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「新刊献上・交換・頂戴」モニョる時/11冊目

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/27 07:53 ID:5aoZb6Ad
「貰ってください」「交換してください」「新刊出たんですね、ください」と言われ、
断りづらくてモニョったり、断った為にモニョる事態になった事はありませんか。
または、アゲ厨・クレ厨・交換厨、厨じゃないけど困った事態についてなど。
ペラいコピー誌で100頁超の本を狙う卑し系撃退法なども募集中。
愚痴吐きも可。

アゲ厨→いらないと言っているのに無理矢理新刊(既刊やグッズ)を押し付ける人
クレ厨→タダで本を貰おうとする人
交換厨→新刊(既刊やグッズ)差し出せば当然お返し本が貰えると思い込んでいる人

※過去ログ、せめてスレ丸ごとひとつ分くらいは読んでから参加しましょう。
※ここは厨被害者の厨対策のスレではありません。あくまで報告(愚痴吐き)所です。
※報告者が「相談」しない限り、過剰反応は慎みましょう。

過去ログは>>2で。

2 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/27 07:53 ID:5Et7HDd7
「新刊貰ってください」その時あなたは?
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/989/989846945.html
「新刊貰ってください」その時あなたは?/2冊目
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/990/990632298.html
「新刊貰ってください」その時あなたは?/3冊目
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/991/991845207.html
「新刊貰ってください」その時あなたは?/4冊目
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/994/994792441.html
「新刊貰ってください」その時あなたは?/5冊目
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/997/997370865.html
「新刊貰ってください」その時あなたは?/6冊目
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1006/10064/1006444559.html
「新刊献上・交換・頂戴」その時あなたは?/7冊目
http://kaba.2ch.net/doujin/kako/1021/10217/1021762272.html
「新刊献上・交換・頂戴」モニョる時/8冊目
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1025101841/
「新刊献上・交換・頂戴」モニョる時/9冊目
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1036763049/
「新刊献上・交換・頂戴」モニョる時/10冊目
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1047990057/

3 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/27 08:07 ID:7dhQRVbp
>1 ありがd。

4 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/27 11:38 ID:hsMoLJT6
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5 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/27 11:43 ID:pBKGBxzw
そうか。

6 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/27 12:16 ID:12zbvejp
>1乙。

7 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/27 14:45 ID:0dUzi394
otu

8 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/27 17:35 ID:5RbV2SnE
1はニャンコってワロタ。
>>1乙。

9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/27 17:48 ID:FHDY8FBi
>1乙彼。

早速ですが厨なわたくしの話を聞いてやって下さい。
昨日の印手にて。
わたくしは偶然にも少し前にお世話になったジャンル大手さまと
通路を挟んで向かいの配置でした。
お世話になったとは言えど、大勢vs大手さまという状態でしたので
向こう様はわたくしのことなど覚えていらっしゃらないかと
思いましたが、やはりご挨拶程度はしなければと思い、
ガチガチに緊張しつつご挨拶に伺いました。
そして、こちらの本をお礼代わりにお渡ししたところ、お返しに
本を頂いてしまったのです。
あまりに緊張していたためにそのまま受け取り自サークルに
戻ってきましたが……

ああ、バカ!わたくしの大バカ野郎!
ちゃんとお金払えよ!!

後悔しきりです。

10 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/27 20:54 ID:lV5yK2JP
>9
挨拶まではOKだけど
お礼に本はいらなかったと思う。
結局、それやっちゃうと交換の流れになっちゃうしね。
反省は次回への教訓に。
がんがれ!

11 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/28 03:36 ID:q/FmINtZ
>9
相手の本を先に買ってから、自分の本を献上。
これ最強。

12 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/28 13:39 ID:vGvOCWyx
・相手の本を買う
・ご挨拶をする
・自分の本を押しつけたりはしない
(向こうが自分から買いに来たなら、差し上げてもよし)

これが最良だろ

13 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/29 01:42 ID:aiFtfml3
これから自分が厨にならないために、ご相談させてください。

同ジャンルに、激しく萌えな小説サークルさんがいらっしゃいまして、毎回
新刊が出るたびに感想をメールし、先方からもお返事をいただいたりして、
しごくありきたりなファソと作家様、という関係を築いていた…と思います。

先日、初めてそちらに通販をお願いするにあたって(それまでは直接買ってた)
萌え心が抑えきれなくなり、その方の代表作をイメージした絵を描いて
同封しました。
すると、「見覚えのある絵です。差し支えなければサークル名なり、教えていただけ
ませんか…」というお返事をいただきました。

万が一にも、自分のサークルを知っていていただけたなら嬉しいし、そうでなくても
駄本を受け取っていただけたら、という願望もあるのですが、ちょうど手元には
初読みの方に適した発行物がありません(古い再録本とか、続き物とか…)。
こういった場合は、おとなしくサークル名だけ告げて、余計な献本等は慎んだ方が
よろしいのでしょうか。
お世辞かもしれませんが、絵は気に入っていただけた旨のお言葉をいただけました。

長文カキコですみません。

14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/29 01:48 ID:yhcC9T7+
>>13

>>1

※過去ログ、せめてスレ丸ごとひとつ分くらいは読んでから参加しましょう。

を守って過去ログ読めば、おのずと答えはあると思いますが。
>>12でもいいけど。

15 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/29 02:29 ID:94Wb89xQ
>14
すみません、過去ログは読んでました。
自分のこととなると、頭に血が上ってしまったようです。
過ちを犯さずにすみました。ありがとうございます。

では、ひっそり逝って来ます。

16 :15:03/10/29 02:30 ID:94Wb89xQ
ID変わってますが、15は13です。でh

17 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/29 21:13 ID:NJvvu9Hz
保守

18 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/31 01:28 ID:Pkq1meFn
直接面識がない人間に一方的に本を押し付けて、
(直接手渡ししたんじゃなくて、人伝てで渡したらしい)
お礼がない、あの人は無礼者だ、と日記で愚痴ってる奴が自カプにいて鬱。
自分でも「一方的な好意で押し付けた本」って書いてるのに、
本をあげたらお礼貰えて当たり前だと思ってるのか?
そして無礼者認定した人のサイトへのリンクは予告した上でバッサリ切って、
「このサイトさんには関心がなくなりました」とか書いてる。
こういうのには、絶対本貰いたくない。
しかもかなりのへ(ry。
そりゃ一方的とは言え本貰ったら、「ありがとう」の一言くらいは返すべきだと思うけど、
そこまで無礼だと騒がなくてもいいのに。

19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/31 02:18 ID:1Np4esbV
へ(ryの本は正直いらない。
無理やり押し付けられた迷惑なものにお礼か…。

いやいや、礼儀や社交辞令は付き合いを円滑にするために必要だよ。うん。
…お礼か……。ああああああああああ。。。嬉しくも無いのに笑顔でお礼を言う自分が嫌い。

20 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/31 02:32 ID:+BCSRtEo
カプ違いの本。
しかも私的に受キャラが攻な本。
私は逆は受付けないからゴメンってあんなに言ったのに…。
渡すだけ渡して私が困ってる間に消えた古い友人。
あなたにだけはもう何の本もあげません……。

21 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/31 03:44 ID:Gz7dSALX
オンで付き合いのある方のスペースに行った時に押し付けられますた…。
自分はオンオンリーで、相手とは初対面。
「お礼返せないので買わせて下さい」とモメたのですが、
「お礼は本出して返してくれればいいから!ミャハ☆」
と返されてしまいますた_| ̄|○

このジャンルでオフ活動をするつもりはないんです…。
サイトにも書いてあるんですが…。
しかも家帰って開いてみたら、ジャンル違いの本ですた。
あれからイベント逝ってません。


22 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/31 14:10 ID:HPUup6ah
>「お礼は本出して返してくれればいいから!ミャハ☆」
コレは社交辞令だと思っていいよ。多分マジで言う人は少ないと思う。
ジャンル違いの本を押し付けたのは、相手にとってはそのジャンルの布教活動のつもりかもしれない。
だとすると上のセリフも納得できるし。

そんな理由で本を渡されてもそのジャンルにハマった例などないわけだが。
なまじ古くからの友人だったりすると、ジャンル違いの本は捨てる事も売り払う事もできなくてツライね…

23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/31 16:26 ID:7cMDGAXM
私は今年に入って、友人に貰った知らないジャンルの本のせいで
3つの作品にはまりましたが、何か?

本気で布教目的で作っている本なら、知らない人間が読んでも面白い筈だ…
…と言いきれないのがこのスレの辛さなんだよな。

24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/31 19:56 ID:A2ZU6g1W
相談させて下さい。
(一応過去ログざっと見たのですが外出だったらスルーして下さい)

オンのみで付き合いのある同カプの方と今度オンリーで初顔合わせ
するのですが以前その人の本を(人づてですが)私は頂いてます。
その時素直に嬉しかったのでオンリーで会った時挨拶時に自分の本を
お返しに渡ししたいのですが自分の本は同カプの本でもかなり
好き嫌いが別れそうな話の内容な為その人の好みに合うか
わからない状態なまま渡すのは避けたいです。

なので初対面時挨拶だけにしてその人が後で私のスペースに客として
来て本の内容を確認後購入希望であればその時代金を貰わず
お渡ししようと思っています。ですがそれだと相手側からしてみれば本を
あげるつもりだったならなぜさっき会った挨拶時に渡さなかったのか&
これじゃまるで自分が無理矢理が貰ってしまったようだ と
タイミング的に誤解を招きそうに思います。

さらにもしスペースが隣だった場合いつでも本を渡せる状況だったのに
あえて客として来た時(購入意志を示した時)に渡すという事も
余計に誤解を生んでしまいそうなので渡すタイミングに困っています。
こういう場合はどう渡せば良いでしょうか?

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/31 20:07 ID:VdZQS44y
スペースに来て本を買おうとした際に渡したいなら
そうしたらいいんじゃないかな?
誤解を招きそうと心配してるようだけど、内容を読んでみても
24さんは、なぜ本を渡そうと思ったか、なぜその時にしたのか
説明する前提が、すっぽり抜け落ちているから不安なのでは?
本を渡す際に説明しんしゃい。
内容的に好き嫌いがはっきり出そうだったので、本をお渡ししたかったのですが
お好きかどうか伺うのも躊躇われたので、先ほどはお渡しできませんでした。
もし差し支えないようでしたら、受け取って頂けると嬉しいです。
こんな風に言ってみたら、そんなに嫌な気分にならず、相手は理解してくれると思うよ。

26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/01 18:52 ID:ByHIWJ1j
>25
24です。
ごもっともです。説明をするという基本的な考えが
抜けてましたね。おそらく当日緊張しまくってると思うんで
上手くしゃべれるかどうか不安ですが例に出して頂いた文を
参考にできるかぎり本心を分かってもらえるよう説明
したいと思います。アドバイス有り難うございました。

27 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/03 23:55 ID:5PwfwH6C
age

28 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/05 08:42 ID:bMtA+aC3
当方漫画サークルモノですが。
親しくなったサークルさん達と本を当然のように交換するようになった。
それはそれで嬉しいのだけど、毎回イベントごとに本を交換→感想メール
するのが…正直ちょっと疲れてきた_| ̄|○

小説サークルさんで長編を書かれる方がいらっしゃるのだけど
正直感想書くのがしんどい。(内容はとても素晴らしいのだけど)
イベントのお礼メールを送るのと同時に
感想も送らなきゃ失礼かな、と思って
いつも読み終わってからメールするのでメール出すのも遅れる。

…ただの愚痴吐きカキコになってしまってスマソ。
贅沢な悩みだなーと思います。が、ええかげん疲れたよ…

29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/05 11:17 ID:Yimmbm0q
感想を出さなきゃって自分で義務にしちゃうと
付き合いが重くなるよね。
そんなこんなで疎遠にした人がいっぱいいるよ。
今は書きたいって気持ちが盛り上がった時だけ存分に感想を書いて
それ以外はどんな状況であろうと放ってる。
相手に誉められると自分も感想を書きたくなるけど、ぐっと思いとどまる。
罪悪感なんて持つ必要ないと開き直ったら楽だよ。
今すぐ感想かきたいって本のときに存分に発散すればよし。

30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/05 13:09 ID:3tRR56jQ
……もらって読んでない本がある
しかも同人以外でも友達
だから感想一切伝えていない
先日、いつも感想くれないよねと言われた
別の友人に感想言ってたときだから正直辛かった
でもそれなら本はいらないよと言わないといけないかなとも思う
別に友人の本がどうこうではなく、同ジャンルの本を読まなくなっただけ
パクリとまではいわないけど影響受けたくないから
そのへんちゃんと伝えればわかってもらえると思うんだけど
次に会ったときにちゃんと言うか……
もうずっとそんなんでぐるぐるしてるよー

31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/05 14:33 ID:llby1L9C
>30
「亜弓さんの演技は見ないことにしているの」
これでわかってくれるんじゃないかな…。

32 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/05 22:00 ID:fPoOxUS0
で、たらふく大福を食べるんですか

33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/05 22:20 ID:q3AiX2ir
自分が買い専頃、新刊を出すたびにくれた友達がいる。
こっちが本を出すようになってからは新刊を出すたびにあげる、または交換していた。
別ジャンルだけどお互いモノは知っているし。

ところが向こうの仕事がいそがしくなり、3年ほど新刊代りの冊子型ペーパー
しか出せなくなり、こちらがもらった数より上げる数のほうが多くなった頃から
「こっちは新刊出せないのにいつももらってばっかりじゃ悪いから」と
買ってくれるようになった。しかも売り子しかいないときに買いに来て
後から「もう買っちゃったよ〜」と笑顔で言ってくる。

友達だから新刊はあげたいとは思うけどそれが向こうの負担になってしまうかと
思うと無理やりあげるのは良くないんだろうな、とここ読んで思った。

昔の自分は何の疑問も無く本もらっていたけど…。


34 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/06 17:10 ID:HIxToSI1
サブジャンルでやってるマイナージャンルで、知り合いもあまりおらず、
そんな中で挨拶をするようになった人が、毎回本をくれる。
相手はもともと私の本を買ってくれてた人で、よく感想をくれたので
私も打ち解けて直接お礼をいったら、急にタメ口になってきたのも
もにょ。
ひょんなことから世間話をする仲にはなったが、はっきり言って
もらった本読んでない。
私の好みでない小説。よく感想あんまりもらえないし、とこぼしている。
でも読まないのも悪いとおもい、最近はくれようとすると「買う人の分が
なくなっちゃうと悪いから…」と遠まわしに遠慮してみるも効かず。
しかもそのあとさらに「読みますか?読むならあげます…」と…。
そういわれてまさか「あ、読まないんでいいです〜」とは逆に言えないよ!
その人の本がどんどんつみあがってゆくのが重荷です…。

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/07 07:43 ID:ASQn/dAC
>30
ちゃんと話すべきだと思うよ。「同人以外でも友達」ならなおさらだ。
友達も「いつも感想くれないよね」という言葉を出すまでかなりぐるぐる
したんじゃないかな。

いちいち説明するのマンドクセ。もう疎遠になってもいいや、という相手じゃないなら
手間を惜しむなー。

36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/08 02:44 ID:TQBsP83X
>28
ああ、それよく解るYO
感想ってしんどいよね、特に伝えないといけない状態だとさ…

ふと思ったんだが。よく感想を(遠回し等含め)強要する人っているけど、
無理矢理(それもかなり義理臭い)感想貰って嬉しいのかねぇ…

37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/08 19:43 ID:43H2iR3W
>34
逆に自分としては言って欲しいなあ。
自分も毎回交換してる人がいるけども、重荷になってるのならすぐ止めるつもり。
向こうが義理というか>34と同じ心境で交換してるのかどうなのかは
こちらとしても分からないし今はお互いが互いのサークルに
片方でも行かない時があったらその時が交換終りかなあとは思ってる。

遠まわしの文章「買う人の分がなくなると」ってのは
もしピコサークルで普段に売り切れがないのだったら通用しないと思う。

38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/09 05:25 ID:qEu9zuNg
モニョるわけではないのですが、ちょっと聞いて下さい。

同人誌をはじめた頃から友人達と新刊をお互いに交換しあう仲で、
もちろん興味が無いジャンルなどで無理強いしたりしないで
とても良い関係で交換してきたのですが
友人の一人が数年前から壁の超大手になってしまい、
コミケの時などは、並んでも買えないお客さんがでるほどの規模に
なってしまいました。
そんなこともあって、朝一で本人が本を持って来てくれるのは嬉しいのですが
午後、買えずに帰っていくお客さんをそこのサークルで見ると
自分が貰った本があるのになあと、なんだか胸が痛みます。
買えないお客さんが可哀想だから、本は余ってからでいいよというと
「自分だけ仲間はずれにしないで」と懇願されます。
確かに、大手も小手も超えて、上手くつき合って来たのは、
変な遠慮がお互いに無かったからだと思うのですが。

よそのサークルのお客さんの事を気にするのは
余計なお世話でしょうか?

39 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/09 05:39 ID:07mdXQ2o
うん。よけーなお世話。

40 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/09 07:33 ID:zoLLEF0+
モニョってるのはむしろあちらさんかと思われ。

41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/09 08:33 ID:h4fy6xdl
>38
私もコミケのときとかは最後でいいよ、と言うよ
本をあげたりもらったりする仲の人なら言えるしむしろ言う
自分も在庫が怪しいとそう言うしね

ただ、>38の場合相手の方はそれでももらって欲しいと
思ってるということでしょ
自分の申し訳ないという気持ちと相手のもらってほしいという気持ち
どちらを優先するかということじゃないのかな



42 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/09 23:57 ID:yC0Ycq/A
>>38
それまで上手く友好関係を築いてきたのに
大手になったからと言う理由で、特別視というか
そんなふうに気をつかってもらうのは嫌かな。
極端な話だが、その人は見知らぬ人より、
あなたに読んでもらいたいのかもしれないしね。
あなたが負担で無いなら、これまでどおりで良いのではないでしょうか。

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/10 22:01 ID:vir1fHrj
これまでヘタレでも余程仲が良い、もしくはかなりレベルの高めの人
にしか本をもらったことがなかった。
先日のイベントで全然知らない人に初めてヘタレ本をもらった。
こんなにも処理に困るモノなのかと愕然とした同人生活15年目。

44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/11 18:28 ID:V5o4BvdN
人間、新しい世界を知るのはいいことだよw

45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/12 20:47 ID:BzgjXcOY
冬コミの結果届いていますね。
うちは今回落ちてしまったので心配は無いのですが、
皆さん頑張ってくださいね…。

46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/14 15:04 ID:YMrRgcFS
ジャンル友と合同誌を作った。200部作って印刷費も冊数も半分ずつに。
この友がちょっとした知人にも本をアゲまくる人で、本の減りが早い早い。
翻って自分は献上はしたくないって考えなんだが、友といると自分が
とんでもなくケチなんじゃないかという錯覚に陥る。
個人誌だと気にならないけど、合同誌だとそれが顕著になる。
人それぞれだとは分かってるんだが…。

47 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/14 15:33 ID:yfPXwL+Y
そこは話し合った方がいいのでは?

48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/14 16:23 ID:FUznbauf
うちは3人で本を作っているけど基本的には誰にも献上はなしで
(ゲストとかはもちろん別だけど)
個人が誰かにあげたいときには、自分で買い取って献上することにしてますよ


49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/14 16:56 ID:OH5uPf83
冊数も分け合って、印刷代も半分ずつ出し合ってるなら
俺なら「まぁ手前の在庫は手前で好きにしなはれ」と思うが
引っ掛かるものがあるなら話し合いはした方がいいのかもしれんなぁ。
あげまくった挙句「在庫無くなったから分けてv」とか言われたら
流石にゴルァ(゜д゜#)とはなるでしょうけど(笑)

在庫を誰か1人が管理して、そいつがあげまくったりしてるとなると問題だけどね

50 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/14 19:02 ID:ogYlKoWg
三人合同のは二冊ほどやったが、共通の知り合いや友達には献本して
他は買って頂いたよ
三人別々の知り合いや友達にあげてたら結構無くなるよ

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/14 21:38 ID:PiIs76H+
自分の分をあげるなら全然なんとも思わないが、
その手のタイプはお調子者の気があるんで、その後は
距離おきつつマターリ付き合うな。
友情を献本で一生懸命繋ぐタイプって苦手。

52 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/14 23:24 ID:bYBFwI/f
今から、また冬コミで交換厨のお相手せにゃならんのかと思うと、気が重いな…
はあ…

53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/15 00:02 ID:3lUpgAXT
表紙をお願いしている人が勝手に献上する。
「私が表紙を描いた本です」と、知り合いに配りたい様子なので
10冊はあげることにしているのだが、それでも足りない様子で
最終的に机に積んである本を合計すると20冊くらい持っていく。
結構冊数刷ってるので余部の範囲内だから良いんだけど、でも
相手も中身は知らない人が書いた小説で表紙だけ知り合いが
描いてる本、もらってどう思ってるんだろう?
私の書いた小説はどんな扱いを受けるのだろう?と
少しだけ不安になる。
読んで面白いと思ってくれてたらいいけど悲しい扱いされてたら寂しいな〜。

54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/15 04:03 ID:X0h6H6ST
53が納得してるんだったらいいけど、表紙を描いてもらったというだけで
そんなに関係ない人に献本されるのは、私は抵抗がある。
ただでは本は出来上がらないことはもちろん、表紙を描いた人を仲介に
無関係なサークルにも名を売ろうとしてる、と受け取られるのも嫌だから。
友達にも、友達が分からないジャンルの本は渡さないスタンスでもあるから
目の届かないところで渡される本の行く先の人が、
その本のジャンルを知ってる保証もないのも、ちょっと引っかかる。

55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/15 10:19 ID:D+UAw7Sx
カタログに載ってないマイナージャンルの本だったら
実は交換しに来る人がいたら嬉しいよ。
カットには載ってない情報で、カタロム登録に間に合わなかったとか
サイトが検索避けかかってるとかだったら探し様がないし。
でも幾つかサークルが存在しているジャンルだったら
交換するまでもなく買いに行くからわざわざ御足労要らないっすって思う。

56 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/16 04:16 ID:HUhpZ9dC
相談させてください。
活動ジャンル外の超マイナージャンルの本を、コピーで一度だけ作りました。
コピーだけど、装丁など作品への愛をこめて頑張ったつもりです。
その本を、作品を紹介してくださった、大ファン同人作家の方へ
差し上げたいのですが、メールで作家様は「絶対買いに行きます」と仰り
話がまとまりません。
私自身、交換・献本されるのが苦手で、そういう経路で頂いた本に
良かったものが無いので(明らかに在庫処分ぽい、穴だらけの表紙のものなど)
自分がされて嫌なことを、憧れの人にしてしまうことに迷いがあります。
ただ、作品を紹介してくださった感謝の気持ちで。手間は掛かっているけれど
本自体は大したものではないですし。受け取っていただきたいのです。
見返りはもちろんいらないし、読み終わったら捨てていただいても、
オクに出されても、その作家さまになら構わないくらい憧れの方です。
強行作戦でご自宅へ送りつけたい気持ちがいっぱいなのですが、
もしかして、冬コミまで待ち、差し入れの中へ忍ばせた方が得策でしょうか?
相手の方の負担にならない献本の、コツがあれば伝授してください。

57 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/16 08:55 ID:bJc+UnI0
>56
相手からみたら、あんたのその「感謝の気持ち」がno thankyou なんだよ
だから貰うのはイヤで、買いたいんだ

58 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/16 09:17 ID:IN+r4vqp
>56
メールでゴタゴタやるからややこしくなったんでしょ。
なんも言わんと当日ささっと差し入れで持ってけば良かったのに。
事前にお伺い立てられたら大抵の人は
「いえいえ買いに行きますから!」て答えると思うんだな。

59 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/16 21:38 ID:NyEAyz8G
>56
「交換・献本されるのが苦手」なあなた自身が、何故相手の気持ちを
察せないのか謎です。
「絶対に買いに行きます」とおっしゃったのなら、そうさせればいい。
相手が来なければ、それは「本当は欲しくない」ということだろうし。
あなたのしようとしていることは、結局は、相手の気持ちを無視して
自分の気持ちを押しつけていることに他ならないと思います。

60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/16 21:53 ID:fVQwHiS3
>56
実は「56に本を持って来て欲しくない人」が大ファン作家にいた場合
56が自分の気持ちだけで持っていったらそれは大層な嫌がらせですな。
タダより高いもんはないっていうかなあ…。
元より本は売る物なんだから、買ってくれる人には
買ってもらった方がすっきりするもんだと思うよ。
まさかその大ファン作家がメールでは断りながらも実は誘いクレ厨?
って言うオチを言われたい訳じゃないんでしょ。

まあ、もし貰ってくれないし買いに来ない作家さんは
無理矢理あげにいっても読まないよ。
無駄なことはすんな。

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/17 00:25 ID:hm1RkyRA
56があげたい本の値段がいくらか知らないけど、コピー誌だし
高額ではないと思うから、買ってくれると言うなら
素直にそうさせてもらいなよ。
クレクレ厨や交換厨じゃない人が献本してくれる場合は
大抵そうじゃないって態度や言動で分かるし。
クレクレ厨、交換厨は分かりやすいオーラを出すからさ。

62 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/17 01:47 ID:fSRRfd/s
正直、いらない本よりは食える差し入れの方が嬉しい。

63 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/17 02:26 ID:KafdbshH
56です。
皆様のご助言で、ようやく冷静に考えられるようになりました。
自分が貰った時の気まずさと、貰ったものでありながら、
面白く思えず、置き場に困って捨ててしまう申し訳なさなどを
思い出し、自分が嫌されて迷惑なことを人様にしでかすわけには
いかないと思い直しました。
読んでいただきたい気持ちばかり押さえきれず、もう一歩でとんでもない
過ちをしでかすところでした。作家様とは一ファンとして、お会いできる時に
差し入れを持って本を買いに行くだけの関係を続けたいので、献本は
辞めようと思います。ありがとうございました。

>58
メールは、いきなりご自宅へ送りつけてはストーカーのようで気味悪く
思われそうなので、前もってお知らせするつもりで送りました。
確かに、私もそんな内容のメールを頂いたら「買いに行きます」と返信すると
思います。でも、本当は買うつもりのない本だったりすると、返信書くのも
腹の内でモニョりますね。作家様に少しでも面白いと思っていただるよう
祈るばかりです。

64 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/17 04:34 ID:taBAY+Np
56はすごく真面目な人のように思う。
上手くいくといいですね。

かくいう自分も、ものすごく好きな作家さんに、本を献上したくてしょうがない。
でもその人は、いつも断って買っていくんだ…。
今度の冬コミこそは貰ってもらおうと思っていたけど、ちょと冷静になった。
相手に余計な気を使わせない為にも、(もしその人が買いに来たら)喜んで買っていただこう。

…でも実際その時になると、舞い上がって「貰ってください!」
って言っちゃうんだよな。
相手もこっちにあげたい、自分もその人にあげたい、だったら両思いでシアワセなんだが…そう上手くはいかん罠。

65 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/17 09:03 ID:CURdpZZy
買いに来てくれた相手に、その場で差し上げます、というのくらいはいいと思う。
買いに来ているという時点で、少なくとも不要な本ではないし。

そこで貰って呉れるならそれでいいし
断られたら引き下がれば良いよ。

66 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/17 09:37 ID:hm1RkyRA
この前お隣になった方がうちの常連さんとの事で本をくれた。
シリーズ物ですが良かったらどうぞ!とくださって、
くれる方が読み手さんという場合は断りにくいね。
で、もらった本はめっちゃ連載物で前も後ろも読んだことない自分には
まったく話が分からなかった。
パロだけどオリジナル設定強くてよけい。せめて前回の粗筋とかつけて
ほしかった…というか、常連じゃなきゃ分からない内容の本をくれなくて
良かったのに。
だが、こんな内容なのに粗筋も解説も設定紹介もないなんて大丈夫か?
と余計な心配をしてしまった。

67 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/17 14:45 ID:B0Mwg1G3
んだば、その人にそういう感想を送るがよろしい。
同人の輪を広げるとはそういう事でしょう。

68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/17 18:40 ID:Uqg0vkjZ
>66
粗筋や解説がないのは読み手が全巻継続して読んでくれてることを
前提として書いているからとかじゃないのかな。
読み手もシリーズ物とわかってて途中から買い出したり
途中だけとばして買ったりとかはあんまりしない気がする。


69 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/18 07:44 ID:AnVZttDo
>68
しかしうっかり途中の一冊を買ってしまった時(あるいは66のように貰った時)、
あらすじや人物紹介がついていて前後の関係がわかれば、
興味を持ってもらえる確立が上がる気がする。

70 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/18 07:46 ID:AnVZttDo
確立→確率

私は途中から読んで、本編や「これまでのあらすじ」から
あれこれ想像するのは結構好きだな。

71 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/18 08:54 ID:RWjfRspy
ときに、想像の方が面白くなってしまう罠があるがな。

72 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/18 18:24 ID:7fibRqnl
世の中って難しいもんだね

73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/18 23:59 ID:/gNstZB8
1、相手の本を買ってから献上。見返りは一切期待しない。
2、献上は一度きり。

面識無い相手に献上する場合、
俺的に、こんな感じで献上してきてくれれば、ありがたいんだが…

好きな作家に、自分の本を献上したいって気持ちは分かるし
例えへタレ本でも、見知らぬ人からファンですとか言われて、本を献上されるのは正直、嬉しい事なんだけど
タダで貰っておいて、こっちは買わせるのは気が重いし(予め買っておいてくれた方が流しやすい)
自分にとって、要らない、読まない本を貰い続けるのは苦痛だよ実際。
これからも欲しかったら、こっちから行くからさ…

74 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/19 06:32 ID:B6F91OaK
何度かお話した程度の親しさのサークルさんとお隣に。
向こうから新刊をいただいたので、お礼をいったところ

「あ、これ面付けミスなので気にしないでください!」

……それってゴミじゃないのかよ…_| ̄|○
いらないともいえず、貰いっぱなしも気が引けるので
こちらからも新刊差し上げてしまったことに今激しく
後悔中。…よっぽど親しい友人ならともかく(´・ω・`)

75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/19 09:46 ID:3qsHAQxT
>>74
昔は「乱丁落丁本は無料配布する」というのが、一部の同人界のセオリーでした。
20年から15年くらい前かなぁ。
そのノリを継承している方なのではないかと。
10年くらい前、何年も昔から手紙だけでお付き合いのあった年上の作家さんに
ようやくイベントでお会いした時、そういう本のセットを頂き、
「あのノリはまだ生きていたんだな」
と懐かしく思った記憶があります。

76 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/19 09:47 ID:3qsHAQxT
訂正

無料配布といっても、ようするにたまたま親しくなかったお隣さんや知人に、ですけど。

77 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/19 22:16 ID:tgD5sGEz
自分も乱丁、落丁、折れ、痛み本は身内にあげる分にするけど
兄弟や親しい友人に限った話で
タメ語で話せないレベルの知人には綺麗な本をあげる。

78 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/19 22:30 ID:3qsHAQxT
>>77
75-76の例は む か し の せ お り ー ね。判ってると思うが

79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/20 11:57 ID:ow2BoKDa
>73
>1、相手の本を買ってから献上。見返りは一切期待しない。
>2、献上は一度きり。

たしかにこれならモニョったり困ったりしないんだよな。
なんで何度も持ってくるんだろう。
一度読んで気にいったら、次からは自分から買いにいくって。

>74
>「あ、これ面付けミスなので気にしないでください!」
>……それってゴミじゃないのかよ…_| ̄|○

…まあ、自分がゴミだと思ってる物を貰ったらヘコむわな。
しかし私はこっちのほうが気が楽だな。
お返しとか気にせずに済むから。でもゴミとは思わない。

80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/20 13:06 ID:Q3hq0VJc
>79
>なんでなんども持ってくるんだろう

もうこうなったら、返品するしかないね。
「読んだけどあまり面白くなかった。又今度挑戦して」と

81 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/21 21:50 ID:0yIu+MZL
そんでまた挑戦して来られたら困るんだが

82 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/21 22:05 ID:fg4EA658
うむ(´ω`)

83 :奈々氏:03/11/21 22:12 ID:iROfzoNu
http://apple.candybox.to/mist12/bbsnote/bbsnote.cgi?fc=page&sort=0&page=1

この痛い姿・・・見てあげてください。


84 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/22 00:35 ID:9RNooYD/
本買った後にこっちの本渡すと
むこうに、ああああ、XXXさんでしたか、お金返しますよ、って言われる事もあってさ。
人間関係は色々難しいもんだ。

85 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/22 01:21 ID:z1kfdF/Z
>84
相手の本は買って、自分の本は渡さなきゃいいんだよ

86 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/22 01:23 ID:z1kfdF/Z
>81
何度でも返せばいいじゃないか。
「読んで欲しい」という相手の要求は読んでやって満たしているし
返しているなら貰ったわけじゃないから、負担に思う必要もない。

87 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/22 08:52 ID:75hMw4hu
一冊貰ったら前回貰ったのを一冊返す…というのはどうか。

88 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/22 12:54 ID:8PYwHbsB
突っ返されたくなかったらもう持ってくるなってか。それいいな。

89 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/22 13:49 ID:MPE9uy9G
最終的には、前スレのこれだ!

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1047990057/946

デストローイ!! キュワアアアアア!!!

90 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/23 10:50 ID:C70m4f2B
スレ違いかも知れませんが相談させてください。
ガイシュツネタでしたらスルーしてください。

いつも新刊交換してるAさんとBさんという方がいます。書き手の少ないジャンルなので
スペース取っても大抵近くに配置されます。私はどちらかといえば、Aさんと方が面識
があったので、今回の本にゲストを依頼しました。新刊が出来た際今までどおり本を
お渡しするつもりですが、この時また別にお礼に何か渡したほうがいいのでしょうか?
AさんとBさんは大抵合同または隣席でスペースを取られてます。AさんBさんと
今まで通り新刊交換をするのに、ゲストしてして下さったAさんには何もない・・・
というのはおかしいものでしょうか?


91 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/23 13:57 ID:v8wGs+jr
>90
おかしくないと思うけどな。
ゲストしてもらったAさんにはよくお礼言っておく、ぐらいで。
ゲスト原稿がどのぐらいの量依頼したのかわからないけど
張り切ったお礼の物品などはAさんの重荷にもなりかねない。
もしあなた側に読者の感想なりが届いて、それがAさんについても
触れられていたら伝える、とかさ。
これからにつなげるため、と言うならなおさら固くしないほうがいいと思う。

92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/23 14:22 ID:xJKxvyus
>90
AさんとBさんが合同でスペースを取るほど仲が良いなら
ゲストの件も聞いているような気がする。
私がBさんだったら、>90がAさんにゲストありがとうと言って
お礼を添えていても気にしないけどな。
むしろまったくお礼をしないのってどうよと思うけど。
もちろんそれはAさんの人柄や、>90との関係にもよるので
一概には言えないけどね。


93 :90:03/11/24 11:44 ID:lWOmsTjX
>91、92
ご回答ありがとうございました。
オン、オフとも大変お世話になっている方でしたので、失礼がないように
したかったのです。(ジャンル新米の私を食事に誘って頂いたりとか・・・)
重荷にならないようなちょっとしたお菓子をつけてお渡ししようかと
思います。

>92
そうですよね。仲が良いならゲストの件も知ってますよね。
(キガツカナカッタ・・・)

94 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/24 18:47 ID:W+RS7UiC
自分は自分の相方がゲストやってるの
ゲスト先の本買うまで知らなかったけど。
ナカヨクナイノカモ。

95 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/24 19:38 ID:ox0fYuBq
>94
全て筒抜け状態ってのも怖い気がするなあ。

96 :94:03/11/24 22:53 ID:io69EXY9
ちなみに自分の本の原稿は相方が間に合わず自分だけで出した
イベントだったので言い出せなかった可能性もあり。

97 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/27 01:34 ID:C/snRiTe
>94
遅レスだけどそれ、仲良くてもいいづらいと思うよ。
ゲスト原稿はできたけど、相方(というか本来のサークル)の本は落としたわけでしょ?
それでゲストしたー、って。仲いいほど言えない気もする。
報告されたほうがむかつく人もいるし。

98 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/27 02:39 ID:PJhyZT+F
微妙にスレ違いかも知れないのですが質問です

自サークルは売り子自分一人なので普段ほとんどスペースから出る事が
出来ないのですが このジャンルが大好きなので やはりイベントでは
スペースを巡っていろんな本を手に取りたいものです。
夏コミで隙をついて買いに出ました

でもスペースを巡ってサークルさんを見ると 本をいただいた方だったり
買いに来てくれた方だったり
中には買ってくれた自分の本を読んでおられる方も居て
正直スペースに立ち止まって本を手に取り辛いのです

小さいジャンルでもあり 長くやっているので私の顔を覚えている
サークルさんも居られ、
「差し上げますよー」「いえとんでもないです買わせて下さい」
というやり取りが出来てしまうのもちょっと辛かったです
まわりから見たら えらそうに巡回して本をせしめるオヴァ老舗 
っていう気もして 結局ろくに見てまわれませんでした

自意識過剰なのかも知れませんが、老舗といわれてしまうサクルの皆さんは
気にしないで自ジャンルの本を買いに回られますか?
また、知り合いではないが献本したサークルの主が自スペに立ち寄って
本を手に取りはしたものの買わずに去ったりしたら
いやな気がしますか?

99 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/27 02:54 ID:rkRs+ljy
>98
なんか分かる…同じジャンルで長くやってると、顔見知り増えるよね。
私は、あんまり気にしないで回った。
献本されたサクールさんでも、欲しくなければ買わなかった。
ただ、献本されたら新刊を渡していた。その場で貸し借りゼロにしたかったから。

結果としては、偉そうだとよく叩かれた(w
叩く人ほど、近寄ってきたときは下心見え見えだったけどね…。
でも、萌えを感じる本を作っている人とは仲良くなれたよ。
自分が相手の立場だったら、あまり気にしない。献本相手の作家さんが
買わなかったら、申し訳なかった…と次から献本やめて自分の腕を磨く。

100 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/27 12:56 ID:YMF/E8NK
>98
気にスンナ!


101 :98:03/11/28 03:04 ID:0CVA93dA
>99>100
ありがとうございます
冬も挑戦します (´・ω・`)ノ□ ゲトー

99タンのように出来る人はカコイイなあと思いましたyo

102 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/28 07:02 ID:+N7P/j0/
スペースの中に座っている人の顔を見ないといいよ。
目が合うと会話が発生する事があるから、まずテーブルの上だけを
見て、本を選ぶ。とにかく相手に(あ、知ってる人だ)と
こっちが気が付いた事を伝えない。
貪るように本が買いたいです!という無言の気迫が必要。

そこの本を買わなければ隣のスペースや配置チェックした
メモなどを見て次へ次へ、買う時はとにかくまずきっぱり会計をする。
会話よりも先に会計。そういう様子でいる。話し掛けられたなら
その後で。

・・・それでも「◯◯が来たけど、あいつ買わなかったよ、ムカツク」って
言われる事もあるけどね・゚・(ノД`)・゚・。キコエヨガシニ・・・。
そういう事を言う人とは、この先縁も友情も発生しないからいいやと
思って黙って立ち去る。
漏れはサークル者の自分と、萌え萌えで本を買う時は別人だyoー!
本をいただくのは嬉しいけれど、選って選って萌え本を
買 っ て 帰 り た い んだよ・・・。

103 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/28 10:10 ID:pKZi4XhA
102にハゲドウ。

>・・・それでも「◯◯が来たけど、あいつ買わなかったよ、ムカツク」って
>言われる事もあるけどね・゚・(ノД`)・゚・。キコエヨガシニ・・・。

だったらこっちが買いたくなるような本を出せ!と萌え本を買うmy人格は
言います。
同様に、こっちのスペーススルーされたときは、「次こそ、おまえのハートと財布をわしづかみする
本を作ってやるぜ」と心で叫んでます。
お金を払って読んでもらえる、というのは無言の褒め言葉だと思ってるからね。


104 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/28 11:29 ID:GjirxE87
>102
>・・・それでも「◯◯が来たけど、あいつ買わなかったよ、ムカツク」って
>言われる事もあるけどね・゚・(ノД`)・゚・。キコエヨガシニ・・・。

これは102の運が良かったんだよ。
こういう人と知らずに知り合いになってしまったり、友達になってしまうと
たったこれだけのムカツクというか、悲しくなるようなことを言われるだけでは
絶対に済まない。
もっと大変なことが必ず起きる。人間関係のトラブルが。
そんな危険人物に近寄る前に、自ら「漏れは危険だぜ!」と言った場面に
出くわしたのは>102の運が良かったとしか思えない。
だから気にするな。

105 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/29 00:28 ID:hbYRTh2r
>103と>104が良い事言った。これこそポジ思考だね。

>102のようなやり方で、上手くいってる例かな。
マイジャンルはマイナーで、何年も毎回のように隣になってるサークルさんがいる。
もちろん顔も覚えてるし挨拶もするんだけど、お互いの本は全くの見知らぬ他人の
ように買いあってる。気付いてるんだけど目も合わせず知らんぷりで(w
昔1回、私が思い立って「貰って下さい」と言ってしまったことがあったけど、
相手は固辞して買ってって下さった。
あの時断ってくれてよかったよ…。お互い、他サークルと交流深めたいタイプでも
ないようなので、買いたい本だけ買える今のままの関係がちょうどいいんだよね。

106 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/29 11:08 ID:mCVp+zdk
別ジャンルの友人は老舗かつ大手。
本を買いに行くと「○○さんですよね」と言われたり
「もらってください」と言われるから買い辛いらしい。
一時、私と同じジャンルにハマって買い物した時は、
「好きなだけ本が買えるよ」と大喜びしていた。
欲しい時に欲しい本が買える、というのも同人の基本なはず
なんだけど、難しいねやっぱり。

107 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/29 11:52 ID:z72aWMls
なんとなくわかる…。
うちは大手でもなんでもない、ただの古参なんだけど(9年目)
あちこちで歩くのが好きで、最近妙に声をかけられる。
買おうとしたら頂いてしまう。
しかし最大の問題は、私は人の顔を覚えるのが恐ろしく苦手なこと。
一度もらってしまったサクルにいる本人が誰なのか、次のイベント時には
もう忘れてしまう。悪気はないんだ。苦手なだけなんだ…。
そうすると「あの人に本をあげたのに、まだ他人みたいな顔される」と
言われてしまう…みたいだ…。
もらいたくなくて、買いますから、と言っても押し問答が始まるだけで
それを人前でやるのがめちゃくちゃ苦痛。
最近は帽子を目深にかぶって買い物出たりしてしまう。


108 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/29 19:09 ID:YViFvaiQ
ああー、私も人の顔覚えられないから気持ちわかるな…
スペに一緒にいた妹に「あの人前にも何回か来たよね」とか言われても
「え、そうだっけ…?」みたいな事もあったし。

109 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/29 22:21 ID:xUxgFqFN
逆の立場で、私は憧れの人に声をかけられない。相手は名前も有名なプロの方。
その人はジャンルの本はほぼ買っているようなのでうちにも来てくれるし顔も分かってるが、
とてもじゃないけど気軽に声はかけられん。本を「どうぞー」なんて言う勇気もない。
買ってもらうのは心苦しいと思っているんだけど、
むしろ声なんてかけず今のままがいいんだろうなと、このスレを読んでいるとつくづく思うな。
このままでいこう…

110 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/30 14:46 ID:x4MEPKG1
オンで知り合った人なのですが、イベント参加の時に少し困ったことが。
開場前にスペースに来て、少しの会話と新刊を置いてかれるのです。
勿論、例によってペラいコピ本で内容は、へ(ry。
それもその筈。
イベント前日に一晩でチャットに参加しながら書いている小説なのですから。

801ジャンルの同カプ本なのですが、中を読んでみると、受キャラが女性化。
・・・女性化は苦手なんだよ・・・なんて、受け取ってしまった後ではとても言えない。

以前、「もらうわけには・・・」とさり気なく断ってみたものの、
「どーせ売れ残るから貰って!」とスペースの上に置かれていかれました。

以前、この人の友人にですが、スペース内で厨な行動をされたので、
オブラート包みんで指摘したら逆ギレされた経験もあるから、
怖くてあまり強くも言えません。類友かもしれませんし。

これは自分が悪いのですが、1回交換してしまった後なので、なかなか交換もやめられず・・・。
自分の本が出来のよい本だとは言わないが、毎回モニョってます。
ゆっくり準備しながら、忙しい振りでもするしか交換をかわす手立てはないのでしょうか?

111 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/30 15:28 ID:+ctziS7V
指摘して、逆ギレさせて、それで縁を切れば…

112 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/30 15:52 ID:hCrb3V/x
過去ログにも似たような話があったけど、向こうがぺらいコピー本をくれるなら
110さんはペーパーを渡せば?

ペーパーは発行していないなら
「今回の本は小部数しか刷ってないからあげられないの、ごめんね〜」
で、毎回逃げるとか。

もしくは「ちょっと交換でトラブルがあったから交換やめたの」と
言ってみるとか。


113 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/10 11:15 ID:2ll0+yN+
 

114 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/13 00:18 ID:YCjX/ygs
横レス失礼。その台詞効きません。
実際、新刊頂戴トラブル(結構しつこかった)にあって以降、
「トラブルで交換してない」と言ってるけど、そんなのお構いなし。
ぺらいコピーだろうと、一応本との交換ならまだましかも。
漏れは、ヘパとの交換を強要されてます。
て優香、強奪、もしくは置引というべきか。
名前すら知らない、BBSで初めましてとレスしただけの人たちに。
誰それの友達です〜と言って全種類の本を三冊ずつ持ち去ろうとしたんで、
慌てて止め、あなたもあなたの友人も知らないといっても、
「あの子にレスくれたじゃない! もらってこいと頼まれてるのに、
どうしてくれないの!」と大騒ぎ。交換しない事情を細かく説明して、
やっと黙ったから、わかってくれたかと思ったのが甘かった。
隣のサークルに騒ぎをお詫びしてたら、その隙にざざっともってかれた。
あわてて追いかけようにも、机の上くずれて、お金とか拾ってて、
追いかけられなかった。で、後日、お礼にとへパをくれやがりました。
以来、そいつら何度も「また交換してあげる」とヘパを持参してくる。

他にもいろんなのが来てるんで、嫌そうな顔、冷淡な調子で、
「交換トラブルにあった」「交換絶対嫌」「なんと言われてもあげない」
「いらないし絶対もらわない」「勝手に持っていくな」……、
いろいろ言ってるんですが、いっこう効かない。

過去ログにスタッフ召喚というのが出てたけど、
個人サークルだとあやつら相手にするのが精一杯で………。
本当に、なんか効く台詞ないですかねぇ。

115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/13 00:26 ID:3SH90hYZ
1・友人召喚してスペース外に待機させる。
「泥棒に渡す本などない」と突っぱねる。
もしまた強奪してきたら取り押さえさせる。
でスタッフに引き渡す。

2・そいつの書き込みに厳しくレス。
強奪の件もちゃんと書いて、それは泥棒で迷惑だと書く。
痛い管理人に思われてしまう諸刃の剣だが、この位しないと効かなそうだ_| ̄|○

3・最終手段。ペパの連絡先に「ご家族様宛」で苦情を書く。
厨が一人暮らしの大人だったらとても嫌だが(´・ω・`)

116 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/13 00:45 ID:RHhw8Gdd
持ってかれそうになった瞬間大きな声で「やめてください!」
「ドロボー!」くらい言ってもいいと思うぞ。
それは窃盗だ。

117 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/13 06:00 ID:AImRYuKn
>>114
HPにその経緯を書かれてみてはいかかでしょうか。
確信犯かもしれないが、本当に窃盗だと分かってない相手なのかもしれないし。

だから強奪された経緯と共に、もう本を差し上げる事も交換もしない事と
その行為はもはや交換ではなく泥棒である事を
はっきりと明記するのが一番ではないかな。

あと、ここまで書いてもまだ強奪が続くようなら、
スタッフもしくは警察にお願いしてなんとかしてもらうしかないとか、
書いてみるのも効果的かも。

118 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/13 11:25 ID:zsLkfec5
そんなのは正攻法じゃきかないんだね、もはや。
また来たら「また泥棒しに来たの?」ぐらい言わないとなぁ。
こっちがイタタに見られたら損なので、こっちはあくまでも冷静に。
「泥棒じゃない!」と向こうがキレはじめたらしめたもの。
「人のもの黙って盗むのは泥棒」「泥棒と付き合う気はない」などと
精神的に少し追い詰めるのもいたし方ないなぁ。

119 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/13 13:45 ID:/AtF5afY
イベント前にスタッフにお願いして協力をお願いしたらどうか?
その場で取り押さえて、スタッフに注意してみらう。
HPにその経緯を細かく書くのもいいと思う。
それで荒らされそうになったら、そいつらをアク禁にするかBBSを
一時閉めるかして。
114のその泥棒が現れるイベントって来部?なら納得だが都市だったり
知ったらちょっとビックリだ。まあ厨は何処にでもいうるけどさ。
自分が114の隣だったら協力して捕まえてスタッフに突き出してやりたいよ。

120 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/13 18:55 ID:VfxmQsq1
隣の人もきっと驚いただろうな…

121 :114:03/12/13 22:44 ID:YCjX/ygs
レスありがd。スタッフ召喚以外はいろいろ試したけど効果無く、
召喚した友達に実害が及ぶに至り、今は逃亡中です。逢うと即逃げる。
サイト閉鎖、祭り以外は一年近くイベント(都市)は欠席。
スタッフ召喚は禁じ手と聞いて二の足踏んでました。
最初の頃はBBS撤去メール削除でなんとかやりすごしてましたが、
同意なしに持っていくなんて泥棒まがいと、面とむかって口にして
しまったことがあり、ジャンル内交流サイトのチャットとかで、
中傷するなんて酷い、守銭奴とか、ファンを大事にしない、傲慢だとか
誹謗されまくりました。あることないこと事実をねじ曲げられるのにも
疲れ果てたというか。どうも派閥も絡んで、血祭りにあげられたようです。
あ、なんで知ってるかというと、連中自身がリークしてくるからです。
「こんなこと言われてたから、交換(献上)する方が身のためだよ」と。
それにジャンル的にどうも交換献上はあたりまえみたいな雰囲気で、
お隣さんからもしょっちゅう、クレ! もしくは交換汁!と……。
周りの理解を得られにくいのも敗北原因の一つです。
去年の内にこのスレ知ってたら、少しは違ってたのかな。

でも、守銭奴と言われようと、一生懸命描いた本の2割近くを、
みてもらえるかわからない人たちへの献上に費やすのは絶対嫌。ピコだし。
単体ならともかく、複数の人、グループが続けざまにくるし、増殖するし。
最初のクレクレトラブルは一人が最終的には十数人に増えました。
委託先にお礼と本を差し上げたら、以来毎回友達連れで来られて、
友達の友達とかも来るようになり、あげく高く売れたからもう一冊頂戴とか
言われてブチ切れたけど。(委託自体はトラブル多発のため一回でやめた)
もともともにょってたし、それで、本は絶対あげたりもらったりしないと
心に決めたんですが、やっぱ、その程度のことでは、狭量だとか、
大人げないとしか思われないみたい…(´・ω・`)ショボーン


122 :114:03/12/13 22:46 ID:YCjX/ygs
あ、うちにくるのは、たまに若い子がもらって下さいとくるくらいで、
他の、特に、交換して、頂戴、といってくるのは、漏れと同じくらいか
もしくは年上のようで、たぶん社会人だと思います。
子連れのチュプもいました。
ヘパも連中のじゃありません。もらったヘパを持ってきてるようです。
姿を見かけると寄ってくるので、冬祭りに向け、戦々恐々としてます。
長文吐き出しすみませんでした。


123 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/13 22:49 ID:eBrGdR4v
なんで114さんはスタッフ召還を禁じ手と思ってたんだろう。
騒がれたら周りにも迷惑だし、それを見た他の厨が同じようなことを真似しはじめるかもしれない。
つか、会場内のトラブルなんだからスタッフは呼んで当然なんだけどな。
身内に根回しして、スタッフ召還以外に回避方法ないと思うよ。

124 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/13 23:01 ID:4yGC2Ojh
でもさ、コミケのスタッフってそういうトラブルには慣れてるだろうけど
都市や雷部でそれをやる奴がいても、スタッフに対応しきれるのかなあと思ったりするよ。
勿論ちゃんとしたスタッフもいるだろうけど普段の業務もこなせないバイトもいるし…

125 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/14 00:34 ID:GUvBHcVB
それでも呼ばないよりは呼ぶほうがいいね。
できるだけの友人召喚して回りを取り囲み「泥棒!返せ!」と
囃し立てるとか。
(↑これは冗談だけど)
あと、「連中自身のリーク」な陰口は
十中八九そいつらの身内しか言ってないんじゃないかと。

しかし交換献上当たり前ってな何のジャンルだ…
恐ろしくて近寄れん。

126 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/14 02:40 ID:N8sG69A9
>125
>しかし交換献上当たり前ってな何のジャンルだ…
>恐ろしくて近寄れん。

禿同。
かなり小さいジャンルなんだろうか、と予想してるんだけど。
それか小さいカプとか。

127 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/16 07:42 ID:te3TfXNG
一緒にスペースとったりプラベでも仲良くしていたが相手のジャンル移動でしばらく
疎遠になり、最近再会した。ブランクの間に出した本全部もってかれて、相手ジャンル
本は興味ないよねで(実際ない)こちらがあげっぱなし。私の
ジャンルで本は出さないけど萌えはしているそうで...けど私がスペースにいなくて売り子
オンリーのときは買うでもなく、貰えるとこからもらっとけ風でイベで挨拶するだけの
仲なのでなんだか割に合わない。年上の相手の「頂戴」から「いや今は買って下さい」と
カドたてずにいう方法ないですかね。

128 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/16 08:12 ID:PXEXx8Cd
>127
そのままどぞー

129 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/20 04:13 ID:eSrjF+oP
あげ

130 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/23 10:35 ID:pbssvxIL
どうせ売れ残るでしょ〜とか平気でいうやつ。
おまいなんぞにやるくらいなら、自分の手で在庫整理した方がマシだと
思うのは心がせまいでつか。

131 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/23 11:06 ID:KN7SlJiP
余ってもあんたにあげる分はない、とでも言っておけ

132 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/26 08:26 ID:5uAjzDw/
ああ、また来るんだろうな、あいつ…。
いつ作ったか判らないへ(ryなピコ持って…。

どう言えばいいですかね、勝手に知りあい認定して、
無言で交換希望電波出してるのって。

そりゃ、名前も顔も知ってるけど、アンタは前の知りあいの
友達なんで、オレとは特に関係ないじゃん…。

相談的になってすいません。スレ違いだったらスルーしてください。

133 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/26 08:39 ID:nvCcNPTd
>132
「交換は友達とだけしか、しないことにしてるんで。」


134 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/26 10:39 ID:jfYEUnUR
「交換は友達とだけしか、しないことにしてるんで。」

交換してる人は友達と認めてる

+自分とは交換してくれてる

「あなたは私の親友よ(はぁと」と言われたのか!嬉しいっ!

厨の脳内変換アルゴリズムでした。

135 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/26 14:07 ID:dKcnl3eu
「今回から交換は友達だけに決めたから、あんたとは出来ない」と断るのは?

136 :132:03/12/26 15:42 ID:4NmYrgts
これだからADSLは...TT

ご意見いただき、考えたのですが...

「ごめん、ジャンルに興味ないから要らない」

とかはどうでしょう.....
自分の絵の勉強になる本なら欲しいけど...



137 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/26 16:04 ID:Jle27w7b
>>135
実際に直面した時、そんな風に相手に遠慮なく言える人はあまりいないと思われ。

正直、今度の冬コミでもやってくるであろう交換厨を思うと気が重い…
主人公が「作者」で、そいつがギャルゲヒロインとヤってるヘタレ汁エロ本なんかイラネーヨ…

138 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/26 16:39 ID:dKcnl3eu
相手は遠慮なく「交換してくださーい」と言ってくるのだから
こちらも遠慮なく「交換したくありませーん」と言ってもいいと思うんだよね

言いもしないこちらの気持ちを判れ、というのは無理な注文です。

勇気を振り絞って「交換したくない」と言うか
あきらめて交換するか
どっちを取るかは自分次第だ

139 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/26 20:59 ID:lSmrnk0E
年上の、相手タメ語自分敬語な関係で献本断る術ありませんか?
余部少なくっては同じ印刷会社使ってるから無理だし、はぁどうしたもんか…

140 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/26 21:16 ID:Yxy9M8SV
>139
「すみません、交換するのやめにしたんですよー」
相手が誰であっても、主義としてしない姿勢を見せるべし。がんばれ。

141 :139:03/12/27 00:50 ID:vhIZQYld
>140
相手は本出さなくなって今コチラがあげる一方です(前は交換してた)
この前もちょーだいと言ってきて、共通の友人がいた手前うっかり差し上げてしまい…後悔
相手が厨でもないんで「ごめんなさい、今回差し上げられないんです〜」の
スマートな理由付けが欲しい…

142 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/27 05:34 ID:F4Gt/4fY
>139
ストレートに「ちょっと考える事があって、献本はやめる事にしたんです、ごめんなさい」だ。
理由をあれこれ聞きたがったり渋ったりしたら相手は厨と思ってイイかも。
そもそも「ちょーだい」と自分から言う時点で相手は
一種の厨(要注意人物)だと自分は認識してる。

143 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/27 10:38 ID:Qdh+eSv9
同ジャンルの友達と交換が通例になってもう何年もたつ。
それなりに部数をすれてるので、コミュニケーションとして交換してる。
だけどコピーは勘弁してくれっていうのは厨でしょうか。
いつも、販売予想部数+献上する部数で作ってるが、だんだん膨れてきてるし
もうそんな余裕が時間的にも体力的にもないよう。
献上する部数を足して製本するなら、その分原稿上乗せしたい。

144 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/27 14:08 ID:vzRsx+0D
>143
うちもコピーは断ってる。製本追いつかないから、とね。
ネット環境持ってる親しい人には、あとでクローズドサイト開いて、そこのURLを
教えてる。
「ええ〜、一部ぐらいいいじゃない」というバカには、「じゃ、○○円ね」と頂戴してる。

145 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/28 22:11 ID:kee4jXCw
皆さん本日はいかがでしたか?

146 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/29 10:50 ID:x36/QIjZ
戦利品を手にスペに戻って売り子してたら、
さっき私が本を買ったサークルさんがお金を返しに来た…
いいですいいですって何回言っても押し問答で、結局お釣り箱に
お金を入れられてしまった。
それだけでも結構もにょっとしてたのに、そのあと私の本を
「これください!」と言ってきた…
これは、「ただでください!」なのか、「売ってください!」なのか…

結局、タダであげてしまった…。微妙。

147 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/29 15:00 ID:4VKyTvEu
それはもし143サンの本が相手の本より安くて
金銭的には得だったとしても、激しくイヤ杉だ。
「これください!」の時に
「ありがとうございます!○○円になりますっ」と言えたのなら・・・。

148 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/29 15:27 ID:ou6RUbtq
交換実績出来てしまったわけですな

149 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/30 19:21 ID:WCF/KLK+
隣に居た友人の話。
友人達(A)がカットアウトしたくて疎遠にしてる人(B)が
来て、Bはハブられてるのを知ってても明るく挨拶してきて
差し入れをしていた。
Bは以前に他の人に「Aちゃんの本買わないと失礼かな?」とか言ってた
のでAはそれを聞いて義理で買わんでもいいわとご立腹だった。
でBはAに新刊買うと言って来た。
Aは「いいよ別に」と言ったんだが、それは無理に買わなくてもいいよ
という意味だったんだが、Bは勘違いして
「くれるの?じゃあこっちの本も持ってないから貰うね」
ともう一冊の本を持って行ってしまった。
A的には話をしたくなくて、最小限の言葉を使っていたらそういう風に
誤解されてしまったと。
「別にいいよ」だけなら誤解されても仕方ないかもだが
Aは「あげる」とは一言も言ってないのに「これもいい?」と2冊持ってく
Bもどうかと思った。
自分はBとは関わりないのだが、その間の異様な雰囲気に緊張した。

150 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/30 19:35 ID:28dQ8nKI
Bが勘違いしたのはしょうがないような気が……
勿論、勘違いしたからって、了承も得ずに複数冊持ってくBもどうかとは思うけど。
ただ、なんでその最中に止めたり「そういう意味で言ったんじゃない」と釈明せず、
されるがままなのか不思議だ。
勘違いされたからって、相手の勘違いに合わせる必要はないんだから、
誤解されたらしいと判った時点で
「いえ、無理に買わなくていいと言ったのよ」
と言えば良かったんじゃないのかね。
まぁ咄嗟の事で「はぁ?」と思ってる内に持ってかれちゃったのかもしれないけどさ。
あるいは、貰う気満々のBの勘違いを指摘して恥をかかすのはなにげに鬼かもと
思って躊躇ってしまったのか。。。

「微妙ないい回し」でも他人は察してくれるものとアテにせず、次からはハッキリと
言いたい事を言った方がよろしいでしょうね。>Aさん

151 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/31 02:18 ID:F12oKeCQ
つうかハブってるなら差し入れも貰うなよと言いたいが。>>A

152 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/31 05:51 ID:a6zZ7Cr6
意志を相手に伝える努力もしないでむくれてると甘えたチャソにしか見えない

153 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/31 21:43 ID:9bqmxMKD
149ですがハブってるという書き方が不適切だった。
Bは自己中心的で被害妄想が強く皆がその付き合いに疲れてきたようです。
Bは電波的なところがあってストーカーまがいな言動も多く
Aは本を持ってくなとか差し入れいらないとは言えずBのペースに。
まだカットアウトできていないし、赤の他人のクレクレをかわす
より難しいだろうなと思った。
でもAと切れたかったら本は意地でもあげず、差入れもきっぱり断った方が
近道だとは思うけど、皆は自然にフェードアウトを狙ってる模様。
揉めるより相手から離れるのを望んでるから、言うべきことを言わない
から長引いてるとは見てる側も思う。

154 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/31 23:05 ID:DlJkUiTb
……(゜д゜;)

155 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/31 23:32 ID:qLoeLGld
やっぱりさぁ言わなきゃ伝わらないんだよね言葉って。
このスレ読むたびに痛感する。
以心伝心なんて有りえねー

156 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/01 10:42 ID:z/HPhLRm
コミケ前に同ジャンルで古参の方に開場後はスペースから動けないので
開場前にウチの本が欲しいので買いたいというメールをもらった。
こちらもわかりましたというメールを返信して当日。
あちらさんが来られてうちの本を買って下さった上に新刊までいただき、
以前から存じていますとかちょこちょこ普通に話をして問題もなく終わった。

でも、帰ってきてその人のサイトの日記を見たら
何故か私があちらを訪ねて行ったと書かれているんですが…え、なんで?
個人的にはあまり親しい間柄でもない人の日記に自分の名前を出されたくないと思っている上に
事実と逆のことを書かれていてかなりモニョモニョしてしまった。

人の名前を出すの好きじゃないけどこちらはまだ冬コミ以降更新していないので
その方の名前出して本当のことを冬コミレポに書いてしまおうかと思った。
正直、普通にお付き合いはできても傾向が違うし深く長く仲良くしたいとは
思わない人だったので…。

157 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/01 11:13 ID:tEk3K3Wq
>156
相手の人柄がしっかとわかるまでは、スルーしといた方が無難かと思う。
てか、そういう事実とちがうことを恬淡と書いてる見栄張り大手さんだから、
こっちがそういうこと書くと、ケンカにならないまでも険悪になりそうな予感。
むろん喧嘩上等ならいいが。
とりあえず知り合いには、冗談めかして「私の方が行ったってことになって
るみたい。当日忙しくてボケてるのかな?」とさりげに根回ししとけ。
あと、相手に言うなら「名前出してほしくない」ことだけいっとけ。とりあえずは。

158 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/01 13:17 ID:i5b67K3d
この冬祭でついに知人からの「新刊頂戴よ〜」攻撃をかわすことが
できました。やったよママン

さあ、あとは「差し入れ」という名の相手の新刊をどうやって貰わない様に
するかだ。しかしなんかうまい言い方ないですかねぇ…

ちなみにこの冬祭では、
私「(私が新刊上げられないから)貴方の新刊貰うの悪いよ。交換やめよう?
  っていうか差入れなくていいって」
知人「いいの!貴方にあげる用に取っといてあるから。ハイ、差し入れ(はぁと」
私「じゃあ、お金払うよ」
知人「身内から金なんて取れないよ」

正直、知人にはこの努力を原稿作成にまわして欲しいと思う。

159 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/01 17:46 ID:WqGFobc/
>156
「冬コミ当日は忙しくてトイレ以外自スペースを離れられなかった。
わざわざウチに足を運んでくださった方々、ありがとうございました」
とか書いておけばいいんじゃないかな?
名前出されるのが嫌だったらそれだけ相手にお願いするとか。

160 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/01 17:48 ID:WqGFobc/
>158
「身内から本なんてもらえないよ、本当に欲しい本ならお金出して買いたいから」
てのはきつすぎるかな…。
多分その人は読んで欲しい人なんだろうけど、善意なだけに辛いね。

161 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/02 02:55 ID:gMKHdUwg
吐き出させて下さい!!

毎回、本をくれる人がいる・・・・。
くれるのは嬉しいんだけど、全然知り合いとかじゃないし、ちょっと迷惑。
先にうちの本買ってからくれるならいいんだけど、買わないんだよね。
もしかしたら交換希望なのかもしれないけど
その人がくれる本って鉛筆描きのコピー本でさ・・・。
オフの本と交換したくないよ・・・。

しかもカップリング全部逆だし、迷惑なんじゃボケー!!


162 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/02 03:05 ID:inSp1fji
交換する必要まったくナシ。
カプが逆ならそれを理由に受け取り拒否がんがれ。

163 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/02 03:08 ID:2d6DoIKS
イベントの打ち上げで「荷物になる」を理由にある知人からの新刊プレゼントを断った。
帰宅後持っていたでかい鞄の中を見たら底のほうにそいつの新刊が・・・

開けたんだね?中身探ったんだね?
んで自分の本突っ込んだんだね?!

なんでそうまでしてくれたいのか判らない。
ただ、鞄を開けたことを理由に「二度ともらわないし打ち上げにも一緒しない」
と怒りをぶつけることはできたけどさ。

164 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/02 04:25 ID:oQSHRHt8
>163
勝手に人の鞄を開けるなんて……ポカーン
カットアウトしてもいいんじゃないのか、それ。

165 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/02 08:30 ID:14XO2q7M
>163
勝手に>163の新刊とか貴重品とか抜かれてないよな?

166 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/02 10:56 ID:YcDIHU4h
新刊と貴重品の交換かyo!

167 :163:04/01/02 17:23 ID:2d6DoIKS
真っ先にチェックした<貴重品と自分の買った本その他
さすがにそれはなかった。
携帯は手元にあったし、見られたりしなくてよかったよ。

怒りをぶつけてそれっきりなんで、事実上のカットアウトになるかと。

168 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/02 19:20 ID:WYFPrS0+
その事実を回りに触れ回っておいた方がいいかも。
逆恨みでないことないこと言いふらされそうだから。

無事でよかったね。・゚・(ノД`)・゚・。

169 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/02 23:33 ID:DRmcEgBO
先日のコミケで知り合いが友人のサークルの売り子として参加。
事前にメールでコピー本を受け取ってくれといわれたので、丁重に断った。
当日、開場前に来た時にまた受け取れというので断ったら、
本を買いに行っている間に椅子の上に置いていった。

そういえばうちの本を買いにくるとかいっていたが
こなかったなーと思っていたら、メールで
「いない間に一冊持って行きました。交換ってことで!」
交換じゃないだろ…何度も断っているのに。盗みじゃん…。

170 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/03 02:19 ID:kAcUJ8EW
>>169
一言言ったほうがいいと思うよ。
交換を了承した覚えないし勝手じゃないかって。
友人相手に言い難いと思うけどじゃないと次も……

171 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/03 03:27 ID:JR4TJ0do
親しい仲というほどでもないが
何回かスペが近くになって挨拶がわりに新刊交換しあっていた人がいたんだ
「よかったらどうぞー」
「あ−、そんな 後で買いに行くつもりだったんですよー!」
なんて

今回スペがやや離れた
忙しかった事もあったがこっちからもあっちからも無交渉無接触
ワラタ
淋しくもあるが楽になった


172 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/04 20:35 ID:NwOA+lUI
>171
いいじゃないか。正直羨ましいぞ。自分は>158を書き込んだ者だが、
自分の知人なんか
東西ホール違うのに、スペb煖ウえなかったのに、更に当日スペースに来ないで
(交換できないし、悪いからいいとか何とか理由をつけて)って言ったのに、、、
>158の内容になったんだ

もしかしたら171の相手も交換が苦手だったのかもしれないしさ。
そんなに淋しくなるなYO

173 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/05 00:13 ID:lu4hIbJG
初めて好き作家さんにお菓子と自本の差し入れに行った
勿論あちらの新刊を買ってから菓子と本を差し出した
「買いましたよ」といわれて感想まで頂いてしまった
…すごく嬉しかった、冬。

174 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/05 01:39 ID:X7PnlhIi
>173
スレ違いですぞ。もにょってもないし。
差しいれスレ向きかな

175 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/05 05:01 ID:hDn+uLof
むしろ感想スレ向きかと。

176 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/05 18:07 ID:mXai2FyZ
前回のイベントで、
開始前からじっと隣のサークルさんに見られていた。
案の定「本貰って下さい」と中盤に切り出されました。
悪い人じゃないと思うんだ。少し気が利かない人だったけど。
ずっと見られて少し不快だったせいか冷たくなってしまった。

でも、ほとんど知らない人に本貰うの嫌なんだよ・゚・(ノД`)・゚・
いい断り方ないですかね、ホント。




177 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/05 19:23 ID:GUGW7EJ3
「本は貰わない主義なので」
私は大抵これでしのいでましたが、前相方が断るのは悪いと考える人で
した。
それで受け取って読まないのは個人の自由だけど、私にその貰った本を
「私は読まないから〜」と押し付けるのはどうかと思った。
一番頭にきたのは、
彼女が一人で大阪参加したとき、隣のサークルに貰ったいらない本を宅配便
でうちに「貰ったから〜」と送ってきた時。
あの時はさすがに腹が立った。
貰うのが断れないにしても貰った本は自分で持ち帰って欲しい。

178 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/11 19:42 ID:tszll9Ai
 

179 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/11 19:48 ID:dxBF+Wui
秋葉原で「オタク狩り」、少年4人を逮捕


 警視庁少年事件課と万世橋署は9日までに、江戸川区内の男子高校生(18)ら18―15歳の少年4人を強盗、強盗予備などの疑いで逮捕、補導した。

 調べによると、少年4人は昨年11月8日午後10時55分ごろ、東京都千代田区神田練塀町の歩道上で、葛飾区在住の会社事務員男性(36)を取り囲んでバタフライナイフ(刃渡り約10センチ)を突きつけ、「金を出せ」と脅し現金約1万3000円を奪った疑い。

 また、9日夜、前日と同じ場所で通行人を狙う目的で、バタフライナイフや特殊警棒などを所持していた疑い。

 少年たちは「オタク狩り」と称し、秋葉原に来る買い物客を狙っていた。「遊ぶ金が欲しかった」と話しているという。



180 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/12 13:01 ID:33rKlG8I
友人知人の多い連れと合同誌を作ったら、瞬く間に献上献上献上、
余部が多い本だったから、損とか得とかそういうのは構わないけれど、
ジャンルの違う知人はカットアウトとか言ってたじゃん。どうしてそういう人にまであげるの?
カップリングがあからさまに違う人にまで、あげなくてもいいじゃん。
くそみそに陰口叩いてた人にあげる必要なんかないじゃん。
新しいジャンルに来たから、もう面倒臭い友達付合いはしないんだって、自分で言ったじゃん。

このスレを舐めるように読んで凄く勉強になったけど、
あまりに同人誌をあげることや、頂くことに関する基本姿勢が違うと、話し合いのしようもない。
せめてオブラート100枚くらい包んで、
「あんたの知り合いには、ちゃんと挨拶はするけど、それ以上の付合いをする気はないから」
と言ってみたけど、そんなもんで気付いてくれるなら苦労はないし。
モニョる…


181 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/12 14:58 ID:XJUadNB7
連れだったんなら、最初に部数折半しておけばよかったのにね。
相手の分は、相手が献上しようが売ろうが関係なし。「なくなっちゃったから」
とクレクレしにきたら、販売値段で譲ればいいしw

182 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/13 16:19 ID:FR2iEyFq
献上でも交換でも頂戴でもなく、微妙にスレ違いなのですが…。

某ジャソルにハマり、共通の知人も複数人出来、イベントでゲットした本を
お互い貸し借りくらいの親密な仲になってます。
私は元々は創作描きで、所有同人誌は創作の方が多いんですが、
ある時「面白い創作本あったら貸すよ/貸してね」という話になり、
それで創作に興味を持って貰えれば、こっちも嬉しいので、
好みに合いそうなものを見繕って発送。
ところが「届いたよ♪今から読むね〜」との返事とに続けて
「ところで○○さん(私)の同人誌って、この中に入ってないの?」と一言。
「…入れてないけど」
「えーせっかくだから入れておいてくれればよかったのにぃ」

えーと、私の創作同人誌、今も現役で販売中なんですがw。
勿論、うちの創作本も読んで欲しいという気持ちはありますが、
そこまでサービスしようとは…いや…なんつうか…。
わけもなくモニョモニョしたのですが…皆さんならどうされますか?

ちなみに、基本的に本は献上しない主義です、自分。

183 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/13 16:42 ID:eKGp+xun
「読みたいんなら買えよ」
と言いたいですな。

184 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/13 20:30 ID:lZHjLCnR
>182
相手との親密度によるけど、読みたいという友達にはあげるかな。
友達には買ってもらわないから。

185 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/13 21:09 ID:kkg/YMj1
相手が仲のいい友達だったら>182さんだって別に悩まないだろう。
もにょるんならあげないほうがいいと思うよ。
二度三度となると、益々苦痛になってくもんだ。

186 :182:04/01/13 22:12 ID:rxdEVcAT
レスありがとうございます。
向こうは「クレクレ厨」という訳ではなく、どうも「読ませてくれ」というニュアンスで。
(読んだら本は戻ってくる…ある意味「クレクレ」よりひどい?w)
以前は「欲しい」という人には、よっぽど嫌いな人でない限り、気軽にあげてたんですが、
付き合いがなくなっても毎回新刊だけは回収にくる人たちが現れだして、
それで、表向きは「一切献上しません」方式に変更したんです。
いっそ、今あるバックナンバーを貸し出して「気に入ったら続きは買ってね」と
言ってみようかな、とも思ったんですけど、義理買いされるのも嫌だし…。
この「同人誌貸し借りメンバー」の中には、サークル活動してる人もいるんですが、
現在発売中の同人誌を「貸し出し本の中に入れろ」って、じゃあ自分が言われたら
何か変だなと思わないのか?と、やっぱりモニョモニョ…。

187 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/13 23:51 ID:PcpCEWug
>186
その貸し借りメンバーのサクール活動者に、試しに言ってみるといい。
モニョられたら、そんときはそんとき。

188 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/14 01:52 ID:siItybzZ
>付き合いがなくなっても毎回新刊だけは回収にくる人たちが現れだして、


ワカル…。これ、ウザイよね。

189 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/14 02:21 ID:WFyju+jg
先日あったイベントで本は好きだけど人としてはお付き合いしたくない方が隣になりました。
その方は以前からこちらのことを気に入って下さっていて、よくオンで接触しようとしてくるのですが。
イベント前に新刊を取っておいて欲しいとの連絡が来たので、
隣だから別に取らなくてもいいのでは?(=こっちに接触してくるな)と返しておきました。

当日、撤収作業をしている時にその方から新刊を手渡されました。
こちらは上記のことを言われていたのを覚えていたので
お礼を言うだけで何も渡さなかったんですが、
もう片方のお隣さん(同人以外でもオンオフ共に仲良くさせていただいている方)と
新刊交換していた後で来られたので交換して欲しかったのか?と思ってしまいました…。
買いに来ていたかどうかは私が販売していない上に売り子も覚えていないんですが、
一人でずっと売り子も兼ねてスケブも描いていて人だかりが出来ていても構わずに
お客さんと談笑していたりと色んな意味で忙しそうでしたので
多分買いに来ていないとは思うだけにすごく微妙です…。
渡された時に「ちゃんと取って置きましたよー、○○円です」って言えば良かった。

190 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/14 05:02 ID:zfz2yXSl
>189
その人が買うつもりだったか交換目当てだったかは別にして、
買いに来なかったんだからそのままでいいと思うんだけど・・・。
相手の本を貰うことにモニョりはないみたいだし、
お礼だけで何も渡さなくても引き下がってくれるなら
「ちゃんと取って置きましたよー、○○円です」と言ってまで売る必要あるの?

それより、「隣だから別に取らなくてもいいのでは?」と
「こっちに接触してくるな」をイコールにするのは無理がありすぎる。
そこをイコールにできるのはあなたの脳内だけ。他人には伝わらない。

191 :1/2:04/01/14 19:22 ID:BmcK1nlV
ちょっと長いですが愚痴です。
今のジャンルにきて1年。斜陽ジャンルのマイナーカプなため同カプ好きの人は貴重な存在。
近隣県に住むサークルさんとはすっかり仲良くなって、本を交換するのもあげるのも全く抵抗ないのですが
オンでサイトと名前を知ってて、イベントも何度か隣りになったことある遠方在住のAさんにモニョって困ります。
いつもいつも、机の前に並ばずにサークル側(机の内側)から声かけてきて、超旬の他ジャンルの話をふってきて、猛烈な勢いで萌えを語ったのち
「○○さんの新刊買いたいんですけどぉー!買わせて頂いてもいいですかぁ!?」と内側からうちの売り物に手を伸ばす。
過去に2度ほど喋ったことがあるだけだし、これ以上懐かれてもイヤだし、何より常に語尾は「!×10」なAさんのテンションの高さが苦手だし、作品も好きではない。このジャンルやカプへの思い入れも浅いのがサイト運営を見てもよくわかっていたので、本をあげるつもるは毛頭ない。

192 :2/2:04/01/14 19:24 ID:BmcK1nlV
「あーありがとうございます。すみません。」とすみやかに売って退散してもらたかったのに、スペースの内側でぺらぺら立ち読みしながら、
「○○さんの描く××(カプ名)って最高ですよー!!萌え萌えですぅ!!これ!このコマの表情とか!」
と指さしながら大げさで嘘臭い賛辞を述べる。
羞恥プレイへの反応に困って話題を変えようと「Aさんは今日はサークル参加なされてないんですか?」と切り返したら即座に
「参加してますよ!ほら、すぐそこなんです!新刊もらってやってください!」と止める間も無くスペースへダッシュ。「ほんと糞本なんで恥ずかしいんですけどぉ!」と薄っぺらい新刊を私に差し出す。
見ればフルカラー表紙だがとてもそうは見えないくらいに塗り込みが少ない。
裸のキャラを1体のみ、エンピツ描きどころかラフで何本もの迷い線をそのまま残した雑な塗り。
味のある線は好きだがとてもそこまで昇華されているものではないわかりやすい手抜き。
今交換して今後ずっとなぁなぁ交換になるのは避けたかったし、自分的には苦労して作った80Pの新刊2冊を20Pのペラ本と等価にされるのがイヤだったので「買いますよ。」と言ったら、「そんな、もらってやってくださいよ!糞本ですが!」
「いえ、申し訳ないですし、買います」「じゃあ、値引きします」
「いえ、元の金額で」「じゃあ600円です」
……え!マジで!?と絶句しかけたけど、仕方ないから600円はらいました。中身もほとんど内容の無い猫耳ポエムでした。
Aさんは遠方在住だけど割とマメにあちこちのイベントに参加してるから、これからもたびたび顔合わせることになると思うと憂鬱です。
あれで25歳超えてるんだと聞いてさらに鬱。

193 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/14 19:49 ID:/PMjxD6x
まず、表に回ってもらいんさい。
一人参加なのか、売り子さんもいるのか分からないけど、
一人参加の場合でも、複数参加の場合でも、ウソでいいから
「他人様の荷物(他人様に渡す荷物)もあるので、裏からはご遠慮下さい」と
ハッキリキッパリ、表に回るまで言っていいと思う。
表に回ったら、少しだけつき合って、その後
「お客さんが来るので、また後で伺います」とでも言って帰ってもらう。
実際、後で尋ねて行かなくてもOK。
何か言われたら「バタバタしてしまって行けなかった」「友達が来るとメールが入った」などで言い訳。

目の前で>191-192さんの本を広げられて、萌え話されたら
「今まで悪いかと遠慮して言えなかったけど、目の前で本を広げて
感想を言われるのは、本当に恥ずかしくて苦痛」の旨も、しつこくしつこく
懇願してもいいので言っていいと思う。
「感想はメールでよろしく。そうすれば、ありがたい(嬉しい)感想は保存もできるから」等々
テキストコンタクトを頼み込む。しつこく頼み込んでいいと思う。

別話題にしたい時は、同じジャンル・同じカプでのオススメ本を聞く。
内容を読む限り、かなり無神経な相手のようなので、
ヤバ気な話題展開になったら、その都度「そういう内容は、ちょっと」とイエローカードを出す。
他ジャンル萌え話を出されても
「最近、今ジャンル萌えが再燃していて、素敵本の情報に飢えてる」等々で同じくイエローカードを。

あとは健闘をお祈りしてます。

194 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/14 23:29 ID:bfoUpDmj
>191
えらい。がんばったね
それだけやられても、本は献上してないんだよね。

次回は相手の本を買わないように。
勝手に裏に回ってくるのは、その場で言った方がいいよ。

195 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/15 11:19 ID:SeZRlzQ1
友人のスペースに遊びに行った時、訪ねて来た人が本をくれた。
どんな本を出されてるんですか?と聞かれて、素直に
「読むだけです。お手伝いはしたりしますけど」と言ったら、その本をひったくられた。
あの・・・最初からくれなんて言ってないし最初に断わったんだけどな。
その時はびっくりしてたんですけど、友人と顔を見合わせて、帰りに笑ってしまいました。
滅多に出来ない経験ですが、もうしたくないな(^^;

196 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/15 13:09 ID:zsAuoWDJ
>>195
世の中・・・いろんな人がいるもんだね・・・(ニガワラ
「友人の所に訪ねて来た」つーことは、友人とは顔見知り?
その友人と厨の、今後の交流が知りたいところだ(それとも単なる交換厨の客?)。
>195が出してる(と思ってた)本の傾向も知らずに、ただ「サクール者」には
本を配ってるって、無差別交換厨だったのか?

197 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/15 13:37 ID:0WUhvmVL
見知らぬ人から本を貰った。
断ったけど無料配布だというので受け取った。
入ってたチラシには値段が書いてあった。
嘘までつかなくても…。
しかも苦手なエロですた。
カプ者だけど、苦手なんだよ。
感想書かないわけにもいかず四苦八苦。
おてまみの書き方講座探して逝って来ます。

198 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/15 15:21 ID:GbmBHnF1
>197
自分だったら感想書かないな。
見知らぬ人にそこまで義理は無い。

まあ、感想下さいとか言われて断らなかったんなら
仕方ないけど……。

199 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/15 18:15 ID:pYXjqkhC
>197
【義理】感想の書き方【無難】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1040451938/
参考までにこういうスレもある。

ただこっちは「感想書かなきゃならないハメになった人たちが四苦八苦してる場所」なので
嬉しい感想スレと混同しちゃイヤン。

200 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/15 23:11 ID:qgdEjVE/
献上とか交換の話じゃないんだけど、ちらっと話題に上がったので
聞きたい。
隣のサークルさんの本を買う時、外に回ってから買うのは
基本マナー?それともイベントによって違ったりする?
外に回って買うようにしてるし、それが出来ないときには
「横からすみませんが…」と前置きしてるんだけど。


201 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/15 23:16 ID:BqG+dk0e
>200
ええ、ぜひ机の向こう側から買っていただきたいですね。

202 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/15 23:25 ID:8wvCnwSv
>>200

自分は、隣の人がそう言って(前に回らず横から)買ってくれるのは別に構わない。
でも何となく自分は前に回ってから買いたい。

203 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/16 00:39 ID:zKJzUJzT
一人サークルで出るに出られなかったときに
買おうと思ってた隣サークルさんの本が完売しそうになっているのを知り
あわてて横から「す、すみませんが…」とお願いしたことがある。
基本的には下心があると思われるのが嫌なので外をまわって買う。
売り手としては前からだろうが横からだろうが背後からだろうが
本を購入してくれる人は同じように有難い。

204 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/16 01:13 ID:AFb++vzG
前に回って欲しいなぁ。
内側からだとどうしてもサクール参加者なんだろうなという印象があるので
お金を受け取るのに少しだけ抵抗がある。
というか、先方の本の存在を気にしないといけないような気がしてしまうので
純粋にお客さんだと思ってお金のやりとりができないんだ。

205 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/16 02:12 ID:C9FmEANY
買ってくれる分には横だろうが後ろだろうが気にしない。
一人サークルだとそうそう出れないだろうし。
でも実は自分は正面回って買うことにしてます。
同カプでも本の選り好みしたいし、
隣がデフォ買いサークルさんでも反対隣がそうじゃなかったりするから
中でやり取りすると別のご近所にどうおもわれるか気になってしまう。

206 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/16 16:28 ID:OWCXT9CP
前に、隣の人が急に慌ててスペースから飛び出したのでどうしたんだろと思って見ていたら、
直行でうちのスペースの前に来て買い物してまた戻った。
あの日、その人の好感度が私の中でかなり上がった。
と、いうのがあったので私も前から買う。

207 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/16 17:50 ID:ZoD4QMmX
同じジャンルで同じカップリングだった場合、
横から声をかけられて売って下さいと言われると
「同じカップリングだし、交換するべきだろうか?」
「向こうがこちらの本を買ってくれたらこちらも相手の本を
 買わなければ相手の機嫌を損ねるだろうか?」
「交換して欲しいというサインなんだろうか?」
なんていろいろ考えてしまうので出来れば前に回って
サークル者としてではなくお客さんの一人として本を
購入して下さる方がありがたい。

208 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/16 19:44 ID:mxx5vVJP
203さんと同じようなことはしたことがある。

売り子を頼んだ友人が外出中に隣のサークルの、どうしても欲しかった本が
完売しそうになってしまい、幸いにも売り子(本の作者ではない)が
顔見知りの人だったので
「横からで大変失礼なんですが」と前置きして横から買わせてもらった。

普段は知り合いのサークルでも前に回って買ってます。

209 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/16 20:03 ID:mxx5vVJP
あげちゃった、ごめん。

210 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 01:43 ID:+polfc1h
この前スケブ描いたら「お礼に」と
全然知らないジャンルの本渡されてしまった。
そんな事初めてだったのでつい受け取ってしまったが、
帰ってから中身を見たらやはり受け取ったことをチョト後悔…

211 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 03:46 ID:1rhRKbJx
愚痴です。スマソ

本に限らず、買い物が好きで、好きなものを探したり、見付
けたり、ワクワクするし、買うときにすごく嬉しい。安いと嬉し
いし、高いとそれはそれで興奮するっていうか(w楽しい。
同人だと特に趣味丸出しになるので、服やら靴を買う以上に
楽しみに好みの本を見つけて買い物をしている。
だから、本を貰うのが凄く困るし違和感…
「買う」事自体が好きだし、「買う」前の「見付ける」「買いに行
く」ってところも楽しみなんだよ。損得じゃないんだよー。

とはいっても、損得も最近気になってきた。
こっちはマメにかなり沢山本を出してるので、オフで3〜4冊、
ページで300P越えてるのを、10とか20Pの本と引き換えて
持ってく。朝のバタバタしてる時間に来て、こっちがパニクって
る間に売り子さんに押し付けてバタバタ持ってったり。

お金じゃなくって、その本作るのに掛かった労働力とか愛情(自
分で言うのも馬鹿なんだけど、すごく好きで本作ってるんだよー)
はあんたの適当に作った本と引き換えたくないんだよ。
本当のオフでも会う友達ならともかく、イベント無い時期はメール
すらしない人ばっかり、こんな風。

ジャンルで新参なのとか色々重なって言いにくいんだけど、
中の一人に「持ってった上に他ジャンルでパクリ」判明……
最近ストレス過多で切れそうなので、春までに何とかする!


212 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 07:14 ID:UTgKbqLU
>>211
持ってった上に他ジャンルでパクリって最低だな。
でも結構よくいるよ。
他ジャンルだとバレないと思って顔だけすげ替えて
平気でパクってる奴。
そういう奴は同人以外の基本的な人間性がおかしいから
気をつけた方がいいよ。

213 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 10:21 ID:OzvXJ6fW
5年以上前に、好きな作家さんに差し入れした(作家はその場にいなかったから
売り子に差し入れと名前を書いた紙だけ渡して帰ってきた)
午後に行ったので、販売物は全部売り切れていた(男性向け大手)。
ちなみに、その作家とはそこまで親しくない。私はただの一ファンだ。

後日、作家から新刊全部(限定グッズ等含む)が宅急便で送られてきた。
正直びびった。原価も知らないし、わかった所で金を送るのもどうかと思ったし
結局百貨店で5000円ほどの菓子をお礼に送ったのだが
果たしてこれでよかったのだろうか。

214 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 22:16 ID:PtUQ0YOe
とあるサークルさんの新刊を買うと必ずオマケが
ついてくる。
しかも、全く知らないジャンルのオマケ。
最初はシールとかその程度だったけれど
そのうち売れ残った物なのか、別ジャンルの
本の詰め合わせをオマケにつけるようになっていた。

そのサークルさんの自ジャンルの作品は
大好きなのだが、このオマケ制度はやめて
もらいたい…。
しかも、オマケ受け取り拒否防止なのか
購入した本とオマケは一緒の袋に入れて渡される。
サークルさんにとっては布教活動の一環かも
しれないし、ほんのサービスのつもりなのだろうが
これのせいでお客が離れて行きはしまいかとチョト
心配…。

215 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/18 03:04 ID:iPFxkOql
別に、交換自体はどうでも良いと思ってたが
毎回毎回、感想を要求されると流石に辛いな・・・
オフでの付き合いのある相手だと特に。

ヘ(ryとかそういう以前に
貴方のジャンルの事がサッパリなんですけど・・・
って言ってもくれたがるし。それでいて本の内容はジャンル者にしか
理解できないような物ばかり。

しかも向こうは向こうでこっちのジャンルの事はほとんど解らないらしく
毎回同じ事しか言わないし。
よく解らないジャンルの本を何で交換したがるんだろう。

216 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/18 05:13 ID:6oeJH6EO
友達100人できるかな♪ というのを本の交換で実感してるのでは?

217 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/18 05:37 ID:Q6iWGzis
そりゃあれだろ、感想クレーってやつなんでないの?
感想欲しさにひたすら強制献本OR交換

大抵こういう事する香具師は自分が何しているかが分かってない
…と思う。

218 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/18 19:18 ID:anBl3JlN
オフでの友人。読み専。

以前から新刊を出すとあげていた。
初めは向こうから「くれ」と言っていたので
その内言われなくても新刊が出たらあげるようにしていた。

その人にはいろいろな面で世話になっているので
別にあげることは嫌じゃないんだけど、
今回別件のメールについでに「新刊いる?いるなら今度会うとき
もっていくよ?」
と書いたのに返事が来ず、会った時にも何も言われなかった。

これはもういらないってコトで本をあげなくてもいいんだろうか?


219 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/18 19:55 ID:r7ABP4Z6
1回、渡さないでみたら?
その反応で、相手が本を欲しがっているか否かを判断するのは?

220 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/18 21:18 ID:EWU9PpAo
すいません。数年前の愚痴です。

名古屋の某イベントに地方からの参加。
現地の知人が新刊持って挨拶に来てくれました。
「どうぞ〜」と言われたので、素直に受け取り
お礼にと、こちらの新刊2冊を渡しました。
この時は貰うこともあげることも、別に何とも思いませんでした。

頂いたのは自分と同じジャンルで同じカプの本。
小説本で、確かに頂いた子のイラストがのってました。
でもスペースは若干違うジャンルで取ったようで
少し離れたところにありました。

帰りしな「お先に失礼します〜」と通り掛かりに挨拶したら
「あ、さっき渡した新刊、あれ友達の本だから200円頂戴」

………はい?

よく聞くと「友達に頼まれて挿絵描いただけ。
そしてその本を委託してるから私の本じゃないの」だそうで。

何が起こったかとっさに理解できず、思わず200円を払ってしまいました。
後から考えたらなんだか腑に落ちません。
と言うかこれってある種の「押し売り……?」

もちろん縁は切りました。あんな20代後半な友達いらないです。
あー書き込めてちょっとスッキリした。

221 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/19 01:19 ID:H9PxDeBO
>220
それは・・・犯罪・・・。
名古屋って「まとめて買うからまけて」とか値切る人が居るって
話はきいたことがあるけど。

222 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/19 01:41 ID:fNLkXfz4
>>220
「さっきあげた私の本も200円にしとくね」という。私なら。
どうせカットアウトするんだ、一銭も払いたくねぇ。

223 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/20 09:54 ID:DCcuLQoj
>220
「あ、そう。じゃあさっきの2冊分合計○○○○円ね。まいど〜」
って営業スマイル浮かべて手出してやるなぁ。
グズグズ言ってきたら
「交換かと思って仕方なく渡したのに、あんた違うって言うし。
あんたって、他人に本献上されるほどお偉いの?それともたかり?」
ってまた営業スマイル全開で言う。後で何言われてもへのカッパ。

224 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/20 11:45 ID:05Sww+0x
午後になってマターリしている時に本を手にやって来た、成人前後と
思われる男性。
その本をこちらに差し出しながら「ケッコンさせてください」と。
うちにゃ妹も娘もいないよなあと思いつつ「え?」と返すと
間違いに気づいたらしく「貰ってください」と言い直して本を置き
逃げるように去って行った。

「献本」なんて小難しい言い方をしようとして間違えちゃった
んだね(´∀`)コイツゥ とドキドキしながら思いつつ、一抹の寂しさを覚えた。

225 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/20 11:48 ID:UXCxsKIg
ウホッ!

226 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/20 13:40 ID:uPEUnNAb
>224
押し付けて逃げるのはどうかとは思うが可愛いなその人(*´∀`)

227 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/20 13:53 ID:ITQfZYwj
>226
ちゃんと「させて下さい」って頼んでるし、押し付けるつもりは無かったと思うw
断られたら一言謝って去るつもりだったかもしれないが、間違いが間違いだけに
恥ずかしかったんだろうなぁ…。
なんか和んだ。

228 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/21 02:31 ID:Ot6TjsBT
列が出来てパニックになってるときに限って来るオバがいる。
前に数度委託をお願いしたことがあり、新刊を黙って置いて
行かれた。
以降、いつのまにか勝手にうちの本を持って行く。
そのオバ自体は切ってもどーでもいいけれど、オバの知り合
いという人達が、買い線さんだけど非常に好ましい感じで、
いつもイベントでにこやかにお話をしてくれるのが好きで、彼
女等と一緒にいるオバを邪険にしにくいのもある。

こっちが複数冊の計算の面倒なお客さん相手でパニクって
いるときに限ってspの後から顔出して、「忙しそうだね!
じゃあ!」と持って行きやがる…。
どう見てもこっちが口を開けないタイミングを見計らってる。
あのさ、今回、冬にあなたが持ってったの、全部で6000円
分だよ…そして閉会前にうちの売り子さんにあなたが押し付
けて行ったあなたの本、要らないんだ。30Pで一色刷り表紙
で、「やっつけです!」なんてトークに書くような本。

今丁度売り子さんが代わって、まだ色々細かくお願いしにくい
時期だし、うちは毎イベント新刊がっつり出すほうで忙しいし、
自分も普段は仕事で一杯一杯、オタ稼業はイベントに出るだ
けで精一杯。どーしたらいいんだ。もうヤダー・゚・(つД')・゚・

229 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/21 02:38 ID:Ot6TjsBT
どうも損得とか悪気は…あまり無さそうで、純粋に古い
昔の同人常識で生きてるっぽいんだよね…。
「知り合いには本は配るもの」
「本は交換するもの」
「お友達からは貰って上げるもの」
「損得じゃない、これは同じ趣味を共有するものの道理よね」
…みたいな。

お金のことはね、まだいい。仕事で稼いでいるんで。
でもさ、その仕事で必死になってる合間の時間でせっせと
作った本なんで、その労力とかの結晶をあなたには渡したく
ないのよ。いつも「やっつけで」「間に合わせで」ってな本しか
作らない人には。

どうもオバ、自サイトに何故か私の情報(新刊のこととか、列が
いつまで出来てたとか、私の勤務状況とか…何でだよ…)を掲示
板に書き込んでいる事もあるらしく、それも親切心からやってる
らしく、ウザーです。

何とかしないと…スマソ、愚痴でした。
ちょっと決意したいっていうか、書き込んで頭冷やしたくて。
昔の常識なんか嫌いだ。

230 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/21 03:36 ID:HDzmjMNr
>>228
愚痴にレスするのは無粋だとオモタが、一度はっきり、
文書で「今後新刊の交換はしない」と告げた方がいいと思う。
年賀状でも暑中見舞いでも、メールでもいい。
自分も、自動的に貰えるもんだと思ってたヤシらを賀状で一掃した。
それまではイベ毎にスペまで来てたが、有料になってからは
見事にそろって、さっぱり姿をみせなくなったよw。

231 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/21 03:47 ID:Ot6TjsBT
>>230
微妙なのが、交換してる人が別にいて、そっちは問題無く
渡せるってところなんだよね。難しい。
ネチネチした相手なので、証拠が残るブツで言いたくなく
って、何とか口頭で…と考えてたんだけど、イベントでしか
会わないし、イベント中は忙しくて無理だった。
特に去年一年は恐ろしく仕事が詰まってたり、家族に病人が
出て世話があって忙しくて。

メールでそれとなく言ってみるかな…
別件で本持ってくヤシにパクリ疑惑が涌いてるので、それを
言い訳にするなりして。
アリガトン、がんがってみるよ。
本は大事だもんね。本当に渡したくないよ。

232 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/21 12:30 ID:lHVoNmMe
>>231
口頭だとスルーされるよ。間違いなく。
厨は、>231が忙しい時を見計らって奪いに来てるようだし。(常に切れ目なく忙しいのかもしれんが)
あげたい人の方には、後日郵送すれ。向こうもその気があればくれるだろう。
カドが立たない断り方だが・・・自分は「最近、自分の描いている作品が
本当に面白いのかどうかわからなくなってきた。ので、自分への評価を
見極めるために、今後、本の進呈交換はしないことに決めました。」
みたいに、切りたいヤシらに前向きwにしたためたw。もちろん、進呈・交換枠は別に健在。

切ったヤシらのことを嫌いになったわけではなく、純粋に疎遠になったんだ。
お互いジャンル変わって、別ジャンルに移動したのに、相変わらず本は貰いに来る連中。
でも、ソイシらの方は既に本を出さなくなってて、交換厨というよりむしろ頂戴厨。
それでも、感想くれるとか、何らかのリアクションでもあれば、まだ渡し甲斐もあったのに、
本を受け取りにくるだけ。他一切接触ナシ。さすがにそれでは空しすぎる・・・。

233 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/21 12:35 ID:M57ecyIt
読み専の知り合いに本を見られるのがすごく苦手。
表紙や一枚絵ならまだ見せられるけど漫画は読まれたくない。
知り合いから本の感想を言われるのも苦手。
同人始めて10年かかってやっとお金を貰わなければ見せられるようにはなった。
もちろん「欲しい」と言われた場合や買おうとした場合だけだけど
(本の押し付けはしていないつもり)
でもお金を払って買ってもらうのはどうしてもできない。
この間も知り合いがサイトの通販フォームで申し込みをしてくれて
「知り合いからお金を貰って本を売るのは苦手。だから貰って下さい」
と、代金を頂かずに本を送ったら
「自分はこのカプは興味がなかったけどあなたの
(知り合いの)本"だから"買って"あげよう"と思ったのに!
 同人としてやっている癖に買ってもらうのが苦手だなんておかしい!」
と憤慨されて鬱……
知り合いの本だからという理由で買ってもらいたくないんだ。
知り合いからの感想は全て社交辞令としか受け取れないから駄目なんだ。
正直知らない人に本を買ってもらえるのは嬉しい。
感想も知らない人からもらったのなら大喜びする。
でも知り合いだけはダメなんだ。
前ジャンルではネットで交流してしまって知り合いが増えたけど
新しいジャンルに移ったからまた引きこもる事にする。
できるだけ交流はしない。
こんな思いをするようなら知り合いはいらないよ。

微妙にスレ違いスマソ

234 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/21 14:31 ID:N50si1WD
>233
なんというかお金のやり取りが苦痛になるけど見て欲しいのなら
本出さずにパス制かアドレス請求制でネット公開すれば
いいのにとか思ってしまったんだが…「〜してあげる」というのに
やりきれないもの感じたんだな、それは確かに嫌かもしれない。

そんな自分はモニョったことは無いんだが、ここ最近買ってくれる
知り合いが増えたところを察するに、ここ見てるのかもしれないとか思い出した。
ありがとう。感想もらわないけど私も感想言わないからお互い様だ

235 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/21 15:41 ID:35zI/A7Z
  _、_
( ,_ノ` )y━・~~~ 等価交換なんてものはな…

236 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/21 15:42 ID:35zI/A7Z
すいませんすいません↑は誤爆です。。。

237 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/21 22:58 ID:M65tyCm0
毎回本を持っていくと、受け取りor本交換してくれている好きな作家さんがいるが
いつも持っていくのはこちらからで、向こうからこちらへ来る事はまず無い。

内心、迷惑がられているかな…
渡した本が読まれてすらいなかったら惨め…

238 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/22 00:04 ID:oJu3+2tQ
>237
マジレスだが、相手が超行列大手さんとかだったら
「こっちに鯉」というほうが無理。
そうじゃなかったら……相手次第だよね。

239 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/22 00:16 ID:a2g+0zrO
>>237
マジレスで迷惑がられてる可能性が高いと…
「惨め」じゃなく、本も可哀想だし、相手が迷惑な場合、相手も
気の毒だよ。

一回手ぶらで行ってみて、買ってみたら?
無理そうなら友達に買ってきてもらうとかして。
で、相手の方のリアクションを見てから今後のやり方を考えれば?

240 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/22 01:35 ID:W1NokR9x
>237さんの逆の立場なんだけど自分の場合正直負担にはなっています。
こちらの本を買った後に必ずご自分の新刊と差入れを戴いてしまうんだが
義理のやりとりが苦手というか嫌なので自分からは一度も献上したことがない。
それでも次会いに来てくれまたもらってしまう。
そのたびに感想だけは毎回送ってたのだけど
それも苦痛になってきて最近いただいた分はまだ・・・
というより読んでさえいない・・・申し訳ない気持ちはあるのだけれど。



241 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/22 03:38 ID:HXgCpOBB
>237
マジバナで次に会った時きちんとした感想をもらえないようなら
次回から献本を考えた方がいいかも…

242 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/22 07:56 ID:aKuwcmjT
>237
自分は本をわざわざスペースまで買いに来てくれる知り合いにすら
本の感想なんて貰った事はないから、感想なければ迷惑なんていう
意見は極論すぎると思う。
そもそも感想を言いたくて仕方ないと思える程の本に巡り会う事
なんて滅多にないし、ありきたりの事しか言えない不器用な人もいる。
237が感想をもらいたくて献本してるなら、正直迷惑だと自分なら
思うが、ただ読んでもらいたいだけなら迷惑とは思わない。
献本したから感想くらいもらえるのが当たり前とか
献本されたから感想言わなくちゃいけないとかそんな常識はない。

237がどうしてもその好きな作家さんに自分の作品を見てもらう
為の献本なら、受け取ってもらえた時点で目的は果たせているはず。
それ以上を望む事自体がそもそも図々しい考えだという事に
気付くべきではなかろうか。

243 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/22 07:59 ID:pANzauHw
237は別に感想欲しいとは言っていない

ただ渡したいだけだが、
渡していることそのものが迷惑だったらどうしよう、と悩んでいるのでは。



244 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/22 08:05 ID:pANzauHw
>242は「ただ渡している」だけなら迷惑ではないはずと思っているようだけれど
「不要な本を貰っても迷惑/貰いっぱなしもイヤだから自分の本も渡してしまうけど不本意」
という人もかなりいる、過去ログよめばわかるだろう。

それならたんに >12 のように献本を一切止めれば済むことだが
相手が全然迷惑と思ってなくて、むしろ大歓迎だったのに
「237さん急に本をくれなくなっちゃったショボン」だったとしたら切ないな

245 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/22 08:07 ID:aKuwcmjT
>243
最後の1行がちとひっかかったからひょっとしてと
思ったわけだが、言われてみればその通りだな。

けれど、もし受け取るのが本当は嫌だけれど我慢して
受け取っているとしたら、それははっきり言わない
相手の方に責任があると思うから237の好きなように
していいとオモ。

246 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/22 17:03 ID:JPDfPnCA
>235が誤爆に見えなかった…

247 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/22 19:43 ID:Qqi74V90
>「237さん急に本をくれなくなっちゃったショボン」だったとしたら切ないな

安心しろ。普通、欲しい本なら金出して買うから。
そうじゃないってことは(略)

先方様からしたら
237が献本に来るのは許容範囲。新刊交換はプチもにょ。
自分から出向いて243にタダで本をくれてやるのは問題外ってことで
「書き手と1ファン」の柵を越える気は無いんでしょう。
今までどおりでいいんじゃないかな。
向こうから来てくれないのを不満に感じだしたなら、やめたほうが吉。

248 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/22 20:36 ID:VPSeYfh8
友人知人からの献本をシャットしている者でつ
自分の本もあげてない

他サークルの、とくに、仲が良い友人の本を読みたいと思うのは
互いの努力やその成果を確かめ合うって意味が大きいと思う。
描き手・書き手同士の交流のなかには
どうしても互いの作品を知らなければ語れない種類の
話題があって、その為に読みたいということだと思う。
自分も、友人の本を読みたいと思うときは
萌えよりもそっちの理由のほうが大きい。
でもその為にお金を払ってもらうのも(払うのも)
いらないかもしれないものを献本するのも(されるのも)
なんか違うと感じてる。

なにより、友人の本は処分したくてもしにくい。

「買って」ほしかったり「持っていて」ほしかったりするわけじゃない
ただ「読んで」ほしいだけなんだよね。
上のほうで、自分の在庫のある本を友人に貸してと言われて
モニョるという人がいたけど
自分は友人が相手ならそのほうが気が楽だ。
話題の為だけなら一度読めば手元に置いておく必要はないし
感想があればいってくれたら嬉しい。ダメ箇所指摘はもっと嬉しい。
もしも読んでみてめちゃめちゃ気に入ってくれたなら
コソーリ買ってくれればいい。
……貸し本、はじめてみようかなぁ…

こんなこと考えるの自分だけだろうか。

249 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/22 21:42 ID:0QFD3h45
>248になんとなく同意。

漏れは海鮮の友人(そしてジャンル違い)に
売り子を頼んでる。
その友人に、最初の頃は新刊をあげてたけど
最近は当日の朝読んでもらうだけってことにした。

>ただ「読んで」ほしいだけなんだよね。
ハゲドウ。
向こうも分からないジャンルの本もらっても迷惑だろうし
こっちも押し付けたくはない。
けど、第三者に萌え要素を除いた
技術的成果を評価して欲しいって意味で、
毎回見本誌を読んでもらってるよ。

250 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/22 22:29 ID:LImtvbks
貰うだけなら頂いておくけれど、絶対読めと言われたり
ここで読んでといわれるとかなり苦痛だ。
貰うことよりも読むことの方が嫌な人間もいるんだよね。

251 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/22 22:46 ID:4pEz3cDy
>>248
3〜9行バケドウ。
自分「在庫のある本を友人に貸してと言われてモニョるという人」本人なんだが、
ひとこと言わせてくれ。
自分もむしろ「読んで欲しい」派。自分の本が邪魔になるなら
手元において貰わなくて構わない。
ただ、自分は交換してる友人知人の本は「何度も読み返したい面白い本」として
手元に置いておきたいし、自分の本もそう思って貰いたい。
身内確認の為に一回目を通せばいいや、という本以上の存在でありたい。

前に「モニョ」と書いたのは、もう入手出来ないMy蔵書と、
まだ入手可能な自分の本を同じように扱われたため。
もし、その人たちがイベントに足を運んでくれたなら
「在庫全部読んでってくれ」っていう。(実際、今までもそう言ってる)
その上で、気に入って買っていってくれれば、作者である自分の勝ち。
「自分の本に対価を払ってもらう」とは、そーいうことだと思っている。

なんで貸すのはイヤで、会場で読むのはいいんだよ、と言われると
上手く説明出来ないんだけど、なんとなく、自分はそうなんだ。

ちなみに自分は創作者でつ。

252 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/22 22:47 ID:4pEz3cDy
バケドウってなんだよ…w

253 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/22 22:50 ID:4pEz3cDy
連続スマソ。リロしたら>>250ハケーン。

読むのが苦痛な人にまで強制してないよ。
ましてや絶 対 読 め なんていわないw。
読むのが苦痛な人は多分、わざわざスペースまでこないと思うから。

254 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/22 23:13 ID:sdXPKqsz
>>247に胴衣

>先方様からしたら
>237が献本に来るのは許容範囲。新刊交換はプチもにょ。
>自分から出向いて243にタダで本をくれてやるのは問題外ってことで
>「書き手と1ファン」の柵を越える気は無いんでしょう。

貰う側としては、この部分が特に禿しく胴衣…
来なくなったらそれまで。ただそれだけの存在。

新刊交換のプチモニュが積もり積もって、ある日、いらない宣言。
それでも貰ってくれと、しつこく食い下がって来られた時は萎えたなぁ…

255 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/22 23:27 ID:Qqi74V90
つか、先方の本を買ってから自分のを差し出せよ、と。
買う前に差し出したら向こうもどうしようもなくてしぶしぶ本渡すはめになるだろ。
>>237みたいな、一方的なファンと作家ってケースは
できる限り精神的・金銭的負担をかけないように気遣ったほうが良いとオモ

>>253
250のレスはどこをどう読んでも
ID:4pEz3cDyに当てたレスではないと思われ。



256 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/22 23:50 ID:4pEz3cDy
>>255
うん・・・ゴメ気にしすぎ(;´д`)

257 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/23 00:11 ID:ehhuOxfR
>251
>前に「モニョ」と書いたのは、もう入手出来ないMy蔵書と、
>まだ入手可能な自分の本を同じように扱われたため。
>もし、その人たちがイベントに足を運んでくれたなら
>「在庫全部読んでってくれ」っていう。(実際、今までもそう言ってる)

248だけど、ヤパリこれがよくわかんなかった。
私は貸し本を回覧でも
ヒマなイベントでスペ内無料マンガ喫茶でも
どっちでもいいと思ってる

蔵書の貸し出しは自分もサクール友同士でよくやるよ。
イベントの日はCDだのコミクスだのアニメの録画しそこねた回だのや
同人誌の貸し借り大交換会になってる(w
そこに、ついでに自分の新刊を混ぜて渡すことには
なんの抵抗もないかな。ちょっと重くなって悪いかな、程度。
でもそれもいつも新刊を買ってくれている相手だとないし。

自分は「よかったら貰って」に比べると
「時間あったら読んでみて」のほうが負担にならないし、
そう言って借りた友人の本はちゃんと読むと思う。
なので、>251の友人さんの気持ちのほうが判る。
(自分から言い出すのは少々不躾な気はするが、
気心のしれた相手なら
貸すからちゃんと感想くれよ!と言えばいい
シチュエーションじゃないかと)

258 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/23 00:23 ID:DHA0yR1N
>237さんへのレスというわけではなく、自分は行っているのに
向こうからは来ないということに関して。
一部>238さんとかぶる。ゴメソ

自分コミケで壁〜偽壁だが、大行列サクルではないので1sp3人体制。
これだと正直、売り子をたくさん入れられるシャッター前や、
まったり参加の一人っ子サクルより外に出ることが難しいときがある。
開場前に回れるところは限られているので、うちみたいなサクルの友人を
優先してる。これは友情度などではなく、物理的な優先順位。
うちと同事情のサクル主とは、開場したらまず会えないから。
その後大慌てで準備して開場、即列整理と販売で2時くらいまでは出られない。

2時以降に出るときがあるけど、たいていはその前に友人が来てくれる。
島中の友人は午前中に来てくれたりする。
自分も島中経験もちろん有りなので、午前中が一番都合がいいのはわかる。
このとき、非常に心苦しく思うときはあっても、「向こうから来るのが当たり前」とは
決して思ってない。むしろ、「なんでそっちが来ないんだよゴルア」と思ってないか
気にするときもある。
とりあえず、新しく交換友達になった人のところは、最初3回のうち一回は
なるべく自分から出向くときを作るようにはしているけれど。

(私は親しい友人とは積極的に交換をしている方なので、このスレの趣旨とは
ずれるところもあるのでその是非は置いておいて)、交換を楽しんでる場合でも
自分からは行けないときもある、ということを一応。
いつも自分から一方的に…ということで悩んでいる人がいるなら、
相手と普段もメールのやり取りなどがあり、話がそれなりに弾んでいるなら
向こうもいつも来てもらってることに恐縮している可能性もある、ということです。

259 :251:04/01/23 01:25 ID:rmPXZows
>>257
いいかげんしつこいスね、スマソ(;´д`)
詳しく書くと身元がバレるかと思ってぼやかしてたんだが、
その人たちとはまだ「友人」ってほどの付き合いじゃないんだわ。
別ジャソルで知り合って間もない人たち。
ので創作ドジンシ及び、自分が描いてる創作には、さほど興味がない…と思われ。
これからもジャソル超えた付き合いが出来るか、まだ未知数。
一度でも自分の創作読んでくれた人なら、また違う対応取るのかも。

でも、クレクレ厨に変貌した元知人連中の例があるから、ビクビクモードになってるのかもしれん。

260 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/23 01:37 ID:ehhuOxfR
>251=259
余計な世話かもしれないけど
それなら尚のこと、貸してでも一度
じっくり読んでもらったほうがいいような

創作ジャンル自体に興味がなくても
知り合ったばかりの>251の作品がどんなカンジなのかは
興味あるってことだよね。
創作って、パロみたいに原作知ってる人じゃないと
読んでもらっても意味ないっていうこともなく
どんな形でも興味もってもらえればそれが入り口になる
ような気がするんだけど。
というか、ぬっちゃけ読まなければ
好きか嫌いかすら判断ができない最たるジャンルでは…。

261 :251=259:04/01/23 19:31 ID:hlcRFNPr
>>260
色々事情があって詳細は書けないんだが、
下二行には激しく同意だ。
スンマソン、七誌に戻りまつ・・・

262 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/25 02:20 ID:D4XxUThl
新刊は名刺みたいなもんだから。
顔覚えてもらってなくても表紙見せると、ああXXさん、って思いだしてもらったり。

263 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/25 10:38 ID:jvgNft10
悪いけど印象に残らない本はまず思い出せない。

264 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/25 10:54 ID:K5WL0tU0
>>262
名刺代わりにいらん本押し付けられるのってかなり迷惑。

265 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/25 21:50 ID:8BnWzH8t
知人がクレクレ厨だ…。
今日のイベント、私のスペースにきて
「あ〜☆新刊出たんですかぁ〜☆後で*貰いに*来ますね〜☆」と言う。
強奪されるのかと思ったら、どうやら私から差し出すのを待っているっぽい。
「お金ないんでぇ〜☆」と言えば全員が本をタダでくれるなと思うなよリア工…。

266 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/28 22:52 ID:y3P9YGke
ホシュ

267 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/02 10:54 ID:ezok/wFx
 

268 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/02 11:55 ID:P8BEXEYu
前から思ってたんだけど・・・クレ厨はともかく、

>アゲ厨→いらないと言っているのに無理矢理
>新刊(既刊やグッズ)を押し付ける人
>交換厨→新刊(既刊やグッズ)差し出せば
>当然お返し本が貰えると思い込んでいる人

気持ちは分かるが、この定義は主観的すぎてモニョる
てか、今は>1みたいな考え方がスタンダードなのかな・・
本持っていく方だっていろいろ悩んでるんだよ・・(;´д`)

             

269 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/02 12:15 ID:avhJhXTg
>268
「要らないと言っているのに押しつける人」を厨というのはおかしくないと思う
別に献上=厨 と決めつけているわけではないぞ

270 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/02 12:25 ID:ezok/wFx
>>268
アゲ厨・クレ厨・交換厨 だけ について語るスレだと勘違いしてない?
わざわざ>>1で厨の要素を細かく定義してあるのは、アゲ・クレ・交換の行為がかならずしも
厨行為でない事も多いからだぞ。つぅか、「要らないと要ってるのに無理矢理押しつける人」や
「献本すれば当然おかえしがもらえると思い込んでいる人」のどこが厨じゃないというの?

271 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/02 12:27 ID:4Yr5Hy4c
まあ、1のテンプレからしてスレ内容の殆どが
献上・交換されてモニュる側の話になるのは仕方ないが。

俺的には献上する方の気持ちや悩みも聞いてみたいけどな。

272 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/02 12:27 ID:ezok/wFx
追加。

>>1の3行目で「または」とあるのだが、そこを見落として適当読みすると、そういう勘違いをするって事かね。

273 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/02 12:35 ID:ezok/wFx
>>271
テンプレというか、タイトルからしてそれがテーマなスレなわけで。
そもそも、献上する側の気持ちや悩みもちゃんと書き込まれてるよ。

「モニョ」るというのは、献上交換頂戴の行為全てがモニョ対象なのではなく、
あくまで「モニョった場合」の話を話題にするスレなんだけどねぇ……
そういう勘違いをする人が多いので、>>1のテンプレを改文して
現在の形になったのに、久しぶりに現れたわね。。。
>>1と過去スレ読まないで参加する人。

274 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/02 12:55 ID:YmU3oV3D
スレが荒れるのは嫌なのでフォロー。
そのモニョった理由というのが一方的すぎると言っているのでは?
多分、相手には相手の立場があると言いたいんだと思う。

275 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/02 13:02 ID:ezok/wFx
(゜д゜)

276 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/02 13:08 ID:ezok/wFx
モニョりネタとして書き込まれた話が
「はぁ(゜д゜)? それはお前が悪いだろ」
な内容である場合は漏れなく叩かれてる。
「ここは吐き捨ての愚痴スレ、愚痴った人がモニョったのならその人にとっては確かな真実、
人格矯正スレじゃないんだから突っ込みはほどほどに」
という意味で、
>>1
※ここは厨被害者の厨対策のスレではありません。あくまで報告(愚痴吐き)所です。
※報告者が「相談」しない限り、過剰反応は慎みましょう。
が書き加えられたほどに。

>スレが荒れるのは嫌なのでフォロー。

過去スレ読んでれば、そういう、スレテーマから外れたテーマを許容させようとするレスが
荒れの元になると知ってるはずだが。

277 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/02 13:31 ID:avhJhXTg
268は「献上」しにいく側で、こっちだって悩んでいるのに厨と決めつけないでよ、と
言いたいのではないのか?

答え・相手が貰えませんと言ったら引き下がれば厨ではないから心配要らないぞ。
相手が要りませんと言うのに
「遠慮しなくていいですよー、そんなこと言わずにもらってくださいよ〜」と
ネバっているならそれは厨だろうというだけだ。

もし、後者を「一概に厨と決めつけるなんて主観的すぎる」と言っているなら
漏れは闘うぞ!


278 :274:04/02/02 14:33 ID:YmU3oV3D
自分も277さんと同じことが言いたかっただけで…言葉足らずでスマソ

279 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/02 22:50 ID:fyXbSsC4
そういや、「世知辛い世の中になっちゃったなぁ」みたいな人って時々来るね。

280 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/02 23:31 ID:WUIawpsN
>>277
藻まいカコイイ(´Д`*)
漏れは援護射撃するぞ

281 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/02 23:34 ID:xL6qM/g2
(゜д゜)……

282 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/04 01:58 ID:w+OzJ0IW
悩むような場合は持っていかんでくれ。
交換や上げるのが当たり前の相手なら悩まないだろ?

献本しないでまず話してみて、上げた方が良さそうなら
勧める…くらいにしてくれ。

断る方がなお悩むし。

283 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/04 02:44 ID:ka5JA1ID
なぜにアテクシ理論で語る?
自分がA5で30Pの新刊、相手がB5で150Pの新刊を出されようもんなら、
例え顔見知りで仲良くても悩んでしまうもんですぜ、ダンナ?

284 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/04 03:57 ID:EN2ktYOW
悩みどころがずれてますが。

285 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/04 10:32 ID:xQpSti5y
>283
交換はやめてお互いに買えば問題なしだ

悩むなら止めろってそういうこと

286 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/04 13:13 ID:ceJNK0le
>>283
それ、相手から絶対にあんな薄い適当に作った本で
うちの本をたかりにきやがって。
そんな本はいらない、交換なんてしたくないのに 。・゚・(ノД`)・゚・。

って思われてるよ

287 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/04 14:05 ID:sOQUeiEd
相手が必ず嫌がるかどうかはその人次第だけど、
ただフツーは遠慮すべきところだよね。
遠慮した上で相手が「気にしないで」と言ったのなら、
改めて交換すればいい。

288 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/04 18:51 ID:77C/jumF
>283
先方様の超厚本を自腹購入してから自分の薄ぺら本を差し出せ。
それでノープロブレム。何を悩むんだ?

289 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/04 18:52 ID:77C/jumF
>283
先方様の超厚本を自腹購入してから自分の薄ぺら本を差し出せ。
それでノープロブレム。何を悩むんだ?

290 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/04 22:11 ID:+hMMgVwZ
>先方様の超厚本を自腹購入してから自分の薄ぺら本を差し出せ。

これ、浸透してくれねーかなぁ…

291 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/04 23:51 ID:Ik1a2xP0
浸透して欲しいよ。

自分の経験では薄い本、適当な本を作る奴ほど

「申し訳なさそうに『薄いんですけど〜』といいわけをしながら」

本を貰いに来やがる。

分厚い本は金もだが、金以前にすげー時間とか手間と気持ち
が篭って掛かってるのでやりたくないんだよ…

292 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/05 00:17 ID:I6cOK/Y1
当方字書きです。超厚本ばかり出しているいつも赤字のピコピコです。
ですが、固定でいつも買いにいらして下さる方がいらっしゃり、
僅少部数ではありますが、幸せなことに完売している本が多い状況です。
そんな状況でご相談です。
私と表紙を描いてくれている絵師様でイベントに出ているのですが、
夏ミケと冬ミケだけ手伝いたいというオンライン友人がいます。
ミケでは色々な方がいらっしゃるため、お願い致しますとお願いしたのですが
実際はまったく何もしてもらえずモニョ…
うちの本はジャンルではオンリーワンカプ。彼女は王道カプ。
彼女は昔サークルをやっておりましたが今はサイトも閉め、何もしていない状況です。
手伝って頂いた手前、その前のミケでも本を差し上げていたのですが、
カプ違いの彼女が読んでいる気配はまったくなく……。
先日の冬ミケで「本貰うね」と当然のように言われたのですが、
まったく店番すらしてもらえなかったこともあり、「ごめん、それ赤字本だから…」
と断ったのですが、その後また激しくモニョられ…。
店番のお礼としてミケ後の打ち上げなどでは手当てしております。
ですが正直なところ、読んで頂けないのなら、
読みたいと思って下さる方々の手にお渡ししたいというのが本音です。
実際、献上したい方々に差し出すと
「印刷代と本代を考えたら貰えるはずないだろう」と笑っておっしゃられ、
ありがとうございますと頭を下げて感謝しながらお金を頂いております。
本は手にとって貰うことを優先して金額設定しておりますが、
のきなみ200P以上の本だったり、中には500P以上の本もあるため、
安くは設定しておりますが、それなりの値段になっております。
今後は当方ピコなので売り子さんは必要ないと丁重にお断りしたのですが(正直何もしてもらえなかったですし)
それすら逆にピコを手伝いにいったのに断られたと更に吹聴され……。
オンラインで他の方も含め付き合いがあるので、あっさりカットアウトすることもできずにおります。
スマートな「さようなら〜」の方法はないものでしょうか。
長文のお目汚し申し訳ありません。よろしくお願い致します。

293 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/05 00:35 ID:kh972A/5
>292
モニョった原因は違うけど、オンラインで他の方も含め付き合いがあるという点が似てるわ…。
経験からして、正直に「何もしてない人に本をあげられない」とかいうとキレられる恐れがあるかも。
対応としては、その人とは深いお付き合いせずにいるしか手がないと思います。
「ピコだからスペースの手伝いはいらない」とハッキリ断わったり、
絶対にお礼として本を貰える機会は作らないように注意した方がいいですよ。

オン繋がりの友人知人のことを考えると、さようなら〜は難しいと思います。
友人知人達が、その人に対してモニョったと大っぴらに言っているならともかく、
そうでなければ、さよなら宣言した途端、悪い噂をたてられる恐れもありますし。
知り合い以上友人以下なお付き合いのまま我慢するしか私には思いつかないです。
大してお役に立てなくてすみません。

294 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/05 00:40 ID:y8giGjXe
>292
取りあえずスレ違いな気がしないでもない。
ここって相談スレじゃないし。

そして長文なのはまだ構わないんだけど
時々一文を空けて書いて欲しかったり。
読みにくいよ〜!

後はカットアウトの仕方だけど……
それはもう互いの共通の友人に
今ここで書いているような事をさりげなく伝えて
根回しした後に縁切り突きつけるしかないんじゃない?

それが出来ないならカットアウトを諦めるしかないと思うよ。

295 :292:04/02/05 00:44 ID:I6cOK/Y1
スレ違い気味なところありがとうございます。

そうですね。オン友人にそれとなく言ってみます。
切れられるのも怖いので
様子を見ながら徐々に疎遠になるようにもっていくようにしてみます。
オン絡みは色々と難しいですね……。

ありがとうございました。

296 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/05 00:46 ID:X8jTHPvw
>>292
>今後は当方ピコなので売り子さんは必要ないと丁重にお断りしたのですが

一回「お断り」したんだったら、今後もその方針を貫くしかないのでは?
「前回、スペースに入って頂きましたが、厨さんには
何 も す る こ と が な さ そ う で 申し訳なかったし、
やはりピコの当サクールには、売り子は必要ないとつくづく思いました。
しっかりしてやる気のある厨さんには、もっと大手のサクールさんのような
売り子があっていると思いますよ」みたいに持ち上げてみるとか。


>それすら逆にピコを手伝いにいったのに断られたと更に吹聴され……。
>オンラインで他の方も含め付き合いがあるので、

その厨は>>292以外には外ヅラのいいヤシなの?
自分の都合のいいように"吹聴"してまわってるようなヤシは、
そのうち(いや、既に?)馬脚を表すような気がするけどなあ。
オンで付き合いのある人の中に、厨に関するグチを言えるような人はいないの?

とりあえず、スペに入れなきゃ、本をタダ貰いする口実もなくなるわけだし、
後は「うちの本は、このカプが好きな人に読んで欲しいの。ごめんね」と
はっきり断るべき。

>>290-291
モニョるんなら渡さなければいいのにと思うのは自分だけか?
薄い本と厚い本の交換は、当人同士が了解してれば無問題だと思う。
どっちかがモニョっている場合が問題だというだけで。

297 :292:04/02/05 00:51 ID:I6cOK/Y1
おっしゃる通りですね。

なかなか外面がいい方なので、にっこり笑われるとなかなか言えず……。
でもしっかり言ってみるように致します。
そういうのが肝心ですよね。

何だかちょっと勇気が湧いてきました。
頑張ってみます。ありがとうございました。

298 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/05 01:07 ID:vmnDvR/c
>モニョるんなら渡さなければいいのにと思うのは自分だけか?
>薄い本と厚い本の交換は、当人同士が了解してれば無問題だと思う。

差し出す側が厚本、受け取る側が薄本なら、まだいいが
そもそもモニョるような交換を申し出ないでほしい。鬱だ。
実質500円と千円を交換してくれって言ってるようなもんだろ?
私、ずうずうしいカモ?と一瞬でも思わないんだろーか。わらしべ長者か?
(友人間でのやりとりは含みません)


299 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/05 01:18 ID:uMG/lCtx
>>296
うん。なるべく渡さないように頑張ってる。
悪質なのに数人絡まれてて、それが全部また狙ったように
薄い、適当な本持ってくる奴なだけ。

本人が納得している分は、それはいいんでは?
納得してるケース以外の話ね。

渡さないようにしてるけど、やっぱりイベント中は忙しいし、
そのイベントの忙しい時を狙うようになってきた。
私が不在のうちに持っていったり、列が出来てばたばたし
ている時に持って行かれたり。
本当の身内と交換して話している時に「じゃあ私も!」と
勢いで取っていかれて、こっちはSP内にいるんで
追いかけられないとか。
片付けで忙しい時に「忙しそうですね、じゃ、これ!」と
ぽんと自分の本を置いて、代りにうちのを持って行く。
委託をお願いしている先で「ここでもらって来いと言われ
て…」と嘘をついて持って行ったり。

そしてね。こっちが厚い本だとかなりな額を要求する事に
なるんでそれに躊躇う気持ちもあるんだよ…負けてるし、
そこを狙ってきてるんだろうけど。


300 :296:04/02/05 01:28 ID:X8jTHPvw
>>298-299
うちは文書(最後の賀状)できっぱり総切りした。
既に交流の薄いヤシらばかりだったから出来た芸当なんだろうけど。

「ずーずーしい?」という感覚が欠如してるから貰い厨になるのさ。>>298
金を出してまで読みたい、と、相手が思っているのか試してみてもいいとオモ。>>299

301 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/05 01:29 ID:bHKn2U02
>299
まあ、足下見られてるというか舐められてるんだよ。
一度同じ土俵に立って(むろん根回ししてな)本代
徴収にまわってみれば?(次回会ったときでもOK)

以下、私がやったやり方。
「こないだの本、まだ本代もらってなかったよね」と
自スペ前、客や売り子の前で大声で言ってのける
むろん、実際本代もらうかもらわないかではなく、
相手が近づいてこなくなればよかったのでな。あと、
委託先にもしっかり根回ししておくべし(知り合い来て
も、渡す人はこっちのスペで渡すから、そこで渡さ
ないで、ややこしくなるから、と。
忙しくても、売り子にも根回し、隣や背後から持って
かれないように、撤収も本を出した状態のときは、
周囲を囲むようにな(特に新刊)
ストレスとDQNになることを秤にかけて、後者を
選んだ結果のやり方です。

302 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/05 01:42 ID:uMG/lCtx
>>300
DQNにならない方法をなるべく試してみてからにします…w
ううむ、そこまではなかなか…
変な話、相手はかなりピコで、こっちの方が顔を知られている
ので、それやるとまるでイジメやってるように回りのサクルに思わ
れかねないような気もするので…。

また妙にオンでがっちり組んでる人ばっかで、以前ジャンルの
オンリーを風評で困らせたりしているらしく(当時、自分はジャンル
違いで詳しくは知らないのだけど)、できれば穏便に狙いたい、
フェードアウトで。

>>300
金出しても買うのよ…確実に私が居ないで、貰えない
場合はすっきり買ってるんだよね。
ただ、こっちと「オトモダチだ」とアピールしたいらしい。
オトモダチと言うのは本を交換するものだから、らしい。
貰った、交換したを吹いて回ってる。

年齢が10以上上の人なんで昔の風習で、悪気無くやっ
てる雰囲気の人もいたのと、自分がかなり後にジャンルに
参加、人手もなくて諦めてたんだけど、大分ジャンルに慣れて
きたし、頑張るわ。

愚痴吐いてゴメンね。回りになかなか話せなくて、こういうのは…
通じない人にはいきなり「ケチね」で済まされちゃうし…


303 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/05 11:07 ID:PRa7L5oS
>ただ、こっちと「オトモダチだ」とアピールしたいらしい。
>貰った、交換したを吹いて回ってる。

むしろそっちの方がウザいね…(;´д`)
一度、>>302の方が「いつも頂いてばかりは申し訳ないので…」と、
厨の本を"買って"みてはどうだろう。ひとつの賭けだが、厨がどう出るか。
自分の本は売りつけ、>302の本は平気でタダ貰いしてったら、かなり重症だ。

304 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/05 15:18 ID:biUXYs2/
ああ、オバが若い子で売れてるところに擦り寄ってるとか
そういう感じなのかな。
厄介だナー。
うちのジャンルにもそういうのがいるけど、オバの人の中には、
「友達=貰える相手」認定で、やたらに交換推奨の人がいる。

配る分だけで100とか刷ってるってイベントで自慢するんだが…
それ自慢できないよなあ。


305 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/05 16:08 ID:Hld92kau
>配る分だけで100とか刷ってるってイベントで自慢するんだが…

その印刷代を購入費に、素直に回して頂きたいw。


306 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/05 16:30 ID:YyraLjqq
10年ちょい前に、本は名刺代わりに交換するもんだと
名古屋の香具師に聞いてバビりまくった。
今は全国共通のDQN間の常識になってるんだね。

307 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/05 16:48 ID:tk2P8pUL
本は名刺代わりというのは、むしろ昔は普通だったように思うんだが。
大手同士売り子の分含めて10冊ぐらい献上しあってたよ。
今はそれが普通じゃなくなって助かってるけど。
昔ほど刷ってるわけじゃないし(w

308 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/05 17:17 ID:8U539Sly
名刺は本来初対面の時に渡す一枚だけで、
後は肩書きでも変わらない限り、渡す必要はないやね。

309 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/05 17:45 ID:n7HHRtEw
>>306
自分も、初めて知り合った「ホイホイくれる人(仮にA)」が東海地方出身だった。
誤解を招いたらスマソだが、土地柄ってあるのかね?
Aとは今でも納得づくで、新刊交換しあってるんだが、
(発行部数が少ないもの、お互い守備範囲外ジャソルの本は除く)
以前珍しく、Aのスペの売り子に入った時、Aの相方のB(存在は知ってたが初対面)から
バックナンバーすべて渡された時には、正直モニョった…。
へ(ryの上、傾向もあんまり趣味じゃなく「そんなにいっぱい…悪いです」と
遠まわしに断っても「いやいや、私の荷物を減らしたいからv、遠慮しないで!
私、本は配るために作ってるんです!邪魔だったら捨てて下さい!」とまで言われ。
ほんとにその場で捨てて帰りたいほどだったよ…積み上げた高さ10センチ近く。
20冊はあったんだろうか?サクール参加だったなら、搬出荷物と一緒に送ることも出来たけど、
一般参加で…この本以外特に送るものもなく…(つд`)

貰った本とくれたヤシをあそこまで呪ったのは、あれが最初で最後…だったらいいな。

310 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/05 17:52 ID:8U539Sly
>>309
> 自分も、初めて知り合った「ホイホイくれる人(仮にA)」が東海地方出身だった。
> 誤解を招いたらスマソだが、土地柄ってあるのかね?

ないない、全くない。

311 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 00:00 ID:3GXisqPv
じゃ、やっぱ年齢なのかなあ。

年齢高いジャンルなんで辛いです…
みーんな交換、交換…



312 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 00:33 ID:8QjzAhH4
35歳だけど交換いっさい受け付けません。

313 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 11:01 ID:APGBgVhz
>>311
年齢じゃなくて、人によるんじゃないかな。
「新刊は交換するもの、知り合いなら交換し合うもの」と思い込んでる人に
誘われて同人界に入った人は、そういうものだと思ってるだろうし、
作った本が完売した事のない人は、廃棄するよりは誰かに配りたいと思って
しまいがちだと思うし。

私は一人で同人活動始めたので、交換とかは全く考えてなかったんですが、
初めてのイベントの時、お隣のサークルさんが帰り際に新刊をくれたので
お返しに新刊を差し上げ、そうか、そういうものなのかーと誤解しました。
それが礼儀なのかと思ってしまったので、2度目のイベントでお隣に差し上げたところ、
片方はお返し本を下さったけど、もう片方はただ貰うだけで返本がなく、
ただフツーににっこり「ありがとう」とお礼を言ってくださっただけ。
あり? 交換は別に儀礼じゃなかったのかー (´∀`*) と思って、3度目からは止めました。
でも、自分からは献本しなくても、献本されたらお返し本してたし、
それについて特に拘りはなかったのですが……
同人誌が完売するようになり、読者さんの中から「買い損ねました、再販してください」
という要望が届くようになり、でも再販するほどは売れないので諦めていただくほか
なくなった頃あたりから、献本交換に疑問を抱くようになった…… て感じですね。
手の込んだコピー本を作り、そこそこ完売なさってるサークルさんなんかは、
いち早く交換の不具合に気付くんでしょうね。

314 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 11:47 ID:0uzp0mFr
交換自体が嫌って言うよりも、その行為に含まれる相手側の意識が鬱陶しいんだよな。

315 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 14:51 ID:3cdIUqzb
大手サークルに交換目的で自分のヘタレ本を献上しにいく奴は考え直せ。
自分が本をあげたのに大手サークルが自分には本をくれなかったと
怒る奴は自分の人生を考え直せ。欲しい本ぐらい買え。

316 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 17:00 ID:TFvgQOCb
しかし直リンクと同じで、耳かっぽじって聞いて欲しい厨ほど聞かない罠

317 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 17:33 ID:RYfzxoi6
なるほど、相互リンクに似ている

318 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 19:11 ID:aBHgcjun
同人始めたばっかりの時、それこそ名刺代わりに両隣さんに本差し上げてた。
金銭的な事とか部数とか心理的・場所的負担とか全然考えてなかったよ。
天然ちゃんには一度はっきり言った方がいいと思う。
あ、自分が正しいと信じて疑わないタイプが問題なのか…

319 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 23:11 ID:sqzmE+u+
同人への入り方によるというのドウイ。
誘われて入る人は誘った人の影響受けるし、
一人で入ってきてもジャンルの風潮の影響受けるだろう。

漏れはいまいちばんウットウシイのは
ネトからオフに参入してきた人たちだよ。
「読んであげる」臭を漂わせて、
交換するものもないのに本はただでもらえると思っている
のが痛い……。
ヘンな電脳常識を現実の同人界にまで
引きずってこないでくれよ、と。

320 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 04:01 ID:CYkO0ZTG
>>288
そしたらもう一冊くれた。

321 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 04:36 ID:Zs/grSAI
>>320
それは本当にあげたいってことなんだろうから、ありがたく貰っておこう。

322 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 12:08 ID:DqBVc+Sk
先日、ネットで知り合った同じジャンル別カプの人が
イベント終了時、突然私のスペースに来て
「これ、ぜんぜん売れなくて持って帰るの面倒なのでもらって」
と、コピ本三冊押し付けて行った。
まったく興味のないカップリング。
女体化、男性向け18禁エロ。
おまけに全ページ鉛筆漫画で、きちゃない。
私にどうしろと‥‥。

323 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 12:15 ID:9QZG/KCg
焼き芋する

324 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 14:16 ID:La70sNdi
急な腹痛に(ry

325 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 14:28 ID:QzCPB1X4
本を買う上げるの、ファミレスや喫茶店のお会計場での
おばちゃんがごときお金の押し付け合いがどうにも苦手。
何で女ってこういうの好きなんだ…。
せいぜい1〜2回でそのやりとりを終わらせてくれ…。
こっちがすぐに引くと「あれ?」っていぶかしむし、
それで変な噂流されたんじゃやってられないよ。

326 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 15:56 ID:KH15k2LK
>本を買う上げるの、ファミレスや喫茶店のお会計場での
>おばちゃんがごときお金の押し付け合いがどうにも苦手。

意味が全くわからないのですが、誰か説明してくれませんか?

327 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 16:14 ID:Xu6Vowpw
>326
「ここはアテクシが払いますわ」
「いえいえいえそんな、ここはアテクシに」
「いえいえいえダメですってば」
(と伝票を取り合う)

もしくは、

「アテクシが払(ry」
「とんでもない!割り勘にしましょう、これがアテクシのぶん」
「いいえ、いただけませんわっ」
(とお金を押し付け合う)

みたいなやりとりじゃない?


328 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 16:48 ID:hHaOrwSO
>>327さんの例の如く、

「アテクシの新刊もらってください」
「いえいえとんでもない、是非買わせてください」
「お金なんか頂けません、是非是非」
「そんなそんな、お納めください」
「まぁ、いいえアテクシうけとりません事よ」

と、本代を押しつけ合ってる様子ではないかと。

329 :325:04/02/07 21:13 ID:QzCPB1X4
ゴメン、分かり辛い表現して。
>327さんと>328の通りです。

330 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 23:47 ID:51XlpoOz
>329
いや、ちゃんと意味わかったよ。
ドンマイ。

331 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 02:16 ID:IX69o0Cb
ファミレスでそんなやり取りしたことないから
全く想像できんかった。

332 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 04:42 ID:9kVAx+Yc
ちょっと吐き出させてください。このまえのオンリーの時の話です。
イベント会場で、ちょっと列って忙しくなって(つーかその人のせいで列ったわけですが)
「**さんですよね。どうも。これ、もらって下さい」仮名、Åさん。まったく知らない方です。
「いえ、いいです。本当に。ジャンルもわからないし」私 ジャンル違いも甚だしい本でした。
「もらって下さいよ!」Å
「あの、ホントに……芸能さっぱりわかりませんし……」私
売り子は自分一人。引いてくれないし、仕方ないかと思って、
「じゃあ、わかりました。ありがたくいただきます」私
「……」(間)Å
ここでやっと待ってる方の会計ができると思ったところで彼女が本を取ったので、
「あ、1200円になります」私
「え?」Å
「はい?」私
「………私、買うんですか?」Å
「いらなければもちろん買わなくていいですよ」私
ここで交換目的だと気がついたのですが、忙しかったので気を使う余裕がありませんでした。
「本、返してもらえますか?」Å 不機嫌そうに。
「は? …ああ、はい。どうぞ」私
手渡すと、舌打ちをしながら帰って行かれました。
しばらくは噂でも流されるんだろうかと不安でしたが、待っていて下さった読者さんたちが、
「大変でしたね…」と労ってくれてほろりと来ました。
長文失礼しました。ありがちな話かと思ったんですけど、私には初めての経験だったので。
ちなみにÅさんの本は、本? かチラシかわからないものでした。B4の紙を二つ折りにして、
三枚束ねただけ。本だったんでしょうか、あれ……。

333 :定時アナウンス:04/02/08 09:20 ID:tdjl70n8
置き引き・つり銭詐欺・「交流」「交換」を装った新刊強盗が多数発生しております。
参加者の皆さんはご注意ください。

334 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 09:38 ID:tSCOaBZq
>>332
乙。激しく乙。
そしてGJ(´∀`)ノ

他のお客さんがいい人で良かったね。


自分の話。
コミケで知り合いの作家さんのとこで新刊数冊買って、
あとから本持ってった。
もう買ったよーって言ったら、
「うわー、自分にやられるとメっチャムカツク(´∀`)」
「買うなよー」
って言われた。

いやぁ、だって、ねえ。
悪いじゃん…。

335 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 12:34 ID:2kzGEqfW
大好きな人には本あげたいもんね。
そうやって言える関係もいいんじゃない?(´∀`)

336 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 12:48 ID:Ess4ZoAD
>333
こういうアナウンスを実際コミケでもやればいいのにね

337 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 12:57 ID:2WX3psaA
見ず知らずのヘタレだったら、正直本もらっても、何の苦もなくスルーできる。
けど、同カプのそこそこ大手サクルさん(私もカプ内では一応人気サクル)からもらうと
対応に困ってしまう。特に隣配置とかだと、スルーすると1日中苦痛だ。
あまり大きなカプでもない中で、数少ない人気サクル同士、つきあいがあるほうが
自然なのかもしれないが、相手サクルはうまいけど私の好みじゃないし、
本人が微妙に香ばしいので、つきあいたくない。
でも積極的に険悪になりたいわけじゃないんで、話しかけないでほしい…。
スルーしたら、内心いい気持ちしてないだろうし。
やっぱ向こうとしては「同カプで同規模のサクル同士なんだから、つき合いを持つのに
問題はないはず。向こうも『こちらこそファンです、うちの本ももらって下さい!』って
反応を返してくるはず」って思ってるだろうしなあ…。
実際、大手同士のつき合いとかって、そんな感じで始まるんだろうし。
(今は本の交換以外に、メールでのファンコールとかもあるだろうけど、この場合は同じ事)
やらない限りは友達できんだろうしな…。どうすればいいんだろ。

338 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 17:12 ID:Wp3UqOh/
言ってる内容はしみじみわかるんだが、とりあえず337は自分のことを
「人気サクル」というあたりが痛い。
友達にならなくていい相手ならスルーしればいいだろーが。

でもアゲ厨クレ厨は圧倒的にピコに多いんだろうが、そういうのは
厨行為としてスッパリ対処できるからまだわかりやすくていい。
そこそこ売れてる同士で同じくらいのサクル規模同士のほうがいろいろ
微妙なんだよな。
たがいに分別もあるが、プライドもあるから(w

339 :337:04/02/08 18:49 ID:2WX3psaA
>338
木綿、いい言い方が浮かばなかったもんで…。>人気サクル
カプ自体が大きくないから、いわゆる大手サクルってほどじゃないし、
でもカプ内では最大手クラスだから「カプ内中手」という言い方も違うし…と思って。
「売れてるサクル」とかより婉曲な印象になるかと思って使った言葉だったんだ。

できるだけ角が立たないように気を遣いながらスルー、しかないだろうなあ。
単に向こうの作風が自分の好みじゃないってだけで、けしてヘタレ本じゃ
ないんだから、別に厨行為じゃないし…。

340 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 19:06 ID:RNK5aAB3
厨かどうかっていうのは、へたれかそうでないかが判断基準なのか?

ヘタレだろうが芸術品だろうが、要らないものを押しつけようというのが厨なんじゃないのか?
要りませんと言えないなら、そりゃ自分の責任だyo

341 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 19:37 ID:aqk929XU
自分はあげるのは構わないんだがもらうのが困る。
自ジャンルだと許容範囲が針の穴より狭いから、趣味じゃない本てほんっとに困るんだ。
欲しい本は買うってのが一番健全だよね。

342 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 20:00 ID:tDfzdQ5m
>>341
>自分はあげるのは構わないんだが、もらうのは困る。

「もらうのは困る」と思ってるなら自分の本を「あげるのは構わない」なんて
思わない方がいい。もらった方は困ると思うし。

343 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 20:33 ID:wdE8J7ZF
>>341の場合、
「くれと言われて、どうぞとあげるのは構わない」のか、
「自ら献上はありだが献上されるのはなし」なのか。
前者なら問題なしなのでは。

344 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 20:50 ID:rQoXsvxe
一方的にリンクを貼ってくれてる人からメールで
「今度のイベントで●×△(別カプ)の本が出るので
もらってやってください」
と言われモニョ。
予告されても困るんだけど・・・。
そして自分的に△は受けじゃないんでいらないんですけど・・・。
イベントで直接言われたほうがまだ断りやすいんだが。
(なんにせよ断るつもりではいる)
交換目的っぽくはないのでその辺はまだいいんだけど
欲しかったら自分で買うのでいりませんよ〜!

345 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 21:46 ID:vZcLqH01
「ごめんなさい、カップリングが違うので読めそうにありません…
お気持ちだけいただいておきますので、どうか本当に喜んでくださる方に
差し上げてくださいね」
こうレスすればいいんじゃないか?
掲示板でなかっただけよしと思おうや(;´Д`)

346 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/10 16:21 ID:stLrcBL5
去年の秋からイベントに舞い戻った身ですが、
固い決意を込めて、献上・交換は一切していません。
持てる度胸を全て使い切って、神な大手さんがいらして下さっても
「本来なら差し上げるべきだとは思うんですが、
申し訳ありません」
といってお金をいただいています。

買い手になった時は、まず黙って買う。
話し掛けたい時は、それから。
もし聞かれればこちらの名を言いますが、聞かれなければ
そのまま。
何か言われたら、
「すみません、いただくことも差し上げることもしない主義なんです」
と(あくまでニッコリ笑いながら)言う。

これで今まで何度かのイベントを気分よく過ごしてこれました。
ニッコリきっぱり、は協力だと思いますよ。


347 :346:04/02/10 16:24 ID:stLrcBL5
協力→強力


__| ̄|○ ‖

348 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/10 19:31 ID:wSpZm5bH
>346
それはよかった。
で、そのやり方で友達は無事出来たのか?

349 :346:04/02/10 20:22 ID:stLrcBL5
>348
うん。普通にできますよ。
何故ですか?




350 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 01:51 ID:P8IFvLCv
>346
>348は交換しあって相手のご機嫌伺わないと友達づきあいできないと思ってるんだよ。
けじめは大事だと思うからすごいと思う。

いただいたりするのも嬉しくはあるんだが、
やはり好きなものに対してはそれだけの対価を支払いたい。
人に差し上げるのも嬉しいが(もちろん気心の知れた、交換に抵抗のない相手に限るが)、
買っていただけるのはもっと嬉しいし。

351 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 02:12 ID:gqPPenBb
あ〜
漏れも最初から交換献上しない主義だったけど
普通に友達できてるよ。しかも仲いいよ。
同人以外でも休日遊びにいったりする人が何人かいる。

逆に、友達として本当に仲よくなってしまうと
「お願いだから貰って〜〜〜」というときも
お互いの新刊を喜び合うために交換することも時々ある。
そこではじめて、本来は交換・献上というのは
信頼している友人相手にやるべきことなんだと実感したよ。

友人の本を、ジャンルが違うからいらないとは思わない
ジャマだとも思わない
自分の本を、欲しいといってくれるなら素直にあげたいと思う
それは私がその友人を本当に好きで
ジャンルが変わってもたとえ同人をやめたとしても
ずっと続いていく友情で、そこに下心なんかないからだ

だから今は、「他人とは」交換献上しない主義 でつ

352 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 08:56 ID:bsUrqVp+
>351

それだ、それなんだよ。
「他人」とは交換しない、「友人」とは交換する。
そのスタンスがとりあえず普通のスタンスだよね。
交換厨は、交換する事によって「友人」の地位を
ゲットしたいんだよ。
他人じゃなくて、身内になることを目的としてるんだよ。
だから、そういうまともなスタンスを主張するほど、
交換厨にとっては交換を成功させる事をめざすように思う。
あなたにはそういうのが来なくて幸いと思われるが。

353 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 13:04 ID:4tK0U8M0
微妙にスレ違いかもしれないですがモニョということで。
オン出身でやたらに本を配る知人。
値段のつけかたがちょっと高いような…?と指摘したら、
あっけらかんと「配る分がいっぱいあるから」という返答。
買ってまで読んでくれる人に悪いと思わないのか。
だから交換は嫌いなんだ。
買ってくれるお客さんの前で交換させないでくれ。

354 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 13:06 ID:4tK0U8M0
あげてしまった…スマソ

355 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 13:40 ID:hLNu+CsA
>353
>「配る分がいっぱいあるから」
すごい理論だな!
モニョモニョしまくりだ。

356 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 13:52 ID:Z3XdNCbK
>353の交換は断りやすいよね。
「私が頂くせいで値段が上がるのならとても頂けません」と言えばいいだけだ。
つか交換してる人がその話聞いたら、並みの神経なら交換しなくなるよな。

357 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 08:58 ID:rVHPlNxA
一度でも交換してしまうと、あとで相手が嫌なやつだとわかっても
次から断ることができない

最初が肝心だよな

358 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 15:57 ID:EfCzbmn2
交換厨の話ではないけど、最初が肝心だと思ったこと。

字書きの友人は、新刊を出す毎に私に本をくれる。
だけどゴメソ、同じジャンルでも、同じカプでも、
私に活字耐性が殆どないから、
小説ってよほど好みに合わないと
途中で挫折しちゃって読めないんだ…。

彼女と仲良くなり始めた頃に
頑張って一冊だけは読破したけど、
「○○ちゃん(彼女)の本は、読み応えがあっていいね!」
なんて言ってしまわなければ良かった。

毎回手渡される分厚い本は、読まれることもなく溜まっていくだけ。
いつも申し訳ない気持ちでいっぱいです…。

359 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 17:42 ID:bS0DC5ni
>>358
漫画ならパラ見で内容把握できるけど、活字は違うからね…
私も漫画なら大抵は大丈夫だが、活字は好みが激しいので
文体が合わなかったり、ちょっとでも文章がおかしいと
もう駄目。読めないから本をもらっても困る。

360 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 23:26 ID:pYJLjvA9
確かに漫画はどんなヘタレのでも私は見れるわ
逆に小説は、活字中毒者でもヘタレのは読めない
全部読みたい気持ちはいっぱいなのに…
後日、お礼メールと感想も伝えたい

けど、オン字書きでオフに進出した人から貰ったヘタレ本が部屋に数冊
読まれずに眠ってたまま
状況説明だけの長い小説だったり、心理描写を書いたという短いポエム本なんていらな…
おまけに表紙も本人のヘタレ絵で萌えない

そんなのいらないから、開場前に勝手に私のスペースに置いていかないでほしい

361 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/13 00:57 ID:0Y+QHQsb
字書きの友人(家も近所で、イベント以外でも遊びに行くくらい仲は良い)と
本の交換をするようになって二年弱になる。
でも正直、相手の本は欲しくない…。
私は絵描きで、もともと小説はあまり読まないほうだし、
彼女の作品は私のツボにはヒットしないんだ。
(へたryではない。むしろ私よりもよほど売れている)

もともとは彼女がうちのサークルのお客さんだったので
彼女が欲しいのなら
私の本はあげたって一向にかまわないんだ。
だけどあなたの本はいらない…申し訳ないが…。

今までは、別に損してるわけでもないしと
全部貰ってきたけれど、いい加減置き場がなくなってきた。
どうにかこの一方的にモニョモニョした交換関係を
改善できないかと悩んでいるよ。

362 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/13 03:05 ID:Qj7ooGHs
>361
「ごめん、本の交換はしないことにしたんだ」
この一言で通して、多くは語らないこと。これがコツ。

363 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/13 18:04 ID:CMDDyAFP
>362
その一言を言ったあと、相手の本も買わずに付き合いだけを続けるの?
相手は自分が嫌われたのだと勘違いするとオモ

364 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/13 18:24 ID:geKIGdNb
363は交換しないと嫌われたと思うんだ。
交換だけで友情を測るのは変と思わないんだ。
普通なら「あ、交換はやめたんだ」と思っても、嫌われたなんて思わないよ。
欲しい本なら買うし。

365 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/13 19:13 ID:LgX+rU7h
嫌われたって言うか、いきなり言われたら
何かあったんだろうか、もしかして自分が嫌われたんだろうかって
心配はすると思うよ。
本がもらえなくなるからとかそういうの抜きにしてね。
だからってずるずる交換するのも苦痛だろうから別に言ってもいいと思うし言うべきだと思うけど
「普通なら嫌われたと思わない」って言う言い方はどうかと思う。
だれだって心配にはなると思うけど。

別に363ではないが。

366 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/13 19:13 ID:3ZLlfxe5
自分と同じくらいの付き合いの他の人にはあげて、
自分にだけいきなりくれなくなったらさすがに気にすると思う。
しかしまずは様子見だよな。
「悪いけど あ な た と は 交換しない事にしたの」
と言われたわけではない。

367 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/13 20:55 ID:vBKAKfWy
難しいねえ。
「こちらの本はあげるけど、あなたの本はあなたの読者さんのために取っておいて」
って伝えても、向こうが「いいからいいから」ってなったら
結局同じことだし。
「小説読む時間が取れなくて、積ん読になっちゃったから」
でも弱いかな。

368 :363:04/02/13 22:02 ID:ONSOFJNW
>364
361さんは、2年弱も交換続けてたんでしょ?
それをいきなり「交換やめた」なんて言われたら普通は気にすると思うけど?
私は他ジャンルの友人いるけど、そのコと本の交換を続けてます。
付き合い長いし電話もよくするけど、そのコから「交換やめましょ」なんて
言われたら「わたし何か嫌われることでもした?」考え込んで不眠症に
なりそうです。
つか、悲しいけどフェードアウトします。
364さんみたいに「理由も告げずに途中から交換拒否」されても
全く気にしないって人ばかりではないよ。

369 :362:04/02/13 22:15 ID:+9kNuFRH
私のせいで何やら困った流れに…。

難しい問題だとは思う。
でも2年も我慢してきたんだよ。
はじめにピシッと言えなかった落ち度もあっただろうけど。

でもあげる方だって、自分の本は喜んで読んでもらいたいよね?
まさか「あげた」って事実だけで満足してるわけじゃないよね?
我慢して受け取ってもらってただ積まれているだけだったなんて辛いよね?
それを告げられたら「もっと早く言ってくれればいいのに」って怒ったりしょげたりすると思う。

あえて言わないでおく優しさもあるんだと思って欲しい。
笑顔で応対して、それ以外の付き合いで普通にしていればわかってくれる…と思いたい。


370 :362:04/02/13 22:21 ID:+9kNuFRH
あと嫌な話だけど、自分だったらきっと
笑顔で受け取って、あとで読みもしないでこっそり処分すると思う。

でもそれじゃ本も相手もかわいそうだから、どこかで循環を断ち切らなきゃいけないよ、やっぱり。
断ち切る方法にもっといい形があればいいのだが、私には>362の案くらいしか浮かばなかった。
不快にさせてごめんよ>363


371 :363:04/02/13 22:43 ID:ONSOFJNW
>370
いえ、不快になったわけではないです。(こちらこそごめんなさい)
ただ自分がされたら凹むだろうなと思ってつい横レスを。


372 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/13 23:36 ID:HRMon2CZ
嫌われたかと考え込んで不眠症になるかもって…


362と363は土台が違うじゃん。
363はもしも相手が断ってきたとしても誰もが納得する正当な理由がある
「ジャンル違い」という。
友人としてすごく好きな相手でも、ジャンル違いや逆カプなら同人交換イラネ。自分なら
それは人間としての好き嫌いはぜんぜん関係ないよ。

逆に言えば、ジャンル変わった時点で疎遠になってもおかしくないのに
ずーっとやりとり続けてる相手を、たかが新刊交換やめましょといわれたくらいでフェードアウト想定すんなよ。もったいない。



373 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/14 00:00 ID:srEU7mG6
ていうか本交換やめましょって言われたら「私なにかした?」と思うのに
次の瞬間にはその何かを考えるでも確かめるでも無くいきなり不眠症に
なった挙句フェードアウト?
すげー勝手、つか相手の事情とか都合とか考えないのかな…。
こういう相手と交換やめるにはやっぱ縁切りしかないんだろうね。

374 :363:04/02/14 00:03 ID:AmWP5JF9
>372
すまん。
私は同人歴10年以上と長くやってるけど、ジャンル変わっても
付き合いが続いてる友人達に「交換やめましょ」と言われたことないんだ。
向こうから本を持って挨拶に来てくれるし、嬉々としてこっちも本を渡して
いるので、もしいきなり交換拒否されたら何かやらかしたのかと不安になって
しまうだろうなと思ったのです。
ちゃんと理由を聞けば納得するけど、理由省略で言われたら確実に誤解します。

375 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/14 00:21 ID:6k0ikdTl
>374
理由省略で言われたら理由を聞けばいいんだよ?
交換止めようと言われて寂しくなるのはわかるし
何かした?て不安になるのもわかるけど
凹んでフェードアウトするなら、喧嘩する覚悟で相手にぶつかれよ。
(だからってクレ厨になれと言っているのではないよ)

376 :374:04/02/14 01:01 ID:AmWP5JF9
>375
何度も書き込んでしまってすみません。
学生の頃は、友人間でトラブルが生じた場合、お互い相手に理由を告げて
ケンカすることが多かったのですが、社会人になってからは口に出すことが
殆どなくなったように思ったのです。
自分も含め、周囲の意見を聞いているとトラブル時にはフェードアウトを
考える人が多かったので、去る者追わずがいいのだと思ってました。
ちょっと考えてみます。
(このスレに来たのは新規参入ジャンルに本を名刺代わりにする人が複数いて
戸惑ったからだったんですが、スレ違いなレスばかりしてすみませんでした)

377 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/14 01:07 ID:GsaPn2fM
あんた十年以上の付き合いがあるのに理由一つ尋ねられんのか。
自分の都合のいいところだけ「十年以上の付き合い」を持ち出されてもなー

378 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/14 01:08 ID:4d0FLYTW
>374
だから。
急に「交換やめたんだ」と言われて、自分何か気に障る事しただろうかと
不安になるのは、別におかしい事じゃないだろう。
「交換やめたんだ」と言われて「私嫌われた?」まで思考がすっ飛んでるのを
みんな突っ込んでるんだよ。

>364が「交換だけで友情を測るのは変と思わないのか」と言ってるのはスルーなのか?
それとも本当に交換でしか付き合いを計れないのか?

379 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/14 01:47 ID:HRZwW2cW
本を交換してくれなくなった

「今までずっと交換してたのに!」

「私、何か嫌われることした?」

「理由を聞いて傷つくのはイヤ!それくらいなら…」

「私を嫌う人なんていらない!」

自らフェードアウト

>363はルナ先生。



380 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/14 02:07 ID:KcMFXRmB
実際10数年おつき合いの友人と交換やめた身からすれば
本の交換止めただけで付き合いが終わるんなら
所詮その程度の仲だったってだけで…

本交換以外の他に付き合い基準はないのかと(ry

381 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/14 02:15 ID:8B0Gt3qy
年齢が高い人なら、あるかもなあと思うんだが…
お互いに好ましく思ってる間柄で、本の交換も好きで
やってて、後からその事でメールなどは頻繁にする。
でも、日常は忙しいので若い頃ほどオフで遊んだり、
長電話するとか言う付き合いは無い…みたいな。


イベントで本を交換がてら話すのが唯一のリアル交流化
してる友人がいるババとしてはそーいう感じなんじゃない
かなと思ったのですが。
後は本人の性格次第だろうけど。


382 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/14 07:05 ID:nqFu7gnB
なんか変な流れになってるな。

私は「笑顔で受け取って、どうにもならなかったらこっそり処分」に一票。
相手との付き合いの深さ、お互いの性格にもよるだろうけど
同人活動に重きを置いている人の場合、
自分の本が読まれていない、好まれていない事実を知ってしまったら
やっぱり凹んでしまうだろう。
二年も知らずにあげ続けていた自分もアホみたいだし、
逆に二年も黙ってもらい続けていた相手にも、
やっぱり多少はモニョるかも知れない。
誰も悪くなくてもね、「我慢」させていた事実がキツいと思う。
勿論本の交換がすべてではないので付き合いは続けるとは思うけど、
どこかで割り切れない部分も出てくると思うよ。

と言うのは私が361と同じ立場で
友人に「本の交換はやめよう」と言ったところ
微妙にギクシャクしてしまったからなんだけど、
…最終的には相手の性格かな…。

その字書きさんが自分の作品にプライドを持っていて、
同人中心の生活をしてる人だったりするなら
黙ってもらっておいた方がいいかも。

383 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/14 07:56 ID:hLJI3iLf
>382にドーイ

だからすごい悩んだけれど、私の場合読まないでいることを告げた結果
それでも良いからと言われて交換を続けているよ。
その子とはオフでも普通に遊ぶくらい仲が良いから、
そういうことにできたんだと思う。

私=交換NO派    もらうことは受け入れるけど無理して読まない
              返本はできないときもある
友人=交換OK派   あげたいからあげるけど感想を要求しない
               返本がなくても気にしない

ここでお互いに妥協した。
イベントとかで他の人とのやりとりを見ていると、
交換に対してどういうスタンスかって気付くと思うし。
ただ、自分だけ特別!って思われちゃってると辛いというか難しいよね。
もっとも本の置き場がなくなったらどうするのかは私もまだ考えていない。


384 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/15 01:30 ID:+3XihhLd
>>361
世の中義理と人情と建前だ。
もらっとけ。

385 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/15 09:51 ID:Kf3CsEkh
最近、コミケ参加時に自分の本を買って下さる方達から
本を頂くようになりました。
皆、本を買って下さった後に「ぜひ読んで下さい」と
本をくれる感じなのですが、自分から渡した事はありません。

頂く本はへ本という訳ではなく、それなりに面白い本なのですが
買いたいとまでは思わない本。
自分自身、欲しい本はお金を出して買いたいので相手サークルへは
本を買いに一度も行った事がありません・・。
一人っ子サークルで自スペを抜けられない事を理由に
「スペースまで行けなくてすみません」と
伝えているのですが、毎回貰うだけの自分を「こいつプライド高い」
とか思われてたらどうしよう・・と凹む事もあります。

交換目的や感想強要(全部読んで感想は出してますが)
などはせず、皆良い方達ばかりなので
こちらからも渡すべきだろうか・・?と悩む事も多いですが
お金を出してまで買って下さったという事が最大の本に対する評価だと
思っているので交換という形で渡したくは無いのです。

コミケ毎に献本者が1〜2人増えてきて心苦しいです 。゚(゚´Д`゚)゜。
愚痴のような長文すみません・・・_| ̄|○

386 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/15 14:57 ID:nPhqQqUS
>385
その場合、渡すかどうか迷いますよね。
自分はそれをはじめてしまったら本を買ってくださる他のかたに
失礼だと思って耐えている。
新刊交換ウマーな人と、悪意なく貰って下さいという人との
線引きがはっきりできない以上しかたないと思ってます。

いっそ誰もかれもにタダで配りたいと思うこともあるよ…
そうすると「買ってまで」以外の人も持っていくことになるから
実際にはオマケ本つけるくらいしかできないけど。

387 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/15 16:57 ID:CHl407ia
>385
献本の人達は385に感想頂くから、本を読んで貰おうと思っているのかもしれない。
感想は義理でも義務でもないし、買いたいと思うまでもない本の感想はいつか無理が
出てくると思うんで、いよいよ辛くなったらまずは感想を送るの止めてみたら?
自分は、同じ状況で頂きっぱなしも悪いので感想を伝えていた。
しかしどんどん増えていい加減読むのも感想も半端でない時間を取られてしまうので
「ありがとう、でも忙しいからなかなか読めないかもしれないごめんなさい」と
伝えて、それきり感想も送らないようにしたらかなり献本者が減った。
きっとこちらの感想とあちらの献本の見えない関係があったんだろうなと思う。

388 :387:04/02/15 16:59 ID:CHl407ia
385の献本してくれる人達がそんな気持ちで持ってきているとは
思っていないので、気に障ったらスマソ

389 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/15 17:52 ID:mHGzXwiW
>385
>387の言う通り、感想がもらえるから献本しているところはあるかもね。
感想が欲しいというよりは、感想くれる=喜んでもらっている、と
思っている可能性も。
多分相手は交換とか求めてないと思う。単に、『自分が好きな作家さんに
喜んでもらいたい』という考えのような気がする。
なので感想送るの止めてみたらまた変わるかもしれない。

390 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/16 00:45 ID:ZbY0Ntlq
>>389の『自分が好きな作家さんに喜んでもらいたい』に一票。
もともと、向こうから貰って下さいって持ってきてるんだから、
向こうが負担に感じはじめたら、進呈止めるのではないかと思う。

391 :385:04/02/16 05:05 ID:gRjrvb3K
皆様レスありがとうございます。
自分の中でも頂いたからには感想を送らなければ!と
どこか気負いしている面もあるような気がします。

交換が習慣となってしまうと買って下さる方に申し訳無いですし
このままのスタイルを貫きつつ、感想を送るペースをゆっくりに
してみようかと思います。

このスレ、本交換についていろんな意見が満載なので
とても参考になります。


392 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/16 07:50 ID:GhjvVpv2
漏れは『好きな作家さんに喜んでもらいたい』というよりは、
『よかったら好きな作家さんに自分を知ってもらいたい』だと
思うなあ。
交換しあう関係になるのは恐れ多いと思っていても、本を差し出して
くるということは、どこかに自己顕示の思いがないとできない
ことだと思う。
いちかばちかであげてみて、もしものすごく共感してもらえたら
お話できる仲になれるかもしれない…(でもそれを押付けるほど
ずうずうしい気持ちもない)ある種片思いの告白みたいな気がする。

393 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/16 17:31 ID:/rUoVWD1
>392
自分と萌え傾向が似てて、自分の書いたものを気に入ってくれそうな方ならそうかも。
字書きの友人は献本でどのジャンルでも萌え仲間を得ています。
献本で友人ゲット率100%ってすごいかも知れない。
友人はべつに大手さんじゃないんだけど、相手さんが大手、小手関係なく、
友人の猛烈なファンになってしまう。特に感想が上手いんだ。
まあ付き合いが続くのは、絶対に絵を頼まない、貰わない、純粋に相手のファンでいる。
これを守れているからだと思うけど。

394 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/16 17:33 ID:/rUoVWD1
393の最後は、相手が絵描きさんだった場合のことです。
字書きさんの場合は同じ畑ってことでお互いにすごく楽しそうで羨ましい。
私はジャンル違うから、一度彼女と同人の萌え仲間になってみたいです。


395 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/16 19:08 ID:0LB9OwlL
3年前に同ジャンルで知り合った友人Aは、
明るくて美人でしっかりしていて大手サークルの人気作家。
彼女から声をかけてくれて、イベント毎におしゃべりしたり遊びに行ったりと
仲良くなったんだけど、最近微妙にモニョモニョし始めた。

Aは自分の書いたものには絶対の自信があり、
友人知人も皆大手ばかり。(私もコミケでは一応壁配置です)

へ(ryやピコサークルは相手にしない、というわけじゃないけれども
私の友人の小手サークルの子達に言わせると
「Aさんは…悪い人じゃないけれど怖い」という感想。

とにかくスキがなくて、サイトの掲示板ではとてもいい人で、
日記でもイタタな発言は一切無し。
付き合ってみて初めて判る冷たさ…というか、
計算されつくした行動が最近とても怖い。

私自身がAにコンプレックスでも持ってるんだろうなあと
ぼんやり思っているけど、
昔みたいに手放しで仲良く遊べなくなってきたよ。

吐き捨てスマソ。

396 :395:04/02/16 19:10 ID:0LB9OwlL
誤爆スマソ…!何も言わずに逝って来る。

397 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/16 20:57 ID:3M8slifp
>>393
字書きさんで「献本で友人ゲット率100%」は、確かに凄い。
自分のツボかどうかはともかく、ちょっと読んでみたい気になったよ。

最近やっと縁が切れたが、前ジャンルで知り合った子の創作小説は…読むの辛かったな。
甘杉&自分の手に余る設定で、5行ごとにツッコミし放題w。
パロ本の方は「萌え」でなんとか読めてたんだと、つくづく思った。
しかも、常に根拠のない自信に満ちた子で、一緒にいるだけでモニョモニョ。
「ホメ言葉だけでは進歩しないので、辛口批評お待ちしてまつ」との言葉を
真に受けた友人が、ほんとに辛口感想送ったら、思い切り誘い受けでヘコまれて、
挙句「オネエサマ」と懐かれてた酸っぱい過去yo…((((((゜д゜))))))

398 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/16 22:44 ID:ku3rRzaF
(・*・)スッパー


399 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/16 22:45 ID:ku3rRzaF
アホなレスで上げてしまった…ゴメンナサイ。

400 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/16 23:51 ID:bJJ1ytHE
ミッフィーママンかとオモタ

401 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/17 09:47 ID:R7P3+nUM
>>400

 ∩ ∩

(・*・)

こんなんか?


402 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/17 12:23 ID:WLjjwGKR
耳がdj

403 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/17 13:07 ID:Ownr5Kq0
かわいい

404 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/17 16:12 ID:/GkgOYhU
昔、同人ゲーを知人で寄り集まって作ってた時、自分の作風じゃない絵を強要され
るのがイヤになって途中で離別したんだが、コミケん時にそのゲームのシナリオ書
きがウチのブースに「完成品」をわざわざ持ってきてモニョった(しかも私が途中
で抜けたため、私のデザインしたキャラを勝手に使った絵で)。
更に、「気を悪くしないでね」とか言われたんでモニョるどころか不機嫌を隠せな
くなった。気を悪くするのがわかってんだったら持ってくるな、と。

405 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/17 16:51 ID:Q8dHEYjv
>404
>(しかも私が途中で抜けたため、私のデザインしたキャラを勝手に使った絵で)

共同作業なんだから別におかしなことじゃないと思うのだが。
どこまで作業が進んだ時点で抜けたのかは知らないが、同人誌の原稿と
ゲームのパーツ(キャラデザやシナリオ)を一緒にはできない。

>気を悪くするのがわかってんだったら持ってくるな、と。

持ってこなかったらそれはそれでモニョるんだろ?
「アテクシのデザインを使っておいて挨拶も無い」と。
404のキャラデザを使っている=404も製作に携わったということで持ってきただけだと
思うのだが。

406 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/17 17:01 ID:moXXw8Zg
そうだよな。

407 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/17 17:15 ID:/GkgOYhU
>>405
>>406
いや。プロデューサーと完全に喧嘩別れ状態になって抜けたのはシナリオも知って
たんだよ。その後更にプロデューサーとは険悪になったことも。キャラデザ云々は
別にいいんだが、とにかくあのサークルとは一切関わりたくないんだ、思い出した
くもないんだってことも言ってあった。だからモニョったわけ。
むしろ、そこまで事情しってんのに何でもってくんだよって感じだった。

408 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/17 17:28 ID:Q8dHEYjv
>407
ゲームサクルなら別に珍しいことじゃないし、>404を見る限りでは
シナリオ担当は随分>404に気を使っているようだが。
404が提供したデータを使ってる以上、完成品を持ってくるのは
決しておかしいことじゃないし、普通のことだと思うぞ。
合同誌やアンソロと同人ゲームは製作過程からして違うから
(途中で抜けてもデータを引き継いで使用することが多い)
同じように扱われてもなあ。

嫌なら404がそのゲームを破棄して記憶を抹消すれば済む話では。


409 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/17 17:32 ID:svgkx4hi
>>407
> とにかくあのサークルとは一切関わりたくないんだ、思い出した
> くもないんだってことも言ってあった。だからモニョったわけ。
> むしろ、そこまで事情しってんのに何でもってくんだよって感じだった。

407さんの気持ちはともかくとして、とりあえず完成品をお目に掛ける礼儀だと思ったんじゃあ?
極端な例ですが、身内を殺されたご家族は、犯人に対して「謝罪しろ」と言いつつ、
謝罪されたら謝罪されたで、「心がこもってない」「うわべだけ」と罵ると思うんだけど、
いや、この場合ご家族の気持ちは非常によく判るんだが、407さんの憤りもそんな感じに思える。
「礼儀として持ってこざるを得なかったのは判るが、それはそれとして正直ウザかった」という結論なら、
407さんの気持ちも判るんだけどね。礼儀よりもこちらの心象を慮るべきであるところを
そう出来なかった相手は100%無神経だという論調では、つい突っ込みも入れたくなると
いうもので。

410 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/17 17:41 ID:DOYAif+G
釣りじゃないのなら、相手のサクールの方が可哀相になってきた
ゲームに合わせて自分の作風じゃない絵を描くなんてCG集でもなければ珍しくもなんともないし
>しかも私が途中で抜けたため、私のデザインしたキャラを勝手に使った絵で
と言いながら、突っ込まれると
>キャラデザ云々は別にいいんだが
とか言ってるし
途中で絵描きが抜ければ絵関係はほぼ全て最初からやり直し
代わりの絵描きが見つかるまでは作業が完全にストップすることもあるわけで

どうも407は同人誌ゲストのような気分で参加して思い通りにいかないことに
腹を立てて抜けた後も相手を悪者にしようとしているように見えてしまう
まあ、ゲームを作る側としての見方だがね

411 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/17 20:31 ID:bk1r2Uyd
ジャンルへの萌えが全くと言っていいほど無くなった今、
知人のそのジャンルの本をもらうのが申し訳なくなってくる。
別の友人からもらう、最初から興味が無い(萌えが無い)
ジャンル本なら、逆に気軽にもらえるんだけど。そっちは漫画
だから軽く読めちゃうってのもあるし。
でも最初に書いた知人の方は、「いや、興味無くなったんでいいです」
とは絶対に言えない雰囲気なんだ。。
本自体は表紙のレイアウトや色合いが綺麗で見てるだけで和むので、
見た目を楽しむつもりでもらうことにしてる。読んでなくてごめんなさい。

412 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/18 10:26 ID:VpTVhoIO
はっきり言って嫌いなサークルがいるんだが、
物凄く相方が仲良くて困ってる。
相方にも自分はそこのサークル苦手だから
オマエが付き合ってる分には構わないが
自分は極力お付き合いはしたくない。とはっきり言ってあるんだが。
そんな矢先に自分が新しくはまったカプに嫌いなサークルまでもがはまった。
買いに来るなら売らない訳にはいかないがと相方にも散々言ってあったのに。
相方がその本私に無断で嫌いサークルにあげちゃったんだよ…
しかも●●さんもはまったらしいからあげてくるねーキャハ☆
個人誌を勝手にあげないでくれ。
しかも嫌いって散々言ってたのに。
もちろんその本のお金を相方は払ってくれません。

413 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/18 10:46 ID:jiGu97q2
>>412
きっぱり言え。けじめだ。

414 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/18 16:48 ID:2ku9Aa/m
>412
言っても、わからないようなら分離するしかないね。

415 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/19 00:20 ID:SIE2NONe
むしろ相方スレ向きの話題のような…。

416 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/20 15:05 ID:cXwj1XJY
>>412
> もちろんその本のお金を相方は払ってくれません。

払ってもらえ。
それがわかってもらえないなら、その相方とは別れた方がいい。
次のイベントからは、個人サークルで出たらいいんじゃないか?

417 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/20 23:19 ID:CzDuwD2m
好きな友達から本を貰うのはかまわない。双方字書き。
自分の本はコピー本なんで海鮮の知人が買ったのを回し読みw
海鮮の知人は知り合う前から自分の常連客で発行物を全部持ってる。
お礼にあげたいとは思うがコピー本だから配慮してくれて
ありがたい。
感想も必ずくれるので、自分も感想のお礼と本のお礼に感想とお礼を
メールするが、友人たちの発行ペース早くて追いつけない。
本をくれる人が二人いるのだが、片方がどうにもへタレ気味で
読むと力が抜ける。
それでも片方にばかり感想送るわけにもいかず根性で読む。
マンガだったらいいのにと思ってしまう。
若い頃はどんな文でも読めたが、今は余裕が無いのからだめだ。
でも、向こうもこうやって自分に気を遣って感想を送っているのかも
しれないと思うとちょっと欝だ。

418 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/21 08:58 ID:tWJMdnmJ
何かいつのまにか毎回毎回、スペースにやってきてはだべっていく人がいる。
自分としては苦手なんだが、邪険にするわけにも行かないし・・・
最初は本を買ってたからまだしも、最近は何かサークル始めたとか言いだして、
ペラいコピー誌にデカフォントのSS持ってくるようになりますた。せめてきちんと折るくらいしろよと。
しかもそれとうちのオフセ本と交換してみたいに、話しながらちらちら見るのやめてくんない?
あんたの接近を確認するたびにスペース逃げ出してるの気づいてないの?
最近、わざわざ終了のタイミング狙って来るようになったとこみると、気づいてる?
あんたと帰る気なんてないから。友達と飲みにいくんだから、さっさと片づけさせてくれ。

419 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/21 12:27 ID:iBAefMzq
構わずに後片付け、話しかけられても生返事。
最後に笑顔でお疲れ様。これに限る

420 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 21:50 ID:EhJvw7zK
正直、417の文章を理解するのに3回くらい注意深く読み直した。
それでも正確に把握できたのかどうか自信がない。(´・ω・`)

421 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 22:03 ID:0gzyqy+4
いいスレだなあ。
もっと早くここを知りたかった…

私にも愚痴らせてください。
本は買うもの、交換は親しい人とだけと考えて今までやってきた。
それの方が後腐れがないし、好きなものを自由に選択できるから。
しかし、今のジャンルに変わってからは事情が一変。
新刊献上・お隣との交換も当たり前という空気感に、現在萎え気味。

だからって、こっちがくれとも言っていない新刊を
私が居ない隙に空いた椅子の上に投げ込むのってどうなんだ。
他ジャンルの隣の人が驚いてたよ。
第一、一生懸命作った大事な新刊だろ?
どうして投げれるんだよ。
その程度の思い入れなのか?

脇でそのシーンを目撃してしまい、悲しくなった。

…微妙にスレ違いかもしれない。
だったらスマソ。




422 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 22:12 ID:TX65gtxY
>>421
そいつ、ひょっとして投げ入れた後、421の本を黙って持って行ったりした?

423 :スペースbネ-74:04/02/22 22:30 ID:P5BT1Bb3
>420
ごめん。分かりやすく言うと自分はコピー本メインの字書き。
相手は字書きで二人組(A.B)+海鮮の売り子C。
偶然知り合って相手二人は本をくれるんだけど、
自分の本はCが買ってくれるので、それをAとBが回し読み。
Cは知り合う前から自分の常連だった。
貰ってばかりで悪いと思い、買うよと言ってもお金を受け取って
くれない。AとBは知り合いに気前良く本をあげる人で
知り合いからはお金を取らない主義らしい。
AとBはCから自分の本を借りて読むと感想をくれる。
だから自分もせめてものお礼にとAとBの本を読むと
本をもらったお礼のメールと一緒に感想をそれぞれに送るけど
二人は発行ペースが早く、ページもけっこうあるので追いつけない。
Bは言ったらへタレ気味で最近読むのが苦痛になってしまった。
でも、もしかしたら相手も気を遣って自分の本を読んで感想を
送ってうるのかもしれないと思うと欝だ…という話。
字書きのくせに分かりにくい書き込みしてすまん。
貰ってばかりだから差し入れをしてるが心苦しい。
でも一番の悩みはBの本を読むことがますます苦痛になったこと。

424 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 22:34 ID:P5BT1Bb3

AとBに本をあげようとしたが、コピー本だし悪いからいいよ
と言ってくれた。
だから貰う一方、長くてスマソ

425 :421:04/02/22 22:39 ID:0gzyqy+4
>>422
それはなかった。
悪い人ではないんだ。
唯、受け取ったら新刊で返さないといけないというジャンルの湿った空気にモニョるんだ。
断りきれない自分にもね…





426 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/23 21:14 ID:ovzmoOs+
自ジャンルのスレで見かけたんだけど
あるサークルの本を見ながら買おうかどうか悩んでると
スペース内でサークル主が知人に本をあげてるところを
目の当たりにしてしまい、買う気が失せて回れ右した
ってあった。
交換or献本する人は気をつけた方がいいかもな

427 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/24 11:24 ID:fMmCVLkV
>>426
自分がそのサクールとは個人的な関係一切なく、単なる海鮮だった場合、
自分の隣に立ってる"知人"に本あげてても、別段気にならないが。


428 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/24 11:35 ID:NujtdN8i
>>427
気にしない人もいるだろうが気にする人もいる。
そしてその「気にする人」の可能性を全く考慮せず、
交換及び献本やってるサークルは、無神経か世間知らず。
それは間違いないですよ。


429 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/24 11:44 ID:o7LT51SB
そこで交わされている会話にもよる
「もー、こんなダメダメな本を差し上げるのは恥ずかしいんですが〜」とか
「ゴミだけど持ってって」みたいな事言ってたら
そんなダメダメやゴミに金払う気にはならないわな

430 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/24 14:55 ID:68AQrkV9
>>427に同意。429みたいなことを言いながらだったら
買う気も萎えるかも知れないが、サークル主が知人に本を
あげてるところを目撃しただけで買う気が失せる人の気持ちがよくわからん。
なんか損した気になるのか?
そういう気持ちを抱く人とは知り合いになりたくないな。
そんなに親しくもないのにただで本をたかりに来る困ったちゃんに多そうだ。

431 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/24 15:06 ID:W+f0MsVT
>426
そんなこといちいち気にしてたら、
本買えるサークルがすごく少なくなると思うんだが。

432 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/24 15:12 ID:/EzDD/Xt
私は>428に同意だ。
私自身は交換するので、別に交換の現場を見たからと萎えることはないけど、
そういう交換はサークル設置の時にしたほうがいいと思う。
その本をその価格で買う価値があると思って買おうとしてる横で、「タダ」で知人に
配るのは、やはり配慮に欠けてると思う。
もちろん、427や430が悪いとは言わんが、気分を害す人もいるのも確か。

>430
ただで配ってる現場をみたらたかり厨は集まるだろうけど、それはそのサークル主の行動の結果。
むしろもにょる人はそういう人から離れていくよ。

433 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/24 15:34 ID:NujtdN8i
ころで>>426は426自身の意見ではなく、
どこかのジャンルのスレで見かけた意見を引用してきただけなのでは?

434 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/24 15:35 ID:NujtdN8i
冒頭「と」が抜けました。

435 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/24 15:51 ID:1a3q8iyr
まあ、結局たかが知人に本をあげている現場を
見た程度で買う気が失せるなら、中身もその
程度のものだったのではと。

漏れは逆に作者が「ゴミ」だの「ダメダメ」だの
言ってる現場を見てしまったら、一体どの程度
ゴミでダメダメなのか見にいってしまうほうだ。

謙遜しすぎるのがクセになっていてつい無意識に
そんな言葉が出る人なのか、本当にゴミだと
思って売ってる人なのかどうかは、本の中身を
見ればわかるからな。
漏れが唯一本の中身を確かめずに買う気が失せた
サークルは、コミケ開場前にまだ隣のサークルが
来てない事をいいことに、「隣こなければいいよね」
などとほざいたとこだけだな。

436 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/24 16:35 ID:vgKId23M
>>432
行動の結果って…。( ゚д゚)ポカーン
知り合いに本をあげているのを見て、自分もただで
もらおうとたかってくる奴が単なる厨じゃないのか?
親しくなかったら本なんかただで貰えるはずがないっていう
普通の思考はないのか?
親しい人に本をあげてるのを見ただけでモニョって離れていく奴なんて、
自意識過剰すぎてキモイよ

437 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/24 17:31 ID:NujtdN8i
お金を出して買ってくれている人たちの横で、
友人だ知人だという理由で平気で献本するのはどうも
買ってくださってる人たちに対して申し訳ない……

……という人は、このスレでも多く見かけるし、
だからこそ献本に疑問を持つようになったという、
わりかしポピュラーな部類の理由だったりもするのだが。

そういう人らに突っ込みが入っている場面はあまり見た覚えはないなとふと思った。

438 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/24 17:39 ID:/EzDD/Xt
>436
だれも知人に本を渡しているのを見て「自分もただでもらいたい」なんて言ってないよ。
お金を出して買ってくれる人の横で堂々とタダで本を渡すのは、その買ってくれる人に対して
申し訳なくならない?
私は円満献上・交換は別にいいと思うけど、「自分の本を買ってまで見たい」と思う人の横では
さすがにできないよ。申し訳ないから。

つか、ここって献上・交換のモニョ話のスレだよね。

439 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/24 19:15 ID:AS40O4jf
>謙遜しすぎるのがクセになっていてつい無意識に
>そんな言葉が出る人なのか、本当にゴミだと
>思って売ってる人なのかどうかは

本当にゴミだと思ってるのに売ることができる…って素直にすごいと思うな。
作品に対する愛情とか物を作ることに対して少しでもプライドみたいなものを
もってたらできないと思うんだけど…まあ、いろいろな人がいるんだろうし
自分の意見を押し付けるつもりも無いから作り手の好きなようにすればいいと
思うけどね。

でも、最近自分の既刊に「これは駄作だ」と思うものが出来てしまって
迷ってる。1巻完結モノなら迷わず残りの在庫は販売中止にするんだけど
続き物で何巻も出している上にまだ完結させてない本だから…
「これ以上人に見せたくない」という勝手な理由で打ち切ってしまうのは
すごく勝手だよね。でも、かといって「こんなもの…」と思いながら描き続ける
のもどうかと思うんだ…

禿しくスレ違いな上に長文スマソ。

440 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/24 20:18 ID:nFRBwFfb
>>438
>「自分の本を買ってまで見たい」と思う人の横ではさすがにできないよ。

それは売り手としての>438の考え方なんだよね。
売り手として、そう思うのは健全だなーと思うけど、
じゃあ買い手としての>438は、そーいう場面を見た場合モニョって
買う気が失せるのかどうか。

>>426のように、自分にとって面白くないきっかけで
「こんな糞サクールの本買うのやっぱヤメ」になるのは、
その人にとって"買いボーダーライン"ギリギリ本だったんだろうなと思う。
真性儲なら、本以外何も目に映るまいw。

441 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/24 21:11 ID:Ma93+U6Q
わからん…何度考えても自分が買おうとした本を
サークル主が知り合いにあげてるのを見たからって
買う気が失せる人の気持ちがわからん…

憩いスレにいる人たちみたいな考え方の人なんですかね??

442 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/24 21:34 ID:f8BOb/OW
ポイントは買おうか迷っていた点じゃないかね。
買おうと決めていたら売り手がなにしてようと買うんじゃない?

443 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/24 22:27 ID:PQSmV87B
でも、やっぱり海鮮さんの目に触れない時にさりげなく
献本の方がスマートだと思う。
開場前か、自スペース付近の波が納まった時を見計らって。
自分の本をどうしようが発行主の自由だけど
そういう気遣いというか配慮できたらいいなと思うよ。
お金出して買ってくれる読み手さんに悪いしさ。
交換なら別に人目に触れても無問題だと思うが…。

あと、そういう現場をみた厨が
「○○さんと本を交換してお近づきにミャハ☆」
「あたしの本を○○さんに捧げて読んでもらうのミャハ☆」
と馴れ馴れしくへタレ本を持参してくる可能性もありかも……
ごめん、厨口調って難しいね


444 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/24 22:28 ID:Vkz912HP
私もわからないなー。
人は人、自分は自分だもの。
中を見てつまらなかったらいくらでも買うのをやめるけど。

445 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/24 23:22 ID:PgRoy7VB
> でも、やっぱり海鮮さんの目に触れない時にさりげなく
> 献本の方がスマートだと思う。

>443の↑の部分に禿同。でも遅刻魔のサクール者とか、
海鮮の友人相手だとなかなかそうも言ってられないんだよね。
なので、最近は前もって渡す本を封筒に入れておく。
中身が読み手さんの目に触れないだけマシかと思って。
今のところ厨にも遭遇せずに済んでます。

446 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/25 00:42 ID:kuQ84CZL
封筒に入れるっていいね。あと差し入れに忍ばせるのも
いいかも。洒落たショップの袋とかも良さげ。

自分の友達は片付け始める頃にくれるんで
受け取ってそのままに荷物にすっとしまう。
交換・献本しない主義だから、ありがたく貰うだけです。
普段は友達の好物を差し入れて、たまに本をあげるくらい。
その友達の本は厚くて値段高めだから、2〜3冊
まとめて貰うと、やっぱり友達の本を買ってくれてる人に
悪いなと思ってしまう。
友達はそれを意識してるか分からないけど、そのタイミングは
けっこうありがたい。

447 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/25 07:40 ID:Pl3TGTpt
>>444
判る必要はないのでは?「そういう人もいるんだな」と、データに蓄積していけばいいだけの事。
自分が気にならないからって「気になる」という人たちを説得にかかる必要は全くない。

448 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/25 09:04 ID:6YaMcrlb
>>447
そう。そしてそれは逆パターンにも言えること。

449 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/25 09:18 ID:tz/lwoRi
そうそう。
気にならないという人にいくら訴えても無駄。
ま、ここ読んでて「そういうの、気にする人もいるのか」とは思うので
勉強にはなるけど。
ただ、それを「配慮」「気遣い」と名づけられると辛い。
こちらが「配慮のない人」みたいな言われ方はちょっとね。
そういわれたら、こちらも「神経質」という言葉を返すことになるよ。

450 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/25 09:20 ID:tz/lwoRi
連投スマソ
でも「封筒に入れたものを渡す」というのはいいアイディアだと思った。
自分も今後はそうします。

451 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/25 11:06 ID:Pl3TGTpt
>>426の「気になる人もいるらしいから気を付けた方がいいかもな」に絡んだ人たちはスレ違いってことで。

452 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/25 12:27 ID:KeGBLrMS
>>451
なんでそういうまとめになるのかよくわからん。
そういうまとめはいらないだろ

453 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/25 12:48 ID:4HBdfbHZ
絡まれたから逆上してんだろ

454 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/25 14:16 ID:5ir81Fpn
別に知人にあげてるの見たところで普通は気にならないだろ。
サークル同士の交換とか友達に献本なんて、普通に知られてる範囲の行為なんだから。
今後も特に気にすることはないね。

455 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/25 14:20 ID:qn1j4vzn
別にあげたい人は上げればいいし、買い手にそういうのを見せたくない人はコッソリすればいいと
いう話では。
人それぞれなんだから。

ただ、そのそれぞれの中に>426の報告のような人もいるってこと。それだけ。
なんでこんな話題をいつまでも引きずってるんだ。

456 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/25 14:30 ID:/n2/+HnL
人それぞれなんだからで結論にするなら議論する必要ないし、
そもそもこのスレに書き込む意味がないだろ。
双方の意見を聞いて、それぞれがどう思うかって世界なんだから。

大体、30レスくらいでいつまでも引きずってなんていうレベルか?

457 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/25 18:44 ID:iZtglnV7
>>456
>>426は壮大な釣師だったということでw。

458 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/25 18:52 ID:+SGHi120
僻み体質の人には友人に自分が作った方をあげているところを
目撃されないように注意しましょう。
売る本を人にただであげるなんてその本をお金を出して
買う人に失礼だ!という意味不明の意見で憤慨されるから。
ほんと意味不明

459 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/25 20:09 ID:PlabYfsA
友達やどう見ても無理してお金だしてくれようとする
知人(カプ違い)には本あげてる。
どうしてカプ違いなのに自分の本を読んでくれるのか
イマイチわからなかったんだけれど、変に中途半端に
ネット上で知り合いだからっていう理由だけで本を
買われるのも悪い気がして。

なんて思ってたら、ずっと「カプ違い」で申し訳
ないので差し上げていた人が「どうしても」というので
一度だけ本を売ったら、その後からうちの本は手に取らなく
なった。
その時初めて「義理で一度だけ本を購入する」という
社交辞令みたいなものが存在する人がいるんだなぁと
知りました。

お金を払う=知り合いとしての義理を果たしたと
思っていたのがわかって、寂しいような気もするけど、
カプ違いの人にカプ違いの本を読まれる苦痛もあったので
今は正直ホッとしています。

460 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/25 20:14 ID:kuQ84CZL
>458
だからいつまでも絡むなよ。
そう思うなら正々堂々献本すればいいだけ。


461 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/25 20:41 ID:Pl3TGTpt
>>460
もう相手しない方がいいよ。
多分 ジ だろうし。

462 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/25 21:07 ID:ZOwRIQs9
>>460
一番絡んでるのはお前に見えるyo

463 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/25 21:17 ID:CdsWCAbN
>>460=>>461
ジサクジエーンごくろうさまです。

464 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/25 22:44 ID:F60vHrYq
>459
変な人だね。乙。
そこまでして自分の義理表現を貫かなくってもいいのになぁ。

465 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/26 01:47 ID:albXIlhY
>463
残念ながら回線切って数時間経たないとID変わらないから無理w

これだけじゃ何なので最近あげ厨が来なくなって一年くらいメール
の音沙汰もなくジャンル変わったのかな?と思っていたら
いきなりこの前差し入れ持って現れた。
参加イベント重なるとやっつけで作ったコピー本をいらないと言っても
押してけてくるので参ってたんだが、今回は新刊なかったのか
持ってこなくてほっとした。
自分は基本的に献本しない主義なんで、本を貰うと一瞬間が空く。
気まずい空気が微妙に漂うが、相手は新刊を売ってと言うので毎回
その通りにした。
特に欲しそうでもないし、持ってない既刊あっても見向きもしない。
現れたイベントの当日に出た本しか買わないし
自分の本は単価安いから義理買いされてるなという実感があった。
だが今回はたまたま新刊が厚めの合同誌だったため「1500円ね」
と言ったらびっくりして、それでも買ってくれた。
本を持ってくる度に相手は「新刊はどれ?新刊はどれ?」と
言ってくるのが白々しい。
交換してほしいのか、縁がきれないように顔見せて本を買ってくれるのか謎。

466 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/26 12:23 ID:WOaizw+E
これだけじゃ何なので   プ

467 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/26 14:07 ID:ePb8EHJp
>>465
その人本当に持ってない既刊があるのかい?そこ確認しとこうよ。
思うんだけど、その人そんなに悪気(というか交換のため)があって
本を持ってきているわけではないのでは?
本当に交換しかしようとしない香具師は絶対に金を出さないよ。
…絶対に。…何が何でも。

どちらかといえば「縁が切れないように」だと思うけど、こちらが別に
損しているというわけじゃないのだからそのまま放置でもいいんじゃないかな。

468 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/26 15:23 ID:wvE712/W
>>465
既刊は別口でゲットしてる場合もあるよ。
例えば古同人屋でゲットとか。
ちなみにそういう場所で購入した場合、本人にはそうとは言いにくいだろうなと思うし。
どちらにしろ、他人て案外自分の読みどおりではなかったりすること多いから、
他人の気持ちを当て推量するのはやめておいた方がいいよ。

469 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/26 19:44 ID:G/b7tunR
その進呈さんは、>>465と親しくなりたいんじゃないのかなと思った。


470 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/26 22:20 ID:25ehdSQw
まあ、>465の書き込みを見る限りどうしてこんなヤシと
繋がっていたいのか分からない訳だが。

471 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/26 22:33 ID:rUEWw7X+
>>470
465が大手なら、例え冷たくあしらわれたり放置されようとも
利害関係で何とか繋がっていたいと思うかもね

472 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/26 22:51 ID:wvE712/W
アイタタ…

473 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/27 00:34 ID:iFkfBUYz
>>470
同意してもよろしいか。

474 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/27 11:33 ID:WAgUQRBn
愚痴らせてください。

自分は小説書きの一人っ子サークルなのですが、
とても親しい絵描きの友人Aが居て、Aも一人で活動しているので
イベントでは隣接スペース取って売り子しあったりしています。
私は全然絵が描けないので、Aに表紙を描いて貰ったり、
またAが煮詰まっていたら萌え話をしてネタ出しを手伝ったり、
修羅場中は(役立っているかは不明だけど)アシをしたりする、
いい友達のつもりです。

でも、イベントでAの友人Bが隣接スペースの私の本を欲しがるのです。
Aは自分の本をBにあげていますが、私は顔を知っている程度の人に
本をあげたくはありません。
でも、Bは「あ、この絵(表紙)Aさんから貰ったんだ?
いいなー、やっぱりAさんの描く○○(キャラ)って!」等と
私とAの前で言い、それを受けてAは「ありがとうございます。じゃあ、これもどうぞ」と、
私がAにあげた本をBに差し出すのです。
そして、後で「ごめんね、自分の分は買わせて?」と。

Aにあげた本をAがどうしようが自由だけど、
目の前でそんなコトしないで!と思うのです。
何度かBには本はあげたくない、と言っているのですが分かって貰えません。
Bは別にクレ厨という訳ではないのですが、毎回のことなので
私の本はAから貰えると思っている模様。

そして、Aに「あー、いいよ、もう一冊あげるよ」と
言ってしまう自分にもちょっとモニョ。

愚痴なのに長文スマソ。

475 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/27 12:14 ID:t4IvF7Tk
>474
「BさんはAさんの表紙絵が欲しいみたいだから
今度欲しいと言ってきたら表紙絵をコピしてあげてもらえないかな?
できれば本文も読みたいと思ってる人に買って欲しいから」
というのはダメだろうか。

476 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/27 13:23 ID:km9dYQDo
>>474
印刷屋直送とかなら出来ないが、イベ前に新刊が手元にある状態なら
先にA宅に郵送してしまうという方法もあるよ。
その上で、Bがクレクレ波を発していて、AがBのために身銭切って買いあたえるのを
Bが当然だと思っているようなら、B厨認定。
とりあえず、>474はAのために渡した一冊の他は、余分に渡す必要ない。
どうしても納得いかないなら「Aの友達だから身内価格で1割引ね」と、
あくまでもBから金を取るべき。

でも、断る理由としては>>475がいいと思う。

477 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/27 13:43 ID:+X3TwESX
>イベ前に新刊が手元にある状態なら
>先にA宅に郵送してしまうという方法もあるよ。

これいいですね。
または、Aさん用に綺麗にラッピングして渡すという方法とかどうかな。
「Aさんへ」ってカード貼り付けて。そんな、いかにもーな自分宛の
プレゼントを他人に回せる人は滅多にいないと思うし。

478 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/27 15:50 ID:WAgUQRBn
>>475-477
自分で読み返して字書きとは思えないマズイ文章だったにもかかわらず、
レスありがとうございます。

新刊はいつも印刷屋直接搬入なので、>475さんの方法をアレンジして、
印刷屋が同封してくれる表紙の余部を渡してみます。
「Bさん、いつも表紙を褒めてくださいますよね。
これ、新刊の表紙なんです。今回もAに描いて貰ったのでどうぞ」
とか言って、先に渡してしまえば…。

>477さんのラッピング攻撃、ワラタ。
いっそ表紙裏に「Aへ。いつもありがとうvv」と、日付入りで書いてみましょうか(笑)

479 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/27 15:51 ID:WAgUQRBn
>474=>478です。
在庫のカドに頭ぶつけて逝ってきまつ。

480 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/27 17:10 ID:3GG1yXu/
>>478
描いて貰った、しかも表紙の余部とは言え、
Aさんの絵をあなたがBさんにあげるというのは問題ないの?

481 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/27 17:44 ID:9PqYeADf
問題なしだと思うが。

482 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/27 18:32 ID:RFU9/QYP
480がどこにひっかかっているのか、まるで共感も推察もできん。

3回読み直したら?

483 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/27 18:40 ID:6u5nVemr
BはAの表紙絵だけのために、毎回Aから本を奪ってるんだから
余り表紙をあげれば双方バンバンザイだと思うが。
Aに余り表紙をあげて、AからBに渡せ、ということ?

484 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/27 19:10 ID:BL3EmF++
>480は、原稿としてもらったを自費で印刷したものの余りだとしても
自分で描いたものでもないものを勝手にあげちゃっていいのかなと
そういうことがひっかかってるんじゃないかと。

普段Aが自分が貰った本をBにあげているという前提があっても
表紙絵はAだけの著作なわけで(本なら>474の著作でもあるが)
(Aは嫌だとは言わないだろうが)一応先にAの許可を取るか
AからBに渡してもらうのが筋なんじゃないかと
そういうことじゃないかなーと思った帰宅寸前。

なんか今日は荒れてるスレが多いね

485 :474:04/02/27 19:17 ID:WAgUQRBn
>480
いつも本をあげているのはAなのに、私が勝手に(Aの描いた)表紙を渡していいのか、
という心配をして下さったのですね?

BはAの友人で、私とは顔見知り程度なので、Aが不在の時は来ません。
ですから、AがBに献本しているときに会話に混ざって件のことを言おうと思います。
>474で分かりづらい書き方をしましたが、
Aには何度か「Bに本をあげたくない」と伝えてあるので、
それで私とAの間がモニョることは無いと思います。

いつかBに、買ってでも私の本が読みたい!と思わせてやるさ!

486 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/27 19:18 ID:xt8SfL6J
一番手っ取り早いのは、今後Aに表紙を頼まないことだけどね。
そうすればBが欲しがる理由もなくなるし、AがBに渡す理由もなくなる。

しかしAもちょっと配慮足らないよな。
お礼として渡しているのにBに回すということは、474のお礼の気持ちを無下にしているということなのに。
474も次に自分は買うからといったら、そのまま売ったら?
474がAにもあげると言うのを見越して言ってるような気もしないでもない。

487 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/27 19:20 ID:I0LuOFCn
Aと隣同士で、BはAの知り合いならAはほとんどの確立で隣にいるだろうから
「あ、じゃあ表紙余ってますから、さしあげますよ。あ、あげちゃってもいいかな?」
とか、イベント前に事前にAに
「Bはあなたの絵がほしいだけみたいだから、次来たら余ってる表紙をあげることにしてもいい?」
と聞いておくのはどうかな?
見てる限りAもちょっと無神経だし、Bに至っては「Aの表紙だから本欲しい」と
作家である474の前で言外にいってるんだからすごく無神経だと思う。
(そう思ってるのは勝手だけど、中を書いてる人の前でそういうのは失礼だと思うので)

488 :487:04/02/27 19:21 ID:I0LuOFCn
書いてる間に既出意見になってしまた…スマソ○| ̄|_

489 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/27 19:31 ID:lPtdEd3W
>>484
>表紙絵はAだけの著作なわけで

原画に関してはそういう主張に頷かないでもないが、
印刷された表紙は、例え本文がくっついてなくても、
印刷代を支払った474さんに権利が帰属するのでは?

Aに断りを入れるかどうかについては、
まぁ礼儀として一言入れるのは悪いことではないと思う。
が、しかし。
そもそもAさんが、隣りにいる474さんに断りを入れずに
Bさんに本をくれてやってしまっている(らしい)事を考えれば、
474さんだけが突っ込まれるのもおかしな話だな。。

と、ちょっと思うのだが。

490 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/27 23:05 ID:+fO0Anwh
>489
著作権は書いた本人に帰属するけど、
頒布権は印刷代を払った474さんの権利になる気がする。

491 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/27 23:34 ID:tUB8Z/29
だよね。

492 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/28 13:09 ID:i3HbcJcR
いくら表紙を描いてくれた人とはいえ、
もらった本を他人にあげちゃう友達A←この段階で
モニョってもいいと思う…

自分もよく小説本の表紙を頼まれるので、よけいそう思うよ。

493 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/28 21:14 ID:F/xujh7N
考えてみればそのAも目の前でそういうやり取りするところが
やらしいよな。
目の前で本を知り合いにあげて、私の分は買うよ、なんて言われても
ただで貰えるのがわかってるんだから。
本当に気を使ってくれるなら見えないところで本をあげて、
「友達に買ってきて」って頼まれたから、と本当に金を払えばいいのに。

494 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/28 21:47 ID:JllJOK1p
むしろ相談者とも友達なら、Bに「Aの本も買ってあげて」と薦めるべきでつ。

495 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/29 11:22 ID:G7YWVFQ+
実はこっそりAとBがグルなんだよ。

496 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/29 11:40 ID:032XInX4
>>493に禿同。
結局金を払わないというのがそもそもおかしいよ。>A
>>474さん、なめられてるよ。少なくとも私はそう受け取った。

497 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/29 12:09 ID:QHt5nX98
474が「どうぞ」と言っても、あくまで固辞してゼニ払うのが筋ではあるわな。
474的には、表紙絵描いてくれた人から金取るのはどうもな…という遠慮
があって当然だと考慮すべきだ。「どうぞ」と言われても、額面通りに受け
取るのは社交面で考えてもズレてる。

498 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/29 12:16 ID:MUYAMAnN
474は一度本当にAさんに売ってみたらどうだろう?
2冊目はもらえないとなったらBさんに渡さなくなるかもしれないし。

499 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/29 12:44 ID:njcgqhYA
>>494だが、今更間違いに気づいたw。

Bに「>>474の本も買ってあげて」と薦めるべきでつ。に訂正スマソ。



500 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/29 14:54 ID:y0RzBV9Z
友達の友達の友達くらいの間柄でイベントで顔を合わせるだけの■(仮)にモニョって、
イベントに行くのが憂鬱になってきた…( ´゚д゚)<吐き出させてくだちい。

「ぜひリンクさせてください〜〜〜〜!!!!」と私のところを含めあちこちにカキコしておきながら
結局相互リンクにしてくれたところだけにしか貼らなかったり(しかも日記とリンク以外は工事中)、
ファッション話で長時間スペース前を占拠してくれたあるイベント後に
「新刊、次回こそGETするのでお取り置きお願いしますね☆」とメールをよこしたり。
と言って次回のイベントでもあいさつだけしに来て「買い逃した」り。
私の本に興味がないのは別にいいが、口ばっかり興味があるふりされてもなあ…
と、■に対しては前々から微モニョが蓄積されてはいたのだが、まあ考えすぎなのかもと。

それでも、先日のイベントで「新刊どれですか、買わせてください〜」と来て、
結局最後までお金を出さなかったのには参った。
いや、既刊(■が「買い逃した」以前の新刊数種)に触れられる前に
円満にお引き取り願おうと思って、もともと新刊1種は捧げるつもりでいたのだが、
友達A(■とは私と同じく友達の友達の友達程度の関係)の新刊委託に気づいた■が
「あ〜!これも欲しかったんですよお」と。
それは差し出すわけにはいかないので代金を請求したが、■はなかなか財布を開かず、
また本日のファッション談義や寝坊した話などをしつつ横にスライドしていってしまった。
スライドして行った先には、隣接の、■の友達の友達で私の直接の友達B。
■は「あ〜Bちゃ〜ん!」と言いながら、今度はそちらのスペース前をふさいで新刊ゲトした模様。
しばらくして席を外していたA(売り子をお願いしていた)が戻ってきたら、「あ〜!Aさ〜ん!」と
こちらに戻ってきてスペース前ではしゃいでいる。
「Aさん新刊出たんですね〜!」に私のスペース前をふさいで困っていたらしいAが本を差し出すと、
「え〜いいんですかあ〜」と私の新刊と合わせて2冊を受け取って、あっさりどこかに行ってしまった。
寂しがりやで細かいことでもすぐ気にしてメールを送ってくる繊細な子、
という人物評のわりにはいささかずうずうしすぎるような気がするよ…ママン _no<長文スマソ

501 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/29 16:31 ID:xR97AHWe
相手は■なのか?エニクスとは合併したのか?

502 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/29 16:32 ID:85SRDVsj
>474
私の場合、余部のうち5冊を献本用として相手に渡しています。
(余部が5以下の場合も自腹で渡す。5以上なら相手に5渡して残りが自分)

表紙やゲストなどのお礼も兼ねています。
販売価格を手渡すときに伝えていて、「もし売るならこの値段で」とだけは
お願いしています。
ジャンル違いの友人が表紙やゲスト原稿を描いて(書いて)くれた場合、
相手のファンの人でコンプリートしたい人もいるかなと思って。
そういう人は、わざわざジャンル違いの日にうちのスペースまで買いに
来るのは大変だろうし。

もともと余部だし、相手には相手の絹本事情もあると思うので、
ずっとそうしています。
滅多に依頼をせず、ほとんど個人誌しか出していないこともありますが、
今のところこの方法でトラブルはありません。

503 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/29 16:37 ID:iVKQZBU1
……で?

504 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/29 16:41 ID:Os6Eg6RX
>502
絵描きの立場から言わせてもらうと、
その気遣いが嬉しいね。

ごはん奢ってもらうとか委託とか余部献本とか
描き手によって望むもの(迷惑にならない御礼)は
異なると思うので選ばせてくださるともっと嬉しいと思いまつ。

505 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/29 17:01 ID:gG65mq0x
>502
それはいい方法かも。
自分の場合5部もいらないが、2部もらえるとありがたい。
アンソロ参加・ゲストのお礼に2部贈呈とか、最近多いしね。

506 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/29 17:11 ID:PtkITtc4
私も表紙や挿し絵を書いてくれた絵師さんには、お礼として
向こうが希望される数を差し上げてます。
大体3〜5冊くらいで済みます。

507 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/29 17:51 ID:7EINaoeN
>>1嫁お前ら

508 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/29 18:28 ID:iVKQZBU1
んだ。

509 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/29 19:32 ID:deSUBPoq
>>500
そりゃ既に根比べだよ。相手が絶対財布を開かないなら、こっちも絶対渡すべきではない。

>円満にお引き取り願おうと思って、
>もともと新刊1種は捧げるつもりでいたのだが

クレ厨にこの方法は逆効果。ゴネればタダで貰えると学習してしまう。
渡すまでスペ前から動かないなら、客が来た時を見計らって
「ごめんなさい、通路の邪魔になるんで、この辺で」ときっぱり退去を促すか、
休憩と称して一旦スペースから出てしまう(売り子がいる場合に限るが)
「取り置きしといて」などと、心にもないこという場合、
「いや…■さん、うちの本にあんまり興味なさそうだし…
だって、絶 対 買 っ て 下 さ い ま せ ん よ ね ?
無理しなくてもいいんですよ、ありがとうございます」と、やんわり他人オーラを放つ。
売り子や周囲には「絶対あげたくないからあげないで」或いは
「二重渡しになるから、私がいないときは渡さないで」と釘をさしておく。
他所サクールは他所サクールで考えがあるんだろう。相互リンクの辺りでモニョってても、しょうがない気がするよ。
愚痴吐きにレスは野暮だが、ほんとに嫌なら対策立てれ。

510 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/29 23:28 ID:uPFwTe3w
*「しんかんでたんですね!
  でもいまおかねなくて・・・」

コマンド?
→かえってもらう
 わたす

*「そんなひどい・・」
*「しんかんでたんですね!
  でもいまおかねなくて・・・」

コマンド?
→かえってもらう
 わたす

*「そんなひどい・・」
*「しんかんでたんで(ry

511 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/01 06:47 ID:OtlUZlkG
いやでも474は表紙描いて貰って
1冊しかあげないのかー、セコいヤシだなーとは思ったよ……
他人のために絵を描くなんて結構な労力だもんな。
それとも複数冊渡すのが惜しいような
簡単・お手軽な絵しか描いて貰ってないのか。

512 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/01 09:23 ID:tOoltOC5
>511

>1冊しかあげないのかー、セコいヤシだなーとは思ったよ……
>他人のために絵を描くなんて結構な労力だもんな。

一冊渡せば十分だと思う。
何故、複数冊も渡さねばならないの。印刷代は>474持ちなんだしさ。

>またAが煮詰まっていたら萌え話をしてネタ出しを手伝ったり、
>修羅場中は(役立っているかは不明だけど)アシをしたりする、

一方的なものでは無く>474はそれなりに
色々な形でAに返していると思いますが(´・ω・`)

513 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/01 09:24 ID:CWX4ntR2
放置で。

514 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/01 09:41 ID:kksqAPKF
本の制作に関わった人に出来上がった本を何冊進呈するかは、サークルの自由というか、
勝手だとは思う。そして424が1冊しか進呈しないというのも、424の勝手だ。赤の他人が
「セコイ」とか横槍入れてどうする。ていうか、ゲストさんに「当然のこと」として複数冊進呈
するなんて初めて聞いた(当方同人歴20年)。気前のいい人だなとは思うが、それはけして
「同人界の常識」ではないと思うよ。他人がそれをしないのを「おかしい」と思っているとしたら、
それはちょっと特殊な同人環境にいると思っていた方がいいと思う。

515 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/01 09:44 ID:kksqAPKF
つぅか、スレ違いだな。
あるいは「表紙描いたのに本を一冊しかくれなかった」とのたまうクレ厨降臨てトコか。

516 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/01 10:03 ID:W23a7ooz
>514
その本を売ってゲスト原稿料の代りにしてくれ、と言う意味では?

517 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/01 10:14 ID:kksqAPKF
聞いたことねぇよ、そんなの。

518 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/01 11:43 ID:SqY4Gv7j
「厨房同人の痛い言動(新56)」スレ111-122に、似たような事例でたヨ!

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1077882845/

519 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/01 12:05 ID:BL9rOJ4X
>518
つか、あれはここの話を使った単なる釣りだろ。
スルー汁。

520 :474:04/03/01 14:01 ID:fpraAmoi
>502->506
いいこと言ってくれました。その方法スマートでいいですね。
でも、一度はBに表紙の余部攻撃をしたい…と言ったら私の方が厨ですか(w

ちなみに、原稿料とかそういう契約的な物はAとは交わしていません。
そして、新刊を1冊というのも表紙を描いて貰う報酬という訳ではなく、
どちらかというと親しい人に新刊を献本する、という感じで渡していました。
Aが表紙を描いていない私の本も1冊ずつ献本しています。
私生活の部分で、一緒に食事をしたときに
「この間の表紙の御礼にここは奢るよ」と言ったり、季節の贈り物をしたり、
そういう所でフォローするようにしています。
私が書いたSSをAが気に入って、Aの本に載せてくれるときも
同じような扱いです。

Aの友人で、私の本までAに貰っているのがBだけだったのでモニョったのですが、
Aが献本する人は他にもいるので、今度は何冊か余部を渡してみます。
ありがとうございました。

521 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/01 21:45 ID:JO/LutsP
献上でも交換でも頂戴でもなく。

「義理」だとまるわかりで知人や友人に買われるのがつらい。
みんな他ジャンルで自分のジャンル・カプに興味がないのに、
自分が新刊を出すたびに買ってくれる。

「買わなくていいよ」と言うのだが、
「いいからいいから」とお金を出して自分の本を持っていく。

来てくれるのは嬉しい。
でも、自分の本にお金を出す価値があると、
認めてくれたうえで買ってくれるともっと嬉しいんだよ。
お世辞で買ってほしくない。

522 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/01 22:04 ID:sQbowlSK
むしかえしてごめんだけど、
献本1部のみ、って現状まかりとおってはいるが
本来は執筆者には2部だと思う。
保存用と予備(予備の用途はそれぞれ自由に)って
意味で。

商業アンソロ経験者、出版社からの献本って
2部が普通でなかった? 雑誌だと1部かもしれんが。

523 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/01 22:18 ID:94/8V/Im
>>522
雑誌は一部だな。
商業での基準を同人に持ち込んで
「それが普通」と勝手にルール決定するのはどうかと思う。
50部しか刷っていない人もいれば3000部擦ってる人もいる。
自分だったら表紙を描いた本でも一冊もらえば十分なので2冊もらっても困る。

524 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/01 22:20 ID:ePnCfrpQ
自分の常識を押し付けられるのが一番困る…



525 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/01 22:24 ID:ZQUxgs/N
よそはよそうちはうち


526 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/01 23:06 ID:Yvdlxmaa
絵描きだけど、表紙描いて二冊もらえると正直嬉しい。


527 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/01 23:28 ID:ghIgz5be
ここは「表紙描いたからお礼本2冊欲しい」スレじゃありませんよ。
表紙を描いて差し上げたサークルさんに直接交渉してください。
スレ違いです。

528 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/02 01:27 ID:vta29s9q
何部刷りだろうとなんてそんな変わらないとオモ…
しかも50部って実際は100近く納品されるじゃん
数百部の人より余部多いよ
数千は刷ったことないから知らんが

529 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/02 02:28 ID:5dfFPROc
同人読み手の友人はいるんだけど、書き手は自分しかいない。
…と思っていたら幼なじみの友人が実は同人に手を染めていて、
今度ナマモノの本を初めて制作しているそうな。
そのナマモノジャンル、漏れはよく知らないんだけれども「売ってくれ」って言った。
そしたら「あげるよ〜」との返事が来たんだけど、漏れは「買いたい」んだ。
仲のいい友人が同じ「同人」というもので活動しようとしていることが純粋に嬉しくて
是非買って読みたい。
ただ絶対にお金を取るような子じゃないのです…。

あ、それとスレ違いでしょうがここの方々にお聞きしたいことが。
こんなシチュエーション(元ネタ詳しくない人間)に
本を読まれるのって不愉快に感じるものでしょうか?
自分がちょっと気にするタチだから矛盾してるんだけれど、読みたいんだよな…

530 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/02 02:56 ID:5d7PZhN2
>>528
煽りじゃなく、マジその印刷屋教えてホスィ。
50部刷っても余部含めて、せいぜい70部だよ。
100部近く納品してくれる印刷屋なんてあるの??

スレ違いだがちょっと切実…。

531 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/02 04:45 ID:TRshaOVC
>530
平気。むしろ嬉しい。
読者さんがジャンル問わずに買ってくれるんで、慣れました。
ジャンルにハマってるならではのギャグが入ってると
わからないんじゃないかって心配になるけど、
それでも相手がいいって思えるなら私はいいです。

532 :名無しさん@どーでもいいことだが:04/03/02 08:53 ID:ga/Df+dM
>>528

漏れも教えて欲しいな。
漏れ、この間100刷ったけど100部丁度しか刷ってもらえなかった罠
それで何冊も献本って辛いんだけど‥‥。

スレ違いスマン

533 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/02 09:13 ID:Ud9StHNs
三ライズはぴったりで作ってくるよね

漏れは528じゃないが、50部といって100近く来たことがある
印刷屋さんが友達だったから



・・・・・・・いや、100も裁けないから50部頼んだのにさ・・・・・・
これも困った献上本なのであろうか・・・・

534 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/02 10:09 ID:WHPeEDX2
力用の余部サビス使えば確実に90くるけどね
他は運だとオモ
てか100近く来て困らないなら100刷ってはどうか


535 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/02 10:54 ID:wfTyUojF
>>534
> てか100近く来て困らないなら100刷ってはどうか

50部刷って100部近く来るような印刷屋の場合、
100部刷ると150部近く来るんじゃない?
100はなんとか捌けても150は捌けないという人は、
やはり50部刷るしかないと思うが。

536 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/02 12:27 ID:T5MJNndb
余部は本来、印刷や製本ミスをした時に
納品できないレベルの失敗品と入れ替える
ために多めに刷っているもの

大量の余部を刷るところは品質が安定していなかったり
(印刷機が古くて最初と最後でインクのりが違うとか)
ミスにうるさくない(ミスがあっても大量に余部があるから)
会社なのかなあと思ってしまう

同人印刷は普通の印刷屋とは事情が違うとは思うけどd

537 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/02 12:30 ID:T5MJNndb
あと、知ってる印刷屋(非同人)は
余部は印刷部数の2〜3割程度の部数
それ以上の余部が必要な印刷ミスをやったら
首は飛ばなくても給料は飛ぶな(w

538 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/02 13:09 ID:W2mPSzU3
>>536
>余部は本来、印刷や製本ミスをした時に
>納品できないレベルの失敗品と入れ替える
>ために多めに刷っているもの

そういえばそうだ……
話の流れで、なんとなく「余部は印刷屋のオマケ」みたいな意識になっていたが、
勘違いもいいトコだったわ。

539 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/02 14:15 ID:JIcSv0bj
参考にどぞ

●自分が刷った本の余部を報告するスレ●
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1076750751/l50

540 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/02 16:03 ID:XvgCwngs
余部って印刷屋によって違うよね。
前に刷ってた所は200刷っていつも20部くらい余部があったので
助かってたけど、印刷屋を変えたら4部くらいしかついていなくて
損した気持ちになったことがあるw
印刷頼んだ数より多いんだから本当は得してるんだが。

541 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/02 16:22 ID:vE1vv0W3
初めて1000まとめて刷ったら、余部が100近くあって嬉しい反面、困った。

542 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/02 16:23 ID:ixFhZ4T1
多少の脱線は許容だと思いますが、そろそろスレ違いネタを引っ張るのは終了にしましょう。

543 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/02 17:07 ID:bj9etQ38
多少、発展させるくらいよかろうに。
勝手にここまででって終了宣言されてもなあ。

544 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/02 17:15 ID:2ABuvB+y
そう?
もう十分だと思うけど。
だってここ余部スレじゃないし。

545 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/02 17:23 ID:27YY1wlB
余部の話は印刷所スレとかピコ手スレでよく出てたと思う。
そっちのスレざっと読むか、話聞いた方が参考になると思うな。
最終的には余部をあてにするな。でFAだったような。

546 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/02 17:56 ID:dQ+rx/J8
>543
>1を百回読んでこい。

547 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/02 18:55 ID:fL4xkFz7
余部も刷ってる部数も個人個人によって違うから
人に最低何冊あげるのが常識、なんてルールは同人にはないってのでFA?
表紙を書く場合などは当事者同士で話し合うしかないしね。

548 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/02 19:04 ID:zjQVB0BN
んだ。

549 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/03 01:40 ID:oM0B7dY3
>>546
粘着

550 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/03 01:58 ID:Thw6utfS
>>549
オマエガナー

551 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/03 16:25 ID:zEiW1PPi
( ´,_ゝ`)プッ

552 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/03 17:58 ID:ITJBpJFp
なんで一日がかりでそんなしてんだw

ここは、「新刊献上・交換・頂戴」モニョる時 を語るスレですよ。

553 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/03 18:02 ID:yZtNI8tn
さあ、気を取り直しておもいっきりモニョろうぜ!

554 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/03 19:13 ID:t0rR2XZU
もょもと━━━( ´∀`)・ω・) ゚Д゚)・∀・) ̄ー ̄)´_ゝ`)-_-)=゚ω゚)ノヨォ━━━!!!!

555 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/04 03:32 ID:q31ULcAD
ちとスレ違いかもしれないんですが。

舞台系ナマモノAのサイトをやっていて、Aの出演した舞台のレポなどを書いてます。
以前、AがBという相手と共演した時のレポを、やはりサイトにうpしました。

先日、Bのファンと名乗る人からメールが。
Bを語る本を出したいので私のレポも掲載させてほしい、という内容でした。
サイトでは同人者ということはオープンにしてないので向こうも遠慮があったのか
「同人誌」という単語はありませんでしたが、端々から察するにBに関するトーク本で、
サイトからの再録ということにはなるものの、ゲスト依頼らしい。
しかし。

「本ができたら、あなたのページのところをコピーして送ってあげます(意訳)」

いや、私は確かにBには興味はないから、興味のないジャンルの本(しかもトーク本)
献本されても困るけど(w 気を遣う方向がなんか間違ってるよお姉さん・・・。

知らない人だったし、「コピーしてあげます」にもにょったので依頼はお断りしますた。

556 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/04 11:48 ID:Gjl/vbWI
>555 ゾロメ(・∀・)イイ!
ゲストした本を頂くって言うのはクレクレや内容に興味あるなしではなくて
自分の原稿がいったいどのような本に載せられているのかを確認するためにも
まるっと一冊欲しいもんだよな。乙。

557 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/04 13:51 ID:6OnUVoeN
相手は18禁美少女描き。大手。

知り合ってから挨拶に行くたびに新刊をくれる。
もらってばかりも悪いからと断ってもくれる。しかも
「あげる用に一箱あるから大丈夫」とまで言う。

そのテのものも嫌いじゃないからもらって読んでいたけど、最近
とある理由で読むのが辛くなってきた。

断ってもくれる、しかし挨拶に行かないわけにもいかない、と
ちょいジレンマ。

もらって誰かに横流しすることも考えたけど
それも悪いかな、と相手がいい人なだけに悩む。


558 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/04 14:29 ID:p0JR+rXe
「もらうのが申し訳ない」と断ると気にしなくて良いから、とくれるなら
ストレートに「読みたくないから要らない」とお伝えしましょう



559 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/04 19:40 ID:OOPJW9eZ
>557
とある理由が相手に言えるのならそれを言って
「もらっても読めないから」と断る方がいいと思う。
言えない理由であればごまかしつつ、「最近エロが苦手になってきて」
とかなんとか。
作品そのものが嫌なんじゃなくて傾向が苦手なのだと伝えられれば
相手も(18禁という読者を選ぶものを描いてるだけに)分かってくれるとは思う。

560 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/04 22:14 ID:O4gAMNPj
 

561 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/05 08:49 ID:C4BBBpnv
そういや相方の友人(元々同人つながりじゃなく幼馴染)が
相方に原稿を手伝わせたり、自分の本にゲストとして呼んでも
相方には自分の本を上げない人間だ。
自分の本を見せたく無いかららしい。

多分相方の方が上手いと自分でも認識してるっぽいから
劣等感ゆえの行動だと思うんだけど。

いつ聞いてもその話はモニョル。

562 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/05 09:32 ID:+kNM8Nbt
相方も納得して手伝ってるなら別に構わんのでは。

563 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/05 09:49 ID:K0VrMkhD
>>557
横流しを考えたお前にモニョる


564 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/05 10:07 ID:izUTRCA9
本人がそれで納得してるのならいいんでは。
なんで第三者の561がもにょるのか分からん。
561がゲストしてもらえなかったことをもにょるのなら別にいいと思うけど。

565 :561:04/03/05 10:43 ID:C4BBBpnv
いや、相方ももにょっているんだ。
くれといってもくれない状態なんだ。
売ってくれといっても売ってくれない状態なんだ。
怒らせたりすると面倒な人物なので
無理強いは出来ないようだ。

まあ件の人物とは自分も付き合いがあるから
余計もにょってしまうのかもしれん。スマソ。

566 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/05 11:03 ID:+kNM8Nbt
>>565
ゲストにさえ新刊を買わせる人もいますよ。私的にはそれはモニョるので、そういう依頼が来た場合、
ゲストはお断りさせて頂きます。だから、561さんや相方さんが「モニョる」気持ちは判る。ただ、
だからって「手伝ってくれた人」「ゲストの人」にも新刊献本しない主義の人を間違ってるとは
言い切れない。変わってるとは思うけど。だって本人の自由だから。
ていうか、微妙にスレ違いのような気がする。モニョり心は理解しますが、「手伝ったのにくれない…」
という気持ちは、「知り合いなのにくれない…」という、クレ厨に似通うような気がしてしまいます。

567 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/05 11:24 ID:437mQOj3
「手伝ったのにくれない…」と「知り合いなのにくれない…」は異なるとおも。
手伝い具合にも寄るだろうけど、少なくともゲストとして寄稿したのなら
自分の作品の出来上がりを確認したい。
原稿では気がつかなかった書き込み具合やコマ配置なんか今後につなげたいから。



568 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/05 11:27 ID:437mQOj3
まあ、だからと言って「くれ」というわけではなく、買っても何でもいいから「手に入れたい」んだよ。

買わせてもくれないという561の知り合いはどうかと思う。
恥ずかしいから身内に見られたくない以外の理由があるとかんぐってしまうのだが。

569 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/05 11:34 ID:+kNM8Nbt
>>567
当然だと思うよ。>確認したい
でも、「手伝った」ことは「本を貰う権利」には繋がらない。個人的には561と相方さんの
気持ちはすごくわかるけどね。でも、「手伝ったのに」とクサすくらいならば手伝わなけりゃ
いいのにという、個人的なモニョり感も拭えないな。

570 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/05 11:44 ID:+kNM8Nbt
>>568
「買うのさえ駄目」ってあたり、よほど恥ずかしいがり屋さんなのでは……
恥ずかしがり屋といえば聞こえはいいけど、ようするに自尊心が高くて、この程度
のモンしか描けないと知られたくないっていう感覚かなぁとも思ったりするけどね。
知り合いに頼んで買ってきてもらうなり、入手の仕方はいくらでもあるんだし、
そこまで勘ぐるこたぁないと思うが。
世の中には15禁だのJ禁だのとあるように、「見られたくない相手」というものがあり、
「家族禁」「親戚禁」、そして「友達禁」の表示をしたい人は必ずいる気がする。
自分がそうだ。だからつい必死になってしまった。失敬。

571 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/05 13:52 ID:R468bMxt
ひょっとして>561に見せたくないから561の相方にも
あげないんじゃ。
買わせてもくれないって、過去に561がボロクソにその人の本を
けなしたとか?
それと、自分も友達の原稿を手伝ったけど本はもらわなかったことがある。
だけどその人の本を欲しいと思わないので別に気にならなかった。
(こう書くと酷いやつなのかも知れないが)
でも、ゲストした本をもらわなかったことはないな。
手伝っただけの本はもらわなくてもいいけどゲストした本は
印刷具合とかも見たいので自分なら欲しい。
ゲストした本までくれない人って相当変わってると思う。

572 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/05 14:04 ID:W/zH0H8d
>570
自尊心が高い同意。
いや、私が昔絶対見せない人間だったんだけど
見せたら自分のレベルが知れるからさ。
見せなかったらどんなすごいものを描いてるかもしれないしw

あと警戒してたのもある。
昔の友人が大昔に出した本をいつまでも脅しのネタに使ってたので。
パンピーいるところで出そうとしたりな・・・
今でも切ってないが(会うこともほとんどないが)大嫌いだ。

573 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/05 14:31 ID:oNBuxoW5
確かに嫌いな人間には自分が作った本は見せたくないよな。
572みたいに脅しのネタにってことはないけど
それを叩きのネタに使ったり、本で相手の好きなものを確認して
知り合いや本人にその好きな対象を
「あんなのものが好きだなんてプ」とわざとけなして本を出した人を
大勢の前で貶めようと工作する人が実際にいたよ…

574 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/05 15:57 ID:eX4EBjeX
手伝いもゲストもしなきゃいいじゃん

575 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/05 16:39 ID:sbWuzAvf
ボロクソに貶したとか、脅しの材料にされないように警戒されたとか
>>561の相方も散々な言われようで気の毒だなぁ・・・

人からは原稿は(もらった上に)見るけど自分のは
(本にして売るにもかかわらず)見せたくないって
「寝言は寝て言え!」って言いたいよ。

>手伝いもゲストもしなきゃいいじゃん
こんな仕打ちはこの人が初めてだから面食らって
561に相談したのでは?今後もう2度と原稿あげたくないって
気持ちになったんじゃないかな(そう思うのは当然のことだし

576 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/05 16:42 ID:sbWuzAvf
575です。間違いの訂正

×人からは原稿は(もらった上に)見るけど自分のは

○人の原稿は(もらった上に)見るけど自分のは


577 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/05 20:00 ID:rTIsGHyG
>>575はレスをもっとよく読んだ方がいいと思う。
誰も561の相方を酷いようには言ってないような。
561に見せたくないから561の相方に見せたくないんじゃ、という
意見と572は561の相方が脅しの材料に使おうとしてるなんて
どこにも書いてない…

578 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/05 21:35 ID:5ckO+2rg
話題に触発されて、関連した体験を語ったてるだけだよね……

579 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/05 21:37 ID:g2gs8CeC
しかしそもそもゲスト依頼されて原稿を渡したのに
刷り上がった本そのものを売ってもくれないなんて
「ほんとに私の原稿載せてくれてるのか?」と不安に
なると思うが。

580 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/05 22:01 ID:5ckO+2rg
まぁねぇ。
でも、初めてヤられて憤慨したというなら判るが、>>561のレスを見た限り、
毎回そうのようだし。モニョるくらいなら断ればいいのにとはやはり思う。

581 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/05 22:12 ID:VuzxZOXk
明らかに失礼だろ。

582 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/05 22:14 ID:sbWuzAvf
>>577-578
575です。すみません!>>572のレスの
「あと警戒してたのもある。」を「あと警戒したのかも。」と
読み違えました、スレ汚しして申し訳ありません。

583 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/06 00:33 ID:le2CNQ7f
二年前くらいの話になります。
イベントで私のサークルスペースに来たお客さん(A)と売り子してくれていた友人(B)とで
コスプレ話が盛り上がり(2人ともレイヤー)初対面ですが仲良くなりました。
Aさんは私の活動CPも好きだったのでその萌え話もしました。
私の本が気に入ってくれたようで「買おうかな〜」と悩んでくれました。

そこまでは良いのです。しかし、続いてAさんは「お金無いんだよね〜」と。
(゜д゜)ハァ?ちょっとお話したからってタダで貰おうと?早速お友達面ですか?
明らかに年下に見える風貌でいきなりタメ口とあってさらにモニョ。
しかも私よりBとの方が話が合っている感じでした。(Bに擦り寄って本をゲトしようとしていた)
しつこかったので一言、「こっちもお金掛けて作ってくるので。」
初対面の買い手に厨な発言をしてしまったかなと思いましたがこの一言で引き下がって
買ってくださいました。今思うと当時の自分を褒めたい。言えて良かった。

最近だと同人的に付き合いの長いモニョる知り合いとも交換を撃退できました。
(この人とはいろいろトラブっていたのでこれを機にフェードアウト)
今のところ厨はいないので平和に活動中です。
皆さんもガンガッテ!

584 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/06 09:35 ID:RXJ92rY0
>>583
>「こっちもお金掛けて作ってくるので。」

これはいい断り文句ですね。

585 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/06 16:30 ID:DUnobey9
「そうそう売り切れるものでもないので、お金ができたら購入してくださいね(はぁと)」
といううのも効くよ。

586 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/06 16:31 ID:DUnobey9
うが一個多かった………回収_| ̄|○ノ う))

587 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/06 21:52 ID:qV2haO3h
「う」自主回収騒ぎに。

588 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/06 23:03 ID:qKwPbRXr
よくあるケースと思うんですが、
いつもペラいやっつけ本(ひどいと10ページくらいのコピ本)を携えてきて
新刊貰って〜と押し付けてから「新刊買うよ」と言う知人が数名います。
(こちらから行くほど仲良くはないです)
以前からそうなので突然売ることもできず結局あげてしまいます。
自分は自分を知っている人の本を買いたいと思ったら
お使いに行ってもらうか本人がいない時を見計うかして買うので、
本当に買う気は無いような気もしますがよくわかりません。
これはもう交換厨なんでしょうか…

589 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/06 23:06 ID:m3YiCKnu
それはただ588の意思が弱いだけなんじゃ?
クレクレオーラ全開なのかどうか知らんけど、一度「事情があってあげられなくなったの、ごめんね〜」
と、会計に持っていってからの相手の出方次第だとオモ >交換厨かどうか

590 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/06 23:11 ID:uaeMvs/H
>588
「どうもありがとう〜。…○○○円です(はぁと)」
こう返せばいいだけではないかと。

591 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/06 23:15 ID:9+Ta/Q56
>>588
> これはもう交換厨なんでしょうか…

早計ではないかと。
一応は「買います」と言ってるわけだし。
まずはお返し本をせず、相手が本当に買うか買わないかを様子見してから
判断すべきではないでしょうか。

592 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/06 23:16 ID:9+Ta/Q56
被った。ガメソ

593 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/06 23:36 ID:HkUeUoK/
同ジャンルの人に自分の本をあげるのは一向に構わないのだが、
相手のをほしいとはちっとも、これっぽっちも、全くといって思わない当方。
だが、仲のいいジャンル内。交換がスムーズに行く交友の1つなので、
逆らわず受け入れています。
ページを開こうとも思わない本、いっそヤフオクでうっぱらうかとも思うけど、
それやったらばれそうなんで、今の所押入れの肥やしに。
いや、資源ごみの日に出そうかな。いっそのこと。


594 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/07 00:51 ID:RMMNuPwe
結局、どうでもいいのに貰った本ってそうなっちゃうよね>>593

私が本をやたらに押し付ける人が苦手なのはそこだ。
自分が作った本を自分で好い加減に扱って、どうされるかもわか
らんような相手に押し付けてくるのが嫌だ。
自分が作った本は大事にしようよー。可愛いだろ、自作の本。
少なくとも自分は自分の本は大事にしたいので、できるだけ
楽しんで読んでくれる人にしか上げたくない。
その辺の考えがあわんので駄目だ
>やたらに交換・押し付け


595 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/07 08:26 ID:DRwhXEkh
>589-591
588です。
レスありがとうございます。

自分でもあげてしまう自分どうなの…と思っていたので、
今度の春都市では買って貰うようにしてみます

596 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/07 12:05 ID:yDODq/qC
>>593
私資源ごみの日に出したら、近所のガキどもが漁って持って帰ってた。
個人情報垂れ流しでいいのかな〜と思ったけど、
まあいいかw

597 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/07 13:27 ID:kmAp7MXg
自分は同人誌を資源ゴミとして出す際は、
奥付けの住所など、一応個人情報マジックで消すけどな。

>>596
ゴミを漁るようなガキ達に、個人情報垂れ流しはマズイ気がする。

598 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/07 16:05 ID:FvhyY8Gm
>593
ヤフはアレだが、だらけとかなら別にいいんじゃないの。
誰が売ったかなんてわからないよ。

599 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/09 17:44 ID:7KTsTnji
ヤフオクに自分の本が出されてないか、時々検索して調べる私…
いや、一度もそんなことないんだけどね
あったらあったで凹むものかな

600 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/09 18:39 ID:aAugNHWO
>>599
ピコイタタ厨はサイトやペパで「やめて下さい」と自慢大会
大手はスルー
ナマモノ扱ってる人はマジで嫌がるらスィ

601 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/09 18:59 ID:/Zm2+LHm
>>600
あまりにも的を射ていてワロタ

602 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/09 23:06 ID:E90ZvmR0
四桁刷ってるのにちっともオクや中古書店で見かけない。
転売しても金にならないからだろうけど、
きちんと手元に残して貰えてるっていうのが嬉しい。

603 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/10 00:34 ID:iP+L1ZdC
>599
漏れなんてサークル名でアラートかけて魚血してるぞ。
酒の肴に面白おかしく見ている。
基本的に出されたくはないが
出てきてしまったからには色んな意味で興味がある。

それに昔の本はよく出てるけど
オク禁してからの本は他所に比べると極端に少なく
読者のお行儀がいいのか、ちゃんと支持されてるのか
どっちにしろチョと嬉しいね。

604 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/10 06:42 ID:xEGcq608
うちも滅多に出ないが、一度トチ狂って出した女体化本だけが
すごい高値がついて、トホホな気分になる。

605 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/10 12:25 ID:GJHksaNU
自分も自サークルをアラームに引っ掛けてるなあ。
出品されると興味深くウォチしてる。

高値スタートで売れずに終了するとちょっと淋しい。

606 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/10 14:01 ID:233tSsz7
>>605
大丈夫!

かなしいときー
10円スタートなのに一週間経っても入札されないときー

607 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/10 15:08 ID:vSWO7MpR
>606
欲しいと思った人はすでに持っていて
オクで買う必要がなかったと思えばイイ

608 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/10 21:32 ID:kzFWwevH
回転寿司は辛いよね。
定価の倍の値段付けてグルグル回すのはやめてください。
悲しすぎて自分で落札したくなるから……

609 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/11 20:33 ID:pNQiak/n
>600
漏れこのあいだ奥付で「やめてください!」って書いてあった
へたれ一色刷本、問答無用でKにうっぱらう山に混ぜて出してきた。
別に普通のぬるいホモテイスト飛翔パロ。

610 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/11 22:00 ID:IOr1ooW6
>609
得意げなとこ悪いが、
オク禁てのは「ネットでオークソンはやめて」といってる
わけであって、中古書店に売却するのまでやめろと
いってるわけじゃないと思うが…。

中古処分まで禁止するサクルってどんなだよ。
(昔はそういうのもいたがナー)

611 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/11 23:07 ID:dxIkEN1u
>609
うちの本は同人専門に売るのは構わない、ネットオクだけはやめてくれという意味で
禁止と書いてるが、駄目なのか?
勿論「お願い」であって「命令」ではない。

612 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/11 23:32 ID:dKSBBE84
>599->611
間違ってネットオークションスレ開いたかと思わずスレタイ確認したw

613 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/11 23:43 ID:wCDj8HJ9
>>610-611

>>609は「やめてくださいと書いてある本をKに売った」という、
>>593からの流れのただの世間話だと思う。

614 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/12 08:11 ID:QoOm6NfG
この一連の流れを読んで
本そのものがいらないし、書き手に対しても何の思い入れも無い、
なんて本はそういう扱いをされてしまうって事を知れば
無闇に献上する人が減ったりしないかな。

615 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/12 08:46 ID:iuSpr4Uy
「自分の本」=「路上で配ってるチラシ」程度の認識しかない人って案外多いから。
私の本はどうせ売れない、どうせ余る、、そう思ってる人は特に。

616 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/12 19:07 ID:YT2bktyI
>615
じゃあ何故余る程作るのか、とききたい・・・w

617 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/12 19:16 ID:ZKgf5C0O
>>616
え?

618 :609:04/03/12 20:46 ID:+9Um73Tj
ああゴメン、「中古屋売却やめてください!」って得意げに書いてあった
ピコのへたれ本を売ってやった、って話ダヨ。
>600から派生した雑談。

&スレチガイごめ

619 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/17 12:40 ID:RCHsLGoW
もうすぐHARUシティだねぇ。

俺は参加しないけど、みんな頑張って対処してね。

620 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/17 13:00 ID:XxAiTf2K
うん。

621 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/17 13:49 ID:R7An0TE3
>616
売れないサークルというのは10冊売るのも大変なんだよ…。
ならコピー本にしろ。と、言われそうだがたまにはオフ本も作ってみたい。
そんな感じだ。

622 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/17 14:07 ID:8sbWzx1d
スレ違いなレスにわざわざ遅レスしなくても……

623 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/17 14:55 ID:oQmwfdx4
吐き出させて下ちい

先日、オンリーイヴェントに出た時
妙に同人通ぶった勘違いオバがいるんだが、そいつが新刊を持ってきた。
やわらかく断ったんだが、無理矢理押し付けてきた。
イラネと思ったが、返す暇もないほどに喋りつづけられ
ポカーン(゚Д゚)としてる間に去っていってしまった。

結局そのハイテンションさにおされてそのまま持ち帰ってしまった。
それがいけなかった。

後日、そのオバの日記で
「アタシは●●さんに本をあげたのに、●●さんのアタシもらってない!」
とデカイフォントで名指しで書かれた。
それを読んだ人にケチな人だと思われてないか鬱だ。_| ̄|○

もう絶対受け取りません。

624 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/17 15:02 ID:wUsr6dWq
>>623
乙('A`)

625 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/17 15:45 ID:OxuK07Fw
>>623
> それを読んだ人にケチな人だと思われてないか鬱だ。_| ̄|○

そのオヴァが「交換厨や…」と後ろ指さされるだけじゃないかと。

626 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/17 17:32 ID:edDXRiT8
見てる方としては交換好きでもない限り「フーン」で済ませると思う

627 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/17 19:09 ID:T8I7ZXMx
>>623
それを見た人は、オバに大して('A`) な気持ちになると思う。
そしてオバからは本を受け取らないように心構えすると思う。
オバは自分の首を絞めてるだけだからほっとけばいいよ。
それに共感する奴はもれなく厨だから。
出来ることなら、次のイベントで
「サイト見ました〜、この本、お返ししますね」と
やってやりたいものだ。

628 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/17 22:55 ID:j3xbslLX
>627
>「サイト見ました〜、この本、お返ししますね」

ワラタ。
それやれたらGJだ。

629 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/18 08:47 ID:nY15Eioa
いっそ、郵送で返送してやりたいくらいですな。
「サイト見ました〜、この本、お返ししますね」
という一筆つけて。

630 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/19 00:07 ID:OXBZwweK
>>623
郵送で送り返しに一票。
送料払うのは馬鹿らしいとは思うが、一刻も早く返したいという思いは伝わるかと。
「サイトを見た」よりも、
「あの時は言えなかったが、本の譲渡や献上のローカルルールに疑問があり
そもそもあなたとはそういうことをする間柄ではない」とハッキリ言ってみては?

631 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/19 00:41 ID:8s9dmrHq
うわ、その後のオバ厨日記が楽しみな展開になりそう!

632 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/19 13:26 ID:QDmTe79/
>>629
もちろん送料着払いだろw

633 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/19 16:46 ID:z7WPBLzu
まあ、実際に送り返さないまでも
web日記に 
「○○さんから要らない本を押しつけられて困っちゃった」
と書くぐらいはしてもいいんでないかい

634 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/19 16:56 ID:/6ctj5ST
一番波風を起こさないような対策は、
次のイベントでオバ厨が本を押し付けようとしてきても
絶対に受け取らないことだね。
献上を装った新刊強奪厨(本人は交換のつもり)が多いから、
気をつけないと後で何言われるかわからなくて怖いという一例で
参考になったよ>623

635 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/19 17:53 ID:Tzn2f4uh
>web日記に 
>「○○さんから要らない本を押しつけられて困っちゃった」
それは厨返しというものだろう。今度は623が('A`) な目で見られる悪寒。

636 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/19 20:31 ID:dv56lgU7
この前はいっぱいになっちゃってお伝えできなかったんですが、
みなさん差し入れはけっこうですからね。
何もお返しできなくて申し訳ありませんし…。
お気持ちだけで十分嬉しいです。本当にありがとうございます。

これならどうだろう。
次回への牽制に。で、本を貰いそうになったら差し入れやプレゼントは
いただかないことにしてるんですよ、と。

637 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/19 21:18 ID:OdHoQ7FO
親しくなった人から本をもらった。
また違う人からメールで「本あげるから買わなくていいよ!」と言われた。
郵送で新刊をくれた人もいた。
でもわたしは自分の作った本を身内だろうが友人だろうが
ただであげたりしたことは一度もなかったので
あげなくていいや、と思ってはいるんだけど・・・

まあいいや、やっぱりあげません。ちょっとモニョったので吐き出しました( ´Д`)

638 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/19 22:18 ID:8WwKSLHi
>637
本で返したくなければ、お菓子とかそれに変わる何かで、
気持ちを返すのはどうなのかな?

639 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/19 23:05 ID:YAuZ7MpE
菓子で返すってのは場合による手段であって、
ようするに「物」で気持ちの遣り取りをしたくないという人もいるわけでさぁ。

ちなみに、場合というのは、一筋縄ではいかない交換厨に遭遇して、
本はやらねーよの意思表示として、変わりに菓子を差し出して追っ払うとか、
「交換はしないけど、いつもお世話になってるからお返しがしたい」とか、
そういうのね。

本が菓子に代わったところで、そういう事をしがらみだと感じる者には、
無駄な贈答以外のなにもんでもないと思う。

640 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/19 23:23 ID:Hg2qtY0Y
だったら最初から、差し出されても本を受けとらなければいいのに。

641 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/19 23:36 ID:YAuZ7MpE
私は637じゃないよ。
誤解させてすまんかった。



642 :623:04/03/20 01:59 ID:9IW5jQrX
色々アドバイスありがd

そのオバは「ワタクシルール」をもってる人なので
何か行動を起こすとまた日記で書かれかねないので、
できればこれ以上関わらないように心がけます。

それでも次に本を押し付けられそうになったら>636のように乗り切ってみます。
もしくは「私が貰ってしまうために、買えないあなたのファンがいたら申し訳ないですから」
の方向で。。。

・・・通じなかったら次は、返本の方向でがんがります。

643 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/20 08:55 ID:6TJPUkZJ
>>642
「忘れ物ですよ」といって突っ返してやれ。

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