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無職の同人さんこれからどうする?7

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/09 04:03 ID:nczIKkZS
前スレ
無職の同人さんこれからどうする?6
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1055058990/

無職の同人さんこれからどうする?5
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1055415740/

無職の同人さんこれからどうする?4
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1045908300/

無職の同人さんこれからどうする?3
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1037813238/

無職の同人さんこれからどうする?2
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1029720056/
(1はあぼーん)

2 :1:03/08/09 04:10 ID:nczIKkZS
訂正。前スレ間違えました。

無職の同人さんこれからどうする?6
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1058878754/


3 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/09 05:46 ID:wAhajgdC
>>1
オツカレ〜

4 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/09 06:49 ID:uOQup2Fv
お、できたな。俺も釣りを本格的に始めるぜw
無職同人よ、お前らに社会の厳しさを思い知らせてやるよ。
お前らに居場所はないんだってなw

5 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/09 06:50 ID:uOQup2Fv
晒しあげ!

6 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/09 07:21 ID:T3Kwc+LH
真剣に転職したいなら2chから離れるべき
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1050320880/

7 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/09 08:03 ID:GU4hp3hR
夏休みだよなあ…
変な奴がうじゃうじゃわいてきて…

8 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/09 08:28 ID:wAhajgdC
前スレ>>895の人で働きながら月一冊以上のペースで同人誌をかくのって、スーパーマンみたいだ。
それだけのバイタリティがあれば資格で宅建なんてすぐとれてしまうよ。

9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/09 09:28 ID:uxAL6HEu
釣りでもネタでも良いんでチョト意見ききたいんだけど
無職同人で自称鬱病の半ヒキの人って、
身内にはどうして欲しいものなのかな。

うち弟がそれで、同人はたまにショップで買う程度の
アニメ・漫画オタ。医者に行って鬱病の診断もらったと
言ってたけど、最近は通院してないらしい。
自分もいい年してアニメや漫画好きで、このご時世
職にはついているけどどうなるか分かったもんじゃない。
(ケコンしたばかりだけど夫の職だって絶対安泰じゃないだろうし、
本人が事故や病気になったら尚厳しいだろう)

親は「お姉ちゃんならあの子と趣味も合うんだし
もっと話をきいてあげて」とか呑気なこと言ってるけど
話きいて優しくしてあげりゃそのうち治るもんなのか?
ぶっちゃけ自分は夫婦両家の両親と祖母の面倒みる覚悟はあるが
親がアボンした後に弟を背負い込むのはごめんだし
自分の子供達(まだいないけど)の代にそんな叔父が寄生するなんて冗談じゃない。
本気で立ち直る気があるなら協力するけど、何すりゃいいんだか。

10 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/09 09:34 ID:dX4VemOX
>>9
お姉ちゃんが話すのは効果が薄い。親が動かなきゃ。
ヒキの家は甘やかすけれど実は自分を一人の人格として見てくれないという
豊かな日本のゆがみタイプの親がすごく多い。
結婚した以上、9は夫との生活を最優先。

11 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/09 09:39 ID:Y4WjgbaR
>>9

弟さんが身内に何をして欲しいのか?ということであればそりゃあ、「一生、
僕ちゃんを養ってね♪」でしょう。ちゃんと治す気の無い、病気に甘えた病人
のご様子ですし(死なない病気って気楽ですな)。

弟さんに立ち直る気がない場合、話を聞いて優しくしてあげようもんなら、
付け上がるだけだと思いますよ。

突き放して自立させる方がいいのではないかと。このとき、親が変な慈悲を
かけたりしないようにする必要あり。
あなたは弟さんを一生面倒見たりしない、ということも、親御さんに承知させ
て置いたほうがいいと思われ。

12 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/09 10:01 ID:m0WkI6WY
>9
「鬱って大変なんだよー」と弟が「攻めて」くるのをかわしながら
「親は親、兄弟は兄弟」って事を分からせるのが優先。

あと「(一万歩譲って)将来養うとしても、兄弟の誼として最低限の生活は
援助してやるが本当に最低限の生活だけで漫画など娯楽にに使う金はビタ一文やんねえから」
ってのをほのめかすのがいいかもね。

13 :   :03/08/09 10:25 ID:JGgzNoTT
兄弟に養ってもらうなんて選択肢があるのか

14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/09 10:30 ID:dGkzcQGx
微妙に板違いなのでこっちでやれや


無職の身内を持つ人のスレ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1040052567/l50


■引き篭もり息子・娘は家庭のゴミ■
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1046786124/

15 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/09 10:38 ID:dXx17LgQ
>9
鬱病って診断が付いているなら、取り敢えず定期的に精神科へ通院させなきゃ。
弟をどう扱うにせよ、薬で鬱を何とかしてからの方がやりやすいよ。

16 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/09 11:46 ID:lVmWeCnn
結局無職がおかしいというのは金と世間体の問題なんだよね
おいらの友人は生まれた時点で死ぬまでのお金は保証されている超金持ち、親も働いたことなどなく。
それでもどこかからか(家賃?株?よく内容はわからないが)月に何千万とお金が振り込まれてきている。
趣味で初めた同人臭い事業が成功して(本人は企画して金を出しただけ)売り上げは億単位だとか
本人は悪い人ではないが別世界な生き方に悲しくなることがある

17 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/09 12:04 ID:dGkzcQGx
>>16
それ無職じゃなくて企画屋とか何かの建物のオーナー。
ただの無職はやっぱり恥ずかしい。

18 :16:03/08/09 12:12 ID:lVmWeCnn
>17
だから世間体とか金の問題なんだな。という話。
オーナーは両親であって本人は自称職業無職ですよ
起業した事業も貸したお金を返済してもらっているという形にしているので
収入という面では全く増えていないし・趣味の一環だったから

19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/09 12:27 ID:NaegbW5b
過去レスみながら整理っと。【同人趣味人職業リスト】

【一般系】プログラマ 事務  営業  管理業務  ホテル 警備員 設計・開発 小売・卸売り
【自営系】SOHO
【公共系】公務員 保母 薬剤師 自衛隊 教師・教員 介護士 学芸員助手
【自然系】農家
【不健康系】漫画家 イラストレータ 印刷 出版 テレビ制作 PC(18禁)ゲーム デザイナー 装丁デザ
【気合系】工場勤務 パート アルバイト
【一線超えた系】専業同人 風俗

【生きる権利系】生活保護(予定?)
【社会断絶系】引き篭もり

※職業とは関係ないが鬱病が多い?
※PC(18禁)ゲームはギリギリ一線超えては無いような?
※明確な職種が解かった場合は職種で追加

>>1 お疲れさまでつ

20 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/09 12:38 ID:dGkzcQGx
>>18
大金持ちの「自称無職」は、たかられたくないための謙遜だよ。
実際そんな金持ちが財産を「減らないようにする」だけでも大変な努力。
(親の努力だとしても)
それにそんな例外を挙げて「無職でもお金があればいいんだね♪」
というのは間違い。

21 :16:03/08/09 13:56 ID:lVmWeCnn
>20
マジに何も努力していませんですよ。
だからこそ異例としてあげただけで
自分としては「無職」でいいのはコレぐらい恵まれていなければ
ならないのではと反面教師の意味で紹介させてもらっただけなので

22 :16:03/08/09 14:00 ID:lVmWeCnn
>20
あと言い忘れ、「財産減らさない努力」なんて全くしていません。
相当減ってはいますよ。使い切ることに生き甲斐を感じているというか…


23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/09 14:05 ID:cEAJFWA/
ソイツにうまくたかって奢って貰え

24 :   :03/08/09 16:05 ID:JGgzNoTT
牛丼一杯な

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/09 16:19 ID:wjqsHAQU
>>9
弟さんが鬱病…大変ですね。
私はなぜか知人友人に鬱の人が多くいるのですが、
鬱病にもいろんなパターンがあるんだなあとつくづく思います。
鬱病になる人は大きく分けて、自分が鬱病である事に甘えているタイプと
自分の鬱病と向き合って治していきたいと思っている真面目なタイプがあると思います。
>>9さんの弟さんがどちらのタイプかはわかりませんが、
もし甘えているタイプでしたら、多少キツイ事を言ってもへこみません。
私はそのタイプの鬱病の人に理詰めで「あなたは甘えてるだけでしょ!」と
キツめに発破かけまくったら、その人は渋々ながらもちゃんと働くようになりましたよ。
今はそれなりに楽しそうにやってます。

でもそれとは反対に本当に鬱な場合は難しいですよね…。
私も知人が深刻な鬱病だったときに色々調べました。
ネットでの情報はどこまで信じていいのかわかりませんが、
私が参考になったなと思ったのは下のサイトです。
ネットでの相談や相談も受けているようですので、もしよろしければ見てみて下さいね。

http://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/index.html

大変だとは思いますが、がんばってください。
それと他の方もおっしゃってますが、弟さんだけでなく、
>>9さんのご自身の生活も大切にして下さいね。

26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/09 18:08 ID:rXVAPohn
平気平気♪

27 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/09 19:25 ID:MJ/dO19O
>>9
ここにいるのは微妙におせっかいな意見だから「弟が何を望むか」とは違うかも。
ひきこもり板に行けばここよりもストレートな意見が聞けるよ。
「親も姉貴も殺したい」「むしろ死にたい」「金だけ払って放っておいてほしい」
のどれかだと思うけど。

28 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/09 21:19 ID:90XOYj9x
>>9
コスプレセクース

29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/09 22:33 ID:FS3WNlg9
>28
それだ!

30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/10 13:21 ID:nS4rZecm
前スレ上がってるからage

31 :_:03/08/10 13:28 ID:RpSvdUyB
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku09.html

32 :9:03/08/10 16:12 ID:Xc6Lnfjv
フィーッシュ!(ニガ藁
早速釣れまくりましたねー。ヒキ板同様、「鬱病」ネタを
使えばお節介&優越感を味わいたい手合いのレスが殺到すると
予想してました。いい餌ですものね。
ネタ内容も既存のスレから上手にセレクトすれば頭を使わずとも
いくらでもそれらしいドラマを構築できますし。
こうして文体を変えれば見抜かれる心配もありません。

では皆様、次のネタレスでお会いしましょう!

33 :9:03/08/10 16:13 ID:Xc6Lnfjv
やぱーり晒し目的であげます(ワラ

34 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/10 16:42 ID:S3TFyfTJ
>>33
前スレまで上げるなよ

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/10 16:59 ID:AS6rENr1
釣りでも何でも似たような事例は沢山あるから皆さんのレスは参考になる。
本当に悩みを抱えている人ほどネット上であっても相談しにくいんだよ。

36 :画像集!http://www.sexpixbox.com/pleasant/dx/index.html :03/08/10 17:04 ID:MJP58CKn
画像集!
http://www.sexpixbox.com/pleasant/dx/index.html


37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/10 17:30 ID:omATaDFm
>フィーッシュ!(ニガ藁
>早速釣れまくりましたねー。ヒキ板同様、「鬱病」ネタを

今時珍しい位のはしゃぎっぷりだな(藁

38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/10 17:47 ID:n+QsNyl1
>32-33
あのー私>9ですが(藁
実際に鬱持ちの同人さんが前スレにいらしたんで
周囲の者がどうするのが良いか、希望が聞けるかなと思ったんですよね。
って証明する手だてはないのか。
トリップつけてれば良かったかな。

レス下さった方々、ありがとうございました。
ご紹介いただいた家庭板のスレでも、ケコン前に一度
微妙にシチュは変えて愚痴らせて頂いてます。
どちらの自称9もしょせん2chですから
信じて下さいと強制することはできませんが、
少なくとも私は嬉しく思いました。

しかし、前スレで「ジサクジエンで釣って釣ってやったぜギャハハ!」な
レスしてた人も、ただの中の人ぶりっこだったのかな…
たまに●●の歌はアテクシの作品、とか主張する人はいるけど
2chのレス主だって自称しても誰も感心してくれないのに。

39 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/10 18:15 ID:3dTcVyFf
>>38
夏休みですから、こういう連中が出るのはやむを得ないと思いますよ。

40 :9:03/08/10 19:42 ID:7vVnMW7g
>>32 >>39
つか、私が本物ですが、貴方達は誰ですか?
ちなみに弟は、私の名雪コスプレイで復活しますた。

41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/10 21:08 ID:mWNoVj12
ほんと、夏ですねえ。

42 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/10 22:09 ID:KYnJYmok
>>38
その手には乗りませんよ。荒らされた釣り場の復活狙いで
本当のレス作者を装う戦法は2chでは定石ですし。35歳のオッサンは
我々若者のモノである同人界(2chもだけど)からさっさと引退して欲しい
ものです。年寄りは日本の未来のためにも死ぬべきですからね

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/10 22:13 ID:xHANgpK2
  ↑
久しぶりに下手な釣りだな(藁

44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/10 22:16 ID:KYnJYmok
>>43
俺たち若い可能性のある世代だけで日本を動かせないとでも
考えているのですか?

45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/10 22:18 ID:KYnJYmok
ちなみに21歳の高卒以来ずっと無職です。今はろくな会社が
求人出していないから景気回復したら就職活動を開始する予定。
まだ10年間は余裕あるし。

46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/10 22:20 ID:sAOI5wI/
>>45
痛々しい考え方だな

47 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/10 22:21 ID:amqBD5Cs
ふむふむ。それまでの10年にどこらへんの資格を狙う?
ついでにお小遣い稼ぎのためのバイトはどういったあたりで?



48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/10 22:23 ID:onecwmYF
 

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/10 22:25 ID:KYnJYmok
>>47
ずっと実家にいます。金は殆ど使いません。バイトも職歴にならないから
一切しない。無資格未経験でも若さがあればどんな職種もできるよ。

50 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/10 22:30 ID:Crwcs5Aa
>>42
そういう痛い事言ってるとその35のおっさんにも負けるぞ。35のおっさん。

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/10 22:32 ID:WR4fPMwF
>16
努力してないと思いこみたいだけじゃーないの?
無職ピコの嫉妬臭が感じられる

52 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/10 22:32 ID:sAOI5wI/
さ、
プライドでもみて
月曜にそなえますか

53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/10 22:34 ID:amqBD5Cs
>>49
ほほぅ。
とりあえず、コミケの参加費や購入費はどうするんだ? お小遣い?


54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/10 23:25 ID:DUG3DIzg
今無職でも書き手なら、エロロリ描けばそれなりに
収入になると思う。
バイトするよりゼンゼン金額的にはいい。
ある程度描ければ…だけど。
仕事だと思えば女だって
ロリ描いて、儲けるのも可能な世界だ


55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/10 23:45 ID:amqBD5Cs
印刷代と価格の差が、
一冊300円あったとして、1000部売っても30万でしょ?
ある程度の実力なら、1000だっておぼつくか?
臨時収入としては嬉しいけど、無職でも大丈夫ってわけには
いかないんじゃない?




56 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/10 23:49 ID:oPutQT24
正直今からエロロリに参入するのはおすすめできない
長く続かない

儲からなくてもエロ成人や非エロロリで思いとどまれ

57 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/11 00:02 ID:Q5xEOXjB
>56
なんで?<長く続かない
漏れの友達はそれで生計立ててるけど結構儲かってるみたいだよ

58 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/11 00:04 ID:jd1PxeY0
結構、ってのは具体的にはどんなもんなの?
ぶっちゃけ幾らくらい?


59 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/11 00:10 ID:baB7mDPB
>>57
すでに飽和状態じゃん、
収入も安定しないし
描くにしてもバイトくらいはしてもらわないとぬるいわ

60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/11 00:11 ID:S5FKWWBS
ある程度っていうのは3000部くらいの事だよ
売れるジャンルで全国の書店系に置くのが必要
今自分がこれくらい。
バイトするよりはイイ収入と思ってる。
一生できるとは考えて無いよ。

61 :_:03/08/11 00:12 ID:1zXHTF2z
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

62 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/11 00:14 ID:YFXoMTPz
一生どころか5年出来れば恩の字だ

63 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/11 00:29 ID:Q5xEOXjB
一応友達は壁だから3000は刷ってると思うよ、書店にも卸してるし。
収入はわからんが家賃8万の所に一人で住んでて旅行行ったりあちこち
遊んでるのは知ってる。

64 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/11 00:44 ID:S5FKWWBS
3000部出して、一冊300円原価(印刷費)かかったら
売り値は900円。
税金、生活費を引いても貯金できるはず。 >63 そだね。
旅行もできる
何年できるかは本人シダイだが…

65 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/11 00:49 ID:/zxBkyDQ
厳しいね…

66 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/11 00:55 ID:qqFnqGvc
>>57
法的に厳しくなるから。<ロリエロ
稼げるだけ刷るということはこっそりって訳にもいかないし実際飽和状態。
今は手じまいを考える時期であっても、これから始める時期じゃない。

67 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/11 01:02 ID:3MFCrozx
まぁ7年前のそこそこ大手が今、どれだけ残っているか、というと…。
結局、商業兼ねてる超有名所しか生き残れない訳だ。

68 :764:03/08/11 01:12 ID:BOJcSjp+
3000部では厳しいですね・・・。
単純に一時収入と割り切っているのであれば、いいお小遣いになると思いますが。

ちなみに3000部ならページ数、印刷所にもよりますが、90万もかかりません。
印刷物は部数が増えるほど原価率が低下しますので、男性向けなら原価率15%
以下に抑えられる様作られるといいと思います。

>67
本当にそうですね。同人だけでかつての勢いのまま生き残っているのはごく少数です。

69 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/11 01:17 ID:YFXoMTPz
貯金してても後々使っちまったりして後悔するはめになるんだよな
8年前の自分の口座から全部持って来たい
あの当時の自分はアホだった

70 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/11 01:24 ID:tC1l67cJ
8年まえの貯金って、なんかスゴそう
だいたいの感じでいいから教えて
いくらくらいなの〜?

71 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/11 01:32 ID:YFXoMTPz
>70
大体3千万ぐらいなんで期待はずれかも
元々湯水のように使ってたしなあ
それでも今その金が手元にあったらと禿しく後悔
金って無くなるのはほんと一瞬。

72 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/11 01:37 ID:tC1l67cJ
さ、3000万!
同人で溜めたんだ…すごすぎ
何につかったんだろ
不動産みたいなものかな。
普通につかったなら、それはそれで一度でいいからやってみたい…

73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/11 01:47 ID:czgAqvp5
不動産で3000マソなら後悔しないと思われ・・・

74 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/11 02:02 ID:fArZITnM
3000万か、安いマンション買えるな


75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/11 02:09 ID:O06UoNw3
>>68
原価率15%以下って、
それで売ったら粗利がどれほどのものになるのか想像もつかんな。

76 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/11 02:13 ID:0xeQMhb5
3000・・・
イイモン食ったんだろな
ニュー速でチキンラーメンスレに常駐の
俺様とは違うもん、食ってだんだろな

77 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/11 02:17 ID:O06UoNw3
>>76
もうやめようぜ

78 :764:03/08/11 02:19 ID:BOJcSjp+
>75
印刷物の特性上、刷れば刷るほど1部あたりの単価が
下がりますので、抑える事は可能です。
もっとも粗利が増えると税金も高くなりますので、
赤松さんの所のように1部100円にして、出来るだけ利益を
抑えるようにするところもありますが、これは例外ですね。

79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/11 02:21 ID:9XT9MXOP
>>73
それが一番後悔するものだとおもわれるのだが?
8年前の不動産などたいがいが、まだまだどんどん価値が下落していっているとおもわれ。

80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/11 02:26 ID:0xeQMhb5
>>79しかし、住んでしまえば価値はほとんど
実感しないだろう
売る時は別だろうけど

81 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/11 02:44 ID:xF8NaP+t
マンション買っても家賃収入で儲けられないようなら
税金と維持費がかかって大変だろう。

82 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/11 02:49 ID:b9dgzaki
同人サークルでは無名の腐女子ですー。私自身の力ではとてもこの世界で
上がり目は無いのをつくづく実感しています。でもでも、憧れていた大手さんの
世界に触れてみたいし、中途半端な会社員に嫁いだ所でいつリストラされるか
分からないご時世ですし。ならいっその事、収入のいい大手作家さんと結婚するもの
ありかなー、と最近考えています。赤松さんや萩原さん。。。この辺のビッグネームも
まだ独身ですよねー?>>78の764さんも一番じゃないのが不満だけど、経済観念が堅実なのは
高ポイントかな?(独身ですよね!)

どうすれば男性大手作家さんとお近づきになれるのかご教授下さい。容姿とスタイルには
それなりの自信ありますよ。


83 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/11 02:54 ID:0xeQMhb5
ネカマ…ぷ

84 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/11 02:56 ID:GwuqFAd6
>>82
入稿が終わって暇な盆休みの皆さん、出番ですよ。

85 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/11 03:02 ID:mUAntjD+
知り合いの工房が「○○さん(ジャンル大手)みたいに同人でやっていきたい」
とか言ってるんだけどどうすんべ…
実際○○さんはバイトなり会社勤めなりしてると思うし、その子もそのうち目が覚めるだろうけど
まだ頑張り次第で将来が変わるような時期にこんなんじゃなぁ…
どっかの嘘の総合商社のおかげでこうゆう若い子が増えてるのかな

86 :764氏ではないが:03/08/11 03:02 ID:zFlFRoVr
>>82
一番じゃないのが「不満」だけど、経済観念が堅実なのが「高ポイント」かな?

764氏に失礼すぎ。てか、そもそもその書き込みを見る限り、あんたでは釣り合わない。

いや、ふざけろって。
ようは金目当てと、周りに自慢できる男を旦那にしたいだけなんだろうが。ふざけすぎ。
そんな女(または男)が多いのは知っているが。
後、男性大手作家さんとお近づきとあるが、そんなもん自分で考えて下さい。
女だったらわかるだろうが。
容姿とスタイルに自信があるのなら、手当たり次第に(そうでもしないとゲットできないだろうからな)
あんたのお目がねに適う男性大手にアプローチかけろや。
どうもあんたのレス見てると、10代か20そこらの現実がどういったものなのか
自分の都合の良い妄想でしか想像できない幼さを感じるんだが。

だがこれだけは言っておくが、あんたの思うようにはならんぞ。
それこそ、並外れた行動力があるのなら別かもしれんがな。

87 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/11 03:07 ID:ht74bYug
82のネカマと同一人物がいる…ぷ

88 :86:03/08/11 03:08 ID:zFlFRoVr
スマソつい釣られたw

あーでもそうじゃなかったら書きたいことあるんで書かせてくれ。
>>82
そんなことまで聞いてる
その他力本願の考え
何するにしても一生無理
あんたそこまで

89 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/11 03:15 ID:5pFoyYfV
>>86
気が付くとまわりには82みたいな露骨な大手狙いの取り巻き女ばかりで
女性不信になった大手さんですか?

彼女は小手のうちから励ましてくれる一般女が最強。
その次が自分を同等視してくれるような、能力バランスの取れた女や
男友達のように何でも話せてある程度信頼できる女。
そうでなければキャバクラで貢いだ方がまし。
サッカー選手だって自分のファンと言って寄ってくる女は怖いらしい。

90 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/11 03:16 ID:5pFoyYfV
>>86
気が付くとまわりには82みたいな露骨な大手狙いの取り巻き女ばかりで
女性不信になった大手さんですか?

彼女は小手のうちから励ましてくれる一般女が最強。
その次が自分を同等視してくれるような、能力バランスの取れた女や
男友達のように何でも話せてある程度信頼できる女。
(男の作品にラリるほど夢中でもないが、読めないほど嫌いではない)
そうでなければキャバクラで貢いだ方がまし。
サッカー選手だって自分のファンと言って寄ってくる女は怖いらしい。

91 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/11 03:18 ID:OJFs/gbr
>>82
知ってる限り
大手さんみんな彼女いる。しかもすげーかわいいのが。
その彼女さんも結構いいもの作る人とかプロだったりする。

それでもなんとかしたいんだったら
アプローチするしかないでしょうな。
がんばんなさい。

92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/11 03:26 ID:5pFoyYfV
連続カキコスマソ。
実際大手には彼女いる人多いね。

93 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/11 03:27 ID:ht74bYug
82のネカマと同一人物がたくさんいる…ぷ

94 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/11 03:34 ID:emk1IMBy
嫁、子供いる人もけっこうおおい。

95 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/11 03:36 ID:DKmy5uvG
>>93
82はあんたか?
もうアホらし過ぎてどうでもいいが

96 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/11 05:51 ID:/gw+Ru+z

なんか、バンドマンみたいだな
売れないインディーズの頃から支えてくれた子を嫁に…みたいな。

でも実際、プロデビューして人気がでると
他アーティストやタレントと浮気して離婚ってパターンが大半な訳だが(藁
男の下半身なんて所詮、そんなもんだからな

97 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/11 06:17 ID:5pFoyYfV
>>96
ビジュアル系以外は売れても長続きするんじゃないか?内田裕也みたいに。
漫画家も離婚する話聞くけど。

浮気よりも女の方が多忙についていけない、私だけの売れない○○君じゃなくなった、
両方が作家の場合売れた側に対する「同じようにやってきたのに何故?」的嫉妬、
(正直これが一番良く聞く。女が売れるようになって男が去る場合も。)
全盛期に慰謝料ゲットした方が有利等で別れを切り出す方が多いっぽい。

98 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/11 06:43 ID:s/ELxyeo
面白いのが涌いてきたな。俺の手を煩わす事もなさそうだ。
しばし傍観すっかw

99 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/11 06:44 ID:s/ELxyeo
晒しあげ!

100 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/11 06:44 ID:s/ELxyeo
100!

101 :764:03/08/11 06:47 ID:BOJcSjp+
>82
一番じゃないというか私などまだまだ下の方なんですけどね(苦笑

そうした目的で動かれるのもある意味逞しいとは思いますが。
上の人たちとお知り合いになりたいというのであれば、
自分もそのクラスに近づくよう、描く方で努力する方が一石二鳥で
よろしいかと。
大手同士は割とすぐにお知り合いになったりします。
なんというか、色々頑張ってください。

102 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/11 08:05 ID:kc3vOzDc
82はねかまだよ
あれは女じゃない
その直後のしらじらしい自演のレスがすてきだし。

103 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/11 09:00 ID:GbGzmkKC
>>102

>なんというか、色々がんばってください

このへんに764さんの本音が見え隠れしていると思われ。

たしかにありゃあ、釣りにせよ本気にせよ、呆れるより他ないわな。

104 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/11 12:42 ID:yFOwDSQD
>>82って38の親父の釣りっぽい気が。

105 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/11 13:59 ID:tgpMc0iv
82は釣りだとしてもアドバイス貰ってるな
自分が大手になれというw
まあ釣りじゃないとしても、あんなバランス感覚では無理だろうが

106 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/11 14:02 ID:VZCABvxc
大手と言うか、年収1000万以上なら
女なんて向こうからよってくると思うが。

3000万クラスならモデル並も可。

107 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/11 14:30 ID:dfRpAnvK
女の大手やプロも、旦那タンが医者や弁護士とか大手メーカーとか
本人がもとからお嬢様というのが多いような気がする。

108 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/11 18:16 ID:jd1PxeY0
>>107
そ、それはそれでなにか夢見すぎという気がするがw


109 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/11 18:17 ID:aE3ZYug1
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110 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/11 18:18 ID:bwEISkCt
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111 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/11 18:26 ID:rcYRNty9

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112 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/11 19:47 ID:br0UrbNW
>大手と言うか、年収1000万以上なら
>女なんて向こうからよってくると思うが。

甘い。甘すぎ。
「金持ち」に夢見すぎ(涙。

いや、3000万の世界はワカランが。

113 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/11 19:59 ID:RrZJJuKK
>>106
普通、高収入の人は能力ある人だから経済力以外でもモテる。
医者とか弁護士とか高ステータスの職業でかっこよく見える人もいる。

エロ本描いてるオタには無理。


114 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/11 20:17 ID:Db4KKdCl
真っ当に働いている女の子は、
「昼過ぎまで寝ていて、アニメ見てネトゲで夜を明かす」
エロ描き男は好まないと思う… いくら年収1000万でも。
動作や表情に若さが無い人が多いよ、大手エロ描き。

115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/11 22:14 ID:bN75SqHG
82の腐女子ですー。2chだから覚悟してたけど叩かれたね。。。。

でもさー。
女は打算的な生き物だし(友人たちの会話を聞いてても私だけではないんだなー、と安心)その
生き方が世間でも容認されてるのが女ではないのですか?責任ある立場なんて嫌だし、
それこそ男の役目でしょ?女はいかにいい男をゲットしてお気楽リッチな専業主婦になれるかだけを
考えて女を磨くべきだと思いまーす。仕事に熱中している間に売れる時期を逃したらつまんないよー。
>101(764さん)
同人で売れっ子になるのも仕事と変わらないよ!とっくに売れてる男性作家をつかまえて
努力せずに大手の世界も人脈も共有するのが利口だと思うんだけどなあー。
あなた、私をもらってくれる気有りますか?(笑)

116 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/11 22:30 ID:KcBlXRSC
働かざる者食うべからずだな。

117 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/11 22:41 ID:dhxu4/vB
ほら。だから>82は、ねかまだって。
>113でも女なら絶対言わないセリフがちりばめられてる
妄想男しか書かない文ってあるんだよな。もっと勉強しましょう

118 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/11 22:43 ID:i+uc3ged
>>115
お前の回りってのは、均等法に縁がないヤシばかりか(藁
また、お前は母性保護法の改正前の優生保護法が似合いような香ばしさがあるな(藁。

119 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/11 22:44 ID:dhxu4/vB
>113でなく115ね。ごめん

120 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/11 22:48 ID:ekw95dvY
釣りは上手くやってください。

121 :転び工房:03/08/11 22:56 ID:KDVMRJ/P
>113
>医者とか弁護士とか高ステータスの職業でかっこよく見える人もいる。
よし、みんなで医者か弁護士を目指そう。

122 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/11 23:03 ID:dhxu4/vB
弁護士がいい
オブジェクションッ!!って言いたい
でも同人作家と両立、できるかな
コミケ前は法廷に行けないし。

123 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/11 23:05 ID:vB5vgTqJ
ここは諧謔にあふれたインターネットですね。

124 :転び工房:03/08/11 23:08 ID:KDVMRJ/P
諧謔:おどけておかしみのある言葉。気のきいた冗談。ユーモア。「―を弄(ろう)する」

国語の勉強になりまつた。

125 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/11 23:27 ID:aXfs17rW
>>117
2chだと普段は言えないような本音もびしびしカキコできるんすよーだ。
女子校ノリを悪質にした感じかな(笑)女をもっと勉強してね!

集会で男相手にちょっとサービスすると色めきたつんだもんね、男なんて
ちょろいもんです。この調子で売れっ子大手さんをゲトできるといいんだけどなあ。
噂の寝るコミにも数回参加してみたけど、出会いたい人に限って居ないんだよねー。
使えないのばっか。




126 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/11 23:29 ID:vLXRul0K
>>115
あえて釣られてみる。
じゃあ金持ちの言うことなら何でも聞けるのか・・・と。
メイド服で給仕とか朝は当然フェラで起こすとかエロゲをまんま再現するようなものでも耐えられるのか・・・?

>ある日、何を思ったかパソでエロゲーをやっていた彼は身体を触りはじめ
>「こっ、ここに手をついてマウスをカチカチしてっ」と
>うわずった声でほざき出した。
>「やだよ、ヴァカですか自分?」とも言えず、マウスをカチカチして
>ズコバコされつつエロゲーを進めていった

こんな金持ちのキモオタの言うことでも聞けるのかといいたい。

127 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/11 23:44 ID:i+uc3ged
>>126
マメだね・・・
釣 り 以 前 に ア ホ ら し く 思 え ま せ ん か ?

128 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/11 23:44 ID:2AiVvX/0
>>82
どーでもいいが、講談社漫画賞受賞済エリート人気漫画家の赤松氏は既婚ですよ。

129 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/11 23:47 ID:w6tbSHtH
釣りだ釣りだの煽りばかりでちっとも建設的なアドバイスがありませんね。
こんなスレに期待した私がばかでした。もう来ませんよーだ!

一生彼女もできずにエロゲーで抜いてなさいよね!

130 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/11 23:48 ID:ekw95dvY
面白いと思ってやってるの?思ってるんだろうなぁ…

131 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/12 00:02 ID:UXFTvGtN
>>129
こ こ は 無 職 に つ い て で す が ?

132 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/12 00:02 ID:3QZ6GnP0
ここはネタにネタで返す素敵なインターネットですね。

133 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/12 00:42 ID:uII8pRcQ
ネカマの喋りって気色悪いねえ…
でも頭悪そうに喋るのはうまいよ、あ、マジで悪いのか、スマン

134 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/12 00:57 ID:4buW54R7
35スキル無しだ38のオッサンだと叩かれておりますが、ハズカシながら
41才でフリーターの親元暮らしオタクのワタクシの立場はどうしたらいいんでしょう。
マスコミによるとフリーター第一世代らしいんですが、あの頃はどうせ何とかなると
能天気に構えて過ごしてたら突然のバブル崩壊!不況は止まる所を知らず・・・人生
ままならぬものです。今頃になって結婚願望が芽生えてきたものの、彼女もいません。
お先真っ暗です。せめて絵心ががれば同人誌で大儲けの一発逆転人生も期待できたのですが。
非常に危機感を抱いております。


135 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/12 00:58 ID:4buW54R7
誰でもいい、お助けを。

136 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/12 00:59 ID:LXPQh4lA
>>115
お前が言ってることは大手女性作家の取り巻きと同じ論理だ
しかもそれに「キモヲタとセックスしてもいい」というのがついてくるから
叩かれる。

どってにしても安定した収入のために売れっ子ヲタ男と交際するのはおすすめできない。
何かあったときに女の顔写真晒されて叩かれて、男は逮捕されたりで生きて行けるか?
見習いデザイナーになって頑張ったら、並の男より稼げるからそうしなよ。

137 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/12 01:15 ID:bku1A8nJ
>>136
でも、それが大抵の女の本性な罠。玉の輿に付きまとう
リスクって寸法だね

138 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/12 01:25 ID:LXPQh4lA
どって→どっちにしても、の間違いスマソ。

>努力せずに大手の世界も人脈も共有するのが利口
こんなこと言ってるが共有じゃなくて何と言うか(略
普通の玉の輿だともう少し空気読んだり抑制がきくんだけどな…
「ヲタの痛い彼女」のままはしゃいでそうできつい。

139 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/12 02:17 ID:o7kcPkIz
>>129
建設的なこと(努力)が嫌で玉の輿を狙ってるのに
建設的なアドバイスを求める矛盾・・・

もういいけどさ。

140 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/12 03:23 ID:L3EQdk7K
>122
弁護士バッジ付けて逆転裁判同人誌売るのは良さそうだ

141 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/12 03:27 ID:pEJNRPua
>>115=125
女は打算的な生き物だと言うけれど、それは男もだよ。
顔は許容範囲内であれば良いし、美人でなけりゃ〜、なんて幼い考えはしてないし。
それに容姿に自信があると言うが、それについては自分が特別だと思わないほうが良いよ。
最近はオタ女でもカワイイ子結構沢山いるしね。
ステイタス目的でそんな女が近づいてきたとしても、性欲の捌け口としてなら喜んで付き合いますが。
結婚なんてまだ考えたこともないが、
最低限の良識を持っていることと、自ら好んで噂話をするような人(君はそれっぽいね)とはしたくない。
それにもし結婚するとなれば、自分と同じぐらいの能力を持ってる人としかしないだろうし。

今思ったがやっぱり結婚となれば中身が大事だよ。
そこには男にも打算が働く。
勘違いしない方がいい。
その場だけの付き合いなら下半身に忠実になると思うが。
例えばTVでは、女は色気で全ての面で男を良いようにたぶらかせるような印象を受けさせられるが、
それは男がたんにその女とセックスしたいという打算が働いてるだけにすぎない。結婚したいからじゃないだろう。
思うに君には玉の輿よりも援助交際が向いてるんじゃないかと思う。

142 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/12 03:49 ID:LXPQh4lA
美人でコネが全然無いなら、取り巻きをかきわけて大手の男逆ナンするより
結婚相談所に行って「ヲタでもいいから金持ちきぼんぬ」って言えば
安全に玉の輿に乗れるのに。
大手なんて同人板やエロゲー板に本人叩きスレがあったりしょっちゅう
半角二次元板でHPさらされてるし、彼女になったら何かと大変だよ。

143 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/12 04:29 ID:WkmgpxfL
>141
> それは男がたんにその女とセックスしたいという打算が働いてるだけにすぎない。結婚したいからじゃないだろう。

その通りなのだが、そんな事、女だってわかってるさ
簡単に股を開く女程計算高くずる賢い。
だからこそ、この男は絶対ゲット!とい時にカニ挟みされるんだよ
そして、3ヵ月後に「デキちゃったみたい…」ってね。
腹を蹴るDQN、責任をとって結婚する誠実男、金で解決する男
君はどれだ?

144 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/12 04:31 ID:WkmgpxfL
>142
結婚相談所の場合
女に選択権が有るのは24才まで
一つ歳を重ねる度に選択権は減り
30才を過ぎたら今度は選ばれる側になる
女という性別が売れるのは24才までだよ。

145 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/12 04:36 ID:LXPQh4lA
そういや年齢って書いてないね。

146 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/12 05:17 ID:xcEQrdu3
クソスレさらしあげ

147 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/12 06:49 ID:g1bmJ0ka
134さんにアドバイスしてあげないの?

148 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/12 06:59 ID:VeRQqeY6
>>134
とりあえず介護士になれ。
男手がマジ不足しているから雇ってくれる当てはある。
職場で結婚願望アピールをすれば同僚や老人の家族とかの
世話好きなおばさんが何とかしてくれるかもしれない。
(女の質は保証できん。
 41才無職の喪前に釣り合う年齢や顔や収入の日本人女性というと…要覚悟)

149 :a:03/08/12 07:21 ID:MHOsZ35a
http://ranking.bz/haiben/
素人のおしっこ&脱糞

150 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/12 07:50 ID:FSuKWufH
介護の仕事いいよね。老人の話し相手はひきこもりやコミュニケーション
マズい人が社会復帰したり生きがいを感じるきっかけにもなる。
デイサービスの施設なら比較的キツくないし。

逆に老人相手でもダメだったらかなり鬱が進行していると思う。
医療機関(メンタル系)ヘの受診を勧めます。
無理は禁物、躊躇せず思いきってかかってみよう。

151 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/12 10:06 ID:RwxBTTzS
介護ね・・・。
下の世話を考えるとやりたくも無いな。

152 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/12 10:52 ID:/D29A/vn
>>134
資格とって介護の仕事。
人手不足だし楽に入れると思う。
もしくは農業。

153 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/12 11:00 ID:sJlr6SF5
介護とか福祉は飽和状態だよ、
資格板にいって検討してみ

154 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/12 11:05 ID:0DS5GT0e
>>153
介護士スレ見つからなかったのでわからないけど余っているのは女じゃないかな
男はマジ足りない。

155 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/12 11:24 ID:aPpT263r
>>151
こうやってあれはやりたくない、これは嫌だって言ってるから
いつまでも無職なんだよ。
今の自分の立場を客観的に見つめれば選り好みしてる場合じゃないだろ。
やっぱり同人ヲタって逃避傾向が強いよな。

156 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/12 12:10 ID:4qjYacbL
スチュワーデスだってうんこやゲロに遭遇するわけだが<下の世話

157 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/12 12:21 ID:Yfb2Ki1s
地味系オタの憧れかもしれない
図書館司書だって、公共施設ってことで
住所不定の方々が一日中クーラー浴びにきたり
洗面所で水浴びしたり子供が廊下をトイレにしたりと
綺麗で高尚な仕事ばかりしてるわけにはいかないわけで。

金もらってるからこそ出来るという話なので
無償で自分の子や親や姻戚のそういう世話を
できるかというのはまた別の話だが。
これからは男性もケコンしたけりゃ
自分の子や妻の下の世話くらいは覚悟いりそうだ。

158 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/12 12:28 ID:4qjYacbL
>>157
司書はそれでも居心地の良い職場なのでなかなか辞めないから空きができず
資格を取ってもマジ難関だと聞いた
ここ数年まじで住所不定無職の客が多くて殺伐としているのに

159 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/12 12:49 ID:i6tZcVi5
ヲタってどうしても本などの資料、PCに触れる仕事をしたがる傾向が強いよね。
他人とのコミュニケーションが希薄な職場ならなお良し、って感じで。

あと地味ヲタ系の仕事として、電車(特に地下鉄)の運転手があるけどどうよ?

160 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/12 15:42 ID:Ru1cdxFJ
どうよといわれてもなりたくてなれる職業なのか?
新卒限定だと思っていたのだけれど。

161 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/12 16:23 ID:iurGvU+O
電車(特に中央線)の運転手は老人の下の世話よりいやなものを見ることも
あるが、それでもいいのか?

162 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/12 17:33 ID:8teUaAC+
こう思うとダメ人間でもやれる仕事って本当限られてくるよな。
その上汚いのは嫌、キツいのは嫌、対人スキル必要なのは嫌、趣味や特技が
生かせないのは嫌。

じゃあ何で食っていきたいんだよ。

163 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/12 17:42 ID:nrnuqUCP
汚くなくてきつくなくて対人スキルが必要なくて趣味や特技が生かせる仕事。

164 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/12 17:47 ID:ort2/4wU
あと基本的に同人て、どんなピコでも
「誰かにほめられた、ファンですと言われ
自分の才能wを認めてもらえた」
という快楽を知ってしまうからね。

それを支えに他の分野で叱られても苛められても
強く生きられる、という方向にいけばいい。
が、上司が漏れのことを否定する同僚が不親切だ
ボクチャン本当はデキる人間なのに傷つけやがったウワァァァンとヒキったり、
けなされるであろう投稿・持ち込みや
マンセーしてくれなさそうな面接試験から逃げ続けると
どんどん逃げ場がなくなる。

165 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/12 18:15 ID:ja2hriln
>>164
なるほど……
ただこのところ書き込んでるのは、海鮮の匂いがする。
同人でやっていけるか心配、というより同人買うタイプの人間に
育っちゃったんだけどなんか将来がやばくなってきた、というような……
同人すら作れない駄目にんげんが……


166 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/12 18:23 ID:nLKGo/jV
描き手で入稿後に貼り付いて適当に説教している者だが…
回線の臭いがするか…そうなのか…

167 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/12 19:00 ID:d3NDsLVL
ピコ=海鮮

168 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/12 20:15 ID:dOt1LtWk
海戦だろうが描き手だろうが自分に対して現実を突きつける場面や人から
逃げてるのには変わりないだろ。
そもそも海戦でも、大学の後輩とか初心者のヲタ相手に大手のレア本
コレクション自慢して「○○さん凄いっすね〜」とか言われて優越感に
浸ってる奴もいるだろうが。

169 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/12 20:37 ID:U+B6WmcC
あと大手になれないとか、アイデアはあるけど上手く描けないとか
くすぶってる奴も「今の自分は本当の自分じゃない」って考えはいい加減
捨てろよ。特に三十近いのにまだグダグダ不満垂れてる奴らはな。
今の自分の姿は良くも悪くも今までの生活ぶりや生き方が積み重なった結果だ。
お前はみにくいアヒルの子じゃない。白鳥になった奴はお前らが
部屋で寝っ転がってネトゲやったり好きなキャラで妄想したりとか
ブヒブヒ言いながらアホなことやってる間に地道に努力を重ねてきたんだよ?
そんな手前の臭ぇケツ拭うお人好しがどこにいるんだよ。

170 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/12 21:20 ID:4wk35/We
よう、俺だ。痛い女も退散したようだし復活するとするか。

>>134
もはやダンバーラーしか道はなさげな絶望的状況だなwお前らしく
会場のゴミ箱から棄てられた売れ残り同人誌を拾って路上販売がお似合いの
職業だぞw

>>169
>そんな手前の臭ぇケツ拭うお人好しがどこにいるんだよ。
そう他人を上手に仕向けられる香具師が成功者になるんだがな。自分は動かず、
他人に働いてもらうわけだ・・・・全て自分でやる香具師では所詮並どまりさ。


171 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/12 21:23 ID:4wk35/We
その居意味では海鮮は正しい生き方といえるな。他人の才能を
使い捨てにして楽しむわけだから。飽きたら代わりはいくらでも
いるのが同人作家だw

172 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/12 21:25 ID:4wk35/We
とにかく明日から夏休みだ。しばし渡世を忘れてコミケに集中するぜ!
転職問題はその後に考えよう。

173 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/12 21:37 ID:XyOSwKU7
前スレにもさー
30過ぎてこれじゃいかんと
持ち込みし始めて漫画家デビウしたって人いたよな。
まーこの人はずっと無職だったわけじゃなさそうだが、
30超えてんのにそれから持ち込み>デビウってそれはそれですげえと思ったよ。
そーゆーの聞いても、なんかやってみようとは思わねえの?
なにもだれもかれも漫画家になれっていうんじゃないけどさ、
現実見て、ヤベエと思ったら、とにかくなんかやってみようと思ったりしないわけ?

174 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/12 22:57 ID:k/YwqdXB
>>173
可能性ゼロのヘタレのこいつらには無理だろw
まあ、その歳で持ち込みできるのは大人向けの漫画サンデーあたりしか
ねえんじゃねえの?w

175 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/12 22:57 ID:oseM4LY5

今話題の加藤あい温泉盗撮ビデオ
http://kato-ai.moviespage.com/

176 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/12 23:47 ID:x9OsqjiA
おっさんのせいで閑古鳥スレに

177 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/13 00:07 ID:IuFBD9Rf
コミケ前くらいは、浮き世の憂さを忘れても良いんじゃないか?


178 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/13 00:14 ID:Cuc4o9vm
>>172
>とにかく明日から夏休みだ。しばし渡世を忘れてコミケに集中するぜ!
>転職問題はその後に考えよう。

就職活動してない大学4年やらこれから無職同人とかと変わらないな・・・
今は○○が忙しいから〜って言っていてずっと放置・・・で焦った頃には時すでに遅しと。
危機意識がないっつーか・・・。
まあ、言ったって聞かないだろうけど。

>その居意味では海鮮は正しい生き方といえるな。他人の才能を
>使い捨てにして楽しむわけだから。飽きたら代わりはいくらでも
>いるのが同人作家だw

これはかなり変な見方だが、お金を出して買うものはたいてい変わりはいるものだろ。
コンビニの弁当にしろ何にしろ、それが駄目だって変わりはあるものだし。
それとも・・・海鮮の人が並んで大手のを買ってそれをヤフオクにかけて売って生計を立てている生き方ってんのか?

179 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/13 12:05 ID:59mIXVHp
ここ見てると、一浪、一留しながらも大卒後、
自分で学費払いながら専門に行き、今年何とか就職の内定を取れた自分は
一応勝組みなんだなと思えた。ちっせー会社だけどさ。
来春からプログラマーになる予定。がんがるよ。

こんな奴もいるんだから綺麗な履歴の奴なら頑張ってみろよ。
何とかなるかもよ。
はっきり言って大学卒業したときはこんな自分の前には
道は無いと思えたものさ。
頑張れば何とかなるさ。

とりあえず四年生は就職活動しとけ。

180 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/13 13:57 ID:9b64Gzfo
人間の可能性は無限大。年齢に関係なく頑張れば道は開けるよ。
若い間の多少の寄り道くらい大したことないから同人に熱中もありでは?

181 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/13 14:57 ID:pOlb37jX
二浪して三流大学行ったが、このままではお先真っ暗だと悟る。
大学の専門とは全く違う分野の資格とって何とか人並みの就職をした。

対人関係駄目、学歴駄目でも「昔は優等生だった。テスト得意だから…」
って人は、資格あれば就職できる職種はどうか。

>180
その通りだとは思うが、それは後になって過去を振り返るときにいう台詞では。
ここがふんばり時の受験生や就職活動中の学生がそれを言うようじゃ終わってる。
180さんは多分そういう境遇じゃないんだろうけど。


182 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/13 15:16 ID:COLFf+t2
>>179
君の人生に幸あれ










留年はいただけないがw

183 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/13 15:32 ID:xCQlj2cL
>ここがふんばり時の受験生や就職活動中の学生がそれを言うようじゃ終わってる。

あの頃の自分に大声で言ってやりたい
小一時間どころではなく

184 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/13 21:32 ID:ekAkEaLu
もう、おまいら悩むな
nyでもやっとけw

185 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/13 22:27 ID:QfAi7av2
そうそう。もうじき日本経済は破綻して今の勝ち組連中の身分も泡と消えるんだから。
なまじ努力した連中ほど失望感で再起不能になるから、怠けるが勝ちの未来が訪れるよ。
それまでみんなで同人に萌えていようぜい!

186 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/13 23:42 ID:OSqT+pQq
>>185
1999のノストラダムスの予言で世界が滅びるから努力しても無駄だと言ってるのと同じ気が・・・
というか、日本経済が破綻した後に怠けてた奴らが真面目に頑張るとはとても思えない。

187 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/13 23:51 ID:OSqT+pQq
つーか、日本経済が破綻したら保障とか保険めいたものが無くなって
自分の力(能力)があるやつだけが生きていけるんじゃね?

サボっていた奴を教育するような余裕が無いからそうゆう人はもっと立場悪くなると思う。

188 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/14 00:10 ID:Z/yGHlCq
日本経済が破綻したら
定年過ぎた両親の年金とか
生活保護とかも破綻するよな。
挫折しても挫折してもめげずに努力してた人は
打たれ強さも身に付けてるし。

まあ同人に萌えていられるのは
ある程度以上の繁栄と平和あってこそなので
雀の涙ほどの納税でも日本に払ってやって
平和も祈っておくことにするよ。

189 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/14 00:59 ID:4UrPyChB
話が壮大になってきました(´∀`)

190 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/14 01:10 ID:MPHJIppd
excelとwordのMOUS(上級)取るつもりですが、正直仕事見つかりますか?
これに私の人生を賭けているのでつ。
実務経験なしで事務職に就きたいと思っています。


191 :無料動画直リン:03/08/14 01:14 ID:jRFsQUL7
http://homepage.mac.com/miku24/

192 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/14 01:33 ID:mJeEFoYV
日本が戦争にならないかなと思ってる奴、実は多いだろ?

193 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/14 03:22 ID:fibH3vfE
185でつ。漏れの言いたいのは「北斗の件」ばりの
ワイルドな社会になれば体力勝負になるのでくだらん激務で身体ボロボロの
リーマンごときじゃ絶対に生き残れない。だから体だけは鍛えておいて、尚且つ
中国拳法も習っています。人を殴ることすら出来ない軟弱で、会社の中でしか
通用しない力を一生懸命身に付けたって意味ねーし
この読みは当たると確信してるね

>190
無意味じゃない?

>192
むしろ戦争になってくれたほうが好都合。頃合を見計らって
北朝鮮の核ミサイル対策で田舎に疎開するつもりだしね

194 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/14 03:34 ID:oVMH2j+I
>192
戦争になるの?
ネットで聞きかじってたのが丸分かりでない知識で教えてくれ。

195 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/14 03:44 ID:bYwVLcfw
>194
ハン板に入り浸りすぎて感化されただけかもねー

196 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/14 03:50 ID:pbVi1x3c
>190
excel word使えるのは最低条件であって強みになるわけではないのよ。


197 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/14 03:58 ID:+CexQE7z
>>194
よく読め
>日本が戦争にならないかなと思ってる奴、実は多いだろ?
戦争になるという予測論の話ではなく、
「お前等ヒキヲタの中には無責任に戦争を期待している奴いるだろ?ん?」ってこと(だと思う)


198 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/14 03:59 ID:oYzqBFaH
>192
戦争になっても戦場が日本でなければ現状は変わらんよ。
戦争が何年も長引いて、各国巻き込んだ形になれば
色々と変わるだろうけど、現代の戦争ではそれはありえないので
第三次世界大戦かどっかの国が核ボタンでも押さない限り何も代わりやしない。
むしろ年金制度の崩壊の方が日本国民には現実的かつ身近な問題だ。
更に同人オタクとしては青環法と児ポ法の方が現実的な問題。
エロ描き禁止!となったら同人オタク文化は20年前に逆戻りだ

199 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/14 06:18 ID:7SsAg0oZ
現実問題としてそうなりそうだな…

200 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/14 06:54 ID:7f2qbpAU
http://members.tripod.co.jp/acotanmoemoe/comiket63.html

明日はキモオタのコミケ♪楽しい〜なぁ〜♪


201 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/14 08:21 ID:GAA3YbzC
でもまあ、現実問題として日本経済はもう駄目お先真っ暗だから
もういいかぁ〜、なんて考えてる奴は、実際そうなった時に一番困るだろうね。
まず無駄を省くことを国は考えるだろうから、弱者は真っ先にその影響を受けるんじゃね?
俺が知ってるのは、健康保険払わない人は保険証取り上げるってのね。
金払わなければ、病気で逝っても国は責任取りませんってことだろこれ。
これは今、議題に上がりつつある問題らしいよ。
もともと、健康保険滞納してるような奴が病院で診断や薬の金額免除されるなんて可笑しな話だったんだよ。
真面目に払ってる奴はともかく。

あとこれからは、年金や生活保護支給とかも変わってくると思われ。
もう国は、屑な奴の面倒見る気はなくなってきてるんじゃないの?

202 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/14 11:44 ID:KKamJooc
日本は唯一成功した社会主義国家なんて言われるが
これからは一握りの金持ちと大多数の低所得者になって行くんだろうね。

今の東大生の親の平均年収は1千万以上らしい・・・欝だ。
親の収入格差→学歴格差→職業格差→収入格差→エンドレス

203 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/14 11:44 ID:SpXrdX3k
>>193
ワイルドな世の中には銃とかありますが何か?
いくら力があっても一発で倒せまつ。

それに勉強とか怠けている奴らがより大変な身体鍛えるとは思えない。

というか、日本が破綻したくらいではそんなことにならないような。
アメリカとか台頭してきそうだし。

204 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/14 13:07 ID:ik+8I8Id
>>202

中卒の親を持ってる公立高校卒業者もいるけどね。
ただし息子娘は堅実に奨学金を取ったりバイトしたりで自分なりに金策
してるから、やっぱりヒキオタになるような奴とは違う。

205 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/14 13:40 ID:F5jIsDz2
>>202
東大入れないのを親のせいにするのはやめれ。
1000万なんて帝京大学の学生の親の平均年収の1/3くらいだろ?貧乏貧乏。
大検で入った中卒とか、自前で稼いで来た勤労学生とか
親がリストラで無職とか、そんなのがいっぱいいる。

206 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/14 14:23 ID:ik+8I8Id
>>205

しょせん国立、受験の成績さえよければ入れるわけだしな。

207 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/14 15:00 ID:+iY5kWaU
お前ら、分不相応に天下国家を論じる前に足元見れ。
まずはバイトして国保に支払うのが先決だぞw

208 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/14 15:03 ID:+iY5kWaU
やはりDQNといえど立派に社会人して国民の義務を
クリアしてる俺は格が違うなwこうしてヒキに社会の
厳しさも教えてやってるし

209 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/14 15:39 ID:mjNelInL
肩に角生やしたり、モヒカンが流行ったり。

210 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/14 16:44 ID:LYU1ks11
どのレスも釣りの疑惑があるからレスつかなくなったね

211 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/14 17:44 ID:nL5mVXgl
>>179
プログラミングは好きか?
もし、職にありつく為だけに、その課業を選択したなら、
悪いことは言わないから、今のうちに別の道も考えて
おいた方が良い。

いやマジで。

212 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/14 18:44 ID:v/O+yn7d
>>211
アドバイスすんなよ。あとで失敗の愚痴レス読む楽しみが
無くなるじゃねえかw

213 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/14 19:13 ID:D+LdEPOv
内定が取れただけでもここでグダグダリーマンを貶めようと
必死だった無職ピコ手に比べれば数億倍マシなわけで。

がんがれよ!>179

214 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/14 19:13 ID:GQAgU6SJ
>>190
君は女性かい?だったら十分。派遣でも登録しとけば、少なくとも食うに困ることはない。
ただMOUSを持っているのが強みになるかってーと全くならないとは言っておく。
要するに、資格保有としての意味はないと。単に若くて女性で普通に事務が出来れば
それだけでどっかしらの会社が採用してくれる。事務はいつでも人手不足だからな。
ただ採用条件としてエクセルワードは常識範囲なので、MOUSもってりゃ少なくとも
全くのドシロートではありませんという証明にはなります。持ってて悪いことは無いでしょう。

以上、ドシロート派遣採用に関わりつつをビシバシ鍛えてた元OLでした。
はー、ケコーンしたら楽だ〜。女で、かつ仕事で身を立てる事を考えないんだったら、
とりあえず財力が適度にあってスキル持ちの男をゲットするのを検討するのも道だよ。
その際アニメゲーム等に寛大だという条件を加味しとくと更に良し。ただし原稿作成は
まず旦那と生活を第一にしつつ行うという心構えを持ちつつ実行しないと人生破綻します。

215 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/14 21:38 ID:+ktlSPC0
>>213
全くだよねー

でもさ、良識者気取りの優越感目的の社会人連中が来なくなって
このスレも正しい路線に戻りつつあるね。同人板は同人一本に生きる
勇者のものだ。余計な説教なんて無粋なんだよなー

216 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/14 21:41 ID:+ktlSPC0
>>214
愛の欠片もないからいずれは破綻しそうな結婚生活ですね

打算で夫を選ぶ女は最低です。いずれできる夫はもっといい女に
乗り換える正しい選択をするでしょう

217 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/14 23:04 ID:01/9SbpD
子供つくれ、いわれるだろうしな、共稼ぎじゃないと。
それは面倒くさいよなぁ。


218 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/14 23:16 ID:4R2OHeLU
そこまで同人一本の人生にこだわる理由って何だよ。
そんなにまっとうな人生捨ててまで打ち込む価値あるものなのか?

219 :デヤー:03/08/14 23:22 ID:s5n1V3JJ
私は24歳♀です。事務歴1.5年で日商簿記2級の資格持ち、現在無職です。それでも能力は全く無し(TT)
前職は運良く契約社員で入りましたが、契約切れで辞めなければいけなくなりました。
辞めてから10ヵ所ほど受けたが、全て惨敗。普通に受けても無理です!
生活苦で、受給は給料1ヶ月分の半分しかもらえず、同人以前に遊べません。
毎日親にやかましく言われて、半分引きこもってます。

最近、サポートセンター(職安関係)に行き、性格検査が無料でできるのでしました。
結果、慣習的興味領域(事務職)が99.8%で1位でした。
2位が芸術的興味領域は79%で、「マンガ(同人)の影響がある!」と親に言われました。
他は20%前後で、サポートセンターの方に「事務職に向いている!」とハッキリ言われました。
事務はあまり人を採らず、1人募集の所で2〜30人来る場合もありますが、50落ちても当たり前です。
「MOUS上級の講座があるから、受けると良い!」を言われました。
受給を延長してもらえる場合は、合い間に夕方・休日のアルバイトはしない方が良いらしい。
受けている最中は、期間の終わりまで受給を延長してもらえるらしい?
↑明確ではないですが、職安にて近日中に確認します。
バイトした分の受給はもらえず、しても受給分より低いでしょう。
職安の紹介も来たが、残りものであまりイイ所ではなさそうです。
資格取って時間かけてイイ所探すorどこでもイイから就くか。
MOUS上級を取る場合、今年中は就けないナ。

190様は、今までどのような仕事をしたか分かりませんが、事務に向いているのか、自分を知ることが大事だと思います。
MOUS上級は有利ですが、その資格を持っていても必ず受かるとは限りません。何度も受ける覚悟が必要です。
もし向いていなければ、諦めて他を探すしかないでしょう。

220 :デヤー:03/08/14 23:28 ID:s5n1V3JJ
私は24歳♀です。事務歴1.5年で日商簿記2級の資格持ち、現在無職です。それでも能力は全く無し(TT)
前職は運良く契約社員で入りましたが、契約切れで辞めなければいけなくなりました。
辞めてから10ヵ所ほど受けたが、全て惨敗。普通に受けても無理です!
生活苦で、受給は給料1ヶ月分の半分しかもらえず、同人以前に遊べません。
毎日親にやかましく言われて、半分引きこもってます。

最近、サポートセンター(職安関係)に行き、性格検査が無料でできるのでしました。
結果、慣習的興味領域(事務職)が99.8%で1位でした。
2位が芸術的興味領域は79%で、「マンガ(同人)の影響がある!」と親に言われました。
他は20%前後で、サポートセンターの方に「事務職に向いている!」とハッキリ言われました。
事務はあまり人を採らず、1人募集の所で2〜30人来る場合もありますが、50落ちても当たり前です。
「MOUS上級の講座があるから、受けると良い!」を言われました。
受給を延長してもらえる場合は、合い間に夕方・休日のアルバイトはしない方が良いらしい。
受けている最中は、期間の終わりまで受給を延長してもらえるらしい?
↑明確ではないですが、職安にて近日中に確認します。
バイトした分の受給はもらえず、しても受給分より低いでしょう。
職安の紹介も来たが、残りものであまりイイ所ではなさそうです。
資格取って時間かけてイイ所探すorどこでもイイから就くか。
MOUS上級を取る場合、今年中は就けないナ。

190様は、今までどのような仕事をしたか分かりませんが、事務に向いているのか、自分を知ることが大事だと思います。
MOUS上級は有利ですが、その資格を持っていても必ず受かるとは限りません。何度も受ける覚悟が必要です。
もし向いていなければ、諦めて他を探すしかないでしょう。
私は日商簿記2級取ってから探しましたが、初めて就いた所は半年かかりました。

221 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/14 23:50 ID:R2Mukk3C
一生ずっとフリーター可能なのか 第一世代は崖っぷち
http://www.asahi.com/job/special/TKY200307310228.html

 「昔は漫画家にでもなろうかと思ってたんだけど、ちょっと無理かなと思って、いまは俳優を目指しているんです」
 築30年になる東京・世田谷のアパートは家賃4万6千円。近くの首都高速道を大型トラックが走るたび、振動でかすかに揺れる。
南向きの6畳間と3畳間、風呂はない。日差しの強い夏は喫茶店に避難する。

 体を壊したら一瞬にして失業者へと転落しかねない。貯金は2万円。「飢え死に」という言葉さえ頭をよぎる。
アルバイトでは「失業保険」ももらえないから親元へ転がり込むしかない。そうなれば、将来、老親の介護が降りかかり、
「自由」はますます遠ざかる。

222 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/14 23:54 ID:R2Mukk3C
女はいいよな・・・いざとなりゃ結婚して男の収入に頼れるもんな。
男なら浮浪者になるしかない。

223 :190:03/08/14 23:57 ID:axvRjt62
遅くなりましたが、レスありがとうございます。

>196
最低条件・・・・・。不安だ。

>214
強みにはならないと>196さんも仰ってますが、困りましたね。
私は現在24歳、派遣業界では資格なしでこの年は不利なんですよね。
しかし、早く仕事決めなくちゃ、実家に強制送還されるので、やばいんです。
何が何でも仕事が欲しいです。

・・・男が基本的に駄目なんです・・・。
結婚するという選択肢は現在考えておりません。

>219
事務の募集は倍率多いですよね。受かる自信が全くないです。
いいなー事務経験ある方は有利だから羨ましいですね。
自信持って頑張ってください・・・。
事務は未経験なんですが、仕事が欲しいので、チャレンジしてみました。
意外とエクセルが楽しいと感じます。
来週からハロワに行かないといけませんね。



224 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/14 23:58 ID:LF3DltsK
>>219
今の新卒ですら30社受けるといわれているから頑張れ。

225 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/15 01:24 ID:AKRirPq2
>>214もだけど(リアルなら痛杉!)、>>219は明らかに釣りネタだよね
そうまでしてスレの主導権を握りたいのだろうか

一応マジレスするけど、MOUSのエクセルなんて普通免許みたいなもんです
所詮は事務道具の使い方を覚えるだけに過ぎない

226 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/15 01:30 ID:7RBh5Fb+
>>223

まあそう落ち込むな。
資格欄の書き込みだけで、最低条件をクリアしていると認めてもらえるんだし。

>>221は同じ投稿を前にも見た覚えがあるな。
現代日本のフリーターとビクトリア朝の児童労働者の状況が似ている
と思うのは漏れだけだろうか。
「低賃金、低技能」で「補助的な仕事」、ビクトリア朝の子供たちのうち、
貧民層へ転落した(とどまった)層に似ている気がする。

227 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/15 08:24 ID:T0UBg8PX
お前等の好きなロリメイドもビククリア朝の児童労働者なわけだが

228 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/15 11:15 ID:fXUPPz5i
>>226
MOUSは資格界で資格と認められていませんが、何か?
ゲイツ企業の金儲け目的との認識が一般的

229 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/15 11:29 ID:3AwGEYmX
MOUSはexcelとWordが普通に使えると言うことを即座に認識して貰えるという
利点はありますよ、マイナスにはならないです。
そのソフトをよく使う事務の仕事などでは面接時に手早く理解して貰えます。
excelとWord使えるとかいいながら本当に表面的なことしか出来ない人も多いので。
ただそれを持っていると50倍の倍率を勝ち抜けるかといえばそんなことはない。

やりたい仕事の資格プラスオプションとしてMOUSですかね


230 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/15 11:32 ID:g9WPo6a9
>>229
工作員でつか?

231 :名無しさん@どーでもいい:03/08/15 11:33 ID:ej631YwI
もれは転勤で東京から九州某市に赴任した。

はっきりいってこの街の若者、それも中卒、高卒、D&Fランク大学出身者を見ていると暗澹としてくる。

先日は都雨輪大学出身の香具師が液晶、腕章という漢字を書けなかった。もうー驚いたよ。
地方には補助金目当てのDQN大学が多いと聞いていたが本当だな。

パソコンでネットすらやったことない香具師も多い。東京や大阪などの大都市ならインターネットやったことありません」
などと言ったらハァ?PC持っていなくたって学校でできるでしょ?と呆れられるのがオチだ。

地方の無職者で未だにパソコンでネット、メールもできない香具師は将来どうすんの?いつまでもコンビニ店員や
軽作業系で働けるわけないでしょう

地方の同人活動化で無職&パラサイトフリーターは早いとこ、将来の道を考えないとダンボーラーしかないぞ
地方は親と同居があたりまえのごとく浸透している上、この街の奴らは東京、大阪にはコンプレックスを持ちながらも
他の九州各地から来ている人を「なんね、あんた佐賀ね…」だとか「北九?あそこは人がね…」と小馬鹿にする。

ほんとDQNな街だ…



232 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/15 11:33 ID:3AwGEYmX
MOUS 上級のAccess持っていると募集条件でAccess出来る人募集のとき
excelやWordよりは効果あるかも

233 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/15 11:34 ID:3AwGEYmX
>230
いいえ、昨年1年間転職活動してきた感想です

234 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/15 12:05 ID:3JVaq7+f
>腕章という漢字を書けなかった。

書けない・・・。
PCや携帯で変換できるからと言い訳してみる。

235 :山崎 渉:03/08/15 14:38 ID:d5nAlqiS
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

236 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/15 15:05 ID:EoSh7Gn8
いまさら漢字なんてと言ってみる

237 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/15 15:10 ID:uTpARQtr
>231
>地方の無職者で未だにパソコンでネット、メールもできない香具師は
>将来どうすんの?
そーゆーやつ宛にここで書いても見れないじゃん。
直に言ってやれ!
俺には怖くてできませんが。

238 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/15 15:27 ID:W0UQ4v/m
お祭りage

239 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/15 16:17 ID:W0UQ4v/m
このスレが一番上じゃないと落ち着かない。

240 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/15 17:53 ID:G6xjiFg5
同意。みんなの足を引っ張りたい

241 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/15 18:22 ID:1nKFjfMz
>>234
オレも最近は何らかの作業する時は、ほとんどPCなんで漢字はあやしいな
大学の時もレポートとかはワード、エクセルだったし

242 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/15 18:32 ID:GslH/bNw
出来れば常時age進行でいきたいもんだ。

243 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/15 19:42 ID:1qClYGSP
だよねー

244 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/15 20:05 ID:0nO+lqON
>243

245 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/15 21:07 ID:A6YQzQiU
ではageていきます。
コミケ終わるまで進展ないだろうけどさ

246 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/15 22:47 ID:A6YQzQiU
【厨房の為の 煽り煽られ講座】

1.煽られて反論できなくなった
  → (a) ○○ 必 死 だ な (w
2.予期せぬ自分の無知で煽られた
  → (a) 釣れた
  → (b) わーマジレス返ってきたよ
3.言い返せないけど 負けは認めたくない
  → (a) ( ´,_ゝ`)プッ
  → (b) 無知白痴は黙ってろ
  → (c) 知能障害をおこす

247 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/15 22:49 ID:FBJAyTyv
三日間だけの現実逃避。つか、これがなけりゃ人生踏み外さずに
すんだのかね?駄目な香具師はどうあっても駄目だと思いますが

248 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/15 23:08 ID:jROPj+iv
>>247
漏れは職あるけど、この3日間ばかりでなく、他同人イベント、同人書店、ヤフオク・・・
あんまり将来のことを考えずに散財してるな。

今逃したら二度と手に入らないかもしれない同人誌。
ひょっとすると、人生で出会った中でベスト数冊の指に入るかも知れない同人誌。
そう思うと、いてもたってもいられなくなる。

 廃 人 は 職 が あ っ て も 廃 人

249 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 01:31 ID:rI9qEGg4
>>231

漏れも転勤組だが、田舎なんてみんな一緒じゃないか?
地方だと国立大レベルでも高が知れている(旧帝は除くが)。そのくせ
プライドだけは高い。DQNはいわずもがな。
しかしな、

>地方は親と同居があたりまえのごとく浸透

考え方が古いって言うのもあるが、給料も安いんだよ。その分は差し引いて
考えてやってくれ。地元採用組にオレの手取額は言えない……

250 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 10:30 ID:B4lPRgTD
去年司法系の資格をとった♀です。
来年いよいよ就職しないといけないのですが
・無難に一般企業(放送系)に就職
・法律事務所に勤務
・院まで進む
の、どれが一番時間に余裕が有るでしょうか?
勿論今までと同じペースで同人をやって行けるとは思ってませんが
細々とでも続けて行きたいので悩んでます…

251 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 11:26 ID:5aNgfgx8
転職板か司法板で聞いたほうがいいんじゃない?

252 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 12:18 ID:4isCHQ8V
>>250
その根性がそもそも間違いだが。

何の資格が分からないけどとりあえず。
・一般企業
あなたの能力次第で行ける会社が変わる。
規模だけでなく残業とかよく調べて採用試験受けろ。

・法律事務所
大抵は個人事務所なので相性が重要。
事務所次第だけど休みとかはあんまり無いと思う。

・院
確実に同人の時間が取れる選択。
ただ、そんな理由で進学するならやめた方がいい。
上位資格取るなら別だが、卒業後の就職も厳しい。

院が一番だけど学費もかかるしその後の就職もきつい。
条件の良い企業へ就職するのが一番。(一番難しいが)

253 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 18:07 ID:E2T6aLzb
>院
大学のレベルによるけど並以下の大学では院行っても
けして就職しやすくなるわけではないのでそこんとこ注意。
特に文型なら尚更。

252が言ってるように金があるならいいんだけどな。

254 :250:03/08/16 18:50 ID:Egb+ni6c
レス有難うございました。
資格は行政書士で、開業志望のため、
今後他の資格も取得したいと思っています。

本当は法律事務所で働いて実務経験を積みながら
勉強するのが一番なのですが、事務所は仕事環境がかなり
ハードでとても同人が出来る状況ではなく、けれど一般企業に
勤めると予備校に行く時間が削られ、院に入ると授業料で親に
迷惑をかけ(そうでなくても一浪してるので…)るので
どうすればいいか悩みあぐねておりました。

>条件の良い企業へ就職するのが一番
そうですね、確かに企業就職なら努力次第で時間も作れますし…

とりあえず企業で働きながら勉強と同人両立出来るよう
頑張りたいと思います、有難うございました。

255 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 18:57 ID:4TKmnj6l
>>254
寝ただろ・・・・書士なんざ一ヶ月集中して勉強すれば
取れる士業最も易しい資格じゃん。院に行って司法書士でも
取る気か?食えない資格なのに

256 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 19:02 ID:aMqPvL4N
>250
一時の欲望の為に人生を捨てる覚悟があるなら
同人続けなされ
やりたい事を叶えるには多少の辛抱、一時の同人卒業は必要だよ


257 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 22:31 ID:O+gTuo3U
>>255
だよな。行政書士だけで飯は食えないと思うが。
>>256も言ってるが自分の人生、真面目に考えろ。

258 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 23:02 ID:1q1gAO06
ま、真面目に人生考えてる人間なら最初から同人なんか
絶対にやらないだろうけどね

259 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 23:11 ID:QlHcpO6n
社会保険労務士も独立開業は難しいですよ。自分は合格者。
難易度からいって行政書士の次に狙いがちなので…違ったらスマソ。
もしまだ読んでなければ、資格板を読むといいです。
http://school2.2ch.net/lic/

これだけじゃ何なので。市川市役所が年齢制限撤廃しました。
目的が「経験や専門」なので、学卒後ずっと無職同人の人は無理だろうけど、
社会人経験のある人は考慮してみてもいいかと。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1057769484/

260 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 23:54 ID:QlHcpO6n
埼玉県草加市役所も43才まで受験できるらしい。
http://www.city.soka.saitama.jp/
まぁ公務員試験受験の専門学校に通う新卒の香具師を押しのける
成績がとれるかどうか…危険な賭け。
結婚する気のない女性なら賭ける価値があるかもしれない。

261 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 00:05 ID:ji0iGJIS
年齢制限ないといったって
新卒以外は前職の実績とかで判断されるでしょ。
リストラオヤジや同人無職が受かるわけが無い。

262 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 00:19 ID:OKQ2fS7E
自分の近所の人は、自動車販売退職後1年プーしていたけど役所に入ったよ。
コネなし。てか一緒に受けていた友人で、役所の部長の息子は落ちたそうだ。
でも年齢いってれば社会人経験は当然求めるだろうから、ずっと無職だと駄目だろうね。

263 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 00:32 ID:HqtVg0XO
キャリアじゃない公務員はなによりもかによりもコネ
地方に行けば行く程コネの方が重視される。
都内になると、コネより学歴と実績だけどね
でもやはりコネは強い。

264 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 01:25 ID:YjDdH1cR
>>263

コネ採用のいいところ:
人柄をあらかじめ聞き取り調査できるので、ババを引かなくて済む。

コネ採用の悪いところ:
押し付けられたDQNの首を切れない。

なんだと、後者で泣いてる香具師がぼやいてました。
ババを引いたら悲惨だが、あたりを引けば職場は円満、らしいね。

265 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 12:58 ID:bEgQ1S60
俺は市営地下鉄(交通局)勤務だけど今はコネ採用なんて無いよ。
(国会議員レベルのコネは知らんがw)

合格ラインに並んだ時にどっちを取るかで
親が役所のお偉いさんだった方を選ぶくらいだよ。
男は能力で選んでるはずだが、女の場合は
地元お嬢様学校卒で明るく人当たりのいい美人がよく採用されるw

コネがどうのと言ってる奴は
公務員試験に落ちた奴が八つ当たりしているだけ。

266 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 18:59 ID:OKQ2fS7E
わざわざ年齢制限撤廃しているところは、
実力で採用するぞゴルァと言っているわけで。コネは考えにくい。
女性がバーサンになっても働ける職場だから、
他の職種だと年齢制限で正社員になれない、社会人経験のある
大卒派遣同人さんなんか、死ぬ気で勉強したらどうかと思った。

267 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 20:25 ID:dJX7Es8P
結婚や恋人についてはどう考えてるの?

268 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 20:31 ID:EN81gSPB
>>258
その言葉は訂正した方がいい

269 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 20:34 ID:dJX7Es8P
>>268
どして?FAだと思うが(プロ志望者は例外)

270 :266:03/08/17 21:01 ID:OKQ2fS7E
>>267
>>260の、結婚する気のない女性なら賭ける価値があるかもしれない。
につなげて、独身志向で年齢が高めの人に対して書いたものです。>年齢制限撤廃公務員受験

結婚するなら、50代女性でも働ける職場に固執する必要はないと思います。
理解ある夫の専業主婦になり、描いてる人妻同人はいますからね。

271 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 21:03 ID:bVFAPTbX
うーん……
趣味の範囲ならありだろ?
会社バレして致命的なとこに就職したら別だけどな。
サイト持つようなもんでしょ?>同人


272 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 21:04 ID:bVFAPTbX
>>267
結婚よりも、子供作るか? の方がデカイ気がする。
コミケッコンが周囲で多いからだろうけど。


273 :お絵描きBBS:03/08/17 21:39 ID:Ww8aXE4c
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |  同人をやっています! 明るく、楽しいHPですよ!
  \____ __________________
           V
      , -―- 、 /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   /了 l__〕      〈]    /お絵描きBBSがたくさん,ありますよ!
    7| K ノノノ ))))〉 ,、  | http://pink.sakura.ne.jp/~erotan/
    l」 |」(l| ( | | ||.  !lm  \_  _________
    | |ゝリ. ~ lフ/リ  lアノ     V
     | | /\∨/‐-/`'/
.    l l | /ヽ/==|‐-- '
     !リl/ //   ヽ   _ , '⌒ ⌒\
   _〈 //      \\\ ノ// ヘヘ、
.  `つノl//       ヽ  // |||)、 <絵を描くのが好きな人は
                 //'へ゛ーノ     お絵描きしに来て下さいね!

274 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 21:58 ID:CxdkmezJ
結婚してなくても
シングルマザーになる場合もある
それだとまた話は変わるよな


275 :764:03/08/17 22:30 ID:Cyg2j1Rr
夏コミにサークル参加された方もいらっしゃると思いますが、
感触はいかがでしたでしょうか?
何はともあれお疲れ様でした。

276 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 23:14 ID:ui25eioe
参加された方、お疲れ様でした〜

277 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 23:22 ID:nKGQDrcq
>夏コミ
このスレ的なこと言えば
「週4日勤務、9時−4時が同人兼業には理想的」って話が出たな。
週五日で残業アリで無理の利かない30代なら、月30万は貰って金で時間を買うこと(藁
だって。

278 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 23:26 ID:lejbXunC
週4日勤務、9時−4時

どんな職業だよ・・・

279 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 00:01 ID:50XMA5sW
男に養ってもらうって考えがあるみたいだが
専業主婦ってのは家事から育児・介護まで全部やるんだぞ。
まともな女性でも大変なのに同人腐女子にできるとは思えん。


280 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 00:01 ID:fLbipcJJ
いつも200万円くらいいくのに、
今回は130万だったよ。
ガッカリ・・。

281 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 00:02 ID:HA0gkCZZ
>277
理想的だがそんな職業あるのか・・・?バイトならいざ知らず。
俺20代だけど週五日で残業アリだよ。これが普通なのかと思ってんだが。

282 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 00:08 ID:ofz9jkMF
>>281
営業だと可能です

283 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 00:10 ID:Hkn5fN5e

タダで無修正動画サイトを見る裏技
http://tada-omanko.allday.at/

284 :764:03/08/18 00:27 ID:xgcytyu5
>280
うーん、残念でしたね・・・。
でもコミケで常態的に200行かれるのであれば、
今回の結果を分析して次に生かすことで戻ると思いますよ。
100戦して100勝という訳にはなかなかいきませんしね。

お互い頑張りましょう。

285 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 03:05 ID:fLbipcJJ
先生ヅラが多少鼻につくんだが・・・。
気のせいか?

286 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 03:24 ID:Ywh9hgrx
285は神経過敏

287 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 03:39 ID:O4Bh4OnY
>>280
それでも漏れの10倍だよ
よかったね

288 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 10:03 ID:S9BQIJ3F
百マソですか…

289 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 10:33 ID:WGESeqJF
売り上げ-印刷代が給料の3ヶ月分超えた。
これは神様がくれたボーナス…?
ありがとう、神様。

290 :764:03/08/18 10:43 ID:xgcytyu5
>285
いや、そう取られたら失礼。
それなりの売り上げを上げている人がここに
他にもいるのだなと思ったもので。
気を悪くしたなら申し訳ないことです。

291 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 10:52 ID:7f0CTBgv
>>285
天狗になって下を見下す大手ならではの思考だもんね

>290 :764 :03/08/18 10:43 ID:xgcytyu5
>>285
>いや、そう取られたら失礼。
>それなりの売り上げを上げている人がここに
>他にもいるのだなと思ったもので。
>気を悪くしたなら申し訳ないことです。

このレスで丸分かりだ
「ここに他にもいるのだな」だってさ・・・

292 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 12:51 ID:0lu3B6On
大手かあ…?

293 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 13:23 ID:F83ViL7n
なんだがっかり。
764ってもっとマトモな人かと思ってたけど。
やっぱここは2chね。

>それなりの売り上げを上げている人がここに
他にもいるのだなと思ったもので。

このスレ、100マン以上の売り上げの人なんて
これまで何人も書込みあったように記憶してるけど
もしかして764騙ったニセモノさん?
気を悪くしたら…って、そういう書き方したら普通はいい気しないと思うけどな。

ピコの僻みととられそうだからかいておくけど、
ウチも三桁万は売り上げてます。
それでも764の書き込みはちょっと失礼に感じたよ。

294 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 17:56 ID:szFX4zdY
大手であろうと、同人なんかしてる奴の人間性に期待するだけ
無駄ですよ。所詮はカタギで生きれない欠陥人間の集まりなんだから

295 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 18:03 ID:szFX4zdY
ところで、無職同人は将来結婚したいとかの夢はあるの?今現在彼女は
いるのかも気になる

296 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 19:48 ID:fuYo1tvw
三桁万でピコってすごくない?

297 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 20:17 ID:s9oarA43
難易度

カタギの世界で生きられない奴が同人で逆転満塁ホームラン>>(越えられない壁)>
>東大理V現役合格

298 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 20:50 ID:L7MZLD86
はぁ?

299 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 21:18 ID:43THXFpK
うちも女性向けマターリジャンルで260行ったけど。
それくらい居ると思うが。

300 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 21:26 ID:kyNBstxI
祭りは終わった。現実に戻るにょ。

ハァ……。


301 :892:03/08/18 21:33 ID:CU1q6+X6
即売会で一ヶ月に10万くらいの利益を出す方法を教えてください。

同人誌は一応一冊くらいは作って、あとはグッツを売りたいと思うんですけど・・
売れるグッツってどんなのがありますか??

302 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 21:52 ID:0V0kgkXp
即売会で毎月十万は無理。
大手も売り上げの大半は夏冬のコミケと書店売り。

303 :892:03/08/18 21:55 ID:CU1q6+X6
そう?
即売会一回で3万くらい稼ぐ人いたけどな〜



304 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 22:09 ID:dBwpQaOB
764さんの言った事の揚げ足取りが多いな。
「ここに他にもいるのだな」ってのは単純にそうなのかって思っただけなんだろうけど
それを「自分以外にいるとは思わなかった」と取るのはひねくれてないか?
まあ・・・紛らわしい言い方ではあると思うけど。

でもこれが大手が言動に注意しないといけない事の実例なのかも知れないな。


305 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 22:18 ID:+G6a8xk/
同意〜。
それと近い金額で売り上げが落ち込んだ事を経験してきた人の、
共感を伴ったアドヴァイスだと思ってたよ。

ま、ピコピコの自分には遠すぎる話題だけどね。

306 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 22:20 ID:3LS3GEap
このスレには粘着釣り人が常駐していることをお忘れなく(w

307 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 22:31 ID:qiMwcaPq
で、無職の同人さんこれからどうする?

308 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 22:44 ID:FanzgZ98
>892
毎月大きいイベントに出る
その度に新刊を出す。
絵も漫画も上手い上に旬ジャンルなのが条件だが

まぁ、イベントのない月もあるがなー
そんな時は地方へor都内のオンリーへ

309 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 23:42 ID:F83ViL7n
まあ、釣りかもしんないけど、マジレス。

「グッツ」と書いている時点でお話にならん。
「グッツ」で儲けようという発想が出るってことは
地方在住の若い人かと思ったんだが、
旬なジャンルを必ず渡り、
どのジャンルでも確実にコミケでなくとも
新刊初売500完売ペースで出せるレベルになれば
毎月新刊出してりゃ月10万はすぐだな。「グッツ」なんかいらん。
(例:32ページ表紙FCPP本文110k等/B5/500部で印刷代&搬入料=ほぼ10万程度。
 これを500円売り=25万→純利益画材代差し引いても10万↑)

現状それはかなりがんばらないと無理だが(不可能とは言わない)。
書店含めていいならもっと楽なんだが……
なぜ「グッツ」作ってまで即売会限定?

310 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/19 01:22 ID:vKY4GWZ4
グッツ!!(AA省略

311 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/19 09:18 ID:FRxaPZ7X
「女は結婚すりゃいいよな」と時々描かれてるけど、
料理しない、掃除しない、洗濯しない、ゴミ捨てしない、
夜起きて昼寝てる、八百井漫画しか描かない、一般常識ない、
こんなオタク女を嫁にする男っているのか?

312 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/19 11:02 ID:nG6h5DOm
>311
料理するし掃除するし洗濯するしゴミ捨てるし昼おきて夜寝るけど
801漫画しか描かないし一般常識が危ういです。

ところでヲタ男って金持ち多いって本当?

313 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/19 11:08 ID:GpzH4fY6
親からおこずかいもらえるからな。
そーゆーオタが意外と多い。とても羨ましい。

314 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/19 11:31 ID:CEadqwOk
>311
料理するし掃除するし洗濯するしゴミ捨てるし昼おきて夜寝るし
801描くのは卒業したけど
男の人とは寝たことがありません。

そんな私を誰かもらって・゜・(ノд`)・゜・
取り敢えずデブスではないでつ・・

315 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/19 13:36 ID:Nsf6akmu
>>312
ピコなんで同人での稼ぎは無しって言うかマイナスなので、
給料だけで貯金が500万くらい、24の公務員オタ男でつ。
親元にいて月5万しか入れてなくて、他にあんまり使わないので
自然に貯まった感じ。
って、500万程度でレスしたら鼻で笑われるかな。

>>314
漏れなんて如何?(笑)

316 :デヤー:03/08/19 13:59 ID:SM4luYts
コミケ参加した皆様、お疲れ様です♪雨降りの3日間で大変だったでしょう。
219・220と同じレスが入ってしまい、申し訳ございません。私のミスです(__)

先日職安に逝って、講座期間中の受給について聞いてきました。
条件によりますが、期間内に切れても、講座終了まで延長してもらえるようです。それ以外に、交通費・受講手当も出ます。
授業料は講座によりますが、普通に資格取得の学校に逝くよりは安価で済むし、ミッチリ指導してくれると思いますよ。
一般事務は、ある程度の年で未経験だと、かなり厳しいかも?

職業で、同人作家はありますか?聞いたことないし、世間に通用するか気になります。それとも、フリーターの一種ですか?
将来困らなければイイけど、よっぽど売れて儲からないと厳しいですよね。
同人とは別に、職を持っている・探している方はいるのでしょうか?

私の場合、同人は個人経営なので、ただ描くだけでなく、申込手続き等自分で動かない限り、活動することはできません。
手伝ってくれる人がいないので、すごく大変です。マイナー作家なので、無職同人では生活不可です。
意外と色々な面で勉強になるが、何かしらつかないとマズイです。
同人は金かかって大変だから、よく離れることもあります。多趣味だから、やりたいことが多すぎて、手に負えない状況です。

317 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/19 15:08 ID:7LkB19Jl
就職決まったー!
三ヶ月は研修でパート扱いだし、給料安いけど
それでも働けると思うと原稿もこころなしかスム−ズに進む!
みんなもがんがれ!

318 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/19 15:22 ID:NTQ9HCw2
うるさい黙れ

319 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/19 16:37 ID:be9GfuQk
上のレスにあった「週4日勤務、9時−4時」は派遣なら可能だよ。
正社員では無理だろうが、「働いたら本つくるヒマないしい〜」とか言ってる
ヒキや、週3日以下のバイト組はこの位はがんばれや。


320 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/19 17:04 ID:S4tjke59
派遣ウゼー
ちゃんとワードくらい使えるようなの送ってほしいyo

321 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/19 18:59 ID:Ebt02zKJ
>315
焦るな。公務員ってだけで女を選べる立場になるぞ

322 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/19 20:32 ID:bE/EWt2q
公務員にも色々あるからねぇ・・・。
これからもっと不況になった時に
給料の切られようが無い公務員でないと。

323 :892:03/08/19 21:02 ID:r1OBY02B
ここにいる人は趣味で一生同人やりたい人が多いんですかね??

私、絵はそこそこ描けるけど漫画は苦手なんですよね〜・・
漫画よりも詩を書いてそれに絵をつけるみたいな本とかなら作りたいんですけど
そんなのは即売会ではほとんど売れないですよね・・
だから基本はグッツ中心で利益を出したいんですよね・・

324 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/19 21:06 ID:PVbj3EiV
>>317
おめ

>>319
しかし派遣はお勧めしかねる。

325 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/19 21:08 ID:0voU37yJ
>>314
俺にやらせろ(w)歳はいくつよ?ありがちな
オバ厨の年増だと論外だが、27歳未満で処女なら狙い目だよな

326 :764:03/08/19 21:31 ID:6SFlq1Dp
うーん、言い方というのは本当に難しいですね。
少なくとも悪意や見下すといった気持ちではないのですが、
読み返すと、確かに受け取り方によってはそう取られるかもしれません。
反省しました。申し訳ないです。

私としてはいわゆる他の大手さんの話を聞いてみたいというのが
本音です。

というのも、売り上げや部数といった話は普通に仲の良い
大手同士でもなかなか出来ないというのがありまして・・・。
このあたりは相手の売り上げよりも多かったら気を悪くするとか、
色んな兼ね合いがあるんですが、部数が落ちてきた時の対策や、税金の話など
ある意味一番重要な事なのに、そういった情報交換が出来ないというのは
厳しいものがあります。
そこまでの話が出来る大手の方がいない訳ではありませんが、
小さなコミュニティー同士の情報交換ですので、限界があります。

それなりの売り上げをコンスタントに上げている方ならば、
そういったお話が出来るかなと考えた次第です。

スレ違いではありますが・・・。

327 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/19 21:33 ID:0voU37yJ
言い訳すんな。かっこ悪い

328 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/19 21:33 ID:trJQrjv+
764、あんたはちょっとおせっかいだが悪くない。ガンガレ。

329 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/19 22:26 ID:p8QtpozO
うん、ガンガレ。
でも、もう結構そのハンドル使ってるんだから、
そろそろトリップつけた方が良いと思う。764さん。


330 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/19 22:37 ID:bE/EWt2q
いやそろそろ消えてもいいと思う。
非難され出したら早いからな。
764の話題が続くのは勘弁。

331 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/19 22:45 ID:hW3i/Rg3
全員がそうとは限らんが、ホントに無職同人で生活してるヤツって最低だよな。

他人に頭下げられねぇし、人に物事頼む時は横柄だしよ。
自分一人だから社長気取りなのな、人生の敗者め。

332 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/19 22:54 ID:T8xyO/D+
764、よくその迂闊さで今まで同人界を生き残ってこれたな・・・
HPをやってないからヲチを逃れただけなのか

333 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/19 23:29 ID:SS9yMAhv
>>326
素人の漫画描きって、一番重要な事が「作品づくりで語り合う」
じゃないんだね…

334 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/19 23:37 ID:3/PUcqCw
美少女パイパン中学生 と 美人OLお姉さんのオマ○コ 対決!
http://www.kk.iij4u.or.jp/~sandy/paipan/paipan_omanko/

(#´ω`#)<勝負は引き分け…?


335 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/19 23:56 ID:WGiFQ7Lu
>>333
大手にとっては、落書き程度の薄い本が一日で大金に変わってしまうので、
仕方ないのかな・・。
それでも買う人が多いからね。
なんかさみしいな・・。



336 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/20 00:01 ID:vsl8EAbD
そいえば、ニケーイがベンチャービジネスとしてコミケを取り上げる
ような話が出てたな。趣味で同人やってる自分としては複雑だ。。。

まぁ、ブンヤとしてはTYPE-MOONみたいのがあるから、ネタとしては
よいのだろうけどね。

337 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/20 00:36 ID:yuTMcNmf
公務員公務員といっているが、最近になって公務員も安定が崩れてきてると聞いたが。

338 :デヤー:03/08/20 03:07 ID:SMXfQLWy
同人のみで稼ぐ方は、ハッキリ言って凄いです!
それだけ稼ぐことができれば、全く職探ししない人もいるでしょう。
その人が決めた人生だから、これ以上言い様がありません。

同人は、アスリートの1つだと思う。音楽だと、インディーズ?
私はアスリートとして、地道ながら続けたいね!
プロではなく、アマチュアとして…。

339 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/20 03:58 ID:9Boo88A5
>>333
「ある意味」ってあるでしょ。
作品作りは当然語り合ってるよ。
ピコだってやるくらいだし。

夢とかを語ってるだけじゃ生きていけないしな。
税金を払わなかったらいつか根こそぎ持って行かれたりする訳で。
現実面の問題だって重要なんだよ。

340 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/20 04:36 ID:WtxxD2gD
>>339
「ある意味」差っ引いても「次の売れ線ジャンル」や
金・部数の話ばかりで、漫画や絵に対する熱い思いがある作家は
減ってきてる。 男性向けは特に。
描き続けられる手段のためならまだいいのだが、読み手側に立つと
少々さみしくなるよ。

341 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/20 06:49 ID:1LFU2m80
>>339=764だろ。どう考えても

342 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/20 07:46 ID:YqRsz5qy
うーん、でも午後一に既に人前で札束を勘定してる姿はなんとも・・。
せめて隠れてやるとか・・ね。
(転売考えてる人以外の)純粋なファンはこの姿見てどう思ってるのかなぁ。
もう慣れちゃってるので、気にしないのかな。

343 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/20 07:59 ID:d1YejrrV
>>340
趣味ならともかく同人を仕事にするなら
儲ける為にそんなに好きでもない流行りを追わないといけないからな・・・。
仕事ってそうゆうものだし。

344 :>336:03/08/20 08:26 ID:MSZH5KRs
東 洋 経 済 という雑誌で同人ビジネスのことはとりあげられてたよ。
今年の7月くらいにでたやつ。
「膨張する同人誌マーケット」みたいなかんじで。

345 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/20 08:38 ID:Z/0mhc1Y
「この岸辺露伴が金やチヤホヤされるために
漫画を描いていると思っているのかーーっ!!」


346 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/20 09:27 ID:IAkPv+LI
写メール投稿所
http://www2.anybody.jp/~kool/rank/syame/index.html


347 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/20 10:10 ID:mzWzK0yZ
>340
ビジネスだよ。もう。
とくに男はその傾向が強くなる。

同人とはいってるけど普通の仕事と同じだろう
売れ線ジャンルを先読みして、その資料を集めて
ユーザーの壷を狙って、定期的に本を出す。
コミケの場合はそれに当日の企画が絡んでくる
ある意味、商業漫画家より一般職的かもな
もしかして大手になれるなれないっていう差は
ビジネスとして捕らえられ、実行できるかそうでないかの差かもな


348 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/20 10:36 ID:il2j5O93
>>342
札束に見えるけど1000円札…
半端に売れる規模だと、午後一というか1時間おきくらいでまとめないと
散らばって大変。
壁じゃないから隠れるところないし。

349 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/20 11:27 ID:qDLrEX8q
夢ってなんだろうね。
最初は創作意欲とそのジャンルが好きで始めたはずなのに
何時の間にか、売れ線ジャンルを狙ったり、
日記で自分の思ったことを書けなくなる。
商業誌だと描きたい事が描けなくなるから同人で描きたいことを描くんだって言ってる人に質問です。
本当に描きたいことを描いてますか?

350 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/20 11:39 ID:il2j5O93
>>349
漏れは本当に描きたいもの描いてるよ。

351 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/20 13:00 ID:8sm4Hgzm
>349
本当に好きなのかわからなくなる時もあるが
今やってるジャンル以外で同人誌を描く気は一切出ない。

352 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/20 14:54 ID:LhlRKuUy
>349
351の言う
>本当に好きなのかわからなくなる時もあるが
>今やってるジャンル以外で同人誌を描く気は一切出ない。
ってのはマジである。
で、私は定期的に*好きなのかわからなくなる*時がやってくるが、
そういう時、
他の好きなジャンル(好きなジャンル、ならいくるかあるし)描いてみるなり
描くの自体をとりあえずやめてみるなり
してみるとわかるんよ。
漏れ、やっぱり好きでこのキャラなりジャンルなり描いてるんだって。

金と時間かけてやる以上、趣味とはいえ売れて儲かれば嬉しいし
自分の「好き」「萌え」を続けるための活力にもなる。
だから本当に好きでやってるだけのことだが儲けることも考えるよ。

あと、時々>349のような事を言う人出てくるが、
「描くこと自体が好きだから題材はなんでもかまわない」ってタイプもいる。
そういう人だったら売れ線ジャンル狙おうと、
日記に制限がつこうと、
その人にとっては本当にやりたいことをやってることになるんだよ。

349さんはまず、
自分とは夢の形とか方向性が違う人の存在も
理解することも必要じゃないかな?
スレ違い傾向のカキコにマジレス長文スマソ

353 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/20 15:05 ID:GX/rpP0J
俺は同人というよりも、むしろ絵そのものに情熱があるんだと思う。
そもそも同人誌を作り始めたのが、漫画を描くことによって
絵の技量をあげる練習になるんじゃないかと思って始めたことだし。
だから、そこら辺のところはスッキリしてるよ。
今はもう同人は小遣い稼ぎ目的でやってるんだけど、
俺は絵を描くのが好きなだけだから、それに対してはなんとも思わないな。
(まあ最近は金を稼げてちょっとおいしいなと邪な気持ちが芽生えだしてきてるわけだが)
絵に関しては、まだまだやることはあるし、時には増えたりもしていて、
ここら辺は昔と変わってないね。

354 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/20 15:57 ID:b9NMZmoR
だよな。別に売れ線を狙ってもいいと思うんだが、といってもいくら勢いがあっても
好きじゃないのは作らないけど。
売れ線狙ってるってだけで描きたくもないのに描いてるヤシといっしょにされるのは
うざすぎ。

355 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/20 17:42 ID:7/nLk8j9
同人も商業も両方やってるんだが、
編集に型はめられ陵辱されたオリジナルより、
キャラや設定がすでに決まってるがそれ以外は自由のパロ
の方が、
自分的に「好きに描いてる」って気がするんだよ・・・・。悲しいが。

356 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/20 18:33 ID:QDqV+ZSD
苦労して描くんだ。感想も欲しいし賞賛も欲しいし金も欲しい。

いや本当にそう思うよ。


357 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/20 18:34 ID:0LcTVsN0
淫乱コギャル
http://66.40.59.93/xxxpink/

358 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/20 19:01 ID:9vMxJqDK
>>355
仕事が版権・原作だから同人でオリジナル。
ティアに来てるプロはこういう香具師が多いよ。

359 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/20 22:18 ID:6/oO9HhS
>>356に同意

360 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/20 22:32 ID:alhqNdGh
んだな

361 :349:03/08/20 22:44 ID:Jrnqs0Jm
いえ、いろいろとわかんなくなってしまって。
最初は売れないジャンルで細々とやってて楽しかったんですが、
他のジャンルに移ると売上が変わって…。それでちょっと悩んでいたんです。
ありがとうございます。
「描くことが楽しい」、この考えをもってコレからも描いていこうと思います。
ジャンルジプシーなんて言われても描くことが楽しいと胸を張ります。

362 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/20 23:08 ID:j3Z5sN+3
>349
落ちが付いてしまったところでなんだが、参考までに。俺の友人の話。
一回のコミケで軽く1000部はいくんでまあそこそこ売れてるんだろう。
何がすごいかって、コミケ参加してから10年弱ずっと一次創作でやってるんで、
はやりのジャンル云々って考えが全く存在しないところ。
純粋に自分の筆力だけでここまできたんだから、友人ながら本当に頭が下がる。
その代わり、一コマの下書きに一日かけたり100ページ切ったネームをあっさり没にしたり、
払ってる努力が尋常じゃないが。

で、ずっと相方やってきての結論。
同人は好きなことやってなんぼ。
流行ばっかり追いかけてると、筆が荒れるよ。

363 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 00:01 ID:YwkinSPS
去年セルシオ(もち新車)が買えるくらい税金払いましたが、何か?

364 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 00:05 ID:gMAeXUN5
>>363
税務署の職員の方々が喜んでおいでです

365 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 00:05 ID:N6pkq2ou
色々話出ているが、

専業同人・・・同人で生計を立ててる人
無職同人・・・同人一本だけど生計が立てられない人
兼業同人・・・他に仕事があり趣味として同人をしてる人

って立場が違えば同じ同人を描いていても
その姿勢は結構変わってこないか?
売れなきゃ生きて行けない人と、売れなくても生きていける人とか。

描く事が楽しくてそれで生計を立てられるならいいけど、
その人が描く事が楽しく無くなってしまったら・・・
萌えが無くなってしまったら・・・
といっても同人やめたら生きて行けないし、いまさら一般職にもつけない。
それだったら・・・ビジネスになってしまっても仕方が無いような気がする。

366 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 00:09 ID:sgnXXPGp
やっぱりお前らは同人以外の職で食っていく気は毛頭無いのか?
コミケが終わって寂しい〜スレ見てると、皆この一時の快感から抜け出せず
人生を棒に振るんだよなって激しく思った。

367 :363:03/08/21 00:12 ID:YwkinSPS
>>364
申告逝ったら「この売り上げでは個人会社ですね」と言われて、いろいろ
尋問された・・・その金でエスティマでも買おうと思ってたのに、マーチに格下げだぜ。

368 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 00:24 ID:gMAeXUN5
>>367
おめっ

369 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 00:26 ID:TqA+u4ai
皆の衆、性欲の処理とか彼女が欲しいとか、将来ケコーンしたいとかの
夢はないのか?

370 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 00:58 ID:uxlbbh2N
夢を持ったらかなうんですか?
もう32。
精神安定剤を飲みながらこの世界に居るより平静を求める気になりました。
大丈夫です。
親が生きてる間は死にません。
事故でもない限り。

371 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 01:11 ID:OVo+JYOb
>369
お前どうなんだよ?聞いてばっかいないでいってみ。

372 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 01:17 ID:gMAeXUN5
>>369
そんな単純なもんじゃないよ
せっかく生まれてきたんだから楽しいことをするまで
堅実に、たまに夢なんか持ったりしながらね

373 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 01:24 ID:qxykq2yH
遊びをせんとや生まれけむ

374 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 08:23 ID:S70P7RHr
>>369
結婚って性欲のためにするものではないと思うのだが

375 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 08:27 ID:qxykq2yH
繁殖のための儀式なワケで

376 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 08:41 ID:v4eDkHLQ
俺は結婚なんかしない。
金の無駄だ。

377 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 11:12 ID:pa04kYQh
結婚ってよっぽど運に恵まれない限り、
女にとっては文字通りの「墓場」。

男の世話やこんな世の中で子どもを育てる余裕があったら
原稿描いて売ったり、いい本買ったりしてた方が有意義というものです。
そこそこ自分に稼ぎがある女にとっては結婚なんて金と時間の無駄。

男にとっても似たようなものでしょ?
性欲処理なんてどーとでもなるし、376は正直でよい。

378 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 11:45 ID:suYvueU2
ここで大手でウン千万儲けたとか言ってる人、あるいは他に職を持たず
サークル活動だけでやっていきたいって宣言してる人は(仕送りや遺産が
プラスされることもあるだろうが)、本気で一生同人だけで食っていく
つもりなの?
ヘタレ絵描きの俺にはとても真似できない。

379 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 12:31 ID:WThBBIT9
同人ゴロだけど、
一生マンガで食っていく気だぞ。

380 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 12:42 ID:PHWDgm7j
人それぞれ
これ結論

381 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 13:02 ID:5i7Y/DRV
>>377
女の場合結婚しないと一生親族その他のカイーゴ

382 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 13:06 ID:5pXsVDZP
>>378
ある程度金儲けて、歳も重ねていったら(45位までかな)辞める。
って、それまで周りにスタッフがついてきてくれるかが一番の問題かね。

叶わなかったら、塾講師のバイトでもやるよ、経験あるしさ。

383 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 13:58 ID:vS5zLAx4
>>370
夢を持つと同時に努力を惜しまない事、これあたりまえ。

384 : :03/08/21 14:04 ID:EUyZA0RR
コミケ反対
http://www.geocities.jp/fujihara_x54ggwc8/



385 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 14:41 ID:v4eDkHLQ
>>384
同志が10人出来てから来てください。

386 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 16:38 ID:/UFMPasL
>>377
男にとっても結婚は地獄・・・

387 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 16:55 ID:WThBBIT9
俺と妻には天国だが。
まあ人それぞれだな。
結婚が地獄って言ってる人って、不幸そうだ・・・・。

388 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 17:56 ID:BSLsXOca
>>387

389 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 18:32 ID:98xbj72K
結婚が地獄ってのを真に受けて結婚しないのはDQN
幸せそうな老夫婦はそこらじゅうに歩いているが
高齢独身で幸せそうな奴ってほとんどいないだろ。

390 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 19:18 ID:U5NZ6qhh
> 幸せそうな老夫婦はそこらじゅうに歩いているが
そこまで行く迄に紆余曲折があるだろう
夫婦の内情なんて他人が分かる訳無い
表面だけ見て幸せそうなんて
結婚すれば幸せ〜とか結婚は地獄だ〜とか
してもいないのに言葉だけで踊らされてるバカと同じ

391 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 19:20 ID:VXZF3sQl
周りが結婚したり、自分も年をとると急に寂しいやら虚しいやら
そういう感情に襲われる。数年前までなんてことなかったのに。


392 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 19:41 ID:5pXsVDZP
>>391
ここさえ乗り切れば、貴方も一皮向けてイイオタになれますよ。

393 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 19:45 ID:hX6rbUgd
形はどうあれ結婚したヤツって人間的にレベルアップするよな。

394 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 20:11 ID:MNN1SbvF
>>392
イタイヲタの間違いだろ(w

かつての同級生が就職、結婚、出産、一戸建て購入・・・と着実に
ステップアップしていく中、自分だけは相変わらず学生時代と
さほど変わらない実家暮らしやボロアパート住まいをいい歳しても
続けているという生活ぶりに耐えられるかどうかだよな。
ヲタ同士で結婚ってのもアリだろうけど、子育てに必要な資金を
どうやって調達するのか。

395 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 20:16 ID:izCfOsxh
ヲタ気質は遺伝するので
これ以上未来のキモヲタを増やさないで下さい

396 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 20:50 ID:A5GvRiHl
一生同人、出来ればパロのみで食っていきたいけど
今後の状況(女性向け)がどこまでそれを許してくれるか…かな
ジプシーだイナゴだと陰口叩かれるのはどうでもいいんだ
適当に無視出来るし。現在の売れ行きを保てなくなる事の方が
余程怖いよ。今のところ世間の流行に自分の萌えも絵も話も
ついていけてるみたいだけれど数年先はどうなんだろうと
よく思う。保証と思って手を出した商業も乗り気じゃないのが
外に出てしまっているのか思うようにいかないし。(オリジナルには
元々興味が無いせいかもしれないけれど)
せめてあと10年今の状況を保ちたいなあ。
自分の年齢とサークルの勢いだけ時間を止めてしまいたい。

397 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 21:15 ID:VXZF3sQl
ここってやっぱり同人で生計立ててる人も
結構ぱぴこみしてるんだ。

年齢どれくらいなんだろう。私はもう20後半です。
同人は趣味というか、別に今本描いてないです。

親元にいないし、貯金もないなぁ。。

398 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 21:21 ID:RSiFFrXG
>>377
女性でつか?ケコーンの前に恋愛を経験できるかの壁が
オタにはあるのですが。恋人の一人も作れない人生は果たして
幸せなのでしょうか・・・・

それと、性欲処理は独身女の場合どう処理なさるのですか?男向けよりも
女向け風俗のほうが高くつくしね

399 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 21:27 ID:IPnO2Chm
>>394
きついと思うよ。現在三十路リーチだが、なんていうか、その、
そろそろ貧乏が板につかない年になってきたなと感じつつある。
(同人に限らないが)夢を追っかけて40過ぎた知人が何人かいるが、
やはりはたから見てるとイタイ。
若いうちの貧乏はまあ絵にもなるし言い訳も出来るが、
年食ってからの貧乏は、単に現実見てないだけの中年ピーターパンだからねえ。

とかいいつつ俺も結婚なんぞ影も形もないんで偉そうなこと言えないが
将来に備えてマンションだけは買った。
残念ながら、同人の稼ぎじゃないけどな。

>>396
>362はどう思う?(特にラスト)

400 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 21:40 ID:A5GvRiHl
>399
流行追いかける事こそが私の好きな事だから。
創作だけでやっていける人やどんなジャンルでも売れる人は
羨ましいとは思うけれどなりたいとは思わない。
無い物ねだりしても今更仕方がない。


401 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 21:50 ID:ieOOTOVH
ttp://www.ailove.net/diaries/diary.cgi
これの18日。
俺はたまに買う程度の素人ですが、赤松氏のコメントは説得力がある。
素人でも分かりやすいからこそ説得力があります。

402 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 22:14 ID:XX7p5bue
>401
赤松の言う事は今更な上に
勘違い成り上がり大手の遠ぼえ

もっとビジネス的に同人一本で食ってる大手はそんな事
もっと前から分ってて、だからこそ危機感を感じてる訳だ

403 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 22:19 ID:JeZL1N/f
グダグダ言っとらず、まともな本作ってから能書きたらせと。


404 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 22:24 ID:WThBBIT9
創作がうらやましいなんてこれっぽっちも思わんなあ・・・。
金が多いか少ないか、が俺的には大事。
ジャンル選びも実力のうちと思ってるんで、
俺には、2000部売れる健全創作よりも、
2001部売れるエロパロの方が実力が上だよ。

405 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 22:30 ID:vAZOUZGK
>>404
で・・・コミケでエロパロ売ってもコミケ自体に人が来なかったり
人気があればあるほどネットで共有されたりで売れなくなったらどうするよ?

406 :夏厨:03/08/21 22:38 ID:ieOOTOVH
スマソ。
ですが最初から大手というわけでもなく、結果として大手に成り上がる
のですから何と言われようと大手として持続し続けることのは
勝ちじゃないですか?
同人で成り上がろうとしている人のスレでは無いのですか?
専門家先生様の意見のほうが正しいので、無知な素人なので黙ります。
ところで専門家先生様はどれくらい大手なのですか?

407 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 22:39 ID:vAZOUZGK
2000部売れる健全創作・・・全部自分の力

2001部売れるエロパロ・・・原作の人気+エロ+自分の力

ジャンル選びも実力のうちとは言ってもそれは原作の人気という
バックアップにあやかる為なんだよね・・・

408 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 22:47 ID:WThBBIT9
>ジャンル選びも実力のうちとは言ってもそれは原作の人気という
バックアップにあやかる為なんだよね・・・

もちろん。
しかし、あやかるとかあやからんとか、金の前には些事なのよ。
要するに売れてるもん勝ち。
誰かも言ってるけど、中年になったら
夢とか奇麗事とかどうでもいいのよね。
貯金があるほうが偉いんだよ。
若いうちは理解できないだろうけど。

409 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 22:51 ID:WThBBIT9
>405
売れなくなったら(売上が無くなったら、少なくなったら、の意)
もちろん負けだよ。
商業誌も同様。

410 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 22:51 ID:tMvbqj0j
疑問なんだけど。

Jリーガーになりたい中学生はサッカー部のレギュラーになれない時点で
将来は地元のサッカーチーム加入であきらめるのに。
なんでコミケで壁になれない、本が売れない人がプロを目指して
就職しない、バイトもしないということをするの?
漫画が描きたいなら会社勤めをしながら趣味で描けばいいのに。

411 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 22:52 ID:WThBBIT9
商業誌だって、売れセンやって売れてるからって
「それは純粋な実力じゃない」とは思わんしな。

412 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 22:56 ID:WThBBIT9
>411
芸能人やお笑い、ミュージシャンも
うだつがあがらなくともいつまでもぶらさがってるタイプの
職(?)だよね。



413 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 22:56 ID:WThBBIT9
>410でした

414 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 23:00 ID:vAZOUZGK
>>408
売れている物勝ちってのは分かる。
しかし、>>401のようにパロ同人は徐々に沈みかけた船になってきている。
将来の保証が特に無い。

オリジナルで売れている人はその点、商業に移る事も可能だから。
そうゆう将来の見極めもシビアじゃないといけないと思うが。
今日いっぱいお金稼げても明日は少ないかも知れないよりは、
今日も明日も安定してお金が得られる方が賢明じゃない?

415 :377:03/08/21 23:07 ID:pa04kYQh
>398
すまん、書いてなかったが私は一度結婚してるし、今現在つきあっている相手もいる。
だから
>運に恵まれない限り、
と書いた。経験上の意見なんだ。

398のいうことはもっともだ。
恋愛がすばらしいかどうかは人それぞれだが、経験すらできんのと
経験したけどそんなに燃えなかったから関心ないってのとは違うと思うし、
後者ならそれはそれでイイと思うんだよね。
女の性欲処理はあんまり深刻じゃないから(笑
これも人それぞれなんだろーけど、
年齢とともにどーでもよくなってくるんよ、女って。

ついでに。>381
介護するなら他人の介護よりやっぱ自分の親族の介護をしたいよ。
そんだけのこと。なんで女だけが他人の面倒みなくちゃいけないかってこと。

無職同人については、
それで食っていけていて、税金・年金もきちんと払ってるのなら本人の勝手。
将来どうなろうと、ある程度わかっててやってると思うし、
何ごともそれなりに判断してやっていけてるんだろうから、
なんだかんだ運もよかったりでうまく渡っていってしまうタイプだろうと思う。
問題なのは
今現在それで貯金はおろか食うことすらできないのに
あくまでも同人しかしようとしないアホンダラの存在。
運も実力もないくせにこんな世界で食う夢だけは絶大。
周りに迷惑かけて気が付かないor気にしないタイプが多い。

416 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 23:10 ID:WThBBIT9
>414
それもわかる。仮定の話もある程度大事だし。
売れてるモン勝ちだからね。
あと、オリ同人で売れてるからって、みんながみんな
商業でもやっていけるかどうかはわからんよ。
クセの強い創作よりはパロ絵のほうが生き場が多いかもしれんし。
そんときはそんときで、売れてるモン勝ち。

417 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 23:12 ID:TT3kYN9T
いい年してパラサイトシングルな同人作家は逝って良しだ!




・・・と知り合いに面と向かって言えたらなぁ。
せめてバイトくらいして家に金を入れて欲しい。

418 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 23:17 ID:A5GvRiHl
ずっと売れてるもの勝ちになる為にはどうしたらいいんだろう。
本当に。そんな事ばかり最近考えるよ
売れ線渡り歩きですら駄目になったら落ちていくだけなんだろうか
そんなのは嫌だなあ。

419 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 23:18 ID:KiR1z+7i
結婚してもバリバリ同人やる人増えてきた気がする。
今って結婚しても旦那方の親戚(親含む)と会うのは年に一回程度で、
家は女の実家の近くってのがデフォでしょ。(田舎は知らん)
正直、親が余程金持ちじゃない限り、旦那方の親と同居=負けって感じだ。
実家の親に頼れば時間も空けられるし、
だから、今は結婚しても同人はつづけられる環境になってきてるんじゃないかなあ。

420 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 23:18 ID:QGMrobnz
>>410
この業界はそれだけ潰しの利かない、人としてどうかというような
キッツイ奴が集まってきやすいんだよ。
学歴なし資格なし、部活は帰宅部、絵はそこそこ描けるがそれ以外の
特技なし、社会性も自己管理能力もゼロ。知人はヲタばかり。
こんな漏れでも同人ぐらいなら何とかやっていけそう・・・って思うんだろうか。
正直、人生ナメんなとシバき倒してやりたいんだが。

421 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 23:20 ID:A5GvRiHl
>415
昔食っていけてたのに今では消息不明な人達もいる。
だから色々焦る訳で。それでもはたからは適当に上手く渡り歩いてるように
見えてしまうのかな。隣の芝生は…って心境なんだろうか

422 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 23:22 ID:D5UblBkN
ガタガタ言うなら大手なりプロになってみたら?
こんなところで議論しても答えなんか出ないのだから
金と知名度を手に入れてみせなよ。
腹を満たせない夢は妄想に過ぎない。
ご大層な夢や批判と侮蔑よりはID:WThBBIT9さんのほうが
しっかりと考えているよ。

423 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 23:27 ID:yR5//UFv
>>415
レスサンクス。女性側の事情を知れて参考になりましたよ

しかし、415さん以外、>>398のレスは無視ですか・・・・本当に同人以外に
興味ある事象は無いのですかねえ。それでは肝心の話作りにも支障が
あるような気が

424 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 23:29 ID:Py4in1ze
鼻息の荒い大手様も多く、結構なことだが。
短く見て5年、長く見て10年、大手であり続けたサークルなんていくつある?
これは、オタ向けに特化した商業作家にも言えることだが。
15年もコミケに出てると、
壁際があっという間に島中に転落なんてのをいくつも見た。
はしこい奴はとっとと商業に転じるが、それだって自分の絵柄が時流に遅れると
消えるか、勘違い発言を繰り返してバッシングされる。
売れてこそ勝ちという考え方に反対する気はないが(完全に同意する気もないが)、
自分がデフォルトで出来ることが流行に乗ったからと言って、
それを自分の実力と勘違いしない方がいい。


425 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 23:33 ID:vv95mOaB
このスレ読んでるとやっぱり「同人だけで食う」のが大大大大前提に
あるのな。
御大層な言葉並べてる奴いるけどさ、自分の実力だけじゃなく将来の
具体的なビジョンまで見据えた上で言ってるの?

426 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 23:33 ID:RYHYvzBU
楽しいのでいいのでつ。
本業も愛してまつが

427 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 23:51 ID:D5UblBkN
>425
「無職の同人さん」だからね。
同人で食うのか趣味として同人を楽しむのかハッキリさせたら?
たしかに無職の同人さんが色々と語るスレだけど、夢を見過ぎて
好きなことだけやっていきたいという人に見える。
好きなこと以外も努力してみなよ。

428 :764:03/08/21 23:52 ID:PI7M1kA9
共有に関しては事実上対応は不可能でしょうし、
ほとんどのサークルが諦めていると思います。

また、我々の立場がブラックなものである以上、
表立って抗議することがどのような結果を
招くかは、かつてのハースニールさんの件でも
明らかです。

前の方も仰ってましたが、赤松さんの指摘は数字を上げているサークルほど
危機感を感じていて、対応を考えていると思いますが、抜本的な解決策も無く、
全体的に斜陽傾向と売れるサークルと売れないサークルの
二極化が進んでいる現在、いい本を作り続けるしかないと思います。

あと、売上げは当たり前ですが非常に重要です。
モチベーションの一端を担っている事は間違いないと思いますし、
現在のこの業界での自分の位置のバロメーターにもなります。
(もっとも売上げだけを求めて活動しても長続きしない
だろうなとは思いますが。)

また、社会的な自分の位置を確認するのに、経済力は
同年代の一般の方と自身を比較できる数少ない共通言語です。
しかし、組織に属していない点や、一般的な職歴などから、将来性は専業が
圧倒的に不利です。

そうした観点からいつでも商業に移れる実力は磨いておかなければ
ならないなと思います。

>424
本当にそうですね。
そういうのを目の当たりにしていると危機感を強く感じます。

429 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 23:53 ID:WThBBIT9
20代の頃は健全創作の商業誌やってた。
「これが俺自身なんだよ。これが俺の魂そのままなんだよ」
ってノリで。いやあ貯金できんかったねw
で、疲れちゃって、今は売れセンエロパロ(しかもハード)やってるw
儲けの効率いいんだわ。
もし今のエロパロが金に成る時代がが終わってしまった、ってことに
なったらまた商業誌でやってくつもり。
そうそう上手くいくかよって言われそうだけど、
ハナから自分のマンガの力と心中するつもりでこのマンガ界に生きてるよ。

430 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 23:53 ID:XX7p5bue
>424
大手を何年もやる必要はないだろう
5年なり10年なりの期間で
一生働かなくても良いだけの金を稼げばいいだけ
サラリーの生涯賃金が3億、4億だっけ?
それと同じか、それ以上を稼ぎ出せば
そいつは勝ち組。

431 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/22 00:17 ID:5OwRm6Xv
>前764さん
夏祭りの売上と同ジャンルの人気はどうだった?

432 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/22 00:18 ID:g32/G8lK
>>430
同人やってるヲタは見栄っ張りが多いのか、大金が入るとすぐに
高価な機材買いまくったり新車買い替えたりして使いきってしまう。

将来のこと考えたらたとえ大手で稼ぎまくったとしても、売り上げ金には
速攻手を付けないのが順当かと思うのだが。

433 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/22 00:24 ID:1ep7fW8S
>>430
10年で3億として1年で3000万。
ちなみに税金を引いた値段だろ。
単純に所得税を考えたら
1,800万円超だと税金37%で控除が249万だから
純利益で4367万。
まあ、これからさらに色々税金取られると思うからもっといると思うし。
10年間安定してこれだけ稼ぐのは死ぬほど難しいと思うが。
ちなみに5年だったら一年9129万。

434 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/22 00:44 ID:r9/u3wsi
>>428(764)
それであなたは将来どのようなビジョンがあるわけ?ずっと専業同人には
反対のスタンスのようだし、適当なところで足を洗ってカタギの勤め人に
専念するのか、商業誌デビューを目指すのか・・・・その辺りが一番知りたいんですけど

435 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/22 00:52 ID:HUraUHYJ
>430
それだと今の女性向けではほとんど勝ち組がいなく
なってしまう。だからこその商業転向なのかもしれないけど。

それとは別に。昔は>429のような香具師がほとんどだったのに
今は同人にすら安定を求めようとする香具師が増えたなとも
思う。専業同人で楽はしたいけれど漫画と心中したくはないって香具師。
元々漫画家なんてのは水物で一生暮らしていけるのは
ほんの一握りなんだがなあ。

436 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/22 06:45 ID:gQMXcfZB
age

437 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/22 07:35 ID:p0qGPy3z
将来脱同人するとして、オリジナルはともかく過去の実績として残るのがいいやね。
個人誌作って売って生活してましたと言えば、そんなに聞こえも悪くない。(か?)

エロパロはどーよ。
漫画業界はともかく一般社会的には認めてくれる余地ないと思う。

438 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/22 09:32 ID:r+OnHvKs
このスレが一番上に無いと落ち着かない

439 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/22 10:14 ID:19N8iaAe
商業に行きたいとか言う大手は数多いが、実際
声かけられたりで仕事始めても所詮、同人アガリ程度の
レベルにしか行けてないのも十年以上前からの現状。<男性向けね
商業誌レベルで見ると、なんか小粒なんだよね…

440 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/22 11:05 ID:68LxQdwH
そうそう。
そして、商業で売れてても同人では小粒ってのもよくいるし。

441 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/22 11:15 ID:68LxQdwH
プロで絵もしっかりしてるし背景もバッチリ描ける。
なのにコミケじゃ島中で人も全然たかってない・・・。
センスが同人に向いてないってパターンだな。
同人と商業じゃ価値感が違うし。


442 :    :03/08/22 11:25 ID:g6ngFTM0
商業=素人相手
同人=玄人相手

443 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/22 13:46 ID:g32/G8lK
玄人相手って・・・。
あくまで同人至上主義なのな。

444 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/22 14:02 ID:lodthxtv
男性向け大手と企業ブースしか廻らない奴は素人中の素人。

445 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/22 14:20 ID:68LxQdwH
玄人って・・・
自分を何様かとでも思いたい海鮮かよ。

446 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/22 14:26 ID:fCrzBw0g
Q:無職の同人さんこれからどうする?
 
A:今日の御飯の確保

447 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/22 14:41 ID:qIYgY1A8
>>443 445
なかなかいい表現だと思うけど>>442
マスマーケットって、”マニア→センスリーダ→センスフォロア→ノンセンス”
って流れで逝くもんだから、"同人=玄人(マニア)”でもおかしく無いと思うよ。
だだし、マニア”ある種のテスター”であるため、市場を拡大するものではないから、
”漫画を読まない世代”への普及に同人は不適切でけどね。

448 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/22 15:39 ID:68LxQdwH
普通、マニアを玄人とは表現せんでしょ。

449 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/22 16:41 ID:VzyA/5KH
同人にドップリ漬かって抜け出られなくなった奴ほど
自分は玄人だの目利きだのと妙な選民意識持っててウザイ。

450 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/22 16:47 ID:HJ3nN8bk
玄人ってよりは廃人という方がしっくりくるな。
社会適応性に欠ける人間が多いって点でも。

451 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/22 18:35 ID:BdRKdpRK
同人で壁になるより商業続けて島中がいい。

452 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/22 19:01 ID:rSPQ1bMS
>>449
同意。
ヲタ特有の選民意識は個性的過ぎる。
美化した願望ばかり書かれているけど壁や商業デビューしたことあるのですか?
ここで偉そうなこと書いているのは素人同然の未経験者ばかりじゃない。

453 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/22 19:19 ID:7dIdA4Hr
マ、実際のとこ、商業誌を大量に買い支えているのは
チミ達言うところの玄人(プ ではなくて、
島耕作しか読まないリーマンだったりワンピースやバガボンドしか読まない
パンピーの工房なわけで。
同人上がりの作家がほとんど芽が出ないのもわかるわな。

454 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/22 20:05 ID:BdRKdpRK
>>453
大多数の香具師が素人の方が社会としては健全だろ。
幼女四肢切断やハードホモ読むのが漫画人口の過半数になったら
漏れは日本から出て行く。

455 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/22 20:19 ID:68LxQdwH
同人上がりでない作家もほとんで芽が出ないんだが?w

456 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/22 21:27 ID:I6wh4Sh/
つまり消費するだけのヤシは玄人なんて呼ばないってことじゃないの?
作り手なら素人->玄人てのもわかるが
海鮮は素人->廃人だろ。

457 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/22 21:40 ID:DEj8JbSx
∩(´・ω・`)∩ ばんじゃーい

458 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/23 07:13 ID:CnzWLGd4
同人上がりじゃない作家って言うと
漫画家アシスタントで技術上げてデビューって事か?

459 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/23 08:26 ID:GBUN0FvD
年収いくら?手取りや貯金は?年齢はいくつ?
それくらいは教えてくれYO!

460 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/23 08:57 ID:gxzVhudD
いつまでも叶わぬ夢を追い続けて身内や友人知人に迷惑掛けまくってる奴の
どこが玄人なんだよ。

461 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/23 13:27 ID:MNxCoLWH
>>459
そういや、時々「初めまして、年収教えて下さい」って聞いてくる香具師がいる。
殴りたくなる。

462 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/23 14:48 ID:fnCkNNoW
*無能*の同人さんこれからどうする?

次スレからこのスレタイトルはこれでどうか

463 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/23 15:21 ID:HdReah2p
764の弁明マダー!?

464 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/23 16:21 ID:HCzs3hvV
今仕事が無くて労働者があまってる。
働きたくない人、働かなくても生きていける人は無理に仕事をとらないほうがいい。
それが日本のためなのだ。


465 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/23 16:22 ID:fp5tgqEK

加藤あい温泉盗撮ビデオついに裏ビデオ流出!
http://kato-ai.viewing.at


466 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/23 16:59 ID:LXGYjeBG
同 人 女、2chで大暴れ

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1061473205/l50
会社の社長の娘に腹を立て実名スレを立てた「みさき」タン、会社にメールされ
逆ギレ (現在スレスト)
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1030725309/124
ここのメアドでクグってみると・・・
久しぶりの本格的祭りキター!!!

みさきヲチ本部
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1061570429/

閉鎖文 http://homepage2.nifty.com/104/newpage1.htm
トップ http://homepage2.nifty.com/104/top.htm
独り言(履歴と下に日記) http://homepage2.nifty.com/104/kousinn.htm
今日の一言 http://homepage2.nifty.com/104/hitokoto.htm
毒吐き日記 http://homepage2.nifty.com/104/dokunikki.htm
SS http://homepage2.nifty.com/104/ss.htm
あんだー・ろーど(裏) http://homepage2.nifty.com/104/UraTop.htm
同人通販 http://homepage2.nifty.com/104/tuhan.htm

467 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/23 17:08 ID:78ILnRya
つまらんあげ足取りや煽りばかりに呆れて去ったんじゃねーの?
漏れ的には、至極まともな考えを持った人だと思ったがな。

それにしても463は764さんの何に対する「弁明」を求めてるんだ?
764さんもこういう言葉の端々に反応する「傷つきやすい」奴らを
相手にするのは大変だよなぁ。

468 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/23 17:40 ID:blVeCp5x
>>467
>764さんもこういう言葉の端々に反応する「傷つきやすい」奴らを
>相手にするのは大変だよなぁ。
馬鹿と鋏は使いようさ。だからこそ違法な商売のカモにできて荒稼ぎ
できるんだから、当人も気にしてないでしょ

469 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/23 18:12 ID:D0Rx1vYj
あーあ、これだからもう
764のコテハンはいらんっつーのに・・・。

470 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/23 19:19 ID:7Un3dtln
ここは何をどうするスレなのですか?
就職したくない、同人は止められないなら>446で充分じゃん。
ライフスタイルを同人に注ぎ込み成功しようってのは、ギャンブル狂が
ギャンブルで借金を返済しようするものじゃん。
それと764は煽るだけで答えないのならマッチポンプじゃん。

471 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/23 19:33 ID:k5RD4Aek
同人屋よ・・・。
じゃあ、あんたがキャラクターを生み出してみろ!
雑誌のすべての規制と編集部との売れる方向性との駆け引きと自分の愛情と・・・
中心的なキャラクターをサポートするためのすべてのサブキャラと世界感の作りこみと・・・
漫画やアニメって言うのはすべての条件をそろえて初めて作品と呼べるんだよ。
一つの連載を始めるのに練りに練って1〜2年の月日をかけるのもざらだよ。
それを「パロディ」にも生み出す苦労はあるだと・・・。

自分の気に入ったところを掻い摘んで作った作品、見る人間が世界観を理解した上で
読んでもらっている作品を商業誌ナミに苦労がアルだと・・・。
ざけんな馬鹿!

俺が言っているのは権利やどうのって言う以前の問題だ。
作り手が言う分かまわんが、同人側からは絶対言っちゃいけないのは人間として
あたりまえのことだ。
パロディが悪い以前に、程度のわからねぇおまえらみたいな馬鹿が悪いんだよ。


472 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/23 19:37 ID:7Un3dtln
こういう時に自分は違う立場だと思っている>467や>468のような客がいるから
同人は成り立っていると感じたよ。

473 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/23 20:15 ID:78ILnRya
>>470
あんた何言ってんのか分んないじゃんw
結論でてんなら消えればいいじゃんw

474 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/23 20:21 ID:Njjt8fIs
764は下手な荒しよりも悪質だよなー。間抜けな同人屋に夢を見させて
人生狂わせようとしてるんだもの。あ、そっか。将来自分の立場を脅かす
若手の芽を潰すのが目的なのなら筋が通るな。流石は大手だけあって深慮遠謀に
長けてるよなー

475 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/23 20:24 ID:i2289Cjm
>>474
逆恨みか?

476 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/23 20:37 ID:D0Rx1vYj
471はまたマンガを狭い、自分の気分のいい範囲でしか
解釈してないね。
まあ人それぞれだからどうでもいいけど。

477 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/23 20:43 ID:QbF6Gvr+
マジな質問。
無職の同人さん、エロ同人が規制されたらどうする?

478 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/23 20:48 ID:D0Rx1vYj
エロ商業誌も規制ってこと?
ありえないくらい考えにくいんだけど・・・。

479 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/23 20:48 ID:FGseV9BB
死ぬだけだろ

480 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/23 20:52 ID:D0Rx1vYj
エロってのはそもそも規制のキワのことだからな。
規制が入ったら入ったでまたそこのキワがエロとなるだけでしょ。

481 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/23 21:02 ID:cpnuFbVc
>>478
ょぅι゛ょ物規制なら同人商業問わず余裕であり得るだろ。

482 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/23 21:09 ID:4VB9T2fV
>>477
他のメシ食える道に移行だわな

483 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/23 21:11 ID:3BOoWyNB
…オリジナルで青少年保護育成条例関係に抵触しないで、
同人ならではの面白い作品を作ってほしい。
今の同人は、プロ崩れの人も多い。実力がある人も多いはず。
まぁ食べるためにはエロパロなんだろうけど…。

484 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/23 21:40 ID:4VB9T2fV
>>483
創作オンリーは厳しいです、エロパロの谷間にしか出せないです。

485 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/23 21:43 ID:YUSvOXyp
つか、今でも四肢切断は事実上禁止な訳で。

486 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/23 21:46 ID:yMRO4WD1
>>483
だったらオリジナル買いに来いよ。コミティアは来週だ。
そういう説教する香具師に限って萌え二次創作ばかり買ってるのが現実。

487 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/23 22:18 ID:YUSvOXyp
オリジナルは、商業で間に合ってるし。

488 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/23 22:59 ID:uV5zFrmm
>483
健全で面白いと思ったら
持込みか投稿した方がマシだろ
わざわざ同人で出す意味ない。
本職や収入があって趣味で出すなら同人だけどな


489 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/23 22:59 ID:ACaBEJ02
不思議なもんで、商業のオリジナルは出来合いの料理みたいで
あんま面白くないのだな。
なんちゅーか、上手いがマイナーなラーメン屋とか、
巧みだがインディーズなバンドを探す楽しみ、というのもあんのよ。


490 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/23 23:03 ID:D0Rx1vYj
同人だから面白い、ってのはあるわな。


491 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/23 23:28 ID:dXWVu2Qg
宝石の原石発掘マニアをあてこんだ同人商法ですなw

いざ商業デビューして人気が出ると、
満足すると同時にがっかりしたり。

492 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/24 01:33 ID:m49OYFJ5
てか同人って兼業できないん?
べつに一年に数度くらいなら仕事やりながらでも出来るんじゃないのかな?
なんで同人一本にこだわるのかが聞きたいな。

493 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/24 01:41 ID:HuXabldF
今までの話からだと

大学生で同人活動していて、4年で就職活動めんどいからしない。
そして卒業後も同人だけもしくは卒業できなくて留年し続ける。
でめでたく無職同人。

うちの大学の漫研サークルでも
同人やっていて卒業しなくて中退で実家に連れ戻される先輩多かった。
俺は同人やってないしちゃんと学校いって卒業して就職したが
同時に卒業するはずだった4年は7人も居たんだけど俺しか卒業できてないよ。

494 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/24 01:42 ID:WncNyMae
>>482
趣味というものは普通は兼業でやるものです。
別に絞りたくて絞っているわけではなく、
たまたま本業が無職だから
「同人一本に絞る」という言い訳をしているだけです。

495 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/24 01:55 ID:yz+MNShs
>492
こだわってるわけじゃないよ。
楽しい事に時間を費やしてたら
ほかの事ができないだけだよ。

496 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/24 02:00 ID:HuXabldF
>>495
楽しい事=ネットゲーム(ラグナロク等)
に時間を費やしたいから他の事=学校行く事
ができない・・・

そんな奴いたな〜

497 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/24 02:03 ID:yz+MNShs
悪い方にとりたくて必死かよ、醜いね。

498 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/24 02:07 ID:8PeYifbI
いい方に思いこみたくて必死かよ、醜…いや…ガンガレヨ…(´Д⊂ヽ

499 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/24 02:11 ID:KWV14sbX
まぁ無職って次点で既に497の負けな訳で。

500 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/24 02:20 ID:gRKz+Eyt
大学時代にパロディ同人ガリガリやってますた。
そりゃもう、cityごとに新刊出すは、大規模関西イベントは
全て自力遠征。
4年になって就職活動。結局、就職1年目の5月のスーパーで
ピリオド打ちました。
パロ同人だったら、先のペースじゃなきゃどんどん取り残されて
行くような気がして。

で、今年社会人4年目なんですが、見事「創作」で同人復帰(w
これならマッタリと活動できるっす(・∀・)

501 : 497:03/08/24 03:40 ID:yz+MNShs
>499
年収1500万で負けさせられちゃったよw
やっぱり必死だね。

502 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/24 04:06 ID:JSWnmeEU
>>501
ハイハイ(藁

503 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/24 05:51 ID:Lx6pAe8v
兼業大手の、本職がどっかの会社員とかが最強なんじゃないか?
もうこの業界、稼げるだけ稼いで売り逃げするのを
視野に入れてやっていった方がいいんじゃないかという気がするんだが、
どうか

504 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/24 06:55 ID:oTsBwmuV
なんかまた変な逆恨み連中が増えてきてるね。

505 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/24 07:16 ID:tm4h0z6M
ここ、主婦とプー(含派遣)多い

506 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/24 08:59 ID:fTojPAim
>>476
同人屋の逃げ口上ですか(w

507 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/24 09:26 ID:y1aRAvpq
>>476はまた著作権を狭い、自分の気分のいい範囲でしか
解釈してないね。
まあ"著作の人権"それぞれだからどうでもいいけど。

508 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/24 10:41 ID:IabQtWvW
>501
専業なら負けだよな
10年で3億で平均リーサラと同じなら最低3000
ピークに近いなら5000くらいはないとね、それで
普通のリーサラクラス、勝ちならせめて1億ないとな

同人ピークは20中頃、リーサラのピークは40中頃
比較するなら同年代でなく部課長と比べないとね

509 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/24 10:49 ID:lr4qr090
風俗で年収3000万稼ぐのと専業同人で年収1500万稼ぐのでは
どちらのほうが勝っているのですかw
無職の同人さんは就職する気があるの?

510 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/24 10:56 ID:HuXabldF
>>508
税金もあるから3000万ならもう1400万はないと。
沢山稼いだ奴から取る仕組みだから37%も取られるし。

511 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/24 12:56 ID:Q1TS34+O
>>509
前スレで風俗=専業同人という説が出たが?

512 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/24 13:04 ID:ZwT4GWcW
>>509
いや、だからさ、就職する気あると言われてもこれで飯食ってる訳だし、
税務署にも個人会社として烙印押されてる訳だし、同年代リーマンの3倍弱は
稼いでるし・・・・ってことで就職しない訳ですよ。
こんなこと書くと、ブームが終わったらどうするの?とか言われそうだけど、
リーマンやて明日リストラされるかわかんないじゃん。
まぁ、好きな仕事やっててるから全然悲壮感ないです、むしろ毎日楽しい。

513 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/24 13:31 ID:s/fApxrQ
明日いきなりリストラされるようなリーマンはそれだけの理由があるわけで。
つーか会社で必要とされる理由がないと言うべきか。
「同人で有能なオレ」とやらと比較するなら「会社で有能な誰か」と比較
するべきでは?

まあリストラされる心配といきなり売れなくなる心配とどっちの可能性を
重視するかはその人次第。

その前に売れる心配のない漏れはリストラされる心配だけしておきます。

514 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/24 14:03 ID:HuXabldF
>リーマンやて明日リストラされるかわかんないじゃん。

このスレでは結構言われている事なんだが
リストラでも会社倒産でも職歴があるから転職には有利。

515 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/24 14:57 ID:dV/tRlTe
学校の先輩だった方が無職の同人なんだけど、どうも将来考えてないです。
今は親元にいてるけど、そう何十年も生きる訳ないし、同人は売れないし、これといった
特技はないけど、ゲームの腕だけ上がってるw

516 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/24 18:49 ID:k479pLJO
>リストラでも会社倒産でも職歴があるから転職には有利。

どれくらい有利かというと、そりゃもう、職歴無し中年の100倍以上って感じ。
つか、25以上で職歴無しって次点で大抵門前払いな訳だが。

517 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/24 19:22 ID:+xrMo87J
25以上で職歴無しの就職対処法
・親戚の会社に勤めてたことにする(オススメしない)
・とりあえずコネでどこか勤める
・資格試験の受験生だったとうそぶいてみる
・家族の介護をしていたことにする
バチもんのエッチ漫画を描いていたと正直に言うよりいいと思う。
同人に理解ある業界だったら許されるのかもしれないけど。

自分は介護関係にいるんだけど、60-70代の親の年金をあてにしてる、経済的虐待と言われる
40-50代独身の無職パラサイト息子を見ていると情けない。ああいう人種にはならないでほしい。
70代(たぶん俺らの頃は年金は70代からだろう)まで同人で儲けて家もあって生活できるならいいけど。

518 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/24 19:34 ID:+xrMo87J
大まじめな話、無職パラサイト息子と母親の二人世帯はハイリスクだ。
他の兄弟は就職結婚で独立し、父親は寿命で亡くなっている。
無職だからとパラサイト息子が介護し、母が痴呆になるとイラついて手が出る。
そういう例を何件も見ている。
母親が頼れる存在でなくなったとき、自分に自信をもち、母を守れるか。考えて欲しい。

519 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/24 20:11 ID:rugfRvx9
おおざっぱに明るい展望の待っている無職専業同人さんの現状をまとめると、
・現状で大手である (著作権問題等、明日はどうなるかわからない業界なので)
・手取りで3000万近くある (当然無駄遣いは駄目)

この二つは必須条件みたいだな。他になんかあるかな?


後、現在無職だけどまじめに働きたいと思っている奴で、コネがあるなら使った方がいいぞ。
変なプライドにこだわって無職のままでいても時間を無駄にするだけだから。

520 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/24 20:11 ID:D01vq/97
25歳以上30未満の職歴ナシの同人屋なんですけど、この不景気な世の中で
どういう職種の就職先があるんですか?

521 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/24 20:28 ID:kfhHsZNt
>520
マジレスするなら

DQN系会社の営業(老人に100万の布団売り付けたりする会社、893がバックとか)
運送業(でも最近、人余りらしい)
社長がDQNの会社(人の入れ代わりが早いので常に求人)
工場など(最近は殆どバイトしかないらし)
介護
公務員(試験に受かれば)

522 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/24 20:35 ID:E7uFM3Bi
>>521
農業とか・・・派遣も。

523 :520:03/08/24 20:40 ID:D01vq/97
>>522
できれば東京を離れたくないので、農業はちょっと無理です。

524 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/24 20:46 ID:+xrMo87J
>520
介護しかわからんが、自動車免許持ってるなら、ヘルパー2級講習を受けて
施設狙い。(…男性だよね?)
給料が低いので結婚するなら共働き。
講習は都道府県庁のホームページ「ホームヘルパー養成研修のお知らせ」に載ってる。
ttp://www.pref.chiba.jp/syozoku/c_syafuku/zaitaku/index-j.html←千葉県の例

525 :520:03/08/24 20:58 ID:D01vq/97
あ、免許は持ってますよ、もちろん車ないですけどねw
介護関係が人手不足みたいですね、524さんは介護関係詳しそうですけど、
そのヘルパー2級というのは誰でも受けれるものでしょうか?(当方大学中退)
あと、給料が低いとあるのですが、手取りでどのくらいなんでしょうか?

526 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/24 21:15 ID:yz+MNShs
同人屋やめたら当然プロやるもんだと思ってたよ・・・。
同人やっててもマンガの才能ない
(と自分で思ってる=まあ、ないわけだが)人、多いのね。

527 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/24 21:20 ID:c0nohEU6
>>526
プロはなろうと思ってなれるものでも無いからな。
作家の下でアシスタントして技術を学び、
頑張って何度も持ち込みして担当の辛辣な言葉を謙虚に受け止め
一生懸命技術を上げてやっとなれるものだし・・・。

大手なら多少は可能かもしれないけど絶対とは言えない。

528 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/24 21:36 ID:6pcEdVdc
プロったって、たとえば5年前の漫画誌あれこれ手に取ってみてさ、
いったい何人残って居るんだ? っていう……
これは字書きにもいえるけどな。
本でました、連載されました。でも、それで? っていう。


529 :524:03/08/24 21:49 ID:+xrMo87J
>520=525
ヘルパー2級なら受けられます(3級も可だけど2級がいいと思います)。
このスレに自分以外にも介護関係の方いましたよね。アドバイス願います。
給与は、「厚生労働省老健局 平成14年 介護事業経営実態調査結果」参照のこと。
ttp://www.mhlw.go.jp/topics/kaigo/osirase/keiei/kaigo6.html

あと、市町村公務員を受験するなら、パート採用に応募して、良い仕事っぷりを
見せておくか、市町村のボランティア活動で顔つなぎするといいです(むろん偉いさんのコネが一番)。
市町村によるかもしれないけど。都会はコネいらないのかな。
公務員は今かなり高倍率で、受験専門学校に行く学生や就職浪人も多いから、死ぬ気で勉強する必要があります。
ttp://www.jitsumu.co.jp/で出版してる「受験ジャーナル」を立ち読みして検討してください。

530 :524:03/08/24 21:49 ID:+xrMo87J
すみませんageてしまいました。

531 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/24 22:05 ID:JqdaaWgN
でもこれだけ多くのお気楽な無職同人がいると思うと、
彼らに根拠の無い夢見させて金だけむしり取るヲタビジネスって
悪徳商法的要素が強い業種なのかも。

532 :520:03/08/24 22:07 ID:D01vq/97
>>529
ありがとうございました。
就職するなら公務員は無理っぽいけど、少ない選択肢の中で自分に合いそうな
仕事に就きたいと思います。


533 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/24 22:29 ID:deSZh6g7
>>532
がんばれ!
あなたみたいな謙虚な人ばかりだと良いんだが・・・。
アブク銭掴んだり脳内売れっ子作家気取りで働かずブヒブヒ言ってる
アフォどもは何とかならんのか?

534 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/24 22:37 ID:b119PDSw
ブヒブヒ。

535 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/24 23:04 ID:cxc03o7M
でも、ウチには布団や浄水器は要らんから。

536 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/24 23:41 ID:qHnbORDD
>>531
ヲタビジネスが何なのかは分からないけど・・・
漫画もアニメも夢は見せてないし・・・
見せてるというなら同人誌販売店?

537 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/25 00:22 ID:Etjm28wV
同人屋は収入が0になることはありえないけど、
商業プロは簡単に0になるよ。
どっちがうわついた職なんだろう・・・。

538 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/25 00:27 ID:Etjm28wV
>527
頑張ってスキルを身に付けた商業が
コミケでは通用しないってのもあるよね。
結局商業でやってくってのと同人でやってくってのは別モンだし。

539 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/25 00:29 ID:JmWFx4e7
アメリカなんてもっと酷い労働環境だけどな(笑)

・大多数を占める普通(大体、大学を出た程度)の会社員の給料は、
 20〜30万円で、これは何年勤めても上がらない。
・株と宝くじ以外、大きな夢を見ることはかなわない
・上位5%の人が90%の財を独占する。ちなみに重役と一般社員の賃金格差は 419:1
・女性の社会進出を著しいがこれは共働きじゃないと家計が苦しいから

社長が4倍の給料だったら、まだマシじゃんとか思ったり。

540 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/25 00:36 ID:YcQKbv65
>537,538
プロ漫画家より、プロアシスタントのほうが仕事入れてれば確実に
「労働時間にみあった収入」が入るよね。社会保険のあるアシもいたし。
漫画界がもっとデジタル化したらトーン貼りやベタ塗りの需要は減るんだろうけど。

541 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/25 00:44 ID:QUCQwGRe
>539
へぇーなどと感心してしまったが
そんなに収入の差があるのか

日本も同じ道を歩んでるけどなぁ
収入の二極化、よって、一般家庭は生活出来ず奥さん共働き。
っていうか、今の時点でも
子供が小学校にあがると大抵のママはパートに出るよな


542 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/25 01:12 ID:Etjm28wV
>540
そだね。
同人屋にしっかりした職を、ってことで「商業いけ」って言うのって
おかしいわな。
「アシになれ」ってほうが当を得てる。

543 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/25 02:34 ID:TdXgozno
>537
>同人屋は収入が0になることはありえない

売上が0になることはなくても、
純益が0どころかマイナスになってる人はいるんじゃない。

印刷代、スペース代、画材代なんかをさっぴいて
黒出てる同人屋って全体の何割位なんだろう。

544 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/25 02:45 ID:Etjm28wV
>黒出てる同人屋って全体の何割位なんだろう。

たしか全体の5%くらいときいたことが・・。
20サークルにひとつだな。結構多いような。

545 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/25 02:48 ID:Etjm28wV
コミケ1回で売上げ200万超えるサークルは200いかない、
ともきいたことが・・・。


546 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/25 02:49 ID:JQPFcrh2
だからさ、なんで同人一本でやりたがるの?
稼いで逃げ切る場合でも兼業しておいたほうが後々お徳だし、
オタクってそもそも人より金使う人種なんだから
最低賃金程度では生活できないのでわ?

あと不思議でしょうがないことがあるんだけど、
オタクって廃人とかになりたがるよね。しかも誇る。
なんで?
俺には会社勤めは合わないとか言ってる人もいるけど、
やってもみないで言うのはどうかと……。

547 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/25 03:13 ID:+0nwk263
黒字ってだけなら殆どのパロ同人小手以上は黒じゃないの?
少なくともここ来て同人で食うとか言ってる香具師は
経費抜いても最低限お小遣い程度は黒出してるんでしょ?

まあ、1000万以上純利益出してる専業同人はかまわんと思うのよ。
数年後どうなろうと、他人が心配してやる道理はないし、
浪費してなけりゃ売れなくなってからどうにでもできるよ。本人さえ目をさませば。
路頭に迷うなら本人の勝手だしね。

でも今現在小遣いどころか黒字にすらできないようでは
普通に生活することなんか100%無理。
創作だと事情が違ってくるだろうけど、パロで黒だせないのはよっぽどヘ(ty
女性向けやってるけど、赤字になったのは無料配布やりすぎた時と、
コピ本で異様に凝りに凝ってしまった時だけだったよ。
オフ刷っても100部ふつうにさばければ赤にはならないわけで、
赤字になる人は無駄な装丁しているとか、
分不相応な印刷屋を使っているとか、それだけのことなんでは?
例えば自分はトーンたくさん使うからって言分があったとしても、
トーンを安く手に入れるとかうまくやりくりする方法を考えることもできないようでは
お金を稼ぐことなんかできないし、これは同人だけじゃなく商売の観点からも
専業同人は無理と言える。

純利益がマイナスの人はいるだろうけど、
きっちりうまくやれば黒になる人が大半ではないかな。
同人始めて一年程度で黒に転化できない人は趣味と割り切って楽しんだ方がいい。

548 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/25 03:30 ID:3Ns/ejb2
>547
斜陽ジャンルやマイナーカプなど経験した事ない人なんだろうな

549 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/25 03:37 ID:Etjm28wV
>だからさ、なんで同人一本でやりたがるの?

そんなこと言ってたら何だって言えちゃうぞ。
商業一本の奴にも言ってやれ。
「なんで商業一本でやりたがるの?」って。


550 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/25 03:39 ID:Etjm28wV
たいがいのやつは仕事は一本でやってると思うんだが・・・。
リーマンでもなんでも。
何でも本気でやってたら、わき道にかかずる手間や時間はそうそう
ないだろ?

551 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/25 03:41 ID:Etjm28wV
同人だけ「なんで一本で」とか言うのがよくわからん。
俺は同人も商業もやってるが、どっちが偉いとか安定してるとか
ちっとも思わん。

552 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/25 03:47 ID:TeWhym4o
「同人が職業なんです」と言いたい所だが、
このスレでは、「同人は職業じゃない」って言われてお終いだっけ。
一人で生きてい「る」位、黒字出している専業同人は、ほっといてやってくださいです。



といってみるテスト

553 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/25 03:59 ID:Etjm28wV
>このスレでは、「同人は職業じゃない」って言われてお終いだっけ。

そっか。そういう前提というか先入観で皆しゃべってるのか。



554 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/25 03:59 ID:n2tgmIQ5
>549
あの…その……言い難いのですがプロデビューすれば忙しくなり
仕事に専念するのは当然なはずなのですが…
同人は趣味であり修行の場と考える人もいるので何でも自分の考えを
当てはめるのは個性的ですよ\(^O^)/

555 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/25 04:00 ID:Etjm28wV
>554
文脈も読めんのかよ!

556 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/25 04:02 ID:gbyqy1+m
http://www.asahi.com/job/special/TKY200307310228.html
 「じつは、フリーターの7割は正社員希望なんです。でも、仕事につけないからフリーターを続けている。それが現実です」
 パート労働者などが加入する「青年ユニオン」で相談・交渉を担当する阿久津光さんは言う。
 ただ、「高齢フリーター」が仕事を探そうとしても、間口は狭い。アルバイトでは職業能力は蓄積されず、履歴書は空白のままだ。
 それに、リストラや転職のために職を求める「失業者」は増えており、そうした人たちと比べれば技能も経験も乏しい。
 かりに働きたくても働けない状況という。

557 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/25 04:02 ID:Etjm28wV
どれくらいの商業作家がコミケでてると思ってんだよ。
なかには商業すっぽかしてでもコミケ優先させる奴もかなりいるんだよ。
専念が当然て・・・少しは自分の個性も疑ってくれ。

558 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/25 06:00 ID:KtARfeoK
まあ、専業同人であぶく銭稼いでイイ気になってる奴、働かず年老いた
親の金ふんだくって毎日家でゴロゴロしてる奴なんかはアル中と一緒で
生命の危険などシャレにならない事態に晒されない限り、今の堕落した生活を
やめようなんて思わないだろう。
不摂生な生活が祟って30代〜40代前半で亡くなるヲタクもいるだろうに、
こうした現実からは目を反らして自分はヲタの求道者だなどと優越感に
浸っているお前らが正直哀れだよ。
コミケ、ヲタジャンル以外で生き甲斐やり甲斐を見い出すことは
できなかったのか?

559 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/25 07:13 ID:0nHwukXh
っていうか、死ねるなら今直ぐ死にたいよ

560 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/25 09:06 ID:q7V7nV/z
>>559
他人がやれば犯罪だが自分でやる分には構わないのでは?

561 :547:03/08/25 09:55 ID:+0nwk263
>548
残念だが、私はいつもマイナーカプばかりだよ……哀しいくらいに。
だからこそ一定以上売れるのかも知れないが。
でも、コミケで島半分もないようなジャンルもいろいろ渡ったけど
100すらさばけずに赤字になったことはない。
なんで赤字をジャンルやカプのせいにできるかわからん。

スレ違いになるからこのスレっぽいことも書こうかな。
将来のことを例にだして
(人気落ちたらとか規制がどうとか同人には永続性がないとか不摂生だとか)
これからどうすんの的なこと言う香具師ってさ、
そうしてる専業同人がたとえば早死にしたり路頭にまよったからって
なにもこっちは困らないし、
本人だってべつにやりたいように生きずに長生きするより
今好きにやりたいからそうしてるんだし、ほっとけばいいのでは?
専業同人で食えてる人間はべつにいいじゃん。好きでやってるんだから、
優先順位が同人>将来で、将来野垂れ死のうと、本人の勝手だし本望だろうよ。

ただし、専業同人で食えてない香具師は問題だろ?
親だの友人だの社会だの、周りに迷惑かけすぎだ。
そういう香具師にこそ言ってやった方が意味がある。
「既に税金払うほど稼いでるやつ」を無駄に叩いてる香具師はそういうつもりでなくともなくても
実はうらやましさの裏返しなんじゃないかと思わせて、
大手(と思い込んでいる香具師含む)助長するだけだと何故わからない?

とりあえず商業うんぬん言えるレベルの香具師は放っとくがよかろ。
むしろここのスレで怖いのは
今同人で食えてないのに同人一本で生きたい謎な連中が少なくないことの方だろ。

562 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/25 10:32 ID:fO5QyGb8
>>547
>今同人で食えてないのに同人一本で生きたい謎な連中が少なくないことの方だろ。

前の方に「事情が違う」と書いてあった創作にはそういう香具師が多いよ。まじで。

563 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/25 10:45 ID:xUj8+W5N
収入やまっとうな社会生活を送るよりも、
「自分らしく生きること」を美徳とするゆとり教育、吉外ブサヨ教育の
成果ですな。

564 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/25 11:01 ID:/rqy38c3
このスレ、年収1000万超えてる同人作家めっちゃ多くない?
そんなに売れるもんなのかなぁ?

売れるんならサイドビジネスとしては最強?
あくまでサイドだけど……リスク多いし……。
あー、でも今ある程度金稼げば
将来FC経営でもやればいいんじゃないん?

ヤバイのは大手じゃなく小手、ピコ。
今、ピコ、小手の無職パラサイトさんはヤバイです。

565 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/25 11:07 ID:JJVcgJRm
ここまでくるとある意味、同人=宗教だな。

・何をやってもダメだったヤシが最後の砦としてすがり付く
・すがり付いたことで自分は他とは違うという優越感が生まれ、
プライドが上げ底される
・信者同士の妙な馴れ合い
・続けるには多額の金が必要
・遠出する機会がやたらと多い
・家族やカタギの友人とのトラブルの原因になる
・傍から見て明らかにヤバい生活状態なのに 、本人は生きがいを
感じてカラ元気を振りまいている
・上のことを指摘されると猛然と食ってかかり、自分の考えは全て
正しいと主張する

566 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/25 11:11 ID:D0kCJG7M
専業同人そのものは悪くはないが勘違いは止めておいたほうがいい。
馬鹿にしないから馬鹿にするな。
罵り合うよりも情報交換のほうが良いので
・専業同人さんをする目安はどれくらいの稼ぎか
・小手、ピコの無職パラサイトはヤバイ
・専業同人から就職しようとする人へのアドバイス
・現在就職&就職活動している同人さん
をもう一度教えてください。
過去ログでほとんど書いてありますがループしてばかりなので
結論出ません。

567 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/25 13:34 ID:LlxZiqbd
今度就職することになった。
俺もパートで食いつないでなんとか…なんて思ってたけど、
職場で骨折って入院してしまった。
幸い労災に入ってくれてたから路頭に迷うことはなかったものの、
なかったら…と考えるとゾッとした。
こういう生活ならあり得る当たり前のリスクを全く考えてなかったんだな。

かつて小林よりのりが言った。
「わしがもし事故かなんかで右手を失えばあっという間に社会的弱者に転落だ」

右手でなくても病気や怪我、あるいは極度のスランプで
原稿が書けなくなったとき自分はどうなるのか??
なかなか難しいんだろうけど、想像力を自分の将来にも働かせた方が良い。


568 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/25 14:11 ID:36QRJ5Ob
骨折するような危ない職場では働きたくない。

569 :764:03/08/25 14:24 ID:uaLOVzQz
うーん、やはり「将来」というのがキーワードだと思います。
いつまでも3000万以上の売上げを維持できるとは考えていませんし、
いずれは落ちていきます。
ある意味現在の状態が異常だと考えています。

ただここで「俺は金持ちだ」「実力がある」と何か不思議な勘違いをして
同人収入を機軸に生活水準を上げる事は非常に危険かなと。
今、それなりに余裕があるのはあくまで現在の生活水準を
保っているからであって、生活コストを上げることは非常に危険な
ことだと思います。

将来的には
@前職で経験した業務を自分で軌道に乗せて食べていく
A商業への転向
B何の経験も無い仕事に改めて就く
かの選択になるのではないかと思いますが、いずれにしても
一回は勤めはやっておいた方がいいと思います。
サラリーマンはまだまだ社会的にスタンダードな業態ですし、
その後の展開はどうであれ、経験しておくに越した事はないかとは思いますが。
勤めないと出来ない経験というのも多くありますしね。

570 :764:03/08/25 14:25 ID:uaLOVzQz
私個人としては@で前職で経験した仕事を個人事業やっていますが、、
まだまだこれだけでは食べていけず、ほぼ同人の収入で生活していますが、
Aも選択できるだけの実力はつけたいと思っています。

現在、勤めをされていて専業へ転向しようかと考えている人に対しては
基本的にはあまりに無謀なのでやめた方がいいとは思います。
どうしてもというのなら前にも言ったように最低本業の2倍以上の収入(本当に最低ラインですが)が
今後数年継続される事が見込めるかどうか冷静に見て、その後の展開も考えておいた方が良いです。
例えば給与振込口座から1年以上全く引き出すことなく生活出来て、それでもある程度の余裕が
あるかどうかを目安にしてもいいかも知れません。(その分、全額財形貯蓄に回していてもいいでしょうし)
それでも・・・、やっぱり知り合いから相談されたら、「やめとけ」と言うでしょうね。

サラリーマンはその気になればお金を貰いながら色々な事を勉強できます。
自分もその経験から得るものは非常に大きかったと考えていますので。

571 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/25 15:26 ID:KtARfeoK
>>568
仕事中でなくても車の事故や天災などで利き手を失う可能性はあるわけで。
前スレでも「介護の仕事は下の世話が嫌なのでやりたくない」って
言ってるヤシいたけど、そのままズルズルと無職続けてて、
いざ食えなくなったらそんなワガママも言ってられないよ。
まあそう言いたくなる気持ちは分かるが、全員が100%自分のやりたい
分野の仕事で食ってるわけじゃないし。
もし路頭に迷ってキツい仕事させられたくないなら、まだやり直しが利く
年齢のうちに将来の具体的なビジョンを見据えておくべきだよ。

572 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/25 15:30 ID:TeWhym4o
将来か。漠然的に考えてることはあるんだけどね、食えなくなったら練炭〜みたいな。
今は食えてるからいいけど、年金もらえる歳まで生きる気もないしな〜。

プライドはいいとして、優越感なんか持ってる専業なんて、いるのかよ。まあ、いるか。どっちでもいいや。


573 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/25 15:44 ID:YQtRO8tN
www6.plala.or.jp/kannauraha/nikki/rebyu01.htm
ここ読むと専業の難しさがわかると思う

574 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/25 15:48 ID:LGxkhd4g
なんか脳内大手が多いんじゃないか?3000万以上の売上って簡単に言ってるけど、
ネタじゃなければ比率だけでも教えてください。
例・・・コミケ=  %  レボ等その他イベント  %  書店委託=  %

575 : :03/08/25 16:09 ID:JJVcgJRm
人間って思ってるほどいざとなっても潔く死ねないよ

576 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/25 16:32 ID:vdaC8dD6
>>764
>私個人としては@で前職で経験した仕事を個人事業やっていますが
同人とは別の、一人会社みたいなものですか?
気になる

577 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/25 16:45 ID:TeWhym4o
>>575
重々承知しておりまつ。

578 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/25 16:46 ID:Wex2Gleo
歳をとったら、萌が増えてこの世の未練が増幅するよ


579 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/25 17:27 ID:5usXawBn
>>575
それでも鍛えてない体で冬を越せる人は少ないよ。

580 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/25 17:39 ID:LFEEsaJm
俺が見た感じでは大半の奴は脳内大手だな。
まともな同人は時々正体分からん程度に話に入ってくる程度だ。

581 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/25 18:33 ID:wyh6bExG
数千マンの収入、なんて話は景気が良くてええやね。
脳内でもかまわん。ギャンブル自慢を聞くみたいなもんで、マジッスカ! と
驚いてみるのが楽しい。

しかし、腕が折れたら……うんぬんは自由業は誰だって同じやねぇ。



582 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/25 19:10 ID:t011o9mi
介護関係のことを書いた者です。
将来のことを考えない人は、少なくとも自分にとっては迷惑です。
多くの人は、野垂れ死ぬ道は選ばない。
「食い扶持を稼げなければ死ぬ」ような自立心があるなら、もう家を出てるでしょう。
たいていそのまま家族にパラサイトしてます。>>518の危険。
高齢者の年金を食いつぶして同居するいい年した孫…その孫が作ったフィギュアを見たときは脱力しました。
同人らしき原稿を描いていた孫もいました。

「この子は手先が器用なんだけど仕事がうまくいかなくてねぇ…」と心配げな祖父祖母。
こんな香具師が20年後には孫世代だけじゃなく息子や娘世代にも出てくるでしょう、確実に。

同じ趣味を持つ者として、数十年後、自分で立っていて欲しいのです。
今稼ぎがあることは正直うらやましいし、実力があるのでしょう。
でも一生食べていける目処がたたないなら、他の収入を得ていたほうがいいと思います。少しでも若いうちに。

高齢者に痣を発見…同居の無職息子娘が手を上げている…自宅で同人原稿発見…
「やっぱりこんな趣味持つヤツは」と同僚が言うのを、ひきつった笑顔できく…そんな目にあわせないでください。

583 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/25 19:17 ID:ANmAOcvQ
>582さんは介護関係の仕事のようですがお仕事のほうはどうですか?
私も介護関係の仕事に転職しようと思っていますが
収入、同人趣味がどうなのか質問したいのでお願いします。


584 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/25 19:52 ID:TeWhym4o
専業で食っていると言っても、私は今は月平均10万くらいの利益しかありません。
(体壊す前は月平均40万くらいいってた)
発行物の数を2倍に増やすこともできるのですが、
怠け者になってしまったので、ギリギリのラインでやる事しか出来ません。
黒字でも底辺の生活してるのも居るって事で。

(´-`).。oO( こんな私も脳内大手なんだろうか...)

585 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/25 20:28 ID:muTd18Iy
>>582
そうだよね、同人業界ってまだ歴史が浅いからこういう問題がまだ
話題にならないけど、あと五年十年すればマスコミ等も騒ぎ出すだろう。
俺の知ってるオタク連中も普段から普通以上に親や祖父母の存在を
意識しない(自立してないマザコン男もいるけど)生活をしている奴が多い。
就職、結婚、家族など誰もが避けて通れない現実から目をそむけて
お気楽なヲタライフを送っている奴は自分たち、そして何より大切な
ヲタ業界を守るためにもやっぱり真剣に考えて欲しいと俺も思うよ。

586 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/25 20:36 ID:zGEP/Izt
でも現実、働く気ゼロで実家にパラサイト、そして親や祖父母に
暴力振るってトーン代や印刷代巻き上げてる小手ピコもいるんだろうな。

鬱だ。

587 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/25 20:48 ID:0tRJQB0Q
>584
似たようなもんだよ…数年前の体力が欲しい。
前に流行に取り残される事でどんどん売り上げが落ちていく事が
怖いというようなレスが書かれていたけど、
体力の落ち込みをどうするかのほうがもっと切実だ。


588 :582:03/08/25 21:35 ID:t011o9mi
>>583 繰り返しで申し訳ありませんが
「厚生労働省老健局 平成14年 介護事業経営実態調査結果」>給与
ttp://www.mhlw.go.jp/topics/kaigo/osirase/keiei/kaigo6.html
ヘルパー取得時の「その他の介護職員」とは自分は職種が違うので、見ている限りの話です。

とにかく給料は低いです。同人の稼ぎを1000万単位で語る人は就職をためらう金額でしょう。
大黒柱なら施設正社員を狙うでしょうが(社会福祉協議会等の正社員がベストだが無理)、妻子は養えません。
福祉系学校卒で介護福祉士とっても他業界に就職する男性がいるのが現状。共働き必須。

夜勤休日出勤も当然あります。
イベントの休みをとるには、イベントじゃない時の周囲への気遣い、勤務表予定の根回しが必要と思われます。
要するに「この日変わってくれない?」「いいよ」って雰囲気を、お互い様といえるよう作っておきます。
不規則勤務が耐えられるなら、残業だらけの業種と比べれば、描く時間はとれる気がします。
同人趣味がどうなのか…周囲の評価という意味なら、自分は同人趣味を隠しているのでわかりません。
以上は私見です。このスレには他にも介護関係の方がいらしたと思うので、ぜひご意見をお願いします。

>>585,586
年金をあてにしたヲタ孫は、現在でも知るだけで複数います。
ヲタ業界への偏見を、こういうところから一般人は持つんだなと思いました。

589 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/25 21:43 ID:Etjm28wV
>586
それは同人とはまた別の話では・・・。
完全ヒッキーよりはマシな気がするよ。

590 :582:03/08/25 21:51 ID:t011o9mi
>589
虐待で同人と断定できた人は、知る限りでは現在はいません。
年金頼りのヲタ孫は、完全ヒッキーじゃありませんでした。
同人もしてたし、このままじゃいけないからアシスタントしようかと言ってました。
ガンガレ。(ここは見てないだろうけど)

591 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/25 21:55 ID:ANmAOcvQ
>588
どうもありがとうございます。
介護福祉板を覗いてはいるのですが同人やヲタな趣味については
誰に質問するか迷いまして、すみませんでした。

592 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/26 00:11 ID:TBM2m8wE
>>590
家庭板に暴力海戦女子の家族からの書き込みがあったような。(ダト落ち

593 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/26 03:16 ID:mK2cx+kj
「切実」は危ないんだ。

以前、ホームページを開設すれば絵の仕事が来ると信じてて
就職しないで絵描いていた青年が、仕事来なくて
心のあんばいがおかしくなってしまった事があった。

そいつもページで「絵の仕事下さい!(切実)」って書いていた。

594 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/26 03:29 ID:S8VP66A9
そんなに切実なら持ち込みでもしろってな

595 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/26 04:09 ID:AKtmMPIS
そこそこの腕があればちょこちょことは来るものなんだがねぇ。
よほど下手だったか方向性が違ったか(絵画調とか

ってスレとは関係なsage

596 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/26 05:14 ID:IMqPzgSm
ずば抜けた才が無い限り営業しなければ客は来ない。
殿様商売は成り立たないと思いますが、ここの住人でHPを開設すれば
仕事が来る(又は来た)人はいますか?

597 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/26 06:59 ID:63s0MyNm
同人誌(非エロで千部程度)からスカウト来たけど、サイトからの依頼はないな。

以前、スタジオ貴方の掲示板で、「娘がそちらのイベントに参加するために
親の財布から金を盗んだ、どうしてくれる」っていうカキコミがあった。
「現在中2だが、将来同人誌で食べていきたいが、どうすればいいか?」という
相談があったので説教した、という話も赤豚都市のパンフのフリートークにあった。
同人に夢見過ぎるバカガキが増えているんだな・・・鬱。

598 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/26 07:04 ID:63s0MyNm
児童の素行不良の原因に、若者〜中年の引きこもりの原因に、
性犯罪者の犯罪の要因に・・・同人誌があるといろんな人に思われたら、
ヲタイメージがまた悪くなる・・・どころか、同人規制もやむを得ないな


599 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/26 09:14 ID:+B/CWW+Y
同人で食っていけるのはよほどの大手か、出版社に買われた連中だけ。
素人が同人だけで食っていこうなんて無理だと思うが・・・


600 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/26 11:23 ID:9eYz+v9l
>>596
住人というか職有りなんでROMですが、ネットサーフィン中に
たまたまウチのHPに来たという過度川編集から声がかかったり
ゲーム案ソロが来たり… いろいろ。
仕事募集中とは書いていないので、同人素人は声かけたら
ホイホイ食い付くかと安く見られているんだろうな…

601 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/26 12:41 ID:zIUC8P9e
>>599
そーゆー困ったちゃんの為にこのスレがある

602 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/26 21:52 ID:FS/r7L5w
事実として、こみぱのように午前中で6千部完売、なんてことがあるんだろうか?
6千部だと仮に1冊千円なら600万か、そのうち輸送料や印刷代、
売り子へのバイト代で半分は消える、にしても300万の儲けか。
まあすべての大手がそこまで儲かるとは思ってないけど、お金かけて作った同人が売れなかったら悲劇だよね。


603 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/27 00:14 ID:ra52c9XX
>>602
ねーよ。

604 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/27 02:02 ID:46Dcc6EV
>602
1イベント午前で6000部完売はまずありえないが
収入が半分消えるのもありえない

605 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/27 02:18 ID:v0Qy44aw
シャッター前を両脇使って売り子を10人位にすればあるいは、可能かもしれない…。

606 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/27 03:04 ID:7kRYXLfj
そもそも即売会だと物理的に上限があるだろう。
2時間で6000部って1部あたり何秒よ?

607 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/27 03:55 ID:HLdF8H32
1部につき1.2秒。
金を受け取らなくても無理だな。

608 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/27 07:18 ID:46Dcc6EV
売り子10人いたら一人一分5冊か。
まとめ買いがいることを考えると、売り子5人フル稼働でなんとかできるかな。
売り子の日給を仮に2万とすると、10万。
1冊1000円の本が6千部だと印刷代は100万ちょいぐらい?
450万ぐらいは儲けがありそうな気がするんだが・・・。

経費の相場がぜんぜん分からんのだが試算してみた。
実際の大手って売り上げの何割ぐらい利益があるんだろう。

609 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/27 07:43 ID:LIDosUSI
男女を問わず、とりあえず売り子をたらしこんどけば日給なんていらんだろ('A`)

610 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/27 10:50 ID:syjoHKBA
どのみち限界は見えてるな。履歴書の空白と引き換えに大イベント1回数百万なんて、
老後まで勝ち逃げできる収入じゃなかろう。

こんなんに夢見てるようならまさしく井の中の蛙だ。

611 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/27 11:22 ID:vJWElCvj
>>610
よく考えればそうだよね。
大手が稼いでるって言っても、サークル主催者の年齢によっては
安月給のDQN会社社員の方が年間トータルでは手取り多いこともある。

それを2-3日で大金入ったワショーイって豪遊するもんだから・・・。

612 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/27 13:46 ID:HLdF8H32
>610
書店売りが計算に入ってないぞ。


613 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/27 14:07 ID:DC2QGZpE
>>611
昔じゃあるまいし豪遊なんてしてないよ。
セコセコ貯金してます。

それにコミケ一回より(すぐ印刷代払うし)
書店に新刊卸して次の月くらいの入金の方がまとめて
百万超えでよっぽどワッショイだと思う。

614 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/27 15:18 ID:+zgJYp/O
>>608
大手は6〜7割
中堅は5割程度
小規模なサークルはほとんど赤字

615 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/27 15:24 ID:EzTSTQdH
全体で見たときに大手、中堅、小規模の割合はどれくらいあるのだろう。
それと既出だけど大手ほど商業関係に顔を出しておいて保険にする人が多い
ような気がする。
専業同人のみで大手というのは意外と少ないような気がする。

616 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/27 18:40 ID:HLdF8H32
500円くらいの薄い本だと
原価は50円くらいだぞ。

617 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/28 21:15 ID:jGf9+DKK
www6.plala.or.jp/kannauraha/nikki/rebyu01.htm
だからここ見なって

書店売り入れようが30年も40年も1回の利益何百万で
いられるはずなかろう、壁大手でも専業ならしょせん
普通のリーサラ程度の稼ぎ、仮に今1000万オーバーの
売り上げでも島中中手なら一生独身親元で生きて行くのが
精いっぱいだって


618 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/28 22:10 ID:LJm/uNb0
>617
これ70歳まで同人で稼ぐ計算だよね。
オレのまわりの買い手は、結婚出産で次々同人購入を卒業しているんだけど、
40年後に60歳作家が描いた同人誌を買う人がどれだけいるんだろう…。

619 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/28 22:34 ID:RpEDdf/T
愉快な子がいるので相互リンクしてみます。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1058951249/l50

620 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/29 00:57 ID:3x7ZMCqk
そーかー。3億かー。
一般的なサラリーマンって儲かってるんだねえ。
じゃ、リッチなサラリーマンはいくら稼いでんだろ。
その割りにはここ数年上場企業とかバタバタ倒産してんだけど…


621 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/29 01:30 ID:OdWwbVML
去年の利益は110万でした。
コンビニ店員のバイトとたいして変わらん。トホホ

622 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/29 02:40 ID:YayNhQV6
>>618
40年後に同人誌がどれだけ流行っているのかも分からないな。
コミケだってどうなっているか・・・

>>620
情勢が悪かったしなぁ・・・今でちょっと株価が上がってきているくらいだけど。

やはり給料で一番酷いのは大手銀行員。
銀行の経営がきついと言いつつ給料はかなり高くて減らそうとしない。

623 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/29 05:54 ID:f+Ox+b95
銀行員の給料は高くしとかないと駄目なんだよ。
安いと顧客の金に手をつけるから。

624 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/29 09:31 ID:0WrbGR/j
そもそも中流階級なんて存在しないよ。
平均所得は少数の特権階級と残りの平民の稼ぎの平均値なのだから
青木雄二あたりの本を少し読めば何故日本の金融システムや政治が
おかしいか分かる。

625 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/29 19:40 ID:XshHioSM
結局は銀行や公務員叩きか・・・。
羨ましいと思うなら自分が同じ職になればいいだろうに。
口だけはダラダラ文句言ってないで少しは努力しろよ。

ちなみに一番高いのはテレビとかマスコミ関係。
20代で1千万超えてます。批判はすれど自分達の利権は一切ふれず。


626 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/29 22:16 ID:AuAO5znV
TVの人間って、オタとは別の意味でキモいと思う。
金はもってるけど、運動不足に深酒でデブで禿になりやすい。

また、女には苦労してないけれど、ヒマがなくて、若死にする確率も高い。

いや、父親がTVマンでな。母はよく泣いていた。
40で死んでくれて良かった。
今は生命保険(3億もでた)でとりあえず母と旅行に行ったりしている。
NZをメインに、イベントごとに日本に来ながらマターリ生きたい…。

627 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/30 01:50 ID:r5HUVcy6
アメリカなんてもっと酷い労働環境だけどな(笑)

・大多数を占める普通(大体、大学を出た程度)の会社員の給料は、
 20〜30万円で、これは何年勤めても上がらない。
・株と宝くじ以外、大きな夢を見ることはかなわない
・上位5%の人が90%の財を独占する。ちなみに重役と一般社員の賃金格差は 419:1
・女性の社会進出を著しいがこれは共働きじゃないと家計が苦しいから

社長が4倍の給料だったら、まだマシじゃんとか思ったり。


628 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/30 10:32 ID:d1zAkAMp
「人は同人のみで生きていけるか」
www6.plala.or.jp/kannauraha/nikki/rebyu01.htm
の試算は、高額の遺産があれば問題なくなるわけだ。
…売れてる間はいいだろうけど、50-60代で売れなくなったら情けないだろうな自分なら。


629 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/30 10:57 ID:v4BoMKNe
60になってもエロ漫画を描いてなければならないのはちょっと辛いな…

630 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/30 11:00 ID:NVrVgf5d
>>628
高額の遺産がある可能性より病気で入院する可能性のほうが高い。
入院したら高額の遺産もどんどん無くなっていくよ。

631 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/30 18:13 ID:o7jKrlgo
>>627
だからアメリカでは本人の能力次第で稼げる。
社長の給料が高いと言っても結果を出せなければ即解雇だよ。
もちろん、原的に終身雇用で家族的雰囲気の会社もあるがな。

日本は税制上、極端な金持ちは生まれない仕組みになっている。
世界で唯一成功した社会主義国と言われていたんだっけ?
どちらかがいいというより、国の成り立ち、民族性が根本的に違う。
まあ、これからアメリカ的労働環境になっていくのは間違いなし。


632 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/30 19:37 ID:mFVZBkm0
>>628
自立コースでも子供がだめ人間に育ったら(略

633 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/30 20:32 ID:8dgAGBIm
だからアメリカンドリームなんてものがある訳だ。
それを目指して若手企業家も多いしな(失敗する人も多いが)


634 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/30 21:45 ID:73ZWdPUb
つか、失敗する香具師の方が多い。

635 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/30 22:22 ID:+PI23FWs
何にせよ商業デビューできるか否かは一つの鍵だわな
それにしても可愛い系の絵はもうお腹一杯です

636 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/30 23:03 ID:d1zAkAMp
40年後には、売れる絵も変わってるよね。
60歳になって購買層のニーズに合わせて、萌え絵を描くのはつらそうだ。
今でも、コミケ初期から描かれている人の絵は、やっぱり売れ線の萌えと違うことが多い…。

637 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/31 02:07 ID:W31rmvfG
今みつみ絵のコピーみたいな絵柄の人は多いが、
そうゆうのってどうするんだろうな?

638 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/31 02:27 ID:yVv62krI
今はみつみ系が全盛期?だけど
流行の絵柄が変われば大半のサークルも変えると思う。
昔と違って、そこそこの絵をかける人はいくらでも入るからね。


639 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/31 02:52 ID:qCk/CqJh
同人は履歴書に書けないからね。
商業ならまだ書けるにしても。

空欄の時間を書くのは辛いと思うよ。

640 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/31 03:39 ID:3EhWHbj+
前にこち亀で、100歳のゲンガーのネタとかやってたよな。
あそこまで出来れば、専業同人で一生を全うするのもいいかと。

641 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/31 08:09 ID:R75WR0fm
いい加減「自分だけは例外」って意識を捨てたらどうだ。
専業でも何とかなるって意識をアピールすればする程、人生への焦りが
露骨に見え隠れして痛々しいことこの上ない。

642 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/31 11:19 ID:XG/+HEbW
前にも誰かが言ってた気もするがギャンブルにはまる人と変わらないな。
いつか当たる。いつか……。

いつって何時だよ

643 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/31 11:53 ID:9wTGQuSg
同人で小説一本て人もいるのかな。同人に限らず作家志望で「書くこと」
しかしてない人程の馬鹿はいない。
漫画と違って、余暇使って出来るし(極端な話、通勤電車の中でも書ける)
プロ小説家で賞取る人とか見ていれば、他の分野である程度やってけてる人
ばかりなのもわかるだろうにね。


644 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/31 22:31 ID:0ODKxRfM
要するに専業でなければいいわけだが。
サラリーマンやりながら小説書いて売れたら退社とかよくあるやん。

それともキミら、もはや社会復帰不可能なクチ?
とか言ってみるテスト

645 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/31 22:47 ID:1IwR/X3f
>643
普通の作家志望の人は【コミック】マーケットをターゲットにはしないだろ。
同人系のシナリオとかオタ系小説とかなら知らんが。
字書きのスレがあったと思うから、そこ行けば実体が分かるんでない?

646 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/01 00:22 ID:tiDHLOyC
選択肢は多い方が良い
幸福になれるかどうかは別としても、
歩ける道が1つでも多くあれば、少なくとも、
豊かな人生を送れる「元」は多く溢れてくるんじゃないだろうか

若い時の努力の効果は、年を取ってからのそれよりも広がりは大きいだろう
勉強をしっかりして、絵の勉強も沢山しよう

647 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/01 01:51 ID:0iYulMq0
今一番役に立つ資格ってなにかなぁ。
難易度は中級以下程度でおながいします。

648 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/01 01:58 ID:5umN6Rt1
クレーンの免許

649 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/01 02:12 ID:sOPqoseL
>60歳

ホストクラブのスレで「勤め続けられなかった負け犬」という煽りに
「あなたは一生ホストを続けている人を見たことがいますか?」と返していた。
エロ屋の寿命もホストや、長くてもホステス並みなんじゃないか?

650 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/01 02:16 ID:Inks0Dhc
>一生ホストを続けている人
クラブ「愛」の愛田社長。(w

651 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/01 02:16 ID:ifSGQryL
ホストの場合、働く側が一生ホストと思って無い。
一発目的や自分の実力試しが大半で
残りは自分でお水の店を持ちたいとか
何かやるための資金稼ぎだとかだから
同人の様に「できれば一生…」なんて甘い夢は見て無いと思われ

652 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/01 03:35 ID:kg7a1sox
確かに「出来れば一生・・・」って考えは甘いよね、
他の仕事だって、一生同じ職種でやれることってそれほど多いわけじゃないし。
組織に属さない同人ではいわずもがなですな。
でもというかだからこそ、今専業で食えてる人は、それはそれでいいんじゃないかと。
どんな仕事であれ、自分の食い扶持を稼いできたっていう自信と覚悟は
生きていく上で有益なものだからね。

やばいのはパラサイトで専業同人ワナビーを何年もやってる人だろうねえ。

653 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/01 05:46 ID:QjUVIBOf
パラサイトでも良いと思うんだよ。
家に食費や生活費入れて、国保、税金、年金を自分で払っていて
同人運営費も自分で稼いだ同人売り上げでまかなって
親から一切金を貰って無く、
自分の将来は親に迷惑かけないっていうのが前提なら

問題なのは同人運営費も生活費も親から貰ってる香具師
仕送ならパラサイトより負担額は大きい、今直ぐ実家に帰れ。


654 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/01 10:36 ID:PAXp1RNg
無理して独り暮しをしても貯金ができないです。
生活費は家に入れていますが結婚でもしなければ無理してまで親元を
離れることはできません。
同居すれば月に3万以上は違いますので
将来が不安だからこそ親が健康なうちに貯金をしておきたいです。

655 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/01 11:41 ID:6KOjLZIf
>家に食費や生活費入れて、国保、税金、年金を自分で払っていて
>同人運営費も自分で稼いだ同人売り上げでまかなって
>親から一切金を貰って無く、
>自分の将来は親に迷惑かけない

それはパラサイトとは言わない。
同居はすべてパラサイトと思って発言すると失敗すんぞ。
スレ違いだけど。最近こういうカンチガイしてるやつ多いな。

656 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/01 11:50 ID:Z8C8Busr
>647
資格全般@2ch掲示板ドゾー
http://school2.2ch.net/lic/

個人的意見では 3-4年通学してもいいなら 理学療法士 作業療法士
www.pixy.cx/~kjh/e-school/ (受験ガイド)
薬剤師と給料が変わらないし人手不足。やりがいがあり変則勤務にはならない。

657 :656:03/09/01 13:00 ID:Z8C8Busr
(続き)
現行では他業種経験者の人生やり直し組も多いようです。
将来的には需要と供給が均衡し供給過剰になる予測もあるので、ご自分で調べてください。
個人的には仕事を選ばなければ職はあるんじゃないかと思ってます。

リハビリは「容態急変して呼び出し」や「24時間看ている必要」が無いし、残業少ないし、
手先が器用である必要があるし、同人さんにも向くんじゃないかな〜。自己研鑽は必要だろうけど。
www.geocities.co.jp/Technopolis/4502/reha/ot7.html 参考

658 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/01 14:26 ID:C5U5BXW3
>647
医師免許。

659 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/01 14:43 ID:wrtRcF0/
>>655
そこまでしている奴をパラサイトだなんて誰も言ってないだろうが。
問題なのは果たして同人の収入だけでそこまでやり続けることができるか
どうかってことだろ。

660 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/01 14:59 ID:4mQ6tYBL
>659=653なのか?

〜〜〜〜〜っていうのが前提なら
パラサイトでもいいと思うんだよ

>653の文脈だとこう↑読めるから>655は指摘したんじゃないの。
ま、確かにスレ違いだけどね。


661 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/01 15:18 ID:Z8C8Busr
「毎年欠かさず50年間、かつ人気を落とさずに常に稼ぐことが大前提」
なら、大手は「人並みかそれ以上の生活が送れる」んでしょう。
多くの買い手は60歳70歳になったら、萌え同人なんて買わないと思うけど。

【人は同人のみで生きていけるか】
www6.plala.or.jp/kannauraha/nikki/rebyu01.htm

関係ないが、ここの 考察〈漫画〉「快感フレーズ」にワラタ。

662 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/01 16:08 ID:mvA7e6G8
ああ、駐車場かマンションが欲しい。

663 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/01 16:25 ID:jCNUiKj6
孫     「おじいちゃん、その本見せて! わー、魔法少女ミレニアムだぁ」
買い専ジジイ「こっこれ、これは大人が読む本だから、見ちゃいかん」
嫁     「お義父さん、まだそんな本買っているんですか…」
息子    「まあまあ、父さんの時代にはまだバーチャルBOOKが普及してなかったから」
老妻    「そういう問題じゃありません。…定年離婚かしら(ボソッ)」
……そんなジジイ嫌だ。つーか、やっぱ60歳なんて同人買わないと思うぞ。現実的な計算じゃない。

664 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/01 20:26 ID:7zcpyd6i
というか、コミケだってサークルが入り切らないだろうに・・・

今やってる人が60歳まで続けたとして、
新しい人もどんどん入ってくるだろうし、

いつか当選するのは大手ばかりな時代が来るのか?
いや、そうなったら大手でも大手って言わないか・・・


そうなる可能性よりコミケがなくなる可能性の方が高いか・・・

665 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/01 21:42 ID:4Kd2EVPf
新しい人は、買い手だけじゃない。書き手も入ってくる。
自分と萌え感性の近い年代の作品を、買い手は好むだろう。
69歳になって、10-30代の萌えをキャッチした作品が描けますか?
(プロの作品でも、年配の人の作品は感性が違うを思う)
物語重視の作品ならともかく、萌え重視の同人作品では致命的。

買い手は、年齢とともに、就職結婚出産等のイベントとともに、同人を抜けてゆく。
無職専業同人さんは、書き手として残るしかない。
いや、残ることができないのか…。

666 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/01 21:56 ID:yO+m9vae
age

667 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/01 22:27 ID:botJQ5n+
>>662とかさ、専業同人志望の奴らって思考回路がまんま
80年代バブル期のアフォ学生状態だな。
遊び感覚で稼ぎたいって感じでさ・・・・

自分が高齢化したら信者だけ相手に細々とやるか
若手作家のプロデュース?みたいなのをやるか
ヲタショップを経営するかの選択肢があるんだろうけど
どうやってこんな少ないパイを大勢で奪い合うんだよ。

668 :662:03/09/01 23:11 ID:PoC0/DdF
いきなり指さされてビビッたじゃないか。ネタにマジレスせんでくれ。

まあなんだ、同人の市場規模など全く大したことないと早いうちに気づかないとダメだな。
コミケの人ごみなんか見ると誤解しちまうけどさ。特にお子様は。

定年まで同人とかゆーのは理詰めで考えるまでもなくありえねえ。そもそもイメージできまい。
>>661のリンク先の考察など、逆説的に不可能だと断言してるようなものじゃないか。
今の最大手や商業の連中にしても、3年後の保証がある人間が何%いることか。

特にエロやパロなど、法律や社会情勢次第で
いつでも市場が完全消滅しかねないリスクのある「砂上の楼閣」だし。

669 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/01 23:24 ID:50spWXoH
かなり稼いでる香具師の方がその辺しっかり考えてるよな。
同人外の収入源をしっかり掴んでる(掴もうとしている)
あくまで同人を主体とする事にこだわっている香具師ほど
ドリームを見たがる。

670 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/02 00:04 ID:gGz0gmW2
>>667
若手作家のプロデュースで儲けるのは、若手が絶頂期に突然死でもしない限り難しい。
被害妄想の強い生き物だから、よっぽど上手く育てて伸ばしてやらないと
(そもそも伸びること自体が奇跡)「搾取だ!」「目を覚まして一人でやれ」って
叩かれる罠。

671 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/02 00:40 ID:bK0OvVXB
っていうか>667の方がアフォに見えるんだが…

672 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/02 01:17 ID:MXZKbIxo
あとは覚悟の違いかなぁ。ずっと見てるけど、「できれば」同人で一生
食べて生きたいって感じが多い気がする。

趣味と割り切るか、乗り捨て前提か、さもなければ利き手と心中する
覚悟がなければ結局全部中途半端になると思う。「同人を飯の種に
する」のが目的でなければ、いかに同人の時間を取れるポジションに
つくか考えた方がいいのでは。

…まあ、耳タコだろうけど。

673 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/02 01:21 ID:KmwLQhX/
>662
みたいな事なんて、うちの親(公務員)だって言うよ(w
明らかに冗談だろうに。
667は何をそんなに熱くなってるんだ?

674 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/02 01:29 ID:XUQbDiJb
きっと仕事で疲れてるんだよ。
そっとしてあげよう

675 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/02 01:40 ID:8oV6RwMw
>かなり稼いでる香具師の方がその辺しっかり考えてるよな。
>同人外の収入源をしっかり掴んでる(掴もうとしている)

その辺、いくつか例を知りたい。

676 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/02 07:57 ID:2H0iaMs+
同人にこだわってるわけじゃない。
マンガと金にこだわってる。結果が同人というだけで。
無論好きだがね。


677 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/02 08:20 ID:rB4vWe99
>676
同人はパロか?
もしそうなら、それは「こだわり」ではなく「執着」だな
他人の権利を侵しても金さえ入ればいいという事だから
「こだわり」なんて品のいいものではない

オリジナルなら、なぜ商業に行かないのか不思議


678 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/02 08:50 ID:+ys6VD1f
パロやるくらいなら版権ビジネスやればいいのに
堂々とオフィシャルでやれるし長続きする

679 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/02 09:11 ID:RNgyTb2D
不動産はいいよな。金持ち父さんの必須アイテムだ。
何もせずに金が入ってきて、空いている時間にさらに別の金稼ぎの算段ができる。

680 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/02 11:15 ID:9GkFrYGE
>オリジナルなら、なぜ商業に行かないのか不思議

何度も何度も繰り返されてるけど、実に短絡的だな。
オリジナルでも商業では相手にされないジャンルってのもあるし、商業ならある程度
編集の指示に従わないといけないが、それが嫌って人も居る。

681 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/02 12:53 ID:B65uTqLc
いつの間にか「漫画=儲かる仕事」という固定概念が
出来上がっている恐怖。

682 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/02 12:53 ID:LQVlGbBH
   /⌒ヽ
  / ´_ゝ`)すいません、 通りますよ
  |    /
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  // | |
 U  .U

683 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/02 12:58 ID:B65uTqLc
ミケに来た人数よりもZ武の本を読んだ人数の方が多い現実を直視しろ。

684 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/02 12:58 ID:iMo3m+KU
>>680
今月のコミックマスターJだとある程度どころじゃないように描かれている

685 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/02 13:13 ID:WCOBygr0
とりあえず叩いとけばいいってヤシがボロ出し始めたようだが。

686 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/02 13:25 ID:WCOBygr0
>677とかさあ、決め付けて叩いてるのって痛々しすぎ。
妄想の中で「〜だったとしたら…」って叩いてアフォか?


つーかパロがどうとか無職の同人に関係ないだろ?
同人そのものを叩くスレにいけっての。
無職の同人にかこつけて
「俺はこう思うんだよお」って
持論をぶちまけたい奴が集まってきてないか?

687 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/02 14:33 ID:Y5hRu55n
>684
友人に複数漫画家(非エロ)がいるが......、
コミックマスターJのあれはあながちツクリとも思えない。
(あくまで編集が思うところの)キャッチーなキャラや設定に変えられることは
日常茶飯事だし、オチまで変えられることもあるらしい。
挙句の果てには
編集:よー、次回、海行く話にしねえ?
友人:え?唐突ですね......どうしてですか
編集:俺こないだ何年かぶりに海行ってさあ、すっげえ楽しくてウヒヒ
友人:......。

友人はそれでも耐えてるが、まあこの辺と折衝してゆくのも
商業でやってゆく才能のひとつだろう。
そういうんじゃやってられないってんで、コミケやティアなんかで
同人作ってるやつがいても、何の不思議もないな。

688 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/02 14:34 ID:Rjf1XGWM
仕事決まったよ。9月だからかもしれないけど、今日行って即決まった。
無職7ヶ月、明日からまともな人間になれます。
わりと名の知れてる会社の事務です。よかったぽ(ノд`)

他に決まった人いないのかな?ここ最近同人の話しか出ないけど。
9月は求人多いから、今逃すと冬コミどころじゃないのでがんがれ。

689 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/02 15:04 ID:cpMJ4ghp
あーあ、就職してしまいましたね。
これで今まで通りにはイベント参加できませんね。

690 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/02 15:11 ID:Rjf1XGWM
土日祝休みだから無問題。>689

691 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/02 15:14 ID:z7jXrKLN
人は楽しい事ばかりして生きていける訳ではないのさ。

692 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/02 15:15 ID:yYwaDu8C
>>687
編集:よー、次回、海行く話にしねえ?
おれ:え?唐突ですね......どうしてですか
編集:俺こないだ何年かぶりに海行ってさあ、すっげえ楽しくてウヒヒ
おれ:うーん。でも夏に海の話ってのもありきたりですよねぇ。
      じゃあ、南極か北極に海にしません?
編集:南極かぁ。あそってペンギンいるじゃん?ペンギンて喰えるんかねぇ?

実話なんだけど、あの日は何も決まらなかったなぁ。

693 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/02 15:17 ID:mMCrCO4l
>>689
就職できたのにどうしてそんな言い方するんだ。
がんがれ、>>689

694 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/02 17:35 ID:fXBs9bWj
編集がDQNだからオリジナル商業描きませんって言い訳は漫画サロン板でお腹いっぱい。
つーか海と南極ネタどっかで見たぞ。
ありきたりを避けて案を出したつもりで発想の凡庸さを露呈させた不適合者か
なりきりコピペ脳内漫画家かどっちかだな。

695 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/02 19:31 ID:WmisBA5X
>>693
>>689は就職できた奴じゃないんじゃ・・・

696 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/02 20:00 ID:nbQSjOWk
【事実】絵の上手いヤツは小学図工で5を取っていた
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1008782049/


697 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/02 20:30 ID:7z9nD44P
一生を同人のみでやっていく事を目的とするなら
パロはあまりに不安定すぎるんだよね。
趣味や本業を別としてのこづかい稼ぎぐらいなら
何も悩まないんだけど。

大手と呼ばれる人達が編集との色々をうざったらしく思いつつも
商業に手を出すことを辞めないのは
当たれば同人での稼ぎなど比べものにならないぐらい
儲けられる事、知名度があがれば大手としての地位もよりいっそう
安定する事等に加えて、大きくなればなるほど専業でやる事への限界を感じて
しまうせいもあるみたい。
一年で1500万ぐらい儲けている人でも同人だけで一生食べていけるならなあ…と
よくこぼしているよ。

>675
女性向けの話だけど
やっぱり商業に移行しつつ掛け持ちな人が多いかな。
結婚してたり、最初から手に別の職を持っている人も
いるけれど。

698 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/02 20:31 ID:NabmrIVw
>>695
693さんの分もあわせて応援します。
がんがれ〜>>688

699 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/02 21:21 ID:+r3lcBiU
同人ソフトはどうなの?
CG集&ノベルゲー&Flashは別物扱いで・・・。

700 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/02 21:40 ID:Dl/5T5k9
商業で当たるといっても、一般誌とオタ誌だとかなり様相は違うよね。
後者だと深夜アニメとグッズしか思い浮かばん。

701 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/02 21:41 ID:NabmrIVw
【人は同人のみで生きていけるか】
www6.plala.or.jp/kannauraha/nikki/rebyu01.htm
の後半には、同人ソフトのほうが良いって書いてあったような無かったような。

702 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/02 23:23 ID:lV3ZnIC3
   /⌒ヽ
  / ´_ゝ`)すいません、 通りますよ
  |    /
  | /| |
  // | |
 U  .U

703 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/02 23:36 ID:VeqTIVZr
同人ソフトは原価が安いから利益は多い。
しかし、一生それで食えるかって問題では無い。

月姫だって売れてるけど、一生やるなら次の作品を作らないといけないんだが
次が月姫ほど売れるかどうかは分からない訳で。
月姫が売れたのはここ2、3年の話だし。
10年後、20年後はどうなっているか分からないものだよ。

704 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/03 00:22 ID:N5D2GiuG
>>701
その考察は、同人誌と同人ソフトの制作コスト(労力)の差を
無視してる気がしないでもない。

705 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/03 00:30 ID:EzrEl4mi
結局同人で一生食える訳じゃないんだから趣味にしとけって事だね
その方がコミケも荒れなくて良い

1年で1500万稼ぐ人も勝ち組のような錯覚をしているが実際は人生
負け組予備軍なので、さっさと他の道を探しとけって事だ、20年後
に路頭に迷うのは勝手だけどね。

706 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/03 00:32 ID:jLuKkLHL
1年1500万を10年続けても一生分は貯金できない…?

707 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/03 00:35 ID:rarM44gd
>706
全然できないと思うぞ

708 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/03 00:54 ID:wLaA33wx
同人ソフトは原価が安いから儲かる…と勘違いしがちだが、
これは大間違い。ゲームは想像以上に製作期間と人件費がかかる。
実際に作ってみればわかると思うが、
大抵はモチベーションが保てず、完成前に挫折する。
1人で3週間かけて作った同人誌1冊と、3人で1年かけて
作った同人ソフト1本では、同人誌の方が精神的にも楽で
利益も大きかった。(体験談)

男性向け18禁CG集だって、絵一枚のレベルが高く
なければ売れないのが現状。

9月は求人チャンスだ。就職活動がんがるぞ。


709 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/03 01:18 ID:7gdEceh/
>706
女性向けでは10年その状態を続ける事自体が至難の業な訳で

710 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/03 01:32 ID:P5gbRvCz
>706
男性向けだってきついぞ。
10年前からそれだけ売れ続けてるサークルなんてどれだけあるよ?

ちなみに10年前ってのは、
コミケはまだ晴海時代。セラムンが2年目、エヴァも葉鍵もこの世に存在しておらず、
インターネットは一般人にはまだ無縁のもの。
コンシューマーはプレステ初代とスーファミ止まり。
オタを取り巻く環境もこれだけ激変しているのだ。

711 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/03 01:56 ID:0p6qpKg/
同人ソフトの場合はバグが残るとそもそもゲームにならんからな。
同人誌の場合は多少へタレててもページがめくれなくなったり、
絵が消えたりしないし。

712 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/03 02:22 ID:Gf7gRaLq
>>708
なおかつ同人ゲームの場合はコピーやファイル交換ソフトの餌食になりやすいしな・・・

713 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/03 02:28 ID:+juJ/vfI
   /⌒ヽ
  / ´_ゝ`) 夜分遅くで申し訳ありませんが、
  |    /   ちょっと通らせてもらいますよ・・・。
  | /| |
  // | |
 U  .U

714 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/03 03:03 ID:it2LwbzH
俺も九月に就職決まった。
正直キツイ仕事だと分かっているのでどうしたもんかと思うけど、
ここ見てると働こうという気になるなw

>>711
10年大手はやっぱり難しいでしょうな。
流行り廃りの特に激しいものだしね。
まぁ、大手になって2年なり3年なり必死になって金稼いで、
サラリーマンの生涯賃金に一円でも近づくために貯金する。
後は低賃金でも楽にやっていける仕事について
残りの人生趣味を楽しみつつ、マターリと生活。
このあたりがどうにか可能な線かな??
しかし、それが果たして良い人生かどうかは分からないけど人それぞれだ。


715 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/03 03:05 ID:0p6qpKg/
>>712
コピーはむしろ宣伝になるのは月姫が証明済み

716 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/03 03:06 ID:TQUmE5VW
一生きつい仕事して、描きたいものも疲れて描けないような人生がよい人生なんだろうか

717 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/03 03:34 ID:H6CSsY+J
>>711
10年大手はいるよ。確かに数は少ないけど、大手とまでは行かなくても
ニセ壁ぐらいなら割といる。
で、そう言うところはやっぱマンガに魅力があるんだよね。絵はまぁ、
それなりっていうか、流行りの萌え絵じゃなかったりするけど、基本が
出来てるって言うか。

表紙のカラーは上手くても、白黒だと「あれ?」とか、マンガそのものが
つまらんとか、そもそもイラストメインでマンガが4Pとか、そういう
時間的耐久力が無い本を作らない人は、今後もそれなりにやっていけると
思う。ただ単に綺麗な絵が描きたいってだけの人は難しいだろうけど。

718 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/03 03:46 ID:P5gbRvCz
>716
おいおい甘ったれんなよ。
疲れて描けないなんてのは、十中八九は言い訳に過ぎないぜ。
こちとら週100時間労働に耐えて年3回は同人誌作ってんだ。
それでもコミケ毎に1000部ははけるけどな。

仕事がきつくて描きたいものも描けないよウワァン→退職 または
仕事なんかしてたら描きたいものも描けないよねニャハ☆
てなノリで無職同人な奴を何人か知ってるが、
そいつらが仕事をしてた時に比べてマシなもの描いてるなんて
俺にはこれっぽっちも思えないけど。


719 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/03 04:05 ID:erGub4mM
男性向けの10年大手=ウ○ボ○ス?

720 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/03 04:18 ID:psKeFGVm
>>714
> まぁ、大手になって2年なり3年なり必死になって金稼いで、
> サラリーマンの生涯賃金に一円でも近づくために貯金する。
> 後は低賃金でも楽にやっていける仕事について
> 残りの人生趣味を楽しみつつ、マターリと生活。
> このあたりがどうにか可能な線かな??

そこまでやれたら万々歳じゃないの?
一生の仕事にしようと思ったら、作家性を認められるレベルにならなきゃならんけど
パロ同人じゃ絶対作家として認められないし。

プロスポーツ選手と同じようなもんだよ。むこうは体力の限界が壁だけど
同人は感性が時代とずれたら終わり。どっちも若いうちが華。
感性を時代に合わせようと努力するなら、素直に商業作家になったほうが
報われるだろうしな。

721 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/03 04:31 ID:hQix3O96
月姫って、なぁ。。。
あれのスタッフプロ上がりだぜ。
同人スタートでは無い。

現実みようよ・・現実・・・・

722 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/03 04:36 ID:FaGc2UZQ
なんか段々口先だけで唐突に偉そうに教訓を垂れるヤシが多くなってきた希ガス
既出な事にお前それ今思いついたんじゃないの?ってのをプラスして
焼き直しで延々とループ

「パロは世間に認められない」
「同人は趣味。でなければ覚悟うんぬん」
「無職同人には所詮就職は無理」
「一から十まで創作したら同人でも認めてやるよ」

↑何回言えば気が済むのかと。

前はもうちょっと穏やかだった気がするが
いつから無職同人をサンドバッグにして叩き放題のスレになったんだ?

723 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/03 04:52 ID:hQix3O96
別板にも無職スレは多いけどね。
他の板と違うところは、無職をネタとして話したり、
無職脱出の打開策や近況報告を書いてるのではなく、
3%に満たない位の(実際のパーセンテージは謎)同人で生計立てている人が
いちゃったりするからおかしくなるんだと思う。

私的偏見で言わせて貰うと、どう転んでもエロは認められることは無いかと。
死ぬ間際、走馬灯に登るのは拝借キャラでエロマンガのシチュだらけだったら泣ける。

まぁ、人の生き方もそれぞれあるだろうしな。それも漢なのかもしれん。女でも漢。



724 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/03 05:13 ID:hoyGhKlt
>hQix3O96
馬鹿なこと書いてんなあ…

725 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/03 05:19 ID:zkcrmYFa
>721
同人屋もプロあがりが多いわけだが・・・。
元プロだからって、「プロ上がり」って言っていいのか?

726 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/03 05:26 ID:21XcEvzC
どのへんがバカのか書いたら?漏れにはまともにみえる。

727 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/03 06:00 ID:hQix3O96
スレ斜め読み。ちょいと拝借してきたコレ↓

>専業同人・・・同人で生計を立ててる人
>無職同人・・・同人一本だけど生計が立てられない人
>兼業同人・・・他に仕事があり趣味として同人をしてる人

専業同人と、無職同人の話が混ざっているのがまず問題なんだろう。3つの人口比率。
次に専業同人のジャンル。

このスレで書かれてる事はキツメなのも多いけど、もっともな意見が多いよ。
空欄の期間は履歴書に書けない。加えて会社勤めの方が辛いに決まっている。
ただ、それも踏まえて面接官は履歴を見るのであって。

>無職同人・・・同人一本だけど生計が立てられない人
は、少しでも将来を考えておかないと手遅れになると、兼業同人の人なら誰でも感じているはず。
だから、あえて書いてるのだと思うよ。

728 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/03 07:42 ID:WaVGC7sn
なんつか、
もともとこスレの主旨って

>無職同人・・・同人一本だけど生計が立てられない人

はどーするの?って話じゃないのか?
それなのに>専業同人・・・同人で生計を立ててる人
のことばかり叩いてるのはなぜだろう?

今後は
>無職同人・・・同人一本だけど生計が立てられない人
に絞ってお話しするってことにするのも手だと思うけど。
専業についてのカキコはスルーするとか。

729 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/03 08:00 ID:n8rFtUdj
いつか売れるって思ってしまう、
専業にしてしまいたい、働きたくない。

こういう人を叩こうとしても、いつか売れるからいい。
俺は専業同人だと言い張るから専業同人も叩かれるんじゃないかと。

無職同人のひとの意見を聞きたい。
あと、どーもsage進行だと意見が偏る。
age推奨にしません?議論スレだし。

730 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/03 08:08 ID:N5D2GiuG
>>728
無職同人と専業同人は一般社会から見れば大差ないでしょ。

特にエロやパロだと、何をしていたのか答えられないぞ。
就職活動のとき、履歴書の空白期間のことは絶対に尋ねてくるし。

731 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/03 08:10 ID:kgjorp/9
他板の無職スレと比べると、普通無職って本当に収入が無いんで無職の人も
脱出したいし、職持ちからしたら全然うらやましくんだけど、同人やってると
収入がある(かもしれない)ので、無職の人も夢見れること、職持ちもやっかみで
「10年持たないぞ」と叩きたくなるのが特殊ですね。

732 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/03 09:07 ID:gRP1fRvp
専業同人でも、同人誌でいつまで稼げるか分からないわけで。

>専業同人・・・将来不安
>無職同人・・・お先真っ暗
>兼業同人・・・まだなんとか

733 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/03 09:46 ID:8kAPNh1u
   /⌒ヽ
  / ´_ゝ`)
  |    /
  と__)__)旦~

734 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/03 11:51 ID:1KqwRNMH
   /⌒ヽ ??
  /  冫、)
  |  ` /
  と__)__) 旦~

735 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/03 12:00 ID:erGub4mM
耳触りの良いレス以外は全て妬みやっかみということにして脳内あぼーんかよ。
おめでてーな。

736 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/03 12:48 ID:Fhp8Qq06
   /⌒ヽ !
  /  ゚Д゚)
  |   η/
  と__)__) 旦~

737 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/03 13:02 ID:ejZjpFtG
このスレは厳しめの意見で良いんじゃないの??
耳触りの良いレスは他のスレにいっぱいあるわけだし。
俺は自戒の意味も兼ねてここ見るようにしてる。
仕事がキツイとついつい夢見たくなっちゃうから。

今専業でやってる人はそのまま逃げ切って
成功例になってくれればいいな、とは思うけどね。
絶頂期は短くても安定期を長く続けられたら
あるいは可能かもしれない。

ま、頑張ってる人はここに出ている意見なんか承知の上だろうから、
対象は岐路に立っている人になる。
そう言う人間が身近にいるとしたらなんて言うか??
やっぱり「ちゃんと就職した方が良い」としか言えないんだよね。




738 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/03 13:32 ID:6x2ffZbQ
無職同人に一体どんな甘いことを言えと?

親の家や遺産(超金持ちは別かもしれんが)を
もらうということは自動的に介護や親戚つきあい付きだぞ。

739 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/03 13:50 ID:C6dcfLdZ
>>737
逃げ切るってどうゆうこと?
商業に行くってことか?

740 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/03 17:56 ID:K8Ij+Pn7
同人以外の道を確保することじゃないの。
プロデビュー、同人以外の仕事、結婚etc
どの道も失敗する可能性もあるので逃げ道ではないけどね。
もちろん同人を逃げ道にするのもどうかと思うけど。

741 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/03 18:50 ID:vFAuDtdD
逃げ切るっていうのは
同人で何とか食っていけるぐらい稼ぐ=売れなくなる前に稼いで逃げ切る
という事かと思ってたーよ。

742 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/03 18:55 ID:B2nR4Y0+
>714
就職おめでとう! ガンガレ!
やっぱり9月は求人が多いのかな。

743 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/03 19:00 ID:1d3znidA
737の言う「安定期を長く続けて逃げ切る」というのは
死ぬまで同人で稼ぎ続けるというように読めるが。
ぶっちゃけ早死にすれば可能。

744 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/03 20:20 ID:7gdEceh/
一生をパロ同人で食っていけるなら、10年この状態が続くなら
そうしたいって人は大勢いると思う。
現実が厳しすぎるからどうしても目を背けられないだけで。
現実から逃げてしまった結果を露骨に
体現してしまっているサークルが目立ったりするから特に。

安定期すら長く続けようと思うならどうしたって
同人のみだと限界があるんだよね…女性向けって
なんでこんなに厳しくなっちゃったんだろう。

745 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/03 22:10 ID:dndqGfUU
買い手がシブだから。

746 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/03 22:41 ID:NirGeHFA
10年この状況が続いたとして〜
20才だったのが30歳になって〜
はい、終了!っていわれたら無職30歳が一人・・・
より厳しい地獄が待ってます。

747 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/03 23:01 ID:dndqGfUU
>はい、終了!っていわれたら
誰が言うんだよ(ワラ

748 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/03 23:17 ID:dfWVj+HY
会社員やりつつ同人のもうけは貯金。これでしょ。

今だいたい貯金8千万くらいかな。
10年でだけど。会社員の給料は全部び代。

749 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/03 23:21 ID:37dmM06+
俺は兼業だが、なんというか全ての専業同人に対して
「わーい、俺同人でこんだけ稼いでるんだぜー」みたいな
イメージを持っているんじゃないか?
全くいないとは言わないが、それなりの大手はよほど自分たちの
状況は真剣に考えてるよ。

前に764氏も言っていたが、上に行くほどこの状態を維持しようと
色々考える。正直恐くなるしな。
まして売上げで豪遊なんてのはぽっと出でも無い限り
考えられない。
やっかみあったり馬鹿にし合ったりするよりも、ここには色んな奴がいるみたいだから
お互いの情報交換をし合った方がいいと思うが。

750 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/03 23:25 ID:Mxp1xxjM
>>744
女というものは貧乏で飽きっぽい。これが現実。
ホストよりホステスの方が現役寿命が長いのは
男の方が長い間一人に金を払い続ける性格と経済背景を持っているから。

751 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/03 23:29 ID:sHZVv0zw
>744
・ 同人誌を作りたい、売りたい人があまりにも多いから。
・ ジャンルやカップリングがあまりにも細分化してるから。
・ 同人誌を買いまくりたい盛りの子は、あんまりお金持ってないから。
・ ある程度年をくうと一般の大半は「卒業」してしまい、
 描(書)き手だけが残るから。

…かなぁ。
遊び場としては充実してるけど、
市場としてはこの先どーなってくんだろって感じだよね。<女性向

752 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/03 23:53 ID:J/rCAwj8
   /⌒ヽ
  / ´_ゝ`)すいません、 通りますよ
  |    /
  | /| |
  // | |
 U  .U

753 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/03 23:57 ID:mXY/waJC
>738
貧乏人の親でも介護や親戚付き合いは求めてくるですよー。
逆にこっちに金があろうと無かろうと、金をせびってきまつ。
同人屋でも何でもやっぱ家が金持ちだと楽。

754 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/04 00:01 ID:YDoIV80/
>751
・古本屋の普及、ネットの普及
も入るのかな。

>749
大手としての規模がでかい人程
これから先専業は無謀。と口を揃えて言うのは
色々と実感する事がたくさんあるせいなんだろうね。

755 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/04 01:57 ID:Ft54V7rg
そういや自分も年とったらそんなに同人誌自体買わなくなったな…
作ってるけど

756 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/04 03:48 ID:fSiooSsS
>>755
そのうち小説のように「プロになるにはどうたらいいのですか?」
「つーかお前等もっと小説読んで下さい。買って下さい(泣」
ってくらい衰退するかもな。

757 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/04 05:13 ID:R7gXbsRa
二次元が廃れない限りそれはない。

758 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/04 06:25 ID:7EloBv9v
>757
児ポ禁法の制限がどこまで改悪になるかが…
日本のオタクビジネスが廃れたらデメリットのほうが多いのに偉い人達は
気付かないので、白いコートのJの人か不死身のマスクマンに(ry

759 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/04 06:30 ID:R7gXbsRa
いや条件を述べただけで「二次元は廃れないだろう」とは一言もいってないわけだが…
しかも二次元=エロかよ。まあエロパロが最大の勢力なのはそうだが。

760 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/04 06:39 ID:7EloBv9v
エロに限らず強引な屁理屈も通りやすくなるよ。
親子3人でやってる市民団体の「黒人差別をなくす会」
のような例を見ると大丈夫とは断言できない。
小金をせびるクレーマーや明るい未来を守っていると
勘違いする正義のオナニストが喜ぶのは勘弁してほしい。

761 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/04 08:00 ID:gbogoGxH
流れ無視して申し訳ないが、やるせない経験をしたので書かせてください。

公僕で住民相談の仕事をしています。各種試験や区営住宅の申し込みについて、よくお問い合わせがあります。
昨日、「ケアマネージャーの試験の受付はまだ間に合いますか」というご高齢の女性がみえました。
息子さんに受験させたいというお話でした。
「医療や介護の仕事で経験年数がないと受験資格がないんです。お子さんはおいくつですか?」
と質問したら、窓口で突然、泣き出してしまいました。
「32なんです。大学を出てから、一度も仕事してなくて」
伺った限りでは専門的治療が必要と思われる症状も無く、ハローワークにお一人で相談する能力もある息子さんのようでした。
息子さんのお気持ちが一番大切だから、まず介護施設の見学・ボランティアをなさって、興味をひかれたら、ヘルパー2級の
養成研修を受けたらいかがでしょうか、と資料をさしあげました。

…実話です。…やっぱり親御さんは、心配するんですね。

762 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/04 08:23 ID:BSSgJP99
>>758
ロリ禁止で滅びる程度の文化なら滅びてもらった方がいい。
幼女がさらわれまくる御時世に二次元炉を野放しにしておくのは
長期的には日本にとってデメリット。

763 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/04 10:03 ID:4a/nB01T
同人、ひいては漫画アニメゲーム業界自体斜陽なのに専業でやりたいなんて
何考えてるんだ。
人生カネよりも生きがい、という言葉はごもっともだけど霞食って
生活できるわけないだろ。

764 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/04 10:44 ID:bQW7nj82
ここ読んでみ。
tp://www.remus.dti.ne.jp/~a-satomi/nikki/2003/08b.html#d20n03

海鮮の9割以上が大手ブランド志向になってしまった今、
昔みたく地方のピコが成り上がるのは至難の業。

765 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/04 11:40 ID:o+HbP39K
   /⌒ヽ
  / ´_ゝ`)すいません、 通りますよ
  |    /
  | /| |
  // | |
 U  .U


766 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/04 15:38 ID:o+HbP39K
   /⌒ヽ
  / ´_ゝ`)すいません、 通りますよ
  |    /
  | /| |
  // | |
 U  .U


767 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/04 16:07 ID:waxoWZAX
>764
そんな日記信じてないでいっぺん4時まで会場に居てみ?

>海鮮の9割以上が大手ブランド志向
ってのもどっから引っ張って来たのやら…。脳内?

768 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/04 17:41 ID:9WFK59hW
>海鮮の9割以上が大手ブランド志向

実際そうだろ。
大手が平均的サークルの100〜1000倍売ってるってことは
9割以上の客が大手の本を買ってるわけだ。
ただし地方の 才 能 の あ る ピコが成り上がるのは
ネットの整備された現代ではむしろ有利。ガンガレ。

769 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/04 17:47 ID:21JJRj3Y
>>768
オイオイオイオイオイオイ

> 実際そうだろ。
> 大手が平均的サークルの100〜1000倍売ってるってことは
> 9割以上の客が大手の本を買ってるわけだ。

確かにピコの100倍売ってるサークルはいるだろうけどさ
だが平均的なサークルの100〜1000倍というのはありえん。

平均的なサークルというと一冊につき200〜300部くらいか?
それだと大手はみんな20000部以上は刷っている事に・・・・・・。
一番多いところは200000部?

あ り え な い 。

770 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/04 17:52 ID:0CGpA041
50部しか売れて無くてもの100倍は5000だしな。
大げさにいってるとしたら感覚のままに適当にいってるって事で
もっと信用なくなるし。

771 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/04 18:18 ID:4a/nB01T
ここまでくるとやっぱり同人=カルトだな。

772 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/04 18:25 ID:4a/nB01T
専業同人やれる奴って実家が余程の金持ちか、少なくともある程度
裕福な家庭の生まれなんだろうな。

773 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/04 18:51 ID:9WFK59hW
>>769
コミケ1回に200〜300だと「売れてる方」だと思う。
実際、50もいってないピコの方が多いよ。

774 :769:03/09/04 19:01 ID:21JJRj3Y
>>773
一回に200〜300も売れるなんて一言も書いてないんだが。
一冊につき200〜300部「刷ってる」サークルだ。
女性向ならこれぐらいの冊数を半年〜一年くらいで売り切るサークルが多い。

あと50も行っていないピコは「平均的なサークル」ではないだろ。
「売れてないサークル」だ。

775 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/04 19:18 ID:MOj463Xa

何部売ろうがかまわないけど、親を泣かせるなよ。頼むから。



776 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/04 19:28 ID:pfLKYRsw
>>773-774

オマエラ、そのコミケって言うのは コ ミ ッ ク マ ー ケ ッ ト のことだろ?
その他の即売会と混同してはいないだろな。

777 :774:03/09/04 19:34 ID:21JJRj3Y
>>776
混同してないぞ。
だからコミケに一回スペースとって合計50も売れていなかったら
それは売れていないサークルだと思う。

よほどジャンルが斜陽か内容がマイナーかヘタレだろ。


そして書いているには一冊の発行部数がどれくらいかという話。

778 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/04 19:41 ID:xoE4Zz5F
>762
ロリに興味は無いがあの法律の意味は何があるの?
あんなものでロリが絶滅するとは思えないし、デメリットのほうが
目立つような気もするが…
>ただし地方の 才 能 の あ る ピコが成り上がるのは
>ネットの整備された現代ではむしろ有利。ガンガレ。
現実を見ようよ…
同人で成り上がってそれから何になってどうするの?

779 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/04 20:08 ID:Yhsdarly
おれ会社員だけど同人活動は基本的に夏冬のコミケのみ。
仕事が忙しくて時間が取れないってのもあるが自分にあったペースだと思ってる。
二回のコミケで20万くらいは利益が出るんだけど、自分も買うから収支トントン。

金額に差があれ、普通に働いている人はこんなもんじゃない?
できればもう少し稼いで家計の足しになればとは思うけどね。

ある程度大きなサークルになれば同人にかける時間、労力は飛躍的に増大。
1千万クラスを稼ごうと思ったら専業同人じゃないと無理だと思うよ。

780 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/04 20:11 ID:yn7oXnR+
「海鮮の9割以上が大手ブランド志向」だからって「大手が平均的サークルの
100〜1000倍売ってる」ってのにはならないでしょ。
ちなみに壁の知り合い何人か(男性向け・本)にリサーチしたけど、総部数5000〜8000
くらいだった。
シャッター前の知り合いは居なかったので、そこはもっと出してるかも知れないけど。

日記はどうかなーと思う部分もあるけど、大型化しすぎて、足で稼ぐよりニュース
サイトとかの他人の価値観にゆだねてる傾向はあるかなぁ、と思う。

781 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/04 20:47 ID:MN8Drjf0
まー細かい突っ込みは入れられるけど、男性向けの話としてなら、
そんなに外してないと思うが。>日記


782 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/04 21:51 ID:gkV6HZJt
>780
あ、確かに平均的な大手なら部数大体そんなところですよ。
もっと刷ってるところもあるみたいだけどMAXでも25000位じゃない
でしょうか。

>779
正直在庫管理や税金対策、委託の売上管理なんかで、
かなりの時間を取られますね。
特に委託先が多いと虎なんかはある程度まとまった金額が
入ってくるからいいんですが、他の委託先で中途半端な入金が
毎月あると面倒です。

783 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/04 21:59 ID:JhojNghB
|柱|ω・`) 無職の同人作家って職業欄に何書いてるんだろ?
フリーター?言っとくがフリーターは職業じゃないからな、恥書くぞ

イラストレーターか? '`,、'`,、(´∀`) '`,、'`,、

784 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/04 22:10 ID:A+TzSx/8
>>782
いつだったかカッタが2万搬入して過搬入の警告食らったような。
「一回の」イベントでこれ以上売るサークルはまずないと思われる。

785 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/04 22:17 ID:gkV6HZJt
>>784
むう、ちゃん様恐るべしですね。

786 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/04 23:05 ID:FyLUJZuD
そもそも同人って一昔前までは一生働かなくても食っていけるような
資産のある家に生まれた金持ちボンボンの道楽的要素が強かった。
だから同人で「稼ぐ」だのましてや「食っていく」だの生々しい話は
この界隈に限ってはそれほど聞かれなかった。
食うことに心配しなくていい奴がマターリ楽しんでいた世界だったからね。

でも誰かが「今の即売会で本を出すこと=カラオケ状態」と
揶揄したように、本の描き手が飽和状態で同人そのものが
大衆化してしまった今、このスレで延々議論されているような問題点が
浮き彫りになってきてるのだと思う。

787 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/04 23:31 ID:gdsMwPvX
>786
まぁ、例としてモロー氏か。
実家金持ちで娯楽で同人やってたら
大手になりました。という…

やはり90年からのバブルで
かなり狂ってしまったんだろうな


788 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/05 00:07 ID:P4P72Hub
大手になればなるほど本作る時間ってかかるもんなのかな?
夏・冬のみだったら別に働いててもやれるじゃんとは思うんだけど……。
ただ、帰宅がこんな時間になったりするからキツイことはキツイかな…。
でも専業にしようと思ってるくらい同人が好きなら兼業だって出来るはずです。
色々大変ですが頑張ってください。

789 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/05 02:27 ID:rQHEeOxv
そもそも、エロ漫画を描くのは完全にダークサイドの商売だってのを認識しないと。
同人にしても商業にしても、オタ産業はどこか感覚が麻痺しちゃってるから
あまり気にせずに皆ホイホイ手を出してるけどさ。
一度あまり世間に顔向けできない商売すると、その経歴はずっとついてまわるぜ。
一般社会に復帰するのはめちゃめちゃ困難になるぞ。
復帰する必要がないくらい成功すれば問題ないが、そんなん宝クジくらいの確率だ。

同人一本で食うとか言ってるヤツは、まずその辺の覚悟があるのかどうか。
ってか訊くまでもなくねえだろ。とりあえずカタギの身分ちゃんと持っとけ。マジで。


気づくのが遅かった俺から忠告。

790 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/05 02:40 ID:wxV46CDe
だから同人=エロパロかよ。

791 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/05 05:22 ID:pPWuIe9e
>>790
> だから同人=エロパロかよ
健全オリジナルで食えるほど稼いでいる香具師がいない現状ではそういうことだろ?

792 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/05 09:55 ID:d/wgEU2I
>>791
良く言った。確かに健全オリジナルで食えるほど稼いでる香具師は今のとこいないだろ?
確かに同人=エロパロじゃあない。
だけど専業にしようとしたらある程度エロってのも必要。
実際エロと健全じゃあ売上違うし。

793 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/05 12:25 ID:rxQLIjs/
>789は気付くのが遅かったのでは無く世間知らずなだけ。

794 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/05 13:40 ID:DD0aEgLO
>>791
はげどう

売上を稼ぐなら
パロ > オリジナル
エロ > 健全
だしな。

同人=エロパロではなくても
売れる同人=エロパロだし。

795 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/05 16:47 ID:4MOxQ+GB
世間体とか気にしてるようなら
最初っから才能無いってことよ。
才能ある奴はそんな次元で生きてない。

796 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/05 17:29 ID:xNPdvwqt
エロ好きじゃない

797 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/05 18:09 ID:tUOF+INg
健全オリジナルは売れないけど長く続けたいとか
商業につなぎたい(投稿作そのまま刷って本にしてさらしても可)
という人には良いのでは?

>>795
世間体気にしながらうまいこと渡り歩くのも才能。

798 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/05 18:23 ID:QCEyc4Wo
>>795
エロパロで荒稼ぎしたいだけのヤシが才能なんて言葉を口にすんな
才能っつーんなら完全オリジナルで
誰もが美しいと認めるようなセクースとか
裸・挿入が一切無しでも抜けるようなエロ
みてーなのが描けるようになってから言えや

799 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/05 22:42 ID:SyfjpIpB
男性向けは5000〜8000クラスなのか…いいなあ
女性向け壁でそんなに刷ってる所なんて…刷ってる所なんて…
万部壁当たり前だった時代に帰りたい

800 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/05 22:58 ID:O5TIwKSl
>>799
そんな時代あった?

801 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/05 23:35 ID:SyfjpIpB
>800
あったよ
今から10年以上も前だけどね…

802 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/05 23:38 ID:oBQNKzDh
情報です。今は専業同人イイナァという流れですが、就職を考えている人のために。

「専修学校を活用した若者の自律・挑戦支援事業」文部科学省予算概算要求(案)
www.invite.gr.jp/work2003/topic/h16gaisanyoukyu.htm
「フリーター」が、3〜6か月程度専門学校で学び、正社員に挑戦する道を開く

803 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/05 23:50 ID:oBQNKzDh
情報続き。
「若者自立・挑戦戦略会議」について 経済産業省
(PDFファイルなのでご注意ください)
www.meti.go.jp/kohosys/press/0004140/0/030610wakamonojinzai.pdf

すみませんでした。続けてください。

804 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/05 23:55 ID:oBQNKzDh
上記PDFファイル、直には行けないようです。こちらからお願いします。
www.meti.go.jp/kohosys/press/0004140/

805 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/06 00:09 ID:AcfXrrHc
そういや既出かもしんないけど働きながら同人やるのって無理なの?

806 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/06 00:17 ID:tIbV6Vod
>>805
まったく無理じゃないよ。職業によるかもしれないけど。
私はゲーム会社勤務で往復三時間かかったけど、同人もやってましたよ。
まぁピコでしたが;;;
それに絵の仕事が追加になるようになったので、ゲーム会社は辞めましたが。
年2,3冊なら楽勝でいけると思うけど?

807 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/06 00:26 ID:zbdxO18c
http://www.lares.dti.ne.jp/~tk-/tax.html
http://www.lares.dti.ne.jp/~tk-/manga.html

どうやらサラリーマンから専業同人になったらしい・・・。
商業にいっぱい投稿してるから同人だけでは無さそうだが。

808 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/06 00:43 ID:A09PFShl
同人年収150万 フリーターorパートでも派遣でもいいが年収150万
計、年収300万でどうよ?

つーか、小手、ピコの無職同人はバイトくらいしようって気はないのか?


809 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/06 00:57 ID:AkucrW+E
小手、ピコならバイトよりも仕事探したほうが……

810 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/06 01:15 ID:Lmpi/8CQ
>>808
年150万利益のあるサークルは小手やピコとは言わない

811 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/06 01:30 ID:Y1TTBlwK
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1062744200/l50
こっちでも語られてるなぁ……。

812 :続き:03/09/06 01:58 ID:zbdxO18c
また、コミケ全体について、

・後から同人誌書店で手に入るサークルは、もうあんまり列ができない。
・今年〜来年にかけて、ファイル交換ソフトのコミュニティが整備され、
 サークル配置表通りの新刊&既刊が無料で手にはいるようになるであろう。
(共同購入で3時間も並ぶ時代は去り、一人が買って千人共有するだけになる)
・それに伴って、同人誌書店が数年後には半数以上つぶれるのではないか。
 (アーケード基盤屋はエミュレータによって大打撃を受けた。そもそも
 同人誌書店のように急進した産業は、急落する危険性も秘めている。)
・商業誌だけでも食えるプロが、遊び場としてのコミケに飽きてしまっている。
・同人誌で食っているプロが、パロ標的の喪失・ネット海賊版・同人誌書店での
 後売りなどによって、現場に出るモチベーションを失いつつある。

コミケはすでに、その役割を終えて、縮小傾向に移っていると私は考えています。
しかし、同人誌の”海外からの需要”は、今後増える一方でしょう。
(すると当然、ネットでの展開が便利ということになります。)

今後コミケは、「新製品発表の場」として、企業&大手の展示場的な意味合いを
濃くしていき、個人でやっているサークルは撤退、その他はレヴォ+コミティア
のような感じでドロドロと活動を続けていくのではないでしょうか。
そして、ネット海賊版対策として、質の悪いネットオンリー同人誌が量産され、
業界そのものが衰退していくと予想してみます。ずばり3年後くらい?

813 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/06 01:59 ID:zbdxO18c
誤爆した・・・_| ̄|○スマン

814 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/06 02:30 ID:6JIrjXW2
いくら上手く見えても、儲からん才能は才能ではないよ。

815 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/06 02:38 ID:4+vbZgB/
>そういや既出かもしんないけど働きながら同人やるのって無理なの?

こんな問いかけが出て来る方がよほど不思議だとおもう

「専業」が存在する方が妙なんで、そもそも趣味である同人が働きながら
出来ない訳なかろう


816 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/06 03:06 ID:6JIrjXW2
「同人=趣味」ではないがな。

817 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/06 03:27 ID:Lmpi/8CQ
>>816
「同人=趣味」以外何がある?

818 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/06 04:08 ID:UuVm43mn
「同人=Art of Life」





819 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/06 04:14 ID:6JIrjXW2
>817
何があると思う?
いろんな立場で考えてみ。

820 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/06 04:17 ID:8IYUDSdc
想像しただけで逮捕された男

  オーストラリアはメルボルンのダリル・クィック容疑者(59)は小・中学生を教えて30年のベテランだが、並々ならぬエッチな想像力の持ち主。『ボクの日記』と称して、自分が主人公のロリータストーリーを綴っていた。
 お相手は自分の教え子の女子生徒たちで全員が16歳未満。とても16歳未満とは思えないいやらしいことをする彼女たちを勝手に書き立
てては夢想に浸っていた。
 30年分のノートは鍵のかかった棚に保管してきたそうだ。なぜこれ
が表に出て、逮捕に至ったのかは不明。しかし、クィック容疑者は学校の生徒住所録にアクセスして、お気に入りの少女たちの家をドライブしてまわったこともある。
 で、焦点になっているのはこの日記が、公にされる可能性はあったのかどうか。クィック容疑者の弁護士は「公的にしない限り、幼児ポルノの出版の罪にはあたらない」として検察を糾弾している。(ジ・オーストラリアン)

(2003.8.12)


821 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/06 05:19 ID:Lmpi/8CQ
>>819
例えば「Art of Life」でもあり、趣味であるわけで。

趣味にできない立場ってプロか無職かどっちかでしょ?
それほど多くはないよ。

822 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/06 11:52 ID:bZnAmInY
無職の人は意外に多いがね。

823 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/06 12:02 ID:cVRAOFeU
代アニ卒業生とかも半端な同人作家多いらしい・・・

まあ、声優にしたって卒業すればなれるものじゃないしな。

824 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/06 12:05 ID:6JIrjXW2
声優もそうとう食えないらしいな。
同人より職業でないかも。

825 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/06 12:19 ID:dQbiJvqe
声優業の市場規模がどんなもんか、想像すれば分かりそうなもんだけどな。
中高生には最低限の経済感覚を身につけさせるべきだと思う。

826 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/06 13:11 ID:6JIrjXW2
夢を妬んでるようにもとれるんだよなあ・・・。
まあ夢のない人って当然昔からこういう論調にならざるをえないんだけどさ。
まあ一面の真理ではあるんだが、
本人もなりゆきで言ってるだけなのが多いだろうし。
結果的にその道しかなかっただけで安定なんて欲してないだろうし。
才能で生きる一部の人間にもそりゃピラミッドってあるよ。
底辺に食えない奴は必要だ。
しかし、それなくして娯楽に富んだ世界にはならんわけで。
あまり否定するのもどうかって思うよ。

827 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/06 13:19 ID:ohuu2PFl
>>826
お前の言いたいことはわかるが、三十歳近くなっても
まだ消防がプロスポーツ選手やアイドルに憧れるみたいな
現実味の無い夢を脳内に描きつつ無駄飯食ってるのは
どう考えても誰かが気づかせてあげないと駄目だろ。

828 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/06 13:37 ID:a86q3iEi
>>826
そりゃあ、妬っかみもあるだろ。人間だから他人の成功はねたましい。
しかもエロパロで稼いでるわけだからかなりのグレーゾーンでの収入になるわけだ。
額に汗してまじめに働いている人間からしたら腹が立つことこの上ないはずだ。

しかし、エロパロ同人で生きていくことを指して、「夢」というのは痛いよな。

829 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/06 13:44 ID:P3+MdH04
俺は普通に働いてる人を馬鹿にしている無職同人が許せないかな。
普通に働いてる=夢がないってのはどうかと思うよ。

あと同人を趣味でやってはいけないのだろうか?

830 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/06 14:16 ID:+6/6doFr
>>807
蛸壺屋嫌いだったけど、ちょっと好きになった(w

>そういや既出かもしんないけど働きながら同人やるのって無理なの?
普通の社会人だけど、3〜40ページくらいの本を年間2〜6冊。
ネットゲーにはまった年は夏冬の2冊。
しかし最近30越えて、ある程度有休取らないと追い込みが出来なくなって、急に
舞い込んだ仕事に新刊を阻まれる事があって辛い。

831 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/06 14:16 ID:jKx5dGvc
俺は同人を職業とするのに凄い違和感がある。
今かせいでいるやつを妬っかんでいる訳ではないが、金もうけて当然というような
現在の風潮を作り上げているという意味では不愉快な連中だと思っている。

趣味の世界にしといてくれ、自重しないとそのうち同人界ごとつぶされるぞ
それが一番恐い


832 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/06 14:22 ID:7qKckXFy
まあ仕事以外から金入ってきたら楽だろと思うことはよくあるけどさ。
専業は正直言ってうらやましくない。
エロで食ってますっつーのは、人それぞれの価値観もあるだろうが
俺はそうなったら自分が情けないし、
それにパロだしな。金が入るより自分のモラルが壊れることの方が恐いよ。
売り上げが経費+遠征費+買い物代を超えると一回分本を出さないことにしてる。

かと言って正規の漫画家がうらやましいかっつーと微妙だが・・・
創作が義務になり、趣味で食ってく苦しさってものすごいと思うし。
結局、俺は自分のできる範囲内で、趣味として楽しみたいから
同人やってるんだよ。
夢に賭けて無職より、こういう人間の方がよっぽど多いと思うんだが

833 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/06 14:44 ID:8IYUDSdc
つか「オイラ、一応『絵』でメシ食ってます」っていいたいが為だけ。

834 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/06 14:54 ID:tpIQ8rBs
仕事して税金納めて日本をささえてる826の言う「夢のない人」から見たら、
税金真面目におさめてる専業同人はともかく無職同人は社会のお荷物だし、
好きなことだけっやって生活したいなんて戯言は甘えてるようにしか映らないだろう。
夢があるのはいいことだけど、いい年していつまでもそれを免罪符にして、
やるべきことやらないんじゃ窘められても仕方ないんじゃない?

つーか働きながら夢おいかけてる奴なんかたくさんいるよ。
本当に好きでやりたいことなら労働の義務をこなしながらでもやれる。
無職をつっこまれて「夢のある自分を妬んでる」なんて開き直りは見苦しい。

835 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/06 14:58 ID:VV7ulhDr
エロパロだとそれは無いんじゃない?
通販のアダルトビデオ製作者が、一応映像でメシ食ってます、と言いたいが為仕事してる、
というのと同じ発想になってしまう。お金目的なら理解できるけど。

836 :835:03/09/06 15:00 ID:VV7ulhDr

833へのレスです。
>834
「夢」なら、「いいモノ建てたくて」1級建築士の勉強してる人も夢はあるしね。

837 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/06 15:25 ID:P3+MdH04
彼女を幸せにしたいって夢をもって仕事してる人だっているしね。

無職同人から夢から逃げたっていわれるんだが……
働くことから逃げてる人に言われたくない。


838 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/06 15:31 ID:cVRAOFeU
というか、別にサラリーマンだってその仕事に夢持ってる人もいるよ。

夢ってほどでは無くても、働いている間中苦痛を感じている訳じゃなくてやりがいがあるし。
確かに働くのはしたくない、出来るなら家でゴロゴロしたいって思っていても、
仕事は仕事で楽しいこともある。

839 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/06 15:45 ID:8IYUDSdc
・・・君たちはバカだな〜〜!!
新卒で就職できなかった時点で「中途採用社員」なんだよ!
幹部養成コースからは外れ、新卒組にも入れず、一生「平社員」の可能性が・・・。

  ・・・まぁ〜イキロ!!

840 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/06 17:02 ID:a5+YW8lh
>>839
話ずれてるし。
このスレのどこを読んだらそんな発想ができるのかといいたい。

無職同人よりは平社員でも仕事があるだけはるかにマシなのだが。
税金も払えて年金も納められる。
しかも、定年まで働けるなんて・・・夢のようですが何か?

841 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/06 17:06 ID:a5+YW8lh
無職パラサイト<無職バイト<派遣<正社員<・・・

この人がせめて派遣以上になる話をしてるんだよな。

842 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/06 17:50 ID:n09UrRBw
>>826
無職でバイトで、漫画や小説のプロになりたいって
いう夢を持って努力するのは別にいいと思うよ
(パラはどうかと思うが、それも十分資産があって余裕のある家ならいんでない)
それが上手なエロを描きたいってことでもま、いいと思うよ

だがパロはなぁ・・・
他人の作った物のおこぼれで楽して金稼ごうと思います、
がホントに夢か?それ、まともな顔して自分の夢ですって言えるか?
根本を取り違えてると思うぞ

843 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/06 18:41 ID:Au9ETfrE
>他人の作った物のおこぼれで楽して金稼ごうと思います、
>がホントに夢か?それ、まともな顔して自分の夢ですって言えるか?
おこぼれとか嫌な言い方しといいて言えるかってわざわざ聞くのが根性悪いんだが。

エロパロは駄目だと思っている

でもただ駄目だと言うだけじゃ物足りない

相手に認めさせようとする言い方をする

なーんか「無職同人に現実を分からせてやりたいんだよ。『ヤツラの為』」と建前立てときながら
実際は「無職同人を論理で完璧に叩きのめしたい」
「無職同人(と思われる奴)に負けを認めさせたい。認めさせて敗北宣言聞きたい」
ってのプンプンにおってくるんだが。
まあ2chの「〜の為」ってやつはそんなもんかもしれないが。

844 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/06 18:59 ID:TYMN5oFf
パロ描くのも読むのも楽しい。楽しい事でお金が入る。いいことじゃないか〜

845 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/06 19:01 ID:a5+YW8lh
叩きのめすとか負けを認めさせるとかじゃないんだけどな。

親とかに頭ごなしに「とにかく就職しなさい」って言われても
「別に同人で稼げればいいじゃん」って思うだろうから
なぜ無職同人に進むのが危険か具体的な理由を話しているわけで。

結局はココで何言われても自分が決める事なんだろうけど
事が人の一生に関わるだけにあと5年後、10年後に
「あの時就職していれば・・・」とか後悔されても遅い。
で、その後>>582のような状況になってそれをTVニュースで見るのも嫌だし。

だから勝ち負けとかじゃなくて今後の将来自分の人生を判断する材料にしてくれればいい。
>>843がこれから無職同人〜って人なら特に。



846 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/06 19:07 ID:6JIrjXW2
>だがパロはなぁ・・・
他人の作った物のおこぼれで楽して金稼ごうと思います

パロが楽だからパロやるんじゃないよ。
楽なのがパロだから、パロやってるの。わかるか?
楽して金稼ぎたいのは誰だっていっしょだし、別に悪い事じゃないだろ。
商業が楽なら商業やるよ。
リーマンが楽ならリーマンやる。

847 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/06 19:10 ID:ujxYTr27
サラリーマンだろうが同人だろうが年1000万稼げる人間は有能なんだよ。
納税はおろか、保険も入って年金だってちゃんと納めてる。
「楽して金を稼ぐ」大いに結構じゃないですか。
ほんとに楽だと思うならあんたもやってみりゃいいじゃない1000万。大金だよ?
ヘボ会社員なら10年たっても貯まらない。
ここに夢だプライドだってのを持ち込むのはクソだね。

誤解して欲しくないのは、普通に就職するのを見下したりしてるわけじゃないってこと。
みんな重要な社会の構成員なんだから、風俗嬢から大臣までね。

848 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/06 19:15 ID:Au9ETfrE
>845
だから材料が粗悪なんじゃないのっていってるんだが。
>親とかに頭ごなしに「とにかく就職しなさい」って言われても
これスレスレのが多いんだがこのスレ。

>843がこれから無職同人〜って人なら特に。
結局これか… 無職同人がいいって言ってるわけじゃないのに
擁護っぽいだけで無職同人とみなすのかよ…
いや俺が読む必要はないよ。あんたが読んだ方が為になると思うぞ。

849 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/06 19:19 ID:6JIrjXW2
「夢」って言葉使ったら
無職同人限定のことにされたしな・・・。
同人も声優も(その他夢っぽい自由業も)含めて言ったのに・・・。
文脈でわかろうってもんだが。

850 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/06 19:21 ID:6JIrjXW2
なんか妬みで視野狭窄?
違ったら悪いけどさ。

851 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/06 19:24 ID:6JIrjXW2
おお、読んでなかったが、847にまるっきり同意だぜ。

852 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/06 19:27 ID:6JIrjXW2
おっと、826だが、
827にもまるっきり同意だぞ。
可能性で自分を語るのも、いい年こいたらもういかんな。

853 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/06 19:34 ID:Au9ETfrE
ポカーン( ゚Д゚)
まあ確かにいい年こいてこんなのにはなりたかないわな

854 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/06 19:41 ID:AxVvbzGd
>847
20年後にも同じ事が言えたらいいね

気持ち良くて迷惑かけてなくていいじゃん、という言い訳で援助交際という売春を
やって大金かせいでいる10代女と同じに聞こえる



855 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/06 20:05 ID:jTdlPpMz
20年後の事なんか、今心配してもしようがないだろ…
今から20年前に、会社つぶれたりリストラされたりで
首くくる事になるなんて想像してた自殺者なんか、いると
思うか?

まぁ、楽だからなんて理由で専業やってるヤシはどうでも
いいけど、同人が好きでマンガが好きで本を作ってるなら
専業兼業なんか関係無しに、俺は敬意を表するがね。

856 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/06 20:13 ID:AxVvbzGd
>20年後の事なんか、今心配してもしようがないだろ…
そんな事ないと思う、専業同人で他の道を確保していないヤシは20年後には
ほぼ確実に破綻するぞ

会社が不慮で倒産する、リストラされる確率と比べるまでもない
それに倒産・リストラされても職歴が残る



857 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/06 20:20 ID:6JIrjXW2
>854
847はエンコーや売春なんていってないんだよ。
わからんか?
風俗譲だってプロの仕事なんだよ。
誇りもってやってたらいいってことだろ。
もちろんお前みたく
「風俗譲なんて絶対いかん。この世の誰もやるべきじゃない」って
考えもあるだろうが、そうでない考えもあるんだよ。
俺みたく「娘がやるのはいやだけど、まあアリだいいんじゃない?」
くらいの。


858 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/06 20:24 ID:6JIrjXW2
>856
リストラの再就職と、同人屋の商業移行と、
どっちが難しいかわからんぞ。

859 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/06 20:28 ID:NvSns2ui
>857
言っても無駄。何故かオナニー産業馬鹿にしてる奴大杉このスレ。

860 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/06 20:31 ID:CD0cP24Y
>>857
風俗嬢の多くは、「短期間で大金稼ぐ為に」割り切って働いているが、
専業同人は自分の今の稼ぎが半永久的に続くとか思っているのではないのか?
そういうキリギリス的発想がここのカタギな住人から反発を食らっているのだ
と思うんだが。
少なくとも、風俗嬢は自の仕事を「一生の仕事」としてやりつづけようとは
思っていないだろう。

861 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/06 20:33 ID:6JIrjXW2
世話になってるだろうにな。

862 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/06 20:36 ID:TYMN5oFf
10年後、20年後を出す人って何したいの?
別にキリギリスが10年後、20年後のたれても、アリには迷惑かかって無いと思うが。
税金とかうんぬんしたいなら、ホームレスとか生活保護受けてる人も叩けよ。

安全牌求めてキリギリスになれなかったアリが、自分がアリでよかったんだという事を
確認したくて必死になってるように見えるよ。

ちなみに漏れはアリ組だが、不況で知り合いの専業キリギリスより収入が少ない。

863 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/06 20:37 ID:6JIrjXW2
風俗嬢だけじゃねえって。
AV監督、エロ雑誌、ホモレズ雑誌編集、
スポーツ選手、モデル、芸能人・・・・
否定に狭窄してないでもっと頭使えよ。

864 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/06 20:41 ID:AxVvbzGd
>風俗譲だってプロの仕事なんだよ。
売春にたとえてるんだけどね、犯罪だよ

プロの風俗嬢は立派に仕事だと思うよ


865 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/06 20:41 ID:a5+YW8lh
>>858
リストラの再就職の方がはるかに楽。
商業にはそうそう簡単に行けると思わない方がいい。

>”最新の絵柄”は、今やネット上にあります。(だから、次世代エロゲー
>原画のスカウトも、主にネット上で行われています)
>恐るべき上手さのCG師たちが、それこそ
>「中国の体操界くらいの層の厚さ」で待機しています。

>>859
パロ同人に著作権は無いよな。
ファイル共有で出まわって売上下がってもどうしようもないと。

>共有に関しては事実上対応は不可能でしょうし、
>ほとんどのサークルが諦めていると思います。
>また、我々の立場がブラックなものである以上、
>表立って抗議することがどのような結果を
>招くかは、かつてのハースニールさんの件でも
>明らかです。

866 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/06 20:48 ID:6JIrjXW2
>リストラの再就職の方がはるかに楽。

俺には商業移行のほうが楽なんよ。
まあ持ってる力の種類の違いだな。
俺みたいなのもいるってこと。
あと、再就職そうそう簡単にできると思わないほうがいい。


867 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/06 20:49 ID:6JIrjXW2
それにしても865って・・・
ひどい権威主義だな。こりゃあんまりだ・・・。
866で言い返して損したw

868 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/06 20:51 ID:knmR9y+j
>リストラの再就職の方がはるかに楽。
>商業にはそうそう簡単に行けると思わない方がいい。
本当か???
リストラの再就職がはるかに楽なら不況だっていわれてないだろ。
つーかなんでそんな事言い切れんの?
本当に楽なの?再就職って?
同人の事を強調したいがためだけに「はるかに楽」といってるようにみえるが。
楽っていう根拠を教えてくれ。
ああ、ちなみに「あくまで比較」って逃げるのなしな。
あくまで同人は関係なくあんたがいった再就職の事について聞いてるから。

869 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/06 20:57 ID:6JIrjXW2
>864
そう。
つまり、一生安泰に食えるというわけでなくとも
「立派な仕事」にはなりえるわけだね。
この理屈は以後無し、と。

870 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/06 20:59 ID:TYMN5oFf
確かに18歳で卒業して、30歳まで職歴真っ白ってのもどうかとは思うけどさぁ、
職歴ってのもどのくらい効くのかね。

仮定として、倒産とかリストラでしょ。
そんな業種が景気いい訳無いし、リストラ食らう人が一般的に優秀な訳がない。
となると同業他社の就職は難しく、かと言って他業種にいく時にどのくらい効くかな。
営業とか事務とか、つぶしが利けばいいんだけどね〜

871 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/06 21:14 ID:a5+YW8lh
30歳職歴8年と無職30歳

どちらを取るかは明白ですが。

872 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/06 21:25 ID:ZqRhsKO6
>>871
だからさ、必ず二択だったらいいんだけどさ、今時は採用0ってのもある訳よ。
頭悪いな。

873 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/06 21:27 ID:HR/COXl0
>870
上司に睨まれてリストラされる人も少なくない。
経験者と未経験者といえば少しは分かるだろ。

874 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/06 21:32 ID:kTOsD8Ak
>869
安定しているかどうかではないのよ
漫画家(商業)目指す人は羨ましいと思うよ
自分ももっと才能があったら目指したかった

「パロ同人」は「立派な仕事」ですか?
という事、風俗嬢は良いけど売春女はダメという事


875 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/06 21:33 ID:knmR9y+j
>上司に睨まれてリストラされる人も少なくない。
(´・∀・`)ヘー

876 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/06 21:38 ID:ujxYTr27
>>871
仮に8年同人で食ってて、
三十になってなんらかの理由で企業に就職しようということだとして、
そこで全くノースキルとゆう前提で考えているのかと問いたい。
引きこもりが三十で社会復帰を目指すのとワケが違うよ?

第一、実力のある同人さんには商業のおさそいって多いのよ。
871の考える、「同人だけで食ってて30にして突如同人収入がゼロになり、
ノースキルで一般企業に就職を目指す」ってゆうモデル自体が極めてあり得にくいと思うのだが。

877 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/06 21:44 ID:N34GR4BG
どっちの人生が安泰かなんてその人の資質によって違うと思うよ。
ただ、そっちの人生にはこういうリスクもあるんだよと
言う話に対して、アリがキリギリスを妬んでると
頭から思いこむのはどうかな。

自分は同人てもののあり方に夢を持ってるんで(藁
パロ同人はそのパロ元が好きで本を出して
結果的に儲かることもある、その場合は税金払う、
という感じでいてほしい。
だから、儲けが結果ではなく目的になってる人には
自分の理想を汚されたような反感がある。
目的達成できずに、アリ的人生を歩んでる親兄弟や他人の稼ぎ(税金)
に将来的に負ぶさってきたり、問題起こしたりしたら
パロ同人の立場がまた悪くなりそうだなとも思う。
これもアリの妬みかなあ。
(創作は自分でコミクス発行と販売までやっちゃう事業だと思ってる)

878 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/06 21:46 ID:VV7ulhDr
以前介護関係のことを書いた者です。
少し前に>>582が引用されていたようなので、責任を感じました。わかる範囲で書いてみます。

生活保護はほとんど、高齢者世帯・母子世帯・傷病者世帯・障害者世帯(人口問題研究所統計)
就職しにくい事情があります。
ホームレスも約5割は[きちんと就職して働きたい]と回答していますが、求職活動していない
人は疾病、障害、病弱、高齢で働けないからと回答した人が多いです。(全国調査報告書)
しかしながら、自分が関わったホームレスの人々は、医療関係者から人格障害が疑われた人々でした。
活動しない理由を回答しなくても就職困難な人が多いと思われます。

少なくともこのスレに書く同人さんは、ネットサーフィンに慣れ、文化的創作活動をたしなみ、
論争が出来る、能力のある人々です。

可能性が違う。だから生活保護の人などは最初から叩かないのだと思いますよ。
少なくとも自分はそう思うから、同人さんと同列に論じません。

【人は同人のみで生きていけるか】
www6.plala.or.jp/kannauraha/nikki/rebyu01.htm
を現実的だと思う人は少ないだろうから、皆さん対応策は練っているでしょう?
被用者に限らず、商業でも自営でも、稼いで暮らしていければいいと思うんですけどね。
パロのありかたについては、自分も>>877が理想…。

879 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/06 21:51 ID:jTdlPpMz
て言うか、現実問題、一生同人専業なんて無理っしょ。30代
半ばで死ぬ予定でもない限りはw
だから、言葉は悪いかもしれないけど、今専業の人って、言わば
腰掛けでしょ。商業への。今時専業でそこそこ稼げてるなら、そこらの
プロよりはよっぽど上手いはず。だからなんでそんなに専業作家を
叩くのか、俺には理解不能だよ…。

>>874
なんで「立派な仕事」にこだわる?世の中、立派な人だけじゃあ
回らないぞ。売春女をダメと言い切れるほど、お前は世の中を
知ってるのかい?

880 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/06 22:04 ID:QctnUI/h
>>876
同人でなくてもフリーターでバイトしていて30になって就職って人だって同じではある。

同人は商業からお誘いがあるのは確か。
漫画界は人材を求めてやまないし。
デビュー自体はさほど難しくない。
しかしその後連載を持ってそれを続ける事が難しい。
出版業界はろくに漫画を知らない社員が漫画雑誌に配属される事はザラだし。
その編集部の意向が絡んできたりするわけで。
しかも、読者のアンケートにも左右される。
ジャンプで10週打ち切りだった人は凄い数いる。
その後他紙でも漫画描いて漫画家を続けられる人はそう多く無いだろう。
漫画家も生易しい物では無い。

とにかく同人以上に厳しい世界が待っているのは確か。

会社員だって適当に仕事していたりすればリストラの候補にも上がりやすいし
安定はできるかもしれないがそれも楽ではない。

どちらにしても覚悟がないと駄目だってことだな。

881 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/06 22:08 ID:zxRsyLfK
>879
じゃあ、お前にとって「パロ同人」は「(立派な)仕事」じゃないのだな、それならいいよ

それが当然という風潮がいやなの

882 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/06 22:19 ID:knmR9y+j
いやなの、ってなんだよ(ワラ
誰がお前の好みなんか聞いてるんだ?

>目的達成できずに、アリ的人生を歩んでる親兄弟や他人の稼ぎ(税金)
>に将来的に負ぶさってきたり、問題起こしたりしたら
>パロ同人の立場がまた悪くなりそうだなとも思う。
だからさあ、なんでこれが出てくるの?
なんか反論されると今までの流れに関係なくいきなり
「同人やってるなら一般人に迷惑かけるな!」
って喚いてお茶を濁すのやめたら?
何回言えば気が済むんだよ(藁

883 :764:03/09/06 23:08 ID:8qxeJCiQ
えーと、横から失礼します。

前に一生同人で食べていけるかというのを検証されていましたが、
きちんと考えられていると思いました。
全体的にざっとした計算ですが、単純に生きていくだけ
の生活費だと考えるとこんなものかもしれません。
特に節税について分散しているところは、
一般の個人事業主でもやっている事ですし。
(何らかの形で活動に従事している事が前提ですが)。

ただ一つ気になったのが、大手の発行部数や利益がかなり
少なく想定されているのではないかと感じました。

大手サークルの基準を年間発行部数が10000以上と規定されていましたが、
男性向けの大手サークルでは年間発行部数が10000ではなく、
1冊の発行部数で10000以上と言うのもそれほど珍しくないからです。
(これはイベントのほかに書店卸という販売チャネルが構築されたから
ですが。)

これをして「もっと稼いでいるぞ」と言うわけではありません。
前提となっている生活費以上の部分は貯蓄が出来ると言うことで、
その貯蓄を元に全く別の事業を起こすなどの選択肢が取れるわけです。
その為の一つの柱として、一度職につきながら活動を行い、
同人以外で自分が将来やりたいと思う仕事を見つけ、その為の活動資金
を準備するというのも方法の一つかと思います。
もっとも、商業に行くのも一つの選択肢です。

前にも書かせて頂きましたが、経済力というのは専業、無職、サラリーマン、
全ての基準を計ることが出来る共通言語です。
これを強化する事で将来の選択肢を拡大できる事は間違いないと思います。

884 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/07 00:00 ID:BiIikqda
売れない小説作家で女に養ってもらってるのが結構いる。
小説なんかはよくて同人だといけないのか?

885 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/07 00:04 ID:9b5VR7Cl
>>883
大手部数って少なくないですか?っていう心配をするより
自分の部数を心配した方がいいような…

886 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/07 00:07 ID:RVQw/TuA
うーん、よくわからんが。
何時の間にか議題が変わってない?
別に稼いでるんだったらいいっしょ?
税金払ってるだろうし、親にも迷惑かけちゃないし。

ここで問題にされるのは無職でパロ。
商業に移行できるほどの力を持ってる人とかはいいのでは?
親に迷惑かけてそのうち犯罪犯したりして
「やっぱ漫画描いてるやつってのは……」
「オタクは無職なんだよな〜」
とか言われるのがこわいんじゃないかな?
社会人さんは。同じ趣味を持つものとして

887 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/07 00:15 ID:X+ax1Lha
夢を追いかけてこれから無職になりまつ。ちなみにオリジナルです。

888 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/07 00:18 ID:FX55IV+t
仕事しながら同人誌を発行。
同人誌の売上で食っていける。
バイトしながら持ちこみなどをし、漫画家を目指す。
ここらへんは尊敬できるのよ。でも……

同人誌のみで親元、売れない。いつか売れるはず…。
だから大学出ても就職せずに同人ONLY。

なぜ……?就職できるのに?漫画家は目指さないの……?
ピコだったら仕事しながらの方がいいのに……。
とか思ってしまう。俺がおかしいのかなぁ。
『同人一本にする勇気がないお前は駄目だな。やる気が無い』
とか言われて色々考えてしまってるこの頃。
無職同人を擁護する人々はこう言われてどう思いますか?

889 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/07 00:18 ID:BZEEMimn
>>843、うまく言い返せなくて涙目だな(藁

890 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/07 00:21 ID:J+C/ZpIZ
>>888
別にいいじゃん、ほっておけば。
親元で売れてない奴に、なんか言われて色々考え込んでしまうあんたはおかしい。

891 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/07 00:30 ID:FX55IV+t
>>890
そうですよね。放っておけばいいんですが大学時代からの友達なので。
遊ぶ金とかは仕事している関係上こっちが多めに出してるんですが……
ゲームばっかりやっていたり同人誌を大量に購入していたりと不思議です。
努力とかはしないのか……とか。
でも一番思うのは
『そんな金どこから出てきてるんだ。』です。
同人誌の利益は出てないと思うんですが……。

ピコの人とかって意外と時間や金があるんじゃ?とか思ってしまうんですが、
ピコや小手の皆さんは努力して遊ぶ時間とかないのかな?

892 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/07 00:35 ID:R65ik372
>>888
「同人一本に云々…」
自分が実績も無いのにそういうこと言うやつはヤバイ。
とりあわない方がいいよ。
ここは2ちゃんでそういうスレだから俺もぼちぼち発言するけど、
実生活で周りにそういうの振りまく人間は正直ちょっと軽べつする。

893 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/07 00:48 ID:9pm0np5g
>889
顔真っ赤だぞ。

894 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/07 01:26 ID:9pm0np5g
>無職同人を擁護する人々はこう言われてどう思いますか?
あんた分かってるくせにわざと「自分はよく分からないんですけど…」って聞いてないか。

>俺がおかしいのかなぁ。
どうおかしいと思ったの?
>色々考えてしまってる
例えば?

このスレに無職同人を擁護してる奴はいないだろ。
無職同人を叩くのは構わないが、その理由がおざなりだったり
適当だったり強引だったりしてるのを「それはちょっと違うんじゃないの?」
と指摘してるだけだと思うが。
極論すれば
「無職同人って最悪じゃね?」
「だよねー」
ってのを延々繰り返してるようにみえるんだよね。

895 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/07 01:59 ID:Gsr2GKzt
無職同人は心底軽蔑しているが、やっていける専業同人がうらやましいので、やっかみで
10年後には無職同人だぞ、とか言ってるんじゃないかと思ってるんだけど。

後は、自分の周りに居る無職同人に対する軽蔑に、2chの権威付け(w)が欲しいのかもな。

896 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/07 02:08 ID:cLP1q+1q
話しの流れに沿ってなくて悪いけれど。
このスレ見出すようになってから今の仕事に対しての考え方が変わったよ。
楽な仕事なんだけれど、給料は安いわ上司は基地外やらで
やる気が持てなかった。でもここ見てると仕事があるって言うのはそれだけでも
恵まれてることなんだな…と。

漫画家を夢見て仕事しながら同人続けて行こうと思います。

897 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/07 02:13 ID:Yh3tXp+J
>>896
がんがれ。
今のご時世働きたくても働けない人もいる。
特にバイトしてるフリーターはそうだし。
そう考えると仕事があることだけでもありがたいことだ。

898 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/07 02:26 ID:Yh3tXp+J
>>888
結局の所は自分の人生、自分が決めたからにはその道を
胸を張って生きるしか無い訳で。
まあ、友達なら一度忠告くらいはしていいと思うが。

>『同人一本にする勇気がないお前は駄目だな。やる気が無い』
って言われても自分が正しいと思うなら胸を張れ。
というかそんな事言ってくるなら遊ぶ金は割り勘にしなされ。

その友人が今後大成するか駄目になるかは分からないけど、
(その努力してなさではたかがしれていると思うが)
そいつの決めた事だから。

899 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/07 02:30 ID:gzwXD1JT
>>896
がんばれー。

仕事があるかもしれないのにその権利を放棄している人は
目指すものがあるのだろう。
そう思ってる。夢に向かって頑張って欲しいとも思う。
だけど……
同人だったら仕事しながらでは無理なのか……?
兼業で頑張ってしっかり本作ってる人をみると思ってしまう。

無職同人の人、仕事してみてはどうかな?
その上で同人やって、売れたら仕事やめて
叩いてるやつらを見返してみてはどうだろう?

900 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/07 02:54 ID:CfdSOkee
中卒職歴なしのマンガもかけない30歳は死ぬしかないよ





俺だけど(´・ω・`)

901 :としあき:03/09/07 03:02 ID:6Eh35WVA
900げっつ

このスレは、あ つ い !

902 :としあき:03/09/07 03:03 ID:6Eh35WVA
恥ずかしい(´・ω・`)

903 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/07 03:05 ID:Yh3tXp+J
>>900
資格でも取ったら?>>524のとか。
いままで何をしてきてそうなったのかは分からないが
自分が怠けただけなら自分のせいだし。
とんでもない不幸だったらご愁傷様なんだが。
中卒職歴なしのマンガもかけない30歳でも
絶対に100%希望が無いって訳でも無いと思う。
当然辛い道だと思うが・・・

「あきらめたらそこで試合終了だよ。」(AA略)

904 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/07 05:43 ID:Q3XdfkrW
専業同人(上記で定義されていた食えるほど稼いでる方々)は叩かれる必要ないべさ。

商業への可能性はあるし、貯金もある程度はあるだろうからな。

同人である程度の成功を納めたんだから、才能も知能もある程度はあるだろうから、30過ぎてもし売れなくなっても
身の振り方位自分でなんとか出来るだろう。

無職同人は乙です。

905 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/07 06:39 ID:eaDp16dn
26歳 専業同人作家です。利益は1年で400万くらいです。
親の遺産が18億ぐらいあるので一生これでいきます。







906 :    :03/09/07 07:29 ID:euHaIiHW
あそう

907 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/07 08:01 ID:Q3XdfkrW
専業同人さんで貯金が2000万円以上あるなら、売れなくなったら本当に最後の最終手段として農業はどうだろうか?


908 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/07 08:07 ID:vJsChYfC
>>903
参考になるかどうかわかりませんが。失礼なレスはスルーして読んでください。
[中卒人間に資格を]
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/976232711/
自分の友人で中卒の子はアニメーターになりました。

25以上で職歴無しの就職対処法
・親戚の会社に勤めてたことにする(オススメしない)
・とりあえずコネでどこか勤める
・資格試験の受験生だったという
・家族の介護をしていたことにする

他に案があったらお願いします。

909 :908:03/09/07 08:09 ID:vJsChYfC
>>900さんへのレスです。

910 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/07 11:42 ID:gzwXD1JT
今の専業同人は貯金もあるし勝ち組みだと思うよ。
売れなくなってからもFC経営とか手段はいっぱいあるし。
もともと商才がある人とか多そうだし。
ところで今無職同人の人が大手になろうとしてもなりにくいってのは本当かね?
3年やってもピコや小手だったら諦めろと前スレか何かで言われてたような〜。

あと、ピコや小手だったら働きながらの方がよろしいのではないかと。
練習の時間が……とか言われるかもしれませんが人間ってのは暇になったら暇になったで
やることをやるかというと大して変わらないんですね。
それよりも働いて人付き合いとかを身につけたり細かいこと(身だしなみなど)を
きちんとしていった方が結果としてお得かもしれないですね。

911 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/07 11:59 ID:kDPNXZAR
食える、食えないもボーダーレスだからなあ。

912 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/07 12:06 ID:F7lXNxQH
>3年やってもピコや小手だったら諦めろ
8年やってるけど、見てきた知り合いで4人ほど、同人は全然素人から壁まで
3年くらいで一気に行った人等が居る。
まぁ、行った後、維持できるかはまた別だけど。

後、専業同人で儲けて、ちゃんと貯金できればいいんだけどなかなか難しいね。
ついつい金遣いが荒くなるよ。
その辺の節制がちゃんと効かないから、所謂社会のレールに乗りそこなうのかも
しれない。

913 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/07 12:29 ID:357LZME+
現在ピコと小手の中間辺りで売上もそこそこ有るけれど
イベントや業者委託の参加費とか、純利益じゃ全然たらない。
更に新刊。マイナスの日々。
親の仕送りで生きている自分が情けない。

働きたい意思は有るんだけど出来ないんだ…。
仕事をやると何故か倒れる。下手すりゃ初日に。
医者にも見てもらったけど適当に帰される。
イベントには出れるくせにな…。普段家にいる時もピンピンしてるくせに。
メンヘラーなのかどうかもボーダーライン。

何度もこれだよ。
このまま私は無職同人なのかな…。・゚・(ノД`)・゚・。

914 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/07 12:32 ID:nWIT9W2V
子供が嫌なところに行きたくないときとかに頭痛や腹痛になるのと
同じだ、そりゃ。

915 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/07 12:34 ID:EnixjMGm
>>913
そういう病院に行ったほうがいいかも。
バイトも無理ですか?

916 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/07 12:34 ID:kDPNXZAR
>913
親の仕送りがあるからそうなるんだよね。

917 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/07 12:56 ID:t1UxgAlw
>>913
このままでは駄目なことは自分でも分かり切っているんだろう?
それならば、考えられる選択肢は二つ。
きちんとした病院に行って直すか、根性出して仕事するか、だ。
ちなみに、そのまま何もせずにずるずると行くのが一番よくない。

918 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/07 13:21 ID:OnJQoChR
>>913
年を取るとどんどん就職口なくなるよ

919 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/07 13:24 ID:vJsChYfC
>>913
専門病院に行ったほうが良いと思います。
働くにしても、漫画のアシスタントなんかどうですか?
売上げがそこそこあるのならば、基本的な技術は持っているのだろうし。

920 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/07 13:47 ID:EKP1c5DL
>>913
持ちこみとかはどうでしょう?

921 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/07 13:55 ID:LHXpT++J
>>907
継ぐ気のない農業後継者からマジレス。

リストラ組やリーマン生活が嫌で専業農家へ、っつー都市部から来た人を多く見てますが、
モノになったのを見たことありません。大抵借金増やして直ぐに離農します。
やっていけるのは、別の職種でもモノになっていた、相応のハラを決めた人間だけです。

922 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/07 13:58 ID:B0oBho1q
>>913
倒れるのは心理的なものかも知れないから
心理カウンセラーとか精神病院に行って見てもらっては?

923 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/07 14:01 ID:B0oBho1q
>>921
逃げとしての農業は駄目だしな。
根気がいるのが農業なんだし。

924 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/07 14:07 ID:oaPLsQNi
25をひとつの目安に考えてみては?
25までに漫画家、同人大手になれなかったら
夢破れたということで仕事を始める。
以後は小遣い稼ぎで同人やればいいし。
兼業だと同人は無理ってことはそんなにありませんよ。
ただ、そのためには真面目に就職活動する必要がありますが……。
サービス業だと結構厳しいようです。

925 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/07 14:14 ID:4oVsLy17
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/6538/index.htm

926 :913:03/09/07 14:49 ID:357LZME+
>914->920
根性たらないとは友人にも言われます…。
バイトですら倒れるか倒れる前に帰らせてもらうかのどちらかで。
好きで入ったゲーム会社ですらだめでした。
頭痛・動悸等まではまでは耐えられるのですが
呼吸器まで到達して倒れるか早退かのどちらかです。

病院、頑張っていいところ見つけます。
もう5件(精神科含)はたらいまわしにされてるので信用薄い上に
親に「医療費と手間のかかる娘だ!」と怒鳴り散らされてるので
月二万の仕送りの他に医療費は難しそうですが…
新刊…あきらめるかな……_| ̄|○コノセイカツユイイツノイキガイ…

このままじゃダメですよね。
スレ違いな話ですみません。有難うございました。

>922
持ち込みしたいのは山々ですが
飛行機または船を使わないと行けないので
現在投稿をしてみようと試みてます。

927 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/07 15:00 ID:XdQkT8bY
仕送りつっても二万なのか。予想外。

928 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/07 15:43 ID:p3746fND
>>913
なんで倒れるか自分で原因ってわかります?

929 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/07 16:04 ID:FKzPhKLI
肉体的な弱さは思い当たる節があったらそれから改善してみるとか。
基本だけど食事はバランス良くちゃんととってるか、とかタバコは吸ってないか(かなり体力奪うよ)とか。

しかし、精神論言うわけじゃないけど、新人の場合、能力以上に熱心さや、心の強さが重要だね…
今年の4月にうちの部署に新入社員が二人入ったんだけど
一人の方はポヤポヤしてて新しいことしようとするとしりごみする一見気の弱めの子。
もう一人の方が最初は熱心で仕事も出来た。
でも精神面が弱くて駄目だった。気の弱い子は愚痴とかは言わないでマイペースなんだけど、
比較的有能な子は「今日具合悪くてこれません」とか何回もやったせいで、最初優しくしてた人にも
愛想つかされて信用0だよ。
いくら能力があったって、所詮新人、ウザさをカバーできるほどじゃない。
注意で凹まれるときついこと言えなくなるし。

ガラスの仮面を被ってもいいから、ハッタリで乗りきるのも重要だ。

930 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/07 17:04 ID:oaPLsQNi
さて、上げておくか。

931 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/07 18:13 ID:PQouz0Jh
そろそろ次スレなわけだが、このスレタイトル、
同人に夢見てる若者への警告にはあまりならないような気がするんだがどうだろう。

治療だけでなく、予防も大切だと思うのだが。

932 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/07 18:52 ID:i5jAi77F
えっ?いつから若者への警告スレになったの?

933 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/07 19:08 ID:gTd5koAG
警告スレだったのか……
無職同人叩きスレだと思ってた。

いかにうまく無職同人で不況を乗り切るかという有意義なスレになって欲しいが、
そういうのはノウハウ板向けかな。

934 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/07 19:43 ID:fNllYxPz
無職同人はやめたほうがいい? 8

935 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/07 20:26 ID:vJsChYfC
・定義
専業同人・・・同人で生計を立ててる人
無職同人・・・同人一本だけど生計が立てられない人
兼業同人・・・他に仕事があり趣味として同人をしてる人

・前スレ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1060369413/

・一生ずっとフリーター可能なのか 第一世代は崖っぷち
http://www.asahi.com/job/special/TKY200307310228.html

・人は同人のみで生きていけるか
www6.plala.or.jp/kannauraha/nikki/rebyu01.htm

936 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/07 20:46 ID:qBatt1qb
>>935
乙。
良いテンプレだ。

937 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/07 20:51 ID:fNllYxPz
あ、スペースは消した方がいいな。

無職同人はやめたほうがいい?8

938 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/07 20:52 ID:fNllYxPz
前スレ

無職の同人さんこれからどうする?7
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1060369413/

無職の同人さんこれからどうする?6
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1058878754/

無職の同人さんこれからどうする?5
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1055415740/

無職の同人さんこれからどうする?4
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1045908300/

無職の同人さんこれからどうする?3
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1037813238/

無職の同人さんこれからどうする?2
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1029720056/
(1はあぼーん)

939 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/07 21:27 ID:oaPLsQNi
良く考えよう無職同人8ってのは?
むしろ、「やめとけ無職同人8」、「何考えてるの無職同人8」
とか付けて欲しいくらいだ。

940 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/07 21:31 ID:12N7/pX8
このスレみて幸せの青い鳥のフラッシュをふと思い出した。
どこいったかなぁ…

941 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/07 22:23 ID:+SM8pAAg
>スレタイ
『無職同人はやめたほうがいい?』どころか
『同人「しか」出来ない人間にならないために』くらいキツくてもいいと思うよ。




942 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/07 22:30 ID:Jm6/VrGD
んな事いうなら「無職同人はやめろ 8」でいいじゃん。
内容的にはそんななのに「やめたほうがいい?」って聞くのは
欺瞞的で陰険。

943 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/07 22:31 ID:12N7/pX8
【現実を】無職同人カコワルイ8【見よう】
どうでしょ?

944 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/07 22:33 ID:12N7/pX8
あとage進行の方がよいのではないでしょうか?
議論スレですし

945 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/07 22:37 ID:5Zad6UFz
タイトルは今までどおりがいいと思う。もう7スレまでやってきたんだから。
変える必要性が感じられない。というか変えたら今までと
性質の違うスレになってしまうのでは?
内容を限定するスレタイになってるし。
あれだめ、これだめっていうのではなく、ある程度の‘遊び’のあるスレであってほしい。

946 :テンプレ案:03/09/07 22:39 ID:vJsChYfC
■age進行でお願いします。

■定義
専業同人・・・同人で生計を立ててる人
無職同人・・・同人一本だけど生計が立てられない人
兼業同人・・・他に仕事があり趣味として同人をしてる人

■前スレ 無職の同人さんこれからどうする?7
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1060369413/
それ以前のスレ >>2

■一生ずっとフリーター可能なのか 第一世代は崖っぷち
http://www.asahi.com/job/special/TKY200307310228.html
■人は同人のみで生きていけるか
www6.plala.or.jp/kannauraha/nikki/rebyu01.htm

<--ここから先は2-->

無職の同人さんこれからどうする?6
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1058878754/
無職の同人さんこれからどうする?5
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1055415740/
無職の同人さんこれからどうする?4
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1045908300/
無職の同人さんこれからどうする?3
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1037813238/
無職の同人さんこれからどうする?2
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1029720056/
(1はあぼーん)

947 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/07 22:40 ID:AatbpfBB
>>945
確かにそのまんまの方がいいかも。
書きこみ数が多いほうが盛り上がるし色んな意見も聞ける。

948 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/07 22:44 ID:AatbpfBB
>>945
いいね〜。是非それで行きましょう〜。
あと青い鳥?あれのフラッシュはテンプレに入れてもよいかもしんない。

949 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/07 22:44 ID:AatbpfBB
間違えました
>>946です

950 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/07 22:59 ID:vJsChYfC
追加有無をご検討ください。

■青い鳥(Flash)
www.geocities.co.jp/PowderRoom-Lavender/7709/blueb21c.html

951 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/07 23:02 ID:cC5ysumx
青い鳥は無職同人と意味合いが違う


952 : :03/09/07 23:08 ID:euHaIiHW
【お前はもう】無職同人8【死んでいる】

953 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/07 23:12 ID:AatbpfBB
>>951
違うかなぁ。自分だけは違うと思ってたとかいうところとか似てると思うんだけど…

954 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/07 23:21 ID:uQL7NaWe
親のありがたさではあれじゃね?

死んだ母親がデジカメに自分の寝顔を撮っていたってやつ。

955 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/07 23:49 ID:AatbpfBB
      デジカメの使い方を.....          うるせー話しかけんな!
J( 'ー,`)し 写らなくなっちゃった.....   (`Д)    パソコンやってんだよ!
 ( )                  ( )       説明書読めや!

__
 毒 |
 家 |
 墓 |  ∴  ('A`) カーチャン.....ごめん
──┐  ∀  << )


    |     □
    | ('A`)ノ   カーチャンの遺品?
    / ̄ノ( ヘヘ ̄ ̄  デジカメ?


      ┌───┐
      │('ー`)│オレの寝顔.....
      └───┘カーチャン.....


956 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/07 23:50 ID:AatbpfBB
すまん、ずれまくった…

957 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/07 23:51 ID:uQL7NaWe
以前のこと、母がデジカメを買って嬉しそうに色々撮っていた。
そのうちメモリがいっぱいになったらしく、メカ音痴な母は
「ねえ、これ保存できなくなっちゃったんだけど…」と遠慮気味に相談してきた。
面倒くさかった俺は、
「そんなの説明書読めばわかるだろ、忙しいのに。
どうせくだらない物撮ってんだろ!」
・・・と罵倒してしまった。

そんな母が先日他界した。
遺品を整理してたら、件のデジカメを見つけたので、
なんとなしに母が生前に写したものを見てみた。
俺の寝顔が写っていた。

涙が止まらなかった。

958 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/08 00:06 ID:cHMNOwMp
(´-`).oO(それって親がいい風に書かれているけど実際の世の中はDQNな親もいると思うんだが…

959 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/08 00:07 ID:wJXH/HQE
このへんはどうでしょうか?

■(パロディー同人)を許可してますか? 元作品のイメージを崩さない事、営利目的ではない事がやはり上位
www.d-dream.com/event/special/11sp01.htm
■ADSLが普及し始めた一昨年あたりから、エロ同人の売上げが20%弱落ちてますよ。
ttp://dempa.2ch.net/pink/kato/kato24.html

960 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/08 00:11 ID:VW+6w77w
(´-`).oO(DQNな親でもお金稼いで家族養ってるんだよね…)

961 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/08 00:19 ID:cHMNOwMp
(´-`).oO(やれやれ…じゃあ青い鳥がどうとかデジカメがどうとかいってないで
      テンプレに堂々と「無職同人は親に頼るな」
      「パロは所詮日陰なんだからいい気になるな」って書いとけばいいだろ?

962 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/08 00:30 ID:y6N3oKSq
親のありがたみは忘れてはいけない。
俺の親も確かにウザイとこがある。
だけど自分の会社がやばいのに無理して大学まで入れてくれた。
この上さらに同人一本なんてことをやったら親が泣くので就職した。
でも、ときどき同人一本でやってる人をみると羨ましく感じるんだよね。

無職同人は親に頼るな。
確かに正論だけど頼らなきゃ生きていけないのだから仕方ないのでは?
でも夢を追ってるとか偉そうに主張するのはやめたほうがいいかもしれないですね。
まずは自分の食い扶持を稼いでから、かと

963 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/08 00:50 ID:wJXH/HQE
批判側のURLだけではいけないから、「上手くいけばこんなに儲かる」
統計を探しているのですが見当たりません。
週間東洋経済2003年6月28日増大号「同人誌ビジネスが大盛況」 
が内容的に近そうですが載ったURLをご存知ないでしょうか?

964 :テンプレ案:03/09/08 01:19 ID:wJXH/HQE
<--記事はデータが正しくないので(人気サークルだと最高2000部…?)蛸/壷/屋さんを入れました 次行から開始-->
■age進行でお願いします。

■定義
専業同人・・・同人で生計を立ててる人
無職同人・・・同人一本だけど生計が立てられない人
兼業同人・・・他に仕事があり趣味として同人をしてる人

■前スレ 無職の同人さんこれからどうする?7
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1060369413/
それ以前のスレ >>2

■一生ずっとフリーター可能なのか 第一世代は崖っぷち
http://www.asahi.com/job/special/TKY200307310228.html
■人は同人のみで生きていけるか
www6.plala.or.jp/kannauraha/nikki/rebyu01.htm
■同人誌税金レポート
www.lares.dti.ne.jp/~tk-/tax.html
<--ここから先は2-->
無職の同人さんこれからどうする?6
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1058878754/
無職の同人さんこれからどうする?5
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1055415740/
無職の同人さんこれからどうする?4
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1045908300/
無職の同人さんこれからどうする?3
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1037813238/
無職の同人さんこれからどうする?2
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1029720056/
(1はあぼーん)

965 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/08 01:28 ID:TSBPTaWz
親元でないとやっていけない同人屋を「無職の同人屋」というなら、
月給手取りで10万ちょっと超える程度しかない、
親元に住むしかないヘボリーマンも
「無職リーマン」と形容してもいいわな。
どっちも親にたよるなっての。

966 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/08 01:56 ID:VW+6w77w
10万ちょっとで親元のヘボリーマン。
でも、その10万がそのまま小遣いではないのでは?
5万家に入れてもやってけるんじゃないかと。
無職の同人屋で親元で必要経費除いて年120万くらい稼いでいる人は
家に金入れてるかな?

967 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/08 02:08 ID:xjGKF7HZ
>>965
既出だが、

パラサイト同人とパラサイトリーマンの差=履歴書に書ける職歴の有無

いざパラサイトできなくなった時の追い詰められ方が違う。
食い詰めて職探しに走る無職同人とリストラリーマンの差もこれ。

968 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/08 02:19 ID:RqQakj/j
食い詰めて職に走るってよく書かれてるけど、どうなん?
元サラリーマンが、サラリーマンになるのに有利なのは当たり前で、食い詰めて漫画の
持込をする時には職歴って有利なの?
議論に勝ちたいために、仮定からしてわざわざ無職同人不利にしてるような気がするよ。
そんなに環境が有利で無職同人をやっていけてる人がうらやましいのかな。

969 :935=946=964:03/09/08 02:21 ID:wJXH/HQE
テンプレ案、自分としては>>964で完成しました。
議論スレにするなら、失敗例・計算式・成功例を載せるべきだと思ったので。
タイトルは「無職の同人さんこれからどうする?8」を推します。
後は皆さんで変えてください。では寝ます。


970 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/08 02:32 ID:ll++PxYE
年重ねてから夢追っかけるってのは世間体的にもつらいもんなんだな
つくづく夢は青少年だけに許されたものなんだと痛感する

971 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/08 02:59 ID:TSBPTaWz
>966
それがいるんだよ。なけなしの安月給を全部自分でつかう奴が。
車買い換えたーとか言っちゃったりして、もうヘロヘロ。
そういう無能なやつに限ってアイデンティティが
車と一体化してるから、車だけは譲れんらしいのね。
駐車場代、ローン、ガソ代で親に金渡してるヒマはない。

972 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/08 03:02 ID:bIudYdgi
個人での車の所有を禁止すべき

973 :まぁ、俺なんだが・・・:03/09/08 03:26 ID:Yj22aph8
1.20台後半
2.職歴なし
3.資格なし(普通運転免許除く)
4.大卒でない

こういう人っていますか?
いるならば、今後、どうするつもりなのか教えてもらえますか?

974 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/08 04:01 ID:NNNpnF1M
>970
そーやって大人なふりして決めつけてるのもどうかと思うがなー
辛いか辛く無いかは本人の気構えの問題だし
金が無くて住む所が無くても食うに困ってたとしても、
他人が哀れだなと思っていても本人は幸せかもしれない。

40才過ぎたって漫画家になりたい!ラーメン屋になりたい!
役者になりたい!ってがんばってる人だっているし
夢を持つのも叶えようとするのも本人の自由。

何をするにも身一つで責任が取れて他人に迷惑かけなきゃいいんだよ。


ただ、ここにいるパラサイトの無職同人はただの逃避が多いので
当てはまらないがな。

975 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/08 05:55 ID:9cDV+5a8
>973
友達にいるよー
高卒後、代々木A学園へ入学。
卒業後はいろんな雑誌へ投稿して担当付いたりしてデビューしたものの、
雑誌が休刊。
今はたまーにアシに行ってる。



976 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/08 06:36 ID:TSBPTaWz
>ここにいるパラサイトの無職同人はただの逃避が多いので

そんなにいたか?
反論してるだけでそいつはパラ無職同人だと決め付けなきゃいられない
一部の奴が、水増ししてるのがほとんどかと。

977 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/08 06:49 ID:BqGIWRcs
10万円のリーマンって、最低賃金を完全に下回ってるだろう。

978 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/08 07:16 ID:qnsobxc3
>977
手取りじゃねーか?
あとは交通費でないとか扶養家族等の手当がつかないとか

979 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/08 08:29 ID:el9BMVFU
手取り13万で家に10万入れてたから結構キツかった。
リストラされて職探し中だけど家にお金は入れなきゃいけない。キツー。

980 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/08 09:25 ID:5l5WXWdb
あとこのスレ↓テンプレの>>2ぐらいに入れたら?
【仕事】 オタクの就職事情 【しよう】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1061313667/

書き込み少ないけどまっとうな仕事と同人の両立について
参考になる部分もあるかと。

981 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/08 11:10 ID:b+iZKCDb
親元にいるサラリーマンのほうが毎月の収入が一定の為、
親に毎月金入れろって言われて入れやすいと思う。
親元にいる同人さんは年間で必要経費を差し引いて同じくらい稼いでいても
収入が不安定だし次の印刷代とかも多くなったりするので家に金は入れにくいと思う。

982 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/08 11:22 ID:YM7SMJiT
自分に才がないと認めるのも勇気。
圧倒的多数がデビューすらしないで一生を終えるのだから
才がないと感じれば足を洗った方がいい。

仕事しながら同人描けば良いんじゃないかな。

983 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/08 11:35 ID:y6N3oKSq
そうだね〜。
学生中に芽が出ないんだったら仕事しながらやればいいじゃんとは思う

984 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/08 12:08 ID:TSBPTaWz
>981
俺は儲かった時にまとめて親に渡してたよ。
半年に1回、30万、50万、とか。

985 :1テンプレ案:03/09/08 20:17 ID:7HIk9OP7
■age進行でお願いします。

■定義
専業同人・・・同人で生計を立ててる人
無職同人・・・同人一本だけど生計が立てられない人
兼業同人・・・他に仕事があり趣味として同人をしてる人

■前スレ 無職の同人さんこれからどうする?7
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1060369413/
それ以前のスレ >>2

■一生ずっとフリーター可能なのか 第一世代は崖っぷち
http://www.asahi.com/job/special/TKY200307310228.html
■人は同人のみで生きていけるか
www6.plala.or.jp/kannauraha/nikki/rebyu01.htm
■同人誌税金レポート
www.lares.dti.ne.jp/~tk-/tax.html
その他>>3

986 :2テンプレ案:03/09/08 20:18 ID:7HIk9OP7
無職の同人さんこれからどうする?6
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1058878754/
無職の同人さんこれからどうする?5
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1055415740/
無職の同人さんこれからどうする?4
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1045908300/
無職の同人さんこれからどうする?3
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1037813238/
無職の同人さんこれからどうする?2
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1029720056/
(1はあぼーん)

987 :3テンプレ案:03/09/08 20:22 ID:7HIk9OP7
■【仕事】 オタクの就職事情 【しよう】
  http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1061313667/
■真剣に転職したいなら2chから離れるべき
  http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1050320880/
■無職の身内を持つ人のスレ
  http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1040052567/l50
■こころと脳の相談室
  ttp://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/index.html
■他の板(転職板)(資格板)
■年齢制限ゆるい市役所
  ttp://school.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1057769484/ (市川)
  ttp://www.city.soka.saitama.jp/(草加)ttp://www.jitsumu.co.jp/(受験ジャーナル)
■コミケ
  http://www.comiket.co.jp/ (公式)
  ttp://www.remus.dti.ne.jp/~a-satomi/nikki/2003/08b.html#d20n03 (コミケ64総括(2)-二極分化)
  ttp://www.geocities.jp/fujihara_x54ggwc8/(コミケ反対)
  ttp://www.ailove.net/diaries/diary.cgi (赤松氏日記8月18日)
■ヘルパー講習 他
  ttp://www.pref.chiba.jp/syozoku/c_syafuku/zaitaku/index-j.html (千葉県)
  ttp://www.mhlw.go.jp/topics/kaigo/osirase/keiei/kaigo6.html(報酬)
  www.pixy.cx/~kjh/e-school/ (理学療法士 作業療法士)
■【事実】絵の上手いヤツは小学図工で5を取っていた
  http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1008782049/
■「専修学校を活用した若者の自律・挑戦支援事業」文部科学省予算概算要求(案)
  ttp://www.invite.gr.jp/work2003/topic/h16gaisanyoukyu.htm
  ttp://www.meti.go.jp/kohosys/press/0004140/
■青い鳥(Flash)
  ttp://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Lavender/7709/blueb21c.html
■(パロディー同人)を許可してますか? 元作品のイメージを崩さない事、営利目的ではない事がやはり上位
  ttp://www.d-dream.com/event/special/11sp01.htm
■ADSLが普及し始めた一昨年あたりから、エロ同人の売上げが20%弱落ちてますよ。
  ttp://dempa.2ch.net/pink/kato/kato24.html

988 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/08 20:35 ID:7HIk9OP7
このスレからURL拾いました。見落としあったらスマソ。
無職→専業推進のURLが無い…。

989 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/08 20:55 ID:A0eHm0qQ
どんな大手でも専業だけで一生暮らすのは不可能というのは
女性向けでは当たり前?
私は半年で300捌けるぐらいの中堅〜小手クラスで
無職なんだけれど働かなくても一生食べて行けるだけの
環境にはある。同人はほとんど趣味なんだよね。
でも飲み会なんかでそんな話をすると大手な人達ほど
商業やった方がいいとか就職すればとか言ってくるよ。
同人だけでは暮らして行けない事は大手になればなるほど
分かってくるって上の方で書いていた人いたけれど
そのせいなのかな。
はっきり言って少し余計なお世話だと思うんだけど

990 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/08 21:10 ID:L4Zi+8qH
どこかで夢を諦めなくてはならないが、その時期の見極めを誤ると大変なことになる

991 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/08 21:21 ID:1FaBK27D
>990
なんか何もいってないのと同じですね。

992 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/08 21:25 ID:A0eHm0qQ
>990
それも良く言われる。夢でいいじゃない。諦める理由なんて無い
生活さえ出来て周りに迷惑かけなければ
個人の自由だと反論したくなる。


993 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/08 21:35 ID:RBBo+yoT
どうでもいいから、誰か立てろ!

994 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/08 21:36 ID:2G+nvneD
真の芸術家は、妻を餓えさせ、子供を裸足にし、70歳になる母親に生活の手伝いをさせても、
自分の芸術以外の事は何もしないのだ。

―――バーナード・ショウ

995 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/08 21:39 ID:x+/Zvdd9
>989
あなたの先の人生が見えるからそう言ってるんだよ。
自分じゃ見えないもんだ。感謝しなさい。そして従った方がいいよ。
あなたが結婚してるor予定あり、ならそりゃ余計なお世話だが…

996 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/08 21:42 ID:bxTCIyPX
995は予言者

997 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/08 22:18 ID:6J5aMfMR
>996
……「岡目八目」って言葉なんて知らないんだろうなあ…

998 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/08 22:39 ID:5Ph+rc6F
だれも1000取りに逝かないスレ(´・ω・`)

999 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/08 22:59 ID:A0eHm0qQ
>997
何それ?

1000 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/08 23:02 ID:vQ4Zv1Tj
ホマイリー!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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