5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

無職の同人さんこれからどうする?6

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/22 21:59 ID:JPk4pjNa
前スレ
無職の同人さんこれからどうする?5
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1055415740/

無職の同人さんこれからどうする?4
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1045908300/

無職の同人さんこれからどうする?3
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1037813238/

無職の同人さんこれからどうする?2
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1029720056/
(1はあぼーん)

2 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/22 22:01 ID:RLgvEB1T
2乙

3 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/22 22:01 ID:K4ODA4OH
まきこは専業主婦

4 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/22 22:04 ID:mTPxVA5L
おつおつ〜

5 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/22 22:17 ID:c0M0nYF5


6 :1000!:03/07/22 23:23 ID:2RjpjMs6
1000げっとぉおおおお!

7 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/22 23:38 ID:fijsEXQn
あげておこう

8 :前スレから移植:03/07/22 23:38 ID:fijsEXQn
イラストレーターと言い張っておけば、わりに世間は
誤魔化せる。
雑誌名なんてわかりゃしないんだから、適当にアニメ雑誌で
時々イラストを、とかマイナーな漫画家のアシスタントとかなんとか
嘘言っておけば親戚筋あたりにも通用するわな。
フリーのクリエイターなんて、どれも同じだ。

子供を作らず、ギャンブルに手を出しさえしなければ、
貯金は出来る。とにかく夫婦で収入があれば、マンション購入は
難しいこっちゃない。

とにかく、無収入はだめだ。


9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/22 23:39 ID:fijsEXQn
かってにスマソ

10 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/22 23:41 ID:sRcnilId
たまにアンソロ載るようなら
漫画家でいいんじゃないか?
売れない漫画家ってことで。

11 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/22 23:51 ID:BiXRky4U
>>8
いや、向こうに書いた自分もわるかた。

なんにしろ、無収入だと相続税も払えない。
親の家も土地も残らず相続税にあてちゃって、放り出されても困るわな。



12 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/23 00:07 ID:A9uPJYDF
>10
アンソロっていってもパロの場合は
漫画家とは言えないわな
海賊版みたいなもんだし。

13 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/23 00:30 ID:1+LBnxXi
>10
それは公式のに限られるよな?


14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/23 00:51 ID:OUhD1JhG
春と秋に田仕事をしてくださる男性、うちにお婿に来てほしい‥
同人と仕事は両立できるけど、田植えと稲刈りはさすがに一人ではきつい。
収入なんか僅かでいい。アパートもあるので、後二十年程度は大丈夫かと。


うちだけじゃなく、田舎にはこういう家(ともかく男手を欲しがってる)
が結構あると思う。

15 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/23 01:34 ID:m8+3o9aY
福本信者と言われるかもしれないけど「無頼伝 涯」はおもしろかったなあ。
あれ読んでああもう親の脛なんかかじれないと思った。
いやすでに一人暮らししてたけどさ。

>>14
田舎ってどこ?

16 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/23 02:03 ID:MCo5MaXq
炬燵屋、のののん、とろろいも…90年代栄華を誇ったサークルも今や現存しない。
今も現役なのはUROBOROSと裏アウトくらいか


17 :14:03/07/23 02:43 ID:OUhD1JhG
>>15
牛肉と海老と真珠とF1の県。
そう書くと聞こえがいいですが、我が村ではインクも買えません。
画材は全てネットで買ってます。

18 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :03/07/23 04:09 ID:CWKhfWqw
春にバイト辞めて現在無職26才資格なし。ぬるい生活してたツケがきてる。
何か資格取ってから就活すべきか、無駄とわかってても今すぐ動くべきなのかな。
親の心配そうな顔見てると早く安心させてあげたいけど
今まで同人一筋だったから他にやりたい仕事なんて一つも思いつかなくて
ハロワに相談にも行けないぽ。
最低限食えるだけの収入でもいいから日曜に休める仕事ってなんだろ。
世間の同人さんてどういう職種についてんの?

19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/23 07:28 ID:8SYx+bOi
>18
何をすれば良いか分からないと言う人は
リクルートとかやってる就職セミナー(無料相談)とかに
足しげく通って、己の道を見きわめよ。
就職のプロの人と話だけでも
漠然としたものが少しシュっとする。
当たり前だけど、やりたい仕事と
出来る仕事と、自分の性分に合った仕事は違うからな


20 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/23 12:04 ID:M1OUxnls
今、ピコで無職の方はいずれ18のような苦悩を味わうんだろうか……?

21 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/23 12:19 ID:YAg+fD00
一昨年から元手180万円でFX始めたんだけど、
昨年の収益は200万円くらいになった。
税金が高いのが気になるが、
家にいながら片手間で出来るのなんて、
こんなのしかないからなあ・・・・・・・・。

22 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/23 13:15 ID:WuDyCKuY
>>18
>世間の同人さんてどういう職種についてんの?

過去レスからでは、

プログラマ
事務
営業
管理業務
公務員
漫画家
イラストレータ
印刷
出版
工場勤務
パート
アルバイト

専業同人

ってとこか?

23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/23 13:44 ID:e7EH2xol
専門職なら
保母
学校の先生
薬剤師

も何でか周りに多いよ。日曜休みだからねー

24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/23 14:30 ID:/PZ3JEPZ
すまない。本当にすまないんだが
「ピコ」の意味を教えてもらえないだろうか?
お願いです。

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/23 15:47 ID:9RX4GnXz
>>24
泣けるぞ
ピコスレ
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1055741709/


26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/23 17:28 ID:M1OUxnls
どこからが小手なんだろうか?100部超えたらかなぁ……
うちはピコ手です。頑張ってオフセットで漫画描いてるけど…。ぅぅ。
絵の練習がんがります

27 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/23 17:28 ID:oO+9R1fA
おすすめエロ動画
http://66.40.59.93/xxxpink/

28 :24:03/07/23 17:36 ID:sEFYcGiV
語源は分からないが
大手>小手>ピ小手って事なのかな?

29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/23 17:41 ID:TUq7FdiX
>>28
違う違う。
ミクロ、ナノ、ピコっていう単位。
小手より小さいからピコ。

30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/23 17:53 ID:wBjt3gOi
コピ本オンリーサークルやってます。
ピコで間違いないですよね?

31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/23 17:58 ID:nCjr3aE8
>14
家の母方の実家が農家なんだが、女姉妹しか生まれず、
どうなるんだろうって感じ。

田んぼって荒れるともうダメになるからなぁ。。

32 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/23 18:33 ID:AJAKPT+C
>14
家庭板の「農家の恐ろしい実態」スレを見てると
本当に「春と秋の田仕事」だけで済むのか非常に不安だが。
ともかく嫁を欲しがってる人の方が
田舎には多いと思ってたら、そうでもないのね。
脱サラして農業キボンの男性も多そうだけど
そういう人は先進的なバイオ農業に興味があって
昔ながらの田植え稲刈りだけだと嫌かな。
でも結婚相談所とかに登録すれば、ザクザク話は来そうな条件だとオモ

33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/23 19:06 ID:C3VZrl3F
知り合いでコピ本専門だけど1種何だかんだで300冊位刷ってるとこがある。
絶対オフのほうが楽なのに、「手作り」にこだわりたいんだって。
頭が下がるわー。
こういうのはピコじゃないよね?

34 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/23 19:48 ID:ZuiwKgKC
300じゃピコだよ。

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/23 20:09 ID:Xb7Jdwqi
300ならオフでもコピでもピコじゃなかろう。小手か。
コピならそれに加えて、アフォが付くが。

36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/23 20:20 ID:t67KIyo8
>>19 >>21-22
18です。レスありがと。
結婚するつもりないからフリーター卒業して安定した収入狙わないとな。
専門職は今からは無理だと思うんでセミナー行って考えてみます

37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/23 20:43 ID:5+iOFq2K
>34
男性向けならそうかもしれんが普通なら小手。


38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/23 21:27 ID:NHKyVdCJ
>36
ハローワークには必ず就業アドバイザー・能力開発アドバイザーが常駐しているので、
取りあえず自分が出来ること何でも良いから相談してみろ。あとは場内にある求人票
端末で検索だ。

英検2級・普通免許はAT限定・ワープロ検定3級に書道二段とあまり褒められた資格
でもない俺だが、短期アルバイト(20種以上)とデジタル入稿の関係で覚えたPCとLAN
スキルをアピールしたら、某青いブルーな会社グループにSEで中途採用された。無論、
それまでの間、他企業の面接はイヤというくらい落とされ続けたが。

働かせろーという意欲があれば、あとは気合いと努力とアピールで雇って貰えるぞ。がん
がれ。

39 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/23 22:07 ID:fbf9kXpL
>>38
あなたはNHKに就職すべきです。

アルバイト板に、電話が出来ない」ってスレがあるんだよな。
気持ちはちょっとわかる。就職活動ってのはとても面倒くさい。


40 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/23 22:19 ID:GJVxzOpd
自分自身を振返っても、就職活動は辛く険しい。
だけど受験同様、誰もが必ず一度は体験することだから。
逃げてばかりではこの経済状況、ホームレスになるしかないよ。

41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/23 22:58 ID:wGgzrs7z
いつからここは就職板に移ったんだ?

42 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/23 22:58 ID:tEBelJDW
現実は漫画とは違うからねぇ……。
でもわかる気がする。

人と接することから逃げヒキコモリ、彼女も出来ないでエロゲーに萌え、
それに憧れ自分で描くようになる。
そして頑張ってコミケに参加して絵が褒められる。
始めて誇るもんが出来る。
そして、締め切りに終われる自分をカッコイイと思い始める。
目標があれば馬鹿にされないので、俺はプロになると言い出す。
だが、持ちこみをすると自分が否定されるので活動は褒めてくれる場、コミケのみ。

本当は現実から逃げるための目標じゃないかな?ねぇ?
プロになりたいなら何で持ちこまないのかな?

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/23 23:25 ID:crRZqQ3l
>>42
そりゃ、コミケ会場でウチで連載しませんか?
と有りもしないスカウトが来る事を心待ちにしてるから。

44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/23 23:31 ID:m8+3o9aY
帰宅。
うむ、こんなんじゃ原稿は描けない。。。明日も6時起きだし。
やはり社会人7同人3の「趣味」にシフトしてきたのでしょう。

まともな一般人の生活を営んでいるが、ストレスが貯まる。
オタクな話がしたくて仕方ない。
萌えと燃えな話したくてしょうがない。
勢い駆ってオフセの他に二晩徹夜でコピー本作った学生時代が懐かしい。

自分は同人は勢いでやるものだと思っていたので、惰性になりつつあると思った時に辞めて普通に就職しました。
良かったのか悪かったのかはわからないけど、オタクな気質にはなんら変わりない。

ううー、スレ趣旨と全然違うけどごめんよ。
おまいら見てたら同人しかないってのがうらやましくて仕方ないんだよ。

45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/24 00:06 ID:lk1Q6juj
>>44
仕事やめッ

46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/24 00:25 ID:j9kjC5uG
>>44
いや、よかったんだよ。
惰性はあかん。
同人しかないより同人もある。やっぱこれでしょ?

47 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/24 00:47 ID:h/UBR/qo
>>44
あたしゃあんたが賢明な人に見えるけどねぇ

48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/24 00:58 ID:FuURumTC
>>42
何もしなくても幸運が訪れるものなんだよ。
何もしなくても女神が寮にやってきたりするもんなんだ。

漫画はね。現実はしらん

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/24 01:03 ID:l1wXD+QC
なにもしなくて訪れるのは締切りだけ。
なにもしなくても貧乏神が寮にやってくる。

現実はつらいぞ。

50 : :03/07/24 01:20 ID:eSBBk3Ks
つらい現実を忘れるためのオタク

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/24 01:24 ID:pWcfVUzh
そういう人多いんだよね。
どのへんが辛いかは別として。

52 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/24 02:43 ID:GcmpMNVp
このスレって伸びるの早いよね
微妙な気分なんですが

53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/24 06:29 ID:iUhwCm8n
完全無職で同人のみで足掻いてる小手、ピコな人
バイトと同人の兼業で将来が不安な人
まだ学生で専業同人になろうか考えているギャンブラーな人
将来の心配のないほど貯えのある専業同人の大手な人
普通に働いてて専業同人羨ましいなぁと思う人
普通に働いてて、専業同人なんてギャンブルはヤメレと諭してる人

こんな所か?このスレの住人は

54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/24 08:32 ID:4WsWlPbv
>>43
昨年、会場で某出版社の人にそう言われた。
「詳しく話がしたいので3時頃また来る」
と言ってその人は去っていったが、
5時まで待っても戻ってこなかったよ。

55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/24 08:33 ID:h/UBR/qo
>>54
同じように声かけられた人が沢山いるってことですね

56 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/24 09:59 ID:sdMozGbT
まぁ、大概はアンソロとかに多いよね。使い捨てみたいな感じで。

57 :_:03/07/24 10:00 ID:pM0LIw/9
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html

58 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/24 10:03 ID:774FBh4t
くそーひといねーききたいことがー

59 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/24 10:05 ID:vYScz6vx
>>54
他に有望株がいただけだな。
編集でよくあること。
あまり期待できそうもないと忘れているケースも多いけど。

60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/24 10:09 ID:sdMozGbT
やはり持ちこみとかの方が良いんじゃない?
座して待つより…。

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/24 10:27 ID:vYScz6vx
持ち込む場合は事前連絡を!
郵便で送りつけるのは指示がなければやめましょう。
あと、郵送で原稿を戻してもらいたい場合は予め返信
用の封筒を用意しておくこと。

62 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/24 10:43 ID:yT5EYNXK
コミケでのスカウトなんて社交辞令で名刺受け取るだけだ…
そんな雑誌やアンソロなんてタカが知れてる。
「HP見ました、もっと原稿が見たい」と来るメールも同様。
二度と送って来るな、電○大王。

63 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/24 10:53 ID:jnXIz9Ip
やっぱ持ちこみだな。
コミケで忙しくて持ちこみ用の描けないだの
まだまだレベルが足りないだの言ってる場合じゃないよな…。

64 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/24 10:56 ID:774FBh4t
なにはともあれ62すごいっすね

65 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/24 11:19 ID:vYScz6vx
>>62
なにはともあれ角○ですな。
爆撃強化ですかね。

66 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/24 11:51 ID:pWcfVUzh
角○?

67 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/24 13:06 ID:8Up72apK
いやMWは角○系列だし。
しかし大王のスカウト蹴るなんてすげー。
同人からデビューでそれ以上ってありえるの…?
午後や売る飛翔あたりでも大王より凄いとは一概に言いにくいだろうし。

68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/24 13:17 ID:vYScz6vx
だめになったら即撤退体制ですか?
角○さん

漫画の編集も潰しきかないからね。
パソ系の編集よりはマシかもしんないけど。

69 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/24 16:24 ID:kBYosX9c
蹴ったつもりで蹴られたんじゃないの?w
よくあることだよ。

70 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/24 16:25 ID:kBYosX9c
歯牙にもかけてないならここまで粘着しねーよw

71 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/24 19:11 ID:pWcfVUzh
なんか普通に先無いよね、この業界。
なんで皆この業界目指すんだろう?絵を描くの好きだから?
でも、好きなはずなのにゲームやってて原稿落とすとこ多いし、
普通に疑問だらけなんですが……。
海鮮でスマソ

72 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/24 19:20 ID:kBYosX9c
「好き」と「落とす」は別もんなんです。
いくら好きでも描くのは苦行。
ヘタレ逝きと紙一重だからね。
上手い絵って、上手い人でも楽々描けるもんじゃないのよ。
集中して念力込めて時間かけて、こそ。
エロ漫画って、デッサン時間かかるのよ。裸がおおいから。
服着てると楽なんだけどねえ。
健全ものよりもエロもののほうが下描きが倍疲れる。

73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/24 19:33 ID:Yvjwd4ns
>>72
釣りかな?と思いつつ(w
単純にあなたのデッサン力がないだけだと思う。

74 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/24 19:39 ID:pWcfVUzh
上手い人ほど落としてるような〜。もしくは落書き…。
好きでやってるんじゃないのか?と思ってしまいます。

75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/24 19:40 ID:pWcfVUzh
そもそも、専業同人なのに落としたり落書きになってしまうのが
信じられないのですが…

76 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/24 19:53 ID:48wdOriT
まず最初に、sageを覚えよう。
2chは初めて?

77 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/24 19:57 ID:rpD3LLYQ
下げがデフォとか思ってる奴は、バスジャック以降に2chを知った初心者。

78 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/24 20:00 ID:48wdOriT
ごめん、バスジャック前で時間がとまってる人がいるなんて知らなかったんだ!(;;´д`) ほんとごめん!

79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/24 20:05 ID:z3HcZUdW
違うな。無職の人間が傷つくようにあげてるんだと思われ。
俺みたいな無職には痛いのであげないで欲しいスレNO1なのだが…

80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/24 20:08 ID:IuaBj71E
>79
釣れますか?

81 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/24 20:14 ID:eV2IsbAk
>>79
俺が釣られてやろう。
釣り上げられてしまったよ。というわけでage

82 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/24 20:41 ID:0uxs5PlO
ところで下げなきゃならないわけでもあるの?
初心者ですまない。

83 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/24 20:42 ID:DRZZmsZR
>>71
一般的にゲームが主力。
漫画は残るだけのおまけ産業。
昔の全盛期なんか来ない。

釣られた(藁

84 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/24 20:44 ID:/RFRRuvc
無職だったけど、今日就職できたよ。
いままでお世話になりました。

85 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/24 20:48 ID:kBYosX9c
>73
とある大御所の少女漫画家は、
バレエの立ちポーズをしっかりかこうとして
描いては足を1ミリずらし・・・で結局絵ひとつに1日かかった。

って話、キミにはわからんだろうなあ。
いい加減な絵しかかけない奴は
そこまで絵に厳しい感性がしなわってないからね。

86 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/24 20:48 ID:yqB/24No
職種は?

87 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/24 20:49 ID:eGSpgW0z
グラビアモロ動画
http://66.40.59.93/xxxpink/

88 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/24 20:50 ID:/wdbXkhP
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
★☆                       
☆★ 送料激安!!  送料激安!!  送料激安!!
★☆      http://www.get-dvd.com      
☆★  激安アダルトDVDショップ        
★☆    お買い得セール1枚500円〜980円!急げ!
☆★    インターネット初!「きたぐに割引」  
★☆    北海道・東北の皆様は送料も激安!   
☆★      http://www.get-dvd.com      
★☆        スピード発送!        
☆★      http://www.get-dvd.com      
★☆        商品が豊富!         
☆★      http://www.get-dvd.com      
★☆                       
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

89 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/24 20:51 ID:Wxh+ZXFl
まぁ、待て。
それでも無職で落とす理由にはならないだろう?
問題は『専業同人が何故落としたり落書き本を出すのか』では?

90 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/24 20:52 ID:Wxh+ZXFl
ちなみに>>85

91 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/24 21:02 ID:JOR6lDeo
もうすぐバイトが決まりそうなんだけど
無職期間が長かったから朝から夕方、週5ってのに
順応できるかどうか不安です。
同じような経験がある人の意見聞かせてください。

92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/24 21:08 ID:h/qM4q5j
http://mbspro3.uic.to/user/Missing.html
ネカマなのか腐った同人女が多数。
まじキモイ。
とりあえず覗いてみ。

93 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/24 21:12 ID:OUB1F8MI
>91

週5ぐらい入っておいたら気合が入っていいんじゃないかな?
毎日入れば習慣になってくるし、自然と慣れてくると仕事覚えられるようになる。
初めのうちはきついかもしれないけど、お給料がでると思えばプラスに考えられると思うよ。

あと、小さいメモ帳とボールペンを持参しておくといいかと。
あいだが開くと不安になるかもしれませんが、やってみれば意外となれるもの
だと思います。頑張ってください!

94 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/24 21:13 ID:Gx6xai+c
>>89
無職だから落とすんだろ。
緊張感ないからね。
編集にケツ叩かれることないし。穴が自分だけのヘタレで済むから。

95 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/24 21:36 ID:4pX/k9dL
結局、自分に甘いから原稿落すしOKを出すレベルも低い
でもって、普通に働くなんて辛い事したくないから
テキトーに稼げる同人に縋ってるだけ
売れて無くても本にした時点で完成したっていう達成感が
何かをやってる=完全無職じゃないぜ俺!っていう
錯覚をおこさせる。まぁ、駄目駄目って事ですね。

96 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/24 21:39 ID:K+H3VTQY
病気なんです〜 体調最悪で〜 という逃げ口上もあるしな。
けっきょく仕事感覚じゃない。


97 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/24 22:05 ID:oASBaurG
なんか>95とかって釣りか煽りかもしれないけどさー
本当にそのとおりなんだって最近思ったよ。

それで去年6年ぶりに就職しようとしたけれど同人ばかりやってたから
なにもウリがなくて(同人で覚えたグラフィックくらいしかできん)
一年くらいゲーム画やってたけど、絵が描きたいんじゃなくて
漫画が描きたいんだってわかった。
だから今年からついぞしなかった持ち込みして、
今度、某雑誌からデビューすることが決まった。
この先がまた大変だろうけどオレがんばるよ・・・

98 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/24 22:07 ID:Wxh+ZXFl
他には時間が足りない、納得がいかない、かな?
遊び感覚だよね。

99 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/24 22:09 ID:Wxh+ZXFl
>>97
おめでとう〜!
ちゃんと持ちこみしてる人って少ないよね。凄い。

100 :_:03/07/24 22:10 ID:lfVuBo4I
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

101 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/24 22:17 ID:kBYosX9c
持ち込みが、「ちゃんと」か・・・。
是非プロになりたい、って言ってるんならそれもいいだろうけど、
そうでない人も相当多いと思うぞ。

102 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/24 22:20 ID:qiXv5h4b
この板で一番勢いがありそうなスレがここだと思うと
なぜだか涙が止まりません。

103 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/24 22:21 ID:7M0DOg6g
広告・業者でスレがのびるのでageないように。

104 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/24 22:33 ID:h/UBR/qo
>>102
そうでもないみたい。
http://numero.s26.xrea.com/2chan/out.php?srv=http://comic2.2ch.net/doujin/

105 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/24 22:48 ID:Wxh+ZXFl
>>101
そうではない人って?
あんまし業者とか居ない気もするんだけど一応sage

106 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/24 22:56 ID:qiXv5h4b
>104
それでも日に50超えてるんですね。
鼻水もでてきました。

107 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/24 23:08 ID:Wxh+ZXFl
>>106
それは風邪だ

108 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/24 23:22 ID:5U2ICrqy
俺はこのスレ大好きだから一番上に常にあって欲しい。
いろいろな方の意見聞きたいし。

109 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/24 23:25 ID:171OaAJS
私としては他の大手の方の話もお聞きしたいんですけどね・・・。

110 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/24 23:30 ID:K67fVmZV
ここは無職のヤシが傷を舐めあうスレッドじゃないの?

111 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/24 23:30 ID:5U2ICrqy
大手とかに見てもらいたいのに常にsageはよくないかと思うんだけどね。
いや、無職の人は嫌がるだろうけど…。
sage推奨なのって『広告・業者でスレがのびるから』のみ?
でもこういう真面目なこと議論するのに少数で話し合うのもどーかと。

112 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/24 23:37 ID:SmdkyNcP
無職が社会の底辺だと気付いていない香具師が集まるスレはここですか?

113 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/24 23:38 ID:28mqwmAZ
下げ進行だと一部の人間しか常駐しないもんでわ?
このスレは一部だけでやってるとトンでもない意見ばっかりになると思われ。

114 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/24 23:44 ID:hPicYniP
ここの住人が何故無職かよく分かった

115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/24 23:46 ID:28mqwmAZ
どうして?

116 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/24 23:51 ID:Je4yHxte
国民年金を払わない人間=クズ。

117 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/24 23:53 ID:LkgRMXca
払ってるの?
お小遣いから。

118 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/25 00:05 ID:iIBf0czD
なんか社会人が大手をひがんでいる煽りにしか見えないのが悲しいスレだね・・・



119 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/25 00:06 ID:7bD4I+VV
つまり親の年金からヒッキーの年金が支払われるのか!?

120 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/25 00:11 ID:y2UZlGAA
>>118
そうか?
見てる限り、目立って大手の人への煽りとかは特にないようだが。



121 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/25 00:12 ID:/7gVVnBX
>>118
そうでもない。何もしないピコを叩いてるのが大多数を占めてる。
あー、でもさ、社会人にしちゃあありえない時間のレスが目立つね。

122 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/25 00:15 ID:ZB1ipkJL
今は原稿してるから息抜きに2時とかにカキコしてますが何か。
締め切りまで毎日4時間以下の睡眠・・・。

123 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/25 00:16 ID:/7gVVnBX
いや、平日昼間や夕方…。

124 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/25 00:17 ID:ZB1ipkJL
ナルホドΣ(゚Д゚)

125 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/25 00:22 ID:gBZKp6Md
無職は収入が・勤め人は時間が欲しくて相手を羨む。
どこの芝生も同じ色なのにな。

126 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/25 01:03 ID:BUF3GzEL
どちらでもない学生の意見としては後者をとりたい。

127 :_:03/07/25 01:05 ID:qUPx9DrD
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html

128 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/25 01:10 ID:pETLlisv
☆貴方の見たい娘がイッパイ(^0^)☆無修正☆
http://endou.kir.jp/akira/linkvp.html

129 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/25 01:16 ID:aqGl3MPB
>>123
…すまん、平日昼間の仕事中に2ch書き込みしてます。
パソ立ち上げるとネットも繋がるんで、プリント待ちの
合間なんかに。

130 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/25 01:26 ID:fX3Xlc+d
昼間は2chの合間に仕事してます⊂´⌒⊃。Д。)⊃・∴.

131 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/25 02:22 ID:7bD4I+VV
漏れは社員寮でもないのに通勤5分で昼飯は家で食ってるわけだが

132 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/25 02:29 ID:+zH71M5i
SOHOなので昼間だろーが深夜だろーが書き込めるのだが。

働いている=昼間会社に通っている
としか発想できないヤシにどうこう言われる筋合いはないな。

つーか、平日昼間自由に動ける職業にしか興味はないな。
旅行も安い、スーパーも空いてる、コミケも平日当っても困らない。


133 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/25 02:36 ID:kVJQv71m
4月に辞めたのにまだ退職金入って無い...これってお勤め最終日に
常務(社長の奥さん)に最後の挨拶しなかったからかなぁ...
辞めた会社に問い合わせること程鬱なこたぁないよ



134 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/25 07:00 ID:kq59sRXK
>>123
ここは>>22もような職業の人が集まっている。
特に漫画、イラレ、印刷、出版の面々は時間はあんま関係無いと思われ(藁

135 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/25 07:27 ID:f1ezcw1T
>>132
>つーか、平日昼間自由に動ける職業にしか興味はないな。
>旅行も安い、スーパーも空いてる、コミケも平日当っても困らない。

SOHOは労働時間の配分が自由かもしれないからいいが、
土日に休みがない仕事は空しく感じるときもあるぞ。
特に、彼氏、彼女が一般的な勤務体系だとなおさらだ。
前職がテレビ制作関係だったが、休みが友人と会わず、
出会うのが大変であった。

136 :132:03/07/25 08:54 ID:+zH71M5i
>135
うむ、それは禿しく同感だ。
ゆえにSOHOという形にしたのだ。

殆どの友人知人つきあってる香具師が自由業(漫画家だの絵描きだの編集だの)だから
あまり関係がないといえばそうなのだが、
一部の学生時代の友人は普通のOLだったり会社印だったりするからな。
俺の主義として職業などは自分の都合のいい状況にできるものを
選択してそれになるべく勉強するなりすればいいと思っている。

おっと、スレ違いもはなはだしいのでもう消えるよ。
無職の同人さん方、俺も数年前までは無職同人だった。
気持ちだけだが応援するからなにか同人以外の収入をみつけよう!

137 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/25 10:31 ID:iIBf0czD
とりあえず無職だけど同人だけで年収600以上あるから仕事する気無いよ、
贅沢出来なくても楽しく生活出来てるし、
夏コミ終われば1ヶ月くらい沖縄行ったりできるし
・・・・そうですか、人生負組ですか

138 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/25 10:34 ID:ocA5wqko
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=ookazujp
http://www.bannerbridge.net/cgi-bin/click.cgi?mid=b000000001&pid=p000000244
http://www.bannerbridge.net/cgi-bin/click.cgi?mid=b000000002&pid=p000000244
http://www.bannerbridge.net/cgi-bin/click.cgi?mid=b000000003&pid=p000000244
http://www.adultshoping.com/index.cgi?id=1057809839
(屮゚∀゚)屮 キチャッタ↑
(;´Д`)ハァハァ(;´Д`)ハァハァ(;´Д`)ハァハァ(;´Д`)ハァハァ……ウッ!!
ガ━━(゚Д゚;)━━ン!

!!!!! ━━━━━━(゚∀゚)b━━━━━━ グッジョブ!!!!!


139 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/25 10:51 ID:IYs6uNba
>>137
65歳まで持続できれば勝ち組じゃない?
だた、コミケや委託書店みたいなものが
長く続く可能性は極めて低いと思われ。

140 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/25 11:07 ID:IYs6uNba
>>137
別に問題無い。
一生、同人で食える展望と確信があるなら十分に勝ち組みだ。

141 :140:03/07/25 11:09 ID:IYs6uNba
>>139の発言は取り消し・・・

142 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/25 12:35 ID:UIj4wi26
当方女性向け。
なぜか収入が大きい大手様ほど専業同人は無謀と言ってらっさる
成り上がりや中堅は一生専業というドリーマーが多いんだが

143 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/25 12:55 ID:wlCFNJ8+
同人と関係ない話なんだがちょっと聞いてくれ。
俺もまあ、大学を受験する時には予備校に通ってたんだよ。高二からな。

で、その予備校での話なんだが、どこを志望って話になるわけよ。
すると、真面目にやってる勉強できるヤシは、中堅から上位の大学名をあげるわけ(MARCHとかな)。
で、下のなんかお前勉強してんのか?ってヤシらは
なんと早稲田とか慶応いきたいとかいっちゃってるのよ。笑っちまったよ。面白杉。
お前らはその下のヤシラが慶応にいけると思うか?

144 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/25 13:44 ID:nD52rb2G
>143
それわかるよ。同じ状況見たことあるから。
自分に相応な仕事なり大学なりを見つけられればいいんだけどね。
不相応なところを望むから未だ無職って人多そう。




数ヶ月前の自分のことなんだが。

145 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/25 16:47 ID:wEmIyOmO
大学がらみの話を一つ。
高校からの友人で某旧帝大学生がいるんだけど、それがもう学業そっちのけで半分専業同人化。
誕生席常連で時折壁になるくらいの中堅上位って所の人なんだが、色々心配・・・。
人気出てしまうと止めずらいのは分かるけど、折角入ったんだから中退は勿体無いよ、
・・・と言っても聞き分けてくれず・・・本人は良い人間なだけに余計に将来が心配で仕方ない。

146 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/25 17:52 ID:IYs6uNba
>>145
好きなことやって金が入ると病みつきになる。
人間の性だな。
ただし、墜落した時でも同情はしても情けと金は貸すな。
ギャンブルでの自爆を立ち直らせるには金貸しは厳禁だ。

147 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/25 19:13 ID:1p5CB3lK
>146
すきなことで儲けるのがまるで堕落のように言うね。
普通に就職しても自爆するし、立ち直らせなきゃならんのは一緒だろ。

148 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/25 19:15 ID:f5DGFfN2
素人はめ撮り
http://66.40.59.93/xxxpink/

149 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/25 19:56 ID:6aATVNBk
>>147
違うだろ、社会的通念上の機能集団に属し、
好きなことで金を得るのと。
社会を見ろや(藁

150 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/25 20:12 ID:1p5CB3lK
リーマンが好きな奴、手をあげてー。

151 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/25 20:18 ID:laRsL/Mr
>>150
同人なんかやめて漫画家になれば?

152 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/25 20:33 ID:YKHZmoa4
好きな事で金を得る・・・
好きな事がれっきとした職業ならいいんだがな、コックとかさ。

153 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/25 20:39 ID:BUF3GzEL
俺は手を上げるね。
専業同人にしたとたん売上とか気になってつまらなくなるだろうし。
それにジャンルジプシーは嫌だ。
ま、パロ描いてるからなんだけどね。

仕事して、年に二回だけ仕事忘れてはしゃぐ。
これがいいんじゃないかい?

154 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/25 20:40 ID:f5DGFfN2
ギャルナース痴女
http://66.40.59.93/xxxpink/

155 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/25 20:51 ID:aqGl3MPB
自分も会社員が好き。
なる気はないけれど、もし漫画家になれてもマイナー誌や
アンソロ止まりだろうしなぁ…
高校の時から目指した今の職業がいいや。好きなことだし。

156 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/25 21:15 ID:1hQEOOtb
個人的には小池重明のような凄さで、専業同人を行うならいいと思う。

小池重明とは?
棋士。
賭け将棋にめっぽう強く「新宿の殺し屋」「プロキラー」とも呼ばれた。
連続2期アマ名人となり、特例でプロ棋界入りの話も出たが、寸借詐
欺事件を起こし、アマ・プロ棋界から追放された。
その後、職業を転々としながら裏の賭け将棋の世界で生きる。
実際、プロも隠れて勝負を挑んでいた。

最期は自殺するかのように入院中のベッドのチューブを自ら引きちぎった。


157 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/25 21:17 ID:3P+2bWyq
その小池なんたらのような凄さで「萌え〜」とか「すごく…大きいです」とか
描くのか?

158 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/25 21:20 ID:1hQEOOtb
>>157
物事に対する心意気の話だな。


159 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/25 21:30 ID:NJMP06CY
漫画家になりたいのか
漫画を描き続けたいのか
その違いもあるんじゃないのか?>リーマン好き

あと漫画を描く以外のことをしたくないから漫画家に、なのか
漫画描くことでマンセーされて儲けたいから漫画家に、なのか。

160 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/25 21:49 ID:BUF3GzEL
漫画家になりたいなら上で誰かが言ってるように持込みすればいいのに、
同人のみでデビュー目指す人がいるし。
俺は仕事としての同人ではなく趣味としての同人が好きだから同人やってる。
だからリーマン兼業同人。

本当に漫画が好きで好きでそれを仕事にしたいんだったら
漫画家になればいいし、そのための努力や嫌な部分も耐えるべきだと思う。
その嫌な部分を味わいたくなくて持ちこみしない、投稿しない…
それで漫画家になりたくてとか、締め切りの苦しみをおまえはしらんとか
サラリーマンに逃げたとか言われるともにょる。

161 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/25 21:55 ID:Hg2t01wS
20台後半で職歴がなく同人で食えている奴は当分このまま突っ走ったほうが
いいのではとおもう。そして貯金を蓄えておく。
だって10年程前までは就職なんてぜんぜん簡単なことが今では大変なことになっている。
終身雇用制の神話が崩壊するなんて誰もおもわなかったはず。
それだけ、世の中は極端に変化するし先が読めない。
今、無理に不本意な仕事をし、安月給、サービス残業、ストレスで貯金うまくもたまらなかったら辛すぎる。

また10年後ぐらいになったら景気が上向きになって就職することは難関で無くなるかもしれない。
景気は上下するものだし。もしこのまま10年後も不景気だったら、もう日本経済はかなり弱体化していて
今サラリーマンの人だってかなりの人が失業するような世の中になっていて職歴がどうのなんて
もはや関係がなくなっているかもしれないし。

と無責任、このうえものないことを書いてみたり。

162 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/25 21:55 ID:1p5CB3lK
同人で自分の宣伝になるのなら漫画家やってもいい。
あくまで同人がやりたいし、やるなら大手になりたい。

ってスタンスの奴も多いと思うぞ。
マンガ描いてるからって、投稿しろやってのは違うでしょ。

163 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/25 22:00 ID:1p5CB3lK
マンガが好きで同人が好き。
でも漫画家がそれほどすきではない
(スカウトで熱望されたのなら考えてみる、というほどには好き)。

こういう人には、
同人やるなら漫画家目指せってのは、ずれてるよ。

164 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/25 22:14 ID:BUF3GzEL
やりたいこと以外やらないかぁ。
漫画家になると嫌なこといっぱいあるらしいですし…。
あくまで同人のみって人もいるんだろうなぁ。やっぱり。
でも、それなら兼業でやってもよくない?と思うんだけど…。

165 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/25 22:18 ID:28UKdaq+
自分の場合はキャラに対する愛だけで同人やってるからなあ・・・
漫画家になってオリジナル漫画を描く気持ちは全くない。
だからパロが許される同人なわけですよ。

166 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/25 22:29 ID:1p5CB3lK
俺も商業兼同人だったんだけど、収入の差で
(商業はページ8000〜15000円、200P描いて
やっと単行本の印税100万GET。しかも最近は不況で単行本出してくれる
かどうかわからん!未定な印税のために1年近く続けて描くなんて
ちょっとギャンブル臭い。
同人はページ・・・・ほぼ確実にン万円。
部数でギャンブルさえしなければ商業誌より高い位置で安定。)
だんだん同人に比重が移っていって、今では
同人一本になったです。
生活が大事だしな。結婚してるし。
いつまでもガキみたく夢だの体裁だの世間体だの
まじめに就職だのと言ってられん。
まずは金だよ。

167 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/25 22:31 ID:9TRADfLV
専業同人(中堅)でやってたけど、そろそろケコーンするんで
春から勤めてます。
お金稼ぐのって大変な事だったんだなぁ…と痛感してます。
金銭感覚もズレてる事がわかったし。

168 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/25 22:33 ID:UG4gEDDe
166さんに質問です。
ピコが同人一本目指してるのは無謀ですか?

169 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/25 22:34 ID:IvBmdIfU
海外に移住することになりました。
金利で食べていけるので働かなくてもよしだ。働くけど。
日本よかは安心。

170 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/25 22:43 ID:rBSmuTER
和歌山県内の空家に住みつき、住居侵入容疑で逮捕された記憶喪失とみられる男。
住所も氏名もわからないまま起訴されたこの男のニュースを何度かお伝えして
きましたが、プロ級の絵を描くことがわかりました。

金原徹雄弁護士は「身元探しの手がかりになると思って、『一番うまい絵を送ってくれ』と
頼んだら、(この絵が)届いいたんです。」「なぜこのキャラクターが思いつくのか、本人も
わからないけど描けるんだそうです。」「これはうまいを通り越してセミプロ級ですね・・・。」と話しています。

ttp://sinjya.milkcafe.to/cgi/up/log/423.jpg

ニュー速+から。一度技術が身についたら、記憶喪失でも描けるものなのかねえ。
これでギャル絵だったら…。お前らも気をつけろよ。

171 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/25 22:50 ID:hTQ1uFe2
>>161

 かなりの人が失業するようになっていたら、よほどの実力者・
経験者以外雇ってもらえなくなる。つまり専業同人と称して絵を
描いていた奴は、書類審査の段階で落ちるようになる。

 もし十年後ぐらいになったら景気が上向きになったとしても、
今20代後半の書き手はその頃には30代後半に突入。経験を
問われない仕事なら若いやつを雇う方がお得だから、それまで
職にあぶれていた人間も若いものから採用される。
 30代後半では勝負にならない。

と、暗い事この上ない予測を書いて見たり。

172 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/25 22:58 ID:W9NAf3kp
まぁ、10年後に同人がいまの状態にあるかもわからないわけだが。

別に社会だけではなく、同人の世界も外界の影響を否応なく受けるしね。

10年前は、委託書店もなかったんだよな・・・・

173 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/25 22:59 ID:hCJZ5bEs
>>170
前に取材で、JRに逝った時に事故死した運転手について説明された。
事故があった場合には、運転手はまず(1)急ブレーキ、(2)運転室にあるレバーを引いて
緊急回転等を出す、(3)車中から下りて現場状況の確認-等を行うのだが、事故を起こした
運転手は(2)の状況までを約1分で対応したそうだ。自分もシミュレータで実験してみたが、
日頃の訓練無しの者でも、レバーの位置等を考慮すると、1分は無理とおもた。
JRの研修担当者曰く「体が覚えているもんです」って逝ってたな。

スマソ、話が脱線。

174 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/25 23:01 ID:Hg2t01wS
>>171
>かなりの人が失業するようになっていたら、よほどの実力者・
>経験者以外雇ってもらえなくなる

じゃあ、いま無理やりどこかにもぐりこんで就職してもあんまし意味ないね。

景気が上向きになってたら同人誌の売上も上向きになるんじゃない?
また、外国人労働者を雇いたいほどの人手不足になってたら日本人で30台なら全然
就職できるよ!( `ー゜)b

175 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/25 23:06 ID:UG4gEDDe
>>174
職歴は〜?
児童ポルノ法案などの規制がやっかいっぽい。

176 :デャー:03/07/25 23:09 ID:eyGygyaX
始めまして、今年24になったデャー(♀)です。

コンピューター関係の専門学校卒業後、資格を取る学校に通い、日○簿記2級を取りました。
他には、車の免許(オートマ限定)・マ○チメディア検定3級を取得しています。
簿記2級取得後、一般事務or経理事務のバイトを探しましたが、実務経験ゼロのため雇ってくれません。

半年後、一般事務で受けたのですが、年末年始の販売事務として10日間雇ってくれました。
コミケも行かずに10日間フルタイムだったので、体力的にハードでした。

1ヶ月後、某運送会社の一般事務に運良く恵まれたものの、会社の勝手で1ヶ月でクビ。
責任者が正社員、他に契約社員・特にパートが多かったです。
影で社内の悪い噂が多く、パートの入れ替わりが激しかったです。

去年の4月〜今年の6月末まで、某携帯会社の開通センターで、契約社員として働きました。
2交代制で不規則になり、休日は忙しく広告入るとほぼ終電です。
責任者が正社員、他に派遣・契約社員・パートがいます。←某運送会社に似てません?
パートが今年の4〜5月に沢山入り、逆に契約社員(♀)がクビにされました。
友人も7月末で終わりで、「この会社ヘンだよ!」と怒っていました。

退職後バイトを探してますが、競争率高いです。
最近、凄く頭にきたことがあります。
以前はあまり無かったのですが、最近TELで「実務経験はどれくらいですか?」と聞かれることが多く、凄くイヤです!
無い人にとっては、凄く致命的じゃないですか!?
最初は皆未経験じゃん。始めからできる人いますか?できる人ばっか雇って、できない人は一生できねェじゃん!
実力主義の会社は、例え実務経験があったとしても絶対入りたくない!!

一応同人持ちですが、マイナーすぎて崩壊寸前です。
同人のみで生きていけることは、超どりィ夢すぎる(TT)
サイト作って稼いでも無理っスよね?即売会だと、参加費+交通費がかかるから。
18禁れでぃす作家が、資金かけずに活動できる方法はないかしらン?
ちなみに同人と仕事は、別に考えています。

177 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/25 23:10 ID:IKfZ0GgK
無職同人な人もし夏コミに来るなら
帰りに代々木公園の青テントにいってみな
少しは現実が分かるかもよ。


178 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/25 23:15 ID:EKw7RBSY
そもそも、同人と仕事を何故一緒にする?
兼業で同人できるんじゃないの?
漫画家とか目指してるならともかく、なぜ同人ONLY?

179 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/25 23:17 ID:hCJZ5bEs
>>176
まあ、今の状況はちっと前のフランスみたいなもんだからな。
職歴が無い為に、若者が職に就けない(特に文系)。
フランスの場合は政府が公共機関の仕事の補佐(教師の補佐とか)
で、就職できない新卒等の若者をバックアップしてたが・・・

180 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/25 23:22 ID:hCJZ5bEs
悪い、酒が飲みすぎて屑なこと書いた。
スレ汚しご勘弁。

181 :同人ゴロ:03/07/25 23:34 ID:1p5CB3lK
>168
無謀です。
だいたい売れる奴ってのは最初っからその萌芽があるよ。
小部数の健全オリ(他マイナージャンル含む)だけど
そのジャンル内では評判よかった、とか。
でも売れる努力を本気でやるならなんとかなるかもよ。
自分の絵柄作風、ポリシーにこだわらず、
全てを売れセンに柔軟に対応させる、とか。
大変だけどね。描くの時間かかるし。
からっぽな自分へんぽ不安感でマゾになりますw


182 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/25 23:47 ID:FE5yB8l9
☆貴方の見たい娘がイッパイ(^0^)☆無修正☆
http://endou.kir.jp/akira/linkvp.html

183 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/25 23:55 ID:L1t3kx35
問題は現時点で稼げてないやつが同人のみでやっていることだと思われ。
稼げている人は別に問題無くね?
これから稼ぐぞってやつには向かない業界かと、って話

184 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/26 00:01 ID:xRpDB+m4
933 名前:名無しさん@初回限定 投稿日:03/07/25 23:30 ID:1/Pr6v6q
プライドなんざ犬に喰わせちまえ。
プライドやら語る奴に限って、まともに仕事ができねー似非芸術家ばっかりだ。

185 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/26 00:08 ID:5JdoUUiS
20代後半で同人ゴロはもうどうにもならないけど
25才以下ならまだ職歴がなくてもマトモな職業につける
早まった事をして欲しくないね。
今の現状で大手なら稼ぐだけ稼いで
一生働かなくてもいいくらいの貯金をしろ。
これから同人自体が厳しくなってくる時代だ
その点を考えても就職した方が良い。
といっても若ければ若い程、夢見がちなんだけどなぁ
今の時代は若者に夢を見させてくれる程やさしくない。

186 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/26 00:24 ID:iceHCm2S
食えてナンボ。無職パロディ同人は、有職同人になるか、
法律にひっかからない類の作品で食えるようにしておいたほうがいいのでは。
規制が強くなったときに対応できるように。
実家や配偶者が養ってくれるんなら良いかもしれないが。
生涯賃金稼いでる人は、貯金食いつぶしで生活できるかもしれないけど。

187 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/26 00:24 ID:bUL0svy9
>>174

あ〜無理無理。

 就職する気も無く過ごして来て、職歴無いけど何とかなるなんて
思ってる香具師は、プライドだけは空よりも高くて実力は海の底より
低い位置にあるから。一言で言えばつかえねー連中だ。

10年後もこればっかりは変わらんやろ。
どうせ無職になるなら、就職して職歴付けておけ。

188 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/26 01:02 ID:7Y4fcReO
>一生働かなくてもいいくらいの貯金をしろ。

同人でそれはちょっと無理でしょう。

189 : :03/07/26 01:29 ID:zMbDSyfI
もし規制が厳しくなったら>厳しくなったら考える

もし売れなくなったら>売れなくなったら考える

もし10年後に就職できなくなったら>10年後に考える

もし同人界がなくなったら>なくなったら考える

もし病気になったら>寝込んでから考える

もし相手の親に結婚反対されたら>反対されてから考える

190 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/26 01:37 ID:r9QpHkIY
そして全てが終わる…

191 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/26 02:04 ID:6rSBayll
・・・そしてすべてが終わった奴がここに一人(w
同人活動したいために転職しますた。
前の仕事は土日祝日絶対休めなかったから・・・
でも趣味でやりたいだけなのに正社員やめる自分は
アホだろうな、やっぱ。
このまま仕事人間で終わりたくなかったんだYO!
やりたいこと我慢してまで続けられるほど、仕事が好きでもなかったし。
収入なんて最低限でいいから、イベント行きたい!そんな甘い
こと言ってる♀(23)・・・逝ってきます


192 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/26 02:43 ID:Wayf5Ou4
まぁ、女なら結婚で大概の経済的問題は解決するから、
それでよいんじゃない?若いし。

193 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/26 03:31 ID:0e8pFAVX
まあ良い男と結婚したかったら
女も魅力的でないと無理だと思うわけだが
まあ贅沢は言わないとしても、しっかりした人と結婚せな苦労するやろな

194 :デャー:03/07/26 03:54 ID:VGY7+wNg
191さんへ。
私も今まで、土日祝が休みの会社で働いたことがありません。
前職は土日祝が忙しく、即売会の予定は数ヶ月前に出るから、事前申告すれば問題なし。忙しい時期でも、堂々と逝った。
逆に好きなオオ喰らいイベは、急に入ることが多くて困った。もっと早く入れて欲しい!
当時はあまり入らなかったが、1度だけ許可を得て逝ったことがある。
即売会に一般で逝く予定が、運良くオオ喰らいイベに当たって、予定変更で逝ったこともある。
日祝は休みを希望だが、大晦日に2年連チャンオオ喰らいイベがあったから、今年もわからんな。
有給が使えたら、有効に使うことかな?

195 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/26 03:58 ID:OpanqHgi
正直、前スレの764氏の話が聞きたい。
見てるのかどうかはわからんが。
甘ったれた無職やそれを助長する無職、
さらにそれを皮肉る無職、たまに出てくる雑魚専業・・・。
そんなんばっかでループするより、どうせなら大手の
話聞いた方が面白いし、なんぼかマシのような気がする。

196 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/26 04:14 ID:pcq05lTV
自分が何事かをなしとげないといけない(「人並みに」というのもこれに含まれる)という
思いがあるから苦しいのです。人権思想発生前の庶民にはこれはありませんでした。
つまり、親がやってきたように、死なない程度に適当に生きていればよい上にいつ死ぬか
分からなかったのですから、苦しいなりに気楽だったわけです。為政者であるものや
責任ある豪商は、現代人と同様、わりと気鬱にとらわれたりしがちだったようです。そう
いった人達の気晴らしのために高級遊郭もあり、花街もあったわけです。

つまり、庶民であり、藩民や雇い人の行く末なんぞ気にかける必要のない諸君は、自分に
期待せず、のろのろと適当に生きていけばいいのです。 パクリ漫画でも描きながら。

197 :同人ゴロ:03/07/26 04:21 ID:1vPsC+XR
>194
例えば俺や189氏が794以上の大手さんだとは
なぜかんがえない?w

198 :同人ゴロ:03/07/26 04:21 ID:1vPsC+XR
>195じゃん。

199 :同人ゴロ:03/07/26 04:22 ID:1vPsC+XR
しかも764じゃん。
だめだ俺。

200 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/26 04:31 ID:OpanqHgi
>>199
あんたは愛すべき愉快な奴だとは思うが、
あんまり話を聞きたいとは思わない。

201 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/26 07:04 ID:ayDwsEeh
そういうことだ。

202 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/26 08:08 ID:dNDXRvDG
外見も喋り方もマズくて社会性ゼロ、ヲタコミュニティの中でしか
人間関係を築けない。学歴は中途半端な上資格や免許は一切無し。
そんな奴が一発逆転を狙えるのは同人だけ・・・・

・・・って甘ったれた考えを捨てない限り
「だめな奴は何をやってもだめ」
だと思うよ。

203 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/26 09:50 ID:7icqc5RA
前スレ764氏の話は、俺ももっとききたい。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1055415740/764-815

204 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/26 10:46 ID:wits12CC
>>195
>>203
”同人で生活する”と考えているのなら、
764氏の話は意味を成してくると思うが・・・

205 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/26 11:29 ID:AJhG4x2V
私も前スレ764氏の話はもっと聞きたいな。
氏の書き込みは何となく信用できる。
興味深くて楽しいし、ためになる気がする。

1vPsC+XRの話は聞きたくない。
764氏より大手だったとしても。

206 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/26 11:37 ID:w6mxPJRl
つまり無職のピコにもまるで対等であるかのように優しく丁寧に気を利かせて
配慮をしながら話せというんだろうか?

207 : :03/07/26 11:42 ID:smfT5unJ
その通り

   同   じ   専業同人ですから

208 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/26 11:55 ID:1R/elVKH
というか、764氏がれっきとした社会人みたいに話せる人だからだろう。

209 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/26 12:13 ID:W/U/Tlux
そして、がんばれば同じようになれるんだと甘ったるい幻想に浸るわけですか。

んなもん、なってから考えろゴミどもが。

210 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/26 12:19 ID:3uk5EbA8
200と205はゴミ。

211 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/26 12:26 ID:AJhG4x2V
208氏の言うとおり、やっぱり丁寧な物腰の人の
発言というのは重みがあると思うんです。
ピコだとか大手だとかは関係なく、丁寧な態度の人は
社会的に信頼を得られると思いませんか?

うあ、ゴミ言われてる。
人生捨ててまで夢を見るのは愚かかもしれないけれど、
普通に生活して少しくらい夢見たっていいじゃない(笑)。
どうせかなわぬ夢とは思うけれど。

212 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/26 12:40 ID:poOg3PJE
遅レスだけど私>>163、165のスタンスだった。
学生時代は同人やってたくて就活<原稿→失敗(当然)して今バイト+同人なんだけど
もう27だから、正社員の口を捜したい。マジメにヤバイ。
バイト年収150万+同人も偽壁誕生席止まりで50万くらいしかないし。
それも必死で書き続けて。
税金と年金で引かれるし。

そろそろパロで描きたいことも書き尽くして事務はつまんなくて、
自分の限界を同人以外でも試したくなってセミナー行ったら
「その年で未経験で総合職は99%無理」っていわれた。
未経験だと新卒しか取らないんだよね企業は。当然だけど。

今は契約から社員にのし上がる道を探してます。
「新卒は最大の武器」を今更ながらに思い知っている毎日です。
(でも夏ミケのハラシマ後と思っているあたり>>143
「なんかお前勉強してんのか?ってヤシら」みたいだ鬱)

長文スマソ。

213 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/26 12:42 ID:+GE6c/Gm
WEBデザイナー&イラストレーター蹴られマスタ。

「アニメっぽい絵がほしい」と聞いていたので、かわいい系の(どれみみたいな)
サンプルを持っていったら、どうやらちがうみたいで。
向こうはおじゃまんが山田君とか、ギャートルズ系が
=アニメ という認識でした。ジェネレーションギャップってやつか…。

絵描き系はあきらめて、おとなしく他探そう。

214 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/26 13:05 ID:QqvLoSeV
>>211
「丁寧な物腰」は、印象を良くするための最低条件。
「社会的信用」は、それなりの事を積み重ねて
はじめて得られるもの。
ふたつは必ずしもイコールでは無いよ。

215 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/26 13:32 ID:a0aMd/bo
764氏の真意を読みとったものは何人いたのだろうか。
前スレの>866の764氏の発言が全てを総括してると思うが。

216 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/26 13:39 ID:7icqc5RA
>>215 これですね。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1055415740/866

217 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/26 14:23 ID:3BV3IQav
764さんの書込みは、丁寧さもさることながら、
それ以上に
裏付けがしっかりしているから読んでいて安心感がある。

主張する内容が、それはどういう見地からくるものなのかを
できる限りわかりやすく述べている。
私は女性向ジャンルのいわゆるジャンル中手程度だが
かつて多少バブリーな波にのった経験上、
764さんの言っていることが非常に現実的な見解からの発言ということが
己の過去と照らし合わせてとてもよくわかる。

215さんの言う通り、前スレ866(とくに後半)は見のがさないで
肝に命じたうえで同人一本の道を考えるといいと思う。

218 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/26 15:43 ID:/8ucykeB
無職スレで成功者を真似ようとするなんてモニョモニョ
このスレも随分駄スレ化してきたね…。

それに764の言ってることって、常識人にはあえて言う必要のない話だと思う。

219 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/26 15:47 ID:1R/elVKH
その常識人が少ないのですよ。
これから無職専業同人を目指すって人には。


220 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/26 17:52 ID:WZjC4ldQ
764氏の発言の都合の良い部分だけ読んでるだけ(藁


221 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/26 18:01 ID:Habum0KO
何でお前らそこまで同人(漫画)だけで食うことに
そこまでこだわっているんだ?

余程マンガ描くのが好きなのか?
自分の存在を作品を通して認めてもらいたいのか?
(全然そんなこと無いと思うが)楽して稼ぎたいのか?
他にやれそうな仕事が無いから逃げてるだけなのか?

どれだけ前スレ764の言葉を肝に銘じたところで
あえて同人にこだわる理由を自分の中でハッキリさせて
計画を立てないといずれ行き詰まるよ。

222 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/26 18:03 ID:Habum0KO
ちなみに>>221で例示した理由のうち上から2つは
あえて専業同人で無くても満たすことは可能だと思うがなあ。

223 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/26 18:46 ID:8hYkvaQ8
同人専業やってるやつは
人としての駄目率が高いのだろうか?
だから集ってくる?

224 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/26 18:47 ID:Bc6HCKyg
ちがうよ、ほんとうはみんな平日勤務で定時に帰れる安定した職につきたくてしょうがないんだよ。
それができないから、同人で食っていくと口でそう言っているだけ。

225 :  :03/07/26 18:54 ID:zMbDSyfI
>>764も言ってるじゃん

サラリーマンの(最低)2倍以上稼げるようでないと専業同人はお勧めできない、ってね。

226 :収入が:03/07/26 18:58 ID:zMbDSyfI
2倍以上    勝ち組
1.0〜1.9倍   将来不安
等倍      そのままリーマンお勧め
〜0.9倍    現実からの逃避
食えない    ×専業同人 ○無職

227 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/26 19:27 ID:7K9xWYaT
>就職活動中の方はまず就職し、生活の基盤を整えてから、

これ大事。764氏は最初就職してたぞ。
いきなり同人一本ってのはアンタ……

228 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/26 19:40 ID:jmXsf4ia
>>224
そのうち「デモシカ専業同人」って言い方が流行ったりしてな(w
(同人「でも」やるか、同人「しか」出来ない)

229 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/26 20:02 ID:RLIdzEzm
漫画家モドキの末路は心不全で早死に、と。
ttp://cgi.linkclub.or.jp/~turukame/bbs/stlfbbs.cgi

230 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/26 20:28 ID:PPpVnL7u
>>225
まぁ、同人に限らず、フリーランスで仕事する場合はよく言われることだね。
>リーマン収入×2
最低1000万は年収ないと駄目。

プログラマ板行っても同んなじこと言われるよ。向こうはフリーのプログラマと
してだけどね。

231 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/26 20:49 ID:1vPsC+XR
あえて兼業せんでも。

232 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/26 20:59 ID:uBAXbse2
専業同人できるくらいの才能あるなら
商業からのお誘いが来て専業じゃなくなる。

専業専業言ってるやつは現実逃避だな。

233 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/26 21:02 ID:fMnK+KEq
同人って趣味で描くものでは?
趣味なら仕事しながらでいいじゃん。

234 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/26 21:42 ID:W0odWwG6
はっきり言って専業同人はあまり現実的ではないだろ。
今売り抜けている奴はともかく、これからのし上がっていこうと思っているやつはやめた方がいい。
大手になれたとしてもその地位が何十年も続くわけではない。
業界にだっていつ法的に規制が入るかわかったものではない。
市場そのものが無くなる危険性だってあるんだ。

235 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/26 21:49 ID:zsWQytmT
そういわれて二十年以上続いてきたわけだが…

236 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/26 21:54 ID:n9I1gyc9
同人は仕事じゃないじゃん。
だから兼業ってのはオカシイ

237 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/26 21:56 ID:/UvI/9oU
東京の大地震と同じだなw

238 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/26 21:56 ID:CPEpj8Gp
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
★☆                       
☆★ 送料激安!!  送料激安!!  送料激安!!
★☆      http://www.get-dvd.com      
☆★  激安アダルトDVDショップ        
★☆    お買い得セール1枚500円〜980円!急げ!
☆★    インターネット初!「きたぐに割引」  
★☆    北海道・東北の皆様は送料も激安!   
☆★      http://www.get-dvd.com      
★☆        スピード発送!        
☆★      http://www.get-dvd.com      
★☆        商品が豊富!         
☆★      http://www.get-dvd.com      
★☆                       
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

239 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/26 22:06 ID:oyNIE9gT
素朴に疑問なんだけど、
専業同人で食っていくって、目指してなれるもんなの?
今それで食っていけてる人って、最初から同人で稼ごうと思ってからなったんじゃなくて
もとから同人で稼げてたから就職しなかったり離職したりしたってだけじゃないの?
このスレみてる人で、最初から狙って壁大手になりましたって人はどれくらいいるのかなぁ。

240 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/26 22:41 ID:1vPsC+XR
仕事だろうが仕事でなかろうが、そんなのは些事。
儲かることには違いないのでどっちでもいいよ。
仕事がだめなら用事とでも言おうかw

241 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/26 22:48 ID:27uqo95A
儲かるんなら別にいいんじゃない?
儲からないやつが仕事だなんだと忙しいだのなんだのと言うのがウザイだけ。
害無いなら笑ってやるが、金貸せってのがなんかね。
「お前みたいにヌルイ生活して無いんだ、俺は」とか言われるとね。

言いたくなるんだ。氏ねって。

242 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/26 22:53 ID:FgrwXjV7
おまえらおんなじことなんびゃくすれつづければりかいできるんだ

243 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/26 22:58 ID:fMnK+KEq
水掛け論だよね。
検証できるとこから徐々に潰していこう。
大手で無職は後回し。
まずは

ピコで無職はどーよ。
社会情勢、同人業界を考えつつ、無謀かどうかを問いたい。
このピコが同人のみやって、食えるようになりたいと考えてるとしたらどうか?

244 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/26 23:05 ID:FgrwXjV7
なるようにしかならん。自己責任においてやるべし。以上。

245 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/26 23:10 ID:L+dVzLcB
25歳以下
まあいいんじゃないの? 後々ツケが回ってくるのさえ覚悟してれば。
25超過
ああ…またホームレス予備軍がひとり…

というかね、萌え〜っていう二次元にまどわされがちだが、同人ってのは
F1や将棋やスポーツなどとまったく変わりない腕一本の世界なわけで、それでいくと
自分で自分の力量実力成長性を測れないヤシがのし上がっていくなんて到底無理だと思うんだが
自分の事分かってるのか?

246 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/26 23:39 ID:1vPsC+XR
どんなジャンルでも実力底辺はいるわけよ。
それをいちいちホームレスだのと言っても仕方あるまいよ。
プロ野球の二軍だってホームレス予備軍だろうよ。

247 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/26 23:58 ID:jAyhvrIN
今の時代で小手で無職なんて無謀以外の何物でもないのだけど
中手だってどうよ?って感じなんだが、
大昔、90年代にあったバブルという時代
小手でも売上で生活できる時代があったのよ
時給800円8h週5日勤のバイトより割がいい。
それを知ってる、または経験してしまった20代後半の人間は
普通に働こうとか思わないんだと思うよ。
実際、20代前半の正社員の給料と比べたら小手同人の方が収入上だった。


248 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/26 23:59 ID:fMnK+KEq
プロ野球の二軍は仕事なんだけどね。

249 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/27 00:00 ID:A1AsUUYC
その妙な例えワロタ

250 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/27 00:02 ID:HpW5sC4r
今は供給過多だから、なかなか売れないんだよね。
皆、絵が上手くなってるし。下手したら海鮮の方が上手いってこともある。

251 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/27 00:02 ID:fepTgblB
グラビアクイーンのH
http://66.40.59.93/xxxpink/

252 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/27 00:03 ID:sBwgGl/3
じゃー、芽の出そうにない落語家のお弟子さんとか
路上で絵を売ってる不法滞在外国人とか

253 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/27 00:05 ID:9DKvztG9
プロ野球の二軍はまだ実業団とかその方向性で生きていけると思うぞ

254 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/27 00:09 ID:DNWY9VWn
路上で絵を売ってる不法滞在外国人。上手い例えだ。
そうかもね。
いや、家はあるでしょ。食べ物も。
ママンが用意してくれるだけ無職ピコ同人の方が上だな

255 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/27 00:13 ID:DNWY9VWn
いや、でもピコさんは家あるでしょ。と書きたかった。スマソ

256 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/27 00:27 ID:RY3u4XOD
>>253
プロアマ協定ってもうなくなったの?

257 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/27 00:38 ID:sBwgGl/3
んーじゃー、新巨人の星で飛雄マがやってた草野球代打ゴロとか

258 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/27 00:42 ID:GJ0lMhCG
投資は?
普通に考えて、金を儲けるのは皆仕事だよ。
248みたいなのってなんかルサンチ臭いんだよなあ・・・。


259 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/27 00:44 ID:GJ0lMhCG
>253
一部の人はね。
それなら同人も一緒。
一部は同人やめても商業に移って生きていける。

260 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/27 01:44 ID:xUrZnD/+
つか、バブル期に大手に成って、貯金をつくり、名をそれなりに売り、
エロ原画とかエロ漫画とかちょこちょこやりつつ、今も続いてる人はともかく、
いまから同人誌を主な収入にする人生を目指すのはアフォでしょうな。
当時だからできたことであり、その勢いで続いてるだけだし。

261 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/27 01:51 ID:g24pSA2i
>>260
最初の二行の人々は、男性向けで結構いるけれど
「三流は十年やっても三流」を地でいってて
商業プロとして見ると、ちょっと寂しい…
 元々が今の位置より上を目指していただけに。

262 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/27 01:51 ID:bNiB4YOd
おまえらおんなじことなんびゃくすれつづければりかいできるんだ

263 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/27 01:52 ID:bNiB4YOd
過去ログ読め

264 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/27 01:55 ID:zOylJ+ev
>>262
皆会話を楽しんでるだけと思われる

265 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/27 02:14 ID:qlChzHfK
スポーツなんかの話が例として出てるが、
アマをバックアップする協会やら連盟やらが同人にあるのか?
ある無しは結構ちがうぞ。
だいたい、同人を取り巻く世界なんて、投げっぱなしみたいな
もんだろ。同人界の取り巻きといえる虎やら弱小印刷屋が同
人界の今後を考えてたり、先を見越そうなんてやってるか?
もちろん、書き手もそうだが。
よく言われてるように同人という世界は先なんか不透明なんだよ。
このレスにも出てきたが、最近の若い奴は漫画離れが進ん
でる。しかも、少子化ときたもんだ。20年やら先を見ても、同
人市場はキャパが縮まることはあっても拡大はしない。
それに、ピコに先があるかとか、大手が食えるかってより、実
際に同人だけで10年以上、食えている者ってどれだけいるんだ。
そういった実例を知りたいね。

266 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/27 02:19 ID:bNiB4YOd
他人の生き方をこき下ろすのは内政干渉。

267 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/27 02:25 ID:xckx6AaZ
>>266
正論だが、そういう自分が真に納得しているのかが問題になる
人から言われてムカッとしからそう返す人がいるが、
何の解決にもなってない




スマソ

268 :764:03/07/27 02:35 ID:UNeySEvg
私は当時のバブルの恩恵を受けた世代ではありませんが、
当時の勢いのまま現在も残っているのは本当に少数ですね。

今は当時よりもはるかに生き残りが厳しい状況だと思います。
バブル云々というより、多くのサークルが参入し、読者の選別が厳しく
なっている状況では、読者にとって魅力的な本作りをしていないところは選択肢から
すぐに外されてしまいますしね。

そうした意味で、現在売れている大手が羨ましいという理由だけで
専業一本に絞って頑張っていこうというのは、心意気はともかく
実行するのは非常にリスキーです。

前に専業同人に目指してなれるのかと質問されていた方がいらっしゃい
ましたが、大手で専業同人になりたいという目標で活動を始めた人は
ほとんどいないのではないかと思います。
むしろ大手の方のほうが自分達の今後について、
非常にシビアにリスクを感じながら、常に保険を掛けて活動して
いると思います。

269 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/27 02:45 ID:bNiB4YOd
>>267
無職同人を笑いの種にするのが習慣化していて、
それに対する非難のつもりで書き込んだ。ちょっとやりすぎた。

270 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/27 03:02 ID:H4eaeDUf
>>764
聞きたいんですが、普通に会社勤めしながら同人をやっていたのですよね?
会社員時代に既に大手だったという話ですが、そうなるための鍛錬もあったと思います。
学生時代から、具体的には何時から同人を始めていたのでしょうか?

271 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/27 03:13 ID:RLYjOpIt
>>269
無職は自由な生き方のうちにはいるのかなぁ…?
そこまで自由だったら失業率なんていちいちニュースになったりしないよ。

少なくとも国は無職も自由とはいってないと思う

272 :764:03/07/27 04:15 ID:UNeySEvg
大手になりたいという気持ち自体は非難されるべきことではないと思います。
そこから向上心が生まれ、努力に繋がるものであれば。

ただ、自身のサイトでその気持ちを吐露したり、本でそのことを
声高に謳っているサークルさんについては理解に苦しみます。
それを聞いた第3者がどう感じるかは容易に想像できるからです。

大手サークルに並んでいる人のほとんどが中身を見ないで購入していきます。
それはそのサークルのブランドに対し、「ここのサークルの本なら安心」という
信頼感を持っているからです。
スペースで本を買っていく人をよく観察してみてください。
中身を良く読んでいる人というのは初見の人です。
こうした人が今後リピーターになってくれるかどうかというのは、
今回出した本の中身次第です。
そう考えると、毎回適当な本を出していくということは、今後の販売機会を
無くし続けているという事になります。

>270
かなり昔から描いてました。
私個人の経歴については何の参考にもならないと思います。

もし卒業してそのまま就職が大変だから、嫌だから専業になるというのは
リスキーというか、普通にやめた方がいいです。
今後の方向性は様々でしょうが、社会人経験は早いうちにしておいた方が
いいと思います。

273 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/27 04:39 ID:6wjBJpbz
>>272
俺の周りでも同人そのものに意義を見い出してるよりは
普通に就職したくない/できないから専業同人でやっていく
(あるいは漫画家目指す)って人が多すぎる。
天賦の才能により10代からプロ級の腕前でバリバリ描けるならともかく、
「自分はヘタレなので練習する時間が欲しいから」みたいな言い訳で
まっとうな人生コースから逃げるのってどうよ?
そもそも定時に働く普通のリーマン以上に自己管理の出来る奴じゃないと
漫画描きとして食べていくなんて無理なのにさ。
正直、明らかにデモシカ専業同人な奴がここまで多いと激しく萎える。

274 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/27 04:48 ID:RLYjOpIt
デモシカ専業同人って何? 2ch用語?

275 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/27 05:50 ID:T8URuns8
>274
過去ログくらい読めよ


基本的に言い訳野郎(娘)が専業同人やりたい〜とか言ってるんだろう
プロになるとか口だけで言ってたり、あと定期的にイベントに出てれば
親も何かやってるから、子供が楽しそうだから良いか〜と甘やかしてる


276 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/27 05:54 ID:oB0nrsFG
まさかこんな唐突に764氏が来るとは思わなかった…
今はもう居ないみたいだけど、また来てほしいです

277 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/27 06:01 ID:oB0nrsFG
>>275
俺は入り口はどうあれだと思うんだけど、
向上心がないのだけはほんとに救えないなと思う今日この頃

278 : :03/07/27 09:00 ID:dwYKoIF4
専業同人に関してはタイプムーンがアメリカンドリームを見せてしまったからな。
憧れるやつも多いだろう。

279 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/27 09:24 ID:ap0SI3se
>>274

過去ログよりも辞書かなんかで調べた方が・・・。
一般用語だよ。>でもしか○○

280 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/27 09:55 ID:vj4NtmOb
>>278
彼らだってめちゃくちゃ苦労してきたのにね。
最初ぜんぜん売れてなかった気がする。
月姫発売当初、閉会寸前に「絶対、面白いです。買ってください」と
必死に売ってたような……。

かれらって元々専業だったっけ?なんかやってたような気がしたんだけど…。

281 :零弐式 ◆zXNtypeWlE :03/07/27 10:43 ID:VcQtGM6t
>>271
自発的無職と失業率は関係ねーよ。

282 : :03/07/27 10:44 ID:Wukf4sEJ
おまいら一発当てたいのか、生活費さえ稼げればいいのかどっちよ?

283 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/27 11:01 ID:ifwcstPg
>>282
俺は生活保護並みに稼げれば良いです。

284 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/27 11:07 ID:7RPBM413
>>283
印刷できんやん

285 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/27 12:05 ID:CR9iTpLc
>>278 むしろCLAMPじゃない?





…世代の差がこんなところに。

286 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/27 12:13 ID:qOqRsnp9
がゆんとか女豹さまとか……


世代差か……

287 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/27 12:36 ID:SHH/46bv
峰倉

288 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/27 15:05 ID:NTD3Zqup
影響与えた人数なら確かに型月かも。
ゲーム方面と同人方面両方のドリーマー大量生産。

>>280
確かコン○イル当たりにいたような。よく知らんが。

289 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/27 17:47 ID:ifwcstPg
>>284
デジタル同人だと、印刷費はネット代だけ、ということもできます。

290 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/27 17:49 ID:bWFcmlUq
    年収  納税  
石川 6,284 2,075
矢口 6,097 2,006
安倍 5,968 1,958
飯田 5,851 1,916
加護 5,627 1,832
吉澤 5,300 1,700
辻希 5,249 1,692
保田 4,635 1,466
松浦 4,614 1,458
後藤 4,011 1,235
   (単位は万円)


291 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/27 18:44 ID:HpW5sC4r
>>288
でも、真似するのは夢だけで彼らの努力は真似しないところが面白い

292 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/27 19:29 ID:fkeOOefr
正直、プロの底辺を見るとこんなもん漏れでも描けると思うわけだが
みんなはそう思わないのか?
そのくらいのレベルなら到達出来そうなので、
ヘボンな雑誌ならデビューくらい出来そうだな〜と。

293 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/27 19:43 ID:n6ZnP7YF
>>292
自分の実力を画力だけで判断するのは危険。
プロのヘタレ絵描きは、売り込む能力とか、行動力、継続して描き続ける能力、
ぶっつけ本番で描く能力など、別の面で勝っている可能性も有る。
総合的に見て自分がどれほどの能力なのか、
すぐに仕事をもらうつもりでなくても、試しに投稿してみたらどうか。

294 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/27 19:43 ID:xA+Q3yHl
漫画の腕なら、底辺プロ以上に描ける人多いんでしょうね。
でも雑誌に載る前に、編集とのバトルがある。規制でがんじがらめになり
プライドをぼろぼろにされても、いいとこ取りの駆け引きバトルが出来る
のもプロの才能のうちなんだろうな〜と思う。プロの友人達を見ていて。


295 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/27 20:04 ID:Xktmt9SB
櫂船ですが、35歳♂でスキルのつかない、定年までの雇用が不可能な
超DQN企業に勤めてます。職歴こそ十分なものの、ろくなスキルもない状態で
今後も安定したオタクライフを謳歌できる会社への転職は可能でしょうか?
いい加減、まともな教育もしてもらいたいし・・・DQN先輩社員の保身目的の
飼い殺しに遭い続けてこの年齢になっちまったよ・・・・・

296 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/27 20:04 ID:Z+aMmebH
>>294
それ以前に締め切りが守れるかどうか。
週刊までは言わないが月数本は描けないと。

297 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/27 20:08 ID:VeUd0wOs
>>295

そーゆーことは転職サイトを見に行け。

そんな事も出来ない奴だから、「まともな教育もしてもらいたい」なんて
二十歳の若造みたいなセリフが出てくるんだと思うんだが。
三十代になって、他人様に「教育して」もらわないとスキルが身につけ
られないっていうのは、使い物にならない奴の典型だぜ。
オタライフを満喫する暇があるなら、勉強する暇もある。

298 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/27 20:10 ID:FrL8F58D
うちのアシ先のセンセは一本しか投稿作を書いたことがない人だ。
一発入選で30万即でびゅ。
載らないネームは書いたことない・・で15年やってるそうだが
そういう人しか残らないのかもと思う。

299 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/27 20:26 ID:RLYjOpIt
あと、商業は好きなものが描けない、
同人との一番の違いはここだと思うな。


300 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/27 20:37 ID:xA+Q3yHl
同人だけで一生食べていく人も
好きなものだけ描いてはいられない気がする。
私は仕事持ちで趣味同人だから好きで衰退ジャンル描いてるけど。
(愛があるから、お目こぼしいただけるのが、パロ同人だと思ってる)

301 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/27 21:49 ID:/hOSNOyV
>300
そりゃそうだろ
ブームに乗らなきゃいかんし
時に興味も無い、むしろ嫌いなジャンルでも描かないと
イカン場合だってあるだろう。金を稼ぐっていうのは
楽しい事だけじゃ無い。
とはいっても商業と比べたら楽なわけさ
駄目同人屋はいかに楽に楽のと逃げてるか

一番駄目のはパラサイトで小手、ピコ手だろう。
売れる気だけあるけど、売れる為の努力は一切してない
生活費が親持ち、自分の好きな事だけしかしてない
毎日が宿題を忘れてる夏休み前半の奴な

302 :764:03/07/27 21:55 ID:UNeySEvg
基本的に同人だけで一生食べていくことは不可能だと思いますが、
仮にそういう人がいたとしても、好きなものだけ書き続けることは
難しいでしょうね。
商業の場合、編集の意向を取り入れなければいけない部分は
多分にしてありますが、同人の場合でも売り物である以上、
読者の要求を満たさなければ廃れていきますし。

あと、単純にプロになりさえすればと、商業デビューを目指してやるのが
いいのかどうかは疑問です。
プロか同人かというより、それで食べていけているのかどうかが
重要です。
大手さんで商業もやっている方でも、「夏に本を出さないと生活できない」
と公言している方もいらっしゃるほどですし。

303 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/27 22:17 ID:GJ0lMhCG
商業誌だって食えなくてパラってる奴多いよ。

304 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/27 22:27 ID:MWT9UgcB
>>293
自分よりヘタレでもプロになってる人もいるんだから
そこそこ努力すれば何とかなる、って思ってる奴は
アイドルってカメラの前やステージで歌って踊って
テキトーにトークするだけでお金沢山貰えるからラクそう、
って考えてるアフォ消防と同レベル。

305 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/27 22:36 ID:G+iyWI2p
ここで何回も出ている話だけれど
規模のでかいサークルほど危機感を持っているね。
イベントが今後もあるかどうかは分からない
書店売りもいつまで許して貰えるかわからない。
アンソロにしたっていつ販売停止くらってもおかしくない。
幸い今までは特に規制もなくむしろ広がる方向で
いけたけれど今後の見通しは不透明。むしろ暗いかもしれないと
口を揃えて言っている。

306 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/27 22:41 ID:eX0SEXvO
専業同人でやりたいって考えてる奴は

「私はチビでデブで顔もブサイクでヲタ以外の人と話すのが億劫で
空気読むのが苦手だから集団の中にいると違和感感じまくりで
小中高とずっとクラスでの地位が低くて学歴も中途半端で
資格も無くて、普通に就職活動してもロクな仕事に
ありつけそうもない。でも絵だけはそこそこ描けるから
嫌な職場で苦労するよりはラクして漫画で稼いで、
たまたま今考えている脳内作品が何かの拍子に売れまくって
金たんまり稼いでその上それがアニメ化ゲーム化で
二次使用料もガッポリ入ってきて、小中高大ずっとカーストが
低かった自分が一発逆転狙える最後のチャンスは
同人に打ち込む以外方法は無いから就職しないで専業でやる」

って正直に言えよな(w

307 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/27 22:46 ID:unpMG+iC
大手であればあるほど、周りが良く見えるってことだろうね。
プロでもアマでもへたれでも
コミュニケーション能力は絶対必要不可欠だと思うが。

308 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/27 22:48 ID:817NgnxJ
結局個人事業だから営業の才能も必要だもんね。

309 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/27 22:50 ID:8D3QHBUj
>306
チョト違うよ。オリジナルのキャラ立てからするより
適当な萌えキャラ探してそのパロ描く方が楽
または儲かる、って理由でパロ専業キボンの人は
アニメ化ゲーム化二次使用料なんてもらえない。

つか、日本もようやく「真似されるほど人気があるんだ」と
ノホホンと喜んでた時代から、欧米よりは20年遅れながら
キャラクターのライセンス管理をがっちりやって
二次使用料でも稼ごう! これからは知的財産立国だ!
と政府が戦略本部まで作りだしたさ。
たぶん視野の広い専業の人はとっくにこのへんに危機感持ってると思うんだが。

私は趣味で、その時その時に萌えた作品のパロや
思いついたオリジをマターリ描きたいだけなので
明日も面接逝ってくる……

310 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/27 22:50 ID:6Wt0Ky84
俺、人と接する仕事無理だから同人やるってのはオカシイんだよね。

311 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/27 23:01 ID:CR9iTpLc
>>306 IDがSEX

312 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/27 23:41 ID:cn1mbjdy
>311
その程度で喜ぶなよ…

313 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/28 00:21 ID://IwotJs
このスレ、本当に見なきゃならない人は見てないんじゃなかろうか?

314 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/28 00:21 ID:CMGU77XE
同人といっても、オリジナルとパロという違いがあるんじゃないかなー。
パロだけで食っていこうと思うのは人のふんどしで相撲を取ってると見られても仕方ない。

いずれはオリジナルだってやるよ!と言ってる人もいるけど、無理。
いずれとかいつかとか言ってる時点でアウト。

あー、今日は原稿が進んだ…。
明日の仕事は8時からか。もう寝ます。

315 :764:03/07/28 00:30 ID:faJuuLxs
全ての大手に言えることではないのかもしれませんが、
上に行けば行くほど蓄積したものがあります。
恐怖感です。

最初の頃は1日で同年代の3ヶ月分の収入と同じくらいの金額を
得ることを単純に喜んでましたが、これが半年分、1年分と
なってきました。

人によっては「ああ、もう安泰だ」と捉えるかも知れませんが、
「この状況をどうやって維持するか(拡大させるか)」
と感じるかどうでその先が大きく違っていきます。

前に商業誌でも描かれている中堅の方が、日記でコミケで惨敗したことを
語り、危機感を伝えていました。
非常に気の毒だなと感じたのは、
何故自分のところの売り上げが落ちたのかということに、
全く言及されず、単純に参加者の減少に転嫁されていたことです。

間違いなく斜陽化しているとは思います。
しかし、売り上げを更新しているところもあります。
かつての様に男性向けならば、大手ならば売れるという状況ではありません。

今の状況は売れるところと売れないところの二極化が進んでいます。

316 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/28 00:35 ID:XZYKbIwG
今、海鮮もあんまし金持ってないから…。
俺、コミケにもう10万つぎこむことは不可能です。

317 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/28 00:51 ID:/g4jAccr
>>313
だろうねえ(藁
たとえ見ていたとしても自分に都合の悪い情報は
脳内シャットアウトだろうよ。

318 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/28 00:57 ID:5xEO1wLz
○年後、無職ダメ板に行かれたら嫌だな。
ってわけでキツイこと言ったりしてますが出来れば聞いて欲しいです。
同じ趣味のものが大勢「無職で生活苦なオタクたち」とかニュースで出てみ、
すごく悲しいぞ…。
DQNが無職のままってのは笑えるし、説教するつもりないが、
君らは同じ趣味を持つものとしてせめてちゃんとした生活をして欲しい…。

319 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/28 01:01 ID:90lEvzk7
一般人より、2ちゃんねらー率は高いと思いますけどね。たぶん。
自分の稼ぎで生活していれば、法令や公序良俗に反しなければ親もあきらめるかと。

320 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/28 01:07 ID:z+fBTi0/
就職しろ。とアドバイスしてる人が大半なのに
大手の人の話きぼーん、とか、どうすれば同人やってけるかとか
そんな話しかしてねーじゃん。
結局、これからどうするの?もなにも無いんじゃん。

しかし、コミニケーション能力もないオタクばっかじゃ
ホームレスになってもやってけないだろ
今どき珍しいくらいの村的コミニュティーなのに


321 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/28 01:19 ID:XZYKbIwG
>>320
だよなぁ…。
無職のオタクは寄生虫のように親元を離れないことが絶対条件だわな。

親は大学までいかせて、就職してやがて結婚。
孫の顔を見るのが夢だったって人もいるだろう。
ところが大学行って、卒業しても無職でひきこもってひたすら漫画描いてる。
東京行くから金をくれとせがまれ、月々のおこずかいは変な人形、漫画とかに消えている。

自分が親だったとしたらこんな子供はどーよ?

322 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/28 01:28 ID:Fd84f7JJ
>>321
大学時代、漫研で4年でろくに学校行ってなくて卒業できなくて
実家バックって人がちらほらいた。

まあ、当然の親の判断だな。

323 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/28 01:34 ID:5gYHPckh
>>322
似たような境遇で無職ボロアパート一人暮らしだけど
「漏れは転売で稼いでるから親には世話かけてないッスよブヒブヒ」
って言ってるヤシなら知ってるが(w

324 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/28 01:34 ID:z+fBTi0/
>321
まぁ、そんな子供でも可愛いと思うのが親なんだろう
今の時代、親離れしてない大人が多いわけだが
子離れしてない親も多い。
お互いに依存しあってるから駄目駄目スパイラル


325 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/28 01:36 ID:bI8mQaRK
>>323
このスレを見てるとそんな彼ですらそれなりに甲斐性持ちに見えてくるんですが

326 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/28 01:38 ID:PuMA14yZ
そもそも男女別なく何でヲタは無謀なドリーマーが多いんだ?
(しかもヘタレ度と分不相応な夢を見る度合いは正比例する)
やっぱり自分自身を客観的に見ることが苦手なんだろうか。
デカい夢見るよりも先に会話能力を磨くとかオシャレに気を使うとか、
一般社会との接点を作る努力をしろ。

327 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/28 01:47 ID:TqpUbViV
9月から仕事を探すことにしました
同人やりたいから日曜やすみがいいなんて甘いかな
でも、バイトがずっと接客業だったのでもうお客さま商売はイヤボ
とりあえず8月中にMOUSとってきます

328 : :03/07/28 01:48 ID:505Bpz4R
しかし新興大手って少ないよね。
むしろ壁は昔からやってるとこが多いように思う。

329 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/28 01:52 ID:Fd84f7JJ
>>327
がんがれ。
完全週休2日ならまだしも、日曜だけなら甘く無いと思う。
まあ・・・職業にもよるとは思うが。

330 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/28 03:13 ID:MLISDogi
いろいろの人が、自分の心の安定を図るために、何やら大変な事になってますな。

331 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/28 03:15 ID:InhodalZ
同じ職場で数年働けば
休みのゆうずがきくようになる
働けば働いた年数だけ仕事も楽になる。
けどオタはその数年が我慢出来ないんだ露
甘えだよ。甘え

332 :_:03/07/28 03:18 ID:dgRFbRPo
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html

333 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/28 03:52 ID:s5iwCIry
>>297
そうやって偉そうにのたまうあんたは何歳よ?まさかこのスレ名物の
ネット弁慶か?w
昔の理不尽な扱いを補うものが欲しいのは当然の発想だ。でなければ、将来
下の若い連中に同じ目に遭わせて将来を潰し、鬱憤晴らしするだけだが?

334 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/28 04:47 ID:XHbc7R0l
なんこっちゃというか、もはやスレの主旨と関係なし

335 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/28 05:01 ID:InhodalZ
結局、何を言っても無駄って事だな
よくかんがえりゃー普通に世の中の事みわたしてれば
職歴なし無職のパラサイトが如何に無謀かつ危険な事か分かるし
最近の二十歳そこそこ子の方がよっぽどしっかりしてる。



336 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/28 07:36 ID:HUYXpEvg
>>333
補うものが欲しいのは分かった。それであなたは代わりに何をくれる?
高い士気か? 安い給料でも働くか? 後輩の面倒を誰よりも見るか?
それともそれ以外があるのか?

自分の判断ミスで職場を選んで「勝手に損を」しておいて、転職先で何で
その分を求める? 鬱憤晴らしの対象になる後輩に何の罪がある?
そういう自分勝手な発想がその人生を作ってるんだよ。やるべきことを
やってから教育(30にもなってかよ)なりオタライフなりを求めろよ。

337 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/28 09:23 ID:55NUCgPI
実際無職で同人やってる人ってこれから考えてるんだろうか?
大手にいけばいくほど考えてるんだろうけど、
何故ピコの人たちは考えないんだろうか?
考えなくてもある程度大丈夫なところが考えて、
考えなくちゃならないところが考えない……どうなんだろうなぁ。

338 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/28 10:16 ID:55NUCgPI
    ∧m∧
    (*゚ー゚)    オsageシテヨロシイデスカ?
    U § つ
    〇____ヽ
     UU

    ∧m∧
    (;>−<)    お客様申し訳ございません、
     U§U    あげてしまいました!!
    ノ_○__ヽ
     UU


339 :297:03/07/28 10:28 ID:sKLqwKKJ
>>336

言っても無駄なような気がするね。

「昔の理不尽な扱いを補うものが欲しいのは当然」という発想自体、
ティーンエージャーの餓鬼の発想だ。
 そもそもあれは、本当に理不尽だったのか?単に俺の実力が足
りなかったとかそういう事じゃないのか?じゃ、俺は自分の弱点を
補うにはどうしたらいいか?と戦略的に考え直せる余裕が出てくる
のが年の功じゃないのかね。

 333は「欲しい物」を自分で掴み取ろうとしてないのが丸見えだし、
そもそも若いものを潰して鬱憤ばらししよう、という発想は完璧に負け
組のものだよ。

……っつーか、有能な若いのを育てるのも実績になるんだけどなあ。
役立つ奴等を潰すなんて、単なる馬鹿だ。

あとは採用担当者が333の卑屈な根性をちゃんと見抜いて、不採用
通知を発送してくれる事を期待しよう。

340 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/28 10:33 ID:L8mXbKUJ
大手でもピコでも無職でやれるのは20代までだと思う。
30超えたらある程度覚悟が必要だと思うなあ。よっぽど金持ちでなけりゃ。


341 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/28 10:52 ID:rbSGhGrr
20後半になってまで親元はどうかと……

342 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/28 11:44 ID:ElNcOFCd
自分がスキルゼロなのは会社の責任なんだって。

343 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/28 12:24 ID:Fez1J8VM
世間では、そんな会社をやめられなかったという結果で見られてファイナルアンサー。
いやマジで。

344 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/28 16:34 ID:f9QFHiRG
このスレ以外でもたまに見るが、
親元=パラサイト ではないと思うんだが…。

345 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/28 17:50 ID:VRbLnYAe
きちんと親に金収めてりゃあパラサイトじゃないよな、確かに。
まぁ自分は親元にいるの嫌だからさっさと出たけど。

346 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/28 18:27 ID:yGMD+vg0
逆に親元離れて独り暮らしでも、働かずに親からの仕送りや遺産食い潰して
生活してる奴はパラサイト以外の何者でもないよな。
親と物理的に離れている分現実との接点が少ないから余計に立ち直るのが
難しそう。

そもそも「自己管理のできないダメっぷり」が一種のステイタスとして
成立してしまうヲタコミュニティ自体、世間一般から見れば異常なんだよ。

347 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/28 19:30 ID:3lEn0Khk
「夏コミ前、×日徹夜したよ」って自慢しているのは異常だよね。
もっと前から準備していれば徹夜せずにすむことなんだから、
むしろ恥ずかしいことだと思う。

348 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/28 20:30 ID:1kyHfhH/
【調査】引きこもり、平均年齢26・7歳…20%が家族に暴力、14%が35歳以上
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059381186/


349 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/28 20:55 ID:1+G3NZGb
同人で20万稼げれば同人だけでやりたいと思う私は変ですか??
オカマなので結婚は絶対しないので。

同人で20万稼ぐのはかなり難しい??

350 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/28 21:02 ID:S1OTdTeh
月に20万?住んでるところによるんじゃないかな

351 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/28 21:15 ID:G0p8rY4m
>>336、339、342、343
お前ら口先だけ良識派の馬鹿だなw世間はむしろいかにDQN企業であろうとも
短期離職のほうをスキルよりも悪く見るのを知ってるから辞めにくいんだよ
スキルの付けられる職場に出会えるかどうかは正直運が総てだ。俺は運が悪かった
だけの被害者なんだぜ?少なくともこのスレの駄目な無職連中に比べれば
長期職歴のある俺のほうがよほど上だけどねえ。無職同人連中が下に来たら
恰好の虐めターゲットにできそうw

それと世間知らずにひとつ教えてやるよ。下手に有能な部下を育てると自分の首が
危うくなるから潰すのはサラリーマン社会の常識だぜ?それで本人が仕事できない香具師に
なってもそれこそお前らの言うところの「本人の責任」と周囲には見なされて
潰した側はお咎めないし。今の中高年リーマンは皆そうやって定年まで生き残っているんだが。
俺も潰されたしな・・・だから今度は「やる番」なんだよ。因果は巡るものだ。
世の中奇麗事じゃあ通用しないんだよ。


352 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/28 21:16 ID:0en5+yry
経費をさっ引いて月20万の売り上げで親と同居なら、贅沢しなきゃ
やってけると思うけど、純粋に売上20万なら働け。

353 :349:03/07/28 21:22 ID:1+G3NZGb
私、働くのが本当に嫌いなんです。
そんなにモノも買わないので20万あれば生きていけそうなので
なんとか同人で20万の利益を上げたいんです。

354 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/28 21:22 ID:Qg06Qm8H
>>349
6、700部平均売れる本を毎月出し続けられればそれくらい
稼げるんじゃね?と、言ってみる。

簡単に調べてみた。B5 32P 表紙フルカラーの本を
500円で売るとして、
完売した時の売り上げ-印刷費 が
500部なら15万、600部で20万、1000部で35万位か。
ざっとなので細かいツッコミは入れないでおくれ。

簡単かどうかは藻前様の実力次第さね。
15万じゃそこから税金やら経費やら引いたら
きついだろうから、1000部くらい余裕、ってのだったら
同人のみでも暮らしていけるよな、売り続けられれば。

まぁ、漏れには夢のような話だ(笑)。

355 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/28 21:33 ID:1mvF2fNP
夏だなあ・・・。

356 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/28 21:39 ID:zcRqxgzq
>>355
読み物としては面白いので、もっと書いてほしいと思う…
<夏な方々

357 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/28 21:40 ID:V1gKpDr3
>351
>スキルの付けられる職場に出会えるかどうかは正直運が総てだ。
(´-`).oO(百歩譲ってお前の言ってる事が認めたとしてもここだけは間違ってるぞ。

358 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/28 21:47 ID:siByCGxY
>>351
スレタイを6回音読した後、無職になってから出直してきてくださいね(はぁと

359 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/28 21:54 ID:j9AKHCKi
>>357

禿同。
負け組の遠吠えにしか聞こえん。それと、

>短期離職の方をスキルより悪く見る

これは企業がDQNなのではなく、短期離職の理由をきちんと説明できない
香具師がDQNなのであるが。
俺は半年で離職したが、転職先に困らなかったからなあ。

360 :名無しさん@どーでもいいジジイ。:03/07/28 22:12 ID:8xmVohjk
>>351
>俺は運が悪かった
>だけの被害者なんだぜ?

あー、禿げしくワロタ。
これだけは言える。

オ  マ  エ  は  一  生  負  け  組  だ  な  (藁



361 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/28 22:31 ID:CGBgl9Ct
>349
ネタだろうけどマジレスするなら
オカマは年齢をへればへるほど金がかかる
ビジュアルを女として維持する為にな
別に見た目は男のまま
むさいオッサンになって構わないなら関係ないが
単純にそこまでいくと今度メンヘルになる可能性も…
まぁ、保険と年金だけははらっとけ。
代々木の青テントには元カマのおっちゃんが多いぞ〜


362 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/28 22:44 ID:cseKrx4e
つーか、351が20台のころは、まだまだ再就職は簡単な
時期だったのにネ。早く辞めた方が印象悪い。。。って今ならともかく、、、

単に自分の決断が遅かっただけの話。


しかし、よっぽどDQNな所に就職したおかげで、心も歪んでしまったようだ・・

363 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/28 22:46 ID:Ue6Uw2kB
>>359
>俺は半年で離職したが、転職先に困らなかったからなあ。
ただ単に若かったからだけじゃないのか?


でも、351さんは立派に働いて社会貢献してるんだから無職同人の屑なんかよりは
100倍立派な人だと思います


364 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/28 22:54 ID:aqgNiWh1
>>351
どの位の職歴があるのかは知らないけれど、就職して7年目の自分から
言わせてもらうと、目をつけられて潰されるだけの能力を持っているのなら、
その能力を後輩潰しに使わずに、いかにして邪魔な上司をあしらうか(時にはおだて)、
又はやりこめるかといった方向に使って欲しい。下を向かず、上を見るべき。
やられたら自分より弱い奴をやるのではなく、やったやつにやり返す位の気概を持て。

綺麗事では通用しないのはその通りだが、意味を取り違えている。
泥を吸いつつも、泥を吐き出しながら前へ進むのが本来あるべき姿であって、
自らも泥となってしまうのでは本末転倒だ。それはある意味、
自分で自分を貶めているといえる。

仕事のスキルは教えてくれなければ盗むものだし、資格も家に帰ってから勉強して
取得するのが当たり前。学生じゃないんだから、境遇を嘆いてたって誰も助けてはくれない。
自分から動かなければ何も変わらない。自分でやれるだけやってもどうにもならないなら
そんな職場は辞めたら、と言いたい。微々たる給料のために、何十年も意に添わぬ
人生を送るのは余りに勿体無い。第一、性格が歪んでしまうよ。

それから、自分は、能力のある者が上に立つのが当然だと考えている。
3年前から自分の部下だった人間が、去年の異動で技術部の班長に昇進した。
自分は技術部の平のままで立場が逆転した訳だが、これで良いと思っている。
彼は確かに有能だし、平のままでは勿体無いと思っていた。
その辺が自分と貴方で考え方が違っている原因かもしれない。
あと、ブルーカラー(自分)とホワイトカラー?(貴方)では職場の雰囲気が多少違うのかもね。

24歳で同人に首を突っ込んだ者の意見でした。・・・あ、無職じゃないや。すまない。

365 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/28 22:54 ID:QnWcdCNb
>>351

>それと世間知らずにひとつ教えてやるよ。下手に有能な部下を育てると自分の首が
>危うくなるから潰すのはサラリーマン社会の常識だぜ?それで本人が仕事できない香具師に

ワラタ。そんな常識はありません。
能無しだから、着いていけなかった。それだけだよ。

366 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/28 22:57 ID:T9Wy/unc
>>361
 ↑
妙におかまの生態に詳しい香具師

367 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/28 23:12 ID:b3Yowev0
>>351
なんか話聞いてると向上心のかけらも見えない。
学生時代は授業ろくに聞かなくてテスト前に友達のノート見せてもらったりしたくちだろ?

教えてくれないからスキルが身につかないんじゃないんだよ。
自発的に勉強しようとしたか?
人のやっている技術を見て盗もうとはしなかったのか?
大工で頑固な親方は手取り足取りなんて教えず、見て盗んで学ぶんだよ。
なんか自分より下の人間の頭を押さえていきがってるだけな気がする。

絵描きでもいるけどさ。
自分より下手な人を見て「こいつより上手い」って悦に入ってる割に
自分より上手い人間を見てそいつを追い越そうと努力なんてしない。
そして下だと思っていた奴に抜かれる・・・。

運もあるかも知れないが、それ以上に>>351は人間が曲がってる。

368 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/28 23:17 ID:bgIWSuUG
なんて前向きなんだ…
まるで自己啓発セミナーを見ているようだ。
とても同人で2chに書き込みしている人間の台詞とは思えん。

369 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/28 23:29 ID:yUmAoLwb
向上心、スキル云々の話題に乗じて。
>331が少し疑問。
自分は数年前退職して専業同人になった口だが、決意した最大の原因は
「会社で昇格して同人やれる時間が極端に減ったから」だった。
勤めれば勤めるほど融通が利くのは一理あるし、スキルが上がって
同じ仕事を短時間で処理できるようにもなるけど、それで終わりじゃないよ。

>331が煽りや皮肉だったら、無粋なレスして申し訳ない。

370 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/28 23:30 ID:j9AKHCKi
>>363

>単に若かったから

若さだけで採ってもらえたわけじゃないが、若さはプラスに働いたと思う。
しかし20代後半に入ってたから、ポテンシャル採用はもう無い年だった。
転職先に困りはしなかったけど、転職活動も資格取得も必死だったな。
棚ボタで幸運が降って来てくれるのを待つような真似はしなかったよ。
(技術職なんで、自分で勉強しなかったらあっという間に過去の人になる、
というのも事実なんですけどね)

なによりも、ぐずぐず愚痴ばっかりこぼして30になるまで決断しなかった、
なんて愚は冒さなかったのが良かったんだろうと思う。

>立派に働いて社会貢献している

いや、逆だ。
働きたいけどポストが無い、意欲もあってポテンシャルもある若者から
チャンスを奪い、あるいは身勝手な理由で有能な若者を潰したがる、
「働く振りして害毒を撒き散らす」最低な社会人だよ。

351には正直、『社会塵』の称号が相応しい。

371 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/28 23:46 ID:UIWPsaOW
就職しても同人を続けられる仕事を選ぶ、という選択肢が
ないようだなあ。


372 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/29 00:17 ID:EzY5HAql
むかーし、むかーし。
「専業同人になりてーなあ」なんて考えてた事があったよ。
バブルが弾けるかどうかって時期に。
お笑い草だけど、その時は本気で「就職なんて妥協の道を選んだら
俺はダメになってしまう!!」とか信じ込んでてさ。

「妥協もクソもあるか、自分で自分を食わせる事も出来ん奴が
何を眠たい事ぬかしとンじゃ、今のワレの実力でどれだけ売れんねん?
スペース代とメシ代で売り上げの大半消えてしもとるやないかい!
ええ加減にせンと泣かすぞああン?」と言う友人の言葉(と拳)で
初めて自分の掛け値なしの実力を省みて「(´・ω・`)ムリポ」と
悟った訳だが。

そんな俺は音楽系兼業同人。
確かに専業なんて限りなく無理に近い……当時なら尚更。
言われ(殴られ)る前に気付け、当時の俺。
スレ違いスマヌ。

373 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/29 00:19 ID:KrlkTqru
351だが、色々言われてるなw

>>364
資格なんてとっくに二桁持ってるよ。士系の独立開業資格でもない限り
どれも簡単だしね。
でもな・・・あくまでスキルは実務経験>>>>資格なんだ。肝心の実務経験を
積む機会を上司の権限で閉ざされてはリーマンの立場では打つ手なしだ。
まるで某球界の盟主球団の2軍選手の悲哀を味わっているよ。
あとな、勘違いしてるようだがスキルの高いものが必ずしも上に立つとは限らんぞ。
現場のスキルと管理者能力の適性は別の才能だ。名選手必ずしも名監督ならず、
劉邦も劉備元徳も決して最強の武将ではなかった。

>>370
お前はアホか?誰が他人の雇用のために職を譲るお人好しがいるかよ。まさに偽善者
そのものの発言だな。だったらお前が会社を辞めろよw

理解できないようだからもう一度説明してやろう。今の不況下では「なりたい
仕事」に望みどおりに就くのは極めて至難の業だ。人気職種であればその確率は
宝くじに当選するに等しい。そういう意味での運次第発言なのだが・・・流石は無職同人スレ
だけあって、世の中夢が必ず望みが叶うと信じてるおめでたい連中ばかりのようだねw

374 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/29 00:21 ID:uEo6VSE/
でさぁ、351タソはこのスレでナニがしたいわけよ?

375 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/29 00:23 ID:KrlkTqru
>>374
726(?)とやらの自称大手の無職ピコ煽り目的のネタレスよりは
リアルで役に立つだろ?

376 :無料動画直リン:03/07/29 00:25 ID:yTYRI59w
http://homepage.mac.com/miku24/

377 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/29 00:27 ID:uEo6VSE/
>>375
これがか?>>295

378 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/29 00:31 ID:KrlkTqru
>>377
そうだよw奇麗事ばかりのネタレスよりはいいだろ。

379 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/29 00:34 ID:uEo6VSE/
えーと、295の上3行は質問であって情報価値はないよね?
下2行はなんか無職同人と関係あったっけ?

380 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/29 00:47 ID:G/9j4CdC
★ゲームビジネス、急減速=02年は2ケタ落ち込む−業界団体調べ

・国内ゲーム会社の業界団体、コンピュータエンターテインメント協会(CESA)が
 28日まとめた2002年の家庭用ゲーム出荷額は、1兆2624億円と前年比13.4%
 減少した。

 2ケタの落ち込みは、調査を始めた1996年以来初めて。同協会の推計によると、
 02年のゲーム人口も2360万人で7.3%減少。
 「ゲーム離れ」の進行が浮き彫りになった。 

 http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030728164508X618&genre=eco



381 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/29 00:47 ID:Sj/JZvXd
あと「能力があれば転職先には困らない」とよく言われるが、これは
絶対ではないぞ。就転職では「早い者勝ち」の要素が極めて大きいからな。
それは凋落する一方の同人界で今から儲けてる大手を羨ましがって目指そうとする
馬鹿にも通じるものがあるなw

>>379
揚げ足だけのお前よりは人生話として意味があるだろう。

382 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/29 00:50 ID:Sj/JZvXd
ID:uEo6VSE/はさっきから粘着だな・・・暇人め。
俺はもう寝る。無職のお前と違って仕事があるからねw


383 :_:03/07/29 00:50 ID:sRrvjTs0
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

384 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/29 00:51 ID:XrY77Ow7
>373
いや、本当に気の毒な方ですな。
351の文面を見た時はあまりの痛々しさと突っ込み所満載で
コピペかネタかと思いましたが、どうやら本気で言っている
みたいだ・・・。

てゆか、本当に35才?だとしたらかなりまずいな。
その発想と被害者意識、卑屈な物言い、叩かれて逆切れして言葉使いが
変わり、とどめに劉備元(玄)徳w

夏らしい素敵な気違いの登場です。

385 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/29 00:52 ID:uEo6VSE/
今から大手を目指すトカ言ってるけど、アンタ回線じゃん
仮に人生話として価値があったとしてそもそもスレ違い
為になるハナシはスレを選ばないんか?

まー、アンタの新人いびりがどんな感じかはなんとなくわかったような気がするのは収穫。なのか?

386 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/29 00:57 ID:jX57bIst
そして叩こうとした新人がひらりと叩くのをかわして
>>351を踏み台にして登っていったりしてな。

387 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/29 01:01 ID:XmKtIXon
めざせ、黒沢

388 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/29 01:04 ID:ojGzSUg/
>351が何をしたいのか、いまいちよくわからん。
安定したオタクライフを送るために、「終身雇用が確実」「そこそこの高収入」を
得られるような会社に転職したいということだろうか。
いくら実務経験が少ないといっても、二桁の資格を持っていれば、そこそこの
ところに転職は可能だと思うけど。最初は給料が安いだろうけれど、その後は
本人の頑張り次第?

兼業を経験していた身としては、一番問題なのは同人をやるための時間を
捻出することだったので、それだけ資格が取れるほど時間に余裕があるのなら、
転職準備は簡単にできそうなものだと思うんだけど、違うのだろうか。

389 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/29 02:04 ID:WVcUSzh3
すみまちぇん質問させてくだちぃ(´・ω・`)
手数料引かれた売上げで例えば年間で200万円あったとして
委託ショップに既に源泉徴収されて手取りが180万円なんですが
それでも所得税って払わないと駄目でしか?

それにサークル名が「チンポちんち〜ん」って名前だったろすると
屋号とかいうのも「チンポちんち〜ん」になってしまって
税務署からくる手紙などにも チンポちんち〜ん様…とかってなるでしかねー(´・ω・`)
ふみぃ…、だったら鬱だぽ。

ご教授お願いしまつ。

390 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/29 02:09 ID:h+fdkcDf
>389

漏れはその辺を考慮してPN変えたよ

391 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/29 02:38 ID:bHdgl6UU
入れ食いだな。
見事だ、351。

392 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/29 03:26 ID:MdYzUSZe
>389
キモイ。

393 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/29 06:51 ID:CQ/MPdby
>>370追加だ
>働きたいけどポストが無い、意欲もあってポテンシャルもある若者
それこそ、お前らの理屈でいえば本人がだらしないから就職できないんじゃないか?
そんな屑のために職を譲ってやろうというボランティア精神ってw

>>384
わかってねーな。世の中のリーマンなんてそのくらいの香具師はごろごろいるぜ。
しかも上にな

394 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/29 07:08 ID:H2WM9a+C
社会人はこれから出社でつ。
おまいらも原稿描け!
コミケあわせならもうやばいんじゃないの?

元同人者としては本をきちんと「購入」とゆー形で応援してるよ…
だから、妥協しないで、ところん極めた本を作ってくれよな。
では。

395 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/29 07:09 ID:3WwL1X16
心底アフォだ。
技術職でスキル身につけられないっていってるのもアフォだが、上からつぶ
されるとかいってるのもアフォだ。そこで上司に気に入られるようにうまく
立ち回るのも能力だろ。結局、自分で何も取得できないアフォの言い訳にし
かきこえん…

396 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/29 07:20 ID:DGdcTMvR
>わかってねーな。世の中のリーマンなんてそのくらいの香具師はごろごろいるぜ。
>しかも上にな

…。
何で351は上に行けないんだろうね。

まあ、ここに書いた通りの意識の人間なら私は実務経験があってもいりません。
スキルだけ欲しいなら外注に投げます。
「なりたい仕事」と「望む待遇」をごっちゃにしているような意識の低さではちょっと。
あなたは自分自身が面接に来たとして、採用しますか?

397 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/29 07:23 ID:7BdwL4hH
まぁ、現実問題上から潰しがかかるのは良くあること。特に停滞した
業種だとありがちだわな。

でもまぁ、そのまま何もせず35迄引っ張るのは本人の責任つーか。
ちょっと足りないと言われても仕方ないと思うよ。

資格だ資格。それも情処や上アドみたいな検定試験じみた奴じゃ
なくて、それがないと仕事出来ない資格職の資格。
がんがって電検や建築士あたりとってがんがれ。

漏れも出社だ。

398 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/29 08:22 ID:uOkf9SqK
あと十分で出勤。

>>393

>>働きたいけどポストが無い、意欲もあってポテンシャルもある若者
>それこそ、お前らの理屈でいえば本人がだらしないから就職できないんじゃないか?

いや、企業にも体力の限界があるからね。
いったん雇ってしまった人間を、簡単に解雇する事もできないし(35にもなってる
し、転職も考えてるなら雇用に関する法律は知ってるよね)。

>>351を雇って「しまったぁぁぁぁ!!」と思ってる人事や「なんでこんな奴採りやが
ったんだよ馬鹿人事!」と思っている先輩、「つかえねぇ奴出すんじゃねぇ!」と思
ってる顧客、「こんなおっさん、とっとと辞めれば?(藁」と思ってる後輩、こんなヒト
が山ほどいても、>>351を辞めさせる理由は見つけにくいんだよ。
で、企業も雇える人間の数に限りがある以上、>>351に給料払ってたら、有能な若
者を雇えなくなるというわけだ。
まあ、こんな簡単な事くらい、判っていて煽っているんだと思うが。

>資格なんてとっくに二桁持ってるよ

そのうち、食っていける資格はどれだけある?問題はそこだ。
言っておくが、情報処理技術者やオラクルマスターのシルバーは資格なんて言うほどのものじゃないぞ。
あんなのは誰でも取れる。ベンダー認定資格もご同様だ。

>>396

たしかに、>>351は雇わないな。絶対に。あれなら派遣を頼むよ。

399 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/29 08:25 ID:uOkf9SqK
>>398ちと修正。
オラクルマスターもベンダー認定資格の一つです。

400 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/29 10:16 ID:h/7mmNFP
家族がオラクルマスターのプラチナを持ってるけど、結構企業の評価高いけどな〜。
もちろん他にも、PCや経理の資格をとり、DBの実務経験も豊富だけど。
オラクルマスター(と実務経験)が効いている気がする。スレ違いか。スマソ。

401 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/29 11:18 ID:QOiXCzks
>>389
委託ショップって源泉徴収してくれるんだ…知らなかった。
源泉徴収されている分は、それ以上税金は取られないはず。
事業所得として徴収されているなら、経費を考慮されていない
と思うので、経費を還付申告すれば余分に払っている所得税が
返ってくるので、申告した方が得じゃないかな。
他にイベントとかで売っている分があれば、その分は
税金を払わなきゃまずいけれど。

あと、名前に関しては委託ショップが税務署にどういう名前で送ったかに
よると思うのだけれど。本名でって頼めばそうしてくれるんじゃない?

間違ってたらゴメソ。

402 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/29 11:52 ID:ojGzSUg/
>401
源泉徴収されている額が10%なら、課税対象となる所得金額が
330万円を超えたら20%になるので、追加して払わないと駄目です。

地域によって違うかもしれないけど、私のところは屋号は書かなくても
何も言われないので、屋号(PN)はいつもブランクで提出しています。

403 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/29 15:23 ID:9MXT60EC
>>398
その資格とったの何歳のときだったか教えてください。

404 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/29 16:11 ID:gbT6FUmF
>>401
>>402
ありがとうございまちた(´・ω・`)
なるほど年収300万円で楽しく暮らそうと聞いた事あるのでつが
その訳もわかりまちたよう。

405 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/29 16:19 ID:WVTY5hWB
だから何でそんなに同人だけで暮らすことにこだわるんだ?
イベント以外引きこもっていたいのか?
夜型生活が骨の髄まで染み付いてイベント以外の日は
午前中活動できないのか?

406 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/29 16:54 ID:lWBYDMxK
405意味不明。

407 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/29 18:00 ID:IGyEzLq6
>>400

プラチナとシルバーじゃ、天と地以上の差があるよ。
シルバーは本当に誰でもとれる。
プラチナはベテランも真面目に勉強してから試験に挑むもんでっせ。
そのプラチナ持ちって事は、ちゃんと勉強して、自分に投資もしてるってこと
(オラクルマスターは受験費用も高いんだよなあ)。

スレ違いスマソ。

408 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/29 18:13 ID:wdw+B3La
税金関係が話に出たのでついでに。
今週(8月4日)の納税通信、懺悔私はこうして脱税したコーナーはプロ漫画家の同人誌収入の話ですた。

どこの大手か特定できる情報まで載っていたんだが・・・・・・・
まぁ一般人から見れば特定はできないだろうけどねぇ・・・・・・・
その後の同人誌に税務署キターって書いてたあそこだよな(藁

とりあえず、儲かった儲からなかったは置いといて、おまいら、ちゃんと経費の領収書取っておけよ。
若しくは日々きちんと記録つけとけ。

409 :349:03/07/29 20:22 ID:T90VuldP
一番売れる同人グッツってなんですか??

410 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/29 20:23 ID:FbTZX/MP
>グッツ
>グッツ
>グッツ
>グッツ
>グッツ

411 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/29 20:50 ID:qMHRaax/
(σ´∀`)σゲッツ!!

412 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/29 21:19 ID:5PbH6EY8
理想論ばかりの使えない反論ばかりだなw

>>396
>何で351は上に行けないんだろうね。
ズバリ、年功序列だから。潰す問題に関係なく今の年齢では
上にはなれないんだよ。
なお、俺は特定の上司に潰されたというよりは社員を人間扱いしない
経営者に可能性を潰されたというべきだな。つまり、同僚もおよそ同じ
運命な訳だ。

>>398
お前はただのお茶の間評論家か?世間の雇用情勢がどうなろうと、自分さえ
良ければいいんだよ。そもそも同僚全員から好かれるわけないだろ。本人に
非がなくても利害関係がからむのだから。
あとお生憎様。こうして心置きなく毒吐きしてるのは匿名ネットだからさ。
普段は猫被っているに決まってんだろw

413 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/29 21:19 ID:KmZ30Hqa
淫乱アイドル
http://66.40.59.93/xxxpink/

414 :SQL屋:03/07/29 21:47 ID:IGyEzLq6
>>412

35にもなって会社に教育してもらおうなんて思ってる人は、どう転んでも
プロフェッショナルになれませんぜ、旦那。
なにかのプロでなきゃあ、35の転職は難しいって。
営業のプロは引く手あまただが……351に営業は無理っぽいしなあ。

オラクルマスターのプラチナ目指してみれば?
これは別に教育してもらわなくても、勉強すれば取れるよ。
バックグラウンドがないとちょっとキツイが、実務経験があるならやってみそ。
プラチナなら、ペーパーですよと笑っていても一目置かれる。

オタライフ満喫のために毎年幾ら使ってるか知らないが、まあ30万も
見ておけば取れるよ。ただし、普通に自習する事のできる人の場合だが。

>年功序列だから

ここで愚痴ってないで、転職サイトに登録しる。

415 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/29 21:59 ID:WlEt7CED
年功序列なんて既に今の時代は崩壊してますが何か?

416 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/29 22:08 ID:p3BQc19a
しかし、何故コンピュータ業界で働くって感じになってるの?
様々な職業があるのに?

417 :397:03/07/29 22:09 ID:7BdwL4hH
つーか漏れのレスは無視ですかそうですか。
書いたとおり35まで引っ張ったなら、それこそ資格職になるしかないってば。
せめて20代後半ならまだ地方上級とかギリギリの選択肢も残ってたけど。

あーと、愚痴聞いて貰いたいだけなら、業界の板に行った方がええよ。

418 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/29 22:11 ID:H2WM9a+C
帰宅。8月の休み調整とかしてたよ。
もちろん3週目にあわせたけどね。

なんかずっとヘンなのがいるけれど、ここで威張られてもなあ。
キミが戦うフィールドはここじゃないでしょうに。
まあ好きなだけ愚痴をお吐き。

とゆーわけで無職ピコなおまいら、原稿進みましたか?
アニマックスでアニメ見てたら一日終わったとかそんなことやってねえだろな。

419 :SQL屋:03/07/29 22:27 ID:IGyEzLq6
>>416

まともに相手にしている香具師がそっち系資格持ちだったりするだけでは。
俺も他の業界でどんな資格がどのくらい重く見られるかは知らないんで、
判ってる範囲でこういうのもあるよって事を書いてるだけだしね。
実際には、>>417のアドバイスが一番適確だと思うよ。

最強の資格職はやはり、弁護士・医者だと思うわけだが。

420 :416:03/07/29 22:32 ID:p3BQc19a
>>419
なるほど。>>22-23のリストがあったから、
もう少し、様々な業種が出るかなっておもた。

421 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/29 22:51 ID:LCPnLQFl
>>417
レス欲しかったのか?する価値もない内容だったのでね。

俺を叩く連中が多いが、無職同人30代のホームレス予備軍よりは
よほどエリートなんだが。今不景気だから苦戦しているだけのクラスの
社会人だぞ、俺は。

>>414
俺はパソコン屋ではない。念のため。

422 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/29 23:01 ID:XrY77Ow7
エリートおじさん、初心を思い出してくれ。

>櫂船ですが、35歳♂でスキルのつかない、定年までの雇用が不可能な
>超DQN企業に勤めてます。職歴こそ十分なものの、ろくなスキルもない状態で
>今後も安定したオタクライフを謳歌できる会社への転職は可能でしょうか?
>いい加減、まともな教育もしてもらいたいし・・・DQN先輩社員の保身目的の
>飼い殺しに遭い続けてこの年齢になっちまったよ・・・・・

423 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/29 23:08 ID:IGyEzLq6
>>420

海戦で35歳でっていう条件もあるから、>>22-23だときついかも。
資格も何も要らないのは>>22の下3つ(専業同人を除く)だけど、
今さら工場勤務は本人もやる気になれないだろうし。
営業や経理や技術系は潰しが利くけど、それなりの物が要求されるし。

>>421

パソコン屋って……おっさん、言葉が古すぎまっせ^^;;
(女性だったらすんません)

424 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/29 23:14 ID:gdWESc9j
>422
どうせ「ネタになるよう謙遜して書いた」とか言うんだろ

いや、正直彼の主張のうち「おまいらの認識甘ちゃん過ぎ」という
部分は理解できなくもないのだが、
他人の賛同を得ることを自ら放棄しているかのような煽り口調は
やめて欲しい。
見てるだけでムカついてくる

425 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/29 23:19 ID:i8dyjgTf
>いや、正直彼の主張のうち「おまいらの認識甘ちゃん過ぎ」という
>部分は理解できなくもないのだが、
確かに。同人者にありがちな現実味のない理想主義の傾向は強いよね。
正論には違いないのだが。

426 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/29 23:20 ID:LFCS9LF8
負け犬のと…

427 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/29 23:24 ID:9MXT60EC
スレの趣旨から脱線スマソ。
>>414,>>417
差し支えなければ、主な資格とった年齢教えてください。
あと、基本情報技術者試験とソフトウェア開発技術者試験の
業界での価値ってありますか?
ほとんど役に立たないと聞いたことがあって、勉強の方も中断したままです。

428 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/29 23:26 ID:8yTdrcDQ
         し!     _  -── ‐-   、  , -─-、 -‐─_ノ
 い 負 家    // ̄> ´  ̄    ̄  `ヽ  Y  ,  ´     )  フ  目  え
 る 担 族    L_ /                /        ヽ  リ 標 |
 か が に    / '                '             |  が 俺
 分 か ど    /                 /           く タ  あ は
 か か れ    l           ,ィ/!    /    /l/!,l     /厶,|  っ
 っ っ だ    i   ,.lrH‐|'|     /‐!-Lハ_  l    /-!'|/l   /`'メ、_iヽ?て
 て て け   l  | |_|_|_|/|    / /__!__ |/!トi   i/-- 、 レ!/   / ,-- レ、⌒Y⌒ヽ
 る        _ゝ|/'/⌒ヽ ヽト、|/ '/ ̄`ヾ 、ヽト、N'/⌒ヾ      ,イ ̄`ヾ,ノ!
 ?        「l ′ 「1       /てヽ′| | |  「L!     ' i'ひ}   リ
        ヽ  | ヽ__U,      、ヽ シノ ノ! ! |ヽ_、ソ,      ヾシ _ノ _ノ
     ,√   !            ̄   リ l   !  ̄        ̄   7/
⌒レ'⌒ヽ/ !    |   〈       _人__人ノ_  i  く            //!
人_,、ノL_,iノ!  /! ヽ   r─‐- 、   「      L_ヽ   r─‐- 、   u  ノ/
      /  / lト、 \ ヽ, -‐┤  ノ  キ    了\  ヽ, -‐┤     //
ハ キ  {  /   ヽ,ト、ヽ/!`hノ  )  モ    |/! 「ヽ, `ー /)   _ ‐'
ハ ャ   ヽ/   r-、‐' // / |-‐ く    |     > / / `'//-‐、    /
ハ ハ    > /\\// / /ヽ_  !   イ    (  / / //  / `ァ-‐ '
ハ ハ   / /!   ヽ    レ'/ ノ        >  ' ∠  -‐  ̄ノヽ   /
       {  i l    !    /  フ       /     -‐ / ̄/〉 〈 \ /!



429 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/29 23:27 ID:i8dyjgTf
>>427
板違いだ。資格板で聞け。

430 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/29 23:30 ID:lpKCGZZJ
まぁ、無職だろうがべつにいいんだ。
ただ、落としたり、落書き本を出してる無職さんはいったいなんだと言いたい

431 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/29 23:36 ID:IGyEzLq6
>>425

(俺はそんな事ないぺーぺーだが)
肩を叩かれて引っこ抜かれていくレベルの人なら、ああいう発想も
ありえるんじゃないか?
実力と言う実に強い武器を手にしていれば、実力の無い奴が口に
したら馬鹿にされるだけの正論を唱えても問題なかったりするし。

あと、業界によっては28歳の上司に40歳の部下がつくのも当たり前
だから、そのへんの違いも有りそうだ。

432 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/29 23:37 ID:Am1IO0eI
「時間」はあるわけだしなあ……


433 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/29 23:40 ID:7BdwL4hH
まーレスが欲しいっつーか。
付け方やスルーの仕方で判ることもあるっつー事で。

>>427
何で漏れ?
情処二種は前提よ。受注に関わるから、持ってなくても会社に取らさせるよん。
現場では実務に役に立たんと評判しきりですが、給料はちょっとだけ上がる。

このスレの趣旨に沿った話をすると、一旦無職期間挟むと、ネスペだって
糞の役にも立たんかったなぁ。

434 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/29 23:51 ID:9MXT60EC
>>433
多少のハクは付くって事ですかね。
今26ですけど、資格取るの遅いですか。

435 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/30 00:06 ID:Cyoe64It
>>434
完全に手遅れ。今時実務経験の伴わない資格は新卒しか認められない。

436 :433:03/07/30 00:10 ID:N60xhVYO
>>434
箔は期待しない方が良いよ。
面接の時、無職期間にやってた事の話題に出来る程度に思っとくべきかも。
ただ、二種程度は持ってないと受験資格すら認められんかもしらん。

有職者の転職なら、資格版へ行ってーな。

437 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/30 00:19 ID:HOMgOlP6
>>435 >>436
別に資格を武器に就職したいわけじゃないです。
資格の取得には当然それなりの時間がかかるわけで、例えば上で述べたような資格を取る人は
何歳くらいの人が多いのかなと思っただけです。
同人は資格とか関係ないから完全にスレ違いですね。
ROMにもどります。ありがとうございました。

438 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/30 00:20 ID:UwvG5ILC
サービス業に就職してしまった漏れは、もしかして
お先真っ暗な人生か…? 23歳、都内六大学卒(文系)で
某外資系ホテルに就職。個人的には今の仕事、やりがいが
あって好きなんだが。
去年就職したばかりだし、年2回のミケは無理ぽだが、
来年あたりの春秋のレヴォなら休み取れそうだから
出たいと思ってるピコ。
なんか技術系の資格取って事務系ホワイトカラーに
なった方がいいんだろうか…。接客系バイトをずっと
やってきて、そういう仕事が好きで今の職に就いた
んだが、このスレ見て不安になってきた。


439 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/30 00:34 ID:IeYyuFb2
>438
別に有職者がこのスレ見て不安になるこたぁないだろ(w

仕事の傍ら趣味の範囲でやる同人ならピコだって問題ないし、
このスレでコンピュータ関連の職の話が多いのは、
単にオタで接客業に就いてる香具師が少ないだけだから
のような気がする。
学生時代からずっとバイトして、就職もできたんなら
>438にはサービス業が向いてるんだよ。
今の仕事に誇り持って「サービスのプロ」になれば良い。
ミケ時は稼ぎ時で休めない業種みたいだが頑張れよ。

440 :416:03/07/30 00:42 ID:SlJa6xWA
過去レスみながら整理っと。(同人趣味人職業リスト)

(一般系)プログラマ 事務  営業  管理業務  ホテル
(自営系)SOHO
(公共系)公務員 保母 学校の先生 薬剤師
(不健康系)漫画家 イラストレータ 印刷 出版 テレビ制作
(気合系)工場勤務 パート アルバイト
(一線超えた系)専業同人 風俗

441 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/30 00:47 ID:jZTUKmaG
>438
今の仕事が好きならいいんじゃない?
やりがいもあって、そのうちに充実もしてくれば文句ないじゃん。
同人の為に好きでも無い仕事につくなんて本末転倒
同人が本業じゃないんだから、趣味だろ?

442 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/30 00:48 ID:LFJriPL3
>>421
やっぱり下の人を見て俺はこいつらよりも上だって馬鹿にすることしかできない人なのですね。
〜よりはましだなんて言ってる段階であんたの底が知れる。
ちったあ上を見たらどうだい?
世の中にはあんたよりもきつい仕事をあんたよりもひたむきに一生懸命にやって生きてる人間がいるんだよ。

>>438
いや、そうとは思わない。
好きで一生懸命働いていれば絶対生きていけると思う。

443 :416:03/07/30 00:49 ID:SlJa6xWA
>>440
あ、エロゲー屋さん入れ忘れた!

×(不健康系)漫画家 イラストレータ 印刷 出版 テレビ制作
〇(不健康系)漫画家 イラストレータ 印刷 出版 テレビ制作 PC(18禁)ゲーム

444 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/30 00:53 ID:jL7higsa
いつまでもあると思うな親と金と同人ライフ

445 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/30 01:01 ID:9jX3x6zH
>>438

なに弱気になってるんだか。

サービス業経験者は強いぞ。なにしろ対人スキルがあるんだからな。
それに、今の仕事が好きなんだろ?じゃあ今の仕事がんばれ。

ドジンも両立してるみたいだし、いいじゃないか。

446 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/30 01:03 ID:7sdkadDB
>438さん
まだお若いですし、しばらく充実した本職を楽しむのがいいと思います。
そして同人活動も続けたいのであれば、休日などを利用して描き続けるのを
勧めます。しばらく描いてないと、覿面に下手になってしまうので。

当方、438さんより少し(かなり?)年上ですが、同じような感じでした。
そこそこの大学出で、一般企業に就職。サービス業ではありませんが、
土日祝にあまり休めない業種の営業を担当していました。コミケは出ずに、
オンリーや、休みがあえばSCCなどに参加。
昨年同人一本に絞るべく退職しましたが、数年間働いた経験と、
あと貯金が大きくものを言いました。
しばらく社会生活をされるのも、いろんな意味で人生のプラスになると思います。
就職したてはきついですが、頑張ってください。

447 :438:03/07/30 01:25 ID:k4Sm+j+j
ID変わってるが>>438
レス感謝。いや、専業同人を目指そうとか、今更コンピュータ系の
業種に転職しようとか思っているわけではないんだ。ただ、なかなか
就職が決まらなかった時、知人の専業同人大手の羽振りの良さに
ちらっと憧れたことがあったのは確か。それで、ついこのスレ見てたら
皆すごい資格持ちの技術職っぽく見えて弱気になったんだ…。
今年の夏・冬ミケは逝けそうもないけど、今の仕事は好きなんで
質の高いサービスが提供できるように努めるよ。お客様がリラックス
してる顔見ると嬉しいからさ。来年春のレヴォには本出せるように
頑張ることにする。

448 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/30 01:39 ID:bfrh5/I7
外資系ホテルサービスの内情?をレポした本キボン。
いや、438=447がどのジャンルで描いているかは知らないが…

449 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/30 01:40 ID:LFJriPL3
>>438
その意気込みがあれば資格とか関係なくやってけると思う。
ホテルで一生懸命働いていい実績を残す事が資格を取るよりもずっと確かだと思うし。
極論かもしれないけど自動車免許取ってもペーパードライバーもいるし。
資格を持っている=その人の人格まで認められるものではないから
どんな資格を持っていてもその人が性格悪かったり仕事に対して熱意が無ければだめだろう。

だから、一生懸命頑張って泊まるなら438の働いてるホテルに行きたいってくらいになるようにして下さい。

450 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/30 02:12 ID:FBn11nf/
去年就職したばかりで、もう転職考えてる香具師はアフォ。

451 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/30 04:46 ID:DePvPKTc
去年4月就職してすでに転職しましたが、何か?

452 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/30 06:51 ID:Vl6q2d6R
>>438
サービス業はDQN。よって>>438は負け組みだな

453 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/30 07:48 ID:DmvDfTBs
仕事内容が充実してて待遇にも満足していて自分にあってると感じていれば
その人的には勝ち組だと思うのだが。

454 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/30 09:00 ID:gT5zDa7K
まったくだ。親も普通に納得する業種だし。

455 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/30 10:52 ID:lv76N+87
まああれだ、なんでもかんでもDQN扱いしたがるDQNが立てる雑音は気にすんな>438

456 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/30 11:43 ID:gT5zDa7K
無職同人で定職につきたくて空白の期間をどうにかしたい人。

就職先と関わりない分野で、親戚に雇われていた事にするという手があります。
もちろん親戚に手回しして、その分野の知識や社会常識はつめこむ必要があるけど。
それで就職したら、後ろめたい事をした分、バリバリ働きましょう。
使える香具師だと思ったら、中小なら以前の経歴に多少のズレがあっても目をつぶるはず。
会社も損はしないはず。……オススメしませんけどね。

オススメは、士業の資格を取って、資格浪人していたと思わせるコース。
税理士の科目合格なんか良いかもしれない。実際1科目2科目だけのアルバイターが大勢いるし。
「学校出てから何してたの」
「独学で○○をとりました。年齢的に限界なので就職しようと思いました」
……過去の受験の話をふられても言いように試験の変遷や法改正などはチェックしておく。

半分ネタですが、半分はマジです。

457 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/30 11:47 ID:q1EVFY/V
>>452は無職の僻み

458 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/30 12:19 ID:LkOwpczR
>456
そんなの簡単に出来るなら苦労しないよ…
女性向けで現在年収800万。庭球のブームがあと10年続いてくれたら
一生生活していけるのになあ…

459 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/30 14:49 ID:XYhZI9hj
ちなみに年何冊出してどのくらい売れて年収800万なの?
いいなぁ・・

460 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/30 15:12 ID:n0FTiXL2
5000部×4冊と見た。
男性向けだけど>>458と似たような年収。
今はなんとかなってるけどそろそろ今後の展開考えないと…と焦ってる。

461 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/30 15:25 ID:kni6sJh6

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
☆ 同人誌やパンフレットに、「クロスワードパズル」を載せませんか?
☆ ぐっと内容が充実しますよ。

☆ 世界にひとつだけ、オリジナルのクロスワードパズルをお作りします。
★ 「速い、安い、上手い」
☆ 短納期にも対応。最低3時間から!
★ クロスワードパズルのご注文はこちらまで。
☆ (http://www1.bbiq.jp/hakobune/crossint.html
★ その他、新聞、雑誌、ミニコミ誌、コンサート/劇等のプログラムに。
☆ 社内報、学校新聞、その他定期刊行物に。
★ イベントのアトラクションにも最適!
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★



462 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/30 18:31 ID:YCdF/ejB
>>458

科目合格をめざせ。
資格試験といっても一科目二科目の合格を目指すなら、チョモランマ並に
高い目標にはならんから。

463 :456:03/07/30 18:40 ID:Cwyuaovn
>>462
そうそう、科目合格は手の届く範囲だとオモ。うちの家族は働きながら合格してる。
同人専業で食べていける人って、机に向かう習慣や、締め切りから作業を逆算する
自己管理能力があるはずだから、資格試験もいけるんじゃないかな。
税理士の科目合格は、隠れ蓑に本当にオススメ。評価されるし。
ただし試験が年1回、はずすと痛いから、半分ネタと言っているだけ。自分なら本気でやる。

464 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/30 21:17 ID:27GMaxpA
何やら青臭いホテルマンが紛れ込んでいるな。石の森章太郎原作のドラマに
感化されたかは知らんが、少なくとも無職同人のアホよりは10倍ほどましな
人生だな。もし離職してもビジネスホテルやラブホの従業員という給料貰える
受け皿が見込める救いのある職業だ。俺の本職に比べればステイタスは劣るけどw
あ、俺の本職は上のレスの中に出てるよ(教えてやらんけど)
ついでに、同人バカに税理士の科目合格は100%不可能w

>>417(追加)
士業なんてリスキーな道は眼中にねえよ。あくまでお得な会社員こそが
目的なんだから。職歴ゼロの連中と同じ視点で言うんじゃねえよ。スキルは
あくまで不足なのであってゼロではない。資格と職歴は万全なんだからな。

>>442
また同人お得意の奇麗事か。それが人間の本質だろうが。俺は当然の感情を
抱いているだけだ。子供だね。

465 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/30 21:23 ID:3BbDI5TA
ねぇ…石の森原作のドラマって何?


466 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/30 21:33 ID:A0dZkGUK
ここでお前らの主張の矛盾を指摘してやるか。

>やる気があり能力もある若者の就業チャンスを奪っている
まさにオリジナリティの欠片もない新聞記事のコピペそのものだ。
あれを書いているのがどういう人種かを考えてみろよ。雇用問題に
無縁の立場であり、他人に絶対に美味しい既得権を譲らないであろう
現言不一致の保身に長けたセンセイ方だぜ?w
で、このスレだと「若者」とやらは職歴のない無職同人でいい年になり
テンパって焦ってる連中を指すようだが、あいつらのどこをどう見たら
「やる気のある若者」だと評価できるんだ?しかも実績がないのに「能力が
ある」なんてw
偉大な教祖様でも無けりゃあ自分の生活を投げ打ってでもこんなクズを救おうとなどという
めでたい人間は居ないでしょうねえ。ついでにこの話題で中高年リーマンの
会社へのしがみつきを批判する発言もよく聞かれるが、それは生き残ろうとする
人間としての当然の行為だ。本来は「高い賃金に見合わない仕事の内容」こそが
問題なのに、いつの間にか論点をすり替えられてるしな。さすがはマスコミw
普通のリーマンであれば大抵の仕事は実は大したスキルを要しないし、中高年であれば
スキルよりも仕事の結果が何より重要だしな。
俺の場合は転職の武器としてスキルが必要なだけだし。わかったか?



467 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/30 21:34 ID:A0dZkGUK
>>465
ホテルも知らんのか?

468 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/30 21:35 ID:aHIchsld
取りあえず、厨に餌を与えないようにしてくれや(´ー`)y-~~~

469 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/30 21:38 ID:A0dZkGUK
>>468
オマエガナーwもしかして同人で一生食う話だけを聞きたいのかい?

470 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/30 21:46 ID:ySM6K9KJ
>俺の場合は転職の武器としてスキルが必要なだけだし。わかったか?
判ったよん。どぞ。↓
http://school2.2ch.net/job/


471 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/30 21:55 ID:9OtGme1P
とりあえず性格の悪い奴が一匹紛れ込んでいることがよくわかった。

無職同人さんになってしまった人に税理士の科目合格は現実味がないだろう。
そもそも働きたくないから、苦労したくないから専業同人になった人々に
苦労することを進めてもおそらく実現困難であろう。

一番現実的な就職方法はコネ。田舎モンなら親戚を当たれば一カ所くらい見つかるだろ。
とりあえずそこで職歴つけてから、先のことを考えましょう。

472 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/30 22:01 ID:pntH2BdA
おじさん必死だなw

あの頃の君を思い出してくれ。
オタクライフを夢見ていたあの頃を・・・。

>櫂船ですが、35歳♂でスキルのつかない、定年までの雇用が不可能な
>超DQN企業に勤めてます。職歴こそ十分なものの、ろくなスキルもない状態で
>今後も安定したオタクライフを謳歌できる会社への転職は可能でしょうか?
>いい加減、まともな教育もしてもらいたいし・・・DQN先輩社員の保身目的の
>飼い殺しに遭い続けてこの年齢になっちまったよ・・・・・

473 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/30 22:10 ID:YCdF/ejB
とりあえず、性格が悪くてスキルがなくてしかも自分で勉強する気のない
おっさんは放置するとして。

>>471
>税理士の科目合格は現実味がない

やむを得ず無職同人さんになっちゃってる人なら、苦労してみる価値はあるぞと
たきつけてみるテスト。
働きたくない逃避組については同意だなー。

474 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/30 22:18 ID:tpCkMUqJ
>今後も安定したオタクライフを謳歌できる会社への転職は可能でしょうか?

スキルがあってもなくても
不可能ってことでFA

475 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/30 22:30 ID:0Pv5MGdH
>また同人お得意の奇麗事か。それが人間の本質だろうが。俺は当然の感情を

まぁ、ロクな職に就けず、嫌々働かされてばかりいる負け犬人生を送っていると
こう思ってしまうのはワカランでもないが…(藁


476 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/30 22:32 ID:DkPjcIGN
そんなに無職同人って多いのか…
自分、社会に出たら働くのが当たり前って思ってしまっていたから
なんかびっくりした。
ここで問題になっているのは、何度就職してもすぐに辞めてしまう
堪え性のないヒッキーの話かと思ってたよ…
同人誌の売上で食いつないでいられるなら、その先のプロを目指す
という選択肢は無しなのかなー。

477 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/30 22:34 ID:pntH2BdA
>475
あ、おじさんはかまうと張り切るからやめた方がいいですよ。

478 :456:03/07/30 22:44 ID:Cwyuaovn
もともと、税理士科目合格は
>無職同人で定職につきたくて空白の期間をどうにかしたい人。
に向けて書いたものです。切迫感のない逃避組さんは就職自体考えないので眼中にありません。

「学校卒業してから何してたの?」
「独学で(簿記論など)に合格しました。税理士を目指していましたが年齢的に限界なので就職しようと思いました」
(……過去の受験の話をふられても言いように試験の変遷や法改正などはチェックしておく。)

「税理士になれなかった香具師」と見られるだろうけど、「何もせず無職だった」より相当マシ。
メジャーな資格なので納得されやすいし、5科目とるのは大変だけど1〜2科目なら普通に手の届くレベル。
1科目だけでも評価される。ただし試験が年1回なのが難点。よければ考えてみてください。

479 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/30 22:47 ID:QPm1L7ws
>>438
遅レスだが。
サービス業だって立派なスキルだよ。サービス業界を渡っていける。
20代後半になって外資系ホテルのホテルマンになりたいったって、なれるもんじゃない。

20代後半からは「転職」というより「転社」だよなぁ。
なかなか前職と違う職種の仕事に就けるもんじゃない。
少数の人を除いて。

480 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/30 22:53 ID:GLZPraSB
>>466のレスで感銘を受けた。何も感じない人は
感性がおかしいんじゃないの?

481 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/30 23:09 ID:YCdF/ejB
>>476

堪え性のないヒッキーには、何言っても無駄なんでは?と、俺は過去ログ
を読んでそう思ったよ。

あ、そうだ。
徹底的に親にたかる事ができるなら、「医学部再受験で医者になるのは
どうよ」という意見があった。
税理士のほうがよっぽど現実的だけどね……

482 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/30 23:31 ID:Qbw5gqtd
同人のスキルがまず大事なわけでしょ。
それを維持する就職先を選ぶ方が、人生設計として安全安定で
結果として同人に関わり続けることが出来る、と。

なんで無職なのさ? なして親はそれを容認しているのかさ?

483 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/30 23:33 ID:hjbGpP/8
つーか、マトモに職を見つけるまでは、しばらく同人を
絶つくらいの覚悟は、毛頭無いんだろうな・・・。



484 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/30 23:41 ID:xhdqpjsF
あほぬかせぇ…銭ごときのために同人絶ちなんかできるか!
おれはカタログ枕に飢え死にするわボケ!!

485 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/30 23:47 ID:cHleO3/8
 35歳かぁ…バブルで青田買いとか企業がしていた頃に就職だよなぁ
この不景気でその頃に採用された社員は
ダブついてるからがんがん首切られているもんなぁ。
>466が言うように中高年の仕事内容が『高い賃金に見合わない』だとした
らさくっとクビにして低賃金で入れた新人にスキル付けた方がほうがお得だよな
>466わかってるじゃん、自分の立場が(新人を潰すとかさ)
 素直に言えばいいのに、リストラ候補ですってv
 だから資格があっても仕事を任せてもらえませ〜んと

 早くこっちへおいでおいで


486 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/30 23:53 ID:gbVjX0qt
ホームレスのヲタ
生活保護or生活保護不正受給のヲタ

今後増えるだろうなあ。

487 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/30 23:56 ID:Vx/vKdl6
>>484
数年後、コミケ会場前で物乞い&ゴミ漁りをする姿が
目に浮かびます。

488 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/31 00:00 ID:0v3Ch+j5
>>485
あなたは無職なんですか?

思うけど、あの人をおじさん呼ばわりしてるけど35歳ならまだまだ
若いんじゃないのかな。定年まで30年以上あるのにもうレベルアップは
打ち止めと見なされるのはおかしいよ。その理屈だと給料も35で昇給ストップ
しているはずなのに。
いくら若くても駄目な奴はとことん駄目。20歳でも犯罪犯す無職はいるんだし。
年齢は関係ないでしょう。20代でも無職で同人だけの人間は見込み無しだと断言
できるけど。

489 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/31 00:11 ID:UydEg+K6
35歳というのは求人がガクンと減る境目だぞ・・・・


490 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/31 00:17 ID:Ddb3J1y0
たしかハローワークでも35歳未満と以上でわけられていなかったか?

491 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/31 00:19 ID:fvlGcvFm
スキルなし、おそらく管理職経験なし、士でもなし、の35歳だと
転職はかなりきついよ。

>レベルアップは打ち止め

本人が自分で打ち止めにしてるから、処置なしじゃないのかな。

492 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/31 00:38 ID:R3p2xdji
>>488
前と後の段落で矛盾を起こしてますよ。35歳で若くて成長できるなら20歳で
無職同人からいくらでも立ち直れるのでは。

で、35で打ち止めなのは仕事のスキルではなく、性格など。ひがみっぽい、
被害者意識しかない、自分をやればできる人間だと思っている、口では
謙遜しながら欠点を指摘されると切れる。
こういう要素が許容量以上にこの年でついていると確実にそこから先が
つらくなる。律儀に甘い考えをこのスレまで正しに来てくれている方がどう
なのかは5年もすれば分かるだろうけどね。

493 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/31 01:19 ID:AonRh1jW
まさか、彼、35で未婚じゃないだろうなぁ。

494 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/31 01:48 ID:GN37ibzd
とても結婚してる奴の必死さじゃ無いな。

結婚していたら家庭を支えないといけないから自分の向上に必死だと思う。
というか、あんな性格で結婚が出来るとは思えない。

495 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/31 06:53 ID:od8UuQQ/
見当外れのレスばかりだな。流石は同人だw

>>485
おい、自分で首絞めてるぞ。「見込みのある若者」なら絶対に無職同人は
対象にならない。まともな就職できない学生が余ってるからな。
人事権を握っているのはその中高年だ。誰が自分を首にするかw

>>492
つまり、無職同人の時点で可能性はゼロ。とっとと士ね!

496 :_:03/07/31 07:13 ID:sHgachMB
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

497 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/31 07:39 ID:Z0OGKxA3
ご希望の方は下記のURLをクリックしてください。
開店セール500円より来てーーーー!アダルトDVDを見ようー!
▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
開店セール1枚 500円より→→→http://www.dvd-exp.com 
最短でご注文いただいた翌日にお届け!→→→http://www.dvd-exp.com 
セルビデオ店の人気商品が24時間お買い物が出来ます。
見やすい画面・注文簡単・時間をかけてゆっくり選んでください!
          http://www.dvd-exp.com←へGO!


498 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/31 08:01 ID:fvlGcvFm
>>492

五年経たなくても判ってる気がするのは漏れだけ?

本人に自覚してもらうためには、やっぱ転職セミナーに参加してもらって、
どれだけ優秀な人材が欲されているかを目の当たりにしてもらうことだと思う。
しかし
・「やればできる」と思ってる=「現在は出来ない」という事実から眼をそむけている
・被害者意識しかない=改善すべき自分の短所を見極められない、
・ひがみっぽい=「できる」人材を妬むだけで、他人を見て学ぶことが出来ない
・欠点を指摘されると逆切れ=なだめすかしておだててやらないと、教育効果があがらない
ってことだからなあ。
使い物になるレベルまで教育しようと思ったら、どれだけの人的資源をもっていくことやら。
コストかかり杉。やだよこんなの採用するの(w

幸いなのは、おっちゃんが現時点でどっかに就業してるって事だね。
頼むから、おっちゃんをリストラしてDQNを野に放つようなまねはしないでほすぃ>おっちゃんの勤務先

499 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/31 10:04 ID:OZhGKmCc
就職決まったよ!
派遣だけど、短時間だから保険つかないけど、よかったー!

500 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/31 12:28 ID:Y9DKPqfg
>458
10年じゃ足りない。20年は続いてくれないと

501 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/31 16:52 ID:ecHUCbco
もう放っとかない?逆切れみっともない35才なんてさ。
どっちにせよスレ違い甚だしいし、
相手にしてもらって逆ギレ論ぶっぱなしてストレス開放の格好の場所にされてるだけじゃん。

こういう香具師にはなりたくないってことで。

502 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/31 17:14 ID:8kgNwOzl
こーゆー大人になっちゃいけないよって見本だね。

503 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/31 18:02 ID:Dxy8AM8l
>結婚していたら家庭を支えないといけないから自分の向上に必死だと思う。

いまどき働かないパートナーは寄生虫じゃねえ?

そういや専業同人って、子供になんて説明するんだろうな。
漫画家?

504 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/31 18:06 ID:jGzPyN8M
ケンカはやめてブタども!

505 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/31 18:08 ID:Nf7vw6qx
おすすめ無○正
http://66.40.59.93/xxxpink/

506 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/31 19:25 ID:f1uHEGbU
>>499

おめでとう

507 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/31 19:57 ID:oE3sNknL
>>499
良かったですね! (うんうん、本来こういう話をするスレだよな)

508 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/31 20:21 ID:/hC7SXBW
無職の同人さんども。 人間は好きなことだけやって生きていけないんだよ。
マスターキートンでも読んで出直して来いってんだ。

509 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/31 21:19 ID:hU7DLTbh
>508
その意図は漫画家として人気のある浦沢を学べって事か?
それとも、面白い漫画を読んで気分をかえろって事?
それとも、キートン読んで生きる為のサバイバルを学べって事?
それとも、キートンの様に望みの仕事と現実の仕事は違うけど働きながら夢を追えって事?

510 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/31 21:21 ID:z1ymHlUd
やれやれ。ガキはしょうがねえな。俺のレス内容だけで人格を看破したと確信して
はしゃいでいるのは大間抜けもいいとこだ。前にも書いたが、毒を吐くのは2ちゃんだから。
普段の態度とは使い分けているぜ。2ちゃんに心を傾ける社会不適合者のオタクはいざ知らず、
一般人は2ちゃんをこういう目的(あとエロもあるかw)で利用するのが常識だぜ?
ここで心置きなく法に触れない誹謗中傷でストレス発散して、すっきりと日常でマナーのある
生活に戻る・・・これが大人ってもんだ。

511 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/31 21:31 ID:qZnBU+f7
あと管理職について大きな勘違いをしているな。確かに経験は無いが、いざと
いう時のビジョンは確立しているぜ。
正直、管理職など簡単なものだ。権限さえあればな!所詮は日本の
リーマン社会、部下は上司に逆らえないんだよ。手柄は横取りして、失敗は
部下に罪を着せる・・・こうしてニッポンリーマンは生き残ってきたんだ。
理想論者のオタクのようにカッコつけて「責任は俺が総て持つ!」なーーんて
やってたら首がいくら有っても足りないよwこれも、今までの上司先輩から学んだ
処世術・・・ありがたく思え。
それと「部下に辞められると評価が落ちる」と言われたが、現在はその逆だ。
いかに部下の人件費コストを削減したかで評価されるから、むしろ万々歳。代わりは幾らでも
いるからな、部下を大切にする必要は一切無い。その意味では俺の考えを実行するのに
いい時代になったよ。わかったか?

無職同人上がりの新人など、恰好のストレス解消台になりそうだw

512 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/31 21:33 ID:qZnBU+f7
IDが変わっているが、510=511だ。

513 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/31 21:34 ID:TBdrUpum
おじさん必死だなw
これが本当の姿なのにね。

>櫂船ですが、35歳♂でスキルのつかない、定年までの雇用が不可能な
>超DQN企業に勤めてます。職歴こそ十分なものの、ろくなスキルもない状態で
>今後も安定したオタクライフを謳歌できる会社への転職は可能でしょうか?
>いい加減、まともな教育もしてもらいたいし・・・DQN先輩社員の保身目的の
>飼い殺しに遭い続けてこの年齢になっちまったよ・・・・・

514 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/31 21:35 ID:zBG94tjS
また君か

515 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/31 21:37 ID:mJfjkXg5
ttp://www.asahi.com/job/special/TKY200307310228.html

煽りって訳じゃないんだけど。
35歳リーマン厨房も悲惨だけど、無職のまま35歳ってのはもっと悲惨なんだろうな…

516 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/31 21:40 ID:qZnBU+f7
>>513
それが仮の姿なのさw2ちゃんでお人好しからマジレスの情報を
引き出すにはその調子だとよく釣れるのでね。よく使ってる。

>>515
>無職のまま35歳ってのはもっと悲惨なんだろうな…
それがお前らの姿だろ?

517 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/31 21:47 ID:rd/uMDPK
おいやんはアレか?
ヲタライフを満喫できる仕事に転職したいって事は今から描き手になるんか?

518 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/31 21:47 ID:TBdrUpum
おじさん大張り切りだね。

>櫂船ですが、35歳♂でスキルのつかない、定年までの雇用が不可能な
>超DQN企業に勤めてます。職歴こそ十分なものの、ろくなスキルもない状態で
>今後も安定したオタクライフを謳歌できる会社への転職は可能でしょうか?
>いい加減、まともな教育もしてもらいたいし・・・DQN先輩社員の保身目的の
>飼い殺しに遭い続けてこの年齢になっちまったよ・・・・・

519 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/31 21:54 ID:f1uHEGbU
おっさんのふりした厨房じゃないか?

と思えてきた。いや、書いてる中身がね。

520 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/31 21:56 ID:dua/qNVT


521 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/31 22:09 ID:oE3sNknL
無職同人と関係ない話はやめましょうよ。特に35歳はスルー希望。

…無職同人への罵詈雑言は「底つき感」を体験させるために書く場合もあるかもしれないけど。

【本人の心からの「お酒をやめる」という意志をどう引き出すのか】←依存症共通
ttp://www.pref.hokkaido.jp/hfukusi/hf-esash/alco/alco_p6.htm

522 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/31 22:11 ID:k6I4XxD6
同人依存症

ってか

523 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/31 22:12 ID:jGzPyN8M
ケンカしないでブタども!!

524 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/31 22:18 ID:N8LtwFTx
('A`)ノ ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030731-00000127-kyodo-soci

525 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/31 22:38 ID:AmNDcTcm

覗いたが価値!ウキウキしますよ♪

http://angely.h.fc2.com/page004.html

526 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/31 23:00 ID:azyYhOT9
でも実際に最初から本気で専業同人を目指して無職になった奴なんていないっしょ?
大手が専業同人になったってだけだろうし、
別にピコ手が専業同人になってるわけでもないし、問題ないのでわ?

527 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/31 23:34 ID:VhoNqYXT
>>511

>いるからな、部下を大切にする必要は一切無い。その意味では俺の考えを実行するのに
>いい時代になったよ。わかったか?

で、あなたはいつそれを実行できそうなのですか?

>櫂船ですが、35歳♂でスキルのつかない、定年までの雇用が不可能な
>超DQN企業に勤めてます。職歴こそ十分なものの、ろくなスキルもない状態で
>今後も安定したオタクライフを謳歌できる会社への転職は可能でしょうか?
>いい加減、まともな教育もしてもらいたいし・・・DQN先輩社員の保身目的の
>飼い殺しに遭い続けてこの年齢になっちまったよ・・・・・

528 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/31 23:39 ID:oE3sNknL
>>526 同人をお酒にたとえましょう。

最初からアル中を目指して酒を飲んだ人は、あまりいないでしょ。
大酒のみがアル中になっただけ。(医学的には違うだろうが…)
別に晩酌一杯の人がアル中になっているわけでもないし、アル中がいても問題ない…でしょうか、はたして?

別に酒が悪いとは言っていません。
同じ酒飲みとして、酒で将来をつぶす人がいるのがイヤだからここに書きました。

・酒ばっかり飲むのが真っ当じゃないことも、親が泣いてることも知っているよ。
・このままじゃいけないと、ぼんやり思う。将来もあるしさ。
・でもさ、やめられないんだ。酒が好きなんだよ。

アル中専門病院は、本人が治す気にならないと入院させません。
ここは、治そうかどうか、悩んでいる人が来るスレだと思ってます。

まぁ同人というものの解釈は人それぞれでしょうけど。

529 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/31 23:43 ID:1rivDc2K
>526
>別にピコ手が専業同人になってるわけでもないし、問題ないのでわ?

ピコや小手が専業ってガイシュツだろ
といっても、ここを読んでる人間には迷惑かからんし関係ないけどな
迷惑なのはその家族と友人や相方ぐらいだろう。

530 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/31 23:47 ID:6a0nyLPS
【社会】父親、就職しない22歳同居息子を殺害…岐阜
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059645111/
---
包丁持って寝込みの父を襲いながらも、素手で返り討ちに遭った抜け作。
無職の末路は情けないな。

531 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/01 00:03 ID:BbfYHq7E
お値打ち情報!無職職歴無しの状況から一発逆転が可能な会社があるよ。
それは、アウトソーシング産業国内最大手の「クリスタルグループ」の企業群です。
募集してる職種はそれこそ現業ブルーカラー、技術系から事務系ホワイトカラーまで
多岐に渡っており、希望する方向性が選べます。この不況下でも成長を続け、一般企業に
入るよりは敷居が低いので採用されるチャンスは多いですよ。キャリアも十分に積めるし、
マジでお薦めです!
業界bP企業の宿命ゆえ敵は多く、ここ2ちゃんやネットでは工作員による根拠のない誹謗中傷が
書かれているけど、信じてはいけません。最初こそきつく感じるかもしれないけど、絶対に
成長が実感できる優良企業です!

532 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/01 00:10 ID:jKJ3pyeJ
>いかに部下の人件費コストを削減したかで評価されるから、むしろ万々歳。代わりは幾らでも
>いるからな、部下を大切にする必要は一切無い。その意味では俺の考えを実行するのに
>いい時代になったよ。わかったか?

よほどのアホなんですね。
会社だって馬鹿じゃ無いんだからはなからいらない新人を取る訳無い。
人件費削減だから求人も少なくて取る新人の質を求める。
そして良さそうな新人が入ってもすぐ仕事になる訳でも無く研修等で使い物になるようにするわけで。
新人の将来性を見越して教育するわけだ。
それに比べて35とかのおっさんはこれから急に伸びるなんてことない、特にあんたなんかは。

2ちゃんだけでしか毒を吐かないとは言っても実際に新人にそんなことしていたらあんたの首が飛ぶだろうから凄く楽しみだ。
今でもあんたはリストラの筆頭候補。
人件費削減なんだから使えないお前みたいなのを切るんだよ、人望も向上心もない粗大ごみ。
と、こんな事を言うと無職の奴よりは上だろなんて言うんだな、ププ。

533 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/01 00:24 ID:2vX6j11s
>>532
本人さんのジサクジエンですか?それとも切れた無職同人の人?

534 :無料動画直リン:03/08/01 00:25 ID:RzItiCsr
http://homepage.mac.com/miku24/

535 :_:03/08/01 00:27 ID:BKpm3niE
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

536 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/01 00:27 ID:wTo7BN/w
同人板でやる必要ないでしょ。このへんでやってくれ。

【会社で後輩を持つ方に質問】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/employee/1053963381

6月後半から山崎渉と宣伝しか来てないから、迷惑はかからない。
本当に就職している香具師が多い板では、論争できないってわけじゃないっしょ。

537 :_:03/08/01 00:32 ID:BKpm3niE
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

538 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/01 00:35 ID:jKJ3pyeJ
>>532
どっちでもなくて会社で働いてる新人。

539 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/01 00:42 ID:xPb6j6Gs
>>538

だから、とりあえず構うなって。
ただでさえウザイおっさんを、これ以上うざくしてどうする。

それでもおっさんに物申す!と言い張りたいなら、おまえさんも
おっさんと同レベルって事だぞ。

540 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/01 00:43 ID:qTZYmHZl
ここのどうしょうもない中年サラリーマンの下で働いてたら、いままで愛想がよかったのに
ある日いきなり態度を豹変させてきていやな目にあいそう。

541 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/01 00:52 ID:jKJ3pyeJ
>>539
うい、もう放置します。

542 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/01 00:54 ID:LT06yfkr
漫画家志望のサイトらしいが、趣旨がめちゃめちゃ?
でも笑える。変なキャンディ・キャンディのオープニングびっくりだワ
http://www.freepe.com/ii.cgi?555222


543 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/01 01:04 ID:WIqRFOOL
('A`)ノ ttp://www.asahi.com/job/special/TKY200307310228.html

544 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/01 01:27 ID:JliFNy60
>543
515で既出。それとIDが馬鹿。

545 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/01 01:41 ID:1fSp7Xw5
で、彼は結婚してるのか?

546 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/01 06:49 ID:jrPM+GFt
35さんを叩いてる人からは「若さだけが取り得の無職」の向きが
強くて痛いと思うのは漏れだけか?まるでホームレスを暴行する
フリーターの論調だ

547 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/01 07:16 ID:DA86MmYJ
過去レスみながら整理っと。(同人趣味人職業リスト)

(一般系)プログラマ 事務  営業  管理業務  ホテル
(自営系)SOHO
(公共系)公務員 保母 学校の先生 薬剤師
(不健康系)漫画家 イラストレータ 印刷 出版 テレビ制作 PC(18禁)ゲーム
(気合系)工場勤務 パート アルバイト
(一線超えた系)専業同人 風俗

(生きる権利)生活保護(予定?)

548 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/01 07:53 ID:2evmDCtW
>>546
実際に叩いているのは職の有る人達じゃないかな。
パラサイト無職ならおっさんをどうこう言えないと思う。

549 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/01 09:49 ID:nlU2oILr
>>546
>>396-398
>>414
>>417-419
>>423,>>425,>>431
>>433-436

このへんは実際に働いてる人の意見じゃないかと思われ。

550 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/01 10:19 ID:z0pkJSzp
26歳中退職歴ナシ(アルバイト転々)で
鬱病に苦しんできて今に至るんだが、
今から専門職を目指すのはムリでしょうか。
中学で色々あったのがきっかけで
ここ10年程鬱病持ち。で高校はどうにか卒業したが
その後が続かず、同人はずっとピコ。
鬱状態で勉強しても身に入らず単位落としまくって中退
でも最近やっと集中力が戻って鬱病から回復しつつある。
とりあえずMOUS検定をと思い現在勉強中なんですが、
就職厳しいですよね。今までいくつか面接受けましたがやっぱ落ちました。
できればもう一度大学行きなおしてちゃんと卒業したい。それが夢です。
やっぱ自分がダメ人間とわかっていても、まっとうな普通の人生送りたい。
ここの人達はちゃんと大学卒業しててフリーターなり専業なりやってる人が多いようだから
漏れとは次元が違うなー。ウラヤマスィ
吐き捨てスマソ

551 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/01 11:43 ID:CC4zTjUy
>>550
対人関係がキビシイ人の就職って難しいよね。
普通の人と比べると業種が限られてくるし。でも

>自分がダメ人間とわかっていても、まっとうな普通の人生送りたい

この意識を持ち続けることが一番大切だと思う。

仕事、バイト、進学、資格・・・と型苦しく考えるんじゃなくって、
まずは何かボランティアでも始めてみたらいかがかな?
(区役所に行けば紹介してくれる部署教えてくれる)

生きるためのポジティブな意識を恒常的に持てるようになれば、
あとは目標に向けてダッシュするのみだよ。

552 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/01 11:44 ID:S3ou1ocq
>550
あたたは私?ってくらい経歴そのままです。
専門職は、やはり甘いのかぼろくそに言われたあと、落ちますた。
MOUS上級、先月とりましたよ。早速仕事紹介されるも、昨日撃沈。
私の場合、以前、契約社員扱いだったので(でも実質バイト)
それを武器にいろいろアピって見るのですが、全然だめです。
多分、資格をたくさん持ってても、ヒューマンスキルがないんだと思う。
ビジネスマナーもあやふやだし、テンションも低いせいか、(やる気は満々)
どうも印象がよくないらしい。基本的なことだから、そこからがんばることにしたよ。

専門職ってことだけど、即戦力レベルならそのままがんばってみたらいい。
あなたが何の専門かはわからないけど、26歳で中途半端って厳しいよ。
鬱状態ならなおさら、自分の能力をうまくアピール出来るとも思えない。
だから専門職、資格、検定、学歴!と思ってしまうんだと思うけど。
ステータスがそろってるだけでは安心できない。
大学は今更行ける金も、時間もないので、そんな後悔してるなら就職の方に
パワーを向けたほうがいい。年とるほど不利になるし。
資格、学歴より若さか職歴のほうが大事だと身にしみてわかった。
バイトも続けば立派な職歴なので、がんばって。

553 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/01 15:20 ID:F4bAgC9/
ビジネスnewsネタ
http://www.asahi.com/job/special/TKY200307310228.html


554 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/01 17:05 ID:vIpe27Xv
>>553

>515 >543で禿出。

555 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/01 19:38 ID:jB1cff+e
>>550
うつ病という話だけど、ちゃんと病院で見てもらった?
鬱というのは薬で直るものだよ。それで直らないなら逃げているだけ。

何度か面接に落ちたことと中退したこととが、自信を奪っているようにみえる。
資格をとって就職したいようだけど、資格をとることが
自信を取り戻すための手段に無意識のうちに変わっていないか?
(昔の俺がそうだった)
多分あなたに足らないのは、学歴でも資格でもなく、「実行」。
ダメ元でもっと多くの、それこそ100社でも200社でも会社の面接を受けてみな。
的外れなことに固執していた自分に気づくはずだから。
面接は、採用のヒント満載のイベント。落ちるのが分かっていても受けるべき。
面接官なんて、落とされたら一生付き合いの無い人間なんだから、
自分をアピールするための練習に利用してしまうくらいずうずうしくて構わない。

1年かけて資格をとるより、バイトをしながら5年かけて資格をとる方が有利な場合もある。
それほど職歴は大切。
でも、金がなくなって行き当たりばったりでバイトを続けては駄目。
そんなのは、職歴にもならない。スキルもつかない。友人もできない。
はっきり言って時間の無駄。
どうすれば自分の就きたい仕事に就けるか?
どうすれば今の職場で優位な立場に立てるか?
よく考えてみな。
ほとんどの場合、直接就きたい職業でアルバイトから入るのが一番の選択になる。
それすら適わない時、初めて資格を取ることが選択肢の一つに入る。

556 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/01 21:03 ID:tINA93HS
つか、MOUSって勉強して取るようなものか、と。

557 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/01 21:32 ID:PcjGyiCC
取るという姿勢がいいと思う。社会人ではそれが基本だろうけど。
収入の1割は自己投資(勉強という意味)に使うと決めてる香具師もいるしね。

ビジネスマナーは書籍が多数あるので、自信がない人は、安心材料で
「ビジネスマナー全般」「敬語」各1冊読むといい気がします。
図書館では分類の336.4〜あたり。ケーススタディになってるのがおすすめ。
敬語は決まり文句を繰り返して言葉に出すと、いざってときに自然に口に出ることもある。

558 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/01 22:03 ID:Hu/FXOuz
鬱は薬に頼ると慢性化して薬ナシでは生きていけなくなります。
薬に頼ればなんでも治ると思うのは大違い。
要はここの書きこみだけで>>550の性格も性質も判断できないって事だよ。
逃げてるとかさ。鬱にかかった人ない人が言うんよね

559 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/01 22:15 ID:SdFTQTg4
ビジネスマナーは、新卒の就職活動用のマニュアル1冊読んで、常に意識して使ってみる。
これをやっていたら、私は派遣ではあるけど、「とても丁寧な対応、きちんとした敬語が使える人なので
ぜひ来てください。」と評価してもらえて条件の良い仕事を紹介してもらってます。
簡単なマニュアル→疑問に思ったらもうちょっと詳しい書籍、と移ったほうが
早く身につくと思います。

560 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/01 22:18 ID:g7k832u7
薬無しでは生きていけなくなるっていうのはちょっと極端だっつうの(w
しかしたしかに薬飲めば簡単に治るっていうものじゃないです(経験者)
服用をやめれば簡単に戻っちゃう場合もあるのは確かなのよね。コレ
鬱じゃなくて別のメンヘル系の病気だったりする場合もあるんだよね・・・


561 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/01 22:19 ID:qUuTeJXJ
>558
薬拒否る患者も悪化するけどね…アトピーのステロイドと同じで怖がりすぎるのは良くない。
「薬を適切に使えないと」頼りすぎる危険はあるが。


562 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/01 22:52 ID:aGLqX3C+
なんか同人と関わりのない方に話が進みつつあるな。
それとも同人関係者には鬱病持ちが多いのか?

MOUSを受けている奴がやたらといるみたいなんだけど、この資格って実際に評価されるの?
また、持っている人は就職先は事務狙いなのですか?

563 :555:03/08/01 23:11 ID:JZoC1TO3
>>558
550の>中学で色々あったのがきっかけで
というのが言い分けがましく感じた。だから病院で診てもらったか訊いた。
大体、鬱の人が同人なんてできるのか?
仮にできたとして、それは逃げではないのか?

俺が550から受けた印象は
「本気で悩んでいる。でも行動が伴っていない。」
まるで、昔の自分を見ているようで書き込んだ。
時間だけがどんどん過ぎてゆく。判断力も鈍ってくる。
そうなる前に仕事に就け。

564 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/01 23:31 ID:L4DeNFyC
というか>>550
>同人はずっとピコ。
は欝と関係ないだろ。と思ったのは俺だけ?


565 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/01 23:38 ID:fUKWGZ1+
漏れは高校でゴタゴタあって人間不信が悪化して鬱になったことあったよ。(いい訳がましくてスミマセンねー)
鬱病なんてのは大抵何かをきっかけになるもんで好きでそうなるんじゃないと思われ。
薬で直せとか、逃げるのをやめろ、する気がないからできないんだって良く言われたもんだが
そういうもんでもないのだな。抜け出せなくてもなかなか抜け出せない場合もあるよ
鬱病になるとまずなんもやる気起こらなくなるし集中力がなくなったりもするから大変なんだよ。
一度症状が悪化したらホントに抜け出すのに苦労するしさー。大学辞めたり休学したりする人も結構いるし。
でも甘えてるとしか認識されない場合だってあるから、わからない人にはわからない。それはしょうがないよね。

でも絵くらいはかえって描けるようになったりするかもね。

どうでもいいけど>>564はただの揚げ足取りだと思われ(w

566 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/01 23:43 ID:fUKWGZ1+
とにかく鬱で苦しんでる人に大して逃げとか言い訳とかそういう言葉を軽々しく使って欲しくない。
少なくとも、そういうことに理解のある人達にとってはそういうのは暗黙の了解だかんね。
頑張れってのも禁句でつ。
鬱にかかっちゃった場合はそれらの事いわれると、余計自分責めちゃって、悪化しちゃうから。
でも>>550は戻りつつあるし、もう大丈夫かもね。

567 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/02 00:07 ID:jLUQ0uU2
責めるといえば、メンヘル以外の板でメンヘル並の対応がなかったからといって
そのスレのヤシらが責められるいわれもないわけで。

568 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/02 00:19 ID:cI5x/nKe
誰も同情しなかったからってスレの人自体を責めてるわけでもないように思うけど。
単に鬱にかかった場合はこうこうこうなるんだみたいなレスがついてるだけに見えるよ。
それから>566で言われてることは比較的マジっすよ。

569 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/02 00:24 ID:2kxu5EIe
鬱は真面目な性格の人がなりやすいはと聞いたことあるよ
真面目な性格の人程自分を責めるからその結果鬱になってしまい自分を責める→鬱が悪化するの繰り返しだそうなw

570 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/02 00:41 ID:jLUQ0uU2
>568
欝持ちに頑張れといっちゃいけないのは知ってるよ。
>566はそれを知っていてほしいっていう事だろ?
だから俺も逆に欝の人に「メンヘル以外の板でメンヘル並の対応が〜」
っていうのを知っていて欲しいと思った書いただけ。
欝じゃない人が欝の人に配慮する一方で、欝の人も欝を悪化させるようなところには
いかない、見ないのは当然だろ?って事。

571 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/02 00:48 ID:34Bbp6OI
鬱は自分を責める?はて?
俺はうつ病患者から毎日攻撃受けてノイローゼになったが?
だから、俺は鬱を同情しようとは思わない。
が、鬱の治し方は簡単だわさ。ネットやめれ。
愚痴を聞かせる相手がいなくなると治るよ。
愚痴を聞いてもらうと楽になるけど愚痴を聞かせたことをすぐに後悔して、
鬱が悪化する。

鬱は真面目な人がかかりやすいというが、
プライドの塊で挫折しらずの方が意外とかかりやすい。

572 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/02 00:50 ID:c3epmwXa
楽に儲ける決定版!
超お勧めだよv
http://www.adultshoping.com/addclickport.cgi?pid=1059414586


573 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/02 00:57 ID:u5BDtz3i
>571
それは鬱病ではなくボーダーじゃないかな。
ゴメン。メンヘル板行けばわかると思うんだけど(wわざわざそんなとこなんて行かないか。
鬱病の場合は吐き出せなくて内に篭りがちの人が多いと思う。

574 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/02 01:01 ID:3+jl2ign
>>571
それは躁鬱ってやつじゃないの?重症と思われ。

575 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/02 01:01 ID:34Bbp6OI
>>573
いや、メンヘル板行ってるんだけどね。
その攻撃してきたやつは医者から鬱病と認定されたらしい。
でも鬱病なのを喜んでる節もあるんだよなぁ。
苦しいのを喜ぶっていうのかな。
締め切りの苦境を喜ぶ作家みたいな。

576 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/02 01:08 ID:u5BDtz3i
漏れはそいつはボーダーと思うんだが。医者の診断って結構宛てにならないっすよ。
というよりも、かかった医者によって診断がマチマチだったりもするらすぃよ。
なんとなく精神科に行くか心療内科に行くか脳外科に行くかでまた変わってくるでしょうし…

それより本題に戻ろう。
26歳無職職歴無しの社会復帰にMOUSは役に立つんでしょうかね


577 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/02 01:10 ID:u5BDtz3i
>556
勉強して取るっていうのは、試験対策の本を見て勉強する・・・っていうのも入るの?
それくらいは誰でもするような気がするんだが・・・・一般的には本もなんも読まないで資格受けるの?

578 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/02 01:13 ID:m2Ncr0oF
>575
鬱+って場合じゃないかな。ボダでも鬱になるしな。
もしあなたが本人から医者の話を聞いたんであれば、真相は薮の中。
鬱が自責傾向となるのはそう。
鬱が鬱になって喜ぶ事はまずないと言っておく。
あの辛さに浸りたいなんて鬱じゃないからいえる事。BYメンヘル住人


579 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/02 01:25 ID:jpsOJbCI
>>578
元鬱の私から言わせてもらうと、
鬱に浸ってた部分はある。心配してもらえるからね。
でも、鬱のときは喜んでるなんて思うわけない。
喜んでたなんて認めるわけにはいかないしね。
薬が増えると辛いなぁとか日記で書きながら心配してもらえる自分に酔ってた。
そんときの皆には言えないが心配してもらえるのが嬉しかったなぁ。

580 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/02 01:27 ID:jpsOJbCI
スレ違いすまそ。
最後に。
578さん、メンヘルならネットはやめておき。
悪化するだけ。半年くらいやめておきなさい。
私はネットやめたら治ったんで。結構いるみたいよ。
ネットやめて治る人。
それでは

581 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/02 01:36 ID:0uQ84wBB
夏は中出し
http://nakadashi.intl-ltd.com/

582 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/02 01:37 ID:HXFFGyVi
131 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:03/07/31 17:57 ID:Z7gheSZT
以前自分の所にいた仕事しないで泊まりまくりの業界人プレイに勤しんでいたDは
開発全員から怒りを買い追い出されたが、最後に請負うはずだったプロジェクトの
引継ぎを社長にして、その時の外注原画家やシナリオライターに対して無能Dは
自分にマイナスな事はなに一つ言わず、会社に愛想尽かしたので自ら辞めたとか吹いていたよ。

146 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:03/08/01 07:04 ID:HrAtKvy1
>>131 うわー!いた、いたよ、そういう人!
その人も会社に愛想を尽かして辞めたっていってたよ!
で、本人の話と会社の説明に食い違いがあるので、
どっちを信用していいのかわからなくなって、
どっちも信用しないことにしました。
仕事の口がひとつ減りました。


583 :山崎 渉:03/08/02 01:45 ID:vu0ibjVC
(^^)

584 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/02 01:58 ID:6WwR2PMO
>>579
元うつじゃなくて元似非うつだろ。

日記にせっせと症状だの処方されている薬だのを書いて
同情してもらいたがる奴はボーダーか
精神系サイトに感化された似非うつと相場が決まってる。

585 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/02 02:24 ID:LiDHwUck
メンヘル板はここですか?

586 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/02 02:54 ID:1vsSLmWV
うつもボダも変わらんと思うけどなぁ。
自分でボダというやつはいるん?

587 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/02 02:55 ID:1vsSLmWV
てかメンヘルと同人屋って兼用している奴多いよな。

588 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/02 04:18 ID:zc9CfbF4
別に多く無いが。

589 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/02 04:23 ID:I8dVzHo5
メルヘン板なんてあるのか、と思って読んでた。
メンヘルな。なるほど。

590 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/02 05:33 ID:VZz3w6cd

  2ちゃんねるは、不特定多数の無記名書き込みの場です。
  無責任な書き込みも多く、傷つくことが予想されます。
  もし、鬱っぽいと自覚していて、まだ医療機関にかかっていない場合は、
  保健センターに状態を説明して(自治体名+保健センターで検索して電話)、
  適切な医療機関に相談することをおすすめします。マジで。

>26歳無職職歴無しの社会復帰にMOUSは役に立つんでしょうかね
うちの職場では新規採用を手控え、パートさんにMOUS合格者を採用しました。
職歴がない方は、それが第一歩になる場合もあると思います。

591 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/02 10:09 ID:3C4KdIqI
>正直、管理職など簡単なものだ。権限さえあればな!所詮は日本の
>リーマン社会、部下は上司に逆らえないんだよ。手柄は横取りして、失敗は
>部下に罪を着せる・・・こうしてニッポンリーマンは生き残ってきたんだ。
>理想論者のオタクのようにカッコつけて「責任は俺が総て持つ!」なーーんて
>やってたら首がいくら有っても足りないよwこれも、今までの上司先輩から学んだ
>処世術・・・ありがたく思え。

35歳といえば、大企業でもそろそろ課長、中小なら社長の年齢である一方、
こういう、脳内で出世を夢見る内にクビになった無職もいるんだね…。
結婚もできなかった人みたいだし。

592 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/02 11:03 ID:ECDA5XXu
漏れは鬱だけど、今は誰にも言っておらんよ。
同人の知り合いは漏れが鬱だってこと誰も知らない。パンピにはチョイ話してるけど
日記に書くなんてとんでもねぇ…
あったとしてもちょっと精神状態不安定・・・くらいにしか書いてないよ・・・


593 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/02 11:17 ID:M5w2+pvb
一生ずっとフリーター可能なのか 第一世代は崖っぷち
http://www.asahi.com/job/special/TKY200307310228.html
 バブル期に登場したフリーター。組織に縛られず自由に生きる。
 それが合言葉だった。
 不況で失業者があふれるいま、そのフロントランナーたちが、40歳に迫ってきた。
 みずから選んだ「自由」には、求められる代償もある。

  時給900円のラーメン店員というのは「仮の姿」だ。
 夜8時から朝6時までの勤務を終えて眠りに落ちる間際、大塚文雄さん(38)はそう自分に語りかける。
 「昔は漫画家にでもなろうかと思ってたんだけど、ちょっと無理かなと思って、いまは俳優を目指しているんです」

 好きなときに眠り、好きなときに起きる。そして、「本当にやりたいこと」を探す。
 それが自由だと思っていた。しかし、いつまでたっても「幸せの青い鳥」は手に入らない。
 それどころか、姿さえ見えはしない。いつまでこの生活を続けていけるのか。

 図書館で本を読んでいると、高市さんはふいにページをめくる手が止まることがあるという。
 「読んでいるのは、だれか別のひとの作品だと思うと、たまらなく焦りを覚えるんです。
 著者の年齢が自分より若いと余計にキツイ。俺は何をやっているのか、と」

 「じつは、フリーターの7割は正社員希望なんです。でも、仕事につけないからフリーターを続けている。それが現実です」
 パート労働者などが加入する「青年ユニオン」で相談・交渉を担当する阿久津光さんは言う。
 ただ、「高齢フリーター」が仕事を探そうとしても、間口は狭い。アルバイトでは職業能力は蓄積されず、履歴書は空白のままだ。
 それに、リストラや転職のために職を求める「失業者」は増えており、そうした人たちと比べれば技能も経験も乏しい。
 かりに働きたくても働けない状況という。

594 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/02 12:51 ID:PuY7eF4R
>593
だからガイシュツだっていってんだろ?
何自信満々に貼ってんだ。

595 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/02 13:00 ID:Fhx9NJnE
>>594
ヲイヲイ、幾ら痛い所付かれたからって、
コピペに涙目になって怒るなよ、オジさん(藁

596 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/02 13:13 ID:J6lRKgGZ
>595
文盲? ガイシュツだって(>515)いっただけなんだが…
顔真っ赤にしてレスしないでもちつけよ。アホ

597 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/02 13:25 ID:PMy9WbvB
過去レスみながら整理っと。【同人趣味人職業リスト】

【一般系】プログラマ 事務  営業  管理業務  ホテル
【自営系】SOHO
【公共系】公務員 保母 学校の先生 薬剤師
【不健康系】漫画家 イラストレータ 印刷 出版 テレビ制作 PC(18禁)ゲーム
【気合系】工場勤務 パート アルバイト
【一線超えた系】専業同人 風俗

【生きる権利】生活保護(予定?)

※職業とは関係ないが鬱病が多い?

598 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/02 13:27 ID:4A1ZMkSN
私も550とほとんど同じ人生辿ってきてる…
早く何かしなきゃいけないってことに囚われ過ぎて抜け出せない。
同人は大学辞めた後1年位は資格取りの勉強しつつ(落ちたけど)
バイトしつつ頑張ってたんだけど、バイト止めた後は徐々に出来なくなった。
今じゃ1年半もひきこもり…(つД`)

就職やバイト前に私の場合外に出るのに慣れなきゃ駄目ぽ。

599 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/02 13:33 ID:SG3fJl4J
 

600 :_:03/08/02 13:34 ID:eQZPc0OW
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

601 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/02 13:50 ID:ECDA5XXu
598はまだ若そうだからいくらでもやりなおせると思われ・・・
自分は気づいた時はもう遅かった・・・
今が22歳ぐらいならなあ・・・ハァ・・・


602 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/02 13:59 ID:K9NcHlK8
鬱病なんて現代の贅沢病だろ。昔であれば淘汰されるべき
駄目で社会に不必要な人種だ。一切セーフティーネットを貴重な税金使って
行う必要はないね

603 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/02 14:07 ID:K9NcHlK8
しかし、俺が一日留守にしたら甘ったれたクズばかりになったなw

>>532
青い新人か。しかもオタのw
いいか、古来日本企業では部下なんて出世の道具に過ぎないんだよ。さらに
今では「使い捨て」のな。世の中分かってないね!
ま、そういう理想を振りかざす子供ほど会社をすぐに辞めるのはパターンだな。
上からすれば自己主張する下っ端ほど使いにくい存在はいない。若くても教育せずに
リストラ対象だねw
色々ビジネス関係で考えるリーマン的論調があるが、上の意識は変わらないよ。
それが日本社会。今後も変わらない。まあ100年後ならそうなっているかもなw
日本はあくまで縦社会だ。世代交代にも最低で半世紀を要するからな。うまく
世渡りをするのには周囲にあわせないといけないぜ?

604 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/02 14:08 ID:ItnxWmmm
>>596
別にそんな連続して貼ってるわけでないし、いーんでないの?

>>602
結構甘えからきてる部分もあるね。
もちろん本当に辛い人もいるだろうけど
大学生とかで鬱病って……なぁ…

605 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/02 14:14 ID:EfkQto+H
>>603
社会批判は、せめて家庭を持ってから、な(藁

606 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/02 14:24 ID:zHAXdM6D
>>603
懐かしい話をしてる。バブル前後のお話?
旧態依然の営業マンのお話?
硬直化した縦社会は崩壊し出してますが何か?

607 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/02 14:31 ID:0xEL3r5t
>603
で、何か?(w

>櫂船ですが、35歳♂でスキルのつかない、定年までの雇用が不可能な
>超DQN企業に勤めてます。職歴こそ十分なものの、ろくなスキルもない状態で
>今後も安定したオタクライフを謳歌できる会社への転職は可能でしょうか?
>いい加減、まともな教育もしてもらいたいし・・・DQN先輩社員の保身目的の
>飼い殺しに遭い続けてこの年齢になっちまったよ・・・・・


608 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/02 14:38 ID:EfkQto+H
無職未婚中年が語る「漏れの成功哲学」を拝聴するスレはここですか?

609 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/02 14:38 ID:Uo4qiUTB
ここを見て、ヲタの友人に隠すっていう>592さんみたいな人は確かに正しい選択してるな…とオモタよ。
パンピに話せる人や理解してくれてる人がいるのなら、そのまま言わない方が良いと思う。

610 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/02 14:43 ID:md+U94NL
ドジンスキー「それで、それを語る>603が使い捨てられる方に回っているのはどうしてなんだ?」
603「…」
603「…」
603「…?」
ドジンスキー「無責任にわからねえんじゃねえ!」
ズガー
ときどき殴ってなおす(でも治らない)

611 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/02 16:55 ID:Ul7Ta/Rr
603って自作自演だったりして。
実は35歳まで無職でそれを架空の会社の架空のDQN先輩のせいだと言い、
そのせいでスキル無いから教育してくれるような会社に入りたいと言っているのでは。

612 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/02 17:04 ID:wP+0Fel5
またでたwいらっしゃ〜い>603

あんたの可哀想具合に腹がよじれちゃうよ。
これからもがんばって他人を罵倒して暮らしてください。
2 ち ゃ ん で い き が る し か な い 哀 れ な 人 (ぷ。

613 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/02 17:06 ID:VZz3w6cd
鬱病は心の風邪。
未治療のならマジ医療機関に相談してください。
初期に治療したほうがいい。治る人多いから。
こんな掲示板に関わってる時間があったら保健センターに匿名で電話だ!
自治体のHPで「健康相談」を探せばTELわかるから。電話で地域の医療機関を紹介してくれるよ。
抵抗があるかもしれないけど、ずっと同じ状態なことを考えれば、治療したほうがいい。

614 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/02 17:35 ID:8iD/ZEi7
鬱病を甘ったれた屑とか言う603は本当にどうしようもない奴だな。

>うまく 世渡りをするのには周囲にあわせないといけない

その結果が35歳スキル無しですか。
どこが上手く世の中渡ってるんだ?

前の同人大手で謙虚な姿勢であたり前の事をあたり前のようにやっている764さんのほうが
はるかに世の中を上手く渡ってると思いますが。
年収だって603の10倍以上あるんじゃ無いか?

615 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/02 18:41 ID:RoBi61wH
>613
心の風邪…ね。
確かに良くなる人も多いけど、完治は難しい。
それは、元々、脳に弱い部分(生まれつき)があるから(CT/MRIなんかじゃ分からない)。
その弱い部分に精神的なストレスがかかって発症する訳。

 そうは言っても、薬で症状が改善するのもすごく意味のあることだから、
病院へ行きましょう。

まあ、病院・診療所も色々ある。
身体の症状(頭痛・腹痛ほか)が強く出る人は心療内科へ。
精神症状(気分の落ち込み・自殺願望など)が強い人は精神神経科へ。
中には、小さな脳梗塞・脳出血でなることもあるから、身に覚えのある人?は脳神経外科へ。
ちなみに精神科は、ボーダーとかの人格障害の場合も診断してくれます。

 地方の精神病院とかだと、未だに酷いところもあったりするので、最初に
かかるのは、大学病院とかしっかりした所にかかるべきです。
 
アドバイスとしてはこれぐらい。

616 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/02 18:45 ID:f3zyyjoI
>>614
>鬱病を甘ったれた屑とか言う603は本当にどうしようもない奴だな。
同類の傷舐めあいかよw
元気に自称する鬱病(別名:怠け病)なんていらないクズだよ。この厳しい社会に居場所は
ないんだから早いうちに自殺してくれるのは有難いし、正しい選択だ。その手助けをするために
こうやってネットで罵倒してやるのも社会貢献になる功徳ってもんさw


617 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/02 18:51 ID:4TZrx3im
>>616そんなこと言って、今の貴方の言葉を見て誰か自殺したら責任取れますか?
取れませんよね。命って一度終わってしまったら二度と取り戻せないものなんですから。
「自殺してくれるのはありがたい」なんて軽く言っていい言葉じゃないですよ。
確かに、元気だけど欝だと言っている人も多いかもしれません。
でも、そういう言葉を口にするのだって大きくとも小さくとも理由はあると思いますよ?
元気に振舞っていても、心の中では苦しんでいるってこともよく聞きますし。
使っていい言葉、いけない言葉位考えたらどうですか?
言葉は人を殺すことだって出来るんですよ?


618 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/02 18:53 ID:6A0vDC8I
>>606
また社会経験のない無職によるマスコミの受け売りかw底辺に発言させるとは
これも情報化社会の弊害だな
崩壊してるかもしれんが、その構成人員は同じ罠wこれで理解できないか?
例えば、みずほのATMトラブルで責任を負わされて人身御供にされたのは派遣の
コンピューター技術者だった。スキルはあったようだがwそして、お偉い方は
結局お咎めなし(表面上はともかく)。少なくとも路頭に迷ったのは前者であったよなあ
わかったか?

619 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/02 19:00 ID:KFFx4YE7
>>617
責任など一切感じる必要なし。利害関係のない他人の命など全くの無価値だし、
それが社会において自然淘汰の範疇だと理解してるからね。
前に書いてた連中のレスで唯一正論だったのが「鬱を治したければ
ネットを一切見るな」だな。その程度の自己管理、自分で自分の身を守る方法さえ
判断できない馬鹿は淘汰されてしかるべきだ。同情の余地もないね。
2ちゃんに入り浸って学校に行かず引篭もる学生やネトゲ三昧で原稿を描かない
作家も同じだ。

620 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/02 19:01 ID:4FCGZvsN
>616を擁護するわけじゃないが、鬱なのに言葉で傷つくようなところに
出入りするヤシは言い訳もなんもできなくて自業自得だと思うんだが。
君子危うきに近寄らずっていうじゃん。

出来るんですよ?って聞いてくるなら、2ちゃんは基本的に
そういう言葉に溢れている場所だって事を分かってるのか小一時間問い詰めたいんだが。

621 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/02 19:01 ID:3rHXY06n
>例えば、みずほのATMトラブルで責任を負わされて人身御供にされたのは派遣の
>コンピューター技術者だった。スキルはあったようだがwそして、お偉い方は
>結局お咎めなし(表面上はともかく)。少なくとも路頭に迷ったのは前者であったよなあ

これ、まさか、ソースはマスコミ経由の情報じゃないだろうね(藁

…で、結婚してないの?

622 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/02 19:05 ID:KFFx4YE7
>>617
>言葉は人を殺すことだって出来るんですよ?
それはいいね。いわゆる「合法的な殺人」を今度は俺がやる番だからな。
俺を一人前にせずに飼い殺したのも同じ殺人だ。怨みは下の連中で晴らす・・・
これが戦争の原点でもあるが、人間らしい心情だからな。

623 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/02 19:05 ID:RoBi61wH
>606
>硬直化した縦社会は崩壊し出してますが何か?
 これは大なり小なり事実な訳で。
 新陳代謝の速い(若い業界・会社)ではそれが速く進んでいて、618氏の知る?業界は
まだまだそんな様相が見られない…と。
 ただそれだけの話でしょ。

 自分の行きたい業界・会社ではどうなのか? それが一番重要だと思うけど。

624 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/02 19:09 ID:KFFx4YE7
総括すれば、
「お前ら人をとやかく批判する前に、やるべきことをやってんのか?
いい加減甘えるのも大概にせい!!」だな。

>>632
間接的に知人から愚痴を聞かされたのもあるぞ。

625 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/02 19:13 ID:Ljzpui2v
>>617
>そんなこと言って、今の貴方の言葉を見て誰か自殺したら責任取れますか?
>取れませんよね。
>言葉は人を殺すことだって出来るんですよ?

君の言葉も「誰かの自殺」をかさにきた脅迫行為なわけだが。
他人の言葉だけでなく、自分が発する言葉の意味を
ゆっくり考えた方がいい。

626 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/02 19:14 ID:KFFx4YE7
>>623
だからさ、その新しい業界でも年配の人間(少なくとも40代以上)は
存在するわけで、それも上の立場にいるだろ?その人間は昔どうやって
生きてたかを考えてみろよ・人間、20も過ぎれば考え方は変えられないんだぞ?
新人には欧米流の実力主義を強いて、その実本人は・・・が実態だ。

二十歳そこそこの若造が社長のベンチャー企業なんぞDQNなのはセオリーだしなw

627 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/02 19:16 ID:j7iWAK1p
ギャルナース
http://66.40.59.93/xxxpink/

628 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/02 19:19 ID:4TZrx3im
>>625すいません、ちょっと頭に血が上って・・・。脅迫行為なんてしちゃうようじゃ私も人に物を諭すことはできませんね。
でも、あんな考え方どうしても許せないんですよ。
もう誰にも死んで欲しくないですよ。

ナミダガトマラナイー・・・

629 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/02 19:20 ID:3rHXY06n
無職未婚中年が、「漏れの考える実力主義社会」を語るスレはここですか?

630 :7:03/08/02 19:20 ID:2bF0/70o

☆★ 無修正DVDなら 新宿歌舞伎町直送 ☆★
@新作@新作@新作@新作@新作@新作@新作@新作@新作@新作@新作@
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
人気爆発新作ベスト5入荷
 白石ひより SNAPSHOT 岡崎美女 POISON 宝来みゆき パンドラ
 持月真由 水中SEXのAQUASEX 超売れ筋 
  店頭販売の売れ筋のみ厳選してみました 安心の後払い
      http://no1.to/first
   白石ひとみ 小森詩 山田まり 長瀬愛
@@ 及川奈央 レジェンド @@ 堤さやか 東京バーチャル 依然大好評
      http://fry.to/first
  サンプル画像充実  見る価値あり  最高画質
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

631 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/02 19:27 ID:RoBi61wH
>生きてたかを考えてみろよ・人間、20も過ぎれば考え方は変えられないんだぞ?
>新人には欧米流の実力主義を強いて、その実本人は・・・が実態だ。
 確かにそういう要素も強いよね、今は…。でも進んでいる企業は、「上の立場」
自体を整理して(役職の段階を少なくして)いく方向にあるから。
 海外機関投資家とか社外・外国人役員の存在が大きくなってきてるのは間違い
ないから、この動きは加速していくでしょう。

 ま、でもね。医療とか閉鎖的な業界なら、しばらくは626氏のようなことが続くか
も。それは業界・会社によってまちまちだから、わからんけど。


>624
「総括」っていうとさ、連合赤軍思い出すんだよね…。古いね…・。

632 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/02 19:30 ID:gbQ6k2dS
つーかKFFx4YE7こそが夏厨だな。
専用のヲチスレでも立てたい所だ。
コテハンにしなくても話し方で分かる。

633 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/02 19:31 ID:SiEzVLht
>もう誰にも死んで欲しくないですよ。

>ナミダガトマラナイー・・・
言い訳で付けたしするところにいやらしい感じがするんだが…
いつもこんな風にダシにつかってるのか?

634 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/02 19:35 ID:4TZrx3im
>>633・・・言い訳に取られても仕方はありませんね。もう発言をやめます。スイマセンデシタ


635 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/02 19:38 ID:KFFx4YE7
>>631
>海外機関投資家とか社外・外国人役員の存在が大きくなってきてるのは間違い
>ないから、この動きは加速していくでしょう。
単に外資に乗っ取られてるだけじゃんwそんな企業に居ても本国人のプロパー社員とは
差別待遇受けて惨めになるのは外資勤務者の哀愁パターンだぞ。

>>628
泣けば?涙が武器になるのはOLだけだがねw

>>632
同人板ならではの展開だなwしかし、俺は文体も内容も使い分けて
2ちゃんにレスしてるぞ。絶対にコテにはしないしw

636 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/02 19:40 ID:KFFx4YE7
ま、こうして子供に説教するのも大人げないかもしれんがな。

637 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/02 19:43 ID:KFFx4YE7
>>614(遅レスだ)
お前らのカリスマ、前スレ764か。あいつはお決まりのネタ職人に決まっているだろ。
あれから俺に恐れをなしてか出てこないしw

638 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/02 19:49 ID:gbQ6k2dS
>総括すれば、
>「お前ら人をとやかく批判する前に、やるべきことをやってんのか?
>いい加減甘えるのも大概にせい!!」だな。

無職よりはマシとか言って何もやってない奴が良く言う。

>お前らのカリスマ、前スレ764か。あいつはお決まりのネタ職人に決まっているだろ。

お前モナー

>あれから俺に恐れをなしてか出てこないしw

そのくせそのネタに躍らされてるわけか。


まあ、本当は

 相 手 に す る 価 値 も 無 い

んだろう。低レベル過ぎて。
では俺も放置ー

639 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/02 19:58 ID:SiEzVLht
もうおっさんをかまうのはやめえ

640 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/02 20:10 ID:Ljzpui2v
>>628
ちょっと待て。
まだ誰も死んでないし、本当に鬱で死にそうな香具師は2ちゃんねるの
無職同人スレ(鬱率高そうな板とスレタイ)自体閲覧するべきではないだろう。
勝手に自分や他人を脅迫して空想の死に泣いてないか?
それは誰も幸せにすることのない、無駄な行為だよ。

641 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/02 20:20 ID:ZCN9eca1
自分が新人時代放置されたから、自分も新人をいびるだと? ずいぶんと度量の狭い奴だな。
自分が不遇な思いをしたからこそ、自分の下についた奴にはきちんと教育をしてやるものだろうが。

642 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/02 20:22 ID:Zno3j2nI
35歳能無し説教厨くんにもワラタけど、
628の釣られやすさには更にワラタ。
ネタだったらスマン。

643 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/02 20:26 ID:njm+I3iA
>>618
無職は如何して無職のレッテルを人にも押し付けらるんだろ?
何時、私が無職と発言した?
大丈夫か?
あと、派遣労働(臨時雇用)の話はしてないぞ?


644 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/02 21:01 ID:Zno3j2nI

もう一人の釣られ安い無職

645 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/02 21:07 ID:bNRbCXH6
過去レスみながら整理っと。【同人趣味人職業リスト】

【一般系】プログラマ 事務  営業  管理業務  ホテル
【自営系】SOHO
【公共系】公務員 保母 学校の先生 薬剤師
【不健康系】漫画家 イラストレータ 印刷 出版 テレビ制作 PC(18禁)ゲーム
【気合系】工場勤務 パート アルバイト
【一線超えた系】専業同人 風俗

【生きる権利系】生活保護(予定?)
【社会断絶系】引き篭もり

※職業とは関係ないが鬱病が多い?

646 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/02 21:12 ID:0H9aBPWH
>>645

公務員かもしれんが公共系に自衛隊・教師・介護士
不健康系にデザイナー
一般系か気合いか微妙な警備員追加希望

オフに向いてないのがデパート店員(土日休めない)

関係ないが漏れの近所の飲み屋にどう見てもヲタの土方集団が来る

647 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/02 21:22 ID:g+gwQdbx
>>646
>ヲタの土方集団が来る

一人ならとかく集団だとうまくイメージが浮かばないっす

648 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/02 21:30 ID:0H9aBPWH
集団っていっても4,5人だけど、理系大学建築専攻風に見えなくもない
ヲタ口調で仕事やキャバクラの話を延々として
体育会系調で常連や店主にあいさつ

649 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/02 21:34 ID:VUz9dGkU
>647
メロウリンクのOPみたいな感じでひとつ。

>645
「一般」に「設計・開発」追加キボンヌ。

650 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/02 21:38 ID:+Of5n7o1
PC(18禁)ゲームは「一線超えた系」の方が
しっくりくるよ…
家族親戚に言えない見せられないレベルは、風俗並みだ。

651 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/02 21:40 ID:/Ul11NOF
>641
でもさー実際そういうできた先輩諸氏にはめぐり合えないよねえ

おっさんの発言は正直賛同できる視点が多いんだけど、あの煽り口調さえ
無ければねえ。おっさん派になってもいいのだが

652 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/02 21:40 ID:kT4rCRh7
おすすめだよ〜♪
http://angely.h.fc2.com/page008.html
総合サイトでお気に入りを探そう♪
http://angely.h.fc2.com/index.html

653 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/02 21:41 ID:0H9aBPWH
>>650
それ言ったら18禁漫画や小説の香具師も一線超えだな

654 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/02 21:43 ID:0H9aBPWH
>>651
漏れ部下に優しくしようと思ったら優しすぎて失敗して
調子乗りまくりの香具師にしてしまった。
きちんと教育って難しい。

655 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/02 21:52 ID:TvSZgInj
>654,651
 スタッフの入れ替わりが激しいこのご時世、会社よりも先に準備会で
部下…というか指示する側になったが、教育…というか指導の仕方、
教え方が本当に難しい…。

656 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/02 22:09 ID:V6XSDZth
今は教育じゃなく即戦力の時代だろ。結果は数字が全てだ

657 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/02 22:17 ID:0H9aBPWH
>>656
それでも育てないと長期的にやばい。
教育より即戦力と言われて10年になるがその間人材が全然育ってない。

658 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/02 22:24 ID:RcBDgbCC
つーかな。バブル時代に就職した香具師が
何もかも駄目にしてる。
ワンナイのコントじゃないけど落ち武者の香具師みたいに
リで行こうみたいなアフォばっかりで
そんな香具師が今、一番の働き盛りの年齢だろー
人事や教育係だったりするわけで、先が見えてるよなぁ
全部が全部、そうでないにしても、どの会社にも
どの部署にも一人くらいいるよな
仕事出来ないのに下にばっかり強く言って
上にゴマスリ、自分がやる事と言ったら
宴会のしたくくらい。マジいらねー。

659 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/02 22:29 ID:bLvvYb2F
>>658
キミもそうならないようにな(藁

660 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/02 22:33 ID:QeGuF9+Y
【大規模Off】平和記念公園の焼けた折り鶴14万羽折らないか?2
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059806650/l50
燃やされた千羽鶴を取り戻すため、今現在有志が折り続けている模様。
14万羽に届かなくても、被災者に哀悼の気持ちをささげるのに
意味があるとは思いませんか?
まとめサイト(まだ未確定事項が多いからこまめにチェックする!)
ttp://f18.aaacafe.ne.jp/~oriduru/

おまいら、とりあえず折れ!

後、郵送関係に詳しい方も探しています。


661 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/02 22:33 ID:Egv6i70m
http://www.omanko-manko.co-inc.com
研究所

662 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/02 22:36 ID:QHZ9tgmj
大学ヤリコンサークルを主催し、レイプを繰り返したクズ共とそいつらに
買われていた雌豚達。

■和田真一郎(早稲田大学2文2年)
■沼崎敏行(早稲田大学3年)
■小林潤一郎(早稲田大学4年)
■小林大輔(学習院大学経済1年)
■藤村翔(日本大学3年)
■岸本英之(慶應義塾大学商学部)
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP3F11280EBAC4F

●蜂矢真代(恵泉女子大1年)
●浅見理沙(フェリス女学院2年)
●塚原綾香(学習院1年)
●小湟祐子(学習院1年)
この社会のゴミの社会復帰を許してはいけない。こいつらの名前を各板にコピペして知らせてくだちい。

663 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/02 22:38 ID:94v2i9Mc
>657
 十年間も後に続く人材が育っていないのは致命的。
 結局の所、日本国内で高いコストをかけて人材を育てるより、海外で
より安く質の良い人材を手に入れるか、海外に丸投げするという選択を
企業が取ってきたわけでしょ。
 もう国内でどうこうする時代じゃないんじゃないのかな。

664 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/02 22:38 ID:jx7JHZck
専業同人って感覚的にはパチプロみたいなもん?

665 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/02 22:51 ID:QHZ9tgmj
まぁ、日本企業の将来を憂うのは、職にありついてから、な(w

666 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/02 22:56 ID:0H9aBPWH
>>663
かといって国内の香具師で必死でどうこうしないと無職がこれ以上
増えて、国内の数少ない労働者が無職を養わないといけなくなる。
移民・不法滞在者からかっちり税金を取るというのは結構面倒だよ。
「海外の優秀な人材(なんかドリーム入ってるな)」だって
タダでは来てくれない。
国内で働いてもらう分の給料と語学等の研修も日本企業の負担。

667 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/02 23:12 ID:QaRaNiZh
>>665
おいやんのアイデンティティの拠り所ってそれしかないもんな

668 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/02 23:15 ID:VUz9dGkU
まあそれだけでもないよりはマシなわけでな。

669 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/02 23:53 ID:yUECkmvc
職、職って言うけどここで言う職って、正社員のこと?
したら私なんか永遠に職につけないよ、などと呟いてみる学芸員助手。
9月末までは特別展の準備があるからいいけど、それ以降は週1勤務(勤務って言えない)に
逆戻りだ……。資格でも取ろうかなあ。




670 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/03 00:01 ID:RKC77hp9
>>669
正社員かどうかは関係ない。漫画家はほとんど自営業なんだし。
学芸員は語学やっとけ。文化的教養+語学(あと営業力)最強。

671 :669:03/08/03 00:14 ID:/7Y3m6kS
語学かあ。学校出てから手を付けてないよ!
館で表に出る事ってないからいらないかと思ってたけど、やっぱりいるかなあ。
通訳とかはボランティアさんいるしさ。

教養は頑張ります。それが趣味だし、仕事だし。
営業力というか、人のつながりは大切だよねー。タテでもヨコでも仕事が入るのはそれしかなさそうだよ。
今のところも学校の先生の紹介だし。

672 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/03 00:20 ID:RKC77hp9
>>671
というか教養や接客力を備えてしかも語学できる人がまじでいない。
日本に来た人にきっちり説明できないでいまだにへらへらごまかしてる。
海外でも日本の工芸品を扱いかねて困っていたり
修復に和紙を使いまくったりするから学芸員的知識のあって
トーンが貼れる程度に手先が器用な日本人が来たら大喜び。(場所にもよるが)
つーか語学力は国内でも必要だべ。

673 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/03 00:23 ID:jSRzT9Ld
開発系は開発してる製品によって違うね。
折れはコンシューマー向けの小物を開発してるけど、特にROM出し前以外
はきつくはないです。ただ、携帯電話系はデスマが普通だからなぁ。
コミケも夏コミケはサークル参加。新刊もオフセで1冊だします(w

ちなみに、最近は韓国向けの製品もつくってます(w
おかげで、ハングルの余計な知識が増えてきました。Windowsでハングルが
普通にキーボード入力できるようにもなってしまったし・・・

674 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/03 00:33 ID:A2jpH9YY
漏れは機械方面だけど出図前とかトラブル対応とかでもなければけっこー
なんとかなる。

でも今年はワンフェスとコミケ両方にまともに新作出そうとして死にそうな
目にあってる。
でもやっと眠れるよママン!

675 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/03 00:35 ID:5WkSCQJ8
それにしても、無職諸君の釣られやすさには驚くばかりだ。
社会経験の差?
しかし、今時厨房工房でもここまでは釣れないぞ?

676 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/03 00:38 ID:9ltNrv27
>665
 憂いているのは日本企業の将来についてではなく、日本という国と国民の
行く末について。資本の国境を越えた往来が激しくなれば、『日本』企業って
限定する意味はなくなるから。

>666
 今の日本国内では、
国内労働者がどうこうするレベル<<企業が求めるレベル
だからね。企業にとっては、
>国内の数少ない労働者が無職を養わないといけなくなる
なんてコトは実にどうでもいいこと。国としても、消費税という形で、労働者に
広く負担を求めるつもりみたいだし。
 海外の優秀な人材を集めるにしても、諸々の経費をコミすると、コスト的に
は大して変わらないという話も聞く。でも日本と違って海外には人材が豊富。
 優秀より一ランク落ちるぐらいの人材なら、海外の方が圧倒的に安い。

 資本の流れに続いて、将来的には労働者の動きも世界的に自由化が進む
だろうから…。労働者にとっては厳しい時代かも。
 所謂、経済グローバル化の歪みってやつ?w

677 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/03 00:43 ID:nOKYC4v2
 ,l       \    ヽ
   l|, 、  、 |iヽ, ヽ \.   ヽ
 l  i ! | i  | |l'、ト ヽ iヽ ヽ  ',
 |  / | |. i  |.|| i.|ヽ |、 | ',   i  i
 ! / |,ャ、メ |i ト十i‐トi、! l  .i|  i
,.|!,.+‐'"| | | |i}  ' ュノェ|i,`i  l.| i
l |/;:=ニ|i  l |   /rj:ヽ\ i  l i l   
' '/ iニ)ヽ,ヽ |!.   ' {::::::;、! 〉iー | | |  遊びだったの・・・?
;〈 !:::::::c!      `'ー''(つ }i | i.| |  
 (つ`''"    、  //// /;:i | | !. |    
、////      '     /,ノi,   i. |     
、,ゝ、     , ‐-    /   i |  |. i
 | lヽ、        /    | i  | !  ぐすっ
i |l l| |`''‐ 、   , イ | |    | i  |. !
| ||i,| |    ` ''"  | /l| l  |i  |l l  ! i
| l|!,>‐!          |〃i:|'i i | |.i |i | |i

678 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/03 00:48 ID:KWikogqi
>677
実は遊びだったんだ、ゴメン。

679 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/03 00:56 ID:Wdrg8bkv
過去レスみながら整理っと。【同人趣味人職業リスト】

【一般系】プログラマ 事務  営業  管理業務  ホテル 警備員 設計・開発
【自営系】SOHO
【公共系】公務員 保母 学校の先生 薬剤師 自衛隊・教師・介護士 学芸員助手
【不健康系】漫画家 イラストレータ 印刷 出版 テレビ制作 PC(18禁)ゲーム デザイナー
【気合系】工場勤務 パート アルバイト
【一線超えた系】専業同人 風俗 PC(18禁)ゲーム

【生きる権利系】生活保護(予定?)
【社会断絶系】引き篭もり

※職業とは関係ないが鬱病が多い?
※PC(18禁)ゲームはギリギリ一線超えては無いような?

>>650 
ナイ○イに合格しながら、両親に顔向けできんと思い辞退したヘタレです。

680 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/03 01:06 ID:dDUxrTCg
>672
……海外に行ったら気安くイベントに行けないじゃないか。描く暇はあるのに。
今でもまあそんなにはイベント行かないし(日曜は仕事してたり)、お盆は掻き入れ時だし、だけど。

万が一就職させてもらえそうな時には必要っぽいんだけどね>語学
論文以外には英語位しか各人を比べる手立てなさそうだし。院試しか知らないからわからないけど。
ま、外国人の方から質問のお電話を頂いたとき、いつでも対応できるようにお勉強はしておきましょかね。
うむ。外国の方が電話して来たことはないけどさ……。

今日館に行ったらもう自由研究の宿題しに来ている子供がいたよ。えらいなあ。

>679
あ、私入ってる。ちょい嬉しい。でもこの仕事、日曜のお休みは少ないのでした。




681 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/03 01:09 ID:Wdrg8bkv
>>679
やば、PC(18禁)ゲームを二ヶ所に入れてしまった!
とりあえず【不健康系】ってことで・・・

682 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/03 01:45 ID:/dM0843h
このスレ凄い伸びるよね。

コミケ、人が減ったってスレを見ながら先を考えるとちょっと危ないかも…
専業同人目指す人、そこらへんも考慮に入れるとよいかも?

683 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/03 03:22 ID:NAtqtMyZ
リスト一覧で公務員って結構おおざっぱだなと思ったり。

かくいう自分はそのうち会社員になりそうな公務員。
試験受かったときは喜んだのだが今は複雑…。
小泉逝ってくれ、頼む。

今のところ同人やるには最高の環境だけれど、
10年後にはどうなっているのやら…。
30後半とかでリストラされたら最悪…。

684 :メイト:03/08/03 03:57 ID:/GC++HwI
>>683
おまえら全員要りません。仕事にも全然影響ないです。
小泉よりもむしろ同人やって仕事しないおまえが逝ってください。

685 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/03 10:03 ID:NAtqtMyZ
>>684
いやまぁ、確かに要らないと思うわけですよ。
だからリストラされないか心配なわけで。

でも、同人やってるから仕事してないって決めつけるのイクナイ。
仕事中に原稿やってるわけじゃないし(笑)。

686 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/03 10:28 ID:IkJEjpnM
働きながら同人は趣味の一環でもある。

普通の人でも釣りとかゴルフとかあるでしょ。

687 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/03 11:25 ID:Ycm9xAqj
性産業の一種であるエロゲ製作が「一線越え」認定されないあたりが
同人板だな…

688 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/03 12:21 ID:aSkG/ZAA
なんで>>684みたいに公務員叩きがあるのか不思議だったが
働くようになってみて漏れも公務員が嫌いになったよ。

おまいらが仕事の時は漏れも仕事中だよ!
手続きは休みとって来いとでも言うのか。

689 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/03 12:27 ID:9Ds2bXMn
そんなこといったら銀行だってそうだわな。

あんな平日昼間しかやってないのはどうかと・・・
昼休みしか行けない。
土日は時間外手数料取られるし。

690 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/03 12:29 ID:9Ds2bXMn
しかし、郵便局だけはいいな。

どこでもあって土日も時間外手数料無しですよ。

691 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/03 12:49 ID:CaLpavH6
>690
民業圧迫に対するささやかな報酬であることをお忘れなく。

692 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/03 13:27 ID:eSrLAybR
>688
今、区役所は週1回くらい営業時間延長している場合がある、電話してみ。
問題は、それをホームページに載せていないことだ。
……有給を返してくれぇ! 休んで行ったら[水曜は7時まで窓口時間延長]って書いてあって脱力。

693 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/03 15:17 ID:pMYSNFoA
有給なんて置いといても腐るもんだし、それをネタに使えたんなら無問題でぁ

694 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/03 15:26 ID:jSRzT9Ld
>>689
時間外手数料は、給与振り込み口座があるかか、ある程度預金
があれば取られないのがいまは普通。ただ、これは申請しないと
駄目なとこも多いから、銀行のサービス案内嫁。利息がほとんど
付かない今だと、申請してないと滅茶苦茶損だぞ。


銀行もまだ間接金融が多いからいいけど、直接金融が増えたら影響力
も小さくなるので、長期的には何行も淘汰されちゃうんだろうな。銀行から
借りること自体が大きなリスクになるんなら、銀行から資金借りる意味
ないし。

695 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/03 17:06 ID:OBCDgFhA
>>687
専業同人のほとんどが性産業なわけだが

696 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/03 18:15 ID:1YelHGfL
>>693
ほとんどの人が有給なんて取れないんだよ。
休んだら「明日から来なくていいよ」と言われるのも実際にある。
時間が有り余ってるフリーターや専業同人と同じにしないでくれ。

697 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/03 18:24 ID:+nJauw0G
しかしリーマンはもう終わってるよ。
終身雇用制度はとっくに崩壊してるし、人件費削減ってなことで、リストラ、また
アルバイト雇用が増えてきてるし、上場企業で安心と思ったらある日突然破綻なん
てことが当たり前だし、なんら魅力はないね。
これからは個人能力がものをいう時代だな。

698 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/03 19:00 ID:4zXnf75u
>>696
それは業種つか職種によるな。
毎日居ることが求められるサービス業は取りにくく、
製造業は納期前以外なら取りやすい。

699 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/03 19:01 ID:eSrLAybR
危機感のあるリーマンは自己研鑽してるって。
収入の1割は自己投資。俺は事務系で社労士に合格した。
独立開業なんて危険なことはしない。何かあったときの再就職のための保険。
本当はこういう保険は、専業同人のほうが必要だと思うが…。

700 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/03 19:09 ID:eSrLAybR
>>696 >>698
休みは、周囲と調整が必要な職種だし、仕事量にはねかえるから、本当に必要なときにとりたかったヨ。
無職同人と関係ない話題だから、これで終わりにしてください。色々意見ありがとう。

701 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/03 19:22 ID:M8YKuyxA
>>700
リーマン事情を「無職には関係ない」といってあぼんしようと
するのは何故?
働く気ないの?

702 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/03 19:28 ID:eSrLAybR
自分(692=699=700)は大卒リーマンです。
リーマンを話題にするなら、専業同人とからめたほうがいいと思いました。
たとえば、休みを話題にするなら、コミ毛の時期に休みが取れるか否かなど。

703 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/03 20:16 ID:M8YKuyxA
休みの件はイベント前提の話題じゃない?
例えばサービス業の休暇が話題になるのは日曜に休めないから
深刻なのであって、サービス業自体は休みは人並みにあるよ。

704 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/03 20:38 ID:hAM2Ka2o
>703
激しく同意。
確か大抵の流通系は、社員クラスでも週1、パート・バイトじゃ月10日位
休みがあった筈じゃなかっただろうか。

本とに日曜休は月1取れたらラッキーではないかと…しかもいつそうなる
か分からない。



705 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/03 20:55 ID:2Xl2vAO6
いまでこそSOHOで自宅勤務だが、
数年前まではデパート勤務だった人間からひとこと。

日祭日などの休みは、何ヶ月か単位で予定が先にわかっていれば
職場内で調整してイベントの日に休みをもらうようにするのは
比較的簡単でしたよ。イベントの日程ははやくからわかっているからね。

ただ、これは売り場の人員数にもよるので、一概にはいえず。
なので、調整しやすいように、売り場の人間関係だけはすごく気をつかってたです。
ふだんからまわりの人の希望を優先するとか、突然の用事の交代に快く応じるとか。
こちとら同人即売会と趣味の演劇観賞とかしか日程固定の用事はあまり多くないから。

流通系は休日休みとれないってのは、
50%くらいは思い込みです。
本当にとれないところもすくなからずあるから、きをつけたいところだけど、
うまく休日交渉やれる人なら同人にはおすすめ職種だと思うよ。

706 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/03 21:04 ID:UIEJydHL
即戦力を要求するお偉方はあと数年でリタイヤする逃げ切り目的なので、
将来の人材枯渇などどうでも良くて、自分が現役の間さえ数字をあげればいいと
考えているからねえ。でも、人事権はあちらにあるからどうにもできない

707 :704:03/08/03 21:09 ID:hAM2Ka2o
>705さんのがより細かく書いていただいたので、スマソです。
自分の書いた>704は、職場調整がない時のデフォルトな話な訳です。

確かに流通業はあらかじめ届け出出して置けば日・祝祭日休貰える
のは事実だけど、常日頃、真面目に仕事をして回りに信用された方
がよりその休みを取りやすいので、その辺りの根回しは本当に大事だ
と思いますね。

708 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/03 21:39 ID:6VPWda1I
あ、自分も冬ミケ休みを頂くために大晦日も元旦も連続出勤しますた。
チェーン系の小売業で正社員は1店舗に2〜3人。
大晦日の早朝に夜行で帰り着いて
その足で早番+残業シフト(人手がなかった)、元旦も開店から。
しかし、こういう所は正社員=いずれ店長か地区マネージャー、
全店バイヤー、または独立開業などにステップアップする、
ただ毎日接客だけしていたい人はバイトでいろ、という
方針だったりするので、将来設計が定まってないと辛いかも。

709 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/03 22:00 ID:8xCitWMI
無職同人さんのテーマ曲:
 「どうにかなる」 町田康

どうにかなんとかなるだろう
どうにかなんとかなるだろう
どうにかなんとかなるだろう
どうにか なるだろう

いつかはどうにかなるだろう
いつかはなんとかなるだろう
いつかはどうにかなるだろう
いつかは どうにか

あなたはどうにもならない
あなたは一生そのまま
あなたはどうにもならない
どうにも ならない

私をどうにかしてくれ
私をなんとかしてくれ
私をどうにかしてくれ
私を どうにか

私はサンダルを履いて
私は飯屋の前で
私は雲を眺めてた
いつまでも
いつまでも

710 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/03 22:00 ID:8xCitWMI
神は正義をなすだろう
いつかは正義をなすだろう
世界は光につつまれ
人々が走り回った 
人々が
人々が

空では鳥が鳴いてるぜ
海では鯖が鳴いてるぜ
どうにかなんとかなるだろう
どうにか なんとか

どうにかなんとか
どうにかなんとか
どうにかなんとか
どうにか なるだろう

どうにかなんとか
どうにかなんとか
どうにかなんとか
どうにか なるだろう
どうにか なるだろう

ai yai ya-

711 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/03 23:30 ID:xyLfjbfK
原稿やってると危機感感じなくなるなぁ。
終わった後どっと引き寄せる不安……ぁーどうなるんだろ?同人業界

712 :漏れ高卒:03/08/04 07:04 ID:qUdc1H3P
このスレの住人の学力、学歴ってどの程度なの?
俺なんかは、公務員なんぞ望むべくも無いが・・・

713 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/04 08:03 ID:pTmiu8vs
過去レスみながら整理っと。【同人趣味人職業リスト】

【一般系】プログラマ 事務  営業  管理業務  ホテル 警備員 設計・開発 小売・卸売り
【自営系】SOHO
【公共系】公務員 保母 学校の先生 薬剤師 自衛隊 教師 介護士 学芸員助手
【不健康系】漫画家 イラストレータ 印刷 出版 テレビ制作 PC(18禁)ゲーム デザイナー
【気合系】工場勤務 パート アルバイト
【一線超えた系】専業同人 風俗

【生きる権利系】生活保護(予定?)
【社会断絶系】引き篭もり

※職業とは関係ないが鬱病が多い?
※PC(18禁)ゲームはギリギリ一線超えては無いような?

過去レスみながら整理っと。【同人趣味人職業リスト】

【一般系】プログラマ 事務  営業  管理業務  ホテル 警備員 設計・開発 小売・卸売り
【自営系】SOHO
【公共系】公務員 保母 学校の先生 薬剤師 自衛隊 教師 介護士 学芸員助手
【不健康系】漫画家 イラストレータ 印刷 出版 テレビ制作 PC(18禁)ゲーム デザイナー
【気合系】工場勤務 パート アルバイト
【一線超えた系】専業同人 風俗

【生きる権利系】生活保護(予定?)
【社会断絶系】引き篭もり

※職業とは関係ないが鬱病が多い?
※PC(18禁)ゲームはギリギリ一線超えては無いような?
※明確な職種が解かった場合は職種で追加

>>683 公務員は確かに大雑把でつ・・・

714 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/04 08:06 ID:pTmiu8vs
>>713
しまった!二度コピペしてしまった!

715 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/04 09:19 ID:X7viQsxX
公務員はピンキリだね

716 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/04 09:40 ID:RdsUn5Ao
>713
「学校の先生」と「教師」って何か違うの?

717 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/04 09:42 ID:J9y5qRy2
>>658

バブル期の「ノリだけで何も考えてません」駄目組の下に、
ベビーブーム後に生まれた「マニュアルさえ読みません、
教えてチャンの気力なし」駄目組が入ってき始めたからな。

さらに事態は悪化するかもしれん。
団塊ジュニア末期以降の世代はだいぶん、気力がねぇからなあ。
甘やかしてもらうのが教育だと思ってる奴も多くて困るよ。

718 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/04 10:00 ID:WuHx2CGi
>>716
専門学校とかじゃないの?

719 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/04 12:40 ID:s59L94wB
三十路も半ばをすぎて、とあるジャンルに大はまりしてしまい、
よしっ同人復帰だ!と思ったとたんにリストラされました。
今後一体どうしたら…。

720 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/04 13:02 ID:WuHx2CGi
過去レスみながら整理っと。【同人趣味人職業リスト】

【一般系】プログラマ 事務  営業  管理業務  ホテル 警備員 設計・開発 小売・卸売り
【自営系】SOHO
【公共系】公務員 保母 薬剤師 自衛隊 教師・教員 介護士 学芸員助手
【不健康系】漫画家 イラストレータ 印刷 出版 テレビ制作 PC(18禁)ゲーム デザイナー
【気合系】工場勤務 パート アルバイト
【一線超えた系】専業同人 風俗

【生きる権利系】生活保護(予定?)
【社会断絶系】引き篭もり

※職業とは関係ないが鬱病が多い?
※PC(18禁)ゲームはギリギリ一線超えては無いような?
※明確な職種が解かった場合は職種で追加

>>716 修正しまつた。

721 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/04 15:30 ID:vMgmL30l
私、とある組織の殺し屋稼業ですが、やっぱ一般系ですかね。

722 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/04 18:04 ID:9oyqt94P
一般じゃないですか?
下積み時代は不健康系ですね。

723 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/04 19:05 ID:O4y9eX9k
>721
虫とか獣とか相手なら第一次産業だろうけど分類中にないですねえ。

そーいや農業と同人活動を兼業してる人っていなかったのかな。

724 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/04 19:06 ID:2DWRmhmD
主婦・主夫ってのがねえな。


725 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/04 19:19 ID:J0Hi9KyQ
このページの怖いサザエさんでもみて元気だして
http://www.freepe.com/ii.cgi?555222

726 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/04 19:24 ID:ofPYCtM+
>723
>虫とか獣相手だったら。
動物園とかだったら第三次産業だと思うけど、農家だったら禿道で第一次産業ではな
いかと。

それと、確かノウハウのどっかのスレで農業やってると書いていた同人屋がいたような
気がするが…。

727 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/04 19:47 ID:uoS9fg6w
農業やってる同人誌印刷屋がいるんだから
農業やってる同人作家くらいいるだろ

728 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/04 21:18 ID:jt91Q3W5
ちょとワロタw>>727
農繁期は大変だろうなあ・・・あ●つきさん・・・。

729 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/04 22:16 ID:ZTZ/BPg9
現実問題として田舎に生まれて田舎に暮らすなら
DQNになるか体育会系青年団活動に奉仕するかヲタになるしか選択肢ないだろ。
漫画に出てくる「主人公はごく普通のさわやかな少年」ってのは
都会にしか生息しない生き物だと漏れは思っていた。

730 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/04 23:05 ID:8ckO71hx
同人で無職?こんな駄目人種が本当に存在するとは

731 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/04 23:05 ID:LF63GR7B
本日更新!
モロアニメが無料で見られる!!
アニメならではの非現実的な世界をお楽しみください
無料サンプルはココから
http://www.pinkfriend.com/

732 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/04 23:19 ID:AXyanoBS
なんで同人で無職がダメなのかねぇ
会社に就職していれば絶対に将来安泰とか勘違いしている
馬鹿の戯言にしか思えないんだけど
65で年金もらえるって保証も無いし
職業同人叩いているやつはポーツ選手やミュージシャンにもいちいち毒吐くのかね
日々の生活の糧稼ぐ為に毎日会社行ってる奴に比べれば
好きな絵を描いて、コミケ終わったら2週間くらい旅行して貯金も出来てる私らのほうが
よっぽど人生勝ち組だと思うぞ?
仕事で今の時間を無駄にしなきゃ生きられない会社員が妬んでいるとしか思えないよ
負け組なのはどっちかね?

733 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/04 23:24 ID:GyfClBl/
きちんと納税してて、オリジナルだけで稼いでる同人作家なら別にいいんじゃない?

>仕事で今の時間を無駄にしなきゃ生きられない会社員
こういう考えってかわいそう。
社会参加って有意義で楽しいよ。

734 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/04 23:24 ID:iFp9H0YS
>729
偏見もまざってはいるが
あってるよ。
そのなかに僅かながらの公務員(普通な子)と
地主の息子(バカ)という選択肢もある(藁

735 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/04 23:32 ID:U4bMI2CY
>好きな絵を描いて、コミケ終わったら2週間くらい旅行して貯金も出来てる
出来てれば誰も何も言わないでしょ?
親元でパラサイトしてるピコ達が叩かれてるだけだよ。

>仕事で今の時間を無駄にしなきゃ生きられない会社員
俺は結婚したいから時間を無駄にして貯金してます。
負け組みでごめん。
けど、俺は好きな人を幸せにしたいんだよ。
732からすると負け組みの馬鹿なんだろうけど……

736 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/04 23:38 ID:x2seY8fp
>>732
そうだっ。よく言ったっ。
つかあれだろ?専業同人叩く奴は同人自体よく分かってないのに、
楽して楽しい事して金儲けてるとか思ってるんだろ。
半分は当たってるけど、そんなに羨ましいと思うならやってみろっての。



と買い専の俺が言ってみる。

737 :零弐式 ◆zXNtypeWlE :03/08/04 23:42 ID:xYyxgFXY
>>735
とりあえずここでケコーンの話は関係無いんじゃね?
それとも>>732と「専業同人のケコーン話」でも語り合いたいのか?

738 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/04 23:45 ID:uE/BpI5X
税金納めつつ一生生活出来る程金が貯められるなら
専業同人も立派な自営業(ただしオリジナルか公認に限る)

そんな風になれたらなあと思う半端な専業者の自分は
ある意味負け犬かもね…
十年前に今のレベルだったならこんな事悩む必要は全く
無かったんだろうけれど。大手やプロ大杉で供給過多


739 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/04 23:48 ID:U4bMI2CY
>>737
確かにスレ違いですね。スマソ。
でも、いつか好きな人が出来たときに専業同人の人結婚どうします?
好きな人を幸せにしたいと言ってますが現在はいないですけどね。
現れたときの話として。
専業同人だと相手の親を説得するのに骨が折れませんか?
以前、工場勤務の人が結婚話を持ち掛けに挨拶言ったら断られてると聞いたもんで
結構キツイかなぁと思うのですが?

740 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/04 23:49 ID:Ze7TMNWt
>>732
>なんで同人で無職がダメなのかねぇ

同人は趣味。
趣味は本業があってこそ。

741 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/04 23:53 ID:Ze7TMNWt
>>734
>僅かながらの公務員(普通な子)

田舎の公務員は実質ヲタの巣窟と村祭り実行委員会。
有力者の子はまじでDQN。まともな奴は田舎に帰ってこない。
子供心に祭りの前はプライベート返上で踊りの練習や準備している
市役所の中の人も大変だなと思ってた。

742 :零弐式 ◆zXNtypeWlE :03/08/05 00:15 ID:ni5xS45Y
>>739
ケコーンを難しく考えるなよー。ぶっちゃけ経済力が有ろうが無かろうが、
893だろうがカタギだろうが、ケコーンする香具師はケコーンする。
今の時代、「ケコーンするだけでありがたやー」ってDQN親が増えてんだからw

743 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/05 00:15 ID:pD2iYefE
>740に同意。そして>738の前半部分にも同意。

パロ同人で食ってる(しかもそれでも良いと思ってる)のはどうかと思う。
それを一生続けるつもりなんだろうか。
…それで人様に本当に顔向けできると思ってるんだろうか。

744 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/05 00:21 ID:Khj9xFLx
スポーツ選手とミュージシャンって良く例に出されるけど、
何故同人と比べるんだろう?
漫画家と比べるならわかるけど…


745 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/05 00:25 ID:cZT2esHM
いくら稼いでいる大手であろうと、同人で稼いでいる行為は
犯罪でしかない。反論できねーだろ?
誰か見せしめの逮捕者でも出ればいいのだが。UROのうたたねあたりが
そうなれば祭りだな

746 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/05 00:25 ID:Khj9xFLx
比べるのなら自称ミュージシャン、夢追い人だと思う。

『職業同人叩いているやつは夢追い人や自称ミュージシャンにもいちいち毒吐くのかね』
と書くと想像しやすい。



747 :無料動画直リン:03/08/05 00:25 ID:J9MZPSYe
http://homepage.mac.com/miku24/

748 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/05 00:46 ID:lpdUfwmg
>>744
漫画家は長期でやってる例外的な持ち弾が多いから例に出せないのだと思う。
「安彦先生だってガンダム描いて年取っても一線で好きなもの描いてるわよ」
とかいう論理で食ってかかる香具師本当にいそうだから。
射精産業で稼いでいるのだから、夢追い人やミュージシャンともちょっと違う。
風俗嬢の方が近い。

749 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/05 01:07 ID:g/yyoJSl
専業の人はいつまで同人で食っていくつもりなんだろうか。
今のうちから貯金でもしているのかな。
その辺がちょっと気になる。

750 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/05 01:15 ID:LB23EsHj
近松文左衛門ばりの時代のアダ花だからな

751 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/05 01:17 ID:UR09pRtd
職歴が出来ないからね。風俗と同人は。


752 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/05 01:19 ID:NPiT+2QD
>『職業同人叩いているやつは夢追い人や自称ミュージシャンにもいちいち毒吐くのかね』

「寅さん」だと柴又に帰るたびに社長以下一同から毒吐かれまくりですが何か?

753 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/05 01:25 ID:H1ANqd9f
>732 少々遅レスで申し訳ない

>なんで同人で無職がダメなのかねぇ
>会社に就職していれば絶対に将来安泰とか勘違いしている
>馬鹿の戯言にしか思えないんだけど
 同人で無職よりは、就職している方が安定しているのは確かだと思うが…。まあそれも同人の
レベルによる。社会ステータス的には、明らかに会社勤めが上だろう。本人が気にしなければ
それはそれでいいと思うけど、周囲がどう思うか…。

>65で年金もらえるって保証も無いし
 これは専業同人だろうが勤め人だろうが、原則的に同じ。

>職業同人叩いているやつはスポーツ選手やミュージシャンにもいちいち毒吐くのかね
 これも社会的認知度の問題では?職業同人の社会的認知度は明らかに他と比べて低い。
本人が気にしなければそれで良いのかもしれないが、世間はそう考えるんだ、ということは
心に留めておくべき。素晴らしい職業同人になって、世間を見返してくれ。

>好きな絵を描いて、コミケ終わったら2週間くらい旅行して貯金も出来てる私らのほうが
>よっぽど人生勝ち組だと思うぞ?
 絵にも流行り廃りがある。自分の絵が売れなくなったとき、それを簡単に変えられるだろうか。
それでも、『好きな絵』と言えるだろうか。心からそう言えるなら、問題はない。

>負け組なのはどっちかね?
 未来永劫、年金をもらうまであなたは勝ち組で居られますか?将来あなたが負け組になった
とき、会社勤めよりはるかにどん底を味わうことになりますよ。

754 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/05 01:26 ID:LMwAI2Yn
>>751
「時間が取れて旅行ができる自慢」したり
昼間寝ていたり、ネトゲにはまる人が多かったり
浪費癖があったり…
共通点は多いな。<同人と風俗就業者

755 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/05 01:43 ID:0ko0WJ9N
風俗業であっても
仕事として真面目に働く人(借金返済だとかホントに風俗業が好きとか)
ただ、楽して儲ける的な発想の人がいると思うが
その点をとっても同人と似てるな


756 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/05 02:06 ID:ZKTFG8R1
>>754
風俗嬢ってネットゲーによくはまってるのかよ!
初めて聞いた。 パチンコやってる奴は良く見かけたが。
>>755
んなの戦前からの日本サラリーマンの原点だろ?
なんちゃってサラリーマン(サラリーマンは気楽で優雅な家業てか)がいる反面、
会社に忠誠やら人生までささげてまで真面目に働く者がいるなど。

757 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/05 02:08 ID:NPiT+2QD
>>756
ネトゲはまってる風俗嬢はまじでいる。
つーか「戦前からの日本サラリーマンの原点」ならもっとしっかりしろ。

758 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/05 05:24 ID:5pHnMGwh
>>732
「毒吐く」とか言葉使っていかにもキモい
行き遅れパラサイト腐女子丸出しの発言だな(ワラ

759 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/05 06:26 ID:fB1z6soz
悲惨な>>732のいるスレはここですか?

760 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/05 06:48 ID:BG6L6Q9q
法令に抵触しない(青少年保護関係の条例含めて)オリジナルで傑作を連発して、
リーマンの生涯賃金分稼げば、ここの誰も文句言えないと思うよ。
ここには同人誌に興味がある人が集まっているはずだから。

761 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/05 07:11 ID:y6H+FXs/
>>760
無理だよそんなの…。

762 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/05 07:25 ID:dC9z3W5e
リーマンの生涯賃金といかなくても、法に触れることなく堂々と
そこそこクオリティが高いオリジナルの成人女性のエロとか、
若い女性の非エロ萌え絵、単価の高いオリジナルグッズ等を作って
うまいことブランドイメージを作っていけば、
何とか食うことはできるかもしれないな。
オリジナルなら旬ジャンルもカップリングもないから少し寿命が長いし。

今パロで数年で生涯賃金稼げるほどの人が、
パロの元ネタ無しでもその実力を発揮できるなら
オリジナルでも普通に稼げるはずなのだが…

763 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/05 09:09 ID:AIVeWhEO
「生涯賃金」という言葉がチラホラ見えたので参考までに。
大卒男性で3億ぐらい。同人でこれだけ稼げれば凄いと思う。

ttp://wp.cao.go.jp/zenbun/keizai/wp-je90/wp-je90fu-3-3fc.html
ttp://www.jil.go.jp/statis/kako/useful/pdf/2-23.PDF

でもこれ平均だからね。上と下を見ればきりがない。自営業はまた別だし。
自営業との比較として、開業医の平均は月200万。

764 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/05 10:13 ID:KFc98Ozj
三億稼ぐか…
そういうと生活だけ出来ればいいからと誰か言いそうだ

765 :763:03/08/05 10:45 ID:aYqtgzy7
>764
生活だけだとすると、一般的に最低賃金を考えると目安になるかな。
でも、最低賃金で暮らすのはまず無理という話もあるので、あくまで参考程度。

ttp://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/kijunkyoku/minimum/minimum-0513.htm

東京都だと一日6000円ちょい。一ヶ月目18万円。年間216万円。
年216万円を未来40年ほど毎年同人で稼いでいけるか、っという問題だわな。

766 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/05 10:57 ID:KFc98Ozj
しめて8640万だね。
ただ、トーン代やら漫画代、資料代とかいるのも事実。

767 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/05 11:04 ID:QObewwrg
>>732

勝ち組かどうかは本人しか判断しようが無いと思うのでそりゃどーでもいいが
単に社会適応性ゼロなだけじゃない?
漏れの知り合いでも(専業同人作家)「安定した生活が欲しい」とか騒いでいるヤツいるけど
そういう奴こそ、手堅い公務員にでも成れってんだ。

上からあーだこーだ指図されるのがイヤなだけで逃げてるだケだろ?

作品に注げる力をキミの嫌いな仕事にぶつけてみろってんだ!!
漏れも仕事で「キミは長いモノに巻かれろって言葉覚えた方が良いよ」とは言われたが
「良い巻かれ方なら喜んで巻かれますが、悪い意味での巻かれ方じゃこっちから願い下げですよ
 そんな巻かれ方するなら中指おったててやりますよ」って言ってやったさ。

くだらねぇ、つまんねぇ、夢ねぇ、とか言ったって、仕事していて、雇われているなら
向上心もって仕事取り組むのが社会人。(マンガ家だろうが、スポーツ選手だろうが、芸能人だろうが)

それが出来ないからこんなトコで毒を吐くしかできねーんじゃねーかよ?ん?

768 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/05 11:19 ID:g/yyoJSl
まあ落ち着け。
専業同人の人は生涯食うためのプランがあると思うんだけど
どういう計画なのか教えて欲しい。
2,30年後も同人で安定した収入を、とか考えてる?
それとも早い内に億単位貯めとく?

769 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/05 11:36 ID:WC4Iek0E
て言うか、同人で飯食ってて「安定した生活」?
同人商業、漫画小説に限らず、
この手の仕事(あえてこう言うが)安定も何も…。
好き>安定 だからこの道を選んだんじゃ?

770 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/05 11:46 ID:g/yyoJSl
じゃあプランも糞も無いか。
正直すまんかった。

771 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/05 12:14 ID:aYqtgzy7
>769
 「好き>安定」でこの手の仕事を選んでも、「好き<安定」を求めるようになった時、
潰しが利かないのが致命的。一生、「好き>安定」が続くなんてあり得なくないか?

772 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/05 12:29 ID:wGjJd6DO
昔に比べて専業同人に安定を求めすぎる連中が増えた


773 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/05 12:30 ID:Tx+q7cXH
昔より安定しないのにな。

774 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/05 14:17 ID:CfL1I34z
同人バブルスレかなんか読んで、今頃になって
「同人で一山あてたい。一生食いたい」なんてぼんやり夢見てる
若いというほど若くもない奴に未来なんてないわけで。

775 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/05 14:27 ID:DotKttph
専業同人になりたい理由まとめ

・楽して稼ぎたい
・自分は才能があるからその辺の奴等と同じ人生は歩みたくない
・好きなことだけして生きたい
・ヲタ以外とコミュニケーションを取るのが苦手
・そもそもメンヘル気味なので対人関係が苦手
・朝起きれない昼起きれない夕方起きてダラダラ徹夜という生活スタイルから
抜け出せない
・これといった資格も特技も学歴もない
・自分の居場所はヲタ社会にしか無い
・知人が同人だけで稼ぎまくっているので自分も何とかなる
・社会の歯車になりたくない
・外で働くのが怖い

補完よろ。

776 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/05 14:59 ID:OoA4GBKB
元同僚から電話が来た。コミケどころじゃなくなってきた。

777 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/05 15:50 ID:iDHK0yst
     ノi i川川ィ'''・ヽ,ー   / ̄川川川   
    ノ川川リ `ー,イ    ´ィ''・ヽ))川川川  .
    川川川     ノヽ  `''´ノ川川川
    川川川ヽ,,_ (,、_,、 )__,イ /川川川リ    
     川川川  ,,,,ノ    ゞヽ /川川川川
     川川川   ⌒ニ´'  /|川川川川  
    川川川 `ヽ   ~~ /|川川川川川
    川川川   `ー-ー´  ||川川川川ソ
【ヒカオバ(ヒカ受け大好きオバ厨房)】

アキラ受けサイトを晒し続けるオバさん
正体はヒカル受けが大好きな大学板ヒカルスレ住人の一人
同じスレの住人にも出て行けと言われたが
出て行けと言った住人達を逆に自演で叩き出す始末
ストレスがたまるとアキラスレを荒らしている
最近はあちこちにアキラスレ荒らし以来のコピペを
貼っては悦にひたっている

http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1050447406/l50
↑ヒカオバはヒカル受け以外の小説を書く職人や
嫌いな職人を上のスレで一人で叩き続けていた
自分でヒカオバという単語をスレの中に書いてしまったため
検索ですぐに発見されてしまったようだ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1059146279/
↑のスレでもサイト叩き続行中である

778 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/05 17:14 ID:rJGj6kjW
専業同人を叩く最下層リーマン

・苦労しないと稼げない
・才能がないから社会に媚びないと生きていけない
・好きなことをする時間的余裕がない
・話を人にあわせないと生きていけない
・そもそも隷属意識が強いので陰口しか叩けない
・企業の都合にあわせた生活スタイルを強いられる
・学歴にうるさいが自分より高学歴の人間に対しては屁理屈ばかり
・自分の居場所は会社にしかない
・知人の目ばかり気にしている
・社会の歯車としてしか生きていけない
・会社の命令なので外に出て働かざるを得ない

・コンプレックスの塊
・自分がいてもいなくても世の中に影響しない
・実行力の無さを常識という言葉で隠したがる
・自分のアイデンティティは会社にしかない
・社会と違うことをする度胸も能力も無い

779 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/05 17:21 ID:rXCUPlWX
>>778
その項目の半分くらいは専業同人にも当てはまるのだが…
コンプレックスの塊とか、居場所が職場(ヲタ界)にしか無いとか。

780 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/05 17:27 ID:LMwAI2Yn
>>778
ロクな所で働いた経験がない人か妄想だよ、そりゃ。
それなりの会社勤務ならば、君が思っているよりスマートに
やっていける。

781 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/05 17:31 ID:rJGj6kjW
>>775
その項目、ほとんど非同人者にも当てはまるのだが…



まあ、あれだ。部外者の非業界人はウザイから口出しするなということだ。

782 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/05 17:33 ID:oZIuyiM6
疥癬は関係者か?(ワラ

783 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/05 19:28 ID:K1l/XiOn
風俗嬢になりたい理由まとめ

・楽して稼ぎたい
・自分は魅力があるからその辺の奴等と同じ人生は歩みたくない
・好きなことだけして生きたい
・お客以外とコミュニケーションを取るのが苦手
・そもそもメンヘル気味なので対人関係が苦手
・朝起きれない昼起きれない夕方起きてダラダラ徹夜という生活スタイルから
抜け出せない
・これといった資格も特技も学歴もない
・自分の居場所は風俗業界にしか無い
・知人が円光だけで稼ぎまくっているので自分も何とかなる
・社会の歯車になりたくない
・昼間働くのが怖い




結論:どうせエロホモ描いてるんだから風俗嬢と違うのよという意地を張るのは無駄

784 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/05 21:25 ID:5J5AL89D
好きだから専業同人やっています、なんて奴本当にいるのか?
俺の知る限りでは、楽にもうけられるから専業同人やってます、というのしか知らないが。
実際に、名無し専業同人さんたちはどっち派なんだ? 
意見聞いてみたいな。



785 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/05 21:39 ID:J6G/rBHp
>>784
好きというか、「この作品のパロ、このカップリング以外は描く気しないから専業」ってのはある

786 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/05 23:00 ID:Qvh+ssys
38歳のピコ手パロ同人をやっています。同人収入で生活できる見込みは
ありませんし、仕方なく方向転換して趣味の同人を末永くできるライフスタイルが
期待できる会社を探しています。失業して一年経過しているのですが、可能でしょうか?

787 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/05 23:04 ID:LHEgEj2d
過去レスみながら整理っと。【同人趣味人職業リスト】

【一般系】プログラマ 事務  営業  管理業務  ホテル 警備員 設計・開発 小売・卸売り
【自営系】SOHO】
【公共系】公務員 保母 薬剤師 自衛隊 教師・教員 介護士 学芸員助手
【自然系】農家
【不健康系】漫画家 イラストレータ 印刷 出版 テレビ制作 PC(18禁)ゲーム デザイナー
【気合系】工場勤務 パート アルバイト
【一線超えた系】専業同人 風俗

【生きる権利系】生活保護(予定?)
【社会断絶系】引き篭もり

※職業とは関係ないが鬱病が多い?
※PC(18禁)ゲームはギリギリ一線超えては無いような?
※明確な職種が解かった場合は職種で追加

>>721 ネズミさんとかシロアリさんの駆除の方でつか?


788 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/05 23:06 ID:Qvh+ssys
>>787
コピペうざい。786にマジレスきぼんです

789 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/05 23:12 ID:LHEgEj2d
>>788
元々何屋や?
過去の職歴にもよるで

790 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/05 23:14 ID:6EtS0r2M
>786
失業前の職歴と資格等自己PRがないと何とも言えない。
失業して1年ということは、1年前まではピコ手パロ同人を
趣味でやりつつ何らかの本業を持っていたのか
失業して次の職としてパロ同人してみたがピコ止まりだったのか
どっち?

791 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/05 23:19 ID:XdkZmKS2
>>786
「趣味を末永く続けられる」とか言ってないで
とりあえず生活できる仕事につくことを考えた方がいい。
38才で特に方向性が定まってない奴が「趣味優先で働きたい」と
いっても、どこも雇ってくれないよ。

792 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/05 23:24 ID:P3s79wt9
>>786
ハロワに逝ってもかなり求人数の減る年だな。
何か資格若しくは前職が生かせる方向ではないと難しい。

793 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/06 00:17 ID:CoiMIGAB
786です。職歴はこれといった専門性のない文系大卒事務職をやっていました。
資格もないし(オフは趣味にいそしむ主義ですので)、どうしたらいい職にありつけるか
途方に暮れる日々です。とりあえずは内勤のWカラーに絞って探しているのですが。

年齢制限なんて法律違反なのにね、腹が立ちますよ!やれば何でもできるつもりなのに。


794 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/06 00:27 ID:MX1m7o4v
あーなんかわかってきた。なんでこんなに専業同人叩きと専業同人支持派に差があるのか…。
専業同人支持派の多くは漫画の世界。良く言えば夢がある。悪く言えば現実をみてない。
専業同人叩きは現実。良くも悪くも堅実。

実際に社会経験ありの専業同人は叩かれてない気もするんだけどどうか?
最初から同人のみで社会経験もないやつが社会経験をつんでる奴を馬鹿にするのが謎。
社会経験積んでるやつも同人が好きなわけで…
社会人+同人と同人のみの奴じゃどっちが説得力あるかわかりそうなもんだが。

795 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/06 00:30 ID:zhdHtuie
参照
http://urlto.net/ad01/

796 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/06 00:41 ID:dP/dUq2M
>>793
>年齢制限なんて法律違反なのにね、腹が立ちますよ!やれば何でもできるつもりなのに。

やればできるなら何故資格を取らなかったの?
何故こんなところで「どういう方向性がいいでしようか」と聞く前に
就職活動しないの?
いくら法律違反と言っても、
会社は何もできないお年寄りを雇うシルバー人材センターじゃないよ。

797 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/06 01:00 ID:USHCFaA3
>年齢制限なんて法律違反なのにね、腹が立ちますよ!やれば何でもできるつもりなのに。
これ、新卒就活生もよく言ってる(w
「学歴で選ぶなんて」「資格なんてないけど」やればなんでもできるつもり、って。
つもりになら誰でもなれる罠。

798 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/06 01:00 ID:cXIfuGu2
>>793
年齢と一般的な事務職の経験しかない職歴から、前職に就くのも難しいね。
内勤を希望するのなら、短期の派遣かアルバイト・パートが関の山でしょう。

>>787のリストの「気合系」でお茶を濁すしかないですね。
○マザキパンか○○本印刷で深夜労働でもする?

799 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/06 01:02 ID:ttAVHXDb
>>793
「やればなんでもできる」とか「やる気は誰にも負けない」とか言う人は
最初に不採用リスト直行です。

そういう事を言うタイプは、まず確実に具体的行動を起こしません。
「誰にも負けないやる気」で1日2時間の勉強時間も取れない人間に
任せられる仕事はありません。
同様に「なんでもできる」人は「それでは他で頑張ってください」です。
まあ、それ以前に「つもり」が後ろに付いている自信の根拠の無さが
気になるんですが。

800 :797:03/08/06 01:02 ID:USHCFaA3
今更ながら釣りの匂いを感じる(´д`;)

801 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/06 01:11 ID:71KuMGsB
>>800
釣りですかね?

>>793
無理だ。>>787のリストを例にしても可能なのは無い!
諦めてバタ屋でもやるんだな。

802 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/06 01:14 ID:b+1KrySJ
人間社会の底辺人種の同人の分際で、どうして偉そうに他人を批評できるの?
口先だけ達者野郎が多いのは確かだけど

803 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/06 01:16 ID:71KuMGsB
自分で書いて思ったのだが、
無職で年逝った同人はバタ屋がいいかもしれんぞ!
イベントで回収、アキバで回収と(藁

804 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/06 01:17 ID:6MOrDI+f
サラリーマンって>>793みたいなステータスの人たちが大部分じゃないの?
若い人たちもすぐに>>793のような年齢になって資格なし技術なし。そしてリストラと。。。
そしてファクトリーに吸い込まれていくと。

805 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/06 01:21 ID:b+1KrySJ
そもそもスキルある連中なんてリーマン中ごく一握りしかおらん。そういう方々の
行く先は高収入が望める外資と相場も決まっている品ー

で、何故同人狂いがそういう人種を批評できるんだ?

806 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/06 01:23 ID:dP/dUq2M
>>802
同人だけなら底辺だけどたいていの人は職についてるよ

807 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/06 01:27 ID:wxe3kr1Z
>>802
海溝の底のプランクトンの死骸に言われる筋合いは無い。
趣味と職業的立場は違う。

>>805
外資よりキャリ公。国家組織がある以上。
で、○○の社長の末路はどうなんですか(藁
で、○○の社員の末路はどうなんですか(藁

外資でいい点は職探してくれるからな。

808 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/06 01:28 ID:vW9OjEv4
ライトユーザーもいるしな。

本当に無職同人は少ないでしょう。

809 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/06 01:29 ID:USHCFaA3
>804
そういう見方が一般的なの?
リーマンはお世辞にも安定しているとは言えないけど、
だからといって一概に皆不安定、即リストラ、という訳でもないよ。

810 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/06 01:34 ID:b+1KrySJ
脊髄反射で切れてるバカがいるね(w

>>809
リストラされてもその後永久に無職になるのではなく、曲りなりに
転職できるパターンが多いからね。だからこそこのご時世でも
実際失業率が10%前後ですんでいるわけだ

811 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/06 01:38 ID:tsAfdk6d
>>805
撒き餌としては甘い釣り師だな。
厨房すぎる文章だぞ。
せめて、日経、ニッキンくらいは読んでから書け。

812 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/06 01:39 ID:vW9OjEv4
>>810
まあ、待て。君の立場はどっちだ。
肯定?否定?中立?
あー、あと喧嘩売る口調だと釣りに見えてしまうから程々にな。
まぁ、そういうのを気にする人もいるしね。
こういうとこだから格好つけたいのもわかるけど、もう大人なんだし穏便に行こう。

813 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/06 01:40 ID:tsAfdk6d
>>810
>脊髄反射で切れてるバカがいるね(w
自分のことか?
釣り師として甘いな。精進せい!

814 :零弐式 ◆zXNtypeWlE :03/08/06 01:46 ID:bXwDhpJU
>>810
あのう、失業率が10%前後なんて漏れ初耳なんですが。

815 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/06 01:48 ID:+BTZdLGZ
>>810
結局、何が言いたいのか。

まあ、喧嘩売る奴と買う奴がいるな(藁

816 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/06 01:51 ID:+BTZdLGZ
失業率か。

> 総務省が発表した今年6月の労働力調査によると、完全失業率は前月を0.1ポイント
>下回る5.3%となった。男女別では、男性は前月より0.1ポイント上昇し5.7%、女性は前
>月より0.3ポイント低下して4.8%となっている。

> また、完全失業者数は361万人で前年同月と比べて7万人減少し、4ヵ月ぶりの減少
>となった。男女別にみた対前年同月比は、男性が5万人増の227万人、女性は11万人
>減の134万人となっている。

> 一方、厚生労働省が発表した平成15年6月の一般職業紹介状況によると、有効求人
>は前月比2.2%増、有効求職者は2.5%増となり、有効求人倍率は前月と同水準の0.61倍
>(季調値)となった。

> また、新規求人倍率は前月を0.03ポイント下回る0.96倍となった

ってとこですか。


817 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/06 01:55 ID:+BTZdLGZ
>>810
なんだかよくワカランが墓穴掘ったか?

818 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/06 02:35 ID:sQxKVVj6
この>816の失業率も
サラリーマンなどまっとうな仕事をしてて
失業しましたーと報告のあったもので
実際、申請なしの退職、追い出し、闇リストラ、等々
報告にあがらない失業もあるので
実際の失業率は15%とも20%ともいわれてる


819 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/06 02:48 ID:q3/Qub3L
このスレはエロ同人誌愛読リーマンのスレになりますた。

820 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/06 02:59 ID:Oaoo7jua
まあ・・・無職同人がよくリーマンを比較対象に出すからな。
リストラされたら〜とか。
年金が〜とか。

821 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/06 03:03 ID:dP/dUq2M
>実際、申請なしの退職、追い出し、闇リストラ、等々
>報告にあがらない失業もあるので

何か勘違いしていると思うが(闇リストラって何だよ)、
正社員であればリストラの手段に関わらず失業保険はもらえるし
失業者扱いだよ。
数字に出ないのは再就職したいという意志のないと判断された人や
(今まで無職でこれからも就職する予定のない人)
専業主婦やアルバイター。

822 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/06 03:13 ID:dP/dUq2M
あと、厚生年金・雇用保険に対し「申請なしの退職」はあり得ない。
手続きしなかったら辞めた香具師の代わりに
会社が年金を払い続けることになる。

823 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/06 04:45 ID:EoJEwc7y
ヒキで無職だけど、エロロリでそれなりに収入も預金もあるし
納税もしてる。
メシはアシしてくれてる友人が作ってくれるし…
なんかひっ迫感のない所が、怖い気もする

824 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/06 05:09 ID:56wC9IUZ
>821
幸せだなーきっと良い所に就職してるんだろう。
そのまま幸せでいなさい。

825 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/06 06:32 ID:ru2joHz8
普通のサラリーマンの、一生で稼ぎ出せる金額より
チョイ上。4億。4億同人で貯金できたら取りあえず
勝ち組でしょ。
実際ロリ系でいるし。そういうやつ。


826 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/06 06:35 ID:KE2Ax6Kh
>>825
違法じゃなければ勝ち組だね。


827 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/06 06:53 ID:R87N6FKZ
オリジナルor公認ジャンルなら勝ち組みだよね

828 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/06 06:55 ID:fIc6FD/1
アニメ、マンガ系だとちと肩身せまいかんじがするが、
エロゲー系の場合はガラリと違う。
だってメーカー側がむしろ同人で盛り上がってくれないと困るみたいだし。
まさに相互関係が成り立ってる。

829 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/06 06:57 ID:CHuazd3z
>818 は要は実際困ってる人は色々いるよと言いたかったんでしょう。統計上というより。
>822 …保険イラネって中小企業もあるですよ。法律はともかく実態は。大企業には考えられないだろうけど。

完全失業率は、「保険加入者の全数調査」じゃなくて、「標本調査」です。
フリーターも調査期間中に仕事していれば就業者。知りたい人はリンク先見てください。
ttp://www.stat.go.jp/data/roudou/qa-1.htm#Q02

>823
エロロリ規制で手入れがあったときの、その後を考える必要はある気がします。

830 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/06 07:04 ID:ru2joHz8
>>827
ジャンルを転々としてる。公認だったりちがったり
…ビミョウ?
税金は税理士つけて払ってるようだ

831 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/06 08:21 ID:3QlYO041
http://www5.tok2.com/home2/tv/cgi-bin/src/img20030804174113.jpg
http://www5.tok2.com/home2/tv/cgi-bin/src/img20030804174437.jpg
http://www5.tok2.com/home2/tv/cgi-bin/src/img20030804175151.jpg

これを見て社会適応を考えてみたい。
今は新卒だって苦労する時代だ。
面接で採用される奴、されない奴。
されるけどしないではなく、されないから無職って人もいるんじゃない?
あんまし、就職しろクズと言ってはいけない気がした。

832 :_:03/08/06 08:23 ID:OrQ4X71w
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

833 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/06 08:27 ID:qqcO2uT2
確かに同人やってる奴で普通の勤め人は無理そうなのはよくいるよな。
この業界、受け手にとっても送り手にとっても社会不適応者の
一時待避場所の機能は十分に果たしている。

834 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/06 08:57 ID:pbUKmfn1
勝ち組で4億だと?

10年続けるとして年収4000万キープか・・
一万冊を1000円で売って単純に1000万なんだがなぁ・・

一回のミケで5000〜1万って今どれくらいいるよ・・

835 :   :03/08/06 09:08 ID:6urF+awO
ロリで4億貯金済み?そんなんいるかよ。
4億貯めるには税引き前に7億くらいの収入が要るし、売上は10億くらいいる。
同人で売上1億を10年維持してるやつなぞ絶対にいない。

そもそも普通のサラリーマンの生涯年収のちょっと上が4億と言ってる時点で
分かってない。

836 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/06 09:19 ID:tAzs3Ofz
>835 今ならそうなんだろうけど
昔年収がどれだけあろうが、全く申告しなくてもばれない
時ってのがあったんだよ。
そういう時期にひっかかってんじゃないの

837 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/06 09:32 ID:0bW/J5JE
>>824
つ−か、就業規則の提出義務も無い規模のピコ企業じゃなけりゃ、
>>821のいうようなもんだろ。

838 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/06 09:54 ID:Pen3kDNr
ま、お前ら、これでも見ておけ
http://zip.2chan.net/4/src/1060128557499.jpg
グロじゃないから安心しる

839 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/06 09:56 ID:2b/bp40h
>>829
>保険イラネって中小企業もあるですよ。法律はともかく実態は。

それって紙の上では「はじめから就職してない」ってことになるから失業者にならない。

あと ID:ru2joHz8は知り合いのネタ話を「勝ち組でしょ?」って確認してどうするよ

840 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/06 10:06 ID:TjVl7vIQ
パートやアルバイトも1年間働けば
失業保険はもらえるんじゃなかったっけ?
今度の制度改悪でその辺変わったのか?

841 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/06 10:17 ID:2b/bp40h
>>840
1年じゃ正社員より早い

842 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/06 10:35 ID:Pen3kDNr
>>841
おいおい

半年で貰えるよ>社員

843 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/06 10:47 ID:MEcI37Qo
>835
>そもそも普通のサラリーマンの生涯年収のちょっと上が4億と言ってる時点で
>分かってない。
そうなの?>763のソースは間違ってるのかな?

844 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/06 11:21 ID:opPANN5Y
生涯賃金、3億のちょっと上で4億だね。
上スレでもあったけどバブルの頃のロリ界は
年収1億は知らんけど、近い人はいた。
勝ち組かどうかは別としてな

845 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/06 12:14 ID:8N6H/8I2
女性向け専業で4億貯金するのは不可能ですか…

846 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/06 12:33 ID:vlzqbfl2
男性向けでも無理なのにいわんや女性向けじゃ不可能も不可能だろう。

847 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/06 13:00 ID:0bW/J5JE
>>840
読んだらわかる。
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/nenkin/20030425mk21.htm

今年の雇用保険法の改正は失業給付の基本手当の給付日数改善、
失業給付に係る雇用保険料率の引き上げ。



848 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/06 19:28 ID:mwfWZNY2
サラリーの生涯賃金が3億とか4億とか言ってるのを
本気で言ってるのを見てると
マジで無職な人が多いんだなぁ〜と実感するスレだな
それか、公務員や金融関係が多いのか?

849 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/06 19:35 ID:ESDvLkU5
単純計算で年収500マソ×40年(20〜60歳)=2億。
それなりに地位が上がったり、結婚すれば手当がつくので、
そのうち20年が700マソだとすると 200マソ×20年で
2億4千万。

平均値として、3億ってのはそんなに不思議じゃない数字じゃないか?

850 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/06 19:58 ID:nbD11Dh+
>848 >835
 生涯賃金について何だかしつこい香具師がいるな。
 大卒男子の平均生涯賃金が約3億なのは、>763のリンク先にある厚生労働省所管特殊法人・
日本労働研究機構の資料にある通りだよ。>848氏は中卒・零細企業勤務で2億程度なのかも
しれんが。

851 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/06 20:22 ID:FvrP+2Wq
793です。釣りではなくマジレスなのですが。
皆様の辛辣な意見、ぐさりと心に刺さりました。今までの努力不足を
謙虚に認め、遅まきながら努力してより良い再就職を目指します。

でも、ここ無職同人スレなんですよね・・・・なんで(恐らく)年下の人に
ここまで言われにゃならんのか、という疑問もあります。学歴や能力であれば
個人差はありますが、こと年齢に関しては誰もが等しく老いていきます。ただ若い
だけの理由でああも強気になれるのは、それしか取り柄がないとか?
ちょっとでも優位な部分が見えると鬼の首を取ったがごとく態度が偉そうに豹変するのは
人間心理として劣等感の裏返しと思えるんですが、これ間違ってますか。
それか、普段迫害されて生活しているから優越感を持てる対象に飢えているとか・・・?

>>850
生涯賃金ですか・・・。自分は今から一億稼げれば御の字としますよ(泣)


852 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/06 20:26 ID:LrDqR+t3
>>851
あなた何も分かってなさそう。
ちょっとでも年齢が低そうに見えると鬼の首を取ったがごとく
態度が偉そうに豹変するのは謙虚でもなんでもないですな(藁

853 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/06 20:37 ID:yU2mWAaV
>>852
無職同人を差別するのはしごく真っ当な思考じゃない?

854 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/06 20:42 ID:rDr9K42p
>>851
しかし、無職同人のスレとは言え、忠告は就職しているような人が多い。
それに、本当の無職同人の人はあまりこのスレを見たりしない気が・・・

855 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/06 20:49 ID:qZZGfvPl
まあまあ。年令対決スレじゃないぞォ

856 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/06 20:49 ID:QRMiS46k
>851
>なんで(恐らく)年下の人に ここまで言われにゃならんのか

年齢(だけに)プライドを持って、注意しても指導しても
素直に聞いてくれないのではないだろうか、
プライドが傷つくからとそりゃあもう馬鹿丁寧に褒めて尊敬して
お願いしてさしあげなければ言うこときいてくれないのではないだろうか、
……と懸念してしまうから、「同じ未経験なら若い方がいい」のです。
また、同じ程度の能力としても、何年でそのレベルまで達したのかにより、
「あと●年でこのくらいレベルアップするだろう」という期待値が加算されます。
年齢という取り柄は大きいです。
誰もが等しく老いて、その取り柄を失いますが、「若いしか取り柄がない」とは
取り柄を失うのと引き替えに何かを得てきた年寄りが言わなければ恥ずかしいだけです。

857 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/06 20:59 ID:ybtQy0YQ
漏れ(職業/不健康系)、時々年上の人から独立したいという相談を受けるけど
最初は「若くして成功したあなたに(短期間で)成功する秘訣を」
って言って寄ってくるんだけど、喫茶店とかに行って、特に言い方を変えないで
普通に一通り説明したら
本当に「あなたみたいな年下の人に言われたくない」
「年輩者への敬意のない人は成功しない、あなたの仕事もそう長くない」
って毒吐いて本気で怒り出す人いるんだよ。
だったら不健康系(年齢学歴関係無しの世界)目指すなよウワァァァァン

858 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/06 21:00 ID:N4//hjoj
>845
女性向の飛翔ジャンル大手(毎回シャッター・商業もちょっとやってる の人が
某イベントの打ち上げで「とりあえず2年で3000万貯めた」とか、ぶっちゃけてたけど
それって多めに嘘ついてたのだろうか。

大手って本の収入の他にも、イベント開催したりして
それがかなり儲かるみたいだ。

859 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/06 21:03 ID:yQhzbC7u
>>851

>なんで(恐らく)年下の人にここまで言われにゃならんのか

言われても仕方が無いだけの発言をしたから、ですよ。

 それを認識しようともせず、相手が傲慢だからあんな事を言うんだ、
相手がコンプレックスを持っているからその裏返しで攻撃して来るんだ、
なんていう理由をくっつけることで「逃げ」を打とうとしてるのはまずいね。
あなたの発言は

「けっきょくあんたら間違ってるんだし、あんなに言われる理由なんて
あたしにはないのよね」

という言い訳を求めているに過ぎません。

あなたのお年で(ポテンシャルなしとみなします)、こういう根性の奴が
雇ってもらえるチャンスは低いと思ってください。
>>851より若いがバリバリ働いている人から見たら、何のとりえも無い
>>851は新人より始末の悪い未経験者に過ぎない。
 「年下にここまでいわれるなんて」と書き込む前に年齢=経験とは
限らない、という事実を忘れてる時点で、>>856が懸念しているような
ダメ中高年である可能性高し、と判断しますよ。

860 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/06 21:07 ID:UETg+56q
>859
そこまで言ったらなんかかわいそう…

861 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/06 21:07 ID:/EU+e7zm
38歳か〜 
「やれば何でもできるつもり」と面接で言われても採らないでしょ?
もしできなかったら、その年齢で育てるメリットはないし、
むしろ「これができます」と提示してくれる即戦力優先だよ。
何か自信持って言えるモノを見つけてくだされ。

862 :零弐式 ◆zXNtypeWlE :03/08/06 21:11 ID:1TFHraNG
>>861
いや、793=851は「38歳」という年齢に自信があるようです。

863 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/06 21:11 ID:ybtQy0YQ
>それか、普段迫害されて生活しているから優越感を持てる対象に飢えているとか・・・?

逆切れする年上求職者ってそういう「相手もきっとコンプレックスあるんだ説」言うね。
「あなたが若くして起業したのはお金に困ったり何か小さい頃の
 コンプレックスとかあるのでしょう?
 普通(まともな育ちの人)なら独立しませんよね」
って言われたことがある。相手の脳内で漏れの家族、すごいことになってる。

864 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/06 21:14 ID:5p8xdpqt
私は仕事について趣味の同人をしてます。三十代です。
>ただ若いだけの理由でああも強気になれるのは、それしか取り柄がないとか?
同じ三十代として言わせていただければ、>793も>851も、どうかな?、
と思います。
皆が皆手に職を持っていたり、自信があったりとかはないと思いますが、
(というか私も自信はないです)コメントの内容がちょっと受動的すぎかな、
と思いました。
年下とか年上とか、関係ないと思いますよ。
平等に歳をとるのであれば、歳がああだこうだということは言わないほう
がいいのではないでしょうか?

865 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/06 21:27 ID:fIc6FD/1
身体的なこと以外で年食っている人間が雇われない理由が良く分かったような気がする。

866 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/06 21:33 ID:ylF6ELV4
38歳くらいって就職時もバブルまっさかりだったもんねぇ…
就職も特に何も考えないでもたくさんあったのかな。
私は30台前半だけどバブルは終わっちゃって必死に
経験つんだものですが。でものんびりした人生もそれはそれで
いいのかもしれません。

867 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/06 21:33 ID:QRMiS46k
856です。本当は
こないだウチの会社で採った事務職の人は募集に
押し寄せた20代蹴散らして37歳の人だったよー
というネタで書き込もうとリロードしたんでした(藁

育児休業後に出社したら元会社から席あぼーんされてたとか。
で、PCはこれこれこれだけの作業を1年前までやっていて、
他にお茶くみ掃除その他雑用なんでも、資格はこれだけとったが
ほとんどペーパーですから、と質問に答える口調や態度が
非常に好感度高く。ドアの開閉やお辞儀など、立ち居振る舞いも
自然に身体にしみついてる感じで、「経験」を感じさせました。

人事部長が、同席していた私(37より下だが事務ではお局)をさして
「正直、貴女より年下の子が先輩だったり、偉そうに雑用言いつけたり
しそうなんですけど?」と問いかけても「それは一番新米なんですから。
ただ教える役目に当たった方が、オバサン相手では覚えが悪くて
ご迷惑をおかけしてしまうかもしれません」とか何とか、
嫌味でも卑屈でもなくサラっと受け答え。
この「受け答え」が成立しない応募者が多いくらいだったんで
(薄給の中小企業だしな…)二者一致で採用になったのでした。

誰でも出来そうな仕事の場合、最大のポイントは「一緒の空間で
机並べていてうまくやっていけそうか」らしいです。見合いに近いな…

868 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/06 21:35 ID:GjJvfUMI
>858
そいつの身元、かなり絞られるね(w
女性向けパロでシャッター常連って男性向けより少ないし。

869 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/06 21:38 ID:NrVrD286
宮…さま…?

870 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/06 21:42 ID:ZMlkK8tV
864です。

>867さんの
>誰でも出来そうな仕事の場合、最大のポイントは「一緒の空間で
机並べていてうまくやっていけそうか」らしいです。見合いに近いな…
に深く頷いたよ。

歳上でも、説明を頭ごなしに聞かないことを続くような、素直さがなかったり、年下でも協調性がなさすぎたり、反応がなかったり。
年齢に関係なく仕事を一緒にやりたくない人はやはり就職は難しいでしょう
ね。特に組織ができあがっている所では。
結局、人と人との付き合いであることは変わらないんじゃないかな?
だから歳はメリットにもデメリットにもなると思っています。
就職を目指してる皆さん、頑張って。

871 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/06 21:45 ID:/EU+e7zm
>>867
だね、その年齢だと育児が一段落した頃だ。
年齢関係なく、新人に徹っすることができないプライドの
高い人は長続きしない。 
以前クライアント先の企業で見た
「新人の○○です。何でもやります、何でもお申し付け下さい」
という名札を付けた新卒クン。 そこまでやれとは言わないが、
その37歳の方のような謙虚な姿勢は好感度高い。

最初はパシリ・お茶くみ・掃除だろうが率先してやるくらいの
方が、先輩方にも可愛がられて結果的には居心地がよい
ポジションにいられるよ。

872 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/06 21:52 ID:xcM95oTy
宮豚の口からは虚勢と嘘しか出ないよ


873 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/06 21:55 ID:nbD11Dh+
新人にパシリやお茶くみなんかをさせる企業に未来はあるのだろうか?
居心地はよいかもしれないが。

874 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/06 22:00 ID:e2v0d0gs
あんな牛歩してちゃ生涯賃金なんて程遠いな<宮豚(w

同人やってると「こいつこれでよく仕事があるな」という香具師がいっぱいいる。
あんな香具師らでも仕事があるんだ、藻前らがんがれ超がんがれ。
多分藻前らは香具師らよりまともだと思いたい。



思いたいだけだから突っ込まないでくれ。。。

875 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/06 22:04 ID:zkFCzKUC
>>873
パシリや茶汲みをバカにするなよ

876 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/06 22:17 ID:lCeyTKPz
個人名を挙げられるような人でも
生涯賃金を得られるかどうかというのが現状なら
専業が出来る人は極僅かなのか。

877 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/06 22:20 ID:NrVrD286
ぱしりも茶くみも世間じゃバカにされてる

878 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/06 22:24 ID:/S9NVwqx
ぱしりとお茶汲みで給料もらえるなんていいのー
そんなのやらしてくれるなんて余裕のあるイイ会社だよ

879 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/06 22:30 ID:nbD11Dh+
>876
男性向けと女性向けではまたかなり違うと思われる。

880 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/06 22:34 ID:SPicCjJP
>876
個人名をあげられるような人が生涯賃金を
稼げてるのかどうかは、本人しかわからないよ。同じ部数を出してるヤツか。
3億4億なんて絶対あり得ないなんて、言ってる人は
その人自身がその金額を稼ぎ出せて無いって事だからね。


881 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/06 22:35 ID:VF3aaK7+
計算してみりゃ分かるだろ、アホ。

882 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/06 22:36 ID:/EU+e7zm
871の最後三行は「企業」とは別の例え話。
通常勤務をしながら、そういった下働きも進んでやれってことさ。

「パシリ」は出張先のあれこれや接待先の手配で
細かい仕事をしたり… 色々な意味で言われている。
使いっぱだけじゃないよ。

883 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/06 22:41 ID:T8Y62s27
2chで個人名が上がるのは悪名が高いからだろ
売上とあんまり関係ない

884 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/06 22:42 ID:YTyzvazA
茶汲みで月40万くらい欲スイー
もうめっちゃすごいスピードで汲みまくるのに
がんばるのに〜

885 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/06 22:45 ID:G47YeUMQ
実際宮より稼いでる女性向けなんて大勢いるしな
ヤシが飛び抜けて悪名が高いだけで

886 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/06 23:06 ID:eDbwl2TN
コピーお茶くみは冗談だろうが、きっちりスケジュール管理してくれる人や
書類作成その他諸々の「雑用」を安心して任せられる人は必要だよ。

バックアップ的な仕事だから軽く見られやすいが、ヘタレなバックアップ
に一度泣くと、ありがたみがよくわかる(w

887 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/06 23:48 ID:Bx+3Jfp8
793にしろ35のおっさんにしろ、ここでの発言は痛いが
若手に「若さだけが取り得」の人材が多いのには同意だな。
特に下に行けば行くほどその傾向が顕著になるのは気のせいだろうか。

35おっさんも口は悪いが、発言内容は鋭く真理を突いていて驚嘆ものだ。
これだけ切れるなら社長の側近として有望だろうになあ、惜しい人材だ。

888 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/06 23:49 ID:Bx+3Jfp8
>>887
でも所詮は脇役仕事。いくらできても高い賃金は不可能。


35おっさん、どうしたんだ?はよ啓蒙活動してくれ!

889 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/06 23:51 ID:Bx+3Jfp8
ここの連中も数年後にはオッサンやクソババアに確実になるのだが。

890 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/06 23:55 ID:ESDvLkU5
>>887-889
・・・・・・・・・・ウケ狙いだよね?




891 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/07 00:01 ID:ChJ6p9Hu
若い奴らにバカにされたくなければ、泣こうが喚こうが、そいつらから
仕事を教えてもらうくらいするだろーが。

自分が無能だと認めちまえば楽になるぞ。

その上で、自分がどう立ち振る舞っていくか考えれば、今後の人生も明るいかもよ?

人間が自分よりできてる相手なら、年なんて関係なしに尊敬するし、良い所は盗む。
明らかに無駄に年くってりゃ、卑下するよなぁ?

・・・専業同人に限らず、こういった事が出来ないヤツはドコいったってダメ。
勝手に野垂れ死んでろ。

892 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/07 00:13 ID:8HoCMdL4
>>884
メイド喫茶でもオープンしなはれw



893 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/07 00:15 ID:71uLqJV7
若いって取り柄かなあ
若い時は何の実績も無いし仕事もわからないし
今時はなかなか新卒採用も難しいし。
大変だとしか思えないけどね。

まあ何の実績もなく無駄に歳だけとってる
よりははるかにましでしょうが

894 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/07 00:28 ID:upVQ+jqB
そろそろいいか。

誰とは言わんが、味方が出るたび全員同じ口調、ageっつーのはいい加減
無残だからやめろや。その程度の頭だから負け組に入るんだよ。

895 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/07 05:58 ID:uACXmFch
ココ見るといつも不安になるなぁ…。
私は零細企業に就職していますが、事務系でコレと言ってスキルがありません。
昔は資格取得とかいろいろやってはいたのですが
最近はとある理由によりそれすらもしなくなってしまいました。
とある理由とは、…同人で稼げるようになってしまったんです。
就職した当時は赤字でしたが、しばらくすると黒字になり
今では年一千万単位で黒字が出ます。
今では資格取得などのスキルアップより
同人活動の方に比重を置くようになってしまいました。
(月一冊以上のスピードで本を出しているせいもありますが)
商業の依頼も頂くのですが、さすがにそこまで時間がとれないので
大体お断りしている状態です。

売れているのは今だけなんだから、同人活動は少し緩めにして
今後のスキルアップのために活動するべきか、
自分の可能性にかけて漫画イラストで食べていく世界を選択するべきか
いまだに悩みつつ、二束のわらじを履く毎日です。
今後のことを考えると前者を選択した方が良いとわかっているのですが…
実際はそうも上手くいきません。

無職(特に今まで働いたことのない方)の人は、何でもいいから
社会と接点を持った方がいいですよ。バイトでもね。
自分のいる世界が全てじゃないということがわかるだけでも重要です。

スイマセン愚痴なのか何なのかわからなくなってしまいました。
微妙にスレ違いだし。
だた、こういう人間もいるってことで…。無職で頑張るだけが全部じゃないよ、と。

896 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/07 07:55 ID:m4NofveF
ここまで長文で自慢タラタラとは…あほか。
社会と接点の事を説くまえに
何を書くと人からどう思われるかという
想像力から養いましょう。


897 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/07 08:10 ID:7CAN+2b5
上げてるアホに何いわれてもねえ…

898 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/07 08:14 ID:24vxZXWw
>>895
漫画が好きで好きでしたかないならそっちで食う道を選ぶべきだし、
そうでないなら真人間になる道を考えるべきでしょう。
同人を諦めてでも資格をとるとかね。
あんまりアドバイスになってないですが、まあ俺もアドバイスできるほどえらくないし。

ところで貴方、おいくつ?

899 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/07 08:22 ID:RNU9SDqU
一生絵描きとしてやってく覚悟がないなら、
25才になるまでにフツーの仕事についとけ。

それ以前に20前後でプロレベルの画力が身についてないなら
それ以上は伸びないから諦めれ。

900 :_:03/08/07 08:23 ID:0ILWXVBQ
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku09.html

901 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/07 08:35 ID:2wfvs4l7
プロレベルってのが曖昧だな…

902 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/07 08:49 ID:Fc+C1IOP
前後ってのも曖昧なわけで…(多分例外が多いのと少女漫画と
青年漫画でデビューに適した年齢が違うからという逃げ)

まあとにかく、漫画家になりたいなら絵はともかく
短編20本くらいのネタは持っとけ。

903 :  :03/08/07 08:51 ID:vXE+j4Ps
毎年1000万   単   位   で儲かってるなら
選択の余地なんぞあるかいや。

904 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/07 09:02 ID:CC6yXMee
>>895
"二束のわらじを履く"なら商業一本とすべきだね。
同人はある程度、締めたほうがいい。
あと、無理に本職をやめないことだね。

905 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/07 09:07 ID:aQup+k/5
>903だからそこ。 1000万 が言いたかったんでしょ
とある理由とは・・・同人で稼げるようになってしまったんです!
…って強調してるし

906 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/07 09:21 ID:42EKdbcs
>>896
何か、典型的な小人で、無能っぽくて切ないなぁ

>>895
羨ましい話だが、別に悩まず、スキルアップは余裕ができた時でいいのでは?
同人活動自体ある種のスキルアップを目的にしてるんだし、年食ったからって
ある程度年を取れば勉強効率なんてそう変わらんですよ。

907 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/07 09:46 ID:gmbko3aL
つーか月に1冊必ずきちんとレイアウトした表紙の本を作っていたら
装丁デザイナー見習いくらいのノウハウが勝手に身につくと思うのだが

908 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/07 10:45 ID:rxMuf3jm
907は装丁デザイナー見習いなんかな?
もしそうなら時給安の業界最下層でもあったりする訳だが。
いや、煽ってるつもりは無いんす。
ただ知り合いの女性の装丁デザイナー見習いがね、勤務先の御手洗で井戸端会議ついでに
同じ装丁デザイナー見習いの30代男性のことを「30にもなって何やってるんだろうねえ」
と発言したらそれを聞かれちゃったらしくてね、(どうも盗聴の疑いもあるんだよね)
なんか本人らしい奴にその事実含めた陰湿な嫌がらせメール貰ったって話聞いちゃってね
(2ちゃんの釣りや煽りのごとくそれは陰湿だったね)
好きでやってるなら気楽に構えてりゃいいのに必死なんだなあとか思っちゃってね、
(30代フリーターなんか俺の知り合いにごろごろ居るしね)
結局社会的立場も軽い彼女がストレスで自主的に仕事辞めちゃったんだけどね、
なんかそんな話をリアルで聞いて暗くなった昔を思い出しますた。

909 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/07 11:07 ID:gmbko3aL
>>908
漏れは見習いよりもうちょい上。

そのいやがらせの話をして何を伝えたいのかわからないが、
零細企業OL(時給だとデザイン会社の見習いと似たようなものだよ)よりは
仕事の口があるというのと、同人でも力用や日の出印刷の窓口に置いてある
見本同人誌コレクション(上手い香具師だけ選抜だと思うけど895も
その中に入る「見せる力」のある人材だと仮定)とか見てると、
こいつらならそのまま普通にデザイン仕事、悪くてもDTP見習いくらいが
勤まるんじゃないかなー、って気になるだけ。

910 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/07 11:15 ID:HtrvSOqN
しかし実際に面接にいくと「どうせアマチュアで資格もない」という
判断をされるという罠。

911 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/07 11:18 ID:gmbko3aL
多分「30過ぎて見習い…プッ」ってのは、どの業種でも最初は
言われるんじゃないかな。陰口言う方もいやがらせする方もヘタレだ。
漏れ自身はまだその年になったことがないからわからないし
実際40過ぎてる安デザイナーとか沢山知ってて仕事一緒にしてるけど
その年齢が別にカコイイともイタいとも思わない。

912 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/07 11:36 ID:gmbko3aL
>>910
>どうせアマチュアで資格もない

デザイン会社の面接は色彩検定とか美大とかあっても関係ないよ。まじで。
作品と人柄優先。
というのも資格・学歴と作品レベルが一致しない応募者があまりにも多いから。

913 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/07 11:45 ID:xTOdU16/
アプリの使い方がそこそこわかっていれば、DTP見習いや
チラシ仕事くらいはOKでしょう。
そこから始めてみるのも手。
もっと上はディレクション込みになるから、同人の表紙が
作れるレベルじゃ無理ぽ。 元々の資質が問われる。

914 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/07 12:15 ID:9HbU8Wz2
男性向けはどうかしらんが女性向けで4億貯めるのはかなり難儀
収入があればあるだけ使っちゃう人が多いみたいだしなー
それに2年で3000万円貯められたからといって
10年で1億5千万貯められるかいうと…ジャンルの移り変わりはあれど
庭球クラスのブレイクが10年続き、新しい大手が全く出てこないなら
可能かもしれないけれど。

915 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/07 13:04 ID:CaSQPQ/V
>895
ご参考になるかどうか。
同じような状況でした。私は895さんほど黒字はなく、1000万なんて
夢のまた夢でしたが。
その後商業からスカウトされて、私は退職して商業を選びました。
今は商業と同人です。
商業でやるようになってから、同人の売り上げが跳ね上がりました。

商業が軌道に乗るまでこわくて退社できなかったので、2年ほどは
会社・同人・商業と言う三足の草鞋常態でしたが、会社か商業か
どちらだったらしばらく食べていけるのか見極めるために、
きつくても会社を辞められなかった。(同人だけという選択肢は
最初からありませんでした)
895さんも、同人を少し減らして商業でお試し期間を過ごされるのも
いいかもしれません。

916 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/07 13:40 ID:rMeiEM1p
同人でメシを食おうという考えそのものが、大きな間違いです。


917 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/07 13:45 ID:N6vRPZqJ
>>916 それを>>915と正面向き合って言ってください。


デキナーイ。

918 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/07 13:47 ID:CKdS2qFv
>916
簡潔な結論をありがとうございます。

919 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/07 13:54 ID:gmbko3aL
>>917
なんで同人だけという選択肢のなかった915と
同人でメシを食おうと思うなという916が向き合う必要があるの?
両方とも「仕事しろや」ということで方向性は同じなのに

920 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/07 14:09 ID:HtrvSOqN
910>912
そうなの?よく知らないでレスしたスマソ。
でもある程度まとまった稼ぎを得るためには
やはり同人表紙レベルじゃだめみたいだね。

921 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/07 15:41 ID:Qk8mu/yd
>>920
最初はどこも見習いデザイナーやオペレーターとして雇うから
「まとまった稼ぎ」は無理。
悲惨な状況を知りたい人はDTP板やCG板やデザイン板へ。

趣味と実益をちょっと生かせて、漫画家みたいになるのが
超難関というわけでもない、というのが利点。
デザインの経験で同人誌が少しかっこよく作れるようになるかもしれない。
大体数年でデザイナー・アートディレクターに昇格、
独立デザイナーになりたい人は25〜35才くらい、
35〜45才くらいで経営や営業サイドに回るのが相場。
(もちろん適性が合わないとかセンスが枯渇すると終了)
見習いの再速スタートは専門学校終了時の20才くらいからだけど
他浪して美大卒とか他業種から転向する人もいるから
受付嬢とかどうしても若くないといけない仕事よりも許容年齢は高め。

専業同人で生涯賃金稼ぐ確率より
社長タンになる確率の方が(人口:なりたい人比でも、絶対数でも)
圧倒的に高いから、頑張ってプチ経営者くらい稼ぐのも
そう無理なことではないかもしれない。ヲタ社長とか実際いるし(苦笑

922 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/07 16:28 ID:xTOdU16/
>>921
913だが、その通り。
最初は納品係や先輩デザイナーの手伝い(フォーマットを
渡されて流れ作業的な部分を受け持つなど)から。賃金も安い。
仕事を丸投げされても自分で割り振りでき、企画段階の立ち上げから
ピンで会議に出られるクラスになれるまで、早い人で2年前後。
それくらいのクラスになると、賃金もよくなるよ。
そこからどこまで上がれるかは、勉強と努力しだい。

美大卒も多いが専門中退や他学部大卒の人もけっこういる。
自分の周りでは、なぜか法学部が多い。

本当にデザイン作業そのものが好きで、経営陣にまわらない人も
いるけどね… 社長になると他の雑務に追われて自分でできなくなるから。
商業でやっていくのと、多少同人で表紙が作れるのとはまったく違う
世界だけれど「表紙作業が楽しい」と思える人は、やってみるのも
いいんじゃないかと思う。

923 :長文スマソ:03/08/07 18:32 ID:mCVTcmK/
>895
遅レスだけど。

私は今30代前半♀です。たぶんあなたよりもオババだと思うんですが、
ぜひ商業から声がかかるうちに、商業も少し手掛けてみることをお勧めします。
お勤めは辞めないで、同人を半分くらいにして
同人人気のあるうちに、あなた自身のオリジナル商業作品を発表してみてください。

たぶん今1000万稼いでる同人というのはパロだと思うので
そう仮定してかきますが(オリジだったらここはスルーでよろしゅ)
オリジナル商業でも売れるかどうかはやってみなければわかりません。
また、売れる可能性も同人人気があるうちの方が売れやすいです。
ですからもしこの先、「このキャラ描きたいから」という理由でなく
漫画を描くのが好きで描いていきたいというのなら
収入に困らない現状を大いに利用して、商業を試してみましょう。

同人で稼げなくなる日が来る確率は残念ですが大きいものです。
あなたの力がどんどんうまくなったとしても、
流行というものが大きく影響してしまうので、どうにもならない時がいつかきます。
商業レベルでいけるのなら、「お勤め+同人」ではなく
できれば「お勤め+商業」に移行されるといいと思います。
それで商業主体の収入か確保できるようなら、
それから「商業+同人」にされてもいいと思うのです。

私自身、同人で結構稼いでいたときの商業お誘いを断わり続けたあげく、
会社アボーンで失業、同人は萌え心喪失でペースが落ち……
いくつか就職するも、漫画描くのが好きなのだと気付いた時には三十路になっておりました。
今年になって持ち込みを繰り返してやっと商業デビューを果たしましたが、
同人絡みでお誘いがあった時の方が当然楽にデビューできたはずだし、
提示された稿料も一枚あたり何千円も高かったです。

924 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/07 18:49 ID:tnVfla+I
>>895
失礼かもしれないがはっきり言ってあなたはプロに向かないと思う。
文章から判断するに決断力と行動力がなさ過ぎ。
自分の腕と判断を頼りに生きていく世界でそれでは通用しないと思う。

925 :  :03/08/07 19:02 ID:vXE+j4Ps
現在同人で年1000万 単 位 で稼いでいる人にそれを減らして商業を
勧めるってことは、そのまま商業になった方が年間の稼ぎでも上回ると
言ってるのか、あるいは、同人で人気が落ちるようでも商業なら人気を
長く継続できる、ということですね?

つまり商業の方が同人より楽に人気を維持できて、しかも儲かるってことだな。

926 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/07 19:27 ID:wiksJ0uK
>925
 ちょっとそれは違う。
 >923が言っている通り、パロはいつしか潰えるから、その前に商業でオリジナルに挑戦
しなさいってことでしょ。たぶん、商業の稼ぎが同人越えるのは難しいと思う。でも商業で
うまくいくなら、同人も商業の人気を借りて長くやっていけるってこと。長い目で見れば、
収入的にも作家寿命的にも、本人の漫画を書き続けたいっていう意欲的にも、これが
ベストって言いたいんだと思う。
 商業でのオリジナルがうまくいかないなら、それは才能と時の運がないって事だから、
ちゃんと真っ当な職に就きつつ、同人やんなさいってこと。同人(パロ)がいつ転けても
生きていけるようにね。

927 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/07 20:07 ID:lrvCUQ84
現実的にリーマンやりながら商業誌なんてむりでしょ。
そもそも勤め人に依頼なんてしないと思うが。

928 :923:03/08/07 20:13 ID:mCVTcmK/
>926
フォローありがとうございます。
ほぼそういうことが言いたいのです。
それから、>924さんの言うこと(決断力・行動力の欠如)も踏まえた上で、
とにかく「やってみること」をすすめたいのです。

口で悩んでいる、不安だというのは簡単。
悩むということは、商業もやれるのならやってみてもいいと思う気持ちはあるのでしょう。
ならば、「経済的余裕がある今のうちに」試して欲しいんです。
自分が商業で通用するか、そもそもオリジナルが描けるのか、
自分で自分を管理してうまく時間を調整していけるか、
担当との打ち合わせや交渉事、営業活動などが自主的にできるかどうか、
そういうことはやってみないとわからないです。

私は結局、定時にきちんと出社して生活するのが辛い人間に堕ちてしまった自覚があったこともあり、
なんとかして漫画家で食っていけるようになるしかないのだと判断して決心した時に
同人を縮小し(と言っても既に書いたとおりの理由で年収300万を切ってましたが)、
持ち込みを始めて初めて自分から行動することの大変さとか、
パロ同人で慣れた人間がオリジナルで商業漫画を描くことの
大変さ(これは描く事が好きなのでそれほど苦にならないが)とか
自分を律する事の難しさとか(これは私がだらだらしてるからだが)
少しだけやっとわかった気がしました。
それまでの自分は>895さんのようにただ不安に思っているだけの
行動力も判断力も欠如したタイプだったです。

>つまり商業の方が同人より楽に人気を維持できて、しかも儲かるってことだな。
こればほぼありえません。
特に「楽に」ってあたり。がんばって同人より儲ける人はちゃんといますが、
そういう人たちは影なり日向なり努力してたり、天賦の才能があったります。
どちらかと言うなら同人の方がお金を一時的に稼ぐだけなら利があります。
だからこそ今のうちに商業試せと言いたいのですが、
釣りだとしたら釣られてすみません;

929 :923:03/08/07 20:15 ID:mCVTcmK/
>927
できますし、依頼もきますよ。
少なくとも月刊〜季刊誌の読みきりなら可能です。
リーマンでも残業すごい業種とかならどうにもだけど。
リーマンにもいろいろあるからそれだけで依頼が来ないってのはないです。
実際勤め人だと言っても繰り返し来てました。
同人落ち目になって依頼は来なったから持ち込みすることになったけど(ニガ;

長文だらけでスマソ。
しばらく消えますんで許してたもれ。

930 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/07 20:26 ID:Qb+5m8Xf
>>924
しかし、同人で稼げてるってのは絵が上手かったり漫画が良かったりと実力があるからだろう。

人生の判断が誰にも意見を聞かず即決出来る人間は多くない。
だから人の意見を聞いて考えるんだろう。
結局、最終的な判断は自分でするんだし。

931 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/07 20:36 ID:H5eJREt2
おっす。俺だ。この数日退散してたとか思ってただろ?ところがどっこい、
フィッシーング!!釣れまくりだったぜ。雑魚しか釣れてねえがw
そう、
38オヤジのネタレスは俺だよ。狙い通りの大反響だったなw健全な思考の
社会人を自慢しながら「無職同人スレ」で無職駄目人間相手に優越感を得ようと
するのが目的の偽善者どもだ。その本音をくすぐるキーワードをちりばめた
レスをすれば反応すると確信してたよ。いくらもっともらしい優等生発言しても
無駄だ。その行動で本音が丸判りだからなw
特に>>367のババア局がいい味出してたぜwそもそも女なんかを正社員で今時長期
雇用をさせるのが時代に逆行してるし、ましてや面接に同席させるとは・・・酷い
DQN企業だなw女は若いうちだけで使い棄てにするのが正しい雇用戦略なのにね。



932 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/07 20:39 ID:BY/KqEWh
淫乱コギャル
http://66.40.59.93/xxxpink/

933 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/07 20:39 ID:N6vRPZqJ
つまんね

934 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/07 20:41 ID:Qb+5m8Xf
見事に38才のおやじが釣れたな。

935 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/07 20:42 ID:9QzFe27X
夏だねえ

936 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/07 20:46 ID:2xzO5afL
ちなみに、偽善者社会人を釣るキーワードの最たるものは「年上のおっさん」だ。
これだと己の努力で得たわけでもない唯一の取り得、若さをこれみよがしに
自慢するチャンスを提供するから最高の餌になるww

複数の文体を駆使して釣りをしまくる俺だ。この板でも何度「本人降臨!」と騒がれて
モニタの前で大爆笑させてもらった事か。次は意表をつくキャラで厨房を釣ってやるよw
俺のレスに含まれた真理すら読めないガキには絶対見抜けまいw

新卒の主就職難か。当然だな。ただ若いだけで可能性があるとは限らないのをプロの
人事は理解してるのさ。投資するだけ無駄!同人やってる無職を筆頭に、見込みのない
若者は一日も早く社会から抹消するよう働きかけるのが年配の使命だ。
教育は俺だけにして、転職市場での価値を高めてくれればいいんだよ・・・。
目下のライバルは居ないほうがいい。かのベジータもそう仰ってたぞw

937 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/07 20:48 ID:2xzO5afL
>>934
ぷw

さて、もうすぐ次スレか。もっと大暴れ(釣りもなw)してやるよん。

938 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/07 20:50 ID:2xzO5afL
おい、お前らもあと数年すればおっさんと呼ばれる年齢になるんだぞ。
その時に偉くなっていられるのか?

939 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/07 21:13 ID:Qb+5m8Xf
>>938
俺は無理・・・きっとリストラされる

940 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/07 21:18 ID:Qb+5m8Xf
>>931
どうやったらあなたの様に立派な人間になれますか?
マジで教えて下さい

941 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/07 21:57 ID:voI7Qa2p
とりあえず、もういいから。
終りにして別の会話に移ろうよ。

942 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/07 22:21 ID:kbdF1Epr
まぁ、もまいらも頑張れよ。

943 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/07 22:40 ID:vGnMe+40
38の親父の言う社会を想像してみよう。

世の中は弱肉強食で強ければ生き、弱ければ死ぬが基本方針。
努力なんかするよりも人を騙したり出し抜いたりするのが当然。
一瞬でも気を抜くと寝首をかかれます。
満員電車に乗れば女子高生が痴漢だといちゃもんをつけてお金やを巻き上げようとし、
会社では上の人間を引き摺り下ろし、下の人間を潰すことで生き長らえます。
仕事もいかに相手を騙して質の悪い商品を売りつけお金を巻き上げるかです。
恋愛はいかにたかれそうな相手を見つけるかだし、
結婚しなかったらしなかったで会社での評判は下がるので
結婚しますが結婚した所で生命保険をかけられて食事にはヒ素。

944 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/07 22:47 ID:N6vRPZqJ
このスレもそろそろ見る価値が無くなってきたと言う事で



=====修了=====

945 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/07 22:55 ID:3vhcIS/u
過去レスみながら整理っと。【同人趣味人職業リスト】

【一般系】プログラマ 事務  営業  管理業務  ホテル 警備員 設計・開発 小売・卸売り
【自営系】SOHO
【公共系】公務員 保母 薬剤師 自衛隊 教師・教員 介護士 学芸員助手
【自然系】農家
【不健康系】漫画家 イラストレータ 印刷 出版 テレビ制作 PC(18禁)ゲーム デザイナー 装丁デザ
【気合系】工場勤務 パート アルバイト
【一線超えた系】専業同人 風俗

【生きる権利系】生活保護(予定?)
【社会断絶系】引き篭もり

※職業とは関係ないが鬱病が多い?
※PC(18禁)ゲームはギリギリ一線超えては無いような?
※明確な職種が解かった場合は職種で追加

皆様、お疲れさまでつ・・・fin

946 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/07 23:00 ID:1dp0/TK/
>>939=940(w

>>943
自分さえ良ければ一向に差し支えない。2ちゃんで自慢話をできるしなw

>>944
お前は賢い。しかしあげ!

さて、今日は予想通りにお馴染みの良識派社会人同人板ヲチャのご高説の即レスが
無かったな。931,936のレスで核心を突かれてぐうの音も出ないのが伺えるw
所詮、お前らは無職相手に優越感を得る目的でスレ違いのスレに来てるチンケな凡人なんだよ。
人に説教する前に謙虚さを身につけるべきは己自身ってなw

947 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/07 23:02 ID:1dp0/TK/
人間らしさと自身の心に正直な俺が一番!!

948 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/07 23:25 ID:MhChREf1
35は本当におじさんなんだろうか…どうも お ば さ ん のような気が…
 35にもなって資格があっても肩書きがなく、後輩教育って…ふつー一般職女子社員のパターンだよな
35の言動は お ば さ ん だと思うと凄くしっくり来る… 

949 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/07 23:25 ID:3eWoJF83
晒しあげ

950 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/07 23:41 ID:OP/SWINU
>>946
お前さんの自作自演に付き合うのも疲れるのだよ

age


------------END-------------------------

951 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/07 23:52 ID:mCVTcmK/
おばさん?おじさんだろ、こりゃ。
確かに一般職女子的立場しかゲトしてない哀れさだが、
言分やら行動やら、
女 々 し い 男 の行動そのものだ。

女は良くも悪くももっと実際的にコワレるもんだ。
ちょうど950超えたし、このスレ終了だな。
ほっときゃ35才が勝手に埋めてくれそうだし
めでたしめでたし。

952 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/08 00:01 ID:Nmtn4j5A
>>946
あっさり釣れる物ですね。
わざとID一緒にして書き込んだのに。
ちなみに943も俺。
入れ食いですな。
さすが雑魚。

953 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/08 00:01 ID:0P5dfTNt
しかし晒しあげw2ちゃん住民の多くにこのバカスレを
見せつけたいしね

スレも終了か。これで幾つ目の伝統スレ破壊成功だろうか。もう数え切れんw
俺の力には我ながら惚れ惚れするぜ!

>>930
自作自演?お前らが偽善者ぶりを論破されて発言できないのを嘘でごまかすな
それが自慢の社会人としての知恵かよw

>>951
それがリアル社会に生きる男の意地ってもんだ。人を舐めたら痛い目に
遭うんだよ

954 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/08 00:04 ID:0P5dfTNt
>>952
それで?雑魚以下の川エビ風情が生意気言うな。これだから最近の
若い香具師はレベル低いね

955 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/08 00:12 ID:hMYB6TrM
>>953
済みません。ここ読んだのですけど、論争になってないような・・・
貴方も貴方にレス返した方も・・・

というより両方共、単なる馬鹿?!

956 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/08 00:22 ID:tCX9B09l
>>956
入稿一段落した人たちが遊んでいるだけなんじゃないかな。

957 :955:03/08/08 00:25 ID:SbfhUWbg
>>956
なるほど、お互い釣り師だったわけですね。
暇だな(藁 
特に>>953

958 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/08 02:13 ID:uM6/nfaC
最終手段は日本最大大手の宗教に入る。
熱心に活動を数年すれば就職の間口ができるよ。
薄給だけどな。


959 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/08 04:14 ID:cnVcNqHJ
>>957
いわゆる、おまつりってやつだよ。(2chでいう「祭り」じゃないよ)

>>953はこれ以上はしんどいという、ギブアップ宣言だね。

960 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/08 05:24 ID:XM+Zzi20
おま釣り?

961 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/08 06:46 ID:DXPk5xG+
うんこあげ!

962 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/08 21:11 ID:ItsPodh+
完全にサイレントスレに成り下がったなw次スレ早くできないかなーw

おい、38歳無職オッサンキャラを駆使した釣りレスに喜び勇んで叩きの
マジレスwをしまくった良識者たちよ、結局種明かし後の反論はしないのかい?
自信の根拠である豊富な社会人経験で学んだ処世術は政治家ばりの都合が悪くなったら
逃げの一手に徹するだけかいw

963 :お宝モロ動画:03/08/08 21:12 ID:wR8SuH7C
爆乳ナース
http://66.40.59.93/xxxpink/

964 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/08 21:12 ID:ItsPodh+
次はやはりネカマで行くべきかなー。女キャラだと喰いつきが
半端じゃねえからなw

965 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/08 21:15 ID:x8LeUBuv
ひろみに会いたい人、ひろみが欲しい人、手ぇあげてっ!
はーい、その指をマウスにもってってぇ・・・
ここをclick! ☆ъ( ゜ー^)> http://www.gals-cafe.tv
1週間毎日10分、がんばってサービスしますっ!来てください♪
・・・えっ?誰も手ぇあげてなかったってハナシ?
そんなんナシだよぉ〜〜〜。・°°・(>_<)・°°・。
会いたいよぉ。きてくださぁい( ・O・)∞∞OOO○○○☆(〃。。〃)

966 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/08 21:15 ID:eRHsswfg
独り言をしゃべりだしたヤシがいます。

967 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/08 21:16 ID:ItsPodh+
>>966
お、来たなw

968 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/08 21:27 ID:ZdTnmuea
>962
いや、オマエ完全にスルーされてるだけだって自分で気づかないのか?
みんなネタだと思って遊んでたら

>若者は一日も早く社会から抹消するよう働きかけるのが年配の使命だ。
>教育は俺だけにして、転職市場での価値を高めてくれればいいんだよ・・・。

これでマジだとわかったから可哀想でいじれなくなったんだよ…。
その年で大口開けてエサを食べさせてくれるのを待ってるだけって
んじゃなあ…。

てハッキリ言っても理解できないだろうから「釣れた!」とか喜ぶん
だろうなあ…。

969 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/08 22:50 ID:nRq7ghv0
>いや、オマエ完全にスルーされてるだけだって自分で気づかないのか?
>みんなネタだと思って遊んでたら
ぷっ!という事はあれだ、レスした連中が全部顔見知りだとでも言いたいのか?
んなわけねーだろ、実は叩きレスの中には燃料狙いの俺の自演レスも混じっていたのにw

独創性の無い匿名掲示板ならではのハッタリ煽りワンパレスは俺に通用しないぜ?

970 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/08 22:52 ID:GdoUiBvh
コレで勘弁してよ!!
http://www.geocities.jp/ishigaki1998/allking1998.htm

971 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/08 22:57 ID:nRq7ghv0
で、若さが自慢のお前らは35までにはどうなっているという
予定はあるわけ?まさか適当に平社員やりながら金稼ぎの違法パロ同人で
生計立てようとはいわねえよなあ、それだけの大口叩いたからには
それなりのステイタスを呈示してくれないとな

972 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/08 22:57 ID:yyaEZBIX
ギャルっぽい女子校生の二人組みです。
それにしてもこの援交慣れした感じはなんなんでしょう?
二人でフェラをしながら男性のチンチンをでかいと褒めちぎりいい気分にさせています。
しかも挿入中には友達がカメラを持って撮影しているという物凄い作品です。
二人とも顔、スタイル共に申し分ないのでお勧めですよ。
無料ムービーはこちらから
http://www.cappuchinko.com/


973 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/08 23:30 ID:nRq7ghv0
コピペしかできんのかw

974 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/08 23:38 ID:z6OeF2xI
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

975 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/08 23:44 ID:SLm1rNBA
>968
>>いや、オマエ完全にスルーされてるだけだって自分で気づかないのか?

まずあなたがスルーできてませんよ。
自分はIDだけ見てスキップしてる。読まなくとも匂う文体してるし。

無職でも同人屋でもないけど、このスレは結構ためになるから好き。
資格の話とか面接の話とか。オラクルマスターなんてここで初めて知ったよ。

976 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/09 00:53 ID:7qwG1HTf
>>975
>無職でも同人屋でもないけど、このスレは結構ためになるから好き。
>資格の話とか面接の話とか。オラクルマスターなんてここで初めて知ったよ。
呆れた・・・今時このレベルの面接術や資格はリクルート活動中の大学生なら
誰でも知っているというのに。趣味だけの生活を改めてもっと人並みの社会性を
身につけるべく習慣づけるべきですね。

977 :968:03/08/09 01:07 ID:gzol4T3i
>975
すまん。さすがに可哀想に思って。
でもやっぱムダだったみたいなのでもうやめる。

978 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/09 02:25 ID:aQM4UIs1
>976


979 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/09 03:42 ID:a6VhYMCK


##########修了##########


980 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/09 04:05 ID:nczIKkZS
新スレ
無職の同人さんこれからどうする?7
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1060369413/

981 :SQL屋:03/08/09 07:58 ID:Y4WjgbaR
>>975

お役に立てたのなら幸い。
オラクルマスター、俺もちょっと首を突っ込んでから初めて知った。
(もともとDB屋じゃなかったからなあ)

 DBに限らず他にも資格の類とかいろいろあるから、他の分野で
そんなの無いかな?と思ってくれる人がいればいいじゃないだろか。

>>976
学生さんかな?

大学生っていうのは、法律系の職に応募するときに法律知識が売り
になると思ってたり、俺みたいな職に応募するときに情報処理技術者
を持ってることが武器になると勘違いしてる連中だよ。

勘違いを前面に出してくる奴は落とすこともある。

982 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/09 10:27 ID:v+K/+GcV
>>981=>>414
情報処理は役に立たないけどオラクルマスターは役に立つんですか?
あなたが一番勘違いしてます。DB程度で思い上がらないでください。

983 :SQL屋:03/08/09 11:27 ID:Y4WjgbaR
>>982

先にも書いたとおり、プラチナならまあ「すげー」くらいには思ってもらえる。
本当に必要なのは資格じゃなくて経験だけどね。
それも、チューニングにコンサルが必要なレベルの巨大DBを扱った事が
あると転職にはかなり有利(しかしこんなもん金融その他でなければ使わ
んか)。

ただしちょっとでもDBが判る人間が欲しい場合、横並びになった何人かか
ら選択する基準としてオラクルマスターの有無が効くことがある。

Accessが使えます!と胸を張るような人では正直、お話にならないよ(事
務屋さんは別だと思う)。

>情報処理は役に立たない

勉強してなんか資格をとる意気込みはあります、という事を証明する程度
には役に立つが、評価はされないと思ったほうがいいよ。

>DB程度

DBサーバなしのシステムが組めるなら、それはそれで有難いんだけどね。

984 :SQL屋:03/08/09 11:30 ID:Y4WjgbaR
補足。
>>983で「横並びになったときに効く」のはシルバーの事ね。

ゴールド・プラチナ保持者が資格なしの人と横並びに扱われる事がある
とは考えにくいので。

985 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/09 12:50 ID:v+K/+GcV
>>983
あなたの書き込みには、他人を見下しているところがあります。
事務処理でAccessを使っている人ほどあなたがAccessを使いこなせるとは思えません。
一般のプログラマの中にもPostgreSQL等を使ってDBサーバを構築できる人はいます。
そういう人達から逆に「DB構築だけの人材など要らない」
「オラクルマスターなど一メーカーの資格に過ぎない」などと言われたら不愉快でしょう?
自分の環境中心にスキルを批評するのはやめてください。

986 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/09 13:40 ID:Y4WjgbaR
>>985

 >>982>>985は「情報処理は資格のうちに入らない」といわれて逆ギレ
しているようにしか読めないよ。
就職活動でカリカリしてる学生さんに多いパターンなんだが、まあ落ち着け。

>事務処理でAccessを使っている人ほどあなたがAccessを使いこなせるとは思えません。

俺の場合だと、Accessは使う必要が無いからね。オレ様DBはmySQLとPostgreSQLで間に合うし。

事務関連なら、作業は事務担当さんにお任せしてますね。
彼らのほうがOfficeに適した使い方してると思う。

>一般のプログラマの中にもPostgreSQL等を使ってDBサーバを構築できる

 PostgreSQLでハンドルできるレベルのもので、安く上げてくれって言う
要求があればもちろん使うよ。これは誰でも同じ事じゃないのかな?
一般のプログラマが何をさすかによるけど、必要な時に必要な事を学習して
需要を満たせないなら、技術屋なんてやめたほうがいいと思われ。

# デスマ参加者は別口だろうね。暇なさそうだし。

987 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/09 14:54 ID:q6PNhuKd
進んだ道によって取るべき資格の優先順位は違います。
多分あなたはDBのエキスパートなのでしょう。
でも周囲の人はまた別の分野のエキスパートなのだとは思わないのですか?
「情報処理技術者を持ってることが武器になると勘違いしてる連中」
「Accessが使えます!と胸を張るような人では正直、お話にならないよ」
という発言は周囲の目には傍若無人に映るということを理解してください。

988 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/09 15:28 ID:TJFBm6cI
>>987
だったら982のレスも同レベルじゃん



989 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/10 00:24 ID:XuZzM0bE
まぁ、DBが云々とか言ってるコボラーは相手にするなってこと(w

990 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/10 11:21 ID:JeTB5X+Q
おいおい、いつからここはマ板になったんだ(w

…俺にはお盆休みはないんだ。
このスレでくらい仮想コミケな雰囲気を味わいたい(w

991 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/10 12:25 ID:Yw6tTCcM
>990
こ、このスレで仮想コミケな雰囲気は無いと思いますが…。もう埋まるし。

992 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/10 16:14 ID:Xc6Lnfjv
1000突破前に晒しあげ!

993 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/10 16:30 ID:5+4g33qA
金無い、コミケ逝けない無職

994 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/10 16:35 ID:jBZfbGFM
お金は借りればいいじゃん。

995 :abc:03/08/10 17:08 ID:MJP58CKn
人気サイト
http://pocket.muvc.net/


996 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/10 17:29 ID:omATaDFm
http://www.st.rim.or.jp/~sakamo/mac/mssyndrome.html
ここ読んで、Macユーザーになりやすい傾向の人=俺の嫌いな人種
だったことを改めて思い出した。

・英語が苦手。苦手だけならいいが、だから何?って開き直る。ウゼー
・無意味なコトに価値を見い出し、その価値はすべての人に通用して当然だ
 と思っている。ウゼー…しかも、自分の価値観をやたらと自慢したがる。ウゼー
・『とことん理論的思考に弱い』などと自分がバカなのを認めておきながら、
 バカに使えないのはおかしいと、あることないこと言いふらす。
 バカと俺には壁があるんだよ!「バカの壁」が!
・自分の価値観しか認めない。マスコミ嫌いって、自分の好きなお菓子の話が
 載ってないからって、ダダこねてるガキか!てめーわ!ウゼー
・んで、自分が正しい情報を提供してるかといえば、さにあらず。どこで聞いてきたか知らんが
 歪んだ目とバカな頭からは嘘と妄想しか出てこないんだな。ウゼー
・最後。何でか知らんが、お前ら、なんで嫌いな会社の製品買っちゃうかな。
 俺は、会社が1ボタンマウス使うって言い出したら、会社辞めるね。
 左手はキーボードの上?操作しようとする度にキーボード見る?ふざけんなッ!
 納得いかないのは1ボタンマウスだけじゃないから、なおさらMac嫌い。だから買わない。
 だからな、そこまで嫌いならお前らも買うなよMicrosoft製品。

997 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/10 17:42 ID:5+4g33qA
夏コミまでわくわくする人手を挙げれ〜!


998 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/10 17:53 ID:6ZNwYPds
は〜い!!

999 :名無しさん@どーでもいいジジイ。:03/08/10 17:58 ID:heEVmETO
俺も。

1000 :553名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/10 17:58 ID:ESWS0exS
1000get

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

328 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)