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コミケスタッフが余分にチケットをもらってる

1 :真相究明委員会:03/08/17 18:52 ID:YTynuzTK
コミケスタッフが自分の入場分だけでなく、余分にサークルチケットを
もらってる、って本当?

開場前に大手サークル前にできる行列って、それを使った香具師?

2 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 18:53 ID:rbtC+6An
2?

3 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 18:57 ID:+fYFlonL
2ちゃん専用FTP割れずサーバー(排便鯖) 
開放中
ftp://buzamanihaiben.dyndns.org/
ID:katsuji
http://cgi-bin.spaceports.com/~haiben/shitbbs.cgi
サポート掲示板
現在落とし放題  
パスはメアド
かもーん
C64関係大量開放CHU!  

第2サポート掲示板@みらい稼動中
http://jo.st45.arena.ne.jp/cgi-bin/bbs.cgi

4 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 19:12 ID:56p1Be5P
>>1
2枚余計に貰えるのは、スタッフの報酬みたいなもんだぞ。

5 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 19:16 ID:p77OWRSu
そうか、よし。
俺と一緒に、次回からスタッフやろうぜ。
>>1 ,よ、まっているぞ。

6 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 19:25 ID:+kla2YE9
そのかわり

毎日死にそうになります。

彼岸に行きかけたりもします。


7 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 19:48 ID:q2RB7hZk
>>1
単に2人が販売担当で1人が買い物担当ってだけだろ。

8 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 19:51 ID:rdFD4yII
>>1
別にどうでもいいじゃん。

9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 22:06 ID:YTynuzTK
転売屋
正体見たり
スタッフの友人

ということか。いい金になるしな。

10 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 22:27 ID:HRfqRnf1
いまどき転売屋が金になると思っているヤシがいるとは

11 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 03:27 ID:Ywh9hgrx
金にはならなくても、欲しい本は手に入るしな。
でも、何故に2枚なんだ?

12 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 09:46 ID:scS45MW+
>>1
貴方もスタッフに成りなさい。
さすれば、すべてが明らかに成るでしょう。

13 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 10:15 ID:iWMPEm1/
転売なんて労力の割に全然合わない

14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 14:40 ID:uvnGZo1U
スタッフ用チケットで入った人は、開場までどこにいるの?

15 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 14:42 ID:+R0b1EM0
>>14
お目当てのサークルの近く。

16 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 14:46 ID:DGsK/Ay7
>>1
つーか、最近はスタッフでももらえるのは一枚だけだぞ
自分はスタッフIDで会場内に入ることになっている

数年前までは2枚だったけど減らされた

17 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 14:47 ID:CnTxXWKB
シャッター前。

スタッフは責任をもってシャッター前に人をならべてるだろ?
あれは戻るスペースのないスタッフチケット入場者のための列なんだ。
サークルある奴は並ぶなよ、まったく。

18 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 14:56 ID:BItTNWzR
スタッフにサークルチケットをあげるのは、本人がスタッフの仕事中に
買い物に行けなくなるために、他の人に頼む為の物。
本来はそう言う使い方をする。


が、最近はチケット欲しさに仲間内の誰かがスタッフを
することが多いね。所謂「人身御供」だね。

19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 15:38 ID:koWVQc/q
そーでもしなけりゃスタッフ集まらんでしょ



20 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 15:44 ID:kfRYHGmr
チケットで入ってもスタッフ分まで本が回ってこないのが現実
労働力提供に対する価値は微妙だ っつーかマイナスだろ
徹夜列前方に居る友人にでも朝に入れて貰うほうが利口
上の方の監視は厳しいから転売したら普通にバレル

21 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 15:53 ID:cl8hxdHo
同じ反則でも徹夜にはキレまくりでフライング並びは黙認するのさ。

22 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 16:59 ID:rOIGrmG5
徹夜は近隣住民への迷惑、事件の可能性、コミケ狩りなど
コミケ内部では処理できない問題が生じる。
スタッフのチケットと同列に扱える問題じゃない。

23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 19:00 ID:cl8hxdHo
チケット転売するスタッフもいるけどね。条約に違反してまで。

24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 19:01 ID:cl8hxdHo
>>23
×条約
○条例
だった。国際問題にしてどうするよ織れ

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 22:32 ID:uvnGZo1U
>>23 スタッフのチケットには名前は書かれてないの?

最近の一般サークルのチケットには名前が書かれてるんじゃなかった?

26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 22:52 ID:0qTYhZ59
>>25
漏れがもらったチケットの名前の欄には、

ス タ ッ フ 配 布 用 

と書いてあったぞ!

27 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 23:01 ID:uvnGZo1U
>>26 スタッフ名は書いてないの?

28 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 23:13 ID:zgW5HOrB
>>27
それができりゃあ苦労はしないんだが。

30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/19 00:05 ID:I7J6gH2M
チケットもらってもスタッフしたくない。

31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/19 00:53 ID:b5JOMf4a
スタッフからチケ貰えばいいじゃん
何カ所か買い物頼まれるかもしれんが、全く頼まない人もいる
複数枚欲しいと言えば、その分揃えてくれるし、やっぱコネがあると楽

32 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/19 02:21 ID:2CwcxzUr
>>18
友達が一般入場、じゃ駄目なのかね?

33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/19 02:42 ID:pH3jWeMa
炎天下や寒空の下でスタッフの重労働・・・
やったことないけど絶対やりたくねー

てかさ、普通に同人やって知り合い作れば
毎回イベント3日全ては無理だけど1日か多くて2日分くらいは
チケットって回って来ない?

34 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/19 03:44 ID:j5OzNUU9
つーか、昔と違って参加者がこれだけ減って
チケットなくても普通に入れるんだから
そんなにまでしてチケット手に入れてどーすんだ?
本もメロンで買えるし、交流なんて売り手側からはキモウザなだけだし

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/19 04:05 ID:k1T85gXm
>>34
ハァ?

36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/19 04:46 ID:n0OupvYD
>>34
はキモい

37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/19 05:02 ID:tRKDmRTs
>>1は自分から何もしないくせに、真相究明委員会なんぞ名乗って
目当ての本が買えない不満をぶつけたいだけだろう。
同人も深く関わってくると、転売屋やスターフ、サークルと色々な縁が
出来て、ヒモ付きチケットなら簡単に貰えるが。
まあ>>1は、贔屓サークルさんのbbsでこまめにゴマ摺って、取り置きを
お願い出来る様にまでになっておきなさいってこった。


38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/19 06:01 ID:GeDJ5jhn
>>37
C38から地道に参加してるが、そんな縁はできてない。
君や君の周辺の事例を一般例にしないでもらいたい。
極一部とは言わないが少数例ではないかと思う。

とはいっても、>>37の前段にははげしく同意する。

39 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/19 07:00 ID:tRKDmRTs
>>38
そうかなぁ、ヲレはこんな感じで今までチケット貰ったが。

・交換掲示板で本を交換した人が、転売屋グルーブの人だった。
・同人誌の交換仲間がチケット廻してくれた。
・贔屓のサークルさんから、余ったチケット貰った。
・ネットゲーで友達になった人が、中堅スターフだった。
・会社の先輩がサークル受かったので、余ったチケ廻してもらった。

まあヒモ付きというか、みんな異口同音に甲冑よろしくと
言われるのには参るが(w
共同購入なんかで色んな人と交流持つと、色々とツテが出来るよ。

40 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/19 07:43 ID:PaDzYSGD
>>26
へぇー、そんなのもあるんだ。
漏れのは「混雑サークル対応用」ですた。

41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/19 08:49 ID:ykqqvHTO
所詮、一般人が何言おうがチケットまくのは勝手だろ
嫌ならコミケ来なけりゃいいだけだし 

先に入れてやる代わりにイベントの補佐をする

これでコミケが成り立つなら俺は十分だと思うね

42 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/19 12:47 ID:I7J6gH2M
 しかし実際問題、マイナー老舗サークルの周辺はチケット余りまくっとるんだよな。
 老舗だから足洗った(コミケから)友人も多いし、いたとしても、壁とかの大手サークルに興味ない人多いから、昼過ぎにまったりと来る友人ばっかりだし。
 ウチは毎回余ったサークルチケットの移譲先に困ってますが。(返すのも勿体ないのでネット友人とかにあげてる)

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/19 13:30 ID:SLg5Ttqn
「本を買うためにチケットをもらう」という前提にもにょるのは
私だけですか?

なんのためにサークルチケットがあるのか、考えて欲しいですよ。

44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/19 13:38 ID:W0gwKZlm
サークルの人が本を買えるようにでしょ?

45 :43:03/08/19 13:40 ID:SLg5Ttqn
>>44 参りました。

46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/19 13:53 ID:JDK9ZSp+
オチもついたところで


このスレ終了。

47 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/19 14:00 ID:AN/RkDX4
毎回こういうスレ立って
毎回必死に反論する奴がいるんだよね

48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/19 17:25 ID:WCnOqEsF
>26
シリアルNo.って振ってあるよね、たしか?
あれでだれがもらったチケットか確認可能
だったと思ったが。

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/19 17:28 ID:W0gwKZlm
うん。友達が、欲しい人に、って言ってスタッフ用を
あげてたけど、Noが控えられてるからオークションだけには
出さないでくれと念を押していた。

50 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/19 23:33 ID:x9WF+eE1
まぁ、サークルも葉鍵ともなると、大半がこういったダミーな訳だが
ttp://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1061221843/

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/20 00:36 ID:CGVpvGL8
スタッフの仕事が大変なのはもうわかっている。
したがってチケットの配布や取り置きについても個人的には容認してもいいと思う。
でももうボランティアでやってますという態度は取らないで欲しいよ。


52 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/20 03:49 ID:VdXKBAb4
>51
じゃあ、何て言って貰いたいの? 別にボランティアって「タダ働き」って
意味じゃあ無いんだけど。

53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/20 09:39 ID:Ch0QLCz9
ボランティアって本来の意味は「志願兵」だしな(w
正にコミケスタッフの為にあるような言葉だ。

54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/20 12:39 ID:uKNq93O8
結局チケ入場できる奴が勝ち、一般入場しかできない奴が負けってことだろ(w
今回みたいに雨だと露骨に勝ち負けが出るよな(w

55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/20 12:46 ID:jy5efVHX
 (自分の希望で)昼過ぎ一般入場組は、最初から勝負に参加していないと言うことで。

56 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/20 13:13 ID:3Ri642sn
わかりきったことをくどくどと…

57 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/20 13:36 ID:KQRJe1Ni
対価もらっているわけだから、それ相応の働きはしてもらわないとな。

このスレ見るまでボランティアだと思っていたよ>スタッフ

58 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/20 13:38 ID:NaeehY1k
オークションに出したらいくらになるの?

59 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/20 14:40 ID:FhvWEM63
おとり捜査で購入されて
IDからブラックリスト入りだが


60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/20 19:13 ID:J9vmfJFW
だいたいみんなチケットチケットって言ってるけど、本当はあれは通行証と言うんだよ。
サークルに配布されるのは「出展サークル専用通行証」。
チケットなんて言い方するから、売り買いは自由じゃないか‥みたいな誤解が生じる。

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/20 19:33 ID:Ch0QLCz9
別にチケットに売り買い自由って意味は含まれていないし、
通行証に売り買い禁止って意味も含まれていない。

62 :60:03/08/20 20:03 ID:J9vmfJFW
しかし、チケット(入場券)というのは「それを持っている人が入場できる」というもの。
だから、"入場できるという権利"を売り買いすることが可能と見られるわけだ。

しかしコミケの通行証は、「それを持っている人を"入場が許されている人"であると
証明する」ものだよ。その証明書を関係のない他人に譲渡するということは、
本来その権利が無い人を"入場が許されている人"であると詐称することを助けている。

一言で言えば、友達に自分の免許証をあげるようなものだから 許されないってことじゃ
ないかな。

63 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/20 20:17 ID:Ch0QLCz9
>62
その理論だとサークル代表が売り子にチケット渡すのも
許されるかどうか怪しくなってくるな。
売り子は、別にどこにも登録してない「本来その権利が無い人」だから。
それをサークル代表の一存でチケット渡していいのかと。w

金銭さえからまなきゃ、売り子だろうが買い子だろうが無関係の人間だろうが、
誰に譲っても構わんだろ。

64 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/20 21:15 ID:J9vmfJFW
>>63
売り子ってのは、一時的にせよサークルが自分の身内と認めたんだから
それは準備会が認めるところの"入場が許されている人"でいいんじゃないか?

65 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/20 22:56 ID:1GbPFriS
>62
一般的にはそう考えるのがスジだけど、Yahooの見解では

「特定の人の入場証である場合、不正に使用されたかどうかを確認するために
 会場入口で本人の身分証明書で確認するなどを行ってください。うちとしては
 法的に根拠のない物に対してオークション出展を禁止するものではありません。」

といった文面で反論して来て終わりだよ。

転売されるのが嫌なら、お前らで自衛手段を取りやがれ!
Yahooは法律の下で自由に転売をさせているから禁止も責任を取ることもねーよ。
ということらしいんだよね。

サークル通行証一枚一枚に、サークルメンバーの住所氏名電話番号を記載して、
米澤代表のハンコでも押して有印私文書にでもしないとだめだってことだね。


66 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/20 23:08 ID:LiRSiRWq
>>65
>サークル通行証一枚一枚に、サークルメンバーの住所氏名電話番号を記載して、
>米澤代表のハンコでも押して有印私文書にでもしないとだめだってことだね。

いい案だなそれ。もうそれやっちゃえばいいんじゃ?

67 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 09:00 ID:/lJLCS5g
>>65
参加サークル数×3枚で、ザッと70000枚くらいか。
5秒で1枚にハンコを押すとして、350000秒は ほぼ100時間弱。
全くの不眠不休でも、4日間くらいなら米澤代表にガンガってもらわにゃなあ。(w

68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 13:26 ID:TWwE4ssP
>67 代表本人が押さないとダメ?

69 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 13:30 ID:Dk7pLKoz
>>39
>みんな異口同音に甲冑よろしくと
遅レスだがハゲワラ

70 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 14:04 ID:EUyZA0RR
コミケ反対
http://www.geocities.jp/fujihara_x54ggwc8

71 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 15:05 ID:QhwnKdgA
>>60
昔はサークル入場チケットというのが正式名称でした
金券屋で売られるから通行証に変わったはず

その頃はスタッフ用にチケットが3枚用意されたり
色々あったと記憶しています

72 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 16:51 ID:ds9sFMwO
サークルチケットなんて「売り子を増やすんで余分に下さい」と言えば
もらえますが、何か?

73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 17:29 ID:wjR6AHcZ
>71
代表直筆の表彰状サイズのチケットというのもありましたな(笑

74 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 18:02 ID:tRt0dD+u
>73
晴海の頃に渡された「代表直筆全日有効チケット」は表彰状の3倍くらいの横長でしたw


75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 22:32 ID:dxYqJ89X
スタッフ用チケは3枚。
ただし一日一枚×三日分。
スタッフの青○筒により三日目は+3枚(うち一枚は店番用)

スタッフ1人+兵隊4人が1分隊。
更にスタッフの中には裏スタッフ(買専)が存在し、買いまわりながら各隊に指示を出す。
裏スタッフの率いる小隊が幾つか集まり中隊になる。
中隊同士はあまり交流がなく、余剰本のやり取りや保険程度である。
ある中隊は構成人員が100名を超えてるとか。



末端の一兵卒(自称)の友人が自慢げに話してくれました。
まあ、俺も彼のおこぼれを頂戴しているワケなのだが・・・
( ´・ω・`) ショボーン

76 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 22:59 ID:1ie8XuWF
>69
笑えねー(w

ちなみにいつも甲冑担当の俺。
今回ちょっとミスってチケット組の真ん中ら辺。
所要時間は小一時間、金額は〆て6万弱。

77 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/22 02:14 ID:kNp+wk1q
スタッフってどうやったらなれるのか誰か教えてくれませんか?


78 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/22 11:51 ID:GcfyM6qD
漏れみたいな一般参加者(同人界のクズ)には手の届かない話だな…

79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/22 12:02 ID:Vb0DJZ3Q
一般参加者でも昔は前日設営手伝ったら
設営完了後のジャンケン大会でチケットとか環境ポスター貰えたよ。
アレまだやってんの?
ま、当時から真面目にジャンケンに負けて諦めるヤツなんて居なかったけどさ。

80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/22 14:58 ID:ch1MYW9g
>77
コミケット準備会に手紙を書く

81 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/22 21:23 ID:DccqkKkm
>>77
偉い人とお友達になると、スターフやらないかと誘われる。
ヲレは断ったけど、今回ヒモ無しチケット3日間分3セットもらえた。
ついでに青封筒も貰ったわ。

>>76
甲冑ヒモは結構つらいね、10セット買うと重くて何も出来なくなる。
今回煉瓦が凄かったらしい、煉瓦10セットで紙袋が破ける奴続出。
見てて笑えたらしい。

82 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/22 22:37 ID:rUaUuLn6
                Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               (´∀` )< 逝ってよし!
              と  と  )  \______
  >>81          | | |
  ∧∧ /\      (  (  )
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   /  /  /\ |
   \/  /  / |
  ゞヾ \/  /〃 |
〜〜〜ヾ∽〃〜〜〜〜〜
   ザブン


83 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/23 02:16 ID:Lti6pwJ/
古参の幹部達(仕事で来れない古参スタッフ等も含め)が最近の流行を
あまり理解できておらず転売屋(若い衆)を使って島中等を買わせてるのは結構有名。
壁配置のサークルは数を持ってこない所だけ1/3〜1/4を取り置き分で
数持ってくるサークルにいたっては欲しい数だけ=無限・・・。
じゃあなんで人使うの?というと下っ端スタッフの分や幹部の力が
及ばない島中サークルを豪買いしてきてもらうため。
ちなみに転売屋のオフ会が以前あったのですがそこへ
コミケの重鎮とも呼ばれるI氏が現れ、色々と情報収集や
チケット無限の誘惑で転売屋をスカウトしておりました。
偉い人ほど裏で何をなされてるか、あまり知られてないって事ですな。

84 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/23 10:54 ID:fDM6uuM4
甲冑ってなんでつか?


85 :今回のF4:03/08/23 12:59 ID:2NkSYZJG
From: [607] [名無し]さん(bin+cue).rar <sage>
Date: 03/08/23 01:23 ID:0egRP3mv

>>583
今回、イワの配下やスタッフの取り置きで四分の一でした・・・
まあいつものことなんだが今回はたまたま目の前で終わったので
余計にむかついた。

86 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/23 16:52 ID:HCzs3hvV
昔、混雑対応担当総統括補佐の指揮下に民兵がいたように。

サークルさんからのリクエストに応えてさまざまなトラブル解決を引き受
ける集団がいるようなのね。自称「エージェント」。
黒服っていわれている人々もその一種。てゆーか、コミケ会場をなわばり
にする地回りがいて、その組の一つといえばわかりやすいか?

で、特設コミケ板を読む限りでは、昨年、ある女性のエージェントが亡く
なられたらしいのね。で、その方の追悼祈念本かなんかをだしたっぽい
んだな。

で、依頼者だったサークルさんが多数執筆されたらしくて、その本をほし
がった館内のどっかのスタッフがいて、ぜってー転売すんなっていわれ
てたっぽいんだけど、転売したっぽいんだな。で、そのエージェントさんた
ちがここを使って交渉をしているということらしい。



87 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/23 16:56 ID:YAC/zrpJ
昔、ひも付きチケットで西館の323に特攻させられて
西1シャッター前列崩落直撃食らって負傷撤退。

高くついたチケットだったな・・・・・。

88 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/23 22:30 ID:qu8dqN6F
>87
323だったらチケ突入より一般で兵隊の数揃えた方がいい。

89 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/24 03:16 ID:SmHFqtro
>>86 ここのスレらしい。詳細きぼんぬ。
 Aの会議室 
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1038159962/

90 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/24 14:25 ID:ckjK0Wcf
最近のダミーチケットなんかも元はスタッフだっつーし、
やっぱ、人が増えると腐ってくもんなんだな・・・

91 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/24 16:21 ID:450AFO3c
カネをもらえないボランティアのスタッフに、せめてもの報酬として
チケットを与える、っていうなら別に文句はないんだが。

本人が買えない分を友達に買ってもらうため、とかの大義名分はちゃんちゃらおかしい。
友人が本を買うためにだったら、始発入場で十分だろうがよ。

92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/24 19:47 ID:W0nXucNF
一般には知らされていない事実だよね

93 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/24 19:53 ID:RbfyZ4XW
今まで知らなかっただけの香具師が何を騒いどるんだ
ふつーに知られてたぞ

94 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/24 21:30 ID:5kfETRv5
>>91
チケット貰ってもスタッフの仕事に追われて本が買えないから、じゃないの?
報酬貰っても使えなきゃ意味ないし。

95 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/24 22:26 ID:+IURthKQ
>>93
んだな、新規参入者が知らないで騒いでいるだけだな。

96 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/24 22:28 ID:bxhv7pZf
 報酬を期待する時点でボランティアとは言えない罠。

97 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/25 00:09 ID:w0Vu2jJO
別にボランティアじゃなくていいと思うぞ。
スタッフってやっぱり仕事も大変だし。

ただ、ボランティア面して自分に酔うのは間違ってると思う。

98 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/25 02:20 ID:posZftCp
別にボランティアは報酬があってもいいわけだが。
もう何万回ガイシュツしたことか。

99 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/25 07:07 ID:q5dTAMUj
まあ、コミケスタッフは無償って意味でボランティアという言葉を使ってるからなあ。

100 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/25 07:19 ID:atGzQDrc
というか、日本という国自体で「ボランティア」と言う言葉が「無償の奉仕」という意味で使われてる気が。

101 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/25 07:25 ID:7IiHCMpR
正直>>98みたいなレスは

A「1万円あげようか?」
B「うん、頂戴!」
A「はい、上げた〜w」と言って1万円を高く掲げた

見たいな感じで激しく厨臭いレスだと思う。

102 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/25 17:51 ID:KUQ3zZ9u
要するに、
大手壁際には全く興味が無く、一般列で昼前くらいにのんびり入場しても
目当てのサークルの本を大抵ゲットできる漏れは最大の勝ち組って事だな。

103 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/25 18:06 ID:F1DUykhF
スタッフチケットって、何に使うんですが?

毎回貰ってるけど使ったことがないです

104 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/25 20:52 ID:sMh/Iei7
>103
スタッフ専用トイレを使うことができます。

105 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/27 15:26 ID:DWAM4O+X
ボランティアでも報酬もらえるからなあ。
福祉イベントなんかの手伝いやれば、大概交通費代わりに図書券1000円分ぐらいは貰える。
あくまでお礼だから、普通に働くのと比較したら圧倒的に損だけど、
別に金が目的じゃないし、って感じだよな。
コミケのスタッフもそんな感じなんだと思ってたぞ。

106 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/28 19:49 ID:3iqNFZfr
報酬あってもいいけどさ、だったら「私たち無給で働いてます」みたいな
ツラしなければ問題ないんだけどな

107 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/28 22:19 ID:KGCejZnk
やってみりゃわかるけどスタッフチケットで入ってもあんま得しないよ
まずシャッター列ができるまでうろうろしてなきゃならない
そして大体大手にまわされるから本がいっぱいになって重くなる
とくに二日目の甲冑は死にそうになった
自分が買いたかったサークルの本はすでに完売
本を渡したくてもスタッフの仕事が忙しいからって四時まで待たされる
なんつーか奴隷って気分だな

108 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/28 22:42 ID:g4tXLz03
マジレスして悪いが、甲冑に回すのはいちばんつかえないヤツ
ただ並べ

109 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/28 22:49 ID:KGCejZnk
っていうか二日目甲冑のみですが。
三日とも奴隷ですが。奴隷は俺しかいませんが。
つかえないもくそもありませんが。

110 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/29 01:16 ID:4/1NfMhw
>>107
じゃあ雨の中並べば。

111 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/29 12:23 ID:MvbhvDAT
知り合いのサークルが時々チケットくれて、まぁこっちもお礼に少々手伝いをしたりするんだけど、
微妙に遠方に住んでるので、サークル入場の9時がキツイ。
特に今年は雨で信号前が行列でヒヤヒヤした。
9時に遅刻したらチケットくれたサークルに罰則とかつくの?
下手に迷惑かけるぐらいなら今度から断ろうかと思ってる。


112 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/30 11:58 ID:L3BZLBEx
>>111
サークルの人が入っていて、見本をスタッフに渡していればOK。
チケットでチェックしている訳ではなく、サークルの出欠でチェック
しているから、111は何も心配する必要なしだよ。

113 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/30 15:34 ID:/4wJZigO
コミケの理念とかについて考えたことがあるのだろうか
>チケット目的スタッフ

114 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/30 16:24 ID:1FDt0TYm
どうなんだろう・・

115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/31 18:07 ID:8NPH1n2x
>>109
あんたそのスタッフと縁切った方がいいよ

116 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/01 02:18 ID:yFSbAhMn
つか、正直そんなに甲冑って良いか?

117 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/01 07:17 ID:K/myHQ7t
>>116
 惰性。

118 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/01 15:20 ID:cffTyg6T
>>116
そういう意識の差があるから転売が儲かるんじゃないか。

119 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/03 10:39 ID:eO5wDsNZ
>>108
そして、そいつの午前中はそこでつぶれる

120 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/03 15:20 ID:uS++xjDG
結局現在、コミケスタッフは自分の分も含めて何枚チケットを
もらってるわけ?

121 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/03 17:08 ID:0kfMB3Ev
>>120
新人でも最低一人30枚

122 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/03 17:28 ID:RCpAAFmB
>>121
嘘つくな。
今は一日二枚って話だ。

123 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/03 17:49 ID:0kfMB3Ev
>>122
それがデマ。
スタッフ歴5年以上は一人1日100枚もらえることになってるよ。

124 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/03 18:08 ID:RCpAAFmB
アホか。
それじゃ一日15万枚以上出回ってることになるじゃねーか。
嘘つくならもっとマシな嘘つきな。

125 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/03 18:09 ID:hmpJNxq3
漏れは3枚貰った。
使い道ないからと返上したが。

126 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/03 18:12 ID:Ph6nak9H
ヒラは普通どおりなんだろ?
官職付きとかはその限りではないけど。
だってさ、判子ついたチケットとかあるやんか・・・

127 :120=実はスターフ:03/09/03 18:59 ID:uS++xjDG
おいおい、漏れは自分の分も含めて2枚しかもらってないよ
部署によって違うのかよ!

128 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/03 19:25 ID:i8EhUcIl
なんか、デマが多いな。
ホール長でも3〜5枚程度だよ。

129 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/03 20:45 ID:Sb6qV3iH
片手じゃ持てないかもって位手に入れましたが、何か?
こういうのがムカツクなら来るなよ。
俺は困らないからさ

130 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/03 22:20 ID:0J7h2drX
2枚〜好きなだけ

これが正解。
枚数はその人のコネや権力でかわってきます。

131 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/03 23:54 ID:waycbOWs
スタッフにチケット配るのっておかしい。
好きでスタッフになってんだから嫌なら辞めればいいだけだ。
本が買えないなんて理由にもならねーよ。

132 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/04 00:17 ID:ZAssXF3I
>131
ハァ?
何言ってんのお前
公式見解くらい確認してから発言しろや

133 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/04 00:28 ID:GEAy/R0s
>>132
「買えなかったら諦めるのも大事」
スッタフが言ってる言葉だ。
なんで自分は諦めないんだ?
スタッフは特権階級とでも勘違いしてないか?

134 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/04 00:54 ID:ZAssXF3I
>133
俺はいつも自分の足で買いに行ってる。休憩時間という単語を知らんらしいな、可愛そうに。
…で?>132の何処で俺が「諦めない」って主張してるんだ?
ヒッキ―は大人しく悔しがってろ、馬鹿
偉そうな事言う前に自分でスタッフやろうとは…っていう発言は過去何位も見たけど、
馬鹿には来て欲しくないからスタッフにはならないでね♪

135 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/04 00:58 ID:uLMho2Kp
結論、131=133はもう少し勉強してから出直しましょう。
はい、ののしりあいはココまで。

136 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/04 01:08 ID:GEAy/R0s
>>134
チケットがないと手に入らないってことに関して言ってるんだが?
休憩時間に買えるならチケットいらないだろ。

137 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/04 01:34 ID:zPgvYQey
だから毎回終了後に捨ててますが何か?
まぁ俺は君と違ってエロだけの本に興味は無いから。まぁあ
れだ、どうせAかシに行ったんだろ?そのまま逝けよヲレは
厨房に毛が生えた程度の馬鹿に色々説明してやるほど暇じゃないんだよ
ボケが…以降はROMに戻るから、好きなだけ喚きな。
う〜んそうだな…飽きるまでは見ててやるからw

138 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/04 02:20 ID:848Ah46U
普通にAやシばっかり4、5万円買う分には
チケットあったって、何人かで回るのとそんなにかわんねえというのが、
ここ何回かの感想なんだが。
みんなそんなに買うのか?

139 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/04 02:45 ID:UO0QmAP3
このスレには、
>137みたいなヘタレ煽りや>138みたいな日本語の不自由なチショウしかいないのか!?

140 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/04 07:53 ID:3Gi80xm+
チケットが一種の利権化してる気がするんだが、俺は。
恐らく海鮮がチーム組んでつるんだりするようにスタッフにもそういう奴等で固まることがあるんじゃないかと思う。
そういうのに関係しないごく善良な(普通?)スタッフとかは休憩時間とかに買いに行くだろうが、それじゃ欲しい本を全部手に入れることは難しいわけで・・・
それならば海鮮を何らかの力、言い換えればチケットで釣って買いに行かせるのもありかと。海鮮にもけして悪い話じゃないし。
んで権力に応じてチケット(利権)がもらえるんだろ?そうすれば後はどこぞの国の政治と同じような・・・

141 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/04 11:32 ID:rj6Y+bcq
>>133
「買えなかったら諦めるのも大事」(ただしスタッフ除く)
と解釈してあげればいいじゃん。


142 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/05 02:16 ID:whL+6RAL
スタッフは取り置きまでしてる。
一般は苦労して並んで買ってるのに・・・
なんか悲しくなってきた。

143 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/05 12:38 ID:XaKtqCRc
なんとかスタッフをコキおろそうとしてて
見てて面白いね。

あとは現実を知らないお子ちゃまだけか。プッ


144 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/05 13:28 ID:Qbw+sfLR
>>140
利権化してるのはしてるのは確かだとは思うんだが、それが駄目だという理屈が無いっしょ…
スタッフ優待のチケットがあり青封筒がある、
その代わりスタッフはそれ以外では給与もなしに食事等の支給のみで働く。
当然の構図だしそれを否定したらスタッフなんて集まらんよ。
利権化してるのが問題なんじゃなくって、
チケット目的だけの働く気も無い役立たずなスタッフにまで利権が回ってしまうことが問題。
肥大化したこの機構のどっかに自浄作用を持たせることができればいいんだけどね…。

145 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/05 19:15 ID:NJ/tJaTW
>144
同感。
自分もスタッフだがチケットは普通に使ってる。
ただし、最低限度以上の事はやってるよ。
駄目だというなら準備会に文句を直接言ってくれ。
ちなみにあまり知られてないけど自浄作用はあるよ、追いつかないってのが現状だけど。

146 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/05 19:44 ID:B5QRrf72
第3者の内部告発組織でも作ればいいんじゃないの?
無能スターフ駆除の為に

147 :138:03/09/06 02:27 ID:4lYxWr3h
>>139
スマン>>138はそんな読みづらかったか?

始発で一般列に並んで常識的な量を、
Aやシの外周サークルを中心に4〜5万円分くらい買って回る分には、
チケットで先行入場しても、
何人かでグループ組んで共同購入しても、
あまり変わらない位買えているというのが、
ここ数年参加しての感想なんだが、
みんなはチケットがうらやましくなるくらい大量に買うのか?

なら理解してもらえるか?

チケットが利権化したから誰でも、好きなだけ、はもらえなくなったわけだろ。
そう聞いているんだが。

148 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/06 04:18 ID:X7Ns4G5+
スタッフがチケバラまくからあのシャッター前の長蛇の列ができるんだろ。
肉雪崩までおきたってのに全く改善されてないじゃないか。

149 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/06 13:32 ID:Igdhjv3l
肉雪崩が起きたからスタッフチケットが減らされたんじゃ…

150 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/06 16:22 ID:S1+3sLQq
新人は減ったけどベテラン以上は増えた。
差し引きしても昔より多く出回ってると思う。

151 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/06 21:34 ID:2Jsbn9mr
>148
…肉雪崩…西館の323の事かな?
詳細も知らないのに余計な発言はしない方がいくないか?
ま、口外できない事ではあるんだけどな

>150
総枚数が増えたのは全体の人数が増えたから。
晴海と比べてどれだけになったと思ってんだか…

152 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/07 18:23 ID:dROSHy6g
チケットで先行入場して集団購入。
んでもって、取り置き頼めなかった所に優先的に並ぶ。
これが最強でつか?

153 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/07 21:45 ID:Tix3+/fi
自ら大手サークルとなり、開場前にB2B。これ最強。

154 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/07 23:20 ID:+BaTkgFT
もっと楽なのは大手サークルにくっついて一方的に貰うだけ。これ最強。
労力はいらないが途方もない人望が必要なんだが。

155 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/08 00:39 ID:cRsuAJKq
オマエラ早くエロ同人しる。そーすればチケットどうこうなんて興味なくなるからさ。

156 :今更のスネークマンショウ:03/09/08 08:08 ID:i7vBiegT
エロ同人なんて読んでどこが楽しいんだ?
コミケじゃ大目に見られてるかどうかは知らんがな、
この2chじゃそんなもん読んでフラフラしてる奴は一人もいねーんだ!
2chを舐めるんじゃねー!

157 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/08 10:30 ID:WqZOuUzQ
>156
不覚にもワロタ俺はコミケ歴四半世紀・・・。リアルで聞いてたなあw

さすがにこれだけやってるとチケットなんぞどこからでも手に入るのだが、
ある意味高齢者対策の一環になってるかも?と無理矢理こじつけてみるw
これからスタッフ上層も含め40、50代の参加者が増えるしのう。
書いててそっちの方が心配になってきたぞ・・・。

158 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/08 13:23 ID:VfvQdyrQ
漏れがチケット入場を羨ましいと思うのは、本の購入量なんぞよりも
単に朝何時間も並ばなくていいから。
夏は暑く冬は寒い、あの過酷な待機列を回避して空調の効いた館内でマターリ。
わざわざ早起きして始発に乗る必要もないし、トイレに数十分並ぶ事もない。

高齢者対策・・・言われてみれば納得。

159 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/08 13:45 ID:8zE0R+z9
>>158
全面的に同意。
四半世紀とまで言わなくても、10年もやってればチケットの入手ルートは何本か確保できるが
それでも3日間参加すると体力的にはかなり辛い。

いいホテルに泊まるようになったり、高い精力剤を買ったり…
そういう所でやたらと金がかかるようになった気がする。

160 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/08 14:48 ID:AUiXzFBa
午後入場しる>>158

161 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/08 16:27 ID:5lqoOl7d
>>159
正直ここ数年は、会場で使う金より場外で使う金の方が大きい。

162 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/08 21:07 ID:L4Zi+8qH
>>161
風俗ですね

163 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/08 21:17 ID:bxTCIyPX
鶯谷>>>>>>>秋葉原

164 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/08 23:11 ID:qwZYlTmW
>>159
10年以上参加しててはや30も過ぎたが、準備会から頭割りで支給されるルートしか
通行証の入手ルートはないが、何か?
支給枚数が減ってるのはスタッフとしてはコミケの安全維持の為の苦渋の決断の末だと
考えるようにしているよ、変な利権争いの結果こうなったとは思いたくない。
長く信じてきたコミックマーケットだしな。

そういえば、しばらく前に一般でも私のような参加者がいたとは思うんだが。
どちらかといえば多いのはサイレントマジョリティな入手ルート無しな人と思うんだがな、
漏れは。

>>151
でも、自浄より汚染の速度の方が速いのはなんとかしてくれ。
漏れより権限ありそうな>>151よ。

君が西地区で土気色の顔してたひとりとは思いたくはないな。コミケを信じたいしな。

165 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/09 18:51 ID:s8S1a5v7
>164
最近は汚染と浄化の均衡が取れてるかと思うが・・・
ただし凶悪なのは最後まで残る罠
そういうのが目立ってるからそう感じるんじゃないの?

…んで、ヲレはその時は323の担当じゃなかったよ。安心しる
机が破壊されてる頃眺めてた人間だw
頼むからこの話題には触れないで欲しい。外聞の良い話じゃないんだから・・・

166 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/09 20:18 ID:Lb6sfDg2
隠蔽体質がすべての根源だな

167 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/09 20:25 ID:x4UNPYSw
>スタッフにサークルチケットをあげるのは、本人がスタッフの仕事中に
買い物に行けなくなるために、他の人に頼む為の物。
本来はそう言う使い方をする。

と言ってるものの、開場前にスペースうろついてる人にスタッフが
「 ご自分のサークルにお戻り下さい。 」としつこく叫んでるよな。
今度から「 スタッフ買出し人以外の方は、ご自分のサークルにお戻り下さい。 」にしろ。
あたかも開場前にうろついてるのは、サークル関係者しかいないみたいな言い方
してないでなにもやましいことなければ正直に言え。

・・と私の友人のが申しておりました。




168 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/09 20:38 ID:EBzntXKk


「西館事件は黒服のテロだ!」


と、某所で叫んでるDQNスタッフ君達をどうにかしてもらいたいものです……ハイ。

169 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

170 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/09 21:52 ID:ftxvp3XT
本買うだけだったら、一般入場でもいいんじゃない?

ところで、323西館事件の時、巻き込まれたのはスタッフ代理
買い出し人どもなのかなあ? だったらザマミロという気分だがw

171 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/09 22:32 ID:za8hQi5p
「巻き込まれた」のは出口付近の何の罪も無いサークルさん達だと思うが。
「引き起こした」奴らならスタッフ代理買い出し人かもね。

172 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/09 23:17 ID:uoeDIHPR
まああの中にスタッフ代理買出し人がいなかったとはいわないよ。
でもスタッフが代理で買いに行かせたからああいう事故がおきたわけじゃないよね

173 :164:03/09/10 01:13 ID:J8VIIxAF
>>165
昨今は浄化に見せかけた汚染が進んでるとでも言えばいいか?
冤罪や誤爆で綺麗で役に立ってる人間を依願退職に追い込まんでくれ。
結果的に汚れていても役に立つ人間を使うという良くないベター論に行き着く。

釣ったのか釣られたのかは問わないが、君の今後の働きに期待してるよ。頑張ってくれ。

>>167
そういう意味合いで使ったことはまず無いので、確かにそうアナウンスしてるかな。
中小サークルの知人で売り子が多くブッキングしてしまったときに提供する以外は
ゴミと化して捨ててるな、私の場合だが。

174 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/10 22:11 ID:mYDEtyS5
>173
ヲレは役に立つ(可能性のある)スタッフを辞めさせたことは無い
行いがあまりにも悪い・・・いわゆる汚職や癒着(?)をしている香具師を辞めさせて2度とスタッフを出来ないようにした事は数回あるけどね
ヲレの周りでは役に立たない人間は「切り捨てる」ではなく「役に立つ場所を探す」という事に重点を置いてるけど・・・
正直ヲレ程度の立場のスタッフが騒いでも現状維持が限界だったよ

チケットは毎回丸い物体「DQN」の目の前で破り捨てていますが何か?
この素敵な処理方法は私の師匠(一方的に思ってるだけですが)から教わったw

>139
ん〜と・・・137は縦読みだよね
確かに下手な文章だけどそれ程ひどい煽りじゃない気が・・・

175 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/10 22:34 ID:Ab9BMRs5
>チケットは毎回丸い物体「DQN」の目の前で破り捨てていますが何か?
>この素敵な処理方法は私の師匠(一方的に思ってるだけですが)から教わったw
あまり品の良い方法とは思えませんが?徒に反感煽ってどうするの?
あなたの師匠筋の人も、上品とは言えませんね。旧混対の名残ですか?

176 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/11 00:01 ID:AgHtdlrH
いや・・・毎回知り合いサークルの手伝いしてると
「余った入場証下さい」的な発言してくるからむかつくんだよ
わざわざ駐車場まで来るなよ・・・

177 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/11 00:25 ID:fvH+Zzpq
>>175
>>176を庇うわけでもないのだけど、>>176みたいに何度か言われことがあって、
「うち(友人)のサークルの売り子が足りないので責任を持って入って頂けるのなら」
と昔言ったことがあるのですけど、「ならいいです」とにべもなく返されたことが
ほとんどだったかしら。

しかし、旧混対の名残とか仰ってらっしゃいますが、旧混対はそういう意味では
上品でも下品でもなくてよ。たぶん、別の所の方ではないかしら。

>>174
そっちではなくても、こっちではあったみたいよ。そのおかげでここ数回は大変だったみたい。

178 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/11 18:53 ID:E/N+k3J9
>176
煽りになってしまうが・・・
スタッフって上品である必要は無い。結果が全て。

179 :内周辺境伯 ◆v1UeDHmc7k :03/09/12 08:35 ID:o9LjbO87
>174
役に立つ可能性がなさげなスタッフに出会ったことはないですか?
自分は、最近、なさげかもとしか思えないスタッフによくであって、泣きが
入りそうです。

嫌気がさしてくるのもわかりますけどね。別に汚れていても、限度を弁え
て、きちんとやってくれるなら、いいんですが、最近の限度はどこまでが
限度やらだんだんわからなくなってくるほどです。

>167
あんまり長い言葉は、大きな声では言えないもの。
ほんとは
「(・∀・)カエレ!」
で済ませたいくらいw

私はチケットは毎回、穴をあけて、ひもを通して、しおりにしている。

180 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/12 10:15 ID:cYN1uJ1k
>上品でも下品でもなくてよ。たぶん、別の所の方ではないかしら。

中品ですか。

181 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/12 12:14 ID:9QfQzExP
>179
そういうのは「誰でもできる事」をさせる。
それが出来なかったら戦力外として扱う。
続ける続けないは本人の自由。

182 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/13 23:02 ID:dqIGqelz
知られざる不況の原因。
こないだ、久々にボーイズゲーム買いました。
BLゲーも、だんだん「ウィンドウズのみ」が増えてきましたね。 BLゲーム
くらいは、ギャルゲーの轍を踏んで欲しくないですのですが…… ギャルゲー
は、ウィンドウズが出た頃から、皆がみなウィンドウズオンリー。そのため、
確かに大多数はゲーム可能なのでしょうが、Macなどのユーザーが不遇を囲わ
されるという結果を生んでしまいました。私の友人も、嘆いていて、「ユーザ
ーで集まって、訴訟を起こす」などということまで云ってました。 一方のBL
ゲームは、出始めたときはMacもできるのばかりだったのに、ギャルゲーのソフ
トハウスが別レーベルでBLゲーに進出し始めた頃から、ウィンドウズオンリーの
が出現。 それで、コミケットに行ったとき、企業エリアに出ていたところに、
「Mac版は出ないのか」と聴きました。答えは、「Mac版をつくる設備がない」
おい、ちょっとマテ。設備がないからつくらない?
ないなら設備を入れろよ、そんな些細な投資をケチって、女性に多いMacユーザーをな
いがしろにするのかい。ふさげなるなっての。 その些細な投資で、売り上げは増え、
設備を販売した企業も潤い、周り回って、日本の景気も少しは上向くのに……。我が
のことしか考えないんですね。 ウィンドウズだけしか出ないソフトは、ずばり、欠
陥ソフトです。そんなの売るな! もちろん、Mac版だけ、でも欠陥です。 けちけ
ちしてうまみだけを掠めとろうなんて考えは、国のために今すぐ捨てて下さい! 
「風が吹けば桶屋が儲かる」ではないですが、ウィンドウズ・マッキントッシュ両対応
を出すだけで、国が潤う結果をもたらすのです。 早く気づいて欲しいですね……
ここに、したい人間がいるんですから。けちけちせんと、ドーンとMac版も出しなさい!
それでも嫌なら、私にウィンドウズエミュレーションソ フトを安く買わせて。
もう一つ正直なこと云うと、ギャルゲーソフトハウスが、売れるからとBLゲームに進出して
いるわけですが…売りたいなら、Mac版も出さないと、意味ないですよ。てか、出さない
なら元のギャルゲーに帰って欲しいです。あざとくて、いい 気分じゃないです……

183 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/14 00:44 ID:rF5EO7BA
コピペなのか誤爆なのか知らないが、コメントするとすれば、
「あなたが会社が潰れないように資本金を入れればその範囲でMac版は作れるよ」。
それにもう一つ言えば、
「Mac版を作らないのは本当に売れないからという問題とアップルの対応があまりよくないから」。
更に言えば、
「ウィンドウズエミュレーションソフトは万能ではないのであまり頼るのは危険」。
加えて言えば、
「ボーイズゲーに参入するエロゲーギャルゲーが主系列のソフトハウスは愛が無ければ
とっとと撤退します。市場的には女性市場ということもあり、シビアに見ているので心配は
そんなには無い」。

で、どこのスレの話なんだこりゃ。

184 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/14 13:21 ID:xnczHRVj
ひょっとすると覚えている方もいるかも知れません。
この文自体は、私がだいぶ前に日記として書いてしまったものだと思います。
書いてから、自分で「痛たたたた・・・」ともの凄く後悔してしまい、数日で削除、
ログも廃棄しました。今ではどう書いたかも忘れかけています。
Mac向けゲームがまた少なくなるという危惧から書いてしまったものなのです。
しかし、そんなこと、私が黙ってWinマシンを買えばいいこと(安いのはいくらでも
ありますし)、しかもMacを買った今でも、自作PC(Macは現在自作不可能です)をつ
くるという夢を捨てていないため、莫迦な文をさっさと削除して、別の日記の文にしました。
私は今でもこんなのを書いたのをもの凄く後悔していて、忘れてしまいたい位なのです。
書いてしまい、また削除して消去してしまったのは、私の責任(全く厨です)で、も
う反論もできないことなのですが、それが私の知らないうちに、誰かの手によって一人
歩きして、書き込まれたサイトの管理人さま、および他のMacユーザーWinユーザーを不
快にさせてしまっていることに、大変な不快を感じました。
私の責任もあるのでしょう。しかしどういう理由か知りませんが、粘着的に何度もコピ
ペを繰り返す人には困りますね。

私はこのログを日記として自サイトに書きましたが、他のどこにもコピペをするという
行為は一切やってません。こんな痛いの書き込んでもIPやリモホで誰が書いたかすぐ判
りますから。だいたい自分で痛いと感じているアホな日記をどうして他人のサイトの掲
示板に書きますか。恥の上塗りです。
そもそも、もうログもPC内に残っていないのですから。

とにかく。
この文が書き込まれた掲示板の管理者様。大変ご迷惑をおかけ致しました。反省しております。
また、もしコピペ書き込みが続き、その行為を繰り返す者に対し何らかの行動を起こす場合、
私もご協力いたします。元の文を書いた者として、責任を負います。
それでは・・・・・・

185 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/15 01:26 ID:iS4Gjclr
とりあえず・・・
書 き 込 む ス レ 間 違 っ て る よ ?

186 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/15 12:09 ID:wcZL+whu
コピペだスルー汁

187 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/15 20:50 ID:W1PmWcHt
ごめん、釣られた・・・
電源ケーブルで逝ってきます・・・

188 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/16 13:59 ID:ZOkojvsH
話が進むと困る香具師がいるらしいな…

189 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/18 13:23 ID:16Ycf6yA
ここで書かれて困る程度の香具師は
対して恩恵なんて受けてないと思われ

190 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/19 02:54 ID:fM1KVtiR
自分の立場に応じた権限が付録で付いてくるからな・・・

191 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/21 19:56 ID:AOVUYEzl
このスレで知ったんだが、開場前になぜかサークルの前に並んでいる
香具師ら、スタッフの一味だったんだ。フーンage

192 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/21 22:52 ID:jye8uoHp
無いとは言わない。
ただ藻前は文章独海能力が無いようだな。
このスレを>>1から読み直せ

193 :秋葉チェキ! p0339-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp:03/09/22 00:27 ID:NzHM+7tI
>今度から「 スタッフ買出し人以外の方は、ご自分のサークルにお戻り下さい。 」にしろ。
>あたかも開場前にうろついてるのは、サークル関係者しかいないみたいな言い方
>してないでなにもやましいことなければ正直に言え。

>>167がこの件の問題点を明確に指摘しているので、
コレを各自が踏まえた上で発言するようにしてください。

194 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/22 01:35 ID:R4RCaGD6
こんなことより問題は、スタッフ本人たちによる開場前の取り沖だろう

195 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/22 02:17 ID:duDv8x34
>>194
そんなことはスタッフとサークルとの個人的なやりとりなので問題ない。

196 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/22 02:45 ID:ojanhV+4
思うんだが、シャッター前のスタッフチケット入場者の話になるたびに取り置き問題がでてくるのって、
もしかして話をそらそうとしているのか?

197 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/22 13:12 ID:wTCdUHE8
っていうか1箱〜2箱持っていく上層部をまずなんとかしてほしい

198 :名無しさん@どーでもいいことだが.:03/09/22 17:18 ID:AeMWd5WY
話跳んでるぞ


199 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/22 23:56 ID:laEakwbH
>>197みたいに
俺が買う分を楽して持ってくから恨めしいのか、
スターフのチケットが流れるのが弊害を生んでてイクナイと思ってるのかで、
全然話も変わってくるわけだが。


200 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/23 00:36 ID:UAtLcs6U
シャッター前の列がウザいってのはある。

あそこに入って(同じ穴のむじな)
「スペースに戻ってくださーい」の白々しい声に

「どこに戻れっつーんだ」
「消えていいんか」
「サークルなんかいねーよ」
とか皆で呟くのが「オレコミケ」。

201 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/23 00:39 ID:VlBH3lQN
>>195の言い方に問題があるのかもしれない。

>>こんなことより問題は、スタッフ本人たちによる開場前の取り沖だろう
>そんなことはスタッフとサークルとの個人的なやりとりなので問題ない。

このこと自体は「黒でないグレー」という微妙なところで落ち着いてるはずだけどね。

ということで、スレの流れ的に弊害の話でしょ>>199

202 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/23 00:41 ID:VlBH3lQN
>>200
捨てたり、サークルの売り子補充に使ってるスタッフからすれば、
「本心から」サークルスペースに戻って欲しいのでは。

203 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/23 00:45 ID:UAtLcs6U
>202
いや、オレらスタチケ入場だから、戻るサークルスペースなんてないの。
だいたいシャッター前スタッフだって大手海鮮には列作成時間流してるじゃんよ

204 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/23 00:48 ID:SeoLRJnq
あからさまな釣りに反応するなよ・・・

205 :秋葉チェキ! p7244-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp:03/09/23 01:10 ID:i95+7Z4Y
取り置きはプライベートに関する問題でこのスレの趣旨とは一見関係なく見えるが
実はソレこそがプライベートが肥大化し現在に至る
コミケとゆー事象に関する様々な問題の本質なのかも。

本来、個人の私物にすぎないコミケとゆー場に公器である事を求める
末端のサークル・一般・スタッフ参加者の勘違いこそが問題の全てなんでしょう。

コミケとゆー、個人が運営するプライベートな場にすぎないモノに
公平や公正を期待するのがそもそもの間違い。

206 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/23 03:04 ID:DwRlJiUw
>>205
コミケットは会社ですが、何か?(藁
個人同士の問題で片付けようとしてきたから
スタッフチケットや取り置きなどを通じて
スタッフへの本の流通の一局集中化がおきてしまってるのが現在のコミケだ。
本来サークルは広くみんなに読んでほしくて本を出しているのに
それらを無視してほとんどがスタッフの手に渡るだけで
一般参加者の手に渡りにくい今が異常すぎるだろ。

207 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/23 12:29 ID:IlDNKDQ6
>>206
コミケットそのものは会社じゃないよ。

プライベートの域が肥大化しすぎてるってのは首肯するが。

208 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/23 12:33 ID:ss3m6Diq
すみません、スタッフ参加をして五年になるものなのです。
館内担当としてサークル参加の方々と会話を交わし、ご意見を伺う事は多かったのですが、
スタッフが一般の方々にどう思われているのかという事を考えたことが余りありませんでした。
今日、初めてこちらのスレを拝見して驚いてしまい、書き込みをさせて頂こうと思いました。

スペースの無い日に余ったチケットを見知らぬ一般参加の方に差し上げた事が何度かあります。
もちろん無料で、そして個人的な選択方法ですが華奢で大人しそうな方々に差し上げました。
その際、スタッフ参加者の注意とコミケのルールには従ってくださいとお願い致しました。
それから、一般入場が始まるまではレストランなどのお店に入って頂くよう付け加えました。

同人誌の取り置きも一度だけして頂いたことがあります。
見本誌チェックに回っている時に、拝見した本が気に入り「後で購入に来ます」と告げて、
午後の休憩時間に買い求めに行ったのですが、コピー誌でしたので完売していました。
ところが、サークルの方が「朝、買いに来ますと仰ったので、一部取っておきましたよ」
と、その本を差し出してくださったのです。
ご好意に頭を下げ、購入させて頂いたのですが、職権乱用に当たる行為でしたでしょうか?

このような行いを、スタッフ参加者として拙い、サークル参加者や一般参加者として納得出来ない、
と思われる方は、是非その旨を仰ってください。
今後、自分だけでなく周りのスタッフ参加者の友人にも呼びかけて注意致します。
すべての参加者が協力してコミケが恙無く存続出来るように願って、コミケの一参加者として、
少しでも自分に出来ることをやっていきたいと思っています。

209 :秋葉チェキ! p6028-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp:03/09/23 13:52 ID:zQhdqUGL
あなたのささやかな善意なんて、
コミケ首脳部の意向やチケットにまつわる利権に比べれば小さすぎて
全くお話にもなりません。

スタッフが本を入手するためにコミケは開かれているのですから。

210 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/23 13:59 ID:YoHZ9cbI
>208
そりゃ職権乱用以外なにもんでもねえだろ。
読んでるとコミケスタッフてのはひでえな。
他のイベントじゃ考えられねえよ。
例えばゲームショウのスタッフが限定物の取り置きなんか頼んでみろ。
すぐ上に伝わって即クビになるだろうよ。
だがコミケはその上からしてやってるみたいだからな。
もうなんも言えねえよ。腐りすぎてるよな。

211 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/23 14:00 ID:o8B2qnyX
>208
 君、五年も館担でスタッフやってて、
>今日、初めてこちらのスレを拝見して驚いてしまい、
はあり得ないだろー。

212 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/23 14:07 ID:HeZZPulW
もう駄目だよスタッフ一度やったけどまともなのいなかったもん・・・・。


213 :秋葉チェキ! p6028-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp:03/09/23 14:13 ID:zQhdqUGL
>>211
コミケのスタッフになってしまうぐらい世の中から浮いてしまっている人間なら
場の空気を読む能力が劣っている事は十二分にありえるかと。

214 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/23 16:20 ID:Cm9L/xmC
>>210
そんな腐ったイベントなんかもう行かない方がいいですよ。


215 :秋葉チェキ! ◆JW.71QOROQ :03/09/23 17:08 ID:T4HzKUVh
腐ったイベントである事を参加者各自が十分念頭に入れて上手く立ち回るしかないでつ。

216 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/23 17:14 ID:ss3m6Diq
>209さま
善意と表現してくださって有難うございます。
確かに首脳部の意向やチケットにまつわる利権等は私には想像も及ばず、
また口出しすらも出来ないと思います。
ですが、コミケは決してスタッフの為に開かれているわけではないと思います。
私は自分でサークルスペースを取っていない日にスタッフ参加をしていますが、
それ故にスタッフをしている日に本を買うことは滅多にありません。
本の購入には興味を示さず、ただ単にスタッフの仕事を楽しんでいる方もいらっしゃいます。
ですから、参加の形態に関係なく全員でコミケを楽しみ、盛り上げたいと考えている方々も、
結構いらっしゃるのではないでしょうか。
この場でのご指摘頂いたことはまったくの無駄にはならないと思います。
少なくとも私自身の意識の改善と、私の周りの方々にスタッフの在り方を考慮して頂ける様、
目指してみようと思っています。

>210さま
解りました。明らかに職権乱用と思われる行為をしてしまったということですね。
今後、取っておきましょうかと仰って頂いた場合も、丁重にお断り致します。
サークル参加の方の好意でして頂いても、その様子をご覧になった他サークルの方々や
一般参加の方々が不審に思われることも充分考えられますね。
スタッフ参加者としての自覚と配慮が足らず、申し訳ございませんでした。
それから、取り置きの実態の詳しいことについては存じ上げないのですが、
すべてのスタッフが行っているわけではありません。
一部の方々の言動が、そのグループ全体のことと思われるのは仕方の無いことだと思いますが、
「この人はこうだけれど、他の人は違うかもしれない」と考えて頂けると嬉しいです。

>211さま
恥ずかしながら事実です。
先日、とあるFlashを拝見し、その内容に感動してこちらのサーバーへとお邪魔致しました。
情報に疎くて申し訳ございません。

217 :211:03/09/23 17:55 ID:o8B2qnyX
>216
 君、今時珍しいほど純真なスタッフだね。まーなんつーか、五年間もよく館内色に
染まらずやってこれたというか。
 ま、君の意気込みは素晴らしいと思うので、程々に頑張ってくれ。あんまり頑張り
すぎると、居づらくなると思うから。

218 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/23 18:59 ID:ss3m6Diq
>211さま
一緒に仕事をしている方々も休憩時間中のことは解りませんが、頑張って仕事をしていらっしゃいますよ。
どこの部署もそうだと思いますが、館内の入場前と入場時と列が出来た時の対応は時間が勝負ですから、
効率良く仕事をしていく為に頭と体をフル稼働致します。
また、常々「館内のスタッフは特にサークル及び一般の参加者と接する機会が多く、そのスタッフの対応が
コミケ全体のイメージと受け取られる」と会議でお話されるので、それは全員が理解していると思います。
ただ、やはり個人個人の理解力や能力や判断基準の違い等から、サークル及び一般の参加者の方々に、
ご不快な思いをさせてしまうことがあります。
私も以前にサークルの方に防災上の注意を申し上げた際、気に障られたらしく怒られたことがありました。
ですが、力不足とは思いますがコミケを無事に開催させたいと願って行動しています。
他のスタッフの方々も、コミケや参加者に悪意を持って参加なさっている方などはいらっしゃらないと、
そう信じています。
励ましのお言葉とご忠告、有難うございました。
仰って頂いたとおり、これから自分に出来ることを少しずつ頑張っていきたいと思います。

219 :秋葉チェキ! p3239-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp:03/09/24 00:25 ID:O7dCigkj
「スタッフが本を入手するために」ってのは語弊があるかな。
「幹部が本を入手するために」コミケは開かれているのです。

JCOの臨界事故や雪印の食中毒等、例を挙げればキリがないですが
組織の末端の構成員がいくら誠実に与えられた目前の作業を頑張った所で
組織全体としての意向や利権構造には全く影響しません。

事は、スタッフが他の参加者より有利に本を入手出来る立場にあるとゆー
コミケのシステムに関する問題なのですから。

ただ、スタッフが本を入手する上で有利な立場にあり、
そのシステムを利用するのが悪い事かどうかは全くの別問題。
同人の意味や同人誌の存在意義を考えれば、他の方法の参加者に比べ、
一般参加者が蔑ろにされるのは極めて当然だと思われます。

それを一般参加者にアピールする事が肝要かと。

220 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/24 01:29 ID:0PXknCK1
うるさいよ。

221 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/24 01:29 ID:EzM0CQVl
バカみたいな論争いつまで続けてるんだか・・・・
スタッフがサークル入場証を複数枚貰ってるのは事実だし
えらい人が利権を貪ってるのは当然でしょ?
妬ましいならスタッフになればいいじゃん

222 :秋葉チェキ! p3166-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp:03/09/24 01:59 ID:4EusAc+P
昔からの参加者にとって、こんな事は常識の範疇だと思うのですが
コミケの枠組みが肥大化してしまい、当たり前の事を知らない人が増えてるようなので
このような場で現実を広くアピールする事自体に意味があるのかなぁ?と思ったり。

スタッフの仕組みについてカタログに詳しい説明でも載せてくだされ。

223 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/24 02:20 ID:ck2Nslee
そうして欲しきゃ準備会にかけあいな。
スルーされる事請け合いだ。

224 :秋葉チェキ! ◆JW.71QOROQ :03/09/24 09:15 ID:6G5PtEb/
同人が集まる同人即売会とゆー場で、
イマイチ同人としての資質に欠ける一般参加者とゆー立場は軽んじられている。

いかに美辞麗句を並べてみた所で、当たり前の現実は厳然と存在している訳で
一般参加者はソレを肝に銘じておくべきだし、
サークルやスタッフはソレを一般参加者に教えるべき。

誤解させたままの方がイロイロと都合は良いのでしょうが・・・。

225 :どーでも(・∀・)イイ!!ことだが。 ◆EMGBEMBIZM :03/09/24 10:25 ID:bmAHBj2I
会社とか、個人の物とかはどうでもいいんだけどなー。
「売っちゃダメよ」って言ってるのに売ってることが問題なのでは?

226 :hage:03/09/24 10:55 ID:RlM6q6qL
>同人としての資質に欠ける一般参加者

なんだこりゃ?

関係者しかいないコミケをやりたいとでも言うのか
つまらないとは言わないが恐ろしく寒いイベントだな。

まぁスターフが一般参加者を蔑ろにしてるのは体質なのかもしれんがね。
だから参加者が減ってるのかもね。

227 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/24 11:04 ID:aEz+d1BR
>だから参加者が減ってるのかもね。

大変喜ばしいことですな。もっと減って欲しい。

228 :どーでも(・∀・)イイ!!ことだが。 ◆EMGBEMBIZM :03/09/24 11:40 ID:bmAHBj2I
>だから参加者が減ってるのかもね。

年々同人誌がつまらなくなっていると聞くが・・・。
それもあるのかもな。

大手は落書きペラ本ばっかりだしなぁ。
取り置きまでしてほしいもんでもないしなぁ。
って言ったら嫁さんに怒られそうなので
言わずに2chに書き込んでおこう。

229 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/24 11:51 ID:tYl8vJb7
>だから参加者が減ってるのかもね。

ここにその答えが

【コミケは】赤松健先生が大胆発言!【衰退する】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1061641586/

230 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/24 12:05 ID:kM+Dtx2T
とある古本屋でバイトをしていたものだが、毎回上司に「何枚居る?」とか
聞かれて、もらっていたw
悪いから二枚以上もらったことはないけど、やっぱり懇意のスタッフから回してもらっていたようだ。
それにしても言った枚数分(ほとんどの店員がもらっていたのでたいそうな枚数だと思う)もらえるあたり
スタッフはあれですな、いや大変だなとw

231 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/24 12:06 ID:VNYKLB59
赤松ってコミケ出身なんだぁ、3へぇくれてやろう。

232 :秋葉チェキ! p1130-ipbf28marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp:03/09/24 20:29 ID:e/G03pe4
本来、コミケに参加するような人間は一般参加者といえども
表現活動とゆー志のもとに集う同好の士であり仲間だった。
例外はあるにしても、同人の理念や定義としてはそーゆーモノだった。

だが、現在の一般参加者に同人としての自覚はあるのだろうか?

何の覚悟も無いまま、お客様として参加する一般参加者と
ソレを無制限に受け入れ続けるコミケ。

理念と現実の乖離は時を経るごとに大きくなっており
同人としての理念か、お客さまを受け入れるイベントとしての現実か、
どちらかに修正を施さなければならなない時期に来ているのでは?

233 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/24 23:59 ID:1FZfabsV
何を今さら。

234 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/25 01:55 ID:hTddPrh1
>>226
コミケじゃないがサークルのみ参加、一般は入れないイベントは過去にあったぞ。
参加した人の話じゃそれなりに盛り上がったそうだ。

スタッフの取り置きなんてほとんどがサークルと知り合いだから頼めるってやつだろ。
あと聞くのは手助けしてくれたお礼にサークルの意思で取り置きしてるとかぐらいだ。
なんかここ読んでると『スタッフって立場利用して取り置きをサークルに強行してる』
と言ってるようにみえる。取り置きは「サークルの意思」でやってるんだろ。
その証拠にスタッフでなくても友人だから取り置き頼めるって奴もいるぞ。
どれもサークルが決めてることなんだからオレらがとやかく言う権利はないと思うぞ。

235 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/25 02:27 ID:KnTScyY8
>234
スタッフ必死だな(藁

236 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/25 02:50 ID:Gh7WqVMh
>>234
なんでも今幹部クラスのスタッフが新人の頃、知り合いと先方が思ってないサークルに
取り置きをお願いしたことがあったそうで、先方はスタッフだからということで、取り置きを
受けたらしい。こんな噂を聞いたんだが、やっぱりこれも都市伝説の類だよな。
そうであって欲しいんだが、頼むから。

237 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/25 04:41 ID:KnTScyY8
スタッフに取り置き頼まれたせいで
本が取り置きだけでなくなって
売る本なくなったサークルがよくいるらしい。
酷い話だよな。

238 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/25 08:20 ID:6qqg7PaJ
>幹部クラスのスタッフって何ですか?

239 :どーでも(・∀・)イイ!!ことだが。 ◆EMGBEMBIZM :03/09/25 08:22 ID:bRz90lN8
「無料本じゃないならいらないです」
と言われて取り置きをドタキャンされたことがあるぞ。

240 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/26 00:17 ID:8jdQnDUE
>>238
うちらサークルからしたら、あんまり会うことの無いホール長や補佐あたりかな。
総本部にいるような方々は大幹部とか言う言葉の方がしっくりくる。

241 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/26 00:28 ID:Y8hQvWob
>>239
スタッフって取り置きを無料で持っていくのか。
サークルにとっても迷惑な存在じゃねーか。
こりゃみんなが問題視するのは当然だな。

242 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/26 00:55 ID:4agSdqcc
>234
8.5でしょ?楽しかったよね

243 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/26 01:12 ID:BuKsw+/S
うちは知り合いスタッフだから取りおいてるってことはないな…
だって、コミケでしか会わない人ばっかだし。
サークルの意思っていうよりは「見えない力」で取りおいてるっていうのが実情かな。

244 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/26 01:23 ID:Y8hQvWob
スタッフの取り置き断ると次のコミケの抽選で落ちやすくなるらしいからな。

245 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/26 01:40 ID:06iOnCCL
>>244
>スタッフの取り置き断ると次のコミケの抽選で落ちやすくなるらしいからな
ココらへんが疑問なんだが、
例えば大手壁(チケ入場や徹夜しないととてもじゃないけど買えないサークル)をそう簡単に落とすかね?

>>238
それって何部の取り置きを頼まれたの?
1,2部だったらそいつは厨スタッフの勘違い野郎



246 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/26 01:48 ID:Y8hQvWob
>>245
大手はどこも取り置き断ってないだろ。
だから一般に大手の本が入りにくいって問題が噴出してるんだしな。

247 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/26 02:00 ID:BuKsw+/S
今気になったんだけどさ、知り合いだから取り置いてもらってるっていうスタッフ。
ほんっと〜〜〜に普段から知り合いなのか?
うちに来る人はほとんどがスタッフだから偶然うちと関わったというだけで、それ以外の接点はまったくない人ばかりだよ。
まあ1割くらいは他所であってもしゃべるけどね。残り9割は他所で出会うこともまずないし…

248 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/26 17:40 ID:TaxD+180
>>241
そこは人それぞれ

249 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/28 16:28 ID:mSbS3w/E
>>247
オレの場合だとネトゲ友達ってのも多いよ。
普段はほとんど会わないけど

250 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/03 16:26 ID:6mi7Gpxe
力関係で上の人間(スタッフ)から下の人間(サークル)への「お願い」は
「脅迫」にも等しいと思うのだがどうか。

251 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/03 18:41 ID:5FzuPeAt
うちは一昨年断ったけどここ二年落ちてない。
もっともスタッフにも上下あるだろうし一概には言えないか。
ところで去年「取り置きのお願い」メールが晒された事件。
どうなったのか続報知ってる人いる?


252 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/03 19:37 ID:gTEOEozL
あと、それに加え、若手幹部の不正?暴走を抑えようとして、
逆に粛清されたらしい支配人の行方。

253 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/03 20:30 ID:2B22XHST
>>250
上と下って、みんな平等な参加者だろ?

254 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/03 21:09 ID:tjMVTbJr
準備会は上意下達型組織

255 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/03 22:13 ID:KUjGIsS8
攘夷解脱のきらいが無きにしもあらず〜っと。

256 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/03 22:27 ID:NGb2YR2w
>>251
外周警備の○野君?

257 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/04 00:27 ID:ubTkvlRf
燃焼系スタッフ。

258 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/04 06:20 ID:aPncm0hH
>>254
のように見えて実はあちこちで動脈硬化を起こしまくってる瀕死の組織

259 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/04 14:19 ID:COR35Qnt
>力関係で上の人間(スタッフ)から下の人間(サークル)への「お願い」は
>「脅迫」にも等しいと思うのだがどうか。

そんな力関係が存在するなら、牛歩とか時限販売とかサークル売り子不足とかの問題は
簡単に解決しそうに思えるが。

260 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/04 20:22 ID:uiSfFb0s
スターフの取り置き断ったら変な噂立てられそうだしなぁ・・・


つーか、スタッフ全員に取り置き禁止令出せば丸く収まるんだがね。
幹部も全部切って金で雇う。

その金が出したくないんだよなー

261 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/04 22:35 ID:hKNfdkKK
>>260
まあ、1スペ2万円あたりだったらそれも実行できるのかもしれないが、なんだかなあと。

262 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/05 14:30 ID:WqSP9j2L
取り置きなんざ頼むのは下っ端スタだけどな。
キープ要請されるようなサークルは取り置き拒否程度で落としゃしないよ。


263 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/06 00:36 ID:KwiuKjE3
>>262にとっては、どこまでが下っ端スタッフ?さすがに、ホール長や補佐がくると
下っ端とは思えないんだがね。

264 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/06 19:44 ID:D1tylxCJ
>>253
サークルの当落を選べる以上、準備会の方が上

265 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/06 21:02 ID:uBcYR7O0
>>264
コミケの精神を理解できないお前は、コミケに来なくていいよ。


266 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/06 21:19 ID:7Kk2DCnu
上の人間ほど平等平等っていいたがるもんだ。

267 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/06 22:31 ID:NbgTqslF
ホール長クラスならピンキリいるけどな。
大手の当落を一存で決められるような化け物は簡単にゃ出てこねーよ。

268 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/06 23:34 ID:rLnciSuv
>>264
違うな。当落に影響力を行使できるスタッフだけが偉いんだ。

269 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/07 07:34 ID:cxIyi5IT
サークルがトイレに行って留守の間に
金だけ置いて勝手に取り置き分持っていくスタッフもどうかと思うけどね。

270 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/07 11:41 ID:JnWPf7a1
ドロボーじゃねーか…

271 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/07 16:36 ID:SN5+MUK7
>>268
そんなの1や2くらいのレベルじゃ無理なんだよ。
どれくらいの人数か分かってる?「公使」出来る人数がさ。

272 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/07 21:59 ID:+3W8QXZV
>>272
各部署総統括級と言われる人達か。ジャンルコードの半数位は最低いるのか?

273 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/07 22:00 ID:+3W8QXZV
あ、ごめん、>>272>>271でした。

274 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/07 23:36 ID:1vb+8gc/
スタッフが大手に頼む取り置きの量って
突発コピー本は別にして普通に刷った本だと何割持っていってるんだろ。

275 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/07 23:53 ID:JnWPf7a1
そんなの平均とっても意味無いだろ。
多けりゃ梱包、少なきゃ数冊。

276 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/08 00:41 ID:7y9ipFOj
梱包全部近くなったところもあるとかないとか。結果的に身内本になったらすい。

277 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/08 12:26 ID:xCnbKi6q
シャッター前のサークルだとどこも2〜3割ぐらいらしいよ。

278 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/08 13:54 ID:GyFoHYbv
先輩スタッフが自分とこの下っ端スタッフへのねぎらいのために
(下っ端スタッフの好みに関わらず)何冊も撮りおいてもらうというのが理解できないよ。

それで本当にそこのサークルの本が欲しい人が買えなかったら本末転倒なのに。


279 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/08 19:46 ID:bpgJ9R8+
>278 転売すれば金になるじゃん。お小遣い感覚でしょ

280 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/08 20:32 ID:xCnbKi6q
ある大手だと取り置き量はK単位らしい。
あくまで聞いた話だが誰かソースもってない?

281 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/08 22:46 ID:PjxieZd8
2chで書いてもソースにゃならんだろう。しかも信者とかが煽りにくる。
とりあえず根も葉も無い噂だと思って聞き流してね。

結構前の話だけど総統括が新刊押さえてコミケ当日会場に来てる虎の社員に
引き取らせた、なんてね。引渡し場所提供しただけでマージンウマーとか。
スタッフ内の共同購入も細分化してて一つのサークルに数グループの
スタッフファンネルが襲来、結果取り置き分が頒布分を上回ったとか。
大体スタッフじゃない人間がちょっと偉めのスタッフの名前だす時は
「チケットの出元」ってだけの関係。本人とは面識無い。
「転売すればお小遣いになるよ」なんてのはまだ可愛げがあるぞ。
手に入れられる冊数で自分の力を誇示したいだけなんだから。
ここまで書いて思ったんだがサークル名は挙げたらキリないぞ?
k単位の取り置きしてるサークルなんて…。

282 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/09 10:08 ID:1YSMMktv
最後はともかく、それ以外は納得しちゃうな。
K単位ってのは勘違いもあると思う。あるいは総数ね。

スタッフと「そのサークルのまとめ役」でKになるってのなら全文同意だね。


283 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/09 18:50 ID:5J4aJicQ
>>278
中間管理職になればわかる…

284 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/09 19:59 ID:UtYsfKmE
>>283
いんや、全然分からん。
友人のスタッフなんか、なんか偉そうにご苦労とか言われて渡されたけど
断ったりするのも疲れるし、本当に疲れてたので、一応喜んだ顔して受け取ったと言ってたよ。
正直、そのやり方は古くないか?

285 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/09 20:58 ID:YMh0RKE0
>>283
他にねぎらいとして渡せるものがあるだろう┐(´-`)┌

286 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/10 01:57 ID:niuylkJs
>>284
うちなんか、統括(男)本人が書いてるヤオイ本くれるよ。

激しく処分に困る




287 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/10 10:11 ID:1U9Z2a7I
>>286
そりゃそれで微笑ましくていいんじゃないか。
確かに処分に困るだろうが、取り置き本よりいいことだと思われ。

288 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/10 10:49 ID:PL/ZFE4h
まあ、サークル側もそれに対抗して身内本を配ってるんだけどな。一般には関係ないことだけど

289 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/10 21:13 ID:1U9Z2a7I
>>289
昨今、身内本すら要求されると聞くんだが、そちらはどうです?

290 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/10 21:13 ID:1U9Z2a7I
>>289
×>>289
>>288

291 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/11 16:40 ID:gs/R3baF
取り置きやチケばらまきは徹夜組の原因なんだから迷惑でしょう。
それ無視して徹夜組はマナー違反って
スタッフの方が先にマナー違反しててよく言うよね。

292 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/12 02:43 ID:8ebbbz9V
>>291
でも、徹夜組はイクナイ!ルール違反ということでセルフアボーンしてくれ。二度とするなよ。

293 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/12 13:52 ID:gUccMk/l
>>291
徹夜発生の経緯を知らないバカが増えてきたんだね・・・はぁ、自分の年齢を感じるなぁ・・・

294 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/12 18:11 ID:T+ccP+iF
>>293
同人板初心者さんですか?
この程度の話、これまでに何度でてきたことやら

295 :288:03/10/14 12:45 ID:eRVKDwyS
>>289
そこまであげる義理はないから断ってますよ。
それで何かされるのなら、対応を考えるまでです。

296 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/14 15:10 ID:429OwjNu
あるイベントでだけど身内本だから売れないよと断っても10分ぐらい粘った人がいて
身内のスタッフにあげたところ見てすぐにきて文句言われたことあるよ。
(もしかして見張ってた?)
いくら友人だと言っても「スタッフには取り置くなんてずるい」と
文句言いっぱなしだったよ。

297 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/14 16:32 ID:eRVKDwyS
それは「スタッフが要求した」からじゃなくて「スタッフが身内」
だからでしょう。そりゃ外から見りゃ区別付かないのもわかるけど、
そこまで説明してあげないとダメなのかな。

義務?冗談じゃないよね。

あと、身内本は挨拶回り時に手渡しが普通じゃない?
自分のところで渡すのは目立ちすぎだと思うんだけど。

298 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/14 17:15 ID:thz1Z1nB
別に身内本は隠さなきゃいけないなんてルールはないんだけど…
そこまでいうとジュースの差し入れレベルで文句いわれそうだね。

ちなみに漏れも身内本をスタッフに要求されたことあるよ。
「身内本もいただけませんか?」
「なぜです?(真顔で)」
「いや、すみません」(退散)

バカはしっかり躾とけ。

299 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/14 17:23 ID:eRVKDwyS
そういうレベルのスタッフならハナから問題ないワケで...

300 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/16 04:58 ID:IzKmJiSm
スタッフは取り置き強制するわけだ。
断れるサークルはいいけどほとんどは断れないよな。
特に壁サークルは配置問題とか更に大手だと
列整理要員用に3枚以上のチケットが出てるそうだけど
それが出ない可能性もあるわけで余計断れないよな。
そしてサークルによっては1000冊以上頼まれてるらしいんだろ。
で、チケットばらまいて本買わせて・・・
一般に本が買えないわけだよ。

301 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/16 06:22 ID:MfJCr3jL
それもうそくせーな。

302 :297:03/10/16 11:37 ID:m92XJN2H
>スタッフは取り置き強制するわけだ。
>断れるサークルはいいけどほとんどは断れないよな。

これは本当。でも断れないと思いこんでるだけ。

>特に壁サークルは配置問題とか更に大手だと
>列整理要員用に3枚以上のチケットが出てるそうだけど
>それが出ない可能性もあるわけで余計断れないよな。

別のラインに頼めばいい。
このあたりは他のスレでも話題になってるけど、運営に問題がでたら
そのホールの無能っぷりが表に出るのでそこまではされない。

>そしてサークルによっては1000冊以上頼まれてるらしいんだろ。

1000はさすがにない。スタッフに限らず全部で1k超えるというのならYes。

>で、チケットばらまいて本買わせて・・・
>一般に本が買えないわけだよ。

サークルによってはYes。
でもチケットばらまきはイパーンスタッフにまいてる数のほうが圧倒的に多い。

303 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/17 01:02 ID:vaEWJxH6
上層部のスタッフは一人あたり百枚位
ばらまいてるのも事実だけどな

304 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/17 01:04 ID:UVbRQSvk
>>300
10000冊前後の新刊を搬入しても3枚の通行証で十分にやっていた最大手もあるわけだが。
取り置き1000冊以上のところには同情するが、追加の通行証を倍以上出してもらってたら、
なんだかなあという気もしなくはない。サークルが通行証漬けにされてないと言い切れないわな。

305 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/17 01:06 ID:UVbRQSvk
>>303
百枚じゃきかないスタッフが相当数いるから、とんでもないことになってるのだと思うが、と同意。

306 :秋葉チェキ! p4132-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp:03/10/17 01:21 ID:454NUhZi
要はもっと情報開示をしろって事ですよ。
金の流れとかチケットの件とかの不透明性がある限り、
準備会に対する不信感は拭いようが無い訳で。

全ての参加者が対等の立場で創るコミケとか、奇麗事はヤメレって感じ?

307 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/17 01:37 ID:QfaPwoIF
>304
1SPで10,000冊も売ろうとしたバカが居るのか?
合体で6人フルに働いた、ってのなら判るが。

もし3枚の通行証だけ(つまり3人だけ)でやっていた
のだとしたら、列整理はスタッフにおんぶに抱っこの
ヘタレサークルだな。

308 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/17 02:00 ID:UVbRQSvk
>>307
晴海フロントローのこたつやとかユニオンはそうじゃないのかい?そこらへんをバカと言うのか。
私は本人から3枚だよと聞いたが。後は開場後に一般で入場してくる応援の売り子だそうで。
だから十分に通行証は3枚で済んでたようだが。列整理をスタッフにおんぶに抱っこの
ヘタレサークルというのは、追加通行証を数倍ももらっていてもブースに二人しかいないとかを
指すんじゃないのかい?それともこれがサークルとスタッフの認識の差ってこと?

309 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/17 02:22 ID:P2ic+fcu
私は見た!聞いた!

客観的な根拠はないんかい

310 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/17 02:58 ID:7FeANdRi
つか長蛇の列ができる大手は2spとらせてるから6枚はでるだろ。
通行証分の人数集められなかったのならそのサークルに人脈がないだけのこと。
一般入場で入る売り子や列整理要員がいたって最初にできる列整理は出来ないし
スタート時の売るスピードは遅いことになるが?

それと質問。上層部のスタッフって何人ぐらいいるんだ?

311 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/17 08:37 ID:ipvea9Fh
最初の列作ったら9割終わったようなものでしょ。
その列作成時にいないんじゃお話しにならないような?

ブレザーやカッタは何人くらいでやってるの?
前見た時、私設6+スタッフ3〜4くらいだった気がしますが

312 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/17 12:38 ID:ZSHRmImM
>>311
んなこたーない
イパーン組が来て、一度作った列動かすところまではいてもらわんと。
人数的にはそんなもんだと思われ。

313 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/17 18:23 ID:3/7oWUv6
ゴメン売り始めがイパーン来てからだからそこに入れて考えてた

314 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/17 21:22 ID:UVbRQSvk
>>310
今は出てると思う、というか1sp3枚だから6枚はその通りかと。昔は超大手でも1sp3枚で
やってたということをとりあえず示してみたかっただけかもしれん。ごめんなさい。
通行証分の人数集められないというか、追加発行してもらった通行証を何か勘違いして
配りまくった超大手の方が有明ではいたと聞いたこともあるよ。

頒布速度については相当早かったと記憶してる、追加で人員入れてたと思われる
サークルより早かったとも記憶してるよ。まあ、特例みたいなサークルあげてごめん。

315 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/17 21:26 ID:UVbRQSvk
>>311
晴海時代は参加者のマナーも良かったのか、そんなに人数は必要無かったかもしれず。
開場前後は混対さんに後ろとか見てもらってたようだけど、お昼前からは一般入場して
きたサークルスタッフが準備会スタッフから順々に引き継いでたとかいう話。

316 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/18 00:09 ID:Hv6uxWjw
>>311
1割ぐらい。位はたかくないがチケット貰える晴海時代からの古参スタッフもいれてだが。
他に10枚前後のチケット貰えるスタッフは3割ぐらい。

317 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/18 08:15 ID:TnJNCmnx
>>314

頒布は3人でもいいよ。

あと誰が列成形と割り込み監視をするんだ?

318 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/19 09:52 ID:483RxO1Z
俺スタッフやってるけど、正直スタッフチケット制度無くしたほうが良いと思うんだけど。
最近チケット目当てでスタッフやりに来る厨みたいなヲタクも増えててすっげムカつくし。
俺はイベント開催側としての仕事が楽しいと思ってるし、それで参加してくれる人たちに楽しんでもらえるならそれでいいと思ってる。
でもチケットがあると楽しいイベントとして楽しめない人がたくさん出てくるわけで。
スタッフ取り置きも必要無いだろうね。スタッフはあくまで仕事をしに来てるのであって、本を買いに来てるわけじゃ無いんだから。

あと俺は館内担当じゃないからぶっちゃけるけど、中の仕事って相当ずさんらしいよ。
列作ったらあとは殆ど関知せずって感じらしい。この前のコミケでは館内の担当でない俺がトラブル処理してたくらいだし。(偶然居合わせただけなのに…)
つーわけで俺はチケット制度廃止キボン。

319 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/19 11:43 ID:nzpF7sOi
>>318
ここ夏冬2回で、急にとまでは言わないけど、対応や対処が遅く悪くなったように
感じたのは確かです。ただ、通行証は1人で100枚?以上持ってる上のスタッフ分を
無くせばいいだけだと思います。それとざるかもしれないけど、直接使わない人への
スタッフからの譲渡を禁じればいいかとも思います。
コミケへのお礼というか運営への貢献としてサークルからスタッフを出してるサークルが、
個別に支給される1、2枚の通行証で当日の開場間際のサークル運営をしてるのも
多いわけで、ご理解頂けるとうれしいかと思います。

また、取り置きに関しては原則無くすべきと思いますが、公式なものを設置して責任を
持って1人1部買取必須とするような替わりの手段は不可能かもしれませんが検討を
してみる価値はあるのではないかと思います。

320 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/19 18:04 ID:ZR6OU4/u
>>319
取り置きに関して準備会側が制限を掛けるのは不可能だと思われ
1日辺り何サークルあると思っているんです?
全部を監視できるほどスタッフの数は到底いない

>>318
>スタッフはあくまで仕事をしに来てるのであって、本を買いに来てるわけじゃ無いんだから。
スタッフはあくまでコミケを自分たちで創ろうって意思のもと集まった有志であって
本を買う目的を否定するのはどうかと
スタッフも同好の士ではないのでようか?
318がコミケに対してどんな思いを持ってスタッフをやってるのか理解に苦しむ

321 :318:03/10/19 18:30 ID:483RxO1Z
>>320
すみません。俺の書き方が悪かったですね。
別にスタッフが本を買ってはいけないと言ってるワケじゃ無いんですよ。
ただ、やるべき仕事を全て終わらした後で個人がイベントを楽しむという形であれば別に良いと思います。
ですが実際館内担当の方では仕事をまっとうできていないと言うのも事実ですから。
俺もスタッフチケットはスタッフの仕事に対する正当な報酬だとは思います。でも仕事のできていない方にそれを受け取る資格は無いと思っているんですよ。
つまり同行の士である前に、自分の役割はきちんと果たして下さい、と。

>318がコミケに対してどんな思いを持ってスタッフをやってるのか理解に苦しむ
俺はこのイベントが開催されるに当たって、できるだけ多くの方にイベントを楽しんでもらいたいと思ってスタッフの仕事をさせていただいています。
参加して下さる方々に楽しんでいただければスタッフの仕事もやりがいがありますからね。

322 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/19 21:51 ID:nzpF7sOi
>>320
そういうことを話しているんじゃないと思うが。
そういう極論からすれば、取り置きの現場抑えたら射殺してもよし、と言いたくもなるが。
不可能に一見見えたとしても、改善される方向性に向かって、考えは深めていきたいけど。

323 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/19 23:18 ID:z4rpTgCW
いや、最近の現状を見る限り
スタッフの買い物関係も規制されていくべきでしょう。


324 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/19 23:20 ID:z4rpTgCW
実際、本が欲しい日は一般参加、欲しいサークルが無い日は
スタッフ参加って人も大勢いる訳だし。

325 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/19 23:25 ID:rBKx8mTA
市川なんかが数百枚単位でチケットばらまいて部下をまとめたり
買い専あつめて兵隊にして共同購入グループ組織してるのは公然の秘密。

326 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/19 23:46 ID:s6rFhvh3
すごいなぁ・・・俺は結構長くやってるけど多分最低ラインの枚数しか貰えていないぞ。
別に(辛いけど)楽しいから文句はないけどね(^^;

だんだん本に執着しなくなったというのもあるね・・・年か?

327 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/20 00:25 ID:v5HRWS4a
>>326
友人に10年以上スタッフやってて、頭割り?の最低枚数しか支給されてないスタッフが
いるから気にするな。正直、そのスタッフは別の友人のサークルから通行証をねだられて、
泣きそうになりながら無いと言ってたのが哀愁を誘った。確か、全日程スタッフ参加してて
ホールの上だか地区だかにいたと記憶してる。

まあ、現場で真面目にやってるやつも漏れの友人のように数は少ないけどいるから、
想いはかなうと信じてよろしくスタッフ業務してくれ。がんばってな。

328 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/20 00:43 ID:Nmi3CrnW
上層部にいても悪いコネクションが無いとチケットは
自由にならない。
平スタッフでも数十枚持ってるやつがいるのも然り

329 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/20 00:56 ID:EcQV2knv
真面目な奴は真面目だから気にするな、といってもしょうがないよな。

330 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/20 02:13 ID:9yzGqQGI
ていうかこの問題、実は最上層部から“サークル側”に圧力をかければ簡単に回避できるんですよね。
つまりサークル側はスタッフに取り置きするなと。
サークル間での取り置きというのは要するに作家同士での挨拶みたいなモンなわけで。
お付き合いの関係上それは仕方の無いことです。
しかしスタッフはお付き合いでもなんでも無いワケですし。わざわざ取り置きをする必要は無いんですよ。
それを無理を言って取り置きさせているわけですから。

>>325の市川さん?(って誰や)みたいな人は同じスタッフとして許せぬことこの上無いですね。
つーか今最上層も腐ってきてるっぽいからなぁ。

331 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/20 02:28 ID:QVyC7XAh
なんかスレの話題がスタッフの余剰チケ問題から取り置きに変わってる気が・・・
スタッフの余剰チケ問題に関しては準備会の上層部から改革するしかないな
本気で何とかしたいのであればスタッフになって重要なポストに収まるしかないのでは?
集会やアンケートで意見した所で到底変わるはずはない

取り置きに関しては各サークルの判断に任せるしかない
スタッフへの取り置きをしなかったから落とされたってサークルの話題が全然ないのは
サークル側が取り置きを仕方なくしているからなのか?
はっきりした事がわからない以上サークル側が憮然とした態度で縁のないスタッフに対する取り置き拒否をすべき
現段階で上層部が取り置きを頼まないようにスタッフに呼びかけたとしても無駄だろうし・・・

>330
>ていうかこの問題、実は最上層部から“サークル側”に圧力をかければ簡単に回避できるんですよね。
>つまりサークル側はスタッフに取り置きするなと。
本当に知り合いだった場合はよいと思う
但しスタッフ章を外して受け取るとかしないと事情の知らない人からみたらスタッフの取り置きって見られるだろうな

332 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/20 02:56 ID:v5HRWS4a
>>330
副代表だか代表補佐だかと以前に聞いた記憶がある。

333 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/20 05:03 ID:BtoIh9s9
>>332
副代表はベノレさん(※夫人)では?

334 :330:03/10/20 06:35 ID:9yzGqQGI
つーかそんな香具師が副代表だか代表補佐だかやってんのか…。
ぶっちゃけその…誰だっけ?を辞めさせたほうが良いんじゃないくらいに思えてきますね。
とりあえず取り置きもチケット撒くのも最悪です。
ちなみにうちの部署(外での仕事とだけ言っておきましょう)ではそういう様なことはありませんので。あしからず。

335 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/20 08:53 ID:q7qF/hdc
問題はそのI川氏が大量のチケットをばらまいてるって話が
〜らしい
〜って聞いた
〜という話だ
って言葉でしか聞かないってことだ。
本当にやってるのか?
ただの悪質な噂じゃないのか?


336 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/20 12:47 ID:PUx4Z3oz
まあ判子押してあるチケットの出回りっぷりを観察すりゃわかるってこった >>335

337 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/20 18:02 ID:v2mZLloU
べるさんが代表補佐。いちかわたん含め数人が副代表。
しかしいちかわたんを知らないスタッフって……

338 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/20 18:40 ID:q7qF/hdc
>>336
一般ははんこなんて見れないし、ばらまいてると書いてる人は
書き込み内容からスタッフじゃないような人ばかりなんですけどね。

339 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/20 19:17 ID:PUx4Z3oz
俺、ハンコ入りで入ってるからなあ

340 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/20 19:49 ID:5NAtwU2D
I川さんはチケットそんなにばら撒いてないでしょ。
どっちかというと、サークル対応の方じゃないの?
それにI川さんは、共同購入には参加してるけど、取り纏めやってるなんて初めて聞いたな。

341 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/20 20:55 ID:GbGyZ+za
>340
アホか。
開場前にシャッター前でとぐろ巻いてる奴らに聞いてみろ。
「君たちのボスは誰?」って

342 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/20 21:43 ID:5NAtwU2D
>341
ああ、あんたは知らないのか。
確かに何人かの海鮮の取り纏めはしてると思うけど、I川さん自身も大きな
共同購入グループの中の頭の一人なんだよ。

343 :中林:03/10/21 00:37 ID:Yvs44bTg
チケット売るなんて最低だな。 なっ、お母はん!


344 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/21 02:30 ID:t4ynyEvN
>>335
コミケとレヴォであの人の配下になったことがある。
スタッフ経験はないが、大学の後輩からのツテでグループに入れてもらった。
もっとも、割り当てサークルへの行列で時間を食いすぎて結局徹夜のが
早くフリーになれるくらいで、ワリにあわんかったんでそれぞれ一回でやめたが。

I川グループがレヴォ会場内で分配してたら下っ端スタッフが来て
「会場内で仕分けするな」と言ったのに対し本人が「あ、俺に命令すんの?この俺に!?」と言ったのも見た。
その数回後、カタログに「会場内での仕分け禁止」という文面が入ったのはこの件となにか関係があったのか。

まあ今は昔、もう俺も卒業してから後輩とのつきあいもなく、まじめに一般参加してますが。

345 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/21 02:34 ID:t4ynyEvN
どーでもいいことだが、ヒラコーはレヴォ関係と懇意で詳しいようなので、
大同人物語でこのへんの準備会上層部の汚い話も出てくるかなーと思ったけど
連載途切れたままで残念。
つーか懇意すぎて暴露できないか。実名ださなくてもバレバレだし。

346 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/22 00:50 ID:2w+7Wo1T
>>344
支配人はそこらへんのアンタッチャブルへ真面目に職務遂行しようとして、抹殺されたのか。
バカなことをしたもんだ。

347 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/22 06:48 ID:+G/4fhiA
ここの話の流れに関係してるコラム(?)ハケーン。
かなり痛いカンジではありますが

ttp://www.tctv.ne.jp/mahocast/txt/20021218.html

348 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/23 14:19 ID:iVeTAQTD
糞腕章をリンチしてやろうという有志はおらんのか

349 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/23 19:21 ID:Go1L+e8q
>>347より
「上の方にいるスタッフや企業・大手がファンネルをざらざら入れたり取り置き転売したりしていたら、
全体のモラルが自然と崩れてくるのも、必然であるといえます。」
「ねえ、「スタッフを代表して」夏のおに○り君を130冊取り置きしたI川さん。 」

マジかよ。。こんなヤツがナンバー2をやってるくせに、表向きは一般参加者に対して
「徹夜禁止」「みんなで作るイベント、お客様気分のヤツはいらない」なんて奇麗事いってるのか。

350 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/23 20:33 ID:bsK/BJU8
>>347
そんな文章より、そのサイトはtopのステキなCGを鑑賞するべきだ。

ttp://www.tctv.ne.jp/mahocast/index.html

351 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/23 20:42 ID:yLoHfrxv
>>342
あんまり知っても意味は無いような・・・。

352 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/23 20:43 ID:yLoHfrxv
>>350
スレ違いだ。それ用のスレがどっかにあったはずだと思うが。

353 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/23 20:45 ID:yLoHfrxv
>>349
「徹夜」も「お客様」もいらないのはどんな状況でも変わらないよ。
サークルとしては「その偉い方」も「徹夜」も「お客様」も究極的にはいらないわけで。

354 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/23 21:45 ID:M9VU7c3+
>>353
お客様はいないとイベント成立しない罠。



355 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/23 22:00 ID:Go1L+e8q
>サークルとしては「その偉い方」も「徹夜」も「お客様」も究極的にはいらないわけで

スタッフとしては、だろ。
サークルにとっては偉い方だろうが徹夜だろうがお客様だろうが、本を買う参加者はいい参加者。


356 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/23 22:13 ID:FtuHZo72
サークルにとって客はいらない、ってのは詭弁だよな…

357 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/23 23:21 ID:5hRlGbDw
>354
お客様=一般参加者と思ってない?
それって無知か酷い侮辱かどっちかだよ。

358 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/23 23:26 ID:yLoHfrxv
ごめん、うちのサークルでは「偉い方」や「徹夜」にどうしたら頒布しないでいいか、
真剣に論議したことがある。はたからみれば、非常に馬鹿なことかもしれないが真剣にやったよ。

359 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/24 03:03 ID:GjV4K+3f
>>358
偉いな。

360 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/26 22:52 ID:K6utL8Jg
スレッドストッパー358

361 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/27 09:13 ID:6/fn7ngR
仮面ライダー358

362 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/27 15:33 ID:PSfEnOQD
自分がもらったチケットはスタッフ用だった

363 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/27 17:38 ID:CEiFtfQ4
>>358
「何か理由をつけて誓約書(だっけ?)を開場後に提出する」これで全てOK。

偉い方には、「準備会の確認が出てないから取り置きできません。」
徹夜組その他(開場直後にくる連中)には「準備会の確認が出てなくて売れるかどうか分からないからまだ並ぶな。」

364 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/27 21:11 ID:zhi4oAl2
そーいや、知り合い(といってもあまり高校出てからイベント以外では顔合わせない奴なんだが)がおにぎりくん取り置いてスタッフを永久にクビにされたとか言ってたな…そんなことあるん?


365 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/27 23:43 ID:Ld+/ZS0J
>>364
上で一括で取り置きしてるから


366 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/28 00:37 ID:qXCEVuOH
>>364

>>349参照。
準備会No2と競合した罪は重い・・・永久追放も当然だろう。

367 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/28 01:23 ID:ryIaYXpq
まあ>>364の知り合いとやらは
運が悪かったとしか言い様がないよな

368 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/28 20:58 ID:k/A0jxYa
でもなんでチケットがこんなに出回ってるのですか?
このスレ信じるとサークルに回ってる分合わせて
1日12〜13万枚は出回ってる感じなんですが。

369 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/28 22:27 ID:LS3ygyMG
>>368
いくらなんでもそれは多すぎだろう
ためしに想像で概算
サークル用が12000X3=36000
平スタッフ用が2000X2=4000
上層スタッフ用が100X100=10000
合計5万枚


370 :364:03/10/28 22:58 ID:g7ZNHspu
>>365
そーなのか、偉い人のご飯に手を出すと潰されるんですな(;´Д`)

>369
上層スタッフのチケットを先の友人に見せて貰ったことあるんだが判子が押してあった…
これが上層スタッフ用って奴?((((;゚Д゚))))

371 :364:03/10/28 23:00 ID:g7ZNHspu
ゴメン、推敲しないで書き込んだ(;´Д`)>知り合いのスタッフから流れてきたチケってことね

372 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/29 00:00 ID:oJkNsm1S
>>369
それは少なすぎだよ。
大手には10〜20枚は出ている。大手が全体の1割として
平均して15枚と考えて
1200×15=18000

上層部以外にもチケットが40〜50枚出ているって話だ。
各部署の上層部スタッフが全体のおよそ1割ほどとして
500×50=25000

古参スタッフにも10枚前後出てるらしいので
古参スタッフが全体の2割と考えて
1000×10=10000

+53000枚

およそ10万枚ってところだな。

373 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/29 04:36 ID:KYFAkaqn
>372
何のソースも説得力も無い妄想をどーも。スタッフって5000人も居るのかー。
追加チケットが必要な大手って1200サークル(実質600)も有るんだー。追加
申請の平均15枚ですか? 総勢21人も所属しているサークルってスゴイねえ(w

374 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/29 09:59 ID:yw1Cr2wy
早朝4時ごろから必死に煽る373なのでしたー(めざましのわんこ風


375 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/29 10:14 ID:hZ5Dz6p6
事務や外販も入れると5000人弱いると思ったけど
そんなにスタッフって減ったの?

376 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/29 14:24 ID:OdZaFNq6
>>375は事務や外販がスタッフとして計上されていないと思っているのか。
とすると入口あたりは当然含めてないなw


377 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/29 14:39 ID:hZ5Dz6p6
>>376
いや、>373が事務、外販入れてないから5000人いないと言ってると思っただけだ。
正直、最近の全体のスタッフ人数ってそんなに少ないのか?

378 :|・):03/10/29 21:38 ID:MUi6bZ/s
ここに書き込んでるヤシのほとんどが、正確なデータ持ってない脳内さんだと解りまつた。

379 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/29 21:58 ID:CVdyK0lM
>>378
持ってたとしても、全てがあんまりまともに管理していない故に、
何時の間にかディスインフォメーションになってると思われ。

>>372
まあ、そんなもんに思ってて実際少ない方が精神衛生上はいいよなあ。

380 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/30 15:59 ID:N9JzKqKP
スタッフって2000人位だろ?

381 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/31 20:23 ID:82UbMktp
>>380

1日約1500人弱。
3日間でのべ約5000人弱程度だよ。

382 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/31 20:54 ID:on12NCpz
>>380
>>381が正しい


383 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/01 03:32 ID:jC6zSpQ3
スタッフ分が5000×2で1万枚、
サークル分は、12000×3=3万6千枚に、大手サークルの助っ人分をたして4万枚、
非公然に回ってる幹部スタッフ用・・これは推測するしかないが、
俺がむかしいた共同購入グループのボス(I氏の部下)が
300枚持ってたんで、あの程度のスタッフで300枚ってことはおそらく3日間ののべ数では
2万枚くらい出回ってると思われる。(っても全部使い切りはしてないけどね)

で、開場前に会場内をうろちょろしてる連中の一日あたりの人数は、
幹部スタッフのファンネル約5千人、
サークルの買出しで約8千人、
通常のスタッフチケ分で約千人、計約1万4千人ってとこか。
まあ実際に開場前に壁周辺にいる人数からして、妥当な推定じゃない?

384 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/01 04:48 ID:XBV5B2j1
スタッフは1日しか仕事しない人も3日間仕事する人もいるが
1日しか仕事しない人も3日分のチケットがもらえるぞ。
事務とかの当日は1日も仕事しない人もいるから延べ人数じゃなく
スタッフの総数×3だよ。

385 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/01 05:34 ID:BCFd12jk
幹部スタッフのファンネル以外は自分のサークルに
戻ってください

386 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/01 09:39 ID:rjyT2H4Y
>385
列の長さが9分の8くらいになるな

387 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/01 15:17 ID:uwD9U0Cc
チケットを配るのはもうどうでもいいや
それよりチケット貰いながら徹夜してる馬鹿どもを何とかして欲しい
徹夜対策費をサークル側が負担させられるのは納得いかないのだが・・・

388 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/01 20:45 ID:Z3epfbz2
なるほど、チケットを配ることで徹夜対策費の増加に歯止めをかけている、と。
ありかも。

389 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/02 02:24 ID:/TRfBuhI
コミケはまだマシだよ。上に米やんがいるし、
建前は「サークル・スタッフ・一般の3者で共に作るイベント」ってことになってるから。

レヴォなんて市川、やりたい放題だよ。
コミケみたいな形だけの理念すらないしね。
スタッフの、スタッフによる、スタッフのためのイベントだよ。
あのシール、どれだけ上部スタッフが余分に持ってるか。
ばれて文句が来ても、いやなら来るなで片付けられるしね。

390 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/02 03:38 ID:1avWKcJy
コミケの方が絶対数が多くて萎えるが…>外から見ている分には

391 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/03 00:14 ID:s75K0NbX
>>389
確かレヴォのカタログ、ヒラコーのマンガでは、
開場前に歩いてる連中はみんなダミーサークル(=疥癬)
ってことで、めちゃくちゃに叩かれてなかったっけ?

その割には、開場前に歩き回ってる連中に対して
ちっとも強攻策を取らなくって、
一般参加者の徹夜に対する強硬的対策と比べて差が際立つ
と思ったら、そーいう事情があったのか。
汚いイベントだ・・・

392 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/03 05:28 ID:LmpX7SV/
>>391
会場内で歩き回ろうが警察は介入してこない。徹夜問題には介入してくる。
徹夜対策と比較して綺麗汚い言うな。前者は普通のうんこで後者は赤痢菌うんこだ。

うんこー

393 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/03 16:12 ID:13stv2Of
ここのスレの影響っぽいけど
冬コミからまたスタッフに配られるチケットが2→1になるらしい

394 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/03 17:54 ID:ykec5omO
>393
もしチケット減ったとしても、100%確実に言えることは
このスレの影響なんて微塵もないってこと。

395 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/03 18:17 ID:iOJfBY09
2ちゃんの影響力をナメたらあかん
微々たるもんかもしれんが
決してゼロではない

396 :まとめ人:03/11/03 19:44 ID:LkGNTcnf
定期的にまとめてみる。?が付いているのは噂話レベル。

●コミケスタッフは自分用+仕事中買出しにいけないため代理人に
買ってきてもらうため用のチケット、合計2枚をもらっている

●開場前に既にできている行列の正体は↑の代理人

●上級幹部用の判子の押されたチケットが大量に出回っているらしい?

●スタッフによる数百部単位の取りおきがあるらしい?

補足よろ。

397 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/03 22:47 ID:5WByok+w
>396
スタッフによる数百部単位ってのはある可能性が高いと思う。
某有名サークルUの前で明らかに35〜40以上は逝っているようなオッサンスタッフとサークルの中の人が何やらそれっぽい話をしていた。
それっぽいというのは何やら話し合いというより交渉しているっぽかったから。

どうだろうか?

398 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/04 13:25 ID:2NB4Wv+P
うずまき氏の「大手サークル取り置きランキング」ってのに詳しく載ってたな。
一番多かったサークルは合計1200部以上だったと記憶している。

399 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/04 18:37 ID:++ljOGDm
平スタッフのチケットが減っても上層悪人スタッフのチケットが
増えるだけなので意味なし

400 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/04 21:23 ID:C+V0T4i0
>>399
正直、そう思う。減らした分いっちゃんのとこにいくんじゃなあ。

401 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/05 00:09 ID:pdfvOquY
>>397
そりゃβVだろ。
あの人は紆余曲折あってとっくに
スタッフじゃねーよ

402 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/05 01:15 ID:fgNLHqMu
>>398
それって、どこで見られるの?

403 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/05 04:39 ID:t2VMB3nc
>>402
「うずまき 同人」でググってみても、
ラーメンの具の忍者マンガ関係しか引っかからないな・・・

404 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/05 04:59 ID:X0l/hfVf
まあ取り置きだけで本が全てなくなったサークルがあったのは有名な話だが。

405 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/05 08:18 ID:6h9GRCWi
そんなん毎回いくらでもいるわ。

406 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/06 12:43 ID:lgQZKheg
なに、取り置き依頼って当日するの?
搬入数決める前に済ませて置けよ・・・。
コンビニで大量に弁当取り置き頼むときは2日前までに連絡するだろ?
それだけでみんなが幸せになるのに。

407 :398:03/11/06 12:49 ID:SsIJlt6k
>>402
見られなくなったから記憶していると書いた。
みれるならとっくに見せてるって。

408 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/06 16:12 ID:8rZ0+XOV
時代は事前メール取り置き

409 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/06 22:21 ID:g2hJP3TP
>>406
寄生スタッフと寄生されるサークルはコミケ会場以外で交流ないのが普通。

410 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/06 22:46 ID:dBUO7Pbj
>>409
それを友人だと言い張っているスタッフはいるんだろうなあ。

411 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/07 00:46 ID:IyoLyreM

普通の一般人

初対面→知り合い→友人→彼女→婚約者→妻



コミケスタッフ

初対面→友達→脳内彼女→メイド(拉致監禁)

412 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/07 03:57 ID:tEluMovw
>>411
意味不明。

413 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/07 15:47 ID:VpBc48PV
来年冬に限ってはチケットを妙にばら撒いたらやばい可能性があるんで、
戦々恐々としている連中もいるらしいが。



414 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/07 16:18 ID:kRGQ9bc1
逆にあんまり親しくなるとそいつの本なんか欲しく
なくなるよ

415 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/07 18:14 ID:g9OMvMYp
>>414
はっはっは
失礼にもほどがあるな

416 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/12 19:32 ID:36bHvsHS
>>413 今年の冬じゃなくって?

417 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/12 23:04 ID:axqKaVQh
俺、今年の夏にあいちょこ並んだんだけど、1時間半並んだけどけど買えなくて
後ろにまだ4箱以上はゆうに残ってたの見て萎えたよ

あれでもまだマシなのかもしれんけどな。
どんだけ取り置きしたら気がすむんだと思った

418 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/13 00:37 ID:opG+yOMK
スタッフの総数が2000人もいないのに
そのうち3割位は女性なのに
取り置き総数1500部とはこれいかに

419 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/13 07:51 ID:9A/Xzb1W
>>417
それが取り置きだと確認したのか?
友達の大手サークル手伝ってるけど、他のサークル挨拶用にその位の箱数は
完売後も残してあるけど。

420 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/13 08:24 ID:e1p1ZzuS
挨拶用に4箱も残しておくサークルねえ・・・

421 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/13 11:34 ID:pctq8Q92
正直に言えばスタッフは買い出し組を編成していますよ。
つまり、スタッフが個人に委任して兵隊を集めさせ、
大量の兵隊に希望冊数を買ってきてもらう、という形です。
兵隊も希望冊数を出せるので持ちつ持たれつ、でね。
一時期参加してましたが、当日飛び入りの兵隊にもチケットを簡単に回せました。
だいたい20〜40人くらいのグループが幾つかあります。
晴海の頃から普通にやってますよ。
ちなみに323はコネで買えるので並んだ事ありません。
うろぼろも。

422 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/13 11:36 ID:pctq8Q92
あ、上記のスタッフとはホール長より上のクラスの人です。

423 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/13 11:42 ID:K4fgr6bA
あいちょこのあの箱は書店卸って噂も流れてたよ。

424 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/13 12:30 ID:PsaqnXFW
取り置き拒否するサークルは、コミケ来なくていいよって
思うよね。

格安でいい場所を提供してるんだし。

425 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/13 15:15 ID:cXV5uq6d
このスレの燃料は
幹部実名上げと内部事情暴露の混合式
になっております。
それ以外の燃料では発火不良を起こす恐れがございますのでご注意ください。

426 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/13 17:23 ID:OmCUVeWS
幹部ってどの辺りからさ?
地区あたりからかね?

427 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/13 20:31 ID:tWWa20t/
悪いことやってるのはいたる所にいるよ

428 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/14 00:10 ID:BI/9fxoL
アホなことやめて3日間現場の最前線でスタッフとして働いて力尽きてみないか?

429 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/14 07:09 ID:GO36Miqh
>>424
はぁ?取り置きなんかする必要無いっての。
なんで一部のクソスタッフのためにわざわざ取り置いてやる必要があるんだよ。
馬鹿言ってんじゃないよ。

>>428
俺は前線で真面目に働いてまつ。

430 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/14 09:32 ID:EJH/8+EE
取り置きやチケットが無いと、スタッフが集まりません。
愚痴言ってる奴らは、そこら辺わかってんの?

愚痴言ってる奴らがスタッフやってくれんの?
メリットがなきゃ、過酷なスタッフなんぞやる人っては激減
すんだよ。ギブアンドテイクが世の常。

ボランティアとか言葉だけ。己の利益が全てなんだよ。
嫌ならコミケ来るな。

431 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/14 09:37 ID:nR1EiaaU
オク出品して、取り消された香具師ですか?プ

432 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/14 09:38 ID:B3UUFaka
>>430
そういうスタッフほど現場では役に立ってないわけだが。

tu-ka、逆にマイナスなのでスタッフ登録しないでください(切実

433 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/14 10:37 ID:knx1MS8+

回線の、スターフに夢見ちゃってる厨な430なんざ、ほっとくがよかろ。


434 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/14 12:36 ID:0G3zTYiW
3日間フルに出てるスタッフなんて半分いないよ。

435 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/14 13:50 ID:EI6U+KhQ
>>434
あんなもんまじめに一日ずつやってくれれば十分だ。
氏なれても困る。

436 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/14 13:53 ID:/LhiPasM
スレ違いな話かもしれないが聞いて下さい。

この前の夏コミは、一枚チケットが余りました。
友人のサークルも、チケットが一枚余っていたので
計ニ枚を、私と友人の共通の知り合いニ人に、無償であげることにしました。

しかし、その知り合い二人はコミケに興味はありましたが
初参加で、コミケの詳細はよく知らないし、チケットの需要の高さも知りません。

そして夏コミ当日、私と友人は会場入り口前で、知り合い二人と待ち合わせて
チケットを渡す予定だったのですが
私と友人が、サークル入場時間終了間際で、待ち合わせ場所に着きました。
結局遅刻になりましたが、10時半開場時に、私と友人は自分のスペース場所に行けました。
知り合い二人も一緒に入場しました。
彼らは、自分の行きたい場所へ行きました。

それから数日後、知り合い二人から
「この前コミケでお前ら遅刻したよな。これじゃあ、チケット貰う意味なかったよ。
でもまた行きたいから、次回も受かったらチケットくれ」
と言われました。

おいおい、私の遅刻は悪かったが、サークル入場のおかげで
一般列の最前と同じ時間帯に入場出来たんだ。
本当は余ったチケットは、手伝いの人にあげるつもりだったのを、無償であげたし、サークルの手伝いもしてもらってない。
さらに、一言もお礼の言葉も貰ってない(汗

この知り合い二人には、嫌な思いがしますが、みなさんはどう思いますか?


437 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/14 14:37 ID:lVw4QUI5
あまりにスレ違いな話は迷惑だと思います。

438 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/14 16:40 ID:EI6U+KhQ
>>436みたいなのが阿呆を増やしてるとオモタ

439 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/14 16:40 ID:AIpUlnBo
本買いたきゃ一般参加してろっての
クソスタッフどもが

440 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/14 21:05 ID:wv4J3/HQ
>>426
話の流れとしては館内ではホール長補佐以上の模様。
まあ、確かにホール長補佐以上は職責や人数からしても幹部と言ってもおかしくはなし。
でも、大幹部ではないけどな。1の人や2の人や3の人や妖精さんのようなね。
>>421みたいのは腹黒いホール長とかがやってそうだが。

441 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/14 23:55 ID:dyKN4bMt
>440
晴海の頃からあるとすると割と古いトコだな…
某C大学の一派かな?アソコは有名だしw

442 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/15 02:03 ID:hqEJhyL1
中央大学のSF研ってやつですか?

443 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/15 14:56 ID:HEZ09ndo
東456はボロボロだから一部除いて皆好き勝手にやってるだろ?
西は…西だしw
そうすると東123も>442とかそれっぽいトコロがあるけど、絶対的ではないし。
地区からのラインを見た方がいいのかな?
でも普通の人はあそこにすら入ったこと無いからな…

444 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/15 16:44 ID:ggETGE6Y
今回は西はハイーキョになるからどーでもいいだろ。

445 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/16 07:01 ID:nghwu2Ij
スタッフやるってきめたら普通は本買うの諦めるだろ。
それをチケ使って代わりに買わせたり、粘着的に取り置き頼んだり
他のイベントじゃ考えられない事するから一般やサークルに文句言われる。
ゲームショウやジャンプフェスとかでそんなことしてるスタッフ見たことねえ。
てかそんな事したら普通クビになるよな。

446 :繰り返される歴史:03/11/16 10:11 ID:OHR/9lnR
>>445
給料払ってるイベントと一緒にしてんなボケ。

給料払ってプロにやってもらった方がいいっての厨房

その給料分の資金は誰が出すんだっての消防

「そもそもボランティアとは〜」

日本ではそんな意味では使われていない


447 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/16 11:51 ID:bLkh3aYI
スタッフやってる奴ほど買えないとサークルに詰め寄る

448 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/16 13:43 ID:3TJiayYo
知り合いの徹夜組が、前回からスタッフになりました。

449 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/16 16:32 ID:KqX9M6In
>>447

確かに、事情があって買いにこれないんで取り置いてくださいなんていう一般参加者はあまりいないな。
第一あれだよ、昼前までに売り切れるようなサークルなら普通の一般参加者は買えなかったらあきらめるんだよ。
そういうとこにものこのこ取りおき依頼にいくスタッフははっきりいって頭が膿んでるとしか思えないね。
あきらめという言葉を知れと。

450 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/16 16:58 ID:OHR/9lnR
だから当日のこのこ現れるアホは追い返せって。あるいはその場で渡しちまう。
「上のほうのスタッフ」はどうせ前もってネゴとってあるんだろうから、
当日依頼はNGって事にしたって問題ねーだろ?

451 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/17 01:49 ID:0uqtsA8V
このスレは負け犬の遠吠えスレですか?
スタッフの取り置きやチケのばら撒きに文句を言ってるのは一般参加者?
本が買えないなら見本誌読ませてもらえば良いじゃん?
手に入らないからってくだくだ文句言ってるのは見苦しいですよ(w


452 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/17 02:57 ID:XMeSRyrG
>>451
また君か。

453 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/17 07:16 ID:19Zo4HuT
逆に、>>451=取り置きを断られた哀れなスタッフとかだったりして

454 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/18 08:11 ID:p42hHFl/
コミケのスタッフのここでの発言・現場での行為は
なんとなく利権政治家・官僚等と似通ったものを感じる。

455 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/18 11:16 ID:GH8I3NbL
ここで発言してるスタッフはいないと思う。
下手すりゃ自ら墓穴掘るし。

456 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/18 12:12 ID:Q0KyV8jx
俺してるよ。
下っ端だけど。
真面目に三日間仕事しとります。

457 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/19 23:41 ID:a54XTK5W
漏れも。
ていうか、欲しい本ねえし。
スタッフ仕事が楽しくてやってる。

458 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/20 11:47 ID:e/5hrbte
だからって本が欲しいスタッフや
本を出したいスタッフを否定するわけじゃなかろ?
ちゃんと仕事して欲しいだけで。

459 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/20 12:15 ID:vjxEFqj4
だから本欲しいなら自分で買いに行け。もしくは友人に頼んで買ってもらえ。
知り合いだからなんて理由でサークルに取り置き頼むなんて非常識をやめろってこと。
取り置きなんてできない一般が買えなくなるってのはどうみても不公平だ。

460 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/20 12:42 ID:1OtL3ha5
>知り合いだからなんて理由でサークルに取り置き頼むなんて非常識をやめろってこと。
また始まったよ…

461 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/20 13:10 ID:f9GgFBa3
>>459
諦めろ。
世の中なんて不公平なもんだ。

462 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/20 13:40 ID:puyx8UdJ
>>459
なら、内部に入って変えてくしかないよ。
外でぐちゃぐちゃいっても変わらない。

463 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/20 14:05 ID:vjxEFqj4
あのさ、スタッフって立場利用してるから頼めるって理解してる?
取り置きだけで全部なくなって売る本無くなるサークルや
1000冊以上頼まれる大手とかって大問題だと思わないのか?

464 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/20 14:08 ID:vOxgQxC4
思わにゃい。


465 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/20 14:12 ID:vjxEFqj4
>>646はスタッフだな(w

466 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/20 14:14 ID:vOxgQxC4
ずいぶん遠いなぁオイ

467 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/20 14:14 ID:0Wdx4vHM
みなさま、寒くなってまいりましたね!
しかし、あの場所だけはつねにヒートアップ!!!
あの熱い戦いをもう一度!勇敢な戦士たちよ、集まれ!

「罵声でぶちのめせ」
http://kn.sakura.ne.jp/~en-dai/cgi/basei/basei.cgi


468 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/20 14:49 ID:f9GgFBa3
>取り置きだけで全部なくなって売る本無くなるサークル

取り置きによりスタッフに売ったんだからただの完売。

469 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/20 15:45 ID:9caX1FhY
最近は同人誌って言葉の意味を分かってないのが多いね。


470 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/20 16:56 ID:e/5hrbte
>>463
同人誌を希望者全員に売らなくちゃいけないなんて決まりはどこにもない。
売るほうにすれば誰に売っても同じ。

471 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/20 18:20 ID:QVda1MCd
うむ。スタッフだろうが一般参加者だろうが読者には違えねぇ。

>>463には
>取り置きだけで全部なくなって売る本無くなるサークル
が存在することにどんな問題があるのか説明して欲しい。
無くなってしまっては哲也組はおろかチケット組すら手が出せないと思うのだが。

472 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/20 20:00 ID:y7oEiu6S
463はただのばかだが、
だからといってスタッフというツテだけで取り置いてもらってるやつは勘違いしないでくれよ。

473 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/20 22:00 ID:8+f2sTkk
数は問題ないけど(1000冊だろうが知ったこっちゃないでしょ)
100%はいたりしたら多少問題かもね。

とはいっても100%吐くとこなんかあるのかね?
作る方だっていろんな人に読んでもらいたいわけだろうし。
サークルのつてってだけの狭い層だけに読んでもらうより多少一般の人に
読んでもらったほうがいいと思うでしょ。

だいいち100%吐いて、そのうち1冊でもオクに出てたら次から絶対
そんなことしなくなると思うんだが(笑)(でも需給バランス最悪になるから絶対吐かれると思われ)

474 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/20 23:34 ID:31Hf0PSB
>作る方だっていろんな人に読んでもらいたいわけだろうし。

そんなことはない。
身内限定本なんてのをわざわざコミケで配って(身内ならいつでも配れるじゃん)
レア感を煽るサークルもあるし、一般に売るより幹部スタッフに献上して今後の為に
パイプを作ったほうが得だと判断することもあるだろうし。

475 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/20 23:48 ID:ZqkLxdiu
何だか荒れてるな。梶原が昨日のはらいせに荒らしてるのかね?


476 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/20 23:50 ID:9oQ+FiMz
>>475
どこが荒れてる?普通に議論してるじゃんよ
お前さんは梶原ってのを叩きたいだけじゃないのか

477 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/21 00:04 ID:a2e/vTcP
>476
てよく似た文体が多いですねw ってことじゃないの?

478 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/21 00:17 ID:ujkEBba8
どーでもいいことだが、法律関係の先生に聞いてみたところ
脅迫や断れない状況などでの取り置きはあかんのやと。
たとえ一筆書いてあったとしても、法的にはアウトだそうです。

479 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/21 00:51 ID:+J83ODn4
>>475
まるるん祭りはナリチャのキモスレでお願いします。


tu-ka、(・∀・)デテクンナ!

480 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/21 01:21 ID:MtevnMd+
このスレの主題は「コミケスタッフが余分にチケットをもらってる」じゃないの?
取り置きはまた別次元の話だとおもうのだけど?
本の配布に関してはサークル側に決定権があるんだからまずはサークルに意見すべきでは?
>474の言うような理由で取り置きしてる場合もあるだろうし、脅迫や断れない状況って場合もあるけど
それを決定するのはサークルなんだから
毎回、配付予定の本全てをスタッフ用の取り置きにして常にスタッフ以外は手に入らないような状況のサークルがあるなら
サークルが自分達で何とかすべきだし、しないのであればスタッフよりサークルの方が問題だと思うのだが?

こんなこと書くとスタッフ必死だなって言われそうだけどスタッフでなくサークル参加してる者です

481 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/21 01:34 ID:ujkEBba8
>>480
断れない状況=サークルに決定権がない

ここが問題なわけで・・・

482 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/21 08:33 ID:mZ455xYd
>配付予定の本全てをスタッフ用の取り置きにして常にスタッフ以外は手に入らないよう
>な状況のサークルがあるならサークルが自分達で何とかすべきだし

増刷しろと?いくらお金がかかると思ってるの。
ましてよくスタッフだけでなくなるのってコピー誌って聞くよ。
コピー誌作る手間がどのくらいか知ってる?
スタッフは取り置きを頼んではいけないってルールでも作らなきゃ
この問題は解決しないと思う。だから永遠に解決しないだろうな(鬱

483 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/21 08:53 ID:1nn0SwRI
ここは取り置きのことを話すスレですか?


484 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/21 09:17 ID:ZKvFNBpV
2ちゃんなどのネット上で「そこまでしてエロ本がほしいのか豚ども!」
「疥癬死ね!」って言っている奴がいるんだけど、そいつが仕事もせずに
取り置きをたのみにいってる姿を見るたび、どっちが豚なのかわからなくなる。

485 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/21 12:04 ID:PNe5q4T7
取りおきを完全に認めたら、
チケットばら撒きはなくなるかも、
と一瞬妄想してみました。

ではチケット問題です

486 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/21 12:57 ID:nfbA0Jkc
こんかいマルルンはチケット放出しないの?



487 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/21 20:21 ID:02wc/fsa
トゥルーマンショウ状態のまるるんが放出するとは思えん。

488 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/21 21:53 ID:nfbA0Jkc
>>487
どういうこと?詳細きぼう。

489 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/21 23:38 ID:bv2phP0K
>>485
なるほど・・・


現状は、どっちも暗黙のうちに認められてるという最悪の状況だが。

490 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/22 00:29 ID:81p3/3gY
>488
誰が流したか知らんけどマルの正体がネットで流れた。
本人は気づいてない様なので哀れみの目でそう呼ばれている。

491 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/22 00:30 ID:P64TNTUI
>>486-490
自作自演くさい・・・

492 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/22 00:59 ID:6//AdS4N
>491
どこをどう見たら自演になるのか理解できないです。


493 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/22 12:32 ID:fTJESIdU
他のイベント例えばジャンプフェスタやゲームショウなんかのスタッフは
いくら自分が欲しいからって取り置きなんて頼まないし頼めない。
チケットの件も知り合いを前もって入れるなんて行為は許されてない。
コミケスタッフがいかに異常かがこれでわかると思う。


494 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/22 12:57 ID:jfm+HDyB
あ〜、スタッフはボランティアだからとか反論がくるんじゃない?

報酬としてチケットもらってるくせにな(笑)

495 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/22 13:59 ID:YwXV6s2E
>>493-434
うむ。君たちの言うことは100%完璧に間違っていない。
間違っていないだけだけど(´・∀・`)

496 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/22 15:47 ID:jW/PXPnv
>493
 商業イベントと比して異常(と世間的に見える)なのは、コミックマーケットというイベント
自体の性格、もしくは運営形態なのでは。スタッフからだけに由来する問題とは思えないが。

497 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/22 21:05 ID:6//AdS4N

スタッフ=ROのbot


理由:考え方、言動がいっしょ。

498 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/23 00:11 ID:2KGL3c+1
>>494
報酬としてのチケットか・・・・売っても良いなら納得してもいい。
売っちゃいけねーんだから給料を冷蔵庫で現物支給されるより
たちがわりいや。ありえねえ。

499 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/23 01:27 ID:6KndLcd+
「売っていい」なら誰も文句言わないと思う。
「売ったらダメ」で売ってるからブーイングが出る。

500 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/27 14:19 ID:WP6A6Zg7
>497
本当に考え方と言動がみんな一緒ならどれだけ楽になるか…

501 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/30 20:59 ID:DvKAr15R
         _,,r-‐''"´ ^ `N /l/               `ヽ
        彡        N! l                   `、
   ,, -‐- ,,-彡       l ヽ                     l` ´ ``‐ 、
 彡´      |    ,,w,,wヽヽ              ,,      |      `ヽ‐‐-- 、
_彡          |  //レ/ハl/ハ\ヾー        _,, ,,r,,/lヾ    |         }    `‐、
ハl/   ,/ハlヾヾ,l、 /三f、,,_   _,ヾニ_ ____彡ノノノノノ_ヾヾ   | ,l、 、     l、_ ,、-‐、  |
/レ  /l,,_/__ヽ lヾ ヽモ-ヽl ´fモチ7ヽ={ r‐ィッヾ ヽ-r'´〒fデF`lェr‐、ハlヽヽヽ   l     ヽ |
 l`=l fモチ)_{´ヽl!l     :l     l ll !l  `┴ー/ソl⌒ッ`┴┴' }//l l、 ,,、ァtッヒヽ、rゥ _,,ェヒ‐ l,-、
 ヾ}弋_シl弋 ヽl    ヽ-    ヽl lゝ__,ノ |  ゞ___ノl/l / l  `~゙´  lァノl 、fモチ lヾ;|
  ヾl   `'  `''´lヽ  ──   /l\l        l、,      l_ノ 〈 _     l!ノ l、,    lソ
   }\  ̄ ̄ ,ィl \   ̄  / l  l    ___    /  ──   丿 ─‐    丿
  ,/\ \__// \ \___/ ,,-''\|\    _       /|\  -   / |、  `  / ,|、
-‐'   \_,,-‐'\  `ヽ、  ,,r'   /|  \       / .|  \__/  ,,rヽ‐-‐ '' / l`ヽ
   ,,-‐''       \  /\/\  / \.  \____/  /\    ,,-‐''  /\ ,/  l  ヽ
-‐''´         \/  }゙ _,,,‐''\   \        /   /l\‐''    /  `ヽ、_ l
              _,,-‐''    ヽ   \      /    / l  ''‐-、,/       `‐-、_
          _,,-‐''´        ヽ    /V<´     / l      `‐- 、,,_


                            よろしい、MMR出動!


502 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/01 18:51 ID:WWjr+n9J
書いてる人と友達になれば一般参加だろうが、サークル参加だろうが
スタッフ参加だろうが、取り置きしてくれるだろ?コミケってのは同じ物
を好きな奴らがコミュニケーションする場でもあるんだぞ?

海鮮としての甘えはないか?サークルとしての甘えはないか?
スタッフとしての甘えはないか?

何で、当日1番最初に買えるか1000番目になるかごときが問題
になるんだ?視界が狭すぎないか?

503 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/01 20:27 ID:BReBkgpV
>>502
そうでなくてスタッフのとりおきが多ければ
一般の買える分が減るっとことが言いたいんじゃねえの?

>何で、当日1番最初に買えるか1000番目になるかごときが問題
になるんだ?視界が狭すぎないか?
1000番目まで本があるなら、きっと文句は出ないと思うが。

504 :502:03/12/02 00:45 ID:itzYEXTo
>>503
一番書きたかったのは、一般で買うのが遅くなるなら、サークルでチケット
使って買いにいけばいいし、それでもいやならスタッフやって取り置き
してもらえばいいし、スタッフっていう肩書きを使って取り置きしてもらう
のがイヤなら、サークルと友達にでもなれよっていうこと。

1番とか1000番とか書いたのはチケット持ちと一般の関係。

欲しい物に対して妥協してるから手に入らないんだよってことだ。
自分が妥協したなら他人に文句言うなよ。


505 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/02 01:11 ID:lPo/wHbT
>>502 >>504
>コミケってのは同じ物 を好きな奴らがコミュニケーションする場でもあるんだぞ?
コレには同意

けど本がほしけりゃ手段を選ぶなって言ってるように聞こえる・・・
なら禁止されてる徹夜も良いんだな?ってお客気分の買い専が言いそうだぞ。それと
>一般で買うのが遅くなるなら、サークルでチケット使って買いにいけばいい
こういうバカがいるからダミーサークルが増えてまともな活動してるサークルが泣きを見るんだろ?




506 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/02 01:23 ID:Be7t3gPs
>>505
>本がほしけりゃ手段を選ぶなって言ってるように聞こえる・・・

そう聞こえるのはオマイだけだとおもう。

507 :502:03/12/02 02:08 ID:itzYEXTo
>>506
半分ぐらいそう言ってるつもりだけど。。。
(正規の)手段があるのに選ばなかった、挑戦しなかったからって他の人
に問題があるんじゃないかっていうのは甘えじゃないかな。

>>505
確かにダミーは問題だよな。他のサークルの機会を奪ってるわけだし。
でも、サークルで本を出してて、さらに買いにいくのは全く問題ないと思うよ。

俺が言いたいのは、欲しい物に近づける(正規の)方法があるのに、
ただ海鮮で列に並んで買えなかったから文句があるっていうのは
どうかなってこと。

取り置きだって準備会が認めて、サークルにお願いまでしてる正規の
方法なんだよ。

長く書くと読んでもらえそうにないからこの辺で。


508 :502:03/12/02 02:12 ID:itzYEXTo
本が買えなかったのは○○が悪いって書いてるのは、
「自分は負け組です」って書いてるのと同じにしか見えないんだよなぁ。

何か、それは違うぞっていう意見があったら聞いておきたい。


509 :506:03/12/02 02:26 ID:Be7t3gPs
>>507
「本を手に入れるのに手段は選ぶな!、、、ただしルールーも範囲内で」ってところですね。

510 :506:03/12/02 02:27 ID:Be7t3gPs
X 「ルールーも範囲内」
O 「ルールの範囲内」

511 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/02 03:11 ID:V3q0akv6
1サークルで1000も2000も取り置きすりゃ一般からクレームもくる罠
無視ダケドナー


それと準備会から公式に「取り置きお願いします」ってのはないぞ。
あくまでサークル主催者と知り合いのスタッフが取り置きをお願いしてるだけだ。

512 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/02 08:16 ID:iD38coXt
>>511
知り合いスタッフが1000人も2000人もいるわけねーだろ。

513 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/02 08:46 ID:QU8iWc16
ここは取り置きとダミーサークルについて語るスレですか?

514 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/02 09:09 ID:zPa9h9pM
>>511

スタッフスレでも公式の取り置き依頼の話は否定されてないんだが、いまさらなにを?

515 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/02 15:21 ID:duzXUjPe
まあココみてるサークルの人たちは冬コミは取り置き
禁止ってことで

516 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/03 08:35 ID:NoCvedJo
>取り置きだって準備会が認めて

認めてねーよ。

517 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/03 13:00 ID:VfgJ+W8x
>>516
サークルさんじゃ無い人だね?

ところで、開場ダッシュで必死に買い集めてる人は、むしろ取り置きを喜ぶべきなんだぞ?
取り置きを依頼しておかなかったDQNスターフがそれでも欲しい場合はどうする事になると思う?
おまいらがスペースについたときにすでにある列がいままでの倍以上になるって事さ。
走るなといわれても走るほど一分一秒を惜しんで買い集めるのに、一箇所クリアするのに
かかる時間が増えるんだ。それが無きゃ売り切れるまでにあと2サークル並べたなんて事になるわけで。


518 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/03 13:18 ID:9IYMUUJ2
自分たちでスタッフ配布用チケットをばら撒き、
サークルスペースの無い「根無しサークル入場者」を大量生産しておいて
シャッター前で「自分のスペースに戻ってくださ〜い」などと、声を張り上げて叫ぶのはウザい。

519 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/03 13:47 ID:moWFc5vm
とりあえず>>502のいってることはわかったが、
一ミクロンも同意はできんな。

520 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/03 16:57 ID:ms6WuzKT
>>518
あんなのは選挙の時の「投票に行きましょう〜」の呼びかけと同じ。

521 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/03 19:05 ID:eq2Gl7TO
つまり。
スタッフの友人に頼まれた買い子なので、
当然自分のスペースなぞない。
そう言う人への対応はどうなっているのか、
私(私たち)はどうすればいいのか、
確認したいので責任者を出してもらえないか?

と言ってみるのはどうか。

まぁ、中に居るヤツが自分の首を閉めかねない発言するわきゃねーけどな!




522 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/03 19:38 ID:5t2BeTNu
>>521
▲で食い下がってるヤツが昔いたような気がするな。

その辺は利権がからんでるから、ノータッチです。

523 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/04 12:25 ID:eTqSFmzp
「(自分のスペースで売り子をする人はこれから開場だから)自分のスペースに戻ってくださ〜い」
だ。

どこにいればいいかだと? 通行の邪魔にならず、できれば突進してくる猛牛たちを受け止める
ガードクッションになる場所にいてくれ。


524 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/04 15:33 ID:ZJmiDuoo
>>523
>通行の邪魔にならず

無理無理。スタッフ配布・混雑対応チケットで何千枚出回ってると思ってるのよ。
シャッター閉まってる状態でそんな人数を詰め込んで置ける場所など無い。

525 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/04 20:11 ID:zDSHBFmO
どこにいようと注意を受けるのに、本当に通行の邪魔にならないところなんてあるのか?

526 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/05 00:49 ID:stIeJsgy
>>518
よく考えろよ。「自分のスペースに戻ってくださーい。」だろ?
つまり、自分のスペースがあるヤツは戻って着席しろ、としか言ってない。
逆に言えば、戻るスペースのない幹部スタッフのファンネルについては黙認するってこった。

527 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/05 12:38 ID:NgxjzKLN
自分の(担当サークルの)スペースに(近いシャッター前に)戻ってくださ〜い

528 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/05 17:49 ID:Bs1lehJD
スタッフやれば解決。少なくとも当日チケット持て余してる(自分の分)
奴が結構いる事が判るだろう。

529 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/05 18:42 ID:gXC/kRoU
↓仕事忙しいからor地方に住んでるから、スタッフなんてやってられねーよと主張する香具師の叫び↓

530 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/05 19:13 ID:S5P2k6oD
彼らはスタッフなんて面倒な事やりたくないと思ってる。

間違いない。

531 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/05 19:18 ID:qTX3sPZ/
自分より得してる(ような気がする)のは許せないんだろうな。

ごたくはイイから、一回スタッフやってみろって。
そーすりゃ少しはわかるさ。

532 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/05 21:55 ID:stIeJsgy
>>527
正解!!

533 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/07 02:00 ID:NeqUvWUu
>>531
下っ端スタッフは全然おいしくない。
余分に刷ったチケットを束でもてるくらいの階級にならないと・・・


534 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/07 21:20 ID:mhje0keh
しかし何のコネも無しに入ったスタッフは一生下っ端。
準備会内は身内同士の馴れ合いがかなり激しいからな。
仕事が出来る一兵卒よりも、仕事が出来なくとも幹部の身内や
取り巻きといった人間が出世している気がする。

535 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/07 21:37 ID:7ByS7uh5
>534
仕事は平均以上でそれ以外の人のとりまとめとか(コネ含む)の類が…ってのが多いね>出世する人間
本当に束でチケ持ってる人って居るんだな、と知った△ですた(´・ω・`)

536 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/07 23:30 ID:QzCbmyST
でもそこまでの身分になると派閥争いみたいのが凄いからねぇ・・・

537 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/08 02:05 ID:hvvY7ACT
仕事ができる人なら、幹部になっていざというときの責任とりになるより
現場で実力発揮して欲しい。
幹部に必要なのはネゴとりだからむしろコネをうまく活用できる才能の方が
大事。

538 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/08 19:19 ID:WJ1zRJXi
>>534
そんなこともないぞ。
サークルから何のコネもなくスタッフになったが結構な役職になっている。
部署によるとも思うがウチはそういう人間も多い。
スタッフになってからコネというか人間関係を築いていくことは必要だが。

539 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/08 19:49 ID:GoXNKPtr
>幹部になっていざというときの責任とりになるより

かつてコミケで怪我人出たりトラブルがあったりしたが、
責任を取ってなんらかのペナを受けた幹部がこれまでに一人でもいただろうか・・・

540 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/08 20:18 ID:24PJpjwR
>>538
部署によって違うのだろうな・・・そこはどこの部署だろう。
俺の知っている限りじゃサークルは勿論、一般からコネ無しで
入ったスタッフで役職付きになった人間は誰も居ないわ。

>>539
幹部がペナルティを食らったり、辞めさせられたりするのは
自分より上の立場のスタッフ(最高幹部)と何らかのトラブルを
起こしたりして睨まれた時な希ガス。

541 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/08 21:05 ID:fE+nm5tD
>>539
いいんだよ、そっとしときな。
コマとして使われる人間には存在しない責任を存在してると思わせてたほうが便利なんだから。

542 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/09 10:24 ID:V496h/L5
というか スタッフ募集:報酬サークルチケット〇枚みたいに書いて募集すれば誰も
文句いわないんじゃないのか?

543 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/09 13:36 ID:wd2PZ/qN
スタッフやってみたいんだけど、コネっていろいろあるんだねぇ。
コネ無しスタッフは下っ端から上がれないのか。
黒い部分が見えますな。
コネ無いし、サークル参加もする予定無くスタッフやりたいんだが。
ウラ役好きだからさ。がんがってるスタッフさんみると、応援したくなる。

今回の冬はもう無理だから、来年の夏コミでスタッフ応募したいなー。
新人スタッフはウザイ、と思われそうでこわひ・・。

544 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/09 14:14 ID:u1kzuK0N
あなたの善意、待ってます

545 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/09 14:32 ID:So8u94HB
>543
いや、君が上手く立ち回ればコネのあるスタッフとかと仲良くなっておこぼれが貰えるかと(何処の部署もやる気のある、仕事をちゃんとする新兵は欲しがってるから)
でも東456は恐怖政治だからそこ以外の館内がいいかもね…

546 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/09 14:43 ID:1P9rEQ0V
なーんだ、建前はいいから
(大手壁他)サークルとスタッフは共存

って言えよ>>502

547 :543:03/12/09 14:54 ID:lPr/Ge2f
やはり立ち回りは重要なんだね。
やる気はあるんだけどなぁ。
夏コミでのスタッフのオネーサンがとてもいい対応してくれたから。
コスしてるスタッフさんだったけど、イイヒトだった。
そんなスタッフさんばかりじゃないだろうけれど。
世の中甘くないし。

東456は恐怖政治なんだね・・・そこはちょっとゴメンこうむりたいとこです。
ちなみにオンナなんだけど、なんでもやらされる雑兵になるかな。
自分の希望している部署って行けるものなんだろうか。
とりあえず冬コミ行くのでそれぞれのスタッフの動きを見てみることにします。


548 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/09 15:03 ID:jrMaioKl
>>543
コネ作るのもいいけど強すぎると
辞めたいと思っても辞められないワナ。

549 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/09 17:16 ID:d7lMwCxL
カタログ買ってきたが、カタログ中で再三書かれている「スタッフは
ボランティアです」みたいな記述に「ケッ!」としか思わなくなって
きたよ…

550 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/09 17:29 ID:wQJTY6Gs
チケット目当てにスタッフになるヤツはクズが多いので
仕方ないかと。

551 :元スターフ:03/12/09 17:46 ID:URpE4ipq
房発言でスマソが
なんかスタッフって、地球連邦軍みたいだな
真面目な人は真面目にやっているが、一部の幹部連中が裏で
チケット回して、取り置きして、同人誌手に入れるという
汚いことをして、甘い汁を啜っている・・・
もちろんそんな事は公表されることもなく、真面目なスタッフが
何も知らない一般の人からクレーム受けて、事情説明、又は幹部連中に
意見すると(自分は)スタッフ次回から切られたり、何かしらペナ受けたり
カタログにはチケット売買禁止、徹夜禁止、○○禁止、○○も禁止・・・
そういう原因作っている一部の奴らが許せなかったりするが
どうにもできないのが現状。
自由な表現場所と言われる裏にどれだけ汚い実態が潜んでいるか・・・
そんな汚いイベントまで後19日。
今年も一般参加で並びますか・・・

552 :543:03/12/09 17:49 ID:lPr/Ge2f
色々と黒い面がみえてきたな・・・。
スタッフやりたい気持ちは別にチケのため!ではないんだが・・。
ちょっと萎える。うーん。

553 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/09 18:48 ID:u1kzuK0N
>>551
世の中どこいったってそうだよ。
汚い奴も何もしない奴も真面目な奴もいる。
藻前は真面目に生きてくれ。

554 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/09 23:21 ID:w8Sdc7Gx
>>545
俺123から456に移ってきたんだが、
123に留まるべきだったか…('A`)ソンナヒドイトハ

>>551
禿同。その一部の幹部がやっている事が真面目なスタッフを含めた全員が
やっていると思われて、叩かれるという構図が出来上がっているな。
拡大集会のたびにお偉いさんが「参加者が出会った一人のスタッフの対応で
準備会の印象が決まるからしっかりしろ」と散々言われている通りの結果だ。

言っている側が守っていなきゃ世話無いな…。

555 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/10 00:42 ID:rQDmzBW0
4ホールが一番恐怖と聞いたが・・・

556 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/10 00:45 ID:vzlfSeS6
>>545
恐怖政治ねぇ。
馴れ合い・泥沼な他地区と比べてもよっぽどマシだし、
恐怖政治と言われるような状況でもないけどな。

まぁ、昔を引きずっている人には非常に生きづらい場所ではあるが。
まさにジェネレーションギャップ。

>>547,554
という訳で、別に恐怖政治もクソもないです。
上の方にならない限り政治的なゴタゴタに巻き込まれることは無いですし。
上の方になれば政治的なものに巻き込まれるのはどこも一緒。

557 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/10 01:22 ID:bPZNpaxX
>>556
ま、そーだけどなー。
要はもし上に行きたいときにも行けるようにはしておいた方が、とは思うんで他の所を勧めた訳でつが…
どこがええのんかね?>新しくスタッフになるときは

558 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/10 05:47 ID:zqwzZcmS
>>557
搬入に是非

559 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/10 23:38 ID:MnWD3IQI
上に行くも何も過去レスでも言われているように
一部例外もあるようだが、基本的にコネ重視な傾向だからなぁ。
これから新規スタッフとして入る人はあまり関係無い希ガス。

560 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/11 00:17 ID:rwgOQ+4w
>559
いやいやいやいや。
もう少しすると2世が出てくるよ。

561 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/11 09:10 ID:Ftp9mQBM
羨ましい

562 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/11 16:31 ID:x18mXEa6
「上」っていうのはどの辺の役職の事を指すの?

563 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/11 18:43 ID:yRCtF0zn
部署によって「上」の基準が違うからどうなんだろうね。
館内で言えば前回までブロック担当の一般スタッフが
ホール長付になっていたのを見て、
ああ、出世コースに乗ったんだなと思ったもんだ。

564 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/11 19:02 ID:NKzRh4qd
>563
それは東123ですね(・∀・)ニヤニヤ

565 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/11 21:28 ID:foAZO6If
どーして出世コースって逃げ道がないんだろー…。

566 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/12 08:55 ID:NtpYmq9+
>>563
ホール長付、出世と隔離が半分半分・・・

567 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/12 15:55 ID:GTz/jfIu
1日目しかやらないヤツいらね。
2日目だけとか3日目だけとかなら歓迎するけどな。

568 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/12 19:16 ID:yp5U3rPk
>>567
館内に限ればね
他部署だとあんまりかわらんよ

569 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/12 19:23 ID:2SGChLDH
>>568
入口はどう?

570 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/12 23:06 ID:Bxocjg+s
入り口は3日目だけ抜けるっていう人が多い。

571 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/12 23:37 ID:PYUd2h6x
館内は三日目こそスタッフ参加する価値があるんだがな。
男軍団の猛ダッシュやらは毎回圧巻させられるよ。

>>567
サークルとの掛け持ちをしているスタッフも居るのだし、
その辺りは一括りにしない方が良い。

572 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/13 02:26 ID:4Ji30BlI
>>571
そのサークルが買い出し専用だったりする悪夢。

573 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/13 16:35 ID:AygB2mYM
本家のスタッフスレは釣堀状態で
ここの方がスタッフスレらしくなってるのな。
うちの居るところでは確認出来ている(ダミーではない)
サークル持ちのスタッフは三〜四人くらい居るかなぁ。

574 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/14 22:58 ID:tMod68GV
むしろ使えるスタッフに限ってサークルと掛け持ちしてる人が多い罠

575 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/14 23:03 ID:o6E6Ni59
逆説的に言うと、サークルの経験があるから使えるスタッフなのかもしれず。

576 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/14 23:27 ID:WQN9SM4T
   (  そんな事より1さん、ちょっと聞いてよ。スレと関係有るんだけど。
    `ー‐―V―――――――――――――――――――――――――――――
           ;:'´ (  このあいだ、国際展示場へ行ったんですの。国際展示場。
        _....._{{ 〃 \  そしたらなんか人がいっぱい集っていて。
      , - ' ,..、、.ヾ{{フ'⌒`ヽ、ー――V―――――――――――――――
    /  ,:', -‐‐` ´ '´⌒ヽ ヾ:、   _....、、、、   ( で、話を聞いたら新刊のエロ同人誌を買うために
.   ,'   ,'´ ,ィ ,ィ ,' ,   `ヽ',  ',-<´ ,     `ヽ.`ー―V―徹夜していたデブヲタが凍死したんですって。
    ,'   .i  /|. /.| { i,  i,  }.  }_,,)) lニ二二ミヽ.、 ':, ,.: '´ ,_.....__`ヽ、    ,..-‐-、),.....`_―
   ! |  ! .,'-.{ ! !|; |`、.}゙!.! |.  ! ヽ.l ./ ,!  ,,`ヾ:、 ':,  ./'´ ̄`ヾ、、ヽ,.:'´ ,:‐:、 ,.-、 ヽ.
   ', ', |Vァ=、゙、 `゙、!-_:ト,リ', l ! |   ゙レ__,〃_/リ  !.'; .} ./l_|___ノ! l `、 ',  / //`''} }.'; ',
    ヽ、', l:!Kノ}.     f:_.)i゙i: リ ! l ル' ̄`` ´-、,ノノ l l .!,;:=、`:.`:>=、.j,} |__人(( _ノノノ  |
     | l!iヾ- ' ,   .!__:ノ ゙ ,リ l リ'´ .|' ̄ヽ   __ `><ノ | {;:'ノ ノtrテ;、.Y ! ,--、   __`彡 ノ
.     ',|!!、    r‐┐   ` ノ' /,イ  !   __ , ⌒'/!| |  !.`ー‐'´, ゙じ' ノ ! h.   ._: ´ ソ).(
      'i!゙、ヽ、 ゙ー'  _, ィ,:',:''´ !  !、  ー'  ノイ ! | | !、  !フ `フ'リ ! ル'ヽ.._ _..、(ン ノ )
      ゙:、ィ、jヾー::: 'iヘ ノ',リ./! .| |ー`┬、' ´ 〃 l. トヾ、.゙`ィ'' ´ヽ、/// \二|`\ー‐‐'´
   ,、- '´ ヽ、゙、   { `>"、  !  ! !   | `>-、 | |、  ________∧_____
  /\\    ',   }   //`ヽ|  ',.!゙、 !// ゙!/  !  (  もうね、アホかと。馬鹿かと‥
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1044015866/16-
そして
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1044015866/55
結末
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1044015866/228

577 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/14 23:58 ID:l6CtAV6k
しかしサークルの経験があるからといって
使えるスタッフであるとは限らないのも事実・・・。
準備会がサークル掛け持ちに対して柔軟な対応である事を良い事に
仕事を殆どやらずにサークルに構いっきりという奴がのうのうとしていたりする。
逆に一般からのスタッフ参加でも使えるスタッフは大勢居るしな。

578 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/15 01:01 ID:/UjQ5ONb
っつか、館内スタッフの実働数を上げれ。

579 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/15 08:55 ID:vP2kBoq+
2000人

580 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/15 23:43 ID:LlRcCzNA
館内だけでそんなに居ないだろう。
確かその半分くらいじゃなかったっけ。

581 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/16 08:24 ID:mgBtwxv7
671 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日:03/12/15 20:21 ID:sJni+foh
すみません、どこで聞いたらいいのかわからないのでここで質問させてください。
>>459です。

追加のあれと前日搬入証を申請しました。
全然こないのです。
心配になって電話したら土曜に発送すると聞きましたが、きません。
予定が延びてるんでしょうか。それとも事故っているということでしょうか?

582 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/16 08:29 ID:yYY+MdMH
微妙にこのスレの主題とは違うのだがまあ似たようなものか。

583 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/17 16:23 ID:I8MtM7BV
当日朝にブロック員からスタッフ配布用チケット回収するブロック長っている?
見本として渡されてるんだから当然回収すべきだよね?

584 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/17 18:17 ID:j7B73fji
釣りにしてはイマイチですが

585 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/17 23:55 ID:qqQjB2t8
>>583
貴方はスタッフですか?

586 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/18 19:07 ID:nzMve09T
>>583
それやったら横領だよ
しかも開場前の人減らしにはほとんど効果無いと思われ

587 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/18 19:12 ID:SJ3B7hRL
>>586
オイオイオイ。
必死すぎw

588 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/19 00:07 ID:wCxCdxM4
当日じゃあ回収なんか出来ないでしょ

589 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/19 20:16 ID:N4fyHDKV
ところで、末端スタッフに届くのって、明日?それとも、週明け?

590 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/19 20:19 ID:lK1EbLcc
いつもは開催週の月〜火に届いてた希ガス。

591 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/19 20:25 ID:N4fyHDKV
サンクス。
もうちょっと待つか。

592 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/19 20:30 ID:BdmDpULt
>>591
もうちょっと待つかじゃねーよ、ヴォケ。

593 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/19 23:33 ID:2zVX0M3y
何を切れているのやら。

594 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/20 16:23 ID:kUL1dYeF
早いトコはもう届いてるっぽい。
ウチまだだけど。

595 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/20 18:19 ID:2SsBvNIn
オークションに出すと晒されそうなんで、出品をためらってます。
1日目だけど、コミケ会場までの交通費にするので3000円
で誰か買いませんか?

プロバイダーのメアド晒してもいい人に売ります。
一枚の値段ね。

596 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/21 01:35 ID:Hpof8u8Y
うちには今日来たな。
当日案内に書いてある各ホテルから出るバスは
やはり合宿利用者専用なんだろうなぁ・・・。

597 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/21 18:25 ID:HokUIlg3
>595
出来れば売って欲しい
捨てアドじゃだめか?

598 :595:03/12/21 18:42 ID:zUM7XOCF
捨てメアドだといたずらで申し出る人もいるかもしれないから。

誘っておいてなんだけど、やっぱ売るのはやめときます。
欲しい同人誌もないんで返却する。

俺のようにチケを転売しようとするスタッフもいるけど、コミケってい
うお祭りを純粋に支えたい人もいるって事を知っておいてください。
やりがいがある仕事ではあります。

599 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/21 20:29 ID:z/F5Xqjy
今回はそこそこ早かったね、チケ到着。
いつだったか、前日設営の2日前に届いたことがあった気が。

600 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/27 15:25 ID:IUnJn6/X
で、余分のチケットが1枚でないのは何故?

601 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/27 22:26 ID:8XWCwu7l
チケットいらねぇや。どうしよ。
当日一般列の前で破り捨てたりしたら面白いかも知れんな。

602 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/28 11:50 ID:BlqOmnDS
今回も会場前の館内行列に「自分のサークルへ戻ってください」
とか言ってた? いけしゃあしゃあと。

603 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/28 11:50 ID:/oEjo13E
>>601
徹夜列の前で路上オークションしてみれば面白いかもな。
幾らまで、値段がつり上がるか気になる

604 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/28 13:08 ID:g/bu+raY
>>603
わかってないね。
彼らは徹夜が楽しいから、徹夜自体が目的だからしてるんだよ。
楽に早く入りたいなら、ヤフオクで買ってる。

605 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/28 14:14 ID:2+tTPuQ/
てか、チケットって企業参加にも大量に配ってんだよな
実際アニメ専門学校で貰ったし

606 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/28 16:26 ID:UEEKLKpz
>>604
まぁ、それだけでないがな。

607 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/28 21:06 ID:9pSBpNNZ
>>605
現実的な話、もはや企業がこないとコミケ開催できないからなぁ。
スポンサー(ある意味においての)に便宜図るのは仕方ないよな。

ちなみに幹部クラスが大量にばら撒いてるという話だが、ここで言われてるのよりは実はかなり少ないんじゃないかと思う。
なんでかっつーと、チケットはカタログをおいてくれる書店にも(非公式ながら)お礼として渡してるから。
昔は今よりもおいてくれる書店なんて圧倒的に少なく、結構高いのに買い切りで、しかも利益率はメチャクチャ低いカタログをおいてくれるのは非常にありがたかったかららしい。
そして今では扱い書店も猛烈に増えたが、その頃からの名残で今もお礼として渡してる。
まあ、昔と比べるとだいぶもらえる枚数減ったらしいが、扱い店数の増加を考えると総枚数ははるかに増加しているだろうしね。
これは元書店員の漏れの知った事実。
そして最近でもそうなのをその書店で確認した事実。

608 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

609 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/29 06:40 ID:Ipl+xPJl
ここで言われてる一番大げさな枚数だと
参加者に全員に回せそうな枚数だもんな(w

610 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/29 21:27 ID:q0Qav5xz
明日の開場前の行列に向かって、

「お前らスタッフからの横流しチケットで入場してるんだろ!!」

と叫んだら神。

611 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/29 22:48 ID:Qu9GphsQ
ゴメン、俺も混対のチケ貰ってるし。
明日は馬車馬の様に働く(買う)のさー

612 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/29 23:04 ID:nkuJVRdl
ステージ (゚听)イラネ
を開放して
企業スペース (゚听)イラネ
の拡張をはかったのは
スポンサー料の増収ねらいなのか??

613 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/29 23:50 ID:F4+TgRpQ
前に前日設営行ったとき
えらいスタッフさんと思われる人にチケットもらったよ。

614 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/30 00:11 ID:uXNk/FcF
>>613
有明初期は、前日設営でチケット貰い放題だったんだけどな〜


615 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/30 20:34 ID:nOFrgC5e
というわけで、またチケットが5枚ほど余ったわけだが。
今度悪戯に一般で並んでる人にこっそり渡してみようかなぁ。

616 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/30 23:27 ID:uXNk/FcF
>>615
漏れは、いつもあげてるよ。
女の子限定だけどw
みんな喜んでくれるし、漏れはいい気分になれるってわけさ。

617 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/31 14:43 ID:q3yeOH6P
>>602
言ったが、何か?

618 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/31 14:45 ID:37IrfdqU
いけしゃあしゃあと言ったのか。そこくらい否定してもいいものを。

619 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/31 15:41 ID:oU7QTfLX
>>618
いけしゃあしゃあ
(副)
〔「いけ」は接頭語〕しゃくにさわるほど平然としているさま。

平然と言わなかったわけがない。癪に障ると感じるのは見てた人次第だしな

620 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/01 01:22 ID:zp2cXP7F
>>618
通行証をスタッフになって以来このかた、サークルが無い人の為に使ったことはないので、
いつもそう言ってる。いけしゃあしゃあについては受け取る方の問題とは思うが、
きっちり正々堂々私は言ってる方かなあ。
正直、この件については当日の現場で危害を加えられてもいいかと思ってはいる。
その瞬間、通行証を職権で発行しているスタッフはあぼーん寸前になるとは思うし。
(ならないのかもしれないなあと思うときもあるけどね)

621 :秋葉チェキ!(茉理萌え) ◆JW.71QOROQ :04/01/01 10:16 ID:daXk+Jrf
準備会公認のスタッフチケットシステムを批判する程度で
問題を起こすようなリスクを取る意味がないし
そんな風な問題提起方法で、システムが変わるとも思えません。

準備会とスタッフは不合理なチケットの流通の件で批判されているのです。
まず、その批判を厳粛に受け止めてください。

流通枚数や流通条件を開示し「これはコミケ運営のための正当なコストです」
とゆーような説明が欲しいんです。システムの意義自体は皆理解しています。

622 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/02 00:29 ID:WGWz+oqV
602 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :04/01/01 21:32 ID:mcZdIbxA
>>554
>つーかスタッフも同時に開けてやれよ・・・

チケで入ってる連中にもいろいろいるんだよ。
お偉いスタッフからチケ配られて手足として動いてるヤツから、
ダミーサークルやヤフオクでチケ購入した連中まで。
で、お偉いスタッフ(っても一人じゃかなくて複数ね)としては、
自分の配下が本を手に入れやすいように、あえてシャッターを開ける時間に差をつけてるの。
自分の配下にだけ、どのシャッターが一番に開くか教えておけば、
他のチケ入場連中を出し抜けるでそ。

俺も数回兵隊をやったことあるけど、ちゃんと事前に情報入手してました。
もちろん、自信があるそぶりを見せたらいけないんで、迷ってるフリをするけど。

623 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/02 09:59 ID:qC9kGiI/
事実は事実として厳粛に受け止める次第でございますであります。

とりあえず、マルチポストウザイ。

624 :秋葉チェキ!(茉理萌え) ◆JW.71QOROQ :04/01/02 13:32 ID:Or8vNgFf
厳粛に受け止めるだけ?何か批判に対する対応は無いの?官僚的だねぇ・・・

とりあえず「自分のサークルへ戻ってください」みたいな言い方は
現状に適しておらず誤解を広げるだけなのでやめるべきでしょ。
自分のサークルが無い人がたくさん居るんだから。

625 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/02 14:05 ID:cTZ4/nwv
>>624
現状に適しているとは思うよ。
徹夜組と同じでギリギリの線での対応をしていると思って欲しい。
仮に、危害を加えてくるようであれば本人(それと繋がっていれば背後のスタッフも)は
あぼーんされるだろうしね。

また、悪法としてもだ、代案が無ければ代えようがない。
代案があるのなら、正規の手続きを踏んで提案してくれ。
正規の手続きとは、準備会宛の封書で建白書のような形で提出が最初だからね。

少なくとも、ここではない。
ここは、議論を思索するなり深めるところ。それも、広さと深さが可変で未確定の。
いいね。

626 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/02 14:08 ID:T88Nxz01
徹夜組と同じ…

627 :秋葉チェキ!(茉理萌え) ◆JW.71QOROQ :04/01/02 14:15 ID:Or8vNgFf
正当な手続き以外には対応しないと・・・官僚的だねぇ・・・。

628 :秋葉チェキ!(茉理萌え) ◆JW.71QOROQ :04/01/02 14:24 ID:Or8vNgFf
徹夜組問題がコミケの現実的な運営面での大きな障害の一つであるように
不透明なチケット流通の問題はコミケの理念における大きな障害でしょう。

準備会やスタッフへの不信はコミケとゆー場を崩壊させる恐れがあります。

口先でいくら、同人文化や表現への貢献とゆー理念を語った所で、
実際は幹部連中の私欲のために開かれているイベントである事がわかってしまったらね・・・。

629 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/02 14:42 ID:VATpMCzv
理念以前にコミケはよねやんの私物であるというのは公言されているよーな。
スタッフチケット問題は買い専の人以外には関係ないしなー。
不信をもった買い専はこなくていいってば。

630 :秋葉チェキ!(茉理萌え) ◆JW.71QOROQ :04/01/02 14:50 ID:Or8vNgFf
サークルやスタッフの中にだって、開場前の会場内の大行列に
疑問を抱いてる人間は多いだろうに。

コミケは開催者の私利私欲で開かれているイベントにすぎないとゆー公式見解を
申込書やカタログに明記してくだされ。公言するとはそーゆー事。

631 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/02 15:03 ID:mYa5+Qk1
一昨年の夏の第三回拡大集会で言ってたぜ。

632 :秋葉チェキ!(茉理萌え) ◆JW.71QOROQ :04/01/02 15:12 ID:Or8vNgFf
そーゆー風に言ってるって事を公式に記録に残してくだされ。


633 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/02 15:19 ID:mYa5+Qk1
記録班が録音してるぞ。

634 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/02 15:20 ID:L3MarGqQ
というかあなたがスタッフになって記録に残せばいいのでは?

という気がしないでもない.

635 :秋葉チェキ!(茉理萌え) ◆JW.71QOROQ :04/01/02 15:20 ID:Or8vNgFf
その情報は開示されていますか?

636 :秋葉チェキ!(茉理萌え) ◆JW.71QOROQ :04/01/02 15:23 ID:Or8vNgFf
個人が残す記録なんて公式記録ではないじゃない。

コミケが私物であるとゆー発言はプライベートな私見ではなく
オフィシャルな見解なのかって話。

637 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/02 15:51 ID:ZTTZr0Ap
やたら、あぼ〜んが多いスレだな、ここ。

638 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/02 15:52 ID:VATpMCzv
拡大集会という誰でも参加できる公の場でのよねやんの発言が公言でないというならば
ずいぶんと楽な話だと思う。てきとーなこと言っても「公式発言じゃないよ」って
逃げていいってことかな?

外のスタッフはむしろ会場外の大行列に疑問をもっていてむしろチケットで中に入ってて
くれと思っているというのは個人の非公式な発言ではあるがあった。

639 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/02 16:03 ID:mYa5+Qk1
なんかきちんとコミケの体質とかそういうことに
ついて調べあげた上で考えてるのかと思ったらほんの
二、三年前の拡大集会で代表が言ったことも知らないのな。
毎回拡大出てりゃ結構揚げ足取り易い発言してるのに。
興醒めもいいとこだ。三流の釣りだな。
それともリアルデムパのオナーニか。
ま、頑張んな。

640 :秋葉チェキ!(茉理萌え) ◆JW.71QOROQ :04/01/02 16:26 ID:Or8vNgFf
一般参加者枠を無くすとゆーのは現状に対する明確な答えの一つだと思われ。
開催者の私物としてのプライベートな空間である事がコミケの本質なのだから。

俺はコミケと心中するつもりは毛頭無いので、自分が気持ち良くなれるように
コミケとゆー場を利用させてもらうだけ。

641 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/02 16:38 ID:VATpMCzv
>>640
後段は首肯するに吝かではない。

前段は何度か実行したっけ? スペシャルで。

好意でオープンにされてる私的空間。それがコミケの器。
主催から器ごと取り上げることもできないわけじゃない。
自分が面倒でない程度にうまく利用すれ。

642 :秋葉チェキ!(茉理萌え) ◆JW.71QOROQ :04/01/02 16:47 ID:Or8vNgFf
好意で開放されてる私的空間にすぎないのに
表面的には奇麗事の理念を並べたてて公器を気取ってるトコがアレなんだよね。

643 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/02 16:54 ID:VATpMCzv
私的な器をどう奇麗事で飾ろうがその点に問題はない。
そして開放された時点である程度の公共性はついてきてしまう。

そんなアレなところが好き。

644 :秋葉チェキ!(茉理萌え) ◆JW.71QOROQ :04/01/02 21:13 ID:Or8vNgFf
まぁ、そんな風に裏表のある場である事をどのように評価するかは各自の判断だが
コミケは主催側の私利私欲のために開かれている、
極めてプライベートなイベントである事だけは周知徹底しておく必要はある。

645 :625:04/01/02 21:25 ID:CYY9lbx2
>>640(後段)
だとすれば、貴職の意見は一顧だにする必要も無い。
究極なところ、「コミケと心中」するつもりがわずかながらにでもある人との
共同開催や共同コミュニティの構築に準備会は精励しているのだから。

帰りたまえ。
もしくは、>>640後段を撤回したまえ。
さもなくば、議論を思索するなり深めるだけにとどめたまえ。

646 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/02 21:29 ID:T88Nxz01
625ってなんかこう
平野耕太の漫画に出てきそう。

647 :秋葉チェキ!(茉理萌え) ◆JW.71QOROQ :04/01/02 21:33 ID:Or8vNgFf
一般参加者が匿名で参加出来る限り、そんな共同コミュニティの構築は不可能。
準備会側が一般参加者とコミュニティを築く気が無いだけ。

648 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/02 21:41 ID:TgR6Osp0
>>644
公に開いて多数の参加者がいる段階でプライベートじゃないね
新聞とか発行人の私物だから何かいてもいいって訳じゃないのと同じで 

649 :秋葉チェキ!(茉理萌え) ◆JW.71QOROQ :04/01/02 21:51 ID:Or8vNgFf
新聞は発行人の私物だから何を書いても良いのでは?
新聞が新聞である為の要件なんて存在しないでしょ?
内容によって、それが公か私か判断されるだけ。

650 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/02 22:00 ID:j/bVCwWI
>>648

>新聞とか発行人の私物だから何かいてもいいって訳じゃないのと同じで 

例えが悪すぎ、青いな(w

651 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/02 22:13 ID:fpusiv9B
嫌なら来るな。カ エ レ !

と結論は最初から出てるわけだが・・・・・・・

652 :秋葉チェキ!(茉理萌え) ◆JW.71QOROQ :04/01/02 22:17 ID:Or8vNgFf
>>645
企業ブースに参加してる企業なんかはコミケと心中する気は毛頭なさそうですね。
でも、準備会としては共同開催の道を模索してるようですね。

結局、主催側に利益があるかどうかとゆー、
極めて私利私欲に基づく判断基準でコミケは動いているように見えます。

653 :秋葉チェキ!(茉理萌え) ◆JW.71QOROQ :04/01/02 22:22 ID:Or8vNgFf
>>651
エロパロマンガ欲しいので来ます。イヤな事があったら言います。
とりあえず、準備会は信用に値する権力か疑わしいので叩きます。

654 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/02 22:24 ID:fpusiv9B
>>653
だから嫌なら来るなと言ってるんだ。

655 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/02 22:25 ID:xv2pNju+
>>646

もっとコアな部分で例えると、「佐藤大輔」の小説だな。

656 :秋葉チェキ!(茉理萌え) ◆JW.71QOROQ :04/01/02 22:32 ID:Or8vNgFf
>>654
準備会に罪はあれど、表現者たちに罪は無いですから。


657 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/02 22:34 ID:fpusiv9B
>>656
だから準備会が気に入らんなら来なければよい。

658 :秋葉チェキ!(茉理萌え) ◆JW.71QOROQ :04/01/02 22:36 ID:Or8vNgFf
>>657
エロパロマンガ欲しいので来ます。イヤな事があったら言います。
とりあえず、準備会は信用に値する権力か疑わしいので叩きます。

659 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/02 22:39 ID:fpusiv9B
>>658
来ていりません。むしろ来ないでください。
エロパロが欲しいだけならば他のイベントで手に入れるか
ご自分で即売会をなさってください。

660 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/02 22:40 ID:g7i95eMv
自分では何も行動しないで文句言うだけか…

661 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/02 22:48 ID:WFqetTIr
文句言うだけなら、来るな。

662 :秋葉チェキ!(茉理萌え) ◆JW.71QOROQ :04/01/02 22:53 ID:Or8vNgFf
俺個人としては一般参加者枠を無くすべきと考えています。

663 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/02 23:04 ID:fpusiv9B
失くしたら自分が入れないだろ。

664 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/02 23:21 ID:w7B3TvmO
拡大集会で直接言ったら?
言えないならただの煽りととる。

665 :秋葉チェキ!(茉理萌え) ◆JW.71QOROQ :04/01/02 23:25 ID:Or8vNgFf
やだよ、めんどくさい。誰か代わりに言ってくれ。

666 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/02 23:31 ID:q71GLirq
このキチガイはあぼーん設定にするといいよ。

667 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/02 23:39 ID:TgR6Osp0
>>665
自分でやらないなら現状に我慢してろよ

668 :秋葉チェキ!(茉理萌え) ◆JW.71QOROQ :04/01/02 23:45 ID:Or8vNgFf
>>667
我慢はしません。この場で文句を言わせていただきます。継続的に。

669 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/02 23:46 ID:fpusiv9B
キチガイ確定だな。
あぼーん設定よろ。

670 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/02 23:47 ID:w7B3TvmO
>>665
なんで反論してる俺らがお前の意見を準備会に言わないといけない?
自分で言え。

671 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/02 23:48 ID:w7B3TvmO
>>668
あー、そう。
荒らしってことだな。

672 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/02 23:52 ID:N1Z8SBjE
>主催側に利益
利益のないイベントなんて誰が開くんだか…

673 :秋葉チェキ!(茉理萌え) ◆JW.71QOROQ :04/01/02 23:53 ID:Or8vNgFf
ここはスタッフチケット制度にモノ申すスレですから。

674 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/02 23:55 ID:w7B3TvmO
>>672
金銭的な純利益はないよ。

675 :秋葉チェキ!(茉理萌え) ◆JW.71QOROQ :04/01/02 23:57 ID:Or8vNgFf
>>672
>>645あたりは利益とか度外視した運命共同体が
コミケであると考えてるみたいだけど?

676 :秋葉チェキ!(茉理萌え) ◆JW.71QOROQ :04/01/02 23:58 ID:Or8vNgFf
>>674
ウソつくな。

677 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/02 23:59 ID:RcmqfHcP
秋葉チェキ!(茉理萌え) ◆JW.71QOROQ [akiha_check_it@hotmail.com]
こいつは他のスレでもものすごい電波をゆんゆん発しているコテなんで
スルー推奨ですよ皆さん

678 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/03 00:09 ID:6/TA++jZ
>>674
コミックマーケットは会社組織だよ?
利益求めない会社があるわけないじゃん。

679 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/03 00:09 ID:Aph25i8p
もうちょっと薀蓄のあるやつがコテハン名乗るならわかるけど、
この程度のキチガイがコテハン名乗っていいなら漏れでも
名乗れそうだ。

680 :625:04/01/03 00:09 ID:oYELtlUH
>>652
企業参加については内部からの批判も多いが、あの異常な集客能力に対しては
企業の側からすると頭があがらんよ。もし、厨なことをすればどうなるかは
大人のセンスでわかってる。それも「コミケと心中」ということだよ。
何らかの形で互いに紡ぐものの端が繋がっているならばできれば協力したいものさ。
それに、商業ベースの展示会では当たり前の事ながら主催者が絶対だわな。

>>653
言うのも結構、叩くのも結構。但し、目に見える形では何も変わらんよ。
正式な手続きを踏んで提言すれば変わるかもしれんがね。

まあ、いささか時代遅れな気もしないが、代表が紙とペンを愛する人なのは
それなりに良いことなんだろうなと、こんなところで感ずるわけで。

681 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/03 00:13 ID:fuVPSi6l
>>676
とりあえず設営、搬入、館内のコンボをオススメします。

682 :秋葉チェキ!(茉理萌え) ◆JW.71QOROQ :04/01/03 00:27 ID:rYyyATgN
>>680
「収益とゆーリータン」に見合う程度の「出展料を支払うリスク」を負う程度の繋がりが
「コミケと心中」と呼べるなら、俺でも十分「コミケと心中」してると思われ。

コミケは、主催者絶対の、主催者の私利私欲のために開かれている、
極めてプライベートなイベントである事をこの場を借りて周知徹底していきたいですね。

683 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/03 00:28 ID:Aph25i8p
キチガイはあぼーん設定を推奨。

684 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/03 00:38 ID:6/TA++jZ
>>682
主催者=社長なんだから絶対は当たり前。
ただ他の重役がどこまでそれを押さえられるかが問題なだけで。
会社組織が中小だと社長が絶対者ってのはよくあること。
だけど社長のプライベートイベントじゃないでしょ。
会社の利益を第一に考えるのが普通でそうでないと
とっくに倒産してるよ。

685 :625:04/01/03 00:49 ID:oYELtlUH
>>682
貴職への最後のレスとさせてもらうが、その解釈は「はずれ」だ。
企業参加に関して言えば、出展の為の必要な手続きを踏んでいく中で
出展料以外の「リスクがある」ことを認識しつつ「トレードオフ」し、
「ライン」を開設し維持していく。
これがわからなければ、貴職は消費者たるコンシューマーとして、
わかるまでは、いつづけることになるだろう。
それが、貴職と貴職の関係する人々について幸せであるかどうかはわからないが。
まあ、参加できるうちは参加し続けるのも貴職の選択ではあろうな。

>>683
ああ、このレス以降そうするわ。さすがに疲れた。
若手のスタッフでも話せる方が当然いますが、その反面でこんな感じのもいるなあと、
思った2004年の新春でした。多少は昨年からの上積みを期待した私があれだったですな。

686 :秋葉チェキ!(茉理萌え) ◆JW.71QOROQ :04/01/03 00:49 ID:rYyyATgN
コミケの場合、主催者=教祖=絶対って感じな訳で・・・。

687 :秋葉チェキ!(茉理萌え) ◆JW.71QOROQ :04/01/03 00:56 ID:rYyyATgN
>>685
マーケティングや商品開発のリスクはコミケが在ろうが無かろう存在する。
販路がコミケだけなら話は別だが、企業活動のほんの一部に過ぎないコミケへの出展が
「コミケと心中」と呼ぶほど大事である訳がない。

688 :秋葉チェキ!(茉理萌え) ◆JW.71QOROQ :04/01/03 01:05 ID:rYyyATgN
まぁ、トレカとか作ってる一部の零細企業は「コミケと心中」してそうだけどな・・・。
そんなどーでもイイ企業はコミケ側としても切り捨てて構わない部分だろうし。

689 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/03 01:22 ID:WeQ5x+mH
顔真っ赤にして必死になって書き込んでるんだろうなぁ・・・

690 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/03 01:40 ID:aypcmAen
>主催者=教祖=絶対
君は本当に頭がおかしいね(;´Д`)

691 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/03 02:38 ID:N7C7ao/r
エロ同人の荒らしにかまうなよ。バカが伝染するぞ

692 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/03 05:11 ID:BCReaag4
晒しage

693 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/03 06:34 ID:scgAeSWv
ttp://hpcgi2.nifty.com/_/bellz/twr_kokuten2_special_comipa.mp3

694 :秋葉チェキ!(茉理萌え) ◆JW.71QOROQ :04/01/03 14:37 ID:D3Mi7SVj
特に大きな反論も無いようなので、不透明なスタッフチケット流通問題を
開催者の私利私欲のために開かれているコミケとゆーイベントの体質の象徴とし、
準備会とゆー権力の不当な暴走を監視する上での目安にする方針で。

心あるスタッフは、この問題についての批判を厳粛に受け止め、改善のために動いてください。

695 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/03 15:47 ID:DoWU03oJ
改善を求めるなら自分で動け。
匿名でないと何も出来ないのか?・・・ウゼェ、コイツ

696 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/03 17:01 ID:Aph25i8p
キチガイはあぼーん設定推奨です。
2ch専用ブラウザを使いましょう。無料で使えます。

697 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/03 17:38 ID:8PGj1rvM
自分で動かないヤツが何を言っても心に響きませんね。

698 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/03 19:01 ID:vSM3FDCp
糞だな

602 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :04/01/01 21:32 ID:mcZdIbxA
>>554
>つーかスタッフも同時に開けてやれよ・・・

チケで入ってる連中にもいろいろいるんだよ。
お偉いスタッフからチケ配られて手足として動いてるヤツから、
ダミーサークルやヤフオクでチケ購入した連中まで。
で、お偉いスタッフ(っても一人じゃかなくて複数ね)としては、
自分の配下が本を手に入れやすいように、あえてシャッターを開ける時間に差をつけてるの。
自分の配下にだけ、どのシャッターが一番に開くか教えておけば、
他のチケ入場連中を出し抜けるでそ。

俺も数回兵隊をやったことあるけど、ちゃんと事前に情報入手してました。
もちろん、自信があるそぶりを見せたらいけないんで、迷ってるフリをするけど。

699 :秋葉チェキ!(茉理萌え) ◆JW.71QOROQ :04/01/03 20:41 ID:D3Mi7SVj
>>697
行動の伴わない言論に意味は無いと?
表現に携わる人間にとっては自殺に等しい発言ですな。

700 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/03 20:51 ID:bC7hPAmI
>>696
設定しますた ノシ

701 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/03 21:17 ID:zMlUQ5O4
http://tmp.2chan.net/img2/src/1073123433890.jpg

702 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/04 00:39 ID:/qBw6duX
>>699
なんで自殺に等しい発言なの?

703 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/04 01:01 ID:L7jgD+1U
結局コミケと準備会に対するルサンチマンじゃないか・・・。
一度スタッフやってみてから文句を言ってくれよ。
それからなら貴方の発言も意味あるモノになるのでは?


704 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/04 01:05 ID:o5PB0+F/
たぶんやってもブチブチ文句いうだけの役立たずな罠

705 :秋葉チェキ!(茉理萌え) ◆JW.71QOROQ :04/01/04 01:14 ID:HWMPQbz3
具体的な行動を伴わずに、情報を伝播したり、
思索を深めたりする事が出来る所が、言論の持つ一番大きな力です。

SF作家は未来に行った事があるのか?推理作家は人を殺した事があるのか?

個人の具体的な経験に基づく体験談でなければ力を持たないなどと言うのは
言論の意義を根本から否定してるようなモノ。

内部に居てはわからない事もあります。
準備会の外部の視点から準備会につて語る事は十分可能だし、意義もあると考えます。

706 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/04 01:17 ID:2ab9jRxI
>>704
貴官がか?

707 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/04 01:23 ID:kiXgXTcC
スタッフの中の人も大変だな

708 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/04 01:32 ID:/qBw6duX
>>705
本にして自分以外の人に作った表現を発表するって
具体的行動してるじゃないか。どこが自殺行為なんだ?
お前も自分の考えを準備会に伝える具体的行動しろよ。

709 :秋葉チェキ!(茉理萌え) ◆JW.71QOROQ :04/01/04 01:50 ID:HWMPQbz3
「ネットで意見を発表する」とゆー「具体的な行動」をしています。

710 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/04 01:56 ID:L7jgD+1U
>>705
結局チケットもらってる奴等がうらやましくて、
ずるいずるいと駄々をこねてるだけにしか見えませんよ。
だからこそあなたもスタッフをやってチケットもらってみればいいじゃないの。
それがおかしいと感じるならば、そこで声をあげればいい。

外部に居てはわからない事もあります。
準備会の内部の視点から準備会につて語る事は十分可能だし、意義もあると考えます。

ああ、オナニーッテタノシイネ

711 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/04 02:19 ID:3ctukLrq
ネットで意見を発表したいだけで、それ以上でもそれ以下でもないわけね。

712 :秋葉チェキ!(茉理萌え) ◆JW.71QOROQ :04/01/04 02:46 ID:HWMPQbz3
>>710
下っ端スタッフは労働の割りに見返りの低い同情すべき哀れな存在ですよ・・・
チケットを貰ってる奴じゃなくて、配ってる奴が問題な訳で。


713 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/04 03:15 ID:rCPD67Of
キチガイはあぼーん設定をすると快適になりますよ。

714 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/04 03:33 ID:fLZFM3hh
C63の混対チケが有ったのでうp
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~yb_net/clip/img/5627.jpg

715 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/04 05:08 ID:tJQW0gOV
>>712
見返りが高いか低いかが問題なのかよ…
やはり>>710の言う通りみたいだな…

ネットで匿名で吠えたいだけなら、一人で飽きるまでやってりゃいいんじゃないの?
誰にも迷惑かからんし。何も変わらんけどな。

しかし「下っ端スタッフ」とはずいぶんな物言いだな。
キミはスタッフを見返りの大小でしか見ることができんのか。
自分と同じ物差しで相手を量らないこと。

716 :秋葉チェキ!(茉理萌え) ◆JW.71QOROQ :04/01/04 08:15 ID:HWMPQbz3
権力批判をしているんですよ?

準備会とゆー権力を批判するにあたって、末端のスタッフは
権力中枢が不当に多くの利益を得る上での踏み台として搾取される
ちっぽけな存在にすぎないじゃないですか。

チケットを多量に配布し、個人的な目的に使用する幹部連中の行動は
コミケが運営される上で必要とされる適正なコストとは思えませんが?

717 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/04 08:45 ID:Veau5oce
馬鹿だな。
俺たち下っ端スタッフは別にチケット欲しくて仕事してるわけじゃない。
欲しけりゃアドレス晒せよ。二枚くれてやる。
コミケが円滑に運営されることが俺たちにとって一番の報酬だ。
スタッフはお偉方の踏み台じゃない。参加者の踏み台だ。
その理屈を判らん奴なら何言っても無駄だ。

上のスタッフがチケットばら撒こうが大手サークルが一限しようが
一般参加者が徹夜列作ろうが具体的な代替案を提示できなきゃ
お前のは意見じゃない。公共の電波でオナーニしてる久米宏と同じだ。
批判じゃなくて方法を示せ。拡大集会で俺が具申してやるよ。

もう一つ。煽り荒らしも結構だが何かお前に利益があるのか。
そんなことから快感を得られる自分の精神構造に疑問は無いのか。
死ぬまでの暇つぶしだったらもっと他にやることがあるだろう。

718 :秋葉チェキ!(茉理萌え) ◆JW.71QOROQ :04/01/04 09:05 ID:HWMPQbz3
権力者は自戒せよ。末端スタッフは幹部連中の不正行為を見逃すな。そんな感じ。

具体的には、スタッフチケット流通問題に関しては、
チケットの流通量や流通条件に関する情報を開示する事で批判に回答し
チケット配布がコミケ運営に必要な正当なコストである旨を説明する事。

719 :hage:04/01/04 09:16 ID:dRG7HsHB
本気で権力批判するつもりなら実名出すなり何なりしてダレソレがどう権力使って
ナニいてるからコイツラはどう

とかやんなきゃ意味ねぇだろ。

つかできもしない絵について云々いうのはオナニーじゃなくてただの自己顕示、そんだけ。

自称知識人てのは口だけ出してりゃいいんだからおいしい職業だ。


720 :秋葉チェキ!(茉理萌え) ◆JW.71QOROQ :04/01/04 09:24 ID:HWMPQbz3
知識人などとゆー上からモノを見下ろす態度ではなく
草の根の庶民感覚でモノを言えるようになったのが2ちゃんの利点ですYO?

721 :hage:04/01/04 09:31 ID:dRG7HsHB
ん?知識人のつもりだったの?

722 :秋葉チェキ!(茉理萌え) ◆JW.71QOROQ :04/01/04 09:47 ID:k0ItNbhC
例えば、このスレで625とか名乗ってる輩は知識人っぽく上から見下ろす態度だね。
俺自身は下の立場から権威に物申す挑戦者ですよ。

723 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/04 09:51 ID:h6AdOBQq
準備会内部の、スタッフ同士の物言いならともかく、
「外から」何かを言おうとする人間が上だの下だのと言い出す時点で
コミケを否定しているか、それとも理解していないかのどちらかだと思うんだが。

724 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/04 09:51 ID:x9bYW4Ml
おいおい、ちょっと来ない間に変なの寄生してるな。
……あぁ、すまない。皆にはもう見えないんだったっけ。

さーて、次回もチケで本買いに行くかな。

725 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/04 10:04 ID:/qBw6duX
>「ネットで意見を発表する」とゆー「具体的な行動」をしています。

読んでほしい人に読んでもらえないところで書いても具体的行動してるとはいえないな。
2chに書いてるんだから2ch見ろって直接本人にも言ってないだろ。
それに2chじゃスレが流れたら終り。
正しいと思う主張書くなら自分でホームページたちあげな。

726 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/04 12:11 ID:L7jgD+1U
あなたを見ているとルサンチマンにしか見えないよ。
弱者として自らの正義を振りかざし、準備会に対して反旗を翻すことで、
そこに創造的行為を感じている・・・。

下っ端スタッフ(こう言うのは嫌いなんだが)だって搾取されているとは言うが、
大なり小なり恩恵を受けているんですよ。
幹部がチケットをいくら使ってなにしようが、恩恵はある。
彼等だってオタクだし、本は欲しいし、コミケの維持運営もある。
下っ端や参加者に分からない苦労もある。
幹部に兵隊にされるやつらも自分の欲しい本はある程度押さえられるし、
チケットをもらえなきゃ買えない本もある。
運営に参加することで、その利益を得る。
なにかおかしいことはあるかね?

皆コミケに来るものは、おしなべてその奴隷なんですよ。

ああ、準備会批判するからひねくれものの俺は擁護に走ったじゃないか('A`)y-~~~
>草の根の庶民感覚でモノを言えるようになったのが2ちゃんの利点
('A`)?


727 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/04 12:16 ID:Tfwa0c06
「スタッフやると、もれなくチケットがついてくる」と宣伝すると
チケを持ち逃げするようなヤツが増えるだろうねぇ。



728 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/04 12:43 ID:X/VphR3c
んなもん、今だっていくらでもいるが…。

729 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/04 13:16 ID:2ab9jRxI
>>726
「異議あり!」
と言おうと思ったが、下段を見て取り下げ。
「奴隷として参加したつもりはない」と補足意見を念の為。

とはいえ、この板にかつていたルサはまだましなやつだったなと感慨深く思ったよ。

しかし、「弱者として自らの正義」「準備会に対して叛旗」というくだりは
うちらとしても反面教師とせざるをえないでしょうな。
自浄作用が働かなくなると、川がら腐臭がしてくるように、適時清掃をしないと。
昨今は、清掃しようとする人や浄化装置や浄化薬品を粛清してしまう
お偉方も多いと聞きますし。

730 :秋葉チェキ!(茉理萌え) ◆JW.71QOROQ :04/01/04 13:25 ID:HWMPQbz3
まず、コミケは、主催者絶対の、幹部連中の私利私欲のために開かれている、
極めてプライベートなイベントである事をこの場を借りて周知徹底していく。

その次に、スタッフチケット制がコミケ運営に必要なコストとして適正かどうかを
客観的に判断するため、チケットの流通量や流通条件に関する情報を求めていく。

以上、二点、心あるスタッフは、この問題についての批判を厳粛に受け止め、
改善のために動いてください。

731 :見えない奴へのレス:04/01/04 13:34 ID:8J5Pd2FS
なら手前が動けこの阿呆。
お前がそういう幹部連中とやらの私利私欲全開で言い逃れのできないところでも録音するなり録画するなりして一般、サークル、スタッフの見ているところでゲリラ的に流せばええやろ。
言うだけで解決するなら全ての問題の9割は解決するでしょうよ。

732 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/04 13:43 ID:/qBw6duX
だからこの場でなんて無責任な書き込みじゃなく
責任持って自分でHPたちあげて主張しろって言ってるだろ。
そして直接準備会のトップに言え。
出来ないならお前の妄想、妄言だからとこっちは受け取る。

733 :秋葉チェキ!(茉理萌え) ◆JW.71QOROQ :04/01/04 13:49 ID:HWMPQbz3
権力に取り込まれてしまっている人に何を言っても無駄なのかもね・・・
対象を絞って広く意見を訴えるにあたって、
この件に関しては、2ちゃんねるの同人板は適当な場であると考えます。

734 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/04 13:51 ID:h6AdOBQq
……少なくとも、キティに何を言っても無駄、というのは解った。

735 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/04 13:51 ID:4EOwp3Ih
>>732
いいかげんNGワード設定してあぼーんしとけって。

736 :秋葉チェキ!(茉理萌え) ◆JW.71QOROQ :04/01/04 13:53 ID:HWMPQbz3
まぁ、場所を選ばず無差別に主張してるとかならともかく
このスレは、チケット問題を追及するスレな訳ですし・・・。

737 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/04 13:56 ID:rCPD67Of
本当にキチガイの相手はするなって。
NGワード指定くらいできんのか。2ch専用ブラウザ使えよヴォケ。

738 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/04 14:10 ID:/qBw6duX
2chのスレッドを多数(ここ重要)の人がみてるわけないだろ。
それならHPたてて宣伝した方がよっぽど大勢の人が見る。
それをしないのは結局自分の意見に自信がないからだろ。
2chなら匿名で誰が書いたかわかりにくいもんな(w

739 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/04 14:16 ID:T2JSrpPX
>>731

ワラタ。
わざわざ自分で見えないように設定したのにレスつけるなんて、
お前が一番顔真っ赤だよ、たぶん。

740 :秋葉チェキ!(茉理萌え) ◆JW.71QOROQ :04/01/04 14:17 ID:HWMPQbz3
じゃあ、このスレの存在を宣伝すれば良いですね。
サイトをたてるのはめんどくさいし、反応も少ないです。
このようなマイナーな問題を語るのには2ちゃんが最適と考えます。

741 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/04 14:20 ID:/qBw6duX
流れれば終りだろ

742 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/04 14:22 ID:Gko+7Mto
>730
>まず、コミケは、主催者絶対の、幹部連中の私利私欲のために開かれている、
>極めてプライベートなイベントである事をこの場を借りて周知徹底していく。

じゃあ、そん中で何かあっても別に世間に関係ないじゃん。
権力も何もあったもんじゃない。
準備会内でやってくれ。
少なくともこんな所でぐだぐだ言っていないで準備会を直接批判しろ。
これで終了。


743 :秋葉チェキ!(茉理萌え) ◆JW.71QOROQ :04/01/04 14:27 ID:HWMPQbz3
>>741
次スレたてます!

744 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/04 14:38 ID:/qBw6duX
で同じこと繰り返し言うのか?もうアホかと。
それに一番読ませなきゃいけない準備会には
どうせ2chのスレッド読めと直接いう気はないくせに。
宣伝してるのに読まない方が悪いなんて頭に蛆が涌いたような
言い訳なんかするなよ。
第一準備会は2chに書かれてることは無視って方針だ。

745 :秋葉チェキ!(茉理萌え) ◆JW.71QOROQ :04/01/04 14:47 ID:HWMPQbz3
>>717あたりがこの場での意見をくみ上げ準備会に直接具申してくれますよ。

746 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/04 14:53 ID:AjZIRGJK
秋葉チェキはゴミってことで。
今年上京したてのコミケデビューさんが、
大手の同人誌買えなくて顔真っ赤にしてるだけなんでしょうけど。

好きな同人誌が欲しかったら同人書店でバイトするのが一番手っ取り早いよ。
社販もきくし、イローンな裏情報も手に入るしね。
今、コミケ明けでどこも忙しいから、すぐ雇ってくれるよ。

747 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/04 14:55 ID:rCPD67Of
だからNGワード指定であぼーん推奨といってるのに。

748 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/04 15:05 ID:/qBw6duX
人頼ってる時点でダメダメのヘタレだな。

749 :秋葉チェキ!(茉理萌え) ◆JW.71QOROQ :04/01/04 15:06 ID:HWMPQbz3
俺はまず世論を喚起し圧力をかけていく方針で。

750 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/04 15:24 ID:/qBw6duX
他人に頼ることが世論?
もうアホかと(w

751 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/04 15:38 ID:Gko+7Mto
>749
ここ見ても喚起されてないじゃん。
だったらまず直接準備会に言わないと。

「誰かが伝えてくれる」とか言っていたら誰もついてこないよ。


752 :hage:04/01/04 16:02 ID:dRG7HsHB
まぁ、確かに知り合いの買い専集団やってる奴は仲間のスターフから10数枚
回して貰ってるがな

名前は聞いてないから知らんが。
現状では「ムカつくならコミケなんか行くな」じゃねぇの?
それがいいかどうかはともかくとして。
結局美味しい汁だと思うからムカつくわけで。

753 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/04 16:32 ID:/qBw6duX
>結局美味しい汁だと思うからムカつくわけで。

て思うならスタッフになって汁吸えばいいだけで。
でもそういう事言う奴ってまずならないね(w

754 :秋葉チェキ!(茉理萌え) ◆JW.71QOROQ :04/01/04 16:46 ID:HWMPQbz3
まぁ、下っ端スタッフに関しては、ハタから見る分には、
とても美味い汁を吸っているようには見えないけれど・・・。
大量にチケットを配布出来る立場の人間は美味い汁を吸ってるように見えます。

流通量や流通条件がキッチリ開示されないと客観的な判断は出来ないでしょう。

755 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/04 16:49 ID:/qBw6duX
>>754
見えますってことは確信はないわけだ。

756 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/04 16:54 ID:wdFTfR+q
余ったチケット捨ててるから、それ探しなよ

757 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/04 17:49 ID:xf+AepSy
おまいらもちつけ。
見事に釣られてるぞ。

…まあ、みんな分かってこのアホと遊んでいるんだろうが。

758 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/04 17:53 ID:h6AdOBQq
他所の子でもちゃんと叱ってあげるのが正しい大人でつ。

759 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/04 17:55 ID:gVMeojq7
正月だし、いーじゃん。
明日始業式だろうから今夜は早めにいなくなるし。
あーあ。冬休みも終わりか…。
みんなでこの馬鹿つつきながら冬休みの思い出語り合おうや。

760 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/04 18:05 ID:L7jgD+1U
まず、コミケが私利私欲の為に開かれているという意見は、全くの偏見にしか思えない。
もし仮にそうであるならば、なぜコミケはここまで大きくなり得たか?

コミケがここまで大きくなったからこそ、準備会が必要になり、
サークルは本が売れ、参加者は本を買い漁り、
レイヤーが集まり、権力が付与され甘い汁が吸える。

現実の社会において、特権階級が平民・奴隷に向かって平等たらんとするか?
つかってナンボの権力だぜ?
特権階級の幹部が行使しないわけが無い。
コミケに限らず何処でもおなじだ。

マーケットに支配される我等は、幹部の私利私欲のために動いているのか?
否、断じて否。
我等は自らの効用をもっとも高めるために動く。
そのためのチケットだ。
スタッフが余分にもらってなにが悪い?配って兵隊にして何が悪い?

下っ端は吸える甘い汁の量は少ないけど、それくらいの義務しか果たしてないからだよ。
流通量や流通条件をキッチリ開示なんて都合の悪いことするわけ無いじゃないですか。
本当に悪いやつも居るが、そいつに使われてるやつはそれで満足してるんだろうから、
おkじゃないのかな?なにせ奴隷だからな。
チケットがもらえない奴隷は黙って海風の中待機してればいいのですよ。

うはwww今日は仕事休みだから酒と自分のオナニー長文に酔ってるぜ
言葉を弄して遊ぶのは楽しいなwwww

権力に取り込まれるのは楽しいですよ
よらば大樹の陰ですよ
就職でも仕事でも権力にこびたほうがイイトコいけるだろ・・・
はむかいやつはバカだぜ・・・。
特におれなんてな

761 :秋葉チェキ!(茉理萌え) ◆JW.71QOROQ :04/01/04 18:28 ID:HWMPQbz3
準備会は信頼に値する権力とは言いがたいので監視し批判するが、
コミケとゆーイベントは各自の利益のために利用する。

そんな、一歩距離を置いた感じになるんじゃないかな。これからの、準備会と参加者の関係は。

762 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/04 18:31 ID:L7jgD+1U
今でも各自の利益のために利用されてるんじゃないの?

あー、ごめ、750の文が途中からおかしくなってる。

763 :760&762:04/01/04 18:37 ID:L7jgD+1U
何度もごめん、760の自分で書いた文が途中からおかしくなってるね。
750じゃないよ・・・

764 :秋葉チェキ!(茉理萌え) ◆JW.71QOROQ :04/01/04 18:42 ID:HWMPQbz3
まぁね。もはや、コミケは共同体なんかでは決して無いって事ですよ。
各自の利益を追求するための数ある有力な市場のひとつにすぎない感じ。

信頼を失えば簡単に崩壊するし、その信頼を失いうる要素の筆頭が
不透明なスタッフチケットの流通問題って訳。

765 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/04 18:57 ID:S0ylcQIH
>信頼を失えば簡単に崩壊するし

崩壊して何か都合の悪いことでもあるのかね?

766 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/04 19:05 ID:L7jgD+1U
信頼を失ったくらいで、コミケは崩壊しないと思うが・・・。
代替イベントが無い場合、コミケのの優位性はゆるぎない。
利益追求の市場であるならば、力を持ってチケットをばら撒く幹部が居ても不思議じゃないよな?

死者でも出ればすぐに崩壊するけど。


767 :秋葉チェキ!(茉理萌え) ◆JW.71QOROQ :04/01/04 19:23 ID:HWMPQbz3
不公平な市場である事が知れ渡れば、必然的な流れで消費者に敬遠される。
もはやコミケはオンリーワンではなく、数ある即売会のナンバーワンに過ぎない。
その座は不動のモノではなく、別のイベントに取って代わられる可能性は十分ある。

768 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/04 19:26 ID:/qBw6duX
>>764
だからさ、お前が準備会に抱いてるチケットとかの疑惑の
具体的証拠出せよ。

769 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/04 19:39 ID:L7jgD+1U
不公平?消費者?オンリーワンではなく数ある即売会のナンバーワン?
「なにが、どうして」の具体例が聞きたいね


770 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/04 19:41 ID:Gko+7Mto
>767
誰か取って代わってください。
そうすればこちらも年2回に集中しないですんで助かる。

でもさ、コミケットの地位? を相対的に下げてどーするのさ。
反対のための反対じゃないの?


771 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/04 19:41 ID:/qBw6duX
>>767
自分を消費者とかいうお客様気分の奴は来なくていいよ。

772 :秋葉チェキ!(茉理萌え) ◆JW.71QOROQ :04/01/04 19:55 ID:HWMPQbz3
>>768
開場前に開場内にあふれる買い手の多さ。
そして、その人波をサークルスペースに戻すようにキッチリ指導せず
むしろ、整理整頓して大手列への導線を作り、買いやすいように並べるスタッフ。
それらの状況が、明確な証拠です。

>>769
体制の中に居るとそんな事もわからなくなってしまうんですね。
第三者的視点で見てみれば、コミケをとりまく状況、
コミケの独自性の喪失は簡単に見てとれるハズです。

>>770
とりあえず、レヴォが定期的に有明で開かれるようになれば、
状況は大きく替わるのではないかと推測します。

>>771
例えば企業ブース目当ての一般参加者に対して
お客さま気分で居るなとゆーのは無理な注文でしょう。
彼らはお客さま以外の何者でもありません。

773 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/04 20:02 ID:aaSDpxHz
>開場前に開場内にあふれる買い手の多さ
って、概数でいいので何人か教えていただけませんか?
そして各自のサークルに残っている人数もお願いします。
できれば、そこから導き出される不正流通チケの想定枚数も出してくださいね。

明確な証拠って…データに出さない限り、それは想像っていうんだよw

774 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/04 20:05 ID:aaSDpxHz
あ、ついでに企業にとっては客以外の何者でもないだろけど、
準備会にとっては、何を目当てにしてようと、参加者になるので。
その辺もヨロシク。

775 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/04 20:10 ID:h6AdOBQq
>>772
過去に同人板その他で散々言われてきたこと、
△や反省会に行けばその理由が(一応)説明されていること、
それらをただ繰り替えし主張して場を混乱させてるだけに過ぎない。
お前の書いてる事は。

776 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/04 20:25 ID:/qBw6duX
>>772
>むしろ、整理整頓して大手列への導線を作り
>買いやすいように並べるスタッフ。

あ、それ混乱避けるためにとのサークルからの要望で始まったこと。
そこで出した状況証拠って言ってるのは想像で証拠と言ってるにすぎないな。

>第三者的視点で見てみれば、コミケをとりまく状況、
>コミケの独自性の喪失は簡単に見てとれるハズです。

そうなってしまった経緯、それで維持せざるをえない状況。
何にも知らない第三者の視点は的外れなことはよくあるな。

>とりあえず、レヴォが定期的に有明で開かれるようになれば

・・・レヴォのトップがよくコミケのチケばら撒いてると
2chで言われてる人って知らんのか?


>例えば企業ブース目当ての一般参加者に対して
>お客さま気分で居るなとゆーのは無理な注文でしょう。
>彼らはお客さま以外の何者でもありません。

無理な注文ではない。お客様気分の人は来なくていいと
準備会も公言している。



777 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/04 20:36 ID:S0ylcQIH
レヴォパンフと同人板読んでれば「 I 」の存在くらい知っているとは思うが、、、

778 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/04 21:07 ID:L7jgD+1U
コミケに参加している人間の第三者視点は客観的であるんですかね?

レヴォも小コミケのイメージがあるしなぁ・・・。
レヴォはスタッフやジャンルがここで問題になる層とほぼ合致するし、
日程が少ない分やりにくいんだよな。
どっちにしろチケットは流れてるから、変わったところで意味が無いかと。
コミケのブランドイメージが最強だから有明が定期的に開かれても、
コミケが存在する限りその優位性はゆるぎないだろうね。

レヴォクラスがサンクリペースでやったら、事務作業とか大変そうだな。
だからこそ余計にチケット流しがはびこるやも・・・。


779 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/04 21:16 ID:/qBw6duX
>>778
レヴォの主要スタッフがコミケスタッフで
レヴォが始めた理由がコミケではスタッフがやりたいようにできないから
それができるイベントを開くことってのも>>秋葉は知らないんでしょうな。

780 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/04 21:31 ID:x9bYW4Ml
とりあえず、意見を言うでも内情を見てからにすればいいじゃないか。

夏コミスタッフ新規登録、1拡でも2拡でも、最悪3拡でもいいからさ。
それでちゃんと人並みに仕事できたら、意見表明でも何でもすれば言い。

仕事もしないで妄言ぶちまけてるキティは社会不適合者。

781 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/04 21:37 ID:rCPD67Of
だから無知無能のキチガイはNG設定しろと。

782 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/04 21:39 ID:2ab9jRxI
>>753
それ真に受けたバ(以下略)が実際にスタッフになって、既に幹部級になってるのも
いるから、そのコメントは煽りであっても勘弁してくれないかね、貴官。

783 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/04 21:42 ID:2ab9jRxI
>>761
貴官も大概にしておいてくれ。もっと言葉選んでもよかろうに。

784 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/04 21:44 ID:2ab9jRxI
>>776
レヴォとかいっとったのか、だめだこりゃ。

785 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/04 21:48 ID:2ab9jRxI
>>779
I氏の絶対権力体制ができるまでは、重なりはすれど、コミケのスタッフと
レヴォのスタッフがそれぞれに違い、それぞれに違う方向性を向いていたと
いうこともたぶん全く知らないに違いあるまい。

786 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/04 22:38 ID:KtrRhSzM
コミケスタッフが自分の入場分だけでなく、余分にサークルチケットを
もらってる、って本当?

開場前に大手サークル前にできる行列って、それを使った香具師?




787 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/04 22:48 ID:Q9G4Stlt
何を今更
はい次

788 :hage:04/01/04 23:22 ID:dRG7HsHB
完全に清く正しいコミケを目指すならまず今のコミケ準備会をつぶしてクリーンな「企業」作れよ。
給料で管理された兵隊を使えばある程度はマシになるよ。

今のスターフはボランティアという名のゴロツキであることを忘れるな。

つっか、いい加減馬鹿じゃねぇの?
何スターフに幻想見てんだっつーの。スターフの糞っぷりなんざ散々見てきただろうが。


789 :ジジイの戯言:04/01/04 23:58 ID:fLZFM3hh
スタッフ配付用チケットや青封筒等は、当初は無報酬では人手が付かない
スタッフの人員確保のための手段であったと思われる。
やがてこの事実も人伝い、または当時のパソコン通信等で次第に伝わり
チケット目的の登録者もちらほら現れてくる。
そのため、カタログ上のDrモロー氏の穴埋めマンガ等で「弁当しか出ない」
「激務で死ねる」と書き、スタッフを減らす策を取るが減りはしなかった。
そしてインターネットが普及し「コミケットたのしいね」を皮切りに
ぁゃιぃやあめぞう等の掲示板でもチケット配付や青封筒の存在が公になり
準備会に対する批判や不信感が高まるとと同時に、それを求める者も増える。
初期の頃にチケット目的で集まったスタッフ達も幹部クラスに登りつめ、
やがて彼らによって100枚単位でチケットが飛び交うのが日常となった。
そして、Yahooオークションの登場と共にたちまちモラルが崩れ去った。

チケット組の増加により、数年前には「西館シャッター前事件」等も起った。
対策としてはチケット組を減らせば済む事であり、一般スタッフへの配付数を
この事件以降に3枚から2枚に減らした。しかし、今回の3日目東456と言い、
状況が改善しないのは、幹部クラスが一人数100枚配っている為だ。
スタッフ配付を完全廃止してしまえば良いのだろうが、この体質が組織に
浸透してしまった今、準備会はこれを廃止すると多くの幹部スタッフが離れて
しまうというジレンマを抱えている。

790 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/05 00:09 ID:8sN2bv9s
>>782
あやのせタンが幹部級になろうとしてるのは彼にそれなりの能力があると判定されたからだろ?
香具師は準備会に対して(DQN的な)批判をしたが、
その批判を元に自ら準備会の門を叩いた。その行動力だけは評価に値するね。

香具師自身の個性や思想は別としてw

791 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/05 00:29 ID:BvMvbwTj
>>789
1枚だよ。

792 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/05 00:47 ID:G00KfcsL
いまさらだけど幹部って呼ばれチケット100枚以上配れる人達ってどれくらいいるの?
1日辺り6000サークル×2人(一人はスペースで待機)+スタッフ2000人×2人=16000人
単純にコレだけの人が開場前に列を作ったりしてるし1000人増えても対して変わらないと思う
幹部からチケット貰う人達はどーせ大手の列に一直線な訳だし邪魔にならずにコミケがつぶれるような問題を
起さなきゃいくらでも配っていいよ

793 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/05 00:57 ID:BvMvbwTj
もう随分前だけど具体的人数と枚数を提示した奴がいたが
計算すると1日12〜13万枚出回ってることになった。

結局大量に配ってるとか言ってるほとんどの連中は
妄想で言ってるとしか思えない。証拠出したこと一度もないしね。

794 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/05 00:57 ID:FmzLIEcl
>1日辺り6000サークル×2人(一人はスペースで待機)

なめんな。

795 :秋葉チェキ!(茉理萌え) ◆JW.71QOROQ :04/01/05 01:20 ID:tCtrbpMa
コミケの地位を脅かせるとしたらレヴォだろうと推測したまでで
コミケの後釜に座りうるイベントが清廉潔白だとは申しておりません。

ただ、仮にもコミケは同人界の旗手としての公器たるイメージが一応あるので
その信頼を失うような準備会やスタッフの行動は、コミケの信頼を失墜させ
同人界の盟主としての地位を失うダメージすら想定出来るのではないかと。

レヴォに関しては、もともとそんなに大きな信頼を集めているイベントでは無いので
参加者も割り切って、各自の利益のために行動出来ると思います。

>>776
何故、混乱が起こるかと言えば、
戻る場所の無いスタッフチケット入場者がたくさん居るからです。
サークルチケット組を各自のスペースに戻らせても
通路をウロウロしてる人間が大量にいたら、そりゃ、混乱するでしょう。

>>792
スタッフチケットの流通量や流通条件を示し、
コミケ運営のための正当なコストであると説明し、参加者の理解を求めれば良いのに、
それをしないのは、ヤマシイ事をやっているとゆー自覚が当人たちにあるんでしょう。

796 :秋葉チェキ!(茉理萌え) ◆JW.71QOROQ :04/01/05 01:37 ID:tCtrbpMa
その信頼を失うような準備会やスタッフの行動は
→準備会やスタッフの利己的な行動は

797 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/05 01:38 ID:BvMvbwTj
>>795
>何故、混乱が起こるかと言えば、
>戻る場所の無いスタッフチケット入場者がたくさん居るからです。
>サークルチケット組を各自のスペースに戻らせても
>通路をウロウロしてる人間が大量にいたら、そりゃ、混乱するでしょう

>>772ではスタッフが並べてスペースに戻そうとしないのが証拠と
スタッフ側の利益のために並べてるような言い方してたのに矛盾するな。

>スタッフチケットの流通量や流通条件を示し

示してるだろ。ただお前のような奴は信じないだけで。

>ただ、仮にもコミケは同人界の旗手としての公器たるイメージが一応あるので
>その信頼を失うような準備会やスタッフの行動は、コミケの信頼を失墜させ
>同人界の盟主としての地位を失うダメージすら想定出来るのではないかと。

だから証拠出せと言ってる。お前の言ってるのは見た目でそう思ったってだけだろ。

798 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/05 01:42 ID:F4QY+VOr
ここ、キチガイをいじるスレですか?

799 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/05 01:43 ID:CzEZwiwt
単にチケット貰えない奴の僻みか?

800 :秋葉チェキ!(茉理萌え) ◆JW.71QOROQ :04/01/05 01:51 ID:tCtrbpMa
スタッフチケット制度って最初からずっとやってんの?

俺の中ではスタッフやると青封筒が貰えるってイメージで
それ以外に混対用チケットが特別に存在するモンだと思ってた。

801 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/05 01:55 ID:BvMvbwTj
>>800
それすらも知らない奴が適当吹かしてるだけか。

802 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/05 01:58 ID:BzSP5jYo
秋葉は、どこか別イベントの準備会でも入ったらいいんでないの?

ちなみに秋葉はレヴォに行くのか?

803 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/05 02:46 ID:8sN2bv9s
>>801
知らないから「教えろ」ってダダこねてるだけでしょ。

804 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/05 10:22 ID:2j6azYB4
というかチケット余分に流さないような大型即売会って成立するの?
給料で管理されてコストが高く就く企業形態は別として。

805 :秋葉チェキ!(茉理萌え) ◆JW.71QOROQ :04/01/05 12:04 ID:6dUdGrQ2
スタッフがサークルチケットとは別の種類のチケットを持っているのは以前から知っていた。

ソレは正式なスタッフではない臨時スタッフを会場内に入れるために使われるモノとの説明を聞いた事があり、
(要するに全てのスタッフチケットが混対チケットであるとの解釈)
今思えば、その説明は方便に過ぎなかったとわかるのだが
当時は、こんなにも私的な目的で使われているとは思いもよらなかった訳で・・・。

>>804
利益を目的としない組織ほど非効率でコストは高くつくモノです
スタッフを金で雇い効率を重視した方がコストは安くつく。

806 :秋葉チェキ!(茉理萌え) ◆JW.71QOROQ :04/01/05 12:14 ID:6dUdGrQ2
別の種類って言い方は違うな。当時はチケットは一種類しかなかった。
サークルに配布されるチケットとは別枠で配布されるチケットと言うべきか。

807 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/05 12:20 ID:8sN2bv9s
まとめ

一般の目に見えにくい形でチケットが流通している
  ↓
>不透明なチケット流通の問題はコミケの理念における大きな障害
  ↓
このままではコミケの危機だ
  ↓
だから準備会はすべてのチケット流通の詳細を発表しろ

ってことでいいの?>>630

808 :807:04/01/05 12:21 ID:8sN2bv9s
豪快にアンカー間違えた。正しくは >>秋葉

809 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/05 12:48 ID:XsljdffQ
今は

・スタッフ用
・混雑対応用

と明確に2種類だ。表向きは。
あとはナンも印刷されてないのがあるくらい。

810 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/05 13:01 ID:5MaHT/n0
えーと、俺は秋葉が準備会に対するそれなりの予備知識があってここで発言していると思ってたが、
それは俺の思い違いだったようだ・・・。
全く認識の違う次元で発言してたんだな。
だから一度スタッフをやってみれと言ってるんですよ。
スタッフ体験を通してある程度真実を知れば、発言にも意味のあるものにできるから・・・。

会場前に人があふれてるのは、多くのサークルの人間とそれより少ないスタッフの兵隊が居るからじゃないの?
あと、コミケに対する信頼云々言うのは、男性の一部じゃないの?秋葉みたいな。
男だけがコミケ参加者じゃありませんよ。

811 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/05 14:20 ID:nQwGZ+tW
>利益を目的としない組織ほど非効率でコストは高くつくモノです
>スタッフを金で雇い効率を重視した方がコストは安くつく。

スタッフってもの凄いスキルが要るんですよ?
キミが思ってるほどスタッフって簡単な仕事じゃないよ.
リアルこみパの大惨事は知らんのか?

812 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/05 14:26 ID:cVQvXsjv
>ソレは正式なスタッフではない臨時スタッフを会場内に入れるために使われるモノとの説明を聞いた事があり
誰にだよ?w2chとか言ったら派手に笑えるぞw

>利益を目的としない組織ほど非効率でコストは高くつくモノです
>スタッフを金で雇い効率を重視した方がコストは安くつく。
日当たり1万計算でも・・・2000万超えるんかな?スタッフって何人いるんだっけ?
んで、どこから出るんだろねwその金。

813 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/05 14:58 ID:ocxNjaHS
ここまでのまとめ。

豚はエロパロ同人誌が欲しいだけ。

814 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/05 15:09 ID:BvMvbwTj
当日だけでいうと1日平均3500人前後。
3日間だと延べ人数約1万人強ってところか。
ただしこれは当日スタッフだけで事務スタッフや
外販スタッフは入ってないからトータル延べ人数はもっとか。
お金はサークルスペース代とカタログ売り上げと
企業ブース代が主だったところか。他はちょっとわからない。

815 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/05 15:48 ID:8sN2bv9s
>>814
拡大集会で登録されるスタッフの数は毎回2000人程度、、
という認識があるのだがそれは漏れの思い違い?

816 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/05 15:53 ID:ipTfdQgE
そういえば拡大で代表が言ってたな。
>>2000

817 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/05 15:54 ID:BvMvbwTj
おれは某中堅スタッフにスタッフ動員数を聞いたんだけどね。
もし総数が2000人だと当日動くスタッフが1000人ちょいってなるよ。
(事務や外販以外にも当日担当じゃないスタッフいるし
3日間を全員が毎日出るわかじゃないからね)

818 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/05 16:14 ID:ctynQza/
 スタッフ登録数は二千数百人(サークル参加申込書5ページより)。一日あたりの
実働人数は>817ぐらいの千数百人。

>811
>スタッフってもの凄いスキルが要るんですよ?
 そういうスキルが必要な部署もあれば、必要じゃない部署もある。そのスキルが
賃金に反映できる性質かどうかは、実例がないので分からないが、今に及んで実
例が無いというのは、金銭換算できにくい為なんだろうな。
 金銭換算できるスキルがひしめく部署と言えば、救護室が挙げられるかな。あれ
だけの人数の医師・看護師を前日含めて四日間、夜間当直料込みで引っ張ってき
たら、いくらになることやら。

819 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/05 18:01 ID:ipTfdQgE
平たく言えばそれをちゃらにする程の魅力がコミケにあるわけだが。

820 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/05 19:54 ID:93+Pd04V
>819
魅力っつーより、すでに魔力ですw

821 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/05 21:11 ID:owIAFhx7
一般的にイベントをうまく切り回すためには
観客動員数の3〜5%のスタッフがいないといけないと言われてます。

コミケでいえば参加者の3〜5%ってことですね。
いままで一番いった時の必要スタッフを考えると
3日間の人数が約50万人だから13000〜25000人。
>>818さんの示した人数で考えると3日間のスタッフの人数は
四千数百〜五千数百人・・・
これに警備員の人数が入ったとしても・・・よく切り回せるものです。

822 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/05 21:38 ID:Y4NuIzGX
どの同人誌即売会も、当日スタッフが参加者の3〜5%もいないような

823 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/05 22:12 ID:bqk7gCD1
設営日もあるから人により4日だ。
当日以外の事務雑務や真夜中から動く部署や特殊技能が必要な部署もある。
前日設営の有志にはどうかな?そこだけボランティアってのは無しだろ。

今の話題は、金で雇い効率を重視すればコストは安くすむ、だっけ。疑問だな。
どのみち人手は足りないのだから、スタッフ減らせとか言うなよ?
実際、どの部署でもギリギリの人数でやっている。
どんなに役に立たない奴でも、騙し騙し使うしかないんだよ。
人を減らして少数精鋭にしても、抜けた穴が埋まるわけでは無いからな。

824 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/05 22:16 ID:F/8mEXtB
同人誌即売会の場合、参加者の目的がほぼ一点に集中してて
「自分らが問題を起こしたら○○が買えない」っていう
自覚のある層が一般のイベントに比べて多いから
スタッフが少な目でもなんとかなっちゃったりする。

少し前にプロXでやってた万博みたいなイベントだと
同人誌即売会と同じスタッフ割合で回そうとしたら
かなりの確率で破綻するんじゃなかろーか。

825 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/05 23:54 ID:GOOuWV/U
>1日辺り6000サークル×2人(一人はスペースで待機)+

アホか?この冬コミでスペースに1人しか座ってないサークルがどれだけあったよ?
ふつーに見渡せばほとんど2人座ってたぞ。
実際、サークルチケを3枚から2枚に減らしても、開場前にうろついてる連中の数はほとんど減ってねーんだよ。
これこそ、開場前の浮遊者たちがサークル関係でなく、スタッフ関係のチケで入ったという何よりの証拠じゃん。

>今は
>・スタッフ用
>・混雑対応用
>と明確に2種類だ。表向きは。
>あとはナンも印刷されてないのがあるくらい。

以前、「幹部スタッフから配られるチケには、例えば市川からなら市(?)って
判子が押してある」と聞いたが、どうなんだろう?
俺は単なる一サークルに過ぎないので、詳しいことはわからんが。

826 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/06 00:03 ID:aQFEF56o
いや、その前に、6000人って数字に突っ込めよ。ありえないから。
つか、前回からサークルチケ2枚なのか?じゃ、俺の見間違いか・・・

スタッフ用はスタッフ用と明記されて、発行番号が振ってあるハズ。
判子は知らんが、名前(or ID)があるとかないとか。
俺はナンも印刷されてない物の方が気になるけどな。

827 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/06 00:06 ID:aQFEF56o
人じゃないか、サークルの数。
ついでに企業に配られている分もあるとかないとか。

828 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/06 00:17 ID:YkDu4ixA
>>826
>>794が突っ込んでます。
サークルは基本3枚、大手は+数枚、超大手は10枚以上(もっと?)
全てのチケットは出所がわかるように番号がふってあるって話。
でもこれチケット売買対策のためらしい。

829 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/06 00:54 ID:xV78tdtP

 議論の的になっている開会前シャッター列。一体何人いるかを計算してみる。

 幅は10人ぐらいで、長さ的には70mぐらいに設定してみると。長さ1mに詰め込んで
3人いかないだろうから、10x(70x3)=2100人。ホール一つで2000人も居れば上等だな。
東は6ホールで12000人。過疎な西も入れると14000人ぐらいか。

 で、次はチケットの出所を考える。
 善良なw一般スターフチケが2200x2で4400人。
 サークル数は一日一万でしょ。サークルチケは三枚でイス二つだから、>825氏の言う
通りやっぱり一人浮遊みたいな感じなのかね。10000人弱?。
 で、あとは、幹部スタッフの判子入りチケットでしょ。何枚出てるのか知らないが、
14000-上の二つを考えると総計で数千枚を超えることは無さそうだw。

 で、この結果を考えると、結局の所、シャッター列で大部分を占めるのは普通の一般
サークル買い出し組ってことになるわな。その次に一般スタッフチケ。最後に幹部スタッ
フチケと混雑対応チケかな。

つーことで、一般じゃあ本買えねえじゃねえか!!と反感を持っている人は、一般サーク
ル買い出し組>一般スタッフチケ>幹部スタッフチケ>混雑対応チケの順に叩きましょう。
市とかの幹部チケばっかり叩くのは効率よくないぞw どーせ減らないんだしな。


一般のスタッフチケットは「スタッフ配布用」って印字されてるだけ。名前とか部署名はない。
幹部スタッフのチケットには幹部の印が押されてるな。
大手サークル用はサークル対応部の判だかが押してあるんだっけか。


830 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/06 01:09 ID:YkDu4ixA
>>829
横10列以上いるし端から端までいってもまだ溢れるてることあるから
もっといそうですね(東館端から端までで90m)

831 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/06 02:04 ID:GUvNKttl
    冬コミマダ?           マダミタイヨ
   /■\    /■\        /■\
  ( ´∀`)△ ( ´∀`)       (・∀・ )
   /    つ  ⊃目⊂) ∬    ⊂  ⊂ )
  (人_つ_つ (_(_) 目△▲  (_(_つ
               ┗━━━┛



832 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/06 02:37 ID:0lFRbmPE
>>829
3日目だとシャッター正面だけでなく脇にも同じように列できてるから、それを含めるともっと数が多くなりそうな悪寒。
今回の東4ホールのシャッターとか。

833 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/06 02:44 ID:pS2sd0Ny
>>829
ただなあ、開催の経緯からするといっちゃん等の発行する幹部通行証は目立ったら
叩かれるべきものだよ。必要なのかもしれないが、一義的にはその必要性は否定
されるべきものだからね。それに、一般スタ通行証は削減されてきているんだから。
晴海時代からすると半減というのがあってるのかねえ。そうすると、実数でも増加
傾向に過去あって、現在比率的にも上昇しているということはいかがなものかと。

834 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/06 03:40 ID:eRdRjGZm
具体的な数を言うならば、今回の3日目に出展サークル専用通行証を用いて
会場内に入った人数がおよそ33000人。
で、表題の怪しいチケットはというと、、、
混対用チケとスタッフ配布用チケの発行枚数比は1:1〜2
○の中にいちとか書いてある印鑑の押された通行証は混対用チケに含まれて
いる。で、真の混対用チケと幹部出しチケの比は、1〜2:1ぐらいかな。

まあ、嘘の情報かもしれないし、ホントの情報かもしれない。

835 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/06 03:50 ID:YkDu4ixA
1〜2を1と考えると7500枚、両方を2と考えても3500枚はでてるってことですね。

836 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/06 04:18 ID:jKywHyCO
>>829
> サークル数は一日一万でしょ。サークルチケは三枚でイス二つだから、>825氏の言う
>通りやっぱり一人浮遊みたいな感じなのかね。10000人弱?。

おーい、全ての参加サークルから必ず一人、浮遊層になってるのか?
ありえねえよ。せいぜい3千人、大目にみつもっても半分、5千人だろ。
開場前に、2人座ってる後ろに立ったりしゃがんだりしてる人もけっこういるでしょ。

なんかえらく恣意的な推定だなぁ

837 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/06 04:24 ID:0lFRbmPE
結局はサークルチケ・一般スタッフチケ以外の数が憶測でしかないから
どの数字も発言者の恣意的なものにならざるを得ない。

漏れに言わせれば
>ありえねえよ。せいぜい3千人、大目にみつもっても半分、5千人だろ。
っていうのも充分恣意的。

838 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/06 05:25 ID:AOnGBuD+
グダグダ言っても仕方ないだろ
チケ持ってない奴が負け組み

839 :名無しさん@どーでもいいことだが。 [sage]:04/01/06 09:42 ID:6M1zAVVx
>>825

>判子が押してある」と聞いたが、どうなんだろう?
押してあるよ
サークルゲートにて見たことがある

840 :829:04/01/06 10:25 ID:j2ZrVpr3
 恣意的だとか非難轟々なので、水かさ増やしてみるかw
>830
 シャッターが幅7.9mなんだよ。シャッター幅>列の幅は安全なイベント運営上、重要だ。で一人
当たり55cm弱とるでしょ。左右に人が通るぶんの通路もつくってるから、いいところ、12人ぐら
いじゃないか。
 まあホールの端から端までで90mつうのはその通りなんだが、外周サークル配置スペース・
外周通路・他の通路とか確保すると75mぐらいがいいところだろう。一人あたり前後径、40cm
弱は欲しい。
 そうすると、12人x(75/0.4)列=2250人。やっぱこれぐらいだろー。
 端から端までいって溢れてる時もあるんだが、いざトラックヤード出す時に圧縮すると引っ
込んでるからな。上の計算は詰めたときで考えてるから勘弁してくれ。
ttp://www.amie-j.co.jp/hall/pdf/pdf2/E_12.pdf
 2250人x東6ホール=13500人。+西+αでも20000人推計はとても無理そうだ。>829より増えて
るが、そんなに変わらねえな。

>836
 確かに。ジャンルによっても全然違うからな。微妙なところだ。ちなみにダミーサーク
ル。いつぞやの代表のコメントに「大きめなオンリー即売会のサークル数なんて軽く超
えるぐらい」って話があった。まさか1000超えはないだろうが、700だとしたって、3x700
=2100人が一般サークル買い出し組に紛れてるわけだ。激しく多いな。

>839 米とか市とか筆とか及とかの印な。

 数年前、善良なw一般スタッフチケが2枚から1枚に減らされたこともあったが、シャッ
ター前列の盛況ぶりはほとんど変わらなかった。ってことは、他の出所のチケ組が大部
分を占めてるってことさ。一般サークル買い出し組か、幹部チケか、混雑サークルチケか。
ま、割合的には一般サークルだろうなあ。長文スマソ。

841 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/06 10:47 ID:GUvNKttl
秋葉チェキ!(茉理萌え) ◆JW.71QOROQ 様まだ〜〜〜〜〜〜

842 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/06 10:50 ID:0lFRbmPE
筆印入りのチケットホスィー(;´Д⊂

843 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/06 11:17 ID:j2ZrVpr3
>841
 来てもあぼーん設定だから見えん。つーか、しばらく来なくていいよw

>842
 サークルゲートを担当する部署にスタッフとして入ればいくらでも手に入るぞ
(自分で使えないが)w。

844 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/06 11:30 ID:RE2zCG7A
>>829
混雑サークル対応用
ってのがチケットの上部中央に印刷されたのがもらえるよ。

845 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/06 11:32 ID:aQFEF56o
>>834
33000人≒出回っているサークルチケ(サークル×3)
にならないか?それだとスタチケも混対も含まれないことになる。
遅刻や欠席、3枚使い切らないサークルがいくつあるかで変わるけどな。
その説を数字にすると、スタチケを多めに数えて4200枚とする。
混対が2100〜4200枚。で、サークル混対2100(1050):幹部発行混対2100(1050)
またはサークル1400(700):幹部2800(1400)
・・・つか、その情報、いい加減杉。
割合が1か2かで1750の差でるあたり、データとして不充分。ただのガセだろ。
仮に829の意見とると、ほとんどのサークルが1人しか座ってない状態だぞ。

>>840はほぼ正しいのではないかと思う。西はまったく分からんが。
1日目にシャッター前の横列を数えたら9〜11人だった。
3日目も横幅は見た目大して変わらなかった。つか変わらんだろ、常識的に考えて。
ただ、広場にも、シャッター前以外にも人がいるわけだし。企業は知らんからな・・・

846 :829:04/01/06 12:36 ID:j2ZrVpr3

 開会前のチケ買い出し組を16000-18000人と考えると、内訳は
こんな感じかねえ。

一般スタッフチケ 3500-4400
ダミーサークル 2500-3500
一般サークル 6000-10000
幹部判子チケ 1500-2500
混雑対応チケ 1000-2000
企業配布チケ 100-500

 訂正とか意見あったらよろ。

847 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/06 14:20 ID:GlcIVWeQ
何だ?
オレ当日一人でスペースに居たんだけど、他は買い出しに回したと思われちゃうの?
何か今回手伝ってくれそうな人達みんな受かっちゃって、結局券2枚余ったんだけど…

848 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/06 14:35 ID:eRdRjGZm
>>846
混雑対応チケも幹部判子チケもそんなに多くなかったはず。
一般サークルがもっと多いとおもう。

849 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/06 15:01 ID:eRdRjGZm
>>845
とりあえず、3日目の33000って数字は公式に出された数字っぽい
よ。他はだいたいで書いてみたけど。

850 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/06 15:03 ID:0lFRbmPE
>>847
思われても仕方の無い状況だということだ

851 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/06 15:44 ID:WdlLGgxE
>>850
それだけ一般参加者に我儘な厨房が増えてるってことですね。

852 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/06 15:44 ID:RE2zCG7A
企業はチケじゃねーし
まあ、入れることは入れるから数に入れていいんかな

853 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/06 17:04 ID:qpTXoVhM
企業にもサークルチケだしてるぞ。
その他カタログおいてくれてる書店にもチケ出してるぞ。

854 :829:04/01/06 17:47 ID:Ps6azKtG
>848
 幹部判子チケットって、米・市・筆・里・及……等々、ってそんな星の数ほど種類が
ある訳じゃないんで、2500とかは多すぎるかなーとも思うんですけども、なにぶん
実数が全く不明なんで。16000-18000の総計から他のチケ数引いて、大体こんな
もんか、みたいな感じで。一般スタッフチケ・ダミーサークルの数が予想しやすい中、
一般サークル買い出し組って、実際どの程度居るモノなのか…。
 だから>846の予想で、一般サークル買い出し組がもっと多いなら、 幹部判子チケ
の推計数は減る。
 混雑対応チケにしても、東壁orシャッター170サークル+西シャッター8サークルだから、
2000とかあり得ないか。しかも混雑対応で入って、全員が丸々仕事放って買いに
行くってのも想像しにくいしな。

 結局、一般サークル買い出し組が大半を占めているってのは変わらないんです
が…。実数・割合的にどれぐらい居るモノなのか?

855 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/06 17:58 ID:ik2NXkHQ
「コミケットの歩き方」って冊子が図書館に置いてあったけど
あれでチケットについて特集組まないかなぁ。

SACとかいう人の文章がおもしろかった。

856 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/06 18:24 ID:qvAShK6z
釣れますか?

857 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/06 20:27 ID:Ps6azKtG
>849
>とりあえず、3日目の33000って数字は公式に出された数字っぽい
 今回のコミケットプレス19・4ページに載っている、サークル向けアンケート結果に
よると、『サークル通行証が現3枚→2枚になっても大丈夫ですか?』という質問に対
し、41%が『売り子が二人(交代時には一人)で全く問題ない』と答えている。
 コミケットアピール65によると、3日目のサークル数は11400。11400x41%=4674サーク
ルが売り子二人というわけだ。11400サークルx3枚/サークル-4674枚=29526枚。余った一枚のチケ
をそのまま捨てるってことは考えにくくて、特に3日目だったら友人にあげるなんてコト
も多いだろうし。
 そうすると、>834=849氏が言う公式情報の『3日目に出展サークル専用通行証を用い
て会場内に入った人数がおよそ33000人』というのはちょっと考えがたい。一般スタッ
フチケだけで4000枚。混対チケ・幹部チケ足したら、軽くオーバーしてしまう。やっぱり
33000人というのは、>845の言う『出回っているサークルチケ(サークル×3)』という
のが正しいと思われ。

858 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/06 20:56 ID:0lFRbmPE
『俺は3日目のチケットが余っても
「記念にとっておく」or
「準備会に返却してる」or
「破り捨ててる」 』

と書く香具師がでてきそうな予感↓

859 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/06 22:13 ID:SOZK6QOQ
はい、期待に答えてでてきましたよ?

私、スタッフですけど、本は休憩時間を使って自分で買いに行きます。
欠点は西館に行けないくらいかな。それだけは友人に託します。
チケは友人に手間賃代わりにあげちゃいます。でも大手に並ぶような子はいない。
どうせ行くのは並んでも数十分で確実に買えるような所ばかりなもんで・・・

今回、2日目・3日目は丸ごと余りました。ちなみに記念にとっておく派です。

860 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/06 23:14 ID:pS2sd0Ny
>>842
開催後通行証にサイン貰いにいけば(笑)。腐女子なら喜んでしてくれるかと。

861 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/06 23:15 ID:3lNmmd7Y
>>854
>部判子チケットって、米・市・筆・里・及……等々、ってそんな星の数ほど種類が

総本部の他にもホール、地区、救護室、更衣室・・・各担当の長だけでも何人居るんだ?
少なくとも長と名の付く人は余計に貰ってるよ。ちょっと偉いスタッフでも数十人規模の
買い出し部隊を従えている。たぶん5000枚は出ていると思われ。

862 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/06 23:18 ID:SOZK6QOQ
はーい、うちの統括、女性です。
・・・3日目の買出し部隊なんて持っているかぁ?あまり考えられんが。

863 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/06 23:27 ID:pS2sd0Ny
>>846
開会前のチケ買い出し組を前提に考えるならば、
一般スタッフ通行証の数はもっと少ない。
ダミーサークル通行証は正直読めない。
一般サークル通行証は上記ダミーと合算すれば妥当かなあ。
幹部スタッフ通行証はもっと多いが判別不能のもある。
混雑対応通行証はどれだけブースに残ってるかによるけど5割かねえ?
企業出展通行証は正直算定自体は不能。

意味不明かと思うけどこんなところが意見。

864 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/06 23:33 ID:7bxFWUS5
あとなぜか、中小イベント主催連中も大量に持ってないか?

865 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/07 00:43 ID:MoWmayzT
>>861
うちの担当で「長」が付くのは班長だけだが、余計には持ってないよ。

866 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/07 09:24 ID:+MDBw+Dd
>>863
記憶によれば、企業には下の会場への入場証は与えられず、企業通行証は西館4F以外には使えないから
開場前行列には関係ないと思うが。

867 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/07 10:13 ID:AgMVsebW
>866
 >853を見て下さい。

868 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/07 10:25 ID:rmfv+Gmq
>>867
今は企業の入場証で入れるからチケットはまいてないはずなんだが
少なくとも今回はそうだった

869 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/07 11:32 ID:WZD8xWFl
>861
 まあ、どの程度、確証or確かな情報があって5000枚と言っているのか知らないが。
ちょっと試算してみようか。

>総本部の他にもホール、地区、救護室、更衣室・・・各担当の長
 なんで地区の次に救護室が出てくるのか、この時点でちょっと笑ってしまったんだが。
さて、各担当の長(統括)っつてもせいぜい20ぐらいか。で、幹部チケが館内・総本部・
地区本部とかメジャーな一部の部署に偏ってるのは常識だ(スタッフ数も多いしな)。
勿論、マイナー部署の統括にもまわってるのかもしれんが、他に比べれば雀の涙ほ
ど。誤差の範囲内wだ。君の言う『ちょっと偉い人』ってのは、当然メジャーな部署の
ことだよな。

>ちょっと偉いスタッフでも数十人規模の買い出し部隊
 ってまあ30人の買い出し部隊にしてみようか。5000/30=166人。もっと偉い人の数の
分を除いたって、130人は居ることになるな(>861が言うちょっと偉い人の数)。130人の
ちょっと偉い人って言ったら、お前、館内はブロック長すらかなり入るぐらいな勢いだ
ぞ。そうか、多くの館内のブロック長は、30人の買い出し部隊を抱えているのか…。
あり得ないだろ。

 861氏はキミ、ホントに幹部判子入りチケ見たことあるのか?そして君の言う
>少なくとも長と名の付く人
の印が入った大量のチケットを。

870 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/07 11:46 ID:8BKxkEmg
>>869
別に必死になって指摘するほどの間違いでもなかろう。
きみが準備会組織について詳しいのはよく分かったさw

871 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/07 12:08 ID:rY/7rT2i
買出し部隊にしかチケットを渡さないと思ってる時点でまだまだなのでは?

872 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/07 13:52 ID:XbxDXTZ8
知り合いのスタッフが担当部署の統括に
「チケット使わないならこっち回して」と頼まれたと言ってたよ。
チケット自由にできるならそんなこと頼まないと思うけど?

873 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/07 13:55 ID:rY/7rT2i
知り合いがわざわざスタッフでない人間に本当のことばかり言うとは
限らないと思うんだが。

874 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/07 14:11 ID:rdqqWxlW
>>873
そりゃ本当のことばかり言うとは限らないだろうが>>872のような情報を
わざわざ捏造して流すまで必然性があるのかw。しかも末端スタッフが。
「言ってた」が嘘であるって方がまだ「頼まれた」が嘘である可能性より高い。

875 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/07 17:43 ID:OwZhlpBg
861は総本部・ホール・地区・救護室・更衣室くらいしか部署を知らないおのぼりさんだろ。
つーか、地区ってどこさ?地区本部?それとも公共?
地区本部と総本部分けているあたりが面白いな。まとめて本部じゃダメな理由はどこだろう。

876 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/07 17:57 ID:+MDBw+Dd
>ちょっと偉いスタッフでも数十人規模の買い出し部隊を従えている

無造作に言ってくれるが、「数十人規模の部隊」を編成し、兵站し、運用するって相当大変なことだと思うが。
そんな事務能力・統率能力のある奴がそう何人もいるのか?しかもスタッフ幹部という本職を抱えた上で。
たった十数人の合同購入でもいろいろめんどくさいのにな。

というか、その部隊とやらを構成する数十人もの人間はどこから連れてくるんだろうな?
(チケットに魂を売る奴隷を数十人も集められるなんて、すごいコネの広さが必要だろ)

877 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/07 20:25 ID:lavpnfqU
最初の2、3人いればあとは芋づるで連れるだろ?
まぁ、末端に行くほど使えなくなってくるが

878 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/07 21:11 ID:qZpRl/sq
それは、おまいの妄想だろ?w
根拠を出さずに物を断定するあたり某秋葉を思い出すね。

879 :863補足:04/01/08 02:35 ID:o9OhJuUO
幹部スタッフ通行証については当たらずとも遠からずだと思う。
手形の裏書きじゃないが、ここ1、2回裏書きが落ちてるのが多いと聞くが、
裏書きはきっちりと責任持つためじゃなかったのかねえ。

880 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/08 03:38 ID:WqegKYBm
ここ数回、某担当の統括やっているもんですが、
追加チケットなんか見たこともありませんよw

とても業務が忙しくて友達がいなくなりました。

チケットなんかいらないので友達になってください。



881 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/08 04:37 ID:x25AbhqQ
ここでトップがチケばらまいてるって言ってる奴らは
そのばらまかれた大量のチケットを本当に見てるんだろうか。
もしくは確かな証拠があって言ってるんだろうか。
なんか伝え聞いただけの事言ってるって気がするのは
俺の気のせいだろうか。

882 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/08 09:25 ID:hCZrv8Vq
伝え聞いただけってか、憶測のみで言っている香具師も混ざっている気がする。
しかし、なんてか、880はセツナイね。リアルで。

実際、新しく友達できるとしたらスタッフの中でだろうし、
忙しすぎて下っ端スタッフwと雑談するような時間もない。
ってのが、私の統括に対する印象ですね。

883 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/08 15:35 ID:Vyq7xX3i
>881
>ここでトップがチケばらまいてるって言ってる奴らは
>そのばらまかれた大量のチケットを本当に見てるんだろうか。
>もしくは確かな証拠があって言ってるんだろうか。
 昔、サークルゲートが一次・二次と別れていたときは、受け取ったチケットが偶然にも
判子入りチケットだったという話はいくつかあった(これも伝聞になっちまうなw)。あと
共同購入グループに居ると判子入りチケットが流れてくることもある。これは実際に見た
ことがある。存在しているのは確かなんだ。存在は。
 問題は「大量の」って所なんだが…。これは実際にサークルゲートのスタッフでもやる
なり、回収したチケットが集まる部署?でスタッフやるなりしないと分からないだろうな。
 でも、大したことない共同購入グループにも、判子入りチケットが回ってくることは結
構あったから、「大量」とまでは言わないまでも、「ある程度」は流通しているんだろう
な、と思ったぞ。
 あとレヴォ。某I氏の名前が入ったシール貼ってるヤツ、結構多かったらしいからね。
同氏のコミケでの動静も推して知るべし、ってことだわな。

884 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/08 19:56 ID:Kl92VgLq
長いこと疥癬やってりゃ勝手に向こうから頼んでくるだろ

885 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/08 20:01 ID:cSUfWevl
長いこと会戦やってるけど頼まれたことはないなぁ。

886 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/09 00:01 ID:vvtM7HuF
>>881
100枚とは言わないが数十枚ハンコ付のを自分の目で見たことがある。

887 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/09 04:27 ID:TDCMMLff
>>885
スタッフの友人がいないのかな?
俺はいつも頼まれるよ。
チケットはくれないけど(w

888 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/09 05:20 ID:RX6AqWix
十人に満たない集まりにも何枚かくるんだから、
それなりに判子付も流れてるんだろうとは推測できる。

889 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/09 10:33 ID:NbjGpBgV
>>888
それは誰かが知り合いなのか、または知り合いの知り合いかのどちらかじゃね?
つか、妄想激しいなw
推測はあくまで考えうる何種ものパターンのうちの1つだ。それがすべてでは無い。
・・・日本語変だな。

890 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/09 12:16 ID:K6KOUlMX
スタッフでどのくらい偉いのかは知らんが
友人がその偉いらしい人と友達になり
夏コミ初日に三日目のチケットを
2枚用意できるかと頼んだら4枚貰えた
ハンコ入りかどうかは確認はしてないが
世の中そんなもんなんだねーと思った

891 :888:04/01/11 21:55 ID:sUBW3y56
>>889
一応、知り合いの知り合いまでは確認とったけど、
普通のスタッフすらいなかった。
どうも本屋経由らしいとのこと。

892 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/12 09:51 ID:GeWnqrtV
>ここでトップがチケばらまいてるって言ってる奴らは
>そのばらまかれた大量のチケットを本当に見てるんだろうか。

ハーイ。俺、昔数回、某幹部スタッフ配下の共同購入グループの兵隊やりました。
その共同購入グループの偉いさん(ボスではない)、束でチケもってました。
50枚はあったはず。
ちなみに、i氏配下のグループです。

893 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/12 17:00 ID:sQ0tI/X4
>892
俺も見たことあるー、あのハンコって漢字じゃなくて○○○○なんだよね(・∀・)

894 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/12 17:08 ID:Tp1877FS
>>893
ハングル?

895 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/13 01:12 ID:0Alq4T6c
>>894
なかなか、タイムリーな突っ込みだな。
しかし、ニュース系板重いらしいとか。

896 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/13 19:20 ID:FMFxGvxt
判子入りだのと華やかな話中アレですが
今回は初スタッフ参加、コネ無しもちろん平でも三枚でしたよ、と
参考までに

897 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/13 19:36 ID:+NKfHrD7
・釣れますか?
・スタチケは2枚だよ
・脳内スタッフハケーン



・釣れた釣れたw
・もしかして2枚しか貰えなかった人ですか?(プ
・信じるか信じないかは勝手です

898 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/14 15:11 ID:8cHEF3Ay
初スタッフの知り合いは、基本的には2枚だけど、前日に2枚余計に貰ってたよ。
知り合い分は足りてたから、あまったけど。

899 :845:04/01/15 05:59 ID:F4IVTL3Z
ちなみに33000枚ていう話の出所ですが、
コミケ終了後の某ホールで知り合いスタッフ探してたら
終わりの挨拶か何かしてたところで、前に立った人が3日目サークル入り口合計で33000人っていう話
をしてた(ちなみに33000の通行証をわざわざ数えたらしい)ところにたまたまいただけなんだけどね。
ただ、1日目、2日目が16000人とか言ってたから本当に正しいデータなのかどうかは
びみょーなところだ。


900 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/15 20:31 ID:5mxg4uji
スタチケなんてほとんど使われずにごみ箱行きだもんね。
50枚くらい持ってても10枚も使わないし。

901 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 04:48 ID:hTf3IZmk
束で持ってるチケットを直接転売するのと、
チケで兵隊集めて本買わせて、それを転売するのと、
大して変わらんような気がするが、なんで前者だけが禁止なんだろう・・
他人へ労働を対価とする譲渡も禁止すればいいのに。

902 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 04:56 ID:PJCAqd3Y
>>901
自社で集めた顧客データを直接売り払って儲けるのと、
自社で集めた顧客データを使って商品開発・営業をして儲ける

わかるな?

903 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 15:20 ID:5wpuULtO
>>901
>他人へ労働を対価とする譲渡も禁止すればいいのに
サークルが売り子頼めなくなるって。

904 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 20:27 ID:GllRWKtz
>>901
>他人へ労働を対価とする譲渡も禁止すればいいのに

極論、スターフ&サークルは余分なチケなど持つな=ミケ新刊を読む権限はありませんFA?
そりゃ横暴だ・゚・(ノД`)・゚・

905 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 21:15 ID:J4pc37LT
サクル者だって午前中に時間かけて並ばなければ入手できない大手の本が欲しいわけですよ。

906 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/18 14:17 ID:VQALOqrp
スターフにしろサークルにしろ
正規の手段で正規の枚数を手に入れるのは
この際おいとかねえ?

907 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/18 18:49 ID:SHBIweZJ
スタッフの場合、正規の枚数というものに非公式?に「他人に代理購入して貰う」分を
含めているから問題なのかと。
公式にスタッフは完全無償ではないことを一般にも明らかにする、とか
開場前に並んでるヤシがあたかも全員サークル入場者であるかのような言動をやめる、とか
↑これは一般の子が本当に誤解してた。マンレポでそうミスリードさせるようなものを掲載していたからみたい。

908 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/18 19:38 ID:QUz8xZQO
>907
準備会で発行してるチケットに正規も非公式も無い。
何枚発行しようが準備会の勝手だと思うんだが。
つーかチケット配るのがどうして無償じゃないことになるんだ?
チケットは売り物じゃないぞ。

909 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/18 22:51 ID:Jk8K20pR
>>908
チケットには金銭的には価値がないかもしれないが(建て前
一般入場者よりも先に入場して列を形成できるという利点がある。

利を得られるものを入手してるのなら立派な有償。

910 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/18 23:00 ID:+mAU3aI8
>つーかチケット配るのがどうして無償じゃないことになるんだ?
>チケットは売り物じゃないぞ。

売り物じゃないなら、無償なんだw

911 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/18 23:58 ID:FWg75cVz
Sir! >>910は給料を現物支給でも文句を言わない人のようです Sir!

912 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/19 09:44 ID:EbUil/s2
>907
「他人に代理購入して貰う為のチケ」が無いなら、スターフやってると
本など買いに行けんから、結局ミケ新刊が読めない事態に陥るのですが。
つか、スターフチケの正規の枚数って何?

>公式にスタッフは完全無償ではないことを一般にも明らかにする
それすると、チケ目当てでの案山子スターフが増えることになりますが?
正直、役に立たない案山子はいらん。立っているだけで邪魔だ。
代価を求めて登録するような香具師にゃ、仕事する気はないだろ。
当日に逃げられて終わりだよ。

913 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/19 12:09 ID:SyCfsC57
>>911
現物支給であっても、そのブツが喜んでお金を出して買ってもらえるようなら妥協するであります!

914 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/19 15:43 ID:yX/SBDm9
てきとーにレス

●取り置き断ると落選
 …配置資料としてくるのって、「短冊」「アンケート用紙」「混対対応資料」「連続落選リスト」
「館内机配置地図」。別に取り置き断りリストなんての見たこと無いぞ。っつーかそんなもん
有っても配置担当に何の得も無いんだから反映させないって。配置期間も厳しいし。

●入場者数
 一応ビックサイトの入り口・西のシャッター部分に入場者カウンターが有るんだけど、出たり
入ったりする人がいるんで実際良く判んない、というのが現状。警察発表とか、ゆりかもめの
乗車人数とかから類推しても正確じゃないし。結局コストのかからないチェック方法が無いか
らねー。

●i川
 うーん、まぁ枚数は持ってるんじゃ。まぁあの人の共同購入って皆が想像している以上の
組織なんで、別に傭兵そんなに走らせ無くてもいいんじゃない?今回あむーるの所で垢根
に挨拶してるのは見たけど。単に取りおきとかだけ批判するんならN野君とかも批判対象に
なっちゃうしなぁ。

 すまんね。なんかスレの流れに乗ってなくて。

915 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/19 20:15 ID:NHgST4GI
なんか
>公式にスタッフは完全無償ではないことを一般にも明らかにする
っつーレスを今までにも何度かみるけど、
その行為に意味あるのか?

916 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/19 21:36 ID:ct+hBSPv
>914
TFTによくある「〜様共同購入物仕分け」とかもi川氏の末端組織なのかえ?

917 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/19 21:54 ID:LdAtuCWX
気に食わないのなら行かなければいい。俺は行ってない。
仮に中の列がなくなったとしても外の列が残ってるから嫌だ。
嫌なものがなくなったところで(少しさびしいが)どうでもいいだろ、好きにやらしておけよ。
結局、チケット欲しくてひがんでるだけなんだろ。

918 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/19 23:02 ID:RHzNYp6I
>>915
「スタッフが無償で働いているのは、崇高なボランティア精神によってのみである」
という風な、初心者が持ってそうな誤解を改めさせたいんじゃないの?しらないけど。

>>912
>代価を求めて登録するような香具師にゃ、仕事する気はないだろ。
>当日に逃げられて終わりだよ
当日に逃げたらブラックリスト入りするので、
いちおう仕事は出るけどあんまりやる気ないというのが、
チケット目当てのヤツの基本かと。

919 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/19 23:49 ID:HKJJECrq
>918
別に誤解を解く必要を感じないけどな。
俺はコミケは一般参加のみだけど、別に誰から教えられた訳じゃないけど
そうではないって気づいたし。
誤解したままのヤツは誤解したままにしといた方が何かと便利だと思うけどなw

920 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/20 07:01 ID:o6oiJvv6
>代価を求めて登録するような香具師にゃ、仕事する気はないだろ。
>当日に逃げられて終わりだよ

そういうヴァカもままいるのは事実だが、代価があるから最低でも代価分は仕事するって奴が結構多いのも事実。
そしてこういうやつは結構頼りになるんだよね。ドライにわりきってるぶん真面目に働くから。

921 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/20 09:49 ID:Vil4yiKy
>916
しらんす、末端は。
でも総本と、外周のとあるサークルんとこで集めてた気が。
何処とは言わんが、開催中やたらUぱっく作ってるサークルかな。

…というかそこに持って来い言われた。
本音あの人ジャイアンなんであんま近づきたくないんだよね。

922 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/20 10:56 ID:G5CFNq0q
確かに崇高な精神でやってるとはいえないなあ。



多分にマゾヒシズムからの行動だ。無償なのにこんな辛い仕事してるぅ。ハァハァ。
と、えらい人が新人から仕事を奪おうとする部署の人がいってました。

923 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/20 11:17 ID:aKA+v5n4
「ここは新人にまかせて、俺は楽しなきゃ」といいつつ
全部仕切っているベテランスタッフがいました。

下に任せることが出来ないのは、その人が無能な証拠
なんですけどね。

924 :秋葉チェキ!(茉理萌え) ◆JW.71QOROQ :04/01/20 16:02 ID:UYIm8vPQ
騙されている一般参加者が可哀想です。

彼らは本当は「一般参加者」などではなく「客」なのです。
「自衛隊は軍隊では無い」なんてのと同じレベルの詭弁。

コミケ参加者としての自覚を持つのに必要な情報を全く開示せず
一般参加者を疎外し続ける準備会に信頼など置けるハズも無い。

コミケとゆー場を維持するための理念を共有出来ない「一般参加者」は、
ただ「客」として振る舞う、そうする以外に方法が無い。

準備会の奴らが率先して好き勝手やってるのだから、
一般参加者も好き勝手にするのみ。

925 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/20 16:08 ID:eKexx8qM
>>923
管理職の無能と一般技術職の無能を混同しているお前がいちばん無能。

926 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/20 16:31 ID:FUjpwMaB
自分でやっちまった方が早いってのは多々あるが
やらせないと成長しないってのもある。
この辺の舵取りが下手なのは管理職としては無能といえるかも。
しかし別に職として仕事してるわけじゃないんだから
そこまで求めるのもどうかと思う。

927 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/20 17:03 ID:Vil4yiKy
>923-
 その辺は色々意見は有ると思うけど、現・幹部スタッフがサークルとの渉外を
行って、若い衆が実働していたというシステムが次の世代に世襲された際に、
サークルとの渉外という部分を疎かにして、一般を捌く方にご執心なスタッフ
が急増したという所に問題が有るんだと思うけどね。そういう所って引き継ぐ物
でもないし。

 スタッフ集会でシステムシステム言うのは良いんだけど、何の為にシステムを
作るかという頭が欠落してるのが問題な気もするんだけどなぁ。

 それと関連してるかは判んないけど、最近の若いスタッフって結構即物的なん
だよね。サークル=本って感じで。個人的には本屋じゃないんだし、とか思うん
ですが。

 故に本が手に入らない→つまらない とかいう構図が助長されていった物が
このスレの本質に有る!

 …のかも。

928 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/20 17:56 ID:OKAIjNow
>>924
よく「客扱いして欲しければ、それ相応の対価を支払え」と言う言葉があります。

コミケットの場合、この言葉に「一般参加者=客」とか豚(=秋葉チェキ)の論を
照らし合わせると、
 1)カタログに記載されている諸注意を熟読し、それに従い、違反しないようにする。
 2)コミケットの理念を理解し、それに共有する。
と言う2大対価が必要となってくると考えられます。
(対価=経済的対価≒何らかの金銭の支払い行為≒カタログの購入と考えるのであれば、
それは大きな間違い。「金さえ払えばいいんだろ?」は文化的な思考とは決して言えません。
〔そも、コミケット自体に対する経済的対価の支払い泣くとも、コミケットには入場・参加できる
訳ですから〕
その上で「客」と言う立場にありたいのであれば、それにふさわしい立ち振る舞いも
又、対価として要求されるものです)

そうすると、豚(=秋葉チェキ)の言うところの「客として振る舞う」と言う状態は、
「対価を支払わざる客」となり、それは一般的に「招かれざる客」と呼ばれる存在になります。
それは、即ち「その場にいることを許されない存在」となり、
「その場から放り出されたとしても、その場に拒絶されたとしても、文句を言う筋合いはない」
と考えられます。

すなわち、豚(=秋葉チェキ)のような客は「客としては持て成されない」となる訳です。
(場を設け、それを維持すると言うことは、もてなしの始まり、とも言いますから、
それに対して懐疑的な豚を持て成す必要は、どこにも存在しないと考える訳ですね)

……尚、自分のことを客なんて思い上がっているような参加者は、当たり前の如く
「願い下げ」なんですけどね。

以上、スレ違い甚だしいですが豚(=秋葉チェキ)弄りの一環として。

929 :秋葉チェキ!(茉理萌え) ◆JW.71QOROQ :04/01/20 20:14 ID:UYIm8vPQ
情報が少ないので、「一般参加者」はコミケの理念が何であるかを理解出来ません。
故に、準備会が定義する所の「一般参加者」として振る舞いようがありません。

930 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/20 20:38 ID:93U4DfCa
×情報
○知能

931 :秋葉チェキ!(茉理萌え) ◆JW.71QOROQ :04/01/20 20:43 ID:UYIm8vPQ
一般参加者は知能が低いんですか?

932 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/20 20:45 ID:c+ODYgeW
×一般参加者
○秋葉チェキ

933 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/20 20:48 ID:u4FG3ZFC
秋葉チェキは知能が少ないので、「一般参加者」はコミケの理念が何であるかを理解出来ません。
故に、準備会が定義する所の「一般参加者」として振る舞いようがありません。

934 :秋葉チェキ!(茉理萌え) ◆JW.71QOROQ :04/01/20 20:54 ID:UYIm8vPQ
一般参加者への「あらゆる」説明が不足しているんです。

935 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/20 20:57 ID:aKA+v5n4
秋葉の意見に賛同する人って全然出てこないね。

秋葉自身で告発サイトを作る出もなく、ここでグダグダ言ってる
だけ。本気でコミケを変えようなんて思ってないんだろうな。


936 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/20 21:14 ID:rZVOxBIF
身体が不自由だと周りの人の手助けはためになるが、
精神の方だと、専門家に任せないと色々と危ないんだよ。

937 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/20 21:14 ID:rZVOxBIF
ごめん、誤爆。

938 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/20 21:23 ID:u4FG3ZFC
>>936
今のレスの流れとの微妙なマッチングにワロタ

939 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/20 22:47 ID:PeZzevwu
とりあえず専門家に任せようかw

940 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/20 22:58 ID:zgQ8liol
秋葉が喚くほど逆効果になっていく。
そこで私は思った。実は秋葉はコミケスタッフでチケットを余分に貰える地位に居る。
そしてここで秋葉として反感を買うことでスタッフが余分にチケットを貰うことを
正当化しようとしているのではないだろうか?

941 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/21 00:11 ID:zTydYz29
>豚(=秋葉チェキ)
現状の準備会一般刊行物を読むことさえできれば、その中から理念に関する答えは見つかる。
とりあえず、義務教育でもなければ、公共サービスでもないので、わからない豚(=秋葉チェキ)は
置いて行かれる、と言うことで。
つまり、対価を支払うことができないから、客気取りにすら、と言うことだ。
ああ、そうそう。
説明がない、説明がない、と言う前にきっちり調べてくることだな、豚(=秋葉チェキ)。
他にも自らの手でできることはたくさんある。それをせずにブヒブヒ吠えるだけでは、
只々見苦しいだけだ。

>豚(=秋葉チェキ)以外の皆さん
少なくとも、カタログの巻頭からサークル索引が始まる間をじっくりと読み返して、
それでもコミケットの理念が読み取れない、と言うなら、豚(=秋葉チェキ)は
一般参加者として不的確、つまりコミケットに参加する=入場するに値しない
と言うことになると思うのですが、どうでしょうか?
しかし、豚(=秋葉チェキ)は自分より恵まれている者(≒恵まれているように見える者)が
いるだけで、そして自分の考えが通らないのも我慢ならない、非常に浅ましく愚かな存在
なんですね。
……ああ、だから豚なのか……。失礼。

942 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/21 00:54 ID:/qswPIod
>>941
それゆえどのスレでも嫌われるのだよ。

943 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/21 01:40 ID:ks8Jm0XH
個人的には、親に引き連れられて来ている子供とかも正直
コミケットカタログに記載されている諸注意事項を理解の上
来ているとは思えないんだよなぁ。

豚と違うのは、一応保護者らしき者と来ているかどうかかな。

944 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/21 02:03 ID:ks8Jm0XH
コミケットって一応ある意味ひとつの社会な訳じゃないですか。人的にも経済的にも。

通常の社会と一番違うのは、自分でその社会(コミケット)が良くないと思ったら
自分の力で改善出来る事だと思うよ。岩田さんがスタッフやってたのもそういった
理由だし。

準備会って20歳とかでも実力があればホール長とか出来るという所なんだし、
コミケットに対して変だと思うんならスタッフやってみれば良いと思うよ。


…一応補足しておくけど、コミックマーケットってカタログ売ってるけどあれって買取
なんだよね。んで、一般参加者って別に買う義務も無いから資本主義的に言うと一般
参加者って「客」じゃないんだよね。はっきり言えば来るほど負担が増える。

でもマーケットって参加者が増える度にそのキャパを増やしていったのは「場の存続」
という理念に基づいて、来る者は拒まずの精神を代表が貫き通したからなんだよね。

今皆に欠けている物って、「一般」「サークル」「スタッフ」が一緒に参加している「イベント」
という概念なんだよね。だから「客」とかいう表現を使えるんだと思うけど。まぁとらのあな
とかの延長と思ってんじゃないの?>豚


945 :秋葉チェキ!(茉理萌え) ◆JW.71QOROQ :04/01/21 02:27 ID:NiBYQAII
俺自身はコミケの理念を十分理解している。
しかし、準備会はそれを一般参加者に対して十分に説明しない。

それは何故か?と言えば、コミケの理念に照らしてみた所で、
一般参加者が客であるとゆー絶対的な事実は変えようがないから。

自ら表現する人間にとっては、コミケの掲げる理念は説明するまでもない自明の理であるが
表現をしない人間にとって、ソレは他人事でしかないのだから。

そして、一般参加者の圧倒的多数を占めるのは、表現する事の意味を理解し無い単なる消費者である。

コミケの理念に従えば彼等は排除されるべき存在であるが
準備会の様々な思惑により彼等を無制限に受け入れ続けた事で理念は喪失された。

946 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/21 02:31 ID:/qswPIod
X 一般参加者の圧倒的多数を占めるのは、表現する事の意味を理解し無い単なる消費者である
O 秋葉チェキは、表現する事の意味を理解し無い単なる消費者である

947 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/21 06:25 ID:rFrHZ07o
>俺自身はコミケの理念を十分理解している。
プ
理解してたら、どっから

>自ら表現する人間にとっては、コミケの掲げる理念は説明するまでもない自明の理であるが
>表現をしない人間にとって、ソレは他人事でしかないのだから。

こんな言葉が出てくんだよ。
完全にお客様視点の言葉じゃん。

948 :秋葉チェキ!(茉理萌え) ◆JW.71QOROQ :04/01/21 09:11 ID:NiBYQAII
準備会は一般参加者としての視点を欠いている。

949 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/21 09:21 ID:9P1K+dom
カタログに記載されてる注意事項を熟読してこいってことだ。
一般参加者は「参加者」だって意識が薄すぎる。

ルール守らずに勝手に入り込んできて我侭放題じゃあ
どっかの民族となにも変わらない。

950 :秋葉チェキ!(茉理萌え) ◆JW.71QOROQ :04/01/21 09:55 ID:NiBYQAII
一般参加者はとりあえずルールは守ってるだろ。問題なのは理念の共有の部分。

951 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/21 10:31 ID:/Dh2AqxT
ヘンなスレ上がってると思ったら、まだ居たの?この妙ちくりんな池沼。
こいつの意見って、皆が嫌がりそうな事をテキトーに吹いてから
あとは延々とそれの言い訳してるだけじゃん。
意見でも議論でも何でもないし。

952 :秋葉チェキ!(茉理萌え) ◆JW.71QOROQ :04/01/21 11:14 ID:NiBYQAII
準備会がチケットをどんな風に使おうが準備会の勝手らしい。
そのような態度で、スタッフは一般参加者と、いかなる理念を共有しようとしているのか?

自分勝手にやりたい事をやればイイ。共有出来る理念としてはそんな所がせいぜいかね。

953 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/21 11:31 ID:/Dh2AqxT
な。

954 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/21 12:51 ID:rFrHZ07o
いい天気ですね

955 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/21 13:10 ID:KfGOIA6i
太陽はいいものだ…

956 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/21 14:52 ID:uEdzcEjs
>>952
だから拡大集会で意見言えよ。
あんた前にも言われてなかったか?
自分が正しいと思うならリアルで本人たちにも言えるはずだよな。
言えないなら行かない理由に何言い訳しても
あんたの言ってるのはただの煽りだ。

957 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/21 15:35 ID:JHo9gYlt
>>952
基本的にお前の考えそのものは理解できる。が、行動力が欠けている。
行動を起こすにはそれなりの責任を負うが、それを嫌って他人に行動させようとする根性が気に入らん。
それが出来ないからキチガイ思われてるんだろうな。

958 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/21 15:53 ID:/qswPIod
>>956

>>664>>665

959 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/21 17:58 ID:Wp/GFsPu
だからこの無知蒙昧なバカはNGワード指定しろっていってるのに。
君らはなんでそれができないんだ。

960 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/21 18:23 ID:rFrHZ07o
>>959
徹夜明けで寝ぼけてレスしちゃったのよ

961 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/21 19:47 ID:fXr0nrSo
なんで959の言う事を聞かなきゃいけないんだ。

962 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/21 21:33 ID:8trCYSHN
豚をいじるのは、それはそれは面白いからですよ。

さも自分が善意ある参加者を気取っているのが傑作だね。
自らの全く中身の無い発言をして、そのたびに突っ込まれ、具合が悪くなると逃げ出す。

お前に自己分析評価があるなら馬鹿な発言もしないだろうよ。
本当に思考レヴェルの低い男だな

間違いがあるなら訂正してくれよ

963 :秋葉チェキ!(茉理萌え) ◆JW.71QOROQ :04/01/21 21:50 ID:NiBYQAII
逃げてなどいない。俺はここに居る。この件は、次スレを立て、じっくりと追究していくつもりだ。

964 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/21 21:58 ID:NI3JbAdH
んじゃ、スレ立てるわ。
ちと待ってね。

965 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/21 22:02 ID:Vwu9INYE
>963
なんか、「この訴えは毎日していくつもりです」
な人を思い出してしまったなあ。


966 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/21 22:04 ID:46HIsox7
>>963に建てさせてやれよ。

967 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/21 22:07 ID:NI3JbAdH
建てました。

次スレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1074690310/l50

968 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/21 22:08 ID:fXr0nrSo
ちゃんとした次スレまだ?

969 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/21 22:09 ID:A3nf7i5F
>>967のでいいじゃん。

スレを無駄にするな。それこそ荒しだろ。


970 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/21 22:12 ID:fXr0nrSo
むちゃくちゃな荒らしの定義だな。
次からはスルーしとこうガクブル。

971 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/21 22:27 ID:46HIsox7
お、さんきゅ。四年目にして始めての2ゲト。

972 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/22 02:28 ID:1u5KUbPE
えらくレスが伸びてると思ったら基地外が来てたのか・・・

973 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/22 20:37 ID:MhxddZd8
>>927
同意です。>>921とかを見てても、サークルとしてはIさんだからまあアレかなあと
思うところはあるんだけど(>>914に出てくるNさんも)、そこから下?部下?の
スタッフがひどいなあと思うときがある。なんか、チンピラとか愚連隊みたいな感じで。
「(取り置きという意味なのかもしれないけど)くれないの、ふーん」のようなことを
言うスタッフには正直会いたくないなあ、付き合いのあるサークルからの迷惑話も
聞きたくないなあというのが率直なところ。

Iえもんとの交流というか掛け合いとも違うんだよねえ。最初は、なんだこの爺とか
思ったものではあるんだけど。

974 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/23 09:39 ID:xR92ioEe
>973

>そこから下?部下?
Tか、Tの事か!ありゃあチンピラだな!どう見ても!とか書き出すと旧5ホールの
騒乱話になってしまうんで閑話休題という感じなんですが、やっぱコミケットと言っても
規模から考えると責任を持った幹部を頭に階層的な組織を組む方が運営しやすい訳で。

そんな中、スタッフに金銭を払える訳でもないし、物を与えるだけの報酬というのにも
限界が有る事を考えると畏怖の対象としてIさんは自らをアピールしている!

……のかも。そんな様には全然見えませんが。


Iえもんもsみんもサークルには接してるけど、sみんは準備会としての立場も有るんで
やっぱ一歩引いた立場にならざるを得ないんだよね。そういった意味ではiえもんが
コミケットから失われるのって痛いんだよなぁ。

iえもんの凄い、というかビョーキな所は私財(金以外にも時間とか)の使い方が誰にも真似
出来ないレベルなんだよね。だからこそ後継者が現れない由縁な気もしますが。

975 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/23 10:39 ID:+rV6RQP5
iえもんか・・・以前サークルやってた時にずっと本買ってもらってたんだよなー
友達が今のiえもんだよと教えてくれて知った
ジャンプ系801のピコだったけどあれはホントに嬉しかった・・・

976 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/24 00:24 ID:b/TdqNYZ
映画で言う淀川長治さんみたいなもんだからな>iえもん

977 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/24 00:40 ID:TCHliJRQ
完全にスレ違いだけど、岩田文庫はどうなるんかね。
同人図書館って実現しないのかねぇ。

やっぱスポンサーがいないとダメかね。
土地・建物・職員。めちゃ金かかる。
森林保護募金には寄付しないけど、図書館になら小銭は寄付したい。

978 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/24 01:01 ID:3rsiyZvm
>977
前にあった改築の時みたいに、小僧どもに放出すんじゃね?

…つーか棺に同人誌満載にして一緒に天に昇るという、伝説に残るような引き際をお願いしたい。

979 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/24 01:54 ID:3jVAJpwX
>>978
棺がトラックになりかねない。

980 :秋葉チェキ!(茉理萌え) ◆JW.71QOROQ :04/01/24 12:55 ID:jf+LFPka
死んじゃうの?

981 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/24 13:19 ID:BVoxkl9q
…死なないって

982 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/24 13:43 ID:2X6Q/Kk0
>>980
お前には関係ないことだ。
豚は豚らしく大手のエロ本漁ってればいいんだよ。

983 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/24 15:21 ID:Z3taAiIm
>>979
そこで火葬場がブチ切れですよ。

だから今年のコミケから森林保護募金中止してさぁ、
イワえもん記念館設立基金募ろーぜ。俺もそれなら大一枚位出すし。
ほいでもって教育県・千葉にでっかい同人図書館造んの。
あくまで準備会の私有地に本が置いてあるだけってことにして。
PTAのくそババァ共も口出しできめぇ。

984 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/24 17:53 ID:gOircVru
その後どうなってんだ?
普通のガン療法やるとガンより薬の副作用で衰弱させられるから勧められん。
自家免疫療法がベストだと思うんだが。

985 :秋葉チェキ!(茉理萌え) ◆JW.71QOROQ :04/01/24 17:58 ID:jf+LFPka
追悼記念館?

986 :不謹慎だが:04/01/24 21:47 ID:R/L5Gv1J
岩田募金にして金集めて記念館たてる。
敷地の隅にモロさんの絵から起こした銅像を置く。
しかも実はそれが墓石。

987 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/24 22:03 ID:3rsiyZvm
誰か次スレを!

タイトルは
【そして伝説へ…】イワエモン伝説を語るスレ
でおながいします。

988 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/24 22:26 ID:wuO6jQ+v
>>987
次スレはここに立ってる。

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1074690310/l50

989 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/24 22:45 ID:Z3taAiIm
>>987
そのスレはまだ早い。
とゆーかむしろフデ子伝説がイワエモン伝説になるかも知れんので
然るべき人が然るべき本にして然るべき時に頒布するのを刮目して待て!!

990 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/25 01:47 ID:nnh48XYd
そんときはこっちのスレのチェックもよろしく

同人誌生活文化総合研究所
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1044120608/

991 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/25 21:35 ID:7raXsPFt
ちきしょー。財前教授がいればなぁ…。

992 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 01:24 ID:K9/n0IUm
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      ただいまより、財前教授の総回診が始まります

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