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友達をやめるとき その3

1 :縁の寿命:04/03/01 19:10 ID:tYTgCb9V
生活全般板にもある「友達をやめるとき」の同人版です。
合同誌のトラブル、印刷費の使い込み等
同人活動者にしか分からない事情などで
友達をやめてしまった方は書き込んで下さい。

前スレ【同人版】友達をやめるとき その2
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1071917748/

関連スレ:●○ 友達をやめるとき その26 ○●(生活全般板)
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1076598373/l50


348 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/17 12:38 ID:aJSjiGJN
もうオフライン辞めるつもりだったのミャハ☆って言われました。
合同誌を作った後で…
当然その本を売るイベント参加費用などは全部私
通販も私

口癖はお金がない。
そりゃ地方なのに毎月東京来てりゃ…
来たら来たで遊びに行こう。買い物いこう。
私はあなたのような公務員で土日休み有給たっぷり、
実家暮らしではないのでついていけません。
基本的にイベントじゃない日の日曜日はお休みではないです。
携帯が留守電だからって愚痴言われても困ります。
留守電なのは出られない理由があるからです…

ところで昨日来たこの荷物なんですか?
在庫委託して?ハア?

さようなら、永遠に…





349 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/17 12:53 ID:xCz2qhmQ
>346
そんな時こそ内容証明。
法の力をちらつかせれば、よほどのことがない限りビビッて払う。

350 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/17 13:16 ID:GdnS3qwG
どうせ仲直りする気ないんなら、少額訴訟って手もあるぞ。
金額の上限は30万円だが、手続き簡単で訴訟の費用も安い。
確か3000円位でできたような・・一日で決着付くのも魅力だ。
ここ読んでみそ。→ http://www009.upp.so-net.ne.jp/law/

351 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/17 21:53 ID:EFqWiR1K
友達同士で、同人以外話題が無いというのは、ちと辛いよなぁ。
読み専ならともかく、送り手側だと休日や暇な時間は原稿に
かかりっきりになるからねぇ。他のことをする時間が余り無いよなぁ。

さらに本人が大した技術が持っていなかったりすると
原稿の進行に時間がかかってしまって、仕事と原稿作業で
生活一杯になってしまうからねぇ。

私も職場のつき合い事以外は、同人の他に話題がないな。
新聞やニュースは目を等しているけど、服とか車とかの
普通の話題には少し弱くなって、普通の友達との溝が生じている。
スレ違い話でスマソ


352 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/18 00:17 ID:o9KSsQXr
やっぱりお金の問題ってのはなあ…

私は結構な年寄りだけど、ここに書いてあるような
厨ってどんな道を辿るのか、っていう見本みたいな奴が
いるよ。年末に原稿依頼した時に、言われてしまった。

今そいつはプーになって3年目突入なのに、「金貸してくれ」
と言ってきた。当然、断ったよ。で、そのままほっといたら先月、
「借金の保証人になってくれ」だってさ。これも当然断った。
親に頼めばいいだろうと。で、その他のお金に関することについて、
一応話を聞いてみたら、国民年金の存在を知らなかったんだ、
そいつ…。素で呆れた。そしたら逆切れして、私の友人一同に
悪口言いふらしてるそうだ。(借金の件は除いて)

しばらくぶりとはいえ、下手に気を許すんじゃなかった…   _| ̄|○

353 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/18 00:50 ID:v/+5+n9R
元友人は、良く言えば自分の萌えに忠実な人だった。
盛り上げ上手で、同カプだった頃は合同誌出したりして楽しかったんだけど
同じ時期にそれぞれがまったく逆のカプに転ぶと態度が激変。とにかくこちらのカプを叩く叩く。
冗談っぽい口調で「○○なんてありえなーい、萌えない〜」程度だったら
笑いながらこちらも反撃に出るのだが、真顔。怒ってるようにしか見えない。いやむしろ憎悪。
耐えられなくなり私がそのカプを出すのをやめた直後の原作で、今度は彼女のほうが逆カプに。
先週まで自分が叩きまくっていたカプをマンセーし、萌えていたカプを同じテンションで激しくけなす。

フェードアウト実行中に、うっかり共通の友人にぽろっと悩んでることを言ってしまった。
友人が驚いて彼女をいさめたところ、何をどう変換したのかそれはもう長文の苦情メールが私のもとに。
しかも「私が何故こんなことを言うか、貴方には心当たりがあるでしょうが」
いやない。何か?私に不満があったからカプ叩きを繰り返していたというのか?
「私はこのジャンルをまだ描きたいけれど、貴方が出ていけと言うなら黙って消えます」
どっちでもいいからもう私に関わるな。どうせカプ違いなんだし。
その他、本件と無関係なこと(雑談メールの返信がたまに遅れたとか、
イベント以外の付き合いが悪いとか、萌えてる割に発刊ペースが遅すぎるとか)
すべてに噛み付いた内容で、読み終わる頃には胃痛が限界。
返信がそのままお別れメールになりますた。向こうも別れる気だったみたいだし。

同ジャンルの友人の中で私が一番標的にされてたのはヘタレだったせいだろうか。
経緯を知ってる共通の友人たちはやや私に同情的で、中には彼女に説教した人までいたらしく
それはそれでちょっと困ってしまうが、振り回されることなく活動できるのがとても楽だ。
しかし「ジャンルの切れ目が縁の切れ目」っていうのは「去る者は日々に疎し」と同義なのであって
決して「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」ではないと思うのだが、どうだろうか。

354 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/18 01:37 ID:ZTeEXLuG
>353
>「ジャンルの切れ目は縁の切れ目」
>「去る者は日々に疎し」

それを勘違いして「ジャンルが変わったからって連絡よこさないなんて、
所詮萌えだけのつながりだったんだ」とずれた愚痴を言う奴のなんと多い事か。

355 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/18 02:03 ID:N46ABLzm
>>354
お互いに相手のことを気づかって連絡を取り合う関係じゃないと
続かないよね。
片方だけが連絡していて、片方は連絡を待っているだけ。
そういう関係だと、連絡をする方が連絡をしなくなると、
相手からは全く連絡がないので事実上フェードアウトになってしまう。
前にそういうことがあって、後からその連絡をよこさない人が、
「あの人は全く連絡をくれない。新しい友達ができたから私のことなんか
どうでもいいのね」と憤慨していたと人づてに聞いて、( ゚д゚)ポカーン と
してしまったことがある。
その人は自分が相手に全く連絡しなくても、相手が自分に連絡をくれるのは
当たり前だと思っていたらしい…。何様なんだ…。

356 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/18 12:56 ID:93/PkfKX
友達とシリーズものの合同誌を作っていました。
いつも印刷所のフェアを使って刷るので、毎回払う金額は変わりません。
友達は締め切り前
「○○のライブ行くんだ〜♪」とか
「☆☆さんとね、急だけど遊ぶことになったの!」とか
「遊んでで向こうもかなり乗り気でショップでグッツ買いまくりだよぉ」(芸能ジャンルなんですが写真を大量購入したらしい)
とか言っていたんです。
そんな中、彼女の原稿も進むこともなく、私がトーン貼りをしたりしました。
そして納金日、前から金額は告げてあったし、持ってきてると思ったんです。
私「じゃあ学校帰りに銀行で納金しちゃおう」
友「は?金ねーよ?」
………。
別の友達に急遽お金を借りて入金しました。
彼女はお金を借りた友達に
「私が金ないの知っててさー何考えてんのアイツ」とか
「刷りたきゃテメーで刷れよ」とか影で言ってたらしいです。
今までオフでやってたモノをいきなりコピーにしろってことでしょうか?
自分は遊ぶだけ遊んでおいて金がないって…。責任は私にあるんですか?と問いたい。


357 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/18 15:04 ID:Qp9NfENa
>>356
基本的に同人は個人誌でお金も全部自分の責任下でやったほうがいいよ。
相手は別に本を出したくなかったかも知れないんじゃない?
自分一人のお金では出せないで他人のお金に頼らなければならないような本は、
出さない方がいい。しかも社会人じゃなくて学生さんでしょ?
お金に対して責任を取らなければならなくなった時に迷惑をかけるのは親でしょう?
それこそコピー誌の方がまし。
それに、やる気のない相手の原稿にトーン貼るなんて時間がもったいないよ。
その分自分の原稿を書く時間に当てた方が余程いいと思う。

358 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/18 15:23 ID:48rMUqGk
>356
>責任は私にあるんですか?と問いたい。
キツイ事を言うようだけど、あると思うよ。
相手の子の無責任さも酷いものだと思うけれど、あなたも薄々感じてたんじゃないかな?
原稿やる気ないんじゃないかな、お金準備してないんじゃないかなって。
357さんが言っている通り、友達はもう本を出す気がなかった可能性が高い。
芸能ジャンルのショップとか回るのが楽しくなってたんじゃないの。
友達にお金を借りさせてまで印刷代を作るより、コピー誌にしたほうが良かったと思うよ。
後日あらためて貴方だけの原稿を集めて、貴方だけで同人誌を作った方が楽しかったんじゃないの?
これからも友達との合同誌?を続けていきたいのなら、ちゃんと話し合うべき。
まぁ、ひとりでやるのをオススメするが。気楽だしね。

359 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/18 18:07 ID:5YdJgbnD
>356
>「私が金ないの知っててさー何考えてんのアイツ」
自分の場合こんなこと言われたら「知らん」の一言だなぁ。
人の金の事情まで知ってるわけねーだろ。
なにはともあれモニョルなら早めにフェードアウトがヨロシ。

360 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/18 20:28 ID:5/WvbzZH
なんで>>357>>358はそんなに辛口なのかなあ?

>>356とその友人がつくってる合同誌はシリーズものということだし、
毎回出すことに決めていたなら、
そしてその原稿を、進んでないとはいえ書いていたなら
それはその友人のほうが悪いんじゃないの?
友人が合同誌出す気がないのなら、原稿をするまえに
「今回は私は出さないから一人でやって」というべきでは?

他人のお金を頼るとか以前の問題ではないかと。
友人が出さないとはっきり伝えていたなら、そのあとは>>356の自己責任だけどね。

361 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/18 20:43 ID:NP6GXXgK
「べき」なんて言葉は厨には通用しませんよ
そもそもそういうことが言える相手ならこんな厨房同士の
コミュニケーション不全のようなつまらんトラブル起きないわな。
しかも「友人の方が悪い」と一方的に相手にばかり責任を押し付けても
問題解決する訳じゃなし

362 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/18 21:26 ID:zEu6754F
357も358も別に辛口だと思わないが。
つうか、356の友人が金を借りて印刷代を用意したのを知ってるのに
356が本を作るのを止めなかったのかが不思議。
金を借りてまで作るものじゃないだろ、同人誌って。
萌えを蓄えて楽しんで原稿を描きながら、作るもんだろう。
印刷代は、自分の萌えのために、バイトするとか、小遣いためるとかしてさ。
356の友人も充分に厨だと思うが、その状態で本を出そうとした356にも
私はモニョる。
絶対に出さなくちゃいけない同人誌なんてないよ。
(予約で前金もらっている本ならば話は別)

363 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/18 21:32 ID:WxzDMsi4
>362
なんかアンタの「〜すべきだった」「同人誌とは〜〜であるべきもの」
って論ももにょる。
私自身が、356と同じ立場だったら、
356と同じようにするだろう人間だからかもしれんが。

364 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/18 21:39 ID:EFrte6rt
うむ。357と358はこれっぽっちも辛口じゃないとおも。
二人とも親切に色々教えてくれてるだけだもな。

リア厨・高ぐらいだとわからないかもしれませんが、
例えホンの小額であっても、いざお金が絡んでくると
何でも面倒な事になるんですぞ。がちゃぴん。

365 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/18 21:42 ID:6tLikm//
>>360
> なんで>>357>>358はそんなに辛口なのかなあ?

ご両者はいじめられっこを見たら、
「いじめられる方にも原因はある。あなたから心を開かなきゃ駄目よ」
と説教するタイプだからではないかと。

366 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/18 21:46 ID:eRnFeWm2
最初にシリーズもので毎回作ると決めていたにしても、途中で気が変わるって
こともあるしね。
356の友達が飽きてきたのを、356のせいにしてるとも考えられる。
ただ二人以上でやることに関しては、くどくても毎回確認を取るのが間違い
ないと思うよ。
今回は痛い授業料として今後はね。同人はコピーでも金絡むし。

367 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/18 21:56 ID:IbT7anh+
356さんは本を作る気だったわけだしねぇ…。
作るつもりでいたんならやっぱり「本を作るのを諦める」っていう考えよりも先に、
「その場を切り抜ければとりあえずは」って、とにかく本を作る方向で
物事を考えて進めちゃうかもね。
356さんはこれを教訓に、今後は2人で作ったりする場合は慎重にやればいいと思う。

漏れだったら、
実際その場ですぐ「じゃあ今回は見送って…」とは言えないだろうなぁと思う。
きっと「あー、サイト(orペーパー)に『新刊でます』って書いたしなぁ」とか
色々考えちゃうよ…。

368 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/18 21:56 ID:ZJWCPPa0
>>357-358は全然辛口じゃないよ。
極めて当たり前のことしかいってないじゃん。
別に356が全面的に悪いなんて一言もいってないし。
ここはお子様思考のヤシが多いのか?

合同誌をやる場合、何かがあったら基本的には二人の責任になるのは当たり前。
相手がヴァカなら自分がしっかりしろって話だろ。
可能な限り自分で自分を守れってこと。
とりあえず356はさっさと相手と手を切りなさい。
ヴァカな相手と一緒にやることはない。



369 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/18 22:00 ID:xFBHaEs8
>368
お子様思考、じゃなくて、本物の子供しかいませんよ…
これまでのレスだって学校話ばっかりだし、当の356すら
実際の子供だしさ。
ある意味大人の常識でもって話をしても理解できるはずが
ないかもしれんよ…

370 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/18 22:10 ID:P9bKQFdt
友達スレで>>357-358を叩いてる奴って
「356さんかわいそう!356さんは全然悪くないよ!
悪いのは*全部*友達だよ!」とでも言えば気が済むのかな。
視野が狭いときっとまともな言葉も通じないのかも知れないとチョトオモタ
>>363の356と同じ立場だったら自分も356と同じようにする、
という意見にも背筋に冷たいものが走る。
>>365の意見にも更に( ゚д゚)ポカーン
リア厨が多いのだろうか。

371 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/18 22:11 ID:P9bKQFdt
スマソ誤爆った…

372 :360:04/03/18 22:20 ID:mQM1XQ0b
なるほど。
私の感覚はお子さまの感覚だったのか…。

自分としては至極普通に

・シリーズものだった → つまり本を出すことは決まっていた
・原稿は進まないとはいえ「辞める」ということもなくやっていた → 出すことは承知していた
・納金日は前もってわかっていた → 普通、お金は用意するだろう
 
結論:「やめる」とも言わず、お金さえ用意しないい友人のほうが悪くないか?

というわけだったんだけど。別に>>356が可哀想だとかそんなんじゃなく。
約束したなら可能な限り守るのが普通かと思ったんで、失礼しました。
まあ確かに、相手が厨ならそれを求めるのが間違いだね。

>>370
いや別に叩いてないし。どっちかってえと私が叩かれてるほうだし。なんでそんなに必死なんだ?

373 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/18 22:31 ID:kpTUOOYT
>357も>358も、>356の相方が厨なのを前提とした上で
個人活動を薦めているようにしか見えないが。

374 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/18 22:39 ID:RgOvGP+l
>>372
あなたが叩かれたのは
>なんで>>357>>358はそんなに辛口なのかなあ?
ってコメントだと思う・・・。

約束を守らない相手がおかしいのはわかってるよ。357も358も。
それをふまえた上で356にアドバイスしてるんでしょ?
お願いだからもうちょっと読解力つけてよ・・・。
どうみても必死なのはアナタだよ・・・。


375 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/18 22:55 ID:6tLikm//
357と358を擁護している方が必死に見えますが。

376 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/18 23:05 ID:xFBHaEs8
>375
うーん。そう見えるならあなたは頭がちょっと足りないみたいだから
もうちょっと常識とか、社会通俗とかをお勉強してから出直してきてね。

377 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/18 23:08 ID:Cq5yBvLz
友達と合作でシリーズ漫画を描いているんだったら、356が頑張って出し続けたい気持ちはわかる。
裏切られた気持ちになるよな。
372の感覚も理解できるけど「わかってるはず」って考え方が一番トラブルを生むと思う。
エスパーじゃないんだし、相手が思ってることやってほしいことは言ってくれなくちゃわからないよ。
もちろん、356もちゃんと友達に話さなきゃわからないよ。
結局のとこ、356も356の友達も、お互いに気遣う気持ちが足らなかったんだと思う。

378 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/18 23:14 ID:NyqcoVr/
一連の流れをロムってた者ですが。
読解力と常識のある人はどちらがおかしいのかわかってるよ。
「擁護している方が必死」とかいってるヤシの方が痛い上に粘着でキモイ。
これ以上はスレちがいなのでやめれ。


というかID:6tLikm//はどうやら釣りみたいだね。w

379 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/18 23:31 ID:qENFKhnq
後は356さんに、ここにでたいろんな考え方を判断材料にして、どうしていくか
決めてもらえばいいんじゃないの。
たぶん当事者同士にしかわかんなかったやりとりもあっただろうし

380 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/19 00:27 ID:VybK+Rn4
同人は知ってるけど広く浅く、が信条の友人は
昔から萌え話は好きだけど読み手も書き手でもなかった。
なんとか一般人を装って隠れオタしてる自分とは
どのジャンルでも不思議と萌えが被ることもあって
今までずいぶん萌え話を聞いてもらってきた。

……でも、最近勘違い半端ギャルになってからというもの
彼女の行動が痛く感じられて仕方ない。
そのボサボサ頭と青いシャドウしかわからない化粧は何ですか。
服にしろメイクにしろ流行を中途半端に追いかけてるだけだろ?
ことあるごとに自分は一般人だと主張するが
いつでもどこでも大声で萌え話しを語り
同人誌を買うために入ったま○だらけで
他ジャンルを「○○って面白くないねー」と笑う
礼儀知らずなおまえはオタ以外の何者でもないんだ。
ていうかアンタそれ厨だよ、と言いたいのに
自分の方が明らかにオタ属性強なので、なんだか気が引けて黙ってしまう。
いい子なんだ、ちょっとわかってないだけなんだと思い込んでたけど
そろそろさすがに限界かなとか思い始めたよ…
共通の友人が多過ぎて縁切りできないのは目に見えてるけど
せめて二人で接触する機会だけでも減らしたい。


381 :356です。:04/03/19 01:58 ID:PqJ3u3XX
皆さんアドバイスありがとうございました。
そのシリーズものの本ですが、お互いのサイト、前に出たイベントで告知をしていて、何人かの方に「当日買いに行きます」と言われていたのでお金を借りて入金しました。
ページ数も多く、コピーにできる厚さじゃなかったんです。
事前にお金は(入金日も)友達に確認はしていましたが、もっと念を押せばよかったと思っています。
その本ですが、まだ続くんです。私も途中で何度も別れを切り出そうとしたんですが、
スペースに来てくださる方で「続き楽しみにしてます」と言ってくださるんです。
私もまだその話を描きたいけど友達がそんな態度なので正直悩んでいます。
現段階ではシリーズ終了と共に縁を切ろうと思ってます。



382 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/19 02:27 ID:vZbKi3ZD
あとどれくらい続くのか知らないけれど、ちょっと厳しいと
思いますよ。
お金の問題でルーズになり始めてるのなら。

最悪自分で全部被って出す用意と心積もりをしておけば
良いと思いますが。
でもシリーズ途中で止めは気持ち悪いし、出したい気持
ちは分かるのでがんがって下さい。

383 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/19 04:37 ID:LDGFgtry
同人やるならバイトして自分が稼いだ金でやれよ。
原稿用紙もペン先もイベントの申し込み代も印刷費も
同人にかかる諸経費すべてを自分の稼いだ金から出せ。
それが出来ないならやるな。
最低限それが出来ないヤシに責任能力なんかあるわけない。
親の金でなんてヤシは言語道断。

「寝坊した」「行くのダルイ」「本の締め切り迫ってる」などという理由で
学校さぼったっていう学生の友達を見ると生暖かい気持ちになる。
お前がさぼった講義代だって親は金払ってんだぞ。
同人の前にそういうこときっちりこなせよ。
出来ない人間は同人やっても無責任に決まってるし。
親からの送金は生活費であって同人活動するためのものじゃないだろ。
親の気持ち考えろ。優先順位考えろ。少しくらいは自立しろ。
頭悪すぎやしないか?友よ…。もううんざり。

384 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/19 06:21 ID:DytJiKxB
頼んだり誘ったりの前にまず相手の状況考えてあげなさいよ等
人に偉そうに物を言うのが大好きな人がいたのです。

彼女は私が家族の急な死で実家に戻り、
身心ともに疲弊しきってるにも関わらず
東京戻ったと知ると早速コピー本の手伝い頼んできました。
留守中、ショートステイに使う事を許した私の部屋は
彼女のゴミが放置状態でした。しかも悪臭つき生ゴミ有り。

とある漫画のオンリー開催するからとカット描きもしつこく打診してきました。
ゴミの事等で怒ってた私は、もちろん頑として断ったのですが、
私が断ると、多忙でも人の頼みを断れないタイプの友人に
その漫画をイチから読ませカットを描かせてました。
ええ、あれには本気で呆れました。

その後オンリーに遊びにおいでと誘われました。
仕事も他の予定も断って、とにかく当日は会場に来てとしつこい。
「興味ない行かない」「絶対楽しいからおいで」
その問答を続けたのですが、彼女最後は
「どうしても忙しかったら会場設営の時だけ来て。
終ったらすぐ帰っていいから、だからおいでよ」と。
早い話、力仕事要員が欲しかったのです。
ええ、もう心底呆れました。

説教大好き、あと陰口が大好きで
他人のアラばかり探して得意になってるような人でしたが
実際の行動は彼女が一番いい加減でした。
そこそこ長い付き合いでしたが
こうも立て続けにいろいろやられると
さすがに耐え切れず、そのまま絶交しました。

385 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/19 09:47 ID:XRwS6rzf
付き合い始めた時は普通の人だったのに少しの気遣いが出来ない人なんだと気づいた。
旅行にいけばお土産を送ってくれる。だけど一人暮らしの私に連絡もなしに宅急便を送られて
挙句下戸の私に地ビール1ケースは多過ぎる。
私の祖父が亡くなれば死因から何から根掘り葉掘り聞いてくる。つい先日納骨が済んだけど
でも可愛がってくれた人の事をまだまだ思い出にするなんて出来ないよ。
他にもあるがひとつひとつは本当に軽い事なんだ…だけど積み重なると、段々気が付いてくる。
どこまでも自分ルールで、自分の価値観でしか物事を見られない人なんだってこと。
それにその人なりに気遣いしてくれているのも分かっている。
「気づいたところがあったら言ってよ。直すようにするから」ってそいつもう30。
直すもなにも言われなければ自分ルールで自分の価値観だけで動くんだろうな。
一回、私のサイトで私信めいた書き込みをしてきたから「私の中ではBBSは他の人も見る
ものだから、私信のみの書き込みはちょっとルールから外れてるんだ。だから協力して」と
言った時にも、後々まで散々文句をいったあげく、結局直してくれずに私信めいた書き込みを
続けてるもんな。社会的なポジションが下である私に言われても素直に受け入れられないんだろう。

もう疲れた…連絡もこちらからはとらないようにしてる。このままフェードアウトしたい。

386 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/19 10:38 ID:flGOJfa8
「直すから言ってね」
とか言われると余計に言えなくなってしまうのはなぜだろう

387 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/19 11:21 ID:Zvbk9+Mm
言うと、「だってね〜」から始まる自己弁護がなされるのが
わかりきってるから。

388 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/19 11:29 ID:uyaQK7mP
オフの友達(同人大手)つながりで知り合った集団が最近嫌になってきた。
イベント以外でも時々泊りに行ったり、仲間内でもよく合同誌を出したりサイトで合同企画をやったり
端から見ても「あの人たち仲いいんだなあ」って雰囲気が漂ってたと思う。
しかもジャンル大手がぽつぽついるもんだから何となく華があるんだよね。
自分がピコだからそんな人たちと仲良く出来て嬉しい!と最初の頃は舞い上がってたんだけど
最近何でこの人たちと仲良くしてるんだろうって疑問がわくようになった。
日記の内容も内輪ネタで他の人がわからないような話題が増えて、どうでもいい私信が続いてて
「派閥ですか?」と何度言いたくなったことやら。
仲がいいのは結構だけど閲覧者のことを少しは考えろと言いたくなる。

話の話題はジャンル内の電波厨叩きばかり。
「ネタになるから」という理由でイベントの後仲間内で電波認定してる子をお茶に誘って
全員で動向を観察。
つい最近まで仲のよかった人が厨だとわかった途端、今までの態度を180度変えて叩きまくってる。
見てて凄く怖い。もし私が少しでも厨な行動とったら同じように罵りまくるのか。
めちゃくちゃ怖かった。

思わず彼女たちと会うきっかけになったオフ友(仲間の一員)に「この集団って怖いね。」と
ありったけの思いをこめて言ってみたけど私の言いたかったことはわからなかったっぽい。
最近は自分の萌えの一方的な押し付けか厨の悪口しか話題のない
この子にも少し嫌気がさすようになってしまった。

私も今ジャンル移動気味だしメッセも全然上がってないしじわじわフェードアウト中。
それかあの人たちに一発で嫌われるような電波行為でもしておもしろおかしく叩かれ
彼女たちのネタになった方が気が楽なのかしら。アヒャ

長々とごめんね。

389 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/19 12:45 ID:1850FY1w
>356.381

自分も以前似たような状況だったから、気持ちはすごくよく分かる。

相方と合同でシリーズ物を作っていて、4年くらい続けていた。
でも、相方が色々な部分でルーズになっていって、本を出すのが難しくなった。
「楽しみにしています」と声をかけてくださる方もいたし、
相方あってのシリーズ本なのだから…と頑張ったんだけど
自分に限界が来て、結局合同で出すのをやめた。

今ではそのシリーズ物を一人で出しているけど、
ものすごく体が軽くなったような感じがして、作るのが楽しくて仕方ない。
知人にも「最近絵が活き活きしてるね!」と言われている。
ふと相方と無理矢理本を出していた頃の原稿を見てみたら、
確かに絵が死んでいる感じがした。

356さんの合同誌は、その友達がいないと成立しないストーリーなの?
ある程度何とかなるようなら、無理をしないで独立する方がいいと思うよ。
無理しない程度にがんばってね。

390 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/19 12:50 ID:MyhTQGVS
>385
死因を根掘り葉掘り聞かれたりとかBBS私信は相手が厨だと思うけど
宅急便とかは自分がその立場じゃないと中々わからないもんなんじゃないのかな。
相手はエスパーじゃないんだし、「ここを直してほしい」ってところがあるなら
自分からもしっかり言ったほうがよかったんじゃと思ったよ。

あぁ…でも30なのか…手遅れか…?

391 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/19 16:53 ID:PYIIjIzW
>>390

30歳にもなっていれば、普通は「下戸にビールのお土産」もあげないし
「一人暮らしの相手にいきなり宅急便」もやらないと思うよ。
「普通に人付き合いしてるうちに覚えていく気配り」が欠けている人だったら
どうだか知らんけど。

392 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/20 02:17 ID:+Bfbb1EU
>385
そういう人は、悪化しても改善はしない。
このタイプは、自分が間違っていても反省はしないよ。
三十路の年上の元友人で、現知り合いは、
ハラシマを理由に何度もアパートに泊まりに来た。
しかしハラシマを変な言い訳つけてやらず、ゲームをはじめる。
ゲームでピンチになると、ギャーギャー大騒ぎする。
「アパートだから夜に声を大きくしないで」と注意しても直さない。
連続で十回ぐらい注意すると、一度は反省したフリをして、後々ネチネチと言ってくる。
(叱られたり、注意されたりすると、一ヶ月ぐらい遠回しに言い続ける)
自己擁護のためなら嘘もつくし、人を攻撃もするって最悪な人だった。
しかも何だか偉そう。人をフフンってバカにするのが好きらしい。
(反面、落ちこみやすい。その時は話し相手に同情と同意を得るために嘘をつきまくる)
自分が一番偉いと思っているから、泊まりにくると同じ事を繰り返す。

彼女には相方ができたので、私の部屋には泊まらなくなった。
原稿やるやるいって描かない人だったから、相方さんは2倍苦労しているだろう。
2人がサークルを結成して約1年経けど、相方さんの個人誌しか出てないぞ…。
私はラッキーだけど…同情するのも何だが、同情してしまう。

393 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/20 10:05 ID:ywQtWW0/
静かにするべき場所でギャーギャー大騒ぎして注意しても直さない。
連続で注意してやっとその時だけ直す(なぜか本人は不愉快そう)
・・・ってタイプ
前に2人ほど知り合った事がある。

そういう心理ってなんなのだろうか?
ちなみに2人ともB型だったな。

394 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/20 12:02 ID:WUa0EcyL
血液型で分類するのは非常にやめていただきたい。

395 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/20 14:24 ID:LZcqmex4
>364
ガチャピソキター

金に関することで揉めたら、関係を見直した方がいいと思うなあ。
今度こそ、今度こそと思ってても改善されないと傷口が開くだけな気がする。

前に二人サークルやってたけど、しばらくしたら向こうは原稿を描いてくれるだけで
スペース代、印刷代、在庫管理等全部こちらまかせという風になってしまった。
コミケに行けばスペースにいないし、ホテル代までこちらに出させようとするし…
その癖売上が出ると、半分持っていこうとする。
最初に一緒に活動できてた時の楽しい思い出が忘れられなくて
ずるずるといってしまったけど、目が覚めるのがもうちょっと早ければ
金銭的にも他のダメージも少なくて済んだよなあと後悔しきりですよ。

396 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/20 14:28 ID:WgrW6cG+
>394
まったく禿同ですぞ。がちゃぴん。

397 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/20 14:50 ID:yYlQ8kKL
>395
印刷代その他出さないのに売り上げ半分持って行かれたら
赤字もいいところ何じゃ……。

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