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【盗作/逃亡/告訴】葉山カイト=架玖タマイ=甲斐ちひろ25

1 :天網恢恢祖にして漏らさず:03/08/15 23:29 ID:LXNw+5fg
パクリ・盗作同人作家=葉山カイト=葉山トーイ=甲斐ちひろ=架玖圭=架玖タマイ=桜井蒼果。
本人と思われる人物から検証サイト管理人様あてに、「謝罪メール」が届きましたが、
盗作を認める発言もなく、署名もなく、内容はとても「謝罪」と受け取れるものではありませんでした。
メールで約束されていた「書店売り同人誌の回収」も、いまだにされておりません。
発売一ヶ月を切ったサンワ商業コミックスが急遽発売中止になりました!
7月発売予定の尾部ロスからのコミックスも、発売延期・次回発行時期未定となりました!
既刊についても続々黒が出ております。検証作業に協力出来る人はよろしくお願いします。
相方(?)の尚井瑛理タン騒動、春コミでの謝罪ペパ騒動などを経て、現在は両者ともにサイトは閉鎖。
そして夏コミで配布されたのは「謝罪メール」で約束されていた謝罪ペパどころか、なんと「告訴ペパ」!
本人は姿を見せず、売り子は言を左右にするばかり。
一日目レポを受けてスレは怒涛の展開を見せております。

●書きこみされる方へ
書き込みする直前にリロード → 取得レス速読 → 重複無し確認 → 投稿
前スレや関連サイトは>>2
伝説抜粋は>>3-10
最近のスレ動向は>>11-12

2 :天網恢恢祖にして漏らさず:03/08/15 23:30 ID:LXNw+5fg

●前スレ
【盗作/嘘/逃亡】葉山カイト=架玖タマイ=甲斐ちひろ 23
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1058896227/
●関連
(・д・)<「まず検証さん見てごらん、ぶったまげるから」
 ・葉山カイト パクリ検証サイト (完全黒はこちら)
 http://isweb46.infoseek.co.jp/play/kenshou2/index.html
(・∀・)<「魂が口から抜けた? 気を取り直して資料置き場さんへGO!」
 レジェント資料置き場(過去ログがまとめてあります)
 http://www.globetown.net/~legendhayama/legend.html
(´∀`)<「資料読んでて、もし思い当たるフシがあったら、
自分のもってる疑惑資料を研究さんへうぷしよう」
 ・葉山カイト氏研究 (検証対象のアップロード、出版物の画像一覧はこちら)
 http://www.globetown.net/~xylitolweb/
 ・尚井瑛理タン脅迫事件記録
 http://members.tripod.co.jp/kakutama_eiriH/

3 :天網恢恢祖にして漏らさず:03/08/15 23:30 ID:LXNw+5fg
☆年齢を控えめに申告する
☆素地図をやってる時は名会似、 備伊豆をやってる時は因幡似、
 素羅団をやってる時は不時間似 (高1似、との設定も)
☆ジャニー●にスカウトされた位の容姿
☆「近畿の高1に似ている」と外出先で囲まれる
☆実物は「カミヌマ恵美子」「稲葉貴子(太シス)」「津んく」「ルリ子(ネプ)」との情報もある
☆対談で本人が席をはずしたとたん、歯山様を讃えまくる素敵な仲間がいる
☆「デオライツ」という名でバンド活動も。曲名「KANSHAして」詰め掛けたファンは失神
 ステージ上では完璧な振り付けも、ステージから降りた瞬間忘れる。


4 :天網恢恢祖にして漏らさず:03/08/15 23:31 ID:LXNw+5fg
☆微伊豆のデビュー前からの知り合いで、会報制作にもかかわってるとかいっていた
☆ファンレターに、「ハヤマさまはこんなせつない作品を描かれるのだからさぞかしいろいろな恋を
 してきたのでしょうね」というのをいただいたけれど、ハヤマ様自身苦い恋ばかりが現実で、
 そうじゃないものをかいてます…と述懐。
☆ホモとかレズに愛されちゃう体質らしい。その勢いたるや、脳(略)サークル仲間に嫉妬されるほど。
☆留花大感謝祭終了後にファンの子に飾ってある花ひっこぬいてプレゼントした(らしい)。
 女の子がズラーっと並んで 騒いでる歯山サマは、まるで蛇にーずのアイドルのようだった…
 とは、脳(略)相方、待つ素の描写。
☆ 羽山さまのお宅に住み込み、 コスプレまでしたり、羽山さまが階段から飛び蹴りまでされたケンカの現場に
  居合わせたり、熱い日々を送っていた彼らはいまどこに?・・・と目下懸念されている。
☆都合の悪い事はすべて売り子が勝手にやった事である(脳内)
☆「歯山トウイ」というのは本名で、奥付けの名前(「とうい」の当て字)の
 横には「もう!お父さん読みづらい名前付けないでよ!」と書いていた。


5 :天網恢恢祖にして漏らさず:03/08/15 23:31 ID:LXNw+5fg
☆歯山様はキーボードかな打ち(しかも半角カタカナを多く使用)のため
 文字化けが多い。←なのでホムペが文字化けしても苦情は控えて下さい。
☆革ジャンを着て街を歩くと警察に補導されるらしい。
☆前髪がクセ毛らしい
☆歯山さまの家には人生論についての論文が送られてくるらしい。
☆イベント会場で照るに間違われるらしい。(本人かコスプレかは不明)
☆1日1食以上はなかなか食べられないらしい。
☆新宿2丁目を通り過ぎるだけで迷子になりあげくその手の方に絡まれてしまうらしい。
☆アニメ映画の映画館内でロビーにたむろっているおっちゃんから
 「兄ちゃんなかなか男前やんか」「なんや君アイドルにいそうなコやなー」
 といわれ、近畿キッズみたいなコや〜ともいわれたらしい。
☆京都の米軍基地の近くの孤児院育ち。幼少、会話は英語のみだったらしい。
☆京都の代々大きな呉服問屋の娘なので確執や古い因習が横溝セイシの小説
 にでてくるような家柄らしい。(多少、上の伝説と食い違いがあります)
☆謝罪文もそのため達筆な草書体になってしまったらしい。


6 :天網恢恢祖にして漏らさず:03/08/15 23:31 ID:LXNw+5fg
☆お父上は歯山様の成功に伴って、お仕事を退職なさった
☆「全自動(要英訳)」 なるキム中本において、当時大ヒット中の 歌だヒキー の
 同名曲の歌詞を掲載、同曲にインスパイアされたものと思わせるも、トークで
「 私が全部考えました」と明かし、ヒキーのゴーストライターであることをほのめかす?
☆フジイ崇とも御友人らしい
☆木邑の「美しい生活(要英訳)」の打ち上げにも招かれた
☆素地図や美ー図のコンサートパンフ、アルバムジャケット等に、一見似ているようにお見受けできる絵も
 歯山様のオリジナルであり、「似たものがあるかもしれないが、それは偶然」 歯山様 談
☆書店レジで「あ、ボク、これおまけね」と すら談 のバッグをもらったほどの童顔美少年らしい
 「いくつに見えたんだろう」 歯山様 談
☆「何人かで描いてるって思われてる」 バリエーション豊かな絵柄をお持ちでありながら、
 一方で、違いがわからないと訴える素人も(注・全員)いることはいる。


7 :天網恢恢祖にして漏らさず:03/08/15 23:33 ID:LXNw+5fg
☆真っ赤なベルベットローズの大きな花束を、イベント会場で読者から受け取られた歯山様、
 荷物全部宅急便で送り返して、花束だけお持ち帰りになった。帰省ラッシュで物凄く注目されたらしいが
 一緒にいた売り子さんに「(歯山さんの描いた)・・・那珂意ちゃんみたいですね。」とご満悦。
☆美伊豆の末元氏にそっくりなお兄様の写真をトーク本に載せていた。
 読者から「あれは美伊豆の写真では」と指摘されても「兄なのに」と仰った。
 そんなお兄様は近所の女子高生から「○○(不明)の君」と呼ばれて、憧れの的だった。(「○○の君」・・・福山?)
☆灰色ファンのご友人に「あんたそっくりの」照るのコスプレを見て「とうとうコロンだかと思った」と
 誤解された。「あんたの方が全然格好いいから灰色のイベントに来い」とも。
☆イベント会場であまりに照るのコスに間違われるので、金髪→真っ赤になさった。
 歯山様いわく「普段の服と髪型が似ているらしいので(と、ファンのコ達が言うので…)
 なんか御本人と本当のファンの方の申し訳ないので赤にしました。」
☆イベント会場にて。
  >よろよろ帰ってきたらお客さんに「大丈夫?」と心配されてしまいました…。
  >いいかげん吐くの治ればいいのになあ…皆さん元気でうらやましい。
  >だから長話はしかけないでください…本当に何も覚えていないくらい
  >弱ってるんでつらいんです…10分も20分も喋り続ける方が
  >いらっしゃるんですがやめてください虚ろになってくるので…。(歯山様・談)
☆相方のEさんも歯山様が実際に倒れたのを一度見たらしい。
 (遠く離れているとの発言もあったので、どうして…?とつっこまれている)
☆しかしこのスレでの目撃談は、元気一杯でマシンガントークをされていた、
 スペースで立ちながら楽しく談笑されていた等、お元気そうでつ。

8 :天網恢恢祖にして漏らさず:03/08/15 23:34 ID:LXNw+5fg
☆歯山様はデジタルで商業アンソロ原稿(箱テニパラ4)を描いていたのに、
 印刷原稿として適切な解像度の設定すらできておらず、
 欲しいものベストテンのアンケート一位に【フォトショのペインター】との
 CG製作の常識を覆す発言をなさっていた。
☆Eさんは歯山様と別人のようです。
☆歯山様は著作権についての謝罪文で、著作権についての説明をしながら
 著作権違反(引用元表記なし)の離れ業を演じておられた。
 しかもヲチャ多数いるにもかかわらず、ゲットできたのは一人だけという
 まさに限定レアペーパーであった。
☆03年春コミにて、大手商業作家2人のコンビによる合同スペースにて、
 売り子さんが昼あたりに「まだ1万いかないなんて」とのドリーム発言あり。
☆どうやらK書店抹殺機関についてはネタだったようですが、
 待つ元さんが抜いたり沈めたりするかもしれないから住人は注意しる!
☆歯様が自分の身の危険を察知した途端、4/7で歯サイトは『休止』。
☆Eさんのサイトも4/20をもってデリった模様。
☆微意図時代に因幡氏とセフレ(彼女?) だったと触れ回っていたらしい。
☆頻出の偽花ちゃん事件については16章の675あたりにあるが、
歯様との関連は噂にすぎないので、慎重に取り扱われたし。


9 :天網恢恢祖にして漏らさず:03/08/15 23:34 ID:LXNw+5fg
【サークル名】
FREEXS(フリークス)・EXIT・雷華(由泊で使用)
S.D.BULLS (シークレットディフォルメブルズ)・BABY FACE
DEORAITZ(デオライツ)・an-chan(WILDER THAN HEAVENという本で使用)
AxelRose+Kai(アクセルローズカイ)・PSYCHO+PATH・Kai 
KaiArborDay(カイアーバーディ)・Axel Rose(アヤナミさんとの合同)
laboratory(オリジSP)・percevalhugh (パーシバルヒュー)
【人名】
葉山カイト・葉山トーイ・葉山TO-Y・葉山冬威・葉山冬為・葉山苳爲
葉山苳為(本名と主張されてますが、当時この漢字は人名として使えなかった筈。)
袴田マユミ・甲斐ちひろ・葛山トヲル(かやま)・葛山ナヲ
稲葉浩志(いなばひろし)・架玖圭・架玖タマイ・手塚サイコ・不二ケイコ
薫風(かぜかおる、微意ズで使用)・桜井そう・松本 隆(まつもとたかし)
皇秋(すめらぎあきら、作品作りには関わってないが脳内チームメンバー)
綾波カヲル・摩山カヲル・葉夛末弥(よーたまや・アヤナミの前の名前)


10 :天網恢恢祖にして漏らさず:03/08/15 23:34 ID:LXNw+5fg
【 野放しの盗作作家に苦情を 】
・仏の顔も三度まで。
もはや、本人に何を言ってもムダなのは、3回のイベントで実証済みです。
苦情は、盗作作家を使う版元、同人誌委託書店等に言いましょう。
おすすめクレームの仕方。
・編集稼業は、電波やしつこいクレーマーなど茶飯事です。一人や二人の苦情では意味がありません。
 同じことを、何人もが突きつける必要があります。
・クレームは一人一件まで。何件も突きつけるのは電波クレーマーです。返信は期待しない。
・文章は短く。文面がスクロールするのは長すぎ。
・版元や書店を糾弾する論調はNG。先方は「知らないで使っている」と見なします。(というかその可能性は高いです。)
 「お忙しいところを申し訳ないが、ぜひ知って頂きたいのです。」というスタンスで。
・文章は自分で考えて書く。スレのコピペなどしない。
・あなたが単なる1読者であればこそ、遠慮も、後ろめたさもいりません。ちゃんと名乗ってクレームしましょう。
・雑誌なら、アンケートハガキも利用しましょう。


11 :天網恢恢祖にして漏らさず:03/08/15 23:35 ID:LXNw+5fg
【2003夏コミ・スペース配置】
1日目低級 東Z-36(偽壁の島) 合同扱い
a…AxelRose+kai
b…Ekihdona
サークルカットに「葉山カイト」の名前有
3日目オリジュネ 尚井氏との合同扱い(申込が騒ぎの前)
西や-9(出入り口付近の島角の隣。aなら島角なんだがその隣)
b…PercevalHugh
こちらは「架玖圭」名義
合計3スペも取ってらっしゃいます。さすが大手様。
サークル参加者さんは、次回申し込みアンケートで告発しましょう。


12 :天網恢恢祖にして漏らさず:03/08/15 23:36 ID:LXNw+5fg
○23章の終章でサイト閉鎖を検討されていた資料置き場さんは
ひきつづきサイト運営されることに。
○研究サイトさま主催の読書会はなごやかななかにも盛況かつ阿鼻叫喚の
ひとときも交えて開催されました。
○読書会の成果もぞくぞくあがり、マターリしつつ更に進む検証の日々。
○夏コミ直前、研究サイトさま掲示板に異様な書き込みが。
○そしてついにXday、夏コミ一日目に配られたペパにより祭り突入で新章へ!


13 :天網恢恢祖にして漏らさず:03/08/15 23:37 ID:LXNw+5fg
テンプレおしまい!

なお前スレは23ではなく

【盗作/嘘/逃亡】葉山カイト=架玖タマイ=甲斐ちひろ 24
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1059151176/l50

でした。
作業ミス失礼!

14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/15 23:39 ID:RK7Twkxx
○夏コミ直前、研究サイトあてに脅迫とも取れる「告訴します」書き込み。
夏コミで謝罪ペーパーを配ると自ら言いながら「研究サイト、スレッド住人を告訴する」ペーパー配布。
書き込みの内容も、ペーパーの内容も、あまりに稚拙で、牽制にもなっていません。
ちなみに、夏コミでのペーパーをゲットした人数は、8/15現在、二名のみ。

コレモ。
スレ立て乙〜>1

15 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/15 23:39 ID:AXYdlWCk
>1さんスレ立て乙。
そして名前にしみじみと…

16 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/15 23:41 ID:GkKxuHdw
おっつー!
さ、3日目の皆様、これから予習の時間でつよ。

17 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/15 23:42 ID:CsKP3DHU
>>1
スレ立て乙カレーでした。 お茶ドゾー つ旦~

ああもう、あまりのデムパっぷりに頭痛がしてきたよ・゚・(ノД`)・゚・ウェエエエエン

18 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/15 23:43 ID:+/57zN7i
そういや前スレレポの勇者様まだ途中でしたね。
こちらでレポお願い出来ますか?

19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/15 23:45 ID:HPT06jMf
>1さん乙〜!
そして特攻隊の皆様も乙!
もう激しく踊りすぎでつ!ヽ(`Д´)ノ
本気で歯の中の人が見てみたいでつよ!

20 :前スレ868:03/08/15 23:47 ID:JgGU6j+N
>>18
いまメモ帳にやり取りを書き出してる最中でつ!
もうちょっとだけ待っててください

21 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/15 23:50 ID:sDzZ+ZJ5
>1
乙です!

漏れ明日朝1の飛行機乗るのに、ここが気になって眠れない…
歯にムカつきすぎて胃が痛くなってきたよ、ママソ・゚・(ノД`)・゚・

22 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/15 23:51 ID:QARd02Te
>>1
出遅れますたがスレ立て乙!オ茶ドゾー(っ・ω・)っ旦~
特攻隊の姐さん方も乙! 団子ドゾー((っ・ω・)っ-○○○-
研究さん、涙を拭いてくだちいねハンケチドゾー(´・ω・`)っ□

歯のデムパに当てられ、ギンギンに目が覚めますた。
続々出てくるであろうレポに禿しくあまりいい意味ではなく期待。
歯があそこまでとは思いませんですたよ正直。


23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/15 23:51 ID:x4g64Ip8
乙ですー!ところで前スレ>>958は何が言いたかったんだよん
んなこたーないという晒しageでつか ウワァァヽ(`Д´*)ノァァン

24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/15 23:54 ID:DeNfQ/iV
資料さん相変わらず仕事早えー。
いつも乙です。

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 00:06 ID:WPsweNZi
悲しくなってきた…
改めて元信者だった頃の私の気持ちを返してほしい気持ちだ。

26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 00:10 ID:YHvWQ64u
ちょっと確認
なんだか、威勢はいいけど、
歯は、今現在、具体的なことはなにもしてないってことだよね
誰かが、前スレで、
弁護士に相談してたら、こんなことさせないとかって
言っていたような

27 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 00:10 ID:YA7ZWWWG
私も元信者だった・・・。
知らなかったとはいえ、パクリ漫画を
買っていたかと思うと本当に悔しい。
知っていたら絶対買わなかった。
読者をなめるなと歯に言いたい。

28 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 00:11 ID:SSNi8Ksz
自分は地方者なので行くことができませんでしたが、
件のスペまでいかれた方、研究さん、乙でした。
 
           ビバノンノ
        ∬           ∬
        。。 ・・  。。  ・。。。 ∬
     o0o゚゚    ∧_∧   ゚゚oo
    。oO  ( (( (_,,´∀`) )) )  O0o
   (~~)ヽ    ::.:::::  ::.:.::     (´^ヽO,
  (⌒ヽ             (⌒)(゙゙゙)~
   /~゙゙ヾ⌒`ゝ-(~´`(⌒(⌒~ヽ~ ~~  、、
   ゝー ′ '"      ``"       ¨^^
ずぶ濡れで列に並ばれた方も、乙でした!風邪ひくなよ!

29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 00:21 ID:grgZVHhV
誰かあのAA貼ってくれないか。ドラえもんの「きみはほんとうに…」のヤツ。
今あれが見たい気分なんだ…。

30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 00:23 ID:bo59FBLv
>1乙でっす。
しかしテンプレ長いね(w
今日雨に負けて祭り不参加。3日目行くべきか…


31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 00:25 ID:SSNi8Ksz
>29これですか?
:::::::::::/           ヽ::::::::::::
:::::::::::|  ば  じ  き  i::::::::::::
:::::::::::.ゝ か   つ   み  ノ:::::::::::
:::::::::::/  だ  に  は イ:::::::::::::
:::::  |  な。       ゙i  ::::::
   \_         ,,-'
――--、..,ヽ__  _,,-''
:::::::,-‐、,‐、ヽ. )ノ      _,,...-
:::::_|/ 。|。ヽ|-i、      ∠_:::::::::
/. ` ' ● ' ニ 、     ,-、ヽ|:::::::::
ニ __l___ノ     |・ | |, -、::
/ ̄ _  | i     ゚r ー'  6 |::
|( ̄`'  )/ / ,..    i     '-
`ー---―' / '(__ )   ヽ 、
====( i)==::::/      ,/ニニニ
:/     ヽ:::i       /;;;;;;;;;;;;;;;;


32 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 00:26 ID:6ZtGUOoF
ところで、コミケへの通報ってやっぱりするべきなのかな?

●ダミースペース(しかも常習で注意されても続けた)
●社会的に係争中のサークルは参加できない
●サークルチケット売買(疑惑段階?)

これだけ揃っていて落ちた人もいるってのに
3日目にスペース持ってるのってやっぱり腹立つんですけど。

33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 00:31 ID:W1d6jNw6
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |  歯って……なんなんだろうね………
   \_________________________
            |/

                                  γ      γ
   ∧ ∧. __,,,,,,,,,_                           γ
   (::::::: ) (::::::::: =                       ......................................
   〜.::::: )(o;;:::::: )                      .::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::........
 '"""゛~"''"""゛"゛""''・、                   ...:::::;;;''        ';;;:::::.......
 "”゛""''""“”゛゛""''' "j'                 ...::::;;;''            '';;;::::::.........
 :::::ヘ :::::....ヽ :::;;;ノ  ::(                ....::::::;;              '';;;::::::::::.......
 ::  ゝ  :::::......ノ:;;../  ~~^^ ~~~~~^^^~ ~~^^ ~~^^ ~~~~~^^^~  ~~^^~~~^ ~~~^^~~~~

       |ヽ
  / ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |  ……………………わからん。
  \_______________________


34 :29:03/08/16 00:33 ID:grgZVHhV
>31

ありがとう。ちょっと和んだ。

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 00:34 ID:deW7a02F
AAなら、前スレに貼ってチョ

36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 00:39 ID:SSNi8Ksz
>>35
ゴリゴリワロタ。
結局本の売り上げってどれくらいだったんだろう?
2スペもとるほどではなかったけど、全くの閑古鳥と
いうほどではなかったみたいだし。
ただ、パク箇所が指摘されてる本を置いてるって…。

37 :前スレ868:03/08/16 00:40 ID:H3kiaNhA
8/15 夏コミ1日目で葉山氏の告訴?ペパを
もぎとってきた前スレ868です。

>>前スレ834
スレ立てありがとうございます


改めて、15日のペパ争奪戦の報告です。

《ペパをもらったときの状況》

私は13時過ぎに葉山氏のことはなにもしらないただのオタクに
「ちょっとペ−パ−だけ貰いたいサ−クルさんがあるの」と
同行してもらいました。
氏のサ−クル周辺ですが、私がいったときは列はないけれど
常時2〜3人がいれかわりたちかわり本を買っていっている様子。
売り子さんはふくよかな方と茶髪茶コンタクト?のセミロングの方の2名
(もしかしたらもう1人いたかもしれないけどうろ覚え…)です。

茶髪セミロングな売り子さんが始終対応してくれました。

38 :前スレ868:03/08/16 00:42 ID:H3kiaNhA
ペパ争奪戦の報告 2/5


《会話(というかペパゲットの交渉?)の要点は以下の通り》

・葉山氏は今日も三日目も、それどころかここ最近ずっと
イベントには直参していない。今後もする予定はない。

・商業誌の単行本が発売されていないのは、弁護士との打ち合わせなどに
時間を割かれ、原稿をする時間がないため。

・ペパゲットへの道のりは、
「盗作したって本当ですか?」
→売り子「ネットで勝手に言われてるだけです」

「春に謝罪ペ−パ−を出したと聞いたのですが?」
→売り子「謝罪じゃありません。文句をつけてくる人達へ向けたものです」

「ペ−パ−を出したということは、盗作を認めたということですよね?」
→売り子「そういうんじゃなくて、何か言ってる人達へのです。
何も知らない人が見たら意味のわからないもので、実際には、
(欲しいと言われない限り)配ってはいません」

「それでかまわないのでペ−パ−ください」

以上のやり取りをして、ようやく告訴?ペ−パ−を渡されました。
ちなみに、過去、ペ−パ−を請求してきたのは一人しかいないとの事です。

39 :前スレ868:03/08/16 00:44 ID:H3kiaNhA
ペパ争奪戦の報告 3/5

ペ−パ−を机に下げた袋から(同行した友人の証言。私はダンボ−ルだった気が…)
しぶしぶといった感じで出してきた時に、
もう一人特攻隊の方が横から「私にもください」とおっしゃられて、売り子さんは
その方にもペ−パ−を渡されました。
この時点で、机越しに対応していたのを、販売の邪魔になってしまうので
真横に移動。(本は相変わらず列はないけど常時2〜3人が机の前にいた模様)

《以下、売り子さんから聞いたペ−パ−の内容の要点》

・葉山氏は弁護士をたてた。
・その理由は、ネット上で騒がれ、出版社宛に(葉山氏を使用するなという)
 抗議や、他にもいろいろ変な手紙やメ−ルが来て、(仕事や日常生活に)
 支障が出てきたため、その対策として。
・今回の告訴ペ−パ−はその弁護士さんが書いた物。
・弁護士の氏名、事務所名、連絡先等表記はないが、私(売り子)は
 何も聞かされてないので、なんともいえない。
・売り子さんが何も知らないのであれば、出版社もしくはご本人に
 弁護士さんの連絡先などを問い合わせてもいいか、聞いたところ、
 「わかりません」との回答。
・この件(ペ−パ−、盗作問題)に関して、何か意見や問い合わせなどの
 連絡はどこに差し上げたらいいのか聞いたところ、
 本の奥付にある連絡先までメ−ルなどを出して欲しいとのこと。
・ただし、葉山氏本人は一切目を通さず、
 そのまま担当弁護士さんの元へ送られる。

※( )内は意訳

40 :前スレ868:03/08/16 00:45 ID:H3kiaNhA
ペパ争奪戦の報告 4/5


《売り子さんとの会話の内容の要点》

・売り子さんご本人は、ペ−パ−は読んでいない。
 何も知らない、聞かされていない等、繰返す一方、
 「知らないといいつつ、いろいろ御存知ですよね?」と聞いたところ、
 「葉山氏とは数年来の付き合いでずっと一緒にやってきているから」
 いろいろ知っている、というニュアンスのことを言っていました。

・机上にあった「Sweetly」(碁14巻表紙パク)を指して868が
 「この表紙は碁の表紙の盗作だと思うんですが?」と聞いたところ、
 葉山氏本人でもないのに、売り子さんが、
 「騒がれている理由も、構図が似てるだとか、スト−リ−が似ているという程度で、
 同人界では、同じジャンル同じカップリングを使っている以上、よくあることですよね!」
 と同調を求める感じでした。

・また、作家ご本人ではないのにもかかわらず、盗作や、同人界のモラルについて
 いろいろしゃべっていました(悪い方向にです。「所詮遊び、同人なんだから
 税金も関係ない。犯罪じゃなければかまわないと私は思ってます」云々。
 税金に関して「えっ?」といったら言葉を濁されたんですが・・・。

・同席していた特攻組の方が「ご本人じゃないのに、売り子の方があまり
 いろいろ言うと葉山氏に迷惑がかかりますよ」と仰って、

 …仰って・・・、仰った後の記憶がなぜか急にあやふやです。
「あ、そうですね」とかいう反応だったと思うんですが。

41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 00:49 ID:HpPWoD1S
特攻組様 乙です。
貴重なご報告の数々に、
1行AAを張る気力もなくなりますた。

ポ カ ー ン

42 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 00:51 ID:+fEnONtk
( ´ー`)フゥー...

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 00:51 ID:T3a9gelc
( ゚Д゚)ポカーン

44 :前スレ868:03/08/16 00:51 ID:H3kiaNhA
ペパ争奪戦の報告 5/5

《その他》

・最初にスペ−スには「架玖先生いらっしゃいますか?」と尋ねたところ、
 売り子の方々は「誰それ?!」という顔でした。
 「葉山先生」でようやく通じました・・・。
・葉山氏の今後の新刊の予定は少なくとも8月中はない。
 その後はわからない。
・葉山氏はネットは一切見ていないが、
 この売り子さんは全部チェックしているそうです。
・ネットでは、イベントに葉山氏が来ている、目撃したという
 情報が流れているが、実際は1度もきていない。
 多分、一番キレイな服装をしている売り子を、葉山氏本人と
 間違えているんじゃないか?とのこと。
 
この「一番キレイな服装をしている方」と最初にいったのは868ですが、
私はこの方が葉山氏ご本人なんじゃないかと思ってました。

・この売り子さんが売り子をしている理由は、
 「葉山氏のことが好きだし、チケット手に入るし」だからとか。

私だったらチケット目当てと言いきるような人と何年も交流したくないです…。


45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 00:51 ID:+B1JFfRT
べ、弁護士が書いた文章…(;´Д`)

46 :前スレ868:03/08/16 00:52 ID:H3kiaNhA
改行多すぎで書きこみきれなかったので追記です。


ペ−パ−には「本人またはその関係者に直接または間接的に接触する行為」を
した者も脅迫罪の共犯として告訴する、ということが書いてあるのですが、
住所も氏名も聞かれませんでした。

最後は、逃げるように会話を打ちきられて終了。

なるべく正確に内容を書き出せる努力はしました。
同行してもらった友人にも内容を確認してもらっています。
一言一句同じとはいえませんが、内容はほぼこの通りだと思います。
途中から御一緒した特攻の方は本日はネット環境に
いらっしゃらないとのことなので、もし、内容に間違い、
不備等ありましたら訂正していただけると助かります。

47 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 00:53 ID:deW7a02F
葉山氏だけじゃなく、売り子(身内)も揃ってヴァカだな。
類友?

48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 00:53 ID:HpPWoD1S
すいません。
ちょっと窓際で泣いてきても良いですか?

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 00:53 ID:6xUabpBJ
前スレ868氏>禿しく乙!!!
あのペーパーを弁護士が作ったという時点で
ハッタリ臭ユンユンな気がしるのは漏れだけでつか

ネエネエ、印税って税金ぢゃナイノ?
ネエネエ、パクりって犯罪じゃないの?
小1時間問いつ(ry

50 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 00:55 ID:RpHHSfZf
>46さま
激しく乙です。
しかし…すんごい電波だなあ

>今回の告訴ペ−パ−はその弁護士さんが書いた物。

ん な わ き ゃ な い っ す よ ね 、 歯 タ マ ?

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 00:55 ID:4pggasg7

税金の件はその売り子曰く、「脱税してる」ってことか?
同人の売上って確定申告の対象なの?

52 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 00:55 ID:DJH6XI+g
・今回の告訴ペ−パ−はその弁護士さんが書いた物。


んなわけっねーーーーーーだろがッ!

53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 00:55 ID:deW7a02F
ナイテモイイヨ
デモ、ゲンキダセ
      ゴリゴリ
_| ̄|○○| ̄|_ )))

54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 00:55 ID:Iqn3wbUQ
>>49
印税は税金じゃありません。

55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 00:56 ID:umjdqtzq
ずっとROMってたけど本当に凄い人だな・・・。
もちろん悪い意味で。

56 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 00:57 ID:RpHHSfZf
ごめん、泣けるを通り越したら笑えてきた。
顔に力が入らないよ…

57 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 00:57 ID:deW7a02F
>51
>同人の売上って確定申告の対象なの?
勿論です。
ちゃんと収めないと脱税とみなされます。

その関係の職業の方が、大手サクールをチェキ!!しにコミケに来ているのは
有名な話です。

58 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 00:58 ID:rQKq8U/0
あの穴だらけの告訴ペーパーを作ったという弁護士が実在するのなら
どんな顔か見てみたいよ、ほんとにー(w

59 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 00:59 ID:Iqn3wbUQ
>>51
雑所得になるよ。

60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 00:59 ID:vf8znVJT
ペハの内容ちゃんと打って弁護士板に相談しちゃうか?(w
これ、弁護士さんが書いたらしいんでつがどうよ?ってなー。

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 00:59 ID:Ni4rtnkM
>58
きっと某特撮の弁護士が、昔からの知り合いの葉山の為ならと……(ンナワキャナイ

62 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 01:00 ID:6hX6HD0l
>37〜40
お疲れ!しかし( ゜д゜)ポカーン
原作をそのまま貼るのと構図、ストーリが偶然似るのではエライ違いだよ!!


63 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 01:00 ID:deW7a02F
>32 の言っている「コミケへの通報」は、するべきだとオモ。
サクール参加者が次回申し込み用紙に書くだけじゃなく、
一般の人も通報したいとなると、やっぱ準備会へ封書で連絡するしかないのかな?
ちゃんと目を通してくれるか心配。


64 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 01:00 ID:6xUabpBJ
>>54
あ、そうか。電波うつったよゴメソ
歯たまの勝負ペパーに巻かれて逝ってくる

65 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 01:00 ID:Ni4rtnkM
>60

以前、バンドやってる親戚に、「デオライシ」のこと聞いて大爆笑された人と
同じ末路を辿ると思われ。

66 :前スレ868:03/08/16 01:01 ID:H3kiaNhA
書き忘れていたことがあるので、歯に悪いでしょうが
我慢して読んでください。

売り子さんに、ですが(本人ではないです)
「もし、葉山先生の漫画をどこかのだれかが盗作していたら、
ファンはすごく悔しいし悲しいし怒ると思うんですけど、
どう思いますか?」って聞いたところ、

「それはなんか・・・しょうがない?(よくあること)」

とかなんとかそんな感じのことを言ってました。
語尾が濁りまくりで何言ってるかはわからなかったんですけど。

あ!肝心なこと忘れてました。
「被害者が直接なにか訴えてきてるわけじゃないから、
被害者が存在していない以上、盗作ではない」
なんてこともほざいてやがりました。

思い出すだけでムカムカします。
売り子もダメです・・・。

67 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 01:03 ID:deW7a02F
立ち上がれ被害者。

68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 01:05 ID:EzlPIR4E
本当にだめぽ

69 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 01:05 ID:K8wFwYSu
前スレ868タン、乙でした…
どんなに大変なことだったか痛感したYO。
しかもその売り子もアレなのですか…>>66
歯タマの生霊でもうつしたイタコタンだったのかもしれん。

弁護士が書いた?へー、ほー、そうなんですか歯タマ。
脳 内 弁 護 士 に は 用 は な い ん で す が 。

70 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 01:08 ID:Ni4rtnkM
準備会公式サイトより

>通行証や駐車券を出品されている方々に対しては、この場に置きましても重ねて
>「オークションの取り消し」を要請いたします。また、オークション利用者の方々は、
>このようなオークションには一切応札しないようにお願いします。
>これらのオークションにおいて、準備会の要請に応じられなかった方々
>(入札・応札問わず)については、以後のコミックマーケットへの参加を
>一切ご遠慮いただきますので、悪しからずご了承下さい。

少なくとも浜崎さんのお知り合いのサークルさんは、
「参加を一切ご遠慮いただ」くことになるわけでつね。
イイヨイイヨー


71 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 01:11 ID:6hX6HD0l
オダ、オバタ、コノミ、トウジョウ、コナミ、
カミジョウ、ナガノ先生にメールしたい。
特にカミジョウ先生には知ってほしいよ。


72 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 01:11 ID:deW7a02F
ていうか、準備会に歯の所業を通報すれば
歯は一生コミケには参加出来ないだろう。

73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 01:11 ID:Ni4rtnkM
そのデ(略な売り子って、春の超都市の時に、
「謝罪はもう終わった」とか言ってたのと同じ香具師かなあ。

74 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 01:14 ID:C2pd1LHr
>71
安心しる。
被害者さんが特攻しかけるって、前スレで言ってたから。
だから紙状先生には言わないでね。

75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 01:15 ID:vf8znVJT
>被害者が存在していない以上、盗作ではない
被害者は 脳 内 ではありませんよ、売り子タン。
葉山と違ってね…。

76 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 01:17 ID:ebUYBAR5
・今回の告訴ペ−パ−はその弁護士さんが書いた物。
・今回の告訴ペ−パ−はその弁護士さんが書いた物。
・今回の告訴ペ−パ−はその弁護士さんが書いた物。


( ´,_ゝ`)

77 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 01:18 ID:X+iPxDBh
特攻かけた皆様乙ですた。

前スレで大好きな作家さんのパクリまでやらかされていると知って
本気で涙が出た。好きな作家さんの作品を、こんな人に
「自分の作品です」なんて顔して売って欲しくないですよ。
私も窓際で泣いてきます・・・

78 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 01:18 ID:5xSCcp3j
ビブ、本気でこれからもこの泥棒作家飼いつづけるのか?

79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 01:22 ID:JixDIsYK
すでに研究さんは充分被害者。
詐欺行為で個人情報聞き出したり、弁護士詐称して脅迫したり…
しかも全部証拠残ってるし。

ほんとにアボカドバナナでつね。

80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 01:24 ID:o637fKmP
弁護士って司法試験に合格した頭のイイ人のはずなのに
こんなバカなペーパー書くのか…。




んなわけねーだろ。(゚Д゚)ゴルァ

81 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 01:24 ID:ebUYBAR5
歯山さまの中の弁護士もたいへんだな

82 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 01:26 ID:deW7a02F
>>10 を踏まえたうえで、再度ビブにクレームだ!!

〒162−0825
 東京都新宿区神楽坂6−46
 ローベル神楽坂ビル7F
 株式会社 ビブロス


83 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 01:26 ID:B3C7iMDR
所属事務所や名前を隠す弁護士なんて聞いたことねぇー
あ、歯山さん、弁護士法は知っていらっしゃるかしら?

84 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 01:27 ID:Aip98HHt
この電波チラシが今回の新刊…?

85 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 01:29 ID:76EiIaZ/
サイトを閉じる前、葉山はプロフィールに
「売り子が私を語って悪行を働きました」って書いてあったよね。
今の売り子さん達も、半年後は同じ運命だね。

86 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :03/08/16 01:32 ID:grgZVHhV
売り子さん、ここ見てるなら考え直せ。
これが本当に最後のチャンスだよ。


87 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 01:33 ID:Pw7e2cuR
なんだってこう、身の丈にあわないウソつくかなあ。
著作権も理解できないバカが弁護士騙るなんざどう考えても無理だろうに。

88 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 01:38 ID:4pggasg7
売り子に「葉山カイトから委託をうけてこの告訴予告ペーパーを配布している」という署名をしてほしいなぁ。
葉山があとで言い逃れできないように。

89 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 01:38 ID:JixDIsYK
だいたい「弁護士が書きました」って、
あの脅し文、全部「私に対する…」って歯の一人称になってるじゃんか。
いきあたりばったりに設定変えないでくだちいw

90 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 01:39 ID:kXsnrkL4
念書書かせるってのは…無理か。

91 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 01:41 ID:/EQFGebe
刑法各論ゼミ出身者として一言。
あのペーパーを弁護士が書いたというのは、
掛け算の九九が出来ない人が二次関数の問題を解いたというのと
同じくらいにムチャ。文章以前の問題です。
罪刑法定主義や構成要件該当性を知らない弁護士…
アルファベットを書けない英語教師ぐらいにムチャ。

92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 01:42 ID:4pggasg7

一応聞くけど、

・「ください」という人には誰でも(不特定多数の人間に)告訴予告ペーパーを配布している
・受け取る前、読む前に「受け取ったら告訴します」とは言われなかった。
・受け取った告訴予告ペーパーには「貴方も告訴しますのでそのつもりで」と書いてあった。

ってことでいいのかね?
無差別テロ?(w

93 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 01:46 ID:UMePmVa+
なあ・・・歯は本気でこの一連の「告訴します」発言で
管理人さんやここの住人が((((;゚Д゚))))ガクガクブルブルすると
思ってたのかな・・・。だとしたらあまりにもアホすぎて・・・。
リア厨ならともかく。三十路の女なのに。

94 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 01:49 ID:ItjYoxY+
あじさいさんの言ってたことってこれだったのか……
もうだめぽ。

95 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 01:49 ID:mh9PSKbD
逆の意味でなら((((;゚Д゚))))ガクガクブルブルしてまつよ

歯はモノホンか…と。

頭悪い悪いとは思ってまつたが、これは…。
現役弁護士の友人がしたらばの書き込み見て失笑してたyo…

96 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 01:53 ID:JWS4ng/i
今日はじめてこのスレみてビクーリしますた。
関連記事も読んで更にビクーリ。
歯山氏の本買ってた自分が馬鹿みたい…(ノД`)
気になるんで今後もROMらせてもらおうと思いまつ。


97 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 01:55 ID:76EiIaZ/
本人は弁護士が書いたとは発表してないでしょ?
著名も全く、ないし。
あくまでも「売り子」が言っただけで。
その売り子の談も868さんがここに書いただけ。

後に868さんか、売り子さんに罪を着せるつもりだろうね。


98 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 01:56 ID:5EUpzMBp
脳内ならいいんだけど、もし本当に告訴されるとしたら
一体研究さんのどこが法に引っかかるっていうんだろう。

嘘だった場合は歯山の方こそ立派な恐喝罪で告訴もんなんだけど。
証拠品も自分で配ってるしね。売り子の単独犯だ、と言い張っても
売り子を頼んだ人間として責任があるわけだからそれでは済まない状況。

売り子の単独犯だった場合は全く売り子であるということ以外、この件に何の関わりもない人間が
一個人に詐欺行為をはたらき、脅迫して精神的に苦しめたわけだから勝ち目はない。

そして最悪なケースとして、売り子に罪を着せた場合は
売り子は上記の罰を受けるわけだから覚悟した方がいいね
そこまでして庇ったら本当にどうかしてると思うけどね。

99 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 02:00 ID:4pggasg7
>>97
だから売り子のためにも(w「葉山の委託」の署名が欲しいんだけどねぇ・・・。
売り子は信者みたいだし、あとで裏切られると教えてもあえて殉教するかもね。
「本当に葉山の意思でこれを配ってるか疑わしいので、最も近しい友人であるらしい貴方に保証して欲しい」とか言って
”自分は葉山にとって特別”的な部分をくすぐれば、あるいは・・・。

100 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 02:00 ID:B3C7iMDR
868さんはご友人と行かれたそうだし、
もう1人居合わせてペーパー貰った第三者さんがいるわけだから
証人2人でまず問題にはならないね。
本当に裁判沙汰になったとき揉めるのは売り子さんとだ。

101 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 02:01 ID:ceZMbjO+
弁護士が書いたっちゅ〜んなら、
その弁護士の氏名と所属法律事務所ははっきりさせないとねぇ(藁
弁護士詐称すると罪状1件追加だよ〜歯さんよぉ

102 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 02:03 ID:TjI4Us65
裁判のことなんか何もわからないんだが
訴えるのは歯でも、裁判になったらもめるのは売り子とになるのか?


103 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 02:07 ID:5EUpzMBp
>>102
裁判になるんなら歯。売り子が研究さんを告訴できようもない

104 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 02:08 ID:lc1HWjaf
売り子タソも「引き際を見誤って」るな。
こりゃもう巻き込まれても仕方ない罠。
何しろご本人曰く「ネットは全部見てる」のだそうだから。
見てて「盗作も脱税もアリ」なんてどのツラ下げて言えるんだか。

105 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 02:09 ID:B3C7iMDR
>>102
歯が「私は弁護士がなんて書いてない、売り子か868さんが勝手に!」
とか言い出したら、売り子さんと歯で揉め事になるよってことで。

106 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 02:11 ID:e+xpN6kO
>103 >105
ああ、そういう意味が。ありがd。

弁護士さんまでもが天然な歯をみかねて助け舟を出したとか
昔の歯マンガみたいこと考えてたせいかな。頭回らなくなってた。

107 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 02:13 ID:vf8znVJT
>弁護士さんまでもが天然な歯をみかねて助け舟を出した
歯の中ではそういう設定かもね…。
アアン、頭痛が痛いよ、ママン。

108 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 02:19 ID:5EUpzMBp
>>44
>・葉山氏はネットは一切見ていないが、
> この売り子さんは全部チェックしているそうです。

はぁ〜い見てるぅ〜?(・∀・)ノシ ネタ?

109 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 02:20 ID:9fYi3IGa
お姉さま方
「ア吉良が糖衣君を放っておけなくて弁護士に!!!」
かも知れなくってよ(w


冗談はさておき売り子さんに
「歯の弁護士が書いた文章である」とヘパに書いてもらうのは手ですね
じゃなかったらテレコ持参で突撃するとかはだめでしょうか

110 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 02:22 ID:D3mOxCqk
あのペーパーがせめて
微分方程式を解けない人が波動方程式解いた
って程度の内容だったら
>91さんや >95さんの御友人の弁護士さんの知識も
生かせるのにこれじゃ持ち腐れでつ。

九九じゃど素人の私でもばれるっつーの。
ヴぁ(ry にも程があんだろ

111 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 02:22 ID:G9hh5L+i
え?このスレ見てないのに告訴するの? (・∀・)




設定はきちんとねってください。穴が見つかるたびに興ざめです。

112 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 02:23 ID:5EUpzMBp
>>111
それだ

113 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 02:26 ID:f2DnYozX
その怪文書ウプしてよ。

114 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 02:31 ID:deW7a02F
既にうpされてるよ。

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/5747/

115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 02:33 ID:ItjYoxY+
>113
この程度の過去ログ遡ることもできんのか。
画像うp掲示板からリンクあるよ。
ちと文字読み難いけど、ガマンしる。

116 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 02:42 ID:52E0P/wF
頭悪いな…歯…

117 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 02:44 ID:5EUpzMBp
怪文書、というか書き込みのこの部分…

●ネット掲示板に書き込む(書き込んだ)行為 
●本人またはその関係者に直接または間接的に接触する行為、
●呼びかけに応じ集会に参加する行為は
明らかに同調行為『共犯者』ですので告訴致します。
これ以前に行われていたHP、ネット上のあらゆる掲示板の立ち上げ、掲示板への私に対しての「関連した書き込み」をした者にも捜査が入り、それらを行った者も全て「共犯者」と判断されます。
当然ですが今後も同上の行為を行う事も「共犯者」となります。「共犯者」として警察に介入されたくないのでしたら今後一切上記の行為をしない事、些細な事でも私に関わらない事を忠告します。

一体何人告訴するつもりなんだ。これが通ると思う所が伝説!

118 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 02:45 ID:Vo46turO
仕事減ってるのに弁護士を雇う金はあるのねえ
歯ーたまったら

119 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 02:46 ID:lISCVtLZ
前スレでパクラレさんの関係者が特攻すると言ってたよね?
三日目なのかしら?

ていうかあんな改行も満足に出来ないデンパッパな文章書く
弁護士じゃ、戦力になりませんぜ歯。まあ多分脳(略

120 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 02:48 ID:eA4n8MEC
ていうか「過去にやっても共犯」
「捕まりたくなかったら今度から書き込みしちゃ駄目☆」
って、矛盾してねえか

121 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 02:51 ID:BsfcdAA7
今日、2ちゃんねるを見ていたら、歯スレが進んでいた。

なんか歯様のサクールのペーパーに「なんかネットで騒いでますね!
訴えますよ!!同調したり興味を持ったら共犯なんだから!(意訳)」
と書かれてました。
他に書かれていたのは刑法の引用だがどことなくどう見ても古めかしかった。
弁護士が書いたらしく、脳内的にはかなり話が進んでいた。

配っていたのは売り子で、本人はいないという話だった。
「本人は弁護士との打ちあわせで忙しいからイベントに来てません」 「あのペーパー
は謝罪じゃなくて騒いでる人達向けです!」
「歯先生が盗作されても…しょうがない?(聞き取れず。あいまい)
 被害者が何も言ってこないから盗作じゃありません」
もしかしたら脳内では
「ペーパー!訴える!弁護士!これ!きっとみんな逃げていくはず!」
ネタとしてはあまりにも限界だと思った。



122 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 02:51 ID:rVLRKT/6
2ちゃん相手に訴えるのなら相手はひろゆきになると思うんだが。



歯、なんかもう色んな意味でぐだぐだすぎ。
所詮、自分マンセーの文章しか思いつかないんだね。

123 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 02:52 ID:DGbOZH5Z
なんか本当に凄いよな歯様。
本当に折れより年上なのだろうか…
なんで※事実※という前提を無視してここまで強気になれるのだろう。
…行くつもりはなかったんだが三日目は見にいこう

124 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 02:53 ID:jnxlhTVD
レジェンドが今まさに紡がれているよママン…
こうなったら最後まで見守ります!がんがれ歯タマ

125 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 02:57 ID:OFOisAid
研究サイトさんとこの魔死ん癌歯ートの説明になんかワラってしまった。
あの電波ペーパーにムカムカしてたのでちょっと息抜きになった。

126 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 03:00 ID:deW7a02F
前スレをコツコツ埋めていったら、1000だけ取れなかった。
  ∧_∧  
 ( ´・ω・) ショボーン
 (つ旦と)  
  と_)_)



127 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 03:00 ID:B3C7iMDR
>>117
一体罪状は何で訴えるのかもわからんが、
まぁ、名誉毀損として。刑事事件として取り上げてくれるほど警察暇じゃないし
スネに傷ありまくりの歯様が警察に持ち込む度胸があるとも思えないから民事になるわな。
しかし、延べ25000の書き込みから書き込んだ者全員訴えるっつってるわけで、
弁護士さんへの着手金だけでもいくらになるのかしら・・・
逆に金しぶって訴え起こさなかったら脅迫罪だし。

128 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 03:03 ID:qfJpWN1d
あの人ならこういうバカなことやると思っていました。

20代前半の頃リアル知人だった者です。歯ってなにかあるとオドオド見せて
「わたしわかんない、知らなかった」で済ませ、裏では「あいつムカツク」
とにらみ付ける内弁慶丸出しのお方でした。

天然装う、わからない、知らなかったは歯の手口。
これですっとぼけることが出来ないとわかった時点で本性表すと
思っていました。

縁を切っててほんとうによかった。さようなら歯山さん。

129 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 03:05 ID:fjgOoODy
今まで気が付かなかったけど、今読み返してみて…


まさか歯タマ、ゴゴパツィータまでも訴えるおつもりなのかすら

130 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 03:09 ID:deW7a02F
ゴゴパツィータ?
ゴゴパツィーノではなくて?

131 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 03:09 ID:plfcAqbi
あのー。

抜粋 
●本人またはその関係者に直接または間接的に接触する行為、
●呼びかけに応じ集会に参加する行為は
明らかに同調行為『共犯者』ですので告訴致します。
〜中略〜
「共犯者」として警察に介入されたくないのでしたら
今後一切上記の行為をしない事、些細な事でも私に関わらない事を忠告します。

これでは歯タマのドジンシ買えませんよ。

132 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 03:11 ID:UHe2nDiO
 
 
 
THE 脳 内 法 律
 
 
 


133 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 03:11 ID:eA4n8MEC
悪意のある人はドジンシも買わないでネ!
ってことなんだろうか。
悪意のある人とない人を見分けるスーパーアイでもお持ちなのか。

134 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 03:12 ID:4pggasg7
>>102
遅レスになったが。

俺はむしろ「このスレに書きこむ全ての人間を告訴する」と明記した紙を配布することが
脅迫罪や2ちゃんねるの運営妨害になるんじゃないかと思ったので
本人の署名の代わりになるものが欲しいと思ったんだわ。
脅迫罪は無理かなぁ。
アク禁くらいはできるかもね。

135 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 03:17 ID:jnxlhTVD
不特定多数の人間相手に売ってるくせに「悪意」の読者と「好意」の読者を分けるのか
もう同人辞めて商業一本にすればいいのにね
そしたらイベントでペーパー配布したり、直接叩かれることも無いのに……

スラダン時代に儲に持ち上げられる爽快感を知っちゃったからなのかな〜
あの頃は私も純粋に歯タマもこと好きな儲だったんだよな。。。

136 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 03:21 ID:deW7a02F
商業は次々と干されているのに、同人をやめるわけないとオモ。
ていうか、同人も売れてないし、アルバイトでも探したほうがいいとオモ。

137 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 03:29 ID:76EiIaZ/
そういや名誉毀損って民事だよね?
なんで警察が……。

138 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 03:30 ID:TszqgjL+
つか商業もこれ見たら完全に切られるでしょ。

だってやばすぎるもん。

139 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 03:31 ID:vf8znVJT
>137
脳内警察&脳内法律だから。
いい加減に中の人を増やすのはやめてくれ、歯。

140 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 03:35 ID:4pggasg7

脅迫罪は「個人の意思決定の自由、ないしは安全感、安心感」を保護するものらしいね。
このスレは検証・考察・時事報告等を兼ねた総合スレだから、葉のいう「言われなき誹謗中傷」以外にも
書き込まれることのあるスレだよね。
とうぜん、擁護派もこの話題に関して書き込める。
そのスレに書き込む人間全てを告訴すると公知するというのは
「個人の意思決定の自由の侵害」に当たらないだろうか?

っていうか調べてて思ったんだが
「告訴しました」ではなく、「告訴しますよ!」って文章をばら撒くのって
素人目には一見似たように見えるが
結構思ってる以上にヤバイことなんじゃないだろうか・・・。
ひょっとしてとうとう「やっちゃった」のか?

141 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 03:37 ID:lISCVtLZ
うろ覚えだけど、場合によっては弁護士や警察の名前を
出すことが恐喝にあたることもあるんじゃなかったっけ?

142 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 03:42 ID:BR1bct2S
http://www.ri-vista.com/next.html
ところで、今回のイベントで何の本売ってたのかな?
ラブドロップとSweetlyは報告あったが。

また、こりもせず人体★月夜なんてタイトル付けた新刊とか出してるの?
だって私事で忙しくて回収できないとか、研究さんメールの返事出せなかったんでしょ。
新刊出てたらそれも嘘なわけで、でもってそれは間違いなく
歯タマご自身が悪意があった証拠になりますわよねぇ。

143 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 03:42 ID:yQ/uEemk
というか、ホントに脳内弁護士だったら
弁護士の名を騙ってるんだから罪が重くなるよね?
「知らなかった」で通るわけないよね?

あー。
去年までビブで仕事してたんだよなー。
続けてれば直接葉様の悪行を伝えられたのに。

144 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 03:45 ID:deW7a02F
>143
去年まで仕事させて頂いていた□□ですが・・・
というふうに話を持っていく事は出来ないのかな?
アテクシは、ビブ宛に手紙書いて明日投函します。

145 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 03:51 ID:5EUpzMBp
>>143
同人界にはもっと他に有能な作家さんが埋もれています。
良い(萌える)作品が読みたいです…。

入れ替えキボン

146 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 03:52 ID:z/Q2v0dX
所属弁護士事務所の住所、弁護士の氏名。
これなきゃ信用出来ないなぁ。
それにあの文章、売り子の言うように弁護士の書いた
ものだとしたら弁護士協会に持っててその弁護士チクッてやるのに。


147 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 03:52 ID:4pggasg7
>>143
金銭的利益を得てないので弁護士法違反は難しいみたい。
事務所や名前も明記してないし。
怪文書の一人称も「私」なので一応表向きは歯本人が書いた、ということになってるし。
「売り子が弁護士が書いたと言っていた」と言っても、歯はとぼけるだろうね。


148 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 03:52 ID:BR1bct2S
ちょっちょっと!歯タマの既刊を調べていたら。
織田の戦国武将の名前のついている同人誌販売店のサイトで、
アンケートに答えてもらえるっていう壁紙を有名作家さんが描き下ろしって
我らが歯タマの名前が踊っています!

しかも、その質問「何で知ったの?」
2 ○ h に リ ン ク が は っ て あ っ た
という項目が!釣られている?IP取られちゃうの?
…さっそく答えてきます。


149 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 03:53 ID:4pggasg7
おお、ケコーン。

150 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 04:01 ID:BR1bct2S
だめです、ノブナガ書店のアンケートエラーが出てしまい送信できません。
何回かやったら通ったんですが、最新の壁紙は別の作家さんだったので、
過去の奴が欲しいをクリックしたらまた別の作家さんのになりました。
どうすりゃいいのよ、これ。



151 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 04:05 ID:5EUpzMBp
交渉中で、今後って事じゃない?
本格的に葉山の名は捨てるつもりなんだね

152 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 04:05 ID:/5KYO2X9
今やってるのが第二回っぽいから名前の並び順からいうと4回目くらいに出るんじゃ?

153 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 04:06 ID:deW7a02F
葉山の名前を捨てる>新しい名前で、新人ぽく扱ってもらう>ウマー

な考えじゃないですかね。
ウマクイクワケナイダロ

154 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 04:07 ID:yB2ahgFD
>ねつ造、虚偽、□□など、……
>謝罪文を取りに来る行為も□□行為とみなし……
>……Aと名乗る)に対し□□ししたものと……

□□のところがわかりませんでした。


155 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 04:08 ID:kXvywFCH
肝心のマンガがかけないんじゃどうしようもないと思うんだけどね。
同じネタの本を何度もだしてるようじゃあねえ。

156 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 04:09 ID:4pggasg7
第一回が兎会社の人で、第二回は言訳会社の人の絵だね。
他の作家は交渉中ですか。>壁紙ダウソ


157 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 04:13 ID:5EUpzMBp
わ、ノブナガのBBS…乗り込み早っ!

158 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 04:18 ID:gb+mvcrj
ペパの話題に移ってるのに今更ですが…
したらば書き込みの方の、
>刑法223条 脅迫(強要)
ですが、なぜ第一項ではなく「親族の生命云々」という
第二項の方を選ばれて書き込まれたのでしょう。
書き込みのお名前はご本人なのですから、第一項でよいのでは?

と、ふと手元のポケット六法をめくりながら疑問が…
法にあかるくないので、私の方が間違ってたら申し訳ない。

159 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 04:18 ID:4pggasg7
あー、やっちゃった人が居るね。
例え事実でもそこら中に書いちゃうと自分がやばいよ。程ほどにね。
まぁ信長側が削除するだろうけど。

160 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 04:19 ID:kXvywFCH
って速攻で乗り込むなよ…。

161 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 04:20 ID:z/Q2v0dX
つか、乗り込みイクナイ。

162 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 04:24 ID:Q1vO7QOi
しかもあの書き方だとちょっと見には私怨ぽくみえてしまう罠。
もうちょっともちついた文章にすりゃいいのに。

163 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 04:30 ID:BR1bct2S
ノブナガ出したの自分です、まさか乗り込みが出るとは…。
誰だか知らないけどさっさと削除してくだちい。

アンケートのバナ-を見たら、今までのも全部くれるって書いてあったんで
答えたんですけど、交渉中ってそんなのありー?
そんなのでコンプ目指せって煽るなよ。

あと、アンケートふざけすぎ。顔文字とかのポップアップが出てうぜえ。
特に「ノブナガ書店に住んでいる」って答えると、強制終了かかります。
せっかく書き込んだメッセージ全部消されたのには呆れた。
ルイトモ認定する。

164 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 04:33 ID:hDZvXNtT
>163
おまいもちょっともちつけ。
ノブナガに対する文句はそれこそ掲示板で言えばいい。

165 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 04:34 ID:deW7a02F
>163
ノブナガの掲示板、書き込んだ本人が削除出来るようになってないのでは

166 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 04:39 ID:5EUpzMBp
関西、それも京都の会社か…
葉山つながりの社員でもいるのかな

167 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 04:42 ID:z/Q2v0dX
コピー本ハラシマってるのに燃料投下してくれてありがd、歯さま。
気持ちは判るが乗り込みはよせ。
相手に隙を与えるような書き込みは特にな。


168 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 05:16 ID:yQ/uEemk
>144
詳しくは話せないのだけど、
担当さんが首切られちゃって
看板作家でもない私も一緒に干された形(苦笑
なのでもうつながり自体無いんだよね。
力になれなくて申し訳ないなあ。

一応、今フリーで私の担当やってくれてる
元ビブ編集さんに話してみるけど駄目そう・・・。

169 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 05:56 ID:9fYi3IGa
もしも企業ブースにビブロヌがあったら
もしも企業ブースに三○があったら
素敵なヘハを゚直接持っていったのになあ

170 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 07:54 ID:bCqmVFDu
この人、どういう結末を妄想しているんだろう?
スレ住人から謝罪のレスもらってお願いだから告訴だけはと土下座され、
関連サイト全閉鎖に加えスレ削除?
その後再び勝ち誇ったように(しかし被害者面)事情説明ペーパーを配布するのかな。
んで商業も再開、同人でも人気再燃?

全ての要素がありえない上に因果関係がないが、葉山氏ならこれくらい簡単に
飛躍しそうなところが何ともいえない。
削除依頼板には降臨してくれないのかな〜。


171 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 08:17 ID:efKwe3xz
元ビブの人が出てきたので、便乗。

法律事務所に勤めてる者なんですが、あの文章を弁護士が書いたかどうか、
脳内脳内というのが続いてますが、私はどちらとも言えないと思います。
 確定でいえるのは、「弁護士に相談した」のであって「弁護士がついた」のでは
無いということ。弁護氏名や弁護士の連絡先等はだいたい弁護士が委任を受けてから
明記するものなんです。委任は受けていなくても文章を書いたり、検討したり
資料を照らし合わせたりまでは、高額という程高額じゃなく出来るものなんです。
 あの文章も、多少おかしかったとしても、ハヤマさんが事実を湾曲して
弁護士に相談したのなら、納得できなくはない程度。
 (ただ、法律自体解釈が多く存在するので、あんなに法律を原文まま引き合いにするのかな、という疑問は残る、
でもこれは弁護士の人柄によって左右もされるので…。)
 以前、掲示板でしつこく研究サイト管理人さんの住所を聞き出そうとしていた
人がいましたよね?あれがもしハヤマさんなのだとしてら、弁護士に相談した
確率はかなり高いです。
 何故なら、一般的にあの告訴云々の内容を、相手方住所に内容証明で
送るものですから。
 もしそうなら、ハヤマさん自身のマイナス部分(盗作云々)差し引いても
勝てる、と弁護士は判断したんでしょう。勝てないと思ったら止めているはず。
 私も素人目ですが、彼女がいざ告訴となったら負けるとはあまり思えません。
金銭面で訴え無いんじゃ?というレスもありましたが、弁護士費用は初めに
払う着手金等も含めて敗訴者側が負担するので、それはありえないと思います。
 ただ、そこまで派手にしてしまうと今後の活動に悪い影響は確実に出るであろうから
それを危惧してるのかなというのが私見です。

同じ点で話題がループしてもアレかなと思って、レスしました。
 でも私見の域を出ていないですね。すみません。

172 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 08:21 ID:x7vxZDFM
>171
いらっしゃいませ〜。( ´,_ゝ`)プッ

173 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 08:23 ID:SwWDwfBJ
勝てる!?勝てると思ってるの!?
法律事務所に勤めてる人が!?

どこの争点でなにを根拠にどう!?

その話はぜひ聞きたいぞ>171!
私見を述べてみてくれよ!


つかそもそも旧仮名遣いの改正前刑法原文引くなよ!
その点についても プ ロ の見解をキボン


174 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 08:24 ID:SwWDwfBJ
あーあと、

詐欺行為によって相手の住所氏名を手に入れた

(経緯が全てネットにIPコミでさらされてるんだからごまかし無用)

件についても プ ロ のご意見希望。









弁護士事務所って勤めてるのは弁護士さんだけじゃないけどナー

175 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 08:27 ID:JixDIsYK
>あの文章も、多少おかしかったとしても、

多    少    ?

176 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 08:43 ID:yg02V7Eo
どうして歯の擁護派はそろいもそろって
歯の悪業をここまでスルーできるのか教えて欲しい

まさか穴だらけの脅迫文まで擁護する方がいらっしゃるとは
思いませんでしたわ

177 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 08:58 ID:GWSBUhmi
法律勉強相談板に持ち込んで判定してもらうか?

178 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 09:03 ID:BsfcdAA7
刑法のあたりは弁護士的にガチですか?

179 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 09:06 ID:Yp+3nCCY
>>171
「事実を湾曲して弁護士に相談した」といいながら
「マイナス部分(盗作云々)差し引いても」 ってどういうことでしょう?
事実を湾曲したなら、弁護士はマイナス部分知らないんじゃ…
それと誰を相手に告訴して勝ち目があると判断したんですかね?
詐欺行為で相手住所を確認するように、弁護士が指示するんですか?
弁護士費用も判決が下るまでは依頼者が払うものですから、
金銭面で歯が今現在それほどの余裕があるとは思えないんですが。
判例を一緒に出しているならともかく、文語体の刑法のみを
引用するような弁護士はどうかと思うのですが。

擁護されるつもりなら、もう少し穴がないよう、お願いします。




180 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 09:06 ID:UHe2nDiO
やっぱ文章起こして法律板に持ち込んでみるとか・・・

181 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 09:07 ID:Is/N8yhz
まず、踏まえておいて欲しいのは私はハヤマさん擁護ではありませんよ。擁護だと
思われるのは大変不本意ですし、こういう意見を即擁護だと言い換えるのは
こういった事態の上では、危険な事だと思います。
あくまであの文章を脳内と言い切るのは早い、グレイゾーンだと言っているんです。

改正前原文引用の件ですが、委任を受けているわけではない弁護士でしたら
弁護士によっては(これは本当に大きい)引いてくる事も無いとは言い切れないんです。
それは訴訟の際には、その点はほぼスルーと言って良いほど、重視されないからです。

詐欺行為によって住所を手に入れたとしても、それの目的が訴訟を起こす為
でしたら、さほど大きい問題にはなりません。相手側の住所を知りたいために
興信所を使ったりするんですが、興信所の手段も似たようなもので、
相手側に、なんらかの実害が無い限りだいたいが不起訴となるからです。

勝てるかどうかという点ですが、
甲、乙、丙があったとして、甲→乙、乙→丙、というように切り離して考える
ものなんですが、この場合、乙、つまりハヤマさんに何らかの問題があったとしても
別個として考えれます。
例えば、痴漢した人が、それを目撃した第三者に会社に電話されたり、ネットで
実名で公表された場合、痴漢した人が第三者を訴えても負ける事は無いでしょう。
第三者が「でも痴漢は事実だ」と言ったところでそれを告げる権利も無いですし、
第三者本人に実害があったというわけでも無いですから。

今回の場合は、私はハヤマさんがもし訴えても「悪くて和解」、「一部勝訴」程度だと思います。
もし盗作先に訴えられたら、間違いなく負ける以前の問題でしょうけどもね。
何度も言いますが、あくまで私見の域です。
これを読んで、違うだろうと思うのもご自由です。



182 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 09:07 ID:Q7y+G5FM
法律事務所に勤めてるだけで、自分は弁護士でもなく法律には素人なくせに
なんか勘違いしてしまう人っているよね。
法律の勉強の前に日本語の勉強をしてほしかったり。

183 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 09:10 ID:Is/N8yhz
噛み砕いて書いたつもりですが、わかりづらかったら申し訳ありません。
スルーして下さって結構ですよ。

184 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 09:10 ID:Q7y+G5FM
>181
おいおい、いったい「どの部分が勝訴」するんだか教えてくれよ。
コミケでペーパーもらうこと?
検証サイトのこと? 研究サイトのこと?
いったいどういう法解釈で勝訴となるのか、それを明らかにせずに
適当なことばかり書かれてもねえ…。

185 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 09:12 ID:UHe2nDiO
藻前らちょっともちつきなさいよ(´д`;)

186 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 09:14 ID:Is/N8yhz
>>184
どの部分とは正直言いきれません。
私はハヤマさんの動向をあまり知らないので、
どのくらい実害があったかというのを把握していませんので。
勝訴となるかどうかは、法解釈も勿論ですが、判例と照らし合わせるのが
大変です。
ここで法解釈はこうですから、こう…と言ったところでほとんど無意味ですよ。
(この点では、私もあの文はどうだろう…とも思ったんですが。)

187 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 09:14 ID:Is/N8yhz
(訂正)照らし合わせるのが大半です。


188 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 09:15 ID:Q7y+G5FM
>186
どの部分が勝訴とは言い切れない、ハヤマさんの動向を知らない、判例も調べていない。
なのに「勝訴だと思う」って???


189 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 09:18 ID:Is/N8yhz
>>188
勝訴だと思うとは書いていませんよ。
「一部勝訴」です。
私は名誉毀損の点だと思うんですが、他から引っ張り出されて、ここもこうだと
言われたら(例えば商業においての依頼金額的被害)そこまでは把握できませんからね。


190 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 09:19 ID:x7vxZDFM
(´-`).oO(脳内法律事務所にお勤めの人も大変だな…)

191 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 09:19 ID:GWSBUhmi
>189
このスレの内容は把握してるんですか?

192 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 09:20 ID:dIpCvWV0
>181甲→乙、乙→丙はわかる。それは別件として処理される。
(著作権者→葉、葉→我々(一人称にするぞ))
で、この乙→丙が問題なわけなんだが。

で、研究さんのどこが名誉毀損?
基本的には葉が出版したブツに基づいているわけですが。
検証作業を名誉毀損だと言われたら消費生活センターは成り立ちませんが。
あれも訴えられていないだけ?

名誉毀損を言うならスレ住人だろう。
このスレ由来だからで研究さんも一蓮托生なら、検証さんと資料置き場さんが
除外されてるのは何故よ?
研究さんにグレイがあるのは黒を検証さんちにもってってるからじゃん。
(サイトトップに補完って書いてある)

さてこのあたりについてプロの意見を求む。


193 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 09:22 ID:Is/N8yhz
なんだかループしてしまいますが、

負けることは無いと思ったのは、あくまで「私見」です。
それこそ彼女の擁護や徹底批判、ここにいる人たちに
そう思い込ませたいなら、彼女の動向や、判例でも何でも調べるでしょうけどもね。
私が書き買った主旨は、あの文は脳内だと決め付けるのは早い、という事
までです。

194 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 09:23 ID:dIpCvWV0
>181事前に、事実の公表でも名誉毀損になりうることは認めておく。
その上で、今回の検証作業はそれが適用されるような事態かどうかを
聞いています。




195 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 09:25 ID:dIpCvWV0
>193ちょっと待った。
あなたは私見にて「負けることはない」「一部勝訴」と書いています。
だからその根拠となる具体的な争点を伺っています。
当然私見で結構。

「検証作業をすること」自体が名誉毀損だ、なんてーぶっちゃけ話に
なるとあちこちの著作権検証系サイトさんが非常に困ると思います。

196 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 09:27 ID:Q7y+G5FM
>193
脳内と決め付けるのは早いとの意見に関しては、べつに異論はないよ。
まあ弁護士にいろいろいるだろうから。

ただ、「一部勝訴」だと思ったのを、いくら私見だと強調されても
突っ込まれるのは仕方ないだろうね。
>195さんも書かれているように、その根拠を聞いてるわけなんだけど
どうもほんとに「ただそう思う」だけみたいね…。

197 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 09:28 ID:dIpCvWV0
>193実態がわからないのが葉の職業上の被害金額なら、
「名誉毀損にあたるかいなか」は被害金額の寡多によるのでしょうか。
罪は名誉毀損にあたるがその罰を決定するのに寡多が影響あるのかと
思っていましたが。


198 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 09:28 ID:Is/N8yhz
>>194
仕事でも無いし、そこまで彼女に思い入れも無いので労力は避けません。
適用されるかどうかは、本当に判例でも何でも調べてみないと
どこまで言っても「私見」です。
それについてあれこれ、ここで意見交換したところで無意味です。
少し書いただけで、やはりループになりましたし。


199 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 09:31 ID:Q7y+G5FM
>198
いや、調べなくてもいいよ。
今貴方がそう思っている理由というものがあるでしょう。
「法律的な裏はとってませんが」とした上で書いてくれればけっこう。


200 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 09:31 ID:UHe2nDiO
>ID:Is/N8yhzさん
貴重な御意見有難うございます。
できれば歯に勝たせないような対策というか、研究さんの為になるような
アドバイスを頂けると大変有難い。

201 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 09:32 ID:c3mh4okS
弁護士事務所に「勤めてる」程度で、「私見」解釈なら止めた方がいいよ。

勤めてる=詳しい っていうのはちょっと詳しい素人と同じですよ。

そもそも弁護士は「法に照らし合わせ」とか根拠を作るけど、
なんで「私見」を出すのかな?

あと、改正前の原文引用する弁護士って使い物にならないのでは?
(過去の判例によって勝訴・敗訴できるか?といった情報は更新されるし)


202 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 09:33 ID:RZLRuaGv
「私見」で「一部勝訴」と言い出しつっこまれると「意見交換は無意味」と
来たか…ボロを出さないように必死だな。

も う 帰 っ て く れ 飽きた。

203 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 09:34 ID:dIpCvWV0
>196
ループってあなたそんな…
つまりは「気分で適当に書いてみただけ」なのね。
「一部勝訴の可能性もある」と書くか、可能性を指摘したと言えば
スレ住人にもうなづいてもらえただろうに。
そんな穴だらけの論で弁護士事務所勤務なんていわれてもな。
正直まともに話が出来るかと期待してた(ので半仕事モードの
文面で書き込んでいた)のが馬鹿みたい。

名誉毀損事案なんて白黒で切れないのは重々理解だよ。
だから「一部勝訴」とまで言い切った人の解釈を知りたかったのに。

204 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 09:36 ID:umjdqtzq
法律に詳しい父に聞いたところ
・住所氏名を偽名などを使って聞き出したとしてもその際同時に金品などを要求(この場合は本送るから金送れ等)していない限りグレーゾーンである。(ただし正当性はない。)
・非法律的な文章で脅してこない限り(つまり殺すぞとかIP取って住所ネット上に晒すぞ等)恐喝にはあたらない。

だそうです。
ただ民事は警察不介入という明確な規定があることや旧法を使用している点、
全てにおいて始終支離滅裂点などから考えて
このカキコやペーパーを見る限り弁護士を雇っている可能性はほとんど無いとのこと。

父は小学生が追いつめられて
「k察に言ってやるんだから!」
っと言っている様だと苦笑してました。

既出ですが無料法律相談所に電話位はしたかもしれませんが
やはり雇ったというのは脳(ry ではないかと。

205 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 09:37 ID:BsfcdAA7
落ちけつ。
ここにいる香具師は大体素人だ(そうじゃない人もいるかもしれないけど)!
みんな私見で語ってて絶対こうってわけじゃないのは同じなんだから。
(極端な話しだけど)

>>193さんの意見は他の人とはちょっと違った視点からどう見えるかというもので、
専門家ではないとは言え貴重だと思われ。
そこまでお時間に余裕は無いでしょうが、細かいこととかそれこそまったくの素人
には解らないので聞いてみたいと思いますた。

206 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 09:40 ID:dIpCvWV0
>205
うん。私見の予防線張っててもいいから、やっぱりid="Is/N8yhz"の
意見が聞きたかった。
その見解はスレ住人には全然ループじゃないんだよ。
なんだかな。

>204上2点だと「言うこと聞かないと告訴するぞ!」は恐喝にならないはず。
恐喝だと認定されたケースがあるはずなんですけど。



207 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 09:41 ID:N7JaJ0Kq
>>200 さんに同意。
そこまで叩かなくても、一意見として参考に色々聞きたいところ。

208 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 09:42 ID:Is/N8yhz
では、法律的な裏はとっていませんが(重要)

「検証」自体は、名誉毀損にはあたらないと思いますが、
問題はやはり検証の域を出ているという事でしょう。
あの文の見解とは若干異なりますが、「検証サイト+このスレの住人(共犯者)」という形ではなく、
「このスレの住人+検証サイト(共犯者)」というのが私の見解です。
どちらも切り離していたら、あまり問題自体無いように思います。
托生しすぎていて「匿名性の域を出て、検証の域を出て」
出版会社に対して何らかのアクションを起こさせるような煽りに発展
させたという点がハヤマさんが起訴対象となると考えたところでしょう。
どうするかといえば、アドバイスなんて到底出来ませんが、
ハヤマさんの身辺に対して直接的アプローチをやめる
事くらいでしょう。更に「自衛」に入りたいなら、まぁぶっちゃけ、
当面、ここに書き込まない事です。これはあくまで自主判断ですがね。



209 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 09:42 ID:N7JaJ0Kq
sage忘れ、スミマセン

210 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 09:45 ID:Is/N8yhz
>>201
照らし合わせるのは、「実際起訴された時」、
私見は今のような状態です。
詳しい事を知りたいなら、起訴された時(完了形)を想定して
判例を照らし合わせるでしょう。

211 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 09:47 ID:Is/N8yhz
>>201
原文引用する弁護士でも、勝てます。


212 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 09:48 ID:Q7y+G5FM
>208
「起訴」できるのは警察側だけです。ハヤマさんは起訴はできません。
こんな基本的なことを法律事務所勤めの人が知らないとは思えないんだが…。


213 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 09:49 ID:Is/N8yhz
あー、すみません。最近刑事事件が多かったので癖で。




214 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 09:50 ID:dIpCvWV0
>208書き込んでくれてありがとう。

「検証」の域を出て、ってのが問題なのね。理解。

スレ住人が主ということは>192で自分の書いた意見とも一致。
で、この場合、問題は研究さんだけなの?
(まぁ葉が提訴しなけりゃそうなるのでしょうが)
一蓮托生なのはスレ住人・研究さん・検証さん・資料置き場さん
皆じゃないの?(つか皆さんスレ住人か)

あと、本気で起訴となったらひろゆきのとこへ告訴状がいくよね?
でもって著作権問題には一切触れられずに起訴がされることは
ありえる?

ひろゆきに話がいくとニュー速ものだろうし、そーすっと各出版社
・著作権者も現在表向きは何も知らないにもかかわらず
大々的に宣伝されるわけだよね


215 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 09:51 ID:ZK666TQu
>208
えーと、つまり「私」がここに書き込みしていると悪質な共犯者ということで
ある日「私」が2ちゃんスレの一員として訴訟の対象となる、ということですか?

216 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 09:51 ID:dIpCvWV0
あー私も起訴と告訴をごっちゃに書いてたスマソ。民事前提。

217 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 09:57 ID:x7vxZDFM
話を聞きたいって人達もいるけど。スマソ、私はオナカイパーイ。

歯側の御要望が↓コレってのは良くわかったからさ。

>どうするかといえば、アドバイスなんて到底出来ませんが、
>ハヤマさんの身辺に対して直接的アプローチをやめる
>事くらいでしょう。更に「自衛」に入りたいなら、まぁぶっちゃけ、
>当面、ここに書き込まない事です。これはあくまで自主判断ですがね。

何百人の匿名を訴える気なんだろーな歯は。…ヴァカだ。
とりあえず私もコクーソ名簿入りって事でつね。щ(゚Д゚ щ) カマーーーン

218 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 09:57 ID:dIpCvWV0
しかし、検証作業自体はOKなわけで。
出版社へのアタックはNGとしてご本人が配布すると宣言した
ペパもらいにいくのはOK?
もらいに逝くのがOKならペパもらった報告もOKだろうな。
淡々と検証して淡々とペパ特攻・特攻報告・魚茶報告と。

今となっては「このスレ住人であること」全て危険といいたいのかな?
そしたら場所をしたらばにでも勝手に作って誘導しないで個人的に
検証しようかな。

それとも検証を続けること自体が今の局面だと危険?

>208の意図とは別として葉さまウハウハですね。


219 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 10:01 ID:Q7y+G5FM
>215
それは常に言われていることだけど、問題は内容だよね。
出版物の盗作疑惑に関して検証することが法に触れることだとは思えない。

208さんの私見はまあいち意見としてわかるんだけど
検証とここを切り離す必要などないと私は思う。
出版社へのクレームも読者として妥当な範囲。
たとえここでそれを進める書き込みがあったところで
出版社側の仕事に差し支えるほどの電話攻撃があったわけでもない。
皆が自主的に行うことなら法的には問題ないはず。
なので208さんの私見は敗訴とならないと結論付けるほどには根拠はないように思う。

あ、これももちろん私見です(w

220 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 10:01 ID:Is/N8yhz
>>215
そうです。
ですので、正直言葉を選んでます。
>>215
ハヤマさんがどこまで本気かわかりませんが、まず私はヒロユキに
行くと思います。ここの住人に対しても、レスによっては、猫虐殺の時にように調べが
入る可能性も高くは無いでしょうがありえるでしょう。
盗作側が何も起こさないなら、著作権問題について触れられず、進む可能性も大きいです。
もし、裁判沙汰になったら2ch自体もうマイナーでは無いので、各出版社にも当然知れ渡るでしょうね。
私がハヤマさんが実際は告訴するのか疑問に思うのは、これがあるからです。
告訴した事で、彼女事態の盗作云々も訴えられなくても表ざたには
なるでしょうからね。
ただ、今感情的になっているのなら、なんだかやりかねない雰囲気もあります。
実際、依頼者には「何も裁判沙汰にしなくても…」と思う人も少なからずいるので。

221 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 10:01 ID:dIpCvWV0
あれ?昨日から生活消費者センターをたとえに出し続けてるのは自分ですが
208の論拠だと

同じことが生活消費者センターにも言えますが。

不買運動とか会社へ訴えとかあげくに製品回収とか。
それは一体どうなんだろ?


222 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 10:08 ID:Is/N8yhz
>221
前レスを見つけられなかったのですが、どれですか?

223 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 10:09 ID:Q7y+G5FM
>220
いやそもそも、出版物の検証は名誉毀損にはあたらないのだが?
きみ、そこのところわかってる?
スレ住人がここで行っていることは名誉毀損ではないの。
出版物の盗作の是非を検証しているだけ。

たまにでてくる容姿批判以外で名誉毀損にあたる書き込みがいったいどれだけあった?
220さんはその中身を無視しちゃダメだって。
猫虐殺とは一緒にならないよ。そこんところわかってる?

224 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 10:14 ID:L09ZHj/r
>217
同感。もっともらしいことを書いて、その4行が言いたかっただけと見た。
要するに、検証は暫く止めれ。スレにも書き込むな。ついでにイベントの特攻もやめれ。
ってとこだろうね。
「検証の域を出てる」というのだって、すごく曖昧だしね。

225 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 10:16 ID:dIpCvWV0
>220
「ひろゆきに告訴状が逝ったら」予測フロー

1.ニュー速にスレたち確定

2.ニュー速住人葉山に目をつけるのも確実
  これほど突っ込みどころのある人をあそこの住人が放っておくはずがない。
  「なんだよ自分は著作権違反やりまくったあげくに名誉毀損だとー」てな

3.ニュー速住人はここの住人と違って葉山に心を残してないし
  やたらに行動力があるので、出版社へのプッシュはうなぎのぼりほぼ確実
  つか実際社員もその他関係者も居る。確実に居る。

4.出版社への突撃が祭りになる
  可能性は結構高いと思う。



226 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 10:17 ID:Is/N8yhz
>>223
猫虐殺は、匿名から割り出す事が出来る点をあげただけですよ。
208でも書いたように、域を出ている、「検証」という名目を
出ているなら危ないのでは、と言っているんです。
過去ログからずっと追っているわけでは無いですが、
「事実だから良い」というわけでも無いですし、
彼女のトークに対してあったと思うんですが、「分裂症気味」等というのは、
いきすぎてるんじゃないでしょうかね。


227 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 10:17 ID:dIpCvWV0
5.突撃に耐えかねて出版社が行動を起こす。
  ソースはたっぷり、つつかれまくって放置したら今後何も言えなくなるので
  どこも仕方なく訴えるか警告出してくると思われ。

6.コミケ準備会もブラックリスト送り。
  そりゃー放置したら同人全滅の憂き目の可能性あるしな。
  (買いかぶりすぎ?(w)
  コミケ準備会自身の規約違反もダミスペとかチケのヤフオクとかやりまくってるし
  たとえ知り合いが居ても話が大きくなれば知らん顔できないでしょう。
  騒ぎが大きくなれば赤豚だろうがなんだろうが右へならえでしょう。

7.葉さま一生コミケからも出版業界からあぼーん。
  だろうなぁ。


わかったー?葉さま。
たとえ名誉毀損で勝訴してもこうだから(w

228 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 10:20 ID:dIpCvWV0
>226
自分でそれっぽいこと言ってなかったっけ?<分裂症気味
「あの当時は本当に頭がおかしかった」とはほぼ確実に本人談。
あのカキコも別人なら(住人がだまされてたなら)確かにそこは
名誉毀損かもね。


まったくたまの休日の朝になにしてんだか。
俺は仕事で疲れてるんだーマターリさせてくれー

229 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 10:20 ID:zJutHi+c
今日はお休みなんですか?




あ。そっか。もう一つのSPは明日だもんね。
明日に備えて早く寝るから、今日の夜九時以降は出てきませんよね?( ´,_ゝ`)プッ

ぺーぺーが近眼のために読みづらいので、現物を貰いに行きます故、
「ください」と言ったら素直に下さる?
出し渋りしないでね。暇じゃないの

230 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 10:21 ID:Is/N8yhz
227さん変なところで分割してすみません。

もうお腹一杯の人もいるでしょうし、私も出かける時間なので
このあたりにしておきます。


231 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 10:22 ID:91PtgIrr
弁護士事務所勤務も、ピンキリだからねぇ。
ID:Is/N8yhzが弁護士、もしくは弁護士の卵(国家試験経験有)ならまだしも
ただの雑務・事務ならこれ以上書込まない方がいいと思うけど。
ID:Is/N8yhzが事務所を出している弁護士でないなら尚更。
先生の顔に泥を塗る行為かもしれないしねぇ。

232 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 10:29 ID:UHe2nDiO
ちょっと歯に有利な意見出したからってすぐ歯側の人間が降臨したみたいに
言うのやめなよ・・・

233 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 10:32 ID:BsfcdAA7
もちけつというのに。
歯様の行動には充分アゴが外れたが、今日のもまいらもちょっとアレですよ、アレ。

234 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 10:37 ID:9m18xXfZ
とりあえずもちつけ。朝からびっくりしちゃったよ。

多少ツッコミどころはあるかもしれんが、まぁ、法律に関していえば素人ばっかなんだし
葉山が負ける、住人が負ける、とか所詮訴えてもらわない限りどうでもいい。
訴えられたとしても、今の葉山の2ちゃんに対する認識じゃどうにもならんと思うし。
要は
盗作しておきながら「みんなが私を苛めるの!」と騒ぎ立てた(しかも自分の首を絞める形で)
歯が一番おかしいわけで。
パクラレさんご降臨でもまとうや。
法律論に対して云々はおなかいっぱいの人はスルーすりゃいいし。

>232
誰も歯の擁護だからなんだかんだと責め立てた訳じゃあるまい。
おまいももちついて。


235 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 10:39 ID:UpUb7lQG
きちっと告訴してくれた方が、いっそ何がウソでなにが真実かが見えて
ありがたいのではないかと思うのだが、
やはりスレ住人としては、法的措置は避けたい方向なのだろうか。

結局、刑事告訴になる部分はあるのでしょうかね?民事のみですか?

236 :234:03/08/16 10:41 ID:9m18xXfZ
あかん、自分も餅食ってなかった…
↑の
>誰も歯の擁護だからなんだかんだ、
ではなく

誰も「歯の擁護みたい」と思って、なんだかんだと…

に修正しておくんなまし。正直すまんかった…_| ̄|○ノシ

237 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 10:45 ID:7z/z47hq
頭の中がごっちゃになってきたので整理してみる

管理人さんやここの住民が名誉毀損になる可能性があるかもしれない

それを歯が告訴したならば、盗作や脱税・脅迫など様々なことが表だって罪になる

ってことでいいんだよね?
さらにいうと名誉毀損になる可能性は殆ど皆無。


思いたくないけど
歯がやけになって共倒れを狙ってる気がしてきた
なぜならどう考えたって、告訴して不利なのは歯
それなのに告訴するというならば
自分も罪になる代わりに、落とし入れた奴等(歯からして)も罪にしてやるみたいな
…考えすぎな上に素人見解なので突っ込みどころ満載でスマソ
モチツコウ、漏れ

238 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 10:52 ID:L8roYIiQ
だれか法律板に相談に行ったか?
「弁護士」なんてすてきな名前が出たので向こうに持っていって
相談するのがよりろしか朗。
怪文書もUPされてるし喜んでもらえると思うよ。

239 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 10:58 ID:/kUKwPgS
とりあえず明日はついでにヲチしてこよー。

240 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 10:59 ID:PiHb/fsj
>>239 俺漏れもー>ヲチ


241 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 11:09 ID:gqDbe21v
【ネット上】名誉毀損!〜総合スレ【現実】
でいいのかな?<法律板

242 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 11:20 ID:0/RE5FaH
それと、昨日出てたヤフオクのこと準備会に報告する、って話はどうすんの?
まーそれやっちゃうと明日のヲチはなくなるわけだが。

243 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 11:21 ID:cgnoxADZ
>242報告すると即日お出入り禁止なの?

244 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 11:25 ID:UHe2nDiO
そんな早く裏が取れる訳ないと思われ。

245 :242:03/08/16 11:35 ID:0/RE5FaH
>244
確かにそーだね。てことは明日が最後のコミケだよ。
満喫してね、歯ー様。

246 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 11:41 ID:cgnoxADZ
じゃあ今日明日とかで報告、明日の魚茶は大丈夫、次はないぞと(w

247 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 11:57 ID:/IFlABBQ
ざっと斜め読みだけど…アテクシの私見

マジ文で「ありえる」とか書いちゃってるのって
微笑ましいでふなーw ヾ(・∀・∀・)ノ゛

248 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 12:00 ID:zTsQziJU
亀レスなのだが
訴訟費用は印紙代等の裁判の実費の事で弁護士への報酬は含まれないとオモタのだが

弁護士事務所勤務でこれはマズイんじゃないか

249 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 12:03 ID:zTsQziJU
>171の
>金銭面で訴え無いんじゃ?というレスもありましたが、弁護士費用は初めに
>払う着手金等も含めて敗訴者側が負担するので、それはありえないと思います。
の所ね
 

250 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 12:05 ID:0hRPbqaU
以前元リアル知人さんやパクられさんが

もし研究さんに何かあったら
 過去のシャレにならん悪事を暴露 とか
 逆に歯を告訴

て書き込みしてたけど告訴ペパが出た後は
見ていない気がします。
ログ全部チェックしたわけじゃないけど。
なんか怖いなぁ。

歯タマ、実際に事を起こす人というのは
黙ってやる人がほとんどですよ。

251 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 12:25 ID:1qj4xgE1
ふと思ったんだけど、2ちゃんが告訴される場合って

書き込まれていることは事実無根だと訴える
     ↓
削除依頼を再三に渡って通告したが聞き入れられない
     ↓
     告訴

てパターンだと思ったんだけど、今回みたいに2ちゃん派生の
検証サイトの管理人を告訴の上、削除依頼をしていたわけでもなし、
事実無根だと訴えていた訳でもなし、住所を手に入れるのに
詐欺まがいのことまでしていて、歯様の訴えは正当に受け入れられる
ものなんでしょうか?

あ!アタシも掲示板に書き込んじゃった!これで警察に住所を
調べられて共犯に(w

252 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 12:29 ID:1quZIwRu
法律板の専門家さんたちに詳細を聞いたほうがいいのかもね。

ただまあ、昨日の擁護さんはあれ友人か歯だと思う。
ありえないミスが多すぎる。

253 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 12:36 ID:1quZIwRu
連続スマソ。書き忘れ。

昨日のあれって、もしかして警察に相談されたのに焦ってのけん制?
自分達は本当に相談してはいないから、まさか検証サイト側が
警察に本当に相談にいくなんて考えもしなかったのかな。

たぶん歯側はあの怪文書や脅迫まがいの行為で検証側やスレ住人が
本 気 で ビ ビ ル と思い込んでいて、でも実際には
文書内のミスを指摘されたあげく、今後のために署名を貰おうとか言う話になっていて
メチャクチャ焦ったんじゃないだろうか。
「ここで脳内専門家に擁護させないとまず過ぎる!」って判断みたいに見えた。

254 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 12:42 ID:zTsQziJU
こういう判例があるそうだ

>『民法上の不法行為たる名誉毀損行為については、その行為が公共の利害に関する事実に係 り、
>もっぱら公益を図る目的に出た場合には、摘示された事実が真実であることが証明されたと きは、
>右行為には違法性がなく、不法行為は成立しないものと解するのが相当であり、もし右事 実が真実
>であることが証明されなくとも、その行為者においてその事実を真実と信ずるについて 相当の理由が
>あるときには、右行為には故意もしくは過失がなく、、結局、不法行為は成立しな いものと解するのが
>相当である。』(1961.6.23最高裁第一小法廷判決より)

で、

公共の利害に関する場合。
公共の利益を図ることを目的とした場合。
指摘された内容が真実であると証明された場合。それが真実と証明されなくても、真実と 信じたことについて相当の理由があるとき。

が名誉の侵害が免責される条件だそうな

報道機関がらみで争われるのはこの点らしいでつ

255 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 12:45 ID:1quZIwRu
>指摘された内容が真実であると証明された場合

名誉の侵害は免責になるわけだ。
例え万に一つの可能性として訴えたとしても成立しないか。

256 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 12:46 ID:zTsQziJU
追加スマソ

免責には3つの条件すべてがあてはまる事が必要だそうだ



257 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 12:58 ID:IIeQ3Mdw
>公共の利害に関する場合。
>公共の利益を図ることを目的とした場合。
>指摘された内容が真実であると証明された場合。

著作権違反関係で
被害を明らかにするためで
ただの事実。

容姿がどうとかいわなきゃノープロブレムだよな。



258 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 13:05 ID:wMnVRtu+
しばらくROMしてたけどここに書き込みすると訴えられるそうだから
記念カキコでもしとくか(w

擁護でなくても本人側でなくても本当に法律に明るくてもどうでもいい、
ID:Is/N8yhzはネットや2ちゃんねるには暗いんだろ
どういう意図から書き込んだかもどうでもいいが、
軽い気持ちで書き込んだら賞賛や質問の嵐が来るどころか
一斉に叩かれて熱くなったんだろなー

259 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 13:07 ID:1quZIwRu
サイトでは容姿については何も書いていないから、無問題か。
でも良く考えたら管理人さんは既に警察に相談済みであって
その結果訴訟でも何でも起こせって書いてるんだから、相手側の主張に理がないことが
既に確信できる状況にあるんだろうね。

心配だけど成り行きを見守るしかないか。

260 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 13:26 ID:XNyWz+Y8
>241
【ネット上】名誉毀損!〜総合スレ【現実】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1052422385/
みたいですね。
ただ、レジェンド(!)が長い&スゴ過ぎて、どう説明していいやら、、、
このスレ貼りつけだけじゃ ダメですよね?



261 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 13:37 ID:Pw42wII3
>出版会社に対して何らかのアクションを起こさせるような煽りに発展
>させたという点がハヤマさんが起訴対象となると考えたところでしょう。

お金出してパクリ漫画買いたいなんてひといないんだから
パクリに気づいたひとが出版社にちくるのなんて当たり前だと思うけど。

例えば飲食店の店長が電波で売り物に毒物を混入したとして、
嗅覚のいいだれかが「これ毒はいってるから売るのやめてよー」って言ったり
「みんなこれ毒はいってるよー」とかいったとしても
告訴の対象になるの?

262 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 14:15 ID:JnE3qy9h
研究サイトの出版物データ欄に § マークがついていないものは
未収集のものなんですよね?
特撮コピー本で、ほりのぶゆきさんの漫画コピーされているものがあるんですが、
そのデータはまだUPされていませんよね。
一応チェックはしたのですが、被っていたらUPするとかえってご迷惑になるので…。

なんかここ最近の動きをみていたら、自分にも出来る事があるかもと思いまして

263 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 14:17 ID:hAX7UFFc
奇々怪々なレジェントの数々を笑っていた事については
元はといえば本人が言い散らかした事だから
名誉毀損にならないでしょうけど(美形・モテモテ・米軍孤児院育ち等)
やはり「不買運動」「出版社への抗議を扇動」がこちらを突ける
唯一の穴と思っているのかと。

盗作は盗作として犯罪でしょうが、被害者からの届もないし、
実際葉山の仕事が減っているあたりを鑑みると、
もし本当に葉山に弁護士が付いているのなら
ここを重点的に抉って来るつもりでしょう。

公衆堂々人前でレイプしたヤツが居たとして、
でも被害者から訴えられていないレイプ犯は
大きな顔で次々同じようなことを繰り返している。
そこで周辺住民が
「こいつ強姦魔でつ!」「こいつに近寄らないように!」
「こいつ出て行け!」と
声高に宣言しているのように捉えられるかも。

訴えられていないからってデカイ顔してほしくないし
ちゃんと罰を受けて欲しいと死ぬほど思いますが
現在の法律では明らかに犯罪者が葉山の方だとしても
盗作に関してはまだ1件も訴えがないのだし
ここら辺りを足がかりに攻めて来るのかも……
と考える夏の昼下がり。

264 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 14:35 ID:s2Zyw1Fy
>258        2ちゃんに疎いと感じたなら
あんまアオることなかれ。        またぐたぐたと法律論書かれるのはめんどい。         つか、容姿叩きっつっても
さほど書かれたように思わないのは
私が毒されてるからかしら?(w

265 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 14:56 ID:4kwLipKh
法律スレに書き込むテンプレ(?)を考えてみました。
あまり、だらだら経緯を話すより要点を訪ねた方が
良いかと思い、チラシのことのみと致しました。
当方、文才が著しく欠如しているため、
どなたか、修正をお願いしまつ…・゚・(ノД`)・゚・

それから、書き込むスレですが、ネット上の名誉毀損よりも、
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1060256777/
こちらの方が総合して尋ねられるので良いのではないでしょうか?

266 :相談内容案 1/2:03/08/16 14:57 ID:4kwLipKh
同人板で盗作の検証を行っている者です。
この度、私たち素人だけでは判断しがたい問題となりましたので、
助言を頂ければと思い、相談させて頂きました。

検証されているH様は同人・商業両面に渡って盗作を繰返されている方です。

この度、夏コミのH様のスペースにて、研究サイト管理人様と
その協力者(=スレに書き込みをしたり賛同した人)全てを訴える
とのチラシが配布されました。

↓チラシのスキャン画像です。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/5747/

その際、配布している方(H様ではない)は「これは弁護士が
書いた」とおっしゃっていたようなのですが、文面から、
とてもそのようには見えません。

1.この内容は法的に通用するものでしょうか?
2.これは本当に弁護士さんが書かれたものでしょうか?
3.違うとすれば、脅迫等にあたるのでしょうか?
4.私たちにできる対策はありますでしょうか?

大変お手数お掛けしますが、ご回答頂ければ幸いです。

267 :相談内容案 2/2:03/08/16 14:58 ID:4kwLipKh
●元スレ
【盗作/逃亡/告訴】葉山カイト=架玖タマイ=甲斐ちひろ 25
 http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1060957747/

●関連
 検証サイト (完全黒のみと経緯)
  http://isweb46.infoseek.co.jp/play/kenshou2/index.html
 研究サイト (アップロード、出版物の画像一覧)
  http://www.globetown.net/~xylitolweb/
 資料置き場(過去ログ)
  http://www.globetown.net/~legendhayama/legend.html

268 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 15:03 ID:B3C7iMDR
それでよろしいんでないかと思いますよ。
必要な詳細があれば、追って書き込みしていけばいいわけですし。

269 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 15:07 ID:DGbOZH5Z
>265
の方が聞くぶんにはいいんじゃない?

270 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 15:11 ID:eukY4PeV
夏コミって言葉は置き換えた方がよくないかな。

>この度、夏コミのH様のスペースにて
→8月15日、同人誌即売会に於けるH様のスペースにて

271 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 15:11 ID:DGbOZH5Z
まった、今>265のスレ見てたけど今はまともにレスできる人いないのかも。

272 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 15:27 ID:UHe2nDiO
夏コミ開催はニュー速+でスレ立ってるからそのスレのアドレスを貼るとか・・・
ニュー速+にスレが立つというとそれだけ大規模なイベントだという事が
少しは伝わりそうな気が。

【社会】本日15日からコミックマーケット64、開催★2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060921710/

273 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 15:35 ID:4kwLipKh
>270
すみません。気が回りませんでした;確かにそちらの方がよいと思います。
>271
夜になって向こうのスレも充実してきてからの方がよさそうですね。
その方が、こちらの意見もまとめれそうですし…。
>272
チラシがどういうものかということが伝われば、イベントの大きさや詳細は
伝えなくても良いかと思うのですがどうでしょうか?

274 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 15:46 ID:qrrUanFV
ごめんなさい、いつもはロムラーですが。

ハマサキさん他のIPについて、あれは東京からのアクセスじゃないかと
いう話があったかと思いますが、東京ではないの方が可能性は高いと思います。

おそらく、あれはOCNのaccaを使ったADSLサービスのIPでしょう。
それでしたら、東東京やその近辺で登録した方は、tokyoがついたIPになります。
西東京だとosakaが多いです。

なので、あれは歯ご本人である可能性はあるかと。

275 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 16:35 ID:vjISe7yC
歯って関西在住じゃなかった?

276 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 16:45 ID:kFHxhqJR
>>274は情報サンクスでつ…
が、歯タマは275が言ってるように京都の人だったように記憶してまつ

277 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 17:49 ID:jNaB6I7D
>275
それで思い出したんですけれど、歯様のリアル知人さん達は
泊まりこみで京都から東京(コミケ)に行っている可能性が高
いですよね。今はネット環境にいないかも。
しかも歯様は同人の人だから、住人も留守が多い。だから、
このスレもペパがアップされたのに、書きこみが少ないんで
すよね、多分。
明日も、知人さんや有志が特攻しかけるでしょうし。被害者様
からの特攻報告もない。

そこで法律相談はコミケ終了後が良いのではないでしょうか?
法律スレのひともお盆やコミケで人が少ないようですし。

278 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 21:20 ID:Uv8OBYsU
>>277
同意。
とりあえず3日目が終って、意見が出揃ってからでも遅くはないかと。


279 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 21:25 ID:LGgyCJMY
流れぶった切ってすみません。一日目、午前中に特効した者です。
やっと帰宅したので、簡単にご報告します(既に詳しい報告は成されている
ようなので、売り子とのやりとりを書きます)。
私「謝罪ペーパーを頂きたいのですが、ありますか?」
売り子「はい。こちらですね(やけに明るい声)」
私「…(あっさり渡されたので、拍子抜け)」
売り子「ごくろうさまです」

個人的に、何がご苦労様なのか、非常に引っかかりました。そしてスペース
に戻って、余りの内容に脱力。明日は一般で参加予定なので、もう一度見に
行ってみようと思います。

280 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 21:34 ID:Uv8OBYsU
>>279
乙!

もうこれでアテクシ達の勝利は確定。
の余裕からくるものなのかもね。

281 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 21:43 ID:BsfcdAA7
売り子の頭の中も歯様と同じ方向性か。

282 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :03/08/16 21:46 ID:H+fT7gSg
>279
まーそれが「普通の応対」でしょう。他の特攻さんのレポにあったように、
出し渋ったりするからこちらも理解不能だったわけで…。

営業スマイルでたーくさんバラまいてね、売り子さん。一蓮托生よ!

283 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 21:46 ID:vf8znVJT
>279
乙ー!
もう本気で呆れ果てる…。
( ´д`)ーЗハァ…

284 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 21:51 ID:ANefaTRk
弁護士の名を騙って文書を作成すると
公文書偽造になります。
弁護士の名前が入っていないと
弁護士が作成したと言い張ってもなんら効力はありません。
本当に告訴準備をするのなら、そんな作家が書いている雑誌は読みたくないので
尾部炉巣に一読者として抗議します。
これは研究サイトさん検証サイトさんには関係ありません。
ぱくり画像を実際に込み毛会場で見て、盗作が確信できたのでするだけです。
これは同人誌とボーイズ系を読んでいる読者として、本がよりよくなるために
要望する行為です。
そんなのでも訴訟起こせるなら起こせよ。葉山。

285 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 21:56 ID:ZrqMCCJ4
>280 きっとね、ウンウン。
怒らせて更に何か引き出したいんじゃない?
特攻予定の皆様、くれぐれもお気を付けあそばせ。
だって、嘘ついて人の住所聞き出そうとする人ですもの。

>あなたに是非協力したいです!!
>今まで私はだまされていて、目を覚ましていただき感謝しています。

まあ、浜ちゃんたら大嘘つき(ついでに掟破りw、コミケチケ売りするし)

綾波さんだか、摩山さんだか、浜崎さんだか、葉山さんだか知らないが
進化したの?退化したの?


286 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 22:14 ID:6IEiiF4K
>>279
実はそのとき葉山氏本人がいなかったとか。
「ごくろうさまです」そこにあるのは売り子の本音。

であってほしい。

>>285
チケット違反転売って
レポートだしてよろしいのでしょうか?

287 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 22:28 ID:ZrqMCCJ4
人に聞かずに、自分で判断して。
いちいちスレに報告しないし。

288 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 22:46 ID:6IEiiF4K
>>287
OK

289 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 23:25 ID:EaLT0xAB
>171
着手金は勝った方も払うと思うが。

290 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 23:37 ID:XzmVwuQQ
>277,278
私も明日様子見てからでいいかも、と思う。
明日スペに人がいるとしたら、
昨日の売り子さんの可能性もあるので
本人曰くここ見てるそうだから明日もあの不可解なペパを配ってたら
「本当に弁護士が書いたの?」等のここで出た疑問点を
ぶつけてみては。

既に研究さんが警察に相談されてると知って安心しました。
本当にいつもお疲れ様です。

291 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 23:47 ID:91PtgIrr
明日、特攻に行ってみるよ。
でもなー。雨だったら面倒だなー。
葉山さん本人がいるなら、いろいろ質問責めしてみたいんだけどなー。


292 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 00:07 ID:WdsrpAGd
うーん
「親告罪である著作権侵害を第三者が公然と指摘すると名誉毀損になるか」かぁ
最高裁まで行きそうな話ですなぁ

293 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 00:24 ID:HjEDcw0J
そこまではいかないと思うけどね。
まず調停をすすめられるだろうし。

294 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 00:41 ID:WdsrpAGd
え?この場合「調停」は無いでしょ
つか、判例無いんでないか?揉めると思うけどなぁ

295 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 00:54 ID:UxKfOhIt
売り子の「訴えてた人がいないから盗作は成立しない」という発言からして
ここに定期的に現れてた擁護ってやっぱり(ry

296 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 00:58 ID:XBjpeVev
っていうか著作権侵害と名誉毀損は別問題だよ。
そもそも一緒に考えるほうがおかしい。
たとえば昨日、某書店の掲示板に乗り込んだような行為は
「親告罪である著作権侵害を第三者が公然と指摘」したわけだが
葉に不利益を生じさせる目的でああいうことをすると
名誉毀損として立派に成立する。
著作権侵害が事実かどうかは別の問題。

297 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 01:06 ID:WdsrpAGd
へ?
普通、名誉毀損の裁判だと被告側は免責事由を主張するっしょ
当然、それが事実か否かは審理されると思うのだが

あ、漏れは法律関係者ではないよ

「著作権侵害」が「事実」なら裁判官のひどく心証は悪いだろうなぁ

298 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 01:13 ID:WdsrpAGd
訂正
×「著作権侵害」が「事実」なら裁判官のひどく心証は悪いだろうなぁ
○「著作権侵害」が「事実」なら裁判官の心証はひどく悪いだろうなぁ

でつ

299 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 01:18 ID:XBjpeVev
>>297
そうだね。
心証は悪くなるね。
でも>>296の事例で名誉毀損は成立する。それが「別の問題」だということ。

300 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 01:22 ID:WdsrpAGd
は?
免責事由はどこへいったの?

301 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 01:22 ID:uUiaZ2t3
法律は水掛け論なので触れないけど

このスレが訴えられるとしてもひろゆきはスルーだよ。
ひろゆきが今まで代理戦争をしてたのは
”IPをとっていなかった、ログが残っていなかった”ため
書き込みしたものが特定できず、責任の所在があきらかにならなかったから
管理人が訴えられただけで、そうならないために今ではIPを記録してログを残してあるから。

IPをとるようになってかIは、IEの書き込み画面で”発言には全責任を負います”
みたいな承諾書を読まされてるはず。
ちょっと削除要望板覗いたらわかると思うけど、ガイドラインにもそうかいてあるよ。
削除依頼が出て、それを管理人の一存で断ったのであればひろゆきも関係あるけど
削除依頼が出ていなければひろゆきは関係なし。。

302 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 01:27 ID:WdsrpAGd
>このスレを訴える
ワロタ

303 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 01:28 ID:ou8kh/FE
ところで明日特攻しても、スペースにご本人いないんですかね。
スケブでも頼もうかと思ったのに(w
トレース台無しでもお絵かきできるのかどうか、見せてもらおうかなと。

304 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 01:28 ID:HjEDcw0J
>299
>254-257

あと、>299は掲示板に書きこんだ人に対しての話をしているわけであって
検証&研究サイト管理人さんたちの話をしているわけではないのでは?

305 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 01:33 ID:iQC/TtOc
まず、名誉毀損ってしてる事になるの?

今「名誉毀損」でググって色々調べてるよ。皆様も調べて読んでみれ。
まずググって一番上に出る奴なんかは長いんで、マンドクサかったらpge26(p23)辺りをドゾー

ところで歯に何か人身攻撃ってしたっけ?
謝罪ペーパーは自分が約束して配ってるんであって
それを取りに行っているだけですが?

306 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 01:40 ID:1OyL+B6d
一日目の1時過ぎ頃葉山スペ前を通ったんだけど、
ここで話題になった低級本が並んでました。
中学生くらいの女の子が2〜3人立ち読みしていて
売り子さんはスペースに4人。
まったりした感じでした。

勇気なくて特攻出来なかった…

307 :305訂正:03/08/17 01:41 ID:iQC/TtOc
歯もイクナイな、葉山さんに、もしくはカキュ(変換でねえマンドクセ)さんに…と
早朝騒いでたノブナガさんとこのBBS結構きちんとしたレスが付いてたよ

308 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 02:38 ID:XS5SJHjU
ペーパーの冒頭部分を書き出してみた。

===========
当初発端の一部を認め謝罪文を配布すると発言をしましたが、HP上での侮辱的発言、事実とは違う事柄に対しての訂正無視、
ねつ造、虚偽、●●など、あまりにも行き過ぎた行為に対し、それを撤回しこれらを配布致します。

 また、謝罪文を取りに来る行為も同調行為とみなし「共犯者」とみなされ告訴または警察介入対象となりますが、
今回に限り当方から配布と言う事でそれに該当しないものとします。
 今後研究サイト、検証サイトの管理人、2ちゃんねる掲示板への書き込みなどについての貴方が「同調」し行動される事は
 「共犯者」とみなされ調査対象となります事を付け加えておきます。

 これは研究サイト管理人(  法律関係者調査段階で2ちゃんねる掲示板上ではAと名乗る)に対し送信ししたものと
同じものを配布しています。検証サイト管理人も同様とみなしますが、まずは研究サイト管理人宛に送信致しました。
============

「●」にした部分は読み取れなかった箇所です。スマン。
誤字もあるかと思います。
読み取れた方、フォローをお願いします。

309 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 03:01 ID:GUjMx2WM
>308
●●=幇助、かな。

310 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 04:30 ID:x97/H12q
>309
吹聴はどうですか?


311 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 07:47 ID:CUft93nH
>>308
>今回に限り当方から配布と言う事でそれに該当しないものとします。

さりげなく整合性を持たそうとして苦労してらっしゃるのですねぇ。
なんかほほえましいというか、子供っぽいというか…。
3日目もやっぱりあの怪文章配布しますのかしら?
内容の真偽よりもあんなものコミケ配布する、っての自体が
コミケにとって迷惑だと思うんですけど。

サークルチケットオークションも違反だし。
ttp://www.comiket.co.jp/info-c/C64/C64aboutAuctions.html
告訴抜きにしてもこの件は濱崎とやらのメルアド一致で
完全に葉山カイトが絡んでいるとうのが証明されちゃっているわけだし。

禁止事項のコミケの運営を妨害する行為にあてはまるのは確実ですね。
最後のコミケ参加、噛みしめてくださいな。

312 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 08:05 ID:JbrXY8OD
つまり歯が「名誉毀損よ!」と怒ってるのは

今までにいっぱいレイプをしてきたけれどレイプされた人は訴えなかった。
だからアテクシを「レイプ犯」というのは名誉毀損よ!

ということなんですよね?   ( ´_ゝ`) フーン

313 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 08:35 ID:pAoB5H4O
ちょっと例えが…

今日特攻する姐さん方
がんがってください。

314 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 08:59 ID:s106NEL/
いや、あながち間違った例えじゃないと思うぞ。
一生懸命生み出した作品をパクられた方にとっちゃ、
わが子をレイプされたようなもんだろう。

三日目参加の皆さん、もつかれ〜。
がんがってくだちい。

315 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 10:38 ID:rm8t+NUG
一日目特攻した者でつ。
本当は今日も特攻の予定だったんでつが一昨日の雨のせいか
昨日から熱が凄い事になって断念(つД` )モウカエッテキチャッタ…
本日特攻組の姐さん、後は任せます…ガクリ

316 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 11:09 ID:8BJWIadb
315タン乙鰈です!
ゆっくり体を休めてくださいね。

317 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 11:42 ID:6Z6n/byN
315たん乙です。風邪は万病の元、無理せずお休み下さい。

さて、今頃特攻姐さん方の特攻が行われてる頃でつね。
がんがってくだちい。

318 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 12:37 ID:PBs4ksec
一般入場が始まってから結構経ったね。

>>317
…ふとオモタんだが、もし「特攻兄さん」がいらっさったら…
とりあえず特攻兄さんたち(仮)にも御武運を。

319 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 13:36 ID:1nErV7pg
今日もペーパーは貰えたみたい。
友人に特攻お願いしてしまったよw
特攻時の状況、あとで確認しておきまつ。

320 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 16:51 ID:P1KTAlIu
チラシの冒頭の読みにくい部分は「幇助」であってます。
1日目特攻した友人にチラシのコピーもらいました。
ゆんゆんで、ちょっとイベント明けの身にはキッツイですw

321 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 17:17 ID:oGzuaGCG
特攻してきますた。

「ペーパー下さい」
「どのペーパーですか?新刊案内ですか?」
「謝罪とか告訴とか、そーゆー系のペーパーです」
「どうぞ」
「ありがとうございます」

こんな感じで、あっさりゲト出来ました。
以上、ご報告まで。

322 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 17:26 ID:emYDkF28
特攻とまで表現された謝罪の時とは大違いw

323 :321:03/08/17 17:41 ID:oGzuaGCG
スキャン画像うぷ

http://www.globetown.net/~plagiarist_h/1.jpg (431KB)
http://www.globetown.net/~plagiarist_h/2.jpg (374KB)

324 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 17:42 ID:6IZQKjc2
>>321
おおー。お疲れ様です。
結構な枚数今回は用意してきてますねぇ。
やる気満々じゃないですか!
これで告訴準備だけで取り下げとかなりましたら
研究さんへの誹謗中傷(事実と異なる、そして私怨)に
なりますよねぇ。誣告罪でしたっけ?

弁護士さ-ん。ここご覧になっていたら解説お願いしますねぇ。


325 :321:03/08/17 17:46 ID:oGzuaGCG
ファィルの大きさが、1と2で逆でした。
ごみん。

326 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 17:55 ID:KST8VtCU
ターゲットは「研究サイト」さんだけなのね。
検証さんについてはどう考えてるんだろう。
資料置き場さんについては?
脅迫事件記録サイトさんについては?

327 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 18:00 ID:HQ/unZL5
>323、ありがd。クリアで読みやすいよ。

「〜を被告人し、」
の「人」と「し」の間に、手書きで「と」を入れてあってにワロタ。

誤字脱字の問題以前に、文章全体が頭悪そうでつ。
こんな弁護士を雇うなんて…歯様ったら。( ´,_ゝ`)プッ

328 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 18:02 ID:cThvIJ6q
>>321


しかし、疑問。2枚目の
「またそこを閲覧した者に犯罪行為(または生命の危険を感じる出来事)もされ」
(ハヤマ様ペーパーより引用でございます)って何のこと?
生命の危険を感じるって、なーにー?

329 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 18:04 ID:ZUq5Hz2v
これらの事についてたは

ってのもなんだかなーな間違い。
弁護士が書いたって言ってたよね。仕事として書いてるのに
こんないいかげんな文面ってありえない。

330 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :03/08/17 18:08 ID:mIp0bUwK
>321
新刊ペーパーなんてものもあったの? そっちに何書いてるのか興味あるな

331 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 18:09 ID:nnMklRM0
>>329
禿同。>>327も言ってる「と」の書き足し手書きにしても
弁護士がおおっぴらに公開(配布)する文章には見えないんだけど。
普通、弁護士(とか、または知識人)なら本気で戦う姿勢の時には
どんな事があっても作り直すと思うんだが・・・。

この辺が ぶ ざ ま でワラエルw

332 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 18:11 ID:moK/Qm/X
>検証サイト管理人も同様とみなしますが

となってるので、ゆくゆくは告訴するつもりなんじゃないかと。ところで、

>司法関係者調査段階で2ちゃんねる掲示板上ではAと名乗る

とあるんですが、研究サイト管理人さん、「A」なんて名乗ったことありましたっけ?
以前別件で「A」と名乗っていた方も、このスレ(所謂2ちゃん上?)では
別のコテハンをトリップ付き名乗ってたし。
この件だけでもとりあえず、司法関係者の調査が半端じゃなくあてにならないこと
甚だしいんですが、葉山さんこんな弁護士(?)雇ってて大丈夫なんでしょうか?
あと、表面の最後に太字で思いっきり強調してある部分
(「私も貴方(研究サイト管理人)を被告人として云々」のくだり)に「と」の一文字を入れ忘れて
手書きで挿入してますが、いくらなんでも間抜けすぎですよ。
ここ、読む人に一番訴えたい所なんですよね?
それじゃあ不精せずに書き直すべきだと思うのですが。
これ、弁護士が書いたとおっしゃいましたよね?
本当にこんな弁護士(?)に、葉山さんは自分の名誉と将来を任せていいんですか?
純粋に心配です。




333 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 18:13 ID:0QjM+zZq
又は以下だけでなく233条自体が偽計業務妨害だし

「脅迫」は
「○○をしろ、さもないと××をするぞ」っていうんでないと成立しないとオモタが

334 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 18:15 ID:bpynPveK
>332
A呼ばわりについてのツッコミは前スレだったかしら、でガイシュツ。
もしかして「紫陽花」さんの事を指しているのでは、と
住人からの憶測アリ。

335 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 18:17 ID:hNPB+FZZ
あのペーパー、個人名が全く入ってないので
一見「誰が」「誰あてに」書いたペーパーかわからないよね

336 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 18:18 ID:moK/Qm/X
>不審に思うのであれば、貴方も弁護士等の法律の専門家に尋ねれば良いでしょう。

先生!
恥ずかしいやら本物の弁護士さんに申し訳ないやらで、
「これ、弁護士さんが書いたものなんですけど」と言って
このヘパを見せるなんてできません!

337 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 18:19 ID:XS5SJHjU
弁護士の中の人も(ry

つか、散々ガイシュツだが弁護士の署名・所属の明示はおろか葉山本人の署名さえない怪文書に
何の効力があると思って配布したのか心の底から謎だよ…。
一体どんなインチキ相談所に相談持ち掛けちゃったんですか葉山さん。
大丈夫ですか?壺とか買わされてませんか?

338 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 18:24 ID:moK/Qm/X
>>334

すまそ。
いずれにせよ、「A=研究サイト管理人さん」ではないわけではないから、
調査結果は間違ってるわけですね。
私は「A」さんって、Eタン脅迫事件の時のあの方のことかと思ってました。

は!もしや弁護士さんがスーパーハカーを雇って、「Aさん」とやらと、
研究サイト管理人さんのIPが同じとかの証拠を掴んだとか!?

…ンナワキャナイヨナ

339 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 18:25 ID:bpynPveK
しかし何故こうも改行がむちゃくちゃなのでしょうか。
行の途中でイキナリ下行っちゃうので、
強調したい為とか話題を変えたい為とかじゃなくて、
本当脈絡がなくポンポンブチ切れるので読みづらい。
これは、もしや怒りの余りエンターキーを
押しまくってしまった…

いえいえ、そんな法律を扱われる弁護士先生が、
悪さがバレてもだだこねてる小学生並の
根性持ったどっかのエセ漫画家じゃあるまいし、
クールかつシャープにキーを叩いていたのですわよね?

葉山の中の弁護士さん!
見 せ る 文章も書けなきゃ屁のツッパリにも
なりませんよ!!

340 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 18:26 ID:Pt6GKy2O
ていうかどっちが犯罪者かわかってんのかね。
こんな大がかりかつポカな仕掛けまでして結局痛い目見るのは歯、おまいだぞ。
ほんと先のこと何も考えてないんだな・・・

341 :338:03/08/17 18:27 ID:moK/Qm/X
× 「A=研究サイト管理人さん」ではないわけではないから、
○ 「A=研究サイト管理人さん」ではないわけだから、


弁護士の中の人のこと言えぬ…

342 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 18:27 ID:0QjM+zZq
著作権法って、被害者の告訴がなければ「公訴」されないだけだとオモタが

つまり、違法は違法かと・・・

343 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 18:39 ID:TdupvsLt
今回、こんなに見苦しく足掻いているのって、
葉山は今後も結局、パクリ、盗作を止めたくないって意思表示だよね。
だから、相手を脅迫して黙らせたいんだよね。
過去を反省してやり直そうと思うなら、これ程、逆効果はないんだから。
もし、万が一、反省しても、こんな行動した作家の本なんて誰も買いたいと思わないよ。
どうしてこの人は、ここまで客観性がないんだろう。

344 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 18:41 ID:+kr9lFvS
>>328
> 生命の危険を感じるって、なーにー?

パクを公にされて漫画で飯が食えなくなりそうな危機

345 :338:03/08/17 18:43 ID:moK/Qm/X
>閲覧者にいわれのない誤解も受け続けています。

いわれのない誤解ってなんでそ?
「葉山カイト=パクパク作家」ってこと?
でもそれ、いわれのない誤解じゃないし……

346 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 18:55 ID:+kr9lFvS
告訴は「犯人が分ってから6ヶ月以内にしなければならない」そうだけど
この場合何時からになるんだろう?
最低管理人さんが葉山にメールを出した時点になるけど、
その返事にそれ以前から知ってはいたと書いていたよね。

347 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 18:56 ID:KST8VtCU
>345
マチモトさんが脳内だとか、国道で踊ったことが脳(r…だって言われたこととか、
誰からも愛される天然系美少年であることが脳(r…って言われたことかもよ?
>言われなのない誤解


348 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 19:06 ID:bpynPveK
細かくてスマソ。
葉山センセ、「言われのない」ぢゃなくて「謂われのない」では、
と思ってみるテスト。

349 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 19:19 ID:0MPQV/t3
いくらペパとはいえ、仮にも弁護士が作成した文書に日付も署名も判子も
ないってのがねぇ・・・。あるのは手書き追加文字だけで。

なんですか、心無いちゃねらーが、弁護士さんの名から問い合わせでもして
あることあること吹き込むんじゃないかと警戒でもしましたか。

それにしても配布した歯サマの署名すら無いのも疑問ですわ。
このペパについて何か追及された時に、「どこにもアテクシの名前が無い。
アテクシがこれを発行したという証拠はない」などと言い逃れるためだとか、
まさか、そんなことはありえませんわよねぇ?

350 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 19:30 ID:rwg1n+j5
夏祭りから帰還してログ読んでたら、弁護士先生の文章がうぷとは。
そして法律関係にお勤めの人のレスまで。
私も法律関係、というか弁護士事務所で事務やってる者です。
ただセンセイが言うままに資料をコピーしたり、
殴り書きの下書きで渡された訴状や内容証明で出す文書、
また依頼人の口上を解読しつつワープロ打ちしているだけですが。

でもこの文章、今まで渡されたどんな文章よりもスゴイ…
だって、「妻がこんなに酷いことするから離婚したいんです」作文とか
「こういう理由で借金膨らんじゃって返せません」言い訳文とか
「その土地は俺のもんだ出ていかないなら訴えるぞゴルァ」告知とか
もうちょっとセンセイが説教したり指導して普通っぽい文章に
赤ペン添削したものを渡されてきたんだもの…
うちのセンセイの文章もたいがい小難しい言葉が多くて大変だと
思ってたけど、考えを改めます。

351 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 19:45 ID:aXMoU+sW
そろそろ来るかなあ
「勝訴の可能性は高いです。このスレには書き込まない方がいいです」

352 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 19:49 ID:0FC+aV9I
>350
今回のような弁護士さんの署名も何も無い誤字脱字だらけの文書って
ありえるんでしょうか?

353 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 19:51 ID:vhDj2nrR
ただいま帰宅しました。本日ペーパーもらってきましたです。
5月にも特攻した者ですが、5月と同じ30代後半〜40代の売り子さんでした。
この人が浜崎さんかしら…と思いつつ5人ほど普通のファンらしき買い手さんがいたので
ちょっと離れて様子見。人が引けた時にスペースに寄って
「初日に配った告発ペーパーをください」と言ったところ、にこやかに
「はい、これですね!どうぞ!」と渡されました。
なんか異様に明るかったです。
せっかく売り子の友人に「もし私が帰ってこなかったら、歯様に訴えられてるから
ごめんね〜」と悲壮な覚悟(wで行ったのに

うぷされてるようなので特に追加事項はありませんが、私も例の手書き書き足し文字に
膝カックンもので脱力しました…
あんまりすごかったのでいろんな人に見せましたが、みなさん大爆笑でした。
おかしいですね…(w


354 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 19:59 ID:v39tZazP
今回のレポでは結構お客さん来てたんですね。2スペだとそれらしく見えるしなー。
帰って家で読んだら中身のなさにガカーリするんじゃないかと不憫で…

355 :350:03/08/17 20:07 ID:rwg1n+j5
>352
私の勤め先については、ありえませんです。
事務書名と弁護士名は必ず序文か末文に、
文字レイアウトまで決まった(wテンプレがあるので。
肩書きだけが、被告側だったり弁護側だったり、
◎◎代理人だったりと変更されますが。

プリントアウトしたものをセンセイに見せて
誤字脱字のチェックを多い時には3度も経て
(それはうちのセンセイの字が禿げしく汚いためと、
最初は「思料する」「陶冶され」などの言い回しを
知らない無教養者だったから、似た形の別字で打ってよく叱られた)
ようやく、必要枚数分コピーして綴じて必要なら割り印押して、となります。

でもそうじゃない形で文書を製作する弁護士事務所も
どこかの世界にはあるのかもしれません。

356 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 20:26 ID:Phh6XMGQ
355と同じくパラリーガルやってるもんですが・・・。

うちの事務所でも正規にお引き受けしたお話であれば、きちんとした所定の用紙で、
事務所の名前の入った用箋を使って文章を作成します。
公文書と同じ扱いになりますので、誤字脱字などとんでもない。
そんなものがあったら、末代まで先生も含めて事務所自体が笑いモノになります。

ただ、公共機関(市役所。県庁など)の『無料法律相談』などで扱った事案については、手書きでのアドバイスを差し上げる事もあるんじゃないでしょうか?
そういったものを持って、事務所に相談にいらっしゃる方がいらっしゃいますので・・・。

うぷされていたものは、そういったものの可能性もありかな、なんて思ってみました。


357 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 20:34 ID:eSdwXUNa
脅迫age

358 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 20:39 ID:nshSE9VN
本日の特攻姐さん方は気持ちよくペパー頂けたようでつね

くそ、逝きたかった…!!姐さん方、乙!


359 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 20:42 ID:v39tZazP
つか研究さんとこのうpろだの首挿げ替えコピー本、
あんなもんが3ページも…あれで金dなよ。描けないんなら止めちまえ。

360 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 20:49 ID:ou8kh/FE
私も特攻しました。状況はガイシュツの通りです。
…あっさり貰えますた。
ついでに売り子(5月でも確認されてたコニー?)に突っ込んで来ました。

私「本当に 告 訴 するんですかね?本気ですか?」
売り子「え、あの、そのことはもう、私たち何も聞かされてないんです。言えないんです。」
私「その割には状況ご存知ですよね?(新刊情報じゃないペーパーって、藻前が言っただろゴルア!)」
売り子「………(モジモジ)」
私「ずいぶん怒ってる人多そうですよ。ちゃんとしたほうがいいんじゃないですか?」
売り子「ええ………ウウ………まあ………はあ………」

ヌカに釘とはまさにこのこと。ただぬらくらするだけなんで、とっとと去りました。
あとペパは、すぐに出せるように机に袋ぶら下げて入れてましたね。

361 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 20:56 ID:v1+EWkFm
売り子さん、異様に明るかったのですか。そうですか。
もう、勝った気なんでしょうね。 フーン ( ゜┌・・ ゜) ホジホジ♪

まあねー、名誉毀損については、たとえ殺人で実刑食らった人に対してであろうと
公然と罵れば名誉を傷つけられたとして、
訴えを認められることになるらしいけど。
でも、誹謗中傷を交えず事実のみを述べていればそれは名誉毀損にあたらないらしい。
「頭のオカシイ人殺しヤロー、お前なんか人間じゃねぇ。」はマズくても
「この人は殺人を犯し実刑判決を受けた人です」は問題なし。

そういうわけで、みなのもの、言葉遣いと表現に気をつけてカキコだぜ。

葉山さんは人様の作品を無断でコピぺして自分の本として売りさばいている人です。

362 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 20:57 ID:prZchwbn
話をぶったぎってすみません。

ちゃやまちさんの方の画像持っておられる方
いらっしゃらなかったんでしたっけ?

363 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 21:22 ID:HjEDcw0J
しかしこりゃ、脳内弁護士確定だね・・・
ペーパー配ってまで証明してくれてありがとうって感じだな。
流石葉山氏、心配りがにくいね!

364 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 21:28 ID:tmVAGe5+
1日目行った時「ペーパー下さい」だけでは貰えなかったので
今日「謝罪ペーパー下さい」と言ったらあっさりくれますた。
内容は謝罪ペーパーじゃ全然ないけどナー

365 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 21:28 ID:6DgqszB6
>>361
本当ですね、表現には気をつけながら書き込みしたいと思います。

葉山さんは、謝罪ペーパーを作るといったのに
それを欲しがる人まで訴えるといっている人です。

366 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 21:32 ID:cW4Ikkhr
あっさりくれたって、そりゃ当たり前じゃない?
だって、宣伝しなきゃ脅しにならないし。
貰いに来た人も同罪なんだけど、今回は見逃してくれるらしいしw >告訴ペパ
でも、一般ピーポーには渡さないあたり、隠しておきたいのね。

束、この先どうしたいのかな。
人様の作品を無断でコピぺして自分の本として売りさばいている大先生は。
(>361に習ってみました)

告訴ペパ見る限りでは、
盗作検証とは別の部分だけで争うって事だよね。
あり得ないとは思うけど、万が一歯が勝訴したとして
このスレと、ターゲットになった研究さんと、
過去ログ公開してる資料さん停止して、それで?
損害賠償?でスレ住人から金取って、それで?
あらゆるネット上で歯関係の書き込み禁止にでもしたいのかな。

盗作の検証作業って法律で保護されてるんでしょ?
歯にとって一番ヤバイ筈の検証さんは残るよね?
ここでの発言が名誉毀損って事になっても、
盗作検証は続くと思うけど、その辺はどう思ってるんだろ。
2chをやりこめたってだけで満足するのか。

何か、不毛……。


367 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 21:43 ID:99j/QT9H
彼女のこれまでの行動を考えると、全てが上手く行くと思ってらっしゃる可能性があります。

言葉を選んでみますた

368 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 21:45 ID:ncfErO1M
>366
名誉毀損の裁判で内容が真実か否かを避ける事は不可避だと思う

>スレ住人から金を取る
ほぼ、不可能。費用かかりすぎ。

369 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 21:48 ID:ou8kh/FE
彼女のこれまでの行動を考えると、
これで、意に添わない批評がすべて消えて、
あまり数の多くなかった商業誌のお仕事も順調に回復し、
同人誌のほうも、ファンが安心して買える人気サークルに戻られる、と。

そんなふうに、全てが上手く行くと思ってらっしゃる可能性があります。

漏れも言葉を選んでみますた 。

370 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 21:50 ID:0MPQV/t3
>366
> 盗作の検証作業って法律で保護されてるんでしょ?
> 歯にとって一番ヤバイ筈の検証さんは残るよね?
> ここでの発言が名誉毀損って事になっても、
> 盗作検証は続くと思うけど、その辺はどう思ってるんだろ。

歯は勝訴さえすれば全て無に帰すと思っている。
そして勝訴することを露ほども疑っていない。



確かに不毛だ……。

371 :368:03/08/17 21:53 ID:ncfErO1M
スマソ。日本語が変だ。
「名誉毀損の裁判で内容が真実か否かを避ける事は不可避だと思う 」

ではなく

「名誉毀損の裁判で、内容が真実か否かを問われる事は不可避だと思う 」

でつ

372 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 21:53 ID:KB+PKE5s
>363
思わず「まさか『弁護士 北岡ナニガシ』なんて描いてないだろうな」と
うぷ画像をまじまじと見てしまった、鏡蝗虫ジャンル者。>脳内弁護士

法律板の見解は如何に?

373 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 21:54 ID:3fb32d9r
一日目に特攻したものです。
その際のやり取りを非常にむかつきながら書きますと
「謝罪ペーパー下さい」
というと売り子(セミロングの女性一名)が
「(にっこり笑って)はい、どうぞー」と渡してくれました。
その場で目を通し
「これ、葉山氏の謝罪字体は全然書いてないんですけど」
と聞くと
「あれはネットで騒がれてるだけで、実際には殆ど誰も来てませんから。
今日もあなたが初めてで、誰もペーパー取りに来てないんですよ。前のとき
も、一人しか取りに来なくて」
ちなみにこの時点では開場後一時間ほどで、スペース前は閑古鳥状態
でした。で、ペーパーを読み、
「この内容でいくと、私も告訴されるということですよね?」
と問いただしますと
「ええ、そうなりますね。」
と言われましたので
「パクった事に対しては特に悪いと思ってないんですね?」
と聞いたところ、
「無関係の人が騒いでるだけなので。あなたもパクラレたって訳じゃないですよね」
と言われました。かなり頭にきましたので
「ええ、ですがこれで無関係じゃなくなりましたね。告訴されるんですから。
当然葉山さんも自分が告訴されても文句はないわけですよね?」
と、言ったら
「ええ、まあ…。私は売り子ですから」
と逃げました。

374 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 21:54 ID:Vyly9KPV
なんとかこの怪文書を理解しようとして色々考えた。
まず、何故この文章が理解できないか。
最初に法律の引用をして、こういうことなので私の悪口を言った人は名誉毀損その他で訴えます
とだけ書いてあれば問題ないんだよ、この文章。ちゃんと意味が通る。
それを何故か、共犯だ、幇助だって言い出して複雑怪奇になっちゃってる。
ここからが予想。
ただ単に名誉毀損だけじゃ内容がマズい個々のレス単位でしか適用できない、それでは住民全員は脅かせない。
つまりスレッド自体は潰せない。たぶんそれでは葉山さんとしては意味がないんでしょう。
それが、ある日この新聞記事を見て天啓を得たのではないか、幇助って罪があるんだ!と。
そうして自分のケースをこの記事に無理矢理当てはめたら出来たのがこの怪文書なんじゃないかな、と。

牽強付会だけれどもうちょっと付け足すと、
メールで殺人幇助事件、ってかなり最近の事件で、8/4の朝刊に載ったもの。
判決どころか公判そのものも始まってないだろうし、そもそも刑事事件だし、
弁護士さんが持ち出すにはまだ早い事例だと思うんだ。
それから文章全体通して、共犯者、幇助、この2つの単語の使いどころが微妙におかしくない?
幇助って従犯になるらしいんだけど、散々出てくる共犯者って正犯なのか従犯なのか区別が分からないし。
共犯には正犯と従犯があることを知らないんじゃないかと思うんだ。
そもそも名誉毀損幇助罪ってあるのかな?

375 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 21:54 ID:aXMoU+sW
単純に「訴訟」「弁護士」という言葉を並べてれば
スレ住人がびびってくれると思ってるだけでそ

376 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 21:57 ID:dfBMmOV8
>375でFAだと思う。前スレからさんざガイシュツだけどさ。

377 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 21:58 ID:cyfQmc/S
殺人犯を人殺し呼ばわりするのが名誉毀損なのかどうか、って問題に見えてくるな。
(いいか悪いかではなく、何に該当するのか厳密に定義する場合のことね)

パクられたプロでない作家さん達へのフォローだけでもどうにかなるといいなあ…
やりきれない。

378 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :03/08/17 22:01 ID:NzznGML+
パクられた(盗作された)当人が訴え出ている訳ではないから、
関係のない第三者に、盗作のことについて云々言われるのは罪だ。

と売り子さんも、葉山氏も仰っていますが、
著作権法と照らし合わせますと、
盗作問題に関しては、親告罪ではないので
(盗作された当人が訴えない限り罪にならない、という訳ではない)
盗作された被害者が訴えようが、訴えまいが、
罪 に な る ん で す よ 。

分かってんのかな、そこんとこ。



379 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 22:02 ID:3fb32d9r
長くなりましたので切りました。
「では、告訴される側としては是非ご本人に言いたいことがあるのですが
今日は本人は来られてないのですか」
「ええ、三日目には来られる予定ですけど…。」
でした。で、では葉山氏の連絡先を、というと同人誌の奥付に全部出ていると
言われたので
「書くものかしてください。パクリの本なんか買いたくないので写します」
と言いまして…その場で写してまいりました。
われながらかなり切れていたと反省しています。もう少し冷静になればもっと
突っ込んだことが聞けたはずだったのに…。
これを書き込んだことで私も告訴の対象ですから、立派に当事者となった訳ですw
ので近々弁護士さんのところに言って、相談してくるつもりです。

380 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 22:02 ID:ncfErO1M
>377
チョット微妙。
過去に殺人を犯して、罪を償った人を公然と非難すれば「名誉毀損」になりうる。

381 :373:03/08/17 22:03 ID:3fb32d9r
すみません。373=379です。読みにくくなってすみませんでした。

382 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 22:06 ID:xGB69MXV
あとはもう、いつこの怪文書について
「え?なんのことですか?知りません…あ、売り子が勝手に作ったのかも…」
と葉山さんが言い出すかを待つだけでしょうか?(w

383 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 22:09 ID:HjEDcw0J
>382
だね。逃げるときの為の"署名無し"でしょう。

384 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 22:10 ID:99j/QT9H
非難じゃなくて「この人はパクーリしました!」と言うのは(正しいから)良いんじゃない?

385 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 22:12 ID:1OyL+B6d
前スレだかでパクられさんが特攻すると仰っていたが
どうなったのか気になります。

葉山氏は一体どうしたいんだ…
私は常人なので、マジで理解できない
自分に不利な状況を自ら作り出して、一体どうしたいんだ…


386 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 22:12 ID:vILat39l
ところで、
先日特攻宣言をなさっていたパクラれた方々は
結局どうしたんでしょう・・・?

今現在著作権について歯の言い訳は
「関係の無い人が騒いでいるだけ」なんだから、
もうパクラれさんが勇気出して特攻することが必要だと思うけど・・・。

387 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 22:13 ID:vILat39l
ケコーンしてしまった・・・。

388 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 22:13 ID:ULftPSWP
>366 の言葉を受けてかどうか分からないが、
資料置き場さんが掲示板に、告訴についてチョビット語っている。
確かに、スレッドのログを公開している、というだけで
告訴の対象になるのかどうかは微妙だな・・・。

389 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 22:14 ID:XS5SJHjU
さて。そろそろ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1060256777/
にお伺いをたてるためのテンプレ作成を始めましょうか。

しかし一体どこからどのように説明すれば一般の方に判りやすくなるのやら(;´Д`)

390 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 22:15 ID:ZUq5Hz2v
>373 乙カレー。読んでてムカムカしてきた・・・

391 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 22:16 ID:aXMoU+sW
それにしても歯って真剣にこのスレが目障りみたいねー
普通は2ちゃんで何か言われても、表向きは知らん振りしてるもんだけど。
よっぽど困ることでもあるんだろうな。

392 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 22:17 ID:ncfErO1M
>384
過去の前科は晒されたくないプライバシーに属したりする。たぶん。
表沙汰になってない犯罪を指摘するのは[公共の利益」だったよーな
で、著作権で判例は無いよーな

393 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 22:19 ID:bpynPveK
葉山ー!もうすぐ出すペパのテンプレ考えたよ!↓

夏コミにいらっしゃったお客様、ありがとうございましたv
で、えーとですね、そこでお配りしたペーパーに
驚かれたと思うんですけれど……スイマセン、実はあれ
売り子の女の子が一人で作って一人で配っちゃった
ものなんですよね。
えと、前からネットで私のこと騒がれているのは
ちょっとだけですけど知っていまして、色々研究なさってる
サイトさんまであって、そちらへこちらからご連絡しまして、
お騒がせして申し訳ありません、とお詫びの
ペーパー出す予定だったんですよ。そしたら
ネットや著作権に詳しいって売り子さんがいまして、
じゃあ資料集めとかお願いしますと言っていたら
あんな大変なペーパー配ってて…もう、本当、私が
一番驚いてます。勿論、告訴とかそんな事考えた
事もありませんし、お詫びのペーパーも出して
誠意を見せるつもりだったのですが、何分夏コミ
当日は不参加なもので委せっきりにしてしまったのが
悪かったかも……。スペースで勝手に裁判云々の話まで
してしまい、ビックリされた方も多いと思いますが、
それもこちらの本意では決してありませんのでお許し下さい。
彼女は「以前からネットで大好きな葉山先生の事を色々
書かれていて許せなかった。でも色々と混乱させて
しまったみたいでスイマセン」と反省しています。
悪気はなかったと思うんで、ご容赦下さい。
またいずれ、今回の経緯についての正式なペーパーも
発行してお配りします(絶対です!頑張ります!)。
それでは、夏にいらっしゃった皆様、すいませんでした。

どぞ〜ん。パクって良いよ!(w

394 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 22:21 ID:cW4Ikkhr
>371
それじゃ、トークに対するレスや、サイト内のコメント以外の
盗作検証の内容も裁判で検討される訳ですね。
(って何か丁寧だぞ、自分w)

いや、>375 に禿同なんだけどね、
歯に何か歩があるのかなと、思ってさ。
そんなこんなで、私も共犯の幇助の従犯の何とかの当事者w。

スーパーハカーだ、弁護士だって、
人様の作品を無断でコピぺして自分の本として売りさばいている
大先生の中の人も大変だ。

395 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 22:22 ID:np4BueCj
>393
いいな〜
これに関しては著作権は無いんですね(w

396 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 22:23 ID:29eeSZL/
>>393
ムカシク━━━━))゚д゚((━━━━ッ!!

秀逸ななりきりですね…。

397 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 22:27 ID:Pi3UKF4h
>>393
素晴らしいでつ

それはそうと、研究さんに読書会用の資料を提供したアテクシも、大先生に
訴えられるのかしら…w

398 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 22:30 ID:KST8VtCU
じゃぁ、研究さんの掲示板に検証参考用画像をアプした私も訴えられるのかしら。

399 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 22:33 ID:ncfErO1M
>394
漏れは素人なので確証はないでつ。
でも過去の「名誉毀損」の判例では被告側が「免責」を主張するのでそうなるとオモワレ。

>254
を参照してくれ

まー、何にしろ貴重な判例になる悪寒。
個人的には研究さんガンガレ

400 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 22:36 ID:ncfErO1M
あ、
>256
も追加

401 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 22:37 ID:UHVIwG5B
でもやっぱへんだよなあ・・。
書面は全部弁護士に丸投げするってあるのに、弁護士の連絡先が
書かれてないってのは。

30分法律相談かなにかに行って自分に都合のいいことだけ言って
(自分のやったことは過小に申告して)
アーウー言いながら弁護士先生が教えてくれたことを書いている
んじゃ・・?

あと弁護士事務所勤務さんの
>弁護士費用は初めに払う着手金等も含めて敗訴者側が負担するので、
>それはありえないと思います。
これって現行の法律はそうでないんじゃないの?
しきりに弁護士の間でこの法律を制定するのに反対運動が行われてた
はずだけど。漏れのしらん間に制定されちゃったのか!?

402 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 22:38 ID:Pi3UKF4h
>>398
あ、アテクシ画像うpもしておりましたわ、そういえば。
これはもう確実に、大先生の告訴対象にロクオンされているかもw

403 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 22:43 ID:9CIsXmID
>>398
アテクシなんか真っ黒画像をうpしてしまいますたわ
告訴される日を楽しみにしていますわ、大先生(はあと

404 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 22:46 ID:vkJN2eua
>>389
上の266、267の文、そのままでいいと思いますが・・・。
ただ、情報量が半端じゃないので、辛いかも。


405 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 22:52 ID:VKz6wAVZ
>404
本物の法律関係者なら訴訟・調停資料としちゃ屁でもない量では?
ただ量はともかく、質的にその・・・・電波が強(r

406 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 22:56 ID:NGoc7L+9
パクラレ被害者の会とかは出来ないのかなぁ。
パクラレさんが現在どういう考えでいらっしゃるのか是非聞いてみたいです。
そして応援したい。

407 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 23:31 ID:br8uKF15
集営関係の人やナガノ、サダモト、カミジョウ先生あたりは無理だとしても
コナミさんとか小田桐さんとか青木さんとか同人やってる方々には
報告してもいいと思うんだけどな…


408 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 23:39 ID:vf7+SSav
交通機関はどうだったのかな?
昨日は電車止まっちゃってたよね、今日はわからないけど行こうにも行けなかった
人もいたんじゃないかしら。今日は電車動いてたの?


そして私も共犯者に、アアン(w

409 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 23:40 ID:fWEOoRIV
流石にこんだけ色んな人が知ってる問題なら
知人とかが言ったりしてるのでは。
パクられ本人が全く知らないなんてありえるのか?

410 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 23:41 ID:XBjpeVev
>>409
多分、君が思ってるほど知れ渡ってはないよ。

411 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 23:48 ID:XS5SJHjU
>>410
でも葉山が思ってるよりはずっと知れ渡ってる。

412 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 23:49 ID:99j/QT9H
そしてこれからのことは誰にも解らない。

413 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 23:50 ID:ncfErO1M
>410
そか?漏れのまわりでは有名だぞ

414 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 23:55 ID:Q5K5pEjk
そもそも葉山さん自体があんまり有名じゃ無いから…。
一部ジャンル者には有名だが(スダダン者とか)それ以外の人間には
「は?誰?」てなもんかと。

415 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 23:57 ID:fWEOoRIV
私のまわりも皆知ってる。同人やってる子ばっかりだけど。

416 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 23:59 ID:fWEOoRIV
>414
描いてる漫画知らなくても、パクリの件を知ってる人が多い。
脳内トークを知らなくても。
「葉山?ああ、すごいパクリの人?」って。

417 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 23:59 ID:wrcm9y1k
ところで、新刊とやらは出てたのですか?
ノブナガに描き下ろしイラスト出してるというなら出てそうなもんだし、
書店委託もバリバリ続けちゃうわよ!ってな気合を感じるのですが。
大体スペ閑古鳥でも、葉山さんは現在は書店委託メインで販売してるらしいので
別に問題ないんじゃない?
むしろアンソロや商業仕事切られて大手の振り出来ないのが痛そう。

大阪のグッドに出るんでしたら、特攻しますよ。
こっちはご本人来られますよね。

418 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 00:07 ID:yv6pdy7j
告訴の件、尾部知ってるのかね。

419 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 00:12 ID:bOjdtdAZ
>>418
いかに尾部がアフォでも知ってりゃとめそうなもんだが

420 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 00:14 ID:BaYXfQBI
今商業で仕事しているとこって、
サンワ、ビブ、カドカワ、の3つ?

421 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 00:59 ID:bR72FIcN
自分も検証に参加したから告訴されるのかー
別に良いけどね。どっちが本当の*犯罪者*なのか、歯っきりするし(w

422 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 01:24 ID:RMBt2dwk
>>421
うーん、ここを参考にさせてもらうと
2ちゃんは「誰でもアクセス可能」なところになるのかな
ttp://dmnz.org/tmp/text/law9.html

下の方の「刑法」を見ると名誉毀損も成り立たないと思うけど…
あえて言えば侮辱罪なのかね?とりあえずここではもう、歯はやめたほうがいいかも。
葉山先生、それも追加する?でもどこをどう侮辱されたか
法廷で話し合われるのはナルシストっぽい先生には屈辱でしょうねw

423 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 01:25 ID:RMBt2dwk
今のところ(以下、告訴ペーパーかしたらばの書き込み参照)

・刑法230条の第1項  名誉毀損
公然事実ヲ適示シ

がはっきりしないけど

・刑法233条 信用毀損業務妨害(偽計業務妨害)
虚偽ノ風説ヲ流布シ又ハ偽計ヲ用イ
私の取引先に対して確証のない事柄をメールで送りつけ、
取引を停止させようとした行為

は、上で強みにしている「事実」だから当てはまらないし

・刑法223条第2項 脅迫(強要)
盗作しているからインターネットにて詫びをするようにとは
義務無き人物に強制的に義務無き事をさせようとすること

は、あらためて研究さんの「管理人から氏へのメール」を読み直してみたけど
研究さんから謝罪ペーパーを出せとは一言も書いてないね。
葉山氏がサイトを見て罪を認め、自分から出すと約束したんだよね。
Eタンの時の謝罪については、直接的に謝罪させたのは
盗作作家と知らずに葉山氏を起用してしまい、小説家自身までも
イメージが悪くなる恐れがある、という意味では被害者でもあり、
葉山氏の態度に忠告した真摯な友人でもあるEタンだよね?
つまり1枚目は向ける相手が違うし2枚目は自分で義務を発生させている
だからこれも当てはまらないね。

424 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 01:39 ID:bR72FIcN
>422
教えてくれて、アリガトン
素直に言えば、421の発言の時は誤変換。
カタカナで打ったつもりが、間違ったまま書き込んじゃいました。
でも、送信する前に確かめなかった自分の完璧なミスです。スンマソン

これからは、きちんと葉山カイト先生と書くように気をつけるよ。

425 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 01:45 ID:ZsJXdjCe
葉山先生のスペース見て来たけど、新刊はなかったと思います。
盗作本は し っ か り 置いてありましたけど(w

15日はふくよかな売り子が1人だったって過去レスにありましたけど、
17日は お 2 人 いてはりましたよ。
私がスペースを見に行った時は、一般客が2人くらい本を見てましたね。
その間、売り子のお2人は始終下を向いてました。
結局、立ち読むだけで立ち去られてましたが(w

アテクシはチキンなので告訴しちゃうゾ☆ペパも貰わずに撤退しますた(;´Д`)スマヌ…

426 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 01:52 ID:RMBt2dwk
>>424
マジレスの誤変換、よく分るよw自分も今苦労してるよ。
でも先生まで書かなくても、葉なら問題ないよね。

427 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 02:14 ID:PtEjSvLW
本当に一日目は葉山先生は来られてなかったのでしょうか。
私は偶然にも葉山先生の近くに配置されたのですが
2時過ぎあたりに先生らしい方を見たのですが・・・。
チャームポイントもございました。
もし人違いでしたらすいません。
配置も近かったため、本人かどうかの確認は出来ませんでした。
すいません。どなたか分かりますでしょうか。

428 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 03:42 ID:1e+OvH+G
こちらのスレに初めてカキコさせていただきます。
普段はPINKスレ(http://music2.2ch.net/test/read.cgi/legend/1011022468/l50)常駐者なのですが、ときおり同人板の別スレで目にする歯様という単語が気になってこちらを読ませていただきました。
スレは軽く読んだ限りでは愉快を通り越してポカーンまたはハァ?マジカヨ……てな感じなのですが、検証サイトを拝見してPINKのCDジャケのまんまコピには怒る気力を越えて私を屍にしてくれました……⊂⌒~⊃。Д。)⊃
いまでもPINK大好きなだけにブチ切れそうです。
レコード会社(αですね)があぼーんなのが惜しまれます…。
あんまりなので、これからもぬるくヲチさせていただきます。


(あ、検証サイト管理人様もしこちらを見ておられるようでしたら、PINKと小暮"シャケ"武彦氏は関係はありませんので検証ページ内の「PINKは小暮氏のバンド」というくだりを訂正していただけませんか?
小暮氏のはバンド名がpsychodeliciousで、PINKのアルバムタイトルと同じなだけです)

429 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 05:16 ID:9mfTpWXP
こちらに書き込みをする事で
「共犯者」としてハ様のコクーソ名簿に登録されるらしいので記念パピコ。

検証に役立つ物を所持しておらず今まではただのROMでしたが
これで私も当事者ですわね。ちょっとはお役に立てるかしら。

いままでに無いケースの裁判ですから被告の人数が増えれば増えるほど
告訴のあかつきにはマスコミに取上げられる可能性も高くなりますわね。
ハ様ったら目立ちたがり屋さんなのね。(・∀・)

430 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 05:17 ID:CMXPoPLG
>427
私も2時半頃に葉山先生らしき人を見ました。
向かって左側に座っていた方ですよね?(右側はちょっとふくよかな方でした)
印象的な口元(W とカミヌーマな見た目でしたし、
関西訛りの言葉遣いで売り子さんと笑顔で談笑してました。
随分と余裕のある態度だなぁ、と友達と生暖かくヲチさせて頂きました。

>407
小田桐サイドではとうの昔に存じておりまして、検証サイト関連も定期的に拝見しておりますよ。
抗議もしたことがありますが、葉山さんは行動を改めようとはしませんでした。


431 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 06:05 ID:R7X6UfHd
うわぁ、浜崎さんまたヤフオク出品してるねぇ。
ここまで罪悪感ないと凄いねぇ。

>>430
抗議しても無駄なのね…。
でもさぁ、テニプリジャンルなら原作漫画がちゃんとあるわけで、
そこで小田桐さんの絵に似てるってのは言い訳利かないっすよね。
しかもトレス何点も黒出てるんだから。商業で。
まあ自分が小田桐さんの立場だったらと考えると、
葉山さんとどんな形でも接触したくないので、告訴してとは言えないなぁ。
ただでさえパクられたって行為自体不愉快だしね…。
こういうのも含めて葉山さんって巧妙だなぁと思いマスタ。
(言葉を選んで書き込んでみました)

432 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 08:29 ID:loeC+MiW
>427・430
ショートヘア…でしたか?



433 :432:03/08/18 08:31 ID:loeC+MiW
ageちまいました…スマソ

434 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 09:18 ID:ZsJXdjCe
>432
私が見かけたのは17日なんだけど、白地に黒の模様の半袖を着た
茶髪のショートの方もいましたよ。
ちらっと見かけただけだし、その方はずっと下を向いていたので
葉山氏かどうかはわからないし、15日に見かけたとの報告の有る方と
同一人物かはわかりかねますが…。

435 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 10:30 ID:+SDkEQ4H
15日特攻してきますた。17日は観ryしますた。
ペパも持って帰れますた。
ただいま漫喫よりなのでログを見きれていませんが、(時間ねぇyo
実家に帰宅の際にはここに上っていないものがあればカキコします。
ついでに関西者ですが、CITYにも特攻予定です。
歯様の魅力に取り付かれますたわ。

436 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 10:46 ID:V52IN0Wu
>>401
私もその文面は変だと思う。代理人弁護士に委ねるくらいの問題なら、
ペーパーの文面チェックとペーパーに弁護士の連絡先の明記はしなくちゃ。
言っておくが、裁判費用ってのは弁護士費用は含まないんだよ。
で、裁判費用を敗訴者が払うってのは、それが訴状に要求として書いてあって、
裁判所がそれを認めて「支払えと判決で命じた場合」だよ。
裁判に勝って、後々弁護士費用を払うのが大変だって人もいるし、
そんなに甘いもんじゃないと思うんだけども。。。

437 :436:03/08/18 11:09 ID:V52IN0Wu
これも告訴されるべき内容なのですかね?
いいですけどね、告訴したらどうだろう。別にいいよ。

438 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 11:16 ID:Sw+x2wCN
遅くなりましたがヲチ報告。
勇気がなくて特攻はできませんでしたが(スミマセン)、
友達と待ち合わせついでに10分弱ヲッチしてきました。

昼ごろの歯スペは、混雑はしていないものの、
ちょくちょく人が訪れていました。
特攻姐さんらしい人が3-4組ほど?
ヲチと思われる人も。あとはテニプリに目を留めて足を止めた人っぽい。
私が見ている間に買った人は一人。若目のお嬢さんでした。

スペに居たのは2人。
髪の毛がプリンになっているふくよかな方と、
痩せて黒い服をきた、少しお年を召した?型でした(髪はロング)。
特攻姐さんらしき人が去った後、
メールのプリントアウトのようなもの(ヘッダーっぽいものが見えた)を取り出して
黒→ふくよか が何事か一生懸命説明?中。で、笑いさざめいていました。
目の前に本をみているお客がいるのに気にも留めない感じでした。
あんな売り子いやだなあ。



439 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 11:28 ID:vUufZgnb
何というか…意地の悪い。
この人に松本さんを含め、どこかで聞いたような名前の友達がいるわけないの
分かっていて、その名前を連呼したり
とても弁護士に相談したとは思えない内容の文章だと分かっていて
弁護士だの告訴だのと繰り返したり。
どうみても、この人は一種の病気でしょ。
そんな病気の人間の書く物でも読みたいという読者がいたり
使いたい編集がいるならほっておけばいいと思うけどな。
誰に何の害があって、こんなに騒いでるの?

440 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 11:32 ID:Y7qvJNPH
粗悪燃料イラネ

441 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 11:34 ID:W1HzS7eY
盗作が許せないから、だよ
葉山さん

442 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 11:36 ID:W1HzS7eY
葉山さん、のです。連投スマソ

443 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 11:38 ID:dOAm7BLF
>439
>誰に何の害があって、こんなに騒いでるの?
過去ログ全部読めとは言いません
テンプレぐらい全部読みましょう
ようするにくだらないナルシーな大ボラ吹くだけでなく
(それで金取った以上は、いくらからかわれても当然でしょ?)
盗作ばっかりしてるから、こういうことになったんです。
好きな作品を汚されたファンの素朴な怒りが大半です。
それに盗作された大御所作家の誰かが腰をあげ出版社が動いたら
ジャンルごとつぶされかねません。描き手のみんなはそれが恐い。
OK?葉山さん。


444 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 11:42 ID:HfiFRvaq
1日目の午後ヲチしにいったけど、売り子3人いた気がするぞ。
レスで2人までしか書いてないが、誰か見なかったか?
左側に座っていた人は髪の毛プリンだったし、歯も出(ryので歯たま?と
思ったんだけど、本人来てないらしいから違うかなー チェー
漏れも関西なのでCITY楽しみでつ。


445 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 11:51 ID:qE5/sJpT
名誉毀損って、盗作のことじゃなくて
病気云々のことだと思う今日此の頃。

446 :(改1)相談内容案 1/2:03/08/18 11:51 ID:w0t4+OGB
同人板で盗作の検証を行っている者です。
この度、私たち素人だけでは判断しがたい問題となりましたので、
助言を頂ければと思い、相談させて頂きました。

検証されているH様は同人・商業両面に渡って盗作を繰返されている方です。

この度、8/15〜17に東京にて開催された同人誌即売会
(コミックマーケット様)のH様のスペースにて、
研究サイト管理人様とその協力者(=スレに書き込みをしたり
賛同した人)全てを訴えるとのチラシが配布されました。

↓チラシのスキャン画像です。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/5747/

その際、配布している方(H様ではない)は「これは弁護士が
書いた」とおっしゃっていたようなのですが、文面から、
とてもそのようには見えません。

1.この内容は法的に通用するものでしょうか?
2.これは本当に弁護士さんが書かれたものでしょうか?
3.違うとすれば、脅迫等にあたるのでしょうか?
4.私たちにできる対策はありますでしょうか?

大変お手数お掛けしますが、ご回答頂ければ幸いです。

447 :(改1)相談内容案 2/2:03/08/18 11:52 ID:w0t4+OGB
●現スレ
【盗作/逃亡/告訴】葉山カイト=架玖タマイ=甲斐ちひろ 25
 http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1060957747/

●関連
 検証サイト (完全黒のみと経緯)
  http://isweb46.infoseek.co.jp/play/kenshou2/index.html
 研究サイト (アップロード、出版物の画像一覧)
  http://www.globetown.net/~xylitolweb/
 資料置き場(過去ログ)
  http://www.globetown.net/~legendhayama/legend.html

448 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 11:54 ID:w0t4+OGB
ここで素人があれこれ言っていてもループになるだけかと思いますので、
そろそろ相談してはどうでしょうか?
一応、>266,>267のテンプレに少し手を加えてみました。
どなたかフォローお願いします。

449 :438:03/08/18 11:56 ID:Sw+x2wCN
>444
ああ、>438は3日目のことです。紛らわしい書き方スマソ。

450 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 12:01 ID:DxWNd+6E
>446->447
H様→H氏の方が良いかも、と素人目にですが思いました。
これで私も告訴要員かー…(w

451 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 12:19 ID:N7KkGWz1
葉山さんを病気だなんて思ってませんよ。
病人の方に失礼だ。

これで漏れも告訴されるな。

452 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :03/08/18 12:21 ID:V52IN0Wu
>446-447
その内容で相談かけていいと思う。
やはりそちらの板のご意見を伺いたい。素人では水かけだけなので。



453 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 12:26 ID:sGsict93
>>439
本人が病気だと言っていないのに病気呼ばわりするほうが失礼でしょう。
告訴されても知りませんよ(w

454 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 12:31 ID:CJbWz7or
すみません!じゃあ
「もしかしたらご病気なのではないのか?」ならオケ?(w

455 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 12:32 ID:oXTUbXKv
H様ってのは解りにくいのでH氏にイピョー

456 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 12:34 ID:AsA+hZG7
漏れの安い脳だと439は
コクーソするための決定的記述(病気)を
誘発させようとしたと認識。

457 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 12:34 ID:z6c+0G8T
病気云々はともかく「頭が〜」ってのはご自身でおっしゃってませんでしたか?
これでアテクシも告訴要員ですわ。

458 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 12:35 ID:/+z79LEm
おととい渋谷のだらけに行ったが、葉山さんの本いっぱいあったよー。
検証用に買いたい人は今だ!
はいこれで私も告訴対象(w

459 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 13:15 ID:nt4JXXgL
3日目の昼すぎにオチしたものですが
その時は三人でしたよ。
ふくよかな方ともう一人(この方はよく見なかった。スマソ)
その二人の後ろに茶髪でショートへアの
ちょっと目立つ感じの方がいました。



460 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 13:36 ID:w0t4+OGB
夜になってからの方が、あちらも人が増えそうですので、

>446-447 を夜に↓に書き込む。

【相談者は】やさしい法律相談その48【1を読んで】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1060256777/

その際、 H様→H氏 と変えるでよろしいでしょうか?

461 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 13:38 ID:ryBqtaT0
>>428
私もPINKのファンでしたのでお怒りは身に染みて判りますyo!
レーベルはアルファ・ムーンですが当時の販売元はワーナーパイオニアであり、
現在もワーナーミュージックとして存続しているので、もしかしたら
こちらで対応してくれるかもしれないので軽く問い合わせてみようと思います。
(アルファ時代の音源の版権自体は現在は東芝EMIが持ってるようなのですが、
ジャケットの著作権までは扱うかどうかは不明です・・・)

シノスレを見てて、企業でもたかが同人相手にちゃんとした対応してくれているのを見て
大いに勇気付けられました。
こちらも告訴されそうな立場らしいので、ご協力いただける所には
ご協力いただいた方がいいですよね。

462 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 14:15 ID:dgsKbyjv
>>439
マジレスしちゃう。文章の内容がどうであれ弁護士だの告訴だの言い出し
たのはハヤマ様ですよ。
今回のことは病気でした、は今更言い訳にならんでしょ。
実際、警察に相談した人もいるし、ネタでした。で済ますには悪質すぎる
と思いますけど。

463 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 14:19 ID:PjyRPl6o
研究さん乙。
というか「偽花」漫画、あれが件の人に対する嫌味としたら陰湿だし、
それは誤解で単なる漫画の台詞だったとしてもそのキャラの人間性を
疑うんだが…。

464 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 14:32 ID:vUufZgnb
病気云々で告訴?
客観的に見て、その症状が出ている、たとえば鼻水が出ていて、
咳き込んでいる人に「風邪でしょ」って言っても名誉毀損なの?
確かに、頭がおかしいから、あんな奇行に走るんだ、だから近寄るなとかいう
書き方をしたらそうかもしれないけど
本人が不利益を被るような書き方はしていないよ。

>それに盗作された大御所作家の誰かが腰をあげ出版社が動いたら
>ジャンルごとつぶされかねません。描き手のみんなはそれが恐い。
今までだって2ちゃんで色々なジャンルにおてい散々、パクリだのなんだの騒いだけど
一つだって潰れたジャンルがあった?
それどころか商業のパクリを指摘しても、出版社はどこも本腰上げて対応していないよ。
結局、同人の危機だとか煽って騒ぎを大きくしてるだけじゃないの。

>弁護士だの告訴だの言い出し たのはハヤマ様ですよ。
それこそ、判断力のある社会人の行動とは思えない。
これだけ騒がれて、情緒不安定になった彼女が今、常軌を逸している証拠だと思うけど。

まあ、一部の人に本人認定されているみたいだから
何を言っても否定しかされないだろうけど。

465 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 14:47 ID:jWyGCSFO
ワケワカラーン ( ゚д゚)ポカーン

466 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 14:57 ID:IrFtIlSq
>>464

本人認定なんかしてないよ〜

私的で悪いんですが、
歯山さんが告訴などと言いだすのは、自分が正しいと証明したいからじゃないかな?
日本だと馴染みはないけど、訴訟が日常茶飯事な国もあるんだし。
頑張って自分の盗作行為を認めてもらって、堂々と盗作を続ければいいじゃないですか。

私はジャンルの危機とか思ったことはないよ。
盗作についてとことんまで糾弾したいだけだよ。

467 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 15:24 ID:AsA+hZG7
偽花ちゃん自身が書いた、事件に関するトークを読んだことがあるんですが、
偽花ちゃんが受け取った手紙に「偽花(要英訳)ってブスって意味」とあって、
それに反論する記述があったと記憶してます。

検証さんにあるあの漫画は、その記述を受けて(そのトークが載った本が
頒布された後)に書かれたものなんでしょうか。
もう本を所有していない上に、このあたりの時系列をまとめられる記憶もないのですが
ふと気になってしまいました。


468 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 15:33 ID:dgsKbyjv
>>460
いいと思います。


469 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 16:26 ID:4jegK8zg
>>460
468さんに同じで良いと思いまつ。


470 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 16:45 ID:u5Eu+JEt
依頼しに行く人、トリップつけた方がいいと思う。

471 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 16:45 ID:9mfTpWXP
アムネジアとか言い出したのはハ様ご本人でしたよね。
でも病気うんぬんはマズーなのかな、やっぱ。

>>460
問題ナシと思いまつ。ありがd。

コクーソ要員仲間の皆様、裁判所でお会いした時はよろすく。

472 :470:03/08/18 16:46 ID:u5Eu+JEt
× 依頼しに行く人
○ 法律板に相談カキコしに行く人

473 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 16:47 ID:sGsict93
>>464
落ち着けよ。
葉山さんサイドに対するイヤミだってのがわからないのか。
>客観的に見て、その症状が出ている、たとえば鼻水が出ていて、
>咳き込んでいる人に「風邪でしょ」って言っても名誉毀損なの?
これと同じような意味のことを「名誉毀損でつ」って
ペーパー配布した相手なんだからどんな事でも告訴しちゃうんじゃないの?
って意味なんだがなー。
なんでそんなに必死になるんだよ?そんなに彼女をそっとしておきたいんだ?
ふーん(AAry

474 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 16:48 ID:sGsict93
>>460
いいと思いまつ。タンクス。

475 :428>461:03/08/18 16:51 ID:SpNUQyzn
あぁそうでしたね>アルファ・ムーン/ワーナー
訂正ありがとうございます(>_<)
PINKといえば昔、某真具のNさんなんかもよく使ってらしたけど、こんな使用法ではなかったですからねぇ……






えーと、言葉を選んでみましたw

476 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 16:58 ID:z6c+0G8T
研究さんを見て唖然…。某バンドGのボーカルと某D@に似てるのか…
その上某革命の人にも似てるのね…。さらには因幡似でもありジャニにスカウト…
革命の人がいて○ッチーがいないのが気になったり。
最近だったら某@クトさんが入ってたのだろうか。

477 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 17:06 ID:q7BATcy0
もう一体この怪事態をどう始末つけるつもりなんだろう…
目が離せませんよ!葉山カイト=架玖タマイ=甲斐ちひろさん。
告訴するなら早くして〜葉山カイト=架玖タマイ=甲斐ちひろさん。
「売り子が勝手に〜」って逃げるのも早くね!葉山カイト=架玖タマイ=甲斐ちひろさん。


478 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 17:07 ID:IrFtIlSq
と ら の ア ナ  の通販のページで御本を発見。
すげーアレなシーンがもれなく2ページ見れますた。

479 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 17:14 ID:lM2Qb+eI
>>476
うわーテンプレにあるレジェント殆どソースとれちゃったのね。
しかしところどころでている画像だけでもあの破壊力か。
告訴で司法関係者見てるんだよね?
お疲れ様でち。

480 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 17:20 ID:0Ar69XHh
>>460
スマソ、ちょっとスペースとかチラシとかは分り難いかと思うので
訂正してしまったのだけど、これはどうかな。
リンク配置とか結構変えてスマソ。おかしい所の訂正もおながいします。


某板で現プロ作家の盗作の検証を行っている者です。
この度、私たち素人だけでは判断しがたい問題に直面しまして、
助言を頂ければと思い、相談させて頂きました。


・検証対象人物「H氏」は商業誌・アマチュア(同人誌)両面にて
10年近くもの間盗作を繰返している方です。

 検証サイト (完全に盗作であると思われる物)
  http://isweb46.infoseek.co.jp/play/kenshou2/index.html
 研究サイト (疑わしい物を皆で検証)
  http://www.globetown.net/~xylitolweb/
 資料置き場 (過去ログ)
  http://www.globetown.net/~legendhayama/legend.html

481 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 17:21 ID:0Ar69XHh
・「H氏」より、上記「研究サイト管理人」、協力者
(「2ちゃんねるのスレ」に書き込みをしたり賛同した人全て)に対し、
「弁護士を立てた、告訴する」という文書が配布されました。

 文書の画像 (旧研究サイト)
  http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/5747/
 ほぼ同内容の掲示板書き込み (したらば)
  http://jbbs.shitaraba.com/otaku/bbs/read.cgi?BBS=655&KEY=1060690714


配布者(H氏代理)は「文書は弁護士が制作した」と明言しましたが

1.この内容は法的に通用するものでしょうか?
2.これは本当に弁護士さんが書かれたものでしょうか?
3.違うとすれば、脅迫等にあたるのでしょうか?
4.私たちにできる対策はありますでしょうか?

大変お手数お掛けしますが、ご回答頂ければ幸いです。



h抜きは特にしないままでいいと思ったけど、どうでしょう

482 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 17:24 ID:0Ar69XHh
●現スレ
【盗作/逃亡/告訴】葉山カイト=架玖タマイ=甲斐ちひろ 25
 http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1060957747/

忘れてますた

483 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 17:35 ID:lk6APCIB
研究さんも、書き込み案文作成の皆さんも、乙です!


484 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 17:41 ID:w0t4+OGB
尋ねたいのは告訴ぺぱのことなので、まずは聞きたい事をまとめてから、
下のリンクは最後に資料という形でまとめた方が良いのではないかと思います。

 検証サイト (完全に盗作であると思われる物)
  http://isweb46.infoseek.co.jp/play/kenshou2/index.html
 研究サイト (疑わしい物を皆で検証)
  http://www.globetown.net/~xylitolweb/
 資料置き場 (過去ログ)
  http://www.globetown.net/~legendhayama/legend.html

485 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 17:54 ID:w0t4+OGB



486 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 17:55 ID:w0t4+OGB
ミスりました…吊ってきまつ…

487 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 19:12 ID:ZsJXdjCe
>480で某板と所在を明らかにしないのは何故?
相談させて貰うのだから、きちんと同人板から持ち込んだ相談にした方が
いいんじゃないの?
それとも、何か理由があって伏せてるの?

488 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 19:24 ID:miS2iidl
「同人」と聞くだけで拒絶反応を起こす人もいるからね。

489 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 19:31 ID:K5Kjx1+P
自分的には、「H氏」の紹介部分以外>446-447の方のほうが
すっきりしてて見やすいとオモ。

490 :480:03/08/18 19:36 ID:yv6ZEQ8Z
>>487
問題なのはこのスレ自体で、同人板という性質は明記するほど重要ではないと考えました。
また、最終的に>>482を見ればどの板かは判ります。
それと葉山氏はプロあるが、同人と言うとアマチュア集団の集まりであるとして軽視されかねない。
それでなくとも同人自体がパロディ作品の売買をしているわけで…。

正直同人と言う言葉に縁のない一般人から見ると、あまり相手にしてもらえないような気が…

491 :480:03/08/18 19:40 ID:yv6ZEQ8Z
プロあるが(`ハ´) て…スマソ

492 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 19:43 ID:w0t4+OGB
個人的には、相手にされないなどではなく、正直に書いた方が良いかと思うのですが…
隠して相談しても正しい答えはでないと思います。

今回の相談は盗作そのもののではなく、チラシの内容の法律的な有効性を
問うものだと思っていたのですがいかがでしょうか?

493 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 19:45 ID:bzq90FxZ
自分は487に同意。

相談する側が、何かをぼかした表現をするのは
あまりすっきりした印象を与えないのではないかと。
同人絡みだろうが、内容としては真面目なものなんだから、
やはり板名はきちんと記載したほうがいいんではないかとオモ。

…いままでromだったのだが、これで自分も告訴要員かしらん…。
彼女のことは、素地図時代に遠巻きに見ていたが、
あのジャソル、さりげにツッコミどころの多い方(みゆきタソとか品皮タソとか〜)が揃っていたし、
自分他カプだったので資料は保持しておりませぬ。
お役に立てず誠にスマソ…。

494 :480:03/08/18 19:47 ID:yv6ZEQ8Z
>>492
そうですね。葉山氏に対しての行いがどうなのかはまたあとの事で、
この胡散臭い文書はありなんですかということであれば特に問題ないですね。

495 :(改2)相談内容案 1/2:03/08/18 19:56 ID:w0t4+OGB
同人板で盗作の検証を行っている者です。
この度、私たち素人だけでは判断しがたい問題となりましたので、
助言を頂ければと思い、相談させて頂きました。

検証対象の「H氏」は商業誌・アマチュア(同人誌)両面にて
10年近くもの間盗作を繰返している方です。

この度、8/15〜17に東京にて開催された同人誌即売会
(コミックマーケット様)のH様のブースにて、
研究サイト管理人様とその協力者(=スレに書き込みをしたり
賛同した人)全てを訴えるとのチラシが配布されました。

↓文書の画像 (旧研究サイト)
 http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/5747/
↓ほぼ同内容の掲示板書き込み (したらば)
 http://jbbs.shitaraba.com/otaku/bbs/read.cgi?BBS=655&KEY=1060690714

その際、配布している方(H氏の依頼した販売員)は、
「これは弁護士が書いた」とおっしゃっていたようなのですが、
文面からとてもそのようには思えません。

1.この内容は法的に通用するものでしょうか?
2.これは本当に弁護士さんが書かれたものでしょうか?
3.違うとすれば、脅迫等にあたるのでしょうか?
4.私たちにできる対策はありますでしょうか?

大変お手数お掛けしますが、ご回答頂ければ幸いです。

496 :(改2)相談内容案 2/2:03/08/18 19:56 ID:w0t4+OGB
●現スレ
【盗作/逃亡/告訴】葉山カイト=架玖タマイ=甲斐ちひろ 25
 http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1060957747/

●関連
 検証サイト (完全に盗作であると思われるものと経緯)
  http://isweb46.infoseek.co.jp/play/kenshou2/index.html
 研究サイト (アップロード、出版物の画像一覧と検証作業)
  http://www.globetown.net/~xylitolweb/
 資料置き場(過去ログ)
  http://www.globetown.net/~legendhayama/legend.html

497 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 19:57 ID:w0t4+OGB
>480様のご意見も参考に、>446-447を書き直してみました。
これでよければ、そろそろ相談に持ち込もうかと思います。

498 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 20:02 ID:htUW6Bsc
>>497
チラシとかは…、一般でも通じるかな。
でも代わりの言葉思いつかないしな。
それでよいと思います。

499 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 20:03 ID:yv6ZEQ8Z
>>495
「チラシ」は宣伝・広告をする物で、また今回の物は同人で配る習慣の特殊な物なので、
やめたほうがいいかも。文書扱いの方がいいのでは?
しつこくてすみません。あちら方は同人について全くの素人の方であると前提して申し上げております

500 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 20:12 ID:mOtPhAAe
495,496で十分、輪郭は飲み込めると思います。乙でっす!
すくなくとも著作権の法律問題に関心をもつ人が同人誌に関して
まるで知らないということはあまり考えられないし
現実社会の特定のものごとに関してアレルギーを持っている人は、
本物の法律家にはまずいないと思います。
(そういう構えは、リーガル・マインドと呼ばれるものの正反対の極だからね)
「チラシ」で大丈夫、一般の方にも通じると思いますよ。
私は公民館によく行くのですが、ときどき妙な電波文書も「チラシ」として
配布したいと持ち込まれています。

501 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 20:17 ID:yv6ZEQ8Z
んじゃそゆことで、>>497様、ご健闘を祈ります!(・∀・)>ピシー

502 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 20:24 ID:q7BATcy0
ここまで葉山に盲目的に信仰してる売り子さんも、近いうちに
「売り子が勝手に…」と全ての罪と責任を被せられてしまうのですね。
気の毒っちゅうか、自業自得というか…

503 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 20:26 ID:V52IN0Wu
497様、できれば…でいいですが、
この件に関する書き込みとご報告だけトリップつけていただけると助かります。
妙な騙りがでると困るので。

504 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 20:31 ID:KyU+0IuV
>497さん、もう書き込んじゃったかな?

>495の質問2
>2.これは本当に弁護士さんが書かれたものでしょうか?

これは、真偽の判断はどうやってもつかない問題だから
「これは本当に弁護士さんが書いた文書だと思われますか?」
ぐらいでいいかと思われ。


505 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 20:32 ID:DxWNd+6E
トリップは私も賛成ー。ってもう書き込んじゃったかな…。色々
慎重になった方がよさげだとオモ。

506 :497  ◆IIu5nFGBWk :03/08/18 20:37 ID:w0t4+OGB
トリップ了解しました。
現在、相談が出ているようですので、もう少し時間を空けてから
書き込もうと思います。

>504
了解しました。修正しておきます。

507 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 20:42 ID:V52IN0Wu
503です。間に合ってよかった(´▽`) ホッ
前も検証叩きでいろんなのが入り乱れたので、相談に行く方の
トリップは一致させた方がいいと思いまして。

いいタイミングでいいお答えをいただけますように。

508 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 20:43 ID:OTEYRvWZ
ふと思ったのですが、盗作に関して、一番の被害者が
パクられた方々であるのは間違いないのですが、
「パクったもので書かれたと知らないで買った人」も
ある意味被害者ではないのでしょうか。
もちろん「盗作」の直接の被害者ではないでしょうが
この件に関しての被害は被っていますよね。

あちらが余りにも、このスレ住人を「無関係なくせに」と
おっしゃるので、ちょっと気になりました。
私は本も買っていないので、本当に「無関係」ですが。
あ、書き込んだからもう「無関係」じゃないのかな。


509 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 20:47 ID:4TS9OgU6
>508
禿げ同です。
そして、大好きな作品をパクられた人々も、もちろん被害者だと思います。
世に出た作品は、それを愛する人にとって、尊重してほしいもの。
法的にはそれが「反射的利益」としか呼ばれなくても。


510 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 21:23 ID:KyU+0IuV
497さんが書き込まれたようですね。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1060256777/847-848

返答はまだありませんが気になります。

511 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 21:26 ID:H94TsID9
>499
もしチラシでわかり難いなら、
 「チラシ(フライヤーのようなもの)」
としたらどうでしょうか?
フライヤー(映画や演劇等関係でいうところのチラシやペーパー)なら、
雑誌とかでも使われる言葉だから、感じを掴んでもらえるんじゃないかな?

512 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 21:35 ID:KyU+0IuV
>511
以前「近況報告・通販等の紹介紙(誌)」で一般の人には通じたな。

今回は特に、希望者にしか配布されてないこと、内容が一般のペーパーとは
違っていることを付け加えたほうがよかったのかな?

513 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :03/08/18 21:40 ID:pqQJBEbV
>510
あれだけの資料に目を通すとなれば、すぐには返答できないでのでは?


514 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 21:40 ID:ryBqtaT0
「チラシ」で十分通じるものかと。
どうしても気になるのだったら「ビラ」でいいんじゃないの?

goo国語辞典より「ちらし」。
(1)広告・宣伝文を印刷した紙。びら。多く一枚刷りのものをいう。
「開店披露の―をくばる」


515 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 22:00 ID:jURYIIaD
「H様のブースにて」ってなってるのは「H氏のブースにて」に直さなくても
いいのかな?統一した方がいいと思います。

516 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 22:02 ID:aUgtYMqa
このままスルーされそうな悪寒

517 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 22:10 ID:OJKfU3yy
書き込んだからと言って必ずしも解答がもらえると思わない方がいいでしょうね。
ざっと読んだところ、質問の仕方が悪かったのかも知れませんが同人関係の質問が
スルーされていたこともあったようですし。



518 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 22:14 ID:H7Ljxvmf
検証さんも動いてるなあ。
みなさん色々と動きが活発になってきていて
お手伝いできない私は歯がゆいばかりですが
最後まで見守りますよ。
そして今こそEタソに「大変だったね」と言ってあげたいyo…

519 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 22:21 ID:sQEixbxO
いつもはROMってますが…
以前、パクリ問題で友人の絵が無断で使われたことを
法律相談板で相談したら、すぐに返信を頂けました。
こちらが行き届かなかった質問内容にも踏み込んで
もしAなら、Bなら、と丁寧な御返事ですた。
同人関係だからスルーされるということでなく、
回答がなかったのはたまたまだと思われます。(多分…)

520 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 22:27 ID:QKGFhm7B
同人関係だから、といういよりも、判例があまりないことなので
法律相談板のみなさんも返答しにくいのかなとも思われました。
内容によっては「単なる友達同士のもめ事だろ」と受け取られ
かねないものもあるでしょうし。

もっとも、今回はあの弁護士が作成したと言うペーパーの信憑性についてなので
回答いただけるかも知れないという期待も少し。

521 :497  ◆IIu5nFGBWk :03/08/18 22:28 ID:w0t4+OGB
>515
修正前の分を貼り付けてしまいました。
申し訳ないです…。

基本的に善意の回答者様達ですし、気長に待ちませんか?
私も以前相談した事がありますが、2日後位にレスが帰ってくることもあるようです。
分かる方が答えるというスタンスのようですので、この位の時間では
無理なのではないでしょうか?


522 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 22:49 ID:9qEBjJS3
同意。
数日は待ってみましょうよ。

523 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 22:50 ID:l179NCRt
>>521
お疲れ様です。(o ゚Д゚)ノ旦~ お茶ドウゾ

ざっとログを見た感じだと、内容によって回答までの間隔は違うようですし
まー駄目もとで気長に待つしかなさそうですね。
個人的には、ペーパーの信憑性に関してある程度明確な回答を
頂けたら収穫かなーと思っとります。


524 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 22:50 ID:lWaeWaj7
研究さんすごい。
じおの方のレジェントテンプレ情報についての説明ページ、圧巻です。
お疲れ様です!!

525 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 23:10 ID:w2qfCgVC
>>524
見事に裏を取っていましたね。
多分、主賓は「薮蛇」という言葉の意味を一生かかっても判らないのだろうね。

526 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 23:13 ID:JbZGEchB
研究さん、検証さん、そしてスレの皆様、オツです。

葉山氏、盗作の謝罪をして真面目に漫画描けば再起できたかも知れないけど、こんな騒ぎ起こしたら…微妙ですね。
スレ住人が必死でこちら側に引き留めようとしたのに、最後は葉山氏自らダイブした感じだ…

527 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 23:14 ID:mGe1g2Hd
>524
て有価、自分がトークでいったことなのにねえ(´∀`)

528 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 23:44 ID:y5InJeuA
一日目に特攻し、「あなたも告訴の対象」と言われた人間です。
一応当事者となった身としまして、本日、法律のプロ(wに検証・研究サイト・
ペーパーを見て頂いた上でご相談したところ、一笑に付されました。
詳しい部分はまた葉山さんに要らない知恵をつけるだけかもしれないので
書きませんが、会話の内容を要約すると
「この文章は弁護士が書いたものじゃない。これを書いたのが弁護士だと
したら、こんな手抜き仕事が許されるわけはない」
「民事で訴えてもまず成立しない。」
との見解でした。その方曰く、このペーパーには弁護士ならやらない決定的な
間違いがいくつもあるとのことです。
大阪でも特攻かけるつもりでしたので、少しだけ気が楽になりました。(w

529 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 23:47 ID:ZV+pRwBy
>>528
お疲れ様でした。
1日目の心労も吹き飛んだようで何よりです。
大阪では、1日目のような事がないといいですね。

530 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 23:50 ID:F3WErJNO
研究サイト様、お疲れ様でした。
偽花事件に絡むとされる画像の実物を拝むのは初めてでしたので、
いろいろ思うところがあったのですが、そもそもfake + flowerという
英語(葉山様の言うところのスラングであっても)は存在するのでしょうか?
造花、という日本語の対訳は一般的にはArtificial flowerですよね。
該当する英語の言い回しがないのであれば、明らかに当時同じジャンルで
活動していた某サークルを念頭に置いた発言ととってよいかと思います。
だからといって件の事件=葉山様が疑わしい、とは断定できませんが。

531 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/19 00:10 ID:w1QEzRs2
>530
普通に言葉として使われているようですね。
ttp://www.google.com/search?hl=en&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%22fake+flower%22&btnG=Google+Search

532 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/19 00:37 ID:UNbeDWN+
研究さんへ。ちょっと気になったのですが、小ネタなのでここで。

>というか商業の執筆依頼って手紙で来るものなのですか??

出版社によって違いはあると思うのですが、私が前に商業のお話をいただいた時は
最初に同人誌に載せた奥付の住所にお手紙で連絡もらいました。
もう何年も前の話でメールなんて普及していなかった頃です。
友人のスペースに委託してもらってて、あまり直接イベント参加してなかった頃の事ですけど。
なのでありえない事ではないと思います。
でも葉山さんは頻繁にイベント参加してたわけだし、直接スペに出向いた方が遥かに
話は早いと思いますけど……
一応参考までに。

533 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/19 00:52 ID:VQOeHBhQ
>532
なるほど。
このスレに顔を出すと今まで謎だった部分がほどけていくような気がする…。

534 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/19 01:16 ID:bKpvYIr2
研究さんへ。>532に便乗。昔の職場が新宿だったもんで。

>☆新宿2丁目を通り過ぎるだけで迷子になり
>あげくその手の方に絡まれてしまうらしい。

>ちなみに「脇道を通って逃げた」だそうですので
>意図は不明ですが嘘じゃないでしょうか。
>東京新宿歌舞伎町二丁目は殆ど一本道なので、
>逃げるのでしたらダッシュしかないのでは。

新宿2丁目と歌舞伎町2丁目は違う町です。

新宿2丁目は小さな町ですが、いちおう脇道と言える道もあったりします。
ただ、逃げるのに適している道とは思えませんがね。

また歌舞伎町2丁目についても、けっこう広いしゴールデン街などの
いかにも裏道(逃げるには適していませんが)っぽい区画もあり、
「ほとんど一本道」というのは無茶な説明になってしまいます。

重要とは言えない事柄だとは思いますが、相手に
揚げ足をとられるようなコメントは極力避けたほうが宜しいかと。

535 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/19 01:27 ID:SIvo3HHU
私も小ネタですが、
私が以前お仕事をもらったときは、
サークルに直接いらっしゃって、お話をしていかれたあと
手紙で依頼書を頂いたことがあります。
だから、捨てられた手紙が何故依頼書と解ったのか、
というのはあながち間違ってはいないのかも。
でも宛名がわからなければ同じかな。
私の場合、直参がほとんどで、
いきなり手紙とかそういうのは一回も無かったですね。

あとついでなんですが、
当方貧血持ちの扁桃腺がすぐ腫れる体質です。
一食しか食べなくても、何回か嘔吐というのはあり得ます・・・。
胃液がでるし、いっぺんにでないんですよね。(汚い話ですみません)
扁桃腺が弱いのでタバコを控えるというのも合っていると思います。
酒はあんまり関係ないけど。

葉ーサマのフォローになってることばかりで申し訳ないですが・・・。

536 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/19 01:41 ID:bKpvYIr2
研究さん、534です。ちょっと補足を。

>534で脇道や裏道の事ばっかり書いてしまいましたが
前述したように新宿2丁目は小さな町ですし、
新宿駅からだとかなり歩かなくてはなりませんが
地下鉄なら新宿3丁目駅や新宿御苑駅がすぐ近くに有り
迷子になるような所ではありません。

何しに行ったんだか知りませんが
目的地に向かっているうちに迷子になったのだとしたら、かなりヴァk(ry

537 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/19 01:45 ID:axTGsifR
>534
うん。
新宿二丁目は遊び場でよく行くけど、一本道ではない。
脇道はけっこうあるし、途中信号のある十字路もあるし。
突っ込むべきは地理ではなく、あの界隈にいる人がキャッチセールス並に人にちょっかいをかけるみたいに
書いたその描写だろう。
いろんな人がいるけど、あそこの住人や「その手の人」は人にからんだりする手合いは少ないよ。

538 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/19 01:55 ID:5ldeuaIS
裁判になったら、この手の問答もするんだろうか(w

「レジェンドで2丁目で暴れたといったのは…」
「意義あり! 証拠としてはペーパーの画像がすでに提出済みです!」

とか(w って、ギャクテン裁判のしすぎか…

539 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/19 02:01 ID:bKpvYIr2
>>538
み、見てえ! どうにかして傍聴席ゲッツ(σ゚д゚)σしなくては。

ああ、ここに書き込みしてるんだから座るのは被告席だったわw

540 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/19 02:05 ID:C00scl0B
傍聴席が被告で埋まる裁判。

…いや、入りきらないかもしれませんね

541 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/19 02:19 ID:btExRoAM
いや、さんざん同人でやらかした身体不調のことを葉山さんが
本当だと証明するなら、裁判でしっかり裁判所指定の医師による
診断証明書を提出してもらわないと。
自己報告なんて意味ないと思われ。
当時のイベントでの目撃報告「現物はぜんぜん違って元気だった」
と言うのもあったし。
そうそう、色盲の検査もちゃんとしてくださいよ。
アムネジアと自己申告してるなら、脳外科でスキャンや神経科も全部
しっかり現実のあなたのデータを出して、我々に証明してくださいな。

542 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/19 02:24 ID:HakfSICQ
想像したら笑いすぎて腹が・・・

543 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/19 02:29 ID:aTs5hRk2
民事裁判って傍聴できるの?

544 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/19 02:33 ID:6wJ1iZv3
>538

「原告の容姿をカミヌーマ(以下略)等に似ているというのは名誉毀損にあたり…」
「意義あり。それらの意見は原告を直接見た、被告人スレ住人(番号略)の
 忌憚無き意見であります」

ネタとして考える分にはオモロイのだが、真剣にやるとしたら辛すぎる裁判だ…

545 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/19 02:35 ID:hL6xjbaz
私が弁護士ならどんな大金つまれても絶対にやりたくない。(w

546 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/19 02:55 ID:OIw3DxWe
弁護士事務所の中の人だって
資料のコピーとったり
訴状のワープロ打ちしているうちに
葉山先生のとりこになりそうです。

たいていの場合、被告側と原告側の
「主張」を3部作って、1部は裁判所に
1部は前もって相手方に送っておくので。
民事の場合、傍聴とかほとんど無いことも多いけど
これは私の知ってる例が離婚問題や自己破産
中心だからか。

547 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/19 03:20 ID:6+qCVQUE
>545
傍聴できるなら徹夜で整理券もらうために並ぶねw
それこそグリーン車で芸能人に間違われるエピソードを
妄想しながら新幹線で上京しまつw

548 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/19 03:29 ID:m1OMHHtm
カミヌーマに似ていると言ったことを名誉毀損だとするならば
それこそカミヌーマへの名誉毀損にならないのかなあ…。
だって似てると言っただけで、「カミヌーマに似ているから
容姿が劣っている」てわけじゃないんだし。

549 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/19 04:50 ID:1AOB/aek
研究さんのレジェント比較ページに
「(レジェントの数々については)反省している旨の発言もあるから可哀想な気も」
とあるけど、本当に反省し恥じているなら告訴予告ペーパー配布なんて真似はしないと思われ。
二進も三進も行かなくなって冷静な判断ができないだけだろうけど(つか冷静な判断なんか
見たことないが)、何にしても30過ぎた大人のやることじゃないよ。

それこそ以前誰かが言ってたとおり、口先だけ謝っておいて適当にごまかすつもりが
上手くいかなくて逆切れしてる以上、何もためらう必要はないと思う。
同情する瞬間があるとすれば、あらゆる点において真摯に反省した後に何もかも
失ったことに気付いて呆然とする姿を見たときだろうな。
それすら自業自得なんだけど。

550 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/19 12:40 ID:Hrgp+h8B
研究さんちの納豆ネタ見覚えがあるなーっと思って考えてたけど、
アレだ、オオミランの備威図がモデルの吸血鬼漫画で出てきたんだ。
因幡が納豆アレルギー持ちって設定だった。
あれはご本尊が納豆ダメなの?

551 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/19 13:05 ID:lqiOPuX7
先日だらけでゲットした特撮本、他の人の本だと思って買ったら葉様だった。

_| ̄|○|||

表紙にだまされたんだよう。中身みて落差に「うわ」って言っちゃったよ。
ついつい新パク元かと考えてしまって二度おいし……くない!くそー!


552 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/19 13:15 ID:ueaRHh70
>550
Yes.
キライな食べ物=因幡>納豆、末元>かいわれ大根。
今はどうか知りませんが、ファソ内(特に初期)には有名ですた。
あの会報に載ったマンガのコマなんかもパク元ありな気がするけどなぁ。

553 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/19 13:24 ID:XgdgJ67K
法律相談のお返事キタ!

なるほど。


554 :497  ◆IIu5nFGBWk :03/08/19 13:33 ID:KY6zP/bL
何か、あちらで訪ねた方が良い事はありますか?
もし、無さそうでしたらお礼を言って名無しに戻ろうかと思います。

555 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/19 13:44 ID:0jyaDMNY
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1060256777/933-934
返答あったようですね。



556 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/19 13:59 ID:tWW3cqmo
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!
容姿についての誹謗はNGだそうだよ
現実と発言に相違がある事への指摘をこう、オブラアトに包んで
ツッコみたいわけでー…

557 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/19 14:08 ID:KCdUlsv+
ご自分で発行物に綴った数々の伝説や症状(病気)について
ここで語るのもだめなんでしょうか?
というのを聞いておきたいかも。

オブラートにくるんでみました。


558 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/19 14:45 ID:CKc8OtDc
不特定多数の人に販売した本の内容について
誰がどういう感想を持とうが勝手じゃないのかなー。
それがだめなら書評サイトは軒並み名誉毀損になるでそ。

559 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/19 15:02 ID:MqWuRNuK
初日前スレ868さんの特攻に途中から加わったものです。
また一枚だけの幻になるのは避けたかったので加わりました。
分りやすいウプ感動ものです。ありがとうございます。
印象的だった部分を幾つか加えさせていただきますが、違う部分などあれば
訂正お願いします。重なる部分等もあるかと思いますがご容赦を。

・ブルーの花柄スカートをお召しの売り子さん曰く、
 「葉山氏のところで5年売り子をしている」
 「今回の(告訴)ペーパーは読んでいない、だからわからない」
…のわりには手書きで付け加えがあったり
 「以前の謝罪ペーパーは一人しか取りにこなかったので、
ネットで騒がれているのは本当ではない」
 「暫らく葉山氏はイベントに出ない予定」

・弁護士の署名が見当たらないので、担当弁護士の名前と連絡先を教えて下さい、
と言ったところ、
「売り子にはわからない」
                   続きます。

560 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/19 15:03 ID:MqWuRNuK
うるおぼえなのですが「教えてもらっていない」みたいなことも。
兎に角葉山氏から一切情報が入っていない、と主張されるのですが、
売り子の考えを色々お話されるので、「葉山氏にとって不利(迷惑)ではないか?」
と言ってしまいました。
その後話は進展せず、チョット反省。もう少し話を続けられる発言にすべきでした。
その際、「弁護士をたてるなら名前を出さないと意味がありません、葉山氏にお伝え下さい。」と
お願いしました。どちらとも「あ、そうですね…」と聞きづらいお返事を頂いています。

特攻した人間にもかかわらず、騒がれて大変なんですよ〜と言った同情を誘う感じを受けたこと、
尚且つ盗作は盗作されたものが問題にする事、と言った発言から思うに、
売り子さん自身、盗作問題にしっかりした考えをお持ちのようです。

他に
・両日確認できた売り子さんは3人、同じ方。
・17日3時すぎには撤退された模様。

見ていると他の特攻組姐さんが「葉山氏は三日目に来られる予定…」と
聞いておられるようですが、売り子さんによって随分発言にばらつきがありますね。
ま、それはそうとして告訴される当事者に私もなりましたw
顧問に相談でもしておきますか。

561 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/19 15:04 ID:BaHKVDb5
アイドルや俳優に向かってブスとか言っても名誉毀損になるのかな?
葉様はもちろんアイドルでもなんでもないけど、
アイドル並みに美形と自分でふかして回ってたんだから
それをどうこう言われても仕方ないんでないかなあと
ガイシュツな話をあえて言わせてもらいましたよ(・∀・)

562 :550:03/08/19 15:44 ID:Hrgp+h8B
>552
感謝。ご本尊がダメなんだね>納豆
マンガはオオミランの「青い血(要英訳)」で血を吸われると凶暴化する因幡の口に
末本が暴走を止めるために納豆を押し込むというもの。
確か素手で押し込んでた。

563 :552:03/08/19 17:41 ID:ueaRHh70
>550=562
ワテクシも持ってます(笑)
そのマンガも当時の一部ファソの間には有名だったんじゃないかな?
葉山氏があのマンガを描くのに参考にされた事は間違いないと思いますが
パク意識のうすい昔のモノでもありますし、検証に値するものかどうかは不明なトコロ…。


564 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/19 18:10 ID:7QryyT6O
>>556
オブラートに包んでも、お遊びが過ぎるとイケナイ

565 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/19 18:29 ID:YuOnS6sF
「○○に○○なほど似ている」
というのがどう誰が見ても嘘・誇張し過ぎだった場合に
それを指摘するのは構わないわけか?

566 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/19 19:00 ID:VSEfZiwE
>565
それは個人の感想だから構わないんじゃないのか?

567 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/19 19:39 ID:cbd+u9jt
>565
テレビでも「おもいこみ」「納得」とかって評価するのがあったな

568 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/19 19:43 ID:1AOB/aek
「原告がアイドルの某に似てるか否か」で裁判すんのか…。
やれやれ。

ところで素朴な疑問なんですが、葉山からは研究サイトのどこら辺が
「虚偽」だったり「名誉毀損」にあたるとは明言してないんだよね?
>事実とは違う事柄に対しての訂正無視、
>ねつ造、虚偽、幇助など
と、物凄く漠然とした言葉でしか怪文書には書いてないよ。
しかも、目的格が誰になってるのかさえ書かれてない。
いくら米軍キャンプ育ちでもこういうときの文章くらいしっかり日本語で
書いてくださいね、葉山さん。呉服屋さんのお嬢なんですから。

569 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/19 20:48 ID:USxvMz6g
信長の掲示板にレスついてるね。
結論から言うと『壁紙は予定通りアンケートのプレゼントにします』

サークル代表者様と連絡、とれているんじゃないですか。
御大ですか?どういうやりとりをやったのか激しく知りたいのでつが(゚∀゚)

570 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/19 22:29 ID:ExFWB/un
直接話をしたなら、それは勿論、ご自分のご都合のよい事だけを
ご説明されると思うのですが。
書店の説明は要約すれば、「盗作本だろうが何だろうが、ウチは一切責任取りません」と、
そういう意味に解釈してよろしいのですね?

オブラートに(ry

571 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/19 22:38 ID:Xqv807X7
やさしい法律相談スレ、今見てきた。

あの文書じゃ曖昧で、脅迫とも言いきれないってことなんだね。
ヲチャがビビればラッキー程度のものだったのかも…猫騙し?(w
にしても、どうしてこういう対応になっちゃうのか自分には一生理解できないな。

それとこれ以上突っ込んで質問したい事柄がなければ、
トリップタンにお礼に行ってもらった方がいいかも。

572 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/19 22:39 ID:RA6KbwCY
このスレのこれからの必需品。オブラート!
はい! そこの貴方もドゾー(*´∀`)つ□




…って元はといえば全ててめえで言い出したことだろうに。(゚Д゚)ペッ

573 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/19 22:40 ID:dwUGaQu5
>571
そだな。一応、知りたいことの答えもきけたし。

トリップタン。いたらお手数だけどお礼よろしこ。

574 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/19 22:42 ID:eckXVGEe
漏れの知っているオブラートは丸いのだが…

575 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/19 22:44 ID:PopsEwM4
これからは、祭りに乗じて
葉山さん叩き状態になっても、冷静で(=゚ω゚)ノイヨウと思います。
本当に悔しいから…。

576 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/19 22:49 ID:Es4BrNbx
オブラートは、薬を包んで水に浮かべて、そのままつるっと飲むのがコツ
すっきり入るよ!


577 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/19 22:55 ID:FY2kyD4H
>574
薬屋勤務だったけど丸いの四角いの袋型の、ってあったよ。
用途に合わせて変えるラスィ。
いい加減スレ違いスマ……。

578 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/19 23:05 ID:8RMaLDUx
これはどうする?<トリップタンに法律板で聞いてもらう内容

>557
ご自分で発行物に綴った数々の伝説や症状(病気)について
ここで語るのもだめなんでしょうか?
>558
不特定多数の人に販売した本の内容について
誰がどういう感想を持とうが勝手じゃないのかなー。
それがだめなら書評サイトは軒並み名誉毀損になるでそ。
>565
「○○に○○なほど似ている」
というのがどう誰が見ても嘘・誇張し過ぎだった場合に
それを指摘するのは構わないわけか?

579 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/19 23:12 ID:PopsEwM4
本が面白い面白くない以上に
パクリだらけで面白いと感じないのですが…

これも名誉毀損になるんですか?

580 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/19 23:33 ID:HfRNO7f+
>>579
いえ、忌憚ない感想の範疇だと思います。
私も商業の作品を拝読させて頂きましたが、なんていうかこう…
引き込まれる要素を見出せなかったです。



まーパクリをやらかしまくりなお方の作品に、そのような要素があるとは
とても思え(ry


581 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/19 23:35 ID:qgig/CZ+
>>576
へぇへぇへぇ(AA略

582 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/20 06:52 ID:nk5Gt7JB
っていうか本の面白いつまらないは素直な感想だしね…
批評の一環じゃないのかなぁ?
私だったら
「以前読んだ他作品に内容や絵柄等がよく似ていて
デジャブを感じた為、新鮮さも感動も純粋な面白さも何もなかった」
って書くかなぁ(w
あとは「作者の人間性に溢れるトークに最も衝撃を受けた」
「反面教師にしていきたい」とか。

…あら?これもダメなのかしら?

583 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/20 07:26 ID:izg5cL26
んなバカなw

584 :497  ◆IIu5nFGBWk :03/08/20 10:51 ID:0PMSMjWN
昨日出先から書き込むつもりだったのですが、IPで弾かれてしまいました。
お昼過ぎに、お礼と追加の質問に行ってこようと思いますので、
文章の訂正や追加の質問があればお願いします。

<質問>
H氏がご自分の発行物に綴った、ご自身の容姿や脳内キャラ、病気について
スレッドで語るのもだめなのでしょうか?

>発表された作品に対し正当な批評・批判をすること
これは認められているとの事ですが、本の感想はこれにあたるということで
よろしいでしょうか?

ご自身の書かれた「○○に○○なほど似ている」というのが
どう誰が見ても嘘・誇張し過ぎだった場合に
それを指摘するのは構わないのでしょうか?

<現在の回答>
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1060256777/933-934
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1060256777/937
<質問>
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1060256777/847-848


585 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/20 11:43 ID:GepAjlI6
脳内キャラって通じるかなー

実際存在しない、自分で想像した人物をさもいるように
自分の発行物で言っていた・・・とか・・・おかしいか。うーん・・・

586 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/20 11:56 ID:t57qgbgm
※脳内キャラとは

実際には存在しない人物を実在しているかのように
ノンフィクション風マンガや対談に登場させ、
本人が自分の口では言い辛いと思われる事を代弁させる。

例として、「Hは美形だ」等の容姿賛美、仕事の取引先に対する不満、等。


うーん、長すぎるかな。

587 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/20 12:33 ID:Lr5DbbJe
ちゃんと説明すると、ますます信じられないような行為ですね
勿論  盗作行為  が一番許せないけれど

588 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/20 12:39 ID:Xd1HJDPz
流れぶっちぎってすみません。
研究さんの画像アプ掲示板にあった更新の葉山先生対談ネタ、
微伊豆御本尊の対談のパクリか、古林さんの本にあった一節のパクリのような気がするんですが、
詳しい姐さんはおられます?
ちょっと昔のことで記憶曖昧なんですが…

告訴要員何号目でしょう? あ、何百人目かな(w

589 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/20 13:02 ID:TqQu/9KM
>588
古葉椰子さんが御本尊の雑誌インタビューで
その質問を受け答えしてたのを元にしたストーリー漫画があった。



590 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/20 13:08 ID:Lr5DbbJe
「相方に愛してるって〜」
の部分ですよね?確か
探せばあるけど、これは古葉椰子さんの本から頂いたわけではないのかな

ご本人達のほうから頂いた、と

591 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/20 13:18 ID:HWGgT5RX
デジャブったのは「お互いのいやなところで」
「いえないよね、道徳的に」みたいな感じのところなんですが、
言われてみれば相方に愛している〜っていうのも覚えが…

なりきりパロのつもりなのですか、葉山先生…

592 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/20 13:30 ID:uqB9JLUz
初めてこのスレに書き込みます。元美伊豆同人ジャンル者です。
歯という人がイタイらしいということは知っていましたが、
歯=因幡博だということを、先日やっと知りました(w
微力ながら、なにかお力になれることがあれば、
以後協力させていただきたいと思っております。ヨロシコ。

593 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/20 15:00 ID:vUz3BaoI
脳内キャラ→実在しない(空想上の)友人に関する人物像やエピソード
でどう?


594 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/20 15:21 ID:S59gr4oc
おや、したらばに・・・

595 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/20 15:25 ID:fWOElrZY
スレ立ててるし・・・

596 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/20 15:27 ID:QfR7RjXP
わざわざスレ立てるような内容でもないのになんだろうねこの人(・∀・)

597 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/20 15:31 ID:4Mh8CAUj
頭の悪い擁護か、あるいは間違ってる正義感でいっぱいの子供かもね。
まあ後者じゃないかな、って気はするが。

598 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/20 15:45 ID:5UcFzsuC
>597
自分は、頭の悪い正義感のある子どもかと、思った。


599 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/20 15:53 ID:xltA1Cx4
流れ気ってゴメソ
法律相談はもうお礼言っておしまいで良いのでは?
あの回答で十分裏付け貰ったと思うし
分かりきったこと聞いてしまった訳だし

600 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/20 16:05 ID:LdC9g0P+
擁護の間違った正義感ではないのかとオモタ。

パロディは著作権侵害だから葉山センセイのコピー貼り付け同人も
マイ心の大手の素敵なスピンオフパロも同じですかそうですか。
確か葉山センセイはビブロスでコピー貼り付けやってましたよね?

>それに、少々出版界に片足を突っ込んでいる立場の人間から背景等やデザイン云々に関して言わせて頂きますと
このあたりもイ多多。
本当に足突っ込んでたらノーコメントですよ。
さっさと消えてくれたほうが、火の粉がかからなくていいんだから。
プロは誰も彼女を庇ったりしないヨー。

601 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/20 16:17 ID:RGDLSwnd
同人は全部原作パクにあたるから
この程度のパクリは問題ではない、と
言う擁護が多いよな、パクリ検証やってると。
どんなアタマの悪い意見だよ。

602 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/20 16:20 ID:Ox1FsAHn
そしてお約束の「検証に勝手に使っている画像は著作権侵害ではないのですか?」


…まあ、これだけでもサイトをちゃんと見てねえ、って証明だけどさ(w

603 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/20 16:45 ID:Cnw8msmz
>>599
おしまいかどうかは別にしても
お礼は言いたいですよね。

604 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/20 17:25 ID:CcNi1KmC
つーかいい加減あんなしょぼい擁護反論なんかしないでスルーしろよ。


605 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/20 17:38 ID:GepAjlI6
業界人ぶりたかっただけじゃない?
>「検証に勝手に使っている画像は著作権侵害ではないのですか?」
こんなん言うくらいだからよっぽどのお馬鹿さんじゃん。

606 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :03/08/20 18:41 ID:fbR7mZcN
画像うpろだ掲示板見てるんですが、588の言ってる
葉山テンテー対談ネタってどれ?見当たらないYO!

607 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/20 19:32 ID:3NoWj+d7
あれって研究さんへの嫌がらせなんじゃないの? >したらば

サイトのトップページの注意書きに書いてある内容を
本 気 で 質問するような人だったらもっと突き抜けた
いっそ清々しいほどの電波文になりそうじゃない?
なんかこうもっと悪意に満ちた頭の悪さを感じるよ。

研究さんて普段の検証用画像うpに対してもそうだけど
葉のメールとか浜崎の書き込みみたいな馬k(ry丸出しのものにも
いちいちマメにレスしてくれてるから、それを知った上で
研究さんの手を煩わせるためだけにあれを書いたんじゃないかと思う。

>606
返信3のリンク先だよ

608 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/20 19:44 ID:SglORFvr
>603
だね。

トリップさんいたらお礼の言葉をよろしくおながいします。

609 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/20 19:46 ID:SglORFvr
あのしたらばの擁護ちゃん。
ここに定期的に現れては、丁寧な文章書きつつも「別にいいじゃないと」
パクラレさんに失礼極まりない発言かまして子に似てるような気がしなくもない。

610 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/20 21:49 ID:Ea8nV2fr
自称「弁護士事務所勤務」の方とも同じスメルがするような気がしますわ

611 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/20 22:11 ID:pAhG6ZlF
そういう「敵か味方か」の二元論はやめようよ。
このスレやしたらばは色んな人間が参加してる、見てると思うよ。
#特に今は法律板からのお客さんもいるように思うし。

人それぞれ思うことは色々。
現時点の最大公約数が葉様のパクに関心があるというだけだから。

612 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/20 22:16 ID:zLXAoKOw
>>611
同意です。
私は直接パクリパクラレには関係ないから
葉山さんの言うところの関係ない香具師なんだけれどもさ…
けれど、同じ同人界に居る人間として
パクリした上逆キレしている彼女がどうしても許せなくて住民になっているんだよ

この先、どうなるか分からないけれど
行方を見守っていきたいと思っています。
関係者の方、烈しく乙です。応援しています。

613 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/20 23:35 ID:pKmCD82I
おお、法律版、丁寧に答えて下さったようですね。
スッキリ。法のお墨付きも頂いた事ですし、今後も正々堂々、検証していきましょう〜。
>497さん 
あちらの板は進みが速い様ですのでとりあえずお礼に行った方が良いのではと
思います。よろしくお願いします。

614 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 00:57 ID:dKAWgS3z
なんだ。したらば、本当にただの頭の悪い正義厨だったみたいだね。
拍子抜け(w

615 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 01:12 ID:d6rok8gj
いきなり擁護みたいだが、この盗作作家さんは
げいのーじんの写真を貼って「友人の××さんです」とやるのは
「そんなの写真見れば冗談だと分かるよね」と軽いジョーク気分で
やってるんじゃないだろうか。例えば自画像と言って
モナリザや聖徳太子の肖像を貼る感覚




のわけはないか。

616 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 01:24 ID:KEHpEyct
>614
ただの頭が悪い厨というにはあまりにも頭が悪いと思われ。
前々から著作権に興味を持っていながら引用と転載の区別もわからないなんて。
こんな頭の悪い人を減らすためにも、検証や歯様の所行を語り継ぐことは重要だと
再認識しました。

617 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 01:26 ID:lkutJ7vx
まあ、なんにせよあれで引いてくれてよかったな。
泥沼の論争になったらまた管理人さんの気苦労が増えることになっただろうし。

618 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 01:53 ID:auJQLYI2
うん…なんかよーわからんが、
おおむね納得してくれてるみたいだし
もうそっとしとこうよ…>したらばの人

619 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 01:56 ID:mYfW+x15
分かってくれたんならそれでいいか。

んで、夏コミ終わって葉はまたバックレですかね。

620 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 02:11 ID:W4ex/PLy
バックレなんてとんでもない。
告訴の準備に忙しくてあらせられるのでしょう。

621 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 07:15 ID:i9Dn2iBE
「初心者なんだから優しくしてyo」な初心者チャンだったのね。
なんかさー………追加書き込み逆にuze


622 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 11:04 ID:z2o9cNkQ
久々に来たらこんな事に…

したらばの氏への質問に書き込んだ者です
自分も告訴メンバーリスト確定だな(藁

友人の弁護士に、著作権絡みの案件扱った先生を
紹介してくれるようお願いしてきます
何かあったらよろしくと…
ついでに、コミケスタッフにも通報しるよ…
後手には回りたくないからね…
しかし、斜め45度だな、葉さま

623 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 11:42 ID:sQP1xloK
訴えられたら怖いよー。
だって金ないよー(w

とガクガクブルブルしつつ、私も両親の離婚調停の時にお世話になった弁護士さんに相談。
「その、盗作行為を不特定多数で検証してて、そしたらですね、かくかくしかじか」
いつも怖い顔してる先生が、話しているうちにどんどん堪えきれず笑顔に。

いやー、おかげで素敵な笑い声が聞けて、笑顔まで見れたわ。
笑い出したのは、告訴するぞペーパーのプリントアウトを読んでいた時だったよ( ´∀`)

624 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 11:57 ID:J6mT5RDH
告訴リスト対象者があちこちでそれぞれ弁護士さんに問い合わせしてるもんだから、
そのうちこの一件は弁護士さん達の中でもネタ話として有名になったりして。




ってのはいくらなんでも妄想か(w
でも「告訴するぞ」て言われて自己防衛のために身近な人に相談するってのは
侮辱でも名誉毀損でも何でもないよね?


625 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 12:23 ID:htITWJVt
>>624
素人が対応するより
プロ同士で話合ってもらった方がスムーズに進むだろうから
歯さんの弁護士さんも良いと思うと思いますよw

626 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 12:24 ID:PK1bKukB
微伊豆ジャンルの頃、葉山先生のトークなどにもにょりながらも
「まあいいか」とたまに本を買っていた者ですが、
ある日を境に、完全に先生について逝けなくなりますた。
ガイシュツかもしれませんが、このスレを知った記念パピコにさせていただきます。

あるイベントで先生の新刊が出てました。
ピンクの色上質紙に黒一色で微伊豆のイラストの表紙の薄めのご本でつ。
特に注意書きなどはなく、価格は300円程度だったと記憶しております。
当時、デビュー前から微伊豆と関わっていると仰っていた先生は、
一部にはとても強い反感を持たれていたようで、
剃刀だかカッターの刃だかを送りつけられたとのこと。
同封されていたらしい落書きつきの手紙?のコピー、
今はどうしていらっしゃるかわからない当時の相方、末元氏との対談など、
本の内容はそのことに始終しておられました。
といいますか、そのためのご本でした。
しょぼーんとする先生と、大変ご立腹の末元氏が印象的でした。
先生のプライベートには興味のない私には必要のないご本で、
当時未熟だった私は、何の注意書きもなしにこんな本売るなよと思ってしまったものですが、
あれは、「同人誌はちゃんと中身を見て買わなければいけないよ」という
先生の教えであったのかもしれません。
ジャンルに嵌りたてで浮ついていた私を諌めてくださった先生、どうもありがとうございました。
おかげ様で冷静になった私は、以後、先生のご本を手にすることはなく、
それから何年も微伊豆ジャンルで楽しむことが出来ました。

あれから10年経ちますが、先生の感性が、名立たる商業作家さんと
酷似していたということを知り、あのときご本を買うのをやめなければ、今までとっておけば、
という後悔をしております。

627 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 12:25 ID:6ixUtveM
>624
なんでもないと思うよ
私も対象者の一人だからもしもの時のために準備しとくか…
直接の知り合いに弁護士さんはいないけど、保険会社の代理店の社長さんが
母のいとこにいるし、トラブル関係には強い弁護士さん沢山知ってるらしいから


628 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 14:53 ID:18wtGqR4
皆さんけっこう弁護士にツテがあるようですね(w
アテクシも知り合いに超凄腕弁護士がおりますが、
問題は、ここのことをどう話せば笑われずに済むかなんですわ。
あ、彼のお客は主にヤの偉いさんだからね、葉山センセ?

629 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 15:14 ID:dOshI1TX
>>628

623でつが、笑われないで、と言うのはちと無理かもしれません。
相手は本気のようです、としっかり伝えるといいかも。
ペパを見せるのなら、笑われるのを覚悟したほうが…

630 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 15:28 ID:exFr1gd1
元画像の情報提供をしただけで、別にH氏には恨みもつらみも無いんだよ。
普通に画像盗用を止めて欲しいだけなのに告訴なんかされたらたまんない。
まったく不快極まりなしだけど、私も弁護士さんに相談させてもらう。

631 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 15:33 ID:xQjLQUEx
漏れも何回か書き込んでるし、
HARUやGWに特攻してるから告訴要員決定かなぁ?
ウチの母の離婚問題時にお世話になった弁護士さんに相談しようと
思うんだけど、どのように説明するかが悩みの種・・。
良い案は無いものかなぁ。だって、

確 実 に 鼻 で 笑 わ れ そ う な 予 感


632 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 15:40 ID:exFr1gd1
私も、あのペーパーは通常ばらまくものとしてはどこか違うと思うけど、
そういう考えをマジで持っている相手だと説明しないと話にならんし。
鼻で笑われようと、全体像を掴んでもらえればいいのではないかと。

勇気が必要だね、ある意味で。

633 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 15:55 ID:QcQTpWyX
大阪でも同じ物を配布するんですかね。
コミケは忙しすぎてそれどころじゃなかったけど
大阪なら行けるかな。
その時は「弁護士が作成した告訴準備ペーパー下さい」
でいいのかしら?

634 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 15:57 ID:97k+T0Gt
いいやん、知り合いに弁護士さんがいる方は。
漏れ知り合いいないからさ告訴(wされたら
弁護士さん探しから始めないといけないんだぞ!(w
いっそ、大弁護団を作って迎え撃って欲しいくらいでつ(w

635 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 15:58 ID:EMN46lyq
>623
いつも怖い顔をしている弁護士さんの素敵な笑い声……
ちょっと萌え。

>626
確かに激しくガイシュツだけど、あの本*売って*たのか!
てっきり無料配布だと思ってた。

636 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 16:08 ID:gvzLoMkz
>634
ナカーマ。一緒に弁護士探しからがんがろー。(w

637 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 17:15 ID:ktfOj/y4
敏腕弁護士だったうちのおじーたまはもうこの世にいないしな〜。



638 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 17:31 ID:VLDUNpbO
凄腕弁護士は漏れの頭の中にいるしなーw

639 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 17:39 ID:W6+A5dYD
みんな勇者だね。
私は恥ずかしくて一般人には見せられないよ。
( ´,_ゝ`)って顔を私にも向けられかねない。

640 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 17:52 ID:UIAUy5ao
>>626
烈しく乙でしたね…(´Д`;)
私も300円もする本だと初めて知りましたよ
何か気持ち凄い分かります。
お互いこのスレで頑張っていきましょう

641 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 18:08 ID:8msjV57e
告訴された人と同じ数の弁護士・・・(w

法廷、満杯になりそうだ。

642 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 18:40 ID:jZ+HR+8E
そして歯さまの弁護士だけがいないと(w

643 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 19:14 ID:i9Dn2iBE
>642
「私の弁護士は今日は欠席ですが、いないわけじゃありません!
証拠の写真がほら!」
と言って差し出した写真は…

1.どこからどう見てもチムタク@『英雄』
2.どこからどう見てもアベチャソ@『ラスト弁護ニソ』
3.どこからどう見ても貴紙多似ゴロー@『金剛石少女』

……3はないかな。


644 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 19:21 ID:dOshI1TX
>>643

腹いてぇ…






夕ご飯を食べ過ぎたかなぁ

645 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 19:37 ID:J6QXTqQl
>643
4.どこからどう見ても喜多丘週1@『maskライダー隆起』

646 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 19:51 ID:jZ+HR+8E
>645


ソレダ!

647 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 20:01 ID:zlbaF58F
>>641
と言うか、本当にやるとしたら、
まとめて告訴なんじゃないかと言ってみる。
ここで相談した弁護士が纏まって団作るとかになるんじゃ?
(と、良くわかりもせずに書いてみる)

あ〜、そういやうちの会社に弁護士事務所入ってたな…
顔はお互い覚えてるだろうから、何かあったら行ってみるか

648 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 20:15 ID:YNX5xqeh
>>643 >>645
笑い死んだ!!サイコーでつ!!

649 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 20:26 ID:dbPStMDP
これら葉山作品世界への、スレ住人の熱い共感も
「侮辱罪」かな?
創作は受け手が受け止めてくれてこそ成り立つんだけどね!

650 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 20:57 ID:WpeHx+wC
私も弁護士探しから始めなきゃ。
友達が交通事故の時お世話になってた弁護士さん紹介してもらおうかなぁ。
葉山様は今現在
1.著作権
2.肖像権(微意図の写真とかがこれになるかと)
が肩書きかしら。

651 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 21:12 ID:B+ZAvx8u
いっそ歯サマがエーキエーキのパクr(ryでもやってくれていれば簡単だったのにナー。

652 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 21:15 ID:gvzLoMkz
>651
エーキエーキって何?

653 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 21:22 ID:7LCtmIJ9
某政治家の孫じゃなかったっけ?
影 木 栄 貴。

654 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 21:28 ID:xEv46eZM
>>651
それだったら少女漫画板で話題の
小●館の例の人にやってもらいたい。

655 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 21:30 ID:wi1BgK0t
行列のできる法律○談所orザ・ジャッ○に投稿してみるっつーのは?
もしくは関西ローカルで土曜の昼間にやってる、法律相談番組。
しかし15分程度の再現フィルムでは、とうてい再現しきれない、歯様の華麗なる足跡。

656 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 21:36 ID:Ag187hOc
>>655
いずれも放送時間枠に収まらず、不採用なんじゃないの?
スペシャルなら別だけど(w

657 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 21:44 ID:NPyG30LJ
反対に特番のメインとして扱ってくれるかもしれない…

658 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 22:08 ID:40Y+WRUs
>643
どーでもいいがチムタク@英雄は検事ですYO。
歯ァさまがここぞとばかりツッコミそうなんであえてツッコんでみたw

659 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 22:12 ID:Ag187hOc
645タンについでに一つ突っ込んでみる。
643タンのパターンでいくと

4.どこからどう見ても猟丙@『maskライダー隆起』

になるんじゃなかろーか。


660 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 22:25 ID:1DeJf1m0
脳内弁護士と決めるのはまだ早い気がする
(といっても、弁護士の腕はヘボn(ry)みたいだけれど)

何というか話がズレてる気がしまつ。

661 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 22:36 ID:w1aRPZjd
民事の場合、弁護士立てずに訴えるってことできるのかな?
いや歯サマのことだから、六法全書を知り尽くして関連書類の書きかたに
精通してそうなお友達いそうなきもするから。

あ、歯サマ。バ(ryにしてるつもりはないんですよ。
心底、そんなお友達いるんじゃないかなーって思ってるんですよ。(・∀・)

662 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 22:37 ID:W4ex/PLy
>>647
名誉毀損の被告になるには、個人とか法人とか、とにかく人格が必要みたいでつよ。
今回のは「研究サイト管理人氏」以外は「ペーパーを請求しに来る人」と
「関連掲示板に書き込みをする人」が対象らしいので、恐らく我々の個人を
特定しないと告訴対象にならにようでつ。
(と、どっかの法律系HPで読んだ)

ということは、葉山様の弁護士…じゃなかった、司法関係者は我々全員の
身元を割り出さなきゃならないのね〜ん。
本当に大変そうだな、中のh(ry

663 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 22:38 ID:pVWdDLJc
スーパーハカーに抜いてもらえば(・∀・)イイ!!>662

何をだろう?

664 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 22:45 ID:Yl/MrpFf
>655
生/活/笑/百/科に出てほしー!!!
盗作の顛末をオール臣人阪ネ申が漫才で紹介したり!!
しかもあの番組、レギュラー相談員はカミヌーマでつよ!!

665 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 22:45 ID:+pMG/OTk
>>663
尻子玉から身元を特定するのは不可能でしゅか?(・∀・)

666 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 22:48 ID:TIkDB7Y5
民事って弁護士立てないで自分で自分の弁護することが出来なかったっけ?
漏れ今お金ないから訴えられたらそれでいくよ。
漏れも研究さんに奥で見つけた葉山センセイの同人の表紙画像とか提供してるしさ。
告訴されるメンツに入ってると思うからヽ(´ー`)ノ

667 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 22:50 ID:exFr1gd1
法律相談・弁護士依頼オフが計画されたりして。
こんなことでか!

668 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 23:04 ID:Ag187hOc
葉スレ住人で告訴前にオフ会とか(w

669 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 23:08 ID:WpeHx+wC
>665
キャ★ミ アテクシご不浄に参るさいには気を付けなくては。



尻子玉抜くのは河童だったっけ?

670 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 23:17 ID:Ag187hOc
>669
河童で正解でつ。

671 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 23:18 ID:rxOOmBhg
葉山さんに対抗するなら今の時点では訳書工事『愛言葉は言う氣』で十分?


672 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 23:33 ID:N2doYJwt
出廷する際は仕事休んでも給与が出るので
告訴するなら早くしていただきたい。
夏が終わらないうちに夏休み下さい。


673 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 23:49 ID:21xDgLzW
漏れの甥っ子が司法試験合格するまで待ってくだちい。
ってか、被告がこれだけいるのなら10年でも20年でもかかりそう。
今から勉強はじめればいいでつか?
ちなみに甥っ子は中学生でつ。

674 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/22 00:00 ID:FID3JUlk
>673
司法1次から受けるなら中学生でも受験できまっせ。
昔それで論文まで行った子がいた。口述で落ちたけど。
「ピンクレディーって知ってる?」という試験官の問いに
「歴史上の人物でつか?」と聞き返したそうな
スレ違いすまそ。

もちろん甥っ子タンにはこんな毒電波などに触れさせず、
明るい青春を送らせてあげてくだちい。

675 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/22 00:14 ID:n6486NW/
で、告訴はいつ頃でしょう、葉山大テンテー。
裁判沙汰に関わった経験がないので、良く分かりません。

アテクシ個人宛に司法関係の中の方からお手紙頂けるんでしょうか。
それとも、嘘をついてまで入手した住所のおかげで、
勝手に代表認定されてしまった研究さん宛に纏めて送って頂くんでしょうか。

出来ればスレに直にレスして頂けると、楽チンなんですが如何でしょう。
又は浜ちゃん経由なんて奥ゆかしい真似はすっとばして
したらばの方へ書き込みして頂けると有り難いです。
スレ内容をご本人が確認しないままでの告訴があり得るのか分かりません。
実の所は、ご覧になってる事と思われるのは、アテクシの気のせいでしょうか。

長文ついでにお伺いします。
司法関係の中の人との打ち合わせに忙殺され、原稿が出来ないので、
単行本の発行が遅れている、と関係者の方が仰っていた様ですが、
日本の裁判は思いの外長くかかると聞いております。
決着がつく迄、発売延期になるのかを、出版社に問い合わせても宜しいでしょうか。

9月は私事(法事と原稿)で忙しいので、告訴は10月以降キボン、とか言ってみます。

676 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/22 00:21 ID:MosFMcEM
10〜11月はハラシマで、12月は冬コミがあるので
手っ取り早く来週明けから…とか言ってみるテ・ス・ト

…冬コミどーなるんだろ?

677 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/22 00:30 ID:FW/PTFvE
>>676
配置担当のサトミンにさえ食い込んでおけば場所は取れるでしょ。

678 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/22 00:34 ID:pZuSP6ZG
近所のネエチャンが弁護士と見合い結婚したとき、
うちのパパンが保証人になってるから弁護士にツテはあるけど、
こんな内容だと、近所の笑い者になっちゃうから嫌だなあ。

679 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/22 00:59 ID:ecY9+qRP
>678
近所の笑い者にされちゃったらパパンが不憫です・゚・(ノД`)・゚・

680 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/22 02:01 ID:pmDQaxdj
>673,674
試験は受けられるけど司法修習生になるのは年齢制限があるので
(20歳以上だったかな)
あと5年は無理っぽ

あ、私もここに書き込んじゃったから被告ケテーイかしらん
とりあえずダンナが法学部出なので、同期で弁護士になった人紹介してもらお(・∀・)


681 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/22 02:26 ID:reDxheFS
漏れもツテを当たらなきゃなー。
何度も画像うぷしてるから確実にコクーソ対象だよ!
じーちゃんが県議員してた時の顧問の先生元気かなーw

682 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/22 02:45 ID:BXw747lS
んじゃ、自分は東大文一法学部に行った友達に連絡して、
今見習いしてる、法律事務所でも紹介してもらうかな。

……しかし、久々に会って、こんな相談したら笑われるよ(w

683 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/22 02:46 ID:0m7qgeJc
漏れには議員のじいちゃんも弁護士の友人もいない。
お向かいの魚屋のお兄ちゃんに応援を頼むしか…。

684 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/22 03:15 ID:lK+vhH0J
>683
漏れも、お偉いさんとは無縁だよ。
飼い猫に相談してみるぐらいしか……。

まあ、本当に訴えられた時は、
金を払えばちゃんと、本職が力になってくれるよ。
相談だけで一時間、一万円らしいが。

685 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/22 03:22 ID:voGBb8Nr
私はママンに相談するしかないような・・・。

でも実際に相談したら「ハァ(゚Д゚)? バカなこと言ってないでゴハン食べちゃって」とか
軽く流されそうだ…(w ママン!私ホントに告訴されちゃうのよ!

686 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/22 03:22 ID:RC8OtTR6
お偉いさんとは無縁、猫も飼ってない私は……、
スマコンに逝って、ステージの上の葉先生によく似たお方に
(┏゚Д゚)┏─wwヘ√レvvwwヘ√レvvユンユンしてこようっと。


687 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/22 04:10 ID:pv9G+clo
漏れも何回か書き込んでるから告訴ケテーイだな。
漏れのパパン国家公務員だからツテで紹介してもらわなきゃ。
・・・どこから説明すればいいやら。

688 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/22 07:46 ID:/gBZ9bl+
なんか日本中を苦笑の渦に巻き込みそうだな告訴騒動


689 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/22 08:23 ID:zww+VShz
…私が相談した先生の反応です。

〃´△`)-3{リクツノウエデハカノウダガ、、、リクツデハデスyo…) 


690 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/22 08:51 ID:zww+VShz
 (デモナンデ トウサクサレタヒトニ ツウホウシナイノ?
      ソレガワカラナイカラ オシエテクダサイ…}ヾ(゜、゜*)

   ---小一時間経過---

実際、すごくこれが大変でした。これから相談される方、
同人を知らない弁護士さんにやさしい説明を…パタッ(o_ _)o~†

691 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/22 09:01 ID:4KV8H2vf
明日・明後日は大阪込毛だけど、
葉様いらっしゃるのだろうか。

私は日曜しか行けないんだよなー。

692 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/22 09:33 ID:ok6vvShk
大阪に小三毛など無い

693 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/22 09:36 ID:LUZSKIoU
>>689-690
お疲れ様でした。
同人の説明+レジェントの説明で何時間かかりましたか?

694 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/22 10:02 ID:4KV8H2vf
2003-08-23 SuperComicCity in 関西9
2003-08-24 SuperComicCity in 関西9
こう書けばいいのかい?>692


695 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :03/08/22 10:02 ID:fvJyGFXz
本人は明日のインテには来ないらしいよ。
でも鯱の国のイベントには来るんだって。
大きなイベントじゃなければ大丈夫だとでも
思ってるんだろうか。

696 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/22 10:08 ID:zww+VShz
>>693
大変でしたよ。本当に知らない人でしたから。
同人の説明だけでも小半時、弁護士さんが一番納得出来ないところ
「何で著作権者が対応しないのか、通報をしないで晒すだけのか?」への
説明だけでも小半時、レジェントはさすがにプリントアウトして持参。

弁護士事務所にパソがあっても資料の量が半端ではないので、
下手をすると一時間をオーバーします。

697 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/22 10:20 ID:cD06nu6t
乙でしたー。>696
普通の人には理解しづらい同人がらみのこのテの事件(?)は
これからも増えると思うので
(パクリを「それ位いいじゃないの」で済ます電波が増えるのはすごくいやだが)
弁護士さんにわかってもらうのは長い目でみても有益だよね

698 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/22 10:36 ID:LUZSKIoU
>>696 乙カレー
アテクシも他人に説明する脳内シュミレーションはやっているのだが、
途中でアテクシが混乱してしまうのでつ。
まるで迷宮に迷い込んだかのようですわん。

699 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/22 11:08 ID:rxDx/RJq
>694
インテでいいじゃん。
大阪のコミケって書くぐらいならそのほうがいいけど。

700 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/22 11:12 ID:SxwYiaCA
インテとしては1月に並んで規模が大きい時だから「夏のインテ」が適当かと
わかる人には通常のシティとは少し異なる日だというのがわかる

大阪のコミケは・・・・自分も、もにょもにょスルー

701 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/22 11:16 ID:Jw58uLKk
なんの気なしにスレのぞいたら…
葉山トーイのことだったんですね。

私はスラ団のとき
葉山せんせの本買って、トークも読んで
内容信じてました。
すごい〜!と感動してました。

あのころの自分を小突きまわしたい…

702 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/22 12:17 ID:A3XFpvdR
>701
若さゆえの過ちだと思って忘れなさい・・

ところで特攻したり書き込みしたりしている漏れは弁護士、
警察署長にツテがあるのだが、どういう風に説明しようかなぁ。


703 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/22 12:38 ID:EdWqTfR4
鯱の国ってきしめんの国だよね?
日にちによっては様子見が可能かも。

704 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/22 12:53 ID:Xaz5n4pQ
でもさあ、スレ違いなれど、20年くらい前はどんな同人即売会も
「コミケ」って言われてたよね。ヲタ同士で「イベント」とか言うように
なったのって、ここ15年くらいな気がする。

705 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/22 13:13 ID:jcYhHnYi
>704
そりゃ、コミケ側が「コミケ」を商標登録したからでしょ。
そのまま使い続けると、お子さまが自分で開くイベントに
「コミケ」を使ったりして混乱するから、
イベントに移行したんじゃないのか。
未だにネット上で「コミケ」って使っている香具師見ると
ガキ臭さが匂うし。

706 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/22 13:14 ID:EzOw70JT
登録商標したんだっけ?>子三毛
だから『イベント』というようになった…?
スレ違いのうえ、不確かな情報すまそ。

707 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/22 13:49 ID:P8oTDpJu
商標登録うんぬん以前に
コミケと赤豚シティには越えられない壁があるから
赤豚主催の同人誌イベントをコミケとは呼びたくない。
それだけ。


708 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/22 14:20 ID:SP2+Uk+L
八つ橋の国にお住まいなのに大阪インテには出ないで鰤のほうに行くのか。
いやあ、たいしたチキ(ryっぷりで。
かつてのケンカ上等な貴方はどこへいってしまったのでしょうか。

709 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/22 14:52 ID:AkFeocL0
>706
コミケが「コミケ」を商標登録したから他の同人誌即売会をイベントと呼ぶようになった、
かどうかは知らないが、「コミケ」は商標登録されてるよ。

710 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/22 14:57 ID:ClOmbreT
明日のインテックスにはどのサークル名でいらっさるんだ…
告訴しちゃうぞ!(・∀・)ペーパーが欲しいだけなのに
漏れもハカーに抜かれちゃったりするのかな…
(┏゚Д゚)┏─wwヘ√レvvwwヘ√レvv(´д`)ユンユーンヤンヤーン


711 :704:03/08/22 15:18 ID:IYzC3ozQ
>705
そうだったのか!
おじいちゃん知らなかったよ。被告席の場所取りに逝ってきます。

712 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/22 15:28 ID:rSdP71mr
>708

すまん、鰤(ブリ)ではなくて鯱(シャチ)なんだよ・・・
どうでもいいことで突っ込んで申し訳ないが、間違えられると悲しい地元民。

713 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/22 15:47 ID:QotjD4Lg

>歯さまが微意図本で出したオリジナルキャラの話て事になってました。限定本は「マドンナ」という本で富士多さんの「赤い虫」のフレーズをパクされてました。誰か持ってる方に期待したいです…

持ってるよ。私も藤多々神の赤い群集だっけ、あれのパクだと思った。

ついでに、葉山さんのちーえむ時代のpNは 末 弥 哲 哉
じゃなかったっけか?
90年のコピー本いくつかもってます。くらむぷ性伝パクのも
あの頃は 高。橋 由。紀 の「我ら混線合ショー団」と
やっぱりカミジョー御大のパクがきついと思ってたよ。


714 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/22 16:04 ID:38WLkAFi
この人は知らないが、盗用例を検証サイトで見てきた。
盗作常習者というよりもこの人頭の病気ではないだろうかと
思ってしまった。

以前すぐに人真似をするやつがいたが、人の書いたポーズをそのまま
模写して反転してキャラクターを変えただけの絵を描いたり、
なんでもかんでも人の真似をしていたよ。
人の使っている道具をすぐに真似して使いはじめ、ほかの人間には
「自分はずっとこの道具を使っている」と嘘をつく。
他の人がいつも買っている雑誌を買って、サイトの自分のプロフィールに
毎月買っている雑誌としてのせる。
人真似をしたことを忘れているのか虚言癖なのか、
人のものやお金を盗む盗み癖もあって、人格障害じゃないかと思った。
そいつも現在コミケで壁にいるw
でもピコの時代から部数をごまかして壁に行ってたから
壁にいても売れてないみたいだけど、こんな人ってたくさんいるのか?

715 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/22 16:10 ID:KWq2KYvV
あの、アテクシの知人に元 総 理の娘がおります。
そして、読者にはやんごとなき方と同級で、現オカミをどなりつけた強者がおりまつ。
味方としては最強かと。

716 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/22 16:17 ID:XEvbRlni
>>702
え、署長さんでも力になるの? 弁護士さんが言うんだから、正しいんだ
よね。
おいら弁護士が知り合いにいなくてガクブル(w してたんだけど、署長だっ
たらいるよっ! 母親の腹の中にいる時からの知り合いだyo!
よーし、これで安心して生活しよっと。
おじさんが、何かあったら助けてくれますよーに。ナムナム。

717 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/22 16:23 ID:GmjN6VSn
現在すんでいない地元つーか実家のほうの県知事なら、顔が
きくのでつが、それは力になりますかのう…

718 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/22 16:39 ID:yoN+/ZOU
私の知り合いには弁護士も警察関係者もヤーさんもスーパーハカーもいないよ!
助けて北岡弁護士!

719 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/22 16:43 ID:NlaT1pWP
知り合いにリアルスーパーハカーがいるけど、一体何を抜いてもらえばいいのやら・・・(藁

720 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/22 16:52 ID:EdWqTfR4
>719
尻子玉

721 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/22 16:52 ID:EQHYzSZ1
>719

歯さまのお口の中のh(ry・・・

722 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/22 16:57 ID:hgOJwCNQ
>718
漏れはじゃ丸山弁護士に。

723 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/22 17:05 ID:+lHhrWJQ
そろそろ身内知り合い自慢ネタウザイ。
もう十分じゃないか?


724 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/22 17:08 ID:PSUAUPZ+
ちょっと意味のない親戚知り合い身内自慢のさむい書き込みが多いような…
要は相手側に付け入らせないよう軽率な発言を避けることを
意識するのが大事なんだと思いますよ。

725 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/22 17:14 ID:aOsvC6/B
>723
禿同
ここまで行くと某氏と同レベル

726 :w:03/08/22 17:15 ID:+IRS+pwU
年齢不詳です。女子高校生というのは間違いないですが、非常にそそりますね。
オナニーも結構手馴れたもので撮影のことなどすっかり忘れてしまっている様子です。
こういう素人作品の良いところはいつも何が起こるかわからない筋書きのないドラマがあるところ。
テレながらも言われた通りになんでもこなす健気な女子高校生でした。
無料ムービーはこちら!
http://members.j-girlmovie.com/main.html

727 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/22 17:15 ID:aJmwUsn6
同人やってる弁護士さんはいないのかなあ…。弁護士さんって
忙しいだろうし著作権問題とかあるから無理か(w

728 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/22 17:58 ID:pZuSP6ZG
…というわけで葉山先生、住人は結構弁護士にツテがある人も多いそうですので、
告訴する際にはお気をつけくださいませ。

で、ツテ話し終了。

729 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/22 18:26 ID:tfRDeSJV
>660
亀だが、
いつからここはネタ禁止スレになったんだ?


730 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/22 18:31 ID:A+B9YoYh
>>729
過剰なネタは足元をすくわれる原因になるから。
個人で責任とる気があるならどうぞ。
笑えるネタを投下してください。

ところで民事告訴って6ヶ月以内だか期限なかったっけ?
あれから葉山は何にも動きみせないけど。
今後、あの怪文書は今後どういう扱いになるのかね?

・葉山本人が書いた。売り子が勝手に弁護士が書いたといっただけ。(売り子号泣)
・本当に弁護士が書いた。(弁護士赤恥)
・売り子が勝手に書いた。(売り子再び号泣)
・誰が書いたか知らない。そんな紙の存在自体初めて知った。(あれは神の意思)



731 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/22 19:02 ID:XjACIF6L
葉山のスペで署名を入れて配ったんだから、形はどうあれ本人が出した事になるね。
売り子が勝手に…の場合も上記の理由と、身内であると言う事で葉山にも責任の追求が及ぶ。

研究さんが葉山にメールを出したのが6月だから
今年中に何か動きがあるはずだけど…
本当に告訴するんだよね?ハッタリでしたじゃすまないよ。もしそうだとしたら
スレ住人はともかく、一番被害を被ったサイトさん側はどう出るんだろう。
怖い思いをしたとはいえ、無かった事にするしかないのかな。

732 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/22 19:46 ID:tj7sOZwW
ここまで書かれてても削除依頼が出てないのでつか?
って事は、本人負けるって自覚があるんでしょうね(w

733 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/22 19:48 ID:BGDhBaK+
◆未成年クリック禁止◆
http://www.yahoo2003.com/marimo/link.html

734 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/22 19:58 ID:gd8HN0yx
ペーパー取りに行けたら、粘って本人(不在だったら売り子)の
サインと日付入れてもらうのに…残念だ。

735 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/22 20:04 ID:mjusZUT/
>731
念の為に書いておくけど、署 名 は な か っ た。
あくまで「私」
まぁ推しはかれば葉山さんと言いた(ryヽ(゚∀゚)ノ

インテで特攻される姐さん方!「これは葉山先生が書かれたものでいいのでしょうか?」
とぜひ伺ってもらいたいと思いまつ。

736 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/22 20:56 ID:gqkNS2VK
誰が書いたものかをはっきりしてほしいでつ。
弁護士さんでも御本人でも売り子さんでも(w

737 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/22 20:56 ID:ykieei6i
>インテで特攻される姐さん方!「これは葉山先生が書かれたものでいいのでしょうか?」
これは本当に必要かも。
または、売り子でもいいからサイン。
じゃないと、配ったのは私達じゃありません。になってしまうがな。

インテ特攻さんは、すんげーしんどいでしょうけど、ガンガッテほすぃ。

738 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/22 21:00 ID:n6486NW/
まず、したらばで署名入り告訴書き込み。
で、ほぼ同じ内容の告訴ペパを個人スペで配布。

この流れなら、告訴ペパの文責は
スペの代表者である葉山大テンテーにあると
一般ピーポーのアテクシは信じますが。

テンテー、この認識が間違っているなら、
いつものごとく、お得意のすっとぼけ作戦で
とっとと「知らなかった、勝手に云々〜」と泥沼の訂正を掛けて、
売り子タンやら浜ちゃんやらのせいにしてみて下さい。
どうせなら、お早めにお願いします。
気を抜くとあっという間に次スレに移って
司法関係の中の人のお仕事が増えるだけだと思われます。はい。

739 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/22 21:40 ID:NzEVuBNY
>715
おお連絡網のあのお方ですか
当時爆笑させていただきますた

740 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/22 22:12 ID:wkivpv4I
もし「自分のあずかり知らぬところで売り子が勝手にやった」とか逃げたとしても、
"怪文書を勝手に配るようなデムパ売り子を飼ってる葉山様"というレジェントが
またひとつ増えるだけでつ。

とりあえず一連の事件は申込書のアンケート欄に書いときました。
勿論記名でね。

741 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/22 22:39 ID:SA5N6e0Y
>740
そんなレジェンドは歯には痛くも痒くもないんじゃ?
「電波売り子を抱えて可愛そうなワタシ」に変換されそうな気がする。

742 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/22 22:57 ID:P/lujEL4
そういえば「私は東京に行ってないのに、売り子が私の名を騙ってさんざん恥ずかしいことをした」って言ってたよね。

瑠鼻感謝祭に来ていたのは誰?

743 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/22 22:58 ID:cazOzVE2
瑠鼻感謝祭どころか、シティやコミケにも普通に来てました。

744 :743:03/08/22 22:59 ID:cazOzVE2
追記
晴海時代の話です。

745 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/22 23:48 ID:CE3BnKlx
葉山氏の売り子さんから彼の人に
「葉山様は私たち売り子に責任なすりつけるなんてしませんよね?」
と質問したらどのように答えられるんでしょうか。

746 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/23 00:05 ID:EFVwG6nY
>>745
寧ろ葉山先生からどのような説明が売り子嬢にされているやら気になる。
葉山先生のご性格からして、何も知らない被害者なアテクシ、
皆アテクシを守って!モードだろうから、
「あなたたちしか頼れる人がいないのヨヨヨ。2ちゃんなんて見るだけでも
繊細な私、耐えられませんわ。だからあなたたちヨロシクお願いするわ」
じゃないかと。

そんでもって有事には売り子嬢が悪い事にされても、
売り子嬢は葉山先生に住所等押さえられているので泣き寝入り…。
そんな所を狙っているのだろうと思われる。

以上は根拠のない誹謗中傷ではなく、今までの行状と例の
謝罪もどきメールでのEさんの扱いから導かれた
極めてわかりやすい予想である。
文句があれば正式に削除依頼を出されたし。
もしくは責任あるいい年した商業作家として告訴するなり、
署名入りの文章等で反論なさればよかろう。

例の告訴するペーパーには、
>事実とは違う事柄についての訂正無視
との一文があった。ならば、こちらとしても葉山先生サイドの
「著作権違法行為についての訂正無視」は強く抗議したい所存である。

747 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :03/08/23 00:39 ID:qImTfv6t
ところでずっと気になってたんだけど、夏コミには本当に本人いなかったの?
面割れできる人で、見かけたなんて話はないのかしらん。

748 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/23 00:39 ID:okhxlly8
>事実と違う事柄についての訂正

どれが違うんでつかね?

749 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/23 00:58 ID:ZVb75wMa
>>746
ありがとうございます。
ひょっとしたら、売り子さんも・・・。

そういえば、
今回の件を知っている法学部の学生に、
これで模擬裁判やってみてほしいっていったら
苦笑いされました・・・。
理由は申し上げられませんが。

750 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/23 01:08 ID:F7g8dycs
>748
「歯が出てない」とか?


って葉山サマ、これは誹謗中傷ではありませんよ。
過去ログで擁護さんがこう主張なさってたから書いたまでですよ。

751 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/23 01:11 ID:tBbRpNTq
もしまた大阪で告訴ヘパを配るのだとしたら。
(これを特攻でやるのは非常に微妙な行為だが。)
「これご本人が書いたんですか?」等チェキしたあと、赤豚にチクリを入れる。

シティの参加要綱に、「誹謗中傷のビラまき禁止」に相当する項目があったはず。
告訴が本気かどうか裏が取れない以上、これは立派な電波怪文書。
豚の本部にねじ込むには充分かと。

752 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/23 02:56 ID:7bmPd59s
歯が出てるか出て無いかで争うのかよー('A`)

753 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/23 03:13 ID:lL7f+lfq
いつもいつも盗作についての問題が、後回しになってる気がしますわ・・・('A`)

754 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/23 05:21 ID:FWhicAQU
>753
その部分は「争いの余地がない」うえに、盗作以外の事情が
壮大すぎるんだよね・・・・


755 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/23 05:50 ID:2L+aq3Vl
>>751
つうかそもそも赤豚は社会的に係争中のサークルは参加できませんわ!
だから告訴準備中とはいえ、こんな著作権絡みのトラブルを
起こしてる真っ最中と喧伝している有名サークル様は
参加をご遠慮頂かなくてはね★
というか何故サークル参加に固執されるのかしら?
物には執着されないお方で、体調不良や私事でお忙しいのもございますのに。
商業コミックスが作者都合で発行延期や中止になっておりますから
そちらの処理を優先した方がよう御座いますわ。

マジレスしますと、タケダのおじさまの同人なんでも相談に持ち込むのが
一番かも知れませんわね。


756 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/23 06:10 ID:Vm2eZuHh
赤豚の幹部が同人板見てるって話なので案外スムーズに話が通るヨカーン(゚∀゚)

757 :インテ参加者:03/08/23 10:41 ID:MliMJA/L
あ、暑い〜!
こちら、大阪インテ会場前一般参加者で並んでまつ。
EKihdonaって葉山さま?Axelと2スペ取ってますねー。

758 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :03/08/23 12:16 ID:jRtYqbaL
次の報告マダ〜?

759 :sage:03/08/23 12:51 ID:fateYXG5
大阪インテ参加組です。ペーパー、ゲトしました。
今回、歯のスペースは壁ですが、お客さんは誰もおらず…
自分「ペーパーいただけますか?」
売り子「オンリーイベント(不二×塚であるらしい)のですか?それとも新刊案内(なかった)ですか?」
自分「いえ…」
売り子「それではこれでしょうか?」
と、言って普通に机の上から、ペーパー出してきました。
自分ヘタレなんで、つっこんだことは何も聞きませんでしたが、売り子には聞かれたら渡す様に、指示はしてあったみたいですな。
あっ、ちなみに歯の姿はなかったです。

760 :759:03/08/23 13:11 ID:adsR0DJ7
さげ間違えました、スミマセン

761 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :03/08/23 16:32 ID:aAdN+2V4
明日特攻する人は、なんとかオンリーやら新刊案内のペーパーも
もらってきたらどうだろう。なんか書いてあるかもしれないし。

762 :とおりすがり:03/08/23 17:44 ID:EPdikuyh
並んでいるところの近くにこの方のスペースがあったので
部外者ながら報告させていただいてよろしいでしょうか。

午前は茶髪の女性が一人いらっしゃいましたよ。
女性ですのに脚を広く開いて座っていて、
何かご本を読まれてたようです。
あまりにも近づきがたい雰囲気で通りがかるのも怖くて
避けてしまいました。
この方、売り子さんでしたら少々問題ありですね。

お昼後になりまして、
5号館に行く際に4号館の例のスペースを通りましたが、
別のおとなしそうな女性に変わっていらっしゃいまして、
遠目でしか確認しておりませんが、ソワソワしてらっしゃったようです。

763 :とおりすがり:03/08/23 17:46 ID:EPdikuyh
こちらスレ住人らしき方は
私が見かけたときはいらっしゃらなかったようです。
メインが別の館でしたので、
この程度しか情報提供できませんで申し訳ないです。

764 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/23 18:25 ID:Q2KW04r+
とおりすがりさん、情報提供ありがとう!
759さん、ゲトしたペパはこないだの告訴ペパと同じでした?
つか、今回も署名はなし?

765 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/23 19:28 ID:CTnoMCDd
多少誤字脱字がありますね。
変わる→代わる
こちらスレ→こちらのスレ
そういえば、午前の女性は
黒い服(一部グレイ系もはいってたような…)で
下はスリム系のパンツ姿で緑のスカーフか
ショールを巻いてたかと。

>>764
いえ、たいした情報ではございませんが。
しばらくこちらをROMさせていただきまして、
(状況をちゃんと飲み込めてないのに書き込むと、混乱を招きましょう)
また、他に思い出したことがありましたら書き込みいたします。

766 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/23 19:45 ID:hs/w/mGl
インテ特攻した者でつ。
尻込みしてたので、結局スペースに伺ったのは2時くらい。
売り子さんはショートカットの大人しそうな女性でした。
盗作関係のペーパーありますか、と聞いたら
今日はもう配り終えてしまいました。と言われ、
チキンな私はそうですかと言って退散しますた。
一体何枚くらい配ったのか聞けばよかった!
ショボン…別の姐さん方に期待しまつ!

767 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/23 20:33 ID:zTFp3qAX
特攻しますた。
同じく2時頃に…
「ペーパー下さい」
「今日はもう配り終えてしまいましたのでこれ(藤塚)しか…」
……
もっと穿った(盗作関係の)言い方をすべきでした。
明日も行くのでリベンジします!!

768 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/23 21:36 ID:tZigClqf
明日のスペ−スはどのあたりですかね?


769 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/23 22:00 ID:ywGFdKqV
夏コミに続き、ペパ頂いて参りました。
場所は庭球の+kaiの方。14時前、机上にあったペパは残り2枚ほどを見れました。
エキドナはチェックしてませんのでしたので行かれた姐さんを待ちます。

ペパ自体は手書きで書きこまれた部分含め夏コミと全く同じと思われます。

770 :769:03/08/23 22:14 ID:ywGFdKqV
ちなみに確認方法はざっと読んだ後、ペパを光に透かして合わせてみました…

売り子さんはショートヘアで中肉中背の女性お一人。
「盗作問題についての謝罪ペーパーを頂きに来ました」
で何事もなく渡して頂き、多少の説明を求めました。

・売り子さんはこのペーパーを読んでいるのか?
最初の部分少しを読んだが、全部は読んでいない

・これは葉山氏の書かれたものでよいか?
わからない。(販売物の中に)あったので配っている。

・葉山氏は普段から署名をしない方なのか?よく売り子はなさっているのか?
多分ないかな?(はっきではなくなんとなくごにょごにょ…)
普段売り子をしている。

です。

771 :769:03/08/23 22:30 ID:ywGFdKqV
連絡先を聞きましたが結局本のメールアドレスを写す事となりました。
多分これで連絡が取れるって…確証はないんですか…

他に盗作問題についてご存知ですか?については知らない、だったと思います。
すみませんがこの部分うろおぼえです。
でも売り子さん。
読んでもいないペーパーを「謝罪ペーパー下さい」で間違わず渡してくださるなんて
六感のある方です。あれは一応謝罪文ではありませんペーパーなんですもの。

全体的な印象としては大阪も東京も同じ、でしょうか。以上です。

772 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/23 22:51 ID:w/kpN4d5
おいおいおい!24時間とかゆうてる場合じゃないですよ(゚Д゚)ゴルァ!!

つい今しがた801絵かいてるとこ 親 に 見 ら れ た よ ! !

ていうか勝手に部屋入ってくるなよ(゚Д゚)ゴルァ!!
思春期はとうに過ぎたが801はさすがに…ヤバイヨヤバイヨーー(゚Д゚)ゴルァ!!
うっひゃー!!!頭がうまく回りませんよ(゚Д゚)ゴルァ!!
あーーーーどーしよどーしよーーーー!!!



773 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/23 22:53 ID:w/kpN4d5
あーーーーー!!!!ごめんなさい!!!
混乱のあまり板すらも間違えたーーーー!!!!!
ごめんなさい…スルーして下さい…

つーかどこのスレかバレバレですね…

774 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/23 23:04 ID:p/i1JBmz
いろんな意味でかわいそうだね。

775 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/23 23:19 ID:Vht/hfE7
イ`。

776 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/23 23:21 ID:+zSNpTDa
ごめん。ワロタ
「10年経ったら笑い話だ」
ガンバレ

777 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/23 23:32 ID:tBbRpNTq
つまりこれで、パクリ・盗作同人作家=葉山カイト=葉山トーイ=甲斐ちひろ=架玖圭=架玖タマイ=桜井蒼果先生は、
自ら赤豚イベントへの参加資格を失ったと。そう解釈してオケですね?
(>755によれば)

つまり、今日告訴ペパをゲットした人&明日特攻する人は皆、
赤豚本部にタレ込む正当な資格を持ってるわけだな。

つうかパクリ・盗作同人作家=葉山カイト=葉山トーイ=甲斐ちひろ=架玖圭=架玖タマイ=桜井蒼果先生って
もうシティに参加する気ないから、捨て身でこういうことなさってるんですかー?
だとしたら、それはそれで男らしいね!

778 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/23 23:57 ID:Xy3DH3ly
赤豚に通報したら「確実に」参加資格失われると思われ。
でも「たかが」即売会の一つくらい出入り禁止になった所で
パクリ・盗作同人作家=葉山カイト=葉山トーイ=甲斐ちひろ=
架玖圭=架玖タマイ=桜井蒼果先生にとっちゃへの突っ張りにもならんくらい
取るに足らない事かもしれない。
かもしれないが、もし竹田のオジサンが昔のままの人だったらもれなく繋がりのある
即売会関係者の耳に入る事になるだろうね。
そうなったら、さて。

779 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :03/08/24 00:05 ID:Ef72wIeC
コミケもチケの件でダメ、赤豚関係もオールダメ。
どこなら参加できるんでしょー。

780 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/24 00:09 ID:amzOX7AP
脳内コミケ

781 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/24 00:15 ID:nhP/6MVW
>780
ああ、幸せそうだねえ。
牛歩しなくてもスペースは長蛇の列、押し寄せるファンの群れ
売り上げもうん千万逝っちゃうよ。

782 :ヲレがやりたかった・・・:03/08/24 00:18 ID:XDpWEP2J
で、密告した人いる?

783 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/24 00:39 ID:Zotc2hdR
>>781
あ、じゃあ売り子さんの「今日売り上げ1マンもいってない」は
やっぱり聞き間違いだったんだね!


…葉山先生はこのまま何処へ行かれようとしているのでしょうか。

784 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/24 00:55 ID:EGjgZgY+
っていうか、改めて赤豚参加の注意事項だの、
サークル申し込み注意事項だのを見てたら、
パクリ・盗作同人作家=葉山カイト=葉山トーイ=
甲斐ちひろ=架玖圭=架玖タマイ=桜井蒼果先生は、
とうの昔に参加資格を失ってたようでつ。

ttp://www.akaboo.co.jp/kinshi.html
赤豚サイトの参加者注意事項

以下の項目に相当する物品の販売・展示・搬入・持ち込みを禁じます。
2. 著作権・肖像権・商標登録等、他人の権利を侵害する物
既存の著作物の複製(セル画もこれに含まれます)、販売・展示の目的を
明らかにした上での許可を得ない状態で撮影した写真・ビデオなどの映像、
商標類(c TM R)を無許可で使用した物品、
差別を助長するなど人権を侵害する恐れのある物品の販売・展示・搬入。
版権元から同人誌等も含めて、作品もしくはキャラクターの無断使用の
差し止めが告知・通達がなされた関連の同人誌・グッズ等の持ち込み・販売。

更には申込書の各イベントの概要ページの
「お申し込み上の注意事項」の[その他]にも。
●法令に反する物品・及び他人の権利を侵害する物品の
 販売を禁じます。また、古物・古書・市販品の販売を固く禁じます。
●同人誌活動上社会的問題となるトラブルを発生させたり、
 社会的に係争中のサークルについては参加をご遠慮頂く場合があります。

幸い赤豚の申込書セットは本部に置いてあるもんだし。
そのままタレコミにGo!

785 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/24 02:24 ID:mOAFh4NM
赤豚だってボランティアやコミケのようなアマチュア精神マンセーで
やってるわけじゃなく、寧ろ商売バリバリだもんな。
確かに変な揉め事抱えてる参加者はお断りしたいのが普通。
(この際「赤豚はまっとうな思考しない」というのは置いとく)
ましてや葉山の場合、揉め事を沈静化させる方向じゃなくて、
わざわざ自分から大騒ぎに持って行ってるのは明らかだし。

何度もここで言われてることだけど、こんなバカみたいな
騒ぎ起こさなくても事態を収める方法はいくつもあるのにね…。

786 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/24 02:35 ID:JL5Sou93
本当は大阪特攻したかったが…逝けなかったので、
行かれる方、がんがって下さい。
そして可能ならば、ぜひ赤豚本部に善意の通告を。
スペースで訳のワカラン売り子を相手にするより、本部のスターフのほうが
まだ日本語通じるでしょうし。

そして、当日でなくても、後日赤豚に郵送やメルで連絡するという手もある。

787 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/24 02:59 ID:PUzWJ2in
多分だが、769=770=771が書き写していた後姿を遠巻きに見た…。
禿しく乙。

自分は特攻も魚血もしなかったのだが、
葉山さんの両サイドのスペを見たかったのに
雰囲気的に両サイドにもいけなかった大馬鹿者DEATH(´・ω・`)
壁であんな寒い雰囲気ってアリなの?って感じだったなぁ。

788 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/24 03:00 ID:5KykVGeX
過ちは謝罪されるべきであり
それによって許されるものだと思うです。

人間「魔がさす」なんて事いくらでもあるんだから
ヘンテコな小細工しないで自分のした事認めて
すっぱり謝ってしまった方が百万倍
カッコよろしいです。

自分がした事は自分が一番知っているから
世界中を誤魔化せたとしても
自分だけは騙せないのですよ。
つらくないですか? 葉山さん。

…と、ずっと思いながらこのスレみてます。


789 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/24 05:50 ID:H64pwRvF
>788
そんなふうに言ってあげた人、過去スレにものすごい人数いるよ。
そしてそれらをずっと無視して盗作本売り続け、しかも
「1から出直せ、頑張れ!」と言ってくれた人々をまとめてコクーソすると
今回おっしゃっているわけです、葉山さんは。

>自分だけは騙せないのですよ。
世の中にはそれができる人もいるんだと、私はここで学びました。



790 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/24 08:15 ID:OCO41r0C
すみません、今日は歯スペあるんでつか?
なんとか時間取れそうなんで、思いきって特攻かけたいんですが

791 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/24 10:28 ID:Gq+xc1Oh
研究サイトの跡地を見た?これガイシュツだろうか…
警察が取り合っているのは、むしろ研究さんのほうか。

葉山氏。
私は黒判定がでたナマモノの検証用画像提供をした者です。
ナマモノのエージェントは非常に画像の無断使用に厳しいところでしたね。
あと背景トレスはあかんという見解も書いてますが、
これは「沈黙の艦隊」事件や「信長」、
他トレスで抗議・訴えを起こされたケース・判例をご参照願います。
ちなみにレジェントに興味ございません。
検証作業へのご協力と背景トレスが合法か否かについての意見表明の
何がどう名誉毀損に該当するのか明確にして、
告訴あるいは起訴お願い申しあげます。

792 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/24 11:10 ID:B28gJtdy
コミケにしろ赤豚にしろ、サークル名変えて代表者住所を知人に借りれば
また参加できちゃうんだよねえ…。歯さまクラスのサークルだと
準備会も細かくチェックしないからさ。
ダミーを駆逐できないのと同じ。
けどまあ、そうなると抽選サークルに入るだろうから抽選落ちになる可能性はある。
今はたぶん壁扱いじゃなくても、抽選免除くらいの扱いにはなってるだろうから。
(歯は元大手だったからたぶんその扱いにはなってるはず)
タレコミは無意味ではないけど、徹底して阻止することは無理だろうなあ。

793 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/24 11:21 ID:XDpWEP2J
>>791
見た。追記されてますね。
けーさつからの警告電話もパックレですかそーですか。

794 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/24 11:39 ID:rRJT5AGC
>792 
>徹底して阻止
なんて、考えてないよ。
注意事項に引っかかるサクルがあるYO、とお知らせするだけね。
後は主催側の判断でいいんじゃないかな。
取りあえず、「阻止」なんて
嫌がらせと取られかねない単語は慎むべし、と思うんだけども。

795 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/24 13:29 ID:rqE1gdIL
参加申し込みするのは葉山さんの自由だし
参加させるしないは主催者である赤豚の自由。

パクリという違法行為について啓発(妙な言葉だなこれ)を続けるのも
うちらの自由ですたい。法律で侮辱罪にならないと認められてるからな。
どうにかして口封じしたい人もいるだろうけど
スレ住人に何かあったらここで事実がすべて晒される。

796 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/24 14:38 ID:JL5Sou93
kの電話をバックレるということは、大阪にお出でになってらっしゃるのかしら?
パクリ・盗作同人作家=葉山カイト=葉山トーイ=甲斐ちひろ=架玖圭=架玖タマイ=桜井蒼果先生は?

でも、
パクリ・盗作同人作家=葉山カイト=葉山トーイ=甲斐ちひろ=架玖圭=架玖タマイ=桜井蒼果先生の
おうちの方はいらっしゃらないのかしら?

ところで漏れも「阻止」だのツブスだのと、物騒な考えは毛頭ない。
ただ、ここまで迷惑千番な存在が、どこまで逃げれるのか、許されるのか、
もしくは自業自得の何かが待っているのか、そしてたった今、何を考えているのか。
すべての現象に非常に興味がある。
だから、ペーパーだって貰うし、今後イベントに参加するなら
遠慮なくヲチさせてもらうつもりだよ。

797 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/24 15:48 ID:dmDDJAC6
>>790
また新しいサークル名になってましたよ。T-rivia
告訴ぺぱいただいてきました。

798 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/24 16:05 ID:1F1WVp4D
>>797

( ・∀・)つ〃∩ ヘェー ヘェー ヘェー

799 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/24 16:06 ID:gJNmVsfm
>797
( ・∀・)つ〃 ヘェーヘェーヘェーヘェー
って番組名と同じ読み方でいいのかな?

800 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/24 16:07 ID:gJNmVsfm
>798
ケコーンだ

801 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/24 16:40 ID:ydWjCTeH
http://www.dfnt.net/t/photo/column/he.shtml
思う存分押してくれ>798 >799

しかしこうウオッチされてたらいくら名前を変えてもサークル名変えても無駄ですね。
絵柄を変えても…

802 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/24 17:07 ID:oTQ54M0k
>801
というか、名前変えて、サークル名変えて、なんでそこまでして同人したいの?

803 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/24 17:23 ID:wHrX5UsL
>802
過去の栄光

804 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/24 18:23 ID:pbcEAIaz
>802
生活の為。

805 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/24 18:32 ID:97rUHCcO
て有価、サクール名すらイチから自分で考えられないのか・・・

806 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/24 19:02 ID:fYQcugy3
わ、わかんなかった…!<新しいサークル名
せっかくインテ行ってたのに…(´・ω・`)ショボン
ペパ欲しかったです。
帰りにだらけ行ったけど、葉山トーイとHAYAMATOYの
2つのコーナーがありますた。
ジャンルの違いで2つもあるんだろうが、レジェント見てる側としては
もにょ…
先生はどの御本がお勧めですか。

807 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/24 19:21 ID:wDD5JM0R
どうでもいいことだが、
23日土曜、自分が最後に貰ったっぽいていう人いないね。
報告してないだけかな?
>>769さんのように貰った人がいて、
>>766>>767さんのように終了したと言われた人はいるのに。
一応>>769さんの報告から
ペーパーは枚数がわかるような目立つところにあったと
思われるので確認できますよね。

14時前(>>769さんまだ2枚くらいあった)
14時頃(>>766さん>>767さんもう終わってた)

まぁ、住人以外には配ってないと思いますが。

808 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/24 19:24 ID:dKQyGBtw
>807
純粋なファンで「あるペーパー、全種類ください!」ってな
要望した人がいたら大惨事だな。

809 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/24 19:24 ID:YtfJH9+z
>801
「へ〜」ボタン、こういうのもあるよ。
ttp://wizard_03.tripod.co.jp/flash/btn.swf

810 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/24 19:32 ID:xgzaCixb
>>808
>>759さんがペーパーのことを聞いたとき
「オンリーか新刊案内か」の二択だったようなので
謝罪ペーパーのことを知らない人が
「全種類ください」と言っても渡してなさそうな気がします…。

811 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/24 19:45 ID:wDD5JM0R
>>759さんの情報から、机の上にあった?
いまさら隠したと思えないし・・・。
報告してないだけかな・・・。ありがとうでス。

>>808
住人以外が読んでも分からんでしょうね。あれは。
あの告訴ペーパー、
個人的には『訴えるよ、そして勝つよ』な印象を受ける割には
2ちゃんばっか強調して、
当の肝心の研究さん達のサイトアドレス載せてないし。

>>810
かもしれないですね。

812 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/24 19:47 ID:HR+Axp2M
で、いつ訴えるんですか?
パクリ・盗作同人作家=葉山カイト=葉山トーイ=甲斐ちひろ=架玖圭=架玖タマイ=桜井蒼果先生は?
バックレるなら早く言い訳発表してくださいな。

813 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/24 20:49 ID:LixiHQfX
いまのところ・・・。
土曜に貰えた人2人。
日曜に貰えた人1人。
のようです。

明日からの報告まちですね。

814 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/24 21:05 ID:/Ol8KDWY
今日のインテックスをのんびり歩いていたら、
机の上に『マシンガンハート』ってタイトルが見えて
葉山様のスペースだと分かったよ。
サークル名考えるヒマがあったら、本のタイトルも
もうちょっと考えたらどうでしょうか?

815 :797:03/08/24 21:11 ID:dmDDJAC6
>>811
今日のインテ組ですが、机の上にありますた。
ペパの上に違う紙を一枚重ねて告訴ペパは見えないようにしてました。

少し気になったんですがペパは何枚くらい用意してたんでしょう?
11時10分頃覗いたら、ちょーど特攻の方が貰う所でペーパーは5〜6枚
しか残っておらず、慌てて友人を呼んで貰いにいきますた。
まさか5〜6枚しか用意してないって事はないよね…(;´Д`)

816 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/24 21:20 ID:iDVqecwE
きりのいいところで10枚ってのは?


817 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/24 21:35 ID:LixiHQfX
>>797
ありがとうス。
日曜は11:10で5-6枚ですね。
女性は茶髪の人ですか?
おとなしそうな方でしたか?

>>816
一日10枚かな?
二日合わせてじゃないですよね・・・。

818 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/24 21:35 ID:LixiHQfX
人→方
ですた。合わさないと気になるです。

819 :769:03/08/24 21:40 ID:CRKqNoPU
土曜ですが、よくある組立式の棚の下スペースにありました。
その前方にはご本が並べてあり、隠れて見えなくなるほど積んではいなかったので
ペパはまるっと見えておりました。土曜は隠してはいなかったのかしら。

どのくらい配ったかお伺いすればよかった。
当方コミケしか申込みをしないもので、サークル手伝いのみの赤豚さんには分らない
ことも多く、当日ご報告できずにおり悔しい限りでございます。不甲斐ない。

820 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/24 21:40 ID:qhZXEGf3
本日有明グッコミ参加したものです。
AxelRose+KaiとEkihdonaの2サークル合同スペがありました。
ジャンルは庭球です。
10時30分に「ペーパーありますか」と聞いたところ、
「夏コミで配り終わった」とのことでした。
なので、「次ペーパー配布はいつになりますか?」と聞くと、
「わかりません」
また次のサークル参加予定は秋のオンリーと10月シティだそうです。
姐さん方の何かの参考になれば幸いです。

821 :759:03/08/24 21:47 ID:Kz579Wj8
無事、大阪から帰還しまつた。
大阪インテ、2日とも参加組だったので、両日スペースヲチしました。
1日目:12時半頃、告訴ペーパーゲト。
     ペーパーは、机の空いている所に、ぞんざいに5〜6枚?程。
2日目:1時過ぎ、サークル参加してるのを知らずに、うっかりスペース発見!
     ヲチがてら覗いてみた所、1日目とほぼおなじ場所に4〜5枚。
     自分が見た時には、特に隠してるような感じではなかったが‥‥
ただ、2日目の売り子が、すごい目つきで遠くの方を睨んでいたのが、気になった。

822 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/24 21:50 ID:IGNrXpiJ
大阪、有明グッコミ報告乙です。
何かほんとに10枚ポッキリくさいな。

823 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/24 22:00 ID:rRJT5AGC
10枚? 相変わらずスレ住人は2〜3人って思ってるのかな。

マジ侮辱されたって思ってるなら、賛同者を増やす為にも
普通の儲タン方にペパ配って広くお知らせしたらいいのに。

何でしないんだろう。
突っ込まれると、ご自分の方に非がある事を実は理解してるからかな。
このスレや各サイトさんをじっくり見られると、告訴?(プ って
一般儲タン方にまで見限られそうだからかな。

強気なように見えても、いつも逃げ道をしっかりご用意されてて、
ホントその用意周到さには頭が下がります。すばらしく姑息です。


824 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/24 22:06 ID:HR+Axp2M
ひさしぶりに探してやっと見つかった


      ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < ねー、告訴まだ?
            \_/⊂ ⊂_ )    \_________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  愛媛みかん  |/


825 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/24 22:48 ID:7FOPPeWO
>その人が嫌われている原因は失敗そのものではない。
>嫌われたのは失敗した後の同情を訴える仕種や、弁解する態度である。

>人間関係がうまくいかない人。「自分は悪くない」と思い込む人。
>自分が悪くても人間関係はうまくいく。
>自分が悪いと認めないから人間関係がうまくいかない。

他板に貼ってあった「どこかの社訓らしきもの」です。
誰かさんに捧げまつ。

826 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/24 22:51 ID:gCAMgmnl
>>825
あー、良い言葉だ
私も肝に銘じます…。
(スレ違いなレススマソ)

827 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/24 22:55 ID:jMib8tLs
>824 じゃあ私も。
         ドチドチ!   _∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_
     デケデケ      |                          |
        ドコドコ   < 告訴まだ〜?                 >
   ☆      ドムドム |_  _  _ _ _ _ _ _ _ _|
        ☆   ダダダダ! ∨  ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
  ドシャーン!  ヽ         オラオラッ!!    ♪
         =≡= ∧_∧     ☆
      ♪   / 〃(・∀・ #)    / シャンシャン
    ♪   〆  ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞ
         ||  γ ⌒ヽヽコ ノ  ||
         || ΣΣ  .|:::|∪〓  ||   ♪
        ./|\人 _.ノノ _||_. /|\
         ドチドチ!


828 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/24 22:55 ID:55ZWy1nK
ふと気になったんですが、オンリーのチラシって何?
オンリー開くんじゃないですよね?

829 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/24 22:58 ID:XDpWEP2J
>>825
うわぁ・・・
俺はそんな会社には居たくないな・・・・・・。

830 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/24 23:15 ID:LixiHQfX
なんだか・・・
告訴の期限が近づいたら、1000取り合戦や
大晦日の新年カウントダウンのような事態になりそうですね。

>>820->>821=>>759
イベント参加乙華麗様!

831 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/24 23:16 ID:kFXdOFUJ
枚数の話が出てるので。
土曜参加してる友人に特攻をお願いしたんですが、
正午前くらいに庭球スペのほうへ行ってくれたらしいんです。
ヘパを要求すると売り子さんはものすごく嫌そうにくれたらしいんですが、
その時ヘパの束は机の上にあり、重なった厚みは1センチくらいはあったらしいです。
少なく見積もっても70枚はあるのでは?との事でした。
B5の紙の束だったらしいので、告訴ヘパだけでの厚みかと。
インフォメ用のものもB5だった場合は分からないんですが…不確定情報でスマソ
なので、思ったより大量に配ってたのかと思ってましたが…違うのかな??
ちなみに、特に食い下がらなくてもヘパ自体はあっさりくれたらしいです。

832 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/24 23:17 ID:xbSyC50h
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1061451540/47
どなたかを彷彿とさせてくれますた。

833 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/25 01:15 ID:WhnXdMX1
葉山さん「酒羅戸」の本って出したことありますか?
お知り合いの方にこのスレの話をしたら昔、氏の本を買ったことがあるそうで。
その方も10年ぐらい前の話なので思い違いで別人かもしれないとの事ですが
覚えのある方おられませんか?

検証さんのジャンル遍歴にもないし話題にも上らないので違うのかなぁという気もするんですが…

834 :833:03/08/25 01:20 ID:P5oXUZ3A
微妙に日本語おかしかっ…鬱。
「その方も」は必要ないでつ。

835 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/25 01:25 ID:lSfe/Yrb
土曜日、多分一番にペパゲットして来ますた!
11時10分ごろ、まずは偵察に…とスペまで行ったら
誰もお客さんがいらっさらないので、そのまま特攻。
819さんがおっしゃってたように、組立て棚の下に隠さずそのまま置いてました。
その時は厚み、1センチもありませんでしたよ。せいぜい20枚以下ではないかと。

で、明るくペパください!と、その場で堂々と両面確認。
「これは間違いなく、葉山カイトさんの責任で配ってるということで宜しいでしょうか?」
と聞いたら売り子嬢も
「はい。そうです」
と(多少の間があったけど)答えて下さいました。
しかし所詮葉サマに「売り子ちゃんが虚言癖で…」と言われれば仕舞いか脳…

836 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/25 07:37 ID:gK1NWjEn
>>797
>また新しいサークル名になってましたよ。T-rivia
>告訴ぺぱいただいてきました。


今思った、くだらないけど・・・
新しいサークル名、「叩いて下さい」って意味かも?
んなわきゃないか。

837 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/25 07:53 ID:rPP1DPyL
648 名前:風と木の名無しさん 投稿日:03/08/24 17:22 ID:fht9eU2s
(lll゚д゚)ノ<先生!夏祭りで好き作家さんのスペを覗いてたら、その作家さん
       が漏れのヲチしてる某盗作疑惑漫画家の本をお友達に見せて、
       担当からイラストに推薦されてるようなことを話してらっさいますた。
       その場では勇気がなくて何も言えませんでしたが、今からでもやめて
       下さいと、漫画家の情報を提供してもいいでつか。それとも祈るだけに
       すべきですか。
       元々全然合わない絵柄な上に、構図パクをばっくれてのうのうとしてる
       ヤシです。絶対につけてほしくありません。
       お願い断って……
     

↑香代のスレで、歯サマのことではといわれていた…
もし本当ならどこだ!どこの編集部だ!!!

838 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/25 11:25 ID:TOJ0nUVj
研究さんk察に電話してもらったみたいだけど・・。
k察って正式に被害届を提出しないと本格的には動いてくれないんだよな。
相談してるだけではね。
私も以前相談した事があったけど「出来る限り本人達で話し合って解決してne!」っつー感じだから。
一応相手に電話かけてくれたり(それも1・2回のあまりやる気のないものだった)
巡回してくれたりはしたけど・・・結局相手は居留守使って全く連絡して来なかった。
ま、これは私の場合だから比較にならないかもしれないけど。

あの頃は精神的にもほんと辛かったなぁ。
大変だろうけど研究さんも頑張って下され。

839 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/25 11:45 ID:04I7cF/W
自分の時は居留守が3週間続いたのでK察が相手の勤め先(会社)に直接電話かけてくれたよ。
その後は838さんと同じく、本人達で話し合ってね!だった。
葉山さんの場合はどうなるんだろう。勤め先はビブ?

840 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/25 12:41 ID:XAr/SGLH
尾部も困るだろうなあ・・

841 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/25 12:44 ID:0+OyTWC6
>838
研究さんって、親戚に警察関係者がいるって言ってたから大丈夫じゃない?

つか、相談ならその親戚にすれば忌憚ない話が聞けて(実際どこまで警察は
介入できるかとか)いいだろうに、どうしてわざわざ警察署に行ったんだろう。

842 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/25 13:01 ID:Zd3WYMwG
>841
それは裁判が「もし」あるとして、手続き的なことを考えて
K察に相談内容が残るように行ったのではないかと。

843 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/25 13:03 ID:TlKd84O3
現職が直接親族の捜査にかかわるのはマズーだそうなので、適当(適しているという
意味。いいかげんに非ず)な所轄&部署を紹介した可能性もあると思われ。
知人直接の回答でなく警察署に行ったっつーあたりに研究さん&親族さんの本気を
感じたよ。
(合宿所でも交番でなく暑へちゃんとした後見付きで持ち込んで初めて対応して
もらえたなんて話もあったなーと思ったり。あくまで合宿所ではですが)

844 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/25 14:04 ID:PqlQ6trz
2日目大阪行ったのに、スペース判らなかった・・
カタログも見たのに、何で判らなかったんだろう。
しかしこう何度もころころ名を変えられては、
数少ない読者さんも困るだろうに。

しかし、いよいよ警察から直で電話が。
留守という事でしたが、警察から電話がいった事、
葉山さんは知ってるのかな。
これで研究さんへの抑止力になってくれればいいけど。
サークル名変更といい、やる事が姑息過ぎて腹が立つ。

ところでPNは変わってるんだろうか?
あと、新サークル名のジャンルとかも知りたい所だけど。



845 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/25 14:55 ID:9MMRoSzo
>844
>新サークル名のジャンルとかも知りたい所だけど
2日目参加だからオリジナルスペースじゃないの?

846 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/25 17:20 ID:38v9nTOT
>845
芸能(特撮含む)も2日目だよ。


847 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/25 19:44 ID:7hkBRpe1
インテ二日目の T - r i v i a はオリジナル、6号館Aす18でした。
パンフのカットもどこかで見た使い回しで、よ〜く見るとスグにわかった。


848 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/25 20:32 ID:lPzucKzt
スマソ、パンフを買い逃したんだが、
二日目の4号館にいたのは
どんなサークル名だったんでつか?


849 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/25 20:38 ID:w55vqrPc
え、>847に書いてありますが…

850 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/25 20:55 ID:lPzucKzt
>849
「6号館Aす18」でなく、4号館にいたサークルも
「T-rivia」という名だったということでしょうか?
4号館に入るとすぐのところ(5号館と4号館の間の壁(通路)に一番近い島の
メインストリートから入る入り口に近い方のお誕生日席)にいたのですが
通り過ぎたっきり特攻することはできず、気になっていたのです。
本を何種か置いていたのですが、パッと目に付いたのは
庭球のキャットライフラブでした。
(飛翔系は日が違うような…ジャンルは何でとったんでしょうか?)

851 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/25 21:28 ID:d2aLm4AS
私の目に狂いがなければ4号館の方は、サ37"トリビア。"が葉様?
直接にはは6号館の方しか確認してないのでもしも間違いだったら申し訳ない。
ただ、自分も大阪特攻組だが、オリジナルの方売り子さんずっと2人だったのに
終わり際だけ3人になってたものだから「あれ?」とは思ってた。

ちなみに"T-rivia"の方はどうやら"ティーリビア"とお読みする様ですね

852 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/25 21:28 ID:04I7cF/W
>>850
パンフを確認してみましたが、ほ・・ホントですね。
絵がちょっと違うような気もするんですが、サークル名と
ジャンル(オリジ・テニプリ・キム×中)が同じです。どなたか確認できますか?

853 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/25 22:07 ID:PDBNqWDF
まったくどうでもいいことですが、
都市はお金さえきちんと払っていれば
同一サークル名で複数ジャンルとれますよ。

854 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/25 22:24 ID:YnqTWQOw
>853
売 れ も し な い の に そんなに複数ジャンル取ってどーすんだろね。


…ってことだと思うのですが。

855 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/25 22:47 ID:pbBeKyg9
穿った見方をすれば、コミケに出入り禁止食らった後の為に
別サークルとしての実績を作っておこうとしてるのかと思った

…んだが、サークル代表や申込者が同じなら意味ないか…。

856 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/25 22:50 ID:p5H4t8u2
ただ流行りに乗っかりたいだけかと・・・

857 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/25 23:04 ID:4AFkTgx7
一箇所に固めたほうが(少ない)客が集まって繁盛してるように
見えるだろうに・・・

858 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/25 23:15 ID:0RBUby/i
研究サイトさま、いつもお疲れ様です。
先ほどようやく告訴についての(?)レジェントテンプレ読みますた。
で、ここなんですが…。

>葉山の友人の同級生は吉本新喜劇の藤井隆…。

これって葉山の友人の「、」同級生。
ってことで友人=同級生ではないと思います。
(例「葉山のモデル仲間(うろ覚え)の同級生にオダギ○ジョーがいた」同様)
さりげなく「知り合いの知り合い」ってことで隔世自慢?(んな言葉は無いですけど)
つまるところ「赤の他人」ってことですけど。

突っ込みすみませんでした。


859 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/25 23:40 ID:7hkBRpe1
>858
同内容を研究さんの掲示板にもうpしてあげた方が親切だと思うが…。


860 :858:03/08/26 00:12 ID:fPI+1XqP
>859
指摘ありがトン。
あらためて書き込んできますた。

861 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/26 00:19 ID:BKEJLRiU
>860
乙です。
しかしオダギリヴァージョンもあるのか…(;´Д`)

微意図や素地図で直接知り合いとか言って(書いて)
F井くんやオダギリは知り合いの知り合い・・・姑息になってきたなぁ。

862 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/26 00:25 ID:iQEq810S
そんなこといったら私だって、知り合いの知り合いの知り合いの
知り合いくらいがオダギリの知り合いかもしれないしねえ・・・。
ジンルイミナキョ-ダーイ

本当に姑息だ。

863 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/26 00:30 ID:7keYqDXn
>861
確か喰う駕本に書いてあったね。
ちっちゃーくだけど(w

864 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/26 01:12 ID:BKEJLRiU
自分も知り合いの知り合いや友達の関係者にゲーノー人がいるが
不特定多数が手に取るようなモノにコッソリ書いたりはしないし、出来ない。
口が軽いと思われるのがイヤだし、そのゲーノー人に迷惑かけるかもしれないから。

関西人なら吉本芸人に知り合いがいてもおかしくはないんですが
葉山さんがあんな書き方してるのがねぇ…。

865 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/26 01:51 ID:4KftPKA0
結局葉山は、自分で自分の首を絞めたんだよね。
当事者じゃなくて何もいえなかった人達が表に出るきっかけを
作っちゃったんだから…

葉山さん
私はあなたのサークルに特攻に行き、ペーパーをもらった際に
あなたの売り子さんに「告訴されます」とはっきり言われました。
で、いつになったら告訴するんですか?
売り子が勝手にやった、というあなたの常套句は、売り子に対する
監督責任をあなたが持つ以上使えません。
自分がやったことの責任は自分で取ってくださいね。
それから私はあなたと同じ地域の人間ですが、米軍基地がどこに
あるのかを寡聞にして知りません。是非お教え下さい。

866 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/26 01:52 ID:7KBUan4z
知り合いの知り合いは、赤の他人だ!


867 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/26 01:56 ID:BKEJLRiU
だよねぇ(w

868 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/26 02:19 ID:DV4/6Car
>861
素地図の頃の商業誌で主人公にヒムラ タカヤとカイ ヒロマサ
といういかにもな名前を付けておいて後書きで
【主役の二人は友達の名前を借りました】
とか言ってるのもかなり悪質でしたよ。

もし突っ込まれたら
名前を借りたのはノムラタカオという友人で…
とか言えるもんね。

常に逃げ道を残そうとしている小者っぷりがむかつく

869 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/26 02:36 ID:7x+zr3he
カイ チヒロ と カイ ヒロマサ って
ちょっと似てるね。
いや、それだけなんだけど。

870 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/26 06:16 ID:5wv+/rxw
知り合いが有名人だ、って妄想吹聴して自慢するのも
この人の場合、その対象が好きだからってんじゃなくて
(↑それでもイタいもんなのに)
単に自分を大きく見せたいから他人を利用しようって腹から
来てるわけで

結局、パクパクと起因するものは変わらないように思えるんだな。
そこが、聞いてて(悪い意味での)イヤラシさを感じる所以なんだわ。

871 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/26 09:40 ID:IhDL097b
>870
全文に禿 げ し く 同 意。
そういう事だよね。
> この人の場合、その対象が好きだからってんじゃなくて
> (↑それでもイタいもんなのに)
>単に自分を大きく見せたいから他人を利用しようって腹から
>来てるわけで

>結局、パクパクと起因するものは変わらないように思えるんだな。
>そこが、聞いてて(悪い意味での)イヤラシさを感じる所以なんだわ。
↑この辺自分的にかゆい所に手が届いたカンジだよ。

872 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/26 14:34 ID:8w6YyI6u
ほんまに好きやったら、トレスせんでも絵は描ける。
ほんまに好きやったら、他人さんから借りんかてストーリーは浮かんでくる。
ほんまに好きやったら、作家やアイドル自身を貶めるような事はせん。

所詮その程度の「好き」やっちゅう事か。

873 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/26 15:25 ID:Aym1D/UI
>872
カコ(・∀・)イイ!

874 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/26 18:24 ID:opwxmE+h
だが葉さんの場合は
「別に好きでもないんだけど」生まれ持った才能ですごくエロイ絵が描けてしまうアテクシ
「別に好きでもないんだけど」生まれ持った(ry萌え萌えな話が作れるアテクシ
「別に好きでもないんだけど」生ま(ryタレントと友達なアテクシ

というシチュエーションが好きとしか思えない罠。

これで漏れも告訴されるのでつね。
傍聴席にまだ空きはあるかしら。

875 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/26 21:16 ID:7r2kITH/
絵で飯食ってるけど、別に好きとか好きじゃないとか意識したことなんかないよ。
単に絵や話を描くことに快感を覚えるだけだ。
同人で含めて漫画描いてる人たちみんなそんなもんじゃないかな。
私の場合、トレスや模写で快感を覚えたのは小学校低学年までだったけど
この人見てて大人でもそんなので満足できる人がいることを知ったよ。

>>874
傍聴席とか言わず、一緒に被告席に立たないか。

876 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/26 21:44 ID:Ui71md4q
            , '´  ̄ ̄ ` 、
          i r-ー-┬-‐、i
           | |,,_   _,{|
          N| "゚'` {"゚`lリ     立 た な い か
             ト.i   ,__''_  !
          /i/ l\ ー .イ|、
    ,.、-  ̄/  | l   ̄ / | |` ┬-、
    /  ヽ. /    ト-` 、ノ- |  l  l  ヽ.

877 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/26 22:17 ID:cuBgzreN
うほっ! いい法廷。

878 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/26 22:27 ID:y9KdbsRL
そして今夜も告訴されないまま夜は更ける……。

このまま秋の夜長も告訴待ちって羽目になるのだろうか。
被告人000?号の呟き。


879 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/26 22:39 ID:k//3xv7U
875>
私はそのジャンルが好きだから描くけどなー。
そのキャラが好きだから性格や設定も壊さないように
凄く考えて描くよ。
それを「良い」と言ってくれたら凄く嬉しいなって思うし。
875さんの意見だとキャラやそのジャンルが好きじゃなくても
描くのが好きだから描く・・・とも取れるけど・・・。
そういうのは・・・。


880 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/26 22:45 ID:Qex2oBW4
本当にそのジャンルが好きだったとして、
一生懸命書いてもうまくイメージしたモノにならない、
と言うことならあると思う。

まあ、普通の人はそこで買い手に回るわけだが。


881 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/26 22:56 ID:yQv4OkFk
>879
私も同じように思ったけど
875タンは「オリジナルを描くこと」の話をしてるんだと言ってみるテスト。

882 :875:03/08/27 01:01 ID:yZ410ube
>>875>>874へのレスのつもりだったんだけどね。
オリジナルだろうがパロだろうが、描いてて楽しくなきゃ
描き続けないよなーという話。
誤解を招くような発言スマソ。
パクリトレス原稿用紙に埋もれて逝ってくる。

883 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/27 01:08 ID:CJwHvhas
最近このスレ的に告訴だのレジェントネタで盛り上がっているけど、
そろそろ盗作検証が話題の中心に戻らないかなーと思う今日この頃。
スペースを複数(最近のシティってずっと4スペ取ってるねぇ)
しかもサークル名をlaboratoryだのT-riviaだのコロコロ変えてるつう事は
既刊を売る為にスペース取ってるんじゃなくって、
あくまでまだまだ盗作同人誌作って行くという姿勢が伺えるねぇ。

葉山先生はかなりバイタリティのある方なので、
出来る限りは頑張ってみて、本気で駄目そうなら見切りつけて引退しよ、
とでも思っていそう。ヤフオクには既にフリーターって自己紹介もあるし。
まぁここら辺の思い切りはよさそうねー。
実力ないのは本人が一番よく判ってるだろうからね。

という感じで、カナリ追い詰められてはいるけれど、まだ踏ん張る
つもりなんじゃないのかなぁ。
元々自分の絵柄なんて無いんだろうし、庭球原作塚が出てこなくなって
るから、そろそろフジツカなんて見切り時、是幸いとジャンル変更、
当然それは漫画やアニメのパロで原作模写みたいな絵柄にしようとでも
考えてそうねー。そうすればまた一から仕切りなおし、と。

商業は新ペンネームで営業、で、葉山の過去がバレても
一旦依頼さえ受けてしまえばスケジュールに穴が空くのを嫌う出版社が
使わない訳が無いしーとか思ってそう。実際サンワとか…ね。




884 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/27 01:21 ID:k2BrpsHl
葉山先生にとって、漫画は愛情を持って描く物ではなく自分マンセーを効率よく
行う為の小道具だと思う。パロもオリジナルも、その一点でのみ描かれて
いるから、同じネタの使いまわしなんて事が出来るんだYO。


その点において葉山先生はジャンル換えの時も自分の萌えにはあんま関係なく、
極めてビジネスライクに人気ジャンルを狙い撃ちしてくるから、種とか愛盾とかに
移動される気満々なんじゃないだろうか。絵は、いつものようにそのジャンルの
大手を過度に参考にすればOKだし、メアドも元のをあぼんしてPN変えれば完璧!
とかお考えになりそう。

どっちも海鮮ジャンルなんで、プロフがゴージャスな作家さんが
流れてきたらヲチしてみようと思ってまつ。


…これで私も被告席か。
そろそろ裁判中は被告の一部は立ち見かなw

885 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :03/08/27 01:24 ID:PjdCZ3uH
告訴に関してはそもそも向こうが言い出したことなので、こっちの住人としても
早いとこはっきりしてほしいわな。


886 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/27 02:34 ID:kiJtbR7T
833なんですが思いっきりスルーされてるみたいなので
やはり酒羅戸で同人出したことあるってのはカン違いでFA?

逝ってきまつ…。

887 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/27 04:38 ID:gfSDQ/B0
自分は正直、赤豚のこの告訴ヘパを見せて
ご意見伺いたい気分満点でつ。
告訴するなら、お早めにどうぞ、葉山様。
その代わり、シティには参加できなくなりますけどね!

888 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/27 09:51 ID:G1giWshe
>886
「今のとこ」誰も確認できていない、ということだと思われ。
前にもポツリと言われていた本や内容が、あとあとのスレで
確認されたというようなこともあったと思うので
カン違いと決めつけずに気長に見ていたほうがよろしいかと。
自分は酒羅戸者でしたが、わからないなあ…。
何のカップリング(健全ってこたないよね)だったのでしょう?


889 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/27 09:59 ID:rUlH1Udk
>879
自分は別に書き手さんがそのジャンルに愛があろうが無かろうが
本人が満足してるなら、または本が面白ければそれでいいと思う。
同人誌は好き勝手に描くのがよろし。

ただし、盗 作  ト レ ス さえしてなければね。

890 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/27 10:15 ID:U950PhqX
>886
ペンネームは覚えていらっしゃいませんか?

891 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/27 10:32 ID:zBRmblGy
漏れも同人誌は好き勝手に描けばいいと思う。
ただ愛は感じる本のほうが好きだ。
実力が同程度の本が二つあったとして、
片方は非ヲタ、片方はヲタだったとしたら、
ヲタの方の本を買うと思う。

スレに関係ないな。

最近、検証画像が見れなくなってきた。
コピーパクやあまりに稚拙な構図パクを見ると
吐き気を催すようになってきたんだ…。

892 :名無しさん@どーでもいいことだが:03/08/27 19:32 ID:quKS1SVS
>同人誌は好き勝手に描くのがよろし

確かにそのとおりだとオモ。それが同人の醍醐味。
でもパロ同人は私の*個人的願望* としては
原作者が心血そそいで生み出したキャラを使わせてもらってる
というスタンスでいてほしいなぁ。
原作ファンを含む不特定多数がお金を払って買うわけだし
そのキャラが好きだから描いてるってゆーのが欲しいyo。
ま、葉は問題外っつーことだ。

もし、好きで好きで好きでどうしてもそっくりに描きたくて
という気持ちが作品から伝わってくるようなトレスであれば
少なくとも私はここまで腹は立たなかった。

893 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/27 21:07 ID:4DR5bWDN
>892
愛があってもトレスはイクナイ!
でも愛の無い金儲けのための道具としてのトレスは
人としてイクナイ!だから歯は絵描き(←脳n)としての存在自体イクナイ!
こういう事ですな。

894 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/27 22:40 ID:5qxKzUuF
ガイシュツかもしれませんが、よく分からないので質問です。

既存の絵なり写真なりを*参考にして*自分で絵を描くこと自体はいいんですよね?
子毛戸ん簿が出字個だったかなにかのキャラにミュ社っぽい格好をさせた商業の画集か何かを見たことがあって、
実際ミュ社の「薔薇」はいろいろな同人イラストに使われています。

ただ、それがミュ社の画集をトレスして腕の角度や服のしわまで一致するとアウトになるんですよね。


たとえばアイドルの写真を見て服やポーズを真似てイラストにするのはOKなのですか?
もちろんグループ名のロゴなどは使わない場合です。

895 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/27 23:00 ID:6BaORh92
>894
そういうことを考えるなよ…でじこ作家がやってたから(・∀・)イイ!とかさ。
公式(ネットとか商業)の場に出ない範囲で、自分の練習の為に参考にするなら
まだましなのでは。

896 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/27 23:02 ID:LCAE8G2o
>894
がいしゅつでループで別スレの話題でもあるが

・練習なら無問題
・自分の作品として発表するのはかなり厚顔無恥
・しかし少し前まではプロ作家も連載の扉絵などで
 アイドル写真などのポーズ服装模写を行っていた。
 まだ版権意識が発達途上だった時代のことまでは
 あまり強く言いたくないが、しかし今になっても
 その頃の意識のままでいる香具師はプロアマ問わず甘杉
・元絵の描かれた時代やそれが世間にどのくらい知られているかにもよる
 (明らかに◎◎画風と万人に分かる/この人のオリジナルセンスかと感心される可能性有り)

897 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/27 23:03 ID:t7I7G+MX

ミュシャって1939年に死んでるから
いい加減にもう著作権切れてんじゃないの?
つーかデザイン様式にまで著作権って発生するの?



898 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/27 23:12 ID:6GFKdZkn
チョサッケンというより
ミュシャをトレスして「アテクシの作品!」とかぬかす人がいたら
失笑どころか笑い氏ぬとオモ。

ま、パロディになるかパクリになるかの違いですね。
オマージュとかリスペクトとかいう、悪人にとって
至極都合のいい言葉もありますが。

899 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/27 23:32 ID:CbksUK8r
関係ないかな…いや、そーでもないな。

自分、そういう理由で好かんよ、清水Reiko。
>ミュシャに限らず何でも模写。
歯も好かんが、どうやら同根。
まんまモってくんなよ、みっともねー、使えよ、脳とか手とかー…と思う。

ましてや歯は純粋に儲けの為に、パロでそれやるから好かんつーか、
忌避してる。
ゴキブリとか見て、ワケも無く「うわ…」と感じる嫌悪と同じだわ。

900 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/27 23:36 ID:sYexqDCw
>897
Dィズニーがネズミの権利を守るため、
著作権の保護期間延長を延長する訴えが米国で認められたような…
あ、でもミュシャの場合、延長されても切れているかな?
あやふやな知識でスマソ

901 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/27 23:38 ID:pZHxN8/T
>897
ミュシャ風を目指してみました。とか普通にコメントもしてたりするし。
様式や画風に著作権を主張するのは苦しいんじゃない?

902 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/28 01:10 ID:29tkqsdx
ミュシャ風って山ほど見かけるけど、G翼のビデオパッケージにも
あった。
権利がどーこー言うより先にそういうことする描き手は「芸がねーなー」
と思うことにしてる。周りの装飾まで自作のアールヌーボー調だったなら
それなりにスゴイと感じるかもしれないけど。

さらに雑談…歯タマのPNといいサクル名といい、どんどんイケてない系に
変わってるなーと思うのは自分だけでしょうか。
特にカキュータマイって読みといい字面といい、いくらBL作家でも酷すぎる。
(BL作家さん全体を下に見てるわけではありませぬ・念の為)

903 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/28 01:41 ID:Fnq8AAMP
>897
確かにアルフォンス・ミュシャ氏個人は死後100年近く経過しつつあるが、
著作・複製権に関しては現在、ミュシャ財団(今は孫が代表)の管理。
シルクスクリーン等の複製に関してはピカソ財団並みに厳しい審査が必要。

某出版社が出してるadobe Illustrator8/9/10解説本の表紙にはミュシャの
「四季」をイラレでトレースしたものが使われているけど、それもちゃんと
正規のライセンス(複製扱い・データは財団と作者の共同管理)をミュシャ
財団から取得してる。

904 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/28 01:52 ID:guxmX9EL
話の流れをぶった切ってすまんのですが、葉たまが以前イチゴに降臨なされた時に
「何を言ってもかまいません」というようなレスを返してらっしゃいますたよね?
あれ、本人特定できれば「許可」されたことになり、訴えの対象にはならない…
なんてことはない…よね(´・ω・`)

905 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/28 02:22 ID:xD42D/m0
たとえ本人特定
(歯のPCからアクセスしたことが判明)が出来たとしても
「これは私のPCを使って他人が書き込んだもの」
・・・と言ってしまえばそれで終わりな気がする。
多分、歯は名誉○損とかで来るから
「何を言っても〜」というレスを返しても
実際されているなら(所詮自業自得。)
訴えることは出来てしまうんじゃないだろうか。
法律にそこまで詳しくないので、あくまで個人の意見だけど。

906 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/28 03:40 ID:bD35hETF
>905
そうきた場合、訴えられたこちらも「別人が書き込んだんです」と応酬。
裁判、泥沼のヨカーンヽ(´ー`)ノ

何にせよ、長くなりそうでつね。

907 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/28 04:53 ID:yfDC0bH6
もともと美術から学び始めた身には、個人的には逢瀬小姫もイタタだが>ミュ者
ミュ本人は「芸術ではなく売るためのアート」として割り切ってたから
小物がまねした所で何とも思わなかっただろうけどね。

売るために自分のスタイルに拘らない。
売るためには何でもやる。

この差は大きいなーと痛感

つか歯様の所行はたんなる一人オママゴトにしか見えないが…
あ、私も告訴対象?

908 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/28 15:18 ID:/quxFzgN
あの、葉山さんてそんなに悪いの?
私、テニのアンソロとかで見て
けっこう好きだったんだけど・・・

909 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/28 15:20 ID:321rybpS
>908
検証サイト、研究サイト、レジェンド置き場さん、全部読破してから再度いらしてください。

910 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/28 15:22 ID:ev0UarGL
>906
辛抱強い方が最後には勝つと信じて。

>909
ageてるし、釣りだろ。相手すんなって。

911 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/28 15:22 ID:YmSdBo5c
長いかもしれませんが、過去ログ読んでみて下さい。

912 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/28 15:24 ID:YmSdBo5c
>>910
スマソ。リロードもう一度してから書き込むべきだった。

913 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/28 16:56 ID:/quxFzgN
いや、釣りじゃないよ。本当にわかんなかったの、
ごめんね。検証サイトとやら見てみるよ。
この人以外にも、こーゆうので問題になってる
人っているんですか?私も、絵描くとき雑誌の写真とか
見てるから、ダメだったんなぁ・・って思って。

914 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/28 17:00 ID:S0lCRfuz
sageなよ。とりあえず。

915 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/28 17:10 ID:ev0UarGL
>913
まずはこちらを。
2ちゃんねる初心者のためのページ
http://www.skipup.com/~niwatori/

その後でこちらを。
葉山さんと同じようなことで今騒がれている人↓

【パクリ】少コミCheese香代乃盗作問題10【居直り】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1061343410/


916 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/28 17:18 ID:iiXVtb4B
>913
あなたはどれだけb(rでつか?
検証サイト見て半年ROMってからまたいらしてください。

917 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/28 17:56 ID:vFP2T53X
>913
とりあえずここ行ってみて。

盗作問題検証リンク集
ttp://hp5.popkmart.ne.jp/links/index00.html

918 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/28 18:54 ID:FdCrPkIr
今度は>>1すら読まない人がご降臨ですか。

919 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/28 18:56 ID:612W16I0
まぁまぁ。
一応、誘導はされたので、これ以降は放置ということで。

920 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/28 19:07 ID:jv2av4az
>>913
雑誌見て描くにしても、
練習目的で人に絶対公開しないならいいけど
雑誌の写真を見て描いたものを公表して、
すべて自分で考えて描きました〜ってのは論外です。

921 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/28 19:09 ID:jv2av4az
>>919
あたらしいレスに気づかずレスしてしまいました。
スマソ。
告訴ペーパーを100回朗読して逝ってきまつ。

922 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/28 19:22 ID:7eqbsu3O
>921
>告訴ペーパーを100回朗読して逝ってきまつ。
よせ!
アナタの脳内の日本語辞書が破壊されるぞ!

923 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/28 21:11 ID:rxnCSqKG
まったりぬるーくほのかに情を持って語ってた頃が懐かしい。
今の住人は読んだことない、買ったことない、で
噂だけで語ってるからなぁ…

924 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/28 21:37 ID:MvDDZdp7
漏れも読んだことない、買ったことないだけど、スレ1からいるよ。
こういう雰囲気になったのも歯様の様々な負の所業が
明らかになったせいじゃないか?
それ以前に噂って何?
告訴だのどうこうはペーパーアップが
アップされている時点で別に噂だけでもないし、
盗作は黒映像があれだけある訳だから噂じゃないよね。

もしかしてこれで私も告訴される側の一人なのかなあ。
本当に告訴されたら親戚に夫婦で弁護士事務所やってる人が
いるのでそちらに相談させてもらおうっとー。

925 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/28 21:45 ID:lITV+Upa
全ては葉山氏がしてきた事の結果ですな。
本当に・・・本当に・・。生暖かく見守っていたあの頃が懐かしい。

今はバリバリ検証したい気分だYO!
今までしてきたことの全てを叩きつけて、目を覚まさせるor引導を渡すのが自分の役目では無いかとすら思い始めた夏の終わり・・・

926 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/28 22:03 ID:RrMSb1Z1
別に目を覚まさせようとか引導を渡そうとか考えてはいないな
単にこの先この人がどうなるのかが気になるのでヲチ

インテで出てるの知ってれば告訴ペパウキウキしながら取りに行ったのにー

927 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/28 22:25 ID:UKv3NJuV
そろそろ次スレの季節・・・って早いよな(w

928 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/28 22:32 ID:C3zkNkHX
私も反面教師として生暖かく見守ってるよ。このスレで著作権についても
ちょっとは詳しくなったし。
>この先この人がどうなるのかが気になるのでヲチ
という面もある。

929 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/28 23:17 ID:guxmX9EL
そういえば、研究さんに置いてある素地図の本の中で
無料配布されていた電気鼠化していた仲意表紙の本ありますよね?
あれ見て氏神殿の描いた具欄ゾード同人誌を思い出したのですが…。
口元隠せば主人公のひとりの兎人間に見えるような…。
今手元に無いので疑惑の域をでないのですが、私の他にデジャブってる人
いませんか?

930 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/28 23:18 ID:O2TEkdFv
24日インテの4号館のスペースを素地図で取ってたのはキシュツ?
もちろんオリジナル(……)と庭球本しか置いてなかったんですが。
なんでいまさら蛇にスペ取ったんですかね歯は。
本も出さずにサークルカットに 木 中 と書くこの人の神経が本当にわからん。


931 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/28 23:33 ID:bRx/ZPcr
>929
元ジャンル者だけど、キャラや人物をバニー化するのって
どのジャンルでもあったから、具欄というセンは薄い気がします。
(そもそも具欄とは耳の付き方、垂れ方自体が違うので可能性は低いかと)
でも確かにもにょもにょする絵柄ではありますね。歯のデフォルメ絵柄を
よく知らないので、他の表紙と並べると違和感。

932 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/29 00:21 ID:1Qxz1nC5
ヤフからのメルで、こんなんありました。


> ■ 素人が撮った写真にも“著作権”があるの?
>出品用の写真を上手に撮るのって難しい。
>そこで、ほかの人のオークションから同じ商品の画像を借りて使お
>うと思っているんだけど、コレって法律違反になる?(花火)

> ▼ メーカーのホームページから写真を借りるのも違法なの? 判定は!?
 
  http://rd.yahoo.co.jp/nl/auc/0317/006.html

検証用の資料として使用するのと、自分の利益を目的のオークションに
使用するのとでは事情が違うかもしれませんが、ご参考までに。


933 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/29 00:47 ID:VOhPy1W+
>932
参考になりました。ありがォ。

934 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/29 01:43 ID:54yVxk1o
歯様とは全然関係無いんだけど。
自分の知り合いの知り合いが、マンマ低球キャラを使って
商業でオリジナル(?)描いてんだが。
キャラの名前もちょっと変えてみたって程度。
これって、ひっかからねーのか?

935 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/29 02:19 ID:6ktDuldd
そろそろ次スレなわけですが、この辺でテンプレについて
話し合いをば致したく。

テンプレ改変案などをお持ちの方は今の内に
あげて頂けると助かります。

936 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/29 05:20 ID:0fyMWW5+
>934
パラレルスレで(同人だが)そういうパターンをオリジナルと言い張って
オリジュネでスペース取ってる人の話があった。

そうすると女豹様の話が必ず出てくるんだよね。

参考
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1038019378/

937 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/29 06:44 ID:N70zwpqf
たいした話じゃないんだが、歯様のレジェントについて一つ思ったことが。
素地図ジャンルのあたりに出てた「どんな完璧な振り付けも〜」ってやつは
タマネットワークのボーカル氏を元ネタにしてるんじゃないかと。
憶測の域を出ないんで研究さんには書き込まないが。

938 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/29 11:18 ID:fayva9KQ
次のテンプレにはまた一つサークル名が増えるんでつね。

T - r i v i a

939 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/29 12:27 ID:F5BgdBw4
ところで
研究の管理人さんいないのか?
レジェントつっこみの間違い指摘してくれた人はそのまま放置?

940 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/29 12:47 ID:7QHBUYXa
>939
ちゃんと読めや。
ttp://www.globetown.net/~xylitolweb/

941 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/29 22:37 ID:1v0SjjfE
>936
ありがと。見てきたけど、やっぱイタイね。
その作家さんは担当に「何描いてもイイ」と言われてやってるらしくて
タチ悪い。去年(確か)なんか、コミケ準備会に喧嘩売ったらしいよ(W
結局謝ったらしいが。


942 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/29 23:09 ID:bkMif2vr
>934
そんな事言ったら
問血カオ理はどうするんだ…
あのコミクス買って以来
もう立ち読みすら避けています。

943 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/29 23:30 ID:L/1kcAQH
>940
>939じゃないけどわかんなかった。
返事付いてないってことを言いたかったのでは?


944 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/29 23:49 ID:05rz8ayD
今日、算輪のコミクスを買って来たら、挟まってたチラシには
歯山かいと『はぴねす』の文字が……好評発売中だそうで……
算輪……まだ切ってないんだね……

945 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/29 23:49 ID:NFDX5duO
>943
告訴の件があるから、当分サイトは更新しない。ってことでしょ?

946 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/30 01:45 ID:J5Mn51IR
>>940
こっちの方がはっきり書いてあってわかりやすい。
www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/5747/

947 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/30 11:38 ID:zfaV3yOz
歯様。
まだ訴状が届かないのですが、訴訟のほうはどうなっているんでしょうか。
もし本当に弁護士さんに相談しているとして、
「しかしこれでは訴えることはできない」という結論に達した場合とか、
弁護士さんに見捨てられた場合には、ご連絡くださるんですか?

948 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/30 13:33 ID:d1/KU18/
昔自分の在籍していた学校であったんだよ、そういう話が。
母親「訴えてやる!」担任「どーぞどーぞ」で本当に訴えたんだよねー
内容のあまりのばかばかしさ(この場合は両方がアフォ、子供のケンカ)に
週刊誌ネタになりました。もちろん文面は「プ(w」という内容で
「ここまで行くか?教育現場のバカ親&バカ教師」ってかんじの三文記事ですが。

というわけで、どんなにくだらなくてバカバカしくても、一応
「告訴」だけはできるんだよね…
もちろん世間の笑い物になりますけど(w

949 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/30 13:43 ID:zfaV3yOz
もしかして弁護士さんも脳内のひとで、訴えると口では言っていても
訴えることができない場合もあるかと思って。

その場合は「訴える」と言い散らすことはかえって恫喝に当たるので
はないかなと。

950 :通りすがりの人の感想:03/08/30 14:05 ID:efNyUxh/
昨日から好奇心のつもりでスレ隅から隅まで全部読み(マジで疲れたよ)

最初、歯のことは知らない頃、万だらけのコーナーに「赤」「あお」「黄色のヒマワリ」パクリ表紙を見て、
 くらんぷの真似し過ぎだなーと記憶があったが、このスレを見て納得。
コミ毛のマンレポ「1000部泥棒事件」のことは読んだ記憶があるが、へーえ!、驚いた。



951 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/30 15:38 ID:/spdRytR
このスレに何度か書き込み、スペースに伺って
謝罪チラシを請求したこともある(なくなったとのことで頂けませんでしたが)者です。
2chもIPを記録するようになって久しいことですし、
先日のお身内の方と思しき書き込みを拝見するに
とうに当方の身元など判明していることでしょう。

自分も訴状をお待ちしております>葉山カイト(以下略)様
取引先の法律事務所の所長には簡単に事情を説明して
「まあ本当にそんなことになったら知り合いのよしみで弁護引き受けますよ(笑涙)」と
快諾をいただいておりますので。


952 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/30 17:35 ID:FUlpoyBE
氏の現状だとIPがとれたところで
お金と時間がえらくかかる上
勝てても取れる金は微々たるものだから訴える時間があったら
心を入れ直してパクナシ同人誌を出すか
それが無理ならバイトでもした方が良いと思われ。

953 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/30 21:58 ID:8949oGyp
>>952
禿同。
ただ、近しい人がそう進言してもやっぱり効果はないんだろうね…

マチモトさんやアキーラタソから言ってあげてください。



954 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/30 22:45 ID:WY/9RxTR
>>ALL
ぅざい。死ね

955 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/30 22:51 ID:zQpW3S2u
あれ?お客様?いらっしゃい(w

956 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/30 22:52 ID:01MJf4tH
待って!新スレになってからにして!!<お客さん

というわけで誰か頼む!私はホスト規制だった…

957 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/30 22:55 ID:vjwEiFmF
お客様ハケーン(w
テンプレそのままでいいなら漏れ立てるけど?

958 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/30 23:07 ID:qWicvK21
980くらいまで行ったら次スレ、でいいんじゃない?

959 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/30 23:08 ID:Bl5tBPFe
いや、また降臨さんがいらっしゃるようだし、さっさと立てましょう。
>957さんお願いします。

960 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/30 23:18 ID:zQpW3S2u
スレタイとかテンプレの近況とか全然検討してないし
957期待しつつその辺検討してればいいんでない?
祭りにならなきゃ980で。
いざとなったら自分スレ立て安全牌のバイダだから
待機するし。


961 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/30 23:19 ID:qWicvK21
もう立ってるよ

962 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/30 23:23 ID:vjwEiFmF
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1062252580/l50

スレ立てますた
お客様共々、このスレが終わってから移動お願いします

963 :埋め:03/08/30 23:24 ID:qWicvK21
   n                n
 (ヨ )              ( E)
 / |    _、_     _、_    | ヽ
 \ \/( ,_ノ` )/( <_,` )ヽ/ / ウッタエル!!
   \(uu     /     uu)/
    | ハヤマ  ∧ ウリコ  /


964 :埋め:03/08/30 23:25 ID:qWicvK21
      ☆ チン     脳内ベンゴシイルシ〜
                        ネツゾウダシ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < コクソするよ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       | AxelRose+kai |/


965 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/30 23:25 ID:vjwEiFmF
>>960
早漏スマソ!
葉様の感謝してダンスに巻かれて逝ってきまつ・゚・(ノД`)・゚・。

966 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/30 23:25 ID:zQpW3S2u
おお、仕事早!乙!>962=新スレ1

1の名前欄にワラタw

967 :埋め:03/08/30 23:25 ID:qWicvK21
   n                n
 (ヨ )              ( E)
 / |    _、_     _、_    | ヽ
 \ \/( ,_ノ` )/( <_,` )ヽ/ / ウッタエル!!
   \(uu     /     uu)/
    | ハヤマ  ∧ ウリコ  /


968 :埋め:03/08/30 23:26 ID:qWicvK21
   n                n
 (ヨ )              ( E)
 / |    _、_     _、_    | ヽ
 \ \/( ,_ノ` )/( <_,` )ヽ/ / ウッタエル!!
   \(uu     /     uu)/
    | ハヤマ  ∧ ウリコ  /




969 :埋め:03/08/30 23:26 ID:qWicvK21
      ☆ チン     脳内ベンゴシイルシ〜
                        ネツゾウダシ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < コクソするよ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       | AxelRose+kai  |/


970 :埋め:03/08/30 23:27 ID:qWicvK21
   n                n
 (ヨ )              ( E)
 / |    _、_     _、_    | ヽ
 \ \/( ,_ノ` )/( <_,` )ヽ/ / ウッタエル!!
   \(uu     /     uu)/
    | ハヤマ  ∧ ウリコ  /

971 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/30 23:28 ID:zQpW3S2u

      ☆ チン       ヨウゴシテヨ〜
                        コクソジョウハ〜?
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < お客様まだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |           |/




972 :埋め:03/08/30 23:29 ID:qWicvK21
   n                n
 (ヨ )              ( E)
 / |    _、_     _、_    | ヽ
 \ \/( ,_ノ` )/( <_,` )ヽ/ / ウッタエル!!
   \(uu     /     uu)/
    | ハヤマ  ∧ ウリコ  /


973 :埋め:03/08/30 23:30 ID:qWicvK21
   n                n
 (ヨ )              ( E)
 / |    _、_     _、_    | ヽ
 \ \/( ,_ノ` )/( <_,` )ヽ/ / ウッタエル!!
   \(uu     /     uu)/
    | ハヤマ  ∧ ウリコ  /


974 :埋め:03/08/30 23:32 ID:qWicvK21
   n                n
 (ヨ )              ( E)
 / |    _、_     _、_    | ヽ
 \ \/( ,_ノ` )/( <_,` )ヽ/ / ウッタエル!!
   \(uu     /     uu)/
    | ハヤマ  ∧ ウリコ  /


975 :埋め:03/08/30 23:34 ID:qWicvK21
   n                n
 (ヨ )              ( E)
 / |    _、_     _、_    | ヽ
 \ \/( ,_ノ` )/( <_,` )ヽ/ / ウッタエル!!
   \(uu     /     uu)/
    | ハヤマ  ∧ ウリコ  /


976 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/30 23:34 ID:ibH7k3Bm
埋め立てる必要あるの?

977 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/30 23:56 ID:hrr3lmXQ
みんなお客様待ち?

埋め立てついでに素朴な疑問。
実際に告訴したところで葉山に一体何のメリットがあるんだろう。
いや、何のメリットがあると思い込んでるんだろう…。

978 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/31 00:20 ID:T4/suo0k
平日ネッター姐さん達の為に埋め立てはほどほどにな(w
資料さんが仕事早いから大丈夫だとは思うが…。

979 :埋め:03/08/31 00:26 ID:dfzMmrfM
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   \(uu     /     uu)/
    | ハヤマ  ∧ ウリコ  /


980 :埋め:03/08/31 00:27 ID:dfzMmrfM
埋めるのは、過去スレが残っていると、現スレより上に上がることがあるため。
資料置き場さんに過去ログは収納されるし、埋め埋め。

981 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/31 00:30 ID:b37o6sVA
あの、鯖負担は考えなくてもいいってことなんでしょうか?

982 :埋め:03/08/31 00:50 ID:dfzMmrfM
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983 :埋め:03/08/31 00:55 ID:dfzMmrfM
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984 :埋め:03/08/31 00:56 ID:dfzMmrfM
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985 :埋め:03/08/31 00:59 ID:dfzMmrfM
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986 :埋め:03/08/31 01:00 ID:dfzMmrfM
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988 :埋め:03/08/31 01:03 ID:dfzMmrfM
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989 :埋め:03/08/31 01:05 ID:dfzMmrfM
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990 :埋め:03/08/31 01:07 ID:dfzMmrfM
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991 :埋め:03/08/31 01:09 ID:dfzMmrfM
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993 :埋め:03/08/31 01:12 ID:dfzMmrfM
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994 :埋め:03/08/31 01:13 ID:dfzMmrfM
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997 :埋め:03/08/31 01:16 ID:dfzMmrfM
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999 :埋め:03/08/31 01:17 ID:dfzMmrfM
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1000 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/31 01:17 ID:xc550i6z
1000

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このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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