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ネットで困ったこと相談所〓その33〓

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/12 11:04 ID:CavXUU3E
ネットで困ったことを相談するスレッドです。
お役立ち以外のURL張り付けは厳禁。

前スレ ネットで困ったこと相談所〓その32〓
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1062163024/


ログ倉庫1→ttp://souko3.easter.ne.jp/
ログ倉庫2→ttp://apophy71.hp.infoseek.co.jp/top.html

書き込みのお約束>>2-4あたり
関連参考スレ>>3-5のあたり

853 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/12 01:46 ID:RgEI/tPE
すみませんが相談させてください。
長文になりますが、経緯を書こうと思います。

私は少女漫画系でオンオフともに活動しています。
あるイベントで男性が便箋を購入普通に接しました。

後日、ペーパーをみて通販の申し込み、サイトの掲示板への
書き込み、メールが同じ日にありました。
内容は、自分語り、自サイトの広告。
掲示板は手紙下さい、と住所氏名を晒してました。

語りの内容は失業したとか、それは自分の容姿に嫉妬したからだ、
凡人の下では働けない。云々…。後は自分の好きなもの
(私の活動ジャンルとはかけ離れたもの)などを延々と。

そして、この日以降掲示板とメールで同じ内容の書き込みが続きました。

続きます。

854 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/12 01:48 ID:RgEI/tPE
続きです。
メールや手紙はともかく、掲示板に毎日日記的書き込みと
自分のHPの広告が書かれているのはいい気がしません。
(その人のHPはパスワードとIDを入れないと入れない形式のもので、
アクセス解析もばっちりだそうです)
その人は私専用のパスワードをわざわざ作って”あげた”そうで、
私が一度も訪問していない事に怒っているようです。
(一般パスワードで一回行って、ヘタレさにダウンしました)
掲示板に自分の好きなものを一方的に書き込まれるのもイヤだった
のですが、それを掲示板に書くと、その人がちょっと可哀想かな?
と思い、通販の発送と一緒に手紙で迷惑であることを書きました。

簡単に書くと
「掲示板にHPの広告ばかり書くな。あまりにも自分の事ばかり一方的に書くな。
また、専用パスワードとアク解のコンボは息が詰まるから
一般のパスで行くのを許して欲しい」等です。

そうしたら逆ギレした内容の書き込みがありました。
こちらが迷惑しているのは理解したようですが、
「私には、ネチケットが欠けている。でも金を出して勉強はしない。
私は大人だし、器の大きな所を見せる為、素直に謝罪すれば、
今後仲良くなれるだろうが、本音で話したいので、謝れない。
ペンネームで話しているので、社交辞令&ヨイショなど、しない。
インターネットは無法地帯。
パスワードについては、
どうせ調べようと思えば分かる。専用パスを造ったのだから、
素直に1回ぐらい使用したらどうか?(要約)」
だそうです。

もうちょっとだけ続けさせてください。

855 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/12 01:48 ID:RgEI/tPE
最後です。

この人が何をしたいか、私に何を求めているか
さっぱり解りません。
正直、仲良くする気もありません。
ただ、地元のイベントで遭遇する可能性があるのが怖くて、
あまりにも無碍な対応はできないかもしれません。

直接会う可能性がないのであれば、アク禁などの措置も
取れるのですが、何てレスを返せばいいのか、途方にくれています。

何か知恵をお借りできませんでしょうか?

856 :841:03/11/12 01:57 ID:jibW1dMY
本音を言えば、初めはかなりもにょったんです。
自分のサークル名を彼女のものとして大々的に発表されたので。
ですが、やっぱりオフ活動がない10代に、
最初から全て分かってもらうのは難しいですよね。

皆様の意見を元にして考えたんですが、
まずは、「初コミケ参戦に向けて」という事で
コミケの基本的な決まりごとを説明していこうかと思います。
その中で、サークルや委託の意味なんかも。
その過程で、このサークルは私一人を指すものであり、
彼女はそのメンバーではないと言うこと、
今回の彼女の立場はあくまでも売り子+委託であって
単純に「私がこのスペースで私の本を売ります」という訳ではないこと。

・・・・・そしてコミケはほんのり臭く、飛び切りのおしゃれをしていくものでもない
戦場だと言うことw

長々と付き合っていただき、ありがとうございました。
情けない質問でどうもすみません。

857 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/12 02:03 ID:wsZkq2FN
>841
相手がわかってくれるといいね。円満解決できますように。冬祭りでいい本作ってね。

>853
完全無視推奨…もちろん書き込みは全て削除。メールも受信拒否。サイトはアク禁。
イベントは男手を頼み、そいつがきたら隠れる。
こんな電波男はどんな対応しても纏わりついてくるよ。
>853はつらいかもしれないけど、しばらくイベントを休むのもいいかもしれないよ。
レスを返したりしたらどんどんエスカレートしそうだ。

とにかく相手にしちゃだめ。逃げて…

858 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/12 02:04 ID:ywyn0EHP
>845
大変乙。
でもそれは、今の内にすぱっと切った方がいいのではないでしょうか。

回りによくよく根回しをした上で、あなたとはものの考え方や価値観が
違うようなので、今後付き合っていけるとは思えない。
HPの宣伝と日記書き込むは迷惑であることをもう一度書いて、
あなたの思う通りにはできないので、今後そちらのサイトにはうかがい
ません、できればこちらの書き込みもご遠慮ください、とと返答し、以後無視。
日記宣伝書き込みがあったら削除。暴れるようならアク禁。
暫くは会わないように避けるか、イベントには友達、男手などを必ず
連れて行くようにするとか。

なにを求めてるかと問われると、伺った話から察するに、思うように
利用できそうな自分より下の人間が失礼なことを言ってきた、と怒って
いるのではないかと(ひどい書き方ごめんなさい)。
多分、ちょっと優しくしてくれる人間はみんな自分より下だと思う人なんじゃ
ないでしょうか。

こちらと相手の温度が違いすぎるようだから、早めに切っておいたほうがいいと
思います。運が悪かったね。

859 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/12 02:04 ID:ywyn0EHP
>854
でした。失礼。


860 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/12 02:06 ID:NZSrD+gY
>>853-855
うわー、そりゃはっきりいってストーカーだよ。
>>853の便箋を買った時点からロックオンされてたのでは?ガク(((゜д゜)))ブル
「逆ギレした内容の書き込み」自体すでに電波ユンユン意味不明だし、
「厨さんとは根本的な考え方が違うようなので、これ以上
オンオフ共にお付き合いは出来ません」と、レスした方がいいと思うな。
それでもまだ電波を放ってくるようだったら、中途半端に放置するより、
きっぱりアク禁かけた方が、後々のことを考えれば絶対いい。
ヂモで遭遇する可能性があるというのはかなり辛いが、
その厨避けに、男手を調達出来るならスペースに一緒に入って貰うとか、
イベント側に相談するとかして、なんとか乗り切れ。
…ガンガって(;´д`

861 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/12 02:11 ID:aDThtHq7
>858-859
sageは半角

862 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/12 02:14 ID:TKVJPXBX
>853

あなたが女性なら下心が多少あるのではないかと思うが。
(男性でもあるかもしれないが)

とりあえず、自分の容姿に嫉妬した故に仕事をクビになったと
堂々と書けるよう人間なら、あなたのことも接客だから優しく対応したのに
「こいつは俺を尊敬している」
「絵がうまいから自分の取り巻きにして あ げ る」
という厨理論で勝手に子分認定している可能性も。

「迷惑な書き込みなので」と注意書きをして書き込み削除、アク禁が
良さげだけど、粘着してきそうな可能性もある。
 でもそうなっても訪問者はあなたに非が無い事を分かってくれると思うので
毅然と平然としておけばよいのではないでしょうか。
イベントでは常に一人にならないようにして。

863 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/12 02:18 ID:NZSrD+gY
>>840-841
既に解決風味だけど、一言。
「冬コミ当選しました」うんぬんの告知は、一秒でも早く下げて貰うこと。
できれば>>842の言うように
『訂正します。冬コミは、サークル名xxxxさまに委託させて頂きます。
(私のサークルではありません。失礼しました)スペースは○xx-xです。』
みたいに書き換えて貰う。
そのリア工、ネットの怖さもよく判ってないような気がする。
下手したら>>841のサクールに、リア工のサイト客厨が居つく事態も起こりかねんからさ。
自分のスペースは死守してね…。

864 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/12 03:31 ID:Q8675bFH
>840-841
同じく解決気味だが、知り合いで似たことがあったので一言。
その時は学校のサークルの後輩だったのだが、ほぼ同様のことをやられてました。
友人とその後輩は、直接の面識はなく、後輩の後輩という感じで委託受けたので、
結局なかなか話が伝わらず、告知が訂正されることもなく当日。
…その後輩のオン友達の集合場所にされてました。
特に相手がオンの知り合い多かったりすると、かなりまずい事になるので、早めに
説得、訂正させた方が良いとオモ。あと相手が納得しても、その知り合い連中が
勘違いしたまま当日押しかけの可能性もあるので、その意味でも早いほうが。

865 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/12 09:24 ID:YdJxmtZ5
>>840-841
863に同意。早くに告知を訂正(下げてもらうんじゃなく訂正ね、ついでに
そこは集合場所じゃないから溜まらないようにという告知も)してもらえ。
じゃないと、厨のたまり場になる。一般客は遠巻きにするだろうし、
ついでにその初心者に当日の心得も伝えておけ。呼びこみはしな
い、まわりに本を売ってまわらない、etc。
あなた1人がもにょるのならともかく、まわりのサークルに悪印象与えて
売り上げに響いたりしたら、次回チクリが入って落選てことにもなりかねないからね。
舞い上がった初心者ってのも、こちらの想像の斜め45度上をいったりするんだから、
きっちり釘さしておかないとエライことになるよ。

866 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/12 09:37 ID:qMRRZBYQ
>>840-841
理解してもらってサイトの内容を書き直してもらっても、ほぼ100%あなたのサークルは
溜まり場になると思う。
その人が売り子に入れば知人はやってくるだろうし、その場の雰囲気に飲まれて
騒ぐのは確実かと(その人の掲示板の賑わいを見る限り)
徹底できるのならいいけど、その人にはオフのことをもうちょっと勉強してもらってから
参入させたほうがいいと思う。

ああ、でもそうと分かって誘ったのは840なんだよね……。
当日周りにだけは迷惑かけないでくれ。

867 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/12 09:47 ID:RyScBp0J
>853
相手はいわゆる「男厨」ですね。
それも相当悪質で電波度の強い。

ところで853さんは女性ですか? 男性ですか?

女性のような気がするのですが。

868 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/12 09:54 ID:7uWNT8r6
>840-841
オフの同人初心者で、オンでは仲間が一杯いるような人間は
とてもやっかいだよ(゚Д゚)

自分もスペースの前を
「オフの同人初心者で、オンで仲間が一杯いる、男厨」に
オフ会待ち合わせ場所状態にされたことがある…。
注意したら、殆どの人はわかってくれたけど
男厨グループのボスみたいな人が最後の最後までどかなくて
イベントスタッフ(男性もいた)に報告して、注意してもらって
やっと追い払えました。

自分も迷惑だったが、自分のまわりのスペースの人達に
申し訳なくてしかたなかったので
イベントスタッフに言ってもらっても追い払えなかったら
イベントを切り上げて
帰るしかないと思っていました。

869 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/12 10:52 ID:KmJxtR+e
841は
>コミケ初心者でもある彼女を傷付けないように
>やんわり話す方法はないものでしょうか。
を訊いているんだし、相談者がイベント初心者をにおわすようなことを
書いてもいないし、856で終わってんだし。ほどほどにすれば?

870 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/12 12:40 ID:PbPRvmAE
相談者がイベ初心者かどうかは判らんが、こーいう事態は初めてだから
ここに相談しにきたんだろ。
スペース前が厨の溜まり場という現象は、相談者だけではなく
巡り巡って、そのスペ周囲も大迷惑。
早いとこ手を打った方がいいというのは>>841の状況から、
誰もが行き着く懸念だよ。

871 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/12 12:45 ID:RRA5apf1
>>841
判断に困ったら
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1055334778/l50
こっちの委託スレも参考に。

872 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/12 12:53 ID:LYXGfQK+
「厨を傷つけないようにやんわり話す方法はないでしょうか?」

↑こういう甘ったるい相談する人がよくいるけど
 必ずといっていいほど、良くない結果になるよねヽ( ´ー`)ノ

そう言う質問には
「そんな方法は無い!」
「厨にやんわり話しても絶対に伝わらない。
 言いたいことをぼかさずに
 『あなたのしていることは厨行為なので、やめてほしい』と
 きちんと伝えるべき」
という回答にしかなりえない。

まして今回の場合、相談者だけじゃなく
相談者のまわりの人達にも迷惑がかかる恐れがあるから
みんなむしかえすくらい厳しく言ってるのでは?
悪いのは厨だけど、相談者も認識甘杉だよ。

873 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/12 13:19 ID:D9EIRnG3
そんな純粋な正義感なんかで、ここまで悪意満面にしつこく蒸し返す
わけないやん。

毎度のことだが、ここが「相談」スレであること以上に、ここの
回答役住人の多くが、単なる説教したがり揃いなだけよ。

874 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/12 13:36 ID:pmqZgeSA
ご明察(´∀`)

875 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/12 13:42 ID:NA6xh6HC
ただリア工が厨だとは、まだわからないからね。
オフ同人のことをほとんど知らない子に
いきなり頭ごなしに言ったら、厨でないものまで厨にしてしまう。
相談者さんは説明したらわかってくれる子だという
手応えがあるそうだから
うまくリア工を誘導してくれることだろう。
ひとまず、これとそれは説明しておけっていう声だけ
相談者さんは飲み込んでおけばいいと思う。

876 :832:03/11/12 15:02 ID:0joRVAS0
みなさんレスありがとうございます。

私も掲示板のNGワードにオナーニやその厨の名前なんかを設定したのですが、
凄い当て字で何回やっても書いてきます。
ついにBBSを外し、メールで注意しましたが「そんなに恥ずかしがるなら
今度からは掲示板じゃなくてメールにするね☆」みたいなのが返って来るばかりです。

サイトの引っ越しも考えたのですが、実はもうその厨のせいでサイト引っ越し
するのは2回目で…。
1回目はサイト閉鎖、という形で終わらせて名前もサイト名もメアドもサーバーも
変えて、痕跡が残らないようにしてやり直ししました。
しかし5日後くらいにメールが来て
「なんでサイト変えたらすぐ教えてくれないのぉ??もぅ、○○ちゃん(私)が
教えてくれる前に探しちゃったよ☆今度からは一番に教えてね(はぁと」(原文そのまま)
みたいなのが…。

その際に「あなたに教えなかったのは今までの行為が迷惑だからであって、
私はあなたの事なんか好きではありません。サイトに来られるのも迷惑です」
という内容のメールもしました。

877 :832:03/11/12 15:11 ID:0joRVAS0
(続き)

するとすぐ物凄い謝罪のメールが来て、しばらく現われませんでした。
しかし、数日後何を思ったか名前を変えてネット喫茶からやってきました…
「初めまして△△でぇす☆」とか偽名を名乗ってるけど、明らかに口調が同じだったので。
そして、また最初のサイトでやった事と同じ事をしてきます。

正直疲れたし、常連さんには申し訳ないけどサイト閉鎖して
これ以降サイトは運営しないようにしようかと思ってます。

878 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/12 15:15 ID:GaLsAHI/
>832
あまりにもひどいようならこことかをチェックしてみては?
www.iajapan.org/hotline/
www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/higai.html

879 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/12 16:10 ID:FkqrdFqV
>832
BBSも外した後なら、あとはメールをスルーするしかないと思うんだが…。
そこまで特徴のある文章を書く厨なら、件名や最初の数行で分かるだろうから
気付いた時点でどんどん別フォルダ行きにして、一切反応しない。

ここは持久戦で相手が832さんに飽きるのを待つしかないよ。
そういう厨は勢いもすごいが、冷めて次のターゲットに向かうのも早いしね。

880 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/12 19:11 ID:7J0KHdFR
ベーシック認証かけて厨だけ弾いたら?

881 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/12 19:13 ID:kQEDRUcj
プチなのですが、皆さんのご意見をお聞かせ下さい。

とあるゲームのイラストサイトをやっております。今までマターリと自分の萌えを吐き出してました。
ある日「ギャラリーに入ろうとしたらPCが強制終了して入れなかった。自分のPCが悪いのか。教えてくれ」(意訳)という
内容のメールをもらいました。
え、強制終了?まさか、ウィルス?かと思ってウィルススキャンしたのですが、とくに該当せず。ギャラリーにも普通に入れます。
こういう現象(ページに飛ぼうとして強制終了を食らう)ってあるのでしょうか。
自分の知識では心当たりがないので…(´・ω・`)

882 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/12 19:19 ID:FkqrdFqV
>880
そしたらネットカフェから来るから意味ないんだよきっと。

883 :853:03/11/12 19:24 ID:z+2LGISX
レスくれた皆様ありがとうございました。
やっぱりヤバイ相手ですよね。アイタタタ(涙)。

私は女で、相手が男ということもマズイのでしょうか。
既に結婚しているので、男手は確保できています。
地元のイベント参加もしばらく控えようと思います。
住所が割れているので、その辺が怖いところでは
ありますが…。

掲示板は広告めいた部分は全て削除しようと思います。
掲示板への入り口にもそう明記したし、手紙でも
遠慮して欲しいと伝えた上なので、こちらに非は
ありませんよね。

884 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/12 19:57 ID:D9EIRnG3
>883
それ、相手はあなたが既婚者だって知ってるの?

なんとなく、例えば「迷惑なので旦那に相談してみた」とかそういう話
振ったりしたら、根がチキン野郎の相手ならそれだけで手ぇ引きそうな気も
せんでもないのだが…。
(既に試し済みの手だったら、スマソ)

885 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/12 20:00 ID:cMfPZ1M+
>883=>853
男厨は、ターゲット管理人女性が結婚していたり恋人がいても
関係なくアタックしてくるよ。

男厨があきらめるとしたら、年齢とかな。
自分は同人活動中に地元の男厨に好かれたことがあるんだけど
(やはり貴方のようにイベントでうちの本を買いにきた人に)
うっかり実年齢(30歳を超えてた)を言ったら
あっさりと付きまとわれなくなったことがあったので。

しかし「熟した女性ハァハァ」な男厨もいるし
男厨自身も30代40代だったら「ちょうど年がつりあいますね」
「貴方の年なんか関係ありません」と言われるかもしれない罠。

旦那さんに「ストーカーが心配だから、おまえ同人活動やめろ」と
言われるのがもしかしたら心配かもしれないけど
旦那さんに相談に乗ってもらうのもいいと思う。

886 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/12 20:06 ID:7J0KHdFR
>882
ベーシック認証は認証画面にIDとパス入れるあれだよ

887 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/12 20:06 ID:cepUnT2Z
「戦前の生まれですが何か」

888 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/12 20:15 ID:tlcaePzb
私も15歳の少年の常連がいて
イベントにも来てくれて、なかなか可愛くてお気に入りだったのに
うっかり私の歳をバラしたせいか(当方30歳)、最近全く見かけません。この口め…
厨が若ければ年齢を高めに言うことは、効果があるかもしれません。

889 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/12 20:18 ID:v0vDyDSb
>887 ワラタ 思わずノド飴飲みこんじゃったよ! いででで…

890 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/12 20:24 ID:mkokeYNF
>881
回答じゃなくてスマソなんだけど…。
私が時々行くサイトでも以前そういう現象があって
一時休止してたことがあったよ。(>881と同じく、ギャラリー)
ウイルスでもなく、ブラウザやOSの問題でもなく、
「他にも同じような方はおられますか?原因の参考にしますので…」と
管理人さんは呼びかけてたけど、見たとこ他にはいないようだった。
(メールではいたかも知れない)ちなみに私は問題なく見れた。
管理人さんも原因究明ができなくて困ってるようだった。
結局、サムネイルと説明をずらっと並べただけの
古いNNやIEでも見れるようなシンプルなページに改装したら
「見れるようになった」という報告が掲示板にあって、
ひとまず一件落着したようなんだけど…。


891 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/12 21:06 ID:tlcaePzb
>881
その悩みは激しく板違いでは。
スタイルもjsも無くしなさいとしか言えないな。

892 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/12 21:06 ID:MqYqOXDR
>881
CSSで、ブラウザ強制終了食らうページに出会ったことあります。
当時当方NN4.5か4.6だった。
管理人さんに申告したらCSSを直していただけて、以来無事。
HTMLは強制終了まで行かないだろうし、javascriptならスクリプトエラーが
先に出るだろうし、CSSが一番怪しいのではないかと思われまする。

これ以上はWeb板行きかも知れませぬが。

893 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/12 21:14 ID:DPQOH06+
>>881
イラストサイトということなら、例えばwin95ダイヤルアップみたいな環境だと、
開けずに強制終了というのは、十分ありえる。
>>890のいうように、サイトを軽くしたら改善するかもしれない。
あとは…相性というのもあるらしいんだけど。
自分も昔、98+ダイヤルアップ時代、とあるJavaスクリプトサイトに入るたびに
どうしてだか必ず強制終了してたことがあるんで…。

>>832
疲れてしまったのならサイト閉じるのもひとつの手だよ…。
我慢して基地外相手にする必要ないし。
つーか、>>832の本意ではないにしろ、結局交流しちゃってるのが
問題なんだよなあ…。

ストーカー行為→「やめて下さい」レス&厨の為の処置
  ↑           ↓
『ボボボボクの為に>>632タソがアクション起こしてるハァハァ☆』

最後の手というか、ダミーとして、今のサイトを放置し
密かに新天地を求めるつーのはどうだろう。
ダミーサイトでは掲示板も復活。好きなこと書かせておいて、
たまーに「やめて下さい」とレス。
これでも新サイトを嗅ぎつけられたら、今度こそやめるということで…。

894 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/12 21:14 ID:Fsq9HLZo
>881
私も明確な回答じゃなくてこんなことがあったという例で申し訳ないんだけど。
・Javaスクリプト使用とかマウスカーソル変更などを使いまくり
・そのページに、特殊なフォントを指定している(ダサ字?とか)
 しかもフォントがデフォルトのものに置き換えられない。
このコンボ。PCの処理が追いつかないみたいで、そこそこのパワーでも激重
ちょっと弱いと強制終了というサイトがあった。


895 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/12 21:23 ID:/kwWehLf
>881
マクのIEでは、とあるHTMLタグでブラウザまたはOSがクラッシュするバグがある。
詳細は
ttp://appleroom.com/application/ie5bug.html
の「■<TABLE>タグ内に<PRE>タグが入っているとクラッシュ(2000.4.12修正)」
という項目を読んでください。

896 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/12 21:58 ID:iCHTtayz
>895
自分それでOSがクラッシュして初期化するハメになった。
ヲチにいったサイトでくらったのでヲチャの本懐というか泣くに泣けないというか。

897 :883=853:03/11/12 22:15 ID:z+2LGISX
年齢かぁ…。
恐らく向こうは三十路(なんちゃってホスト風)、私は四捨五入で
30になるので実年齢は大して変わらないかも。
ただ、私は童顔なので多分下に見られているような気がします。
(肌を見れば決して若くないのはバレバレなんだけど)

旦那は同人活動を黙認していますが、今回のことを話したら、
「もし奴が常識を超えた行動に出たら(家におしかけたりとか)、
同人やネットは卒業な」と言ってるので、それだけは阻止したいです。

では、今から掲示板へ戦いに行ってきます。…ハァ…。

898 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/12 22:17 ID:OL22HLbk
スッピンで勝負だ

899 :891:03/11/12 23:29 ID:kQEDRUcj
891です。
書き込んでから自分でも原因を探っておりますが、どうやらあちらの
ブラウザが古いらしくそれによる不具合だったと思われます。
メールでその件について謝罪・現在対策を講じているという旨の返
信をしたらついさっきそういう初心者はサイト運営するなと言われてし
まいました…(´Д⊂
今回の件で色んな環境の人のことを考えて作っていかなくてはいけ
ないことを痛感しました。
最後に、板違いなのに色々意見を下さった方ありがとうございました。

900 :881:03/11/12 23:31 ID:kQEDRUcj
…あっ。>>899は881の間違いです。
タグにまみれて逝ってきます。・゚・(ノД`)・゚・。

901 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/12 23:38 ID:6tA6gNx8
>891
全ての環境の人が閲覧できることは理想ではあるけど必須ではないよ。
相手は相手で、ブラウザのバージョンアップをしないことによる不利益を
享受すべきだと思うので、あなたが責められる筋合いの事ではないと思う。

牽制として、動作確認環境を明記して、これ以外の環境で閲覧した場合は
不具合が生じるかもしれないので了承して欲しいとTOPに書いておいた方がいいよ。

902 :901:03/11/12 23:39 ID:6tA6gNx8
ああっ。自分もレス番まちがい…
>891ではなく>898さんへです。

903 :901:03/11/12 23:40 ID:6tA6gNx8
_| ̄|○…また間違ってる…>899さんへ…
スレ無駄遣いしてスマソ…

904 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/12 23:55 ID:oLuETDAn
>897
男厨が若くないんなら
年齢牽制は使えませんね……(´Д`)

905 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/13 00:35 ID:4xCXvS2m
いっそのこと「私平成生まれなんですぅ」

906 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/13 00:41 ID:dEkavhPH
(;´Д`)ハァハァされるだけだ。

907 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/13 00:47 ID:4xCXvS2m
Σ(゚д゚lll)

908 :853:03/11/13 01:00 ID:c0Td2mYZ
>>904-907
めちゃウケました。

とりあえず、奴の書き込みに対するレスをつけてきました。
・宣伝書き込みはするなと何度言っても聞かんから削除したぞゴルァ!
・こちとら毎日HPチェックできるほど暇じゃないんじゃワレ!
 毎日粘着すんな!
・仲良くなりたいから〜。の理由で思ってもない社交辞令は要らんのじゃ!

などととりあえずオブラートに包んで参りました。
 他にもアイタタタなところは沢山あるのですが、それはメールにてきっちり
警告しようと思います。
 それでもダメなばあいはアク禁にします・・・。
ひとまずはご報告です。もし奴がまた想像を絶する行為に出た場合、
相談に来るかもしれませんが、その時は申し訳ありませんが知恵をお貸し
いただければと思います。

909 :893:03/11/13 01:30 ID:bcn50MHf
いまさらながら>632は>>832の間違い。>632、スマソ。
でも…その基地外って女なんだよねぇ…【訂正】↓

ストーカー行為→「やめて下さい」レス&厨の為の処置
  ↑           ↓
『アアアアテクシの為に>>832タソがアクション起こしてるハァハァ☆』

…ほんと、厨は常識の斜め上を行くw

910 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/13 09:26 ID:HECZN3Ch
>908
乙です。

ついでに少しアドバイ厨。
男厨に対しては、オブラートに包んだ回答は逆効果だと思います。
はっきりきびしくイヤですと言わないと。
それと、もうアク禁で良いと思います。

旦那さんに
これ以上男厨にしつこくされるようだと同人やサイト運営やめろと
言われてるのですね。(´Д`)
そうすると旦那さんに相談しにくい気持ちもすごくわかります。

911 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/13 09:28 ID:HECZN3Ch
>832が困っている相手──男厨みたいなことをやってくる奴は
女なんですよね…。
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

レズ厨は想像がつかない…。(´Д`)
でもコワイ。

912 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/13 09:44 ID:ajF+uMHP
>832
もしサイト閉鎖するのなら、TOPにこれまでのいきさつを書いてしまってはどうだろう。
その際あくまでも文章は冷静に、ただし個人名以外はオブラートには一切包まずに
「●●氏からのセクハラ的ストーキングに疲れ、ネットから離れます」とか。
貴方には一切の非は無いと言う事をはっきりしておかないとね。

913 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/13 10:01 ID:6jf88dW8
「男厨」だと相手が男だっつー先入観が出来ちまうなぁ

914 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/13 10:14 ID:tacQVRQm
>832の相手って、いっかいがっつり言ったら謝罪の嵐で、でも、また懲りずに別HNでのこのこやってきたんだよね。
>912でダイレクトに非難しても決して懲りるとか反省とかしないんだろうなぁ(;´д`)

自分とこでこんなやつが沸いたら、トップの注意書きに

 厨は再三の警告、アク禁にもかかわらず、HNを変え、ネカフェなどから陰湿にアクセスしてくるストーカーです。
 当サイトではこの厨を立ち入り禁止にするために最大限の努力をしましたが、技術的にこれ以上の方法は取れません。
 ですので、このサイトで厨もしくは厨と思しき書き込みがあっても、無いものとして扱ってください。
 また、厨の書き込みに返事や煽りをする方も嵐とみなさせていただきます。
 皆様のご協力をお願いします。

これで相手が怒って書き込まなくなればしめたものだし、頭にきて嵐のように書き込んでもスルー&削除。
メール攻撃ならとりあえず全部保存しておいて、ネット警察にストーカーとして相談してみる。
ネカフェなら利用履歴があるだろうし、同一人物によるメール爆弾だと立証できればそれなりに対処してくれるんじゃないかな?

しかし、サイトまるきり引っ越しても見つけ出してくるその執念が怖い(( (;゚д゚) ))
何がしたいんだ、相手は・・・


915 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/13 11:57 ID:tbeLoeVn
>914
自分の世界に引き込みたいんだよ。

916 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/13 13:48 ID:uzh3v2g9
>>914
そーいう風に「関係を持たれる」こと自体、レズ厨にとって快感なのではと思うと
サイトを閉じる最終手段の他、「ダミーサイト」もいい手かも。ここで勝手に経緯をまとめると

相談者:版権801パロサイト開設2年目。
厨:元々はサイトの常連さんでいい人→あるイベントで一回会う
                      ↓
「今度は二人で会って遊びたい」メール→厨×私(エロ)の小説まで
       ↓
アク禁メールの受信拒否→ネカフェアクセスやフリーメール攻撃
                       ↓
「○○(私)さん可愛いから犯したい」「○○さんで毎日オナーニしてるんです☆」
       ↓
掲示板のNGワード設定するも凄い当て字で書いてくる
       ↓
BBSを外し、メールで注意→「そんなに恥ずかしがるなら今度からは掲示板じゃなくてメールにするね☆」
                         ↓
サイトの引っ越し2回目に至る1回目はサイト閉鎖、名前サイト名メアド鯖変えやり直し
       ↓
5日後くらいにメル「教えてくれる前に探しちゃったよ☆→「藻前に知られたくなかったからじゃゴラア」レス
                             ↓
物凄い謝罪メルしばらく現われず→数日後名前を変えてネカフェから復活態度変わらず

引越し後5日後に探し当てられるというのが、なんか臭い。
>>832の常連に厨と通じてるヤシがいるんじゃないのか?
もしくは、もしかして同盟とかサーチに登録しちゃってない?
厨避けに一番効果的なのは、しばらく外部と相互リンクをしないことだよ。

917 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/13 14:29 ID:9/r5Jlqq
当て字って、尾菜煮ーとか?
悪いがちょっとワロタw


918 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/13 15:04 ID:qnHfIY/z
832の身近な人間と通じた嫌がらせの匂いがする

919 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/13 17:39 ID:axKoTwBB
ああ。ぷんぷんするぜママン。

920 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/13 18:35 ID:gGs0rrqv
くんくん つーん くっさー

921 :853:03/11/13 19:38 ID:VIqDIiYP
早々に舞い戻る事になってしまいました。ウワアアン。
電波ヤローにロクオンされていた女です。

経過はこうです。
夕べ、掲示板にきつめの注意と、「迷惑である」「困る」という
文字をちりばめたメールを送信しました。
そうしたら今日手紙が来ていました。
どうやら私がアクションを起こした日に投函したようです。
(掲示板などの内容は見ていないということになりますよね)

掲示板で逆ギレしていたことをすっかりなかったような
明るい感じで、内容は以下の通りです。

・18禁ゲームジャンルで活動して欲しい。サントラコピーします。
・お気に入りの作家さんの便箋(18禁ジャンル)を同封してきて、
 この子に似ている(似てねぇよ!)私を嫁にしたい。
・いろんな人がいるのだから付き合いの幅を広げるべきだ。
・私の地元イベント参加日程を教えて欲しい。
・こっちのイベントに参加して欲しい。

・・・・・・・泣いてもイイデスカ・・・
続きます。

922 :853:03/11/13 19:46 ID:VIqDIiYP
続きです。

こちらの対抗手段として、
・サイトの同人情報(イベント参加日程)ページの削除
・結婚しているので冗談でも迷惑だとはっきり言う
・ご丁寧に返信用の切手を同封してくれているが、
 それは使わず(つき返す)、「迷惑だ」と最後通牒

多分、私の掲示板の書き込みやメールを見ると態度を
豹変させるだろうから、何日か様子を見てからその内容に
よって手紙の文面は変える予定です。

後何か気をつけることはあるでしょうか。
もはやネットで困った内容ではなくなってきたので、
どこか別のスレへ移動した方がいいでしょうか?

とにかく、奴は私に多大な夢を抱いているようなので、
ガサツな性格を曝せば逃げてくれればなぁ・・・。
「嫁」発言は、たとえ冗談でも気持ち悪いです・・・。

923 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/13 20:12 ID:l/PPnTtE
>>853=>>921-922
まず、厨からの手紙をなぜ開封してしまったのか。
受け取り拒否すればよかったのに…。
この場合、やっぱ返信用切手ごと「返却」した方がいいんだろうな。
マルチDMだったら、ゴミ箱行きでもいいかも知れんけど
「ボボボクタソの ラ ブ レ タ ー を受け取ってくれたハァハァ」
てことになるんだろうし・゚・(ノД`)ノ・゚・

自分的には、既婚者であるとかいうプライベート情報を
厨にバラすのもどうかと思うんだけど、
ここまでストーカーされてると、はっきり言った方がいいのか…。
これ以上深刻になるようなら、2チャソのドジン板では解決出来んとオモ。
市町村の無料法律相談とか、>>878のリンク先へ行くこと推奨だ。
オフラインで相談する気があるなら、ストーカー行為の「証拠」として
今回厨が送りつけてきたブツは役に立つかもね。

ガンガれ!!(・д・)ノ

924 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/13 20:23 ID:gcTOwmG1
>>922
っつかもうここより合宿所の方に相談に行った方がいいんでない?

925 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/13 20:39 ID:ijiuAV/u
>923
男厨からの手紙は保存しておいたほうが
いいと思われ(合宿所被害になった時のための証拠用)。(゚Д゚)

>921-922
あと、男厨にはターゲットが結婚しているとか彼氏がいるとかは
全 く 効 か な い (経験者は語る(つ;Д`))ので
言わないほうが良かったのに…。

>ガサツな性格を曝せば逃げてくれればなぁ・・・。

効きません。
僕がガサツな性格を直してあげるハァハァになるのがオチです。

年齢で「なんだ、オバサンかよ! ケッヽ(`Д´)ノ 」と
男厨のほうから去っていくパターンも
貴方の場合は(男厨が勘違いホスト系/30代以上とののことで)
使えないですし。

926 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/13 21:32 ID:tacQVRQm
tu-ka、お花畑満開になっちゃうと、全部厨の妄想の糧にしかならないからなぁ。
旦那がいる → 監禁されている
厨に否定的な言葉 → 監禁している男に言わされている
厨の理想に反する行動 → 監禁している男に命令されている
警察の介入 → 警察も監禁している男にだまされている

まあ、すべてにおいてフィルターかかるから、録音はずすの難しいと思うよ。
とりあえず、イベントだけは諦めたほうが身のためとオモ。

927 :853:03/11/13 21:56 ID:VIqDIiYP
レスありがとうございます。
地元イベントはしばらくあきらめます。

何を言っても自分の都合の言いように変換する人だった場合、
こちらが何をしても無駄なのでしょうね・・・。

あ、私が既婚者だ、ということはまだ相手には言ってません。
サイトにはちらほらとそれっぽい記述がありますが、
はっきりと奴に言ってはないです。

それでですね、ネットで困ったことよりもリアルで困ったことに
なっているようなので、スレ違いになっているようで、
少し申し訳ないです。
どこか他へ移動した方がいいでしょうか?
合宿所、という所が適切ですか?

928 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/13 22:09 ID:HOqaBU8e
>927
移動するならば、「合宿所ちゃんねる」というワードで検索かけてみれ。

行ったらまず、FAQやらフローチャートやらで基礎知識修得、そののち
やはり巷の人に相談してみるなら、当該ページ内の本スレへレッツゴー、
という流れで。

929 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/13 22:36 ID:Z9Pm3vt/
合宿所も参考にするのはいいと思うけど
やはり>923のいうように専門のところへ相談した方がいいのでは?

930 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/13 22:40 ID:vCW15X9k
>926
んで、「旦那を殺して、(ピー)すればきっと正気に戻ってくれる」とか
言い出すんだよね。

証拠保全をちゃんとして、でかい警察署にある「ストーカー対策窓口」か
なんかに行ったほうがいいと思う。
その辺の警察署・交番だと取り合ってもらえないかもしれないから。


931 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/13 22:45 ID:mYI8HWXq
旦那さんに相談すると同人活動やネット活動を
やめさせられるのを心配していると思いますが
旦那さんに打ち明けて、警察にも言ったほうがいいと思います。
(このへんはアドバイ厨の私よりも合宿所のみなさんが
 ずっとノウハウを持っていると思いますが)
男厨からのキモいメールや書き込みや手紙は保存して
取っておくこと。

どっちにしろ男厨問題が解決しないと
安心して同人活動どころじゃないでしょ?

932 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/13 23:43 ID:gcB7PeJo
警察に行くにしろ、旦那さんに言うにしろ、
合宿所に行った方がいいかもな。

933 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/14 00:39 ID:R6saL2Cr
合宿所はおすすめしない…。

厨が態度を変えて来たら、公的機関への相談をすすめる。
警察はストーカーに関する相談にのってくれる。
電話帳にも電話番号乗っているし、ネットで検索かけてもでてくるし。
さんざガイシュツだけど、証拠は全て残しておく。

旦那さんに止められたくないばかりに厨の言う事を聞いてしまうのが
最悪ですよ。



934 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/14 01:12 ID:pe/8V7c3
>933
>合宿所はおすすめしない

どうしてですか?

935 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/14 01:21 ID:dUTHUQzQ
自分も合宿所はお勧めしない・・・
あそこは最悪中の最悪のケースを想定した対策レスが多いので
被害者が怖がって防衛が過剰になり過ぎて事が無駄に大きくなり易い
気がする。
相談に行くなら、レスは飽くまで参考程度に聞いておいて、
全部真に受けないようにした方がいいとオモ。

936 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/14 01:30 ID:BSajBNDH
(´_`)。oO(無駄に極論的な脅かしレスが多いのは、最近の
このスレにも言えるような気が……)

937 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/14 01:41 ID:LSbUlvtE
はげどう。
合宿所の言うとおりにしてたらマトモな日常生活なんて送れないよ。
外出する際は必ず二人以上で、職場の行き帰りも毎日家族に送り迎えしてもらえ、
なんて言うのは簡単だけど実際不可能だよな。旦那にだって仕事はあるんだし。

ストーカーも最悪の事態ばかり想定されて忠告されるけど、
実際は警告だけで目が覚めて、収まるケースの方が多いよ。
この時点じゃまだ取りあってはくれないかもしれないが、
とりあえず専門機関に相談だけでもしてみるのを薦める。

938 :853:03/11/14 01:58 ID:7SahLF7g
こんな遅い時間に話を聞いてくれてありがとうございます。

私が奴の手紙を開封したのは、それまでまったく「嫁」系の
言葉がなかったからです。それまでは一方的な自分語り、
HPのうざったい広告などが目に付いていたので、
今回、いきなりそんな話になっていてびっくりです。

今回もらった手紙ですが、読み直したらちょっと「?」と
思えるところがあったので、翻訳してくれるところに
相談に行こうと思います。(合宿所の最初にリンクされてたところです)

また、幸いな事に職場の往復は常に旦那と一緒なので、
ちょっと安心しています。あと少し旦那と成り行きを見守って、
どうもこうも行かないようでしたら合宿所へ相談に行こうと思います。
とりあえず、フローチャートの確認だけしますね。

モトがネット関係だったとはいえ、スレ違いな内容、すみませんでした。
相談に乗ってくださってありがとうございました。
誰かに相談に乗ってもらえるだけで心が軽くなりました。



939 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/14 04:51 ID:saz9coTZ
>938
がんがれ…。

940 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/14 06:58 ID:SAjAkgc1
合宿所はたしかに事が大きくなるから嫌う人も多いのはわかるな
だけど最悪の状況も考えずにうわべの対策だけしてて
万が一その最悪の状況になってしまったらって事を考えていってるんだろうか
厨なんて何を考えてるんだかわからないんだから
多少リスクを負ってでも最悪の状況を回避出来る策をとるのはごく当然だと思うよ
警告で何事も無く済むならそれでいいけど
そうでない確立が1割あったらそれはそれで可能性は高いし
対策をする必要性は充分すぎるほどあるといえるしね

ただ確かに参考にする程度って考えるのには賛成だな
(っていうか向こうもそういう前提で存在してる気がするのは内緒・・・)
結局最後に頼れるのはリアルの知人や身内、専門機関の人になるしね


941 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/14 07:11 ID:HaYMsN+n
>933-937
自分は管理人に恋愛感情を勝手に持つ男厨の怖さを考えると
合宿所の人達の対策が大げさだとは思わないなー。
853さんが出会った男厨はそろそろ合宿所避難所に
持っていっていいレベルだと思う。

萌え絵系のゲーム(非エロ)の
二次創作同人(非エロ・ほのぼの)で活動していた時に
酷い男厨を見たので、そう思う。

自分(ブス、年くってる)が出会った男厨は
キツく注意したら厨行為をやめてくれたんだが
同ジャンルの友達(容姿がほんわりして可愛い、若い)が
出会った男厨は、キツく注意しただけでは全く効かず
男厨から車にひっぱりこまれそうになるなど
未遂だけど危険な目にあってたので。

とにかく頑張って逃げて!>938

942 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/14 07:29 ID:xsY1IPHI
>938
> どうもこうも行かないようでしたら合宿所へ相談に行こうと思います
それおかしいよ・・・まっすぐ専門機関に行くのが先でしょう。
2chに書き込んでる暇があるなら警察や>878のURLに早相談した方がいい。
「奴が常識を超えた行動に出たら(家におしかけたりとか)、
同人やネットは卒業」
と言われてるなら尚更対策は早めに万全にしないといけないでしょう。
合宿所は参考意見を聞いたり愚痴を聞いて貰いに行く所、程度に
考えるべきだと思う。
そもそも厨が2chチェックする可能性もあるんだし、色んな所に
書き込むのは、却って危険だよ。

943 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/14 08:25 ID:HaYMsN+n
>そもそも厨が2chチェックする可能性もあるんだし、色んな所に
>書き込むのは、却って危険だよ。

成る程。
それもそうですね。前文撤回します。

398さんは「どうもこうも行かないようでしたら合宿所へ相談」
と書いていますが
どうもこうもいかなくなった時=同人活動を一切止める時
なのだから、そうなる前のイマノウチに
公共の機関に相談するようなきちんとした対策を
とったほうがいいと思うのですが。

944 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/14 09:24 ID:5ZsJrBFn
398さん、とりあえず「何かあったときのため」に、フロチャ、及び簡単な対応作などは
プリントアウトして持っておいたほうがいいと思いますよ。

945 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/14 10:25 ID:pT6fl45D
なんか、ここ、合宿所化してるなw

946 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/14 10:57 ID:iepMAvH+
本人も他スレへ行くってことで話は終わってるんだし
いつまでも話引っ張るんはやめようよ。
どうしても一言言いたいって人は一般論としてどうぞ。

このスレも残り少ない事だし、次の相談者さんドゾー

947 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/14 13:14 ID:CSogznHv
頭痛が酷くて会社休んじゃった・・・。
何度もすみません。1つだけ・・・。
どうもこうもいかない、と書いたのは、奴の「嫁」発言の手紙は私の掲示板
やメールでキツめの注意をした文章を読まないまま送られているからです。
きつい文章を読んだ後どういう行動に出るかが解らないので、それによって
対処を変えようかと思います。
公共の機関への相談も旦那と相談の上行おうと思っています。
何度もすみませんでした。これ以降は別のスレへ移動しますね。



948 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/14 13:28 ID:1oiUtr6S
>>950が新スレ立てるの?

949 :947:03/11/14 14:20 ID:CSogznHv
ageてしまいました。すみません。
何やってるんだろう、私。

950 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/14 15:51 ID:rGp6rv6P
>949
乙。解決を祈ってます。






それじゃ、次スレ立てて来るとしますか。

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