5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【トレス】逝上茜(´)3(`)スレPart10【包囲網】 

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/08 21:07 ID:lJmXtD3n
毎度とうとう名も知れない弱小サクールから同人板で記念すべき単独10スレ目となりました。
超牛歩、323トレス、転売屋only販売サークルなどと「まったく根も葉もない」噂を立てられていますAMRスレです。


他サークルの妬みと努力の足りない買えない豚どもの煽りがピイピイ煩いですが全く問題ありません。
くれぐれも書き込み、イベントでは「くれぐれもよく考えて」行動してください。

商売繁盛人気順調グヒグヒックル

■前スレ
【トレス豚】逝○茜(´)3(`)スレPart9【劣悪牛歩】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1063186741/

※『A・○・R/大蔵○臣』は池○茜個人サークルです。
 み○み美里さんのサークル『CUT ○ DASH!!』とは一切関係ありません。
 くれぐれもお間違えのないようご注意ください。

過去スレ・過去の話題・関連リンク等は>>2-7のどこかに。

952 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/01 11:16 ID:6YXGMj/D
なんかさっさと次スレ行ったほうがよさそげだな。
もう立てるか。

953 :952:03/12/01 11:26 ID:6YXGMj/D
立てたんで移行ヨロ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1070245171/

↓以下( ´,_ゝ`)の話題でどうぞ

954 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/01 11:36 ID:DxJ/PXeB
逝け上=愛される女
323=愛されない女

このスレの結論

955 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/01 12:21 ID:QpJAh3My
>>954
逆だろ

956 :では訂正。:03/12/01 13:13 ID:NXkY5JMS
323=愛される女
逝け上=愛されない女
>>954=IQ猿並のトンマ

このスレの結論

957 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/01 19:22 ID:pIkk6yQ4
逝け上=転売屋に愛される女
323=「何でもいいから無防備な女が好き」な男に愛されない女

958 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/01 23:44 ID:/y59OJXR
結局、

323=CHANEL
逝け上=CHANNEL

ってことでしょ?


959 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/01 23:46 ID:FhQGA5Bo
ちゃねらー池上

960 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/02 00:46 ID:imQ4QtU0
( ´,_ゝ`) < 私達の存在を忘れてないかしら?
        冬コミも地味にダミスペ取ったわよ!

961 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/02 11:21 ID://2pYDNc
逝上様のコス写真、漏れの昔の彼女そっくりだ。_| ̄|○

962 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/02 15:39 ID:wdMsx+0Y
>953,960
スレ違いカエレ!(・)3(・)

>952,953
スレ立ては乙

963 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/02 22:15 ID:imQ4QtU0
( ´,_ゝ`) < スレ違いもなにも私達のスレはどこへやったのよ!
        埋め立てくらい使わせてもらってもいいでしょ?

964 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/02 22:19 ID:9SuITBv/
本当にいい物がわかる人達はここの本なんか買わないでしょ。
ここは目利き出来ない、真贋の区別もできない連中の溜まり場。

クズ骨董に嬉々として高値つけて
鑑定団に査定されて凹んでるオッサンと一緒。

965 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/03 12:36 ID:OzDhzdqm
>>964
信者として徹底的に反論させてもらう。
俺は茜たんの作品を買い続けている。
ときには中古屋で万札を出して買うこともある。
茜作品の良さはわかる人にしかわからないんだよ。
323の贋作だの劣化コピーだの言われてるがそれは違う。
作品を読んでみればわかる。内容はオリジナリティに溢れている。

たしかに一時期323をパクったような本もあったしトレスっぽい絵もあった。
それは俺も認める。だがそれを企業論理に当てはめて考えてみると
それほどおかしいことではないことに気付く。
ある企業がヒット商品を出せば同業他社はそれに追随するのは当然のことだ。
奇しくもいまの同人界がそれに当てはまる。辺りを見渡せば323互換絵だらけ。
茜たんもただこの流れに乗っただけに過ぎない。

966 :965:03/12/03 12:36 ID:OzDhzdqm
しかも今となってはトレスだパクリだ言ってる香具師は
ただ茜たんが気に入らないという理由だけで叩いてるとしか思えない。
夏コミ・レヴォの作品を見る限りたしかに323絵に似てはいるが
323絵とはあきらかに違っている。慣れた人なら一目で茜絵だとわかる。
パクリもトレスも使った形跡は見当たらない。
彼女は着実に自分なりのオリジナリティ溢れる絵柄を確立しつつある。
もうパクリもトレスも必要ない、茜たんはそこまで進化している。

つまり茜たんにとってはパクリもトレスも上へ登るための
小さな踏み台にすぎなかったわけであり、
さも最近の茜たんの全作品がパクリトレスであるかのように
言われているのは極めて心外であると言わざるを得ない。
もはやここで徹底的に追及・糾弾するほどのことではないように思える。

967 :965:03/12/03 12:37 ID:OzDhzdqm
じゃあお前にとって池上茜に惹かれるそもそもの理由はなんなんだ?
と聞かれれば俺の答えはこうだ。

「 彼 女 の 作 品 に は 同 人 臭 さ を 感 じ る 」

それが俺の答えだ。
たしかに323は上手い。強いて言うなら完璧だ。
あの絵を見るとすごいと思う。一人だけレベルが違う。
まさにコミケの女王にふさわしい素晴らしい絵描きだと思う。

だが俺はそんな323にあまり魅力を感じない。
言っておくが323が嫌いなわけではない。
ただ茜たんのほうが323よりはるかに魅力的に感じられるのだ。

968 :965:03/12/03 12:38 ID:OzDhzdqm
じゃあその魅力とは何か?それは

「 茜 作 品 そ の も の 」

だと思う。彼女の作品にはさっきも言ったように同人臭さが感じられる。
323の作品には感じられない素人っぽさ、言い変えれば茜たんの人柄そのものが感じられるのだ。
作者と読者が身近に感じられる、茜たんの作品はそんな感じなのである。

さらにその絵も魅力的だ。異世界人体だのなんだの言われているがそこがいいんだよ。
そもそも人間というのは完璧なものには魅力を感じない。
それはどこか無意識的に人間臭さを求めるからだと思う。
茜たんの同人誌には人間味が溢れ暖かみさえ感じられる。
マンガにも荒削りな部分は多いがそこが最大の魅力であると断言する。

969 :965:03/12/03 12:39 ID:OzDhzdqm
しかも最近は急速に上達しているではないか。
その上達していく過程を見るのが信者にとってはこの上なく楽しいのだ。
だからこそ牛歩でも並ぶ。
次の作品が見たくて見たくてしょうがない。
いまの同人界でこんな気にさせる作家は珍しくなった。
茜たんの衣装も含めイベントに行くのが本当に楽しみだと思える
数少ない作家なんだよ、茜たんは。

だから俺は茜たんを応援し続けるよ。
ここでなんと言われようとも。
あんな魅力的な作家はほかにはいないからな。

970 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/03 12:47 ID:MD+9dfqg
えっと。
こんなとき、どんな顔すればいいか、わからないの…。

971 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/03 12:52 ID:IINxh3AK
sageればいいと思うよ…?

972 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/03 12:55 ID:4xxxaoQz
何事もなかったように次の話題ドゾー
つか、スレ移動しているわけだが。

973 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/03 13:56 ID:35I73KBo
      ∧_∧ハウッ
   ∧_(Д`; )←>>965
  ( ・∀・)   つ
  (っ  ≡つて ヽ ちん!
  して_)_ノw (_)

974 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/03 15:01 ID:cX0DMD3b
逝くよ!機龍!!

975 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/03 15:07 ID:Kkh/UkrJ
>>965
残念だがスレ移動後に長々と語られても目を通す奴は少ない。
新スレに書かなければ燃料投下としても不十分。

そんな真性信者のお主にはこの言葉を送ろう。

「”A−63”に並びたい方は、徹夜必須であることを留意の上でご参加ください。 」

976 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/03 15:22 ID:y+ON+w/x
豚儲は空気もトレス線も豚の腹黒さも読めないから
そんなこと言っても無駄かもしれない

977 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/03 21:08 ID:t+5O7FVS
>965
323は神で、それに近づこうとせず逃げるだけなのかオマエハ

同人という言葉の意味の本質がわかってない
少なくとも同人という場所は、仮に323が神なら、それに土をつけたものだけが賞賛される場所だ
弱者の馴れ合いの場所ではない

どうせアニメーターが崇められていた時代に信者だった口だろ

978 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/03 21:08 ID:t+5O7FVS
>965
323は神で、それに近づこうとせず逃げるだけなのかオマエハ

同人という言葉の意味の本質がわかってない
少なくとも同人という場所は、仮に323が神なら、それに土をつけたものだけが賞賛される場所だ
弱者の馴れ合いの場所ではない

どうせアニメーターが崇められていた時代にそれの信者だった口だろ

979 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/03 21:35 ID:PhmwSwUo
>>949
まさしく>>945の言そのままの人間だね。
こういう手合いは、自分が聞きたいことしか聞こえないか
分かっても必死に否定しようとするんだよなぁ
どうして釣りの一言で片付けようとするのか。
まあ次スレ移行したみたいだし、
引き続き口汚い煽り叩きだけを続けてればいい。。

980 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/03 21:41 ID:m++z549C
つまり茜たんにとってはパクリもトレスも上へ登るための 小さな踏み台にすぎなかったわけで
つまり茜たんにとってはパクリもトレスも上へ登るための 小さな踏み台にすぎなかったわけで
つまり茜たんにとってはパクリもトレスも上へ登るための 小さな踏み台にすぎなかったわけで
つまり茜たんにとってはパクリもトレスも上へ登るための 小さな踏み台にすぎなかったわけで
つまり茜たんにとってはパクリもトレスも上へ登るための 小さな踏み台にすぎなかったわけで
つまり茜たんにとってはパクリもトレスも上へ登るための 小さな踏み台にすぎなかったわけで
つまり茜たんにとってはパクリもトレスも上へ登るための 小さな踏み台にすぎなかったわけで
つまり茜たんにとってはパクリもトレスも上へ登るための 小さな踏み台にすぎなかったわけで
つまり茜たんにとってはパクリもトレスも上へ登るための 小さな踏み台にすぎなかったわけで
つまり茜たんにとってはパクリもトレスも上へ登るための 小さな踏み台にすぎなかったわけで
つまり茜たんにとってはパクリもトレスも上へ登るための 小さな踏み台にすぎなかったわけで
つまり茜たんにとってはパクリもトレスも上へ登るための 小さな踏み台にすぎなかったわけで
つまり茜たんにとってはパクリもトレスも上へ登るための 小さな踏み台にすぎなかったわけで


981 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/03 22:07 ID:4EnpSzjk
上へ上る以前に経歴で行き詰りますが…

982 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/04 00:41 ID:ajtBnINP
( ´,_ゝ`) < ちょっと!私たちの話題はどうしたのよ!
        スレ違いだから他でやってよね!

983 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/04 01:32 ID:ahyEswXk
まあ実際、965はトレスと分かってる信者の考え方なんだろうな。
MX厨そのものな思考パターンな訳だ。

984 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/04 04:59 ID:FmTMh97v
パクリトレスを認めているところが笑える

985 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/04 13:48 ID:TFuJ6V6O
50 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日: 03/12/03 22:20 ID:P8wLI2bY
釣り2コ目

979 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :03/12/03 21:35 ID:PhmwSwUo
>>949
まさしく>>945の言そのままの人間だね。
こういう手合いは、自分が聞きたいことしか聞こえないか
分かっても必死に否定しようとするんだよなぁ
どうして釣りの一言で片付けようとするのか。
まあ次スレ移行したみたいだし、
引き続き口汚い煽り叩きだけを続けてればいい。。



986 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/04 16:29 ID:yCO1QexQ
>>965
今更だが、一言だけ言っておく。
「トレスが企業の手段として当たり前」なら
「手段や理念がしょぼくて叩かれる」のも企業としては当たり前だろ?
企業として考えるならそれ位見越してやれよ。
「何も考えずに好きなやり方しました、でも叩かないでください」
ってのは虫がよすぎるんだよ。
「こんな豚でも1000部は売れる」てのが現実なら
「売れても叩かれるやり方をしてる」ってのも現実なんだよ。
都合のいい現実だけ見てわかったようなことを言うな。

以下続けたければ新スレに来い>965

987 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/04 21:27 ID:ahyEswXk
小林亜星と服部克久の裁判を見ると、トレスと言う手段は充分
著作権に引っかかる。
部分的なトレスでも黒なのだ。
言うなれば垢ねは犯罪者なのだ。

企業でも同じ。
ロゴなどに商権があり、似たような物は訴えられるのだ。
企業でもやっていい事と悪い事があると知れ>965

988 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/05 00:29 ID:WzOV3WHd
厨国ではホンダのバイクのパクリがまかり通ってるんだが…
轟天号だっけ?
裁判でもホンダ負けたし。

やはり豚神は厨(ry

989 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/05 01:11 ID:JvZpJpGb
放課後だし( ´,_ゝ`)に譲って本スレで熱弁しる。

990 :986:03/12/05 06:13 ID:sj9Mqacy
>>987
訴えられる、法的に、等は言っては駄目。
それはそれで違うと思う。

991 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/05 07:43 ID:VdHKdoc4
>>990

>>662
>>671

992 :965 ◆a.hwvGuarI :03/12/05 14:17 ID:T5iyqOI+
勘違いしないでくれ。俺はトレスを正当化したんじゃない。
ただよってたかって袋叩きにするほどのことなのか?、そう言いたかっただけだ。

ふう、しかし次スレでやってるトレス検証はかなり堪えたな。
完全に疑いようがない。悲しい事実だが茜たんは今でもトレスを止めてはいない。
もうトレスからは足を洗っているものだとばかり思っていただけに裏切られた気分だ。
さっそくおとといの夜、そして昨日の朝、虹裏にそのトレス画像が貼られていた。
俺もとしあき達が思っていることと思いは同じだ。
そもそもトレースは許されることではないが
ましてやプロ作家がそれを商業媒体で使うことはあってはならないことだ。

信者としてとても悲しい。ただただ悲しい。本当に悲しい。
なんで茜たんはこんな作家になってしまったのか。
なにが彼女をトレス常習犯にしてしまったのか。
そして信者として最大の疑問。

「なぜ彼女は平気でこんなことができるのか。」

そこを考えてみた。

993 :965 ◆a.hwvGuarI :03/12/05 14:18 ID:T5iyqOI+
実は前回のカキコであえて言わなかったことがある。
それを認めたくはなかったからだ。
でも信者だからあえて言う。
言わなきゃならない。そんな気がするからだ。

「それ」は「信者から見てもあきらかにトレスだと思う絵が存在する」ことだ。

長年信者をやってると茜絵の微妙な違いでもわかるようになる。
そしてその微妙な違いでわかることもある。
俺は茜絵が「オリジナリティ溢れる絵」だと言った。
それは間違いない。323絵に似ているが違う。それが本来の茜絵だ。
わかる人はわかるはず。似ていても慣れると323との違いはわかるようになる。

だが、ときどき「茜絵ではない茜絵」が存在することにも気付く。
茜絵ではない茜絵、それこそがまさに「完全323互換」絵だ。
そこにはもはや茜たん特有のオリジナリティは存在しない。
323絵そのものになってしまっている。

994 :965 ◆a.hwvGuarI :03/12/05 14:19 ID:T5iyqOI+

「323絵そのものだ。」

ここが信者として最も悲しい部分なんだよ。
俺は323に似ててもいいと思ってる。似て非なるものならば。
似てるけど同じではない。そこが茜作品の最大の魅力であり醍醐味だ。
だけどときどきまぎれもなく323絵と同じ物が存在する。
なぜこんなことをする必要がある?
わからない。
もうそんなことをしなくてもやっていくだけの実力はあると思う。

ただ唯一救いな部分もある。
それはなんというか「茜イズム」のようなものが健在なことだ。
絵柄は変わっても作風はそれほど変わっていない。
茜たんはやはり茜たんなのだ。
ここに信者は安心する。そしてホッとする。
「らしさ」が残っていることが信者としては本当に嬉しい。

995 :965 ◆a.hwvGuarI :03/12/05 14:21 ID:T5iyqOI+
考えてみるとAMRに人気が出始めたのは2002年になってから。
323疑似絵化も手伝って2月のコスカ以降急速に信者が増えていった。
それに呼応するかのように転売屋が増え中古屋でも高額商品になった。
即売会では長蛇の列ができ、買えない信者から苦情が出るほどになった。

でも信者から見ていてある一時期の茜たんにはあきらかなとまどいがあった。
茜たん自身ここまで信者が増えるとは思っていなかったようで
それに対してどう対応していいかわからずとまどっていた時期があった。
少部数や牛歩の原因の一つに茜たん自分が大手作家になったという
自覚がなかったことが挙げられる。

だが彼女は徐々に自覚していく。増え続ける信者、次々と舞い込む仕事、
配置スペースの大手化などで気を良くしていく。
そして最も大事なもの、「自分」を見失ってしまったのではないか。
彼女を取り巻く状況は一変、それが麻薬のように働き彼女を変えてしまった。
そして彼女は禁断の「トレス」にまで手を出してしまうことになる。

996 :965 ◆a.hwvGuarI :03/12/05 14:22 ID:T5iyqOI+
だがそのトレスも一過性のものだと思っていた。
いくらなんでも常習的に続けていくことはないだろうと思っていた。
茜たんはもうトレスなどしなくてもやっていける。そう思っていた。
だが現実は違っていた。茜たんはトレスを止めてはいなかった。
なぜか。

思うにこれは今の男性向同人市場の実態がそうさせているのではないか?
一種の323信仰のような風潮ができその流れに乗る作家が急増した。
ただ茜たんの場合はそれらの作家とはやや異なる。
積極的に流行に乗ったのではなく、流れに乗せられてしまった印象が強い。
彼女をここまで有名にしたのは彼女自身ではない。
高額で売りつけた転売屋、プレミア化させた中古屋、彼女を登用した商業誌、
そして俺も含め茜バブルを作り上げた信者にもその要因はある。

997 :965 ◆a.hwvGuarI :03/12/05 14:24 ID:T5iyqOI+
そういった今の同人界の風潮のもと、茜たんは作られた。
たしかに彼女自身にも問題がないわけではない。
だが、さも彼女のすべてが悪であるかのように叩くのはどうかと思う。
彼女をここまで変えたのは彼女以外にも問題があることは言っておきたい。

これ以上は語らないでおく。ここから先は作家自身が考え判断することだ。
ただ今回のトレス騒動は信者として本当に辛い。
俺的には茜たんはタチの悪い流行り病に罹っているのだと理解している。
今の茜たんにとってトレスは必要悪になってしまっている感がある。
だがやがてそれも過去のものとなり茜たんが本当の意味での
「オリジナルな池上茜」として一人立ちする日が来ることを信じてやまない。

最後に某氏へ。
こちらとしても対談してみたいものです。

998 :965 ◆a.hwvGuarI :03/12/05 14:25 ID:T5iyqOI+


       _,..-――-:..、    ⌒⌒
     /.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.\      ^^
    / .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::     ∧_∧茜たん・・・俺は信じてるぜ・・・
      ::::::::::::::::::::::::::::       ( ::;;;;;;;;:)
        ::::::::::::        /⌒`'''''''''''^ヽ
               /⌒ヾ/ / .,;;;;;;:/.:;|
-―'――ー'''‐'ー'''―‐'―''''\,./ / .::;;;;;;:/‐'| :;|'''ー'-''――'`'
 ,, ''''  `、 `´'、、,   '''_ソ / `:;;::::ノ,,, | :;| '''  、、,
    ,,,   ''  ,,   ''''' ξ_ノ丶ー'ー< ,ゝ__> '''''  ,,,,

999 :965 ◆a.hwvGuarI :03/12/05 14:26 ID:T5iyqOI+

       ., ∧_∧  さて・・・逝くか・・・
      []() (・ω・` )      l二ヽ
       □と    ) ̄⊃     ) )
      ⊂ (_(_つ   ̄⊃  / ̄ ̄ ̄ヽ
       ⊂_      ._⊃   | (\/) |
         ⊂__⊃.      |  > <  |
                     | (/\). |
                     ヽ___/

1000 :965 ◆a.hwvGuarI :03/12/05 14:26 ID:T5iyqOI+

         从从
    ゴォォォォ 从从 从  
       从从从∧ ::从::从
      从从从;;;从):::::::从::从  l二ヽ
      从;;;](;;;;从从;;;从从从    ) )
      从 ;;;;;__从从从:::从    / ̄ ̄ ̄ヽ
      从从::::  :::::从从     | (\/) |
         从从从从      .|  > <  |
                     | (/\). |
                     ヽ___/

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

255 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)