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コミケの視察から『オタク』という言葉が誕生した!

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/29 10:14 ID:xmXZj+fC


↓「オタク」という言葉・概念が誕生した瞬間!
http://www.burikko.net/people/otaku01.html



2 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/29 10:23 ID:ny9qffsl


3 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/29 10:30 ID:Ly71xBYS
3

4 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/29 13:27 ID:/r1BQOwU
4

5 :ran:04/02/29 14:09 ID:NJwbAMzL
5へぇ

6 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/29 14:21 ID:SDHFBffI
6へぇ

7 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/29 18:21 ID:tkfidbio
>>1より

コミケット(略してコミケ)って知ってる?いやぁ僕も昨年、二十三
才にして初めて行ったんだけど、驚いたねー。これはまぁ、つまりマ
ンガマニアのためのお祭りみたいなもんで、早い話しマンガ同人誌や
ファンジンの即売会なのね。それで何に驚いたっていうと、とにかく
東京中から一万人以上もの少年少女が集まってくるんだけど、その彼
らの異様さね。なんて言うんだろうねぇ、ほら、どこのクラスにもい
るでしょ、運動が全くだめで、休み時間なんかも教室の中に閉じ込も
って、日陰でウジウジと将棋なんかに打ち興じてたりする奴らが。モ
ロあれなんだよね。髪型は七三の長髪でボサボサか、キョーフの刈り
上げ坊っちゃん刈り。イトーヨーカドーや西友でママに買ってきて貰
った980円1980円均一のシャツやスラックスを小粋に着こなし、数年
前はやったRのマークのリーガルのニセ物スニーカーはいて、ショル
ダーバッグをパンパンにふくらませてヨタヨタやってくるんだよ、こ
れが。それで栄養のいき届いてないようなガリガリか、銀ブチメガネ
のつるを額に喰い込ませて笑う白ブタかてな感じで、女なんかはオカ
ッパでたいがいは太ってて、丸太ん棒みたいな太い足を白いハイソッ
クスで包んでたりするんだよね。普段はクラスの片隅でさぁ、目立た
なく暗い目をして、友達の一人もいない、そんな奴らが、どこからわ
いてきたんだろうって首をひねるぐらいにゾロゾロゾロゾロ一万人!
それも普段メチャ暗いぶんだけ、ここぞとばかりに大ハシャギ。アニ
メキャラの衣装をマネてみる奴、ご存知吾妻まんがのブキミスタイル
の奴、ただニタニタと少女にロリコンファンジンを売りつけようとシ
ツコク喰い下がる奴、わけもなく走り廻る奴、もー頭が破裂しそうだ
ったよ。それがだいたいが十代の中高生を中心とする少年少女たちな
んだよね。

8 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/29 18:22 ID:tkfidbio
つづき

 考えてみれば、マンガファンとかコミケに限らずいるよね、アニメ
映画の公開前日に並んで待つ奴、ブルートレインを御自慢のカメラに
収めようと線路で轢き殺されそうになる奴、本棚にビシーッとSFマ
ガジンのバックナンバーと早川の金背銀背のSFシリーズが並んでる
奴とか、マイコンショップでたむろってる牛乳ビン底メガネの理系少
年、アイドルタレントのサイン会に朝早くから行って場所を確保して
る奴、有名進学塾に通ってて勉強取っちゃったら単にイワシ目の愚者
になっちゃうオドオドした態度のボクちゃん、オーディオにかけちゃ
ちょっとうるさいお兄さんとかね。それでこういった人達を、まあ普
通、マニアだとか熱狂的ファンだとか、せーぜーネクラ族だとかなん
とか呼んでるわけだけど、どうもしっくりこない。なにかこういった
人々を、あるいはこういった現象総体を統合する適確な呼び名がいま
だ確立してないのではないかなんて思うのだけれど、それでまぁチョ
イわけあって我々は彼らを『おたく』と命名し、以後そう呼び伝える
ことにしたのだ。
 どうして『おたく』って名づけられたのかとか、『おたく』とは何
かなんて疑問には次回からゆっくりと本格的に答えていくことにして、
でもなんとなく感じつかめるでしょ、君の廻りを見廻してごらん、ホ
ラいたいた、『お・た・く』が――――
 ところでおたく、『おたく』?

9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/29 19:51 ID:mbb2R+OF
このサイト、「オタク」について考察している。
日記が妙に面白いのだが(痛い?)、管理人は本当に女性なのか?
ttp://www62.tok2.com/home/eringilove/index.html



10 :メルシー僕:04/02/29 20:21 ID:mbb2R+OF
おたくとマニアの違いってナニ?


11 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/29 21:05 ID:lCqKPm/Y
なんで今更こんなもんが・・・
若い人はあんましらんのかな、これ。

12 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/29 21:32 ID:cZPO2kDH
オレ、これの第3回くらいを偶然買って知ってたんだが、
その前がずっと気になってた。>>1に正直感謝だ。

13 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/01 00:09 ID:nQDMYd1b
別冊宝島の『私をコミケに連れてって』を、
もう一度入手して読んでみたくなった。

14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/01 06:01 ID:WbGCOc8N
>>1
オタクを自称してる人達に対して、
オタクは蔑称だということを言っても決して認めないのは何でだろう?


15 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/01 09:44 ID:n21aB5hO
オタクマンセー

16 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/01 12:39 ID:f2w9yywP
>14
おそらく...

世間一般の認識→「オタクはキモイ」
自称オタクの人の認識→「オタク is ビューティフル」

かなり、大雑把だけど、各々の認識が異なるからでは...?


17 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/01 12:53 ID:3nxXUMVR
>>1
初めて全文が読めた。
それにしても、オタクってのは20年前から全然変わってないのねw
オタついての説明なんて、服装に至るまで現代でも通じるし。
20年後も同じようにオタ層は存在し続けるのかもしれないなー。


18 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/01 22:14 ID:Iq95Jywc
そのような予感がします。
ただ、20年後ぐらいになると、時代がやっとオタクに追いつくと思います。
現在(いま)よりは、肩身狭くないだろうと思います。

19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/02 01:11 ID:Z9vvQmD+
オタク自体がまずいんじゃないだろ。
まずいのは連中の服装と態度だよ

20 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/02 02:46 ID:fNqdvXcN
>>19
オタクという言葉自体が「蔑称」なんだよ。



21 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/02 10:28 ID:8l4kIX8I
むしろ竹熊健太郎と川崎ぶらがやってた「風雲ライオン丸新聞」うpキボンヌ。
たぶんこれが「電波」をギャグとして使う最初の事例。

22 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/02 16:30 ID:hqrvmRqh
板違い
http://comic2.2ch.net/otaku/

23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/02 17:44 ID:RfZJqBwt
あと20年もすれば、「オタク」は蔑称ではなくなる可能性が高い。
“マニアックな知識の豊富な人”みたいな感じのニュアンスに
移り変わるのではなかろうか?

コミケ自体も、一般人から“羨望”とまではいかなくても、
一度行ってみたいと思わせるオーラが漂うだろう...。


24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/02 18:42 ID:uKWiCq0o
>>23
同じようなことが10年くらい前から言われてるけど
たぶん、無理だと思う。


25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/02 20:13 ID:Z9vvQmD+
きもさを改善しない限りは無理

26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/03 22:31 ID:tf3wtGi5
オタクどもが、
どんなにオタク像を曲解したり肯定的に捏造したりして、
口だけでイメージアップキャンペーンをしようとも、
オタク自身のキモさや電波な性格を改善しない限り、
ただ頭隠して尻隠さずな状態を晒してるだけで余計にキモイだけである。


27 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/05 00:58 ID:eINXBepv
age

28 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/05 01:47 ID:L6vTpfy4
コミケって凄いでかい会場で行われてるのに
いつまでたっても全然宣伝を行わない閉鎖的なイベントだな

29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/05 02:18 ID:FGKP9GQF
>>28
これ以上客増やしてどうする

30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/05 11:03 ID:g9xWG8oD
お前はうましかかい?それともあ(ry
コミ家に客はいない。いるのは参加者だけだ。

それにしても自分、オタクって言葉は、
こないだ長野県知事に噛み付いていた香具師から発生したものだとこれ見るまでオモテたよ。


31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/05 11:45 ID:bednXozJ
中森明夫を知らないオタクがいたとは…。

おまえらもうちょっと自分が所属してるコミュニティの基礎知識を身につけろ。

32 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/05 11:52 ID:bednXozJ
どうでもいいけど、よくないけど。
このサイト、かがみあきら追悼文が泣かせるな。
かがみ先生、惜しい人をなくした。本当に。
彼が生きていればオタク文化の歴史は変わっていただろうに。

33 :秋葉チェキ!(茉理萌え) ◆JW.71QOROQ :04/03/05 18:07 ID:EBV0iGZJ
>>14
「高卒」が蔑称かどうかと似てるかも?
他人が人を評価する言葉として使う時、その言葉は蔑称になる。

「あいつはオタクなのにカッコイイ」
「あいつは高卒なのに頭がイイ」

ソレらの存在を他人が肯定する場合、蔑称的な意味を否定する文脈で使われる事が多い気がする。

34 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/05 20:29 ID:FoPezz9S
>>33
全然違う。オタクはマジで頭悪いな。
「高卒」はただの略称。
それを貶すネタとして使うのは蔑称とは違う。
また、

>「あいつはオタクなのにカッコイイ」
これは有得ない。オタクどもの独り善がりな脳内世界では有得るのだろうが。
ブサイクでキモイしクサイのにカッコイイと言ってるようなもの。
矛盾した言葉。


まぁ無理するな。オタク。


35 :秋葉チェキ!(茉理萌え) ◆JW.71QOROQ :04/03/05 21:37 ID:5AARL8O8
いや、言葉の意味って変質するっしょ?
例えば「支那」って言葉は本来なら蔑称では無い訳で。

要は言葉を使う側の意志が重要なのよ。

本来蔑称で無いハズの「高卒」って言葉が蔑称として使われるケースは多いし
本来蔑称であるハズの「オタク」って言葉が蔑称ではなく使われるケースもある。

36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/05 21:46 ID:FGKP9GQF
>>34
オタクでもイケメンはいるだろうが。
俺がそうだとは言わんが

37 :秋葉チェキ!(茉理萌え) ◆JW.71QOROQ :04/03/05 22:06 ID:5AARL8O8
>>36
イケメンであるためには、それ相応の努力が必要な訳で、
そーゆー方向の努力はオタク的なアイデンティティとは相反するから
「イケメンなオタク」とゆー存在は極めてレアなケースと言わざるを得ない。

少なくとも俺は見た事ない。

カッコイイ人間はオタク以外の存在としても生きていけるので
オタクとしてしか生きていけない人間に比べ、オタク行為への執着が薄い。

38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/05 22:50 ID:FGKP9GQF
>>37
まあ、たしかにあんまりいないけど
いることはいるよ。あとそいつらに言わせると
「(気持ち悪い方の)オタクって別に漫画とかアニメが本当に好きなんじゃなくて
小・中・高(・大)の時に女の子からウイルス扱いされた現実から
逃げてるだけなんじゃないのか」(←本人のくれたメールの内容そのまんま(但し(内)除く))
だそうです。でもそいつらもよくエロゲーやるようだ。

39 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/06 13:35 ID:mgSrpRXq
“本質”と“ファッション”って相関性があるのはなぜだろう?
オタク→母親が買ってきたTシャツ、ケミカルウォッシュGパン。
ヤンキー→金髪・茶髪、ド派手なスゥェットの上下。
・・・・とか。

オタクはオタクの本質のままで、「毎日、入浴・洗髪、今風の服装」を
徹底したら、どんな感じなんだろう?


40 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/06 16:43 ID:Y3NCj93R
スレ伸びてると思ったらまた豚か。

41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/06 17:01 ID:aUhPtIXa
              ry、
             / / }
           _/ノ.. /、
           /  <   }
      ry、     {k_ _/`;,  ノノ パンパン
    / / }      ;'     `i、 
   _/ノ../、   _/ 入/ /   `ヽ, ノノ
  / r;ァ  }''i" ̄.   ̄r'_ノ"'ヽ.i   ) ―☆
 {k_ _/,,.'  ;.  :.      l、  ノ  
    \ `  、  ,i.    .:, :, ' / / \
     ,;ゝr;,;_二∠r;,_ェ=-ー'" r,_,/   ☆


【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

42 :秋葉チェキ!(茉理萌え) ◆JW.71QOROQ :04/03/06 19:31 ID:Dt+tRRem
今、「オタク」って言葉には二つの用法があるんだよね。

まず、一つ目は蔑称的な意味を含む本来的な用法。
二つ目が蔑称的な意味が薄れた「オタク的な文化を好む人間」っ感じの用法。

そこで考えてみる。

アメリカ的な文化を好む人間が必ずもアメリカ人とは限らないのと同じように
オタク的な文化を好む人間がイコールでオタクでは無いんじゃないか?と。

もし俺が「カッコイイオタク」などとゆー、ある種の存在矛盾に遭遇したとしたら
世間がソイツをどう評価するかは知らないが、俺はソイツの事をオタクとは認めないだろう。

「オタク的な嗜好を持つオタクでは無い人」と認識するハズ。

オタクとは「オタク的な嗜好を持つ人間」ではなく「オタク的に生きる人間」と解釈してるので。

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/06 20:24 ID:to+6ltRN
「オタク的に生きる」ことと厳密には同義ではないけれど、
渡辺浩弐の言うところの「ひらきこもり」(ひきこもりに非ず)
という生き方は、オタク的であり、かつカッコイイような気がする。

参考文献:「ひらきこもり」のすすめ 講談社現代新書


44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/07 00:23 ID:WolePlTz
すごいもん発見

■真剣10代しゃべり場  http://www.nhk.or.jp/shaberiba/

オタクの何がいけないの? (2004年4月23日放送予定)
 提案者 : 14期生 意見募集中

僕は中3から、アニメに出てくる美少女キャラにハマっています。
アニメ系のグッズを集め、恋愛シュミレーションゲームに熱中する毎日で、美少女キャラに真剣に恋をするほどです。
恋愛シュミレーションゲームがあるおかげで、僕のようにモテない男子でも恋のドキドキ感やトキメキを感じることができます。
しかし周囲の人は美少女キャラに夢中になる僕のことを「オタクだ」と言ってバカにします。
一つのことに夢中になるのは、素晴らしいこと。
なのにスポーツやファッションとは違って、美少女アニメだとバカにされるのは納得いきません。
オタクの何がいけないの?


45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/07 12:11 ID:FuIW9QxR
しゃべり場、観てみることにするYO!


46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/07 17:42 ID:IBAEaeQE
>>44
どっかで見たことあると思ったら、前にもこの手の話題があったよ。


オタクじゃダメですか? (2001年10月13日 放送)
僕は子供の頃から家に帰ればすぐにゲームのスイッチを入れ、
一日に何時間もゲームに熱中します。僕は好きでやっているん
だけど、学校でゲームの話題を出すとオタクと言われ、偏見の目
で見られます。確かにキャラクターグッズも集めているし、コスプ
レにも憧れます。だけど、そのことで差別されることに疑問があり
ます。改めて聞いてみたいんだけど、やっぱりオタクじゃダメですか?

47 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/07 23:27 ID:WolePlTz
>>46
いやいや今回のが全然やばいだろ。
ギャルゲーと妄想恋愛に関する事に主眼を置いてるみたいだし

48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/07 23:35 ID:p78KGLwC
>>44
こういうネタを平気で取り上げるスタッフが
ヤバいような気がするわい。
わざわざ公共の電波を使って語るような
事でもないかと。

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/07 23:45 ID:KPN0So8m
>>48
激しく同意。
こういうのを電波に乗せるな!

50 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/07 23:49 ID:B1I7MKwd
て優香わざとだと思われ。奇抜な意見の方がおもしろいんだろうよ。
前もゴスローリは何故いけないの?で揉めてたけど水掛け論だったなー。
ゴスローリがちゃんとした服だと言うのならばそれで
面接とか行くの?つーまっとうな意見言ってる男の子に
ゴスローリつー自由(プ)を認めない社会が悪いとか
言ってなぜか反対に攻められてたり見てられなかったな。
しかもアレ何人か大人がしゃしゃり出てきて余計にタチが悪い。

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/08 13:04 ID:Rvxvos8s
まぁ、しゃべり場自体、「ディベート」とやらに
慣れさせるという趣旨でやっているのだろうけど
趣味に関するネタは適当じゃないような気がする。
政治や宗教ネタよりは後腐れが無いむだろうけど・・・。
板違いの話題なので、これ以上は書かないが。

52 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/08 16:35 ID:WdvPK6UM
つーかどう考えても番組側は『議論』させたいわけじゃないだろ。
それだったら審判とか付けるんじゃない?
要は自意識過剰のガキ供がギャアギャア自己主張するさまを
大人が遠くから見届けて嘲笑する、趣味の悪い番組と思われ。

53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/08 20:51 ID:BmepeBzw
ちなみに俺の友達は、金髪ピアスで自動車板金工でいかにも元ヤンで、話す事が超おもしろくて
「こいつ合コンとかだとわらかしまくってるタイプだろうなー」って奴なんだけど。
コミケ全日参加してるヤツです

54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/08 22:27 ID:3sB/GJi6
>>53のような明らかにオタクではない外見の人間が
多く見られるようになったのに、
明らかにオタクなヤツが全然減ってないのは、
明らかなオタクがまともになったんじゃなくて、
一般人がオタク化してるってことだよな…。

55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/12 15:24 ID:Mgb5YFD+
コミックシティとコミケじゃ雰囲気とか規模とか
全然異なるのかなぁ...?(コミケ参加したこと無し)
数年前、神戸のコミックシティへ一般参加したけれど、
キモイおたくみたいな人は、見かけなかったよ。


56 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/13 02:12 ID:HVkAPEiN
>>55
全く違います。
参加しないほうが身のためだよ。

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