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◆ピコ手スレッド-18-◆

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 11:28 ID:3aLxgjTN
オフに憧れ、余部に泣く。
小手より小さいピコ手の仲間達。ピコの定義は人それぞれジャンルそれぞれ。
成果報告、アイデア、励まし、ときには愚痴もこぼしつつ
明るい明日を目指してがんがりましょう。
前スレ
◆ピコ手スレッド-17-◆
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1067560803/
過去スレ・関連スレは>>2-3
■お引っ越しは>>950でお願いします。

2 :過去スレ:04/02/07 11:29 ID:3aLxgjTN
part16 http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1060020321/
part15 http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1055741709/
part14 http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1046972399/
part13 http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1041847181/
part12 http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1035063708/
part11 http://choco.2ch.net/doujin/kako/1025/10253/1025303236.html
part10 http://choco.2ch.net/doujin/kako/1019/10192/1019222755.html
part 9 http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1009/10090/1009049628.html
part 8 http://yasai.2ch.net/doujin/kako/998/998108935.html
part 7 http://yasai.2ch.net/doujin/kako/993/993467106.html
part 6 http://yasai.2ch.net/doujin/kako/986/986213952.html
part 5 http://yasai.2ch.net/doujin/kako/976/976385966.html
part 4 http://piza.2ch.net/doujin/kako/967/967573949.html
ttp://mimizun.com:81/2chlog/doujin/piza.2ch.net/doujin/kako/967/967573949.html
part 3 http://piza.2ch.net/log/doujin/kako/960/960925066.html
ttp://mimizun.com:81/2chlog/doujin/piza.2ch.net/doujin/kako/960/960925066.html

3 :関連スレ:04/02/07 11:30 ID:3aLxgjTN
【ピコ〜】本が売れない悲しさ11【〜大手】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1075148460/l50
★ピコ手専用★売り方見せ方アイデア集! (同人ノウハウ板)
http://comic2.2ch.net/2chbook/kako/982/982561743.html
★ピコ手専用★売り方見せ方アイデア集!Part2 (同人ノウハウ板)
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1054377996/l50
ピコ手スレッド。(同人ノウハウ板)
http://comic2.2ch.net/2chbook/kako/958/958368664.html
ピコ手スレッド。《2》 (同人ノウハウ板)
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1034258330/l50

4 :4!:04/02/07 11:43 ID:4/DFZbJM
>1おつ

5 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 11:52 ID:wpRcft7a
>1

イベントに申し込むのをすっかり忘れてター
次のイベントまで時間がたっぷりできター
じっくりと時間をかけていい本作るぞ(゚Д゚)ゴルァ!!

6 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 13:49 ID:5nwDnu8u
>1オツ鰈

7 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 17:31 ID:tv4K+AsS
私も超都市の〆切勘違いで申し込み損ねた。
さすがにもうダメだわな(´д⊂)
コミケ以外では超都市くらいしか
出られるイベントないのに…

8 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 18:08 ID:77v8pAzA
>>7
超都市は毎年満了しないからとりあえず赤豚に電話しる!
受け付けてもらえればラッキー

9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 18:22 ID:yAGR9/89
つか、ピコは出ても出なくても…

10 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 18:31 ID:duYTXRSj
春都市の申し込み間に合ったはずなのに「締め切りにまにあいませんでした」って送りかえされた…
これってどーゆうことよ…今から申し込みしても、もうダメだよね…
初めて友達と申し込むんだのに…

11 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 18:37 ID:wx6sy3/R
>10
春は満了だったよ。
返金も始まったし。

詳しくは下で。

何処まで逝くの?赤豚イベント全般14
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1071994041/l50


12 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 18:56 ID:EFdNy7cr
>7さん赤豚の返答がきけましたらどうか教えて下さい!
自分も今日ここで締めきりが過ぎてたの知りました…_| ̄|○
<超都市

13 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 19:48 ID:fAHncJlE
自分できけよ……

14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 20:39 ID:50/55fjm
最終締め切り過ぎても、満了でなければ受け付けてくれるんだ?
知らなかった。

ところで前スレの>950。なんかすごいね。
800から20部以下って…そんな事もあるんだ。
元が上手い人なら、最初は売れなくてもそのうち
自力で布教して部数が伸びることもあるよ。がんがれー。
やっぱマイナーでも同人は愛だよね。

15 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 20:47 ID:wpRcft7a
2/2〜2/4到着分でも
スペース取れなかったところがあるようだが

16 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 20:59 ID:50/55fjm
50冊刷って、余部が5冊。
なんとか50冊売れましたって感じの、そんなID。

17 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 22:42 ID:oWQ+JhPd
半年くらい前に、すごい一生懸命に描いて、でも書き上げられなくて
放っておいた漫画をさっきなんとなく見返してみたんだ。

な に こ れ … (´Д`;)

描いてるときはそれなりにいけてると思ってたのに
今見たらヘタレもいいとこ。1コマ1コマ余すところなく駄目。
キャラの表情もセリフもなってない。話はわけわからん。
酷すぎる、自分が読者なら絶対買わないよ。
こんなんじゃ永遠にピコだと思った…
ていうか自分がピコなのに納得した…
もう、めちゃめちゃ情熱かけて全力でがんばった奴なのに…
懲りず諦めずに精進するけど、ちょっと自分の実力を思い知ったよ。_| ̄|○

18 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 23:48 ID:0q1VGvYR
>16
IDワロタ

19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 00:29 ID:rf6+F1/C
いや待て。
売れたのが5部かもしれん。

このスレ的に。_| ̄|○

20 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 00:51 ID:plxBsnao
ひどいところがわかったのだから精進しているんだよ
本当に救いようのない人はいつまでも同じような絵や話で
しかもどこまでも自信マンマンだ。
17頑張れ

21 :関連スレ:04/02/08 01:01 ID:B9Dq66Bn
>>17
 まず、漫画は一本一本を確実に完成させることでしか上達しない。
途中で放ることで、各部分部分は上達しても、総体としての漫画は上達しない。
これを、ピコ脱出の第一歩と思ひ、精進されよ。



22 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 01:06 ID:pY2YitCt
自信満々か・・・痛いお言葉だな。
漏れ昔、「今回は会心の出来!最高!」って思ってうっかり
ピコピコピコなのに200部刷っちゃった事あるよ・・・
会心どころか、まさに痛恨の一撃。
印刷刷り上がって見たら、ペン入れの線はボロボロだわ
デッサンはクルクルだわで、今までで一番最低ですた。
修羅場明けは感覚も狂ってるとオモタ。
もちろん、在庫も山。

今では教訓として必ずハラシマ前と修羅場後に
その本を見返す事にしていまつ。


23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 01:39 ID:nCgItUxs
漏れはイラスト本オンリーで、漫画描いてみたいっていう欲求もないから、
なんか別世界な話なんだが、>22殿に共感するところは多々あるな。
自分なりに時間かけて凝ったイラ作品を創った後は本当に要注意だ。
そのときは、作品を作り上げたっていう達成感に陶酔しているもんだから、
出来上がった作品に対する客観性なんて吹っ飛んでしまっている。
凝った、時間かけた、なんて時ほど、後でそのときの作品を見てみるとハァ?
なときが多い。漏れのモットー、というか留意点は、
三年後に自分が見ても自己嫌悪に陥らない作品を仕上げるように努力しる、
といったところか。特に漫画と違って一枚絵は、見る人によっては
「イラの五枚や六枚、ダレでもテキトーに描けるでしょ」とか軽視されやすい。
客は怖いほど正直だから、案外作り手のそういった向上心は
しっかりチェックしているもんだ。

24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 02:36 ID:EKAIOM0K
同人始めたばかりの頃は、1ヶ月以上かけて書いて何度も推敲してた。
この時期に出した本は今読み返しても恥ずかしくない。

最近は、〆切当日にぎりぎり入稿。修羅場で何とか書き上げて、その時点では「よし!」と
思ってるけど、後から出来上がった本を見ると読むに耐えないことがある。


書いた文章は書き上げてから3日以上置いて、落ち着いて修正入れる時間を取らないと駄目だ

と今更ながら思った前回冬コミでした。

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 02:45 ID:L2jx/xEM
>22
その気持ちすごいわかる・・・
描いた直後は今までで一番の出来!!って思うんだけど、
2週間後くらいに印刷出来た本見るとダメすぎて泣きそうになるよ_| ̄|○
原稿用紙で見るのと本になってから見るのと全然違う。
ペン入れの線がガタガタでボロボロなんだ…
コピーだとそこまでショック受けないんだけどw
やっぱり出来てしばらくたってから見直すことは大事だとオモタ



26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 03:13 ID:7XTiP8Fo
絵もそうだけど話もだよね。
セリフとか、しばらく時間をおくと
「こうしたらぐっと変わるのに」って気が付く。

けど自分、いっつもギリギリにしか
入稿できないんだよなあ(;´д`)

27 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 04:07 ID:uXeU3PS0
漏れはなあ、デビューしてるし、一応プロ(?)なんだけど、
ずっとピコなんだよぉぉぉぉ。(しかもエロ同人。もちろん兼業)


同人は結局、宣伝なんだなあ・・・。
つーか、プロになっても(それが宣伝にならず)ピコのままな自分、
ある意味、すげーよ?

28 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 04:53 ID:OP1fp5Ym
>同人は結局、宣伝なんだなあ・・・。

あなたこれ余分。

29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 08:03 ID:0MW3VumO
>>28
そう?
プロだからある程度のレベルには達してるはずだけど、
宣伝してないから売れない、って意味かと思ったんだけど?

30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 12:30 ID:ZgqJAGdQ
プロつってもピンキリだからなあ。
作家の員数あわせで載ってるようなのもいるし。
>27の商業単行本がどれぐらい売れてるか次第で全てはハッキリする!
てゆか商業誌掲載はバカでかい宣伝じゃないんですか?

31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 12:53 ID:B9Dq66Bn
掲載誌のカラーにもよるかと思うが。
雑誌の読者がコミケに来てなきゃ宣伝の意味はない。
売れる売れないは様々な要因が絡み合ってる。


32 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 13:03 ID:Q+hoGNDN
> 雑誌の読者がコミケに来てなきゃ宣伝の意味はない。
そゆこと。30が読んでない雑誌で描いてる作家の方が多いよ。
そいつらのこと30は知る由もないわけで…
私の周囲はプロやってる同人多いけど、みんな売れてない。
あとこれは全員に当てはまるとは思わないけど、
プロは「総合評価」目指しがちなので(そういう風に訓練されてる)
全体におとなしい印象になりがち。
同人的な、突出した萌えとかはセーブしちゃうのも敗因だろうな。
慣れてくると「同人的」なものも描けるようになるんだろうけど。

33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 14:29 ID:MzxVOmq9
27は結局、

・自分はプロなのでヘタレでは決して無い。
・それなのにピコなのは、自分がヘタレな訳では決して無く
 宣伝が足りていないからである。

…と言いたいわけなのか?
言っておくが、プロで上手い人でも大手じゃない人は沢山いるし
自称プロなのにぜんっっっぜん上手くない人もいるにはいるぞー!

34 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 15:52 ID:A8kKR1jt
話も絵も萌え表現もドンピシャで理想で
描き方も丁寧で細かいところまで行き届いてる大好きな作家
…でもそのジャンルでマイナーカプがゆえに
そこのメジャーカプ大手のおそらく10分の1以下の
ピコ部数なところを知ってる。(しかも1つじゃない)
ピコの原因もそれぞれさ。
自分も描き手だからコミケの申し込みのさい
一生懸命注目の作家欄に毎回書いているのだが…

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 16:08 ID:pY2YitCt
要するに、絵の上手い下手(そりゃ上手い方がいいに決まっているが)
プロであるかないかでなくどれだけのファン的萌えを作品に
ぶつけられるかどうかなんだな、同人は。

絵も上手くて、話も上手いけど、どうも萌えが伝わって来ない作品
普通書店の漫画より高い金払って見たいと思わないもんな・・・

36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/09 04:02 ID:TTGLoiMW
そうだねー。
同人は「萌え」が一番大切なのかもしれない。

37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/09 13:33 ID:Nw65W2Ua
キャラ萌え以外の動機で原作好きな人間も居るよ。
少数派だから肩身狭いけど。

38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/09 14:10 ID:MQqggaLB
>>33

>プロで上手い人でも大手じゃない人は沢山いるし
>自称プロなのにぜんっっっぜん上手くない人

付け加えるなら、

 プロで上手い人でも大手じゃない人は沢山いるし
 自称プロなのにぜんっっっぜん上手くない人「だけど売れている」

、かな…。

39 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/09 18:01 ID:9lZlHD1I
今まで出した本を、勇気をだして読み返してた。
思わず「うわー!!!」って叫びだしそうになったり、電波っぽいポエムに欝になったり、
ぎりぎりで描いたような汚い(そしてヘタレ)な絵に眩暈がしたりしたけど、でもなんかやっ
ぱり、自分の描いたものなんだなあ、という妙な感慨があった。
なんだかんだいって、この作品が好きで描いた同人誌なんだなあと思った。
これからもがんばろうと思った。

40 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/09 19:42 ID:tL4d8vmY
この間、出来上がったばかりのコピー本を読んで思わず
「ダメだこりゃ」って思っちゃった時は本当に落ち込んだよ。

私は原稿描く時、自分の一番新しい既刊を見ながら描いてる。
「あー、ここがダメだから気をつけなきゃな」とか思いながら。
自分の漫画の欠点を紙に書き出して目に付く場所に張ったりとかw


41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/09 21:27 ID:iwzhbdsU
おまいら夏コミのサークルカットはどうでしたか。上出来でしたか。
今回は何度も描き直して、力の入ったカットを描いてやるぜ!!
と思ってたのに、一枚描きのへろへろですた自分。
キャラの魅力引き出すのシパーイ。お客さんの目素通りだよ……

なんでもっと早くからカット描かなかったんだろう。
以後気を付けよう。_| ̄|○

42 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/09 21:42 ID:Kzpa9VGo
>41
自分にしては上出来だと思う。でももし当選したらきっと、
カタログ見てへこみまくると思う_| ̄|○

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/09 21:43 ID:2OO7uWrA
受かりさえすればへこむことは絶対ない

44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/09 22:22 ID:b/p1HDri
>41
もっとトーン貼れば良かったとコピーした控えを見て
早くも後悔・・・_| ̄|○

しかし、何でも良いから受かっててくれ。

45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/09 22:27 ID:YHMytN80
短冊きり過ぎたような気が・・・
下の黒枠、普通より狭いような・・・il||li _| ̄|○ il||li

46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/09 23:19 ID:kUs4Z2vj
多分今までで、一番良く描けた…と思う。
流石に晒す勇気はないが(w

47 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/10 01:27 ID:ipU2i5pf
晒す勇気のない奴はコミケ申し込まないで。
カットはそのうち晒されるんだから。

48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/10 01:36 ID:K1YxUdaM
協会の人がこのところスタイルが変わってきているのはいいけど
アホホすぎるのはな…

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/10 01:37 ID:BGfp21hp
受かればの話ネ・・・・>>47

50 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/10 09:47 ID:AXpyM7F7
>>45たん
同じ!同じ!
しかも2枚とも切り過ぎちゃってもう当選あきらめたよ…
一応送ったけど…。

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/10 17:00 ID:Rzg8nYeV
カット繋がりで。
以前は漫画描き、今は完全に字書きの自分。(どちらにせよピコ)
カットが字だけだと寂しいので、丹誠込めて絵も書いてるわけだが。
ちゃんと「小説オンリー」と明記していても、当日スペースで
本をペラペラ見て首を傾げて去っていく人が多い。
カットに絵があると漫画サークルと思われているのか。
単に漏れの小説がヘタレなだけなのか。
見てくれた人がどう思ってるのか分からず悩み中。
やはり小説サークルのカットは文字のみがいいのだろうか。

52 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/10 17:03 ID:GZBGVvxm
>>51
絵によるとしか言えない。
好みの絵ならあった方がいいし、好みじゃないならない方がいい。

53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/10 17:04 ID:GZBGVvxm
あと、はなから小説は購買対象外の人がいるよ。
本が売れない悲しさスレで、ちょうどそんな話してた。

54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/10 18:02 ID:aqVWm4Nw
>51
ノウハウっぽくなってしまうけど、本の値札に小説本と大きく明記しとくとか、かな。
表紙が全部絵だと(ぱっと見小説本だと判らないと)小説スキーがスルーして
しまうので逆効果だとオモ。
いくら表紙がウマーでも小説買わない人は絶対買わないからね。

55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/10 21:11 ID:23MgN+uy
51は「*カット*に*小説オンリー*と書いてるのに」
漫画じゃないからと去っていく人が多いんだろうか?
って言ってるんじゃないの?
カット見てたら小説イラネな人は来ないだろうし。

パンフでチェックしてなくても表紙に絵があったら通りかかったら
ついでにパラ見くらいするだろうし、そういう人なんじゃないかな。
みんながみんなしっかりチェックしてる訳でもないしねー。

自分も字書きだけどカットには絵を描いてる。
絵描きの人と合同誌があったりするから
小説オンリーとも書けず、やっぱり手にとっては首をかしげて去る人が多い。
表紙は絵描きさんの絵だったりタイトルだけ印字してあったり色々。
カットに絵を描くのは、小説を進んで手に取らない人にでも見て欲しいから。
騙してるようだけど、手にとってもらえなかったら始まらないんだよー

56 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/10 21:42 ID:uu12J54U
>>51
マンガ描いてた時期を知ってる人が「あれ〜?違う人なのかな?」と思って首を傾げているのでは?
たとえピコでも覚えている人は覚えているものだし。
ピコって活動が地味ですぐ見失っちゃうことが多いから、
好きだったピコ手サークルを再発見したときは嬉しいものだ。

57 :51:04/02/10 22:13 ID:u/nzNGOK
>52-56レスありがトン。
最初から小説はスルーという人は来ないと思うんだけど、
絵のカット見て漫画ありだと思って(小説オンリーとカットには書いてるけど)
わざわざスペースまで来てくれる人がいたら、何だか申し訳ないというか、
中を見てあからさまに「小説かよ」という顔をされるのが辛いというか。
この間のイベントでは目の前で本を置かれた後、パンフのカットを何度も
見直す素振りの人もいた。
ややこしくてスマソ_| ̄|○ という気分で居たたまれなかったよ。

>56
そうだとすごくありがたい話だー。もっと精進したくなる。

58 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 23:54 ID:tkztVjPA
そろそろHARUの早割り〆切が気になる時期・・・

ピコのくせにいつも通常〆切なので、今度こそ早割りで・・・!

59 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 12:58 ID:phPDfYQ6
私、*小説オンリー*ってカットに書いてあっても、カット絵師目当てで
スペースを覗きに行くタイプだ。
もしかして、カットを描いた絵師さんの本を委託してるかもとか、
この絵師さんが挿絵を描いているなら見てみたい(購入を検討してみたい)
とか考える。
売り物のどこにもカット絵師さんの影が見えないとガカーリだが、
まぁ、もともと*あわよくば*で行っているので、こちらの自己責任。

ただ、せめてPOPの隅っことかどこかにカット絵師さんの絵を
置いておいてもらえると嬉しいかな。
売り物はなくても、サクルに関わってる人なんだなと思えるし。
じゃないと、サクルの*宣伝*にまんまと釣られたんだなーと、
ちと悲しくなる……。

60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 13:37 ID:dln35zmU
>59
気持ちは分かるが、
あなたの言い方は字書きにものすごく失礼だぞ

61 :59:04/02/12 14:31 ID:phPDfYQ6
そんなつもりはまったくなかったんだが。そう読めたらスマソ。

文字だけのサークルカットでも、その文章がツボにはまったら
それを求めてサークルを覗きに行くし、気に入った絵柄なら、
その絵柄を求めて覗きに行く。
で、文章にしろイラストにしろ、あれは*カタログ上の宣伝*
だけだったのねってことになると、ちと悲しい。
せめてスペ内のどこかに、サークルカットと同種の販促物が
あれば、それがそのサークルの宣伝方法なのねと納得できる。
#面白い煽り文句がツボに入って覗きに行ったときに、本文が
#シリアスでも、前書きがカットと同じノリだったり、本には
#入ってなくても、値札に同様の煽り文句がついてるとか。

サークルカットだけ*独立した別物*になってると、まんまと
釣られたようで悲しい。

そういうことが言いたかったんだが…。
文章力なくてスマソ_| ̄|○

62 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 15:14 ID:q4qaS5cL
「釣られた」ってセリフが失礼なんだとナゼわからん…
ご丁寧に何度も繰り返してさ。
それでなくてもあなたの言い分はつまり、
「絵にしか興味ねえ」つってるのと同じで
自分の小説読んで欲しい作家にとっては
失礼極まりない発言だと思うよ。
(文章も読むような書きようもしているが、
なんだかハゲシク言い訳臭い)

63 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 15:26 ID:nB4Ps3Zt
うーん。言い回しは確かにちょっと悪い部分もあるかも。
でも要するに「看板に偽りアリ」はカンベンしてよ、ってことでしょ?
イラストつきのカットに小説サークルって書いてあっても
「この人の絵が挿絵とか表紙とかグッズで見られるかも?」って思ったりするし
カットに「コメディ中心です」って沿えてちょっと気の利いたことでも書いてあったら
笑いながら読めるようなものを期待するし。

なんからの理由で「カットに」魅力を感じてたずねてみたら、
カットとは全く関係ない(たとえば、絵なんかかけらもない、コメディタッチの
紹介なのにシリアス長編ばっかり)サークルだったらがっかりする。
特にそれが「小説」という人がつかみづらい媒体のところに対して
「素敵な絵」というキャッチーなものが掲げてあると
「羊頭狗肉かよ」となるのではないかと。

「小説です」って書いてあれば漫画本そのものは期待しないだろうよ。
でもその絵の表紙も挿絵もグッズもないのに、カットにだけ無関係な絵なんてあるの?
なんのためにそんなカット作ってるんだろう?


64 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 16:10 ID:V7Z/8ulM
もし私が字書きに転向するとしたら。
やっぱりカットは絵を描くと思う。
あんなに小さなスペースでは、絵の方が情報量あると思うので。
でも自作の小説やペーパーには挿絵は描かないかも。
小説読んで欲しいから字書きに転向するんだから。


65 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 17:23 ID:ofYV2vkF
当方字書き。昔は漫画描いた事もあります。
カットには絵を描くし、ペーパーや本にもちらっと絵を入れる事がある。
到底上手い絵ではないけれど、まるっきり字ばかりだと敬遠する人もいるし、
そういう人が多そうなジャンルなので。
字書きでピコなんて、本当に興味を持ってもらうことが第一歩だから
それなりに必死なんです。

66 :59:04/02/12 17:29 ID:phPDfYQ6
煽るような言い回しですみません。59です。
*カットで好みの絵に出合ったら*その絵にしか興味をもたずに*サークルを
訪ねるのは普通だと思うんだが。*小説サークルです*と書いてあるだけじゃ、
どんな小説なのかわからないんだから内容に興味の持ち様がない。
絵柄からなんとなくの想像はするけど、どんな小説本があるんだろう♪
と、わくわくするほどの興味は持ちにくい。

最初はイラストに惹かれてきた奴も振り向かせて見せるぜという
字書きさんは、ちゃんとサークルカットと自スペのイメージをリンクさせて、
小説を手にとってもらう導入方法を考えてると思うんだよね。
#サクルと無関係の絵師を人集めのためだけに使ったのだとしたら
#そこまで協力してもらうのは難しいと思うし、そうまでして人を
#集めたいのかと感じた時点で、そのサクルへの興味はなくなる。
絵師にしか興味がない奴は字書きに失礼だ、門前払いしる!って言う
方針ならカットにイラストは使わないほうが良いと思うよ。双方にとって。

そうまでして人を集めたいのかってのは、文字だけのサクルカットでも
ないとはいえないが。
>63さんのいう「看板に偽りあり」ってやつ。

67 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 17:31 ID:cJNKdBTm
もう出てこなくていいよ、>59

68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 18:08 ID:pWyiPaE+
> サクルと無関係の絵師を人集めのためだけに使ったのだとしたら
> そうまでして人を集めたいのかと
おまえがそういうことを考えつく人間だということはよくわかった。
単なる近親憎悪だね。

>*カットで好みの絵に出合ったら*その絵にしか興味をもたずに*サークルを
>訪ねるのは普通だと思うんだが。
普通じゃない。
なぜならそこは「小説サクル」だという大前提が既に提示されているから。
>「看板に偽りあり」
全然思わない。
なぜならそこは「小説サクル」だという大前提が既に提示されているから。

69 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 18:20 ID:ukJsEkiU
私は59の言うことももっともだと思うがナ。
カットの絵に興味を持って、その絵師の手がかりを探しに行くこともあるし。
もし表紙や挿し絵も手掛けていたら、絵師の名前もわかるじゃん。
サークルカットはサークルの顔なんだから、活動に関わっていない絵師の絵を使うのは
そういう意味では期待外れ。

70 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 18:27 ID:kx9132rP
絵師の手がかりが欲しいならサークル主に
直接絵師の事を聞けばいいのでは。
普通分かる範囲で教えてくれるだろ。

聞けないなら、何故聞けないかを自問自答してみろ。
聞けない理由=59が「失礼だ」と言われる点な気がするが。


71 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 18:30 ID:cJNKdBTm
『絵』にしか興味ないなら「小説サークル」に来るなや。

自分とこの本は友人に表紙と中扉書いてもらってるけど、
そんな「絵」だけ目当ての「小説イラネ」人間に買ってもらいたくないし
見てもらいたくもないわ。

72 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 18:34 ID:Hq/LkO+x
がっかりされたくなかったら、内容と無関係の絵を使うなということじゃーないの。
まー>59は望み過ぎ言い過ぎだと思うけどな。

いいかげんスレ違いですよ。

73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 18:43 ID:IWQOqSzA
正直、どっちもどっちだよ。
私は字書きだけど、カットは字しか載せてない。絵が下手だし。

大体、カット見ないで来る人間も多い。赤豚はじめ、パンフが
当日のみ販売のところも多いし。
他にもお目当てのサークルだけチェックしてきたが、
ついでに周囲も回ってるとか。
カットの宣伝に期待しすぎでは?

74 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 18:58 ID:QIkcMJRW
ちょっと関係ないけど、小説サークルでカットが適当な手書きなところって
なんとなくしょぼいイメージがあるなあとパンフ見ながら思った。
ちょっとしたロゴとか作って印字するだけでかなり感じが変わると思う。
へ(ryな絵が描いてあるより印象いいかも…海鮮の勝手な言い分ですが

75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 19:01 ID:bG+bgk35
*使いすぎ。アニャル(゚*゚)かと思った。

小説サクルは絵の表紙よりもオサレデザインの表紙が好きだな。
ジャンル知らない人に絵を描かせてたりすると「そこまでしなくても」と思う。

76 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 19:26 ID:GKnIbOe2
正直なんでここまで59が叩かれてるのかがわからん。

77 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 19:46 ID:ufboDUA4
わからない人はわからないままでいいのでは?
聞いても平行線をたどるのみだとオモ。

78 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 19:53 ID:R0Xp1VZo
字書きさんは被害妄想が激しすぎですよ(プ

79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 20:18 ID:fAXHqgYr
62は絵描きですが何か?

80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 20:20 ID:XqqMvj4o
>79
お決まりの返しだな。

81 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 20:37 ID:fAXHqgYr
「お約束」というヤツですね。

しかし私は絵描きだが、ここまで買い手は「絵」に拘るとは
正直ちとびっくりしたり。
私自身は多少絵が稚拙だったり好みじゃなくても
ストーリーが面白そうなら買うけどな。
何度も読み返すし。
絵が上手くても話がなってない方がダメだ。
ついでにいうと小説本の場合は本編の出来が全てで
挿絵・表紙絵の出来はどうでもよい。
うまけりゃ素直に驚嘆するが、買うときには判断の埒外。
挿絵にお金払ってる気はないので。

82 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 20:55 ID:20poxOjm
別に絵が好きで買ってもいいと思うよ。
絵のためだけに小説本を買われたくないって人の気持ちはわかるけど、
その絵のために小説は読まなくても買うって人がいるのは仕方がないことだし。
それがいやなら絵は使わないようにするしかないのでは。
というか、そんなつまらないことで争わんでもいいでしょうに。
挿絵に惹かれて本を買ってもらって、後で中を読んではまってもらえたらそれも嬉しいけどな。
まあ結果次第ってことじゃないかな。

83 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 21:03 ID:WcG4awxZ
絵も文章も両方良いのが一番なのは、言うまでも無い。
絵の良し悪しは一目で分かる以上、
絵の良い本の中から文章の良い本を探すのと、
文章の良い本の中から絵の良い本を探すのと、
どちらが効率的か、って話よ。

84 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 21:07 ID:DMBL7aeV
私も59は特に失礼じゃないと思うが。
まぎらわしい宣伝するなという話でしょ?尤もだと思う。
それに対する苦情なら、ちゃんと耳を傾けた方がいいんじゃないだろうか。

85 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 21:08 ID:cJNKdBTm
59 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :04/02/12 12:58 ID:phPDfYQ6
私、*小説オンリー*ってカットに書いてあっても、カット絵師目当てで
スペースを覗きに行くタイプだ。

86 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 21:12 ID:7KFU514L
わかりあえないそんな宇宙もある。

87 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 21:21 ID:lOza/oZs
何目当てに行こうが個人の自由だとオモ。
自分は字書きだけど59が失礼だとは思わない派。

ここで論議されてると話してる内容がどんなことでも
ピコたちのピコピコしたさえずりのようで可愛いなんて気がしてしまうのは漏れだけですか?

88 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 21:34 ID:ErYPBK/9
おまいだけだ。
可愛いもんか。醜くて見てらんねー。

89 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 21:36 ID:0cj0dKp2
漏れも、失礼だと思わない派でさえずり可愛い派です。

90 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 22:15 ID:6R9EgiE/
さえずりだけどさ>85

小説オンリーってしっかりカットに書いてあっても、
そこに絵が付いてたら、それで十分「まぎらわしいCM」だと思う人が
何パーセントかはいるわけじゃん。
その何パーセントかに気遣いをするのは、結局自分の利益になると思うんだ。
そこで「私の意をくめよ!」ってむかついて終わるのは、サークルの損になると思うよ。

91 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 22:24 ID:rLRMOqMg
まあ、自分は表紙描いてくれた人がいきなり有名になって
「こんなに厚い本いらないから表紙だけ売ってください」
と、厨房に言われたクチだがな。

92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 22:28 ID:niczyzSN
いや、「私の意をくめよ!」ってむかついてるんじゃなく
>そうまでして人を集めたいのか
とか
>「看板に偽りあり」ってやつ
とかいうから「失礼なヤツ」だといわれたんでしょ。
「失礼な」といってる人が気遣いしてないとは思わないよ。

93 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 22:30 ID:AAS6gkFB
>>91
そ…そんなこと言う香具師もいるのか…( ゚д゚)
元気出してね(´∀`)91

94 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 22:51 ID:zXvIm67z
>93
いやーでも、うちも元相方に表紙「だけ」描いて貰っていて
(挿絵は無し、カットも文字のみ)
スペースに来たお若いお嬢さんが(リア厨工)
本を開きもせずに「スケブ描いて下さい!」と頼んできたという事もあった。

ちょっと色んな意味で困った。
元相方配置が遠く離れたジャンルでスペース取ってたしね。
丁重にお断りしたが。

95 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 22:51 ID:jYKol0N9
(´∀`)91 ←ガッツポーズに見えた。

96 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 23:04 ID:dF5T7M5Q
結論:絵描き>>>>>(超えられない壁)>>>>>字書き

97 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 23:09 ID:cJNKdBTm
>96
イ多度ですかw

明るい明日を目指して今日はもう寝るかな。

98 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 23:10 ID:jo03d9HW
絵が目当てでも構わないし、それがいいというヤシがいたって当然と思うが
59は長々と丁寧に書いているようで余計なことばかり書いている。
自分の本で使っている絵を使って欲しいですむことなのに
「だまされた」とか「売るために絵を載せている」と何度もくりかえすから
荒れているんじゃないか?
束、荒れて当然だ罠

99 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 23:11 ID:jo03d9HW
>96
忠告してやるがもまいの世界は狭すぎる

100 :51:04/02/12 23:13 ID:BG4mHeA1
なんだかスレ違いな話題を持ち込んだか…と反省しきりの51です。

他に絵師さんをお呼びした場合と、自前で描いたのとじゃ受け止め方も変わってくるかな。
うちの場合、自分でカット絵も表紙絵も描いてるが、単に「このキャラの小説置いてます」と
通りすがりの人や、たくさんあるカットの中で一目で分かるようPRしたかっただけで、
釣る気持ちはなかったんだが。
やっぱり違った期待する人も多いんだなと分かりました。
一度、字だけのカットにしてみよう。

ピコピコさえずりながら次の入稿逝ってきます。

101 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 23:20 ID:mZ9MW4Am
>>100
>やっぱり違った期待する人も多いんだなと

いや、それはけして多くはないと思うが、小説を求めている人に
字だけのカットの方がアピールする可能性はあると思う。ガンガレ

102 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 23:34 ID:fv6QNx8P
都市だとカットの傾向で配置固められるから、
字カットのほうが字書きさんのなかにまとめてもらえる可能性は高いよね
絵描きの中に置かれると、どうしてもその流れで見られたりするし

103 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 23:44 ID:OGsd2svf
>91
友人もある!
もっとも、表紙が有名な人だったからきっと言われるなって予想してたし、
平気そうだったけど。…気持ちはわからんからなあ。
「小説なんかいらないから、表紙だけ100円で売ってくださいよ」
と言われて、友人は苦笑い。私は一人でムカつきました。
あのね、表紙の単価だけで200円はかかってるんだけどな。100円かよ!

104 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/13 00:52 ID:5PbptWb9
>あのね、表紙の単価だけで200円はかかってるんだけどな。100円かよ!
怒りどころはそこかよ!

いや、冗談だけど。

いやしかし自分が絵にあまり固執しない(漫画は好き)だから、意外と絵を
求める人が多いのにビクーリ
表紙だけ買えたとしてそれどうするんだろう?壁に貼るの?

105 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/13 02:07 ID:IIWoDmlG
>表紙だけ買えたとしてそれどうするんだろう?壁に貼るの?
同人便箋集めてて、使うことが目的じゃなくてコレクションすることが
目的って人いると思うんだけどそういう感覚じゃないのかな。

先日のイベで、お隣さんが欠席だったんだけど
「お隣のサークルさんは来ないんですか」って一般参加者に聞かれた。
気持ちはわかるけど漏れがそんなこと知る訳無いだろうが。
聞かれたことより聞き方が感じ悪かったからモニョったのかもしれないけど。

106 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/13 11:55 ID:stQOEfMy
文字書きの最大の弱点は購入して読んでもらうまで評価されない事だな
絵なら見ただけでも決めれるし、簡単に読んでみることもできる

107 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/13 12:59 ID:t2EPN61b
>106
んなこたーない。
字を読みなれている人なら数ページ読んで
その後ぱらぱらと見るだけでもその小説(文章)が自分の好みか否か
ある程度把握できる。

まあもちろん文はへたれでも内容が素晴らしい!
というような時はわからんけどな。

でもそれは絵も一緒だし。

ただその見極めに絵よりも少し時間が掛かるとかは有るけどな。
時間が掛かるから時間がない時はあらすじだけを見て
好みじゃ無きゃ手に取らずにスルーという事もよくある。

小説サークルは手に取らせるまでが難しい気がするよ。

108 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/13 13:42 ID:a9Hrz/MQ
絵描きとコンビ組め

109 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/13 14:03 ID:Q3K1AiU+
自分は絵描きだけど、小説大好き。友も小説書きが多いくらい。
私は逆に小説に絵があると、ダメかもしんない。
商業誌なら、挿絵買いはするけど、同人で挿絵買いって、まずしない。
パッと見て、絵と小説があってればヨシ!って思うけど、そうじゃない方が多いのが現実だ・・・
絵だけ上手くても、小説上手いのに、絵がへ(ryでも、買う気にならんので、ない方が読みやすい。
小説書きの友は、絵描きと2人サークルだが、あまり自分の個人誌に挿絵してもらう事がない。
絵描きもすごい(゚д゚)ウマー なんだが、本に合わせて、描いてもらったり、貰わなかったりらしい。
彼女は、小説が上手いだけでなく、表紙とか本のレイアウトのセンスが良くて、目を引く。
そういう本作りで、ピコからジャンル大手になってるよ。
読める小説を求める読者は結構いるとオモ。但し、そういう人は小説好きだからこそ、見る目が厳しいかも。

110 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/13 15:37 ID:KkiOESwq
へー

111 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/13 17:45 ID:6KxqWN9k
挿し絵にページ持って行かれるより、その分小説に注ぎ込みたい。

ってこれじゃあ字書きスレみたいだ

112 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/13 21:32 ID:6oIqgeHQ
自分は漫画も小説も書いているので
漫画だけの本、小説だけの本、漫画+小説だけの本を作っているが
どれも同じくらいの比率で手に取ってくれる
でも感想は小説の方がもらえる率が高いなー

でも先日漫画と小説2つやるなんて手抜きしないで
どっちかにしろ というメールをもらって哀しかったよ
別にどっちも手抜きなんてしていないんだが…
絵と文、両方やってる人ってけっこういるよね?

113 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/13 21:42 ID:ThFC/PGK
>>112
そ、それはとんでもない感想を……
でもその人は、どちらかに専念したら112さんがもっといいものを
書いて(描いて)くれるかもって期待したのかも
……というのは楽観的ですか?(汗)


114 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/13 21:42 ID:lqutY+W8
>112
オンラインなら多い気がするけど
オフでは少ないんじゃないかなあ……。

自分がただ単に知らないだけかもしれないけど。

115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/13 22:46 ID:u2DnYj97
最初から漫画+小説と両方で書く予定だったものはいいけど
「途中で時間なくなっちゃったんで、前半漫画・後半は小説になりました☆テヘ☆」
とかやってる人を見てしまって鬱になったことはあるな。ふと思い出した。

春合わせで表紙FCのオフ本を予定しているのだけど、
いつもはコピー30部を1年掛かってもはけないようなピコです。
…作ることに問題はないけど在庫が激しく…_| ̄|○

116 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/13 23:20 ID:nS1N9MY5
>>107
絵の良し悪し(つか自分の好みへの相性)は2m離れた距離から1秒で出来るワケだが…。

117 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/14 02:07 ID:MWZ3gnDm
ピコでイベントでは埋もれてしまうので、サイトで同人通販を始めました。
CGI使って通販サイトの買い物カート式に。全自動で計算とか案内とかを
相手と私にメールしてくれる方法です。
サンプルも全部につけて、その本の中で一番自信のあるページを2〜8枚くらい
見られるようにして、表紙も拡大できるように。
郵便・銀行振込も対応。為替も可。
申し込み時にメールで一言メッセージもつけられるようにした。

…と、やってみたら地方の方から通販がたくさん来ました。
「いつもサイトは見ていたんですが…」という人が多かった。
でもって、まずは1冊、のお試し申し込みをしてくれた方が
100%リピーターになってくれて、結局全部買ってくれたりします。

ショックだったというか、当然というか、海鮮らしき人の申し込みで
「どうして今まで手に入れてなかったのか不思議です。都内のイベントには
参加されていなかったんですか?」と…
………春もGWもコミケにも3年以上ジャンルで参加してましたが…_| ̄|○
それだけスルーされるサークルだったということですね。
次はスペースの見栄えをがんばります。


118 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/14 08:02 ID:NpZO8D5w
>117
ああ、それと似た機能、サイト置いてる鯖がサービスはじめたよ。
通販ページ作るの結構大変だったし、メール送信とかも案外大変だから
うちのサイトでも使ってみようかな。

>スペースの見栄えをがんばります。
ガンガレ!
私はサイトロゴをまんまスペースのボードやらチラシやらサクルカットやらに
使いまわすようになってからサイト・サクルともに認知度が高まったよ(当社比)。
117たんとおなじく、サクルとサイトが結びつかなくて 
というのが以前は多かったけど、こうするようになってからは減りました。

119 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/14 12:05 ID:pPj7l6Rt
>118
自分も前までサイト名とサークル名が別だった。
今年から心機一転統一して新しい名前にしたよ。
同ジャンルで似たようなHNの人が3人もいたからPNも変えた。
今までわずかにいたリピーターさんには混乱させてしまうかも
しれないけど、また1から頑張るよ。

120 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/14 15:17 ID:DSDfNTMj
>>117
これ見てて、私もサイト開設考えはじめました。
HP運営、ちょと怖いな〜と思ってたんですが、(・∀・)イイ!!ですね
うまい同人通販ページを見て勉強しよと思いますた。

しかし、まずスキャナー買わなきゃ…お金ないよ…

121 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/14 22:42 ID:XMfmjzKA
ピコ手はいくらHN変えようとHP運営しようとムダ。

潔くやめたほうがスキャナー代かからなくて済むよ(´∀`)

122 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/14 22:46 ID:AIe6EAXn
>117
私も同じ者つかってます。
好きサークルさんが使ってるのを見てよさげだなと思って……。
あれ、便利ですよね。私も通販量がドカンと増えました。
用件だけで事足りるので、手紙とか苦手な人でも申し込みやすいみたいですね。

123 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/14 22:46 ID:AIe6EAXn
直す前に送信してしまった…
同じようなものを使ってます、でした。
誤字ごめんなさい。

124 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/14 22:47 ID:vRdNeQnp
>120
協会の人間ではないが
売るためのサイト開設だったらやめたほうがいいとオモ。

サイトに作品をのせてそれで客を引き寄せられるなら
売り上げに影響はあるとは思うが、
逆にサイトだけで十分と思われたらやっぱり売れないからな。
ただの通販のみのサイトだとまず見る人がいないだろうしな。

125 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/14 23:28 ID:Dwk6GeXK
>120
その上、無料のレンタルサーバは商用利用を禁止しているところもある。
通販案内=商用利用の場合は規約違反。
CGIを設置して使おうと思ったら有料の鯖を借りないとならない事もある。
タダでは済まない可能性大。

まあそんな下心を持たず、まずサイトを楽しむ方向ならやってみたら?

126 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/14 23:41 ID:yaQ8m106
いやいや、何もしなければピコのままなのだから、やってみるべし。
失うモノは何も無いワケで。

127 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/15 00:12 ID:5FnxFNXs
なんか畳み掛けてるみたいで悪いんだけど、
サイトやってると本当にいろんな人が来る。
自分の人生でかつてであったことのないようなヤシにあたる。良くも悪くも。
嬉しいことも多いけど、イヤンなことも多々あるよ。
ヤなことのほうが印象に残りやすい人は
打たれ強くなってからサイト開設したほうがいいとオモワレ。

でもね、サイト持つと作品を公開することの心構えみたいなもんとか
サクルとしての身の振り方とかものすごくたくさんの勉強が出来ると思うよ。
そういう意味で本作りにも絶対に役に立つとオモ。いちサイト持ちとしての意見だけどさ。
やってみようかと思ってる人、はじめてみたら? ガンガッテ!

128 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/15 01:28 ID:ecptWgnI
>127
うちは逆。イベントの方が
>自分の人生でかつてであったことのないようなヤシにあたる。良くも悪くも。
そんな人と出会う。
サイトは何も問題無く閑古鳥を飼いつつマターリ。

129 :117:04/02/15 01:50 ID:Y2pDBdb7
サイト通販に反応あってうれしい117です。
指摘されて初めて気付きましたが、確かに参加サークル名と
サイトの名前は似ても似つかないものでした…ワカンネエヨ_| ̄|○

それまでもサイトに通販案内はありました。
本のタイトルと発行日と料金だけ載せて、メールしてください、形式。
メールくれたら連絡先と合計金額の案内。支払いは小為替のみ。
それでも新刊ごとに申し込みをくれる常連さんはいましたが
買い物カートにしたとたんに、ほんとに申し込みが跳ね上がりました。
実際に一念発起の理由も、自分だったらめんどくさいと思ったからです。
ネットにはネットの通販方法がいいんじゃないか?と。
ワンクリックだと、どうしようかな買ってみようかな、という迷いを
その場の勢いで超えやすいんだと思います。
形にするの大変だったけど、作ってよかったよ(・∀・)

でも、一応いままでのサイトに来てくれる人がいて、その上でのお試し購入
の人がほとんどなので、いきなり通販だけサイトってのはやはりちょっと
難しいのではないでしょうか>120

130 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/15 03:18 ID:ECEfS7WS
名前を聞いたらほとんどの人が知っている印刷会社で、
表紙オフ中身コピーの小説本を出す予定です。

この形式の本を出すのは初めてなので、作った経験のある方にお聞きします。
中を開いた時、オフ本と比べて印刷された字の感じなど、
一目でコピーと分かってしまいますか?

買い手の方にもお聞きします。
見た目はオフ本、中身はコピー本だったら落胆しますか?

値段はページ数×5円です。

自分が本を買う時は内容が面白ければOKなタイプなので、
判断に迷っています。






131 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/15 03:21 ID:5/jSYZch
よっぽど汚いコピーじゃなければ、中身コピーだからって落胆はしない。

132 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/15 04:35 ID:86CzEA47
コピーかオフかは気にしない。
中身が萌えれれば買うし、萌えの一欠けらも共有できなければ買わない。

133 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/15 05:00 ID:VErZlzlw
はぁ…同人卒業につき余った在庫本30冊も捨てる事に…。
気合い入れまくって作った本だけに捨てるの辛い。
捨て猫の前を通り過ぎる時ニャ−ニャー鳴かれてるかのような気分だ。

さようなら我が子よ。売り切ってあげられなくてゴメンね(ノД`)

134 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/15 15:10 ID:JzNQfLqZ
117さん、良かったらそのCGI教えていただけませんか?
私もカート式に変更したいと思っているのですが、適当なものが
なかなか見つからなくて…

135 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/15 21:15 ID:MstYtBVP
>134
117さんのとはちょっと違うみたいだけど、前にここで(だったと思う)
紹介されてたのならこれかも
ttp://www.hal-cyber.net/gnb/

136 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/15 22:30 ID:egH+lp3S
>>130
作った事は無いけど、買ったことならあります。

「表紙:オフ」は手に取りやすいと思います。
中のコピーがよっぽど汚くない限り、何の問題もないと思うのですが?

137 :350:04/02/16 01:23 ID:P2sFXLL+
レスを有難うございました。
中がコピーでも、内容さえ充実していれば手に取ってもらえそうですね。
もっとも、その内容の充実が一番難しいのですが・・・
既にページも決定してますので、頑張って仕上げて印刷所に持ち込みます。(゚ω゚)ノ

138 :130:04/02/16 01:24 ID:P2sFXLL+
すみません、前のクッキーが残ってました・・・_| ̄|○

139 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/16 01:51 ID:LijHvR34
>130
本文用紙を上質90kgとかにして、
化粧立ちすればぱっと見オフに見えると思うよ。
以前、家に帰ってからコピー本だと気付いたこともある。
その本、インクジェット表紙だったんだが、
マット紙を使っていて、それにも気付かなかった。

それはともかく、
コピーだからといって、買わないってことはない。萌えれば買う。

140 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/16 01:57 ID:W/4PzcEh
コピーはしんどいしオフは値段が厳しいのでオンデマンド印刷を愛用しています。
これだと表紙フルカラーにしてもあんまり高くないし。
(きれいな仕上がりにはならないけど…)
でもいつかはフルカラーオフ本を作ってみたいなぁ。

141 :130:04/02/16 05:01 ID:Iyog2/mR
>139
レス有難うございます。
小説本なので、ぱっと見した時の文字の印象がとても
気になりました。(画数の多い文字がつぶれたりしないか)
直接印刷所に出向くので、その時に見本があれば見せて
もらおうと思っています。
ガンガって萌えを突っ込みます。

142 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/16 13:17 ID:ezZVz6Lx
通販話に便乗。
あまり通販の申し込みが来ないから、一念発起して物は試しと
>135さんの教えてくれたcgiを設置しようと考え中。

それで、送金方法はどうしてますか?
振替口座作る程の申し込みは無いし…
申し込む側として、振替と為替、どっちが楽なのかな。
手数料安くしようと思ったら、振替も為替も郵便局に赴かねばならないわけで、
どっちも手間は同じですよね・・・

143 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/16 13:29 ID:Al5425Al
なんだろう?ここ最近のこのスレの進み具合にイライラするのは・・・
結局「見て欲しい」じゃなくて「売れて欲しい」が露骨に見えるからかなぁ?


144 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/16 13:43 ID:fyws00M9
売れなきゃ見てもらえないんだから、売れて欲しいのは当然じゃないの?
誰もバカ売れしたいとか書いてないじゃないか。
苛立つのは自分の中にそういう部分があって勝手に同属嫌悪してるんじゃないのか

145 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/16 13:47 ID:g5OmADP2
値段つけてるんだから「見て欲しい」も「売れて欲しい」も同じ気持ちだと思うけど?
どこが違うの?

見てもらう「だけ」が目的なら値段なんかつけないで無料配布で充分。
>143は無料配布しかしないの?



146 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/16 14:06 ID:74CiChip
数字が欲しいんだよ。明確にわかる数字が。
「見て欲しい」っつーんだったら>145も言ってるように無料配布だったり立ち読みしてもらえるだけでもいいんだろうけど?
結局は自分の作品を『認めて欲しい』から、こだわるんだろう。何部売れた売れないに。
ただ見てくれただけで、買ってもらえなきゃ「認められなかった」てことでしょ。
そこがまず、感想だとかいう以上に素直な「反応」なんだから。
立ち読みだけでも嬉しいっちゃー嬉しいけど、んなのいつまでも残るもんじゃない。
だけど何部売り上げた、って数字は確かに残るものだから欲しいんだよ。

ま、買ってもらえなくてもディスプレイや表紙までの掴みは出来てたって「反応」だろうから、中身の何がダメだったのかって反省材料にはなるわな。

147 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :04/02/16 14:10 ID:SyGbfqcn
イベントで「スペースを見てもらう為の努力」も
サイトで「通販ページを利用してもらうための努力」も
同じだと思うから別にいいと思。
みんながんがれ。

148 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/16 14:57 ID:3sb2Vp7V
>142
それ設置してます。
ウチのは旧バージョンだけど、通販管理にはすごく便利ですよ。
振替口座ですが、本名使って構わないのであれば
ゆうちょの送金機能付の口座(ぱるる)で問題ないのでは?
ウチは年30通程度だけど、開設無料だし、手数料がぱるるより安いので
郵便振替口座作りましたが。
銀行振込はJNBにしてるので、どっちの口座に振り込まれてもネット上で確認できます。

149 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/16 15:15 ID:JUZsE4Br
ピコの分際で商売っ気を出すとは、身分不相応でつよ。

150 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/16 15:47 ID:O/axquyL
リピーターが付くようないい作品を生み出す努力をしつつ、
販売をがんがるのは悪い事ではない。
>149の好きな大手も昔はそうして努力をしたのだ。

イベントで大声の呼び込みをしたりするのでなければな。
なんでもチャレンジしてみるのはいいことだ。

151 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/16 16:03 ID:WtKXiRXk
>146にはげど。
数字だよね。厳然たる事実。
これだけは事実として動かせない。
ひとつの客観的な、自分の評価要素には違いない。
うまく励みにつながるようにするのは
悪い事じゃないとおも。

152 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/16 16:47 ID:mh8/zBCI
>>151
同じく>>146さんに激同。
私は通常オン活動メインで、比重的にはオフのが低い者ですが
やっぱりオンで読んでくれるのも嬉しいけれど、オフで手にとった本を
実際に購入してくれたっていう喜びは違います。

ただ、オフ活動メインの方が作られるHPに関してなんですが
通販以外に利用というか、見る甲斐のないものだと少し寂しい。
小説ならssとか、絵ならミニイラストとかその程度でいいので。
締切で忙しい時期等に更新してくれとは間違っても言わないし……。


153 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/16 19:18 ID:8kMKNUQj
>142
今、郵便振替口座宛でも、手数料は多少高いけど、ネット振り込み出来るYO
ただ、通信欄に文字入れると、結構手数料かかるんだよね。それがちょっと
ネックかも。

ちなみに、一時、振込先に銀行口座で、本名出してたら、パンピーの
友人にぐぐられて、聞かれた事があった。必死で否定したが。
そういう危険もある。本名以外で開設できるならいいけど。




154 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/16 21:22 ID:2UFc8Xcg
「見て貰いたい」の見て貰うは
ただ目にいれてもらうってことではなく
買い手が自分の意志で見たいと思ったうえで見て貰う

そういうことだと思うが。
まず売れてくれなければしょうがない。
相手の反応すらいらないなら同人やる意味ないよな。

155 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/16 21:28 ID:ZubakeWE
>>153
>振替口座
名義となる本名とは別に「別名」を登録することもできるよ。
「別名」としてサクール名を登録しておき、サイトやペーパーには「別名」の方をうpすれば桶。

ただし、いまから新規に口座を開設してサクール名を「別名」登録するには「本人確認資料」
として、自分の身分証明とサクールの「規約」のコピーを提出しないといけないので要注意。
#同人サクールは「人格なき社団」とみなされるので。

一応ソース↓
ttp://tax.tinyforest.jp/payoff0401.html
ttp://www.yu-cho.japanpost.jp/t0000000/t000d001.htm

156 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/16 21:50 ID:fAZSK++Y
>155
すれ違いな補足になってしまうが、HPとサークル名が同じだったら、
HPのTOPページ印刷してもっていくくらいでも大丈夫だよ。
ノウハウ板に関連スレたってた。

157 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/16 21:54 ID:2o+2PsuP
サークル名で振替口座を作りに郵便局に行ったとき
「規約」を提出しろと言われたけど、ないですと言ったら
「わかりました」といって口座を開設してくれた。
あの局員さん、いい人だったのか仕事にユルイのか、
どっちだったんだろう。



158 :sage157:04/02/16 21:57 ID:2o+2PsuP
sage忘れ、スマン

159 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/16 22:27 ID:8BYQ+S6s
>158
sageられてないよ(w

160 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/16 23:18 ID:9yHb0+eI
以前ノウハウ板見て口座作ったんだけど、
都市のサークルチケット(宛名が書いてある長いやつ)
持って行ったら大丈夫だったよ。

161 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/16 23:21 ID:A/jQVoS8
>134さんでは無いですが>135さんに感謝〜
早速CGI入れ替えよう。同人頒布に特化したものもあったんだねぇ

162 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/16 23:49 ID:zrkQy6ek
うちも>135の先のカートに変更予定。ぱるるも付け加えて既に仮設置済。動作確認もした。

・・・後は、ここに載せる新刊を作らねば。
ピコだからとコピ本中心でやってたら、最近少しずつですが読んで下さる人が増えて来て
何回も増刷する羽目になってる。
もっとがんがって、笑顔でこのスレを卒業したいです・・・ヽ(´ー`)ノ 

163 :sage:04/02/17 00:28 ID:VQu9v5zZ
サークルチケットでも口座開設できたのか。
通販年に30のピコだけど今度作ってこよう

164 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/17 09:02 ID:YZjnfSyD
ミケの封筒でOKだったっての見て、
ミケ封筒持ってったけど、ダメだったな。
規約テンプレが、ノウハウ板に載ってたので、それ作って持っていってたから、
それで作れたけど。

165 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/17 09:34 ID:UUIs/ola
郵便局によって違うから、ここの情報を鵜呑みにしないで
ちゃんと規約作っていった方がいいよ。
自分の場合、住所変更だけで規約再提出させられたしな…。

166 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/17 11:27 ID:yKyJRE9p
皆さん自信があって羨ましいです。
自分のサイトにカート付きフォームなんておいたら
「ヘタレがなに粋がって立派な物おいてるんだ?プッ」とか言われそうで恐い
それ以前にいま自分の所コピー誌ばかりだからな・・・


167 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/17 11:53 ID:YZjnfSyD
ふふふふ・・・そんなん今更。
自分も最近サイト立ち上げて、カートじゃないけど、
通販ページがむちゃくちゃ詳細に作ってある。
心の中で、ピコのくせに・・・って自分で思ってしまう位妙にご立派なんだわ。

168 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/17 13:32 ID:CsUqC06u
分かるなあ〜w166の気持ち。
でも自分はカートつけたよ。冊数多くて送料計算がマンドクセだったからさあ…

169 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/17 18:30 ID:KY0i3Oq8
漏れはガキの頃から通いつめてるご近所郵便局で作ったのだが、そういう書類について一言も聞かれなかったぞ。
その代わり、偽名登録したのを見られて恥ずかしかったぞ!漏れの場合、サクル名でなくてPNで登録したからな!
しかしその後、なんか電話で連絡があったよ「登録名が男性ですけど、女性の方ですよね…?」と。
「ネットで使用するので、本名は控えたいんです」と言ったらオケーだったが恥ずかしかったぞ!

そして漏れも、年20くらいのピコだ!20でも全然平気な上に、一年くらい使わなかったこともあるぞ!
なので口座開設はお勧めするですよ、皆さん。

170 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/17 19:44 ID:wYva2SA7
自分もカート方式にしようと思い立ち、一生懸命振替口座を
サークル名でできるかどうかノウハウ板とか調べてたけど、
リターンアドレスを「局留+本名」にしてるのを忘れてた。
これなら本名で開設しても変わりないよね?

スレタイから外れるかもしれないけど、皆さんはリタアドどうしてます?
本名は書いてないの?



171 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/17 20:45 ID:fOAElBsO
>170
うちは知人の男性に借りている。
で、住所は借りているだけなので絶対に御迷惑かけないようお願いします
系の注意書きもそえてる。

172 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/17 20:58 ID:6pYbbqty
>リタアド
ちゃんと書いてるよ。自分はまだ為替で通販受けつけしてるからだけど
発行物にもちゃんと住所と本名載せてます。
2ちゃん見てるとそういうのが危険だとかいう事件も目にするけど
そこまで警戒する必要ないかなぁと思って。

去年サークル名やPNで口座開くの挫けたんだけど(規約とか面倒で)、
ここの流れ読んで今度こそ作ってこようと決心したよ。
ネットに本名載せるのが嫌なだけだけなんだ。

173 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/17 21:53 ID:j4Y97quq
リタアドは素直に書いてます。
事故もあるやも知れんし、通販時に
住所知らせて貰ってるんだからおあいこかなと…

174 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/17 22:00 ID:V1FRtQWG
リアアド書くのは常識じゃんかよ

175 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/17 22:57 ID:/tFTTJj1
リタアド、自分は書いてるが郵便番号+番地で送ってる人もいるね。
確かに郵便屋さんはそれで通じるし、わざわざ調べない限りは
分からない。

しかし、あのカート式のcgi、設置する鯖によると住所氏名が丸見えになる罠。
自動返信メールに使うデータが簡単に見えてしまう場合があるので、最悪ググルとかに
持ってかれる。該当鯖の方、設置には十分お気をつけ下され。

176 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/17 23:36 ID:LDdcCvWI
管理人への返信メールの雛型はアクセスすると見えるんだが
申込者への雛型は真っ白になって見れなかったから、なんか
CGIでセキュリティでもかかってんのかと思ってたけど違うんかねー?
このファイルが見えなければ問題は無いと思うんだが。

まぁでも自分も気になったんでアクセス不可にしてみたんだが。

177 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/17 23:41 ID:HmW4bfEV
漏れは母体のCGI以外全部ファイル名変えてるよ。丸見えだもん。

178 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/18 00:50 ID:D9l1Wtml
遅レスだがサークルチケットでの開設、自分は駄目だった。
主催者さん(赤豚)の許可は取ってますか? ってきかれたよ。
結局、サイトをプリントアウトして許可貰った。

179 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/18 01:06 ID:HLzj4jYl
あそこのカート式cgi使ってる人は送料データを確認した方がいいよ。
定形外料金が昔のままになってたと思う。

180 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/18 01:20 ID:VPZJFj00
ついでに1kg越すと「送料無料」になる。
無料にしたくない人は冊子小包で1000〜2000gの行を追加しとくが吉かと
>送料データ

181 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/18 01:34 ID:CR7LZCGU
自分もあのCGI使ってるんですが、たまたまこのスレ見に来てガクブル
全部該当してた!(´д⊂)
今度の週末にいろいろ直さないと。
勉強になったよ、ありがとう。

182 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/19 10:18 ID:huNjwGix
生まれて初めて書店に出した。

何冊戻ってくるか考えると鬱だ…

183 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/19 21:18 ID:x/9gFgfv
自分は初めて本を作った。

50部刷るだけでもガクブルものだったけど、
何とか37冊分の嫁ぎ先が決まったよ…。
たとえそのうちの一冊は友人でもさ。

さー、行かず後家作らないように、せっせと
布教活動に勤しもうかな…あはは。


184 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/21 00:50 ID:7MW56iIU
新刊が10冊売れれば、恩の字の自サクル。
カプルも斜陽で、スペース周辺は閑古鳥で淋しい。
でも、こんな状況でなきゃうちの本なんぞ手にとって貰えないんだろうと思うと
むしろ喜ぶべきか。
手にとっても、そのまま置いてく人多いケドナー。

185 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/21 14:26 ID:X4nZmcsd
平山郁夫が東京美術学校に入学した時の学長の訓示

 「君達は玉石混交である。
  しかし磨かないと宝石もただの石のままである。

  石 は 磨 い て も 石 の ま ま だ が 」 

186 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/21 14:52 ID:8fH51a4V
「石には石なりの使い方がある。殴れば人が殺せる」

187 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/21 16:37 ID:4uzpHg2c
自分の才能のなさに失望して
自殺するか犯罪者になるってことね

188 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 00:04 ID:v05K0Rb1
石を石と気付かず頑張って研磨し続けて
そのうち消えてなくなるという場合もあるな

189 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 00:24 ID:ZjDXa/Ep
石も磨けば美しいぞ

190 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 00:34 ID:j5HgUjP+
それだ!

191 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 00:47 ID:Y37PT4x8
大昔は、石が貨幣だったこともあるわけだが。
宝石も、見る人によっちゃただの石なわけだが。

192 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 01:51 ID:Sj5ecZLS
つまりあれだ。
現代の価値観に迎合すれってことか?w>185のお言葉

サンゴで出来た島では石が非常に貴重だとか聞いた。
貝が貨幣だった時代もある。
昔、江戸では金、大坂では銀の方が価値があった。
今は金属や宝石と同じ価値が紙の束にある。

今最も価値を認められるものになるか、
だれも価値を認めないが自分では美しいと思うものになるか…
どっちが悪いってこたーない。選んでよし!

193 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 04:11 ID:wd74JQJI
いや、芸術ってのは努力でどうにかなるもんじゃないから。
「石は磨いても石」ってのは
引き際も考えろという意味では良いと思うぞ。

と、石ころを必死に磨くスレで言ってみたりして・・・

194 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 04:41 ID:JtHCDbbV
石は磨いても石ってのは…
宝石から石ころ、はては木材や布切れやら金属片まで
いろんなものに価値を見いだす人がいる同人誌即売会では
適用しにくい言葉ではないか…?

195 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 04:46 ID:RFcG/44M
まあまあ学長もピコに向かって言ったわけじゃないんだから。

196 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 10:59 ID:GrkAVYAP
ピコスレらしい議論ですね
( ´Д⊂

197 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 11:12 ID:nggqTvoo
まあ宝石だって石の一種なわけでFA

198 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 11:42 ID:8NEFduRi
東京美術学校っつーと、今の東京芸大の事で
本当のただの石っころは入学すらできないよ。

宝石のピコだっていると思うよ

199 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 12:07 ID:P7KStEYc
「世界にひとつだけの花」を聞いて、「花屋に並んでいる時点でエリートじゃねえか」ってのと同じだな

200 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 14:56 ID:Z/zg7riy
むしろ「世界に一つだけの花」を見つけたら新種ハケーン!とえらい騒ぎになるぞ。


201 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 16:08 ID:HXbrnEtD
これだけ面白い意見が出せる面子には、なにか光るものを感じるぞ。
一般受けが要求される大手にはなれんでも、熱烈な固定読者はつくかも。
ガンガレ!

202 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 19:07 ID:bUHvs9aa
ティアで3部…


203 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 19:14 ID:pUIXTFUG
ティアは売れないよなー。
他のイベントと比べても明らかに売れない。
何なのだろう。

204 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/23 17:36 ID:IrYLogjY
関西ティアでは、パンフからサークルの売り上げ数を確認できた。
中には100冊以上売った所もあるようだけど、
やっぱエロだろうな・・・。

205 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/23 18:25 ID:n6aZ9fCb
関東のティアじゃエロは逆に売れないぞ。

206 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/23 19:23 ID:CEs/yHZ+
うちはティアじゃないと売れない。
今回エロ本作ったら売れた・・・

エロが欲しかったのか、漏れの本が欲しかったのかで
ちょっと悩む・・・

207 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/23 19:31 ID:QfGbBCsM
「この作家の本は買おうかなと思うけどイマイチ踏ん切りがつかない」人が、
エロってことで思い切れたのかも

208 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/24 01:39 ID:Kng5Fqdl
>>206
今回エロ層が高かったのはWFと被ったから。

209 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/24 02:12 ID:4E51biu7
WFの層とティアの層ってあんま被ってないと思うんだが…

ところで今回本がやたら厚くなっちゃったんだけど、分冊するより一冊で
どかっと出しちゃったほうがいいよね?
続きものって上巻より下巻が売れないとよく聞くし。

210 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/24 02:28 ID:Kng5Fqdl
漏れ、続きもので上巻より下巻のほうが売れるんだけど・・・

211 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/24 02:32 ID:P6yrM/4C
そうだね・・・
自分も厚いのでって思ってたのに、終わらなくて分冊だ・・・
でも、今回逃したら、もう11月まで出せないから、新刊出すことを優先してしまった。
以前上中下巻にして懲りたはずなのに。
長い話を区切らないと、ハラシマがいつまでたっても上がらない自分の性格をなんとかしたい。

212 :211:04/02/24 02:34 ID:P6yrM/4C
>209へのレスでした。
うちは上中下をやった時は、中が一番売れた・・・
一番ハラシマが丁寧だったからか。

213 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/24 09:03 ID:xg7ZptcD
>>211
煽りでなく切実な願いなのだが、イベント参加の少ない香具師の続き物には
ホントにモニョる。
ピコ手なら部数も少ないだろうし、続きが手に入らない可能性もあるからな。
続き物出すなら、続編の通販とかのフォローをしっかりしてくれよ。

214 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/24 17:11 ID:Hm0qtFp4
>>209
やたら厚いって、どの程度?
100〜130Pくらいならそのまま出してほしい。

215 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/25 20:34 ID:hvDieAUQ
300ページ超えても1冊で出したよ。
単価は1800円で。(表紙FC)
分冊して上巻が足りないとか下巻が余ったとかになると嫌だったので。

216 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/25 20:47 ID:Bp+gsatf
個人的に続く同人誌があまり好きではないから
1冊にしてくれるほうがうれしい。

続く設定にしているくせに出さずに終わるヤシは多いしな。
かなり損した気分になる。

217 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/25 22:57 ID:Ttf8LyNI
A5なら背厚2.5cmくらいまでなら無問題。

218 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/26 12:35 ID:b+rQ8Qfu
どうしても装丁上の理由で分冊になるなら
セット販売という手もありますよね。

219 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/26 15:58 ID:0+hN1XFj
でもなー、ピコで1000円越えの本なんて一体誰が買ってくれるんだよ!
という気分になるので出せない_| ̄|○

500円超えるのすらためらいを感じる自分は
シリーズ物を全四冊で完結させました。

220 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/26 18:54 ID:AMep6D6T
>219
値段は大切だよね〜
全四冊ご苦労様
単価はいくらだったの?

221 :219:04/02/26 20:42 ID:0+hN1XFj
>220
アリガd

単価は
300(A5/52)、600(A5/68+20)、500(A5/60)、500(A5/60)でちた。
おまけ本を含めて総計270P(まあ表紙とか含まれてるけど)で1900円。
まあまあの値段ですね。

一冊にまとめた方が印刷代は安いんだろうなぁ。

222 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/26 21:00 ID:K8/ASLeX
自分は逆に厚い本が欲しくなるな
小説は厚い方を買うという話を聞いたこともあるが
ピコだと通じないのだろうか_| ̄|○

223 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/27 00:49 ID:5RWq/Zh5
本を厚くしても薄くしても、ピコは何をしても、ピコ。
唯一の突破口があるとすれば、ジャンル変え位かな。

224 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/27 00:58 ID:YS45wbOa
今回の協会の人は優しい。

225 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/27 03:55 ID:wpK5wd+k
どうしても吐き出したくなったので、ちょっと自分語り長文です。
お嫌いな方はスルーお願いします。

文字書き。

昔、某版権パロ(かなり大きいジャンル)の王道カプ(801)をやってた。
頑張っても頑張っても、二桁売れればいい方。
でもカプオンリーとかに出られた日だけは、勢いで30部くらい出てた。
そんなサークルだった。

それから、二年くらい経った。
オリジナルボーイズサークルとして再会。
プロの友人が表紙を書いてくれて、おまけにスペースに委託してくれた。
初回から30部余裕で掃ける。
次回、その次と総計50部程度まで、部数は増えた。
勿論もっと売れている人は沢山居て、たいした部数ではないといえばない。
でも、私にしては驚くほどの数。
だけど……。
これ、私の実力と関係ないんじゃないかな。
絵が欲しいだけなんじゃないかな。
時々そんな風に思ってしまう。(勿論それで買ってくれている人も居ると思う。
それがきっかけになるなら大歓迎)

自信がもてるように、もう少しだけがんばろうっと。

226 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/27 04:55 ID:cvCSv81E
>225
次回プロの表紙じゃない本でも売れれば藻前様の力。
売れなかったら表紙と委託の効果。
どちらにせよ次に繋げるのは藻前次第だよ。がんばれ。

227 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/27 14:51 ID:VVxs9gh5
>225
226に禿同。売れるきっかけ、名前を知ってもらうきっかけ
になったとは思うし。ただ売れなくなるのを恐れて友人にし
がみついてるのか、実力を試してみるかは225次第だとオモ。

字書きが絵描きに頼りたくなるときは確かにあるもんな。

228 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/28 01:00 ID:sySNHwAr
結論:絵>>>>>>>>>>>>>文字

229 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/28 01:56 ID:DJRSNmYG
なにをいまさら

230 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/28 02:00 ID:2eGKvYwX
うちのジャンルでは

文字>>>>>>>>>>絵

だよ。サイトで小説公開しているところは最強って感じだ。

231 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/28 02:00 ID:LjGuiZmF
へたれの場合、漫画より小説の方がまだ売れる。
ぱっと見じゃわからないからね。
(だから巧い人でもぱっと見じゃわからないのだが)

ただし初回のみだけど。

232 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/28 11:15 ID:ixmoQJdr
>>230
なんのジャンルなんだか激しく知りたい

233 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/28 12:59 ID:FNMMlzRo
松尾芭蕉サークル

234 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/28 13:06 ID:3+1zwgx8
そりゃすげーや(w

235 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/28 13:46 ID:1VrdXufv
>233
驚き(笑)

236 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/28 16:03 ID:dOzg7J5P
それなら
俳句>>>>>>>>>小説
なのか?

237 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/29 01:14 ID:XLwQMepi
俳句>>>日記(旅行記)>>>>>>>>>小説

238 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/29 02:35 ID:8OET5wT4
HARU過ぎて 夏来にけらし 白妙の 紙が眩しい 祭りの前夜




あーコレ俳句じゃないか…

239 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/29 10:44 ID:xzB6gEtm
春コミやああHARUコミやハルコミや

芭蕉

240 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/29 12:35 ID:nc/zwPE8
厨房が 集まり はやる 飛翔系

…あたりまえか…

241 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/29 19:22 ID:wwV1/S88
>240
今なら、

175らが 集まり はやる 金岡かな

でもイイとオモ。

242 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/29 21:21 ID:cevfYSAj
創作の 字書きはいつも 日陰かな

ライト当ててくださーい。

243 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/29 23:28 ID:lg17V8C8
で、実際どんなジャンルなのか本当に気になるよ。

さておき。
いつもコピ20部も作れば十分釣りが来るのに、
つい30も40も50も作ってしまう自分。
ジャンルも斜陽化が進んでるし、人も大分減ったし、
夏くらいでオフラインを終わりにしようかと思って、
最後くらいは頑張ってオフ本とか作っちゃうぞ(・∀・)!!と意気込み中です。

…今年の秋は焼き芋大会かな(´-`)

244 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/01 00:09 ID:k07BLJa/
ジャンル全体ではないが、そのカプで唯一壁になったのは
小説サークルだったというのなら知っている。
同じジャンルなのだろうか。

245 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/01 09:43 ID:GrC+RwV5
230です。出てこないでおこうとオモタけど、ここまで話題になると
思わなんだ。女性向けゲーム…って言った方が良いかな。
もっと詳しく言うと身元ばれそうで言いづらいです。

漏れだけがいつまでもピコなせいかもしれないけど、知っている
書き手さんは、どんどん部数と人気が増えて言ってる。サイトの
創作が好評で、初めて同人誌作ったっていう人も再販するほど
好評なトコばかりだ。絵と字書き両方やってた知人も、字書きの
方がウケが良いから言って、今後字書きに転向すると言ってるよ。

…それでも漏れは絵描きでガンガルよ。

246 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/01 11:47 ID:l/Ig4yCI
「軽い気持ちで出した曲に地方から火がついて全国的にヒット」みたいな感じだな


247 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/01 13:31 ID:pqcKK3F/
>245
オン→オフ同人さんは、刷り部数が本当に少なかったりするよ。
20とか30とか。それをネットの知り合いが買っていって
「もう再販しないと〜ミャハ☆」といってる場合があるので
あまり気にしないことだな。

248 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/01 21:21 ID:lNiWcA8o
>245
同ジャンルのヨカーン。BLGかな?
文字>>>>>>>>漫画だとはさずがに思わんけど
他のジャンルよりは確かに字書きと絵描きの差はないかもしれん。
書店委託してる小説サークルも多いしな。

・・・そんな私はピコ字書きでガンガルよ。

249 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/01 22:40 ID:N3eVdDx3
>247
いいえ、オフで刷ったと言っていたので、初版最低100冊です。
日記にもちゃんと書いてましたし。今は100じゃ足りないので
初版で200〜400刷らないと間に合わないって言ってます。

250 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/01 22:46 ID:N3eVdDx3
↑のも同じですが、BLGじゃないです。BLGもロムや買専でまわっている
ので同じような感じなのも知ってます。ネオロマ系って言った方が
分かりやすいでしょうか?壁は絵描き>字書きですが、それ以外は
文字>>>>>>漫画の方がウケがよいです。

251 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/01 23:00 ID:rE1GbHrp
ネオロマ系のジャンルは年齢層が高いから、
小説が受け入れられやすいのはわかるな。小説系も同じく。
へ(ryなマンガより、上手い文章の方が売れるのはどのジャンルでも同じ。
売れる売れない気にせず、好きな方法で形にしていけばいいと思うよ。

252 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/01 23:03 ID:Yla84uy8
やっぱネオロマか。自分も字書きの方が数出てそうだなと思ってたよ。

253 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/01 23:23 ID:Awd7NUtT
>247
自分、オフメインでそれくらいの刷数だよ・・・・゚・(ノД`)・゚・
サイト餅だが、ヒキーなので知り合いがお情けで買って逝ってくれるって感じでは
ないのが唯一の救い。でも、サイト始めて部数がこれでも伸びた方なんだけどな・・・(´・ω・`)



254 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/02 00:03 ID:4zd8N9bB
ネオロマだったのか…。自ジャンルだけど、小説のが出る話は正直初耳。
自分の周りでは断然漫画が売れてる…。
ノーマルとか801でも違うのかもね。

255 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/02 00:09 ID:N4SoYFjA
ノマルだけど、

小説>>>>>漫画だなぁ。

100P↑のが普通に並んでいる。
ていうか、漫画でも小説でも自ジャンルは50P↑の厚い本ばかりだよ。
カプによっても違うのかな。

256 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/02 00:15 ID:G0jxEnzy
ノーマルでも

エロ(エチー有り)>>>>>>>>>プラトニック

だよね。ネオロマ。自分もエチーかけば?って言われたことあるし
エチーなしで、プ(wって笑われたことある。

257 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/02 01:02 ID:ru5WeET/
束、ピコ多いよね<女性向ゲーム

258 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/02 01:30 ID:yP3MPdSM
多いかどうか分からんけど、ここでネオロマ者って分かるのは
230=245=249、250と254だけじゃん。あとはノーマル・BLGもの
だの部数がどうだの言ってるだけ。

259 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/02 01:40 ID:CR8aQAxr
一を聞いて十を知る能力に長けた人がいるのだろう

260 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/02 01:44 ID:ru5WeET/
>258
言葉が足りなかった。
自分自身と、周りの友人知人を見て思ったんだが<多い
ジャンル中手・大手と思われてる人が、「300刷って大丈夫か」
てな具合に相談してきたりするんで。

261 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/03 03:47 ID:+VctKl5h
ところでピコの皆さん、早割使えてますか?
漏れはサッパリです。

262 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/03 04:16 ID:yip5rwm0
漏れもサッパリです。

263 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/03 05:51 ID:F///ib7R
ピコの早割は小部数だからあまり歓迎しない。

264 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/03 09:59 ID:mLk9XpI4
コピで逝きます

265 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/03 10:11 ID:ITJBpJFp
>263
歓迎なんざしてくれなくていい。
注文書通りに印刷してくれればそれでいい。

という事で今日某印刷所の早割りだしてきます。

266 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/03 12:28 ID:4906jKzE
早割が基本料金だと思っています。

267 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/03 13:34 ID:v+qoJwOv
私も早割が正規の最終締めきりと自分に思い込ませています。

268 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/03 21:50 ID:Q62cQnqG
ピコだから悲しいんだよ、余剰分ってやつがさぁぁぁ!
いらねぇんだよ、本気……。あるといざって時に助かる
のはわかるんだがなー

269 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/03 23:55 ID:R0rxkj8v
一昨年の夏の新刊がやっと完売したよ。
長かったよ。

そして今回の新刊はいつなくなるだろうか。
まだ余部分しかはけてないよ…(;´Д`)

270 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/04 01:38 ID:NxpD7VZQ
ピコは余部しか捌けない運命にあるんだよな

271 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/04 02:46 ID:biJ7C/7l
ピコだから売れないのではない
売れないからピコなのだ

272 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/04 21:47 ID:LJQX27Iy
おぉー、20部売れたー。でも全部余剰分。
次回から注文数の販売が始まるってすんぽー。(;´Д`)

ところで藻前ら次回参加イベは何でつか?


273 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/04 21:58 ID:oVVNAH7B
>272
HARUの前にオンリがありまつ。

274 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/04 22:25 ID:Wc0jOhEm
夏に受かっていたら…

275 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/04 22:26 ID:yZa1YOhz
……貴方イベ…(´・ω・`)
地元では一番でかいイベントだから頑張る〜…

276 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/04 22:59 ID:otuTZy/0
HARUです。100部刷りますがさてどのくらい捌けるのやら…
今からイメトレしときます。売れない時の。

277 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/05 02:37 ID:5ucG0OLL
同じくHARU。
単価を考えると100部刷りたいけど、どうせ50も出ないので
50にしとけと己を戒め中。

278 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/05 02:38 ID:5ucG0OLL
激しくゴォォール!なIDだ…

279 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/05 09:16 ID:+U753PyF
278がピコのまま同人生活のゴールを迎えました

280 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/05 15:00 ID:MEvHA801
ああ、初ドジンなのにオフで100部も刷っちゃったYO・・・
今家に届いた本の束を見て、改めて思った

・・・こんなに売れるわけないジャン_| ̄|○

目標5冊で日曜のデビュー戦頑張ってきます・・・

281 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/05 16:28 ID:1KfGbLnx
IDが801w

282 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/05 16:32 ID:I0mMIjS+
>>280
そんなケツの穴の小さい志ならやめたほうがいいんじゃないの?

283 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/05 16:42 ID:zGv/zRng
>280
そうだぞ!
慣らしてゆっくりほぐせ!しっかりな!
はじめの内は辛いかもしれないが、徐々に快感へとすり替わるから…

284 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/05 16:47 ID:vfU6TprI
>>280
安心汁。私は初ドジンで200刷って
売れたの3部・・・・余部すら捌けなかった・・・


285 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/05 17:15 ID:9fq2ArbU
私は300…多分20は売れたかな
この3年で…(´・ω・`)モウダメポ

286 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/05 17:31 ID:zFdSTLwV
漏れなんか最初、勝手がわからなかったもんだから、
初でいきなり200×2種類も作っちゃったよ…
足りなくなったらやだな、なんてトチ狂ったこと思ってさ。
あの頃もっと情報収集をちゃんとしておけばなぁ('A`)
印刷所も割りと高いトコ使っちゃったし、かなりの痛手。
数イベント出て、結局20部チョイづつくらいしか出てないよ…

最近は新刊50ぐらいは売れるようになったけど、
あの頃の本なんかもう置けねーよ _| ̄|○|||

287 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/05 18:27 ID:SXrlGoeH
>280
もしやJ庭参加?

漏れは50部刷ったよ。おそらく余剰合わせて70部。
目標は同じく日曜5冊。大手だらけの中でどこまでい
けるんだっつの_| ̄|○|||

288 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/05 18:28 ID:SXrlGoeH
はい、sage忘れ。
新刊を在庫に変えて飛んできます

289 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/05 19:09 ID:g+3yGHZX
初オフ100部やってしまったが
ジャンルで売れて100〜200の小さい所だったのを知ったのは
イベント当日だった_| ̄|○|||

その本は半分以上売れなかったな

己を知らなかったよ

290 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/05 19:35 ID:mDANEjtm
>初オフ100部やってしまったが
ジャンルで売れて100〜200の小さい所だったのを知ったのは
イベント当日だった_| ̄|○|||

翻訳キボンヌ

291 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/05 19:40 ID:0rWHDNSV
翻訳チャレンジ。

>ジャンルで売れて100〜200の小さい所だったのを知ったのは
→売れて100〜200の、小さいジャンルだったのを知ったのは

「で所」が余った。

292 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/05 19:42 ID:C4BBBpnv
>290

>初オフ100部やってしまったが
>ジャンルで売れて100〜200の小さい所だったのを知ったのは
>イベント当日だった_| ̄|○|||

初めてのオフセット本は100部刷ってみたのですが
そのジャンルは(もしくはそのジャンルの中でもこのカップリングは)
売れているところでも100〜200部程度の小さい規模だと知ったのは
イベント当日だったのです。

語学の教科書風に訳してみた。

293 :290:04/03/05 19:46 ID:C4BBBpnv
>291
ケコーン(・∀・)人(・∀・)

294 :292=293:04/03/05 19:47 ID:C4BBBpnv
間違えた……漏れは>292じゃん……。
>290スマソ。

295 :291:04/03/05 20:00 ID:0rWHDNSV
>292-294
デキチャッタケコーン( *´∀`)人(・∀・* )

漏れのところも、最大手が2〜300部だから気持ちはよくわかる。
でも半分近く売れたなら快挙じゃないか?

296 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/05 20:28 ID:xUVsDYme
そのイベントが、
ジャンルで売れて100〜200だったんじゃないの?

297 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/05 20:56 ID:yAhHXrQ4
それは違う気がする。だったら残り半分にそこまで悲しまなくていいわけで・・・
291.292の翻訳のとおりだろ

298 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/05 22:45 ID:RUeYB1OZ
真面目な話、ピコ手はコピー誌10部程度作って完売バンザーイ
って喜んでりゃいいんじゃねぇの?
オフセ作って完売目指そうって行為が片腹痛いよ。

299 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/05 23:05 ID:q4j58tXv
最近前にも増してマメだな。

300 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/05 23:09 ID:RUeYB1OZ
>>299
ああ、マメだよ。
だって売れない自称作家が変な慢心持ってハナから
ゴミになるもの大量生産されちゃかなわないでしょ?

301 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/05 23:11 ID:aw/w29AN
オフでFC30冊刷って、完売したけど赤字1マソ↑。
それでもオフでするのが好きなので、毎回30冊刷っている。
大体1、2回で完売する。



ああそうだよ「完売」という響きに酔いしれているだけさ。
でも満足。
そもそも同人活動も本を出すのも趣味で自己満足以外の何物でもないからさ。

302 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/05 23:11 ID:C1T7L2UY
289です。
>291、292の翻訳通りです。
慌てて書き込んでしまったので日本語じゃなくなってました
混乱させてしまった皆様すみません、そして翻訳ありがとう

303 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/05 23:42 ID:wMWkbLqn
すみません、郵便振り替え口座に申し込みが来た時って
郵便局から連絡がくるんですか?
口座開いたのはいいけどどうなるのか知らないもので

304 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/05 23:49 ID:ZwS/sgOz
>303
申し込みっていうか、金が振りこまれたよ〜ってのがくる。
用紙のコピー付で。
自分も今年開設したばかりで、初めて受け取ったとき感動したよ。



まだ2通しか来てないけどさ_| ̄|○

305 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/06 00:33 ID:TJ9qJlJT
ずいぶんサービスいいんだね。

306 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/06 00:44 ID:ZToqmm5+
自分で振替入金してみればわかるぞ

307 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/06 01:14 ID:mKxFBktI
>298の表現はまずいが、
「オフじゃなくちゃいけないことはない」
「10部しか売れなかったじゃなく、10部も買ってもらえたことを喜ぶべし」
と解釈すれば、禿しく同意だ。
自分の萌えや考えを形にして、それに価値を見出してくれる人がいるなんて
凄いことだと思う。

308 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/06 01:20 ID:aIVv4p0N
>307
確かにこだわる必要は無いが
オフじゃないとできないことも多い。
自分の努力の結晶なのだからピコだろうが納得のいく形にしたいものだろう。
そもそも考え方がずれていると思うのだが?

309 :307:04/03/06 02:07 ID:jCAmXU0r
>308
マメな協会の人に敬意を表しつつ、ピコな自分への戒めと励ましを語ってみたのだが。
コピーでも10部でも駄目ってわけじゃねぇだろゴルァ、と。
オフでしか出来ないことをしたいからオフを出す、という人を野次るつもりはなかったんだ。スマソ。


310 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/06 02:17 ID:nDL/zFUQ
今回突発で出した薄い本、できれば短期で売ろうと思ってたので、50部で・・・って思ってたのに、
印刷所行って、いざ部数書き込む時、値段がほとんど変わらないんだよなぁと思ったら、結局100部にしてしまったよ。
・・・気長に行こう・・・

311 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/06 03:52 ID:Wz65pijU
解る!自分もいつも身の程考えて50に…と思うが
いざ印刷!となると100で頼んでしまう。
そしてマターリ気長に売ってます……orz

312 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/06 03:53 ID:Wz65pijU
あげてしまったスマソ

313 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/07 02:29 ID:u4VG2E59
この前の在庫がまだ予備分も売れていないのに
つい次も多めに頼んでしまう…
もういい加減身の程を知ろうよ、自分。_| ̄|○|||


314 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/07 09:15 ID:xaZVYkbS
自分は在庫持ってマターリ売る、ってのが駄目だからいつも少なめに刷るようにしてる。
完売しても赤字、コピ本も1、2回のイベントでなくなるような数にし、その都度少しづつ
再版する、とか。こんなのはピコだから出来るんだろうけど。
「完売する」というのが精神的にいいみたいなので「次も頑張って、これよりいい本を作ろう」
と思えてくる。原価割れも、製本の手間も(゚ε゚)キニシナイ!

東京の都市とかに頻繁に出てれば勇気を持って毎回オフとかに出来るだろうけど
地方在住の自分はインテやコミケに出るのが精一杯。オフへは遠い道のりだ。


315 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/07 11:54 ID:yk7snLcc
東京在住ですが
> 東京の都市とかに頻繁に出
ると、参加費と交通費分の赤字がどんどん蓄積される罠。
春と超とコミケしか黒が見込めません。
普段は3ケタの売り上げ(冊数ではなく金額)だよ。

316 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/07 14:32 ID:htEnCPBC
>普段は3ケタの売り上げ
一瞬 万単位の話かと思っておんどりゃこのスレのタイトル目ぇひん剥いて見いやー
とわなわなしてしまった。

自分も地方在住なので春と超と夏冬が頼り。
次は赤でも完売する量に減らして刷ってみようかな…

317 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/07 15:19 ID:aqwzSfIl
いま自分もXXX万円?!とか思ってシマータよ>315 ヽ(´ー´)ノ

318 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/07 16:09 ID:yk7snLcc
>316,317
万なら7ケタやんかー(ニガワラ
3冊売れれば4ケタなのにな…ハア


319 :280:04/03/07 18:05 ID:yC+jw1FY
280で目標5部で本日のデビュー戦に望んできた者でつ。

・・・20部も売れたYOママン!!
サイトいつも拝見してますと声をかけてくれた方もいたし
次回はもっともっといい本を作るぞ!(`・ω・´) シャキーン

>287
漏れは某深夜アニメのオンリーですた。
287さんはどうでしたか?

320 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/07 22:35 ID:MrjovHbt
>319
目標5冊だった同志です(藁
新刊のオフ本と前日せっせと作ったコピ本
合計で50冊逝ったー!真剣吃驚。

お互い次回はもっともっといい本作れるように
がんがろうー(`・ω・´) シャキーン

321 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/07 22:48 ID:EkOHdB1l
>319-320
よかったね、おめでとう
漏れも初心に戻って時間をかけてゆっくり作ることにしたよ
いろいろと惑わされて自分を見失ってたから


322 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/09 20:06 ID:Tg4ir0F3
時々矢不奥見てるんだが、今日自分の本が出品されてるの発見して鬱・・・
まだ発行から半年しかたってないし、たった50冊しか売れてない本なのに
見かけたのこれで2冊目だ_| ̄|○
時々中身も見ずに表紙買いする人いるから、中見て後悔した!!とか思って
出すんだろうな 
矢不奥は正直多くの人の目に触れる場所だから出して欲しくない
でも奥付に「矢不奥禁止!!」とかピコの分際で書く勇気はない
書いたところでどれだけ効果あるかわからないし。
もっと中身の漫画ガンガッテ描くよ・・・。・゚・(ノД`)・゚・。 

323 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/09 20:39 ID:7bwazUBE
>322
私も少ししか刷ってないけど自分の本矢不奥で見かけるよ。
まだうちに在庫あるけどその一冊で二人以上に読んでもらえたんだと思う事にしてる。
というよりもその矢不奥で出品された時の紹介文が自サイトのよりもわかりやすくて、
出品された理由がよくわかったよ…_| ̄|○

324 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/09 20:48 ID:/BvlW9t1
>322-323
(ノД`)ノ(ノД`)人( ´Д⊂ヽ

自分もそうだよ、50部のうち3冊奥で見てしまったil||li _| ̄|○ il||li
しかも全部入札0のまま終わってしまった・・・。
ディスプレイの前で涙ぐんでしまった。

実はそれを未だに引きずっていて、未だに原稿に手が付かない。

325 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/09 21:08 ID:u3aQiGMW
>>322-324
(ノД`)ノ(ノД`)ノ(ノД`)人( ´Д⊂ヽ

冬コミ発行の本、ひと月も経たないうちに出品されたよ
しかも元値の10倍の値段で落札されてた
まだまだ在庫あるのにな…orz

326 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/09 21:29 ID:Oo5oAgQ9
>325
サイトは持っていないのか?
持っていても通販していないのか?
いくらなんでも在庫がある状態で10倍で落札は落札者がマヌケだろ。

327 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/09 23:33 ID:zvVCqGUg
>>322-325
(ノД`)ノ(ノД`)ノ(ノД`)ノ(ノД`)人( ´Д⊂ヽ

自分もこの前見つけたよ
少ししか刷ってないし、半分以上残っている本
まだ販売中なので数日凹んだ
でも値段はかなり安かったOTL

328 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/09 23:35 ID:pBayIoVv
>326
いや、地方の読者で一日でも早く読みたい人とかは落とすみたい。
サクルに通販頼むと長いところは2-3ヶ月待たすから、仕方ないかも。

329 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/09 23:37 ID:jrf6swGi
>>322-325
自分もよく見つける…。
元値より高値で落札された日には…ザイコマダイッパイアルヨママン
しかしそこで落札した人が「他の本もありますか」と
問い合わせてきてくれたこともあるからナー。

複雑な心境でしたw

330 :326:04/03/09 23:51 ID:Oo5oAgQ9
>328
そういう理屈か。疑問が少し解けたよ。ありがd
2-3ヶ月は確かに長いな。
束、自分は今までそんなに長いところに会ったことはないのだが
長くても1ヶ月経たなかったような。
それでも待てない人は待てないだろうが。

331 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/10 07:43 ID:SVcgJ1Et
オク利用者ですがオクで買う理由。
入金が楽。発送方法(到着日)指定できることもある。他サクルの本と一緒にできる。
あと説明すると長くなるが作者に内緒(知合いの場合)ということもある
自分の場合はこんなところかな
通販だと時間かかりすぎるから、は超大手の話で中手までは当てはまらないです
何回も出る時は落札者がまた出品してたり、オクの中でループしてることが多いし
50冊全部が出されてるわけじゃないんだから凹まずガンガレ!
他40数名は持っててくれてるんじゃないか

332 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/10 10:01 ID:DfH5X/UJ
>331激同。
あと大手系は並ばず買えたりするので利用してしまう。
友人が売り子を手伝ってくれるとはいえ、長くスペ空けたくないし。
やっぱり自分の手で売りたいからお買い物は短く早くが一番だ。

で、奥で取引してると傾向が同じな人ってのはいるわけで、何度となくいい感じに取引をしてる人がいた。
その人にうちの本10倍近い値段で落札されちゃったよ…。・゜・(ノд`)・゜・。
滅多に奥に出ないのに…たまたま完売直後だったせいかもしれないけどさ。
落丁用に取ってあった在庫を譲りたかったよ。
その本には奥付に住所書いてないけど、通販きたら一発でバレる(リタアド本名)
絶対に通販来ないでくれと願ったことは初めてなピコの夜。

333 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/10 22:44 ID:Gnr9IgGJ
オク利用することで欲しい人のところに本がまわるのはいいことかもしれないが
とにかくナマモノ系は出さないで下さい。ほんとお願いします。
出品されてるの見つけるたびガタブル。

334 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/10 23:15 ID:l9LgZGUk
オクはないけど、kーB○○ksで自分の本見た…勿論そこでもまだ売れ残ってるよ…。
新たに買い手がついたなら幸せなことだとオモ。
20冊位しか出てないのにな…。


335 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/11 00:03 ID:a9HPcgD4
>>322
自分、ナマモノではないけど原作者がかなり厳しい某ジャンル、
それゆえ本の奥付にも奥禁止と書いておいたのに、矢不奥に出されてしまった…。
だから禁止と書いてもあんまり効果ないと思われ。
さらに在庫まだあって通販もスピーディーにしてたのに、
元値より高く落札…嬉しいような悲しいような申し訳ないような。・゚・(ノД`)・゚・。
落札してもらえるだけありがたいんだろうな。

私も、買ってくれた人が手放したくなくなるような漫画、ガンガッテ描こう…。

336 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/11 01:52 ID:KU4MXVSD
出品されてる他の人の本の”おまけ”として
あとから更新事項に追加されてこそ
本物のピコってもんさ…。

337 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/11 15:46 ID:xSDQmvdD
漏れのことかぁ?!
おまけがついてることによって入札されないんじゃ…と思ってしまうあたり
心の底までピッコピコさ…。

338 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/12 02:13 ID:U3Z0BE5n
落札されずにくるくるまわったあげくに他の人の本とセットにされた
のもピコの証だよな。
何が悔しいってセットになったその本がいくら払ってもいいほど
探し求めていた本だったことだ・・・_| ̄|○

339 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/12 02:19 ID:aPASbQb0
>338
気持ち判る
_| ̄|○

340 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/12 10:21 ID:gBA3VGhZ
>338
落札して「落札価格は払うので○○だけ送ってください」と言うのはどうだ
奥取引でよくやるけど

……そういう問題じゃないか

341 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/13 09:04 ID:SPwHfpn0
なんだか泣けてきたよ・゚・(ノД`)・゚・

342 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/15 11:32 ID:2NSjBRpt
もうすぐHARUだねー!
みんな、がんがろうぜー

343 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/15 14:51 ID:CtrcQpg9
イベント的に、ココは女の人のが多いのかな?
まぁ何はともあれガンガレ!!

漏れもレヴォに向けて、気合入れるぜ ≡ヽ(゚ロ゚)ノ フォルア!!

344 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/15 22:49 ID:GRC5r8ry
自分はHARUもレヴォも出まつ…SCCも(出すぎw
まずは目の前のHARUに向けてがんがりまつ。

345 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/15 22:59 ID:iBcj/nlK
オンもオフもピコピコで、掲示板で一ヶ月以上閑古鳥を飼っていた我がサイト。
本日久々に、本当に久々に書き込みが来た。

HARUの新刊楽しみにしてます、と。一言。

ありがとう!藻前さんのためにがんがるよ!漏れめちゃくちゃがんがるよ!待ってて!!
本当にありがとう、ありがとう…!!・゚・(ノД`)・゚・

346 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/16 05:15 ID:exaU4Ia3
>>343
漏れ男だけどここの女連中よりはそこそこ売れてるから
劣等感感じないな。

347 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/16 06:33 ID:zCrGqy6H
クマー

348 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/16 12:04 ID:oCHiU+ZF
もうどうしようもないほどのピッコなのに
HARU、お誕生席になっていた。
自ジャンル、もっと売れてるサクルがあるのに
何故漏れなのかと…(鬱
お隣のサクルが超が付くほどの大手だったら更に激しく鬱
当日にならないと分からないので気が重い

349 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/16 12:43 ID:5O6T3CJl
>348
誕生席に超大手は来ないだろ…。考え杉。

350 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/16 13:20 ID:OG64v6Ox
特に都市はな。

コミケだと稀に普段壁の人がダンボールの山を
誕生日席で築いているのを見かけるが。

351 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/16 13:50 ID:NP2Jc8cB
つーか今時誕生席がどうこうってあなた。

352 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/16 18:05 ID:1RHguQsk
348が島だろうが誕生席に配置されようが
誰も何も気にしないと思う

353 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/16 23:35 ID:0D0KjIyT
年に50部位しかハケないピコピコだけど
お誕生日席になったときに思い切ってイラストボード飾ったらいつもの倍売れました。
むしろチャンスだ。素直に喜べ。

354 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/17 00:17 ID:CqJsn3It
都市で壁にされた事あるよ。
一種類あたりの搬入数2桁前半でw

355 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/17 11:56 ID:wczfyJdI
まさかと思うんだが毎回毎回中堅さんの横に配置されたり、
挟まれたりして寂しい思いを味合わされているのは嫌がらせか?_| ̄|○
凹の凹んでる部分な自分が悲しい…

356 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/17 13:11 ID:WVQrikB2
50冊売れるか売れないかで前回壁にされたよ。
おもいっきし緩衝材。

身の置き場がなく、はやくイベントを終わること祈ってた(ノД`)・゚・。

357 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/17 13:53 ID:+hj2b5ob
オンリーとかでも大手は壁に配置されるんだろうか…

超がつくピコなのに通知を見たら壁…_| ̄|○

358 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/17 15:34 ID:NbbgPgyQ
オンリーは会場にもよるけど、
壁だからってそんな緩衝材だとか隔離だとか心配する必要ないと思う。
壁際にそのカプがまるっと配置されることもある。ただの並びとして。

359 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/17 15:42 ID:92520pjv
100かそこらまでのスペース数のオンリーだったら
壁とか島とかって問題よりも出入り口との関係だな。
どんづまりの壁にピコを置いて、入り口に近い島の中央に大手を置いたりもする。
大手不在のオンリーなら、カプとかカテゴリごと壁に放り込んだりもする。
壁の方が実は狭くなるような会場なら、無理のお願いできる身内と顔見知りを
壁にあつめてお詫びしたりもするよ。

360 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/17 16:03 ID:LX+FcJcq
総ピコマイナージャンルオンリーで主催したことあるけど、参加者に
「うちが壁なんて!嫌がらせ?(爆)」とか日記で書かれたな。
よく見ろ。半分は壁だ。

まあ配置が気になる人は下のスレでも読んでくるといい。

【壁島】スペース配置 その4【人間関係】
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1075037278/

361 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/18 00:32 ID:WRLuOQLW
ピコで寒い誕生日席もイヤーソな感じだったが
何より一番つらかったのが、島中で両脇のサークルさんに
休まれたこと・・・うちだけひとつポツーンと。右を見ても左を見ても
机の上には、椅子とちらしが乗ってるだけ。ただでさえ人が寄り付かないのに
これじゃますます遠のくじゃねえか!と、失礼ながらもちらし片付けて
椅子を下ろさせてもらいました。それでも離島みたいでポツーンだったけど。
なんとなくせつない思い出です。


362 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/18 00:53 ID:jMD7S15a
>>361
広々してて気分いいじゃん。
隣のサークルが追加イス取ってて並ばれるとウザくねぇ?

363 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/18 04:53 ID:H2iLYGPH
両方はイヤだよ・・・
早めに帰るんならまだしも最初からだなんて特に。
なんだか凄く景気が悪い感じ。客に素通りされそう。

364 :ガンマンサポーター:04/03/18 23:43 ID:X7HtL4MN
岩漫は岩手県盛岡市で1980年から開催されている同人誌即売会です。
毎年、春と秋に開催されています。スペース数60〜100程度ですが
!!--創作サークルにとって居心地のよいオールジャンル即売会--!!
です。
日時
 2004年4月4日(日) 10:30〜15:00

場所
 岩手県盛岡市大通り・サンビル(岩手県産業会館) 7F

春の岩漫の第二次参加申込受付中です。
4/4は是非、岩漫へ!!

365 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/19 00:24 ID:h3Ey8HAG
隣の欠席率が異様に高いウチのサクル。
両隣いないのもよくあるけど、アレ本当辛いですよ…。
午後から片方来た時はかなり嬉しかったなぁ。全然知らないサクルだったけどw

春は両方来てるといいなぁ…。

366 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/19 02:53 ID:IAFdcY1I
>361 365
ウチも隣のサークル欠席率が異様に高いです…。
よくジャンルの端っこに追いやられるのもあって
同じジャンルやカプのサークルから隔離されたような
正に陸の孤島状態かという錯覚に陥って辛いです。

367 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/19 11:21 ID:9dpqW3xT
誤爆だと思うんだが、しかし懐かしい。
まだやってたのだな、がんばれー
>364

368 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/19 13:59 ID:d5GtGfej
>367
他んとこでも見たからマルチだとおもてた

369 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/19 15:17 ID:bFLd7xqh
私もここのところの地元イベントは片方、もしくは両隣いない・・
すごく寂しい・・・

さて、3月最後の日曜日のイベントは4年ぶりにジャンル変えての参加。
いつもは50部位を3〜4ヶ月で売るピコだけど
景気付けに200部フルカラーオフで刷ってみたよヾ(゚∀。)ノシ アヒャヒャ!!
在庫沢山抱えるのは覚悟してるが、少しでも売れればいいなぁ・・・。
これからオマケ用のフルカラーのシールと封筒を作りまつ。
少しでも足を止めてくれるようディスプレイにも気を使おうと思いまつ。

370 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/19 22:38 ID:Kcw4DDhe
>>369
哀れだなぁ。その200部、秋までに捌けずに
それで焼イモでも焼く覚悟なんだね。

371 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/19 23:30 ID:/frS4sT6
>369
(・ω・)人(´д`)
自分は30部1年掛けてもはけないピコ。
この度フルカラーオフで100部刷った。
…余部くらい出るかな。
焼き芋上等だけど最近は勝手に燃やすと怒られるらしいね…。

372 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/20 01:37 ID:3bNAajSM
うちとこも、まあ春は期待しないとして5月…がくんと
減りそう。すっかすかだったら、横の椅子借りて
売り子ちゃんにも座ってもらおう…

373 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/20 09:14 ID:ceFfm02c
郵便振り替え口座開いてからはじめて通販キター!(・∀・)
どんな風に送られてくるのか知らなかったからドキドキしました。
早く送らなきゃ…!

374 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/20 17:29 ID:VHZkkgG4
最近調子がよかったから
春の新刊多めにすってしまった…
本が家に届いてから鬱になったよ、ママン…(ノД`)


375 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/20 18:48 ID:BLGBDnk8
>371
ウチもピコだけど100部なら遅くても二年以内に捌けそう
コピ本オンリのイラ集タイプの創作だけど、だいたい一回のイベで
一種類あたり20前後、コンスタントに捌けてる。ので毎回一種あたり
30〜35部製本しているのだが、流石に一種あたり40部以上を三種類となると
漏れもコピ製本限界なので、一種あたりコンスタント30捌けるレベルになったら
思い切ってオフ狙ってみたいとか、考えている。
実はオフ一度もやったことないオロロ…(ノД`)
尚上記の売り上げは、コミケ・コミティア・ガタケなど創作に追い風なイべでの話で
都市や創作に向かい風な雷武とかではもっと…(ノД`)
参考にしてケロ


376 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/20 23:11 ID:08eknGAo
俺はまず刷ってから考えるw
よって>371は仲間、がんがれ。

それと燃やすならPP加工はイクナイ

377 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/21 00:18 ID:8AAqMefF
この前50部すったら余部も刷けずに泣いたので
今度は30部にしてみたよ!

でも結局余部が10部以上あった…。
余部…嬉しいけど、いらないような気がする今日この頃

378 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/21 00:33 ID:8Ajy0OdU
ちゃんと、価格表にある部数なんだけど、
「たかが30部(プ」
とか印刷所の中の人に思われてそうでなんか…色々思うところはある。
それでも本という形を作り上げるのが好きだから、どんどん行く。
じゃんじゃんバリバリ。

379 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/21 00:44 ID:AprUVb6G
>>ちゃんと、価格表にある部数なんだけど、
>>「たかが30部(プ」

昔そういう体験したことあるよ。50部だったけど。
見積もりしてくださいって電話したら50部で(プと笑われた。
その後運良く同人誌紹介コーナーに載って足りなくなり、再販を
頼もうと電話したら、50部のやつが再販だって?(ワラと返された。
二度とそこの印刷所に頼まん!と思ったよ。

380 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/21 01:55 ID:nGrN6vsU
>379
乙…。
業者として最高にサイテーな対応だ。

381 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/21 03:09 ID:BnKmndsp
>>379
それが本当ならかなり問題ある対応なんだが…いや、信じてない訳じゃないけど。

382 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/21 03:44 ID:axFool4O
>379
今後の参考までに、そのDQN印刷所はどこですか?
ヒントプリーズ!

383 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/21 10:38 ID:xzdu8OFk
なら最初から100部で刷れってんだヨ

384 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/21 16:10 ID:WwupPcgg
>383
日本語が読めないのかね

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