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無職の同人さんこれからどうする? 9

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/01 00:08 ID:Yiiskigb
■age進行でお願いします。

■定義
専業同人・・・同人で生計を立ててる人
無職同人・・・同人一本だけど生計が立てられない人
兼業同人・・・他に仕事があり趣味として同人をしてる人

■前スレ (在学中に結果が出なければ「同人活動」専業は無理っぽい/同人はイリーガル)
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1063045485/
それ以前のスレ >>2 企業の同人見解>>3

■一生ずっとフリーター可能なのか 第一世代は崖っぷち
http://www.asahi.com/job/special/TKY200307310228.html
■人は同人のみで生きていけるか
www6.plala.or.jp/kannauraha/nikki/rebyu01.htm
■【仕事】 オタクの就職事情 【しよう】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1061313667/
■ 2ちゃん関連リンク>>4  他関連リンク>>5


2 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/01 00:10 ID:Yiiskigb
無職の同人さんこれからどうする?7
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1060369413/
無職の同人さんこれからどうする?6
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1058878754/
無職の同人さんこれからどうする?5
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1055415740/
無職の同人さんこれからどうする?4
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1045908300/
無職の同人さんこれからどうする?3
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1037813238/
無職の同人さんこれからどうする?2
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1029720056/
(1はあぼーん)


3 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/01 00:11 ID:Yiiskigb
■小学館:「すべての作品の同人活動・ファン活動(イラストなど)を認めない)」
■講談社:「基本的にはCLAMP等独自の考えを示している作家の著書を省き同人活動を禁止する」
■ブロッコリー :「同人活動は認めるが18禁やキャラクターのイメージを損ねる内容のものは認めない。」
■サンライズ :「公式サイト以外でのファンイラスト等は認めない」

■メディアワークス:「趣味の範囲内」の定義とは?
A: 利益を得なければ、趣味の範囲と言えると思います。つまり、自分の作った作品を見てもらいたいと思い、
同人活動を、利益を得ない範囲で行うならば、趣味の範囲になると考えられるのです。

■美少女ゲーム
(パロディー同人)を許可してますか? 元作品のイメージを崩さない事、営利目的ではない事がやはり上位
ttp://www.d-dream.com/event/special/11sp01.htm

4 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/01 00:12 ID:Yiiskigb
■他の板
 就職板 http://etc.2ch.net/recruit/
 転職板 http://school2.2ch.net/job/
 無職・だめ板 http://human.2ch.net/dame/
■真剣に転職したいなら2chから離れるべき
  http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1050320880/
■【事実】絵の上手いヤツは小学図工で5を取っていた
  http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1008782049/

5 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/01 00:13 ID:Yiiskigb
■青い鳥(Flash)
  ttp://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Lavender/7709/blueb21c.html
■こころと脳の相談室
  ttp://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/index.html
■コミケ
  http://www.comiket.co.jp/ (公式)
  ttp://www.remus.dti.ne.jp/~a-satomi/nikki/2003/08b.html#d20n03 (コミケ64総括(2)-二極分化)
  ttp://www.geocities.jp/fujihara_x54ggwc8/(コミケ反対)
  ttp://www.ailove.net/diaries/diary.cgi (赤松氏日記8月18日)
■ADSLが普及し始めた一昨年あたりから、エロ同人の売上げが20%弱落ちてますよ。
  ttp://dempa.2ch.net/pink/kato/kato24.html
■オタク商品研究所としてはインターネット等におけるファン活動二次著作権使用のガイドライン…
  ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/2080/tyosaku3.htm
■進路指導室>専門学校はダメなのか?「ゲームで遊ぶな!」
  ttp://www.h7.dion.ne.jp/~arts/
■年齢制限ゆるい市役所
  ttp://school.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1057769484/ (市川)
  ttp://www.city.soka.saitama.jp/(草加)ttp://www.jitsumu.co.jp/(受験ジャーナル)
■ヘルパー講習 他
  ttp://www.pref.chiba.jp/syozoku/c_syafuku/zaitaku/index-j.html (千葉県)
  ttp://www.mhlw.go.jp/topics/kaigo/osirase/keiei/kaigo6.html(報酬)
  www.pixy.cx/~kjh/e-school/ (理学療法士 作業療法士)
■「専修学校を活用した若者の自律・挑戦支援事業」文部科学省予算概算要求(案)
  ttp://www.invite.gr.jp/work2003/topic/h16gaisanyoukyu.htm
  ttp://www.meti.go.jp/kohosys/press/0004140/
■同人誌税金レポート
ttp://www.lares.dti.ne.jp/~tk-/tax.html

6 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/01 00:16 ID:Yiiskigb
とりあえずこんな感じでいいですかね。
1改正案見る前に建ててしまってすいませんでした

7 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/01 00:19 ID:z0/i6jzh
>>1=6
ありがとうございました〜。お疲れ様です。

8 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/01 00:22 ID:Gu62YFk7
>1


気になって生活保護に関して調べてみたんだが、
どうも扶養者がいる限り保護は受けられないみたいだな。
一世帯単位で判断される上に、親戚にも扶養できないかという手紙が行くらしい。

つーわけで若年無職同人は生活保護を受けられなさそうなので
俺の税金が!と腹立ってる人は少しだけ安心できます!ヨカタネ!

家族は気の毒なわけだが。

9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/01 00:24 ID:wnfZ45Uu
>>8
つまり人間の屑には変わりが無いわけだね。

10 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/01 00:26 ID:t97sPxPr

@コンスタントに新刊を出す。
A常に買い手のニーズを考えて本を作る。
Bジャンルだけに頼りすぎない(大事)。
C常に技術の向上を忘れずに、真面目に本作りに努める。
基本的で当たり前のことですが、これらを忘れずに活動すれば自然に上に行けると思います。

基本的に大手になってから考えればいいとは思いますが、一応。
@作品のクオリティーを落とさない。
A出来るだけ謙虚な言動を心がける。
B商売してます、儲かってますという姿勢を見せない。
C生活は質素に。
D税金はちゃんと払う。
Eジャンル大手にならない。

これも書いておきましょうか。

11 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/01 00:26 ID:t97sPxPr
↑764氏の発言です。スマソ

12 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/01 00:30 ID:7tdlm99K
>>1

13 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/01 00:32 ID:z0/i6jzh
>>6
遅れたのが悪いので気にしないでください。こちらこそすみません。
>>8
食べられなくなる50代には親も無職。世帯単位でも低所得だと思う。
可能性はゼロじゃない。
でも普通は「健康なら働いてください」「田畑売り払ってください」と言われるよ…。

14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/01 00:37 ID:Gu62YFk7
どうもPCの所有は認められるようで…

15 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/01 00:45 ID:52ujhg20
ここの人たちって、プロになれとかいうけどプロっていうのはどう思っているの?
プロ漫画家でメディアミックスで一発当てればたしかに一生食っていけるかもしれないけれど、
ギャルゲーの原画家とかになって一生食べていけると思ってるの?(煽ってるつもりは無いです)
今あるギャルゲーメーカーが30年後も残っているとは到底思えないんだけれど。
専業同人なんてたとえいま10,000部売っていたって終身では務まらないと思う。

自分は同人好きだけどやっぱりまともな収入必要だと思って、
高3のとき頑張って国立の医学部入って一応医者になった。
30前だけど、たぶん年10,000部サークルより収入あると思う。
逆に言えば10,000部サークルでさえそんな程度であって、それが一生続くわけじゃないこと考えると、
ギャル絵を一生の仕事になんてできないと思うのだけれど。

同人活動は趣味として続けてるけど仕事にはなりえないと思うな。いきなり長文ごめんなさい。

16 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/01 00:57 ID:Xlteu9jf
無職同人やるくらいならプロ目指せってことじゃないかな?
もちろん仕事したほうがいいって思ってるんだけど、
無職同人側から時間が無い、夢が無いだのと言われたもんで
じゃあ、せめてイリーガルなことしない漫画家などを目指しなさいとなったのではないか?

というか多くの人が営利目的でやってると、いつか潰されるんじゃないかなぁ……。
そうなったとき仕事やってて趣味で本を出してる人が憐れだ…。

17 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/01 01:15 ID:F7GLJLdN
同人界はそもそもはアマチュアリズムを基盤に成り立って
来たから、多くの人が営利目的で活動すれば、どこかで
崩壊するだろうね

>商売してます、儲かってますという姿勢を見せない。
大手心得がこんななのが歪みを如実に表している


18 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/01 01:19 ID:dcCamFxR
同人は趣味の世界

19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/01 01:36 ID:7tdlm99K
>>17
普通の世の中でももうかっていそうな人は妬まれやすい。

でもって、同人はただでさえ明らかに列とかでもうかってるって分かりやすいし、
そんな中、本人がそう思っていなくてもちょっとした言動や行動を
特に嫉妬しやすく、被害妄想も多いオタクが悪くとらえる。
でもって2ちゃんという叩きやすくかつ大勢が見る場所があり、
そこで叩かれて変な噂が立ち、売上が減ってしまう。

と、こうゆう非常〜に特殊な世界だからな・・・。
目立たないようにするのが一番な訳だ。

20 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/01 01:40 ID:z0/i6jzh
こんなガイドラインの美少女ゲームのパロならいいと思うけど、まれでしょう。
  >弊社はもともと同人出身であるため、同人活動については理解が
  >あるつもりでおります。弊社作品の同人作品を作ってくださる方
  >には大変感謝しております。

余談ですが介護関係なので生活保護の方と多少お話したことがあります>14

21 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/01 01:42 ID:fDQjuZAa
無職中年が集うスレはここですか?

22 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/01 01:43 ID:AcCDvlQ1
つーかここで「同人で食う」とか痛いこと言ってるのに聞きたいんだが。

なんで同人誌は「販売」と言わずに「頒布」って言うのか理解できてんのかね?
そもそも「食っていける」なんてとんでもない。利益を出すことすらありえない。

オリジナルは別だけどな。あれは「食ってる」と言ってもいいが、オリジナルは
同人誌じゃないんじゃないかと思わなくもない。

あと、エロパロで食ってる奴。それってある意味悪質(エロ)な窃盗(パロ)だって自覚はあるのか?


23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/01 01:58 ID:9oViP8Na
自転車操業ですらうらやましい

24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/01 04:57 ID:Z7p28fQS
1 犯罪で捕まるから
2 税務署に睨まれるから
3 オリジナルじゃないから

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/01 08:50 ID:QozI6Xeo
あげ

26 : :03/10/01 09:43 ID:0v975ATx
>>22は両親の悪質(エロ)な行為から生まれてきました

27 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/01 09:47 ID:mUnUyOoH
>>26はレイプで生まれた親父が誰だかわからない子なんだね

28 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/01 10:04 ID:1bM69FsU
>>26
そこにしか突っ込めなかったか。

29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/01 10:46 ID:d+2wUu41
>>26
22の親は当時18才未満(悪質)ではないだろう。多分。

30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/01 11:13 ID:yw2zspVZ
まとめよう。

1.無職が同人を仕事しようとすることに対する問題
   基本的に同人は利益を目的にした存在ではない。
   無職で時間がたくさんあるがその時間を絵の勉強ではなくエロゲやROにつぎ込みやすい。(無論例外はあるが少数)
   自分の視野を広げたりするために社会経験も必要。
   同人は一時休止しても復帰しやすいが、若いうちの就職と年齢いってからの就職では厳しさが違う。

2.同人を仕事にした時に稼げるものがエロパロという問題
   エロを描いているという事で世間体が悪い。
   若いうちはいいが、40や50になってもエロを描かなければいけない。
   エロ売る時年齢を確認して売ってるわけではないからそれも問題。
   エロは法律の規制が厳しくなる恐れがある。
   パロは違法だから法律によっていつ規制されるか分からないグレーゾーンにある。

31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/01 11:58 ID:lkaVzrp0
専業同人してたら、人間関係(特に友情方面)が同人一色に近くならない?
私、大学卒業してからしばらく無職専業同人やってたんだけど、
なんかそれが嫌で嫌で結局1年くらいで就職したよ。
その時新卒じゃなかったから結構くろうしたけどね。

32 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/01 13:13 ID:XItXc2pJ
>>31
無職廃人にとってはむしろ同人以外の人とつきあうのが苦痛なんだよ
わかってあげなよ

33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/01 13:34 ID:umTQLH/6
ここまで書けば理解できるはずだが764氏のような人を
例外扱いして幻想を抱いちまうのだろうな。
764氏は学卒後に兼業から専業に移行したが、卒業後にも専業になれる人
がいるので同人活動を続ければ「いずれは」大手専業同人になれる。

昨日素晴らしい演説をした大手ポエマーな同人さん
可能性は無限な同人さん。
オタク産業とゲーム業界は別物で相手をアフォ呼ばわりする同人さん。
もうすぐ200部行くと喜ぶ無職同人さん。
無職同人はネトゲばかりプレイしていると叩かれたら
就職しているやつも遊んでいると反論する同人さん。

もう答えは分かっているだろ?
専業同人の価値は商業漫画家以上という価値観や
同人が規制されても持ち込みをすれば即連載できるとか
どうして妄言しか言えないのですか。

34 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/01 15:18 ID:P9jjM1St
作家さんが、普通に同人だして儲けるのはみてて気持ちいいんだけどね。
普通っていうのはオリジナルでね。
でもそういうのに限って100円とかで売っちゃったりして。
田@久@@とか、どうせ転売厨に買われて3000〜1万なるんだから
値段上げて、あなたが儲けなさいよーと思う。
もう同人やめたみたいだけど。

行列のサンプルみて ・ペラ本 ・700円〜1000円 ・人気ジャンルのエロ。
あれが萎える。

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/01 15:58 ID:XItXc2pJ
>>34
それ無職同人じゃないし。
売れてる作家がオリジナル同人やるのって
音楽家が私財を投じて自主レーベル盤作るようなもんだろ?

36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/01 20:33 ID:KN3J1FJf
専業同人だけど
将来に対して別に不安はないよ。
エロでもパロでもなくてオリジナルだし、コミケみたいな大きなイベント
だけじゃなくて小さい即売会にも出て利益上げてるしね。


37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/01 20:37 ID:q8taQHMP
>>36
まぁ漫画家も同じだしな。売れた時の収入規模には差が有るがそこそこ売れている程度なら
あまり変わらん。

38 :36:03/10/01 20:41 ID:KN3J1FJf
会社員なんて今の不況でいつリストラされるかわかんないから
就職したって不安定だしね。

それに普通の会社員の2倍は稼いでるからね。
コミケ、即売会が無くなったら大ピンチっていうか死ぬけど・・

39 :コミティアスタッフ:03/10/01 20:58 ID:NQEKx7jP
オリジナルでエロパロ以外で普通の会社員の2倍稼いでる人はいません。

40 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/01 21:06 ID:F7GLJLdN
↑スタッフが本当かどうかわからんが説得力あるな

36が何歳か判らんが30年間それで食っていけると本気で
思ってるのだったら凄いというかかわいそうというか
脳みそがないというか

41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/01 21:10 ID:ND54GRH+
36は何歳でいくら稼いでいるんだ? 税金はきちんと払っているのか?
また、何年間その収入を維持しているんだ?

42 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/01 21:14 ID:3ZS9eXBp
>会社員なんて今の不況でいつリストラされるかわかんないから
>就職したって不安定だしね。

九官鳥のように同じことを言う無職同人さんがいるけど
リストラなんて考えるよりいつでも転職、再就職できるだけの実力と資格を
得るように努力はしています。
無職同人さんこそコミケ・即売会がいつ無くなってリストラされるか
分からないから不安定だよね

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/01 21:27 ID:PBaitU6S
税金なんか払ってるわけ無いし、申告の仕方も知ってるわけ無い。

44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/01 21:29 ID:Gu62YFk7
>42
だからこそエロという恒久的に需要がありそうなモノに
手を出すお人が多いのでは、と思った。
最近はネットでデジタルデータ販売できるみたいだし。

でもあれの利益って実際の所どれくらい出てるんだろう?
印刷物とは明らかにありがたみが違うしなぁ。

45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/01 21:32 ID:9FvN+bsi
>>39
>オリジナルでエロパロ以外で普通の会社員の2倍稼いでる人はいません。
オリジナルのエロパロってなんだ?

46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/01 21:41 ID:3ZS9eXBp
データだけを販売というのは難しいと思うよ。
過去にゲームのデータ販売を試みた企業があったけど
いずれも長続きはしなかった。
>印刷物とは明らかにありがたみが違うしなぁ。
>>44さんの言うとうり本やCD−ROMのような実物が無い
データだけというのは大きな成功例をあまり聞かないです。

47 : :03/10/01 21:42 ID:0v975ATx
年収1000万以上の商業漫画家ってどのくらいいるの?

48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/01 22:04 ID:06LeBZYD
>>34
>田@久@@とか、どうせ転売厨に買われて3000〜1万なるんだから
あなた何時の時代の人よ。

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/01 23:23 ID:3ZS9eXBp
年収や稼ぎよりも趣味として仕事としての健全性じゃないの?
それに反論ができないから関係無いことを叩いて話題を逸らそうとして
無視されるのは悲しくないか。
>>44
ところで今のエロ関係はどんなかんじですか?
エロは特定の作家や作品以外は情報が無いのですが
全体的にはどんなかんじに見えるかよろしければ教えてください。
たしかに恒久的な需要はありそうですがエロゲなんかは
乱立し過ぎて数が多過ぎます。

50 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/01 23:40 ID:ankB/a14
>>47
新刊年3冊もしくは増版年10刷が目安。

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/01 23:41 ID:FJPZIrtL
>>43
釣りかも知れないけど、
無職でアパートに一人暮らしとかだと確実に税務調査あるよ。
「何で家賃払えるんですか?」って。。。

申告の仕方優しく教えて貰えます。
「専業同人」でもある程度、利益があれば税務署員も
他の人と同様に事業者として礼節をわきまえて接してくれます。
税務署の人達も「売れ線の本」って言うのをショップのバイヤー同様に
知ってたりするからあなどれんよ。
月に1000部売って利益40マソ出しても年収によるが
手元に残るの30マソぐらいだよ。
まぁ「労働単価」で比較すれば時給3000円ぐらいだから
リーマソよりいいかも知れないが、
将来性とか結婚・恋愛を考えると税金払いすぎとも思えなくもないw

52 :51:03/10/01 23:53 ID:hAf1NhVJ
ID変えて、
年収約480マソ(コミケ・イベント・書店含めて)
だから将来性無いねぃ、上昇中? 収入が中途半端だよね。
これじゃ異性へのイニシアチブにならないw
児ポ法さえ何とかなれば自分一人だけなら食ってける自信あるけど。
でも月に実質10日ぐらいしか原稿かかないで食えるのは美味しい。
イベントは遊びみたいなモンだからねぃ。
トーンとかは小旅行って感じで色んなトコに買出し言って楽しんでます。

知り合いにドラッグストア勤務が居るけど、
週休1.5日で毎日朝8時から夜23時までだって、
「何でそんなに働くの?」って感じです。
しかも給料30マソも貰えないらしい。

53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 00:08 ID:+ZLRII5p
>でも月に実質10日ぐらいしか原稿かかないで食えるのは美味しい。
たぶん、これが人としてダメになる原因だと思うな
専業なら月25日くらい原稿に費やすくらいでないと単に
楽をしたいダケに見える、原稿以外の20日余りに他
に有意義な事をやっていないと薄いだけの人生になる
から結局悲惨な末路が待っているだけ




54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 00:14 ID:L7yR5hzM
たまに休むのがいいと思うんだけどなぁ…

55 :51:03/10/02 00:20 ID:Hnd1By8A
たまに働くのがいいと思うんだけどなぁ…

56 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 00:40 ID:r6P2KV+6
>>53
半分同意なんだけど、人が休んでいる時まで働くのは異常だと思う、
日本はそうやって成長してきたけど環境問題など新たな問題もでてきている。
「真の豊かさ」は獲得できてないんだよね。
一部の昼寝しながら株や資産を転がして設ける人達ばかりが儲かるようになっている。

洩れは店頭で安い商品があっても素直に喜べない。
この商品の為に何人の弱者がサービス残業で苦しんだんだろう。。。とか思う。
逆に値上がりだと、労働者の権利が確保された気がして嬉しかったりする。
高水準なサービスって素直に喜べないんだよなー。
同人はデフレなどに巻き込まれないから好きです。
大手サークルが店頭で1300円とかで本売ってるの見ると嬉しくなります。
金が無いから買わないけどw
大手サークルが労働単価省みずに安売りに走ったらワークシェアリングなんて夢のまた夢だね。

57 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 00:40 ID:UvR2exty
そっか、同人を仕事にすると原稿を描くのが仕事になるのかな?
エロパロだったらエロゲやるのも仕事になるわけで。

無職同人も大変だ。
つまり無職同人がエロゲやってて忙しくて原稿落としても責めるなってことだ。

58 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 00:47 ID:okLtkXrH
>逆に値上がりだと、労働者の権利が確保された気がして嬉しかったりする。
釣りだとは思うがその利益は中間マージンとしてほとんど消えるのが市場ってもの。
値上がったからって労働者の賃金がよくなるわけではない。
労働者の賃金を上げるために値上げするのはお役所関係と銀行関係だけ。


59 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 01:08 ID:lvPZUC9L
age

60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 01:14 ID:BRbbfFJR
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065020179/l50

オレもー就職なんてしなくていいわ。こんなんなら同人屋の方がマシ。

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 01:49 ID:HcVOP+Ao
>>60
最悪だなヨドバシ。ビックとちがって少しは好印象をもっていたのに。
でもこういう落とし穴みたいなのが、いろんな職場であるんだろうと思うとほんとぞっとする。


62 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 02:21 ID:kxe5cdaz
なんつーか好きなことで飯食おうとすることをバカにされるのは腹立つが、
それ以上に「これで飯くいてー」とか言いながら何もしてない奴はもっと腹立つな。
好きなことで飯食うためにこっちゃ一応他の仕事しながら禁欲的に努力してた時期があるつーのに。

他人に寄生するなーチキショー。


63 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 02:43 ID:xRALBfbj
今まで何やってもダメだったヤシが同人の世界で少しでも
ちやほやされてイイ思いするとそこからなかなか抜け出せない罠。

64 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 05:19 ID:o/qj5rBW
>(税務署員が)他の人と同様に事業者として礼節をわきまえて接してくれます。
たとえ違法な儲けでも税金はとる。それだけ。礼節をわきまえるのは社会人だから当然。
「例のエロ漫画の家に行ってきましたよ。あれって許可とってないんですね。原作者は
どう思ってるんだか…。変な世の中になりましたね」なんて上司に報告してるよ。
税金を払うこと自体は、評価すると思いますが。

>>60
少数例を出されても…。割合を考えましょうよ。
暴力ふるう上司は少数派、親にパラサイトする無職同人は多数派。
そして70歳まで(商業に描かず)同人大手でいる人の割合は、
……もっと少ない割合です、きっと。無職さんは>>30のまとめを見直しましょう。まとめ乙。

65 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 05:36 ID:t+uZqlbp
>親にパラサイトする無職同人は多数派。

知人に何人いるんだよw
ヒッキーより少ないぞきっと。

66 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 05:41 ID:o/qj5rBW
社会全体の割合じゃない。
「上司」に占める、「暴力をふるう者」の割合。
「無職同人」の中に占める、「パラサイト」の割合。
少なくとも周りで、上司に暴力をふるわれた話はきかない。パラサイト無職同人はいるけどね。

67 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 05:44 ID:xBAjrE6N
オタクは世間知らず
社会性ゼロ

68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 05:46 ID:o/qj5rBW
話題をそらされる気がするので。
>>30を見ましょうよ。

69 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 06:31 ID:IOg23IgN
>>68>>30
ここまで巨大化した一つの産業だからねぃ。。。
何とかなるんじゃないの?

ていうか漫画家達は大儲けしたなら
政界と癒着しろよ。
手塚治も過労死っぽいし、
何か漫画家って頼りない、
だからこそエロパロみたいなのがまかり通るっていう
側面があるかも知れない。

70 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 06:48 ID:8T879M5Q
>>69
エロ漫画で「何とか」はならないだろう。
近いうちに規制は入るだろうし。
炭鉱とかも昔はこれで安泰と言われて街ができるくらいの
巨大化した一つの産業だったのに、今は見る影もない。

71 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 06:49 ID:2eaJWLXj
>税金を払うこと自体は、評価すると思いますが。

リーマソの平均ぐらい稼いだら、もう逃げられないよ。
書店売りしてたらなおさら。売上伝票とか残ってるからね。
フリータークラスなら大丈夫かも。
生活が苦しいとか税務署員に言えば考えてくれる。
実際、交通費とか考えると純利益低い場合が多いから、
課税にならないように調整できる筈。


イベントオンリーなら何とかなるか?

72 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 06:52 ID:l7ErHTBE
>近いうちに規制は入るだろうし。

小泉政権逝ってよしだが、
おそらく何とか大丈夫でしょう。

著作権も広義の親告罪だし、数が多すぎて取り締まれない。

あんまし派手にやるなよ!
ってところか。

73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 06:54 ID:o/qj5rBW
税務署員「例の、あやしいイベントのエロ漫画の家、確定申告するそうですよ」
上司  「お疲れさん」
税務署員「うちの5歳の娘、あの漫画のファンで、よく真似してるんですよ。
     あんな奴らがこの町にいるなんて不安です」
上司  「いつか捕まるさ。許可をとってないみたいだし。
     ま、それは警察の仕事。俺たちは税金をおさめてもらうのが仕事だ」
税務署員「そうですね。明日からは次のリストに行ってきます」

目に浮かぶようです。
そして非エロ隠れ同人税務署員が頭抱えてたりして。

74 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 07:48 ID:wUuCR5kV
どうして著作権を無視して大金を稼いでいけるという考えが常識なんだろうか。
何年か前にエロゲの画像データを抽出して大量においていたHPが
いくつかあったが見せしめで一人逮捕されたらほとんどのHPが連鎖して
閉鎖していったことがあった。
この事件と今後の同人が被ってみえる。
見せしめや規制で逮捕者が出たらパロディに頼った
無職同人さんはこれからどうする?

過去に手広く支持される商業漫画家はコアなマニアがいる同人では
成功しにくいとあったが、商業に転向する同人さんにも同じことが
言えるのではないですか。
マニアック過ぎて癖が強いので商業では難しいように思えます。

75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 08:21 ID:+ZLRII5p
>69
>ここまで巨大化した一つの産業だからねぃ。。。

「巨大化した一つの産業」という事を認めるなら
いずれ権利との問題が生じるとなぜならないかな

今はまだ「巨大化した一つの産業」と思われていない
から問題として扱われていないのだと思うけどね


76 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 08:22 ID:BItR/XQc
>>69
手塚は政治に関わってたよ。

 共 産 党  らしいが・・・。

そのおかげで国民栄誉賞が貰えなかったってもっぱらの噂だ。

77 : :03/10/02 08:56 ID:wlgy6Bkg
>エロゲの画像データを抽出して大量においていたHP

とパロディ同人誌を一緒にするなよ

78 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 08:58 ID:qZGz1x6j
☆★本気で月収50万円稼ぎたいならここ↓★☆
http://www.medianetjapan.com/2/17/companies/tsj5195/

79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 09:26 ID:wUuCR5kV
調べてみると政治や宗教の団体に関わっている漫画家は結構多い。
好きな漫画家さんが某団体に関係していると知ったときは少しショックだった。
>77
著作権って意味が分かる?
>著作者が自己の著作物の複製・発刊・翻訳・興行・上映・放送などに関し、
>独占的に支配し利益をうける排他的な権利。著作権法によって保護される
>無体財産権の一種。原則として著作者の死後50年間存続する。
>三省堂提供「大辞林 第二版」より

最近思うのはここの住人は全員釣り師が書いているネタであり壮大な自作自演で
このスレを覗く無職同人さんに色々と教えるために
書き込んでいるのではないか。
それならば全ての言動に納得できそうですが無理な考えですか(´・ω・`)

80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 09:35 ID:44uXcIST
>>69
>ここまで巨大化した一つの産業だからねぃ。。。
>何とかなるんじゃないの?

産業だから何とかなってもその中の個人が何とかなるとは思わないが。
10年後も同人は相変わらずだったとしてもだ。
今の大手がみんな衰退している可能性もある。
絵柄の流行ってのもあるし。
なおかつ年を追うごとにどんどん新しい有力な新人が入ってくる。
今30の専業なんだけど大手ではなく中くらいのクラスの人は撤退してるかもしれない。
で、今20で無職同人の人間が30でやっと専業で自給自足くらい稼げてる。
その10年後は・・・?

業界としては何とかなっているが、その個人としてはどうなのだろう。

81 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 09:36 ID:hjqFU5FQ
>>69
>>72

少子化及貧富の格差が言われ始めているのに暢気な
考えをしているな。
すでに漫画産業は単独では衰退化しているではないか。
>例:集英社の決算。コミック、雑誌の不振が収益減の原因。
だいたい、金を落とす買い専の懐だって豊かではないぞ。
初任給や昇給、バイト代だって据置きやら下がる状況だ。
それに昔のオタに比べ今のオタは"これ一本"っていう気合
の入った者が減少しつつあるしな。逆に、今のオタははずれも
嫌うから大手同人にとってある程度の安泰が見込めそうだが。


82 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 09:58 ID:wUuCR5kV
つか誰かのせいにして自己擁護や正当化ばかりしてないか。
>69>72を見ても他人に何とかしろよじゃなくて自分で何とかしろよ。

83 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 10:21 ID:tGmn9MIB
てかここのスレ伸びるの早いね。いい感じ。
そういや前スレで原稿が落ちる間際とか落ちた無職同人作家がいるとか
あったような気がするけどあれはどうなんだろ?

そして無職同人はコミケ落ちたらどうやって生活するのだろうか……?


84 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 10:26 ID:H5FR3V5z
同人で食ってゆけば?

85 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 11:06 ID:2PasKTNb
>>83
書店売りだろう。
中以下の奴らは書店売りが無いと逆に稼げてないみたい。
常に行列が絶えない大手ですら1イベントで売れる量というのは
時間的制約から限られている訳で、列が途切れるようなとこなら
更に状況は厳しいから。

86 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 11:19 ID:44uXcIST
>>85
ちょっと勘違いをしてるけど、
「無職」同人作家の話ですから。
書店におけるようなレベルは専業では?

87 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 11:39 ID:p5a/VEq2
>>85
真の大手は3日連続参加です。
ダミーだと準備会に通報しても、
「落とすと混雑したり、委託場所が逆に混むでしょ」とのこと。


88 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 12:13 ID:Xy3Myuuq
>>86
書店におければ専業としてやってけると?(・∀・)ニヤニヤ

89 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 12:25 ID:q5iJ5ieU
何か勘違いしている人ばかりですね。
商売としての同人ができなくなるかもしれないのに
どうやって店で販売するのですか。
どうして根本的な・・・勘違いしてました。
ここは釣り師やネタ職人が釣りとネタで戯れるスレですよね。
僕も釣られちゃった(・∀・)ニヤニヤ

90 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 12:48 ID:Xrr+Qs+A
このスレはマジで役に立たない。
同人収入で食っていけるとか関係ない。仕事しないなんてどうかしてる。
本気で同人を続けたいならこっちを読め。

■【仕事】 オタクの就職事情 【しよう】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1061313667/

同人の売上伸ばしたいやつは別のスレ探せ。

91 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 12:50 ID:Xrr+Qs+A
俺もこの書き込みを最後にする。

あばよクソスレ。

92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 13:08 ID:q5iJ5ieU
>91
きみは勘違いをしている。
こんなに面白くて優良なネタスレは無いぞ。
釣らないでどうする?釣られないでどうする?
「無職の同人さんこれからどうする?」の答えは出ていたのだ。
ネタとして生きてください。
僕達も釣られますから燃料投下をお願いしまつ。
裏オークションで8000万もする同人誌や
大手同人になったせいで20年間以上押し掛け女に付きまとわれているとか
事故って500メートルくらい吹き飛んだとか
凄い話があるから聞こうぜ!

93 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 13:15 ID:eLkqYqCO
今、大手のトコは取りあえず旬の時期にいかに儲けるかが勝負。
ピーク時は年収2000万ぐらいであとは年収300マソぐらい、
貯蓄をしておいて、ダメになった時はその金で他のことをやる。
これぐらいになれればまぁ平均以下のサラリーマンよりはずっといいと思うぞ。
20代、30代で1000万・2000万を手入れらるのは大きい。



「無職同人」は問題外。

94 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 13:24 ID:7fSe3rAY
↑ スレ違い。
「専業」と「無職」は違うって>>1にあるだろ。

「無職」って言うのはヘタレで
親のスネかじって2CH・ネトゲ三昧の連中のことだよ。
能力が無いクセにプライドばかり高い犯罪者予備軍。

95 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 13:43 ID:q5iJ5ieU
釣られるが就職活動もしないで商業漫画家になる意思の無い同人さんが
これからどうするかについてだろ。
それに無職と専業は別にしたいようだけど根本的な問題は変わり無い。
規制だけではなく突然落ち目になって同人で稼げなくなったら
職歴や能力も無い同人さんはどうする?

96 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 13:51 ID:ckyS6tX0
           ____
       __,,,,--':::::::`-,,__
       /:::::,-、::::::::::::::::::::::'')
      i'":::て~~"''-、;;;;;;;;;;;;ノ
      |::::∠,  、''::::::;;;;;}/
____,,,-''":(d{ ニェェV/ィェ{>==''"二"''ヽ
::::::::::::::::::::::::>|ヽ ' ̄ .} ̄ノ---、――――--、
::::::::;;;;;;-,--'|i.!_ '< 、_ ニィ'i    "''-、;;;;;;;;;;;;;
-''";;;;; /  ヽ、ヽ, `、ニ',イ     ノ;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;ヽ、  >- `-―'<,    / ̄`---
-''" ̄  ,><"      ">-- ,,_____      どうする どうする どうする
  _,,-''"   `''-----―'二---―''" 7 /
-''"---―――''"ニ ̄ ̄     ○/  /     君なら どうする!?
○        /  }         {  / /
|        ノ _ノ__,,- -----、 /  /
|       /,,-''" )  ___,, --' /  /
|     ノ     ' ̄ ヽ   ○ ノ  人
| ○_/   / .)__,,-〈   / /   \
|/  `ヽ......:::::― ) _,ノ   | .|     \
|     );;;;;;;ヽ、 - '"_,,)    | /
|    /_,,-、_______)-'     |/

97 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 14:02 ID:hh/Y1PoR
メールを受信するだけで、
ほっといてもお金が稼げるんだ。

http://optin.e-camo.net/bell/c.cgi?00078434-e

今のところ3284円稼いだよ。
お小遣い程度にはなるよ。




98 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 14:06 ID:44uXcIST
論点まとめ

1 今現在学生でこれから就職しないで無職同人になるのがいいかどうか?

2 今無職同人だけどこれからどうすればいいか?

3 無職専業関係なく将来的に規制等で同人で稼げなくなったらどうするか?

99 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 14:09 ID:2Lnom15+
専業同人はいかに早く多く稼ぐかがポイント。
落ち目は本人の努力と客観視の力があるなら大丈夫。
大抵、大手って2年で飽きられちゃうんだよね。
何で飽きられるのか考えよう。
無職同人は、稼ぎが無いのでヤバイ。
特に「売れる能力」が無いのが痛い。

100 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 14:15 ID:vpHv988R

セラムソバブルの時、ヘタレがバブルの並に乗って
1000部以上の大手になって「同人で生活します」って言ってた人達。
最近、そのサークル達と言ったら
ボッタクリと思える値段で新刊が売られていた。
しかも閑古鳥が鳴いてた、
書店委託に一生懸命なようだった。
たかだか2年の栄光にしがみついてドロ沼にはまる人達って
痛すぎる。なんかかわいそう。

101 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 14:31 ID:ObsWWiP6
↑ オマエのこと?
平日のこんな時間に2CHって「無職同人」ならでわだね(プゲラ
セラ●ソみたいに便乗できる作品が
今は無いからねぃ。。。
結構、個人の能力が重視されてると思う。
著作権は、問題にならないかも?
だってセラ●ソの頃はセラ●ソってだけで
ヘタレが生活できるぐらい稼いでたモン。
セラ●ソ以降稼げなくなった作家多いんで無い?

102 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 15:04 ID:UNxVyWeo
同人の奥付を片っ端からスケブ持って訪問するのにハマった時期があった。
家族と同居とかの「無職同人」の家は、
兄貴と親がでてきて嫌な思いしたことあるけど、
ボロアパートに住む「専業同人」は居留守が多かった、
1回もでてきて貰った事が無い。
「無職同人」:東京の郊外の豪邸に住んでいる。
「専業同人」:池袋に近いボロアパートに住んでいる。(トキワ層気取りか?)

とある足立区の「専業同人」のボロアパートで同等の行為を
してたら大家がでてきて「ここダミーだよ」
「こんなボロイとこ、外人が中心だよ」と言われた。
「アンタみたいな熱狂的なファンが居るからここを仕事場に
するって借りたみたいだよ、漫画家ってたいへんなんだね」
ポストを見るとエロ広告の郵便物で溢れかえっていた。

ダミーの住所が借りれるくらい稼ぎたい。

103 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 15:12 ID:UNxVyWeo
練馬区のちょっと綺麗なアパートを
訪問したら女性作家が出てきて白昼堂々「警察呼びます」と怒鳴られた。
兼業同人っぽかった、これ以来同人活動止めちゃったモン。
でもこの程度じゃ懲りませんよ、
「同人誌に問い合わせの住所がでてたから来ました」と弁解するつもり。
801系だと分譲高層マンションにすんでる人も居たなー。
同人の儲けで購入したのか?
しかも「**事務所、アポ無しの方は如何なる理由があっても中に入れません」
って書かれてたぞ。

最近、奥付がメルアドのみで寂しいなとか思います。

104 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 15:18 ID:/8/TdYl0
このスレなんでage進行なの?
ウザイんだけど

105 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 15:23 ID:2PasKTNb
>>102-103
八王子在住のおもちゃ板のアイドルさんですか?

106 :102:03/10/02 15:39 ID:/BA0xwno
何か書き込み規制されちゃったんで、回線変えて逝きます。
洩れは八王子在住ではないよ。首都圏100km圏は、チェックを入れてる。
最近は、怖い思いしたこともあるんでマークのみに留めている。

行列作っている凄いサークルさんが中央線からも××線からも歩けない
僻地のボロアパートに住んでいて、ゴミ箱漁ったら超安いカップラーメンと
インスタントラーメンばっかだったのには萎えた。
「専業同人」なんて儲からない筈なのに、
同人誌書店で売っているヘタレな作家がこの行列サークルさんと同様の生活送っているのが不思議。
そんなに書店売りって儲かるのか。。。
だって書店売り初めて上京してきて都内にボロアパート借りて住んでるんだぜ。
あとがきにかいてあった。「無職同人」→「専業同人」の成り上がりの例。

107 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 15:46 ID:WAx4IYH0
真性登場&お祭りのヤカン・・・

108 :102:03/10/02 15:49 ID:rN2QTZaO
実際、同人誌でオナったことないし、面白いとも思わない。
ただこの程度の絵でどういう生活を送っているのかを
調べるのが一番楽しい。
私は「専業・無職同人フェチ」なんですw
税務署にもタレこめるネタならあるw

しかし、概して言うなら
無職同人のほうが生活が優雅に見える、
優しい金持ち両親のスネをかじって豪邸に住んでる
香具師のが絶対優雅。
かたや専業同人は大地震があったら即死なボロアパートに住んでいるし、
分譲でもあんまし質のいいマンションには住んでない。
大地震で即死はまぬがれられない。
詳細は「阪神大震災・東灘」とかで検索してね。
税務署に追われてたいへんそう。

109 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 15:51 ID:M9AHIur2
優雅さを競うスレですか?ここは。

110 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 16:01 ID:hjqFU5FQ
>>108
オタの生態は見ててキモ楽しいからね。
オタ板にも貴方のような人種がいるよ。
まあ、誤解されないよう気をつけてください。

111 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 16:01 ID:OehuyBve
102がやってることは怖いんだが

112 :102:03/10/02 16:11 ID:CpDu5XsI
最初は、洩れも重度のオタだったんだよ。
スケブ持ってイベントでない日も毎日コミケ気分だったから。
そのうちに、2次元のキャラでなくて同人作家というものに萌えるようになったんだよ。
当然、萌えているものだからちょっとでも上手いと思ったら、
住んでる場所が気になる、普段何を食べているのかと気になる。

もっとエスカレートしてヘタレで自分の好みでなくても
上京して専業同人とか言ってるとヲチしたくなる。
「こんな趣味の悪いヘタレ絵で、ボロアパートでもよく都内で
生き延びられるな」とか「書店売りの功罪だなw」とか思うよ。

113 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 16:14 ID:GiR/jg+T
>102は押しかけ厨


今更か

114 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 16:16 ID:dnj8YcXK
102は合宿所スレへGO。
なんでage進行だとウザイんだろ?

前スレでも出てたけど無職同人は何故兼業を考えないのか?
兼業で同人は無理なのか?

115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 16:18 ID:Xrr+Qs+A
釣り死がジサクジエンするスレはここですか?

116 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 16:19 ID:Xrr+Qs+A
どんだけ必死こいてもこのスレは終わってんだよザコ。

117 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 16:20 ID:ORGqmVxl
20代で職がない、金がないとかほざきつつ「○○萌〜」とか言ってるバカ野郎は、殺したい。
職につけないなら資格でも取れよ。
金がないからって「わたしはあなたたちと違ってお金がないんだから、それにあわせてよ」と、一緒に遊ぶ人たちの、遊びのレベルをさげて平気なツラするな。
よく「20代後半で無職、たまにバイトで月6万」とか書き込めるな。


118 :102:03/10/02 16:20 ID:CpDu5XsI
セラ●ソブームの前半の頃なんか、
「ゲストの×○先生が栄養失調で倒れました」
「残念ながら×○先生は帰らぬ人になりました」
っていうあとがきが結構あった。
キモイ古い絵柄だとマジ氏ぬんだなーとか
思ったよ。しかもプロなのに。
当然、該当のアパートに数年後に言ったら
本当にホームレスの一歩前って感じのアパートだった。
今、同人作家が栄養失調で氏んだらネット上で祭りの悪寒がする。

今後、書店売りが飽和したら餓死者がでるかも知れない罠。
その点、無職同人は金持ちの両親の豪邸という財産があるからいいでつね。

119 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 16:22 ID:8OgtEIcz
>>115
ん?>>91
最後じゃ無かったの?

なんか今日スレの伸びが速いけど荒れてるねぇ。
荒れるのは毎度のことなんで…。
まぁ、またーりといきましょう。

120 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 16:39 ID:44uXcIST
>>90
>同人収入で食っていけるとか関係ない。仕事しないなんてどうかしてる。

そうゆう事がわからない人のために議論してるスレなんだよ。
無職同人はそれが分からないから無職同人であるわけで。

121 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 16:42 ID:q256/s03
結構難題だったりするんだよね、これが。

122 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 16:47 ID:hjqFU5FQ
>>118
う〜ん、考えさせられる話だね。
昔、読んだオタク本を読み返したようだ。
死ぬ人は死ぬしね。人知れず・・・

123 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 16:51 ID:ckyS6tX0
こりゃまた苫小牧並に燃えそうな燃料が投下されてるね。


124 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 16:51 ID:WAx4IYH0
102の話は非常に興味深い。



だが・・

自分が犯罪一歩手前の変質者という事に気がついているのだろうか・・・・


125 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 16:52 ID:JCIINFww
102って回線変えたんじゃなくてダイアルアップなんだろ。
まあいいや。

同人作家でも102みたいな香具師居るよ、
専門学校とか覗きにいって優越感にひたったりしている香具師が(w


126 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 16:53 ID:hjqFU5FQ
>>120-121

生計の途がないのに、働く能力がありながら職業に就く意思を有せず、
且つ、一定の住居を持たない者で諸方をうろついたもの

軽犯罪法違反の一歩手前だけどね(藁。


127 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 17:13 ID:YuY8P9GE
コミケに爆弾放り込めば、ほとんどの専業は死に絶えるはず。

128 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 17:26 ID:dZkBt5VW
102が言ってるのは中手の人達でしょ?
コミケで700部売るのにも行列できますよ。
コミケで700部、あとはプロのエロ漫画の原稿料で上京組だと
どうしてもボロアパートしか住めない。
最初の足立区の形態が真の大手だと思う。
真の大手の所在地は昔から簡単には割れない。
ただ、同人を作る人達って実家が金持ちが多いよな、
同人で食えなくなっても家業を手伝うって言う保健がある香具師も多い。

一番キモイのは無職海鮮でしょ。

129 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 17:41 ID:hjqFU5FQ
>>127
エロパロ同人誌持ってタレコミでいいような・・・
コミケあぼ〜ん(藁

130 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 17:43 ID:hjqFU5FQ
>>128
>一番キモイのは無職海鮮でしょ

商売では客の悪口は禁句です。


131 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 18:16 ID:Q7FshTsH
>128
釣られて必死になり本音を言う同人さんも激しく痛いですね。
無職同人肯定派は自爆テロに似ている。
まともに議論しようとしても理論武装されて勝てないから無茶な手段をする。
話題を逸らしたり訳の分からないことを言い出したりして怪電波を発する。
102たんのような釣り師も来てくれて大漁豊作でつね(w

132 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 18:23 ID:d/dgyV4r
>>130
原則的に同人は商売ではないよ

133 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 18:43 ID:Q7FshTsH
>56
>大手サークルが労働単価省みずに安売りに走ったら
>ワークシェアリングなんて夢のまた夢だね。
要約すると大手ばかり買わないでヘタレサークルも買えってことですか?
屁理屈こねないで上手になって読者に求められる同人を出しなされ。
>132
原則的とか言うても現実には商売にしている人は多い。
都合のいいときだけ同人は趣味というのは潔くない。

134 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 18:45 ID:M08CbYxZ
商売にしていいものじゃない、という意味でしょう。
>>3  企業の同人見解
>>30 まとめ

135 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 18:52 ID:Q7FshTsH
それならスマソ。
でも読者=客なのだから言葉遊びしてもあまり意味無いような気がする。
販売とか言わないで配布というの?
そうなると買い専という言葉は何故なの?
無職で同人活動をしない買うだけの読者が一番キモイというのも面倒だな。

136 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 19:12 ID:Xy3Myuuq
おーおー…
なんか知らん間にいっぱいレスついてんなぁ…





















読む気にはならんけど。

137 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 19:20 ID:/8/TdYl0
無職同人のことなんか放っておけばいいのに。
野垂れ死のうがどうしようが、結局は当人の問題だし、
まあ親には迷惑かかるかもしれないけど、それも家庭内の問題だし。
無職や専業同人の人はみんな自己責任の元で、好き勝手やってるんですよね?

138 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 19:46 ID:d/dgyV4r
>>137
ただ、同じ同人を趣味でやってる者としては
年老いた親にまだパラサイトして年金食いつぶす&暴力振るったり、幼女誘拐等犯罪をしたりして
逮捕された人の部屋から同人誌が出てきて
同人をやっている人全体に対する社会の見方が悪くなるのは嫌なんだが。

で、同人はもともと著作権とか既に問題あるわけで、それこそコミケや同人誌販売店が消えかねんよ。

139 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 19:55 ID:M08CbYxZ
>>138
禿同。
>>73 のように、同人全体をけなされた経験がある人も多いはず。これは専業だが。

140 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 20:03 ID:qSEbYeYY
>>138
そもそも、今の同人を取り巻く状況が「キチ、キモ、変態」と
世間様では思われているのだからいいじゃねーの。
半分裏社会に片足(もしや専業で両足?)突っ込んだ者同士、
そんときゃ、諦めましょう。

141 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 20:10 ID:Q7FshTsH
結局は考え方次第じゃないの。
同人活動を理解してほしければ相手に尊重される発言をするべきだ。
舐め腐った態度をして理解しろというのは都合が良すぎませんか?
それに他のスレはマターリ楽しいから同人さん全てが悪いとは思ってないよ。
ただ馬鹿には加減する気も無いけど。

142 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 20:17 ID:qSEbYeYY
>>141
そこまで考えてる者が少ないと思う。
大半は食えない無職同人みたいな屑ばかりだと思うよ。
今は特に作り手と買い手の意識の差(スタンスって意味ね)
は深いと思う。
まあ、関係無い余談か。

143 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 20:32 ID:pttEwVhN
>>141
理解してもらわなくてもいいんじゃないかな?
もう少し達観したら?
屑な世界と思われてもいいじゃん。
でも、屑な世界だってチャンプであれば、世間様からはある程度
賞賛されると思うよ。
でも、底辺(食えない無職同人等)ならば社会の屑、ゴミと言われ
るだけだけどな(藁

144 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 20:43 ID:QuSR0D6H
無職の海鮮がキモイのは当たり前、
生産的活動をしてないんだから。
ヘタレで売れなくても、本を作ることによって上手くなるかも知れない。
何もやらないでいい年して、ヒキってるのはキモイ。
実際、会場で中堅以上のサークルはキモイのが少ない。
一方、海鮮・ピコはキモイのばっかw

145 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 21:01 ID:Q7FshTsH
>143
下部組織末端のチンピラと犯罪組織のボス
場末のアバズレと高級娼婦
同じにしか見えないけどね。
>144
そのキモイオタクを相手に創作活動している無職同人さんは
高次元の存在なのか。
目糞鼻糞を笑うにしか思えないが。

また論点がずれてねーか?
俺は能書きばかりで勘違いしている無職同人も嫌いなだけだ。

146 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 21:05 ID:g/3Eysmv
>>145
>同じにしか見えないけどね。
同じでいいと思うよ。
だから、社会なんだから。

無職同人へ
同人があって社会じゃないからな。
社会があって同人だからな。

解かんなきゃ
無人島へ逝け。

147 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 21:11 ID:g/3Eysmv
失礼!
無人島にも自然界というものがありました。

148 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 21:15 ID:D+B4fZKW
>146-147
あなたのような同人さんは大好きだ。
もう愛してます。
自然の法則・摂理万歳!

そういうことだから解らなければまた何かを馬鹿にして
話題を逸らして満足すればいい。
理解できなければ仕方ないな。

149 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 21:18 ID:8MpKhkXI
真面目な話、
古同人販売、オンライン上での無料で見られる同人的パロ系小説、漫画が
無くなれば同人界はもっと活性化して
昔のように一生を同人のみで暮らしていける人間とゆうのが
増えると思う。ネット上で見られるのはあくまでも通販頁、宣伝頁のみに
しておけばもっと本を買おうとする人間も増えるだろうし。

150 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 21:26 ID:D+B4fZKW
だから社会があっての同人だろ。
同人さんだけが儲けて誰も得をしなければ間違い無く潰される。
運営側、企業、店の社会にメリットがあるから続けられる。
自分だけ良ければ構わないというなら、邪魔なだけの存在として
消されると思うがね。
微妙なパワーバランスが崩れたら終わりだろ。

151 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 21:37 ID:iYUi1WLH
よくコミケは砂の城とか言われますね。

まぁアングラ・アウトサイダーな世界ですが、
大枚を手にしたものが勝ちです。金の力は大きいです、
その金で医学部でも入りなおせばいいのですから。
最も、無職同人の人達って実家が大地主だったりするから
必死じゃないんだよね。

無職海鮮って半知庄っぽいのも多いな。
社会のルールを守れない要介護って感じの人が多い、
鉄道のイベントにもこういう輩は多い。
何でだろ? 好きなことばっかやってるとこうなるんだろうか。

152 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 21:44 ID:oqaii8rm
>>150
何か準備会の企業ブース擁護論だなw

これで知的所有権をウヤムヤにしようっていう(ry

そうそう砂の城なんだよ。絶妙なバランスの。

まぁ何らかの形で専業は存続すると思うよ、
こんだけネットっていう無法な世界があるんだしw

153 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 21:45 ID:D+B4fZKW
>151
ネタか釣りでなければ言うが、だから馬鹿なんだよ。
俺はお前のような馬鹿のせいで同人全体が悪とされるのが嫌なんだ。
それにアングラって何だ?
健全な同人活動をしている人はたくさんいる。

無職同人だから駄目じゃなくて
そういうことしか言えないから人間として終わってるんだよ。
医学部に入りなおすとか非現実的なことを書いているが
まさか可能性は無限とでも言いたいのか?

154 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 21:45 ID:/8/TdYl0
今の日本で社会に一切関わらずに、自分さえ良ければいい、なんて生活できる人はいない。
職があろうが無かろうが、社会の一部として生きている。

つーか専業同人がいても別にいいじゃん。
いい作品が出来るなら、対価としてそれなりのモノを出すよ。
ダメな作品を出すサークルは当然淘汰されると思うけど、
そのとき飢え死にするかどうか(他に職があるかどうか)は
個人の問題。

155 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 21:57 ID:wIfu/aYO
>>154
専業で食えてる者を叩いてるのではなく、
ただの無職を叩いてるだけだが?

飢え死には・・・>禿同

156 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 22:12 ID:D+B4fZKW
そういえば>30の答えはどうなったの?
どうせならそっちの答えを書いてくださいよ。

157 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 22:12 ID:2U3G6Dhn
>>153
奇麗事言っているからいい年してヲタクなんだよw
税金払ってんだよ。(払わされてる)
アナタの言いたいことはわかるが、金の力は大きいよ。
殆どの厄介事は金で解決できる。
世間一般の目は著作権侵害・炉ポルノのスクツで社会悪だろ?
そこまで行かなくてもキモイとかだろ? アングラだよ。
週刊誌にも日本では珍しいアンダーグラウンドな世界を構成してるってでてたぞ。
近隣のお店の店員の舐め腐った態度見たことあるかい?
「チ、ヲタクがたくさん来て疲れる」と不況なのに商売っけの無さ。

>>154
家に引きこもってる奴はかかわっているに見えないが。
税金とか払わないでしょ。

158 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 22:17 ID:/8/TdYl0
>155
154の専業同人を無職同人に変えてもいいや。
親もいつまでも居る訳じゃなし、そのうち飢え死にすること必死。
でも良い作品を出してくれるなら、それなりに評価します。

それよりこのスレ見てて、無職を叩くという感情が理解できないで書き込みしてるんですが、、、
明らかに自分より見下してる連中を叩くより、売れてる上に居る連中を叩くもんじゃない?普通。
まあ価値観の違いだろうか。


159 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 22:23 ID:2U3G6Dhn
>>158
売れている連中は曲がりなりにも努力してるからねー。
能書きばっかりたれている無職同人程醜いものは無いよ。
そこまで偉そうなこと言うなら金稼げ!
親の世話になってるなよ!
ただネトゲとエロゲやる時間が欲しくて、
さらに適当な本を作って自己満足してるお子様でしょ。
自分の生活基盤もできないクセに大手を叩いたりする、無職同人逝ってよし。

無職海鮮って障害者でしょ?
だって行動がおかしいよ、99%一般来企業には雇って貰えないやつばかり。

160 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 22:26 ID:VkF2dCzU
>>158
いやー、問題が多いのよ。>たんなる無職
金はそこそこ落としてくれるけど。
増えすぎると市場に害が・・・
最低限の社会常識は持ってもらわないと。

161 :157:03/10/02 22:30 ID:cKEBk9FN
投稿できなくなったから、携帯から。

無職海鮮が障害者とは言いすぎかも知れないけど、
本当にマスコミにでもでたらまずい痛い香具師は多い。
全てがそうでないが。

何か本作ったり、こういう場所に書き込んでいると
自分が偉くなった気がするんだろうね>無職同人さん
でも金を稼ぐ能力、いや読者に受ける能力があるのとは大違いだよ。
本当は、自分の好きなモノを作るのが同人なんだから
働きながらマターリやればいいじゃん。
それができないなら大手になったほうがいいと思わないか?

162 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 22:35 ID:WZO5enk5
能書きはその辺にして絵の練習しましょ♪

脳内大手は止めましょう。

自分で金を稼いでから税金について語りましょう。

163 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 22:45 ID:D+B4fZKW
ここで強がっている無職同人は哀れだ。
便所の落書きだろうが人間として話せるスレや板はあるのに
どうしてここまで歪めてしか書けないのだろう。
可哀想な人ですね。

164 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 22:46 ID:ZBK7OjNc
無職中年じゃ仕方ないよ。

165 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 22:58 ID:D+B4fZKW
同人やオタクなことばかりしていないで図書館にでも行って本でも
読んできたらどうだ。
五木寛之の生きるヒントくらいは読んでも損は無い。
どうせこんなことを書いても
「何の本を読んでそんなことを書いたの教えてみ?」「凡人のなり方」
程度のことしか言えないようなら今日は怒るよりもむしろ哀れむよ。
可哀想だねと

166 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 23:08 ID:pKD8+BgE
マタイの受難でも聴いて寝よ・・・

167 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 23:18 ID:D+B4fZKW
俺も勉強して代価と報酬を読みなおしたら寝よ。
周りがどうではなく人生をどう生きるか決めるのは自分自身だ。
何があろうと意志と責任を持って行動するのに勝るものは無い。

「無職同人さんこれからどうする?」の答えを決めるのは
誰でもなく自分自身だ。

168 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 23:30 ID:kxe5cdaz
質問系のスレタイにもかかわらず無職の同人さんからの
「これから〜するつもりだが何か?」という応えがないのなー。

169 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 23:35 ID:jNfncw2Z
>>168
他人の答えなんか聞いてどうするのよ?

170 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 23:48 ID:RlP8EhJD
>>149
そうかもしれないがどうしようもない。
海外サイトや交換ツールによって同人誌の画像データが手に入るし。
取り締まる事もほぼ不可能。
ちなみに、
>昔のように一生を同人のみで暮らしていける人間
はいまだ誰一人として居ないので。
というか、5年前に大手だった奴でいまも大手なのはどれだけ居るよ?

>>151
金の力が全てと言うけど、無職同人の稼ぎは時給自足もできない程度。
普通に就職した人の方がはるかに上ですが。
でもって、家族全体を考えても親も子供も働いている家と
親しか働いてなくて子供が無職な家で比べるとどう考えても前者が金多いよな。

171 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 23:52 ID:D+B4fZKW
もう結論は出ているだろ。
だが自分だけは違うと、どこか甘えのようなものがあるのだろうが
異常性が少しは分かってきたはず。
俺も異常な環境にいて自分が足りずに努力してなかったと気付いたものだから
少しは分かるよ。
「これから〜するともりだが何か?」の〜が妄想や戯言以外のが
埋まると良いな。

俺は勉強して資格取って仕事と技術を覚えて、自分を見つめ直して
今より少しは真人間になって生き抜いて手に入れたいものを手に入れる。
今のままでは全てが物足りな過ぎる。
どうせ宝くじも当たらず、異次元から半裸の美少女も来ないなら
努力という代価を払って色々と手に入れてやろうやろうじゃないか。
歪んでふて腐れるよりは綺麗事だろう現実と向き合いやるしかない。
んじゃ寝る。

172 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/03 00:19 ID:6ijZVqfU
俺の卒業した大学の漫研のサークルも駄目だったな〜
学校をサボる事を友達は怒らないし。
だから留年する奴も多い。
卒業せずに中退して実家に連れ戻されるやつもちらほら。

でもって、サークルの後輩に「原稿なんて落とすと楽だよ〜」とか言う奴もいる。
サークルやエロゲ、ROばっかりやってて学校に全然来ない奴も。
しかも、そいつの本は売れてるけどそれはそいつ自身が凄いんじゃなくて
そいつが売れてる友達とか色々呼んでみんなの合同本として出してるから。
今年の4年は何人卒業するかな・・・
と、既に全員卒業の可能性は無いと思えてしまう段階でどうなのかと・・・。

173 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/03 00:21 ID:VJV+YRiC
>>171
まぁ引き返そうにも阻止臨界点を越えている奴も居る訳で。

174 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/03 00:40 ID:5JBXM4Vx
臨界点越えたついでに突き抜けちまえるだけの度胸が
あればいいんだろうけど
それすらも持ってない中途半端な香具師はどーしもーねーからなー
同人は都合の良い逃げ場所にするには余りにも不適当だと
思うんだがなー

175 : :03/10/03 01:18 ID:NPIhfyzM
結局おまいらはフツーを勧める以外能がないわけだなw

176 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/03 01:21 ID:plnOHCNQ
こんな人間ばかりだったら、
世の中つまらんだろうなあ。
面白い世の中でよかったよ。

177 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/03 01:31 ID:A59fQXH9
無職同人さんに聞いてみたいのですが、
現在、何が望みで、それに向けて今何をしていんでしょうか?

178 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/03 03:35 ID:o29k16Uo
>>175
フツーってなにが?
仕事せずに親元でパラサイトしてるのを薦めるほうがよかった?
それこそフツーに駄目人間だが。

どうでもいいけど普通ってのを馬鹿に出来るのはそれより上の人たちだと思われ。
そして普通を出来てない人間に普通を薦めてはいけないのだろうか?

そして175は何を薦めて欲しいの?

179 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/03 03:37 ID:1fLUyPU9
とりあえず自由になるお金が1億ぐらいはほしいにゃー。
あとはそれから考えまつ。

180 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/03 03:41 ID:plnOHCNQ
フツーは別に全然悪くはないが、
意見に一切の融通や風穴、多少は妥協できる余裕がない、
ひどい場合には異端をバカにしたような、
フツーの薦めには
175のような反撃(?)がふさわしいと思うぞ。

181 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/03 03:56 ID:xlN3BNTR
>178みたいな人間ばかりだったら、
世の中つまらんだろうなあ。
面白い世の中でよかったよ。

182 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/03 04:10 ID:5z2vLxMk
175の意見は一見馬鹿っぽいが一理あると思う。
普通のことやって上を目指せる世界じゃあない。
様々な紆余曲折、経験を得て初めて漫画をかけると思う。
だから普通になってはいけない。
色んなことを勉強すべきだと思う。

富樫先生がジャンプの応募作批評で、皆模写は上手いが中身が…みたいなことをいってなかったっけ?
経験にもっと時間を割くべきだ、と。

俺は無職同人だからこその時間をいかして色々なことやってます。
社会人ってのも毎日仕事で同じような経験しか積めないんじゃないかな?

まぁ、俺は社会に出たことないからわからんけどね。そうじゃない?

183 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/03 04:27 ID:M82sZ7/Z
この時間は無職の溜まり場やね。俺もだけどさ。
皆、頑張って見返そうぜ。
…といいつつROやっちゃうんだけどね。だめぽ


184 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/03 04:29 ID:M82sZ7/Z
暇だから
>>177
売れるようになりたい。(贅沢はいらない。)
今、絵やパースの練習を毎日してます。

185 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/03 05:54 ID:EOX8mHgV
無職同人は世間知らず

186 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/03 06:15 ID:plnOHCNQ
世間知りが最上というなら、
この世で最も優秀な人間は実業家だ。

187 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/03 07:15 ID:xOpCJji/
こいつら本当に馬鹿やな。
漫画で突き抜ける度胸も引き返すこともしない半端者ばかり。
>180
>ひどい場合には異端をバカにしたような、
リーマンは不安定でいつリストラされるか分からない
無職海鮮は知傷ばかりで創作活動は高次元とほざいた
哀れな愚か者を馬鹿にしないでどうする。
糞みたいな見栄にこだわって手前は被害者面とは馬鹿の部類でも
つまらねえ馬鹿だな。
>181
>世の中つまらんだろうなあ。
>面白い世の中でよかったよ。
ネタとして生きてください。
俺はお前らのような存在自体がネタの人間を見て
自分は安全だということを確認します。

188 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/03 07:20 ID:AV5UdzKi
>俺は無職同人だからこその時間をいかして色々なことやってます。

色々って具体的にどんな事をしている?

189 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/03 07:29 ID:plnOHCNQ
またバカがあらわれたか・・・。
俺のセリフにばっか反応してるなw
だれかのネタだかがごっちゃになってるしもう・・・
誰に言ってるの?状態だなw
ハンパ者って、そもそもおれは無職じゃないw

190 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/03 07:38 ID:wB4gWxzB
このスレのあらすじ
>>90-92

191 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/03 07:39 ID:xOpCJji/
>182
馬鹿でありがとう。
>普通のことやって上を目指せる世界じゃあない。
>様々な紆余曲折、経験を得て初めて漫画をかけると思う。
>だから普通になってはいけない。
>色んなことを勉強すべきだと思う。
それで色んなことは何だよ?
オタク廃人以外に何をしているわけだ?
色んなことをする必要なんてねーよ。
極めたければ死に物狂いで努力しろ。
「色んなこと」なんて曖昧な逃げ台詞は結局何もしていないやつの常套文句だ
>富樫先生がジャンプの応募作批評で、皆模写は上手いが中身が…
>みたいなことをいってなかったっけ?
>経験にもっと時間を割くべきだ、と。
無駄な経験は役に立たない。
屁理屈ばかりほざくなら早くジャンプで連載してください。
>俺は無職同人だからこその時間をいかして色々なことやってます。
>社会人ってのも毎日仕事で同じような経験しか積めないんじゃないかな?
>まぁ、俺は社会に出たことないからわからんけどね。そうじゃない?
こいつら他人を馬鹿にしくさっていたが、こいつが一番頭
おかしーんじゃねーか。
社会に出てないのに同じことしか経験できねーなんて
社会に出ていないのに分かるのかよ。
オタク廃人よりは社会に出たほうが経験は得られるわ。
で?色んなことをして何を得られた。
高収入か?商業誌からの連載依頼か?豊富な人脈か?

192 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/03 07:45 ID:xOpCJji/
>189
すまない、それは悪かった。
でもここは面白いな。
馬鹿と一緒に馬鹿をやっても荒らしじゃねーから。
ここでは馬鹿にならなければ楽しめないというのが解りました。
釣られてネタにされて楽しみます。
もちろん釣ってネタにしても楽しみます。
余計なこと考えないで最後は自己責任ってやつですか〜

193 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/03 08:02 ID:+wNmlzb0
>168
前スレあたり? では、「無職の同人さんこれからどうする?」のタイトルどおり、
これから就職します宣言や、
(たぶん学生さんだが)兼業でもできるから兼業になります宣言があった。

そういう人が書き込んだとき応援するのがこのスレの主旨かと思ってたよ。

194 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/03 08:32 ID:xOpCJji/
>193
ここでは就職・転職に関する有益な情報や具体的に何をするをすればいいか
なんて言う人少ないから、そういう人はここ以外のスレか板で
相談をしていると思うがな。
ここにいるのは良識のあるツッコミを入れる人と、俺や無職同人のような
ろくでなしばかりじゃねーの。
掃き溜めでろくでなし同士叩き合うか。
ネタスレとして楽しもうと思うが方向転換するべきか?

195 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/03 09:01 ID:BGQ1B0Jn
次のテンプレにはこれを入れましょう。
「無職廃人さんをイジメないでください。
無職廃人さんが社会復帰をするのは無理です。
「普通」という単語を見て聞くと痙攣・麻痺をして
呼吸困難になり混乱してしまいます。
自分の存在を守るために同類以外を見下して拒絶していますが
無職廃人さんに対して同じことをすると発作を起こすので厳禁です。
馬鹿は禁句です。
秘めた可能性は無限だと信じています。
自分だけは大丈夫だと確信を持っています。
ネトゲやエロゲは色々な経験をするための勉強です。
無職廃人さんは無限の可能性を秘めた未知の存在です。
決して馬鹿でも愚か者でも屑でも社会不適合者でもありません。
無職廃人さんという珍獣…もとい天然記念物は
マターリと保護観察をしてください。」

同人だけで生涯の生活を確保するのは不可能ですから他の同人さんは
こうならないようにステップアップの準備や趣味と認識しておいてください。
掃き溜めから社交場に戻すよう頑張りましょう。

196 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/03 09:07 ID:O6tS4yUQ
>>194
でも、聞句碑とがいるなら答える人いるよ。
前に介護の仕事の話とかあったし。

>>195
「大学卒業までに芽が出なかったら就職しる!」
でいいんじゃない?
今までの話で大手の人は
大学時代に売れ初めて卒業後専業同人か
大学時代はまだ芽が出ず、就職し兼業同人になって売れ始め、職を辞めて専業同人
といったわけだし。

197 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/03 09:30 ID:BGQ1B0Jn
>>196
では聞きたいが専業同人になってそれからどうする?
同人だけで生活するリスクを考えなければならない。
それと無職の同人さんと無職廃人さんは別の思考と生態系を持っているので
テンプレに無職廃人さんの定義は入れておくべきだ。
無職の同人さんと無職廃人さんを一緒の扱いにするから駄目だったのだ。
同人さんと廃人さんを同じと言えるか?
同人さんは社会との関わりを断っていないので今後の展開を考えられるが
廃人さんはを社会との関わりを断つので今後の展開が思い浮かばない。
廃人として死ぬだけだ。

198 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/03 09:41 ID:plnOHCNQ
まあなんだ。
自分だって何様でもないわけだし、
人にあんまりうるさく要求するなよって感じだわな。
この御時世、人に迷惑かけずに生きれりゃOK、
親の貯金食いつぶす&肉親に多少の迷惑くらいならセカンドベスト
(よその家のことだしな)、
贅沢できんくらいなら全然平気で、
まあ貧乏で早死にはもったいないからすんなよ、くらいが
他人に言う分には吉かな。


199 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/03 09:56 ID:BGQ1B0Jn
>>198
その言葉をそっくりそのまま無職廃人に返したい。
無職廃人も何様でもないくせに能書きばかりで…げふん!
失礼しました。
無職廃人さんは保護観察でしたね。
無職廃人さんは未知の可能性を秘めています(棒読み)

200 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/03 10:06 ID:fLYXPoqP
>世間知りが最上というなら、
>この世で最も優秀な人間は実業家だ。

実際、実業家は最も優秀な人間ですが何か?
金がないのは首がないのと一緒ですよ。

201 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/03 10:07 ID:JuMca/Eb
まぁ、迷惑かけなきゃいいけどな。
生活保護を受けたりして私達の税金をってのもあるし、
営利目的で商売してコミケが潰れたら……ってのも一応あるけど。

あと、ネタスレにしようと頑張ってる人がいるなぁ。
ネタスレというより警告スレに近いと思われ。
学生の私にはかなり有難い。

202 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/03 10:24 ID:O6tS4yUQ
>>197
そう定義すると無職同人のうちのほとんどが無職廃人って事になる。

無職同人・・・同人で生計を立てられないけど有り余る時間を絵の練習や勉強、原稿につぎ込んでがんばってる人
無職廃人・・・同人で生計を立てられず有り余る時間も時間もエロゲやROにつぎ込んでしまう人

この定義はちょっと変だろう。

203 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/03 10:32 ID:haNjiih7
定期的に荒れるのも仕方ない。

ところで本当に相談するなら他の板にってのは確かにそ思うが
同人やってる学生で食えなくても同人で生きていこうって思う人は
この板や同人ノウハウ、エロゲ板とかしか見ないぞ。
俺も恥ずかしながら同人にはまった頃はそう思ってたし、
そういう関係の板しか見なかった。
兼業なんて思いもつかなかったしね。

このスレで無職同人は何故ヤバイのかを知って、
考えたい人は他の板に行けばいいだけの話。
きっかけって大事だと思うし、このスレがきっかけになる人だっているしね。

204 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/03 11:05 ID:whmBuF7q
他の板や同人を取り巻く環境を見渡せば無職同人と無職廃人が何故違うか
言いたいことは分かるはず。
ネタスレにするかしないよりも、無職廃人さんの存在がブラックジョークであり
ネタであり反面教師だ。
社会というより世界に背を向けて同人だけに逃げ込んでいるようにしか
見えないけどな。
だから大手同人さんはこれからについて考えるのに
無職廃人ときたら楽観的というか何も考えてなさ過ぎる。
さて、休憩終わりなのでろくでなしは消えます。

205 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/03 11:22 ID:c0Z86JrN
 知り合いに無職がいます、同人ではないのですが、そこそこ裕福な家の長男
でした。他の兄弟はみな就職してるのですが、なぜか彼だけ無職。いわゆるひき
こもりみたいなヤツでした。
 で、これまでは親の年金で暮らしてたようですが、この前その親が亡くなってし
まった。本人は慌てて他の兄弟、親戚を頼ろうとしましたが、当然、みな無視。
問題はこの人はもう40代という事なんですよ・・・なんで知ってるかって?私の
旦那の兄なんです・・・。つまり義兄。生活保護の申請をしたようなんですがなぜ
か我が家に「扶養できないか?」という役所からの打診が。勘弁してよ・・・・
 ちなみにこの義兄は元はフリーのライターとか何とか。食って行けなくなって
実家の親に寄生(けっこう裕福なせいで両親は受け入れたらしい)、そのままズル
ズルと・・・。兄弟、その家族、親戚にすら迷惑かけて、さらに恥知らずにも扶養
をせまる。ホンット勘弁して欲しい。
 同人とは直接関係無いのですが、思うところあって書き込んでしまいました。要
は無職というのは自分だけの問題ではないという事を分かって欲しかったのです。


206 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/03 11:38 ID:VYSc2rOR
>>205
家庭板の無職の身内スレへどうぞ。

207 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/03 11:52 ID:fNJUm6Ws
無職をわざわざ分類する必要なんて無い。
どうしても違うと思いこみたい奴が居るようだけど、
廃人か同人かなんて全く持って意味が無い。
そうまでして自分より下を作らないと気が済まないのか…
そのこと自体をおかしいと思わない様なら、同人も人生
も今すぐ捨てた方が良いよ、マジで。生きる価値すら無し。

208 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/03 13:14 ID:O6tS4yUQ
無職廃人のほうが無職同人よりも圧倒的多数なわけだしな。

209 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/03 13:15 ID:rGwltKfi
>>207
下には下が居ると安心できる人も居るんですよ。
絶対に成功しないタイプの考え方ですけどね。

210 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/03 13:17 ID:N8b17b4Z
>>209
赤信号をみんなで渡ってみんな死ぬって事か。

211 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/03 14:00 ID:fLYXPoqP
>>210
問題はこの赤信号では渡っても死なないことだ。

212 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/03 14:04 ID:GFVjsRY7
ん?どの赤信号だ?
無職同人続ければ普通に死ぬだろ。
一般家庭には何十年も無職更新中の子供や親戚を養う余裕はない。

213 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/03 14:42 ID:O6tS4yUQ
>>209
下には下がいると安心されても困りますが。
むしろ危機感を持ってもらわないと。
というか、下に無職廃人がいて喜ぶ無職同人なんて変だろ。
分けて定義するなら無職同人は下とか関係なく
ただひたすら努力に明け暮れて上を目指すような人なわけで。
無職廃人とは違うと安心する人は無職同人ではなく無職廃人。

それとも、無職廃人が自称無職同人って言って
無職廃人を見下して安心するための区別ですか?

214 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/03 15:09 ID:0XgasYEk
>>213
まだ幻想を抱いている様だが、
>無職同人は下とか関係なくただひたすら努力に明け暮れて
>上を目指すような人なわけで

そんな奴は居ない。もし居たとしても徹底的に同人で食うとかそういうのに
向いてない才能の持ち主だから、他の無職と区別付ける必要が無いくらいに性質が悪い。
だから、ここで言っているのは
>それとも、無職廃人が自称無職同人って言って
>無職廃人を見下して安心するための区別ですか?
が正解。

215 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/03 15:09 ID:gNV6E4bT
たしかに無職に同人も廃人も無いかもな。
社会との関係を断とうとしている無職廃人よりは
求職して社会へ復帰する意思がある無職同人のほうが違うと
思ったが無職には変わり無いか。
ここで能書きばかりたれている無職は結局変わるつもりは無いのだろうな。

でもここを見ていると無職の能書きと感じることができる自分の感性があるので
安心できる。
理由があってバイト以外の本格的な職探しが数年間はできず中途半端な
状態だが、制約がある中にも自由やできることはあるので
準備をすることはできる。
無職同人の言う色々な経験ではなく、今後生きていくための技術と
資格の準備がね。
準備がどこまで役立つか保証は無いが、何も持たず無能なまま放り出されない
ように俺は保険をかけておくことにするよ。
俺はきちんと積み重ねる。

向上心がまだあるから俺はこいつらとは違う。
せいぜい逃げるがいいさ。
普通や平凡と言われようが自分を守るために生きてやる。
中途半端に落ちぶれないために役立つ力と知恵を手に入れる。
さて、そろそろ休憩終了。
つーか勢いだけで書いてすまない。

216 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/03 15:13 ID:gNV6E4bT
>214
同意する。
無職廃人は自分だけは安全だと思い込みたがっているようだな。
こんなところで自己弁護しても何も手に入らないのにな。

217 :函パコ:03/10/03 15:14 ID:ycXeJPY0
>>215
・・・それに同意
経験がないと技術もっても採用しない会社多いし

218 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/03 15:39 ID:gNV6E4bT
>217
おう!同意していただきありがとうございます。
合格率10%前後の国家資格だから持っていれば保険として役には立つ。
馬鹿みたいな言い訳をしないで持続して手に入れる。
それなりに勤めたので職歴はあるが再就職するときにブランクと
手持ちの切り札が少ないので今できる有意義なことをする。
自己満足じゃなくて誰が見ても納得するものを手に入れてな。
「やる気はあります。」
なんて誰でも言える。
つーかやる気はあって当たり前でやる気+能力、経験、技術(資格)だ。
何も無いやつを囲って養うような会社は少ない。
良くても使い捨てだ。
世の中には若くて優秀な人材はたくさん出てくる。
社会だけではなく商業漫画や同人でもな。
半端者を重宝して有り難がるほど世の中は優しくない。

もう一度言うが、まだホームレスでなければ今すぐにやれ。
当たり前と思っていたものを失うのに多くの時間はかからない。
気がついたら失っているからな。
漫画で食べていくにしても、就職するにしても必要とされる人間になれ。
同人で死ぬまで優雅に稼いで食べいくことなんてできないからな。
つーか金稼いで医大へ行くと言っていた奴は本気ならば今すぐ勉強して
医大へ入れるくらいの学力と知識を身につけてみろ。

219 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/03 20:17 ID:wB4gWxzB

これだけははっきり言える。
無職を抜け出すために無職を続けるなんてありえない。
自殺したくなければ、すぐに仕事を始めろ。

220 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/03 20:23 ID:wB4gWxzB
「ネタとして生きてください」
とか馬鹿な亊言ってるやつもいるが、こんなスレ本当に終了だ。
さっさと面接の電話かけろ。

221 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/03 20:34 ID:wB4gWxzB
「あてが無いから明日」ではダメだ。
今すぐ先週の求人広告引っ張り出して来い。

焦りを感じたなら、それが今までの怠惰な生活の結果だとわかるはずだ。
自分の状況の深刻さを真剣に受け止めろ。

222 :205:03/10/03 20:43 ID:CGEDxazY
ちょっと追加です。

はっきりとは分からないのですが、どうやら義兄はプロの小説家だかライター志望だったようで
何から文章を書いてはいたのだそうです。しかしどう頑張っても物にならなかったようで、結果
無職のまま年を重ねてしまったとか。同人とはちょっと違うのですが、いつまでも自分の才能
にすがってしまったという部分がこのスレに通じるかと思いました。でも確かにスレ違いでした
すいませんでした。 


223 :205:03/10/03 20:44 ID:CGEDxazY
スレ違いの上にageてしまいました・・
本当に申し訳ありませんでした。

224 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/03 20:44 ID:zXF7KoHT
就職活動もしない、商業漫画家にもなるつもりも見られないから
「ネタとして生きてください」
と馬鹿な事を書いているのだが?
ネタ扱いしているのは全てが薄っぺらくて嘘臭いからだ。
本気を感じられないからネタとしか見えないんだよ。
何をしようにも気迫や本気が見えれば少しは違うが何も感じないよ。
それで世の中を舐め腐った態度を取るなら馬鹿なら
こちらも馬鹿に対応して書くだけだ。

225 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/03 21:18 ID:Ds5l0lIi
>>205
あまり気にするな。

226 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/03 21:29 ID:9hNi6tht
>205
>無職の身内を持つ人のスレ@家庭板
ttp://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1060516667/l50
親に財産があっても兄弟や親戚がいたら
「誰にも迷惑はかけない」なんてことにはならないからな。
うちも無職海鮮の弟のことをつき合ってる彼氏に言えない。
こいつを甘やかした親まで嫌いになりそうで自分が嫌だ。

227 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/03 21:43 ID:zXF7KoHT
>205
些細なことです。
スレ違いかもしれませんがとても参考になる話です。
そろそろ就職して兼業になったとか死に物狂いで商業デビューしたとか
前向きな話は出てこないものか。
兼業だったが年収8桁以上の大手を維持できるようになって
別の可能性が見えてきたとかそういう話は無いものか。
>226
綺麗事かもしれないが貴方は常識があるので大丈夫じゃないか。
俺も親戚や身内にダニ・寄生虫の類がいたので気持ちは分かりますが
自分を嫌わずに堂々と生きてください。
貴方は間違っていません。

228 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/03 22:04 ID:+eU4rrya
>>227

>>226には申し訳ないが、
>あなたは常識があるので大丈夫じゃないか
は本当に奇麗事に過ぎない。

いざって時、未来の旦那と一緒に弟をぶっ飛ばし、警察に突き出す
覚悟はある?このくらいできる人なら大丈夫だろうが……

229 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/03 22:16 ID:zXF7KoHT
俺個人のことだが縁切りしている親戚はいる。
困ったときに泣きついてくるが相手は馬鹿だから、ここで書いているような
対応をしている。
世間体や人道だのと考えずに、自分の都合だけを考えたほうが良い。
決断するときは迷わないほうがお互いのためだと思う。
個人的な意見なので気に障ったのなら忘れてください。
スレ違いになりそうなのでここらへんにしておくよ。
もし続きがあるなら
ttp://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1060516667/l50
へ移るよ。

230 :226:03/10/03 22:17 ID:9hNi6tht
今すぐにでも警察に付きだして
どこか遠くの島に永久追放してもらいたいくらいです……
今のとこ親の年金食いつぶしてるだけだが、
「いざって時」がなるべく人を傷つけない方法で
訪れて欲しい気でいっぱいです。これ綺麗事ですよね。
親の持ち家も独り占めしたいみたいなんですよ。
「ねーちゃんそのまま結婚したら家に戻って来ないんだろ、
ウチにあるもの捨てて部屋空けてくれ」とかほざいてたから。
別に争うほど価値のある豪邸じゃないけどさ。
向こうも一人っ子だったら良かったと思ってそうだ。

231 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/03 22:29 ID:zXF7KoHT
ここの住人にも言えることだが現実的に見たほうが良いよ。
親は自分よりも先に亡くなるものだから、いざとなったら
生きていくのに必要なのは自分の力や金だ。
あとは本当の意味で心配してくれる仲間や身内と呼べる存在は大事にしなさい。
悩み事は誰かに相談するのが良いはずだと思います。

それにいざとなったら女性ほど強い者はいない。

232 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/03 22:52 ID:6h7OdWD8
もう寝るから今日はこれで最後にするが無職同人さんは
親兄弟だけは大事にしろよ。
同居していていなくても、とくに親は大事にしろよ。
完璧な家族なんて無いが世間の常識から見て大きな問題が無いそれなりに
普通の親兄弟であるなら、それだけで有り難く貴重なのだからな。
言いたいことはそれだけ。
>226さんへ言ってることと矛盾しているかもしれないが
大事にする人とそうしなくてもいい人の区別はつけておいたほうがいい。
全ての人を愛して大事にすることなんてできなからな。

233 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/03 23:08 ID:+eU4rrya
>>230
>なるべく人を傷付けない方法で

「弟を」傷つけない方法で、というのであれば、そりゃ無理。226が
傷つくことになると思われ。

相手を傷付けないように、相手に逆ギレされないように、なんてびくびく
してると果てしなく付け込まれるよ。今からコソーリ、打てる手はないか
準備しておくヨロシ。

ワシもタカリ体質働く気無しの親兄弟がいてねえ……

234 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/03 23:58 ID:vvsY0akC
無職同人が身内にいる人はきつそうですね。
しかし、友人にいても迷惑するんだよなぁ。
趣味で同人やるなとか怒り出した時はどうしようかと思ったよ。

235 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/04 00:08 ID:pEYj3ewK
>>234
趣味で同人やるなという香具師には>>3を見せてやれ。

236 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/04 00:19 ID:C5u0KxFJ
>234
特に金銭面で迷惑かけられる事が多い気がする。
印刷代の踏み倒し、合同誌の売上げ未払い等々…
いい加減借金で首がまわらなくなったのか金貸せと泣きついてきた
(元)友人に、本買うのもイベント出るのも少しの間だけ我慢して
今はとにかく働いてお金返す事だけに専念すれば
とアドバイスしたらこっちの事情に首つっこむな
何も聞かずに黙って貸してくれるのが友達でしょ!と逆ギレされたよ。
ナンダカナー

237 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/04 00:24 ID:23ZxWESP
う、やっぱそういう奴多いんかな?
俺の周りの無職同人もそんな感じだ…。

238 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/04 00:27 ID:V6BC5AaF
つまるところ幼児性を捨てきれないだけの無能者だからな、
モラトリアム決め込んでる無職同人って奴は。

239 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/04 00:48 ID:Dycw8ELL
若くして成功しても、部屋に引きこもっても
幼児性は保持される。

240 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/04 00:48 ID:yoeQ1teJ
無職でも専業でも、学校や会社という枠がない分、
友人つき合いは大切だと思う。
フリーでやってくにはコネや人脈が重要ってのもあるけど、
違う立場の人の生き方もちゃんと尊重していい友人関係を築くには、
自分の生き方に納得して他人を思いやる余裕がないと難しい。
違う生き方を色々知ってると、選択にも幅が出る。

大学卒業時、壁クラスだったにも関わらず就職活動で
同人を一時控えた人は、非同人や兼業の友人も多い人だった。
もっと大手の人や商業プロの人は普通に「漫画で食べていく気はないんだ?
でもせっかくだから就職するのもいいかもね。頑張って」と応援風だったのに
何故か同規模以下でフリーターや無職の同人さんからは
「やっぱりいい大学入るような人は安定を求めちゃうのね〜」
みたいな陰口を叩かれていた。いい大学かどうかはともかく、本人は
「同人にかまけてたから成績証明書が酷い。面接で学生時代に打ち込んでた
ことを訊かれたら、どこまで正直になるべきか」と兼業の人に尋ねまくってた。

241 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/04 00:55 ID:Dycw8ELL
他人に人格求めるかよ。
成功してる、出世してるイヤなヤツなんていくらでもいるぞ。
自由業は特にな。

242 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/04 01:22 ID:lNR00eQL
成功してるやつならいいんでない?
成功してないやつで嫌な奴ってのは救いがないな。
特に自由業などは嫌な奴だといざという時、誰も手を差し伸べてくれないから。

自由業の知り合いがいっぱい居るからなぁ。
友人関係の大切さはよく聞かされる。

243 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/04 02:28 ID:PyS+uQjI
実はおまえらが一番キモイ。

244 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/04 08:18 ID:pEYj3ewK
創作系のプロになると言って、ろくに動きもしない香具師は昔からいたわけで。

叔母の夫は小説家をめざすといって、そのくせ登竜門の賞に応募すらしてなかった。
小説家志望や漫画家志望は「○○賞に出さないの?」と、サボってることが家族に
バレて具体的な非難を受けやすい。
専業同人志望は、サボりが素人にわかるものではないので、そういう香具師が
逃げ込みやすい位置なんだと思う。

小学校2年の息子に「なんで、はたらかないんだよ」と言われた叔父。
小学校5年の息子をみて「あいつが俺を追いかけてくる」とおびえた叔父。
自分に自信があったら「息子もいい男に育ってきたなぁ」と喜ぶはずだろう。

仕事しながら文壇に進出する人たちを横目に、無職のまま病を患い亡くなった。
伯母(叔母の姉)は最期まで見舞いに行かなかった。
「あいつが弱ってるのをみたら同情しそうだから。私は最期まで憎む。絶対行かない」

若いうちなら、やり直せる。そう思ってここに書いてます。

245 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/04 09:54 ID:sg+ODXOY
age

246 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/04 10:26 ID:+2fTZ/7n
実際無職同人ってどういう将来設計を作ってるん?

247 :244:03/10/04 10:34 ID:pEYj3ewK
>>246 助かりました。
>>244 を書いてから2時間以上も普通の書き込みがなかったので。
(今までを見ると、朝は活発な意見交換がされている。土曜だというのに何故と思っていた)

248 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/04 10:43 ID:5w+qbVSY
>>244
いや、書きこみが無いのはあんまり気にする事では無いよ。
チャットじゃないんだし。

249 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/04 10:45 ID:JjiDsNxF
酸っぱい同人者が減れば
同人界も幾らか見直されるはずさ。

酸っぱい奴を酸っぱく無くすために
宥めてみたり脅してみたり。

250 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/04 10:55 ID:LcCmev8G
このスレのあらすじ
>>90-92

251 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/04 11:34 ID:SpIdTuXp
どうなんだろうなぁ。無職で同人かぁ。
一度就職してそこから同人のみかどうかを決めるってことはしないの?

就職自体、意味が無いと決めるのは早計でしょう。
就職してみて無意味だとわかったら辞めて同人に打ちこめばいいじゃん?

252 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/04 11:38 ID:c2luXm7M
上手く会社選べば同人も充分にやれると思う。
土日祝日休みとかさ。

俺の周りだけかもしれないけれど、
何故か無職同人より兼業同人の方が締め切りを守るという事実が…。
これは時間に関する考え方の違いかな?と思った。

253 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/04 11:40 ID:xiHcYe2g
このスレの構成

本当の無職同人→2割
兼業者収入小  →6割
同人趣味者   →2割

んで、時に稼ぎを騙って無職同人を不安に陥れる人→俺

254 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/04 11:45 ID:CqMc3KDs
大手叩きは少ないから収入はそんなに低くないんじゃない?
同人趣味者がもっと多そうだ。
まぁ、こんなこと議論しても意味無いけどね。

255 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/04 12:06 ID:xiHcYe2g
構成率はテキトーだ。スマンカッタ。

無職同人者がどれくらいいるのか知らんが、
残念ながら、アドバイスをする振りを装いつつも、嘘の収入や実績を騙って
無職人を不安がらせる俺みたいな人がいるから気をつけてね。
これのリアリティを追求するのがまた楽しくてさ。

とはいえ、同人趣味者がお互いフカしつつビッグなことを騙っているとしたら、
それはそれでなかなか愉快。

256 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/04 12:10 ID:LcCmev8G
>>255
>残念ながら、アドバイスをする振りを装いつつも、嘘の収入や実績を騙って
>無職人を不安がらせる俺みたいな人がいるから気をつけてね。

死ね

257 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/04 12:10 ID:Zf1umanz
意外と収入は気にしてない人が多い罠。
それだけではなんなので質問です。

無職同人は何で就職したくないの?

258 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/04 12:18 ID:xiHcYe2g
>>257
まさに俺の言葉に釣られるような無職同人の256に答えてもらうのがいいかと。
あっ、俺が釣られてる?いやDVD焼いてる間暇でさ…。

256の反応は「いや俺は定収入がある」…と騙りを入れるに一票入れとく。

マジレスすると、就職したくないじゃなく、就職できない、
もしくはできないと断られるのが恐いから活動しないというのが現在のスレ的流れ。

259 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/04 12:23 ID:HvbpgXTf
>246
将来設計がないから出来るとしか思えんがw

実際若いのは無職同人に限らず将来設計なんかないのが多いので
風潮でしょう

専業同人だって将来設計持ってやっているとも思えんしね
今成功しているように見えるだけで50歳まで保つビジョン
なんて考えられんでしょう




260 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/04 12:31 ID:5w+qbVSY
>>259
大手になると税金とか否応でも社会的な知識が必要になり、
それによって将来設計を考えたり。

で、ずっと稼げないと思って居るから
稼いで溜めたお金で別の事業を始めるって。

261 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/04 12:31 ID:hQINDKP/
パロ同人のように、本当に数千万規模の原稿がまとまって売られ、
しかもそれが様々な同人誌にまとまっていたのなら、
「それが何であるか」は業界人にわからないはずがありません。
どこかの作家や編集プロダクションの類から不正にパロったものであることは、
火を見るよりも明らかです。
 昔の貸本時代の原稿類が流通している(読者サービスとして生原稿をあげていた
時代があった)とか、作家が自分の原稿を売りに来たとかいうのとは、全く次元の
違う話なのです。
同人書店に至っては原稿を見て、その無断の著作物と結びつかないようでは、
商売人としては失格です。プロの店員なら即座に「それが何であるか」わかったはずです。
 今回のような規模の量と内容の原稿の山は、パロディ、二次著作物として
「グレー・ゾーン」に属するような物件とは到底思えません。
 グレーじゃなくて、「真っ黒け」です。
 「真っ黒け」のものを、そうとわかっていて売買する商売人は、日の当たる所を歩いていてはいけない。
 グレーと黒の間には、明確な境界線がないだけに、「まっとう」さの感覚を失うと、いつの間にかとんでもない所にまで来ます。
 それは、極道への道です。

262 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/04 12:44 ID:pEYj3ewK
同人で食べようとすることに意見するのは、書いてる人の収入云々ではなく、
>>3 のように同人規制が強まってる現実があるからだ。
企業……目こぼししてたら調子にのりやがって、エロパロでイメージ壊して荒稼ぎするなゴルァ!
原作者…人の子供のようなキャラクターを何だと思ってやがる!
>>3 を見直そう。そして漫画で食べたい香具師はオリジナルを描こう。

263 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/04 12:56 ID:HvbpgXTf
>260
>稼いで溜めたお金で別の事業を始めるって。

貯めたお金で別な事業始めれば展望があるなって外部の
第三者が勝手に推測しているだけに見えるのだな

実際、別の事業を始めた具体例って知っていたら教えて欲しい
事業始めるのって様々な人間関係とか事業関連スキルとか
ないと論外(あっても難しい)ので同人屋くずれに何が出来る
のだろうか?

古本屋くらいなら知っているが事業と言えるか・・・・
三年で潰れたけどねw


264 :764:03/10/04 13:03 ID:EDfmvVkm
>>240
仰るとおりだと思います。
専業、無職に限らず社会との接点は非常に重要です。
これは同人で食べていけるかとか、それ以前の問題として
年齢相応の常識や社会性が形成されないまま年を重ねる
事になる恐れがあるからです。

一般の会社や組織に属している場合、いやがおうにも
社会性や常識的な立ち居振る舞い、言動についてはなんらかの
形で指導されます。
こうした経験はその先仕事を続けるにしても、専業になるとしても、
プロを目指すとしても決して無駄にはならないはずです。

>>252
時間に対する考え方は確かにそうかもしれませんね。
社会人だと時間の制約を受ける反面、いついつまでに
何をやらなければいけないという自律心は、嫌でも
身につきますし。

265 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/04 13:14 ID:0BDYAuQ8
やはり一度は社会を経験しておいた方がいいのでしょうか?

266 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/04 13:15 ID:dSaFh5JZ
やっとまともなことが書かれるようになってきた。
これなら以前のように話し合いができます。
>247
無駄に激しくてすみません。
これくらいしないと負のオーラとでもいうべき駄目な空気が払拭できません。
正論や役立つことを書かれても駄目意見で塗りつぶされていく感じですから。
つーか同じ土俵で頻繁に相手をしている俺も暇人の駄目男ちゃんですが。
>262
同意。
ですが無職同人は根本的な病巣が多くて何から手をつけたら良いか
分からない状態ですね。
企業からの制裁の前に人格や生活にも問題がある人が少なくはないですからね。
それと「自分は何とか安全で全ては他人事」
という考えで何も準備をしないのが一番の病巣かもしれない。
準備するのに時間と資金が必要といってもPCに触れる余裕があるなら
あとは意思と責任の問題です。
最初から全てが思うどうり上手くいくとは思わず、少しくらいの挫折や
存在を否定されたくらいで挫けないことですね。

267 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/04 13:26 ID:7RHbJo94
自分が人事だとして周りにいる無職同人を雇う気になるかどうか?
雇う気ににならないのならば何故そう思うのか?
そう考えれば人格や生活に問題があるという266の意見に頷ける。
無職同人は何がいけないでなく、自分にはまず何が足りないか考えてみてくれ。

268 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/04 13:54 ID:hQINDKP/
>>261の現実には誰も反論できない・・・(藁

269 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/04 14:01 ID:P6/fmm2Y
(´-`).。oO 敢えてネタスレと書くまでもないか。

270 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/04 14:39 ID:4s4fzn7Y
ネタと思いたいが現実に起きてるんだよなぁ。

271 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/04 14:49 ID:9mfhlGhZ
漫画やアニメを見続けるのは年取ってもできそうだけど
同人を買い続けるのはそろそろ限界かなあ。

272 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/04 14:49 ID:dSaFh5JZ
ttp://www8.plala.or.jp/ap2/zaregoto/shikakutowatashi.html
調べものをしていて偶然見つけたが
「資格は役にたったかしら?」
に良いことが書いてある。
なぜ社会経験をすると懐が広がり無職同人では狭い考えなのか
少しは分かると思うよ。
オタク知識以外に共通の話題は必要かもな。
それと>182がジャンプの富樫先生が何たらとか言っていたが
権威ある他人の言葉ではなく自分の言葉で相手を理解させないとな。
無職同人は苦労と挫折から逃げるからこうなったのだ。
逃げようとその先にあるのは現実だけだ。
無職廃人として終わるか人間として復活するかは自分次第だ。

全てが釣り師とネタ職人の共同作業による壮大な自作自演だったら良いかと思う。

273 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/04 15:01 ID:k4gKE2xE
>>265

吊りかとも思ったがマジレスしておく。

>一度は社会を経験しておいた方がいい

「しておいた方がいい」ではなく、「しておかなくては駄目」だ。

274 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/04 15:02 ID:9mfhlGhZ
同人作家で食っていこうとするならオリジナルに手を出すんだろ?


社会経験がないようじゃ早晩ねたに詰まるぜ?

275 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/04 15:20 ID:FnAaBPf1
本当に全てネタだったらいいと思うよ…。
でも無職同人は現実にいるんだ。
そう、俺の側にも……。

276 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/04 15:30 ID:dSaFh5JZ
>274
最新ジャンルや流行(同人・ヲタ限定)をチェックして
漫画・アニメ・ゲームからアイデアやネタを(ry

そういうことを素で言ってそうだからな。
同人をしていると、そういう知人や知り合いが貴方の側にも…

277 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/04 15:31 ID:4NN8dXUZ
|´ω`)y―─┛~~~ 個人的に、

職歴が無いってのがけっこう痛いと思うんだけどねぇ、まさか同人なんて書けないし、
数年も職歴空いたら、ぜってー面接の時聞かれて落とされるだろうねぇ、
数ヶ月やるバイトぐらいならうそでもバレない可能性はあるが。。。

278 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/04 15:38 ID:dSaFh5JZ
全て嘘よりも少しは正直に話すくらいにしたほうが良いんじゃないの?
下手に嘘をついても見破られることもあるから作家になるため
修行してましたとかいくつかの嘘を混ぜる。
ただしセールスポイントとなる武器は持っておけよ。
無防備なまま面接に行っても落とされて当然だから。

そこらへんは元・職歴無し無職同人さんだった人に
聞いたほうが良いのかと思う。
現在は兼業同人さんかキッパリと同人活動から手を引いたかも知りたいです。
あとは職種や年齢とか。

279 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/04 17:55 ID:Rnslnl1l
同人するならやっぱ公務員だよね。

土日祝休みだし。

友人の公務員同人者は小手だがなんか充実してるようで、毎日が楽しいと言っていた。
月〜金は仕事、土日はオタ、同人、イベントなど趣味の為に使ってる。

目標コミケで1000部だそうな。

儲けは二の次らしい。

280 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/04 17:55 ID:V6BC5AaF
実際のところ新卒からそのまま(就職浪人を除いて)専業/無職同人になって
普通の勤め人に成るのってかなり困難だよな。
だから大学行ってるなら、就職担当の教授に土下座してでもまともな所紹介してもらうべき。
うちは地方国立単科大学(工業系)だが、トヨタ圏ど真ん中のせいか、そこそこまともな企業
3社くらいリストアップして貰えたよ(いや土下座はしなかったが)。で、そのうちの1社に居るわけだけど
学校推薦付きで就職試験無かった…こんなに楽で安直な就職活動あるのかと思ったね。

281 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/04 18:07 ID:iyA0NUue
おれも理系だが、推薦で直ぐに決まった。
先輩を見ても一度脱落すると復帰は難しいよ。

フリーターみたいに、好きなときにバイトして金は全額自由に使える。
家に帰れば1日3回食事が出て掃除、洗濯物は母親がやってくれる。
こんな状況、永遠に続くわけが無い。

282 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/04 18:20 ID:pEYj3ewK
>>279
【仕事】 オタクの就職事情 【しよう】より公務員関連抜粋(教師のぞく)
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1061313667/
【16-21】要約
地方自治体。閑忙の差・仕事内容の部署差が激しい。意外と休日出勤は多い。部署があたれば兼業楽勝。
確定申告するなら自分の勤める自治体には住まないこと(税担当の同僚にバレる)。
【43】要約
公務員ならねらい目は「裁判所職員」。競争率も「ちょっと」甘いし、
何より法の番人だから、サービス残業なんてまずあり得ない。
【45】要約
司書は、語学の学習怠ってると仕事効率下がりまくりで干されるし
土日もあるからコミケ逝けないし(そのかわり平日7時まで・月曜休みだが)
【263】
7時くらいには帰宅できますし、休日出勤も月に1〜2回程度です。
田舎なので人間関係は濃密です。保育園からの幼馴染と机を並べる
募集はだいたい夏前、受験資格は27歳くらいまでのところが多いようです。
【370】
給料はまあまあだし激務じゃないしさいこーです。
とりあえず試験受けてみ。

【今フリーのライターをやっています。来春から地方公務員になるのですが〜】
ttp://www.hatena.ne.jp/1059179319
【Buckeyeさんの 「二足の草鞋の履き方」 講座】
ttp://forum.nifty.com/fhonyaku/members/waraji/index.htm

このスレ>>5にも関連リンクがある。←大学の公務員受験生はこの受験ジャーナルを読んでました。

283 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/04 19:37 ID:OSAwxIy3
>>280-281
ただ、就職はゴールでは無いから楽に入れても
その後の働きぶりによってどうなるかは分からないからな・・・

284 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/04 20:30 ID:9DiDau25
>>283
まぁ入ってない奴が言う台詞ではないけどね。

285 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/04 20:32 ID:DTe/SdUD
面接官 「特技は萌え漫画とありますが?」
無職同人 「はい。萌え漫画です。」
面接官 「萌え漫画とは何のことですか?」
無職同人 「ぶっちゃけエロ漫画です。」
面接官 「え、ぶっかけエロ漫画?」
無職同人 「はい。エロ漫画です。読者を(*´Д`)ハァハァさせます。」
面接官 「・・・で、その萌え漫画は当社において働くうえで何のメリットがあるとお考えですか?」
無職同人 「はい。デブオタが襲って来ても気をそらせます。」
面接官 「いや、当社には襲ってくるようなデブオタはいません。それに人にエロ漫画を読ませるのは変態ですよね。」
無職同人 「でも、エロゲオタにも勝てますよ。」
面接官 「いや、勝つとかそういう問題じゃなくてですね・・・」
無職同人 「オタの読者全員を(*´Д`)ハァハァさせるんですよ。」
面接官 「ふざけないでください。それに(*´Д`)ハァハァって何ですか。だいたい・・・」
無職同人 「ち○×を◆□して○を・・(諸事情により省略)○◇しというのは・・・」
面接官 「オタの妄想は聞いてません。帰って下さい。」
無職同人 「あれあれ?怒らせていいんですか?使いますよ。自作エロ漫画。」
面接官 「いいですよ。使って下さい。自作エロ漫画とやらを。それで満足したら帰って下さい。」
無職同人 「運がよかったな。この本は使いすぎて妄想が足りないみたいだ。」
面接官 「本だけ置いて帰れよ。」


286 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/04 20:46 ID:pEYj3ewK
前スレ620
前スレで書いた「25歳以上職歴無しの〜」は真面目に新案募集してたつもりなんだけど…。
・親戚の会社に勤めていたことにする(すすめない)
・資格試験の受験生だったという(簿記論勉強して自称税理士受験生がおすすめ。就職にも役立つし)
・家族の介護をしていたことにする
・とりあえずコネでどこか勤める
他に何書いたか忘れましたが、これは一般企業就業前提でした。
それより塗り師とかアシスタントとか業界で働く方法を語ってもらうべきですか? 経験者いないかな…。

287 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/04 21:25 ID:9mfhlGhZ
>>286
流浪の旅に出ていたという

288 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/04 21:54 ID:OSAwxIy3
>>284
いや、俺就職してるが同じ意見だぞ。
就職しても真面目にやらずだらだら仕事したら当然リストラの候補に上がる可能性が高くなる。

289 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/04 21:55 ID:OJr+6XTm
無職同人さんは週間ゴラクを読まないのだろうか?
不動 -極道破戒神-、食ッキング、大江戸ジゴロ、凶獣イーグル
やその他名作が多く読めば社会復帰間違い無し。
あとは最強伝説黒沢とかも読むべし。

290 :30超えたら期間工でGO!:03/10/04 21:59 ID:ppueEWNh
ネタ回答
資格とか取ったり、業界のコネをつたって、死に物狂いでがんばれ。
きっとどうにかなるよ!!

マジ回答
25過ぎたらもう無理だ。けど、一応がんばれ。
運がよければ職につけたり、商業で生きて行けるかもしれん。
可能性は1%も無いと思うが

上でいいじゃん。
一般社会とかかわられると、一般社会側で困るし、俺ら兼業や専業が迷惑する
一生家とイベント会場からでないでよ

291 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/04 22:22 ID:A5aKPf2g
>290
>一般社会とかかわられると、一般社会側で困るし、俺ら兼業や専業が迷惑する
>一生家とイベント会場からでないでよ
兼業同人と専業同人が一緒ですか。
専業同人は社会的な地位があると思っているのですか?
無職の同人さんは専業も無職もそれほど大きな差は無いというのが
答えじゃなかったのか。
専業同人にも問題があるから、それを何とかしないといけないと思うがな。

292 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/04 22:24 ID:pEYj3ewK
大マジ回答
学卒後ずっと無職ならビジネスマナーの本を読んでください。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/505388/ref=br_bx_1_c_1_3/250-8622940-6237809
だいぶ前ですが、その点がしっかりしていたから、派遣採用がすぐ決まったという
書き込みがありました。他にスキルもあった人だろうと思いますけどね。
図書館の分類で、経済…336.4とか336.49です。
ワードエクセルの本は007とか007.63。

293 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/04 22:41 ID:2w8xeFVF
面接官「インターネットってされますか?」
漏れ「はい。」
面接官「2ちゃんねるって見たことあります?」
漏れ「は、はぁ。たまに少しだけ見ます。」(本当は初期の頃から毎日常駐)
面接官「ををっ!うちの会社2ちゃんねるしている人いなくてね〜。実は私半年前から
2ちゃんねらーなんですけど、話し相手がいなくてねぇ。よかった!」
漏れ「は、はぁ」
面接官「じゃあ、今から漏れがおまいの面接を始めます。まず履歴書うpきぼんぬ。」
漏れ「は、はぁ。」
以降20分間地獄のような時間をすごした。

294 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/04 22:56 ID:DWu3ChNV
即売会で利益出してるサークルってほとんど無いの??

295 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/04 23:04 ID:pEYj3ewK
大マジ回答追加
「資格、実務経験なしでも派遣がしたいのですが。」スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/997970780/
司法試験だの会計士だの言ってるダメスレと違って、現実的な書き込みが多い。

できれば自分が目指す職種分野の資格をとるほうがいいでしょう。

296 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/05 01:05 ID:ZhQguRj4
age

297 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/05 01:07 ID:eWTZ2Ebc
>294
利益出してる所はいっぱいあるよ。
…それこそ当面の生活費が捻出されるぐらいは。
ただその利益をずっと保ってられない
(というか旬が短すぎる)
から問題なんだよね。

298 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/05 01:19 ID:jNvdiNZC
専業の人って何歳までの人生設計があるのかな…。

299 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/05 01:43 ID:w5QOuF3T
無職同人さんについての答えは出てきたので今度は専業同人さんについて
話さないか。
専業同人さんの問題のほうが実力や金を持っているからこそ深刻じゃないか?
何も持たないよりも何かと持っているほうが難しいと思うけどな。
持たない者は手に入れろで済むが、持っている場合はそれをどうするかを
考えないといけないからな。
とりあえず現在の手持ちの中から何を捨てて何を残そうと思っているか
知りたい。
残したくても企業や原作者側が残させてくれない状態になりそうだかね。

300 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/05 01:50 ID:eWTZ2Ebc
>299
専業でも一定以上の本物さんは同人外にも
収入源を確保していたり、確保の為に色々動いてたりしているんだけどね。
問題は一応当座の収入は稼げているから専業やってるけれど
商業には行けない、かといって今更勤められる訳もない、
同人だけでどれだけ貯金出来るかも不透明な人だと思う。
…つまり私のことなんですが…

301 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/05 02:01 ID:hrBcrF/A
専業のことは良くわからないなぁ。そこまで売れてないから。
まぁ、無職同人はやめとけってのは激しく同意。

302 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/05 07:33 ID:CNUO0O9P
社会に関わりだけは持っておこう。
じゃないと自分の立っている位置がわからなくなる。

303 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/05 07:42 ID:qrgs1N9T
>>302
位置などあえて知りたくないから関わらないようにしているのだろ

304 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/05 07:50 ID:+KU5YKc2
>>300
まず、ご自身が将来すすみたいと思う道を、夢物語でもいいから、
できるだけ多くリストアップしてみたらどうでしょうか。
聞き上手の友人に相談するという手もあります。
考えがまとまってくると思います(とにかく絵で食べていきたいとか)。
色々な職種の人がここにいるようですが、方向性が定まらないと
アドバイスできないと思います。ホント兼業が多そうですこのスレ。オレモナー…

305 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/05 08:35 ID:zxjGhC8e
著作権を企業が声高に主張し始めたら一気に崩壊する
ような気がするモナー

306 :304続き:03/10/05 08:58 ID:+KU5YKc2
>>300
私が習った方法を書きます。小さな紙(単語帳程度)を用意し、
抽象的具体的・実現可能性・単語短文を問わず、浮かんだ案を「質より量」で
1枚に1つずつ書き出し、同じ方向性のものをまとめます。
「営業は無理」「暖かい」「個性を生かせる」「年収○○」「実家の近く」「イラストレーター」等々。
>>305
崩壊の可能性はありますよね。すぐパロ同人収入に頼るのを止めないにしても、
リスク管理として、先を考えたほうがいいと思います。みなさん考えてるんでしょうけど。

307 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/05 09:04 ID:BG6orJwi
>300
その宙ぶらりんな状態でどうしたいか聞きたいです。
俺も家業を継ぐか、また外へ勤めに出られるか分からない状態で
迷っていますが、結局はどちらかを自分で選べと言われますね。
宙ぶらりんの状態でいようにも、時は流れ親は自分よりも先に逝くので
今日と同じ明日を求めるのは無理です。
いくつか残してくれるものもあるかもしれませんが、ダニのような親族が
いるので微妙です。
親父が情をかけているからな…
スレ違いの愚痴ならすみません。
専業同人さんや無職同人さんを見ていると自分との共通点が
いくつかあるので自問自答にもなってます。

308 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/05 09:30 ID:bqrDbkCq
前にも書き込まれてたことだけど、
兼業同人や非同人の友人、親族などとちゃんとつき合う。
「あんたいい年して漫画ばっかり描いてて将来どうするの」
「就職しないの? 彼氏作らないの? 結婚は?」
みたいなウザイ干渉でも、そう干渉されることによって
嫌な現実に向き合って、一歩下がって自分を見つめるきっかけになるし。
「ずっと漫画で生活していたけど、名乗れるほど人気出なくて
一生食っていくのは無理そうだから、他の仕事探してる」と
根回ししておけば、何かに繋がることもあるよ。
それをみっともないと思うプライドは、早いうちに捨てれ。
今、一人だけ補充したいような場合は求人かけると
その応対が大変だから、人づてで探すことも多い。
(そのくらい小さな会社の安月給な職に限るが、大企業に
まともに面接受けにいっても勝算のない人には向いている)
どんな職でも、そこから別の繋がりは生まれる。
実力あるなら、商業プロや編集職の人と繋がる方法を考えてもいい。

無職→専業に憧れつつバイト→兼業ルートの者より。

309 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/05 09:59 ID:zxjGhC8e
漏れはマイナーなだけどマンセーなキャラの本を
一冊出しただけだから良くわかんないけどな。
非エロだし。

あんな専売ショップで堂々とエロパロ本を置いてもらう勇気は無い。
小心者だから

310 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/05 10:10 ID:+KU5YKc2
前スレに「諦めたら終わりだろうな。」と書いた人がいたので。
「兼業漫画家」でググりました。
http://www.google.co.jp/search?q=%E5%85%BC%E6%A5%AD%E6%BC%AB%E7%94%BB%E5%AE%B6&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=
商業漫画家が就職しつつ描いてるのに、素人の同人が就職したくらいで
「諦める」ことにはなりませんよ。

311 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/05 11:19 ID:WHRbWV2o
 

312 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/05 12:54 ID:HboVV8B9
>>305
全社一斉にというのがなくても、自分が飯の種にしている
ジャンルが崩壊したらそれであぼんだしな

313 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/05 13:23 ID:av8cG5ok
>>312
あれって既刊本についても追撃が来たりするものなの?
ただでさえ限界なのに賠償金とか請求されたらヤバイ

314 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/05 13:34 ID:BG6orJwi
>310
まずは同人以外に基盤となる生活の確保が必要じゃないか。
現実を見て悲観するよりも生きてるなら諦めずにやれというつもりで
諦めたら終わりだ。
諦めなければ死ぬまでには間に合う
と書いたが、曖昧な言い方をした俺も悪い。
ところで何を言いたいのか説明してくれ。
就職や商業漫画家になっても同人活動は諦めるなってことか?
何を言われているのか、いまいち論点が掴めないのでお願いします。

315 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/05 13:37 ID:+KU5YKc2
>313
著作権実務>著作権紛争>「ときめきメモリアル・アダルトビデオ無断作成販売」事件(東京地裁)
ttp://park5.wakwak.com/~chomsky/
とか読めばわかるのかな? 何回か作ってたみたいだし。自分は読んでなくてすみません。

316 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/05 13:43 ID:+KU5YKc2
>314

972
>商売(営利目的)の度が過ぎると、同人のしめつけがより
>一層厳しくなる。だから好きなら商売になんかしない…という意味かと。
>まぁ、作品が好きなら、売れ線狙いの話にするより、自分の思うところを
>愛情いっぱい好き放題、存分に描く! という意味かもしれんが。

973
>諦めたら終わりだろうな。
>諦めなければ死ぬまでには間に合う。

こんな流れだったから、「専業同人」を諦めるなという意味かと思いました。
生活基盤確保を諦めるな、という意味だったんですね。

317 :316:03/10/05 13:56 ID:+KU5YKc2
310は、就職しても「漫画を描く」夢を諦めることにはならないという意味です。
漫画一筋が美徳だと考える同人さんだと思って書いていました。

試験勉強の合間に書いてましたが、今から外出するのでレスは出来ません。ご了承ください。では。

318 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/05 14:02 ID:BG6orJwi
>316
ごめん。確かにそう受け止められるな。
紛らわしくて申し訳無い。
オリジナルを除く同人では、著作権がらみの問題があるので
何があろうと社会的立場を確保するのは難しいからね。
専業同人と呼べる収入がある人は少し違うかもしれないが
同人がしたければ、逆に同人以外の社会的立場や交流を
確保できる基盤を築くことが大事だね。
それらを上手く築ければ苦労はしないのだろうけど
代価を払わないと手に入らないものだからな。
つーか、ここらへんの結論は幾度となく出ていますがね。

319 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/05 14:05 ID:BG6orJwi
>317
ほいよ!
それでは試験勉強はいつもどうり頑張っているだろうから
身体だけは気をつけてな。
最近は昼が晴れて、夜が冷えこんでいるから体調を崩さずに
風邪などにお気をつけて。

320 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/05 14:53 ID:8QXuNZe8
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321 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/05 16:26 ID:gZI3caZt
履歴書を書きますた。
志望動悸なんて『金が無いから』の一言なんだが
そんな事書くわけにはいかないので空欄。

しかし面接予約の電話がかけられないよ…
面接って何をどう言えばいいんだ…

322 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/05 16:28 ID:uwMC4CQx
志望動機が空欄ってのはダメでしょ!!
なんとかひねりだせーーーっ!!
っていうか。面接はまさに志望動機を中心に聞き出すんだから、
今からそんなんでどうする。

323 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/05 17:06 ID:yCyOJx6e
電話かけるの緊張するなら喋る用件を紙に書け。
俺も昔ヒキ脱出しようと思いバイトの電話かけたが、最初は緊張して
声が出ずに何度もワン切りしてしまった。
たかが電話でスピーチ原稿書くなんて野暮ったくて格好悪いかも知れんが、
今まであらゆるものから逃げてきた代償だと思えば仕方ないなと思った。

無職から脱出しようという奴はがんがれ!本気で応援したくなる。

324 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/05 17:44 ID:rwJGXDdM
今年3月に卒業して就職決まって無く、やっと7月半ばに就職した者ですがアドバイスを。

履歴書の志望動機の内容・・・ある程度嘘でも誇大でもいいからひねり出そう。
そこの仕事に興味があるとか、そこで働く事が自分の能力向上になるとか。
でも面接でも突っ込んで聞かれる恐れがあるから100%嘘はよくない。

電話のかけ方は
「○○と申しますが、就職の事でお電話しました、担当の方いらっしゃいますでしょうか?
 (担当の人が出たら)○○と申します、ただいまお時間宜しかったでしょうか?
 ただいま就職活動中なのですが御社に入社したいと思いましてお電話しました。」
で、相手が書類審査なり面接ならその日時なりを言うと思う。
当然メモして、最後に切る時は
「分かりました、そのお時間にお伺いします。(面接なら)
 どうもお忙しいところ有り難うございました。失礼します。」
と、最後まで丁寧に。

言うことを紙に書くのは当然で何度か口に出して練習しておこう。

325 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/05 19:26 ID:QS+ApPmu
実際の話、同人における無職同人の比率ってどんなもん?

326 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/05 21:48 ID:zhMNBeeM
ここに来ると目を覚まさせられるよ。
いかんよな無職じゃ…


327 :321:03/10/05 21:56 ID:gZI3caZt
ありがd
電話する前にここに書きこんで良かったよ。
友人が空欄で出したって言ってたから甘えてた
今からそんなじゃイクナイよな。
緊張しやすいタチだけど、志望動機搾り出しと練習がんがる(`・ω・´)

328 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/05 22:18 ID:BG6orJwi
>327
頑張ろうとしているのは分かるから肩の力を抜いてくださいね。
意外と拍子抜けするくらい上手く採用されるかもしれないから自信を持って
胸を張って背筋を伸ばして元気に挨拶を忘れずに行ってください。

329 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/05 22:19 ID:2fvWYgzq
公務員捨てて
これから無職になっていくヲレってどうよ?
駄目かのぅ。。。

330 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/05 22:24 ID:6n8+7tZI
無職同人と専業同人の境目ってなに?
よくわかんないんだけど・・・。

331 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/05 22:30 ID:BG6orJwi
今まで書いたことは自分へ言いたいことかもしれないと思いました。
活動しようとしている人を見ると自分のように最終的には上手く
成功してほしいと思う。
ふざけているような馬鹿なことを見ると、自分の負の部分を見ているようなので
遠慮無く叩いてしまう。
でもいくら自分と重ねようとしても自分は自分の人生。
相手には相手の人生。
俺も上手くいくように頑張ろう。
色々な意味で良いスレですが、自戒するのにも良いスレだ。

332 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/05 22:30 ID:jNvdiNZC
>>329
無職になって何がしたいんですか?
明確ならいいんじゃねーの?
個人的には勿体無いと思うが。

333 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/05 22:37 ID:BG6orJwi
>329
事情は知りませんが辞めるならば再就職先を探してからのほうが良いですよ。
職場や仕事で嫌なことがあるなら解決策はあるかもしれないし、
どうしても駄目なら別の方法を考えるだけです。
>304の方法で考えをまとめてみたらどうですか?
それと相談する相手や場所はいくらでもあるのでまずは相談をしたほうが
良いですよ。
>330
境目は無いと思います。
ただ同人のみの生活は不安定ですね。

334 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/05 22:44 ID:70xOT+fL
明日から がんばろう
明日から 節制だ……と!

が……

その考えがまるでダメ
「明日からがんばろう」という発想からは
どんな芽も吹きはしない

そのことに20歳を超えて
まだ わからんのか?

明日からがんばるんじゃない

今日…
今日だけ がんばるんだっ!

今日をがんばったもの……
今日をがんばり始めた者にのみ

明日がくるんだよ!

335 :329:03/10/05 23:07 ID:2fvWYgzq
>332、333
目標金額たまったんで、ちょいと専門へ。
ちなみに友人には
「今のオマエは輝くウンコだが、安定を求めたらオマエはただのウンコだ」
と言われた。
どうやらコイツはオレの事をオレより知っているらしい。(良い意味でな

336 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/05 23:10 ID:eGaPP29O
>>329
何がバレてくびになったんだ?

337 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/05 23:12 ID:P9ZUnhCi
>>335
何の専門学校ですか?

338 :329:03/10/05 23:13 ID:2fvWYgzq
>336
心配するな、新聞にゃのらねえ

339 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/05 23:13 ID:g75An6MV
もし、現在の人類統計比率をきちんと盛り込んで、
司法受験生を100人の村に縮小するとどうなるでしょう。
その村には・・・

 57人の黒髪
 21人の茶パツ
 14人のその他の髪型
 8人の禿げがいます

 20人が女性です
 80人が男性です

 70人が素人童貞で
 30人が童貞です。

 70人が何らかのおたくで
 30人が一般人

 89人がベテランで
 11人が現役です。

 上位5大学が全世界の合格の80%を所有し、その5つともが名門大学です。

 80人は標準以下の居住環境に住み
 70人は彼女がいません
 50人は栄養失調に苦しみ
 1人が瀕死の状態にあり
 1人はいま、生まれようとしています
 1人は(そうたった1人)は彼女がいて
 そしてたった3人だけ合格します


340 :329:03/10/05 23:16 ID:2fvWYgzq
>336
って別に何もしてないYO!(時間差ツッコミ

>337
まぁ、一応、CG系…です…。

341 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/05 23:16 ID:TdGIEvgS
>>339
アメリカ人ネタコピペうざい

342 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/06 00:52 ID:1pa2X3gD
一回の即売会で2万利益出せば副業として有りなんだけどな〜

同人誌ってエロ以外だと売れなそうだし・・

343 :ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk :03/10/06 00:58 ID:Q8G9Lj7U
上京して城北のボロアパに住んで池袋のエロ即売会に重い本かかえて自転車か徒歩で通う。
食い物はインスタントラーメンをふやかして
1食分を3食分にしたりスナック菓子に水やお湯をかけてふやかしてしのいでいる。
DVD・PC・エロゲー完備。
これが専業同人の平均。



でもな。。。
・コミケが好き、
・2次元が好き、
・コミケに絶対参加したい(会社のせいで不参加は嫌)
・虚勢を張りたい。
・人と違ったことをやりたい。
・社会性が無くカタギの仕事ができない。
な「コミケとともに氏ぬ」気持ちなんだよ。 

344 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/06 02:04 ID:EySplhe6
オタの感受性なんぞあてにならんけどな
泣けた、萌えた、ノリがいい、しか理解できねーしw


345 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/06 02:15 ID:QYfrbAhr
とにかくアニメや漫画以外の感性がないとやばいんちゃうか?
そのための社会経験だと思うんだが。

346 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/06 02:16 ID:QYfrbAhr
目指せ「ほしのこえ」くらいの気合がないと

347 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/06 08:00 ID:IjoeKkbB
「ほしのこえ」を目指すなら社会経験は必要だと思われ。
「月姫」でも。
そっち系の技術を活かして仕事をしていた人間がオリジナルで出したのだから
趣味レベルでは無理と思う。
同人だけに固執せず社会人としての仕事を知っていないと無理だから
目指すならそっち系の仕事に就職できるようになってからじゃないか?
まずは社会経験をしよう。

348 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/06 11:55 ID:3m7Nuk7a
それぞれだな。
少女漫画家なんてガキがいきなりデビューってパターンが多いし。
ていうか若いほど重宝される。
社会経験なんてアウトオブサイト。
ってわけで同人やエロ漫画はどうなんだろうねえ。
社会経験なんてほとんどいらんと思うよ。青年誌は必要な場合が多いな。


349 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/06 11:58 ID:oYxOK1wB
>>343はネタか釣りだろうけど。

おれはマジで同人で食ってる。無職を逸脱した。
長年、母親にひきこもってた。
兄弟・父親は働けと言った。 少なくとも金は稼げといった。
母親はかばってくれた。
でもそこそこ同人で金を稼げるようになって家族に
カミングアウトしたら「パチプロみたいなもんか。。。」
「まぁお前の年ならそういう稼業でも上等か。。。」って言われたよ。
漫画に疎い父親なんか
「児童ポルノが世界的に問題だけど
そんな下手なエロマンガが規制なんかされるわけねーだろw」
「お人形がセックスしてるだけだろw どこでエクスタシー感じるのw」

政治家とかもこの程度に思ってくれればいんだけどな。


350 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/06 11:59 ID:3m7Nuk7a
まあ人は自分の経験は有用だと思いたいんだろうけど。
アシはプロはアシ経験あったほうがいいとか言うし。
プロはプロでそいなとこはすっとばす場合が多いんだが。


351 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/06 12:22 ID:r51TEVxU
おい>>1 よ 聞いてくれ
昨日、母の葬式に出たんです。享年54歳。
そしたらなんか自分、涙が一滴もこぼれないんです。
で、よく見たら会ったこともないような親戚のおばさんですら泣いているんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
俺な、親の死を目の前にして放心してんじゃねーよ、ボケが。
目の前に人が死んでるんだよ、母親が。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で葬式か。ほんとありがとう。
パパは息子さんに挨拶してくるから車で待ってなさい、とか言ってるの。いい親父だな。
俺な、親が死んでんだからもっと泣けと。
葬式ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
死に化粧をみた瞬間いつ涙があふれてきてもおかしくない、
泣くか叫ぶか、そんな雰囲気が普通なんじゃねーか。オレ、なんなんだよ。
で、やっと葬式が終わったかと思ったら、なんか次々と母のことが思い出されるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、今さら思い出したところで意味ねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、今度の休みには帰るよ、だ。
俺は本当に休みに帰るつもりだったのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
俺、適当に親との距離をとりたかっただけちゃうんかと。
親不孝者の俺から言わせてもらえば今、若者の間での最新流行はやっぱり、
反抗期、これだね。
親ってのはいつまでも生きているもんだと思っている。これがガキの考え方。
親の期待をかなえたつもりで一人暮らし。そん代わりコミュニケーション少なくなる。これ。
で、「少しだけ仕送りいれといたから」 「ああ、無理すんなよ」。これ最期の会話。
今になって後悔ばかりが思い出される、諸刃の剣
まあお前ら若いもんは、ほんの少しでもいいから親孝行しなさいってこった

352 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/06 13:33 ID:Ch1VbgDV
> 20人が女性です
> 80人が男性です

> 70人が素人童貞で
> 30人が童貞です。

20人の女性は全員ふたなりということですか?

353 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/06 16:45 ID:+V1a/bHS
>>352
コピペにマジレスカコワルイ。


354 :352じゃないが:03/10/06 17:17 ID:okp/l+XW
>>353
ふたなりがマジレスとは…同人板は恐ろしいところですね…

355 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/06 17:44 ID:AhrdU4re
>>354
無職同人にとって、ふたなりくらい常識ですよ。
世間の常識≠無職同人の常識という事例の一つです。

356 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/06 18:40 ID:leWX09Cj
16歳焼殺事件のニュースを見た。
予想どうりと言うか、被害者も加害者も関係者も全員DQNなので
「類は友を呼ぶ」
だと思った。
同人そのものに関わることが邪悪とは言うわけではないが、自分の心構えと
基盤となる生活をきちんとしておくべきだと良い戒めになった。
駄目な生き方だと良いことが逃げて行き、駄目なことばかりが寄り付いてくる。

今日は忙しかった。

357 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/06 18:42 ID:4YaiamEU
>350
友人は、社会経験もアシ経験もない高卒少女漫画家のアシスタントをしていた
けれど、辞めた。
アシが居つかない理由を漫画家は理解していないけどね。
編集の紹介で新アシが来ては辞めていくらしい。決して漫画家仲間の紹介じゃない。
仕事環境を整えるのに社会経験は必要だと思う。集団の作業がある限りは。

358 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/06 18:46 ID:+LAg0DmD
>>356
一緒に逮捕された奴らって
無職、土木作業員、DQN高校生だってな。
「類は友を呼ぶ」とはよく言ったもんだ。


359 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/06 18:49 ID:3m7Nuk7a
>357
それを漫画家しながら学んでいくのが漫画家。
特殊な人間なんよ。

360 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/06 19:11 ID:4YaiamEU
学ぶまで作業が保てばいいが。社会人から見たら絶句する事例のオンパレードだった。
「同人誌税金入門」みたいに「アシスタント雇用入門」作ってくれ誰か。

>著作権実務>著作権紛争>「ときめきメモリアル・アダルトビデオ無断作成販売」事件(東京地裁)
>ttp://park5.wakwak.com/~chomsky/
「人気キャラクターを無断で使用するケースは多々あり」は、被告以外のケースと思われる。
過去作品は触れてない。
利益+エログロの精神的慰謝料1000万円か…。

361 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/06 19:11 ID:DmlKWK8s
>>356
何か勘違いしているようだが
土木作業員や飲食店従業員>>>>>>>>>>>>>>>>>>>無職
だ。類は友を呼ぶではなく、無職同人は職ありDQNに遠く及ばない。
(今回の犯人にも無職いるけど)

362 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/06 19:15 ID:leWX09Cj
16歳なのに女子高生じゃなくて飲食店バイトという時点で
色々とDQNだと思ったけど、借金や戸籍貸しの共同生活とは
まさかここまでDQNとは思ってなかったからなぁ
やり直せるところで引き返せるなら救いはあるが、こうなったら…
前スレの714や>240等その他の貴重な話は参考にすべきだよ。
駄目な生き方はマイナスばかり引き寄せるから
負のオーラや駄目な雰囲気を吹き飛ばすような生き方をしような。
因果応報、代価と報酬、清く正しく美しく、ワンパクでも良いからたくましく
健全な魂etc

馬鹿にされるかもしれないが、せめて真っ当な人生を歩もうな。
馬鹿でも良いから必要とされて真っ当な人間として生きような。
俺らのような何の安定もしていない、ろくでなしには他人事じゃない。

363 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/06 19:23 ID:leWX09Cj
>361
だから職業云々じゃなくて人間性が駄目ということだ。
それでもこれだけは言っておくが
「飲食店従業員」
の意味が分かるか?

364 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/06 19:26 ID:mt8cbwHS
いつも思うんだが・・・無職を非難する
職についてる香具師らって宗教がかっててキモイ。
「お前らはこれをやってないからダメなんだよ〜」ってアふぉか。
会社、社会というでっかい組織に包まれて幸せなんだね。
自覚ないの?オ○ム信者みたいだよ?

365 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/06 19:31 ID:bTci3uge
高等遊民になりたかった

366 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/06 19:46 ID:leWX09Cj
>364
釣られるが、こんなことでキモがられても(w
真面目にやり直している人はたくさんいるけどな。
知人に高校を中退したが大検を受けてやり直した人もいれば
若い頃はヤンチャだったあんちゃんが家庭を持って更正した人もいる。
人間性だけではないかもしれないが、全然関係無いわけでもない。

んじゃ、仕事があるのでまた面白いことを書いてね。

367 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/06 19:50 ID:4YaiamEU
>364
非難ばかりで、助言や前向きな発言をしない人を、庇うつもりはないが、
大多数の目には、無職同人のほうがオ○ム信者もどきに見えると思う。スマン。

有職で人間性がダメな人よりは、優しすぎて営利企業に向かない人のほうが好きだよ。
でも同人で70歳まで食べるのは現実的じゃない。しかも今売れてない無職同人なら尚更。
社会に包まれて幸せだよ。職場の仲間と泣いて笑って。
やり直している人は本当にたくさんいる。煽りでダメだと書く人もいるけど。成功した実例がある。

368 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/06 19:58 ID:sFLqqtB8
3日目。フラフラと創作みてウマー( ゜Д゜) などとやっていた日の出来事でした。
私のやっていたオンラインゲームの本があるではないですか。
・・サンプル覗いたら、普段話しているキャラにちんこ2本も入れられてました。
げんなりしてたら作者が女という事が発覚しました。腐れ恥女ゴルァ!( ゜Д゜)と裏に廻ると
行列ができておりました。

目が覚めました。アンインスコしますた。

金目当てで男性向け書いてる女が一番嫌いです。慎でほすぃです。
男のエロ専業の30倍むかつく。なぜだ。

あぁ無職スレでしたね。あんまり関係ないですね。次の方どうぞ



369 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/06 20:08 ID:QLjem8aK
まぁ就業年齢に達していて所得税をまともに払っていない奴は
公共サービスにただ乗りしてるといわれても仕方ないだろうな。

370 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/06 20:16 ID:4YaiamEU
>368
>著作権実務>著作権紛争>「ときめきメモリアル・アダルトビデオ無断作成販売」事件(東京地裁)
>ttp://park5.wakwak.com/~chomsky/


この弁護士に、「エロパロで精神的被害の慰謝料いくらとれるか」訊いてみるのはいかがでしょう。


冗談ですよ。マジでやらないでください。エロ以外の同人もつぶれます。
あ、「やっていた」は「製作していた」じゃなくて「プレイしていた」ですね。失礼。

371 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/06 20:23 ID:tYzynzEK
>>368
>・・サンプル覗いたら、普段話しているキャラにちんこ2本も入れられてました。
普段話しているキャラにちんちん生えてました。だったら良かったのにな。

372 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/06 20:49 ID:ECkw/mxm
多分関西圏で土曜日深夜にやってたリアリティバイツつー映画見た奴いる?
アレ見てるとこのスレが思い出されて笑えたよ「ああ、しょっぱい」って感じで。
映画も登場人物(俳優ではなく)もしょっぱかったな。ウィノナは可愛かった。

373 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/06 20:50 ID:leWX09Cj
>367
庇うつもりは無いようですが、ありがとうございます。
それでは明るい話題で知人の話ですが、専門学校卒業後にフラフラとして
最終的にはホームレスに近い生活をしていましたが
実家に戻り人生をやり直しました。
バイトをしながら専門学校での経験を活かせる仕事を探して
2年近く就職活動をしましたが今年の秋に勤め先が決まりました。
知人Uさんおめでとうございます。
あまり関係無いですね。

それと非難がいけないのなら>195のようにオブラートで
包まなければいけないのですか?
367さんのように優しくはありませんが、これでも助言や前向きな発言は
書いているつもりです。
煽りながら容赦無く叩いてもいますが、生活の基盤を作って
社会的地位を確保できるようにやることをやれとね。
ここはメンヘル板あたりの一部のスレのようにしなければならないのですか?

374 :367:03/10/06 21:06 ID:4YaiamEU
>373
誤解があるようです。
367は、366さんに対して書いたものではありません。まだ読んでいませんでした。
mt8cbwHSさんは、「無職を批判する兼業全体」批判だと解釈してます。
「やり直しが無理だと決めつけるタイプの人」を庇うつもりはない。そういう意味です。

375 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/06 21:13 ID:W23Acysx
女のエロ描き=金目当て
という発想の奴こそ新で欲しいがな…

これも無職とは関係ないですが

376 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/06 21:18 ID:3m7Nuk7a
>375
なにをおかずにつかってるの?
女のエロ撮影ならいいの?

377 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/06 21:36 ID:4YaiamEU
>375
ノーマル恋愛漫画を描いてるプロでも、BOYSのほうが力入っている人がいますからね…。
でも真面目にエロパロはジャンルとエロ度合いを選ばないと危険だと思いますよ。
ttp://park5.wakwak.com/~chomsky/
訴状、利益84万円なのに慰謝料請求1000万円…。

378 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/06 21:38 ID:7RUmlA9y
>>363
もちろん意味わかって書いてるよ。
ソープ嬢>>>>>>>>>>無職
でも構わない。

379 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/06 21:40 ID:leWX09Cj
>374
誤解してすみませんでした。
>364が非難ばかりしていると書いたので俺のことかと思いましたが
それならば同意。
でも一部の無職同人さんはメンヘルか何かなのか?
鬱の辛さは知っているから、もし鬱っぽいなら病院へ通ったほうが良いですよ。
32条使えばかなり費用もそれほどかからず、薬を服用するだけで
全然違うから。
鬱でかなり精神的なダメージを受けて会社辞めた知人もいるので
相談はしたほうが良いです。

しかし、なんちゃってメンヘルの甘えや怠けは大却下だが。
エセ鬱もどきが、メンヘルの辛さも知らないで寝言を言って逃げるのが
許せないからなぁ

380 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/06 21:46 ID:ECkw/mxm
>375
確かに「女エロ描き=性行為大好き(自らするのが)」
と同じようなレベルの偏見、勘違いであるな。(男もだろうが)


まぁそれはともかく。

無職は誰かに迷惑かけてるんだから、それをいつでも意識して申し訳なく思え。
そして脱することを目指せ。開き直る奴はクソ。

有職者が叩くのは、無職者が視界に入るだけでウザいからだ、これは仕方がない。
誰かに無用の負担かけてる奴は、関係者だろうが関係者じゃなかろうがむかつく。
もしも自分の生活圏にいたら?と考えてしまう。

381 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/06 22:24 ID:leWX09Cj
>378
たしかに間違ってはいないですね。
足掻こうとするなら違うかもしれないが、駄目な無職はDQNにも劣るな。
>380
同意。
色んな事を少しは知ると何もしない怠け者が一番性質が悪いからな。
無能と怠け者は別としてね。
そういう無職の怠け者はこれからどうなるのだろうか。

382 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/06 22:31 ID:Zx6G+Tw7
>>著作権実務>著作権紛争>「ときめきメモリアル・アダルトビデオ無断作成販売」事件(東京地裁)

これは、週刊誌が記事にして大騒ぎになったんじゃ?(無修正だし)
それで公にならなければ573に訴える気は無かったと思う。


383 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/06 22:36 ID:QYfrbAhr
少し前にナ○シコのCG集で回収騒ぎあったな。
あんまり鬼畜が過ぎると出版元がイメージダウンと判断して
行動するって事か

384 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/06 22:42 ID:4YaiamEU
大騒ぎになる可能性は今からでも十分あると思います…。

385 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/06 22:43 ID:tBFKNbp2
ピンク髪のおじょうさまの無修正の奴なら見たことあるなぁ

386 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/06 23:16 ID:leWX09Cj
このスレとは関係無いかもしれませんが
マネーの虎で抱き枕の人のおかげで、コミケに対する世間の間違ったような
間違っていない認識を思い出した。
マネーの虎は面白いなー

387 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/06 23:48 ID:4YaiamEU
このスレとの関係としては、無職同人で一発あてたいという人は、>>3とこのURLを
読んでおいたほうがいいという関係。エロパロは、かぎりなく黒に近いグレー。
利益は計算でたった84万円なのが驚き。金額じゃないんだろうな…。

ttp://park5.wakwak.com/~chomsky/copybusiness/copyrightdispute/980710KONAMIpetiton.html

「被 告 (ペンネーム)こと(本名)」 を見て、変なペンネームはやめようと思いました。

388 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/06 23:54 ID:AyNqt/8e
>>387
>>377

389 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/07 02:00 ID:OcJrunCM

ほほぅ。>>364のような無職同人から見ると、
「無職同人を差別する社会で働いてるお前ら全員オ○ムだよ。キモイ」なのか(笑

ところで>>364以外の無職同人に聞きたいんだが、お前ら>>364と同類だと思われてどうなのよ?w
平気?



390 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/07 02:10 ID:ewsIOyXo
>389
売り言葉に買い言葉だからねえ、こういうのは。
お前も嫌なやつっぽい書き方だからおまえと同類なのもイヤだぞ。
自覚ある?

391 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/07 03:28 ID:Y7pd5NI9
>>389
まわりが「不景気だし無職いっぱいいるし働かなくていいんじゃない?」とか
「いいのよ、あなたは無職でもママの側にいてくれたらそれでいいの」的な
扱いだと、「なんで世間は無職を叩くの?信じられない!」
って拒否反応を示すかもしれない。
ネトゲはまってたら廃人だらけだから無職でも何とも言われないし。

392 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/07 03:50 ID:ewsIOyXo
無職だから叩いてるんじゃないだろ?w
ならダメヒキ板に一番にいかなきゃ。
なんでそこに行かないんだと自分で思うよ?

393 :364:03/10/07 05:03 ID:PwG7Od8r
無職同人をキモイという人が多いからね。どうかな、と。
体制に守られてる「普通」の人をキモイと思う人間もいるよ?
だって大抵「自分はこれでいい」と思ってんだもんw
周りの人が肯定してくれるもんね。真面目にしてれば。
ウケるよね。大ウケw

394 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/07 05:35 ID:Tade6AbF
 日本は世界最悪の木材輸入国である。
生命の宝庫である熱帯雨林を、もうこれ以上伐採するな!
それにはまずクソな内容の同人誌を刷らないことである。
木材の輸入を止め、国産材を有効利用する必要がある。
車に乗るな!自転車に乗れ!同人誌刷るな!空気汚すな!水を汚すな!ゴミ捨てるな!
何億年もかけて生物が住めるようになった今の環境を
一瞬で壊してしまうなんて傲慢すぎる!自然に敬意を払え!
今の同人屋は地球にとってダニ(寄生虫)以外の何者でもない。
やりたい放題かよ!自分で自分の首を絞めている事に気が付かないのか?
 自然あってこその同人屋なんだ!
なぜそんなに挙って大気汚染や温暖化に貢献したがるのか?
イベント行くのに車が必要なのか?自分の脚を使え!
10km以内なら余裕、気合入れれば50kmは走れる!
その方が自然の為でもあるし、自分の為でもあるのに!
なぜそんなに楽して汚したがるのか?心が痛まないのか?
偉そうにくそな同人誌刷って撒き散らしてる場合じゃない!
お前らのようなクソの為に山が削られ水辺が埋め立てられてるんだよ!
著作権者が物言わぬ事をいいことに、悪質なパロ同人やって
いい気なもんだよ!何とも思わないのか!
同人屋の傲慢による温暖化の影響は地球全体に及んでいる。
世界中で自然環境や生態系のバランスが崩れている事に気付かないのか?
文明社会は自然破壊の上に成り立っている。全て同人屋が悪い!
自然に対して横暴・無頓着・無神経な奴に生きる価値はない!
ティッシュガバガバ使うな!洗剤ガバガバ使うな!
水出しっ放し、電気つけっ放しで平気な奴 死んでくれ!
ゴミのポイ捨て平気でするようなクソ野郎は今すぐ死ね!!
空き缶 空き瓶 ペットボトル位持ち帰ってリサイクルに廻せ!
帰りにあまった同人誌や貰った同人誌捨てるような奴!お前がゴミだ!埋めてやる!

395 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/07 06:29 ID:4LS97iMt
>>393
ああ、君は社会からあぶれたんだね。
かわいそうに。

396 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/07 06:51 ID:UbRZO0nZ
>>393
経済的、社会的に見ても無職はそれだけで犯罪の動機足りうる、
と思われてるからね、世間では。
そして世間の中で生きていく以上、世間での評価は付いて回るからね。
隔絶した場所で暮らすと同人出来ない以上、上手く折り合いをつける道として
無職にならない、というのが普通の人の選択。
折り合いつけなくて排除されるのは勝手だが排除されても文句言うなよな。

397 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/07 07:14 ID:jS72RtLs
>>386
非同人な友人から「こんなことを商売にするオタクはキモイ」と言われました。
普通のオタクだっているのに…ヽ(`Д´)ノウワァァン!!
オタク=どこか駄目というのが世間の認識でつね。
>>393
普通にできない人間の屑なパラサイトでも君のことを理解してくれる
人がいるから元気を出してね。

398 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/07 07:55 ID:b23en7HR
マネ×の虎 抱き枕 …これの後半か。…やらせだよね。
ttp://www3.loops.jp/~sekipra/money020906.htm


399 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/07 08:13 ID:DzAcVP1P
やっべっ
こんなもん放送したんかw
すげー見たかった(゚∀゚)

400 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/07 09:42 ID:UTTRdVf9
>>393
詭弁だな(藁

401 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/07 12:15 ID:VPuxYr8g
>393
親の年金で保護されるパラサイトが何を言おうと負け犬の(ry
無職であろうと、こうなりたくはないよな(苦笑)

402 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/07 12:19 ID:K8cvRmbK
死にます

403 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/07 14:35 ID:9q3C73oa
>>393
世界中探しても一般人が働くのがキモイって国は
ほとんどないと思う。
女性は働かせてもらえない国とかまだ少しあるけど。

404 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/07 14:49 ID:mOeNKEvH
基本的にチンピラと一緒だよ。
電車で席譲ってくれと言われても
「始発駅に引っ越せ」とかしか言わないし。
他の乗客に常にガン飛ばしてるし、
自動改札は強行突破、
私服の駅員に捕まったことあるけど万札3枚駅員に投げつけたら
「すいませんでした、今日は結構です」でタダ。
これがおれのイベント参加の一日だね。
でもイベントでの関係サークル・取引先にはペコペコ
「お世話になりま〜す」だよ。
あとイベント内でのドキュンには優しく注意してる。
もう同人界でしか生きれないよ。

405 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/07 15:00 ID:+AC9f34R
>>404
同意。
おれも一般社会じゃ、肩で風きって歩くDQNだけどコミケだといい子になる。
(自閉的で気が小さいから本当は他人が怖いw)
ゴミは分別するし、ゴミ拾いもする。撤収作業も率先してやるし、
言葉使いも敬語になるし、
相手に不快にならないようにするにはどうしたらいいか考える。
コミケが存続するにはどうしたらいいか考える。
こういうことを考えるのが社会のルールを守るってことなんだって思った。

宗教みたいな精神安定の場だよ、コミケは。

406 :ぼど:03/10/07 15:39 ID:yv1Sk2WI
>405

>こういうことを考えるのが社会のルールを守るってことなんだって思った。
そう思えるなら一般社会でも普通でいられるんじゃない?
きっとアンタなら大丈夫でしょ。

407 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/07 17:43 ID:dKbu3qkb
自閉的で気が小さいくて他人が怖いのに肩で風きって歩くDQNなんて
あにゃにゃなーい(w
一生部屋に引きこもってろよ、迷惑だよ。

408 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/07 17:46 ID:NTU7KXhN
>407
同意。
>404-405は確実に自作自演でしょ?

409 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/07 18:33 ID:cjsmRAOC
どうでもいいけど自閉症のつかいかたまちがえてるぜ↑
自閉症ってのは先天的な脳の障害のことで引きこもりや 鬱 とはちがいます!
おぼえとけ!

410 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/07 18:58 ID:oVVSeeNw
誰も自閉「症」とは言っていないわけだが。

411 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/07 19:02 ID:NTU7KXhN
ttp://www.onyx.dti.ne.jp/~sultan/clm018a.html
言い訳は見苦しい。
意味を理解しないアフォが軽軽しく使う言葉じゃない。

412 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/07 20:03 ID:b23en7HR
病名は人それぞれ色々な思いがあるからね。
2ちゃんは相当無神経だと思う。本題に戻りましょう。

20代後半の友人は、PCの知識を生かしてサポートセンターに入りました。
仕事はこんな感じらしい。ttp://www.din.or.jp/~f-aniki/sc/index.htm
正社員じゃないけど、まずは、仕事に慣れる感じでいいと思う。
「もうちょっと言葉づかいがちゃんとしてれば…」と言われて
敬語の本を読んでいました。
正社員目指したけど、落ちまくったらしいです。
彼を見て、落ちたら原因を探して直せばいいんだ、と思いました。

413 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/07 21:31 ID:daaHldhb
無職ですが困りませんの。
だっって旦那がプロの漫画家ですもん
羨ましい?
http://www.mage-jpn.com/

414 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/07 21:34 ID:2xnKJDW9
よくわからんが、好きなタッチだ。

415 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/07 21:38 ID:+9sdjM3h
同じくよくわからんがネタ?

416 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/07 22:40 ID:tVkYc8eU
ええあじやね

417 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/07 22:44 ID:BFHAbP8y
無職じゃなく主婦だろ。

418 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/07 23:00 ID:ewsIOyXo
みんなで無職の漫画家(食えてない)も叩こうよ。

419 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/07 23:03 ID:B779q/RL
>418
例えば誰だよ

420 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/07 23:13 ID:ewsIOyXo
無職同人と同じ要領でさ。
架空の人物か知り合いってとこで。

421 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/07 23:25 ID:Ns+NVv5p
>>418
激しくスレ違い。

422 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/08 00:19 ID:mldZY4XB
>>420
無職同人は架空の人物じゃないよ

423 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/08 00:30 ID:TvjKIVyV
>422
例えばだれ?

424 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/08 00:35 ID:mldZY4XB
>>423
この辺から適当に探して

http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%96%B3%90E%81%40%8E%A9%8C%C8%8F%D0%89%EE%81%40%83R%83%7E%83P&lr=

425 :ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk :03/10/08 01:25 ID:f/OobWyb
>>418
新宿書店とかコアブックスしか置いてないような
超マイナーなエロ炉利漫画雑誌でしか活躍できない
古い絵柄のヘタレなんか生活どうしてるのかな?
過激な描写だけが売り? いつ廃刊になるかわからない。
そういう絵柄だと同人誌作っても売れないべ。
結構、年逝ってる人も多いと思うけどなぁ。
一度、>>102みたく興味を持って同人誌から色々割り出して
調べたことあるけど飢え死にした人も普通に居るみたい。
ミフネ徹だっけ? の投稿が元気に見えるw

426 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/08 01:51 ID:z6iDCciJ
三峰な。

427 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/08 04:22 ID:YGnNYr5v
とりあえず一度ダメ人間の快楽を味わうと社会復帰が難しいのは
よくわかった。
「ホームレス三日やったらやめられない」、と同じだね。

ダメ生活送ってる奴ほどもてはやされるヲタ業界の体質も
問題あるかもね。
確かにオタ商売やってる奴にとっちゃ金も時間もあり余ってる
ダメオタほどいい金づるだからねえ。

428 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/08 09:12 ID:jhVYRTsV
>>425
>超マイナーなエロ炉利漫画雑誌でしか活躍できない古い絵柄のヘタレ

無職でも専業でもエロ同人描いてる人の一部の末路かもな。
年齢も30超えて商業移行でエロ漫画家にはなんとかなったがその後も鳴かず飛ばず・・・。

429 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/08 09:14 ID:KwulnpGI
つーかさ、同人専門でやっていて20代後半か30代あたりで
商業へ移行して大ヒットした人ってどれくらいいるの?

430 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/08 10:07 ID:QrAbXSV/
>429
以前はやる気満々で、商業でもがんばるぞ!と
上京してきた連中…
かなりな確率で「マイナーエロゲ原画1〜2回やった後は、それっきり」
そういった男性向けやギャルゲの壁大手で鬱っぽくなっている人が多い。

431 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/08 10:44 ID:5PH0Z6w3
>430
現実はそんなものですよね。
同人で修行をしながら機会があれば即商業へ飛び込む人が必ずしも
成功するとは限らないのに同人だけで何もしていない無職同人さんが
同じことをしようとするなら前者よりも何倍も努力をして
才能を引き出さないと無理ですよね。

432 :ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk :03/10/08 10:50 ID:PuXXXNq/
大手でも2年くらいピークが来て
後は衰退のみって所が結構あるみたいだよね。
大抵、そのピークの2年に商業デビューするんだろうけど、
あんまし売れると飽きられちゃうのかな?
こういうサークルってもう中堅以下に落ち込んでるのに
過去の栄光でコミケ落選しないんだよねー。
今は細々とマイナー雑誌でしのぎを削るって感じでしょ?
でもコミケに確実に受かるっていう財産はデカイと思うよ。
だからもっとがむばって欲しい。
ていうか衰退してるのに盛り返そうとしない
所が同人誌ならでわなのかも。

433 :ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk :03/10/08 11:08 ID:LF3dvA+e
「欲情・有害コミックの作り方」データハウス刊

は古き良き時代の同人業界が書かれてます。
税金・著作権・児ポ法も何も無い。
セラ●ソ書けばヘタレでも儲けられる。
そんな時代でも食えなかった、
迷惑なプロのマイナーエロマンガ家について書かれてますよ。


434 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/08 12:54 ID:qBCMDRtR
>「欲情・有害コミックの作り方」データハウス刊

それのむかつくところは、筆者は散々儲けた上でサラリーマンになっているところだw

435 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/08 12:54 ID:jhVYRTsV
>>433
>あんまし売れると飽きられちゃうのかな?

絵柄にも流行があるからねぇ・・・。
今はみつみが主流だがこれがずっと続くわけではないだろうし。
というか、流行している絵と同じようなの自分でも描けるようにする人もいるから、
そういったこともあって流行が終わってゆくのかもね。

436 : :03/10/08 16:23 ID:1nRVUeNl
5年でどうこう言ってるけど、10年以上有名なとこ結構あるじゃん

437 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/08 17:46 ID:10kseKiH
長くは続かないかも知れないが、エロパロ同人にはいい状況だと思うがな。
コミケ以外にも物裁けるし。
虎、K、メがあっちゃこちゃにできりゃ、作り手、ジャンキー共にOKだし。
専業さんには釈迦に説法かもしれませんが、ロリ・オタ・プー相手の商売
は短期決戦。ジャンキーのハートをガッチリ掴んで、絞り取ってさっさとバ
ックレて下さい。

438 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/08 19:23 ID:+5rM1gNE
>436
名前だけなら、一度名が通ればなかなか忘れられないから。
名が通ってても売れてないところはざらにある。
10年以上「売れてる」トコってどことどこ?


439 : :03/10/08 19:24 ID:pe4mC3ir
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1017221184/150

440 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/08 19:31 ID:deaffcOI
PM?

441 :いのきち:03/10/08 20:39 ID:8pc7ZX3b
ま、でもさ。一つの事に人生賭けるってのは尊敬できるよ。
俺、やろうとしたけどできなかった。そこまで勇気がナカタ。

この道をゆけば、どうなるものか
危ぶむなかれ、危ぶめば 道はなし
踏み出せば、その一足が道となり
その一足が 道となる
迷わずゆけよ 行けばわかるさ

ガンガレ

442 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/08 21:05 ID:8T+i8gno
大御所漫画家の自叙伝ぽいものを読むと、
若い頃の貧乏っぷりがすごい人は多いがね。
ミズキシゲルなんかも「餓死した同業者もいた」とか語ってたし。
ただしそれは寝る間も惜しんで紙芝居や貸本漫画を描きまくるも
原稿料が激安だったり版元の経営基盤も危うかったりして
ろくに収入に結びつかないとかいう事情もあったらしい。
第一、世の中全体がまだ貧しかった頃の話でもある。
現代でも安下宿であまり売れなくてもひたすら原稿描きまくってる
無職同人さんには、いつか夢は叶うかも、と言ってあげたい。
あいにく自分の知る範囲ではいないのだが。

443 :ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk :03/10/08 21:27 ID:cvVAZyM7
おれは、夏コミより冬コミのが好きだな。
なんせメデタイ正月を同人誌にまみれて楽しめるんだから。
中堅以上の専業同人なら売上金にもまみれて暮らせる。

価値観の問題だと思うが
売れれば専業同人はいいと思うよ。
まとまな社会人だと休みが取れなくてたいへんですしね。
まぁ安定嗜好の皆さんはそこまで
同人・コミケが好きでないんだろうけど。

444 :ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk :03/10/08 21:31 ID:cvVAZyM7
>>438
そういう所、結構ありますよね。
それが言いたかったんです。
セラ●ソの頃、ブイブイ言わせてた所とか、
古同人屋にセラ●ソの同人ばかり
置かれてるサークルなんてセラ●ソ後は
人気が落ちて部数が落ちたとしか思えないし。

445 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/08 21:32 ID:zvTOAcTW
>441
浮浪者になると何年くらい風呂にも入れず歯を磨けないか知らないから
言えるのだろうな。
勝算を考えずに甘い考えで人生を賭けて失敗した浮浪者には尊敬できません。
>442
同人ばかりを続けてどんな夢が叶うというのかご教授願いたいものだ。

まだ釣りをしている人はよくここまで屁理屈や能書きが思いつくものですね。
その力を別のことに活かせば少しは人生違うと思いますが
実は釣り師の中の人はすでに成功者で暇潰しにここで遊んでいるだけ
だったらどんな愉快で平和であろうか…

446 :ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk :03/10/08 21:37 ID:kgbkGKrR
実は釣り師の中の人はすでに成功者で暇潰しにここで遊んでいるだけ
だったらどんな愉快で平和であろうか…


俺もそうなりたい。
他板だと医者とかがそうだよね。
どんな業界でも
一番弱い小売店の従業員の人達は必死になって2CHやってて
メーカーの人達は書き込まない。
さらに上の医師とか弁護士の人達は高見の見物で書き込んでる。
おれも「高みの見物」で書き込みたいよw

447 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/08 21:57 ID:TvjKIVyV
同人ばっかで人生楽しい人間ですが。
売れなくなっても俺には親譲りの不動産の家賃収入あるからいい。
1年の3ぶんの1は同人やっててあとは遊ぶかお金の管理だけ。
セコセコ蟻のように働いてるやつの負け惜しみは笑えるよw
お金あったらそんなことしなくてすむのにね。

448 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/08 22:29 ID:dE/zqzXx
>>447
生まれつきの勝ち組か…

オレもバブル時代に新卒期を過ごせれば
_| ̄|○

449 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/08 22:44 ID:ESNO9wT2
仕事が楽しい人間ですが。つられてみました。
金銭的には働かなくてもいい立場にありますが、仕事してます。

試行錯誤で達成した充実感、人に感謝される喜び、専門職としてのさらなる精進。
いい仕事した後に、皆で飲むときの爽快感。気分だけならプロジェクトX。
まぁ正直言えば、職場での多少の理不尽よりも、
無職扱い=無能扱いされるほうが嫌だっていうのもある。

450 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/08 22:57 ID:4pjbqEjL
キュンキュンOFF実行委員会からのあなうんす!
『(゚∀゚)ノキュンキュン!東京OFF』開催決定!

日程候補は…
12/27・28・29・30日のいずれか。
都内某所での決行予定。
現在、東京キュンキュン!!オフには31名の方々が参加表明されています。
まだまだ参加募集を受け付けていますので興味のある方はぜひ!

そして大阪でも【KyunKyun Night2003 In Osaka】が
同時進行中です。こちらは今現在15名ほどの方々が
参加表明されています。開催日は11月29日です。こちらも
まだまだ参加募集を受け付けていますので興味のある人は
ぜひ一報を!

・(゚∀゚)ノキュンキュン!!って何?という人はこちらをどうぞ。
【(゚∀゚)ノキュンキュン! ★7th Stage★】
ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1065444903/
・(゚∀゚)ノキュンキュン! オフについてまとめたサイトです。
【全国津々浦々(゚∀゚)ノキュンキュン!オフ(仮)】
ttp://csx.jp/~kyunkyun/
・各(゚∀゚)ノキュンキュン!!オフについてのご意見、ご質問、
参加表明等はこちらで承っております。
【(゚∀゚)ノキュンキュン!!OFFおんりー板】
ttp://jbbs.shitaraba.com/game/3782/#3


451 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/08 23:28 ID:poybK3Va
>>447

うちもそうだけど一応働いているよ。
せまっ苦しい世界になっちまうからな。

452 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/08 23:33 ID:t9E/yc8H
中村うさぎのエッセイ読んでると、何とかなるかなと思ってみたり・・

453 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/08 23:37 ID:TvjKIVyV
金が許すのならば、
働くのが好きな人は楽しく働いたらいい、
働くのがキライな人は楽しく働かないでいればいい、
楽しく幸せになるやり方はそれぞれだしな。

454 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/08 23:39 ID:sehtkNSH
働かない人間=人糞製造機

455 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/08 23:45 ID:ZQXJslS4
>>447
でも、不動産の家賃収入だって完全に安心って訳には行かないよ。

入居者が暴力団だったりして近所迷惑だったら出て行く交渉をしないといけないし。
老人が一人暮らしで老衰で死なれたらそれを片付けたりしないといけない。
そうでなくても家賃滞納されたらとりたてないといけないし。
火事や地震で壊れたら・・・?
そうでなくても年数が経てば建物は老朽化して入居希望者が少ない可能性もあるから
建てかえたりしないといけない。

と、こういった事もあるし家が無くなれば即収入が無くなるって訳で
同人だけやってれば良い楽な人生ってものでもなさそうだ。

456 :ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk :03/10/08 23:51 ID:FYPpomK5
>>447
でも、不動産の家賃収入だって完全に安心って訳には行かないよ。

そうだな、アパート世帯の肩代わりとして町内会とかの
仕事もしなきゃならない場合もあるし、

でも>>455のこと気にしてたら、
資格とかが無い奴は全て安定が無いということになる。
贅沢すぎるよ。

457 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/09 00:01 ID:RpJ96fxS
楽な仕事ってだけで無職じゃないだろ。それは。
なので、だからどーした。

458 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/09 00:01 ID:zAXQIKO0
>>456
一番言いたいのは、
不動産経営だって専門的な知識とか税金に関する知識とか様々な事を学ばないといけないわけで。
実際親はそうゆうことをやってきたから今まで暮らして来れたんだから、
同人だけやっていたらいいってものでもなく、勉強とかが必要。
ってこと。

459 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/09 00:07 ID:ZGDt9bOL
>453
そんな恵まれた人間になりたかったよ…
金が無くて無職で同人的にもさい先が全く見えない
人間は一体どうしたら…いいんだ。
好きな事だけやってるんだから貧乏でも構わないでしょなんて
あっさり言われる事多いけれど
冗談じゃないっつーの

460 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/09 00:12 ID:zAXQIKO0
>>459
分かってるなら就職活動しる・・・としか言い様が無い。
新卒だって20社受ける時代だから厳しいのを覚悟して
諦めずに落ちたら反省してそれでも受けつづければいつか受かるよ。

461 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/09 00:46 ID:EdKOyK54
>>447
仕事の紹介で不動産収入で暮らしてる無職同人さんに会ったら
いきなり、あなたはプロかもしれないけれど
僕に対しては敬語を使ってほしいって言われた

462 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/09 01:43 ID:FOtRdUtK
働かざるもの食うべからずと言うが、
今の日本で無職=働いてない人間とは限らないんだなあ。
団塊のおっさんどもなんて働いてないのに会社で高い地位について高給取りだし。
それなりのスキルとリスクを踏んで、金を得ていればなんだって仕事だよ。
例えば…スロプーとか(w

463 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/09 01:50 ID:FOtRdUtK
>>458
まあ、不動産管理会社で一応正社員経験をつんで、
給料貰いながらいろんな資格取ったり業者との人脈作ったりした方が
一人で勉強するより後々とプラスになるんじゃない?

464 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/09 03:01 ID:Jc862v+R
無職中年であるということは「私は能無しです」と
自他共に認めているのと同じだから、
金の問題じゃないんだよねー。

465 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/09 04:31 ID:RpJ96fxS
>団塊のおっさんどもなんて働いてないのに会社で高い地位について高給取りだし。
プ

466 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/09 05:42 ID:6hMWMIyF
いい加減ファンタジーの世界から目を覚ませよ
漫画やオタメディア自体供給過多だし、石を投げればそこそこ絵描ける奴に
当たる今の時代、この分野でやっていこうって発想自体間違ってるんだよ。

467 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/09 08:11 ID:JaYV2dQj
日本が466みたいなのばかりだったら
漫画もアニメもなくなっちゃうなあ・・・。
そうでなくてよかった。

468 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/09 09:45 ID:QlizCMFW
母の姉にあたる伯母さんは人間的には良い人だが
商売が素人同然だったので店を潰した。
うちの母親の家系はそれなりに資産家だったが、資産や家はほとんど伯母が継ぎ
土地家付きで億単位の蓄えはあったはずだ。
たしかバブルには2000万円の株が紙屑になったとも言っていた。
だが>447のような世間知らずで金を使い切って今ヤバイらしい。
60歳近くで何の技術も無く世間体を気にするタイプなのでこれから
どうするか、うちの母ちゃんだけに内緒で相談をしている。
家を底値で売るまで切羽詰まっているらしい。
その電話をさっき盗み聞きしてしまったよ。
資産家だろうが向上心が無く何もしないで食い潰すだけだと
こうなるのだろうな。

すまん。
けっこう動揺しているので何を書いてるか分からなくなってきたが
無職資産家と言っても「世間知らず」にだけはならないほうがいい。
詳しくは書けませんが色々な事情があるらしい。
好きな人だからかなりショックだ。
スレ違いなら申し訳無いが、資産家無職同人さんの今後を見たような気分だ。
皮肉でも嫌味でもネタでも釣りでも無い。
何者でも世間は知っておくべきだ。

469 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/09 09:49 ID:JaYV2dQj
同人やってると確定申告とかせにゃならんし、
金にはしっかりすると思うんだが・・・。
無職海鮮よりは世間知でもずっとマシだと思う。
無職海鮮に忠告したほうがいいと思うぞ。

470 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/09 09:57 ID:JaYV2dQj
>468
447をなにかに決め付けたがってるなw
気持ちは分かるけどあんまり先走るとアホだよ。
あいにく同人大手だし、商業誌もやってる。
資産運用も勉強してるしな。
いるんだよ、想像したくないようなヤツってw

471 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/09 10:00 ID:QlizCMFW
その伯母さんは中途半端な「商売ごっこ」だったと言うべきか。
中途半端なのに気付かず商売として成立している勘違いしていたというか
そこらへんは言いたいことが分かる人だけ理解してくれればいい。
こんなところで遊んでないで勉強の続きをしよう。

472 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/09 11:27 ID:XAAF5stN
>>470
無職同人で家が金持ちとか不動産業だから黙っててもお金入るから
このまま同人やってていいやって奴の話をしているんだよ。

447が商業もやってる専業同人なら初めからそう言えばいいのに。
無職同人だと思われてるからそうゆうレスがつくんだ。
大手で商業誌やってて資産運用とか勉強してるならあまり問題ない。

>同人やってると確定申告とかせにゃならんし金にはしっかりすると思うんだが

無職同人は確定申告するほど稼げてない人のことを定義してるのだよ。

473 :どーでも( ・∀・)イイ!!ことだが。 ◆EMGBEMBIZM :03/10/09 11:56 ID:O35uPLEw
無職の同人さんというより貧乏同人さんこれからどうする?にかわっているな。

474 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/09 13:14 ID:VzpdPkZl
ああ
それにしても
金が欲しい・・・

475 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/09 14:39 ID:dz54xT4T
食えてる奴はどーでもいーよ。

476 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/09 14:42 ID:OKV/rBux
447はただの金持ちの道楽だしなぁ。

477 : :03/10/09 14:43 ID:Vld8wujv
食える奴は面白くない

478 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/09 16:38 ID:kX2jzItS
>>468
程度の差はあれ、素人とが商売すると恐い。
脱サラしたけど上手くいかず、貯金や退職金を使い果たして倒産
こんな話、いくらでもあるぞ。コンビニでさえ新規開店は困難な状況。

479 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/09 17:18 ID:8zKfyxFB
同人の凄い人って、まったりとした人生が好きなんですね。
非同人だと金以外はひたすら名誉を求めるみたいだけど。

480 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/09 17:49 ID:GpKANRgq
>>447は海鮮を知障呼ばわりして職についている人が無職を叩くのは
オ○ムと同じ考えだという無職廃人が嘘の生活を書いているように
見えるのは気のせいですか?
>>469-470も中の人が同じに見えるのは気のせいですか?
親から譲り受けた資産で実生活が裕福なのかは知りませんが
品位や知性といったものが感じられないですね。
中の人が誰か分かっていてもネタに付き合っているとしたら
大人な対応をしているここの住人に僕憧れちゃうな(w
もちろん447と469は別人かもしれません。

481 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/09 19:18 ID:dKSya0wO
>>480
同意見。無職廃人ではなく、人付き合いを厭う専業かな?
商業で稼ぎがあるなら、いいと思いますがね。
「エロ」+「パロ」の相乗効果ドーピングに頼った無職同人とは違う。

482 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/09 19:41 ID:0mvdXmrV
同人で食ってる奴は何年先までビジョンがあるの?
数年で一生の蓄えが出来るわけでもあるまいに、どうするんだ?

483 :気付き@幸せ掴む:03/10/09 19:59 ID:3IDsDCm3
人間として生まれて来た以上は、安心と平和と幸福は勿論のこと繁栄や成功を得なければ、何の
価値もないような錯覚に陥り、各々の価値観に基づいて目標を立て進んで行っているようです。
まあ、言ってみれば幸福感の追求ということに行き着くのかもしれない。
肝心な人生の生き甲斐である「幸福とは、一体何であるか」ということを学ぶことも有意義だろう。
今日まで多くの人々は、『幸福な生活を実現する』ことが出来るものは、『学力、知力、体力、金力、
権力』だと、間違った目先の「力」であると考え、これらの獲得を目標にして努力していると言える。
もう少し洞察力を高めてよく考えて見れば、それらは何ら私たちを幸せにする確固たる保障はない。
それらは確かに幸せな生活を保証するだろうと推定される一つの手段であり要素(ファクター)では
ありますが、あくまでも一つの手段であり要素にしか過ぎず、手段と目的を取り間違えないように。
人として人格の品性を高め徳を積まないと、様々な危機や災いから逃れ幸せを掴む事は無理だろう。
この件に関する出典の説明があるHP↓に注目。参考にしよう。危機が近し心して暮らそう。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/

484 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/09 20:40 ID:93zcQh6g
先日派遣会社に登録した。
明日派遣先の会社に行くYO!
仕事をしたら新刊がヤバくなるんだけど、
引き篭もってたのになんとなくふと沸いた『働こう』という意思を
無碍にしたくは無い。

新刊はページ減らしてでもなんとか出すから
外の空気を感じた時の爽やかさを逃させないでくれ。

485 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/09 20:49 ID:GpKANRgq
>484
おめでとうございます。
時間の使い方が引き篭もってたときとは変わるので
逆に効率が良くなると思いますよ。
早寝早起きで明日もガンガレ。

486 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/09 20:53 ID:dKSya0wO
>>484
がんばれ! 応援します!
このスレにも爽やかさをありがとう。

487 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/09 21:01 ID:jV1l74cS
普通に思ったんだけどDLサイトで同人を売るのって
目立ちすぎなんだろうか

488 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/09 21:12 ID:GpKANRgq
これから確実に生き残りそうな専業同人について考えてみましたが
・著作権、児ポ法の問題にならないオリジナル。
・上の条件なら商業で働いても問題無いと思いますが、商業側からの指示は
一切受けずに自由にやりたい・同人のほうが好きだ等の強引な理由にします。
・宣伝も兼ねて商業からの仕事や関係が途切れないようにする。
・>10にある764さんの心得を全て実践するくらいになる。
・人脈やコネを広げる。
・客にどんな作品を求められているか知り、客層の把握をする。

思いついたことを書きましたが、こんな同人さんはいますか?
作家としての能力以外にも編集・営業能力も必要になると
思うので同人サークルというよりも小規模な会社みたいになりそうですね。
商業進出や独立のために同人を足掛かりにしている同人さんもいましたが
どうでしょうか?

489 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/09 23:28 ID:Vpz+TNk2
どーだろ?
オリジナルでってのは厳しいんじゃないかな。

つか764氏の意見も聞いてみたいけどな。

490 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/09 23:47 ID:Q5XMqJM3
40歳過ぎてもオタの流行を求め、同人誌出し続けるの?

491 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/09 23:53 ID:Vpz+TNk2
ついでに。
大手同士でもいわゆる「差」とか感じたりするんだろうか?
列の長さとか作品の質とかで。

492 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/10 00:17 ID:xhzbBjlE
結論は幾度か出ていますのでスレ違いならすみません。
同人がどうなるかと思ったのです。
「同人雑誌」で調べたのですが
>主義・志などを同じくする人たちが,自分たちの作品の
>発表の場として共同で編集発行する雑誌。同人誌。どうにんざっし。
この「主義・志」はどういうものか質問したいのです。
これは何を対象にした主義・志なのか?
著作権に関するものを使わなくても主義・志を発表することは成立するか?
言いたいことを整理してまとめたら後で書きます。

493 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/10 00:52 ID:sZ6qP1v+
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1057833449/l50

494 : :03/10/10 02:22 ID:h8mlojzQ
年でやることを括る奴はさぞツマラナイ人生を送ってるんだろうな

495 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/10 02:42 ID:V6SkgWIj
>>494
そうとは限らんかもよ。
大人になるってのは捨てるものもいっぱい必要だ。
個人差はあると思うけどね。

496 :どーでも( ・∀・)イイ!!ことだが。 ◆EMGBEMBIZM :03/10/10 06:51 ID:bt1N8Fmw
>>447
親がすごいだけ。ある意味負け組。

497 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/10 06:54 ID:u2BI0z3r
高等遊民は勝ち組み。
現実を見ようぜ。

498 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/10 07:13 ID:IJulLRJZ
>>496

本人が満足して生きていけるならそれでもいいんじゃないの?

高等遊民化が可能でも、世間を知っておこうと働く人は好感が持てる
のも事実だが。
以上は一労働者の感想だと思ってくれ>資産家無職同人

499 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/10 07:54 ID:Kqo8g6P9
>>著作権に関するものを使わなくても主義・志を発表することは成立するか?

それで生計を維持する必要がなければ、何でも出来るでしょう。
ボランティアグループの事業報告や、地域のグルメショップを友達で取材した
コピー本、競馬の予想新聞(?)を作っていた先輩達も、広義の同人だと思います。
学会が無い分野を研究発表する人もいる。
今ホームページやメルマガにしてる人が多いだろうけど、紙媒体で行えば同人誌なのでは。

同人の可能性は広いし、着眼点と方法が良ければ、公序良俗に反しない内容でも、
インターネットを使い一般人購買者も含めて一発あてることはできるはず。
でも売れる分野だとわかれば追随する者が出て、恒常的な収入は難しいでしょう。

「エロ」+「パロ」は他では入手できない。なぜなら限りなく黒に近いグレーだから。
金を出しても得たい情報「エロ」「パロ」のドーピングで興隆してるのが現状だと思います。
オリジナルで傑作の呼び声が高く、一般人まで購入層が広がる、というのが理想ですね…。

500 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/10 09:08 ID:npAfEEdZ
>>494
基本的に肉体のピークは20歳前後だし。
後は衰えていくだけで。
エロを描こうにも性欲だって衰退する。
それに伴って妄想力もなくなってくる。
自分が興奮して勃起しないのに生活のためにエロを描かないといけない・・・

501 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/10 09:23 ID:zaXTK9ch
知られざる不況の原因。
こないだ、久々にボーイズゲーム買いました。
BLゲーも、だんだん「ウィンドウズのみ」が増えてきましたね。 BLゲーム
くらいは、ギャルゲーの轍を踏んで欲しくないですのですが…… ギャルゲー
は、ウィンドウズが出た頃から、皆がみなウィンドウズオンリー。そのため、
確かに大多数はゲーム可能なのでしょうが、Macなどのユーザーが不遇を囲わ
されるという結果を生んでしまいました。私の友人も、嘆いていて、「ユーザ
ーで集まって、訴訟を起こす」などということまで云ってました。 一方のBL
ゲームは、出始めたときはMacもできるのばかりだったのに、ギャルゲーのソフ
トハウスが別レーベルでBLゲーに進出し始めた頃から、ウィンドウズオンリーの
が出現。 それで、コミケットに行ったとき、企業エリアに出ていたところに、
「Mac版は出ないのか」と聴きました。答えは、「Mac版をつくる設備がない」
おい、ちょっとマテ。設備がないからつくらない?
ないなら設備を入れろよ、そんな些細な投資をケチって、女性に多いMacユーザーをな
いがしろにするのかい。ふさげなるなっての。 その些細な投資で、売り上げは増え、
設備を販売した企業も潤い、周り回って、日本の景気も少しは上向くのに……。我が
のことしか考えないんですね。 ウィンドウズだけしか出ないソフトは、ずばり、欠
陥ソフトです。そんなの売るな! もちろん、Mac版だけ、でも欠陥です。 けちけ
ちしてうまみだけを掠めとろうなんて考えは、国のために今すぐ捨てて下さい! 
「風が吹けば桶屋が儲かる」ではないですが、ウィンドウズ・マッキントッシュ両対応
を出すだけで、国が潤う結果をもたらすのです。 早く気づいて欲しいですね……
ここに、したい人間がいるんですから。けちけちせんと、ドーンとMac版も出しなさい!
それでも嫌なら、私にウィンドウズエミュレーションソ フトを安く買わせて。
もう一つ正直なこと云うと、ギャルゲーソフトハウスが、売れるからとBLゲームに進出して
いるわけですが…売りたいなら、Mac版も出さないと、意味ないですよ。てか、出さない
なら元のギャルゲーに帰って欲しいです。あざとくて、いい 気分じゃないです……

502 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/10 10:00 ID:u2BI0z3r
>498
俺の知人の無職同人高等遊民は人当たりがよくて素直で
とてもイイやつだが。恵まれてるから人格がすれてないんだろう。
(そいつはリーマンの友人も多いんだが、リーマンの方が
性格に難が・・・)
高等遊民というだけで人格まで劣等っぽいことに
しておかなきゃならない余裕の無さとはまさに対極だと思う。



503 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/10 10:59 ID:raXF6bpE
>>502
生活環境と持って生まれた資質だろ。
絶対数としては少ない例だと思うがな。


504 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/10 11:02 ID:HDa+7UNi
>499
それが言いたかったのです。
同人と言えば版権モノのパロやエロばかりばかりですが
版権モノを一切使わない(又は正式な許可を得る)同人の場ができる
可能性はどうなのか。

サークル=小規模な出版社として、黒に近い灰色の部分を取り除き
小規模な出版社として趣味や主義・志を発表することはできるか。
マスメディアには放送コードがありますが、同人ならば放送コードに
当たる規制が比較的に緩いので様々な主張や表現ができる可能性が出てくる。
それこそネットの情報とTVやマスメディアの情報との違いのようなものです。
「制約の少ない同人誌だからこそ読める作品」
ができるはずです。

スレの趣向から逸れましたが「無職の同人さんこれからどうする?」
なので書きました。
もし専業で続けるとしたら「大人の事情」をどうするかも考えなければ
ならないと思いました。
論点がズレて能書きっぽくてすみません。

505 : :03/10/10 11:08 ID:h8mlojzQ
「無職の同人さんこれからどうする?」

「とりあえずROやります」

506 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/10 12:59 ID:SIB2vzU3
>>502
幼いころの教育が良かったんだろう。
しかし、無職同人を選ぶことに対して親の教育がいいかは分からないけどな。

507 :どーでも( ・∀・)イイ!!ことだが。 ◆EMGBEMBIZM :03/10/10 14:16 ID:bt1N8Fmw
まぁ「家賃収入あるから無職」
なんて本気でいいと思ってるやつはただのバカだけどな。
他にいろいろあるというのならわかるが、
「家賃収入月200万。俺って勝ち組〜」
なんて言ってる奴は後々人に迷惑かけるだけなので
とっとと逝ってもらいたいものだ。

508 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/10 15:38 ID:q73rX9ut
働かなくていい身分の人は働かなくていいよ。
その分職がなくなる…今日も面接落ちたよ…はぁ。

509 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/10 15:45 ID:2jGuCDav
>>508>>447にメイドかなんかとして雇ってもらえ。

510 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/10 15:57 ID:Qm5Kdmzl
決めた。
俺は背景に力を入れる。最近背景の素晴らしさに目覚めてきた。
正直女の子描くのに飽きてきたところだった。ありがとうよ。

511 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/10 16:16 ID:6vDTvW7X

男もちゃんと書いてね。
カワイイ女の子を描ける方は多いが、ムサイ男を描ける方はそうはいない

512 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/10 16:49 ID:IWPHmXhi
遊びたいのか金儲けをしたいのか?
商売としての同人を続けるのは無理だというのは結論だけど。


513 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/10 23:46 ID:sZ6qP1v+
家賃収入だけでは心もとないので馬車馬のように働いていますが?

514 : :03/10/11 00:19 ID:DlQHNv0v
>>512

そんな結論は出ていない

515 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/11 00:31 ID:49Vad/P+
商売としての同人が認められるかどうかは別として、リスク管理はしておくべき。
問題化するのは簡単。

中高生作者も含めたエロパロ本を、中高生の奥付に付箋をつけて、
・各作者の住所地にある教育委員会と純潔教育推奨の女性団体宗教団体等
・原作者制作者(芸能なら事務所)
・面白がりそうなマスコミ
に、良識派な手紙と著作権関係判例と「他の郵送先一覧」同封で、大量に送る。

子供の蔵書を見て憤慨した親が実行するかもしれない。ジャンル程度はつぶれそうだ。
だから18歳未満はエロ描いてはダメなんだよ…。やめてくれよ…。

516 :どーでも( ・∀・)イイ!!ことだが。 ◆EMGBEMBIZM :03/10/11 00:45 ID:wijuhipW
>>513
それはいい心がけだと思うぞ。

20年もすれば建物傷んで改修工事やら建て直しやらをしなければならん。
放っておいたとしても、築20年なんて家賃安くなかったら誰も借りないしな。
そしたら収入少なくなって生活できず、極端な話 路上生活者→人生終了。


517 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/11 01:50 ID:ixejwngl
先週仕事辞めますた。また無職になりますた。
同人売れません。
漏れはずっとこれの繰り返しだ。鬱。

518 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/11 05:29 ID:nuun6gF5
鬱になるんだったら辞めるなよ…。
自分で辞めたんだろ?

519 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/11 11:56 ID:zyNnlDwk
同人に18禁の規制はないようなものだ。
18禁という本の傾向はあるけどな。
中高生が買えるし。

520 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/11 13:47 ID:L/6I/4qx
>515
同意。
問題化すればジャンルくらいは一発で吹き飛びますよ。
生物男性アイドルの蛇煮伊豆事務所は著作権がネズミーと同じくらい厳しい。
金八センセのHPで生徒紹介の項目があったときも
遊戯王の中の人の顔写真だけ無しで似顔絵だった。
ttp://www.tbs.co.jp/kinpachi/series5/student/student04.html
こんな例もあるからクレームは馬鹿にできないよ。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~wz9k-ybn/ganbare.html
どう判断するかは人それぞれですけどね。

521 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/11 13:55 ID:L/6I/4qx
暇潰しに見ていたら蛇の徹底した管理に感心しました。
ttp://www.tbs.co.jp/kinpachi/series5/student/student05.html
ttp://www.tbs.co.jp/kinpachi/series5/student/student11.html

522 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/11 21:15 ID:yhc8sjxF
私は大手同人作家。
年10万部以上は当たり前でこの地位と収入を10年以上キープしている。
納税や社会常識もバッチリで人脈も話題も豊富さ。
例え同人を引退しても別分野で働ける資格も持っています。
きみも大手同人しようぜ!

523 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/11 21:32 ID:Vwb+4snU
>>522
なんかハマーの四コマを思い出したぞ。

524 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/11 21:40 ID:49Vad/P+
>>522
そして当然、営利同人が許可されているジャンルなんだね。原作者が同人あがりで。
10年以上前にそんなジャンルがあったかどうか知らないが…。

525 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/11 22:20 ID:oilj2EZL
522の内容がこのスレ的結論でしょ。
もちろんネタだからマジレスする類の物じゃないけど。

こう書かれると、現実的とは思えないね。

526 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/11 22:29 ID:yhc8sjxF
>>523
HAHAHA!!!メレンゲって何だよ!
>>524
ジャンルについてはオリジナルな創作系や歴史だから問題無い!
エロパロは一切無いYO!
>>525
OH!
こうなるのが無職同人さんの存在意義だYO!
大手同人になろうぜ!

527 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/11 23:26 ID:oilj2EZL
すまん、ID見るまで同一人物とは思わなかった(笑)。
まあ俺は俺のやり方で、周囲に迷惑かけないよう頑張るよ。

528 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/12 08:21 ID:V4kK3p6d
7月に仕事をやめ、専業同人はじめたものなのですが…
昨日市民税の催促状がきました。
どうしてなのでしょうか?
来年3月の確定申告後に市民税催促がくるものと
思っていたのですが…
売上の申告もまだしていない、無職状態なのに
今年の市民税を払わなければならないものなのでしょうか?

529 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/12 09:33 ID:Ongtq8cj
調査入ったとか

530 :マジレス:03/10/12 09:43 ID:F9qjX/xb
>528
あれは前年度の所得に対して課税されるもの。
仕事辞めて直ぐに無くなるものじゃーないよ。


531 :764:03/10/12 13:59 ID:OPcIPg4J
>>489
どうでしょうか。
男性向けの観点からすると、個人的にはオリジナルだけで
生き残り続けることが出来るサークルがどのくらいいるか
疑問です。
確率論で言うとかなり難しいのではないでしょうか。
今現在、同人の読者のほとんどはジャンルから入っています。
個人的にはジャンルのみで勝負するのはどうかと思いますが、
数ある同人誌の中から選択する基準として、自分の知っているキャラ
の本が読みたいと言うのはやはり人情でしょう。

実力のある大手サークルでも、最初はジャンルの力を借りながら自サークルの
ブランドを構築していきます。

ただ、いわゆる法的な制約と言うのみを考えるとやはりオリジナルで行くしかないでしょうね。
しかし、それで発行数が大幅に落ち込むのであれば本末転倒です。
勿論採算度外視なら話は違ってきますが、いくら資金量が無尽蔵にあったとしても、
数字が出ない状態が続くと、確実にモチベーションは低下します。

自分達の立場がブラックなものと言う事をわきまえて、目立ちすぎず、
太すぎず長く続ける事が重要だと思います。
そうした意味では月間ベースでジャンプ系の、内容的にもどうかと思われる本を
出し続けている某サークルについては、規制のきっかけにならなければ
良いがと考えています。

532 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/12 18:11 ID:k4x9tait
>>528
住民税は去年の年収から算定されます。
前職の給料が高かったりすると大変なことに・・・。

533 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/12 18:36 ID:0n71p3Ra
>>528
つーか専業になったのか!?ナイスガッツ、ガンガレ!

534 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/12 18:41 ID:dSsKyPJN
ヤンキー、DQNが肉食系ダメ人間の受け皿なら
コミケ、オタクコミュニティは草食系ダメ人間の受け皿。

児ポ法や著作権がらみでコミケが無くなったら暴動が起きる可能性も
無理はない罠。

535 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/12 19:26 ID:/SDXVQkS
>>526
まじな話、エロ無し創作で年10万冊以上は存在しない。

536 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/12 19:53 ID:27dtK1UX
>>534
ヤンキーもDQNも職業じゃないしそれで食えるわけでもない。
コミケにしか居場所が無いような奴で暴動起こしたところで
機動隊に太刀打ちできるわけも無い。

537 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/12 20:34 ID:wNaiVQay
オタの暴動は肉体的暴動では無いと思うぞ。

ネット荒らしとか誹謗中傷とかの間接的な嫌がらせとかじゃないの?
強行採決とかしたら担当者対象にいろいろやりそうだ。

なかなか足がつかなさそうな分かなりうざったそうだね。

538 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/12 20:38 ID:3oxFahKG
>>537
ある程度の数捕まえて見せしめにするだけでおとなしくなると思うが…
足が付かないような方法は少ないしそれが出来るほど知的レベルも高くなさそうだし。

539 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/12 20:48 ID:wNaiVQay
>>537
大部分はそうだと思うけど、中には知的レベルも高くてなおかつ狂信的なお方もいらっしゃいますので…
知的レベルが高くなくても頭のネジが外れてるだけで十分脅威かと。

540 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/12 20:50 ID:wNaiVQay

>>537×
>>538

ところで専業同人の方はもしコミケの規制が激しくなってエロパロが禁止されたらどうするんじゃろ。
ただのパロは規制されないとは思うが、エロは流れ的にそろそろ何かしら規制されそうな予感…

541 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/12 21:04 ID:V4kK3p6d
>>529 >>530 >>530
レスありがとうです。
去年の分だったのですか…ショボン。
去年のはまとめて5月位に会社が払ってくれるシステムだと
思っていたのですが、ただの勘違いだったのですね…
ともあれ、これが去年の分だとわかって良かったです。
どうもでした。
>>533
ありがとうです。
一人暮らしなので家賃など大変ですが、専業になったことで
今までより分厚い本が作れそうで嬉しいです。
部数も冬コミは1.5倍に出来るかな…

542 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/12 22:13 ID:cruOUB6U
同人界全体が冷えてる感じなのでわいは部数をしぼるダス

543 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/12 23:08 ID:29cANyqv
>>542
ウチもその予定。

世間の財布の紐に関係なく買って(=読んで)もらえる良い本を作れるよう
になりたい…(´・ω・`)

544 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/13 01:46 ID:2GMRsGOs
うちも冬からジャンル移行でつ。部数読めないんで、
最初は小部数からそろっと入るべ。

545 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/13 08:24 ID:P4wWJpeY
趣味で食べていける人は憧れたり羨ましかったりするものだが
無職同人(専業同人も)だけは何とも思えないのはどうして?


546 : :03/10/13 10:01 ID:lDb6CYij
悔しいから

547 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/13 10:42 ID:d5LDkelk
いい加減 エロにも飽きるだろ。
特に作品のキャラが好きな奴にとっては陵辱ものなんかは
萎える、でも市場に出るのはそういう系統が比較的見受けられるんだよな。
純愛ものはまだ許せるにしても 鬼畜系はなあ・・・・。

548 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/13 10:44 ID:qVo6VBif
>>547
自分の好みのみで市場を語る辺りが引きこもりっぽくて良いね。

549 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/13 11:21 ID:3EYVsLW9
ワラタ。
でもエロ以外は取るに足り無い市場だからな。

550 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/13 11:58 ID:CDMzQAlE
サビ残、月200逝ってて海鮮もままならん状態。
絵下手になってんだろうなぁ、欝

551 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/13 12:13 ID:HQKhQWJL
同人は高等遊民にのみ許された特権

一生同人ライフを楽しみたくばまず金持ちの家に生まれましょう

552 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/13 12:46 ID:CX3ByL5O
高等遊民が無職同人になって親から勘当されたり
貯金を食いつぶして没落していったりするわけか。

553 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/13 15:33 ID:/cG20psL
しかし、これ見てる中で、1990年ごろの男性向け大弾圧を覚えているヤシはいないのか?
確か、未ニー図倶楽部とか言うサクールが発端だったと思うが(うろ覚え)。
当時は局部無修正があたりまえだったんで、罪状としては真っ黒黒。
少数ながら同人誌をおいていた漫画専門店は軒並み取り扱いを止めるし、
商業エロ漫画も過剰反応して極端にキツい自主規制をするし、
男性向けは商業同人を問わずえらく暗い時代だった。
コミケのサクールチェックも、確かこれ以降始まったのだと思う。
このときの大騒ぎを覚えてる身としては、
ちょっと圧力が強まったらジャンルごとあぼーんするぐらいの危機感が捨てきれない。


554 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/13 18:43 ID:1hvLxjLO
売れたほうがいいからとエロパロに手を伸ばし
売れたほうがいいからと未成年かどうか確認せず売る・・・

555 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/14 16:29 ID:eRVKDwyS
当時のことを知らない人間ならともかく、ほとんどがその頃から
同人やってるわけで(当時から大手であったかどうかは関係ないし)
全滅ってことはないと思う。

ま、当時以上の弾圧食らえば話は別だけどね。
というか俺はそれが心配だ。

556 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/14 16:41 ID:6KsjoX9u
■クリエイト・エイド
Q&Aや体験談が充実しています。
http://www.create-aid.com/

■LA同人支援事務所
有料でペーパー配布を行ってくれます。
http://www.librearbitre.net/coterie/

■ドウジンポータルComiCo!?
無料HPやイベント情報などのサービスがあります。
http://comi-co.com/


557 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/14 16:46 ID:vDCqmsHB
ファーマーとかどう?
春〜秋はキツイけど、冬はまるごと空くよ。

558 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/14 21:10 ID:t/2y7SnM
>556
時間があれば家庭板の農家の恐ろしい実態スレ見るといい。
横溝を地で逝くような田舎の因習話と
無職同人とどこか共通した「俺様マンセーで外の世界を知らない」
困ったちゃんな農家毒男が巻き起こす悲喜劇と
そんな悪弊に逆らってがんがる進歩的農家の話が混在してる。
夫婦で結束して移住ならともかく、嫁や婿にいくのは素人にはお勧めできない。

559 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/14 22:00 ID:wdppnOxJ
フルタイムのバイトが決まっタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!
これで無職同人からサヨナラできるYO!


560 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/15 00:33 ID:n6RnP4Dv
>>558
ああ、農家は凄いよ。
オレは男だけど以前農家の経営者に時間的に厳しい職業ですね
もっと、効率化できたらいいのに。と話したらぶち切れて、
「情熱さえあれば!どんなに労働時間がキツクたって屁でもないんだよ!」
と切れられた。いいんだけどね。ちなみに農業の中でも酪農業はトップクラスの
厳しさだ。

北海道の牧場などには、春〜夏にかけて夢見がちなサラリーマンが脱サラして
働きに来るんだけど冬頃には大抵逃げ出してる。朝起こしに行くと、荷物だけ
残して中はもぬけの殻だって(w

561 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/15 00:52 ID:7C96ibq4
まあ・・・稲作でもどんなに一生懸命頑張っても今年みたいな冷夏って自然のせいで
全然いい米が作れなかったりするわけだが。

農業も種類があって時間があるかはものにもよると思うが、
けして楽な職業ではない。

562 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/15 00:56 ID:7C96ibq4
>>560
農業を効率化・・・といっても効率化してできたものが美味いってわけではないしな。
美味しんぼ等グルメ漫画でよく言ってるし。
無農薬野菜とか・・・かなり大変だろう。

563 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/15 01:00 ID:1Ccn5Wzq
やっぱり働かずに毎日朝までネトゲが一番。
人前に出ると緊張して話せなくなるんだよぅ
トロいからフツーの仕事できないんだよぅ
親にはいつか印税で(ぉぃ

564 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/15 01:04 ID:R40XSqCb
魂の関連スレ

30歳過ぎて同人やってる奴集合!!!
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1037443445/l50

905 :スペースNo.な-74 :03/10/13 18:18
ただね、ちゃんとした定職についている人間には経験と職歴が付くが、そうでない奴には何もない、という事。
地の塩で無い奴との差ははっきりと出る。それを馬鹿に出来るほどの才能がおありになればいいですがね。


565 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/15 01:43 ID:bGA56+tQ
>>564
見てきた。スレ内容、50歩100歩。

566 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/15 02:02 ID:xy8FL4hL
>>563
そういうあなたにこそ農業がうってつけ。
確かにキツイ仕事ではあるけど、バタンキューと寝れるよ!残業はまずない。
他人と話する必要もほとんどなし(つき合いはかなりあるけどな。祭、寄り合い)

自然と動物にふれあう健康的な仕事だよ。マジで。

野心を満たせるような仕事ではないけど、心の安定を求めたらベストだ。

567 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/15 07:47 ID:noaqVtQH
>>559
フルタイムバイト決定おめでとうございます!
最初はつらいと思いますが、だんだん身体もついてきます。ガンガレ〜。

568 : :03/10/15 11:29 ID:ENKyCN/I
農業やってると老け込むのが早いんだよね

569 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/15 11:45 ID:WzSZIGuU
同人やってるとなかなか大人になれないんだよね。

570 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/15 12:57 ID:qPdSHE1X
子供でいられるというか。
芸能人もだが。

571 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/15 13:17 ID:7GZtgRM5
意識して大人になれ。

572 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/15 13:45 ID:y7L6Y4Kr
>同人やってるとなかなか大人になれないんだよね。
しかし、外見に気を払わないために、見た目はものすごく老け込んでいるヤツが多い。
お前らホントに20代か?みたいなヤツばっかり。

573 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/15 14:30 ID:So8uVr2C
もうすぐ会社つぶれそう。
しばらくここにお世話になる日々がきそうです。

外見いかにもオタクだし資格もないから
一回職なくなると、なかなか次の仕事みつからないんだよな・・・
生活費と冬コミの資金どうしよう・・・
冬だから実家帰っても農業の仕事ないしね。
ただじゃ食わしてくれないしな、うちの親・・・

574 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/15 16:11 ID:BpCTc5gL
>>573
でも、今の会社に入れたって事は人間性とかが悪いわけでは無いんだろう。
コネで入ったならわからないが・・・。
会社がつぶれても職歴は残るから同じような職種で探す場合は有利。

外見いかにもオタクだと自覚してるなら次の会社の面接の時には
気をつけてそう見えないようにしたらいい。

ともかく諦めず自己向上すればまた見つかるよ。

575 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/15 17:09 ID:aQeXIBoi
>>537
床屋行って風呂入って髭剃ってクリーニング済み背広とネクタイ着用なら多少顔がアレでもなんとかなる。
会社が潰れるまえに、今の会社でのつき合いをつかって次の職場探して見れ。

576 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/15 17:29 ID:p044W9Zb
能力が及ばなくていきなりバイトクビになったYO。
激しく鬱だ。

577 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/16 08:44 ID:pNq9Mgtj
>576
又自分に合ったバイト見つけれ。
がんばれ。

578 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/17 07:12 ID:PrD2NaC8
>576
生きる為に働くのは動物だ。
遊びなんかの為に働けるのは人間だけだ。
気にスンナよ!

579 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/17 10:00 ID:POS8Ylzh
オクで本転売して細々と食いつなぐ計画立案中・・・

580 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/17 14:27 ID:Rwcdqlxx
つい先日まで、同人作家って本当に大変なんだろうなあと思ってたけど、
さよならした直後の復帰あたりの下りを見て、
「甘えてる」という見方の方が正しいんだなと、初めて思いました。

ほんとにいいわけばかり、他人のせいにしてるばかり、それならまだしも
「考えてる自分」に酔ってるばかりで、不幸な人って実は気楽なんだなあと
感じました。だから一般人は!と言われそうですが、ここを読んでいたが故に
同人作家に、偏見を持っただけの自然な感想です。
最初は気持ち悪いと感じて、批判の書き込みとかもしましたが
違うんですね。読者の方が正しい。よくわかりました。

581 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/17 17:58 ID:OTbAhvAa
読者は読者に共感するしかないでしょ。

582 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/17 18:25 ID:j7ETBazx
>>580
専業同人ならば本当に大変ではあると思うよ。
この先売上を維持またはより上げる事ができるかとか
いざとなったら商業にいつでも移れるようにするとか
>>10の事を守るとか。

そうでない無職同人は甘えてる人間は多い。
両極端ではある。


583 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/17 18:59 ID:UEfENdei
意義有り!
専業とか無職は関係無しに「同人作家」そのものに問題がある。
そこを曖昧にするからいつまでもループすると思うのだが。
それと「一部のみ」を取り上げて全体を見ていない。

584 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/17 23:55 ID:nPfCGnvZ
『異議』…だよな。

585 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/18 00:14 ID:SD26a0Ey
【調査】「女性は結婚せずとも幸せ」半数以上、「結婚の必要無し」70%近くに★3
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063964400/

586 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/18 00:17 ID:PD+iBWvw
ケツメイシのリーダー?が、薬剤師免許持ってて自分の薬局経営しながら
音楽は「趣味以上仕事未満」てスタンスでやってるっつーのを見て
自分も頑張ろうと思ってみたり。

587 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/18 01:02 ID:yzFJ/+HL
>>576
私も近いかも・・・クビはないけど。
物覚え悪いし、体力ないし、遅刻するし。
周囲の人は可愛がってくれてるけど、やっぱ肩身せまいよ・・・

588 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/19 02:39 ID:gFXdoUkV
>>587
周囲の人が可愛がってくれているのは、とても重要。
物覚えと体力はともかく、遅刻は努力で何とかなることだからガンガレ。

どんな仕事に就くのがいいとか、スタンスを考えるなら就職事情スレを読むほうがいい。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1061313667/

そもそもエロパロ同人は、>>3なんだから。
元プロが結果的に専業同人兼ねるならともかく、悪いけど目指す人にガンガレとは言えない。

589 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/19 03:09 ID:+kjoAXgo
無職中年であるということは「私は能無しです」と
自他共に認めているのと同じだから、
金の問題じゃないんだよねー。

590 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/19 07:44 ID:x2xv+MvH
物覚え悪くて体力無くて時間にもルーズでノロマな漏れは
同人しか生きる道が無いんだょぅ・・・
みんなが漏れの悪いところを見て「今のままの君でいいんだよ」って
言ってほしいんだぃ。

591 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/19 08:30 ID:6FvdiD+y
>>590
ひたってないで少しは努力しろよ……。

592 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/19 11:15 ID:5+dqBfvd
スパルタだねぇ。ま、その通りなんだが。

593 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/19 11:26 ID:Uq/FAx6F
時間にルーズ、は、明らかに簡単に改善可能な訳だが。

594 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/19 11:41 ID:1yMAjbs1
>>590
同人で食って行く場合は結局は同人とはいえ商売な訳だから
「物覚え悪くて体力無くて時間にもルーズでノロマ」なヤツは
生き残れない、趣味でやってる同人の中だから「やって行けている
ような気がしている」だけ

590見て20代で同人に引きこもるヤシの理由が良くわかった気がする
体質改善しないと30代、40代でのたれ死ぬぞ>590



595 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/19 11:51 ID:TpqjOmXb
描きたくもないエロパロ本を作って荒稼ぎするか、
それとも本当に描きたいがモロに売れなさそうな
創作本で極貧生活に徹するか・・・・、難しい問題だな。

596 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/19 12:59 ID:qezMGaHM
エロパロ描けば荒稼ぎできる、と思ってる時点でイタイ訳だが。

597 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/19 13:31 ID:TpqjOmXb
>>596
今年夏コミでエロパロ描いたら午前中で300冊完売だった。
ショップ委託分もすぐはけたんで、
この路線ならコンスタントに6、700冊くらい逝けそうな
気がするんだけど・・・・・、考えが甘いかな?

年間トータルで2000冊売れてくれればバイトしなくても済むし、
出版社への持ち込みも含めて漫画に没頭できるはず、
マジで同人だけでなんとかできないかなー。

598 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/19 13:38 ID:hycfmw0I
考え甘いです。
右肩上がりで伸びていくもんじゃねえし。
そのペースのままで行くべきだと思います。

599 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/19 15:28 ID:+AzDBfT6
日本の将来がマジで不安だ…

専業同人はいいんですよ。心構えがしっかりしてる人多いし。

ヒッキーとかすね囓りは氏んでくれよ、ホント。

600 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/19 16:22 ID:poWLvCxH
>専業同人はいいんですよ
ちっとも良くないが。

601 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/19 16:50 ID:TpqjOmXb
>>600
でもプロより専業同人の方が儲かる場合もあるからなぁ。

知ってるやつに商業誌(一般)でデビューして
昨年単行本を出したやついるけど、
現在の時点で2万部も売れてなくて、
本の印税が100万円にすら届いてないらしいです。
エロ同人描いてた方が遥かに儲かるってぼやいてますた。

602 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/19 17:24 ID:4Ww+G4Z3
>>601
お前、論理的にちっとも逆接になってないことがわからんのか?
さすがダメオタ

603 : :03/10/19 17:34 ID:k2Nbvw5O

エロ同人を描けば誰でも簡単にぼろ儲け出来るかどうか
 虎の穴の店員さんに聞いてみてください

604 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/19 18:14 ID:Heea2JgJ
ここを見ると努力しよう鍛錬しようとする気力が沸いてきます。
同人以外のことにね。
こいつらのような考えや生き方しかできなくなったらお終いだ。

605 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/19 18:22 ID:+7z+rtUT
専業同人って壁サークルぐらい?

606 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/19 20:47 ID:mlKgDF6a
なんでホームレスは男が圧倒的に多いと思う?
それは男は現実を見すえられない夢追い人が多いからだよ。
そして挫折して社会から孤立する。

ホームレスの多くが実はまじめな奴が多い。
そして夢見がちで視野が狭く、応用が利かない。
それでいて地道に生きることを敬遠し、他人と違う
行動をとりたがる。

このスレにも将来のホームレス予備軍がたくさんいるじゃないか。
30くらいまで頑張ってダメなら諦めるなんて気楽なことをいってる奴、
そんなお前には残りの人生は死ぬまで茨の道だ。苦痛だ。
絶え間の無い焦燥感と後悔の念。生きてるのがイヤになるほどだ。

607 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/19 20:51 ID:MUMBQD4A
実感なのか聞きかじった話なのか

608 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/19 21:47 ID:XjsUBbdG
じゃぁ、氏ぬよ。
その前に誰かヲタグッズ買ってとは言わないからもらって(;´Д`)
あんなもん残しとくのが恥ずかしい・・・

609 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/19 21:50 ID:/mPrL729
>>606
いや、女は結婚すればいいんだよ。
よほどのデブスでない限り選ばなければ結婚できる。
生活保護申請も男よりはるかに認められやすいから。

ホームレスの実態調査を読んだことがあるけれど、日雇い労働者やってた人がほとんど。
貯金もせず、気ままに酒のんだりして、景気が悪くなると助けてくれってのは虫が良すぎ。
最下層ギリギリの生活で、景気悪化により家賃が払えず路頭に迷うのはともかくさ。


610 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/19 22:32 ID:6Iy98YK8
>609
農家スレ嫁。
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1066376002/l50
能も無い魅力も無い「オバサン」を重宝するものかと(ry
女じゃなくて「オバサン」だよ「オバサン」

611 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/19 22:45 ID:AfbnkdSV
>>606
やっぱり趣味程度でやってたほうがいいってことだな。

612 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/20 00:26 ID:+smL3P1K
高齢オタの自殺や孤独死ってニュースにならないだけで
意外と多いかもしれない。
好きな時間に寝起きして、好きなものだけ食べて飲んで、好きなだけ
アニメ漫画ゲームネットに興じる生活が本当に幸せなんだろうか。

613 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/20 00:31 ID:bKtrfPhY
>>603
ttp://dempa.2ch.net/pink/kato/kato24.html
>某同人ショップの店員さんに最近の同人誌の売上げを聞いてみました。
>ADSLが普及し始めた一昨年あたりから、エロ同人の売上げが20%弱落ちてますよ。

614 :30超えた高齢オタともなると:03/10/20 00:42 ID:GbGyZ+za
>612
そういう生活が永遠に続くと信じてるんだよ。最初は現実の影にビクついてたのが
ぶつぶつ呟いてるうちに自分の嘘を信じ込んで狂信者みたいになっちゃったりしてね。
「成せば成る!」とか叫んだりして。意味分かってるのか。
家族は「(現実からの?)侵略者」で「敵」だそうな。
敵の皆さんはさっさと生活インフラとめたればいいのに・・・

そうすっと事件が起こるのかな。
俺にとばっちりが来ないといいな。

615 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/20 00:45 ID:GbGyZ+za
>613
以下の可能性も考えよう。
@単に同人界が縮小してる
A某同人ショップがつぶれかけている。

616 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/20 01:03 ID:UWwlgqcq
>>611
つか、同人を趣味以外の何だと。

617 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/20 01:06 ID:XdaLi4aN
まぁ、同人はギャンブル性が高いですから

618 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/20 01:38 ID:2mEAc9Oe
>>616
更に
・夜中のアニメやリメークの本数が増えてファンが拡散、
 これという大ジャンルがなくなった。
・不景気で買う方も貧乏

619 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/20 11:09 ID:WpXKLPeW
大体、今以上に景気が良くなると思うか?
人減らしで機能できるようになった企業が雇用を拡大すると思うか?
どちらも暫定的な意見が多い。

それに秋葉原だって何時までもあんな状態ではないと思うよ。
必ず衰退してくる。今までもそうだったようにね・・・

620 :ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk :03/10/20 17:51 ID:5JRvi3PC
>年間トータルで2000冊売れてくれればバイトしなくても済むし、

平均的な頒価700円として1冊の純利益が400円。
400円×2000=80マソ
年収80マソか。。。

CG集だともっと利益上がるけど、購買意欲はオナニしやすい紙媒体のが上でしょ。
本だったら最低でも年間1万部は売れないと辛いよ。
春レヴォで1500部
夏コミで4000部
秋レヴォで1500部
冬コミで3000部
ぐらいでやっと年収400マソ。

それでも専業同人は格好いいですね。

621 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/20 20:54 ID:8Yl7m/yb
一年で700円の本一冊って事は無いだろ。
他に色々していても、もう一冊くらい作れるだろ。
すると年収160万。
ま、下手にアルバイトするよりかはいいんでないの?


622 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/20 22:09 ID:OrOrVwrR
トータルでってかいてあるやん。



623 :ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk :03/10/20 22:22 ID:nkH/FseS
トータル2000冊っていうから
4種類くらいだして2000冊かとオモタ。

1種類の本が2000部売れるとなると
年間5冊くらい発行すればサラリーマンの年収かぁ。。。
労働単価はリーマンより高いかな?
医者の時給諭吉には及ばないけど、
短期間で見れば労働条件の悪いリーマンよりは上だな。

624 :ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk :03/10/20 22:46 ID:iqzT8Mw5
専業同人のメリット

・時間が自由、(「今日は嫌だ」と思ったら休める)
・上手くやれば労働単価が超高い(余暇が超多い)
・自分の思うがまま(上司に命令されたりしない)
・社会との接触が税務署・印刷所くらいで最小限
・満員電車・サービス残業などの無駄な時間が無い
・イベントで500部程度売れれば行列ができるので自分に自信が持てる
・エロパロでも1から自分でやるので達成感がある
・ヲタクである自分を貫ける

625 :ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk :03/10/20 23:00 ID:qRTAgAic
専業同人のデメリット

・時間が自由なので自己管理能力が無いと何もできずに終わってしまう
・自分の欠点を指摘してくれる人が少ないので人間性含めて向上しない。
・社会との接点が少ないのでよほどの大手にならないと社会的地位が得られない
・児ポ法などの政治的圧力に弱い
・能力が低くても運がよければ評価されるので長くは続かないことが多い
・エロパロは違法かも知れない
・異性の理解が難しい
・一生ヲタク

626 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/21 00:07 ID:klEDyWhy
いいトコついてるね

627 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/21 08:00 ID:t3QPvS4G
デメリットは裏返せるのもあるが・・・。

リーマンのデメリット

・時間が不自由なので元気がないと仕事以外のことが何もできずに終わってしまう。
・自分の欠点が社会的に露になるので疲れる。挫折につながることも。
・社会との接点をいやでも沢山持たねばやっていけない。
・しっかりした会社でないと容易にリストラされる。昇給が無い。
・能力が低いと続かないことが多い。
・一生リーマン。

628 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/21 09:10 ID:fupEVAHQ
(゚Д゚)ハァ?
世間知らずなお子ちゃまでちゅね。

・時間が不自由なので元気がないと仕事以外のことが何もできずに終わってしまう。
不自由どころか計画的な自由が得られますが何か?
「何もしない」無職よりは有意義ですが何か?

・自分の欠点が社会的に露になるので疲れる。挫折につながることも。
失敗や挫折を経て成長しますが何か?

・社会との接点をいやでも沢山持たねばやっていけない。
全世界の人間と付き合うわけでもありませんが何か?

・しっかりした会社でないと容易にリストラされる。昇給が無い。
「しっかりした会社」の定義が何かは知らないがどの職種と業種を
言っているのかと小一時間(ry

・能力が低いと続かないことが多い。
それはどこの世界も同じだが何か?
能力が低ければ高めるだけだが何か?

・一生リーマン。
転職や独立も可能ですが何か?

ヲタ就職スレを読んで出直してこい

629 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/21 09:26 ID:fupEVAHQ
sage忘れスマソ。
無職同人さんや専業同人さん以外はリーマンで済ましているが
自営業や経営者の存在を忘れてないか?

630 :ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk :03/10/21 10:14 ID:mWV+aIy2
大学教授なんてのも労働単価高いよね。
しかも給料の他に研究費までだして貰える。
嫌だったら「休講」にできるし。
夏休み・春休み合わせて4ヶ月。

でもなるの超難しい。

631 :ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk :03/10/21 10:21 ID:HS/v29l+
自営業ってモノによるけど、リーマン以上に社会性・人脈が必要だと思われ。
だってリーマンの場合は「会社の看板」に守られている
側面があって取引が成立したりする。
つまり「個人」で取引するのでなく「名刺」で取引するようなもの。
自営業となると完全な「個人」、
訳のわからない人間とは取引して貰えないのでわ?

その点、同人はちょっとでも受ければ
人が集まってくるのでわ?

632 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/21 10:39 ID:t3QPvS4G
628はバカか!
625をよく読め。
専業同人には自己管理能力がない場合をあてはめておいて、
リーマンにはしっかりもの例かよ。
だらしないもの同志か、
しっかりしたヤツ同志で比べろバカ。
たんなる自己肯定はやめろっての。反省能力なさげだから
言っても無駄か。

633 : :03/10/21 10:50 ID:9uKNjaLu
リーマンが社会性が高いと言ってるけど
実際は毎日職場の数名と付き合うだけ。

ローカルルールに縛られて、偏狭な世界観を持つ場合が多い。

634 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/21 10:54 ID:EfRQEhFF
何でこんな自信満々で偉そうなのだろう・・・・

635 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/21 11:04 ID:EfRQEhFF
↑は同人さんもという意味
632も628も627も人の振り見てわが振り直せ
眼鏡たんは良いこと言ってるけど釣られている香具師は
屑が何を言っているってかんじ
暇な時に2chをやっている漏れもか(藁)
ところで眼鏡たんは何者なの?

636 :ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk :03/10/21 11:38 ID:ZMeq5zjc
洩れも口だけ君でつw

リアル専業さんはこういうとこに書きませんよね。
多分、自分に満足しているからなんでしょうか。
どの板でも小売業の人は愚痴をよく書き込むけど
メーカー・問屋の人は書き込みませんよね。
だから専業同人は取りあえずいい生活なんでわ?

637 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/21 11:43 ID:jCk0Ttb/
>>631
同人は「パロ作品名」「エロ」という(非合法な)看板があるからな。
それにつられて集まってくる。
「自分のサークル名もしくはペンネーム」の看板だけで買ってもらえるようになるのは難しい。

638 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/21 11:47 ID:jCk0Ttb/
>>636
リアル専業はとりあえずいい生活ではない。
将来について不安と764氏が書いているよ。

639 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/21 12:01 ID:iyaH10cD
>>633みたいなリーマンでもひきこもれるような職種はマレ。

640 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/21 12:13 ID:EfRQEhFF
>>632
比較する方法を教えてYO!
しっかりした無職同人さんを探してきて比較しなければいけないのですかー
ここにしっかりした無職同人なんて存在するのでつか?
それなら>>628に反論して答えてくださいよー
マジレスすればしっかりしていようがだらしなかろうが
同人者と社会人の違いは職歴の有無ですよー
矮小な爪楊枝ちゃんは頭もスカスカでつか(w
>>636
謙遜をする眼鏡たんに萌えて勃っちゃったよ(w
>>638
良いことを書くアニキィに憧れちゃうな
眼鏡たんと3連結しようよー

641 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/21 12:35 ID:X+QewzzT
>>632
自己管理能力の無いサラリーマンはリストラ候補以前に試用期間でクビじゃないか?
疲れていて睡眠時間が足りない時も自己管理して遅刻しないように行くものだし。
やる気が起きなくても自己管理して仕事をするものだよ。

>>633
ローカルルールは会社によってはあるかもしれないが、
社会性については取引先、客との応対があるから高くはなる。

642 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/21 12:45 ID:EfRQEhFF
>>641
面接や試用期間を超越したコネという恐ろしいモノがあるんでつよ・・・
うちの職場にもここのスレのような終わっちゃている屑がいましてね。
自信満々で偉そうに開き直るなボケェ!
屑の負担やしわ寄せがこちらに来るので更正するつもりがないなら
屑は逝って下さい。

643 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/21 13:54 ID:r7A4+W2G
大卒即就職のコンサル系のリーマンです。

リーマンに社会性があるっていうけど、そうとも限らないよ。
ダメな人はダメで、周囲が迷惑してる。
本人も気にして胃を痛めてるかもしれないけどね。
そんなダメ人間でも、組合があるので即首になったりとかはしない。

後、変な常識もあるよ。
役所関連に出向した事があるんだけど、大事な打ち合わせの
最中に宴会の準備を手伝えと言われて、断ったらキレられたりと、
いろんな「常識」があるなぁ、としみじみ思いました。

リーマンは税金とか保険関係は天引き故に悩まなくていいので、
その点は無職(自営業)の人より楽はしてるな、と思います。
儲けてるかと言うと、微妙だけど。

後、本を出すのを諦めると休日が本当に休日として休めます。
無職だと何もしない事って不安なんじゃないかなぁ。

644 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/21 14:02 ID:r7A4+W2G
それで、今年同人歴8年目なんだけど、7年目でようやく1種2000部くらい出るようになった。
退職も考えたんだけど、それまで500〜1000部だったし、今後減るかもしれないって考えると怖いね。
頒価500円なんで、諸々引いて同人年収250万くらいだし。
職を辞めたら、倍は描けるかもしれないけど、倍は売れなさそうだしなぁ……

645 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/21 16:32 ID:6PZzSTOa
漏れもリーマンだけど、確かにリーマン=社会性あり、というのは
成り立たないと思う。社会性のあるなしの比率なんて
どこの世界でも変わらんと思うよ。
それに、目の前に上司やら同僚やらがいて、
一応しなきゃなんないことが目の前にあるから仕事してるけど、
無職同人になったらきちんと自己管理できる自信なんてないな。
だから無職同人は、ダラダラ会社通ってるのよりずっと
自己管理能力が求められると思うんだよ。
一概に比べらんないと漏れは思う。
同人に徹すると決めるのも、ある種の管理能力だと
思うんだよな。同人も中途半端、会社でもやる気ないっつーのが
最もダメに近いって気もしないでもない。
漏れのことだけどナー。
300部刷る日を夢見て今日も仕事だ。

646 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/21 16:49 ID:UkpbG3ac
土に根を下ろし、風と共に生きよう。 種と共に冬を越し、鳥と共に春を歌おう。

647 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/21 16:57 ID:X+QewzzT
>>645
会社でやる気無いって言ってもきちんと目の前の仕事を
片付けているなら問題は無い。

>同人に徹すると決めるのも、ある種の管理能力

これは違うというか、
同人に徹するって口だけの奴が多いから…。

648 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/21 20:35 ID:QdQFhs+Y
>>645
無職のくせに嘘をつくな。
そんなことでしか自己肯定ができないのか
この糞虫にも劣るゴミカス。

649 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/21 21:56 ID:1sx2/ktP
648の様な状態を、蛇には周りがすべて蛇に見える、と。

650 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/21 22:21 ID:t3QPvS4G
仕事一筋、ってのは口だけでも言えないリーマンほうが多いでしょ。

651 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/21 22:58 ID:BTXMcEdi
あ〜あ〜
「ご教授ください」が「ガイシュツ」と同じであることに気がつかない無職が多すぎ・・・


652 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/21 23:57 ID:w8qw8XIT
あ〜あ〜ただいま電波の受信中

653 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/22 00:14 ID:ZcvZVoTR
「リーマンが同人での商売を下に思いたい。否定したい。
         ↓
それに対して同人屋の反論。」

なのか、

「同人屋がゴロツキのくせに無意味に偉そう
          ↓
偉そうにすんな、と一般人の反論」

なのか・・・・。

654 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/22 08:09 ID:PDVix/P6
今から面接行ってきます。
ここ読んで、いろいろ気合いもいれました。

・・・採用してもらえるとイイナ。

655 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/22 09:13 ID:iBHhmtRJ
>>654
がんがれ。
全力を尽くせ。

656 : :03/10/22 09:38 ID:2HY3a/vH
>>>645
>無職のくせに嘘をつくな。
>そんなことでしか自己肯定ができないのか
>この糞虫にも劣るゴミカス。


一般常識を備え、社会性の高いリーマンの発言

657 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/22 11:20 ID:aS1KgXYd
それが一般常識を備え、社会性の高いリーマンの発言になりますか。
流石専業同人さんは次元が違う(w

658 :ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk :03/10/22 13:45 ID:9JLwRleZ
結局、社会性・安定性を求めている人達はそれほど同人・イベントが好きでないんでしょ?
普通の仕事よりも同人が大事だったら専業するしかない。
同人はあくまで趣味の範疇だっていうなら専業の人達は同人厨毒って所でよろしいか?
パチンコにハマりすぎてパチプロになって食えるのと同じだっていいたいんでしょ・
でも専業の立場からすれば創作活動だ!
ギャンブルと一緒にすな!
って所ですかねw

私は専業同人=ワークシェアリング、新しい労働形態だと思ってます。
専業同人のような人達が増えると企業の雇用形態も変わるかもね。
最も専業同人=怠け者ってコトであぼーんの可能性が大だが。
女性だったら専業同人っていい生き方でないかな?
並以下の企業だったら女性の扱いなんて(ry


659 :ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk :03/10/22 13:54 ID:9JLwRleZ
休日出勤・残業当たり前で年収1000万よりは、
適当に働いて年収500万ぐらいのがいいですよね。
価値観の違いだけどさ。
車・家だって広さを求めなければ手に入るし、養育費だって医歯薬学科以外なら賄える筈。

おれは昼間から2chやっているダメ男だから
実体験から言っている訳でなくて自分の脳内です。

660 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/22 15:54 ID:EoiFIAYl
年500万で専業同人なんて危険すぎるかと。
いつ売れなくなるかわからないしね。

年1500万クラスなら十分ありだと思うけど。
貯金1億までいけば一人で節約して生きて行くなら死ぬまで持つ。
億までいかなくとも5000万までいけばかなり余裕できるからね。

661 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/22 16:15 ID:jiKn/3k8
>>658
同人が好きでも絵で食っていくだけの実力が無いし、その道を目指したいと思わないから就職ってのは多いし。
また、同人やイベントが好きだからこそそれを「仕事」とするのは嫌って事はあるよ。

仕事にするって事は、それで確実に稼いでいかないといけないってことで、
自分の萌え心がなくても食べるために描かないといけないってこと。
(でもって、それを買う人間に隠さないといけない)

そうでなくても、今の同人で何百万と稼ぐためにはエロパロは必須なわけでその点も問題。

違法なものがある以上、新しい労働形態って胸を張って言えはしないと思うんだな。

662 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/22 17:26 ID:ZcvZVoTR
いえる、いえないなんて些事にも程がある。
幸せってなんだよw

663 : :03/10/22 17:37 ID:2HY3a/vH
ここの住人の幸せ

自分がやりたいことでなくても、胸張って他人に言える業種に就くこと。

664 :ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk :03/10/22 20:31 ID:A5AIkWgr
同人が好きでも絵で食っていくだけの実力が無いし、その道を目指したいと思わないから就職ってのは多いし。


多分、貴方よりヘタレな専業同人居ますよ。
そういう人達はホムレス予備軍なのかな?
可能な限りヲチしますがw

そもそも専業同人で居続けることが難しいのでわ?
大抵、同人で人気出ればプロになってる。
ただ漫画を書くのが好きだけどたくさんは書けないっていう人に専業同人は向いているかも?

こんなとこに書き込んでいるのだったら
絵の練習なり、就職のための勉強でもしたほうがいいかもって自分に言ってみる。

665 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/22 21:16 ID:/IqFsMvQ
>658
女性でも男性向けで専業同人やれる人ならまだ可能性はあるけれど
女性向けで専業同人というのはかなりきつい。
商業との二足草鞋が出来るぐらいじゃないと長く稼ぎ続ける事は出来ない
んだよね。結果的に兼業率が高くなる。
10年以上も前の消防法やら税金やらが全く関係無かった時代に
戻りたいよ…

666 :ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk :03/10/22 22:00 ID:DbV6ABqt
男性向けとかヲタの世界にどっぷり使っている
資格となくて親が食わせてくれている香具師(無職同人)が、
ヘタレでエロだけが過激なサークルが専業してるの見て
「おれだったらもっと可愛くかけてもっと儲けられる」とか
皮算用して脳内でできると思いこんで「明日、絵をかけばいい」と思って
連日ネトゲとオナニーにあけくれるんだろうねw


667 :ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk :03/10/22 22:17 ID:cZGXYq8N
91年2月22日の刑法175条猥褻物販売目的所持
によるマン盛り・緒戦での委託同人摘発は凄かったねw
女性3人を含めて75人も逮捕されて書類送検された。
前触れは、90年頃からあったよ。女性団体・PTAとかが騒いでたからね。

いやー当時厨房だったおれには何があったかわからなかった。
本屋からエロ漫画が消えた・消えた。92年ごろビニール詰で復活したけど。

後からわかったんだけど、当時のマスコミは
「警察の実力行使で表現の権利を侵害しているのでは?」っていう左よりの書き方だったみたい。
昔はよかったなぁ。。。
最近はネットで実質無法状態なのに青環法とか風当たり強いからなぁ。。。
ネットは取り締まれないのに噛みあってないなぁ。

そういうリスク・スリルも楽しむ器量が必要ですねw

668 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/22 22:46 ID:Fp7TQIHq
>>664
ヘタレな専業同人はいずれ淘汰される。
>>10の事が出来なきゃ売れ続けるのは難しい。

なおかつ、もしエロパロで売り上げが維持できて行ったとしても
それで40歳、50歳にもなって性欲が無くなって行く中エロを描き続けるのは辛いんじゃないか?
中学生の頃の激しい妄想は無いだろうし。
買って行く層は性欲盛んな若者だし。

さらに、毎年毎年どんどん新しい新人が同人界に入ってくるわけで。
うかうかしていたらあっという間に抜かれる。

また、同人で人気出てプロデビューは容易かもしれない。
しかし、プロになって編集部の意向とぶつかりながら売れる作品を描き続ける事は難しい。
例えばジャンプは新しい作家の新連載多いけど、10週打ち切りになった作家だっていっぱいいる。
その打ち切られた作家が他の雑誌で描いていけるなんて極めてまれだろ。

669 :ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk :03/10/22 23:11 ID:mtCBBFSv
>>668
だいたい同意。

牛歩大手って言ってもペラ本で頒価が安いことが多いから
リーマン並の年収すらいってないかも知れない。
いくら1万部刷って原価下げても頒価500円だと純利益はたかがしれてくる。
現にそういう人はプロの仕事が舞い込むと同人が超テキトーになる。
それでもたくさんの人が行列を作る快感っていうのは捨てがたい。
書店売りは謎です。
ある週刊誌だと同人界は
66億円市場だから万単位で売れるのもザラだって書かれてたけど
週刊誌特有の誇張しすぎの感がある。
でも書店だとヘタレ・ナンセンスでも売れている罠。

でもまともな生活をしようとしたら平均頒価だと
月に1000冊は売らないとならないんですよね。
実際の所は月に300冊程度で月収20万以下で切り詰めた生活送っているのかな?
真性ヲタなら月に20万でも十分ですよね。これでもDVD大人買いとかできますしねw

670 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/23 00:19 ID:38eNKVCh
確かにどの書店にもいつも在庫が一杯ある
サークルはイベントで閑古鳥が鳴いている。
もうイベント参加費無駄だから書店オンリーにしたら?
と叫びたくなる。おれにそのスペースよこせって。
どの書店にも置いてもらえるってことは
それなりの実力があるってことだろうなぁって思ってたけど
月に1000冊売れるもんかねー。
全国にあるからもしかしたら1000冊は行くかも知れない。
それでも年収500万ぐらいかな?
おれは無職のピコ手で無縁だけど書店だと大手になる展開が速い気がする。

671 :764:03/10/23 00:36 ID:crUK8P96
男性向けの観点からですが、少し前であれば専業だけで食べていこうなどと考える人はいませんでした。
それが大手であっても、というか大手ほどそんな大それた事は考えていなかったと思います。
何故それが可能に思えるようになったかと言うと、一つはイベントの増加、もう一つは委託書店
の進出だと思います。

首都圏のイベントはサンクリが年に4回、レヴォが2回、コミケが2回中小のイベントを入れれば
数限りなくありますが、男性向けに限って言えばこの8回のイベントが主な活動の場です。
これらイベント時にかなりの収入が得られます。
あくまで個人的データですが、1回のコミケだけで同年代の年収を超えます。
他の大手さんも同じようなものだと思います。

反面、新刊の印刷見込みを誤ると、過剰在庫が生じます。
そんなものは既刊として次のイベントで捌けさせればいいではないか、と言われるかも
しれませんが、実際そうではないのです。

イベントでスペースに来られる方はまずこう言われます。
「新刊ください」。
特に新しく来られた方は間違いなく、新刊を求められます。
そして、次のイベントでは少なくとも新刊として出したときほどの爆発的な捌け方は望めません。
そうなってくると、毎回の印刷部数にかなり慎重になって来ざるを得ないのです。

672 :764:03/10/23 00:38 ID:crUK8P96
そうした意味でも、委託書店の出現は非常に大きいです。
大部数刷っておいて、委託書店に預ける事が出来ます。
これまでイベントでしか現金収入を得る場がなかったサークルにとって、
毎月定収が入る事は販売手数料を考えても非常に有難い存在です。
特に大イベント後の新刊を卸した翌月は数百万の振込みがあり、
その後も最低でも50万以上の定収が入ってきます。
もっともいい事ばかりでは無いのですが。

個人的見解ですが、大手サークルではイベントの発行部数×3〜5倍を委託書店で捌いているのではないでしょうか。
こうした販売チャネルの出現は、これまで自分のサークルを知らなかった多くの読者の獲得を得る
ことが出来ます。半面、サークルの寿命を縮めるとかつて同人総研さんでは指摘されていました。
実際、淘汰されていくサークルも少なくないと思います。

>さらに、毎年毎年どんどん新しい新人が同人界に入ってくるわけで。
>うかうかしていたらあっという間に抜かれる。

仰るとおりです。
委託書店のサイトを見ると、ほぼ毎日新たな委託本がUPされています。
その数には「こんなに同人サークルがいるのか」と驚かされます。
この中で勝ち残っていかなければならないのは大変な事です。

今、大手と呼ばれているサークルのほとんどの方がベテランで、それなりのキャリアを
積まれています。そうした方々の後から若くて実力のあるサークルが出てきています。
正直、瞬間的に上に行く事はそれなりのものが描けるのであればそれほど難しくはないと
ではないでしょうか。
難しいのは、それを継続し、現在の地位を維持し続けることではないかと思います。

673 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/23 02:47 ID:bKwceE87
>>670
しかし、書店売りオンリーってのも難しいな。
イベントみたいに明確な〆切がなくていつでもいいって感じになると
ずるずる先延ばしにしてしまう人も多そう。

>>764
おおむね同意。

書店売りのデメリット…個人的な意見としては
まず、より時間をかけて多くの作品と見比べる事が出切るって事がある。
イベントだと2つあってどっちも行きたいけどお金が無くて片方しか買えない場合、
サークルがあってどっちも凄い行列だったらとにかくどちらかに並ぶしかなく
しかも、長時間並んだのに実際の本を見た時にやっぱもう片方のにするなんて言えないと思う。
だが、書店ではそういったこともなく2つのサークルの本をじっくり見比べて買う事ができる訳で。
また、有名な大手(イベントでは凄い行列)の作品と
ぽっと出の無名の新人(まだ無名なので行列できない)の作品を対等に評価される。
無名でも上手ければ大手より売れるかもしれない…

なおかつ、いくら委託書店でも置く本の量には限度がある。
有力な新人がどんどん入ってきたら売れてない所からやはり淘汰されていくだろう。

674 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/23 12:38 ID:SoDMm1uH
>>669>>670
中堅サークルは厳しいよ。
眼鏡たんは中堅サークルのことばかり書いている、
実際、貴方の言うとおり苦しい生活している中堅サークル&美少女漫画家は多いでしょう。
本屋では1000部・2000部単位で売れているサークルを知っているが
このサークルはコミケすら受からない弱小だ。
764さんくらいの人は本がはけるの速いだろうからある意味目立たないけど、
エロ同人板とかで話題になっているヘタレ書店大手サークルとかは
常時古い本がおかれているからねぃ。
結論としてはカリスマが無ければ本屋のが売れるんで無いの?
本屋がなくなったら食えなくなる専業さん多数。

675 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/23 13:42 ID:0CYmOdfW
>>674
大手でも書店に置かないところもあるからな。
書店に置くのは一部大手から中堅だろう。

書店に置くと書店に置いた分全部売れない限り年中そのサークルの本が置いてあるわけで。
764さんが言ってるように、残った既刊は売れにくくなるからなおさら。
で、書店に行く度にそのサークルの本が目につく…。
だから中堅の中でもヘタレ中堅は叩かれやすい。

676 :ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk :03/10/23 14:32 ID:MqDXIZ/3
>眼鏡たんは中堅サークルのことばかり書いている、

専業同人萌えー
だからどうしても中堅の話になっちゃうんだよね。
だって大手の人達ってほとんどがプロデビューしてるからね。
もう専業の域を脱している。
都内に事務所構えている人とかなんか
肩書きは専業同人でなくて会社社長でしょ? 節税であっても凄いことだよ。

その点、中堅はマジに同人だけだからな。肩書きは無職。
しかもフリーター・底辺リーマソより稼げてしまうからタチが悪いですなぁ。

677 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/23 14:56 ID:0CYmOdfW
>>676
いや、大手でもものによると思うが…
みんながみんなプロデビューしてその後も安泰ではないだろう。

また、同人大手からプロじゃなくて、プロの人が趣味で同人で大手ってこともあるし。

678 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/23 17:21 ID:bsK/BJU8
つーか
同人ピコ・中堅

プロ

同人大手

の人が多い。

679 :ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk :03/10/23 17:36 ID:7bYuCw1q
プロピコ手だと
「今月は商業のお仕事が無かったので生活費すら無いので
カラー表紙は無理ぽ」
「同人だけでやりくりするのは無理だったぽ」
「この本、ゲンナマ買取きぼん」
みたいなのあるなぁ。
プロでも食えない人が。。。

680 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/23 18:36 ID:ZN9tRSWJ
リーマン以外は皆安泰でないよ。

681 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/23 20:36 ID:bsK/BJU8
リーマンもとうてい安泰ではない。
が、少なくとも勤労経験があるから同人しかしてこなかった奴よりはツブシは効くよ。

682 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/23 22:02 ID:7GmuCJTL
肉体労働でもするだっぺ。
もしくは風俗関係だっぺ。
マグロ船やダム工事もあるだっぺ。

683 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/23 22:17 ID:ZN9tRSWJ
散々いわれてるけど、リーマンは安泰だよ。
それを盾にここでがんばってるんじゃん。

684 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/23 22:41 ID:PRBXnm1w
まぁ専業同人程安泰で無いデスクワークも割と珍しい。

685 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/24 00:00 ID:JvXf6hES
ここでの話は20代〜せいぜい30代中頃までの展望で
閉じているように見える

専業の人は40代とか50代のビジョンをどのように
持っているのだろう?



686 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/24 00:17 ID:AJZisC8W
漫画家と同人屋はどっちが安定してるんだろう・・・?

687 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/24 02:07 ID:b+M1nw4s
リーマンはリストラにならない限り安定収入がある。
クビにならないとは限らないが、それだけでかなり強いと思う。

688 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/24 02:41 ID:9K7tGD0j
>>685
40に突入して、漫画家や業界人との華麗な人脈が自慢の
専業同人・無職同人・永遠の漫画家志望さんは結構いるが…
あのままなんだろうなおっさん達…

689 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/24 04:02 ID:AJZisC8W
>688
そういうのプロや編集者でも多いよ。
よくはしらんが芸能界とかでも多いと思う。
そういう性格のヤツが生き残ったりする業界なんだよ・・・。
自己宣伝(たとえ誇大でも)して前に出て行くことも大事だからね。


690 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/24 06:02 ID:RdHqEiTN
>>688
いや、自慢話でのし上がるとか前に出るでもなく本人は低収入のまま
ひたすら古参自慢・知り合い自慢なだけなんだよおっさん達…
あと、若手に初代○○を観ろと説教。
確かに漫画編集者にも多いね。

691 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/24 09:14 ID:19ejdBGV
>>689
まあ…知り合いにどんな大手がいようが、
そいつの本がヘタレなら売れないだろう。

692 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/24 12:08 ID:GedjNdyf
知り合いは知り合い。
名刺を持っていても本人との交流が無ければトレカと一緒みたいなものだ(w
自分が成功したとしたら>>688のような駄目な無職に付きまとわれたら
ウザイだけだよ。
それこそ高等遊民のような一緒にいて楽しい人なら交流は保てるけど
貧乏でそんなことしか自慢できない人とは親密な交流はできないけどな。

693 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/24 13:19 ID:DUaf5BwI
…寄ってこられました。売れ始めた頃。<高齢無職自称高等遊民
話はどれも知り合いの漫画家やアニメーター自慢に無理やりシフトして、
「喪前のことは一応期待してやっているが漏れがよく飲みに行ってる○○さんに
比べたらまだ使えねーな」「若いからといって調子に乗るなよ」という
論旨ダターヨ。何人かいたけど言ってること大体同じ、知り合いの先生の名前も
結構かぶってた。
多分どこかでママンと暮らしながら今も自称事情通とかやってるんだろうな。

694 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/24 13:47 ID:2CiYR6F5
>>693
「期待してやっている」とか「使えねーな」とか「調子に乗るなよ」って
言葉は一体どこから来るのかと小一時間(ry
(使えねーなってそいつが誰を使うんだ…)
「知り合い」の漫画家やアニメーターって段階でたかが知れてる関係かと。
友達でも親友でも無いただの知り合い。

というか、「漏れがよく飲みに行ってる○○さんに比べたらまだ使えねー」
ってのはその○○さんに対しても「使える」なんて思ってるわけで。

695 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/24 14:47 ID:MDaTc7jH
>>689
多いっていうか、編プロか契約若しくは弱小専門版元での話?
大手の版元なんて、雑誌だと下手すりゃ編集長以外は契約なん
てよくあることだし(文芸系、学術書等は比較的抜かす)。
元々大手の編集は企画を立てるのがお仕事ですからね。割り付
け等のお仕事はお外へポイが基本。
まあ、テレビの制作も番組名で名刺作ったり、雑誌の編プロも
雑誌名で名刺作ったりするから、名刺からでは分かりにくい場合
が多々ありますけど・・・

696 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/25 00:28 ID:iAjytcow
>694
漏れが知り合いジマンするネタになることを「期待してやっている」
漏れが知り合いジマンするネタにはまだ「使えねーな」
お前はオレよりずっと才能があって絵も話作りもうまいけどオレの方が
ずっと年上だから「調子にのるなよ」

自分が大手になれないことを自覚しているからこそのセリフなのです(´Д⊂ヽ。


697 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/25 11:21 ID:s23daYpf
>元々大手の編集は企画を立てるのがお仕事ですからね。割り付
>け等のお仕事はお外へポイが基本。

そういうのを勘違いして
「絵を描くという雑務をやってくれる香具師は格下労働者。
 格上の漏れはプロデュースするだけ」みたいな香具師もいたなあ…(当然無職)

698 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/25 15:29 ID:5Z2qHl5o
>>682
マグロ船はもうだめと聞いたが

699 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/25 16:50 ID:9Ky9stVm
>682
「日雇い」土木、期間工、タクシー運転手、新聞配達
肉労も30超えて未経験だとなかなか正社員になれません

700 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/25 16:56 ID:YSh7mc4Y
それはともかく、日本ブレイク工業の社歌はもう聴きましたか?

【歌詞】(BGM付き※要WMP)
http://www.nbk.gr.jp/song.html

701 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/25 17:30 ID:14mTMipu
日雇い、タクシー、トラックはもう稼げないよ。派遣も若い時しか無理だし。
普通は転職困難な35歳ごろまでには安定した会社へ潜りこむもんだけどね。

702 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/25 17:31 ID:F9XNxAMZ
周りのオタクな奴見てると要領悪いの多いんだよね。
良く言えば真面目なんだけど、大きな仕事の片手間に小さな仕事を
やるとかそういう器用さが一切ないんだな。
社会人はじめると仕事もだけどその間に上司や同僚、クライアントとの
人間関係も築かないといけないし、一つ一つ順番順に課題をやって
その課題をこなしている間は他のことが目に入らない、
みたいなオタにはカタギの仕事はじめること自体きついんだろうな。
だから同人をやるとするとそのことだけしか 考えなくていい環境に
身を置かないと活動できないから無職ってヤシ多そう。

703 :699:03/10/25 19:38 ID:9Ky9stVm
>701
稼げないのは701さんのおっしゃるとおりですが、
職歴無し30代が潜り込めるのはこんなところでは?

フリーターも、継続ならともかく、新規ではツラそう。

704 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/25 19:57 ID:5Z2qHl5o
教員も採用年限高い公務員だけど・・・。
履歴書で弾かれるな

705 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/25 20:34 ID:5Z2qHl5o
・・・・マジで35歳過ぎて無職同人っているのか?
ネタじゃなくて・・・

706 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/25 20:43 ID:HuLf+Tpf
>>704
教員かあ・・・
オタ系だけど教師やりたいなら全教科広く浅くの小学校より
自分の専門を生かせる中学か高校
(ただし生徒も職員室の人間関係も落ちついてること)が合ってるかな?

DQN学校に回された日にゃ地獄だろうけど。

707 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/25 21:27 ID:lTHAAx9f
就職スレの方では、真面目な教員さんが
「自分の担任児童・生徒に何かあった時
『自分がエロ同人誌を作っている時間
もっとこの子に向き合っていれば』と
後悔しそうだったので活動を控えるようになった」
というようなレスをされていました。
あと地元のイベントには出られない、と。
買い専さんなら読書傾向のひとつということで無問題か?

708 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/25 21:32 ID:4pWb5vfX
>>705
年齢層の高いジャンルではデフォ。

709 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/25 21:51 ID:/YquWmlz
まあ、一流企業をリストラされた人って
テレビドラマだとみんな不幸になるけれど
実際は、ちょっとランクを落とせば再就職は
結構あるのが現実。。
職歴無しと同列には語れない。

710 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/25 23:25 ID:3VHYltRT
一流企業のリストラ(中企業程度でも)は系列企業か子会社へ
飛ばされるのが一般的だと思う。
ちょっと使える人なら取引先が引き取ってくれたりするし。
住宅ローンが高くて生活は逼迫しても、いきなり死ぬ訳じゃないわな。



711 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/26 01:09 ID:Ed8HwtKk
三流企業リーサラだって職歴なしと比較されたら怒る罠

712 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/26 01:49 ID:tB/ykRpx
職歴無しヒキーの三十路はこれからどうするか
ダメ板、メンヘル、転職板で聞いたら・・・
怖いことになりそうですねえ

713 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/26 03:14 ID:WrnvoACp
>>712
転職では無いのでは?
就職板では?
でも、一年既卒でも新卒の方が云々ってあるのにねぇ…。

714 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/26 03:16 ID:qoG9fnOp
都内ならえり好みしなければ仕事はいくらでも転がってるよ!

地方なら無職同人さんはナムーだろうが。

715 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/26 03:27 ID:NlRnMTu4
上京すれば解決>田舎無職

716 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/26 03:41 ID:VhHkv1PE
うちに多少の金をいれてれば
無職同人にはならないのか?
定義がよくわからん。

717 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/26 03:49 ID:wQ2Uvbql
>716
就職してない人の事だろう。単純に。
半ヒキのバイト=いつでも休める小遣い稼ぎ
みたいなのも入るのかもしれないが。

718 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/26 03:53 ID:VhHkv1PE
漫画家も就職してないが。

719 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/26 04:02 ID:tB/ykRpx
>>713
新卒以外は転職かと思い込んでました。
明日は仕事だ。
友達付き合いや世間に対して隔離されてきているから
土日祝日がどうでもよくなってきた。
無職同人さんにとってイベントが絡む土日祝日は重要ですか?

720 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/26 04:16 ID:ypwLzkkJ
>東京都、出版物の規制強化へ。
>「性描写を一定の割合以上含めば、審査を経ず自動的に不健全図書に指定する」
http://www.asahi.com/national/update/1024/012.html

これには性描写だけでなく、暴力描写も含まれるそうだ。
つまり、エロマンガ雑誌だけでなく、一般の少年少女マンガ雑誌も検閲の対象となるのだ。
そうなると、ジャンプ・マガジン・サンデー・チャンピオンなども「不健全図書」指定される可能性が一気に高くなる。

ちなみに不健全図書指定を何回か食らうと事実上廃刊に追い込まれる。

検閲を行おうと図っている椰子らの代表はこいつら。
「東京都生活文化局都民協働部青少年課」
http://www.taims.metro.tokyo.jp/soumu/ad_027.nsf/?OpenDatabase
都民協働部
青少年課 メールアドレスS0000578@section.metro.tokyo.jp
直通電話   03-5388-3172
内線     29-551〜554

激しく抗議汁


721 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/26 04:20 ID:NlRnMTu4
就職板 日本ブレイク工業に就職
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1067012697/


722 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/26 05:43 ID:bH2Ex/Y8
>>718
「元漫画家の無職」というのも中央線沿線に多数生息しているわけだが。

723 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/26 05:46 ID:VhHkv1PE
現役漫画家でも
パラはいくらでもいるわけだが。

724 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/26 08:22 ID:VUQU2WWQ
>>722
西武新宿線沿いにもな〜

725 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/26 10:36 ID:Ed8HwtKk
上京すればなんとかなるのか?


ホントカヨ

726 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/26 10:55 ID:iWmlX8Rb
上京して悪い人に騙されるなYO!
タコ部屋や裏風俗への人攫いが本当にいるんだから…
つーか何者かにならないと変わらないよ。

727 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/26 15:38 ID:hq6CBjkA
ローンを2種ほど組んでしまったため
生活をちょっとでも楽にしようとバイトを探してたんだが、
あれだな、明らかにかなり減ってきてるな、4桁時給のバイトの募集。

10代の時は、これだったらバイトでも食っていけるわとか楽観してたんだけど
フロムアーとかの募集の減り具合を見るとたまらんね、今の仕事を失うのが怖い。

ただ単に雑誌側が無理な掲載(金払ってまで求人載せてもらうとか)しなくなった
つーのもあるんだろうが、いやぁ、怖い。

728 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/26 15:56 ID:VUQU2WWQ
>>727
副業・バイトOKな職場なのか?

729 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/26 16:20 ID:rUi5CxU8
>>727
ローンって絵画か?

730 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/26 16:57 ID:GNimkiB5
>>720
コピペにマジレスもなんだけど
最近の成年マンガは常軌を逸しているよ。

マジで全ページ無修正だぞ?(デフォルメだから無修正でOKとか
チンポの先に米粒のような黒点置いて修正してますとか、バカか?)

自分で自分の業界つぶしてる事にも気づかずヘラヘラしてるバカは
規制して当然。職を失って苦しんでください。

731 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/26 17:14 ID:vBTRclV+
いのまたの犠牲者が又一人…。

732 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/26 17:15 ID:vBTRclV+
ロザリオ ロザリオ あなたの首に かけたい かけたい 姉妹になりたい
元号三回変わりゆく 一貫教育受けてゆく
純粋培養箱入り娘さ GokigenYou !

私立リリアン女学園 スール制度 Da Da Da
私立リリアン女学園 薔薇の館が大地にそびえ!!

タイが曲がるぜ! スカート乱すぜ! 遅刻で走るぜ! 東へ西へ
みてる! みてる! マリア様がみてる

山百合 山百合 生徒会長 紅薔薇 白薔薇 黄薔薇革命
学園祭などおてのもの 協力サポートいたします
三薔薇さまが つぼみと共に!! GokigenYou !

私立リリアン女学園 ロサ・カニーナ Da Da Da
私立リリアン女学園 いばらの森が学園揺らし!!

チョコを渡すぜ! 富士に登るぜ! パンダが走るぜ! 東へ西へ
みてる! みてる! マリア様がみてる

私立リリアン女学園 スール制度 Da Da Da
私立リリアン女学園 ギンナン王子 Da Da Da
私立リリアン女学園 ロサ・カニーナ Da Da Da
私立リリアン女学園 薔薇の館が大地にそびえ!!

タイが曲がるぜ! スカート乱すぜ! 遅刻で走るぜ! 東へ西へ
みてる! みてる! マリア様がみてる
GokigenYou !!


733 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/26 21:01 ID:hImjyEgX
今大学4年。やっと手にした内定先の会社は残業が多い激務らしく、
同人を続けられるか難しい。
無職同人も嫌だが、働く事で同人を続けられなくなるのも嫌だ。
親は、とりあえず働いてみて様子を見て、無理そうなら辞めれば、と言うが
そうしている間にも歳はどんどんとっていくのが不安。公務員試験も受けられなくなる。
こんな場合、とりあえず無職同人しつつ就活浪人するのと
ちょっと働いてみてから辞めるの、実際どっちの方が賢明でしょうか?

734 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/26 21:55 ID:lwxCxvbz
>>733
1年でも2年でも働いてから辞めるべき。
ハロワに行ってみると「実務経験半年以上」とか「一年以上」とか書いてある物多いし。
このご時世だからほとんどどこに行っても残業は仕方無いと思う。

同人は平日できなくても休みの日にやれば本は作れる。

735 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/26 22:03 ID:lwxCxvbz
>>733
それから、「新卒」と「既卒」では就職にかなり差がある。
既卒というだけで取らない企業も多い。
かつ、新人なら社会人マナー等研修で教えてもらえるが、既卒だとそれも難しい。

736 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/26 22:04 ID:nDEav69A
>>733
卒業年度の公務員試験に受かれない同人野郎が浪人してがんばってもまず無理。
安易に流れるだけだろ。

737 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/26 22:08 ID:TqFOodsq
ちょっと働いてみてから辞める。

738 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/26 22:20 ID:YsGESvC9
受験か妊娠出産のための休筆だとでも思って
1年くらいは働く。そこで、
・新人社会人としてのマナー
・電話応対や名刺交換などの超基本的スキル
・残業だらけの職場で働く人たちの生態に関する知識
(平均在職年数とか、将来どうするつもりかとか)
・毎日朝起きて会社に行ける身体
・1年分の給料と出ればボーナス
・失業保険をもらう資格
これだけゲットしてから、自分の転職市場での価値を計算すれ。

739 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/26 22:47 ID:A5ZXtyrf
いわゆる中手の場合
男性向けと女性向けだったら男性向けのほうが
稼ぐのはちょろいもんなの?

740 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/26 23:18 ID:UTdDQ9Ym
中手って初めて聞いたけどいわゆる、といえるほどの
普通に使われてますか?

741 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/26 23:20 ID:6h9LA0jc
>>739
売れてる量でランク分けしてるんだから同じだけ売れてて
稼ぎが違うってのが良くわからんのだが。
よっぽど原価率が違わない限り。

742 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/26 23:50 ID:A5ZXtyrf
売れてる量でランク分けしても、
男性向けと女性向けだと部数が違うものじゃないの?
例えば女性向けの最大手クラスと、男性向けの最大手クラスは
トータルの部数もけっこう違うんじゃないの?

743 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/26 23:55 ID:ln1wkMiS
最大手は知らんけど中堅・ピコは同じあたりのことを指すだろ。

744 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/27 00:13 ID:tWGcezgp
中堅・ピコって一種類につき発行部数どんぐらいだろう。
300部〜700部ぐらいか?(個人的見識

745 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/27 00:22 ID:bFLf7gnh
3000位までは中堅

746 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/27 00:40 ID:c40TxAy8
最大手ってどんぐらい発行してんだろう……。

747 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/27 00:41 ID:tWGcezgp
↑それなら女性向けと男性向けは
 「中堅」の部数がかなり違うとオモ。ジャンルによるけど

748 :ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk :03/10/27 02:44 ID:wLzL2aWl
そういえば、
先週の金曜日の新宿トラの穴の盛況は凄かった、
平日の午前11時だってのにいい年した男性がたくさん居た。
しかも販促品プレゼントセールに合わせて
一人2000円以上か5000円以上の買い物してたよ。
ヲタ業界の逞しさを感じたw

ここに本を卸しているサークルの人達は
こういうセールたくさんやって欲しいでしょうね。
普段売れない本でも金額合わせで買ってもらえるかもしれないですもんね。

749 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/27 02:45 ID:E465sq/W
定義?同人年収300万以下は小手。いじょ。

750 :ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk :03/10/27 03:16 ID:ltPcvYO+
>>749
そりが本当なら底辺の仕事なんかできないぞw

例えば、今風の小売業だと10時開店22時閉店だったら
勤務時間は9時から23時らしい、これは女性の場合で男性はもう少しキツイとのこと。
女性は週休2日、男性は週休1日。
棚卸・セール中・他店オープン時は休み無し。
しかも給料は営業時間中しか支払われないらしい、
それでもニコニコとお客さま命で頑張ってます。店員の態度良し、値段安すぎ。
あと店長が私服で商品を並べているの見たことがある、多分、サービス出勤だろう。
資格の必要な人を雇わなかったりして経費を抑えてる。これは行政指導必須。
モラルもくそも無い、安さと表面上のサービスだけが売り。
一部の消費者と経営者だけがボロ儲け。
到底ヲタには無理そうだけど、離職率が超高いからヲタでも余裕っぽい。

751 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/27 05:48 ID:6N2PVuVc
>>750
>勤務時間は9時から23時らしい

個人経営の店じゃないんだからそれは無い。妄想し過ぎ。

752 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/27 09:53 ID:36LfTD+t
>749
それは小手の定義であって、無職同人の定義ではないな。

753 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/27 11:02 ID:CEiFtfQ4
同じ職歴なしでも、プロ漫画家は実力あるなら、思わぬ活路が開けることもある。
学年誌とかな。

754 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/27 11:42 ID:36LfTD+t
プロ無職と同人無職、
どっちが「思わぬ活路」に遭遇しやすいんだろうか・・・?
「実力あるなら」を対等として。

755 :ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk :03/10/27 12:44 ID:80hUd3MN
>>751
実際、川崎・横浜・多摩に10店舗ぐらいしか持たない
小さな小売業だと店長なんか
開店から閉店までずっといるんだけどなw

どの板か忘れたけど
××ストアの裏事情っていうスレとか読んでみ。

大した企業で無いのに、異常に値段の安いところは絶対おかしい。
たとえ早番と遅番があっても
早番9時〜20時
遅番12時〜23時くらいは働くんで無いの?

地方のマイナー小売はモノにもよるが超キツイよ。
元々日曜日はほぼ休めないからヲタは居ないと思うけど。

756 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/27 13:17 ID:lNYZ+gAS
>>755
店長は仕方ないだろ。
漫画家だって本人は休めない。

757 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/27 17:52 ID:pSyaD9fn
>>754
当然プロ無職。
編集者とかと話し合って作品を作っているから
編集部の意向を受け入れて作品を作ったという実績がある。

同人は自分の描きたいものを描きたいだけ描いているから。
編集部の意向を受け入れて作品を作る能力があるとしても、
作ったという実績ではないので。

758 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/27 18:25 ID:36LfTD+t
>757
同人無職の活路はまたセラムンやエヴァ、トゥハートみたいなヲタヒットが
でて、業界全体に活気がつくことだろ。
この恩恵に無職プロはあずかれない。ヲタアンテナが感性にも作風にも
立ってないとどうにもならん。

759 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/27 21:45 ID:dw5ub7jy
>>758
ヲタヒット…まあ結局は流行に乗るってやつか。
今だったらマリみてとか。

大きな波が来ても自分が萌えなかったら同人は駄目だからな…。
いかんせん不安定過ぎる。

760 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/27 22:25 ID:OtYtlT+f
ここを見ていると「仕事は金をかせぐためいやいややるもの、本当にやりたいのは
同人」ってな図式が多いというか、見えて来る。

しかし、仕事ってそんなものなのか? 社会人に取って仕事は人生設計の真ん中に
座るもの、好きな満足のいく仕事を見つけるのが第一だろう、自分は仕事面白くて
たまらないよ、同人も面白いけどそれは次元の違う話、もし同人を趣味だとしてい
るのであれば、同人がどのくらい出来るとかで仕事やるやめるなんて判断しないはず
金をもらうためにやりたくなし仕事するのは、すでにある意味負けなんだろう、真に
能力のある人はやりたい仕事につくよ。

同人が商売になる側面があるから「仕事か同人か」という選択が生じるのだろうけど
商売にするのなら全リスクを背負ってやるんですね、それこそヤクザにでもなるつもり
でね、世間にも親族にも冷たい目で見られ。成功する可能性なんて宝くじ1等当たるより
低い確率でね。絵で食いたいなら漫画家とかイラストレーターとかの選択が積極的に出ない
のは不思議なんだけどね




761 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/27 22:55 ID:fT1ruQov
>>760
それはあなたの考え方なわけでして、皆がそう考えなきゃいけない理由も無いわな。

762 :ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk :03/10/27 23:30 ID:eae17Jx1
同人は「何を書いてもいい」っていうのが魅力なんだよ。既出だけど。
こんなこと書くと真に好きなものがエロパロか(ゲラゲラ なんて煽られるかもしれないけどw
2CHもコミケも管理を最小限にすることが理念。
おれは同人コミケにハマって2CHにハマった。
同人も2CHも上司の検閲が無い代わりに書いた内容によっては自己責任で
社会的制裁を受ける。(コミケは見本誌チェックがあるけど)

おれも>>760と考えは近い、
正直、>>760が羨ましいよ。
仕事が楽しくて社会的地位も得られてね。
でも皆がそういうわけには行かないでしょ?


763 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/27 23:59 ID:jSSs4rXz
趣味は頭使って、体使って無意味だから楽しい。
見返りを求めると遊べなくなる。

764 :  :03/10/28 00:03 ID:TkhKum+Q
仕事が楽しくてたまらない人ってどのくらいいるの?

765 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/28 00:37 ID:xvnCOtr0
>764
楽しいけど通勤時間が長くて死ねる。

766 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/28 00:38 ID:8SDVE5VS
>>761
>商売にするのなら全リスクを背負ってやるんですね

ここは考える必要があるのでは?
何せ、エロパロ主流の同人ですから(藁

767 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/28 01:02 ID:l3ZivUx9
規制とか著作権の話するやつって本当に楽しそうだね。
当人たちもそんなのはちゃんと考えてますよ。角度とか。

768 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/28 01:24 ID:oA1cRRp3
著作権の話をされると、嫌がる人が多いのはどうして?

769 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/28 01:25 ID:4wq3exzR
仕事が楽しくない人は
ここにはこれないようなw

770 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/28 01:35 ID:tQuR0rod
仕事が楽しくない人が逃げ込んできているような気がするが。社会通念上。

771 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/28 01:38 ID:4wq3exzR
仕事が楽しくないからこそ
妬ましくて強がらざるをえないということか。

772 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/28 01:47 ID:oAaPPyMc
久しぶりに書きます。自分は仕事が楽しい。ここにいる理由は>>244

専業同人は、売れ線と萌えがずれたとき「何を書いてもいい」という同人の最大の魅力が失われ「仕事」と同じになるだろう。
「自分の仕事が満足な出来で、人に喜ばれ認められれば、高次の欲求が満たされる」
専業同人も普通の社会人も、それは同じ。社会人だから「金をかせぐためいやいや」とはあまりに短絡的だ。

ただし専業同人のほうが自由度とヤクザ度が高い。
(1)「学生が、その作品を大好きで、萌えを語るべく仲間とパロを書きました」
(2)「人気作品を、キャラに愛情もなく営利目的で脱がせて本番させて売り上げで生活しています」
延長線上にあるようでいて、この2つは「ヤクザ度が大きく違う」。
その自覚なく(1)から(2)を目指す無職同人には警鐘を鳴らしたい。
専業同人には、その自覚があるように見える。多くは商業と兼業しているしね。

773 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/28 02:24 ID:4wq3exzR
まあ固く考えんなよ。
犯罪一歩手前の重度の性格破綻ロリコンとかいうのならやばいが。
好きにしろや、くらいのもんだ。

774 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/28 02:27 ID:oAaPPyMc
無職同人と同じような状態の叔父に、さんざん苦労させられた叔母を見てきたから、
好きにしろやとは思えない。

775 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/28 02:39 ID:YHZRHoV9
同人かどうかをこの際おいといて
無職ってだけで周囲に迷惑かけてるよ。
両親はまあ製造物責任て面もあるけど
兄弟とかその配偶者や子供、配偶者の親兄弟や
一人っ子だとしても両親の兄弟やその子(従兄弟)にとっちゃ
「あいつの両親がアボンしてこっちにたかられたらどうしよう」
「何か犯罪起こしたらこっちの立場にも影響が」
と心の片隅にへばりついた黒い染みみたいな存在。

776 :772=774:03/10/28 02:51 ID:oAaPPyMc
>>775
禿同。そういう人にとって、「創作で食べたい」は逃げなんだと思う。そして結果がこれだ。
>仕事しながら文壇に進出する人たちを横目に、無職のまま病を患い亡くなった。


777 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/28 03:05 ID:4wq3exzR
そういう話は別の板にいったほうが・・・・。

778 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/28 03:07 ID:4wq3exzR
無職・ダメ板か
人生相談板なら肝要な部分を直で話せるよ。

779 :772=774:03/10/28 03:15 ID:oAaPPyMc
自分でも、故人を悪く言うのは良くないと思う。
でもそれ以上に、無職同人に、考えて欲しいから書いている。
このスレでも、仕事が見つかった人、今がんばってさがしているという人が、何人もいた。
【仕事】 オタクの就職事情 【しよう】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1061313667/
には、兼業で仕事と同人を両立している人の話がたくさんある。若いうちならやりなおせるよ。

780 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/28 03:47 ID:oAaPPyMc
>>777-8
無職の同人さんこれからどうする? のテーマ自体を書いてたつもりですが。
これでやめます。それでは、前の話を続けてください。

781 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/28 04:25 ID:oAaPPyMc
これじゃ続けづらいかな。「兼業同人は仕事が楽しいかどうか」だっけ。

グッジョブ! と言われて嬉しいのは仕事も同人も同じ。楽しいよ。

782 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/28 06:23 ID:E8u1H2v8
今年で同じところで働いて2年になります。

物心着いたときから時間にルーズで、学校や習い事もいつも遅刻。
幼小中高大全部遅刻。大学は1限の単位が取れなくて留年。
たまにするバイトもすべて遅刻が原因でクビ。

でも波を読むのがわりと上手で、他人の意向に道を作るのも好きで
あと自分でいうのもなんですがミテクレがそこそこなので、仲良くしてる
人はわりといました。そういう人に、遅刻をするたび「自分は病気だ」
「おかしいのかもしれない」「直らない」「しょうがない」とふれ回ってました。

同人は、最初は順調で簡単じゃんと思ってたのですが、萌え対象への
情熱がちょっとおさまってくると、持ち前のルーズさから締切が守れず
イベント欠席も多くなり、たまに出ても、前は午前中に並んでくれてた
読者の人があんまりスペースに来なくて段々つまらなくなり、同人活動に
疎遠になりました。

783 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/28 06:24 ID:E8u1H2v8
今働いているところは、最初は社員だったのですが、遅刻が原因でバイト
降格になりました。「次やるとクビね」といわれてもまた遅刻して、でも
まだクビにならず、出勤時間のリミットに融通をきかせる特別待遇で働かせて
もらってます。

何度目かの遅刻のときに「遅刻はただの甘えだ」「直そうと思えば直る」
と色々アドバイスをもらって、そうだよなーと深く反省したのですが
そのあと何回も遅刻しました。

自分の悪いところを体当たりで直してくれようとする今の職場に深く感謝
してるのですが、やっぱり遅刻はするし、社員のときよりは給料がかなり
減ったので、同人で食べた方がいいよなーとか思っています。

同人で食べようと原稿描くのですが、ルーズなので締切が守れません。
当然本は出なくて、バイトの低賃金だけで暮らしてます。
そしてまた遅刻はするのだと思います。

死にたいと思うこともただの甘えだと知ってます。
声だけは大きくて何にも出来ない自分のようなヤツはいなくなれと思います。



784 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/28 07:50 ID:eT0P5371
わけわからん。

785 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/28 08:53 ID:iM63Z4JE
なんでそこまでして遅刻を続けるんだ?
そんなに遅刻が好きなのか?

786 :  :03/10/28 09:16 ID:TkhKum+Q
遅刻が病気といわれてもな

787 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/28 09:44 ID:evsCyKJI
>>760
仕事=いやいややるもの
ではないが、どんなに好きな仕事であっても四六時中楽しいと思える事は無いと思う。
早く帰りたいけど納期が近ければ残業もしかたないし。
その時は辛いと思っていても納期が終わったらやり遂げたって満足感があるわけで。
まあ、そうでなくても毎朝まだ眠いのに会社に行くのは辛い。
それでも生きていくためにきちんと会社に行って仕事をする。

まあ…40歳とか50歳で妻や子供や家(ローン)があったりしたらそれこそ
仕事の楽しい楽しくない関係なく働かないといけないものではあるが。

>>782
親元で就職して暮らしたらいいんじゃないか?
って、それは安直か。

788 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/28 11:31 ID:zfCk8LC5
>>766
いや、ちょっと断定的すぎるかと思ったんでね。
自分の価値観が正しい、それに合わないものは否定するみたいなところが。
俺は自分の食い扶持さえちゃんと確保出来てるなら何でもいいと思うんだよね。本気だろうが遊びだろうが。
同人っていうとあれだけど、ベンチャーだって実際は似たようなもんでしょ。

789 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/28 12:05 ID:mbuNcSCH
>>782-783は戸塚ヨットスクールにでも叩き込まれるといいと思う。

790 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/28 13:42 ID:wGLNM+BE
>>788
同人で食い扶持を確保するならエロパロ必須。
法律に触れるものをベンチャーとは言わない。
原作者を前にして「あなたの作品のエロパロ描いて何百万も儲けさせてもらってます」とは言えないだろう。
健全オリジナルで食えるならまだしも。

というか、コミケって営利目的のサークル参加いけないし。
まあ、実際は営利目的のサークルがもぐりこんでるが。

791 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/28 16:43 ID:MH+CbSzZ
>原作者を前にして「あなたの作品のエロパロ描いて何百万も儲けさせてもらってます」とは言えないだろう。

何百万もじゃないけど言われた。
「あなた本人が僕みたいなエロを書いたら見たい人が沢山いるのになー
 なんで書かないんだすかぁ?儲かるのに」って。

792 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/28 17:22 ID:wGLNM+BE
>>791
失礼な人もいるものですね。
「私は金儲けがしたいんじゃない、漫画が描きたいんだ!」
とか言ったら良いと思う。

793 :  :03/10/28 17:55 ID:TkhKum+Q
相変わらず金儲けを悪だと思ってる奴がいるな

794 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/28 18:30 ID:XNaC3O/x
金儲けが悪ではなく、エロパロが悪。
同人で金儲けはエロパロしかないので金儲けが悪というような意味合いになる。

でも、コミケでは営利目的(金儲け)の参加はNGだがな。

795 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/28 18:42 ID:dsPl5VJ2
悪ねえ・・・・・好き嫌い以外でどう悪なのか知らんが。

796 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/28 18:58 ID:XNaC3O/x
法律に触れるから悪だな。

797 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/28 19:02 ID:m+ppxi0L
「プロを目指すにしても、30過ぎるまでに芽が出なかったら諦めろ。取り返しがつかなくなる」ってのは、
軍事板に降臨する某有名軍事劇画先生の助言だったな。

まぁ
「コミケなんて行ってる暇があったら持ち込みでも何でもしろ。つか、そんな暇あるのか」
とも言ってた訳だが。

798 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/28 19:16 ID:XrG9WnfD
三十代も半ばにきて専業エロ同人作家。
収入はウン百万で家庭がある。
仕事は夏、冬コミケの年二回。
……なんて同人作家が周りにいる。
とても必死なんだけど、その方向性が凄く違うような気がしてならない。
オリジナルとかは失敗するリスクがあるらしくビビッて手を出さない。
同人やって出版社から声が掛かるのを待ってると言ってるが、いつまでそんなこと
を続けるつもりだ?と訊ねても、「お前には業界の難しさがわからない」の一点張
り。
先の暗い専業エロ同人作家、しかも三十代半ばで家庭があるなら、周りとしても
心配せずにはいられないよ。
結局、他人事だけど、助言も役に立たないのでその同人作家を傍観するしかない俺。

799 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/28 19:21 ID:dsPl5VJ2
>>796
エロだとなんで悪なのか?って意味だが。

800 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/28 19:31 ID:p2Q3HQrf
>799
お前の娘さんの誰かに好かれていて
好きだからみんな見てくれと普通の写真がネットに貼られているのと
脱がされてレイプ中のアイコラ作られて貼られているのと
同じ好きでもどっちが悪質よ
例えが悪いかもしれないが

801 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/28 19:38 ID:dsPl5VJ2
>>800
法律関係ないじゃん。好き嫌いの話以外でって言ってるでしょ。
ついでだから答えるが、無許可でやってるならどっちも同じだろ。前者が正しいってわけでもない。

802 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/28 19:48 ID:p2Q3HQrf
>801
脳天気だなぁ。どこら辺が法律に関係ないんだって。
同じ無許可でも企業の大切な商品=キャラのイメージを著しく下げる
エロパロの方が普通に悪。法律違反の数も多くなるよ。
オレ法律関係特別詳しいわけじゃないからこのレベルの説明っかできねぇけど。

803 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/28 20:37 ID:OzWs1ALf
>801
ポケモン、ときメモ、他にも細かいのはいろいろあるにしろ、
同人が著作権者に訴えられて、勝った事例は1つもない。

「パロ同人(エロに限らない)は黒。目こぼしされてるだけで、訴えられれば負ける」
ことをお忘れ無く

804 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/28 21:01 ID:kDTUi/s1
>>801
そんなあなたに>>387

805 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/28 21:26 ID:C1tBg0cl
そのエロパロ描いてもまともに食えずパラサイト化したり
知人から借金しまくったりしてるヤシが大量にいるんだが…

自分とかなー
なんとか就職先を探さないと親に頃されそうな勢いだ…

806 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/28 21:34 ID:XrG9WnfD
同人は著作元に赦されてるだけだよ。
それは「お前らみたいな奴を訴えても次から次へと湧いてくるから意味無い」
って嘲笑されてるのと同じ。
それ忘れると「ここらでバシっと言わないとな」っていう著作元の気まぐれ告
訴に「表現の自由を侵害してる!」とか言う俺の友人の救いようのない同人作
家みたいになる。
普通に考えたら著作権侵害も甚だしいのに、それを営利目的、しかも周囲の反
感が強いエロともなれば裁判の結果なんて見なくてもわかるよ。

807 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/28 21:43 ID:XrG9WnfD
>805
親も君のこと心配してるよ。
同人ていうのはプロとアマの間だから引き際に迷うよな。
俺も一年前まで同人やってたけど、今はちゃんと商業誌に載るために修行してる。
同人で下手に成功すると、後戻りもできない、かといって先にも進めない俺の周
りの同人作家みたいになるぞ。
撤退か進退の二択になってる君はまだ大丈夫だよ。
一番困るのは、なし崩し的に今の状況が続いていくけど下降線を辿るのが目に見えてる
とき。
同人なんて大手を振って世間を歩けないような職業で甘い汁吸った奴は、そこにとど
まりたくて色んな理由つけて離れようとしなくなるからな。
結果、人生の路頭に迷うわけだ。

808 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/28 21:45 ID:XrG9WnfD
× 進退
○ 前進
スマソ

809 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/28 22:20 ID:v0/jaYRd
>>805
そう思うなら明日からでもハロワへ行く。
「探さないとな〜」と言って何もしてないよりとにかく1社でも受けたほうがまし。
例え落ちたとしても、そこから何かが得られるはず。

810 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/28 23:59 ID:Z0pFL5Al
著作権の話になると嬉々として語りだす馬鹿が多いんだけどさ、
スレ違いなんだから他でやれよ。著作権廚。

811 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/29 00:00 ID:0r8ir6wo
>810
まんざら無関係でもないだろ
無職同人さんの生命線を握る問題なんだから

812 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/29 00:01 ID:/PAnh0dU
●●●マスコミの盗聴、盗撮は許されるのか?その1●●●   http://natto.2ch.net/mass/kako/974/974478132.html
580 名前: 556 投稿日: 2001/04/15(日) 18:43
>>559
入ってきてますよねえ。
だいたいやり方がワンパターンだから、時期もたいがい察しがつきます。
いやがらせする理由と同じ、黙らせるため。いやがらせするのは、嫉妬が入っているせいもあるようです。
あと相手に抗議されて逆ギレするとか(これかなり多いですよ)。でも一番大きい目的は、自分たちの犯
罪が、気付いている相手によって世間にバラされるのを防ぐこと。運と勢いで業界に入った人もたくさん
いて、その地位を保つためだったら、彼らは本当に何だってやる。盗聴も「何だってやる」の一つ。
黙らせるための方法は、「相手の主張を無意味化する」なんかがあります。ここで書いておけばここでは
やらないかもしれない(って書いてもこの書き込み流れた頃にやるだろうなあ…)ので、今までのケース
を参考に書いておきますね。
・盗聴される相手を「ネタを盗まれる程度の人間ではない」と故意に低くみなす。
・電波(あるいは妄想)と周り(あるいは本人)に思い込ませようとする。
・しつこく「そんな犯罪まがい(犯罪と書かないのがミソ)のことをやって何に
なる」と言いつづける。(説明してもわざと理解しない)
・同じようなケースをステレオタイプに書いてみて、そんなことは珍しくないとい
うことにする。(この場合具体例がない)
・たいしたことじゃない、気にするな、とか、もうどうしようもないことだ、と、
諦めるようにといってみる。
・徹底的に相手の論拠を崩す。(これはちょっと学がないとできない)
盗聴されている初期の頃、これをやられると、「確かに盗まれている、でももしかしたら自分
の方がおかしいのかもしれない」と、かなり迷ってノイローゼ状態になります。初期の人は気を
つけましょう。


813 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/29 00:03 ID:FhoeQm5N
>>811
握ってると思ってるのは部外者のみ。

814 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/29 00:05 ID:+CcgAYe7
>>811
阿呆ですか?
兼業だろうがパロやって訴えられれば最悪職を失いかねんよ。
生命線を握られてるのは兼業も専業も無職も同じ。

815 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/29 00:08 ID:0oM9AC+p
>>813
著作権侵害常習犯の無職、必死だな(w

816 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/29 00:16 ID:Te9wQH6j
>>814
まぁ創作系で児童ポルノにも引っかからない奴だけが
潔白な世界だからな…同人は。

817 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/29 00:20 ID:ytsqYvDr
>816
禿同。
そうじゃなかったら、告訴なんてされねーしな。

818 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/29 00:41 ID:NtJ+UrS1
選挙の結果次第では、みせしめが出ると思うぞ。>児ポ

819 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/29 00:43 ID:JRbESS1O
著作権もエロも元々が
法とのハザマのグレーでやっていってるものなんよ。
グレー自体を攻めてもしゃーあるまいよ。
どうグレーであるか、が問題なわけで。

820 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/29 00:45 ID:96zztp63
ポケモンの人って結局有罪になっちゃったんだね・・・
いま調べて知ったけど、かわいそうだね。

821 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/29 00:48 ID:NtJ+UrS1
>819
エロはグレーゾーンだけど、著作権の方はブラックだぞ。
訴えずに放置≠容認

822 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/29 00:52 ID:dlaUY+LK
スレ違いが証明された以上はよそでやれ、お前ら。

823 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/29 00:52 ID:ytsqYvDr
>かわいそうだね
それが世の中だよ。
街歩いてる人にエロ同人誌見せてどう思いますか?と聞けば、ぜったいにキモイって
言われるだろうしな。
そういう世間の認識を感じないバランス感覚の麻痺した奴等が同人作家で何百万
も金を稼いでるんだよ。

824 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/29 01:13 ID:ytsqYvDr
著作権とスレ主旨の関係だが、つまり訴えれるリスクまで背負って同人で先に行って
も、コミケそのものが無くなる可能性もあるかもしれない。
どっちにしろ、どこかでまっとうに働かなければならないってことかな。
それなら早く事実に気付いて、人生の軌道修正した方が良いのではないかと。
まあ、どんな同人話にも著作権云々は付いて回るわな。

825 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/29 01:15 ID:JRbESS1O
必死な奇麗事がキモイよ。

826 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/29 02:14 ID:hV67YKC7
著作権持ってる奴らの雇用形態がそもそも真っ黒なわけだが。著作権利権自体が真っ黒だけどな。
プロでエロパロやってるやつを訴えねーかな。

827 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/29 02:17 ID:hV67YKC7
>>823
>そういう世間の認識を感じないバランス感覚の麻痺した奴等が同人作家で何百万
も金を稼いでるんだよ。

何百万も稼いでると知ったら見る目も変わるて。所詮世の中そんなもん。

828 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/29 02:24 ID:m067ytXk
>>822,825


涙目で必死だなw
だが、現実は厳しいよ(プッ

829 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/29 03:08 ID:JRbESS1O
>828
現実が振り向いてくれないから
ここで足掻いてるんじゃないか?w
早く児ポ法や著作権法が同人屋やエロ漫画に対して
キミの思い通りになってくれるといいねw




830 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/29 03:23 ID:ItNdtz72
ちょっと生々しい話するが、友人の同人作家に腹割って話そうてことがあった。
「お前、家庭もあって奥さんと子供もいて、エロ同人作家なんてヤバくないか?三
十過ぎて就職するなら今がラストチャンスじゃないか?」
というような話を俺が切りだした。
「エロ同人で喰うのが何が悪い!?俺は普通のサラリーマンよりも少しだけだが
稼げてるしな!」
見事にブチ切れたエロ同人作家(友人)。
正直、三十過ぎて何の罪悪感もなくエロ同人やってたそいつにちょっと驚いた。
「いや、この先はお前だけの人生じゃないだろ?家庭はどうすんだよ?子供の
養育費もこれからかさむんだろ?」
「同人で稼ぐんだからいいじゃないか!」
「前に売り上げも下がってるって言ってたじゃないか。もう引き際なんじゃな
いか?大体、プロ作家で商業誌載ってるならまだしも、同人作家なんて隣近所
になんて言ってんだよ?」
「デザイン関係の仕事とか言ってるけど……それとこれとは……!」
「そんな誤魔化した言い方で子供が大きくなったらどうやって説明するんだ?
絶対にマズいって。今からでも一から戻って商業向けの作品描くか、普通に就
職するかした方がいいって!」
「はあ?一からだって?誰も金くれねえじゃねえかよ!だったら同人で稼いだ
ほうがいいに決まってるだろ!」
……以上が人並みの金を手にしたエロ同人作家(友人)の成れの果てだよ。
だったら、まともに働くかプロ作家目指して持ち込みするかの方がいいと思う
ぞ。
全ての人が俺の友人のようになるとは限らないが、同人ごときで中途半端に売
れて変なプライド持ったら最後。
現在進行形で同人やってる人もそういうこと気を付けてな。
ちょっとスレ違いかもしれんが、変なプライドが邪魔して人生の方向転換でき
なくなった奴のサンプルとして書いておくよ。

831 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/29 04:28 ID:JRbESS1O
あいかわらず「漫画家」が職業だとでも思ってるのか・・・?。
いや、まあなにもわからない一般にはそうだろうがよ。
正直、どこがなれの果ててるのかよくわからん・・・。
相性が悪い二人、価値感のあわない二人、ってかんじだよ。
まあ830が世間一般で多とされてる価値観に沿ってるってのは
わかるけどさ。

832 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/29 06:01 ID:vZL3yyvo
>>827
AV女優や風俗業だって普通に働くより遥かに稼いでるが
世間では良いとは思われない。
エロ同人だとそうゆう認識が薄いから異常なんだよな。

>>830
将来エロ同人で売れなくなって就職しろという妻と離婚
子供の親権も得られなそう。

833 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/29 06:10 ID:z72HHBEp
えー次スレからは
【サラリーマンの同人さんこれからどうする?】
に変更させていただきまっす。スレの趣旨は下記のとおり。

サラリーマン投稿者が投稿した【完成品(絵)】に対し
当スレッドの無職同人の有志達がその絵の評価を行います。
そんなスレッドに生まれ変わります。

834 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/29 06:21 ID:HJ52uaKr
>>833
そこまでして自分が無職という現実から目をそらしたいの?
はっきりいって仕事で絵を描いてるリーマンの方が上手いよ。

835 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/29 07:37 ID:L0fHtO2X
無職同人は、エロパロで食べる=ブラックな世界に落ちる、という感覚にマヒしている。
自分も学生時代パロを経験したからわかる。「漫画(絵)で食べる」という点ばかり見て違法性を忘れている。
これが映画なら、映画研究会のOBが通販アダルトビデオで稼いでいるようなものだ。
だから、ポ○モン事件のとき、警察は、893が背後にいると考えた(らしい)んだろう。

836 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/29 09:15 ID:dsabkNY1
しかも、コピー本だからって局部の修正を入れないで無修正で本を出したりするわけか。
で、買う人の年齢確認して売ってないから中高生でも楽に18禁買えるし。

違法もいいところだよ。

837 :ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk :03/10/29 09:58 ID:gzBKibPm
>局部の修正を入れないで無修正

そういうのは時代が決めることだよ。
皆がそうやればそれが当たり前になる。
ヘアー解禁とかもそうでしょ。
元々、刑法175条自体曖昧だからね。
六法のまま解釈すると「抜くためだけのもの」は全て違法ってことになるよ。

18禁っていうけどネットはどうよ?
同人なんてわざわざコミケ会場に足運ばないと
見れないけどネットはほぼどこでも。

838 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/29 10:38 ID:A7IZ+qEN
無職同人の今やるべきことは決まってるよ。
とっとと就職しろ。
無職で違法すれすれの同人で喰っているのかいないのか知らないが、末路は
惨憺たるものに決まってるだろーが。
人生の逃避に無職でエロ同人は最悪の選択だと思うぞ。

839 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/29 11:17 ID:dsabkNY1
>>837
曖昧でも現時点で無修正だったら捕まる。
捕まってから俺は悪くない、時代が悪いって言うのか?

現行の法律では18禁は煙草と同じで未成年に売った側が罰せられる。
ネットではいくらでも見れてしまうけどな。

840 : :03/10/29 12:26 ID:oQcCgzNg
つまらない人生を送ってるリーマンが

夢を追って自由に生きてる人間の将来は悲惨になるに決まってると

主張するスレはここですか

841 :ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk :03/10/29 12:42 ID:41K/c3H0
「環境問題なら任せておけ」みたいな企業が、
事業系ゴミは有料だから従業員が
各自で持って帰って家庭のゴミで出しているのなんかザラですよね。
そこまでしてまで働きたいかね。
そこまで客に尽くせるかね。
日本は低価格の為ならなんでもする企業ばかりになってしまい可笑しくなってまった。

エロパロ専業同人は違法かも知れないけど
著作権を無視すれば資本主義の原点だよね。
需要があるから売れる。安さで引く訳でないし。
最もグレーゾーンならではの旨みなのかもしれないけど。
エロは「性の商品化」だから売春に通じるから金の話はタブーなんだろうな。
日本では理屈上は性の商品化=悪だからね。

842 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/29 12:45 ID:TOe4uJRY
大声で「俺はエロ同人作家だ!」と言えないような奴が、いい歳して夢を追うとかホザいて
あまつさえ著作権違法のようなことして騒いでるスレはここですか?
リーマンやってプロ作家になった奴もいるっていうのに。
リーマン=夢も希望もないって頭から決めつけてるような馬鹿には無職がお似合いだよ。

843 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/29 12:52 ID:HxaHQElO
・年収:同人+在宅エロゲ仕事で500万くらい。同人収入のほうが多い。
・ジャンル:18禁同人ソフト(オリジナル)
・貯蓄:6000万(親からの・・がほとんど。同人や仕事で溜めたのは1000万くらい)
・独身、結婚願望無し
・30超えますた。50代くらいで死にたい。

こんな漏れでつが、やはり「さっさとまともな就職しろ」と言われまつか?
今気楽な独り身で幸せ満喫してます。
30代はいまのまま同人も仕事もがんばって、40過ぎたら楽隠居したいと
思ってるんですがね。
無駄に下げたくもない頭下げなきゃならんようなサラリーマンなんてもはやできない
体になってしまいましたよ。

844 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/29 12:59 ID:/gk4YRvW
オリジナルエロは別に問題ないでそ。
っていうかあなた兼業じゃあないですか。

職ありで貯蓄も6000万あるなら万々歳ではないですか。

ケコーンしないなら1億貯めれば死ぬまで楽々使えるよ。
リーマン平均年収は3億だがあくまで平均であって、家族持ちでも2億あれば子供自立まで持つ
でしょうから、現状6000万あるならウマーだね。うらやましい。

845 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/29 13:08 ID:TOe4uJRY
貯蓄が親からのっていうのは遺産相続か?
それとも金持ちの息子なのか?
あと10年して隠居で、残りの余生40年はどうすんだ?
まあ、50代で死にたいなんて哀しいこと言うなよ。
あんたほどの実力ならリーマンやる意味がないだろうな。
ただ億単位の金なら就職しなくていいって言えるが、そこそこのマンション買って一発で
6000万なんて無くなるからな。
言い換えれば、リーマンが分割で金貰ってるのに対して、あんたは一括で金を手にした
わけだ。
就職どうこうじゃなくて、6000万の運営に気を配っていったほうがいいはず。
それでも不安を感じるなら就職or同人ゲー(オルジナル)でも続ければいいんじゃ
ないのか?

846 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/29 16:41 ID:zIHuhQjO
死に急ぐ必要は無いと思われ
ていうか、楽しいことが無いのか?

847 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/29 18:58 ID:e8HdJ/Po
商業やってる人はどうでもいい。50代で死ぬなんて言わずいい絵を描いてくれ。
論点はオリジナルエロじゃなくて、エロパロ専業同人目指す無職。

848 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/29 19:45 ID:0r8ir6wo
>>840
夢を追って自由に生きている人間がどうなるかはそいつの能力と運次第
大体 不安なヤシがこのスレ立てたんだろ?

別に大丈夫ならこのスレに来なくていいよ


849 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/29 19:55 ID:e8EsO4x7
>>843
勝ち組。

850 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/29 20:15 ID:DhiMhNw2
>>843
かなり特殊な例だ。
親からの貯蓄が五千万てところで、かなり助けられてる。
どんなこと言っても、六千万あることに事実は変わらないがな。
上手く金使えとしか言いようがない。

851 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/29 20:31 ID:rb3vCO5t
>>843
その収入でよく1000もためたもんだ

しかし40で隠居とはじじくさい
人間忙しくしていないと、どんどん衰えるよ

貧乏生活で良ければ貯蓄でけっこう行けるだろうけど
それじゃつまらんだろう

852 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/29 20:45 ID:jiQ4MVym
447 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :03/10/08 21:57 ID:TvjKIVyV
同人ばっかで人生楽しい人間ですが。
売れなくなっても俺には親譲りの不動産の家賃収入あるからいい。
1年の3ぶんの1は同人やっててあとは遊ぶかお金の管理だけ。
セコセコ蟻のように働いてるやつの負け惜しみは笑えるよw
お金あったらそんなことしなくてすむのにね。

>>843
上の書き込みと同一人物の可能性が浮上。
”親が金持ち+同人でそれなりに成功した奴”というのはかなり業界の中で限定される。
俺が知ってるのは2、3人くらい。




(・∀・)ニヤニヤ

853 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/29 20:53 ID:0r8ir6wo
人間暇だと碌な事しないなw

854 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/29 21:12 ID:wo6lPEez
>>843は釣りか?マジなら>>852の言うように限定される。
嘘かホントかは置いておくとして、少しスレ違いだ。

855 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/29 21:18 ID:DsVTqWDa
貯蓄6000万程度は金持ちとは言わんだろう

856 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/29 21:34 ID:e8EsO4x7
>>855
シェルターですか?

857 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/29 21:47 ID:GpmpAcjx
何が何でもとまらないプリペイド携帯。
J-PHONEの多数あります。
http://popok.com/prinet/

858 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/29 23:08 ID:A+1xk0gh
>>760の文面はつりかもしれないが吐き気がする。

>真に 能力のある人はやりたい仕事につくよ

言い切るなよ。虫唾がはしるわ。 
それに『真に』なんて言い回しをここぞとばかりつかって
来るやつにろくなやついない。


859 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/29 23:13 ID:4Rcyt+ih

                  ノ      } ゙l、   」′           .,/′   .,ノ _,,y
    .,v─ーv_         〕      〕 .|  .il゙            《 ._   .,,l(ノ^ノ
   ,i(厂  _,,,从vy      .,i「      .》;ト-v,|l′          _,ノ゙|.ミ,.゙'=,/┴y/
   l  ,zll^゙″  ゙ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゙li ._¨''ーv,,_     .》′  ゙゙ミ| ,r′                }
      \ ,゙r_    lア'    .゙⌒>-vzト    .ミノ′                 〕
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           ゙^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゙「   }                  .,l゙
              l!     .´゙フ'ーv .,y    ]                  '゙ミ
              |     ,/゙ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′    }                   {
              .|    .ミ     .<     〔                    〕
              .{     \,_   _》、    .{                    .}
              {      ¨^^¨′¨'ー-v-r《                    〔

860 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/29 23:14 ID:kZZExnyq
"やりたいことも進むべき道もなくただ種をまくだけの夢追い人"
ってのも問題だぜ?

861 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/29 23:48 ID:qPCh5yR4
>760の言っていることがよく理解できないのですが分かったことは
知ったかぶりをするところは、まるで背の立つ所までしか海に入っていないのに
海を知ったと公言しているようなものですね。
ただの世間知らずですか?

862 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/30 00:12 ID:nOFwLNG8
>>858
>>861
吐きたかったり、妙なたとえで理解できないのは判った

吐きたきゃどんどん吐いてくれていいけど反証がないので
議論にはならんなぁ

まぁ君らは無能なんで(やりたい)仕事にありつけてないのは
判ったぞ


863 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/30 00:30 ID:jc/sdIih
もう少し有能と思われる発言をしないと説得力無し。
それと資産持ちの同人さんは自分から「無職」と宣言するものか?
資産運用・管理で悠々自適な生活する知人の共通点は自分が
無職とは言わなかった。
自分から無職とは言わなかった。
自信があるなら無職などとは言わないものだけどねぇ

864 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/30 01:01 ID:/erAxBBH
>>863
いや、しかし(ここで属される)無職同人は
自分から無職って言わない気がする。
「同人で稼いでるから無職などではない」
って自分が無職と認めないんだよな。

865 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/30 01:12 ID:Hi1Fw8oQ
「つまらない人生を送ってるリーマン」
「夢を追って自由に生きてる人間」

珍走とかバンド崩れとか、なんでこうも判で押したように同じことしか言わないのかね(笑)
おそらく、「サラリーマン=社畜」とか、そういうステレオタイプで画一的なイメージしか
持てないのだろうが…いくらクズのエロパロ描きとは言え、そこまで想像力に障害があると
苦しいんじゃないのかなあ、いや知らんけど(笑)

サラリーマンはつまらない人生、というのも一面的な見方だね。
つまらないサラリーマンもいるだろうが、それはそれで気楽なものだし、最近はリストラで
少人数に仕事が集中するから若い奴にもどんどん権限委譲されてるよ。

まあなんにせよ、板前とかの専門職人になるのでなければ一度はやっておいて損はないと思うが、
>>830の友人のようなアレにはおそらく意味のない妄言だろう。

しかし、そんなアレに嫁いで子供まで産んでしまうアレがいるとはね。



866 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/30 01:23 ID:Hi1Fw8oQ
このスレの攻撃対象はあくまでも、他人の褌で相撲をとる(ばかりか、その大切な
キャラクターを踏みにじることで利益を得る)寄生虫のようなクズのエロパロ専業
だろう。兼業であっても、この倫理的犯罪性からは逃れられないだろうな。ただ、
安定的な収入源を確保しているという理由で将来的に社会の害毒になる可能性が
若干棄却されるという点で多少罪が薄れるくらいか。

論点というか、犯罪カテゴリーを2つに分けた方がいいかもしれないね。

(1)エロパロ…著作権法違反・かつ、キャラクターを汚すという意味で倫理的な罪。
   まあその辺にハァハァする変質者なんだろうが。
   ただのオリジナルエロはおそらく表現の自由との兼ね合いだろう。性器表現に
   ついてはこのスレのテーマではなかろうから除外する。
(2)専業同人…オリジナルで確定申告しているのであれば小さいながらも独立の
   小出版社ということでいいのではないか。のたれ死ぬリスクはあるが。

詳細に分類すると、このスレッドで道義的・刑事的犯罪性を追及されるべきは次の二者。
(1)兼業エロパロ描き…<罪状>エロパロ
(2)専業エロパロ描き…<罪状>エロパロ+社会的リスクの拡大
(このスレ的にはただのオリジナルエロは除外)

専業オリジナル(エロ・非エロ問わず)には社会的リスクの拡大という道義的犯罪性があるが、
オリジナルでやって確定申告している場合は商業漫画家とそれほど変わらないと思われる。

867 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/30 02:20 ID:e7+Tjfww
>>859
この瞬間を待っていたっっっ!!!!















  Λ_Λ  \\              .ノ′    } 〕    ,ノ           .゙'┬′   .,ノ
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   Y /ノ    人   _,,,从vy      .,i「      .》;ト-v,|l′          _,ノ゙|.ミ,.゙'=,/┴y/
    / )    <  > ll^゙″  ゙ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
  _/し' //. V il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
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                    l!     .´゙フ'ーv .,y    ]                  '゙ミ
                    |     ,/゙ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,


868 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/30 02:47 ID:YhWA2E7K
俺、一年程前コンシューマーのゲーム会社に就職して、それまでボチボチ同人やってたモンなんだけど、
このスレで延々と話してるような、オカネがとか人生プランだとか生き方とかの話ってそれも重要だけど
実際に同人でもプロ漫画家でもグラフィッカーでも第一線で「仕事してオカネを稼ぐ」ようになったら色々別なモンが見えてくると思うよ。

今俺はゲーム会社にいるんだけど、会社には色々な要素が重なってて、その中でどう仕事するかとかは人によってゼンゼン違う。
例えば仕事が出来る出来ないだけじゃなく人付き合とか、会社の方針とか、今携わってるプロジェクトの進度とか、様々な要因の中で
誰もが同じ事を感じる訳じゃないし、同じ仕事が出来る訳じゃない。

そして俺は自分で今の会社があってないと思ってる。前からの知り合いも同じ会社にいるんだが、そいつは水を得た魚のように仕事してる。
でもそれは俺とそいつに能力の差がある訳じゃなくて、ただ「同じ生き方が出来ない」だけで、俺には俺の別のやり方があるんだろうと思う。
(つーかやってる仕事は大して変わらんし)

その「俺のやり方」がたとえば、会社でそいつとは別のスタンスで仕事しようと、会社辞めて別の仕事しようと、それはそれで構わないんじゃないかと思う。

お前等が色々やって色々考えて、結果的に無職の同人やろうがなんだろうが、自分が満足とかそういう次元じゃなくて
自分がその選択肢を選びそうなり、そうである事が自然ならそれでいいしそんなもんなんだろうと思うんだよ。
確かに金銭的な事とか色々目を離せない現実はあるけど、本気でナントカしようと思えばナントカなるモンだとも思うよ。

ただ、何もせず頭でっかちにああでもないこうでもないって言うのは間違いで、
なんでもいいから第一線にいって仕事してみれば、もっと色々絶対見えてくると思う。
俺もあってないが今のゲーム会社に行って後悔は無い。

長文スマンが言いたい事は伝わったかね

869 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/30 03:54 ID:0KuoUO8M
>868
ああ、伝わったよ。
あんたは確実に前へ歩いてるよ。
自分の仕事が向いていないかもしれないというもどかしさの中で、あんたは自分を
見失わないように心が動いているのが文章の内容から読みとれる。
成るようにしかならないのは誰しもそうだし、多分、無職同人の人間も同じなんだ
と思う。
オレが何で無職同人に対して意見を言うかというと、それ自体が違法に近い行為だ
からだ。
中には一千万クラスの稼ぎを叩き出すサークルもある。
そうでなくとも、数百万レベルもゴロゴロ(といっても全体の数%だが)。
しかし稼ぐ値段が問題ではないんだ。
著作元に金が流れないシステムに問題があるんだよ。
そういうことを確信犯でやってる同人作家っていうのは看過していいのか、ってな。
だから、あんたみたいにまっとうな仕事で足掻いている人間はむしろ好感が持てる。
オレが嫌悪するのは、無職で同人なんてやって、「夢がどうたらこうたら」とかい
っちょ前に語って、「リーマンには夢がない」とかお約束を呟く奴等なんだよ。


オレは何が言いたいのかと言えば”あんたは頑張って前に進め”そういうことだよ。

870 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/30 04:06 ID:gvBp+kxp
自作自演までして何を肯定して欲しいのですか?
同人ゴロを気取っても社会の屑ですよ。

871 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/30 10:02 ID:G/uW8r++
いや、同人ゴロには見えない内容だが…。

872 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/30 10:13 ID:Ji4e1XgS
ただ単に惨めな自分を否定したいとか、
自分より下と思っている人間を理由をつけて叩きたいとか、
そういった幼児性によってこのスレは成立してるからね。
自分では何も出来ないくせに人に文句をつけることだけは
達者になっていくと、ろくな大人にならないよ。

873 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/30 10:24 ID:ddyO4eAg
そうだな。
しがないリーマンもしがない同人屋も、
必死に下を探す姿は醜い。

874 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/30 10:26 ID:ddyO4eAg
しかしだ・・・
ムキになってるのはどちらかといえば・・・・

875 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/30 10:53 ID:IbiDncYE
どちらかというとムキになってる奴は釣師。

876 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/30 11:30 ID:gvBp+kxp
釣っているつもりですが釣られていますか?
それとも釣られっぱなしですか(w
宝くじ当たらないかなー
10億くらい
もしくは登山していたら徳川埋蔵金発見

877 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/30 18:54 ID:QI6cYqAR
埋蔵金の方は自分の金にはならん気がするんだが

878 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/30 20:01 ID:ddyO4eAg
一部はなるよ。

879 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/30 20:11 ID:7sCO/1Dt
良い子の埋蔵金教室
・基本の考え方
 埋蔵金を拾うのと道ばたでお金を拾うのとは同じ!
  →警察に届け出て6ヶ月たっても持ち主が現れなければ発見者の物
・応用
 埋蔵金が地面の中にあったら、その土地の持ち主は地面と一緒に埋蔵金も所有していたことにならないか?
  →全て発見者の物ではなく、土地の所有者と折半になります。

880 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/30 20:25 ID:NKTswh/D
宝くじとか埋蔵金とか現実にありえない事に逃げるのは止めて、現実を見たほうがいい。

881 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/30 21:26 ID:ddyO4eAg
すごいな・・・・。
宝くじ、埋蔵金の話が「逃げ」かw
必死の奇麗事説教もここまできたか。

882 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/30 22:49 ID:wVnf3xOS
素直な話、就職口があるのなら就職して、働きながら描くのがベストだと俺は思う。
働きながらじゃ描く時間が無いというのなら、漫画家の道はあきらめたほうがいい。
それぐらいで萎えてしまうような情熱ならその程度なんじゃないのか?

俺の知人も、俺自身も働きながら描いてるし、それでデビューしたヤツだって何人も
知ってる。
一番頑張ってるヤツは忙しい仕事でほぼ休日なしで毎日深夜まで働いてたが、毎日
少しずつ描きためて持ち込みしてデビューして読み切りをこなし、先が見えてから
会社を辞めた。

俺もなんとかデビューできて、読み切りが何作か載った。 話ができる出版社が3社
ぐらいになった。 もし連載とか獲れるようになったら会社を辞めるかもしれないが、
まだ漫画家とは言えない状態だ。 そこまで行かなかったら、漫画家の道をあきらめて
今の会社でこのまま働いていこうと思ってる。

漫画家志望でムチャな人生の選択して一生を失敗するよりもいいと思うがどうだろう。

883 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/30 23:15 ID:vs3RFj9g
>>882
本当はそれくらい出来ない人は駄目なんだろうね。
俺は仕事が凄く忙しくて段々と「このまま何もやったっていう証さえないのは嫌だ」って
いう気持ちが積もっていって、ある日とうとう3年働いた会社を辞めて1年だけ色々やってみたけど
それで分かったのは「俺には何の可能性もない」って事だった。
でも描く事は好きだから今は会社勤めしながら同人やってる。

駄目な奴は自分が駄目だって何処かで気付いて自分に止めを刺さないと
駄目なんだと思う。
それが出来ずにありもしない希望にすがり付いてるのは夢を諦めないのではなく
ただ自分が駄目野郎だと認めたくないだけ。

今は日本に同人っていう文化があって本当によかったと感謝している。
同人ならプロでなくても自分を漫画を誰かに読んでもらえるから。

楽しい事だけ詰め込んだ人生なんて無いのにね。


884 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/31 01:07 ID:yhI3B/40
以前、プロ作家のアシやってました。
私の就職先(?)の先生は同人叩き上げで一般商業誌にデビューしました。
違法性とか別として、同人からプロになる通り道とも思います。
だけど同人時代に稼いだ額が一千万オーバーで、そのままごっそりパロ作家の
懐に入る話を聞いて思わず「違法じゃないんですか?」と言ってしまったこと
があります。
その先生は苦笑して何も反論しませんでした。
その苦笑が”君は綺麗事で世の中が通ると思ってるのか?”とも取れたし”自
分も薄汚れた過去だと自戒している”とも取れました。
私はそこに一年間、勤めましたが才能がなさそうなので辞めました。
無職の時は親に怒られながら職探ししました。
今は何とか職に就きましたが、三十越えて、何の資格も無いような(車の免許含む)
人は悪いことは言わないので同人とかやめてどこかに勤めた方がいいです。
ほとぼりが冷めたら同人活動でも何でもやればいいだろうし、情熱が無くなったら
職を続けるというのが一番賢いと思います。

ところで、このスレはなんで『無職・ダメ人間板』に無いんですか?

885 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/31 01:09 ID:quEh9+Dj
よくわかんないけど、
ここの人は例えば不登校やヒッキーも
現実逃避として否定して凶弾するの?

886 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/31 01:17 ID:E1klS3gV
凶弾は銃刀法違反&殺人or殺人未遂だろう

887 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/31 01:21 ID:rjkIwdf6
>>884
自分が無職・ダメ人間だと自覚している無職同人が少ないから。

>>885
不登校やヒッキーで同人やってる奴っている?
売れないのに同人中心になって大学をサボって不登校なら考えられるが。

888 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/31 01:25 ID:30RYUcKP
>>884
一番叩きたい、目障りな奴が見てくれないから。

889 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/31 01:45 ID:lJqUU3xJ
>>885
登校拒否に引きこもりを、現実逃避と言なければ、
一体何をしでかせば現実逃避と呼ばれるのだろう…。

890 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/31 01:52 ID:aVxjxku7
ここのスレ面白いね。

891 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/31 01:59 ID:quEh9+Dj
>889
いや、そうじゃなくて・・・・・
「凶弾する?」ってこと。

892 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/31 02:17 ID:MBOtraja
そうして無色同人はここの人の凶弾に倒れた…。















糾弾するんじゃねーのかw

893 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/31 02:36 ID:quEh9+Dj
肝心のダメ無職板は
当人を現実逃避だのと攻める雰囲気はないんだけどなあ。
なんでここだと説教になるんだろうか?
なんで?

894 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/31 04:46 ID:Cwk+eav8
>>893
無職だめ板じゃないから

895 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/31 06:04 ID:0Qg3Qm2v
次スレから無職ダメ板行けば?
説教されたくないならそうした方がいいよ。
あと無職ダメ板の人達は自覚があるからね。
生半可な夢とか語らずに、自堕落な生活を淡々と過ごしてるだろうし。
まあ、人生で一番中途半端で、端で見てるものに同情すらかけられないのが
無職同人てことなのは893の書き込みからもわかるよな。
あと、定期的に上げに来る奴、お前って同一人物で他のスレでも”俺は夢を追う”とか
言ってないか?
正直、ウザイよ。
何年前から”夢追ってる”んだよ(プッ
遡ってみれば、文章の切り方とか数行しか書き込みしなかったり、パターン無い
からバレるよ。
夢語りたければ他のスレ行けよ。
誰もお前みたいな叶わない夢を聞きたい訳じゃねーからさ。
このスレは”無職同人どうする?”っていう切羽つまった状況を語る場所だろ。
こんなとこでガキの戯言垂れ流しても風当たり強いぞ。
釣り師だとしたら、もっと別の煽り方用意しろよ。

896 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/31 09:17 ID:ZjEzLicp
>>891
しかし、引きこもってるような人が買専ならともかく、
サークルとして参加して自分の本を作って売るとは考えられないんだが。

897 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/31 12:53 ID:quEh9+Dj
895の妄想大丈夫・・・・?
おれは無職じゃないっての。
・・・で、「自覚」とやらがあれば無職同人でも文句いわないってか?

898 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/31 13:25 ID:XEFQ4HEg
>>890
モテない現実から逃避して、性格のいい美少女が告白してくれるのを待つのもだめですか?


899 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/31 13:28 ID:quEh9+Dj
なんとか自分なりに偉そうにいえる対象をひねりだして
そこに逃げ込むのもダメ・・・?w

900 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/31 21:50 ID:d3gn+klj
900ゲット

901 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/31 23:25 ID:yRLWlcz1
34にて元兼業同人だけど親の介護問題とかそろそろ
身に降りかかってきそう。
ちゃんと就職していて良かったよ。

902 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/01 00:10 ID:m/XpkrwO
一つのことしか出来ない人と、同時に二つのことが出来る人
ってのがこの世にはいると思うんだけど、
初めから専業同人作家やってる人は、一つのことしか出来ない人が多いんじゃないかって気がする

903 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/01 01:29 ID:MDPV4UyW
抑鬱が辛いのは、鬱病以外のさまざまな心の障害でも同じだと思う。
ただし、医学的(科学的)な「鬱病の定義」はかなり限定されているので、
抑鬱があるから=「鬱病」とは言えないんだよ。

ところが、現在、ネットとかいろいろ見てると、明らかに鬱病とは異なる症状なのに、
抑鬱の症状があるから自分は「鬱病」だと思ってしまっているケースが多いわけ。
そういう状態が続くと、鬱病が世間の人達に誤って理解されてしまい、
さらに鬱病だと思いこんでる人達にとっても不幸なことになってしまうと思うのだな。

たとえば、「鬱病は薬で必ず治る病気です」とよく言われてるけど、
これは鬱病に限った話であって、それ以外の障害の人には当てはまらない。
それなのに「鬱病は薬で治るはずなのに、わたしはあんまり効かないんだよね。はあー」
みたいなこと書いてるHPが結構ある。
そういうの見ると、誤った情報が広まるのは怖いなと思うわけ。
だから「自称うつ」の人が悪いというより、
「自称うつ」がたくさん生まれてしまう現在の状況を問題に思ってるのだな。

といつになく、マジレスしてみる。

904 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/01 05:38 ID:dANdJfzE
鬱の薬はまだできたばかりだからねー。
先日禁止された抑鬱剤なんかは
使うと鬱は直るけど
      __ ,. -‐ 、 __
.  __,.  ´        `  、
/  ´`ヽ、´   ⌒ヽ _ノハ - 、
i i  l i .トヘ、 l i l i彡' .ハ   \  それじゃ、
!Nl  i l_.|.   i_ _l_l リ ハ彡'ハ.  /
 !i l i,ィk !  リレリルレ' |彡' iハく     話もまとまったことですし。
 !N 从'TT   TTフ i. l|ォ .>l | ヽ.
   cっ U    U cっ l|イ ! |  /   次スレはダメ板に立ててください!!
   | i > . __ . イi l|、! l i!-' 
   | l i |i ノ ヲ__.ノノ リ ヽ l リ  
   ヽ l |V(こ..)o イ //   Vイ   
.    ヽ!( }ー }O レ'    メ´  
     __>〜∧∧  /´〈    
    ,.〜(_  (,,゚Д゚) ´  ハ
    フ/  7Tヽr'´ ,. イ____〉
.    乂_  i .! ト、__ノ´

905 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/01 06:00 ID:+zzSJWlX
http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1065077612/l50

906 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/01 06:03 ID:rP5raaTU
最近真面目になってきているねー
これじゃ無職同人さんは本日発売のビジネスジャンプ掲載
怨み屋本舗の十二月田猛臣のようになってくれなんて言えやしない…(w

907 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/01 10:52 ID:prQMoJWp
やはりこの板に立てないとダメだな。

最近真面目っていうけど昔から真面目な話も出てたんだがな。

908 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/01 11:10 ID:4koD7Tfa
過去にも真面目な話は出てたけど最近は釣りだらけではなかった?

それよりも世間から見た無職同人は十二月田たんだよ

909 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/02 09:37 ID:Nb0KnA1q
スレ住人が20歳前後の2人を同人無職の道に引きずり込もうとしてて笑える↓
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1066576828/l50

910 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/03 02:53 ID:JC1+YN04
>>909
大学行けるなら行けと言う奴と
保険かけるとか考えてるようじゃプロには〜云々って奴が居るな。

911 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/03 03:10 ID:HH7BmgrV
あげ

    / ̄ ̄ ̄ ̄\ 
   (  人____)
    |ミ/   ´・  ・`)
   (6     (_ _) )
    | ∴ ノ  ω ノ
    ノ\_____ノ、
   ( *  ヽー--' ヽ )
   (∵ ;)  ゚ ノヽ  ゚ ):)
   (: ・ )--―'⌒ー--`,_)
   (___)ーニ三三ニ-)
   (∴ ー' ̄⌒ヽニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニ(ノω `) ・゚・。クサィョゥ
    `l ・  . /メ /
     ヽ ∵  /~- /
     (__)))))_)))))

912 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/03 13:30 ID:zORBLrk/
大学からプロに行った先輩は多いけどね。
「ネタがひろえる」「時間がある」「卒業までにプロになると約束して親も納得」
ベストな環境にみえた。絵にこだわるなら教育学部の美術に同意だな。
インドアな職業で交友関係が狭まるだろうから見識のために、美術専攻以外の友人を作れる大学がよさげ。

スレ違い。

913 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/03 23:41 ID:wVAfVoMT
つーか、大学通う年代になってまだ外に出せるような絵が描けてないなら
とりあえず大学行くのが正解だろう。その辺でぶらぶらしててプロになった奴
なんか知り合い見渡しても殆ど居ない。逆に大学行っててプロになった奴は多い。
中退したのも多いが。

914 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/04 23:49 ID:yugsUJAL
>913
>その辺でぶらぶらしててプロになった奴なんか知り合い見渡しても殆ど居ない。

一人でもいるのかよ!Σ(゚д゚lll)

915 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/05 21:45 ID:tmt8TxrX
そろそろ新スレの準備かな?
そして最近荒れ気味なんだけど、
就職することのメリット、デメリット
無職で同人することのメリット、デメリット
はたしてどちらのほうが総合的に見てお徳かを語ってみてみるとよいかも。

916 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/06 00:01 ID:OZjEhsiu
無職で同人することにメリットを見出すのは難しいだろw
その先を見越してるんなら良いんだろうけど
就職するメリットは、同人以外にも保険が出来る、ってことで良いんじゃない?
反対にデメリットは、色々と煩わしいことが増えるとかか

917 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/06 00:03 ID:fOhiFXd4



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918 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/06 00:47 ID:LXAzB60p
>>915
無職のメリットがあるとしたら時間がある事だが、
その時間も無駄にしやすいからな…
就職していれば時間は少ないが、
少ないからこそ有意義に使おうとできる。

デメリットは保険がないこともそうだけど、
社会との関わりが少ないのも問題。

919 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/06 12:23 ID:XAkuZ1F2
まあ、よほどのことが無い限り
無職同人は勧めないってことだな。

920 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/06 22:54 ID:QYhjWQgF
面接だめだったよママン・・・でもまたがんがるよ。

921 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/07 00:28 ID:raBJ46WY
>>920
がんばれ!
失敗した時には自分でどこが悪かったか考えて次に生かす事が大事。
向上心さえ失わなければ絶対どこか入れるよ。

922 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/07 23:26 ID:SK/UI7PT
今の僕は、まっとうな生活をしつつ、自分のやりたいことをいかに大事にしていくか、
という方向に考えがシフトしつつあるよ。食える本業を持ちながらセミプロのミュージシャンや
漫画家やってる、なんて人もいることだしそういう人に格好良さを感じるようになってきたかな、
最近は。

923 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/08 00:50 ID:Lbb3e/d1
『××歳無職長男、包丁で一家惨殺』

924 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/08 04:01 ID:UtDOkFAO
>>922
つーか優秀な人にワリとそういうのが多いみたいよ
二つのことを出来るんだからね
つまり時間の使い方が上手いということ
まあ意思力、自己管理能力が必要になってくるんだろうけど

925 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/08 06:15 ID:b8Zog9pi




今日も荒らしとくか。



                  ノ      } ゙l、   」′           .,/′   .,ノ _,,y
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              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′    }                   {
              .|    .ミ     .<     〔                    〕
              .{     \,_   _》、    .{                    .}
              {      ¨^^¨′¨'ー-v-r《                    〔



926 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/08 07:18 ID:dYeXXM4V
>>923
暴力二男のほうがいい

927 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/08 10:48 ID:9gaaZVeb
ヤバイ。鬼畜皇帝にゃんすけヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
鬼畜皇帝にゃんすけヤバイ。
まず無職。もう無職なんてもんじゃない。超無職。
無職とかっても
「無職歴20ヶ月分くらい?」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ引きこもり。スゲェ!なんか人徳とか無いの。疎外感超越してる。廃人だし超無職。
しかも2ちゃんに常時居座りまくり。ヤバイよ、居座りだよ。
だって普通は居座らないじゃん。だって自分の仕事に支障きたしたら困るじゃん。給料が減給されたら困るっしょ。
会社に入社して、一年のときは月給10万だったのに、三年のときは月給2万円とか泣くっしょ。
だからカタギの人間とかは居座らない。常識のわかるヤツだ。
けど鬼畜皇帝にゃんすけはヤバイ。そんなの気にしない。居座りまくり。カタギの人間から見てよくわかんないくらい居座る。ヤバすぎ。
居座りっていたけど、もしかしたら寄生かもしんない。でも寄生って事にすると
「じゃあ、鬼畜皇帝にゃんすけの傲慢さってナニよ?」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あとレスの内容がイタい。自我自賛。外来語で言うとナルシズム。ヤバイ。イタすぎ。ツッコミする暇もなくクソレスする。イタい。
それに超何も取り柄も無い。超無能。それに超自信家。俺様の辞書とか平気で言う。俺様の辞書って。ナポレオンでも言わねぇよ、最近。
なんつっても鬼畜皇帝にゃんすけは脂肪が凄い。三ケタとか平気で越すし。
うちらなんてバイキング料理が出てきただけで上手く元を取れないから腹すかして店はいったり、高級そうなもの食べたり、コッソリ持ちかえったりするのに、
鬼畜皇帝にゃんすけは全然平気。油を油のまま食ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、鬼畜皇帝にゃんすけのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ鬼畜皇帝にゃんすけの為にスレを立てる>>1とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

928 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/08 18:57 ID:YlyGtCTi
給料カット20%
ボーナスなし


はぁ・・・・・・。

929 : :03/11/08 21:32 ID:123h6+CW
菅の息子みたいに親の七光りで何とかしてもらへ(ワラ

930 : :03/11/08 21:32 ID:123h6+CW
菅の息子みたいに親の七光りで何とかしてもらへ(ワラ

931 : :03/11/08 21:32 ID:123h6+CW
弐拾スマソ

932 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/08 23:06 ID:q/RyrFox
つうか勤め人の言い分は
「無職同人なんか続けても得ない、とっとと就職しろ」
そして上からモノ見た言い方でむかつくのが多い。

で無職同人の言い分は
「今のままじゃ駄目だって解ってるんだけど同人優先したいし」
そして危機感の無い身の程知らずが多くてむかつく

どっちもむかつくな。

ちなみに漏れは就職しろ派なわけだが。
諦めて就職しろとか同人だけやってても得ねえとか
将来考えてるのかとかそういう言い方が通じない奴らが
無職同人続けてんだろ。

あのな、同人は 趣 味 なんだよ。
趣味ってわかるか?自分が趣味だけで生きていける環境に
いるのかどうかを見極めろってことよ。

933 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/09 00:38 ID:O0Hx+BNv
>>932
現実派で好感が持てる

934 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/09 01:05 ID:GRXGl5qg
明日バイトの面接予約の電話入れようと思うんだけど
日払いでお願いしないとヤバくなってきた…。
いきなりそんな条件出して(しかも月給制なところに)
落ちないかな…ていうか落ちそうだ。_| ̄|○

935 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/09 03:03 ID:Ru/70mj0
漫画家の臨時アシや家族経営みたいなとこならともかく
普通の会社は金の出入りがある日が決まってるから
長年勤めて会社にとってそこそこ大切な人材でも
たった一人のために日払い変更は無理ぽ。
(突然辞めて最終月は勤務日数の日割りでという形でも
次の給与支払い日に精算だったりする)

条件出した途端に「それでは日払い制のところを
お探し下さい」って断られるよ。お願いはやめとけ。
最悪、給料日が10日でも31日間耐えろ。
すぐに金が要るなら、超短期のバイト探せ。
1日だけイベントの搬入手伝うみたいな奴。

936 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/09 07:01 ID:D1bR8Uex

■age進行でお願いします。

■定義
専業同人・・・同人で生計を立ててる人
無職同人・・・同人一本だけど生計が立てられない人
兼業同人・・・他に仕事があり趣味として同人をしてる人

■前スレ (在学中に結果が出なければ「同人活動」専業は無理っぽい/同人はイリーガル)
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1063045485/
それ以前のスレ >>2 企業の同人見解>>3

■一生ずっとフリーター可能なのか 第一世代は崖っぷち
http://www.asahi.com/job/special/TKY200307310228.html
■人は同人のみで生きていけるか
www6.plala.or.jp/kannauraha/nikki/rebyu01.htm
■【仕事】 オタクの就職事情 【しよう】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1061313667/
■ 2ちゃん関連リンク>>4  他関連リンク>>5





937 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/09 07:01 ID:D1bR8Uex





今日も荒らしとくか。



                  ノ      } ゙l、   」′           .,/′   .,ノ _,,y
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    \《 ヽ     .゙li ._¨''ーv,,_     .》′  ゙゙ミ| ,r′                }
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           ゙^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
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              |     ,/゙ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′    }                   {
              .|    .ミ     .<     〔                    〕
              .{     \,_   _》、    .{                    .}
              {      ¨^^¨′¨'ー-v-r《                    〔






938 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/09 07:11 ID:D1bR8Uex
セラムソバブルの時、ヘタレがバブルの並に乗って
最近、そのサークル達と言ったら閑古鳥が
書店委託に一生懸命なようだった。
たかだか2年の栄光に
ついてドロ沼にはまる人達って
痛すぎる。なんかかわいそう。

939 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/09 07:41 ID:NIHl1wW+
嫉妬スレになってきたな・・・。
そんなに会社やめたいのか?w

940 :維新天心:03/11/09 08:44 ID:IWPy4DlZ
変化してみるのもいいかもな

宣伝・広告どうぞ書き込んで↓
http://6538.teacup.com/sutnpeed/bbs

941 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/09 09:49 ID:ZnzQA0B6
>>934
1日だけの超短期でも、大きな会社の場合は月払いの時がある。
某大企業系の会社の土日のみ2日バイトのときは、
翌月20日?支払いだった。

パン屋からパンの耳分けてもらってでもなんとかするべし。

942 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/09 13:30 ID:pds+cp75
>934
イッシュウ・カーンに頼め。
借金背負えば自分の人生に真剣になれるだろ。
そこでまだ自分をごまかし続ける奴は地の底まで転がってよし。
家族には迷惑だが、社会には良いことだ。

943 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/09 13:48 ID:Ygoy0UFo
オタらしくでじこの借金カード作れ

944 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/09 14:48 ID:F5P5eJEd
質屋かヤフオクは駄目なん?

945 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/10 05:20 ID:BI9uUgmw

                  ノ      } ゙l、   」′           .,/′   .,ノ _,,y
    .,v─ーv_         〕      〕 .|  .il゙            《 ._   .,,l(ノ^ノ
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    \《 ヽ     .゙li ._¨''ーv,,_     .》′  ゙゙ミ| ,r′                }
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         ゙\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゙ミ}                   :ト

      チンポをよろしく。

946 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/10 05:20 ID:BI9uUgmw

942の妄想大丈夫・・・・?
おれは無職じゃないっての。
・・・で、「自覚」とやらがあれば無職同人でも文句いわないってか?


947 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/10 05:21 ID:BI9uUgmw
条件出した途端に「それでは日払い制のところを
お探し下さい」って断られるよ。お願いはやめとけ。
最悪、給料日が10日でも31日間耐えろ。
すぐに金が要るなら、超短期のバイト探せ。
1日だけイベントの搬入手伝うみたいな奴。


948 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/10 05:29 ID:4cHFQNf+

今の僕は、まっとうな生活をしつつ、自分のやりたいことをいかに大事にしていくか、
という方向に考えがシフトしつつあるよ。食える本業を持ちながらセミプロのミュージシャンや
漫画家やってる、なんて人もいることだしそういう人に格好良さを感じるようになってきたかな、
最近は。


949 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/10 10:45 ID:EFKoJHyA
そろそろ次スレか

950 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/10 16:11 ID:LRx307Ll
無職であることにこのスレの連中は過敏に反応するよな。
職に就いてる奴って、夢が無くて可愛そうに俺には見える。
同じ趣味を持った仲間と夢を語らうこともできないリーマソなんてやる意味あるの?
人と違うからって同人やってる人にリーマンは文句ばっかり垂れる。
最高に漏れは今幸せなんだから同人やってることに対してとやかく言うな!
低脳なリーマンには、同人やってる奴に向かって負け犬の遠吠えするのがお似合いだけどな(w

951 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/10 16:36 ID:B/lKjnP/
>>950
無職同人最低だよね(´ー`)

952 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/10 17:19 ID:7Ujw7OZk
>950
違和感ないな(w

953 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/10 17:59 ID:0A9YB2DC
無限ループだろうな。
リーマン=夢がないなんてドリーマーが常々言う台詞だよな。
いっぺん働いて親孝行の一つでもしてから言えそういう台詞は。

954 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/10 18:31 ID:vaTr5/cK
>>953
>無限ループ

そだね。
もっとも奴等が税金無駄遣いしなけりゃ、野垂れ死にしても別に構わないけど。
(しかし死体の片付けにさえおあしは必要になるという現実)。

働いたことが無い奴が口にするセリフって定型化してると思わないか?
いわく、
「リーマンには夢が無い」
「リーマンなんて、しょせん歯車。歯車人生なんて嫌だね」。

別に何を言っても構わないが、今は不況だから現実は

夢が無いなんて決め付けてる奴は、モチベーションが低いから雇わない。
歯車にも品質(=能力)が求められることを理解できない奴は、雇わない。

だぞ>無職同人な人々

# こういう人が応募して来ても、彼ら自身に雇うだけのクオリティが備わってない
# いないのも事実なんだよな。対人関係を築くためのベーシックスキルがあって、
# やる気があって、職が無い or 現職に不満がある、こういう人達が応募してくる
# わけだから。経験無し&対人関係を築くベーシックスキル無し&モチベーション
# 低しという人は、真っ先に刎ねるなあ……見ればすぐ判るしね。

955 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/10 18:41 ID:JOaRGjsd
というか、「リーマンには夢が無い」ってよく言うけど、
夢って絶対に大きくなくちゃいけないわけでもないだろうに。

リーマンやりながら趣味で楽しく同人やりたいってのもれっきとした夢だろう。

子供がアイドルになりたいっていうのと、
お嫁さんになりたいっていうのは同じ夢じゃないか?

956 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/10 18:48 ID:DA2bBeho
知られざる不況の原因。
こないだ、久々にボーイズゲーム買いました。
BLゲーも、だんだん「ウィンドウズのみ」が増えてきましたね。 BLゲーム
くらいは、ギャルゲーの轍を踏んで欲しくないですのですが…… ギャルゲー
は、ウィンドウズが出た頃から、皆がみなウィンドウズオンリー。そのため、
確かに大多数はゲーム可能なのでしょうが、Macなどのユーザーが不遇を囲わ
されるという結果を生んでしまいました。私の友人も、嘆いていて、「ユーザ
ーで集まって、訴訟を起こす」などということまで云ってました。 一方のBL
ゲームは、出始めたときはMacもできるのばかりだったのに、ギャルゲーのソフ
トハウスが別レーベルでBLゲーに進出し始めた頃から、ウィンドウズオンリーの
が出現。 それで、コミケットに行ったとき、企業エリアに出ていたところに、
「Mac版は出ないのか」と聴きました。答えは、「Mac版をつくる設備がない」
おい、ちょっとマテ。設備がないからつくらない?
ないなら設備を入れろよ、そんな些細な投資をケチって、女性に多いMacユーザーをな
いがしろにするのかい。ふさげなるなっての。 その些細な投資で、売り上げは増え、
設備を販売した企業も潤い、周り回って、日本の景気も少しは上向くのに……。我が
のことしか考えないんですね。 ウィンドウズだけしか出ないソフトは、ずばり、欠
陥ソフトです。そんなの売るな! もちろん、Mac版だけ、でも欠陥です。 けちけ
ちしてうまみだけを掠めとろうなんて考えは、国のために今すぐ捨てて下さい! 
「風が吹けば桶屋が儲かる」ではないですが、ウィンドウズ・マッキントッシュ両対応
を出すだけで、国が潤う結果をもたらすのです。 早く気づいて欲しいですね……
ここに、したい人間がいるんですから。けちけちせんと、ドーンとMac版も出しなさい!
それでも嫌なら、私にウィンドウズエミュレーションソ フトを安く買わせて。
もう一つ正直なこと云うと、ギャルゲーソフトハウスが、売れるからとBLゲームに進出して
いるわけですが…売りたいなら、Mac版も出さないと、意味ないですよ。てか、出さない
なら元のギャルゲーに帰って欲しいです。あざとくて、いい 気分じゃないです……

957 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/10 19:04 ID:vaTr5/cK
>>955

小さく見えて、実はかなりのスキルを必要とする夢だ。

時間管理が下手だった俺は、当初は苦労しますた。今も上手くいってる
とは言いがたい……

958 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/10 19:27 ID:HQ0inWy3
>>956
せんせえどこおたてよみすればいいんですか?

959 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/10 19:28 ID:v0NO0Kua
       ∧  ∧
       |1/ |1/
     / ̄ ̄ ̄`ヽ、
    /        ヽ
   /  ⌒  ⌒    |
   | (●) (●)   |
   /          |
  /           |
 {            |
  ヽ、       ノ  |
   ``ー――‐''"   |
    /          |
   |          | |
   .|        |  | |
   .|        し,,ノ |
   !、          /
    ヽ、         / 、
     ヽ、  、   /ヽ.ヽ、
       |  |   |   ヽ.ヽ、
      (__(__|     ヽ、ニ三
ムーミンが>>950の縦読みに気付いたようです

960 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/10 20:52 ID:/cwdehJC
>>958
コピペ

961 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/11 02:05 ID:+Sq+3Re5
つか、「人気アニメ・ゲームの海賊版製品の販売で糊口を凌ぐ」って非常にショボい夢だと思う訳だが…。

962 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/11 07:41 ID:HthwRoOF












しゃぶれ。

                  ノ      } ゙l、   」′           .,/′   .,ノ _,,y
    .,v─ーv_         〕      〕 .|  .il゙            《 ._   .,,l(ノ^ノ
   ,i(厂  _,,,从vy      .,i「      .》;ト-v,|l′          _,ノ゙|.ミ,.゙'=,/┴y/
   l  ,zll^゙″  ゙ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゙li ._¨''ーv,,_     .》′  ゙゙ミ| ,r′                }
      \ ,゙r_    lア'    .゙⌒>-vzト    .ミノ′                 〕
       .゙'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ                   .}
         ゙\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゙ミ}                   :ト
           ゙^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゙「   }                  .,l゙
              l!     .´゙フ'ーv .,y    ]                  '゙ミ
              |     ,/゙ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′    }                   {
              .|    .ミ     .<     〔                    〕
              .{     \,_   _》、    .{                    .}
              {      ¨^^¨′¨'ー-v-r《                    〔

963 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/11 14:31 ID:S7krSv0z
>>961
その通りだな。
夢というならば健全オリジナル同人大手とか、
普通にプロって言うべきだ。

964 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/11 16:49 ID:fM0Yq95X
>>950
ここって、同人板だよな?
支離滅裂じゃないか?
大丈夫かよ・・・

965 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/11 19:27 ID:UOkYac8B
>>964
たてよみ

966 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/11 23:05 ID:mOTtu/OR







             はやく新スレたてろよ         


                  ノ      } ゙l、   」′           .,/′   .,ノ _,,y
    .,v─ーv_         〕      〕 .|  .il゙            《 ._   .,,l(ノ^ノ
   ,i(厂  _,,,从vy      .,i「      .》;ト-v,|l′          _,ノ゙|.ミ,.゙'=,/┴y/
   l  ,zll^゙″  ゙ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゙li ._¨''ーv,,_     .》′  ゙゙ミ| ,r′                }
      \ ,゙r_    lア'    .゙⌒>-vzト    .ミノ′                 〕
       .゙'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ                   .}
         ゙\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゙ミ}                   :ト
           ゙^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゙「   }                  .,l゙
              l!     .´゙フ'ーv .,y    ]                  '゙ミ
              |     ,/゙ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′    }                   {
              .|    .ミ     .<     〔                    〕
              .{     \,_   _》、    .{                    .}
              {      ¨^^¨′¨'ー-v-r《                    〔


967 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/12 02:31 ID:r/OQFCOD
チンコ大人気

968 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/12 06:19 ID:LXcqT2r+














今日はマンコにしとく。

                     y' ,.-'"                /、__,/
        _,,. -‐''''''""''''‐-、‐'" -'''""  ̄ ""''- .,, u   ,./
     ,. -'"           /             ヽ、 /
   /   u         ,'                u  ゙v
.   /           ,.   i               ヽ、
  /           ,ノ i l l  l, i              ヽ、
  、_       ⊂ニ -' 人 ij   l l   u            ,.-''"::゙゙'ヽ、
    ゙゙゙'''二ニ'''─‐'''''"ヽ、゙、   J            /:::::::::::::::::::::::゙ヽ、
       ̄`   ノ,. /r‐' ゙il ヽ              /:::::::::::::::::::::::::::,.-'"゙ヽ、
         __,,. J   |i、_<            /;;;:;:::::::::::::;:;:;;;/       ゙ヽ、
     u ニ二 -'" __,,./il゙、 ヽ;          ,i';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/          \
       __,,,,,,. -i''i"/、 __、' i,,.ヽ、     j      |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i'              ヽ、
   ̄ ̄`''''-.,, j ゙'J U   ij    ` - .,_      l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|             ヽ、
      :::::::::::`ヽ/           ゙゙'''‐- .,,,___i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|        >-─‐-
       :::::::::;;;/                     `ヽ、;;;;;;;;;;;i     ,.-'"

969 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/12 06:36 ID:LXcqT2r+
















無職であることにこのスレの連中は過敏に反応するよな。
職に就いてる奴って、夢が無くて可愛そうに俺には見える。
同じ趣味を持った仲間と夢を語らうこともできないリーマソなんてやる意味あるの?
人と違うからって同人やってる人にリーマンは文句ばっかり垂れる。
最高に漏れは今幸せなんだから同人やってることに対してとやかく言うな!
低脳なリーマンには、同人やってる奴に向かって負け犬の遠吠えするのがお似合いだけどな(w










970 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/12 06:39 ID:LXcqT2r+



おまえらマンコ出せ。         

                  ノ      } ゙l、   」′           .,/′   .,ノ _,,y
    .,v─ーv_         〕      〕 .|  .il゙            《 ._   .,,l(ノ^ノ
   ,i(厂  _,,,从vy      .,i「      .》;ト-v,|l′          _,ノ゙|.ミ,.゙'=,/┴y/
   l  ,zll^゙″  ゙ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゙li ._¨''ーv,,_     .》′  ゙゙ミ| ,r′                }
      \ ,゙r_    lア'    .゙⌒>-vzト    .ミノ′                 〕
       .゙'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ                   .}
         ゙\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゙ミ}                   :ト
           ゙^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゙「   }                  .,l゙
              l!     .´゙フ'ーv .,y    ]                  '゙ミ
              |     ,/゙ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′    }                   {
              .|    .ミ     .<     〔                    〕
              .{     \,_   _》、    .{                    .}
              {      ¨^^¨′¨'ー-v-r《                    〔





971 :次スレテンプレ:03/11/12 09:48 ID:Xayc470j
■age進行でお願いします。

■定義
専業同人・・・同人で生計を立ててる人
無職同人・・・同人一本だけど生計が立てられない人
兼業同人・・・他に仕事があり趣味として同人をしてる人

■前スレ 無職の同人さんこれからどうする? 9
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1064934529/
それ以前のスレ >>2 企業の同人見解>>3

■一生ずっとフリーター可能なのか 第一世代は崖っぷち
http://www.asahi.com/job/special/TKY200307310228.html
■人は同人のみで生きていけるか
www6.plala.or.jp/kannauraha/nikki/rebyu01.htm
■【仕事】 オタクの就職事情 【しよう】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1061313667/
■ 2ちゃん関連リンク>>4  他関連リンク>>5

972 :次スレテンプレ:03/11/12 09:50 ID:Xayc470j
無職の同人さんこれからどうする?八
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1063045485/
無職の同人さんこれからどうする?7
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1060369413/
無職の同人さんこれからどうする?6
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1058878754/
無職の同人さんこれからどうする?5
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1055415740/
無職の同人さんこれからどうする?4
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1045908300/
無職の同人さんこれからどうする?3
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1037813238/
無職の同人さんこれからどうする?2
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1029720056/
(1はあぼーん)

973 :次スレテンプレ:03/11/12 09:52 ID:Xayc470j
■小学館:「すべての作品の同人活動・ファン活動(イラストなど)を認めない)」
■講談社:「基本的にはCLAMP等独自の考えを示している作家の著書を省き同人活動を禁止する」
■ブロッコリー :「同人活動は認めるが18禁やキャラクターのイメージを損ねる内容のものは認めない。」
■サンライズ :「公式サイト以外でのファンイラスト等は認めない」

■メディアワークス:「趣味の範囲内」の定義とは?
A: 利益を得なければ、趣味の範囲と言えると思います。つまり、自分の作った作品を見てもらいたいと思い、
同人活動を、利益を得ない範囲で行うならば、趣味の範囲になると考えられるのです。

■美少女ゲーム
(パロディー同人)を許可してますか? 元作品のイメージを崩さない事、営利目的ではない事がやはり上位
ttp://www.d-dream.com/event/special/11sp01.htm

974 :次スレテンプレ:03/11/12 09:55 ID:Xayc470j
■他の板
 就職板 http://etc.2ch.net/recruit/
 転職板 http://school2.2ch.net/job/
 無職・だめ板 http://human.2ch.net/dame/
■真剣に転職したいなら2chから離れるべき
  http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1050320880/
■【事実】絵の上手いヤツは小学図工で5を取っていた
  http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1008782049/

975 :次スレテンプレ:03/11/12 09:56 ID:Xayc470j
■青い鳥(Flash)
  ttp://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Lavender/7709/blueb21c.html
■こころと脳の相談室
  ttp://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/index.html
■コミケ
  http://www.comiket.co.jp/ (公式)
  ttp://www.remus.dti.ne.jp/~a-satomi/nikki/2003/08b.html#d20n03 (コミケ64総括(2)-二極分化)
  ttp://www.geocities.jp/fujihara_x54ggwc8/(コミケ反対)
  ttp://www.ailove.net/diaries/diary.cgi (赤松氏日記8月18日)
■ADSLが普及し始めた一昨年あたりから、エロ同人の売上げが20%弱落ちてますよ。
  ttp://dempa.2ch.net/pink/kato/kato24.html
■オタク商品研究所としてはインターネット等におけるファン活動二次著作権使用のガイドライン…
  ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/2080/tyosaku3.htm
■進路指導室>専門学校はダメなのか?「ゲームで遊ぶな!」
  ttp://www.h7.dion.ne.jp/~arts/
■年齢制限ゆるい市役所
  ttp://school.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1057769484/ (市川)
  ttp://www.city.soka.saitama.jp/(草加)ttp://www.jitsumu.co.jp/(受験ジャーナル)
■ヘルパー講習 他
  ttp://www.pref.chiba.jp/syozoku/c_syafuku/zaitaku/index-j.html (千葉県)
  ttp://www.mhlw.go.jp/topics/kaigo/osirase/keiei/kaigo6.html(報酬)
  www.pixy.cx/~kjh/e-school/ (理学療法士 作業療法士)
■「専修学校を活用した若者の自律・挑戦支援事業」文部科学省予算概算要求(案)
  ttp://www.invite.gr.jp/work2003/topic/h16gaisanyoukyu.htm
  ttp://www.meti.go.jp/kohosys/press/0004140/
■同人誌税金レポート
ttp://www.lares.dti.ne.jp/~tk-/tax.html

976 :次スレテンプレ:03/11/12 09:59 ID:Xayc470j
■764氏の発言

大手になるためには
@コンスタントに新刊を出す。
A常に買い手のニーズを考えて本を作る。
Bジャンルだけに頼りすぎない(大事)。
C常に技術の向上を忘れずに、真面目に本作りに努める。

大手になってから
@作品のクオリティーを落とさない。
A出来るだけ謙虚な言動を心がける。
B商売してます、儲かってますという姿勢を見せない。
C生活は質素に。
D税金はちゃんと払う。
Eジャンル大手にならない。

977 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/12 10:55 ID:Xayc470j
次スレは980の人ね。

978 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/12 12:21 ID:EsydMdCd
次スレなんて必要か?
もう十分に答えは出てるはずだが。

979 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/12 17:43 ID:ykwHBfpb
およそ6年前から同人で生活してるんだけど今まで所得税申告してなかったんです。
そしたら昨日ついに税務署が来て過去の分まで遡って税金ふんだくられることになりました。

いま動かせる貯蓄全部ふっとんでも払いきれないかも・・・
自業自得とはいえ恐ろしいことになった・・・
同じような目にあった人いる?




980 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/12 18:11 ID:4fzglYZy


        ュ (( ●       
         _..., /        
       _..f ./!、 ● ))   
       _i l_/_. ×      
      (└ィニ、_/- !r;;、    
       ×/``ニ`ヾ!||||i;、,,..  
      / し="   `ーィi|||||i;,、<
      / / (/    /||||||||||||||
  γ⌒*⌒+⌒⌒ヽ-'ー"
 γ⌒⌒⌒ソ ノ ⌒丶ヾ    
 ( 人ノーヽ ( ヽ  ノヽ               
  |:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|〜プーン..        
  |;;;;;;;;;;ノ∪       ヽ〜            
  |::( 6∪   ○  ○ )〜           
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)〜          .  
  | ∪< ∵∵  )-(  ∵>     <  あっ あっ 無職 ヒキコモリ なの あっ
  \        ⌒ ノ______      
    \_____/ |   | ̄ ̄\ \     
___/      \   |   |    | ̄ ̄|....  
|:::::::/  \___   \|   |    |__|....  
|:::::::| \____|⊃⊂|__|__/ /     
|:::::/        | ̄ ̄ ̄ ̄|  




981 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/12 18:46 ID:4fzglYZy








             はやく新スレたてろよ         


                  ノ      } ゙l、   」′           .,/′   .,ノ _,,y
    .,v─ーv_         〕      〕 .|  .il゙            《 ._   .,,l(ノ^ノ
   ,i(厂  _,,,从vy      .,i「      .》;ト-v,|l′          _,ノ゙|.ミ,.゙'=,/┴y/
   l  ,zll^゙″  ゙ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゙li ._¨''ーv,,_     .》′  ゙゙ミ| ,r′                }
      \ ,゙r_    lア'    .゙⌒>-vzト    .ミノ′                 〕
       .゙'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ                   .}
         ゙\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゙ミ}                   :ト
           ゙^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゙「   }                  .,l゙
              l!     .´゙フ'ーv .,y    ]                  '゙ミ
              |     ,/゙ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′    }                   {
              .|    .ミ     .<     〔                    〕
              .{     \,_   _》、    .{                    .}
              {      ¨^^¨′¨'ー-v-r《                    〔



982 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/12 22:36 ID:4fzglYZy









             こっちはもうたってる。         


                  ノ      } ゙l、   」′           .,/′   .,ノ _,,y
    .,v─ーv_         〕      〕 .|  .il゙            《 ._   .,,l(ノ^ノ
   ,i(厂  _,,,从vy      .,i「      .》;ト-v,|l′          _,ノ゙|.ミ,.゙'=,/┴y/
   l  ,zll^゙″  ゙ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゙li ._¨''ーv,,_     .》′  ゙゙ミ| ,r′                }
      \ ,゙r_    lア'    .゙⌒>-vzト    .ミノ′                 〕
       .゙'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ                   .}
         ゙\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゙ミ}                   :ト
           ゙^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゙「   }                  .,l゙
              l!     .´゙フ'ーv .,y    ]                  '゙ミ
              |     ,/゙ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′    }                   {
              .|    .ミ     .<     〔                    〕
              .{     \,_   _》、    .{                    .}
              {      ¨^^¨′¨'ー-v-r《                    〔


983 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/13 09:31 ID:gi1pajlc
>>979
ご愁傷様。
月15万稼いだとして、そのうち1万5千が所得税で取られたとする。
で、年18万。
それが6年で108万か〜。
確かに結構な額になるな。

984 :( ゚д゚)クルッポー :03/11/13 18:19 ID:SnyD7rYM
スレ勃てて良いかね?

985 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/13 22:19 ID:0B6HX1YV
http://diary3.cgiboy.com/0/66revue/2003,11/106856098215949.jpg

986 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/13 22:46 ID:VHEM+fhc
>979
俺の知人の同人屋(商業もやってるけど)も
そういう目にあったよ。
もう過去のことよくわかんなくなってたし金額も少なかったので
2年分くらいですんだらしいけど。

987 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/13 23:19 ID:wPCaSRh9
>>984

無職の同人さんこれからどうする? 9
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1068654770/

スレタイが違う物が立ってるよ。
どうする?

988 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/14 00:01 ID:nsF74TlC
それ放置して10作ってそこに移動

989 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/14 00:20 ID:0ZaaNS3M










>>988 そうしよう。

                  ノ      } ゙l、   」′           .,/′   .,ノ _,,y
    .,v─ーv_         〕      〕 .|  .il゙            《 ._   .,,l(ノ^ノ
   ,i(厂  _,,,从vy      .,i「      .》;ト-v,|l′          _,ノ゙|.ミ,.゙'=,/┴y/
   l  ,zll^゙″  ゙ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゙li ._¨''ーv,,_     .》′  ゙゙ミ| ,r′                }
      \ ,゙r_    lア'    .゙⌒>-vzト    .ミノ′                 〕
       .゙'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ                   .}
         ゙\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゙ミ}                   :ト
           ゙^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゙「   }                  .,l゙
              l!     .´゙フ'ーv .,y    ]                  '゙ミ
              |     ,/゙ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′    }                   {
              .|    .ミ     .<     〔                    〕
              .{     \,_   _》、    .{                    .}
              {      ¨^^¨′¨'ー-v-r《                    〔


990 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/14 00:41 ID:0ZaaNS3M


                  ,..-──- 、
                /. : : : : : : : : : \
           冒  /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
            l l ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
          ./〜ヽ{:: : : : :i '⌒'  '⌒' i: : : : :}     ________
           |__| {:: : : : | ェェ  ェェ |: : : : :}   /
.           .||ポサ.|| { : : : :|   ,.、  |:: : : :;! <  無職最高だね。
         /|.l ン||_.ヾ: :: :i r‐-ニ-┐| : : :ノ   \
         |  ̄ -!、 ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐′      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         |    −!   \` ー一'´丿 \
         ノ    ,二!\   \___/   /`丶、
        /\  /    \   /~ト、   /    l \
       / 、 `ソ!      \/l::::|ハ/     l-7 _ヽ
      /\  ,へi    ⊂ニ''ー-ゝ_`ヽ、    |_厂 _゙:、
      ∧   ̄ ,ト|    >‐- ̄`    \.  | .r'´  ヽ、
     ,ヘ \_,. ' | |    丁二_     7\、|イ _/ ̄ \
     i   \   ハ       |::::|`''ー-、,_/  /\_  _/⌒ヽ

991 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/14 00:42 ID:0ZaaNS3M

          ∫  ,λ    ∬  :.
            /'i;;, `ヽ、,、,、,     ∵
   〜∞     / /;;,';,:;゙i ;;,';,';,`;,  ∬  ・〜
          /_,ノ#;,';,:.,'糞 便;;;,ヽ
     ∬    i';;:,';,:.;,';;,O┌─┐O;;;   しいは じぶんのうんちが すき
          ゙:,#;,*; ,;,';;;ヾγノ;,' ;;ノ     
        ∫  \,;';,';,;;;:メ;;~´;;,'/   ∴   こねて あそぶと たのしいし
           /;;,';#;,';;;;ヽ、; ;,⌒ヽ、  ∬
      ∬  /;,';,::;,.;\,;';,:';,;'ヽ、.;;人;,;゙ー-、    たべると とっても おいしいの
        /;;,#;,メ;;:";,.ノ\  ;;,';,);;::;;:;(;;;;ノ
  ,--、,,,._/;;,.; :,;.,;,:;臭;;,_⌒;,;,`~~(;;; ;::;:;:;;:;:ノ  ∬ 
 (,;; ;; ;; ;; ;_i',.;';,:.';,;;⌒ヽ/⌒ヽ ;;'''(;;:; ;;:;:;:;;':;;:;;:ヾ::.  ∫ ∞〜
     ̄"ヽ、,,;';,.;,;';,';,´;; ;O;;,; (;;:;:;;;; ::::;:・:;; :;;;;;:;:);;∴:.
           ̄`゙ー、、;';,ノ∴:."



992 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/14 00:43 ID:0ZaaNS3M









             はやく新スレたてろよ         


                  ノ      } ゙l、   」′           .,/′   .,ノ _,,y
    .,v─ーv_         〕      〕 .|  .il゙            《 ._   .,,l(ノ^ノ
   ,i(厂  _,,,从vy      .,i「      .》;ト-v,|l′          _,ノ゙|.ミ,.゙'=,/┴y/
   l  ,zll^゙″  ゙ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゙li ._¨''ーv,,_     .》′  ゙゙ミ| ,r′                }
      \ ,゙r_    lア'    .゙⌒>-vzト    .ミノ′                 〕
       .゙'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ                   .}
         ゙\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゙ミ}                   :ト
           ゙^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゙「   }                  .,l゙
              l!     .´゙フ'ーv .,y    ]                  '゙ミ
              |     ,/゙ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′    }                   {
              .|    .ミ     .<     〔                    〕
              .{     \,_   _》、    .{                    .}
              {      ¨^^¨′¨'ー-v-r《                    〔

993 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/14 00:52 ID:0ZaaNS3M
失敬。もう立ってた。 









いやチンポじゃないって。
        
                  ノ      } ゙l、   」′           .,/′   .,ノ _,,y
    .,v─ーv_         〕      〕 .|  .il゙            《 ._   .,,l(ノ^ノ
   ,i(厂  _,,,从vy      .,i「      .》;ト-v,|l′          _,ノ゙|.ミ,.゙'=,/┴y/
   l  ,zll^゙″  ゙ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゙li ._¨''ーv,,_     .》′  ゙゙ミ| ,r′                }
      \ ,゙r_    lア'    .゙⌒>-vzト    .ミノ′                 〕
       .゙'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ                   .}
         ゙\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゙ミ}                   :ト
           ゙^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゙「   }                  .,l゙
              l!     .´゙フ'ーv .,y    ]                  '゙ミ
              |     ,/゙ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′    }                   {
              .|    .ミ     .<     〔                    〕
              .{     \,_   _》、    .{                    .}
              {      ¨^^¨′¨'ー-v-r《                    〔

994 :( ゚д゚)クルッポー :03/11/14 01:20 ID:wH6D8x2q
次スレ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1068738050/l50

995 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/14 01:43 ID:Hs9KxO9X
>>983>>986
レスありがt。
そこそこの収入になっていた年もあるので恐らく100万では済まないと思います・・・。
少しでも多く経費として認めてもらうようにがんばります・・・欝。

996 :マンモス村田(改):03/11/14 15:55 ID:8XKdRShD
   /⌒ヽ
  / ´_ゝ`)すいません、ちょっと物質ですよ。
  |    /
  | /| |
  // | |
 U  .U

もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ7309
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1068791584/

997 :マンモス村田(改):03/11/14 16:22 ID:8XKdRShD
   /⌒ヽ
  / ´_ゝ`)すいません、ちょっと物質ですよ。
  |    /
  | /| |
  // | |
 U  .U

もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ7309
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1068791584/

998 :マンモス村田(改):03/11/14 16:31 ID:8XKdRShD
   /⌒ヽ
  / ´_ゝ`)すいません、ちょっと物質ですよ。
  |    /
  | /| |
  // | |
 U  .U

もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ7309
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1068791584/

999 :マンモス村田(改):03/11/14 16:34 ID:8XKdRShD
   /⌒ヽ
  / ´_ゝ`)すいません、ちょっと物質ですよ。
  |    /
  | /| |
  // | |
 U  .U

もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ7309
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1068791584/

1000 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/14 16:37 ID:bBKlQpjX
1000とっていい?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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