんか)フルバ大好き!!次号から全プレ
フルバ〜★やったっ!白泉社は年齢問わずマンガ多いしね〜小学館とか集英社は
アウトでしょう。子供っぽい。眼がみな同じじゃんか白泉社は一人一人違うし
個性派の方ばかりかと思うよ。ファンとしての意見。ひつじの涙終わったよ(涙)
しゃにむにもあと1回で100回だしよぉ…。花とゆめ大好きだぁー!!!
大人になっても読みたいマンガbP候補です〜!!

676 :花と名無しさん:03/11/08 10:58 ID:???
性コミの意味の無いエロ漫画ばっかり載せてるのと比べるとマシだろ

677 :599:03/11/08 21:14 ID:???
なんだかんだ言っても、白泉社の特性って、
絵があまりうまくなくても、ストーリーに魅力があればデビューできる。
の一言に尽きるような気もする。
一昔前だと川原さん、遠藤さんが居たし、
最近だと、緑川さんがその特性に当てはまっているような感じ。

678 :花と名無しさん:03/11/08 21:32 ID:???
>677
緑川さんはいい線いってると思う。


679 :花と名無しさん:03/11/08 21:47 ID:???
紫杏ってヤシいろんなとこで見るんだけどウザい
いろんなとこで白癬漫画マンセーしてるけどあそこまでだとネタの域。
アンチかよ?みたいな

680 :花と名無しさん:03/11/09 12:18 ID:???
桑田乃梨子→遠藤淑子→佐々木倫子→川原泉→勝田文→雁須磨子
小学生から、こんな感じ(出会った順)で白癬を愛読してきたけど
思い返すとオタクくさいのかしら・・・

681 :花とヲタ:03/11/09 18:34 ID:???
杞紗たんの太もも触りたい・・・・・(;´Д`)ハァハァ

682 :花と名無しさん:03/11/09 19:06 ID:9KYY9a8a
恋をあきらめた子が花とゆめを読んで、普通に彼氏とかがいる子
がマーガレットを読むて誰かが言ってた。

683 :599:03/11/09 21:33 ID:???
>>677
微妙に語弊があったかも。
絵があまり上手くない…というよりは、
マーガレットとかで受け入れられない絵柄の人だね。
もっと昔にさかのぼると…坂田さん、めるへんめーかーさんかな…

>>678
隔月でゆっくり描けば良いかも。
この前、LaLaの読み切りと同時進行してた時が微妙だったので。

特性、もう一つあった。
描く速度の個人差が激しい、も当てはまるのかな…
速い人は月に100pやってた人もいたらしいし、
逆に、月に16pでもきつい人もいるそうだし。

684 :花と名無しさん:03/11/10 17:52 ID:???
>>682
高校の時普通に彼氏いたけど。花ゆめ読んでたけど。

685 :花と名無しさん:03/11/11 19:45 ID:???
彼氏の有無とオタク度関係ないなぁ。
少なくとも自分の周囲では。
学生の分際で激しくケバく、なおかつオタクで彼氏は
片っ端からネタにする同人女もちらほらといる。

でもフルバ信者だったりするので心は乙女かもしれません。

686 :花と名無しさん:03/11/11 20:05 ID:???
ネタ?

687 :花と名無しさん:03/11/12 15:08 ID:???
オタクてマンガたくさん読むよね
隅からスミまで。
オタクでなくて、りぼん→マガレット(例)へ流れた人は
そこで満足しちゃうから白癬読む人はオタクな人
が多いんじゃないかな、と思ってます。
あと普通の恋愛もので満足できない人に、
オタクが多いせいかもしれないなと。

688 :599:03/11/19 21:42 ID:???
>>687
まぁ、漫画も読むが、普通の本も読むよ。
隅から隅まで…か、好きな作者の本ならそうかも。
資料みたいな感じで読む本は半分流し読みだったから。
良くも悪くも、オタクは興味のあることにはのめり込んでいくからなぁ。
極論言ったら、科学者だって一種のオタクかもしれない。
で、漫画オタ、アニオタと言われる人々は、
のめり込んだ物が、それぞれ漫画やアニメだったわけで。
あ、何かスレ違い気味に…

689 :花と名無しさん:03/11/20 19:34 ID:???
実を言うと、今某花ゆめ連載中の漫画しか読んでない。

690 :花と名無しさん:03/11/21 22:52 ID:???
>>688
でも科学者と白癬系ヲタを同列に扱うなよ。
ミュージシャンと萌えヲタが同レベルっていってるようなものだろ
せめて鉄道マニアとかだ。

691 :花と名無しさん:03/11/21 23:25 ID:???
例としては正しい。>学者
昆虫オタクが高じて昆虫学者になるわけで
昆虫になるわけじゃない。

692 :599:03/11/22 21:29 ID:???
>>690
すまん、極論の例えのつもりだったんだが。

693 :花と名無しさん:03/11/23 11:25 ID:???
白癬って深くはまりやすい漫画が多いと思う。
別マ読みだけど面白いなって思うくらいで深くはまれるものないし。
そういうので決まってくるんだと思う。>>漫画にどっぷり

694 :花と名無しさん:03/11/23 11:56 ID:???
>>693
自分は別マの某作家の作風に深くどっぷりだYO
信者と言われれば否定できない位に。
逆に白癬漫画は色んな作家の作品を広く浅く読むって感じ。

695 :花と名無しさん:03/11/23 13:09 ID:???
>>694
あの作家は特別でしょう。
自分も信者並に好きだが…って別の作家の話だったら恥だな…。
全体的に見ると、やはり白線漫画はどっぷり系が多いとオモー。

696 :花と名無しさん:03/11/23 17:33 ID:???
いくえみ?自分は好きでないが、信者がつくのは分かる気もする。 …って違ってたら恥ずいな。

697 :花と名無しさん:03/11/23 17:34 ID:???
自分のところの社名を作中に出すのはヲタク漫画だと思うけどどうでしょ?
893を「白泉組」って言ってたりするよね

698 :花と名無しさん:03/11/23 17:47 ID:???
>697
ときめきトゥナイトに集英高校って出てきたし、社名じゃなくて雑誌名なら普通にあるかと。


699 :花と名無しさん:03/11/23 23:58 ID:???
なんていうか、いくえみは別マでは異色じゃない?
2ちゃんではいくえみ信者多いし人気もあるけど
世間様では高梨みつばとか2ちゃんで話題に昇らない作家のほうが人気はあるし。

700 :花と名無しさん:03/11/24 00:37 ID:???
少女が10人いたら、10人がマーガ系の「恋愛」中心の漫画を読みたいかと
言うとそうでもないと思う。
そのそうでもない人たちが白泉へ流れるんだと思う。
白泉系は少年漫画読んでる人も多いだろうね。
でも個人的には、りなちゃ、マーガ系の傑作より、白泉で傑作と言われる作品の
方が、長年読めると思う。

701 :花と名無しさん:03/11/24 18:05 ID:???
いくえみは今の絵になって好きになった。
フルバは何故あんなに人気が出たのかいまだに不明。根が暗いんだもん。
気狂ったような人とか描ききれてないし…

主人公のウツクシサが鼻につくんだよ。
猫少年は結構カッコイと思うけど

702 :花と名無しさん:03/11/24 19:26 ID:???
かたっぽ上げて、かたっぽ下げる人多いけど辞めた方がいいと思う。

703 :花と名無しさん:03/11/24 19:41 ID:???
だね。単独批評のが良さそうだ。

704 :花と名無しさん:03/11/25 11:13 ID:???
白泉はそもそもネタの斬新さが売りのとこあったな。
ガイシュツだけど、発想が少年漫画に近い作品もあって
恋愛漫画がおなかイパーイになったら白泉、て感じだった。
どっぷりってことはなかった。


705 :花と名無しさん:03/11/26 17:43 ID:???
りぼん系からマーガに移る人と、白泉に移る人とでは確かに違う。
でも何故か、20歳前後からまた皆漫画読むようになるよね。
最近は少年漫画も誰でも読むようになってきたから、その流れで白泉読まない人も
読むようになったりする。
よって意外と白泉の読者は年齢層が高いと思う。

706 :花と名無しさん:03/11/27 13:00 ID:???
ttp://sweet-devil-wing.hp.infoseek.co.jp/profile.html

同人活動ジャンル
フルバ WJ系

707 :花と名無しさん:03/11/27 13:13 ID:???
ひさしぶりに白癬の漫画買ったらよめねぇのばっか。
イチハなんてどこがいいのかさっぱりわからん

708 :花と名無しさん:03/11/27 14:52 ID:???
過去ログの最初のほうで、オタクの語源のことが書いてあるけど
オタクって言葉が使われ始めた頃(20年くらい前)に私が聞いたのは
マクロスに出てくるキャラが、セリフで相手のことを「おたく」って言ってたのが
アニメファンの間で広まったのが語源だって聞きました。
本当かどうか知らないけど。


709 :花と名無しさん:03/11/27 15:44 ID:???
>707
ドウーイ。そろそろ自分も年とってきたのかな、と思っちまうよ…。
懐古と呼ばれる年代になってしまったのだろうかと。

710 :花と名無しさん:03/11/27 18:21 ID:???
やおいの語源は手塚治虫。

711 :花と名無しさん:03/11/27 18:40 ID:p/PH0RBF
>>706
晒し良くないね

712 :花と名無しさん:03/11/27 18:45 ID:???
晒しイクナイ
と思いつつコス写真のページ見てしまった…


_| ̄|○

713 :599:03/11/27 21:26 ID:???
>>707
若くしてほとんど懐古趣味と化している私は…_| ̄|○
流行り物がかなりの率で合わない…まだハタチ前だというのに。

714 :花と名無しさん:03/11/27 23:10 ID:???
ざっと読んだけど>>183-226の文字の話が面白かった。
ああいう文字って版下時代から活躍しているデザイナーも書きますよ。
最近はデジタル制作も多いのだろうけど、
基本的に漫画も版下だから、吹き出しに入る文字を計算したり、
刷り上がりの見やすさを考えると自然とそういう文字になるのかも。

でも何で白泉系に多いんだろう。
白泉系の漫画の方が、集英系の漫画よりも
強調したり比喩したりと、作家の主張を伝え易くする為に
画面もストーリー自体もデザインする部分が多く
より広告的になるから?
印刷との兼ね合いにこだわる人は白泉系の方が多そうですね。

715 :花と名無しさん:03/11/30 20:51 ID:???
ぶり返すけど、白泉のオタク字最前線は日高だと思う。
なんかああいう字って同人誌でよく見たかも、昔。
あれ見たあと他の人の漫画見て、最近全部こんな感じの字だな〜と思った。違うのは羅川ぐらい。
でも羅川は字がきたな(ry

どうでもいいけど2chの広告の絵、望月ぱすたに見えまくり。

716 :花と名無しさん:03/11/30 21:35 ID:???
同人活動してる女性がほぼ例外なく「あの字」なのは何故ですか。

717 :花と名無しさん:03/11/30 21:57 ID:???
印刷知識がある人ならば、吹き出しに形良く収めるために
「あの字」にした方が良い事がなんとなく分かると思う。
あと、レタリング検定で評価される文字と目指すバランスが似てる。

718 :花と名無しさん:03/11/30 22:59 ID:???
なるほど〜印刷時の効率化なども絡んでくるのか
いつの間にかここまで深い話になるとはw

719 :花と名無しさん:03/12/02 03:10 ID:???
白泉社の漫画=オタク漫画

つーより

白泉社の漫画=漫画好きが読む漫画

って感じだな。

720 :花と名無しさん:03/12/02 06:18 ID:???
正しくは
白泉社の漫画=オタ傾向のある可能性の高い漫画好きが読むオタ嗜好のある連載陣が普通の小女誌より多い漫画

白線読者は
ここまでかかんと怒るからさ

721 :花と名無しさん:03/12/02 15:16 ID:???
719の方が怒られないよ多分。

722 :花と名無しさん:03/12/02 15:41 ID:???
白線読者は自身も漫画家になろうと
一度は考えたことのある人が多そう。
スレでの批評読むとやけに専門的なツッコミが多い。

723 :花と名無しさん:03/12/02 17:04 ID:???
白癬読者だけどオタクって言われて怒る人なんて少ないんじゃ?
むしろ、漫画暦が浅いとか言われて怒る人のほうが多そうだよ。
オタクだと自覚してるっていうか。
まぁ2ch自体がオタクって感じだがなw

724 :花と名無しさん:03/12/02 17:39 ID:???
2chの中の、かつこんなスレまできてるやつがオタクでないなんて言わせないぞう

725 :花と名無しさん:03/12/02 17:55 ID:???
ていうか2chで漫画板に書き込む人間でオタク未満なんてめったにいないと思うが

726 :花と名無しさん:03/12/02 22:25 ID:???
↑それは自分がオタだからの勘違いってモンですよクスクス
今は何を検索しても2chは引っかかるし、
フツーの人も情報求めて着てます
ま725のように2ちゃんにハマる人は極少数ですけどねwww


727 :花と名無しさん:03/12/03 00:11 ID:???
目糞鼻糞を笑う。

728 :花と名無しさん:03/12/03 04:14 ID:???
別にオタクでもいいよ、何を今更…。
まあ、「漫画読み」とかの方が個人的に近いけど。

729 :599:03/12/03 21:27 ID:???
私も…いまさら人に指摘されて、笑われるような事でもないしな。
学生の頃から人と一歩はずれた趣味なのは認識して、
その上で開き直ったり、隠れたりだったしな。
個人的に、普通の本を読むことと、漫画を読むことが密接に絡んでいるので、
片方だけでは成り立たないな…

730 :花と名無しさん:03/12/05 13:13 ID:???
白癬独特のカラーが嫌いだったなぁ
アニメタッチの絵柄が多くみえます。

731 :花と名無しさん:03/12/06 13:03 ID:???
>>730
売れたら即アニメ化狙ってるふしがあるもの

732 :花と名無しさん:03/12/06 19:33 ID:???
>>731
あと直ぐCDドラマ化するし。

733 :花と名無しさん:03/12/07 10:49 ID:???
今時少女漫画で満足しちゃうオタクはいませんよ?

734 :花と名無しさん:03/12/07 17:45 ID:???
じゃあ何で満足するの?
モーホー系CD?本屋でバイとしてるんだけど
今日中学生が俺の下であがけとかいうホモ本らしきもの買ってって
いやーワロタワロタ。

735 :花と名無しさん:03/12/08 16:46 ID:???
真性ヲタは少年漫画の同人作って萌え萌えするもんだ

736 :花と名無しさん:03/12/08 19:06 ID:???
テニプリとかワンピとかハンタとかナルトとかマンキンとか

737 :花と名無しさん:03/12/08 19:57 ID:???
わかんねえよw

738 :花と名無しさん:03/12/08 23:02 ID:???

え?白線ヲタ=少年誌腐女子でしょ。

739 :花と名無しさん:03/12/08 23:05 ID:???
>>1はレイープ至上主義が愛読書

740 :花と名無しさん:03/12/08 23:07 ID:???
>738
白泉>>>角川とか新書館>>>>>(超えられない壁)>>>>>>>少年誌腐女子だと思う。

741 :花と名無しさん:03/12/09 00:21 ID:???
>>738
少年誌婦女子は白線なんか見向きもしないよ。

742 :花と名無しさん:03/12/09 00:35 ID:???
見向きもしないだろうなぁ〜…。確かに。

743 :花と名無しさん:03/12/09 00:50 ID:???
>738
ネタか? 741の言うこともそうだし、白癬オタク→少年誌腐女子 というのも??という感じだが。

744 ::03/12/09 01:40 ID:3k1HG4hH
私はXのためだけにアスカを買っているマニアです。

745 :花と名無しさん:03/12/09 18:45 ID:???
まだxってやってんの

746 :花と名無しさん:03/12/09 18:46 ID:???
ペケのこと?
終わったね

747 :花と名無しさん:03/12/09 18:55 ID:???
>>740
オタク度の不等号記号だったら、まるっきり反対だと思うが。

748 :740:03/12/09 19:02 ID:???
>747
あ、マシ度のつもりでした。スマソ。
白泉のが、少年誌腐女子よりオタクではないという意味で。

749 :花と名無しさん:03/12/10 02:15 ID:???
白癬オタク→少年誌腐女子
両雑誌に彼女らを魅了する共通要素の漫画が存在する以上、=と考えてもむしろ自然。
共通要素=男X男だよ。

実際、少年誌腐女子と思しき子らのサイトを訪問すると花ゆめの
ファンであることが圧倒的に多い。
逆に、他の少女誌の名前は殆ど登場してこない。

腐女子は少年誌か少女誌で作品を選ばない。
選択基準は、男X男だよ。
そこからは当然、テニス、黒猫=フルバ、花君と導き出せる(他にもたくさんある)
花ゆめは、同人需要に応える作品が多い以上、彼女らを惹きつけます。
特に中性的なキャラ造形で、男X男が楽しめるのだから、むしろ読んで当然かと。


750 :花と名無しさん:03/12/10 03:15 ID:???
花ゆめ読者だけど少年誌は読まないよ(浦澤直樹とかなら読むが青年誌だよね)。
それに鼻君は今人気はないでしょう。また人気が出たときは、鼻君読者が
白泉読者だけでなかったと思う。
今花ゆめ内で人気がある作品「しゃにむ、フルバ、由貴、スキビ、アリス、てるてる」
等を挙げて、思うに花ゆめ読者は恋愛onlyでなく、それ以外の要素を
求めて読んでいるのだと思う。Lalaやアニマルは知らないが。

751 :花と名無しさん:03/12/10 16:40 ID:???
私も花ゆめ読者だけど少年誌は読まない。あと角川あたりも読まない。
なんというか、ジャンプとかは現実とかけ離れすぎてるから何だかなじめない。
他に読むのは兄貴が買ってるモーニングかじったり、
あと恋愛オンリー求めて別マ読んだりするくらいかな。
あ、あと少コミは読まないようにしてるw

752 :599:03/12/10 22:05 ID:???
生活環境の関係で、少女誌読むのと同時期から少年誌読んでたけど、
男×男とかそういう目で見たことない。
普通にアクションと熱い展開が好きだな。
後、ファンタジー系の話も好きだから角川系とガンガン系も読んでる。
それだけだ。
読んでる雑誌で人にレッテル貼っちゃうのもなんだかなぁ…

753 :花と名無しさん:03/12/10 23:35 ID:???
白癬オタク=フォモ好き みたいな書き方になってる人がいるのがなんともね。

754 :花と名無しさん:03/12/11 09:27 ID:???
そういう人が悪目立ちしてるからじゃ?
気の毒だけど。

755 :花と名無しさん:03/12/11 19:15 ID:???
>>753
白癬オタクは、「摩利と新吾」の昔からフォモ好きです。

756 :花と名無しさん:03/12/11 23:12 ID:???
全部がそうじゃないのに、そういう書き方するからイクナイのだ。
けど、確かにマーガ好きとかよりはそういう傾向強いかもね。

757 :花と名無しさん:03/12/12 03:49 ID:???
フォもずきだけどさ〜、山なし落ちなし意味なしは嫌いなんよ。
風木、トーマ、処天、パタリロとか好きだし。
森茉莉は好きだけど、少年誌の漫画のホモパロディーは別に好きではない。

758 :花と名無しさん:03/12/12 20:19 ID:???
女子高です。

白線漫画=オタク
だったら、私クラスメート4/5がオタクやホモ好きかよw
ありえねー

759 :花と名無しさん:03/12/13 01:24 ID:???
そもそも4/5が漫画読んでること自体ありえない

760 :花と名無しさん:03/12/13 04:05 ID:???
読者全員が801、同人好きとはいってない
でも同人やってる子らのサイトへいくと、好きな少女漫画家は
9割方花ゆめ作家なのも事実。 

761 :花と名無しさん:03/12/13 04:09 ID:???
ジャンプ好きの女の子に白癬&花ゆめ好きが多いのも
無数にあるサイトへ行けばわかる。
白癬以外の雑誌の話題は殆ど出てこないよ。

762 :花と名無しさん:03/12/13 23:30 ID:???
>759
いや、今の女の子って結構漫画読むよ。
男いないから変に見え張る必要もないしさ。私も女子高だけどみんな読んでる。

763 :花と名無しさん:03/12/14 16:08 ID:???
>>761言うところの「無数にあるサイトへ行」ったりするのが
オタクってものでは。パンピーの巡回ルートとはひと味違うというか。

764 :花と名無しさん:03/12/15 14:36 ID:s0MDv2a2
通りすがりの者です。

オタク字問題にちょい一言。
以前、心理学関係の本で読んだのですが、ああいった独特の丸みを帯びた字
というのは漫画家に限らず、デザイナーや設計士の方にも多いそうです。
かく言う自分、美術系出身だけどあの字です…。

その他、個人の性格気質などによる文字の傾向を研究してる人と言うのも
いらっしゃるそうです。手元に本があるので、以下引用。


>(前略)このように筆跡は、個人の性格や行動特徴・感情的な傾向などが、
知らず知らずのうちに表現されていることがあります。例えば、漫画家・
デザイナー・設計家などの職業の人はかっちりした、しかも丸みを帯びた、
筆圧一定な字が多く、教師・研究者などは、小さめの筆圧の低い、走り書き
の字が多いなど、筆跡の状態は本人の職業や性別、その他に影響されることも
多いことがわかっています。

著・南博「心理学がわかる事典」<筆圧で性格が看破できるか>より

そっち方面の専門家の方、よろしければ補足訂正おながいします。

765 :花と名無しさん:03/12/15 19:14 ID:???
10年程前、ララを読んでいるといったら、人づてに同人オタの読む漫画と言われた。
未だにそのことを根に持っているが、言い返す言葉もなかった。
 真 実 だ っ た か ら。
別マ別フレ系も好きだったが、魂に訴えてくるのはララ。
何故好きになるかの自己分析は悲しくなるのでしませんが。

766 :花と名無しさん:03/12/16 10:50 ID:???
ある人から、執拗に相手にレッテルを貼ろうとする人ほど
自分がそうであることが多いと言われた。

767 :花と名無しさん:03/12/16 11:07 ID:???
>10年程前、ララを読んでいるといったら、人づてに同人オタの読む漫画と言われた。

私は5年程前、ネムキを読んでるといったら、購読してる人に初めて会ったと言われた。
ちなみにその人は読んでおらず。

スレ違いスマソ

768 :花と名無しさん:03/12/16 21:23 ID:???
外を型にはめ込んで見ようとする人に限って輪をかけて型にはまっていたり見解が狭かったりするよね。
要するに懐が物凄く小さいの。

オールマイティーな人は何でもこなすけどね。

769 :花と名無しさん:03/12/18 12:59 ID:???
これは確かその分野の本でも触れられてたはずだが、80年代に登場した所謂ジャンプ
少女は、元々は主に花ゆめから流れてきた人達だよ。
ジャンプ少女の先祖は、花ゆめ読者で間違いないのだから、1の言ってる事は正しい


770 :599:03/12/19 21:49 ID:???
>>769
( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
書籍名キボン。

771 :花と名無しさん:03/12/20 18:57 ID:8xgZs+xH
>>768
ここにこういうレスするところを見ると
白泉社の漫画をヲタっていうな!とでも言いたいのだろうか。
実際ヲタ漫画率が高いんだからしょうがない。
そしてヲタは悪い事ではない。

772 :599:03/12/20 21:36 ID:???
>>771
各人の見方が違うだけ。
一定の型にはめることは、統計し結論を出すときは便利だが、
必ずしも一定の型が結論には直結しない。
>>768は母集団の中の例外の方を視点にしてる感じ。

ま、どちらにしろヲタは悪いことじゃないよな。
…他人の迷惑と常識的行為を考える思考回路をともに備えていればね。
精神的に突き詰めれば、誰も他人と全く同じではありえない。
ヲタかどうかは、言い換えれば平均からの乖離度ともとれるし。

773 :花と名無しさん:03/12/21 15:58 ID:???
@さぁて

774 :花と名無しさん:03/12/22 07:09 ID:???
>767
…ネムキ読んでるって言って分かってもらえたことはないけど。
知名度なら、
百鬼・諸星>ネムキ…
ソフトの方がハードより有名w

775 :花と名無しさん:03/12/22 16:32 ID:???
花ゆめ読み始めて5年になるけど・・・。ネムキってどんなの??

776 :花と名無しさん:03/12/23 01:04 ID:???
>ヲタかどうかは、言い換えれば平均からの乖離度ともとれるし。
じゃ、世間に認知されるほどの人気を獲得した場合はヲタ漫画
じゃないのか? なんか論点ずれてると思うが。
レッテル貼りに夢中になるからそうなる。

777 :花と名無しさん:03/12/23 01:10 ID:???
世間が総ヲタ化していることに早く気づけよ。
特に801に関しては、女性なら潜在的に抱いている感情を
具現化したもの。だから花ゆめは支持される。



778 :花と名無しさん:03/12/23 01:18 ID:???
ヲタ この板じゃ漫画、アニメに興じている人間だな
当然だがここに来てる段階で全員ヲタ


779 :花と名無しさん:03/12/24 21:52 ID:???
>>777
女だけどそれはちと勝手な思い込みでないかい?
801が感覚的に理解できない女子も多数いるのだよ。
ていうかそっちの方が多いだろw


780 :花と名無しさん:03/12/24 22:12 ID:???
>>778
>ヲタ この板じゃ漫画、アニメに興じている
って好きな漫画の一つや二つ誰でもあるでしょ。
>当然だがここに来てる段階で全員ヲタ
だからなに?
あんたも一緒よと言いたいらしいが
同人女の自己正当化は見苦しいな。

そういう事じゃなくて
NANAやワンピースを借りて読む女と
同人サイトやったりホモ同人を書いて、
白泉漫画が本棚にずらっと並んでる女じゃ
天と地ほどの差があるって事をこのスレはいいたいんじゃないかと。

781 :花と名無しさん:03/12/24 22:20 ID:???
白泉漫画本棚にならんでますが同じくらい集英漫画(少女漫画で)あります。
同人なんて読むも描くも手を出したことありませんがララ買ってます。
NANA読んだことありません。ワンピースは途中で脱落しました。
ヲタでしょうか?

782 :花と名無しさん:03/12/24 22:27 ID:???
このスレいわく軽ヲタ。

783 :781:03/12/24 22:29 ID:???
>782
がーん

784 :花と名無しさん:03/12/24 22:33 ID:???
>>1
同意

785 :花と名無しさん:03/12/24 22:57 ID:???
ホモ同人嫌いだが、ワンピもNANAも好きではない白癬好きだと、このスレ的にはどうなるね?

786 :花と名無しさん:03/12/24 23:12 ID:???
>>785
うーん

787 :花と名無しさん:03/12/25 00:38 ID:???
最遊期と闇末を熱烈にプッシュしてたけど同人は全く興味なかった友達がいたな…。
フォモは好きだったのかもしれんがどうだろ

788 :花と名無しさん:03/12/25 12:24 ID:???
ホモ同人に最近目覚めましたが
別マを愛読、典型的花夢漫画は反吐が出るほど苦手。

789 :花と名無しさん:03/12/25 13:24 ID:???
>788
うはあー。 おい、誰か分析したれよ。

790 :花と名無しさん:03/12/25 13:24 ID:???
>788
典型的花夢漫画って具体的にどれとか?


791 :花と名無しさん:03/12/25 13:47 ID:???
説明難しいけど花夢(白線)漫画で
中性的キャラが同性に頭撫でられたり、抱き締められたりする表現が出てくると、もうダメ。
(消防のとき普通に読めた、みかん絵日記の吐夢にやたらと絡む世羅も
今読むとあからさま過ぎてキモイ)

別マのラブコンで大谷が聖子に一方的にチュウされたり
紅色ヒーローの男っぽいヒロインが男子寮に住んだり、
レズっぽいチームメイトと絡んだりは平気なんだけどね
後、いくえみ漫画におけるホモ、バイセクシャルキャラも嫌悪どころかイイ(・∀・)と思えてしまう不思議。

792 :花と名無しさん:03/12/25 17:33 ID:???
>791
なんていうか、花ゆめのブランドがそういうものって刷り込まれてきたから
なんとなく嫌悪覚えちゃうんだよね。

793 :花と名無しさん:03/12/25 17:35 ID:???
ワンピースはオタじゃないの?
結構オタだと思うけど。

794 :花と名無しさん:03/12/25 17:39 ID:???
>791
単なる偏見のレッテル貼りな気がするんだけど気のせいでしょうか?
一応、みかん絵日記は女の子の相手いたし。


795 :791:03/12/25 19:17 ID:???
偏見のレッテル貼りしたい訳じゃないんだ
吐夢単体では問題無いし
ただ世良の初恋の相手(翠葉ちゃん)が吐夢と瓜二つで
世良は無意識に吐夢に彼女を重ねていた(?)という展開に禿萎えしたクチだったもので…。
何で其処でそう疑似BL展開に持ってくのかな?って(´Д`;)

796 :花と名無しさん:03/12/25 19:17 ID:???
>794
そういう目で見出したらなんでも見えてくるもんなんだろ。

ちなみに典型的な鼻夢云々ってのはグリーンウッドみたいなやつか?

797 :花と名無しさん:03/12/25 21:41 ID:???
花夢がオタ向けといっても、いくつか路線があるような感じがするな。
FT

798 :花と名無しさん:03/12/25 21:57 ID:???
>>797
途中送信された…_| ̄|○
大まかに分けて、FT(ファンタジー)系と恋愛・絆系とコメディ系が有るように思う。
で、FT系が下手をすると801に走りそうになる…気がしないでもない。


(以下の例はひどく偏った見方です。作者が思い出せない分は題名で)
で、FT系が一昔前は強かった(と思う)。今は微妙。
山口美由紀、星野架名、めるへんめーかー、日渡早紀…かな。

恋愛・絆系は今も昔も主力と言えば主力。
どちらかと言えば心理描写に重きを置いてる。
比較的文章の方が多い(?)
ここから時々変り種が出てくる感じだ。
森生まさみ、緑川ゆき、遠藤淑子…かね。

コメディは…ここ数年強くなってきた感じ。
葉鳥ビスコ、オコジョさん…それしか思いつかんかった…

799 :花と名無しさん:03/12/25 22:53 ID:???
女装、男装、フェミニン、マニッシュを隠れ蓑に
擬似ヤヲイ(百合)を狙ったキャラの混入率が
白癬漫画は他紙の少女漫画に比べて明らかに多い気が汁。
最近の作品だとLaLaの「ホスト部」の主人公?
作者は初期段階は主人公を男で想定して話し作ってたらしいけど。。。

800 :花と名無しさん:03/12/26 01:03 ID:???
花夢よりジャンプのほうがオタク漫画だろ、あきらかに。


801 :花と名無しさん:03/12/26 01:08 ID:???
>>800
ジャンプはメガヒット雑誌だから同人目当ての客もつくだけで、
白癬やエニの方が明らかにオタク漫画だよw


802 :花と名無しさん:03/12/26 01:10 ID:???
>801
白癬とエニの間にはまだ越えられない壁があると思う。


803 :花と名無しさん:03/12/26 01:10 ID:???
ジャンプと他雑誌の部数の違いも考えろ(w
花君や闇末のようなはじめから801狙いの漫画なんて
ジャンプにはねーよw


804 :花と名無しさん:03/12/26 01:15 ID:???
少女漫画のボーイズラブに飽き足らない連中が、
ジャンプに押しかけて無理矢理カップリングごっこ
しているのが現実。
ジャンプの同人女は、元々、少女漫画から来た香具師ら


805 :花と名無しさん:03/12/26 01:18 ID:???
健全なジャンプ読者は迷惑してるんだから、元の巣で
引き取れよ。花ゆめが本命かね・・・

806 :花と名無しさん:03/12/26 01:20 ID:???
ボーイズラブ小説のレーベルまでもってる白癬が
オタ漫画じゃないなんて笑わせるわ

807 :花と名無しさん:03/12/26 02:23 ID:???
健全な少女漫画読者は迷惑してるんだから、少年誌で
引き取れよ。ジャンプが本命かね…

808 :花と名無しさん:03/12/26 02:37 ID:???
>>807
少女は少女漫画誌が引き取るのが当然だろうよ
元々そっちから沸いてきたんだし...

809 :花と名無しさん:03/12/26 04:40 ID:???
>807
それはちっと、少年誌に気の毒でないかい。

810 :花と名無しさん:03/12/26 16:45 ID:???
どっちが引き取るとか、そんな意味の無いこと言い合ってどうするの…
そういうスレじゃないでしょ。

811 :花と名無しさん:03/12/26 21:33 ID:???
どちらが引き取るじゃなくて、ほっとけばいいんじゃないかな。
ジャンプも白泉もスクエニも、これ以上媚びる必要は無い…と思う。
その点、青年誌だとある程度はっきり分かれてるしな。

花丸文庫って、ボーイズラブレーベルだったのか…
道理で花丸文庫で探してる古本が見つからないわけだわ。
FT系の作家だったから、初版だけで部数も少なかったんだろうな…

812 :花と名無しさん:03/12/27 00:11 ID:???
あたし一つ集めてる漫画ありるんだけどオタク!?!?

813 :花と名無しさん:03/12/27 00:19 ID:???
…オタクというより、臭うな。DQ(ry

814 :花と名無しさん:03/12/27 00:42 ID:???
ここの皆さんは最近の花ゆめ本誌をごらんになってますか?
本当に普通の少女漫画っぽくなってきてますよ。
段々とオタ脱却を図ってるようにも見える。3年ほど前、闇松・花君全盛期の
ヤオイ臭さはほとんど陰を潜めてます。宇宙の果てからなんたらが頑張ってるけど

815 :花と名無しさん:03/12/27 01:08 ID:???
知らなんだ。ボーイズラブや耽美みたいなものは減少?

816 :花と名無しさん:03/12/27 01:14 ID:???
ほう・・よんでみようかな


817 :花と名無しさん:03/12/27 02:25 ID:???
エロイム・エッサイム…

818 :花と名無しさん:03/12/27 02:38 ID:???
脱オタ化と言ってる割には
ふるーつばすけっとみたいな
をたくマンガが大ヒットしてますね

このスレの住人はフル場をヲタマンガと感じられないような
人が多数見たいなので。。
いっとくけど発行部数とオタク度は反比例しない

819 :花と名無しさん:03/12/27 02:44 ID:???
鼻夢、自分はあのヲタ臭さが好きで買ってたんだが
最近の集○社化(戻?)しててどうにも食指がうごかなくなり
購読中止しました。そういう人もいるってことで。

820 :花と名無しさん:03/12/27 03:14 ID:???
最近のフルバはオタ臭くないと思うけど。初期のあからさまな萌え展開がなくなり
しかも登場人物はほとんど変身しないから学園ものになってるし。
なんつーかほんと最近学園もの多い。つーかそればっかりって感じ>>花ゆめ
だからちょっと不満。




821 :花と名無しさん:03/12/27 08:42 ID:???
今の花ゆめって暗黒期だと思ってたけどな…。

十代で読む白泉は僕地球世代のばかり、あと別マとベルセルクとフラワーズ。
ホモ同人というより同人は嫌い。
立派にオタだ…。

822 :花と名無しさん:03/12/27 09:21 ID:???
男十二支にベタベタするヒキーモーホー当主がキモい>フルバ
登場人物漏れなく全員暗い過去持ちってのも何だかなあ…
結局、花夢の支持層って今も昔もその類の趣向を持った人たちなんだ

823 :花と名無しさん:03/12/27 14:28 ID:???
>>822
ジャンプキャラでキモいカップリングごっこをやる
同人女もみんな花夢育ちだからね

824 :花と名無しさん:03/12/27 14:49 ID:???
ぶっちゃけジャンプから花ゆめに来てるんだと思うけどな。

825 :花と名無しさん:03/12/27 15:19 ID:???
どっちでもいいわい。

826 :花と名無しさん:03/12/27 15:31 ID:???
>822
でもその当主のヒキーモーホーにも何か理由があるらしいよな。

827 :花と名無しさん:03/12/27 16:54 ID:???
少女漫画ってほとんどご都合主義じゃん。そうじゃない名作もたくさんあるけど。どっちもどっちでいいと思う。漫画読みが同じ漫画読みけなしてるのが、一番みっともないよ。

828 :花と名無しさん:03/12/27 16:58 ID:???
>>822
あたしもそぅ思うわ。

829 :花と名無しさん:03/12/27 23:41 ID:???
ヲタクかヲタクじゃないかなんて論争してもきりがないよ。
漫画読まない人間からしてみれば、
ワンピース読もうが鼻夢読もうがキモさは同じ。



830 :花と名無しさん:03/12/28 00:18 ID:???
どう考えても同人女はきもい。

そして同人女はハナ夢読者に多いと

831 :花と名無しさん:03/12/28 02:57 ID:???
うちの学祭のミスコンで1位と3位のコは、同人誌持ってるって言ってた。2人ともモデル並の容姿だったけど・・。

832 :花と名無しさん:03/12/28 04:29 ID:???
ていうかなぜそんな事を聞くw?


容姿の美醜とヲタ度は関係ないのでは?
一部ひどいのが同人女に入るけど
それだってブサ+同人のWパンチで実際より悪く見えてるのかもしんないし

833 :花と名無しさん:03/12/28 05:01 ID:???
>>832
煽りを無視しろよ
831は自分が同人やってる事への言い訳してるだけだろ
同人やってる&持ってる=同人女
いうまでもない事。

834 :花と名無しさん:03/12/28 05:29 ID:???
ちょっと聞きたいんだけど、同人ってのは漫画描くのが好きな人が
趣味で描いてるものだよね。
そんで、同人描いてる人どうしが義理でお互いの描いた物を買ってるんじゃないの?
自分では描いてないけど買ってる人っているの?
ていうか、素人の描いたものに金が出せるほどの裕福なやつなんて、
いまどきいるのか? まあ、プロの描いた同人なら分からんこともないが。


835 :花と名無しさん:03/12/28 07:00 ID:???
うーん、自分は同人よく知らないけど、その考え方はどうかと思うよ…。

836 :花と名無しさん:03/12/28 12:10 ID:???
素人でもプロレベルにうまい奴はいる
(ただしエロのみ)

837 :花と名無しさん:03/12/28 13:14 ID:???
>>834
コミケに来ている十数万人は全員同人描きなのか?

838 :花と名無しさん:03/12/28 13:18 ID:JWNOrPKZ
LaLaDX20歳まで読んでた‥

839 :花と名無しさん:03/12/28 18:20 ID:???
落ちぶれたプロが小金稼ぐ場ではないの?

840 :花と名無しさん:03/12/28 18:32 ID:???
>>839
本気萌えで描いてるプロもいる

841 :花と名無しさん:03/12/28 21:56 ID:???
萌えてないし原作も読んでないが、金を稼ぐために書いてる同人作家もいる

842 :花と名無しさん:03/12/29 00:48 ID:???
同人なんて、自分から積極的に関わろうとしなければ関わりのない世界だろ。
どうでもいいよ。
同人女キモイとか言ってる奴いるけど、俺は生まれてから2○年間、
同人描いてる奴なんて見たことも聞いたこともないぞ。
漫画は面白ければそれでいいんだよ。それが一番重要なんだ。
今の白泉の一番の問題点は、面白い漫画がないってことだ。
べつに、花夢出身者がジャンプ同人女になってようが、どうでもいい。


843 :花と名無しさん:03/12/29 00:54 ID:???
同人女って
どうでもいい 人それぞれって言葉好きだよね

844 :花と名無しさん:03/12/29 01:15 ID:???
2chに限ったことじゃないかもしれないけど
最近何でも同人女と決め付けたがるやつ多いよな
何でそう固執するのだか・・

845 :花と名無しさん:03/12/29 03:24 ID:???
男と付き合ったことがない女が
恋愛漫画描いたり批評するのはこのうえなくイタいと思うのは
俺だけか?

846 :花と名無しさん:03/12/29 04:12 ID:???
恋愛してようがしてまいが、独りよがりな意見をエラそうに述べる漫画や批評はどっちにしろイタいわ。

847 :花と名無しさん:03/12/29 04:46 ID:???
>>845
それは白線者とはまた別の話題なので
同人板にいきなはれ

848 :花と名無しさん:03/12/29 18:17 ID:???
白癬のホモ系って、3つある気がする
1.古き良き耽美(処天、しまりんごなど)
2.濃ゆーいホモ漫画(河惣益巳、本橋馨子など)
3.ホモ狙い&あっさりホモ路線(那州雪絵、立野真琴、松川祐里子、高橋由紀など)
4.↑と最近のジャンプパロの流れを汲む最近のホモ路線(該当者多数)

>806
では角川のほうがオタっぽいと思うのは正しいのだな。
BL小説に関しては元祖角川ルビーというイメージだから(光風社とかは別ね)
野村さん、森内さんなどなどあぁ懐かしや。
温帯はもちろん、吉原や尾鮭もぶっ壊れちゃったし。(板違いスマソ)

849 :花と名無しさん:03/12/30 00:34 ID:???
>847
同人板よりこの板の投稿者スレとかに誘導する方が合ってないか?
同人は男女の恋愛が入ってるモノとは限らないけど少女漫画にはほぼ必須だし。

まあ実際845みたいなのに来られたらスレ住人には迷惑だろうが…

850 :花と名無しさん:03/12/30 00:50 ID:???
をたくはなぜホモが好きなの?


851 :花と名無しさん:03/12/30 00:57 ID:???
私もヲタだけどホモは嫌い。
なんで男同士の絡み合いなんかが好きなんだろうねえ。

852 :花と名無しさん:03/12/30 00:58 ID:???
>>834
なんかもの凄い勘違いしてるっぽいけど、買い専の人の方が確実に多いと思うよ。
それに義理では買わない。需要のある物が売れる。
同人は何でもありの世界だから
「素人の描いたもの」でも商業誌じゃ読めないものがいっぱいあるんだよ。
健全な少年漫画の男キャラがホモってセクースしてる漫画とか
健全な子供向けアニメの美少女キャラがレイープされてる漫画とか、もうなんでもあり。
あと、大半は既存の漫画のパロディだから
買う人は原作のあんなキャラやこんなキャラが
原作にはないストーリーを展開するのを求めている。
描く人もキャラに対する「萌え」を漫画(小説)にするということで形にしてる。
ホモや幼女レイープもその一環らしい…原作者は嫌な気持ちだろうけど。
もちろん、そういうのが売れるからって金稼ぎのためだけに描く奴もいる。

853 :花と名無しさん:03/12/30 01:13 ID:???
なんでも有って言うかそれ(既存キャラのエロ)ばっかじゃん
オリジナルで同人だからこそできるような素晴らしい作品を作ってる人は皆無
個人的にコミケや同人を認められない理由はここにある。

854 :花と名無しさん:03/12/30 01:24 ID:???
だってオリジナルで素晴らしい作品描ける人はプロに行くもん(w
本当に趣味で描いてて素晴らしい作品作れる人ってのはごくわずか。
しかもそんなに売れない。買う方もオリジナルならプロのを買うよって思うし。
>834が同人って買う奴いるの?と聞くから
売れるのはこういうのだと例を挙げただけさ。

855 :花と名無しさん:03/12/30 01:38 ID:???
わかってるよ!
852の意見とは関係なしに同人について思うことを述べただけさ。


856 :花と名無しさん:03/12/30 01:40 ID:???
それはすまんかった。

857 :花と名無しさん:03/12/30 01:52 ID:???
こちらこそ誤解を招く文ですまんかった。

858 :花と名無しさん:03/12/30 10:40 ID:???
>>852
嫌な世界だ。

859 :花と名無しさん:03/12/31 05:10 ID:???
>>852
そーなんだ〜。同人って見たことないから知らなかったよ。
ということは、同人は描いてる人も読んでる人もほとんどがアフォって気がするが、
そういう解釈でいいのかな。コミケってのはアフォの祭典なのかな。

>原作者は嫌な気持ちだろうけど。
嫌な気持ちになるのは原作者だけじゃなくて、
その原作者(漫画)のファンも嫌な気持ちになるんじゃないかな。
なんつうか、原作が好きな漫画であればあるほど、パロディでエロにされるのが嫌だと思うんだけど、
アフォにはこういう概念はないってことでいいのかな。
それか、同人買う人は、嫌いな漫画がめちゃくちゃになってるのを見てストレス解消してるのかな。
うーん、どっちにしてもよく分からん世界だ・・・

860 :花と名無しさん:03/12/31 06:01 ID:???
>>859
なんかもう同人界は一つのカルチャーとして定着してると思う。
子ミケには毎年何十万人が集まるって言うし
859の言ってる事は何を今更って感じだ。
大体需要があるから売れるんだし嫌な気分になるどころか
楽しいんだろ。もっとこそこそやって欲しいけどな。

861 :花と名無しさん:03/12/31 08:11 ID:???
>>859
某種村のように自分の漫画のキャラのコスプレで
コミケ参加する少女漫画家もいる(イタ

862 :花と名無しさん:03/12/31 08:34 ID:mhZGSjhM
>>861
(( ゚Д゚)ポカーン
それってネタでコスプレしてるんじゃなくて?

863 :花と名無しさん:03/12/31 09:23 ID:???
>859
まあその通りです。
趣味で漫画を描きたいだけの人が細々とやってるなんて
そんなカワイイもんじゃない。もっとどす黒い世界。
だから本来同人ってのは人の目に触れないところで
こそこそやっているべきものなんだよね。
でも最近じゃジャンプ系のホモ有りアンソロとかが
書店の子供の手にも簡単に取れるようなところに置いてあったりして
そういうのはどうかと思う。

いい加減スレ違いか。

864 :花と名無しさん:03/12/31 09:29 ID:???
あ、その通りとは書いたけど
>嫌いな漫画がめちゃくちゃになってるのを見てストレス解消してるのかな。
↑この一文は完全否定しておく。
同人買う人は好きな作品だからこそエロが見たいのです。
えーと、いわゆる好きな子いじめってやつ?なんか違うか。
ともかく嫌いな作品の同人誌なんてまず買わない。

865 :花と名無しさん:03/12/31 09:31 ID:???
>>863
同人って言っても内容も様々
ジャンルにと寄ってはファン活動の一環というものもある
芸能・スポーツ・競馬・etc
ゲームジャンルだって真面目に攻略・レポ系もあるしな。

866 :花と名無しさん:03/12/31 09:40 ID:???
>>865
>>834が同人って買う奴いるの?と聞くから
>売れるのはこういうのだと例を挙げただけさ。



867 :花と名無しさん:03/12/31 09:50 ID:???
>866
>863が
>趣味で漫画を描きたいだけの人が細々とやってるなんて
>そんなカワイイもんじゃない。もっとどす黒い世界。
に対するレスれすYO
そこまでアングラではないと思うんだよね、
大半が公式にコソコソ隠れながらなんだろうけど、
中には公式主催の同人誌即販会があったジャンルもあるしね。

868 :花と名無しさん:03/12/31 14:12 ID:???
たまに、作者や担当者が自ら買い付けにくる同人誌もある。
もちろん、自分で楽しむため。

(任天堂みたいなヒトデナシは別として)

869 :花と名無しさん:03/12/31 15:19 ID:???
コミケ3日目のカタログ読み返してたんだけど
●Lビジュアル系の作者が●Lビジュアル系のパロ本出してたみたい。

870 :花と名無しさん:03/12/31 15:38 ID:???
>>869
あー、出してるね。

871 :花と名無しさん:03/12/31 15:50 ID:???
どっかのテレビ局でコミケの潜入レポやってた時は
2ch実況は祭りだったw コワイコワイ

872 :花と名無しさん:04/01/01 03:30 ID:???
>>864
>同人買う人は好きな作品だからこそエロが見たいのです。

まあ、大半の漫画読者は好きな漫画がエロパロディになるのは嫌だが、
世の中にはそういうのを悦ぶ人もいるんですよ。
いわゆる変態ってやつ。

873 :花と名無しさん:04/01/01 11:04 ID:???
このスレってヲタ嫌いのヲタがヲタ叩いてるだけだな。

874 :花と名無しさん:04/01/01 11:28 ID:LQH/5eO1
そしてお前もヲタ系レスが定期的に入るよねw


875 :花と名無しさん:04/01/02 01:24 ID:???
ラウンジで拾った。ヲタク字
tp://www.geocities.co.jp/HiTeens-Rabbit/1203/nenga/nenga3.jpg

876 :花と名無しさん:04/01/02 07:23 ID:mZeOP/5y
まあヲタ文字だけど
本物のヲタ文字ってもっとすごいような

877 :花と名無しさん:04/01/02 09:49 ID:???
>>875
しかもこいつちゃねらかよ!
痛たたたた

878 :花と名無しさん:04/01/02 15:08 ID:O+wsgOIr
>>872 同意

879 :花と名無しさん:04/01/02 15:49 ID:???
>>872
そぅだね。

880 :花と名無しさん:04/01/02 17:29 ID:???
もともと少女が好きだった「同性愛」の世界と、今のホモ好きオタってちょっと違うと思う。
古き良き耽美とかって、例えばトーマとかって、性やエゴを越えた愛はあるのか、とか
そういうことがテーマだったわけで、少年の姿をしていてもあれは皆少女だったと思う。
バナナフィッシュにしてもアッシュは女なわけだし。
支配欲や性欲やエゴを抜いて愛は有るのか?っていうのが言いたかったのが過去の
ボーイズラブだった気がする。
今やなんじゃこりゃ、というくらい、肉欲の嵐…。
オタですけど、ホモ漫画は嫌いです。
ちゃんと愛情とか描けてるなら、好き。


881 :花と名無しさん:04/01/04 20:06 ID:???
>872
そのいわゆる変態ってのが多すぎるよママン…

どぎついエロシーンとか勘弁しろ、と思うね。
プラトニックラブを描ける土人はいねーのか。

882 :花と名無しさん:04/01/04 20:36 ID:???
>>881
飯島酋長とか?

883 :花と名無しさん:04/01/05 00:12 ID:???
ていうかプラトニックラブの方がキモイと思うのはあたしだけ?
やおいなんざ、腐女子のズリネタだと思ってるからね。
男同士の高尚な恋愛など女の勝手な幻想だと思ってるから、だったらいっそのこと
精神性がどうのこうのとか言ってないで最初からズコズコやってたほうがいいよ。

884 :花と名無しさん:04/01/05 00:40 ID:???
ていうか

スレ違い。

885 :花と名無しさん:04/01/05 01:13 ID:kKHdOvDJ
やおいでどうやって婦女子が・・・

886 :花と名無しさん:04/01/05 02:14 ID:???
つまり結局はエロ本なんだから割り切れといいたいのかね。

887 :花と名無しさん:04/01/05 02:23 ID:???
>>885
受けの男を自分にだぶらせて楽しむズリネタ

888 :花と名無しさん:04/01/05 02:25 ID:???
基本的に801はホモじゃないんだよね
形式的に男X男でも実質攻めは男で受けは女扱い
これを普通に男X女にすると攻めの男を受けの女に獲られたようで面白くない
ただそれだけだよ

889 :花と名無しさん:04/01/05 03:35 ID:???
やおい好きの思考がよく分からなかったが、
攻める女が見たいわけだな

890 :花と名無しさん:04/01/05 05:22 ID:???
yaoiも奥が深いのね・・・ってことでいいのか!?

891 :花と名無しさん:04/01/05 10:26 ID:WCLj5qxe
>>889
攻められる男が見たいのでは・・

892 :花と名無しさん:04/01/05 11:11 ID:???
そうだと思います。

893 :花と名無しさん:04/01/05 14:17 ID:???
同人を半端な知識でしか語ってないヲタ多杉
エロやパロに人気があるのはそうなんだけどさ
>854とか知識もないのに喋らない方が身のためだよ(w

分かんなけりゃ素直に分かりませんと言えば済むのにね

894 :花と名無しさん:04/01/05 14:27 ID:???
すいません腐った女子じゃないのでわかりませんヽ(`∀´)ノ☆

895 :花と名無しさん:04/01/05 15:15 ID:???
アハハ、正直でいいじゃん☆

896 :花と名無しさん:04/01/05 16:46 ID:q1J25+co
角川=マニア
秋田書店=古いマニア
白泉=オタク
エニックス、オークラ、新書館=深めオタク
幻冬舎=ホモ好き
ビブロス=すごくホモ好き
集英=メジャー
小学館=子供向き
講談社=結構子供向き

というのが私のイメージ。(あくまで漫画

897 :花と名無しさん:04/01/05 19:15 ID:???
>>896
知らない出版社がある

898 :花と名無しさん:04/01/05 19:15 ID:???
小学館(女向け)=エロ

899 :花と名無しさん:04/01/05 21:02 ID:???
>896
flowersとかはそんなに子供向きでもないんじゃないか?

900 :花と名無しさん:04/01/05 21:07 ID:???
>899
花sは子どもはほとんど読まないよね。読者の平均年齢は知らないけど。


901 :花と名無しさん:04/01/05 21:30 ID:++MXIUlO
フラワーズって吉田秋生目当てで一回買ったけど
おばさん以外に楽しめるのか?って内容だった

902 :花と名無しさん:04/01/05 22:47 ID:???
白癬系
この頃ハマッて読んでた

日渡早紀=☆はすばる・∞軌道・記憶1000名
樹なつみ=朱鷺色▲
河惣益巳=ツーリング特急
成田美名子=祭ファ
かわみなみ=シャン遍シャワー
あとはベタだけど助版刑事・ガラかめ

ヲタでもいいよカムバック懐かしい黄金時代・・・


903 :花と名無しさん:04/01/05 22:51 ID:???
>>901
どっかのスレで姥捨て山とか書かれてたよ>花s

904 :花と名無しさん:04/01/05 23:44 ID:???
>>902
自分はこの連載陣の後半から読んでいたな。
当時は「動物のお医者さん」が人気で、連載読みたくて買ったんだった。
確かに男同士の恋愛書いてる人がチラホラといたけど、ほとんどは読み流していた。
でも闇末が出てきた辺りからついていけなくなって、好きな作家のみ買うコミックス派になってしまった。

905 :花と名無しさん:04/01/06 13:04 ID:???
白泉って絵柄が、同人系の絵が多くて苦手だ。顎が不自然に尖っていて、目も
大きいっていう絵柄ね。顔の輪郭が逆三角形すぎて、首とのつながり方が変な
絵が多い。あとは、ベテランの人の絵は地味で渋い感じのが多いね。
集英社は今風の流行りや、オサレを上手に取り入れた絵柄が多い。が、逆にいうと、
年数が経過すると、古くさくなる。
小学館は、全体的に垢抜けない、田舎臭いのが多い。白線がオサレなんかに無頓着な
印象だとすると、小学はダサイ感じがする。

906 :花と名無しさん:04/01/06 13:55 ID:???
漫画家本人がオサレじゃないよ
りぼん漫画家はわりかしオサレだった

907 :花と名無しさん:04/01/07 21:00 ID:???
ちょっと聞きますが
>>814は本当?

わざわざ確かめに行く気にもならん。



908 :花と名無しさん:04/01/08 01:54 ID:???
>907
まあ鼻夢スレから推し量ってくれよ

909 :花と名無しさん:04/01/08 20:18 ID:???
スレの主旨とはまったく関係ないけど、花ゆめスレで書く気もしないのでここに書くけど
今発売してる「運命のラブストーリー〜出会いと結婚〜」という雑誌(岡野史佳が表紙)に
河内美雪の「借金王キャッシュ」が再録されててびっくりした。
この人の復活をずっと待ってたんだけど、これは期待して良いのだろうか?
次号にも名前があるし。
この人のキレっぷりは最高だったんで、本当に新作を描いて欲しいと思う。

910 :花と名無しさん:04/01/09 10:33 ID:Gax8gXUi
男のオタク=美少女ロリ
女のオタク=ホモ好き

定説だよね。何故か知らんが。

911 :花と名無しさん:04/01/09 10:39 ID:LiX8fu4X
今の男ヲタクはマリみてのようなレズものが流行りらしいw

912 :花と名無しさん:04/01/09 11:26 ID:???
マリみて、アニメの絵柄が少女漫画風ということで
各地で騒動になってるな。

913 :花と名無しさん:04/01/09 11:33 ID:S8ZVt5hn
絵は少女漫画からもってきたんじゃないの?

914 :花と名無しさん:04/01/09 11:53 ID:???
マリ見てって少女漫画だと思ってたぞ。




915 :花と名無しさん:04/01/09 13:07 ID:???
よかった・・・そう思ってたのは私だけじゃないのね・・・
白泉社って確かに同人オタクの匂いがぷんぷんしてるよね
でも結構面白い話が揃ってるから文句はないです
ただそれを言うなら最近の少コミもいい勝負だと思いますよ

916 :花と名無しさん:04/01/09 13:16 ID:YjFM91Da
同人の世界に少し入ってますた。
結構奥深いです。だけどいちご100%河下水希も同人
なんだかんだいって同人って馬鹿に出来ない。


917 :花と名無しさん:04/01/09 15:21 ID:???
>915
症混みのオタクとはまた別な気がするが。

918 :花と名無しさん:04/01/10 01:38 ID:???
>>907
んなわけない。
このスレとしゃにむにって結構いいという噂を聞き、
しゃにむにgoとやらの新刊をみたけど、
数ページで女の子が「何とか(ありえない名前)さま」
とかいってんの。

お宅といわれるのは、名前に様とかつけて読んでるのに
違和感を感じないかどうかではないだろうか。

919 :花と名無しさん:04/01/10 02:38 ID:???
>>918
あれは社長の娘で一人で列車に乗ったこともないお嬢という設定で、
作中の一般人からもことごとく引かれてるほどズレてる人間だから。
名前呼んでる相手もハーフだから日本名じゃ違和感あって当然だよ。

920 :花と名無しさん:04/01/10 03:00 ID:???
>>919
ありゃ、そうなの?
そこしか読まなかったからわからなかった。
ちゃんと読まずにカキコしてごめんなさい。
最近の白癬あんまり読んだことないんで、消えます。

921 :花と名無しさん:04/01/10 12:20 ID:???
>>920
う〜む、素直な人柄に好感。

922 :花と名無しさん:04/01/10 14:58 ID:???
あの漫画のその娘といえば
「魔子」って名前はどうかと思う。漫画でも痛い。
一昔前に大騒ぎになった「悪魔ちゃん」を思い出したよ。

923 :花と名無しさん:04/01/10 23:42 ID:???
ヲタと思うかどうかって人によって温度差があるよね
このスレ見て当然のごとくヲただろーって事も
そうじゃないっていう意見も多いし。
否定してる人が白線ヲタの可能性も高いがw

924 :花と名無しさん:04/01/11 01:35 ID:???
白泉社の漫画は引き伸ばしで糞になる漫画大杉
まずそれを何とか汁
話はそれからだ

925 :花と名無しさん:04/01/11 09:35 ID:???
そもそもいい年して少女漫画なんて読んでる上
2chの専用板に出入りしてる時点で
全然漫画読まない香具師から見たられっきとしたヲタだし。
人によってヲタと思う温度差があって当たり前では。

926 :花と名無しさん:04/01/11 11:24 ID:l1FzJXbe
たしかにね。私は、20過ぎたら漫画コーナーに恥かしくて行けなくなった。


927 :花と名無しさん:04/01/11 11:50 ID:???
.
http://balder.prohosting.com/~sss1/dl/?n=825227

928 :花と名無しさん:04/01/11 20:45 ID:???
しかし2chの少女漫画板には現れる926萌え。

929 :花と名無しさん:04/01/11 22:26 ID:???
ここに来てる時点で隠れオタであることは確かだよな。

930 :花と名無しさん:04/01/11 23:39 ID:???
ttp://www.fukkan.com/vote.php3?no=19933

↑復刊ドットコム 『ガラスの仮面プラチナ増刊号』

スレ違いスマソ・・。




931 :花と名無しさん:04/01/31 23:49 ID:???
フルバはオタク臭くないって言ってる人いるけど本気…?

932 :花と名無しさん:04/02/01 22:46 ID:???
フルバって主人公の女が今時考えられない髪形してない?
三つ編みお嬢様しばりじゃなかった?違ってたらスマソ
髪型とかファッションがありえないのはヲタク漫画だと思う

933 :花と名無しさん:04/02/01 22:58 ID:???
フルバ主人公は三つ編みの時はイモなふたつおさげだったような…
三つ編みお嬢様しばりがどんなんだかわからんが…ひとつ三つ編みを胸の前でたらしてる感じ?
だったら花。脇キャラだ。
頭の上の方で重たそうな三つ編み?してるメイド服のキャラもいるが、やはり脇キャラだ。
フルバは脇の方がキャラ濃いよね。

934 :花と名無しさん:04/02/01 23:00 ID:???
>932
よく知らないなら控えておいた方がよいね。服装と髪型は案外普通だ。
フルバのヲタ臭さはそういう所ではないと思うな。

髪型服装がありえない漫画→ヲタク というのは分からなくもないが、その逆は成り立たないだろうな。
ところで、お蝶夫人はありえない縦ロールだ。エースはヲタク漫画かねやっぱり。


935 :花と名無しさん:04/02/01 23:18 ID:???
お蝶夫人のありえない縦ロールでエースがヲタク漫画扱いなら、昔の漫画はかなりの確率でヲタク漫画だな。
今見たらありえないキャラ多いぞー。

936 :花と名無しさん:04/02/02 16:41 ID:???
フルバってやたらと突っ込まれる漫画だよな。

937 :花と名無しさん:04/02/03 00:37 ID:???
>>934
髪をバレッタで留めたり、リボンを結んだりするのは
普通とは少し違うと思うのですが、どうでしょう?

938 :花と名無しさん:04/02/03 01:05 ID:???
よくちっさい子が使うボンボンつきのゴムで縛ってる女子高生とか見かけるが、はやりなの?田舎だからか?
自分はそっちの方がオイオイって思うけど…最近の若者の感覚ってわからんからなー。
それ考えるとバレッタくらい普通じゃないか?と思う。格好ちょっとダサめって設定だし。
普通に売ってるし、使う人だっているんじゃないかと。…あれ買うのっておばさんだけか…?
関係ないけど、バレッタ・リボンとかスカート丈とか校則に引っかからないのかなーとか考えてしまうのだが、漫画でンなこと気にしちゃだめだよな。

939 :花と名無しさん:04/02/03 01:07 ID:???
>937
別に普通。少し昔風なだけ。

940 :花と名無しさん:04/02/03 02:16 ID:???
女子高生をネタにした某漫画によると
ヲタク系女子の見た目の特徴として
「服装・髪型にあまりにも無頓着」「流行を逆走するファッションセンス」ということで
バレッタ・リボン・ソバージュ(天然?)が挙げられています

941 :花と名無しさん:04/02/03 18:52 ID:???
先ほど姉に聞いたんだけど、フルバの主人公ってお金がなくて
服が買えない設定らしいよね。気づかなかったけど出てくる服も使い回しらしい。
どおりで貧乏っちぃと思ったんだ。



942 :花と名無しさん:04/02/03 20:25 ID:???
両親いないからしょうがない。時々着てる普通っぽい服は、金持ち一族のおにーさんがくれるらしい。
貧乏だからってだけじゃなくて、他のキャラも結構同じ服着てる。
そういうとこはちゃんとキャラが生活してるっぽくて自分は好感持てる。
>940
おいちゃんは流行り物でゴリ固めたような格好の子より地味に普通な子の方が見てて嫌な気分にならないよ…
流行に敏感?な女子高生って皆同じ格好してて見分けがつかない。もう年かね。
そうやって「そういう格好の子はヲタク!」みたいに挙げちゃってる漫画があると、
ヲタクじゃなくてそういう格好してる子はいい気分じゃないかもね。

943 :花と名無しさん:04/02/04 02:08 ID:???
>>940
でもって、夏と冬の一時期オーラが一段と輝きを増すんだよね。

944 :花と名無しさん:04/02/04 21:54 ID:???
>>943
すげー!知ってる人がいるよ

945 :943:04/02/05 00:24 ID:???
>>944
だってサイン会逝くから。
この土曜日。

946 :花と名無しさん:04/02/05 22:32 ID:???
ドラマCDやフィギュアな展開=オタク漫画

どうでしょう

947 :花と名無しさん:04/02/23 13:53 ID:3AYd3/He
アゲ

948 :花と名無しさん:04/02/23 15:34 ID:???
Let's stay together いっつも〜... lalalalalalalala

949 :花と名無しさん:04/02/23 15:53 ID:???
>948
前にカラオケでそれ歌ってみようかと思ったけど、キー高くて歌えなかった。

950 :花と名無しさん:04/02/23 19:09 ID:???
白泉完全に卒業しちゃったよー。
昔好きだった漫画も今読むとつまんなかったり…。
僕地球ももうだめなり。思春期の一時期のなんか、突き抜けた欲望っつーかその辺に
訴える力はあると思うけど、通り抜けると【寒っ】て思えてしまうね。

本棚に川原泉ぐらいしか残っていない19歳。


951 :花と名無しさん:04/02/23 19:12 ID:???
普通にそこそこ楽しんでる20歳がここに。
…精神年齢低いのかな…

952 :花と名無しさん:04/02/23 19:45 ID:???
自分も十分楽しんでるよ。20代後半だけど。

953 :花と名無しさん:04/02/23 20:09 ID:???
>>950
今なら、僕地球以前の漫画の方が
かえって読めるようになってるんじゃないかい。

954 :950:04/03/01 01:23 ID:???
そうかも。
パタリロハマった。

955 :花と名無しさん:04/03/08 11:51 ID:???
軽く保守age

956 :花と名無しさん:04/03/10 15:28 ID:???
そうかも。

957 :花と名無しさん:04/03/10 15:30 ID:???
オタク臭さ
角川>>>白泉>>>>>>(越えられない壁)>>>>>>他社

958 :花と名無しさん:04/03/10 21:20 ID:???
>>957
確かに最近の角川は白泉とは違う意味でギャルゲーっぽい漫画が、
かなり増えたような気がする。
未だに買ってる唯一の作家が浮いてる・・・。

959 :花と名無しさん:04/03/12 01:05 ID:???
白癬の漫画家って皆専属なの?和田も他誌に移る代わり辞めたみたいだし
白癬出身の漫画家で他社で描いてる人いる?

960 :花と名無しさん:04/03/12 01:19 ID:???
>959
樹なつみがララで連載やりながら講談で描いたことあったよ。

961 :花と名無しさん:04/03/12 01:35 ID:???
漫画じゃないからちと違うかもしれんが、誰か小説の挿絵描かなかったっけ?

962 :花と名無しさん:04/03/12 01:58 ID:???
そうか〜白癬系の作家ってガチガチに会社に拘束されてるイメージがあった。


963 :花と名無しさん:04/03/12 18:22 ID:???
>962
それはむしろりぼんでは?楠桂は勝手に二重契約してたらしいので除いて。


964 :花と名無しさん:04/03/12 20:04 ID:???
>>959
例えが古いが、めるへんめーかーは白癬にいたときでも数多くの出版社で仕事してた。
挿絵の仕事も入れれば、その数は少女漫画家では一番多いんじゃないかと思ってる。
>>963
谷川史子はりぼん時代でもマイバースデイのイラストの仕事をしたりしてたので
実際のところはどうなってるかはわからないね。

965 :花と名無しさん:04/03/21 20:13 ID:9z7YYFX0
白泉社の社員の人、このスレ見てますか?
おたくの社員の細田均=ホソキン=愛・蔵太=犬=lovelovedogが
はてなダイアリーで暴れて、ユーザーが迷惑してますから、
社のほうからもなんとか言ってください。このままだと、細田氏が暴れるたびに
白泉社のイメージが悪くなりますよ。

[[はてなダイアリー]] 8
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/esite/1079604312/


966 :花と名無しさん:04/03/21 21:16 ID:???
自分も中高とララを愛読していたが
オタクっぽく感じる要素の一つとして
異常に男主人公ものが多いんじゃなかろうか。
男主人公にしている作家さんって、大抵ホモスキーのような気がする。

所で樹さんの描く女キャラ、恐ろしく可愛くないものばかりだね。
男は惚れ惚れするほどかっこいいのに。w

967 :花と名無しさん:04/03/21 22:34 ID:???
ファッションとかは完全にズレてると思う。
アイドル(スキビ)とか、モデルとか。
普通の漫画でも着てる服がピンクハウスみたいだったり。

でもそのぶんいつの時代に読んでも最初から違和感あるから時代の違和感にならないかもね。

968 :花と名無しさん:04/03/21 23:06 ID:???
漫画雑誌を買う女の子って小6ぐらいから、りぼんやなかよし系から、もう一つ上の世代をターゲットにした雑誌に行こうとするでしょ。もう12年も前ですが、私、花ゆめに進んでしまい、なぜかまわりの同級生にいえませんでした。…そんなことを思い出すスレタイでした…。

969 :花と名無しさん:04/03/21 23:47 ID:???
>968
りぼん(小)→ギャグ王(小)→ガンガン(小・中)→花ゆめ(高)と、
いまいちわからない突っ走り方をした私に比べれば、まだまだ人には言える方ですよ。

_l ̄|○

970 :花と名無しさん:04/03/22 10:58 ID:???
ぴょんぴょん>ちゃお(即脱落)>りぼん・なかよし>ジャンプ・ガンガン>(空白)
>花ゆめ>あだち新作とともにサンデー>フラワーズ

出だしからして謎

971 :花と名無しさん:04/03/22 22:12 ID:???
りなちゃ三冊・ジャンプ→りぼん(小)→サンデー・マガジン・マーガ・花ゆめ(中)→少年誌(チャンピョン除く)三冊・別マ(高)

こんな幼い時から読んでたら、そら中身はオタクっ気満々になるわな
_l ̄|○


972 :花と名無しさん:04/03/22 23:55 ID:czcCBFjX
なかよし→サンデー→花ゆめ、ララ、別コミ、別マ→YOU、YY、エレガンスイブ→ララ、YY

兄がいたもんで、一時少年漫画系に走った。タッチが載ってた
年とってレディコミにいったのに、また白泉に戻ったのは、、、、

973 :花と名無しさん:04/03/23 01:58 ID:???
話の流れを無視しますが、

「エイリアン通り」を20歳を過ぎてから
読んだが、
いっこも面白くなかったな。
コレは10代のうちに読まないと話に共感できないんだなー。
個人的に嫌なとこは
ヒロイン?の翼が自分のことをボクという
女の子ってトコ。
(自分のことをボクという女の子は嫌いなんですよ)

974 :ねこずき:04/03/23 03:51 ID:kKL9ZDCI
男が読んでもおもしろいのが白泉社。
ボーダーレスさが魅力かねぇ。

975 :花と名無しさん:04/03/23 05:10 ID:???
「ガラスの仮面」

976 :ぱらだいすたぁ:04/03/23 08:00 ID:mUy9e+zZ
白泉社ってオタクが読むのなんですか…
では私もオタクなんすかねぇ!?

977 :花と名無しさん:04/03/23 08:12 ID:jTqIcnGg
ああ、そういう子のこと
後から「ボク女」とか呼ばれるようになったよね。
コミケ人に多し。今は知らんが。>973

確かにオタクっぽいが、まだ少女漫画の良心みたいなものが
昔から変わらず健在のように思えるw>白泉
まぁマーガレットみたいなのはいいが
ここ何年かの少女漫画は乱れてるが多いからね〜。
それよかオタクっぽい方が全然マシ。

978 :花と名無しさん:04/03/23 08:36 ID:???
>>973
あ〜、そうですねぇ。
別に私はどうも思ってないんですが、けっこう一人称僕の女の子
嫌ってる人多いみたい。

979 :花と名無しさん:04/03/23 09:08 ID:???
気持ち悪いよ一人称僕・俺の女。

980 :花と名無しさん:04/03/23 11:42 ID:cS0/+P6D
>>977
少女漫画の良心って、おもちゃ屋と結託しないってことですか?

981 :花と名無しさん:04/03/23 12:53 ID:???
花とゆめ

982 :花と名無しさん:04/03/23 12:56 ID:???
>>980
あからさまなエロを多発連発しない、ってことじゃないの?

983 :花と名無しさん:04/03/23 13:58 ID:???
少女漫画のフリしてエロエロにしないってことでしょ。

984 :花と名無しさん:04/03/23 17:22 ID:???
チーズと少コミはもうなりふりかまわず
エロマンガを売りにしてるからなあ。
ってあんな最も極端な例と比べてもしょうがないが。

985 :花と名無しさん:04/03/23 19:50 ID:???
男オタ向けではなくあくまで女オタ向けに作る所は評価してやる。

986 :花と名無しさん:04/03/23 22:59 ID:???
あー、なかよしとかは完全に男オタのほうむいてるもんね。
パンチラ多いし。
あれよりはやおいノリのほうがまだましか。

987 :花と名無しさん:04/03/24 06:05 ID:???
なかよしが男もターゲットなんですか・・・

988 :花と名無しさん:04/03/24 10:01 ID:???
>>987
セラムン以来の伝統です!!

989 :花と名無しさん:04/03/24 22:59 ID:???
あーるーはれたーー

990 :花と名無しさん:04/03/24 22:59 ID:???
ひぃるぅさがりーー

991 :花と名無しさん:04/03/24 23:01 ID:???
いぃちぃばぁへつづぅくみちぃーー

992 :花と名無しさん:04/03/24 23:02 ID:???
にぃばぁしゃぁがぁー

993 :花と名無しさん:04/03/24 23:06 ID:???
ごぉとぉごぉーとぉ

994 :花と名無しさん:04/03/24 23:08 ID:???
もう梅ちゃうんですか?

995 :花と名無しさん:04/03/24 23:08 ID:???
こぉうぅしぃを

996 :花と名無しさん:04/03/24 23:09 ID:???
のせぇていくぅ〜

997 :花と名無しさん:04/03/24 23:10 ID:???
かぁわーいぃーこうしぃー

998 :花と名無しさん:04/03/24 23:10 ID:???
あるひ〜ぱぱと〜ふたりでぇ〜

999 :花と名無しさん:04/03/24 23:11 ID:???
かなぁしそぉなひーとーみぃでーー1000ドゾー

1000 :花と名無しさん:04/03/24 23:11 ID:???
1000ゲット

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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