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無職の同人さんこれからどうする?5

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/12 20:02 ID:SfYAQ54S
前スレ 
無職の同人さんこれからどうする?4
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1045908300/

無職の同人さんこれからどうする?3
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1037813238/

無職の同人さんこれからどうする?2
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1029720056/
(1はあぼーん)


2 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/12 20:09 ID:qbzRDtqq
初2ゲト?ズサー

3 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/12 20:09 ID:8zDfpIKZ
2げっとでございます

4 ::03/06/12 20:10 ID:8zDfpIKZ
ギャアアアアアアア

5 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/12 20:13 ID:RaIq4WSR
3よ、お前の運の悪さが手に取るようにわかるぜ

6 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/13 01:20 ID:YTgo7uDs
                                     丿 ほ こ え
         し!     _  -── ‐-   、  , -─-、 -‐─_ノ  っ .の  |
         // ̄> ´  ̄    ̄  `ヽ  Y  ,  ´     )   と ス.. |
         L_ /                /        ヽ.  し レ 実
  思 仲    / '                '           i. て 見 は
 . っ 間    /                 /           く る て
  て が    l           ,ィ/!    /    /l/!,l     /厶,!? 
  ん い   i   ,.lrH‐|'|     /‐!-Lハ_  l    /-!'|/l   /`'メ、_iヽ
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   | か  「  l ′ 「1       /てヽ′| | |  「L!     ' i'ひ}   リ
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  レ'⌒ヽ/ !    |   〈       _人__人ノ_  i  く            //!
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 ン 無  {  /   ヽ,ト、ヽ/!`hノ  )  タ  ん  |/! 「ヽ, `ー /)   _ ‐'
 タ .職  ヽ/   r-、‐' // / |-‐ く   だ .な  > / / `'//-‐、    /
 だ な   > /\\// / /ヽ_  !   よ    (  / / //  / `ァ-‐ '
 け の  / /!   ヽ    レ'/ ノ   !?    >  ' ∠  -‐  ̄ノヽ   /
 だ    {  i l    !    /  フ       
. っ    ヽ
 て     >


7 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/13 13:13 ID:qKrs3CgI
>6
そんなのみんなしってるよ。

8 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/13 18:11 ID:2njAHfFv
今日面接行ってきたんだけど、
周りは工場ばかり、通勤時間1時間半。それはいいとして、
月-金の9-18時だから、振り込みとかは行けない。
近くに全くコンビニなし、郵便局無しは痛い…。あったら昼休みとかに行けるんだけどね。


為替や、コミケの申し込みなんかどうしてますか?
ママンに頼むとかですか?同人さんはこのことも条件に考えないとだめぽ(;´Д`)

9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/13 22:45 ID:YHICWpx3
有休取る

10 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/13 23:33 ID:959K4ILy
半年勤めないと有給むりぽ。冬コミ申し込みに間に合わん。

11 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/14 01:55 ID:uSpGtK/w
免許証の更新の時なんかどうしてるんですか?
とさりげなく周囲の先輩にきく。眼科歯科でもいい。
通販で買ったものの振込とかしたいんですけど、とか
このへん銀行も郵便局もないけど土日は手数料が痛いよー
平日どっか行けそうなとこないですかーとか。
今日明日に抜けたいと言うのではなく、今のうちから
こんな時は他の人どうしてる? とリサーチしておく。

仕事中に私用こなしたり手を抜いたりするのは
いつどんなタイミングでどの程度なら許されるかという
その職場ごとの暗黙の了解事項を肌で判断できるまでやめとくが吉。

12 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/15 10:44 ID:+3YOHFVb
>11
>8です。そっか、日頃のコミュニケーションが大事なんだね。
まだ決まってないけど、決まったらそう努めまつ。
アンガト

13 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/15 11:41 ID:ikqcr7Nr
>8
仕事決まってない段階でイベント申し込みの心配する必要あるの?
余裕あるねー

14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/15 21:54 ID:kq9TFFg9
決まる前なので同人との兼ね合いを色々夢想するのは良くある話だが。
>>13は何をイラついてるんだ?生理か?

15 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/15 22:08 ID:BBxOFdd5
>14
イラついてるんじゃなくて呆れてるんだけど。
>同人さんはこのことも条件に考えないとだめぽ(;´Д`)
これ、夢想なの?
甘いね。




16 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/15 23:03 ID:6sXz2c+z
>15
そうは言ってもここは同人板。夢想とまではいかないけど
考えに入れるくらいはいいのでは。

>8
私は土日含むローテーション制で、なんとかやってる。
そういうところ狙うのも手だよ。土日祝休みよりもやりやすい。
他のイベントはともかくコミケはまた別だからね、絶対申し込む。

17 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/16 22:35 ID:SSAC+ixA
<三十までは何でもできると思っていた。
 ところが三十過ぎると自分に可能なことが、
 地図のようにはっきり見えてくるんですよ>

18 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/17 02:36 ID:sPBMww+h
水道止められますた。



さてと、公園の水道水を汲んでくるか

19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/17 02:41 ID:H7IahDL1
ポンセ ポンセ ポンセ ポンセ ポンセ ポンセ ポンセ ポンセ ポンセ ポンセ 
ポンセ ポンセ ポンセ ポンセ ポンセ ポンセ ポンセ ポンセ ポンセ ポンセ 
ポンセ ポンセ ポンセ ポンセ ポンセ ポンセ ポンセ ポンセ ポンセ ポンセ 
ポンセ ポンセ ポンセ ポンセ ポンセ ポンセ ポンセ ポンセ ポンセ ポンセ 
ポンセ ポンセ ポンセ ポンセ ポンセ ポンセ ポンセ ポンセ ポンセ ポンセ 
ポンセ ポンセ ポンセ ポンセ ポンセ ポンセ ポンセ ポンセ ポンセ ポンセ 
ポンセ ポンセ ポンセ ポンセ ポンセ ポンセ ポンセ ポンセ ポンセ ポンセ 
ポンセ ポンセ ポンセ ポンセ ポンセ ポンセ ポンセ ポンセ ポンセ ポンセ 
ポンセ ポンセ ポンセ ポンセ ポンセ ポンセ ポンセ ポンセ ポンセ ポンセ 
ポンセ ポンセ ポンセ ポンセ ポンセ ポンセ ポンセ ポンセ ポンセ ポンセ 


20 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/17 06:21 ID:JDKhswQL
13=15の言葉を私の友人に聞かせてあげたいよ。
通勤時間1時間以内でないとイヤ、土日休みでないとイヤ、残業イヤ、
きつい仕事はイヤ…そのくせいっぱしの給料欲しいとぬかす。
自分の職歴と資格と年齢を考えろと、何度言っても理解せず
年金暮らしの親御さんのスネをかじり倒し、
サービス残業まみれの別の知人に「よく続くねー、私そんな仕事絶対ムリ〜ミャハ☆」…

必死こいて仕事探しまくってる自分が、時々バカらしくなるよ。

21 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/17 11:31 ID:5meHM9Ji
就職決まらない…
そろそろ中央線止めてくるよ。

22 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/17 16:48 ID:uNZw66ZZ
さっき仕事先ですげぇ話聞いてきちゃった…
田舎の方は大変っていうかもうどうにもならない状況みたいね。
月給10万の仕事をみんなで奪い合うっていうかそもそも全然無いって。
それこそ掃除とかでも。
工場とかバンバン閉鎖されるから回復の見込みもないとか。

いまのうちに同人で稼げるだけ稼ぐってのもある意味正解かもね。
政府がテコしないとほんと滅びそう。それまで耐えるつもりで。


23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/17 18:27 ID:C/mpCXb9
>>22
地方なんて昔からそんなもんだ。
仕事無いから都会に行く→過疎化が典型的パターン。
せっかく誘致した工場も中国に移転して閉鎖したりする。
地方なら公務員が一番だぽ・・・。



24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/17 22:34 ID:57SvW8pC
>>22
ソフト業界も、一部地方ではすごい地盤沈下起こしてるみたいです。
なんでもうちの取引先が、中国の企業がはじけちゃったんで似たような
値段で振ったらその日のうちに無くなったとか。
とりあえず、地元に帰ったら地方都市で就職するのは良く考えろと
知り合いに忠告します。

そんな自分は開発が遅れまくってるせいで今日はほぼ定時に帰れ
ました。仕事がここまで来ないのです。

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/18 01:01 ID:qaRryJkO
>>24 >中国の企業がはじけちゃったんで似たような値段で振ったら…
意味わからん。詳細キボンヌ。

26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/18 01:33 ID:j4IenuHg
下請け料が安い中国のソフトメーカーに発注してたけど、そこがアボーン。
しかたなく国内のソフトメーカーに中国の下請けと同じくらいの料金で
どっかやってくれないかなぁ〜と振ってみる。
でもこんな安い値段ではどこも引き受けてくれないだろなぁ〜っと思っていたら
あっというまに決まっちゃった。。ってコトかな?

自分の友だちのベンチャーも小口の仕事ばかり引き受けて
なんとか食いつないでると言うてました。

>>22
もうすぐ地獄がやってきそうですね。
定時で帰れる内にやれることやっといた方がいいかも。原稿とか。

27 :名無しさん:03/06/18 23:42 ID:OFhDw5h/
派遣に登録しようかバイト増やして資格とろうか…
親父が仕事辞めたからのんびり就職活動なんてやってられねぇ…

28 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/19 00:36 ID:5xlu+urT
>>25
26さんが言ってる意味で間違いないです。
具体的な値段や地域を言うと問題があるので言いませんが、「会社
として受けたらまず従業員を食わせられない値段」でした。
正常な体力があれば受けない方が+じゃないかって位の値段だった
はずなんですが…。

いきなり帰宅が日付が変わりかねない時間になりました。それでも
全然開発が間に合いそうにない(というか進んでない)のが素敵です。

29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/19 13:36 ID:AS+nqk5N
派遣会社から時給1400円の仕事を紹介されたが、土曜ほぼ出勤、
お盆休み無し、なのがネック・・・。

30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/19 17:12 ID:NLt0n0Ua
>>29
派遣だったら夏コミ前に適当な理由つけてやめちまえよ。
登録してあるんなら、また紹介くるだろ?

31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/19 17:48 ID:AzFKbIKv
派遣会社から信用されなくなったらおしまいだろ。
コミケは1日だけで我慢しろ。理由つければ有給取れなくてもなんとかなる。

32 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/19 22:41 ID:emTd8QhX
>>28
うちは建築会社だけど
赤字と分かっていても受注せざるおえないよ。
赤字でも仕事があれば何とか回せるからね。

製造業なんかも、ほとんどそうじゃない?

33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/20 00:18 ID:SSBs8t4T
>>32
建設はそういうのよく聞くよな。
顧客を確保しておけば、そのうちでかい仕事が転がり込んでくるからだろうな。

34 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/20 04:23 ID:Eitx0HlV
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055915208/
世の中あんまり頑張っても…

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/20 17:45 ID:WgncIyw8
23歳女。今年24。大学卒業してからいままでフリーター。
同人で儲けてるわけでもなく、新卒のときに就活ほとんどしないまま、そのままズルズルと。
自業自得とはいえ、この年で就職してないってのはかなり精神的に辛いな、と思いました。

今日夏コミハラシマやってるときに、別の大学の院に行ってる友達から「内定もらった」って
はしゃいでるメールが来て、「何やってんだ私・・・」と本気で凹んだ。
現実逃避してる場合じゃないだろ・・・。親からも毎日のように「就職しろ」っていわれるし。
何より今の状態を引け目に感じてて、人とまともに話が出来ない。自分がどんどん嫌になってく。
やばい。でも特に資格持ってるわけでも、スキルになるバイトやってるわけでもない。
事務系希望だと何か資格持ってないと駄目だよな・・・。
とりあえず原稿早割りで入稿してから・・・(金がないから)。がくり。

36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/20 18:51 ID:KQuJpg0C
>35
カジノで儲ける奴のコピペかと思った(w。すまそ。

本当に就職した方がいい。資格も勉強すれば取れる。ヒキーなら時間あるし。
でも事務は本当にないですよ。資格とっても実務がないと無理。
でも無いよりはあった方がいい。若ければ仕事は来るかも知れないし。
25過ぎると、何やってたの?って感じで相手にもされないから今のうち。

37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/20 19:10 ID:edukSqn0
>>35
24歳職歴無しだとかなり終わってる。
だからそうなる前に何とかしる。
原稿入稿する金で資格取るとか勉強するとかしれ。
スキルになるバイトしてないなら、なりそうなバイト探せばいいし。
職場で惨めな目に会っても今よりは惨めではない筈。

38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/20 23:52 ID:w/SP3vGv
わはははは…

39 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/21 00:50 ID:cqzcL4kK
>35
家族に病人がいたことにしる!
今の日本、介護失業は深刻な問題だから納得してくれる。
就職して、役に立つようになってから
「実はヒキーでした」ってばれたって、今役に立つ人なら
誰も問題にもしないから。
がんがって就職してね。
大卒女子の就業率が80パーセント切ってるって本当なんだなあ…
不況なんだなあ…(今更すまそん)

40 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/23 03:48 ID:X0PthIkL
>35
気持ち、すっごくわかる。私も同じような状況。
短大卒業して今年25になったけど、未だ職歴なし。
この間まで事務のバイトを丸3年続けてて、
一生バイトしてる訳にもいかないから辞めて今就活中だけど
やっぱり所詮バイトじゃ職歴にはならないし
資格とかも何もない、このご時世に事務系希望…自業自得だけど、上手くいかないよ。
でも言っててもしょうがないから、資格の勉強しながら職安通いの毎日さ。
職歴なしのまま25になっちまった…とか考えると、めちゃめちゃ凹むけど。

とりあえず、資格取るにも受験料と教科書代がイザとなると痛いよ。
マジで同人のペース落とした方がいいと思う。

41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/23 15:32 ID:DLEwSubT
バイトでも3年やってたら、立派なスキルになるよ。
派遣会社に登録してみては?
私はバイト経験2年で、派遣会社からお仕事もらえたよ。

42 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/23 22:06 ID:VzRsmR1O
age

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/23 22:29 ID:uYQA72mE
40タンのバイトしてた会社は保険とかどうだったの?
ちゃんとしていれば、3年も勤めていればバイトでも
失業保険が貰えるし、それ貰いながら職業訓練受ける事も出来るよー。
私はそれでワードエクセル2級取った。簿記は落ちたけども(w
35&40タンがんがれ!
私も27歳までフリーターやってたけど、何とか仕事につけたよ。
事務だと、せめてワードとエクセルは使えないとキツイかもしれないから、
それだけでも取っておいた方がいいけども(3級なら簡単だよ)


44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/25 07:05 ID:GE9RXYMO
>41,43
40です。ありがとうございます。
派遣も仮登録だけはした事があったのですが
担当の方が色々紹介して下さっても派遣先から断られてしまい、
やはり今の経歴と資格で派遣は無理かと諦めていたのですが…
諦めずに探すべきでした。もう一度根性入れて他も登録してみます。
失業保険は、一日6時間とフルタイムではなかったので、勤務時間が足りませんでした。
ワード、エクセルは前のバイトでも使っていたので使うには問題ないのですが
証明するものが何もないので、ひとまずMOUS上級を土曜日に受けてきます。
簿記も今月受けたけど、合格発表が恐い(;´Д`)
貯金がなくなるまでに就職できるよう頑張ります。

45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/26 17:17 ID:jBP4bopl
>>35
今から院に行けば?
来年入って27歳で院卒なら一部上場でも公務員でもいけるぞ

・・・但し理系の場合な(文系はよくわからん)

46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/26 17:18 ID:jBP4bopl
院試は学部の試験より余程簡単だからな
一ヶ月もあれば余裕。

47 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/27 02:35 ID:Ux6qgNrf
ボーナス50万いかなかった・・・

48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/27 04:48 ID:uz/+jeyv
同人屋じゃないんだけど、漫画家目指してるって言い張ってる
何の努力もしてない友人。27歳。
バイトをコロコロ変え、「自給800円なんて働けない〜」とほざき、
今は無職。
就職の事考えろって言っても「やりたい仕事なんか何ひとつない」
「事務なんかゾッとする」の繰り返し。
資格もなにもなく、常識も教養もない。
でも自分は他の凡人共とは違うと信じている。
縁切りたい・・・。

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/27 05:30 ID:qXGDUJuZ
切りたいなら切ればいいだろ。

50 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/27 13:26 ID:uwtj2sTC
切ってしまえ。そんな奴。
そのうち金をせびりにくるぞ

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/27 14:49 ID:ZlbmuCHh
大学でてからフリーター同人。26になりました。
学生時代から続けてきたシリーズが完結してさあ仕事、と思ったら
見事に職がありません。正社員募集は新卒ばかり…無理ぽ。

52 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/27 14:51 ID:RERKTU8v
資格もないし。過去の私、イッテヨシ(ナキ

53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/27 17:04 ID:cZDSARLz
昔の自分のとこに行って頬を引っ叩き、現実を見ろと大声で叫びたい。

54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/27 20:00 ID:eLk9jPPE
俺は後悔しない。
今ものすごく困っている。もう、(まともな、同人に関われる)就職は絶望的だろう。
でも俺が同人にかけていた時間は本当に楽しかった。
友人もいた。今でもそれなりに友人でいてくれてるとは思っている。
本当にこれ以上無いほどの楽しい時だったんだ。
だから、後悔はしないんだ…うっううっ(ノД`)



55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/27 22:44 ID:3MIODzuY
つか、51とか54とかは、どういう人生を目指していたんだろう…。

56 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/27 22:45 ID:YE4YkWY1
>>47
オイラなんかナイかも知れないんだぞ!
贅沢だ!!。・゚・(ノД`)・゚・。

57 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/27 22:48 ID:9WO9cPfB
私はプロになる・・・はず。うん、なれるさ。絶対なれるって。ははは・・・

58 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/27 22:57 ID:qPCRvtUV
就職しろ。
就職してからもマンガは描けるが
夢破れてから就職するのは大変だぞ。

59 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/27 23:00 ID:9WO9cPfB
>>58うぅ、そうですね。いつまでも自己催眠かけてる場合じゃない・・・

60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/27 23:02 ID:qPCRvtUV
おっ、なんか応援したくなってきたぞ。ガンガレ。
働いたら世界が広がって更にいい作品が描けるかもよ。

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/27 23:08 ID:9WO9cPfB
>>60ありがとうございますっ、仕事も漫画を書く上でのネタ集めと思ってがんばります!
でも仕事は手を抜かないようにしなければ・・・

62 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/27 23:37 ID:54JEiLWa
そうだね。頑張って〜。
大学卒業して漫画家になろうと頑張ってる人ってこれからどうなるんだろう…。

63 :_:03/06/27 23:43 ID:/g0bzqaZ
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

64 :名無しさん:03/06/28 00:59 ID:spN+WFNK
これで生活していけます!!
http://zaitakujouhou.k-server.org/index.html

65 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/28 01:02 ID:ncvm3Z1h
迫力満点の無○正
http://66.40.59.71/top.html

66 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/28 01:07 ID:SwRCgU7X
>>61 漫画を「書く」と書いた時点でプロ失格

67 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/28 02:33 ID:0O/TpYSr
小説を描く、は?

68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/28 02:36 ID:dTq4AdQr
漫画は在学中にじゃんじゃん持ち込まないとダメだろう…。

69 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/28 03:35 ID:gz/fTsZv
同人やってるとそれができないのでわ?

70 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/28 08:54 ID:9UCPlUhq
サービス残業
終電間際に帰宅
土日出勤
年収300万




これが現実でしょう。
無論、同人なんか描いてるヒマなど無い。
あっても、疲れや睡眠不足で何もできない。

71 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/28 09:46 ID:lyy7iBSp
ダンボールハウス or 過労死

どっち取る?

72 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/28 10:05 ID:hh7qct03
>>71
そこまで思い詰めないでも……
生活のグレードを、勤勉な親に設定していないかー?

同人やって遠回りしちゃったな、くらいの気持ちがあるなら、人生プランを見直す余裕も
あるんだろうから、全体に
質素に変えていけばいいやん。
一戸建てなんて考えずに、マンション購入を目標にするとか、
共働きは当然として、
子供は生まないとか一人にするとかなんとか。経済的に都心が厳しいなら地方に引っ越すとかさ。

無職だからってキツキツの仕事でも飛びつくのは、結果として人生の損じゃん。



73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/28 10:37 ID:Yv8nlEuN
>>72
現状がわかってない。
この不況の世の中だと職を選んでいる余裕なんてない。
ふつうの大卒の奴らだって就職に苦労している状態なのに
回り道をしていた人間が労働条件に贅沢を言うことなんてできるとおもうか?

74 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/28 11:02 ID:iUOyWffH
>71
過労死。少なくとも誰かに責任押し付けられるし白い目で見られないで済む。
だから今も仕事中さ…


75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/28 11:14 ID:ZT+g2CI1
>>70
どこの中小ですか。

76 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/28 11:16 ID:UEIY9TkJ
同人やってそのままプロになれたら大丈夫なんじゃないかな……?

77 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/28 11:46 ID:tyir8iTG
っていうか、皆、無職からホワイトカラーねらいなの…?
就職するにしたって、肉体労働で平日は馬車馬並、
でも休日はしっかり取れるって仕事ならあるのに…
下手にホワイトカラーしがみつかない方が幸せかもしれん。
ま、それで休日に「仕事で疲れたから」って休んでたら
本当の負け犬になるわけですが。


78 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/28 11:52 ID:aZbcXNL4
>76
砂糖かけた蜂蜜より甘い。激アマ。
新人の現行料平均5000円、しかもいきなり連載が貰えるとでも?
しかも保険も保証もないのですよ?

79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/28 13:01 ID:eDJoxUt6
やっぱ、会社に入って絵を描きつつ・・・絵で食えるようなら会社を辞めるってのがいいのか?

80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/28 13:13 ID:w//ZKDTO
自分はそのまんまで、在学中に同人でスカウトされてプロになったクチです。
漏れの場合は月に読みきり1本描いても12万、そこから徴収があって10万くらい。
単行本がポコポコ出るくらいの連載が掴めれば3年くらいは持つでしょうが
出版不況なので増刷もなかなか難しいのが現状です。
「退職金なし」「ボーナスなし」「保険なし」「年金問題」「確定申告」
フリーでやってゆくなら一般会社員の3倍以上は稼がないと生活は難しいです。
実家が都内で比較的経済的余裕があるなら賭けてみるのも一興ですが
余裕がない人には個人的におすすめ出来ない。

81 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/28 13:30 ID:cs/T1W0P
やっぱ厳しいのかな。でも結構いるよね、無職で同人屋…。
プロになるのなら描く早さとかは一日何枚くらいのペースが必要なんですかね?
一日一枚ペースじゃ遅いのかな。
プロになったらアシスタントとか付くだろうけど同人屋の状態でです。

82 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/28 13:46 ID:1JQxmwAi
同人屋やってて稼げてるなら
今のご時世、アリかなと思うよ。

一応プロやってますが、速さは必要に迫られて上がっていくので
スピードに関してはあまり考えなくていい。
それより、仕事意識をきちんと持っておかないと続かないよ。
こんな言葉どこ行っても聞かされてあーあーと思うかもしれないけど。
どんな業種でも、大変なのは当たり前だし、責任感が必要。
きちんと食べていくつもりならね。

なんだか、うちに来ているアシがもうじき30なのに
職歴なし、実家パラサイト、同人屋(でも、利益は殆ど無しっぽい)
家にいるときはずっとゲームしてるかHP更新してるか。
うちの仕事も月に数日なのに、他にアシ先を探そうともしないんだよなー。
・・・・余計なお世話と思いつつ、あんた、これからいったいどうするつもり?
っていつも言いたいのをぐっと抑える。

こういうのって、現実的な危機感が薄いのかな。


83 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/28 14:04 ID:eDJoxUt6
危機感の薄さというか、将来をいろいろ考えたりしてないのって今どきの若い人は多いからね
そうゆう俺もそうだったんだが・・・
大学4年の時に就職活動ろくにしてなくて卒業して既卒になってから辛いと言っている。
まあ、やっとこさ就職できそうなんだけど・・・

84 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/28 14:07 ID:hNndSY6n
50年先に寿命で死ぬか
10年先に食べ物がなくて死ぬかの違いしかないと思うが

85 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/28 14:40 ID:eDJoxUt6
>>84
それはだいぶ違わないか・・・?
50年先に寿命なら嫁も子供も孫もいたりして。

86 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/28 14:43 ID:Xe7TcCFq
じゃあ10年先に食べ物がなくて死んでおくれ。
俺は50年先に寿命で死ぬことにするよ。

87 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/28 15:31 ID:zYQxq83N
友人が同人屋でそのまま就職せずに卒業しそうな勢いなんですが……。
漫画家になると言ってるんですよね。でも現在弱小サークルです。
大丈夫でしょうか……?
今ならまだ間に合うから就職することを勧めるべきでしょうか?
漫画家になるのにそんな寄り道は出来ないと言われてしまったので何も言えず……

88 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/28 15:51 ID:GOYb845u
まあ、漫画に賭ける人生もありかも。
海賊王や火影になるよりは簡単だろうからな。

89 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/28 16:00 ID:eDJoxUt6
>>87
夢があるならそれを追いかけるのもありだと思う。
結局その人の人生はその人自身の責任で決めるものだよ。
後悔はしないでね・・・と忠告はして、後はその人の判断に任せる。
ただ、漫画家になるなら覚悟が必要。
就職だろうがどの道に行くにしても覚悟が必要なんだし。
生半可な気持ちじゃやっていけないのよ。

90 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/28 17:28 ID:yU45OJMH
>>86
喪前は3年後に車に撥ねられてあぼーん

91 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/28 17:32 ID:WaLy8y5I
車であぼーんでもいいかなとか
少し思わないでもない労働に疲れつつある中年。
保険いっぱいかけてるから残された家族は飢えないよ。

宝くじあたらないかなー。

92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/28 19:29 ID:YA3QIaKT
>>84
>50年先に寿命で死ぬか
>10年先に食べ物がなくて死ぬかの違いしかないと思うが

3ヶ月先に過労死 という選択肢もある


93 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/28 20:02 ID:a4kW76cx
自己責任っていったって
結局成功できなくて国に泣きついて
税金吸い取ってく蛆虫になるのがオチでしょ?
年金払ってるってんなら別だけど、どうせ払ってないんだろうし。
先が読めない馬鹿ばかりだから日本人は駄目なんだよ。

94 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/28 21:28 ID:2G+EOUFY
何人ならいいんだよ!

95 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/28 23:02 ID:tc1yoRtq
>>93
ダメな自分と日本人全員を同一視するなよ(藁

96 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/28 23:14 ID:hh7qct03
年金より生命保険だよ……
その分を貯金にまわすべきか……問題は貯金にまわすべきを夏と冬でドカッと
使いかねないってとこなんだけどもー。



97 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/28 23:31 ID:xVc4QSm1
厚生年金払っても受給できるのは何歳かなぁ。
元は絶対取れないだろう。
いっそ年金制度なんざ破綻してしまえ。

98 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/28 23:45 ID:hh7qct03
今のお年寄りが困る、つーか、俺らの親がピンチになってさらにドカッと大変という……>年金破綻
いやそういうこっちゃないな。
おんどりゃー!天下りとバカ高退職金やめさせれ!! アクメツかもーん!


99 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/29 00:23 ID:Xi5otQqP
夢か〜。やっぱ追いかけたいよね。
でも何も考えずに突っ込むのはよくないよ。
今の日本は夢破れたら終わってしまうから。
保険をかけられるならかけるべきかも……?

100 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/29 00:44 ID:OG9tpsl0
「考えた事あるか・・・・?
オレたちが外で何を苦しんできたか・・・・?
喰えて寝れて 適当に遊べてって状況なのに・・・・なんで
あんなに苦しかったのか・・・・・・・・・・・・?」

『・・・・・・・・・・・・・・・・』

「大ざっぱに言うぜ・・・・!
夢が叶ってないからじゃないのか・・・・?
あるいは夢が見つかってないから・・・・!」

『う〜〜〜ん・・・・・・・・』

 ざわ・・ ざわ・・

『まぁ・・・・』

「これから話す話は・・・・
ここの先生の受け売りさ、でも、オレは正しいと思う。
今の時代に蔓延しているこの「夢」を追う事は最高だっていう価値観・・
ほとんどのミュージシャンやタレントがあおってくる
この「夢」「明日」「あきらめないで」とかいう考え・・・・
これがそもそもおかしいのさ・・・・!」

『はあ・・・・?』

「「夢」っていえば聞こえがいいけど
それは要するに「本人の欲」って事だろ・・・・?
ミュージシャンになりたいだの
女優 声優だの言うのは・・・・さ」

『・・・・・・』

101 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/29 00:44 ID:OG9tpsl0
「で・・・・困った事に欲ってのは適度に達成されていかないと・・・・
必ず「苦しみ」「毒」に転化する・・・・!
食欲が満たされなければ空腹・・・・
眠る事を禁じられれば・・・・・・・・睡魔・・・・!
夢や 目標が達成されなければイラツキ・・・・絶望 無力感 最悪の気分・・・・
だから これだけみんながみんな夢を欲し
夢を追いかけているにもかかわらず・・・・
いつまでたってもこの世界は夢があふれたものにならない・・・・・・・・・・!
逆に毒が満ちてくる
しかしそれもよく考えれば・・・・・・・・・・当然だ・・・・!
だって夢を追って達成できるのは一握りなんだから・・・・・・・・・・・・・・
それより夢を追って失敗
その毒に苦しんでる人間の方がはるかに多いんだから・・・・!
それなのに相変わらず「夢」だの「明日」など
みな宣っている・・・・・・・・!
おかしいんだよ
そもそもそんな考え・・・・!
こんな風に大勢が苦しむ考え方が・・・・根本的に・・・・・・!
そう思わないか・・・・・・・・?」

102 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/29 00:44 ID:OG9tpsl0
『はぁ・・・・でも・・・・』
『じゃあ・・・・じゃあどうすればいいわけ・・・・?』

「欲しがらない事だ・・・・・・!」

『欲しがらない・・・・?』

「ともかく・・・・
夢を追うと・・・・欲を出すと・・・・苦しむ・・・・
ろくな事にならない・・・・!
それは明らかだ・・・・!
例えば脱走・・・・
あんな事しちゃいけない・・・・
もともと出来ない事をしようとするなんて・・・・
これこそ正に迷い・・・・迷い以外の何物でもない・・・・!
やれば100%捕まる・・・・!
分かってる事じゃないか・・・・
そして捕まったら最後・・・・
もう・・・・ただじゃ済まない・・・・
死か・・・・その寸前まで行くっ・・・・!」

103 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :03/06/29 01:07 ID:47uJlUo1
お前らアホか?
心配せんでも2005年にはこの国の経済は完全に破綻するんやから
その時のハイパーインフレで生き残れるか考えとけよ。
もちっと世の中の流れ知って生きろよオタども


104 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/29 01:39 ID:Xi5otQqP
とりあえず親には迷惑かけたくないな。
夢を追う以上…。
でも大学まで出してもらっといて親に申し訳ない気がする…。

105 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/29 03:20 ID:XvifZzvq
>103
金(GOLD)の現物を貯めておけってことですね?
しかしくるかね?そんなオカルトじみた・・・・

106 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/29 05:45 ID:ocWXUyz+
俺は¥を信用してないから自分の財産を技術力で保有する。

107 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/29 06:44 ID:ZCX3oXbS
無職どっとこむへ行こうぜ
http://musyoku.com/

108 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/29 08:29 ID:XvifZzvq
>106
要するにいま貯金が無いんですねw

109 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/29 18:02 ID:TFyMd48l
>105
そう思うとこで世の中の事がわかっとらんと言うとるのに・・・
国の経済の調査する機関で95%て数字がもう出てるんよ。
これは80%で100%として算出されてるから確率でいうと120%
つまりもうどうしようもない事なんよ。
2,3年前に国が破綻したアルゼンチンみたいになるのはもう目の前。
ついでに言うと破綻する前兆ももう起こってるし、最後は財産も国に没収される事になる。



110 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/29 18:10 ID:VUByyedn
>109
まて。それの正否を問うつもりはない。
ただ、
そういう「だから今は無職でもいいんだよ」的誘惑はやめれ。
いま、俺、ぐらっときちゃったし(w
人間、
「もういいやー」って投げやりになると、どんどん萎れてく。
無職よりは、どんなに低賃金でも働いているほうが、
絶対に良いんだ。
社会がどう変化しようとな。





111 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/29 19:38 ID:qwEpX0ep
20世紀にも1999年7月に地球が滅ぶからいいのだ、
という電波を飛ばしていた香具師もいたナ(w


国の機関って。。。。自分とこの利益になるような統計結果しか出さない
のが普通だが。民間シンクタンクでも同様(もっと酷いが。
取りあえず、ソースを(ry



112 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/29 20:31 ID:iYfCZUNX
>無職よりは、どんなに低賃金でも働いているほうが、
>絶対に良いんだ。

完全にマインドコントロールされてるな

いや、別に無職の方がいいなんていうつもりはないが
ちゃんとした根拠なく「無職よりは働いた方が」と思ってるのはただの馬鹿

頑張ってラットレースを走りつづけてくれ

113 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/29 21:18 ID:vHfZZibB
似たような話として、
1999年に恐怖の大王が来て地球は滅ぶからといって自殺したやつがいるな。

いや、無職でも別にかまわんが。
ただ、保険はかけといたほうがいい人がいるのだよ。
俺は事故に遭わないから保険かけないといってる奴とは近づきたくないな。
まぁ、ようするにあれだ。ないよりあったほうがいいじゃん?
俺は自由に使える金があるだけで幸せだしね。余裕がもてる。
別に働きたくなけりゃ働かなくてもよいよ。
ただ、同人費用はどうするのさ?親に出してもらうん?

114 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/29 21:45 ID:b23Q4+UC
どんな世の中になるにせよ、多数派に有利な制度になるよ。
そして、世の中のほとんどの大人は働いている。
無職でいいって言ってるのは、オレはそんな小さい仕事は出来ないとかいうワナビーちゃんだろうから気にするな。


115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/29 21:57 ID:g2wPOjSp
本当にお金持ちになるにはやはり「副収入」が必要!
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116 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/29 22:27 ID:2gOUHM0y


このスレ読んでみたけど


 糞 だ な 。


なんかフリーターとか定職についてない人を
叩きたいだけの卑しい人間が常駐してる。

まぁ、ピコのヘタレが妬んで
こんなとこで吠えているんだろう・・・・・



117 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/29 22:28 ID:2gOUHM0y


このスレ読んでみたけど


 糞 だ な 。


なんかフリーターとか定職についてない人を
叩きたいだけの卑しい人間が常駐してる。

まぁ、ピコのヘタレが妬んで
こんなとこで吠えているんだろう・・・・・




118 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/29 22:31 ID:ikB6j49G
まぁ、アレだ。
「週に5日程度は働くのが当たり前」
と言う感覚を身につけとかないと後々辛いって。
漫画家になるとしても。

119 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/29 22:54 ID:tyOcLOnN
そうだな。営業なんかよりもよっぽど辛いだろうし。

120 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/29 23:06 ID:DmsNlLB7
まぁ、あれだ、三年間まともな会社で働いてみろ。
話はそれからだ。

121 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/29 23:15 ID:6N7+4Ute
いやぁ…営業はつらいで…。
ノルマと新規開拓は絶対についてくるし。
自分と他人を騙し騙し掠め取った数字を抱えて帰社し続ける毎日…。
…2年耐えられなかったよ…。
今じゃ肉体労働者だけどこっちの方が自分的には合う。
でも40超えても続けていけるのか…。
今のところは年金払わないで、浮いた分財形で貯蓄してます。
どっちにしても長生きできないガン体質な家系なので考える未来が
人より短くて助かるよ…。
それにしても…非生産的なグチにしかならんなぁ…。

122 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/29 23:17 ID:q/2c8wlO
別に同人で何百万も稼げる奴は好きにしてくれ。
問題はピコのくせに働かず同人に入れ込んでいる奴。
おまいら、親か年取ってダメになったらどうするんだ?

123 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/29 23:33 ID:D9vcLqRV
ピコじゃない弱小もやっぱやばいのかな……。
面白い漫画描く人たくさんいるから頑張って欲しいけど。
私は来年営業マンです。
300売れないサークルなんで専業にするわけにはいかなかった。
大学卒業までに芽が出なかったのに無職同人屋になったら親が悲しむので。
せっせこ働いて少ないお金で大学まで行かせてくれた恩は返さないといけないので。

新卒で就職もかなりきつかったです。
最初サークル始めたとき同人無職でもやりながら駄目だったら
27ぐらいで就職と考えてましたが、今の社会って夢追うのが難しいですよね……

124 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/30 00:10 ID:y/smdSPK
>>123
まぁ、昔は小説家になる!と言って無職だった香具師もいたわけだが。

ただ小説家で芽が出た人でも、リーマンやりながら、こつこつ作品書き上げて
賞に応募したりしてた人もたくさんいたわけだ。


それなりに大手サクルなら、いきなりそれに賭けるのもあってもいいし、
派生のエロゲー関連で起業したりするのもいいと思うけど、中小、ピコな
らそれなりの身の振り方はあるだろう、、ってだけなんだけどさ。

ま、どっちにしても計画性をもってないといけないけどね。


125 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/30 00:18 ID:I6g6QNy3
みんなガンガレ。
・今の工業系の流れのメインが(マジレス+乱暴な流れでスマンが)
 バブル崩壊->なんでもアリ->格安路線->工場アジア移転->国内生産ヤバー

・消費のメインを司る大多数の方々
 第一次ベビーブーム世代>ごちゃまぜ世代>第二次ベビーブーム世代>況でも消費し続ける方々-

・ニッチ(隙間)産業のメインターゲットが
 女子大生->女子校生->団塊世代->不況でも消費し続ける方々->サービスも物欲もある程度満たされてヤバー

つー、先駆者が片っ端から業種をしらみつぶしに立てては食い合い
アナタの今があるのですよ。ぶっちゃけ、今頑張れてるあなたは狭い市場でも頑張れてるのよ。
オレは応援する!


126 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/30 00:24 ID:AXh8FvcC
けっきょく、年収で、最低幾ら欲しいのさ?
正確には、幾ら必要だと思っているのかさ?




127 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/30 00:29 ID:GB63GrO0
なんでそこで無職でもええと思うかね〜。
だからこそ今からでもちゃんと働けと言うとるのだよ。
ちなみに保険かけとけとか言うとる奴がおるが保険会社は来年あたりつぶれまくって下りんようになるぞ。
この2年ほどで銀行の破綻が続いてるけど来年は保険会社破綻続出。
今の内に一本くらいにして他は解約するが吉。
いざとなってから解約しよう思ってもすでに小泉君は首相命令で解約禁止にする言い出しとるからな。おまけに解約したら罰則つけるとまで言い出す始末。
さらには財産税まで作って国民から吸い上げる気まんまん。消費税も10%どころか18%まで考えとる。
言っとくが年金なんざ年くってからは出んぞ。すでに年金の配布額下げるみたいやし。
ま、バカにして笑っといて2年後で泣いてくらはい。


128 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/30 00:39 ID:AXh8FvcC
でもな。
仮にその予想通りになったとしてもな、
「職があって失職」とそうでないのとでは、周囲の目が違うのな。
信頼とか信用というのが違いわけ。価値、といってもいいや。
結局、心持ちだからさ。



129 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/30 00:41 ID:h0F6o8zn
あれ?あれって一応就職しとけっていう人生の保険だと思ってた…。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1050773266/-100
……これ見たら泣いてしまった。親は泣かせるわけにはいかないよ。
絶対に…

130 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/30 00:42 ID:h0F6o8zn
ちなみに63あたりから

131 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/30 00:50 ID:IxP68dxy
>>129 読んでないけど、このスレと何か関係があるのか?

132 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/30 00:56 ID:axwV1BOu
漫画家になる、と決心するのなら、
はっきり言って普通の会社員になるのはお勧めできない。
漫画と会社員の両立なんてできっこない。
派遣やバイトで金を稼ぐしかない。

133 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/30 01:21 ID:OdOZPtr5
>>131 読んだら色々元気が出た。涙も出た。
ありがとう>>129

134 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/30 12:28 ID:5t0VxgLl
お金欲しいな…

135 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/30 12:39 ID:hW/vfihm
>129
泣けた。そして自分が情けない。
同人本気でやめよう・・・。夏で終わりにします。まじめに就活する。


136 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/30 12:41 ID:Jn+q9V73
失職して転職する時も業務経験の有無とかそういったものが有るのとないのとでは天と地ほどの差があるよ。

137 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/30 13:00 ID:Jn+q9V73
>>135
まじめに就職活動しても
同人は今までほどじゃないけど細々とは続けていいと思うよ。
会社で働いている人間だって趣味のひとつくらいあるだろうし。
まあ・・・同人は大変だろうけどさ。

138 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/30 13:16 ID:5t0VxgLl
働きながら同人やってる人もいっぱいいるよ。
要日曜休みだが。盆暮れも必須。

139 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/30 14:33 ID:aqxJS/SW
土日祝休が取りにくい、サービス業はやめとけっていうのも同人屋の就職活動、
定番のお約束だな。

まあ、スケジュール組みの段階で、イベント時に休みをぶんどるというつもりで
いるなら話は別なんだろうけど…。




140 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/30 15:47 ID:zzZBRoSe
本当に漫画家になりたいなら、同人止めて働きながら投稿に専念するしかないよ。
何か一つ諦めないといけないなら、同人を諦めるべき。
人に認められたくて表現活動やってる奴は特に。
楽しくて趣味でやってるならとっとと就職して同人活動。
とにかくプロを目指すつもりなら投稿最優先で行かないと大抵は後で後悔する。
最初のうちは年収100マンくらいで暮らす覚悟でな。

141 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/30 16:06 ID:XKzyz1O5
お笑いとかミュージシャンでも就職して働きながら大成したって人いるよ。
GLAY、印刷業で働いていて「幹部候補だな」とか言われたそうだし。
藤井隆もサラリーマン時代があるってさ。

142 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/30 16:23 ID:iqL/4Fxa
>まあ、スケジュール組みの段階で、
>イベント時に休みをぶんどるというつもり
これ自分だわ(w
こまめに同人やりたい人にはむいてないかもね。
ただし、夏冬の休みは全てコミケにつぎ込んでいるので、
親には実家によりつかない…と嫌がられています。
自分は作品作るのみ!になるとかえって
ネットとか買い物とかに逃避するので
会社から帰って、寝る前の2,3時間原稿する程度で丁度いい…
どうせ、仕事でもそれだけでご飯食べれるほど売れてないし。
同人も列ができるほど売れてないし。
こんな底辺のプロもいます。

143 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/30 21:54 ID:kNAE1Xaj
>>141
本当に実力ある人は両立しているよ。(実際知っている)

同人と関係ないが、アメリカとかのキャリア女性でも
社長になるくらい有能な人は育児を両立させてるって聞いた。




144 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/01 01:08 ID:8sVoYCsn
要するに同人屋で無職はヤバイのだろうか……?

145 :144:03/07/01 01:11 ID:8sVoYCsn
俺、ヤバイな……しかも弱小…鬱。
同人の原稿で手一杯で投稿のやつが描けません。
描くペース遅いのです。
しかし、同人やってスキルUPして漫画家になりたいと考えています。
まだ24。これからだ。


146 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/01 01:22 ID:FypcuOde
>145
漏れは27デビウでレデコミだがなんとか食いつないでいる。24からでもやれないことはない、
が仕事は選べないと思う。デビューしてもすぐ食えるわけではない、ビブとか原稿料安いし。
いざとなったら、国が拾って焼いてくれるだろ、思えば気楽だが。
 現在のねらい目は、少女向けH系だ。
ほんとうにやりたければ、投稿とかじゃなく持ち込みしれ。

147 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/01 01:43 ID:T3M0IhDJ
プロ漫画家のアシスタントってどーなんだろ。
1、2年なら技術もつくし、いいって言ってた人いたけど。


148 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/01 01:49 ID:+/2ssI9K
アシスタントの技術がつきます
それをどう消化するかは本人次第

149 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/01 02:03 ID:bsdcfgm0
>>145
釣りかもしれんが…。
漫画家になりたいなら、なんで同人でスキルアップを狙うのさ?
146の言うように、投稿なり持ち込みなりして、いっぺんプロ編集の意見聞いてみ。
それを参考にスキルアップすればいいじゃない。
それとも、スキルアップってもしかして絵のこと言ってる?
自分、今んとこ一応メジャー系で描かせてもらってるが
商業漫画と同人漫画の間には意外と深くて暗い溝がある…というのが
どっちもやってみて思った感想。
同人で培ったことって、商業でやる上で実は意外と余計な縛りになったりもする。
無論役に立つこともあるけど。(逆のことも言えて、商業で培ったスキルなぞ
同人ではまったく要らんこともある)
が、そんなものは飛び込んでみなければわからないよ。

ちなみに、少女向けHはもはや供給過多で統廃合が多いときいたけど。どうだろう。
いずれにせよ、漫画業界は大・大不況だ…。

150 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/01 02:21 ID:zMrJbgFX
持ち込みは怖いでつ……。
やっぱりボロクソに言われたりするんでしょうか……?

151 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/01 02:26 ID:jcXr5YG5
おいらも持ち込み怖いでつ…
同人に逃げてまつ…
同人で本出すの忙しくて投稿原稿出来ないとか言い訳いってまつ…
漫画家になりたいなら一度スッパリ同人から足洗わないと駄目なんでちょか…

152 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/01 02:27 ID:babsF15w
動けば?
人間死ぬ気になれば睡眠時間を削って働いて漫画書いて勉強するくらい
いくらでもできる。
成功や失敗よりも無理無理と言って何も動かないことのほうが
問題あると思うが。

153 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/01 03:36 ID:XnICDVW5
そう、人間は動かねば結果が出ない生き物なのだ。
あとであの時何故自分は行動しなかったのだろうと後悔するより
動いて動いて経験を積みましょう。

持ち込みでボロクソ言われるのが怖い?
ボロクソに言ってくれるからこそ精進出来るんじゃないか。
お得意様のよかったですぅ〜みたいな感想だけで作品描いてたら
一生オナニー漫画で終わってしまうよ。
自分の作品をより多くの人に見てもらいたいのならば
ボロボロになるまで叩かれるべき。

154 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/01 03:43 ID:R/B4corX
持ち込みでびびってちゃプロにはなれんよ。
やめた方がいい。

プロになって掲載されて、もっと多くの人に読まれてみそ。
さらにボロクソ言われるぞ。
今はニチャンという場所もあるし
羅列とかいってチャネラーが発売日になると堰を切って歯に衣かせない批評をしてくれる。
編集がボロクソ言う以上に読者はもっとボロクソ。
厳しいなんてもんじゃない。
叩きに近いものもある。
きっかけでびびってるようじゃ先はないよ。




155 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/01 04:02 ID:babsF15w
私は福本伸行氏の信者なので自分でも痛さを認めているけど
氏の人生論は励まされる。
駄目で元々で諦めるか、駄目で元々でもやるか。
大きさ小ささはあるが挫折しないで成功できる道なんて少ないから。

156 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/01 05:53 ID:ln+BvKeU
同人大手鶯姉妹の妹の方が30過ぎていろいろ持ち込みしたが某社でケチョンケチョンに言われたそうだ。
その後日曜で賞は取ったが(大賞ではない)発表はされていない。

ただ、今は同人はもちろん他の雑誌での仕事もやってるけどな。

157 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/01 07:09 ID:XnICDVW5
まあ雑誌によって求めるカラーも違うしね。

ジャンプかマガジン持ち込み考えてる人、
赤松健の6/26の日記を見ると面白いかも。

158 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/01 10:09 ID:zMrJbgFX
なかなか難しいよね。ちゃんとしたビジョンがないと……。

159 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/01 10:09 ID:FWh9QsVb
いきなり出版社に持ち込むのが怖いと思ってる人は
まずはコミティアの持ち込みコーナーに持ってってみれば?
何社かの編集さんらしき人が直接会場に来て原稿みてくれてるみたいだよ。
希望の編集部が来てるとは限らないけど、
度胸試しもかねてプロの意見がきけるのはいいんじゃないかな。

160 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/01 10:14 ID:1xKpSSvZ
なるほど……でもやっぱり持ちこんでみようかな。
どの道100〜200部ぐらいのピコだし。
失うものは何もないはず。
だらだら同人やってるよりはいいと思うし頑張りますか〜

161 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/01 10:35 ID:piF3qlss
今現在、このスレと「同人辞め時かな」スレが並んでる!
なんだか笑えた。

162 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/01 11:39 ID:TotNyWMT
>>149
まあ、今更だけど出版業界が冷えてますからね。
”すこやか”の削除された事業所も増えるだろうね。

漫画自体、若いもんに読まれなくなってきてるからな・・・

163 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/01 17:09 ID:YwUcBOjv
>>162
そーね。
今の十代って当たり前に漫画読まない世代なんだよね…。
小遣いやバイト代は携帯料金に消えるしな。その相手に商売しようって
自分無謀のアホかよ、と絶望的に思ったりする。たまに。冷え冷え。

>>160
とか↑で言ってますが、頑張って。
面と向かって誰かに自分の漫画をボロクソに言われるのも、
同人じゃなかなか味わえないことなんで滅多にない経験だ、と
前向きに考えてみて。(むしろ、ボロクソに言われもしなかったら
そっちのほうが絶望的だ)
で、ここじゃなくてせめて漫画家志望者スレ行ってみることをおすすめ。

164 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/01 19:55 ID:UHrZXrZ7
>>159
コミケで企業ブースの出版社のところ行って、同人誌見てもらうというのもアリらしいが。

165 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/02 02:21 ID:gesR+FO1
スレとなんかずれてきてる気もする・・・・・・。もどそ。

無職の同人さんはどうやって生活してますか?
俺は実家暮らしなんで、
おこずかいと前にバイトしてて貯めてたお金を切り崩してます。
出版代は一緒にやってくれてる友人が出してくれてます。
遠征費とかが最近困る……
バイトやってると同人誌描く暇と体力が辛いし。

166 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/02 02:53 ID:9b0ug2QY
同人無職者になって3ヶ月です。全く職がみつかりません。
現在フリーでイラスト描く仕事を請けてますが低賃金なので
印刷費の足しになるかならないかです。
夏コミの印刷費用どころか生活費が残り1ヶ月もちそうにありません。
消費者金融だけは利用したくないので
明日ファミレスのバイト面接を受けにいってきます。
ちなみに今年で30です。こんな人生過すとは思わなんだw

167 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/02 07:14 ID:7nAVeh6/
>166
イラの仕事がくるくらいなのに
同人誌は売れないの?

168 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/02 08:48 ID:m65EEZfR
オリジナルだったりすると厳しいだろう。

ま、166が起きたら書き込んでくれるさ。


しかし、30でファミレスかぁ。
俺はどうしても若いのの中に混じるより、
年配が多い方を選んでしまっていて、現在連敗中だ。
パート募集ってほとんどが女性メインだったりして面接まで
行かねえ。
行っても、やっぱ年配の人が採用される。まいった。

169 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/02 12:34 ID:n/B+KMmo
>>166
無職になる前は会社に入っていたって事?
それなら業務経験とかあるからハロワ行けば仕事あるんじゃないの??

170 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/02 13:09 ID:7kECXG39
3年やれば職歴になるしね。
専業同人だと難しいけどその分時間が豊富。
失敗したらかなりヤバイ。
また、お金の工面など。ピコ手はキツイ。

兼業同人。仕事やりながら同人だと描く暇と体力がキツイ。
イベント休みはとらなくてはならないが取れない職場もある。
夢破れてもリスクは少ない。だが破れやすい。年をとると無茶は出来ない。

どっちがいいんだろう。俺は激しく前者なり。親頼み。

171 :_:03/07/02 13:12 ID:L3XNJjnJ
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

172 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/02 14:25 ID:Om2aI2nd
早く同人で稼げるようになりたいなぁ

173 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/02 16:17 ID:WW+7g/jm
友人は30で同人オンリーで生活てるんだけど(正直羨ますぃw)
同人のみで生活してる人達で一番上の年代っていくつ位なのかな?
50位?


174 :166:03/07/02 18:00 ID:9b0ug2QY
イラストの仕事完徹明けで眠い目をこすりつつ面接受けてきました。
>167
そこそこ売れるほうだけどマイナージャンルなので需要が少ないです。
去年は1年ほどデザイン会社で固定給バイトしてて、仕事一筋だったから
同人誌は1册しかつくってないです。他にイベントの主催とかしたけどね。
ぶっちゃけバイト&同人の兼業してた頃のほうが貯金がありました。
>>169
事務経験なら何年もあるから探そうと思えばいくらでもあります。
でも希望職種はデザイン系…最終面接までいくけど最後の最後でいつも落とされる。
外注登録ばっかり増えていくのが哀しいですわ。


175 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/02 22:43 ID:pSrR/v5N
同人やって生活している人に質問したいのですが
1、商業の仕事をしてますか?もしくはしてました?
2、それは持ち込みですか?スカウトですか?
3、ジャンルはオリジナルですか?売れ線ジャンルですか?
4、売れるまでは生活費などどうしてました?
5、年齢はどれぐらいから始めて今何歳ですか?
6、他に仕事とかはしていますか?

俺も同人で生活できるようになりたいです……。

176 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/02 23:06 ID:mz3XDQmE
同人で食ってくにせよ持ち込みにせよ、本人の考え方…ちゅうかやるき次第って気がする。
知人だが、プロになりたいという希望は無いわけでもなく、親の持ち家+親が自分の名前で
貯金してくれてる金(相続対策)があって、自分で働いた貯金も500万以上あって、
明日職辞めても、一年後に今と同じ条件で(手取り30万)職場がみつかる職種で
それでも踏み出さない人は踏み出さない。

満ち足りてるからかもしれないけどなー…


177 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/02 23:35 ID:m65EEZfR
同人作家って、確定申告やらの職業欄になんて書くのかね?


178 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/02 23:44 ID:9i2pocgn
>177
雑収入、だよ。

>175
私でもいいかな?
1,してます。ほそぼそと。
2,スカウトに近いです。
3,オリジナルと自分の好きなジャンルです。
4,働いていました。プロの口が軌道に乗ったときに退職しました。
5,始めたのは十代後半。今は三十代後半…ごめん、こんなババで。
6,現金収入になることは他にありません。
ていうか親の介護がそろそろシャレになりません。

参考にはならないかも…ごめんね。

179 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/03 00:53 ID:H8wsW9cX
スカウトって結構ありますよね。
そのまま軌道に乗れればいうことないんですが。
そだ、親の介護があった……無職の自分にはきついでつ。

180 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/03 01:03 ID:NROzjaMW
介護……大学まで出たのに…。
親に悪いでつ。ぁぁ。

181 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/03 02:30 ID:nX0R1YCS
長男に生まれなきゃ良かったなぁ…

182 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/03 05:29 ID:li1HKs6C
>175
1・昔は商業してたけど、稼ぎの効率を考えて今は同人一本です。
2・スカウトは今でもたまにありますが全て断ってます。
3・売れ線エロを渡り歩いてます。
4・同人に関わってからずっとこれで稼げてます。
  たまに気が変わってマイナージャンルにいったりすると
  稼ぎがかなり減りますw
5・24歳からはじめて今33歳。
6.マンガ以外のほかの仕事はしたことないです。

183 :_:03/07/03 05:52 ID:ZByLGlKx
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

184 :_:03/07/03 06:16 ID:ZByLGlKx
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

185 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/03 09:59 ID:4/nFfrjz
数年前の壁大手(女性向け)から聞いたが、
5000部程度1,2ヶ月発行を続けていけないと生活できないらすぃ。
同人で生活したいと言ってる奴は、このくらいできるのか?

漏れは1ヶ月平均収入・バイト11万/同人2万/アンソロ1.5万
パラしてるから生きてけるけど、将来暗いよな?
アンソロやってたって、同人は斜陽ジャンルでそんなに売れない。
同人やめて正社員の口探した方がいいかな?

186 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/03 11:57 ID:3dqoFWAa
きみの場合はそうだと思う
かなり切実に

187 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/03 12:35 ID:JXb3ajs6
>>185
というか何歳なのかな?
20代なら職歴もっといた方がいいよ。
30代になるとね、年だけではねられることが多くなる。
職歴がないと不利。

188 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/03 12:46 ID:yNK5AJHx
同人自体斜陽だし、専門で生きてくには辛いかも。
・・・ちゃんと就職しなければならないことは分かっているんだけど
何も考えず、もしくは就職活動がめんどくさくて専業同人の道を選んじゃうんだよね。
売れれば良いけど売れないと困る。仕事にしたわけだから稼がなきゃならない。
だから売れなかったらジャンルを変えて……
でも売れ線のジャンルにしたところで描いてて楽しいとは思えない。
楽しいと思わずに描いたものって売れないだろうし、FANも減る。
売上も減る。
でも、足を洗おうにも職がないんだよね………。

189 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/03 12:57 ID:li1HKs6C
>でも売れ線のジャンルにしたところで描いてて楽しいとは思えない。

専業同人でも就職でも一緒。
仕事にあまり楽しさなんて求めちゃいかん。

190 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/03 13:35 ID:x8JtTsoN
前スレを一気に読んだ。
ヤバイ。就職しよ……今25だから……ないよなぁ……就職………

191 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/03 14:36 ID:0xuexmKv
>190
私27。この間就職相談に行ったら「職歴なし正社員採用はギリギリで25まで。
26になったらガクンと減ります。
あなたはかなり厳しいから派遣を選ばずにやりなさい」と言われたよ。

お互いがんがろう。

192 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/03 22:41 ID:w0eEc89S
プロになりたいなあマジで。女性向け専業だけど
先が見えなくなってきた。
…原稿しよ。

193 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/04 00:13 ID:Y1WWtEYu
まぁなんだ、どーせみんな死ぬんだし。一生は一回しかないわけで。
迷わず逝けよ。逝けばわかるさ。

194 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/04 00:43 ID:zQle2msK
失敗したらありがとー!とは言えない。
そういう人種が多いと思われ。

195 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/04 00:44 ID:3AyNZ7HB
動画
http://65.57.163.83/venusj/okazu.htm

196 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/04 01:33 ID:zQle2msK
失敗したら「ありがとー!」なんて言えない罠

197 :_:03/07/04 01:33 ID:+MKdsxEm
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

198 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/04 01:34 ID:zQle2msK
あれ、書きこみ失敗したかと思った。重複スマン

199 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/04 01:51 ID:ajVah3GY
あの時ああしておけば良かったと言ってる人種も多いと思われ。

200 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/04 03:19 ID:a3uyup9h
ああすればよかった、と思っても、実際にそうしてたらもっと悪い状況になっていたかもしれない。
選択の先に何があるかなんて分からないわけだし、今後のことを考えよう。

201 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/04 03:39 ID:cpgL2qWP
正直、卒業時大手なら専業同人とかになるか考えるのはわかる。
でも300部売れないサークルが大学卒業後、
漫画家目指して専業同人やってるのはどうなのだろう。
アシスタントとかもしない・持ち込みもしない……。

正直逃げてる気もしないでもないんだけど……。
本当に漫画家目指してるんだろうか?激しく疑問

202 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/04 04:19 ID:s1TqT0VF
そういう人たちはいわゆるスカウトデビューをシンデレラのように待っているんだと思う。
中にはそれで道が開ける人もいるからね。

でも、そういう人ってほんのわずかだよね。


203 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/04 08:50 ID:g2gslY/Z
基本的に、ヲタものは「がんばれば報われる」展開が多いからな。
夢見る時間が長い。


204 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/04 08:57 ID:Pc695Wi6
今年で24歳。短大卒業後からずっとバイト。
事務系希望なんだが、職あるかな。職歴なしじゃきついよな〜。
バイトは4年間、同じ所にいたなら、多少は評価してもらえるのかな。
そこでは、多少パソコンとか使ってたんだけど。
資格は、パソコン検定2級と文書処理能力検定1級もってるんだけど。
ああ、スーツ買いに行かなきゃな。頑張るぞ!

205 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/04 09:06 ID:ZT5HP8D5
>201
逃げられるんなら別に逃げたっていいんでない?

206 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/04 09:07 ID:6tHEPsM3
スカウトデビューされる人は、どんなピコジャンルでも1000部は刷ってるとオモ。
結局、マイナージャンルでもそれだけの人に読ませる面白さがなけりゃ
スカウトされる事もないだろう。

友人は信じられないマイナージャンル(非アニメ・漫画パロ)をやっていたが、
900刷っててスカウトされたと言っていた。

207 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/04 09:30 ID:CRA3RXxN
私はメジャージャンル400部だったよ。中堅?てカンジ。今青年誌でちょいエロコメデイ描いてる。

208 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/04 09:32 ID:xwlLFGnL
204は24才のうちにがんがれ!事務バイトも4年やってれば十分職歴に書けるよ

209 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/04 09:53 ID:qyyft4Pm
>208
あーいやー、事務系のバイトじゃないんだよね。
でも、資格だけはと思って、頑張ったんだけどね。
前の方に、3年間事務のバイトやっても、厳しいって言ってた人いたよね。
甘くないって事だよね。
とにかく頑張ってみるよ。動かなきゃなにも変わらないからね。
24のうちに、ここに報告にこれるように頑張るよ。
どうもありがとう。

210 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/04 10:18 ID:ynd4E71G
>209
23までバイトしかしてなかったけど、事務で正社員になりました。
事務ってどういうことをするのかよくわからないぐらいでしたが、それでもなれた。
2年と少し勤めました。



でも、業績不振でリストラされた。
今日から無職。

211 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/04 10:40 ID:Pc695Wi6
>210
なれないことはないんだね。事務で正社員。
私も事務って何をするのか、いまいち分からないよ。
どんな事してたの?資格とか持ってる?
2年勤めたなら、職歴として書けるじゃん。私より有利だよ。
一緒に頑張ろうよ。

212 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/04 12:56 ID:g2gslY/Z
ぶっちゃけた話、夏込み前にして無職だと、
印刷代や購入費用、電車代や宿泊費も含めればがっつり出て行く
わけだけど、
どうしてるの? 親に出して貰う歳ではないだろうし……


213 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/04 12:59 ID:b5NIeZYk
>201
最近だと卒業時大手でも専業同人+プロか、就職+同人の道を
目指す人が多い。あくまでも専業でと言い出すのはなぜか小手〜中堅組に多い。
意外と大手の方が現実見えていたりするのか?

214 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/04 13:31 ID:GdaZQ46k
>>213
限界が見えてるからだろ>大手
小手〜中堅は山でいえば頂上すら、見えてね(藁

215 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/04 13:34 ID:xsctP1DX
>214
納得。

216 :166:03/07/04 14:06 ID:emaBAuKy
はあ、通った…これでなんとか生活費のメドはたちそうです。
>>212
私の場合印刷代は後払いの翌月末振り込み、
夏コミ終えた後に売り上げから支払い出来るので問題ないです。
でも今年の夏コミは購入費用がない…ひたすら売るのみのコミケになりそうです。


217 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/04 14:46 ID:PvzHuaBV
最近、俺のバイト先にコピーしに来るめっさ可愛い同人女に惚れてます。
どうしたらいいかね?

218 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/04 15:00 ID:mGbZ+UdP
自分も大学卒業後、しばらくフリーターしてたけど、
やばいと思って22である会社にバイトで入り、1年後
仕事が認められて社員に中途採用。
今はスカウトされて、商業の仕事と同人(中堅くらいかな多分)
を仕事と平行しつつやってます。
はっきり言ってキツイけど、睡眠削ったりとか根性でなんとかなる。
稼げるうちに稼いどけ、という感じです。

219 :210:03/07/04 20:35 ID:ynd4E71G
>211
事務系の資格は何も持ってません。
経理事務ではなくて、一般事務でしたので。
内容は
掃除(トイレとか
食器洗い(会社内に炊飯器とかある
洗濯(作業着
銀行や店へのお使い
お中元やお歳暮の手配と年賀状
日々の業務日報の整理
残業時間、手当などの計算
書類作成

などなど。
雑用も多いです。事務は私だけだったので一人でやってました。
あと、エクセルやワードの使い方を教える、とか。
零細企業で、パソコンに詳しい人があまりいなかったようなので採用されたみたいです。
お給料安かったですよ。手取り16万でボーナス10万。

220 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/04 20:43 ID:4TdRyz7U
事務はどんどん派遣になりつつあるね。
あるいは若い女の子限定で雇うか・・。
どちらにせよ30歳までが働ける限度。

221 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/04 20:58 ID:sHHd18LG
>219
30越えてるけど月の手取りはそんなもんです・・・メチャ安い。
ただボーナスが年間100萬くらいあるので何とかやってける。
ちなみに普通の事務。特に資格は無しなので諦めてる。
完全週休2日・残業無なので同人やるにはもってこいw


222 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/04 21:15 ID:I22aOzyI
流れと関係ない話でスマソ

知り合いが今M生命の研修に行ってるんだが
女の人でとにかく仕事欲しいって人にはいいかも。
今度Y生命と合併するんで社員が一人でも多く欲しいんだと。
(社員多い方が発言力強いらしい)
どんな人(職歴ゼロ)でも即オケーって感じみたい。
ただしノルマもあるし、契約とらないことには給料安いので
あくまで次の仕事までのつなぎ的な感じにしといた方がいいと思う。

知り合いの話だと仕事探しながらって人結構いるらしいよ。

223 :204=211:03/07/04 21:39 ID:zPyiashF
>219
・・・今のバイト代とたいして変わらないな。ああ、でもボーナスはないもんね。
それになりより、「正社員」ってのは大きいよね。安心できるっていうかさ。
なるほど、雑用もこなすのね。教えてくれてありがとう。
>221
完全週休2日・残業無。これ大事かも(笑


でも目標は一人暮らしなんで(この歳で実家暮らし。田舎とは言え恥ずかしい)
もうちょっと稼ぎたいんだよね。親は出て行って欲しくないみたいだけど。
家にお金入れて、同人やってだと、貯金、ほとんどたまりません。
今やっと70万だよ。なにやってんだ。自分。
だから、就職決まるまで活動停止です。描きたいものガンガン描けるようになるために、職探すよ。

名無しにもどります。レスくださった方、どうもありがとう。



224 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/04 21:46 ID:oP7RtLYO
特に贅沢言わなきゃ、技術系でも結構求人は、あるんだけどなぁ・・・。


225 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/04 22:17 ID:xsctP1DX
>>223
となると公務員かな?

226 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/04 22:29 ID:VtNzFSFt
公務員の方がさらに倍率高いぞ。
相当勉強しないといけないし年齢制限もあるし。


227 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/05 05:02 ID:nwU4nloI
>40で、25にもなって職歴ナシとぼやいた者です。
派遣でだけど、とりあえず仕事が決まりました。
はっきり言ってバイトの時より安月給だけど、今まで遊び呆けてた報いだし。
とにかく働きつつスキル磨きつつ、引き続き正社員での就職を探します。
就職決まったらご飯奢ってあげるって両親に約束したの、何とか実現できそう。
とーちゃんかーちゃん、待ってろよ。

アドバイス下さった皆様、その節は本当に有り難うございました。

228 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/05 05:59 ID:zVddk+eK
>227
おめでトン!!!!!
がんがってね!!!!

私もがんがって職探すよ・・・夏コミハラシマ後で間に合うかなぁつωT`)

229 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/05 14:47 ID:Ws/fM2Zf
今のうちから始めよう〜。コミケは免罪符じゃないんだ……

230 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/05 15:22 ID:wf6q6kI2
数ヶ月前によく来ていた者です。
変わらず良スレで嬉しいです。

まだ無職です。当時は焦りと不安で胸が一杯だったのに
今は変に気持ちが落ち着いてしまっています。
「もうどうでもいいや」の世界です。
夏休みになると甥も家に来るので騒がしい毎日になるから
両親も私の事は気にかけなくなると思うし。
32になるのに親に食べさせてもらっています。
「家庭内暴力や犯罪を犯してないだけマシかな。
でも人の不幸話をとても聞きたい。」
・・・なんか文字にすると人間失格だなあ。
消えてなくなりたくなってきた・・・

231 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/05 17:10 ID:UtgoKMI2
>222の保険会社だけど…
いくらつなぎのつもりでも
同人続ける気なら保険会社は無理だよ。
資格試験さえ受かれば
(めっちゃ簡単。ただしその会社やめた時点で取り消される資格)
必ずやとってはくれるけど、
やめる時もえらく大変です…
私はやめるのに三ヶ月かかりました。
三ヶ月毎日支部長に
泣いてやめさせてくれって叫んでたよ…
なつかしいな

232 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/05 19:26 ID:uVrZLnf1
父の金遣いが荒くて母は4人の子供を背負って離婚した。
その後自分の身一つで自営して成功。
家も建ったし遺産も一人8桁ずつある。
そんな偉大な母の元で育ったのに私は何で駄目なんだ?
仕事しなくていいから家事をやれと言われて安心している23歳。
だけどヤバイ。無職マジでヤバイ。
無職は嫌だ。でも落とされるんだヨォォlョオ骸・k
もう落とされるの嫌だ・・・引きこもりたい・・・。

233 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/05 19:44 ID:lwmWoeUU
>>232
落とされて辛いのはみんなあるよ。
就職板の既卒者スレ見てみてはどうだ?
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1057373912/l50

俺も落とされまくりだったがやっと就職できそうだよ。
がんがれ!

234 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/05 20:11 ID:FPw1qdtp
どーしよー!明日資格試験だよー!
でもメンヘルの薬が良く効いちゃって昼寝&やる気でねー!
もちろんハラシマも同様! どうしよう!!
更に来週はでっかい会社の説明会だよー!
ぶっちぎりたいよー!(履歴書送るだけでもいいらしいからぶっちぎるか)
だって夏用のスーツがないんだよー!
でもその前に明日の試験勉強とハラシマー!! うわああああん!

メンヘルで無職(5ヶ月)でピコ同人…もうだめポ。

235 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/05 20:56 ID:oyz1mCDr
>>234
お前さぁ、只でさえハンデ負ってるのに、資格って武器も投げ捨てる気かよ…。

236 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/05 22:44 ID:HfX5eJWC
>232
1000万程度じゃすぐ生活に溶けてなくなっちまうぞ。
行動ははやければはやいほどいい!

237 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/05 23:24 ID:oB4vkmn9
>>234
>>129のスレ見れ。
心が洗われてやる気が出てくるぞ。

238 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/05 23:37 ID:LYqiA9JP
無職も良いな、と思うけど。

無職同人を卒業し会社で働いて半年になるけど、同人に関われる時間も仕事で
大幅に削られた上、仕事で発生した諸々のフラストレーション、
会社側の酷使でついに体を壊して入院してしまった。

今は飯も制限掛かっているし、薬も毎食服用。それでも会社は聞く耳持たないし
親に相談しても「俺等に恥を掻かせるつもりか」「我慢しろ」の繰り返し。

生活する金には困らなくなったが、失った物はあまりに多過ぎたよ…
出来る事ならフリーに戻りたい…


ここ見て、カキコしてる無職同人の方達、仕事選びは慎重に進めましょう。
壊れてからじゃ遅すぎるからね。

239 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/05 23:58 ID:Qmn+PTIW
234です。
がんがって今勉強しています。このあと3回テキストくり返し読みます。
来週の会社説明会もいきますが、
先方の、思わぬ所から「来ませんか」という誘いを受けて、足ががたがたなんですよ。
スーツは激ヤセしてしまったのでサイズがない。印刷費を削って買います。オオオー
でも本当は、医者から「もう少し休め」と止められているんですが、金には代えられないです。

>>235
投げるつもりはないです。ただ、自分でも「受け過ぎた!」って
後悔するくらい試験の日程を組んでしまって_| ̄|○
資格と言う武器は、明日受ける試験を「銅の剣」とすれば既に同様の資格をゲット済み。
(別の主催の試験です。出る範囲が一緒)
しかし、月末には更に上の「鋼の剣」の資格試験が待っている…
頭がスッキリする系統の薬をガンガン飲んでいきます。

>>237
そのスレは…知っております。はい。_| ̄|○アアア

では勉強に戻ります。もし「あの試験か!」と心当たりのある方はみなさんがんがりやしょう。


240 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/05 23:59 ID:gf6Z4tdv
>>237
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1050773266/63-100
これかな?
たしかに心洗われる……
大学行って留年してその上無職同人になってしまってゴメン……。
しかもまだピコなんだ……。100部くらいしか売れないんだ……。

241 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/06 00:18 ID:PV7HxJYn
>>240よ、回線切って首を吊れ。

242 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/06 00:21 ID:aQ+/V8PU
うう……でも結構同じような境遇の人いそう……。
職を頑張って探します…

243 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/06 02:11 ID:1sEse6my
でも留年まではなくても大学行って卒業して無職の同人ピコはいっぱいいると思われ。

244 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/06 03:48 ID:P5K0XVa7
同人でなくても大学卒業してしばらく無職やプーってのは
多そうだな。
子供がいきなり一生の職を決めてしまうのも抵抗がある御時世か。
可能性をとっときたい、みたいな。
んなもんないヤツも多そうだが。

245 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/06 04:57 ID:e5vkS+vZ
あの鳥山明だって卒業後二年間は会社通いしてたんだそうな。
で、会社辞めてから漫画描き始めてプロデビュー。
社会の仕組みを知れたのはいい勉強になったそうだよ。
夢に向かって突っ走るのもいいが、夢破れたときの保険として
職歴だけはもっといたほうがよさげと思われ。


246 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/06 05:47 ID:hdn3cfyl
>245
酉山先生はデザイン会社だった。
まったく畑違いの仕事をしていたわけではないのさ。

そういう私は事務バイト2年。正社員で、総合職だと営業しかない。
それでも狭い門。企画の仕事したい…。

247 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/06 06:11 ID:UkK9gaaA
>>238
世の中には普通に仕事できてる奴の方が多いんだが・・・
ちゃんと飯食って睡眠とってるのか?
中高大と家事のこと一切やらないで遊びほうけてた奴って、生活を
維持するための諸々の家事に割かなければいけない時間があるという
認識も無い奴が多いんだよな。
自分の体調を整えるのは、まともに生きていくために最低限必要なこと。
それができない奴は何をやってもダメだよ。
身体壊したからと言い訳する前に、自分のだらけた生活習慣を反省
するべきだな。

248 :_:03/07/06 06:23 ID:CBPBhfmu
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

249 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/06 08:50 ID:OV5+Blpy
高学歴の人も大変なんだね。

250 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/06 12:04 ID:ZgSxSt7j
自分が無職なことに焦りがあるならまだいい。
母親に甘やかされる生活を当然と受け止め、
いい大学に受かりながら対等な友達付き合いが出来なくてワナビー無職ヒッキー
親から仕送りもらって生活の親戚(男:25)に望むことはただ一つ。
   犯 罪 を お か す な


251 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/06 12:14 ID:cU346G6I
でも正直社会に出て、人間関係で揉まれたほうがいい。
絶対一回りも二回りもデカくなれると思う。人生人それぞれだけど、
プロにもなっていない同人のみで、後ろめたさ感じつつ生きてくくらいなら、
バイトでも仕事した方がいいと思うよ。退屈と無駄な時間は人をダメにするよ。


252 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/06 12:17 ID:JStjb4q7
朝、たまらずゴキブリを口にした。
動くので水を飲んで流し込む。
これで夜までもつだろうか。不安は絶えない。

253 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/06 12:36 ID:/nCmWUyT
>>251
そうだね。
折れも就職して1年目で根性たたき直されマスタ。
えらく最初は怒られたなぁ・・・・。まぁいい経験だったよ。


254 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/06 12:40 ID:2+pF/DYK
人間関係で未熟な奴は何をやっても駄目って気がするからね。
同人だって人付き合いは大事だと思う。

255 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/06 13:00 ID:oIvXtj2e
なんだかんだ言っても、人間関係が一番難いけどな

256 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/06 15:44 ID:PiT+etZ/
労働条件もあるべ。サービス残業は常識だと思ってたが。
実際に営業所で過労死が出るまでは。皆やめたもんなぁ…俺もだけど。

257 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/06 18:23 ID:zGMN7Lq8
就職試験とか面接とかってさ
「藻前は(うちの会社には)要らない香具師なんだ」
「藻前はたいしたことないちっぽけな香具師なんだ」
って宣言されることの連続なわけよ。
学生時代は成績とかに限定されていた評価が、
なんだか自分の全人格に対して降りかかってくる感じ。
それは就職してからもそう。
偉くなるまでor新人で実年齢も若い女で腰掛け扱い以外
は、誰もマンセーしてくれない。

同人だと、ピコでも誰かが買ってくれれば
今はまだちょっと実力が足りないorジャンル運が悪いだけで
自分は凄い、ナニか光るものを持ってるんだって快感に浸れる。
持ち込みや投稿しなければ、辛口批評もされない。
よほどの悪事を働けば2chで祭られることもあるが。
そりゃ気持ち良いよ。このままでいたいと思うよな。
でも、「自分はこの程度でしかない人間なんだ」と
痛みに耐えて事実を受けとめる強さを身に付けようよ。
「それでも、捨てたもんじゃないし、がんがれば
もうちょっとくらいはマシな人間になれるだろうからぼちぼちいくか」
って段階に行くのが、大人になるってことだと思うのよ。

……と、新卒就職に失敗してヒキってた頃の自分に説教したいです。
もう1年早くくっだらねえプライドに気づいて処理してたら
もうちっとマシな職にありつけたと思う……

258 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/06 18:30 ID:XNEyRsDx
>256
仕事と労働条件はきちんと選ばないとね。
業界によって常識が違うけど、本当に人間使い捨ての所はある。
うちも前いた所が過労で人がどんどん辞めていく所だったよ。
厚生労働省もサービス残業は違法と打ち出してるし、労働基準監督署も
あまりにも酷い労働基準法違反の所はどんどん取り締まって欲しい。
DQN会社に捕まらないように2chでもかなり情報が出てるからチェック
したほうがいい。

259 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/06 19:20 ID:pbGpKMjh
ここの住人で無職板の人はいなそうだね。
同人板は年齢若い子が多いからかな。
ネタもあるけど、救いを求めるような気持ちで
レスを読んだり書いたりしているなら無職板も覗いてみるといいかも。

260 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/06 21:10 ID:ADhgmkW4
ども。
前スレで税金の事相談した者す。

結局税理士に相談して顧問になってもらいましたわ。
これまで毎年、かなり余計に税金払ってたみたいで、
「何でもっと早く相談しなかった」と、呆れられたが。

結局、今年は所得税、予定納税、この後来る個人事業税、
合わせて500万以上払うことになったが、まあしょうがない。
とりあえず、アドバイスしてくれた方々さんくす。

261 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/06 22:40 ID:JAvO3ggP

   ,.r'.___   __,,... --──一’゙、  _,......-`r': : : : : : : : : : : : : : : :
  ,.r'_,.-''" `フ´: : : : : :_;:.:..:..:..:..:..:._''": : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : /
r''-'"   /: : : : ,.r '',"r‐'''''¬=;ー-ヽ、: : : : : : : : : : : : : : : : : :/
`ー‐-、._ `ヽ、 /,/''`゙ ': :,r 一-、゙ヽ,  ゙ヾヾ: : : : : : : : : : : : /
: : : : : : :`ヽ、_<ヽ/{:::  、::ヽ. @ ゙、. !、   ゙:, `ヽ、: : : : : : : : :|
: : : : : : : : : : :゙ヽ'、::     ミ=、;;;;jェ,::`-, ,ノ_,ィ,ノ゙ヾ、 : : : : : |
|: : : : : : : : : : : : `:、       ̄""´ ニ、r、,ノ,.._゙、 ゙、 : : : : |
`7¬ヽ、: : : : :|\: :\           ゙、:f"eヽ`゙; }| : : : /
/    ,>、: :.|  ヽ、゙、     ,. _    ,/::ヽ_,..!リ'ノリ: : : :/
__/,..,-ヽ:|    ゙、゙、 ,.:,.r-'"-`ヽ、      /'"/: : : :/
,イ  Y゙、゙、  ゙!     ゙; /  `ヽ、. `ヽヽ   ,/ /: : : :/
. !   ゙、`、ヽ.|!     ゙ヽ.    }  7'  ./ ,ノ`ヾ、/
 ゙、   ゙、`、 |       `ヽ、  /), '  ,.-',.-''´  _,/
  :゙、  ゙、ヽヽ、        /ヾヾ'、_/,/  ,..ィ''/
、   `、  ゙、\\      /  ``ーYf-,..-''",.イ\
.`、  ヽ.  `、 ``ヽ    /     //´  ,;イ: : ゙、 ゙ヽ、
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  てめええええええええええええええの会社に
|       就        職        !! 
\____________________


262 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/06 23:02 ID:Pgr9KYXi
このスレ大好き。無職同人で馴れ合ってた自分が情けなく感じる。
頑張らなくちゃっていう気持ちになれる。

263 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/06 23:08 ID:czxzrr3Y
>>259
就職の面接って単なる試験とかと違って絶対はないからね。
同じ事を同じように言っても面接官によって受け取られ方は様々。
でもって、どんなに頑張っても自分以上の人間が来ていればその人を取る訳で。
一種の恋愛の告白みたいなものなんじゃないかと。
自分を良く見せようとして、一生懸命「ここのこうゆうところに惚れた」とか言って。
で、断られたら自分の全人格を否定されたような気持ちになると・・・。
努力ももちろん必要だけど、結構運と縁だと思った。
とにかく辛抱強く頑張るしかないね。

264 :263:03/07/06 23:09 ID:czxzrr3Y
ごめん、>>259じゃなくて>>257だった。

265 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/07 01:43 ID:tir34IKd
就職しなくても親が養ってくれてるからなぁ。
あんま就職する気にはならないなぁ。
投稿だけはしようと思ってるけど、
夏コミ受かっちゃってそれどころじゃないんだよね…。

俺、今はピコだけど売上も徐々に上がってきてるし、
画力の上達も自分で上がったと思えるようになった。
パースの練習、デッサンなど頑張ってる。色んなスレ見て研究してる。

だからこのまま頑張ればプロになれるかなぁと思うんだけど……。
甘いのかなぁ……。

266 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/07 01:53 ID:YR7ItA4f
>265
まぁ、甘いね。
頑張っただけでプロになれれば誰も苦労しないだろ。
そういう奴が自分の実力をまざまざと思い知らされた時、すでに何もかも遅カッタって事が多いんだよ。
自分の力を思いあがらない方が成長しやすいよ。とだけ言っておく。
あがってる売り上げってどんなくらいだ?言ってみれ?

267 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/07 01:57 ID:yUPaUnYV
>>265
なんかパラサイトシングルってダメな若者の象徴みたいであれなんだが・・・
かじれる親のすねっていつまでもあると思ってちゃいかんよ。
というか、プロを目指すなら社会に出て荒波にもまれたりしないと
面白い漫画は描けないんじゃないのかな?
漫画は画力やそう言った物はもちろん必要なんだけど、
キャラクターの信念とかそういったものはその人自身の人生経験がかなり出るよ。
漫画に伝記等本で読んだ知識だけでいいものが描けるとは思わない。

268 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/07 02:03 ID:ROUCAF2t
ごく稀にそういう人生経験なしでも
恐ろしくすごい傑作を描けてしまう人もいるのだが、
そういう人はとっととメジャーになって天才ともてはやされている罠。

269 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/07 02:04 ID:yerRGWSA
プロになって売れるヤツって、そもそも最初から売れるスピードも上手くなるスピードも違うよ。
自分の周りの、プロになってなおかつ売れっ子(もしくはそこそこ食えてる人)っていうのは
イベント参加2回目くらいから既に人垣ができてたレベル。絵もどんどん上達していく。
ジャンルや運もあるから壁にはなってなくても、それくらいの輝きってもともとあった。
もちろん例外もあるだろうし、オオバケするヤツもいるだろうけどね。
だけど自分がその例外の一人かもしれないなんて儚い希望はもたないこと。
頑張って頑張ってようやくプロのハシっこにひっかかるなんてヤツは、まあまず生き残れないね。

それ以外でも
>親が養ってくれる
>投稿はそのうちする*つもり*
>今は同人が忙しくって

こんなこと言ってるヤツにはどだいムリな世界<プロ
一杯いるんだよね、こんなヤツ…

270 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/07 02:11 ID:yUPaUnYV
>>268
しかし、実際に経験したことがある奴が言う事と、
知識しかない奴が言う事では天と地ほどの差があるよ。
それこそ、「事件は会議室で起きてるんじゃない、現場で起きてるんだ!」だな。
古くてスマン。
リアルばかりが漫画じゃないけど、リアルも大事。

271 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/07 02:15 ID:gEaMCtJe
>>267
童貞じゃエロ漫画描いてもっていうものかな?
この辺はどうなんでしょう?
エロ同人の方が売上は出るけど皆さん経験で描いてるのかなぁ・・・。

272 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/07 02:17 ID:e14/oo57
次の台詞は「ミステリ作家は殺人(r」
#経験はそんな所に出るワケじゃないのに(藁
 ↓

273 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/07 02:25 ID:gEaMCtJe
まぁ、想像で楽しむもんだしね。
殺人なんて実際やったこと無い人ばっかだから違和感は感じにくい。
でもエロ漫画は……。

274 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/07 02:28 ID:gEaMCtJe
一応経験しておいた方がいいのかなぁ…と思ったのよ。
俺は童貞エロ同人屋。
先輩から処女なんて気持ちいいもんじゃないべと言われて
処女モノを描いてる身としては……。
わかんなくなったんだYO

275 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/07 02:37 ID:yerRGWSA
かの長居号先生も道程でエロかいてたそうだが。
(そして道程捨てて以降エロに萌えが消えたと揶揄されたわけだが。)
だがそれも長居号という天才ゆえかもしれんし。

だけど、萌えなんてしょせん妄想なんだからいいんじゃないか。経験なくても。


276 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/07 02:45 ID:ayqRbt8d
>274
わかるなぁ。
当方女で昔801描いてましたが、男性経験ない時はそう思った。
女の場合は男の人と違ってヌードの資料とか少ないし、
ち●ことか想像だし、リアル追及したいと思ったよ(W
でも無理して商売の人としない方がいいですね。
想像では現実以上にエロい事も表現できるかもしれないし頑張ってくださいね。
ちなみに女性サイドから言うと初経験は痛いだけです。後日まで痛い場合も。
でも処女好きの男性知人がいましたが、彼曰く、
「気持ちいとかじゃなくて初々しいとか恥じらいがいい」らしいYO。
マジレス、スマソ。でも274さんの芸の肥やし(?)になると嬉しいです。

277 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/07 02:50 ID:OsfGioZq
>274-276
お前ら、スレ違いの上に寒すぎ。

278 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/07 02:56 ID:E9v28I02
俺は処女とやったのは一人だけだが先ぐらいしか入らないのな。
んで、痛がってそこでストップ。
つまらない。エロ漫画やエロゲーとかだと最後まで逝ってるがあれは本当なのかなぁ。

処女は一人としかやってないのでわからん。

279 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/07 02:59 ID:q89EDK7o
>>271
特にエロだったら妄想を描いてその妄想に興奮するものだからリアル追求しなくてもいいとは思うよ。
現実だとファラさえ簡単にはしないみたいだし。
そういった現実のモラル等に抑圧された欲望をエロで解消するわけだからさ。

280 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/07 03:00 ID:E9v28I02
>>277
すまん。じゃあ、話を戻して。
パラサイト童貞無職ピコエロ同人屋
これ最強!

……友よ、どうするんだ。
ここまでは少ないのかもな……

281 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/07 03:00 ID:q89EDK7o
>>278
エロ漫画やエロゲーは妄想だから・・・
現実はそんなもんだよ。

282 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/07 03:02 ID:E9v28I02
>>279
ゴメン、スレ違いだが

フェラぐらいはしてくれると思うぞ……。
人によっちゃ嫌う人もいるが好きな奴も多い。

283 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/07 03:03 ID:q89EDK7o
商業のエロ漫画家ってどうなんだろうな。
普通の漫画以上に抜ける抜けないで好みが分かれるものだろうか?
プロにはなりやすくても稼ぐのは難しい・・・?
40とか50とか年齢いってもエロを描き続けるんだろうか・・・?

284 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/07 03:07 ID:q89EDK7o
>>282
いや、わからんよ。
セックス自体を嫌がる人だっているわけだしな。
まあ、人それぞれって域をでないがあまり甘い幻想を抱きすぎるのもよくない。

スレ違いスマン。


285 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/07 03:22 ID:5Q9mxSdu
エロだと難しいかもしれんし、誰もが同じようにいくとは限らないが。

漏れの場合はすごい小さな企業イベント(首都圏)で
委託参加していた時に、買われた本からスカウトされました。
夢みてる奴は、とりあえず委託募集してるイベント全てと、
行ける範囲のイベント全てになるべく多く参加してみるべし。
混みてぃあやミケで編集に見てもらうもよし。
1,2年これやっててどこからも声かからなかったら就職探したらどうか。

286 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/07 03:23 ID:3O2mYgcq
ふぅ、無職者達の戯言か・・・。

287 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/07 03:23 ID:nfawy2hR
本当に親がお金持ってる人で
結婚するつもりもなく派手な生活もするつもり無い人なら
脛かじり専業同人でもいいんじゃないかなーと最近思うようになってきた。
そういう人なら親芯でも遺産とか保険金とかありそうだし。
更に同人でも月15万くらい利益が出る人なら言うことなしなんじゃない?

自分は親がDQNだから自分で稼ぐしかないからしがない会社員してるけど
かじる脛あるならかじりたいよ

288 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/07 04:05 ID:ZjaoG7nd
人はそれぞれ生きる環境が違うし、またそれらを充分活用したほうがいい。
顔のいい人、親の遺産で充分食える人、よい兄弟がたくさんいる人、そんなの人それぞれだし。
別段無理して働かなくても食っていける奴でにマンガを書きまくりたい奴はそれでいいんでは?

なんだかしらないけれども、「親の脛かじっている奴は悪い!」 ってすごく攻撃的な人たちが
結構?いるみたいだけれども、それって資産的に裕福な人に対するやっかみをすごく感じる。
ま、働かなくても食っていける環境にのまれてしまって堕落する人間も多いいだろうけれども。

あと、働かない人間がたくさんいると国が〜〜って言っている人いたけれども、論を飛躍しすぎ。
国のことを思うのだったらもっと怒るべきことがたくさんあるのでニュース速報+にでも行って、
そっちに怒りの矛先を向ければ?

289 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/07 04:44 ID:ObEkPdq6
親の脛かじって漫画描きまくってるやつがみんなプロになれればいいんだがな。
プロになれなかったらどうするの?

親が死んでも遺産や保険金が有るから大丈夫?
その遺産と同人収入で老後死ぬまで生きていけるの?
親が死ななくても特に脛かじってる奴はいずれ年老いた親を介護しないといけないだろうし。
脛かじってる親老人ホームに入れるのか?ヘルパーさんを雇う金は有るのか?
これは極論なのかもしれないけど・・・
脛かじるから悪いんじゃなくて、大人なんだから遠い将来の事も少しは考えて生きていきなよ・・・ってことだよ。

290 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/07 08:49 ID:34uk3ByI
>>289
それでも生きていけるくらい財産のある奴もいるから人生って不平等。

291 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/07 08:51 ID:hOHgPuJo
脛をかじっても将来親の介護をちゃんとできて、場合によっては自分の老人ホーム代くらい
同人で稼げればモウマンタイだろ。
同人で稼げれば、だけど。

292 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/07 08:52 ID:ECDxLL2j
>働かない人間がたくさんいると国が〜〜って言っている人いたけれども、論を飛躍しすぎ。
それちょっと同意…。生活板とかにも結構いるね。
働かないなんてor子供産まないなんて社会に貢献してない!系って
いくらなんでもどうかと思う。

293 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/07 09:24 ID:uQ7sGMYv
別に働かなくても良いと思うが親が可哀想だろ。
大学にまでいかせてもらって無職、しかも息子はエッチな漫画を家にこもって描いてる。
世間体も悪い。

どこの親が自分の息子が無職であることを喜ぶ?
親は期待してたと思うぞ、自分の息子に。
将来いい会社に入って可愛い嫁さん見つけて結婚してくれて
孫の顔でもみたいな〜とか。

期待を裏切る行為をしておいてそれを肯定するのはどうかと思うが?
同人誌でもFANの期待を裏切る行為は叩かれるやろ?

ま、上の例は漏れな訳だが。
この前親にぼそっと言われて鬱……。
そういや、家に金入れてないし、バイト代はコミケ代とかに全部まわってる…

294 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/07 09:27 ID:uQ7sGMYv
高卒や中卒で同人屋になればよかったなぁ。
そうすりゃこんな痛い思いはしないでいいのに。
大学に行ってまでこれじゃ親泣くわな……。
はぁ、鬱だ……

295 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/07 09:30 ID:kLpLOe5v
>>289
>プロになれなかったらどうするの?
 それを言ったら、仕事してていきなりクビになったらどうするのとか、何でも言えるだろう。
仕事してないよりマシとか言うかもしれないけど、
30歳までアルバイト続けっぱなしだったから資格とか全く無い人の方が立場は苦しいと思う。

>将来の事も少しは考えて生きていきなよ
 各個人が将来上手くいく見込みとか、その人の置かれた状況とか、個人個人で違うわけだし、
努力のしかたも人それぞれ違う。
 例えば、「投稿はそのうちする*つもり*」という奴は絶対プロにはなれないという意見もあるが、
その絵描き本人は自分に足りない能力に気づいていて、現在そのスキルの習得中なのかもしれない。
そんな状態で投稿を続けるのは時間の無駄だと思う。
 周りの人間が親に学費出してもらって大学入った中、「脛かじってる奴」はバイトしながら大学に通って、
卒業して田舎に戻って暮らしてるのかもしれない。

 各個人の立場をそこまで判断出来ないのだから、
あえて意見を求められない限り外野がどうこう言うものじゃない。
行動の結果は必ず本人に返って来る。



って書いても20レスもするころには「知人がどうのこうので縁を切りたい」とか
「友人がどうのこうのでハァ?」とか出てくるんだろうな…。

296 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/07 09:33 ID:kLpLOe5v
ああ、俺は288じゃないよ。
もっと建設的な話をしようぜと思っただけ。

297 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/07 09:43 ID:WZcQiTfc
>>295
ごめん、俺無職で「脛かじってる奴」だが
脛をかじってるやつはそもそもバイトしながら大学に通わない。
てか通えない。同人の締め切りとか守れないし。

ま、あと俺は仕事しておけばよかったと思うよ。
ある程度働けば、職歴ってものがつくしね。再就職にも有利になる。

*つもり*で積極的に行動できないやつの台詞に
「コミケ(レヴォ)があるから描けないんだよな〜。終わったら投稿するつもり」

そして、年がら年中同人描いてる俺……。落ちても友人のサークルのゲストがあるし。

295も俺と同じく多分無職だと思う。
一応仕事探そうよ。
俺はもう27で職があまりないんだ。
こうなる前に、な……。
後悔しないって若い頃は言ってた。
でも人間なんて後悔する生き物なんだよ……

ほんとに若い頃の俺を殴りたい………

298 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/07 10:06 ID:7C8dUbvC
それって「仕事を探してます」とか「まともな仕事につきたいです」に逃げてるだけじゃないの

299 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/07 10:12 ID:LGyPSbIF
>>295
仕事していていきなり首になっても職歴として残るから
次の仕事探すには有利だろ。
投稿はそのうちする「つもり」というのも、自分の一生に関わる投稿の原稿を蔑ろにして
目の前の同人の原稿をやってるような覚悟も先見性も無い奴は
到底デビューできないという意味だろ。
脛かじりの人間にしても覚悟という意味では同じ。
非常に稀な例を出して「だから俺は大丈夫」なんて自己弁護してるような屑は
何やっても駄目だよ。
デビューにしろ就職にしろ必死でない奴に結果なんて出ない。

あと財産がある奴はとか馬鹿な事言ってる香具師に一言。
怪我や病気で障害背負ったり莫大な治療費かかったり
事故に人を巻き込んだり、そういう事は考えないの?
自分が5年後・10年後、今と同じように健康でいられる保証なんて何処にも無い。
このスレ見てると10年後も今と変わらぬ体でいられると思ってる奴があまりにも多すぎる。
5年後、同人を楽しむ事すら出来ないような体になってる可能性だってあるのに。

俺は今就職してるけど同人に時間かけすぎて
仕事のスキルアップ蔑ろにしてたから将来がかなり不安になってきたから
暫く同人の時間減らして勉強するつもり。
しかも夏コミ前だってのに体壊して原稿も出来んし。
就職してても不安はあるよ。
就職したい奴、デビューしたい奴は頑張れ。
頑張る気が無い奴は首吊って逝け


300 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/07 10:14 ID:k56cWl4W
今のうちに売り逃げするならともかく、これからか大手になって専業同人で稼ごうと思っているやつは甘すぎる。
そもそも同人なんて著作権者のお目こぼしがあるからこそやっていけてるものだろうが。
これからアニメや漫画などのコンテンツが海外を市場として戦っていくには著作権の厳しい管理が必要となってくるだろう。
そんなとき、国内で堂々と著作権違反をしている巨大マーケットを見逃すと思うか?
専業同人さんの未来は暗いよ。だから就職した方がいいと思うよ。

301 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/07 14:00 ID:GG1w4e3u
>>289
それでも生きていける財産って
親が死んだらその段階でお金があっても
相続税取られるし、家だって一等地に一軒家かなんかだろ?
その土地と建造物に税金がかかるし、年金も払わないといけない。
財産で暮らせるとしてもそのままの生活を維持できるとは思えない。
そうゆう恵まれた奴がすぐに家賃の安いボロアパートに住んで
スーパーのバーゲンで買い置きをして自炊して生活するとは思えない。

まあ、そうでなくても>>293のいう通り世間体だってあるだろうし。
特にそういった金持ちの息子が就職もしないで親の金で遊んでばかりいるなんて
(しかもそいつが一人っ子だったりしたら)
親は近所の人、親族のいいわらいものだよ。

302 :301:03/07/07 14:01 ID:GG1w4e3u
>>289じゃなくて>>290だった・・・

303 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/07 14:17 ID:GG1w4e3u
>>297
派遣社員とかだったらまだなんとかなるとは思うし
ハロワに通えばまだ仕事はあるはず。
うちの父親だって俺が中学の時それまで親戚と一緒に家の瓦を敷く仕事をしていたけど
それから病気にかかって(&親族と折り合いがつかなくて)職を変えて普通の会社に入った。
年齢40は行っていたと思うが・・・
今とは景気も違ったと思うし(でもバブルは弾けていたとは思うけど)
まだ27なら捜せば諦めないことだ。
当然ながら、大学4年がするようなぬるい就職活動じゃいけないがな。
必死でやれば絶対就職できるよ。

304 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/07 14:22 ID:V4jl15kY
一定以上の金持ちの家なら、優秀な子孫を残してナンボ的な
思想がまだ健在だから、リーマンやってさえいても肩身が狭い場合があるね。
事業を興して成果を出してないと一人前じゃない、親族に顔向け出来ない。
だらだら生きててOKな金持ちって宝くじ成金とか土地バブル成金の子供なのかもな。
親戚が平凡ならプーでもなんでも金持ってるだけ偉いって感じかも。

305 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/07 14:26 ID:Nfm+J4Be
大変いまさらだけど>>129のスレみて仕事中なのにぼろっときたよ…
親孝行せなアカン。
自分高卒でツマンナイ事務職やってるけど、やっぱりちゃんと働いてるっていうのは
親孝行の一部になってると思う。まだまだ軽いけど。
以前は子供がいい歳して無職でもやしなってくれる親ってすげえいいなあと思ってた。
ウチは『働かざる者喰うべからず』主義だから。
でも違うんだよな…
勿論就職難てのはわかるし、だから養ってもらうのもしょうがないのかも知れない。
かといって甘え続けるのは絶対良くない。
仕事しよう。

306 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/07 14:37 ID:zP/XKCkh
ぶっちゃけ、
親が築年数が大丈夫な家を残してくれて
年金も払ってくれてりゃ
(結構多いよ、いい年こいて親に年金払ってもらってるヤツ)
老後もなんとかやっていけるでしょ。

307 : :03/07/07 14:44 ID:CB+leM78
親が死んだら年金も払ってもらえない
家は固定資産税払えなくて物納

住むとこなく年金もうけとれない
ご愁傷様です

308 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/07 14:55 ID:Nfm+J4Be
人間的にどうなんだい、その生き方は。

生きてく方法はいくらでもあるかもしれんが、その生き方はどうかと思う。マジで。
五体満足なら一人で生きろ。

309 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/07 15:10 ID:LGyPSbIF
>>306
真性馬鹿発見。
老後も安心ってそれまでに5体満足であるという確証はあるのかお前は?
骨折で後遺症が残っただとか急な病気で手術が必要だとか、そういう事は考えないのか?
いつまでも体力に任せて暮らしていける訳ではないんだがな。
それとも釣りなのか?

310 :295 ◆gaV//9Xa7I :03/07/07 15:22 ID:kLpLOe5v
>>297-299
 俺はプログラマになりたいと書いた前スレの423だよ。
前スレ読んでもらえば分かるけど、俺は高校中退だ。
 この3か月近く勉強を続けて参考書を550ページは読んだ。
パソコンの動作を確認しながらの学習だからかなり努力した方だと思う。
実際、Webサーバを構築したり、新たにいろいろできるようになった。仕事でも役に立つと思う。

 技術だけでいきがってるんじゃないと思うかもしれない。
いつまでも勉強ばかり続けても、仕事に就けないのも分かってる。焦りもある。
でも、自分が同じ立場だったらどうするか考えてほしい。
学校を辞めたことを後悔してももうどうにもならない。学校には戻り様が無い。
どれだけ就職活動を頑張っても、「ああ高校中退、じゃ不採用。」で終わり。
仮に就職できたとしても出世はできない。夢も希望も無い。ただ生きているだけ。
 今の自分の状況を打破する方法は、
「履歴(信用・実績)」以外の「能力」で周りの人間を上回る以外に無いと思う。
実際、自分の暗記力とこの業界の実力主義の気風を考えて就こうと考えた。
 自分の中では、ここまで出来るようになったら仕事に就こうという目標点はある。
もうちょっとで一区切りつくから、一旦バイトしようとも思っている。
現実から逃げているつもりは無い。

299は、
>非常に稀な例を出して「だから俺は大丈夫」なんて自己弁護してるような屑は何やっても駄目
>頑張る気が無い奴は首吊って逝け
と随分乱暴に書いているが、学校を中退した人の中には、俺みたいな状況の人は結構多いと思う。

311 :295 ◆gaV//9Xa7I :03/07/07 15:22 ID:kLpLOe5v
 もう一つついでだから書くと、もしこれ読んでるお前が学生なら『学校は必ず行け』。
 当たり前のことを書くなと思うかもしれないけど、
就職が難しくなるとかそんな単純なことではなく、想像以上のものを失うことになる。
信用を失う。青春を失う。社会との接点を失う。生活環境を失う。常識を失う。まだまだある。
辞めてしまったら、その一つ一つを、自力で別の方法で解決しなければいけなくなる。
 成績優秀で「学校は役に立たない」、仮にそう思ったとしても必ず行け。
そう思うのは、成長途上の不完全な自分から見た価値観でしかない。
「今が充実している」と感じられる生活を送れば、その時は実感が無くても必ず手元に残る物はある。
 過去の自分に足りなかったのは、明確な目的意識を持って行動することだったと思う。
なんとなくで生活してたから、
こんな片方のエンジンが脱落した飛行機のような人生を歩む羽目になったんだと思う。
 いつかは大学に行こうと思う。就職して金を稼いで勉強してからだから、30歳になってしまうかもしれない。
いい歳こいて楽しい学生ライフを送ろうとは思わない。全てを正常に戻せるとは思っていない。
周りから見たら寒いことなのも分かる。それでも行って決着をつけたい。
 これ読んで、学校を辞めるということがいかに遠回りで愚かしいかよく分かると思う。
だから、『学校は必ず行け』。

 反対意見もあるだろうが、恥をかくのを覚悟で役に立つことをぎっしり詰め込んだ。…つもり。
重苦しくなってしまったけど、前スレで書きそびれたことを書いたらすっきりした。

312 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/07 15:33 ID:rLwZ5C6A
高校時代の友達が、クラス内のいじめが原因で1年で中退した。
違うクラスだったんだけど結構仲良かったからその後も時々連絡取り合ってた。
2年遅れで大検受かって旧帝大の医学部に行ったよ。
浪人なんか当たり前のとこだからハンデなんかまるでなかったみたい。

310-311読んだら思い出した。
私も転職しようと思ってる。一般職→総合職の異業種ねらいだから
厳しいと分かってるけどがんがろうと思う。同人は夏で終わりにするよ。

313 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/07 15:49 ID:Mkkyj6ky
>>310
プログラマになりたいなら実績を作るのがいいとは思う。
ネット上で窓の森やベクターでフリーソフトで出回ってるソフトは独学で作ってる物もあるだろうし。
そうゆうものを作って自分は高校中退だけど独学で勉強してこれだけの物を作りましたって言えば違うとは思う。
あと、そう言った企業にアルバイトで入って自分の実力を見せるとか。
今はどの企業も即戦力を求めてる時代だからね・・・。
俺は大卒でやっとプログラマで就職決まった身だけど
そこの面接官が専門学校から雇ったバイトが凄いって話を聞いた。
で、去年バイトしてた奴らはそのままその会社に就職している。
俺は大卒だけど学校の勉強はすぐに役に立つものは少なくて即戦力にはならないから来週から仕事だけど結構不安。
そうゆうわけで頑張れ。

314 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/07 15:59 ID:arWsc98g
>310
私は普通に18で大学へ行ったが、大学内には50歳くらいの
おばちゃんとか40歳くらいの人とか何人かいたよ。
そんな人たちを見て、寒いなんて言う人はいなかった。
なにか事情があったんだろうなぁとか思うだけで、
年上の人に失礼かもしれないけどがんばってるなぁという
微笑ましい気持ちの方が強かったし、逆にこっちものほほんとしては
いられない!とわが身を引き締める気にもなれたし。

なんだかスレ違いもいいところだけど、ともかくいくつになってから
大学に入っても、全然寒い事ではない!そんな風に言わずに、
ガンバレ。

315 :299:03/07/07 16:33 ID:LGyPSbIF
>>310
webサーバ組めるんなら(UNIX系のOSでということが前提)Apacheの設定も出来る筈だし
CGIもある程度以上組める筈だよね?
だとすればその時点で技術系の会社にバイトで食い込んだ方が俺は良いと思うよ。
技術系はあなたが言ってるように職歴以上に「何が出来るか?」が問われるので
ある程度の作品を作ってそれを武器に仕事を探した方がいい。
バイトで入って後々正社員になれば職歴もつけられるしね。
何より現場で得られる技術もあるから。
(工数だとか納期だとかそういう概念は実際に働かないと付かないので)
>>313みたいにフリーソフトで実績とかあるとかなり有利。
俺は今の会社2つ目なのだけど、前の会社は今よりも大きかったのにUNIX操作できる奴が1人もいなかった。
会社の大きい小さいではなく「技術がつけられるか否か」という視点も大事だよ。
あとプログラマからSEにクラスチェンジするかどうかでも後の人生大分変わってくるからそこも重要。

以上現在プログラマをやってる人間からの助言。


つかアンタみたいにがんばってる人間は良いんだよ。
俺が書いたのは頑張る気も無いのに志ばっかり高い人間だとか
そもそも「俺は駄目だから」とかいって何もしない奴等とかの事だから。

あと最後にちょっとだけ忠告。
技術系は奴隷働きさせる所が結構あるので、「勤められるならどこでもいい!」って感じではなく
きちんと勤められる所探してください。
俺が最初の所辞めたのもそれが原因なので。
何はともあれ頑張ってください。
頑張ってる人は必ずどこかで成果が出ますから。
(だからこそ頑張らないで結果だけ求めてる奴は逝ってくれマジで)


316 :295 ◆gaV//9Xa7I :03/07/07 19:34 ID:kLpLOe5v
>>312-315
ありがとう。気持ちが楽になりました。今日はもうゆっくりします。

317 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/07 20:23 ID:BmXo7HFf
その油断が命取り。

318 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/08 05:41 ID:mUsAO63M
漏れ、学歴はデザイン科しか出てなくて職歴も
ほとんどなくプログラマーになったよ。
派遣社員やりながら勉強してたら派遣先と取引き
のある会社から声かけてもらった。

319 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/09 01:38 ID:0A0ReSN6
無職同人屋なら同人続けるべき?
すっぱりやめて投稿とか持ち込みとかに切り替えたりするほうがよい?

320 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/09 01:46 ID:8yqdliK7
>319
将来を捨ててでも漫画家になりたいなら投稿オンリー
就職の変わりとして漫画家になりたいなら止めて普通に就職した方がいい。


321 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/09 01:51 ID:U0lOJhkL
西村里香
http://nishimura-rika.fans-club.com/       

322 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/09 02:36 ID:NBXXKmIu
マジレスするとそもそも「受験生」が「今」マンガ描きたいのはただの逃避の可能性大。
息抜き程度に描いてなはれ。息抜きでも描かんよりはマシ。
あと、本気でやって4年で上手くならんヤツが
受験から逃げながらの半年上積みした程度で上手くなる訳がない。
実際は目に見えん部分の積み重ねだから実感が湧きにくいだけで、
そこを耐えて頑張るんだけどな。


323 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/09 02:38 ID:fJUInO2Q
>>320
同人は意味無し?

324 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/09 05:34 ID:YYh/lcHp
>323
うん?
趣味でやるにはいいんじゃないか?
今は専業同人でやってくにはキツイ時代だと思う。
この不景気が続くかぎり、同人の売り上げは下がる一方
それ自体で生活するのはかなり無理だ。
例え大手になったとしてもそれを維持して行かなければ生活できない訳で
単純に65才、年金の貰える歳まで生活できる程の人気を維持できるか?
また、働かなくてもいいくらいに稼げるか?正直、無理だな。
漫画家になったとしてもまた同じだがな
飛翔や大手出版で連載を抱えれば、一生働かなくてもいいくらい
稼げるかもしれないが、それはほんの一握りの人間。

夢を見て挫折してもやり直しが効くのは25才までだな。

325 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/09 09:05 ID:rU9p199f
>322
正にそのとおり。
逃避し・夢を見続けてフリーター同人26才。
26のうちになんとか就職したい。

326 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/09 09:40 ID:NHVL+jFT
仕事選ばないのなら(DQN会社でも妥協できる、
土日出勤・サービス残業も我慢できる)
30くらいまでなら未経験でもどうにか見つかるかも知れん。

でも、日曜にあるイベントに必ず出たい、とか
そういうレベルで同人を続けていきたいなら
悪いことは言わん、普通の仕事見つけたほうがいい。
保険のつもりでもいいから。
同人だけで一生食っていけるだけのめどが立ったら
(立ったら、な)そのとき辞めりゃいいんだから。

327 : :03/07/09 09:42 ID:634tpaEn
ここは一握りの成功者の裏で挫折していく人たちのスレですね

328 :_:03/07/09 09:46 ID:c33+pa7V
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

329 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/09 11:50 ID:SDlUf5ZR
それが普通の人生って奴だよ

330 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/09 12:39 ID:/xfwXMiP
今はさ、大手、中手と言われる規模のサークルが多すぎるんだよ。
昔みたいに数が少なければこの不況でももっと稼げると思うんだけど。

331 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/09 12:49 ID:KUdYAV00
>319が自分のように思えて仕方ない…
自分もデザイン出身のプログラマだから…

332 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/09 13:41 ID:7rxgttuq
a

333 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/09 14:33 ID:sJsFfA2N
デザイン関係なら、学歴より作品重視する所が多いよ。
ただ、きちんと商業向けのデザインが出来ないとだめだけど。
やる気があったら自分で広告のリデザインとかの作品集を作って
飛び込むのも手だと思う。
ちなみに私は25でその手で正社員になれました。

あと、ハロワに通ってる人へ。
地方のハロワに設置してあるパソコンは、新しいデータが入ってない場合がある。
ttp://www.hellowork.go.jp/
で検索した方が件数たくさん出るよ。

地方地方って田舎モノのアドバイスでゴメソ…

334 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/09 16:09 ID:HNbD2sjN
すけてる白水着おねーさんのワレメが丸見え…
ここのサイトはタマラン(´Д`;)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/

335 :_:03/07/09 16:16 ID:c33+pa7V
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

336 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/09 19:41 ID:w3t+iZRK
神よ 迷える子羊を救いたまへ
オーメコ

337 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/09 20:46 ID:gNrOaXU0
結局どっかに飛びこむ勇気がないから持ち込みも就職活動もできないんだろうな、漏れ。
「同人で忙しくてできない」
「同人に魂込める。」
「他の作家の研究」
こんな免罪符ばっかり作ってるからいけないのかもな……。鬱だ…。

338 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/09 20:49 ID:LeuNFv8D
過激
http://65.57.163.168/venusj/okazu.htm

339 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/09 22:51 ID:hMw6lnJs
無職ピコ同人の方共に頑張りましょう。
とりあえず俺の目標。脱親元……。

でもパラサイト心地良いんだよな〜。
稼げるようになったら家に金を入れるかな……


340 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/09 22:52 ID:jY+rPBqW
罪は免れない。
ていうか別に罪でもないし。

それを自分の中で罪だ何だど思っている価値観に、どう折り合いつけるだけかの問題。

罪だと思ったなら罪。
そうでないなら自由。

まずは世間は自分が思っているよりも、自分に対して関心が薄いことを心に刻め。

341 :必ず出会えるカリスマサイト!:03/07/09 22:56 ID:5geF2Ozb
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342 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/09 23:23 ID:qbnki4jQ
今年の冬コミから、平成生まれがサークル参加?
その子らの突き上げ追い上げって怖くないの?
良いものをつくってれば……ってのが過信じゃないか、っていう自問自答は
してるのかなぁって思う。


343 :_:03/07/09 23:24 ID:hAyh4wIa
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

344 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/09 23:47 ID:w3t+iZRK
自分の描きたいものを描き続ければ良い。
それが同人。

追い上げこえーやね、こっちもバンバン売らなきゃ。
っつーのは商業同人。

345 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/09 23:51 ID:hMw6lnJs
バンバン売れるようになりたいです。
親がうるさい…出て行きたいなぁ……

346 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/10 00:01 ID:6C9Bl8/6
技術的には年期入っていれば上な場合もあるだろうが、
「感覚的にまったく違うモノ」を持った若者が出てくるよ。
天性のものだから年寄りには出せない。学んで出るものでもない。
それが「売れ線」になったらお終いだね。
描き手として恐れるのは、それじゃないかな〜

あとは古いセンスでも許してもらえる「大御所」になるしかw

347 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/10 01:21 ID:NFMWCEhC
今更ながら同人って簡単に入り込めるけど難しいもんだなぁと思ったよ。
しかもなかなか抜け出せない。
自分がどこまでもやれる気になってしまうんだよなぁ。

348 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/10 01:33 ID:SqGEBPJz
無職同人だったら売ることを意識しないとだめだしな。

しかし、就職しながら趣味で同人なら自分は自分、人は人って感じかも。

349 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/10 01:34 ID:WyoI8KaG
このスレにエロ系やら出会い系の広告入るのは
無職同人はヒキってて出会いもなくエロが大好きなんだろ
と思われてるからだろか。

350 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/10 01:49 ID:7TI8wpu+
ただ、2次元以外嫌いな人が多かったりするので意味無いかな?
最初無職同人である人間がこのスレ見たくなくて嫌がらせでやってるかと思ってたよ。

私も最初このスレ名みたとき自分への批判かよって思ったし。
でも案外まじめに考えてる人が多くてびっくりした。

351 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/10 02:17 ID:bmiygOOk
今のところ新しく始めるアニメや漫画はたいがいは着いていけるけど、
そのうち自分の感性では理解できない作品が受ける時代もくるんだろな。
そしたらそんな作品でパロ同人も描けないし、引退するか
同じような同士を集めて「あの頃は・・・」OFFとか開くんかいな。

352 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/10 04:10 ID:qJhg3cfk
>>351
例えばガンダムの初代見ていた連中が種を受け付けない・・・みたいな?

353 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/10 04:26 ID:G58oIucR
無職コスプレイヤーは死んだ方がいいね。
マジでやばいよ。

354 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/10 09:35 ID:qnu2RP0e
>352
それは感覚というよりは
初代の思い入れが強すぎて「俺の中の癌ダムはこんなんじゃねぇぇぇえ」
と頑固親父化して受け入れられないってだけだと思われ。


355 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/10 12:01 ID:bmiygOOk
自慰ガンダムはガンダムの名を冠する作品としては?だったが、
一つのアニメとしては面白かった。

356 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/10 12:49 ID:2FZosm1f
どんどん絵柄も変わってくしね。
これからが怖いね

357 :名無しさん@どーでもいいことだが:03/07/10 13:12 ID:vlN3x4jY
初代のガンダムは何だかだが、自慰ガンダムは好きだった。
35歳独身。

358 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/10 13:18 ID:nZ9HVn6u
>>357
それは1行目より2行目が問題だと思う1stと∀ガンダム好きの25歳ドーテーの漏れ。
まぁ無職ではないが

359 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/10 13:20 ID:2FZosm1f
同人の稼ぎで結婚できたらいいなとは思うね。

360 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/10 13:56 ID:zjxrZklR
同人の稼ぎで結婚か…ピコの自分には百年かかっても
難しいような気がします。
稼いだはしからまた次の印刷で出て行くし。
大人しく結婚資金は給料からてためよう。
でもボーナスない仕事はキツイよ…

361 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/10 14:40 ID:9yu4DNjR
>35歳独身。

独身は問題でもなんでもなかろ。

362 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/10 14:43 ID:HYR3M2pE
問題外って事か…。32歳♂。
メンヘラ。漏れもうだめぽ


363 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/10 15:06 ID:lKeDIU/Z
数年前、バイト→正社員という雇用状態の会社でバイトしててそれなりに良い待遇まで行ったけど
だんだん人の中でいる事が辛くなり精神を病み、バイトを止めてしまった。

んで現在は商業も同人もやってるけど商業も大手でやってるわけじゃないし
やっぱり将来が不安なのはかわりない。
商業と同人だけで仮に30後半までは食えたと想定しても
その年齢になってからじゃ何か特別な手に職でもなきゃ就職も出来ない気がする。
アルバイトで良いと思っても雇う方が煙たがりそうだしな。
やっぱ今のうち(22です)に何か資格をとるなり就職するなりした方がいいんだろうなと
思えてしまう。
でも多くの人の中で働くのが想像しただけでも怖い(;´Д⊂)
自分の将来を想像すると乞食になった自分が脳裏によぎってしまう。
彼氏も自分と同じ症状を持ってるどころか自分より症状が酷い。
お互いがお互いに生産性がないよ…モウダメポ

364 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/10 15:39 ID:QYsyxr7P
>>363
乞食ではなくて密室で七輪+練炭をお勧めする。

365 : :03/07/10 16:04 ID:Qry7eHgn
>>363

女かよ。
結婚すりゃいいじゃん。

366 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/10 16:08 ID:V4ps5ygZ
女はいいなぁ…結婚で経済的問題の大半は解決だ。
そして人生の問題の大半は、経済的理由に拠るものだ。

367 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/10 16:11 ID:0Zsc/b6B
今日は楽しいボーナス日
多くは無いけど少なくも無い

プロジェクターかったらおいしいものでも食べに行こうかな

368 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/10 16:51 ID:0RKxywhr
>>365
結婚と言っても彼氏がそんな状態じゃ無理でしょ。>363
商業・同人・精神状態を理解してくれる、結婚生活をおくれる収入を得れる男性と
知り合うこと自体難しくない?

369 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/10 17:48 ID:PKJT/lEF
マジレスすると、都内では小〜中学生子持ち女性の半分以上が
働いているぞ… 旦那の稼ぎに係わらず。
金持ちと結婚しても自営などなら手伝わなければいけないし、
結婚後も職と無縁ではない。
いまどき子供産めば、かなりの経済負担になるのは鬼女板や
育児板を見ればわかると思う。
身軽な分、結婚しないで働く方が都会では楽。 または選択小梨。

370 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/10 17:51 ID:M0CuwDyS
363ですが
彼氏と結婚する気はありません、
これは彼の現状が私と同じ病気を持つからではありません。
私自身が結婚に幼い頃から幸せなイメージを持ってないからです。
今の彼にもそれについては理解してもらってます(たぶん)
もっと健康的な人と付合ってた頃もあるけどその人にも
結婚は望んでないといってたしね。

あと、安直に女は結婚すればすむ話しだと思ってる男性って
やっぱりいるもんなんだなぁ。

371 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/10 18:04 ID:0RKxywhr
>>370
ええ、結構いますよ。
同人界に限らず。

372 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/10 18:07 ID:0Zsc/b6B
>>370
いやさ、貴方が個人的にするしない(向いているむいていない)はともかく、
そういう選択肢はあるわけでしょ?

って話だと思うよ

男:就職・フリーター・無職
女:就職・結婚・フリーター・無職・家事手伝い

と、項目自体が多いわけで

だからどう、っていうのは無いけど

373 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/10 18:10 ID:nZ9HVn6u
>>370
子供いないなら良いんじゃないの。
お金の問題にしても結婚しても体の問題で働けない人もいる訳だし。うちの母だが(w
ただたまに子供いるのに(出来たのに)そういう言葉を吐く馬鹿がいるがそういう奴は本気で殴り倒したくなる。
甥っ子がバカな父親のせいで「自分には父親いないんだ」と小さいながらに悟っていく姿をみていた自分としては特に。


374 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/10 18:10 ID:pcK1GsO1
うん。
夫婦は一緒に稼ぐのが当たり前、っていう認識がいまだに無いのって、
ドキュンとエロヲタくらいだけどね。

やっぱアニメとか漫画の専業主婦率の高さに、理想の家庭を
見出しちゃってるんだろうな。いまだに、小学生帰宅→テーブルの上に
カレーをチンしてねの置き手紙→子供しょんぼり、みたいな演出するしな。
悲しいBGMつきで。


375 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/10 18:12 ID:pcK1GsO1

>>372
男にも、主夫って選択肢もあるぜ?

376 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/10 18:26 ID:0Zsc/b6B
>>375
一般的じゃ無いじゃん


共稼ぎは当然OKというかむしろ(ry

なんだけど、やってることがフリーターと一緒であっても、
世間的なイメージとして主婦でバイト(パート)の方が圧倒的に
ただのバイトより社会的に上なワケで

377 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/10 18:33 ID:0RKxywhr
>>376
そりゃぁね。
主婦は家族の世話(家事)と仕事(たとえパートでも)の両立だからね。

378 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/10 19:03 ID:5N1JgnmB
>374
共稼ぎが悪いとは思わないが、
両親共に外に出るのなら、せめて中学に入るくらいまでは
意識して子供に注意してあげるべきだと思うよ。
経済的必要に迫られていないのなら、なおさら。
親の自由を確保するため子供に負担を分担させてることになるわけだから。

379 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/10 19:28 ID:z9WQCR6B
まぁ、結婚して子供など出来たら
同人なんてやってる暇などないわけだが…

旦那の稼ぎが良くて、両親が良い人で子供の面倒も
みてくれるっていうなら別だが、そんな環境、極小だ。

女は結婚すればいい…と安直な考えをしてる男が
マジで社会経験ないんだなぁ〜と哀れに思うよ。

普通に働いてる男なら
テメーの稼ぎで女を養えるか否かは分かるしねぇ

380 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/10 20:56 ID:3VIamt6m
結婚は逃げ道じゃないと声を大にして言いたい

381 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/10 21:00 ID:dvV7xSwP
どんなに結婚したくてもなぜか結婚できない女もいるってことでFA。
理由はどうあれ事実はかわらん。

382 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/10 21:29 ID:O9iVi9+K
私は才能無いとさっさと同人に見切りをつけて就職して10年、
今年やっと役職がつき、年収500超えました。
大学時代の知人は同人で利益がでていたから就職せずプロ目指して
職業同人屋へ。
結局プロデビューはできず、結婚して同人から足を洗ったらしい。
どっちが幸せかはわからないけど・・・。
才能ないやつの遠吠えでした。

贅沢はできないけど、同人に夢を追った無職男を養えるぞ(W


383 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/10 22:40 ID:suTUuQPO
役職がついて年収500ってのは激しく零細の予感!

384 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/10 22:42 ID:8mXLbk33
>>383
零細でも女性で役職ついて年収500万ならめちゃめちゃ凄いぞ。
無職親元コピ手とは天と地の差。

385 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/10 22:47 ID:6clZBUeC
スマソ…漏れ、平だが年収500マソだが。
技術系のせいもあるけど、役職付きでそれはやすくないか?

386 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/10 22:59 ID:eNiqFMWU
就職、した方がいいんだよなあ……。
今春卒業の22歳で、週2のバイトしながら院試に向けて勉強中、な身分の者です。
プロを遠くに仰ぎつつ投稿原稿を済ませ、夏原稿に着手した途端、じわじわと不安がこみ上げて来ました。

せっかく先生に紹介していただいたバイトを辞める訳にはいかないが、
来年入学したとしても、同期の友人の研究に追いつける自信はない。
だって院出たって就職先ないもんな(文系)。
どんどん既卒としての価値も落ちて行くし、どうしようかな……。

ハロワの求人検索見ても、「面接が…」と思うと踏み出せない。駄目だ私。
その前に髪黒くするか。

387 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/10 23:01 ID:5jp9H26Z
500だろうが1000万だろうが自分の面倒が見れて
なおかつ家族や親の面倒を見られる余力があることが素晴らしいでしょ。

500って充分なお金だと思うよ。
零細だろうがなんだろうが
きちんと働いた結果でしょ?
金額云々言ってる人は何が言いたいんだろう。
それに今世間って思ってる以上に厳しいんだよ。
どこもお給料はやせ細っている。
500が少ないと思った人は自分は恵まれているんだな、と思っとけ。


388 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/10 23:02 ID:tBQPo5OA
>>382
年収500か…スゴイな。
漏れなんて男なのに300くらいだよ…ハッハー(つAT)
同人に関しては趣味だと割り切ってるから
相当の事がない限り見切るとか足洗うとかはないけどね。


389 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/10 23:02 ID:RShTEatE
面接なんてなれりゃ対した事はない
面接ってイメージだけで怖いと思ってるんじゃないか?


390 :388:03/07/10 23:07 ID:tBQPo5OA
ゴメンナサイ嘘ついてました
今計算したら280に届いてなかった。
鬱過ぎる…職あるだけマシだけど。


391 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/10 23:13 ID:eNiqFMWU
>389
新卒の時に数回面接受けたけれど、面接官に「ちょっと緊張されてますか」とか
いつも言われてしまっていて……ますます苦手になったって言うか。

本当に面接前に気持ち悪くなってきたりしたんです。とほほ。かなりヒキですね。

392 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/10 23:22 ID:6WKtIjzn
>>385
まあね、3流私大文学部卒女、しかも資格なしの事務職だから
役職つくのに10年かかったわけだし(泣
事務系女じゃめぐまれてるほうだと思ってますよ。

387さん、ありがとう。






393 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/10 23:23 ID:aWJpELf3
>>382
500マンなんてすごいよー
自分は技術系で結構でかい会社にいたとき
やっとこさそのくらい。
しかも死ぬほどはたらいて体壊して今無職(w
わらえねー。
同人はリハビリがてらやってる感じだよ。
食えるとは思ってないな。でも楽しいけどね。
職歴あっても就職厳しいねいま。

394 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/10 23:24 ID:8mXLbk33
>>389
慣れというよりは経験だな。
数こなす事で初対面の人と喋る事がうまくなるというか。
まあでも、面接に絶対は無いんだけどね。

>>391
面接官だって緊張してるし、こっちも緊張してるって事は分かってる。
変に考え過ぎずに当たって砕けろな精神でいいと思う。
俺は緊張しぃだが直前には「自分のベストをだせばそれでいいんだ」って何度も思っていたよ。
それでベストを出して落ちたら、その失敗から何かが得られてその次に生かせるからさ。
初めての面接ではめちゃめちゃ緊張していたし、集団面接で面接ベテラン(?)の人の隣だった事もあって
名前もいい忘れて目も当てられないざまだった。
でも、12社目の採用されたところでは「他にもいいっていうところあったでしょ?」なんて面接官に言われたよ。
しかしその会社が初めて受かったところ。
だから失敗なんて恐れずにがんばれ!


395 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/10 23:31 ID:tBQPo5OA
>>391
大丈夫。
面接しても食われるわけじゃない。
第一就職できてもそれだと電話応対とか客先とかで苦労するよ。
漏れは「殴られるわけでも死ぬわけでもない」
と思うようにしてから大分面接とかで上がらなくなったよ(苦手は苦手だけど)

あと面接よりずっと怖い事を比較に出して「たいした事ない」と思うのも有効かも。
少なくても高速バイクで走っててバランス崩した時よりも面接は怖くない(w
頑張ってね

396 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/10 23:44 ID:eNiqFMWU
>394 >395
うう、ありがとうございます。当って砕けろ、ですか。
そうですよね。就職してから電話1本で胃が痛くなるのも困りますし。

気負いすぎて自分の心とかけ離れた
すっ飛んだ志望動機とか言ってもしょうがありませんよね……。
(緊張しすぎてやった事があるのです)

でも沢山の人がいる会社は苦手な気がするので従業員数少なめなところから受けてみます。

心強いアドバイスありがとうございました。
ここでご報告できるよう頑張ります。




397 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/10 23:54 ID:8mXLbk33
>>396
志望動機は・・・本音としては「休みがあって給料もよさそうだし・・・」でも
「御社のこれこれこんなのに興味を引かれて〜」などと100%嘘じゃないけど
そんな感じの事を言わないといけない。
前の日の夜に紙に書いて何度も言う練習をするといいよ。

398 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/10 23:59 ID:pcK1GsO1
ありゃ。主夫って一般的じゃない地域ってあるのか……
つかあるか。そうだなあ。


399 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/11 00:02 ID:VHiXLLbk
>386
何のために院に行くのかよく考えたえら?
目先の同人に振り回されて高い授業料とその後の人生を棒に振るつもり?
どうしてそんなに甘いの?理解不能。そのままじゃ院試も危ういよ。

400 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/11 00:17 ID:dnJkaecZ
年収500万の元ピコ手オールドミスと、
元大手の有閑マダム、どっちが勝ち組かって?

401 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/11 00:20 ID:MxwBuv/u
どっちも勝ち組

402 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/11 00:25 ID:tw6FbsCj
どちらもキモい。

403 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/11 01:09 ID:q/ws96fm
だめだやっぱ仕事就いてた時の方が原稿進む。
明日職安行っかな

404 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/11 01:14 ID:FPgoZX/G
>402
じゃあ、どんなのならいいんだろ…?(自分がなるなら、だよ)
自分ならせめてその二つから選びたい…旦那の稼ぎ20万でやりくり、とかやだな…

ところで貧乏な時ってそれが当たり前だから、辛いとも思わないし、500万と聞いても
実感が無いんだよね(藁
現在月収手取り30万、ボーナスで年80万。年収は500万行ってないけど、このくらいあれば
都市部で一人暮らしできて、好きな物が好きな時に買えて、海外旅行とかも気軽に行ける。
同人への出費も痛くない。数万の物なら、欲しくなったら会社帰りにほい、と買える。
一回こういう生活に慣れると、貧乏な生活にはもー耐えられなくなりますた。
んで、そうやって働いて払った税金で、生活保護が出てるんだよね。


405 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/11 01:16 ID:c6l2FzrD
>404
10年働いても手取り14万な私からみれば
夢の様な世界ですな


406 :386:03/07/11 01:22 ID:uhCUwKpr
流れ壊します……。気にせず続けて下さい。

>399
学術関係の方ですか?
院に行くのと同人はあまり関係ないです。どちらかと言うと、まだ学問に触れていたいんだ! という気持ちと
モラトリアムと投稿のためですね。余計痛い答えだけど。

研究がしたいのは本当。でも、先に院に進んだ元研究会所属の友人に
「先日雑誌に卒論の改稿した奴を発表してね云々」という話をされると
4年間がっちり研究会にいました!的な実績も持たない自分は、やはり院に行っても「行っただけ」になるかな〜と思う。
ただの研究会コンプレックスと言われればそれまでなんだけど。でもそれで、院を躊躇うところがある。
私が行っても良いのかと。

友人の「え? 君が院を受けるの? どーかなー」という雰囲気も
私如きが院に行っても……という弱気に拍車を掛けるし。

研究したい気持ちはあって、修士だったらこの辺を掘ろうと言う心積りもある。
基礎的な研鑽は一応今でも怠っていないつもり。
でも卒業後、人脈の広い元研究会の人ほど仕事を手に入れられる自信はない。
一応先生には「卒論の内容で院試にひっかかることはないと思う」と言われてはいるのですが。

本当に中途半端ですね。……スレ違いどころかそもそも愚痴の垂れ流しになってるし。
甘いか。甘いだろうな。本当にやる気のある奴は在学中からしっかりしてるもんな。
長レススマソ。縦読みはできませんぜ(藁

407 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/11 01:41 ID:fbpllbXQ
悪いことはいわない。就職しておけ。
そんな気持ちで大学院行ってなんになる?

それじゃ、まだ同人やっていたいんだ!
投稿してみたいんだ!って言って大学卒業して無職同人屋になってしまった奴と変わらない。
就職板みてみ。
かなり厳しいぞ。

無職同人屋さんも大手ならいいんだろうけどピコ手は……。
正直在学中にある程度芽が出ない人は、諦めろとは言わないけど
せめて就職しながらとか考えないのかなぁ?

408 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/11 01:50 ID:ggLYRAxq
406が女なら就職しとけ。
院で年くった分、さらに就職は不利。
進む道が理系なら箔つくけど、文系の院は人生棒に振るようなもんだ。


409 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/11 02:03 ID:gugYNrmI
いいんじゃないの?院。ストレートみたいだし別に問題無いかと。
今もう新卒だろうがなんだろうが就職難しいんだから。
院にいる間職業に就く為にちまちま資格拾得とかもいいんでは

410 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/11 02:13 ID:uxNb7W6o
文面からだと、なんだかんだいってるけど
ただ社会人になることから逃げてるだけな気がする。

411 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/11 02:25 ID:Tb2IT8O8
戦わなくちゃ、現実と!

でも描いているのは仮想世界。
現実見えなくなっちゃうんだよね……。

412 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/11 02:50 ID:wRhEvSSK
うん、いけばいいんじゃない?大学院。
正直ここは無職の同人さんスレなので
学生さんに言える事は無し。
がんばってお勉強してくだちい

413 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/11 03:11 ID:EyPRGFE+
あのね。
外の社会じゃ、学歴つければつけた女ほど生意気で
あーいえばこーいう、使いにくいって言われるんだよ。
海外留学したやつも同じ。

ストレートとか否か、そういう問題じゃない。
院を出たのに、留学したのに
会社でぞんざいな扱い受けても平気だと言い切れる
心の広い精神を持てる覚悟があるなら行きなされ。

414 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/11 03:11 ID:+ZUWnHcH
まぁ、無職よりはマシだし。

まぁ、そんな漏れはパラサイトの無職でピコ手なのだが。
結婚かぁ。とりあえず童貞は捨てたいな。
一応まだ24。
なのに親がうるさい……まじウザイ

415 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/11 03:26 ID:G0PPzJhi
私前いた会社女性は半分以上院でてたな。
私は大学のみだけどみんななんのこだわりもなく
仕事してたよ。専門的な仕事につけるので院はいいみたいだね。
理系だけどさ。
でも同人やる時間は無いぞー忙しいのなんの

416 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/11 03:50 ID:knQh0ZSL
>406
同人などにわきめもふらず
一生を棒にふっても研究したいんだ!っていう
気が有るなら院に行くがヨロシ
同人したいんだよなぁ〜レベルで院に行くなら
就職してさっさと結婚相手を見つけた方が無難。

正直、社会に出ないとマトモな結婚相手は見つからん。
結婚する気がないのなら、一人で生きてゆく為にも
それこそ就職しない事には話にならん。

>414
親は自分より先に死ぬんだ。
その後、誰が面倒みてくれる?
24ならまだ就職するに間に合う年齢だ。
歳を一つ経る毎に就ける仕事はなくなるし
自分自身もどんどんと臆病になる。
取りあえず就職しとけ。

417 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/11 04:02 ID:vmzjLeWp
といか両立するという価値観は無いのかチミには。
院と同人くらい両立できるっしょ。

418 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/11 04:08 ID:/rAAhe69
学歴はくさるもんじゃなしお金と知能に余裕があれば
あったほうがいいよ。
学歴あると無職でも何か考えがありそうに見えるしね〜

419 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/11 04:09 ID:/rAAhe69
あ、でもあれだ。スーフリのワダみたいになっちゃだめよ〜。

420 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/11 04:45 ID:zrzByT2w
院出て有利なのは理系だけ。
大体いつまでも院でモラトリアムできるわけじゃなし。
その院もいつかは出なきゃならん。

院を出た分、外で優遇もされもしない、
人よりスタートが遅れるだけ不利。

421 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/11 05:28 ID:323glkkl
文系でも公務員になるとかだったら院もよいぞ。
公務員で同人。いいな〜。

422 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/11 05:42 ID:05+pzNcz
>418
確かに学歴はあって無駄じゃ無いけど
大学以上の学歴は無意味。

>学歴あると無職でも何か考えがありそうに見えるしね〜
無職だめ板の学歴系のスレを見てみるが良い。
無駄に学歴が有るぶん悲惨だ。


一番最強なのは普通の公務員で同人。
土日は休みだし5時には帰れるしリストラないし収入安定だし。
無能でも問題ないし。だからこそ倍率が高い(藁

423 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/11 06:15 ID:60e//t+d
大抵文系の院出てるヤツってそのまま大学に残ってる。
何やってるかというと、助手という名のバイトや生協絡みのバイト。
院出てもろくな就職先がない良い証拠。

バイトありつけるだけでも今はいいのかもしれんが。

424 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/11 11:52 ID:moag2NcU
>>422
友人で会社(ほぼ公務員)に行きつつ同人屋な人がいるけど
生活が安定していてものすごく羨ましい。
しかも大手で同人収入はまるまる手許に、
仕事があるから、と月5通以上は来る商業のお誘いを全部断ってる。

ハァ…夏コミの原稿が終わったら、職さがそ…。
鬱になった…。

425 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/11 12:38 ID:d8pYGbHW
同人でも就職でも商業でも成功できる人間が本物の大手なんだろうね
女性向けでは本当に減ってしまったなー

426 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/11 12:47 ID:Eu2PCDyo
424>
ばれたらヤバいな....

427 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/11 13:05 ID:mnC9cF12
>>422
>土日は休みだし
プログラマやサービス業は別にして、一般企業でも土日は休みだろ。

428 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/11 13:17 ID:/4D3yNfx
まあ何とかなるべ〜と言いながら腰まで伸ばした長髪をピンクに染める。
もちろん働かない。収入は同人誌の転売&親のスネかじり。
毎日家で引きこもってエロ動画落としまくり。
そんな素敵な30歳独身ライフが送りたいのさ〜。

429 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/11 13:30 ID:wwGitclO
>424
確定申告どうしてるんだろ…
会社員は、20万以上の収入があったら申告しないといけないんじゃなかったっけ?
公務員に至っては副業は禁止では。(”ほぼ”公務員って事は公務員じゃないんだろうけど)

430 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/11 13:37 ID:fWRJE169
公務員は執筆業、ということなら副業OKで雑収入として普通に申告、
とか聞いた事有るんだがどうなんだろう。

しかし何か最近年収500マソが安いとかイパーン企業も土日は休みで
当然とか、随分景気の良いスレになってまつね。
薄給でサービス残業の日々の自分には夢物語のようだよ。

431 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/11 13:43 ID:7vlF3urS
>>414
パラサイトで無職が結婚とか脱童貞とか言ってるなボケが。
更にその状態で親に「ウザイ」ですか?凄いなアンタ。
しかも「まだ」24とか書いてる辺り、もう終わってるな。
働く気が無いなら富士樹海行って首でも吊れゴミ虫が。


432 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/11 13:46 ID:wwGitclO
あ、執筆業ならいいのか…?<公務員の副業
同人を「副業」と堂々と言えるかどうかダネ

あれ、でもコチ亀で
漫画家やりつつ警官やってる女の子キャラが居たけど
「公務員の副業は禁止だろ」と両さんが言ってたような?

433 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/11 15:13 ID:z1yGZH1H
年収500万か…ハハハ…自分、部下もいるが、年収200万ちょいだよ。
ボーナスもないしなっ。

434 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/11 15:40 ID:mnC9cF12
一般的に土日の休みは少ないのかな?
スタジオ勤めの知り合いすら、結構土日は休める時代なのに・・・
ちなみに私はしっかり土日は休んでます。
今日も6時には上がりです(藁

435 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/11 15:45 ID:2q5amOe0
窓際なんですねw

436 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/11 15:48 ID:PABTuHYv
>>434
職業によるんじゃないか?
プログラマとか技術職は納期近くなれば2時ごろとかまであるだろうし。
販売とかならそれほど徹夜もなさそうだが・・・

437 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/11 16:12 ID:mnC9cF12
>>436
職業によるってのは理解しているのだが、
実態を知る機会ってのがあまり無いもんで、ピンとこないんですよね。

>>435
本屋なんて予定どおりに本さえ作れば、労働時間の配分は自由だよ。
また、企画出すか、売れるか売れないかの話してるだけだし(藁
実際の作業は編プロの方々が頑張ってくれますしね。
イラストレーターや印刷さんもそうだけど。

438 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/11 17:11 ID:B1kTpLXj
以前プログラ魔でしたが、忙しさの波はありましたね。
忙しいときは徹夜とか普通にありますし、土日なんて関係ないです。

忙しくなる時期は当然というか、納期直前。
バグ取りもそうですけど、忙しくなる一番の原因は
クライアントからの仕様変更ですね。
突発的な仕事もよく入りましたから、同人スケジュールも立てずらい。
イベント前は電話が鳴るたびにドキドキでした。

そんな自分も今は無職。。

439 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/11 17:27 ID:PABTuHYv
>>438
元プログラマで現在無職・・・ってのが多くて(((;゚Д゚)))ガクガクブルブル
就職して14日からプログラマとして働き始めるからさ・・・
めちゃめちゃ不安だー

440 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/11 18:52 ID:py6ivm5u
男の無職はそれだけで警戒される世の中になってきてるから気をつけろ。
女の子は普通に「家事手伝い」ですむけどね。
男は犯罪者になるから…しかも「普通に見えたんだけどねえ」という人が。



441 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/11 19:41 ID:LXPqs4ha
>436
販売業の場合、流通(スーパー系)だったら午前様はそんなない代わりに、
年末年始(特に生鮮・デリカ)は下手したら朝の2時、3時の早朝勤務&正
月から仕事の確率高いですね。

まあ、バイトでも流通狙うんだったら部門で食品が時給安いけど、徹夜・早
朝勤務の確率低いし、同人屋がやるんだったらその辺りがいいと思われ。

自分はその業種に関わらず、6勤(注・流通系の職員・バイトは2勤〜4勤の
後に1休)後とはいえ、奇跡の固定日曜休取れる立場になったから、それが
嬉しい……(⊃д`)。

442 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/11 19:53 ID:x/ra+Kaj
>414
せめて親がうるさいのが、とことんカスなあんたの唯一の救いだな。

443 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/11 20:39 ID:ZKbSCeN1
私もヤローの無職はひくなあ。
親にも紹介できん。

444 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/11 20:44 ID:/4D3yNfx
公務員試験浪人とかで誤魔化せないの?>野郎の無職

445 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/11 20:56 ID:tvXAh7pr
つーか、このスレだと公務員は残業なしで定時に帰れるのが定説みたいだが
はっきり言って絶対にそんなことはない。きっちり仕事させられます。

446 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/11 20:57 ID:Q2dpL4UB
誤魔化せないでしょ。
親ってのは社会経験を積んでいるし、結構コネクションは広い。
就職浪人の実態について突っ込んでくるよ。
調べないで放置な親は、子供を信頼しているか、もしくは真逆に老後の設計に
子供を組み込まない(遺産も残さない)つもりと思われ。


447 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/11 21:05 ID:RRWYN3Y3
>430
ごく、一部の職業だけだと思うよ。
もちろん大手とか金融とか
庶民では就職できない業種のな

収入だけで言うなら出版も給料高いけどな
まぁ、高い理由は残業と休日出勤なわけだが


448 :  :03/07/11 21:17 ID:UMYth9Lg
>>433

年収200万ってどうやって生きてるの?

449 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/11 21:17 ID:slgQTpX9
運送業の方っています?

密かに憧れてるんですけど、
やっぱ女は敬遠されがちなんでしょうか。

450 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/11 21:41 ID:jFLlU91L
同人以外にも社会や仕事に対してドリームな人多くない?
公務員、銀行、医者、その他ホワイトカラーのマスコミやゴシップ誌の
情報はあくまでも一部であって色々なものが無いとできないよ。
極稀に強運の持ち主やそういう星の下で生まれてきた人はいるだろうが
誰もが傷つかずスマートに生きていないよ。
コネで入って何もできない役立たずは悲惨なのに。
羨ましがるなら今から死ぬ気で勉強したら?
せめて新聞を読んで情報を仕入れたほうが恥はかかないよ。

451 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/11 22:03 ID:LXPqs4ha
>450
>コネで入って何もできない役立たずは悲惨なのに。

それはホワイトカラー、ブルーカラー関係なくそうじゃないかい?
勉強しれって辺りは正論だが、ただし、ホワイトカラー系の資格は物に
よっちゃ、年令制限という大きな壁はある…。


452 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/11 22:10 ID:Tw4J/6SQ
ドリームというより甘えだね。
無職でピコは何考えてるかわからん……

453 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/11 22:22 ID:hq1qOQ6B
医者とか銀行員ってマッチ売りの少女がともす
最後のマッチのような職種なんじゃ…。

454 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/11 22:48 ID:eGeaBH51
思ったんだけど本当に
無職でピコ手で職歴無しで実家暮らしなんて人いるんだろうか?
職探し中ならわかるけど、探さずに同人やってる人。
多分少ない、もしくはいないんじゃないかな?

…414ってネタでしょ?その上童貞……ってアンタ……。

455 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/11 22:50 ID:TVmhOTSP
同人はやってない一般人でも
無職・実家暮らしなんてヤマほどいる。
恐ろしい世の中になったよ。

456 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/11 22:55 ID:kuW8je72
>>439
現在、プログラ魔ですが…
適正というか、あわないと本当に辛い職業なんで、元プログラ魔で無職っつのが
多いんじゃないすかね?漏れは、この仕事大好きなんで、毎日楽しいですが。そ
れはともかく、お仕事がんがってください!!

457 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/11 22:56 ID:N1fLh98e
>>454
漏れの友人が正にそうでした。
海鮮で無職で25歳。
ケツ叩いて罵倒しまくって最近ようやく就職活動し始めた。
もう何もできんが応援だけはしてる。

458 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/11 22:59 ID:/TCv91IX
>>454
無職でピコ手で職歴無しで一人暮らしなら知ってる。
親からの仕送りで暮らしていると大いばりで話していたよ
20代後半男性↑
あと買い専で30代男性無職職歴無しも知ってます。

459 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/11 23:00 ID:Z0nmFIHq
>449

運送業はきついと思われ。
憧れだけじゃ本当辞めておいた方がいい。
黒い猫とか宅急便の業者もお中元とかそういう時期はかなりキツイ。
普段も重い荷物で腰を痛める人大多数。

普通の運送業も長時間に渡る運転や、仕事出す側もどんどん値下げを要求。
一日に何度も高速走るなどかなりキツイし、業界的にも厳しい。
相当の体力と健康と覚悟がない限りやめとけ。


460 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/11 23:03 ID:TVmhOTSP
私の周りの無職実家暮らし達の言い訳は大体こう。

オレが本気になればすごい仕事ができる。
だてに実家暮らししているんじゃない。資格の勉強をしているんだ。
(確かに通信や講習会に申し込んだりするものの始めの三回くらいで挫折)
写真かPCを独学でやっていていつかそれで食おうと思っている。

二十台まではそれでも許せる。
三十路越してそれやってるのはただのバカ。


461 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/11 23:08 ID:uxNb7W6o
もしくは妥協したくない。
会社勤めで縛られたくない。やりたいことあるからとか。

三十路になってからまともな職歴なく、起業する元手もなく…

生活費稼ぎ程度の自称プロとか一生アシスタントするつもりなのかとか…

どうすんだよ。

462 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/11 23:10 ID:uTwHExfz
>455
ウチの兄貴は非同人だが半日勤務時給制の実家暮らし
漏れは時給950円で家賃6マソ弱。同人はそもそも自分で印刷代出したことないので
完成本以外の報酬を得た事無し。

ついでに言うと親父は週3日勤務で、おかんは今季で退職の予定
どうやら、来年度は弟以外は全員非正社員一族になりそうです

463 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/11 23:14 ID:iIrPgdEs
エロ漫画描き、エロ原画作家ってもうかるのかなぁ?

464 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/11 23:15 ID:/KUvySV6
81 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:03/02/03 14:28 ID:4nRqUSsh
日本の漁師はドカタ系と同様、やくざと繋がってる低学歴のドキュンが多い。
マグロ漁船に慰安婦として小学生から大学生までの女子を拉致して搭乗させ、
漁港日程の1〜3ヶ月の間乗組員達に性の奴隷にされる。用が済んだら生きたままコンプレッサーにかけて海にドボン。
まぁ、こんな話誰も信じないだろうな〜。
日本は未成年の女性だけで毎年数百人〜数千人の行方不明者が出ているんだが・・・。

90 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:03/02/03 15:36 ID:4nRqUSsh
>86
本当なんだがな。この事を内偵取材していた某フリーライターも生きたままミキサーにかけられドボン。
その記者に取材を受けたことがあるんだが>私
まぁ、10年も前の事だから今はどうか知らないけど、密輸・密漁・密入国量が当時と全然変わっていない所を見るとまだ平然と行われていると思われ。
密輸・密漁・密入国をサポートしているのは全てやくざと繋がった漁師、漁港関係者。みんな表向きは気さくな「普通の漁師」面(つら)してるんだけどな。
まぁ、ええわ。

((((((´-`))))))プルプル
(((((;゚Д゚)))))ガクガクブルブル

115 :名無しさん@3周年 :03/02/03 16:23 ID:wWHGMnOU
お前等平和ボケしてるな。
日本は毎年3万人の自殺者、10万人の行方不明者、10万人のレイプ被害が発生している国なんだぞ?
実際神戸の女子大生3人が拉致→生きたまま箱に詰められやくざのクルーザーに搬入
→沖合いで箱から出されレイプショー、人体解体ショー→海にポイ

465 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/11 23:34 ID:sHe8dnn/
釣りのコピペにレスするのもなんだが
借金返せないヤツはマグロ船にのせれるらしいね。

466 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/11 23:45 ID:N1fLh98e
外海出た時の船のゆれはマジですごいです。
あの揺れに堪えて漁をしてるってだけで俺は漁師を尊敬する。
乗り物特に弱い自覚はなかったけどあれだけは駄目だった。

467 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/11 23:59 ID:wwGitclO
>463

ピ ン キ リ でつ
ヘタクソでもエロ漫画やエロ原画は描けるよ
「この絵で出すのか!?」と出版元を疑いたくなるようなヘヴォン絵のエロ作家は山ほど居る。

エロ作家で本当に儲けているのは一握り。
大多数はなんとか食っていけるor食うのも辛い状況。

「エロを描いていた人」と言われて後々後悔しないならやってみれ。

468 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/12 00:00 ID:G8gEBy0v
>>456
適正なしのプログラマはマジで芯でホスイ。尻ぬぐいするのがたいへんだわ・・・・
害虫に作ってもらったソフト、結局基本設計がクソすぎて全部作り直した。ベース
が駄目だと、どう取り繕っても駄目だ・・・

日程ないし、人もいなかったから害虫出したのは仕方なかったんだけどさ。。


折れはプログラマといえばプログラマだけど、メーカーのプログラマなんで。
自分が作った製品が世に出て売れてると嬉しかったり。給料は高くない
けどモティベーションは高し。同人と同じで、自分の作品をみてもらう嬉しさ
と同じなんだな。


あー、ハラシマやらないと・・・・

469 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/12 00:03 ID:dJ0l9wTB
コンテナ積めの中国人も結構すごいと思うぞ。
流通関係に勤めれば判るけど。



470 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/12 00:04 ID:Ep+TrIxr
ひとつ質問。
無職ピコ手さんって印刷代はどう捻出してる?
地方なら交通費、宿泊代。
買うのなら買うための金とか。

471 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/12 00:25 ID:8qo9zA0H
>406
あなたは結局、就職がしたいの?商業でもやりたいの?同人やってたいだけ?
10年後にどうなっていたいの?

因みに私は学術系ではないです。
私も恐ろしくいい加減な院生だったから余り人の事言えないんだけど。

472 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/12 01:13 ID:8s2eTCVx
バブル景気の時なら院卒は引っ張りだこだったろうけど
この不況時代、実績も経験もない年齢とプライドだけ食った院卒
なんてやとってくれるとこねーよ。


473 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/12 01:18 ID:sqf5FLq7
院卒をお茶くみ、雑用に使うわけにもいかないしねえ。
頭でっかちなだけあって言うことはご大層で立派だが口だけ。
しかも理想論。自分の経験がないもんだから、本で読んだ知識ばっかりご披露。
いざ仕事させたら全然使えない。

これが院卒。



474 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/12 01:41 ID:rOOjJ6wN
そして、しだいに人間関係も上手く行かなくなり
会社で居場所を失い鬱になって退社。
で、無職ヒッキー親の仕送で生活。
引き蘢ってますます人との付合い方が分からなくなる最悪スパイラル。

社会に出て一番重要なのって人間関係だよなぁと、しみじみ思う。

上司との付合い方、先輩との付合い方、同期との付合い方
後輩との付合い方、他会社の仕事相手との付合い方、
学生の時の先輩や先生との付合い方とは全然違うからなぁ

475 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/12 03:16 ID:1gHv0HgC
前スレにミスって書き込みしてもうたんで再投稿
結局このスレから導き出せる、これから同人の道に入る若者に対する忠告は

1.最終的にプロを目指すなら専業同人でやっても可能性としてはあり
 ただし、リスクは自分で負うこと

2.同人その物よりも大手に成りたいという方に意識が向いてる者や、
 始めから趣味でやる気の者は、本職を別に持ってすること

で決まりですか。
…よく考えたらあたり前の事なんだけど、
そのあたり前のすら気づかない事って往々にしてあるんだよね。
今の若いもんが特にそうだと思うんだけど。

476 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/12 03:23 ID:I8YORCsI
補足するなら
3.プロでもメジャー(音羽・一ツ橋系)を狙うなら
 同人はやめとけ。 素直に持ち込み&投稿。

477 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/12 03:38 ID:Py1WLfPv
前に院卒の女からメールもらったんだが
長文、難解な言葉のオンパレード、本の引用ばかりでつた。
そんな彼女も就職できませんでした。

バイトで塾講師やって先生呼ばわりされてプライドだけはどうにか保っていけてるようでつ。

478 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/12 03:47 ID:e8qdYDRn
>>477
あんたも頑張ってはやく就職しなさいね

479 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/12 03:55 ID:Py1WLfPv
ごめん。就職してるし、資格は大学でとったクチ。
職アリはここ書いちゃだめかい?だったらスマソ。

480 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/12 03:58 ID:Tv9+na5b
>>456
適正は・・・一応適正試験で落ちた事は無いので大丈夫だと思いたい・・・。
一応大学の卒論ではプログラム作ったけど・・・
その時は初め理解するまでは大変だったけど理解できたら時間を忘れるくらいやっていた。
ともかくやって見ないと分からないですし、
このご時世どの職業についたって大変ですから・・・
それでも身体悪いのに朝早くから働いている実家の父親の事を思うと
若くて健康な俺の辛さなんてちっぽけなものだろうから
とにかく頑張ります。

481 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/12 04:07 ID:GPxzN61b
【社会】"所持金54円" 大阪の家出高校生、電車にひかれ死亡…東京
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057300110/

【社会】女子中学生がヘルス嬢に。わいせつサービスさせる→県警が摘発…福井
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057886229/

一方は所持金54円、一方はデリヘル嬢か。
やはりどうしようもなくなると女の方が稼げるという事だな。


482 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/12 04:26 ID:2G3bs7oM
>>479
やに遅くまでおきてるね。仕事にさしつかえないように
はよ寝なさい

483 :_:03/07/12 04:27 ID:q//66t9n
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

484 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/12 04:33 ID:2G3bs7oM
あ、明日土曜日か。なら夜更かしもありかな。
いかん無職だと日付の感覚おかしいわ

485 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/12 04:58 ID:EMAd+x+a
>478は
>477の書き込みがイタイから
皮肉をこめてそう書いたんじゃないかとオモ。


486 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/12 05:09 ID:Xx9mr3jT
>>484
禿げ堂
平日と週末の区別が薄れていく…

487 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/12 05:23 ID:lveB7MYw
脊髄反射してしまったいうことは多分
477の言うことに思い当たるふしのある女だったんでしょぅ。

曜日の感覚なくしちゃ末期だよ。





488 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/12 07:18 ID:BDXedm+k
院卒にコンプレックス持つやつが紛れ込んだヨカーン。

489 :山崎 渉:03/07/12 08:06 ID:o0ogu5S1
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    ̄ ̄∨ ̄ ̄∧_∧   。..    ┃...  .uヘ人iイ  .  (. .」_ ノ   ....:┃
    ∧_∧  (  ^^ ) / ..    ┃..     (∨ヘ      |....|: .)   .:::::┃
 ̄\(  ^^ ) (つ  つ / ̄ ̄  ┃....    .|;|レ'      .(_;);;.| -〜、 .┃
|\  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /| ̄   ┃. ::;〜⌒^^⌒⌒´⌒` ̄ ̄ ....:: , ⌒~┃
|::::.| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|    ┣━━━━━━━━━━━━━━┫
|::::.| . 山崎渉ニュース (^^) | .|_  ┃..と〜けたこおりのな〜かに〜♪ ┃
\.|__________|/  ......┗━━━━━━━━━━━━━━┛

490 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/12 09:19 ID:3EYkzaqP
30過ぎると女は職場でいろいろある。
友人が3人会社の人間関係に疲れて退職したのは5年前。
(もちろん別々の会社)
「しばらく休んだら仕事を探す」と言っていた。

そして5年。

「プロを目指す。家族も理解してくれた」と3人ともパラサイトヒッキーやってます。
でも5年間で投稿は一度もしていない。
同人だってピコピコでイベントで出る数は少ない。
絵だって正直ヘ(ry

もう35なんだし、もう少し現実を見ようよ、と言っても
「あんたはプロを目指す私達に嫉妬してるんでしょう!」と逆ギレ。

正直言って私も仕事で悩んだ時に結婚退職で会社から逃げた。
今はバイトで同人もピコピコだけど続けている。
「あんたは結婚してるから私達の苦労は分からない!」と言われた。
そうかもしれないけど友達だからなんとかしてほしい。

何か言うことはないのかな。

491 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/12 09:46 ID:oITcUT6D
>>447
へたれな版元は土日は休むぞ(藁
契約社員の方々で固まってる雑誌編集部は知らんが(藁
あと、某大手印刷屋は創立記念日はしっかり休みだぞ(藁
ただし、工場関係部署の方は知らんが。。。

492 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/12 10:37 ID:BEKv2ZAj
>490
同人なら2年で壁大手になれなかったら、見切りつけな。
投降なら、やっぱり2年やってダメならあきらめな。
と言ってやれば? きかないようならフェードアウト。
あなたという世間とのつながりがあるから、甘えてるんじゃない?

493 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/12 10:40 ID:I/MbXKDt
で、490自身はその間ずっと無職なワケだが…

494 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/12 10:57 ID:dCMqVuUa
プロを目指しつつ実は投稿してない香具師は
青空文庫でもいいから中島敦の山月記を音読してこいと言いたい。
ちなみに以下、抜粋&勝手に少し現代語風に訳。
>>>>>>>
自分は詩によって名を成そうと思いながら、進んで師についたり
求めて詩友とまじわって切磋琢磨につとめたりすることをしなかった。
かといって、俗物の間に伍することもいさぎよしとしなかった。
共に、我が臆病な自尊心と、尊大な羞恥心とのせいである。
自分が珠ではないことをおそれるが故に、あえて刻苦して磨こうともせず
珠になるべきと半ば信ずるがゆえに碌々として瓦に伍することもできなかった。
(中略)
おれの場合、この尊大な羞恥心が猛獣だった。虎だったのだ。
これがおのれを損ない、妻子を苦しめ、友人を傷つけ、果てはおのれの外形を
かくのごとく、内心にふさわしいものに変えていったのだ。

今思えば、全く自分はおのれのもっていた僅かばかりの才能を空費していったわけだ。
人生は何事をもなさぬにはあまりに長いが、何事かを成すにはあまりに短い
などと口先ばかりの警句を弄しながら、事実は、
才 能 の 不 足 を 暴 露 す る か も し れ な い と の 卑 怯 な 危 惧 と 、
刻 苦 を い と う 怠 惰 と が お の れ の す べ て だ っ た の だ 。
自分よりも遙かに乏しい才能でありながら、それを専一に磨いたがために
堂々たる詩家となった者がいくらでもいるのだ。

495 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/12 11:03 ID:au0M7oWa
490自身はは結婚退職して主婦なんでしょ。
で、バイト(パート)やりながらマターリ同人。
裏山。

496 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/12 11:23 ID:DfyNeaXQ
このスレ読んでみたけど
     糞 だ な 。

自分の汚点は棚に上げて他人の事を嘲笑する。
   お前はいったい何様だ?

まぁ、うぬぼれのヒキコモリが吠えているんだろう・・・

497 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/12 12:18 ID:mQuRkAwc
そーかなー。
ひきこもりな俺から見れば甘えてはいけないんだなぁとしみじみ感じるよ。

でも、最初は496の言う通りな考えだったのだが。
なんだっけ?親孝行がどうとかいうスレッド貼られてたでしょ?
あれ見て……ねぇ。

てか汚点があるからこそ他にこうなってはいけないよっていうアドバイスじゃないの?
もう、甘えるのはやめようよ…。
見たくないものに蓋をするのは簡単だけどさぁ。

498 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/12 12:21 ID:mQuRkAwc
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1050773266/63-100
これだ……いつ見ても泣ける……

499 :無料動画直リン:03/07/12 12:25 ID:Yg5/ScW3
http://homepage.mac.com/miku24/

500 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/12 13:41 ID:O54xCZSP
>490は良いご身分ですね。
影で馬鹿にしながら友達面出来るなんて良い面の皮ですね。
何か言う事は、というか貴方が何言いたいのか分からない。
しょーもねー友達ですね、と言って欲しいのか?

501 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/12 14:00 ID:HRdAz0eo
うん、言って欲しいんじゃない?
だって、自分が無職で失敗者なのに
結婚退職した成功者を批判するパターンって鬱陶しいでしょ?

面の皮が厚い、これはこの業界では最高の誉め言葉なんだよ。

502 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/12 14:04 ID:4Aow2F91
オールドミス共、必死だな(藁

503 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/12 17:05 ID:F8onKUHn
>>492
2年で壁大手になれるかどうかかが、商業同人をもくろんでいる奴らの
才能があるかどうかが基準なのがみんなが思っている常識なの?
もっと時間がかかるとおもってたんだけれどもちがうのか。

504 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/12 17:24 ID:hIO2cu8V
>503
自分は492じゃないが、35才の人が職業同人を目指すなら
2年もかけるなと言いたい。
購買力のあるジャンルの市場状況を把握し、その購買層に応じた
作品をタイミング良くコンスタントに出すだけの話だ。
もちろん販売ノウハウも様々あるのでその勉強も欠かせない。
プロだの壁だのとのたまうなら半年で行列、一年後にはコミケでも
最低でも偽壁にはならないとな。
そこまで割り切って執筆出来ないなら職業同人になるなんて
よほどの実力がないと無理だよ。

投稿なら一年を目処に最低でも担当付きにならないとだめだろ。
35なら即戦力にならなきゃどこも使わないがな。
育ててもらえるのを前提に担当がつくのは20代前半までだよ。

505 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/12 17:28 ID:fzrbEavl
>35なら即戦力にならなきゃどこも使わない

一般社会でもそうだ。
将来性どころかすでにキャリアをつんだ人でさえ
下降線をたどりかけの年齢。

ここからスタートするとなると相当な覚悟が必要。

506 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/12 17:34 ID:riQQe5IQ
>492
2年じゃちょっとな、3年〜4年でだな

常識という訳では無いが、それくらいで目が出ないのなら
才がないって事だから、何年やっても無駄って事。
大手になるって事は運でなるもんじゃないから
計算力、判断力、画力、客観力、運、それらがないと売れない。
それこそ同人の本文、自分の好きな事を好きな用になら
そんな能力は一切関係ないけど
売るという為には色々努力しなきゃいけない訳よ
プロになった場合そこに編集のアドバイスがあって
計算力、判断力、客観力、の当たりはやってくれるけど
でも同人以上に見極めが厳しくなるな

507 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/12 17:34 ID:tcDW3ic6
>468
遅レスですまんが、プログラマも悪いが、そのプログラマの技術レベルを
考えないでプロジェクトの仕事させる会社にも問題があると思うぞ。
自分はメーカーに技術者を派遣してたDQNソフト会社を辞めたけど、
ベンチャーやIT系のDQN会社のどうしょもないところは、
○投げ中取り、2重派遣3重派遣なんて当たり前、
ほとんどPCが分からない初心者をOJTと称してSEとして派遣して、
派遣先の技術者に教育させてた。
そういうDQN会社はメーカーさんでどんどん切ってください。
DQN会社がどんどん潰れて淘汰されたほうが、業界が健全化されるから。

508 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/12 18:07 ID:HL2Pvjqq
壁なんて1回しかいったことないけど
同人でやってけてるよ。
去年は所得金額800万(収入金額なら1000万余裕超)だったし。

509 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/12 18:08 ID:HL2Pvjqq
彩○だって壁じゃないけど、
書店とかの扱いがすごいでしょ。

510 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/12 18:15 ID:fI9AjZjI
800万って……何冊売ったのだろう?
単純計算で一冊500円で売ったとして
800万稼ぐには一年で1万6000冊売らなければならないわけで。

年に何回イベント参加してるんだろう?


511 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/12 18:17 ID:fI9AjZjI
しかも壁なんて行った事がない……
どういうことだ?

512 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/12 18:24 ID:HL2Pvjqq
コミケ1回で売上平均200万(500円×4000部)くらい。
で、1年でイベントトータルで500万。
プラス書店で800万くらい。
でも今年からさすがに落ちていきそうだけど。
いいジャンルなくなってきたし。
壁でもうちより売ってないとこあるだろうけど、
うちくらいの売上なら島端サークルとかならいくらでもあるよ。
まあうちは「書店で売れる」ってのを意識して本作ってるから
書店では島サークルにしてはちょっと強いほうかも。

513 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/12 18:39 ID:6DFz+nFZ
印刷代やイベント参加費、雑費を引いたら…

514 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/12 18:54 ID:1VSGTiHy
まあ、同人も商業も水物だからその状態をいかにキープできるかどうかだな。

515 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/12 18:58 ID:fqdKK/Oc
どれぐらい減るんだろう?

516 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/12 19:03 ID:eFMO8klZ
http://musya.net/komike.html
コミケ出展者は宣伝しよう

http://musya.net/a/
総合検索サイト
仮運営中

517 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/12 19:28 ID:OU9UR5ZF
これからちょっと仮定の話をするけど、
if〜は考えないで皆の意見を聞かせてもらいたい。あくまで「仮定」。

親が会社をやっていて、自分はそれを継ぐか継がないかの決定を下さなければならない。
まず、仕事の稼ぎは家族を養うぐらいにある。
その仕事は安定していて、博打じみた勝負に出なければ堅実。
内容は、技術屋兼、商社のような仕事で、主に事務所ではデスクワークをこなし、
客が直接仕事場に尋ねてくることは無く、注文には電話で対応する。
取引先拡大を目的とした出張あり。ただし、必要に迫られてする出張ではない。
基本的な労働時間は決まっていないが、
おおよそ朝9時から夕方5時までの約8時間。ただし、自主的なもの。
仕事は週5〜7の間で、最低5日間。土日出勤は仕事が残っていれば行う。
事務処理や、客との取引、要求に時間を割いている以外の時間は、
TVを見ても原稿を書いていても、好きに使って良い。
夜の12時に寝るとして、それら暇な時間、仕事が終わった後の時間を合わせ、
多い日で12時間以上、少ない日で10時間程度の自分の時間が持てる。
仕事は1人。どのイベントにも好きな時に好きに参加していい。別に家でやってもいい。

どうだろう。皆は継ぐ?
一に本職。あくまで本職メイン。当然、同人のことばかり考えてるわけにはいかない。
でも、時間はある。そんな環境。
これなら、専業やってる人と変わらないくらいの活動が出来そうな気もだけど。

518 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/12 19:34 ID:HL2Pvjqq
>513
所得金額というのはすでに経費(印刷代その他諸経費)
を引いた金額だぞ。
引いてないのを収入金額という。

519 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/12 19:36 ID:HL2Pvjqq
512は
イベントで500万、
書店で800万で
合計1300まん。
で、そこから諸経費(4〜500万)引いて800万
ってことね。

520 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/12 19:51 ID:zDah2Shp
>>519
もちろんエロ系だとお見受けしますが、同人初めてどのくらいで
その収入になったんですか?

521 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/12 19:56 ID:fVqMFQmU
それで普通に仕事もしてればさらにお金が……。
コミケ2回参加のみなら仕事してても良いのでわ?

でもそれだけ稼げてれば別に良いんじゃないのかな?
親元に住んで迷惑かけてるわけじゃないし、印刷費を友達に任せてるわけでなし
ピコ無職のやつよりはマシでしょう。よっぽど。

>>517
おれは継ぐよ。いい条件じゃん。

522 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/12 19:57 ID:fVqMFQmU
失礼。マシじゃなくて凄い。

523 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/12 19:57 ID:Kt3oHsUM
>517
それで継がずに(他のちゃんとした就職もせずに)同人ばかり考えてたらアフォだと思う。
他にちゃんと定職についてたら継がなくてもいいかもしんないけど

524 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/12 20:11 ID:Gkwuxm9t
>517
一番肝心なのは自分が一生その仕事をしたいかどうかじゃないか?


525 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/12 20:39 ID:Q8wF2zIM
ホントにそんな状況にあったらどれほど恵まれているか
現実は……(´・ω・`)

>>524
やりがいとかは大事だろうけどね。
でもいざ社会に出て食うために勤め人になると…贅沢言ってられんよ。
将来が不安定で、会社に束縛されて、人の目が気になって、残業あって…。
そんな状態を変える勇気も無く、ただダラダラ。

526 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/12 20:44 ID:0pB1QYGP
何もしないでひきこもるより、外で働いているだけでも立派。
上を見てたらキリがない。下を見てもキリがない。
「後で」と後回してにしてたらすぐ三十路、四十路越して取り返しつかないよ。
やれることはすぐやることだ。
今あるチャンスを引き伸ばして、後で同じチャンスにめぐりあえる保証はない。

527 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/12 20:45 ID:fVqMFQmU
>>525
社会に出てない同人屋も同じ。

ただ、将来性と人の目は格段に上。
束縛、残業はすくない。締め切りはあるが。
勇気もなくダラダラは同じかな?

528 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/12 20:50 ID:ltt5Sw5a
そういや、ランク別にわけてみるとどういう順なのだろう。
無職同人(ピコ)、無職同人(中堅)、無職同人(大手)
零細企業、中小企業、大企業、ベンチャー企業、
兼業同人(ピコ)、兼業同人(中堅)、兼業同人(大手)、無職海鮮。

役職なしの状態。25くらいの状態で。

529 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/12 20:54 ID:p/9ATL9J
>>528
無意味

530 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/12 20:56 ID:tojZJEA0
>528
突っ込み入れてスマソだが、零細企業、中小企業、大企業、ベンチャー企業、
の辺りの所、更に正社員、派遣社員、パート、バイトの項目入れないとまず
いような気もするんだけど…。

ただ、その項目が正社員のみの話だったら、話はまた別なんだが。


531 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/12 21:02 ID:HL2Pvjqq
>520
3年前からはじめました。
ゲームのエロです。
最初は部数をどれくらい刷ったらいいのか分からなかったので
ちまちま再販するはめになって、
一冊目からいきなり10000部越えた(7、8回再販しちまった)です。
キャリアとか関係無しに、
売れる本はいきなり結果がでるんだなあと思った。

532 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/12 21:20 ID:Q8wF2zIM
>>528
無職同人だったら、そりゃ大手にこしたことはないんじゃないかな。
お金は稼げてるってことだからさ。
兼業の人はどうだろう?零細、中小、大企業。
でも今の時代どこであっても不安なことに変わりはないからなぁ…。
まあ、自分としては大企業か中小で兼業大手が良い気がするけど、
何がいいかは人によって違うだろうからね。
兼業で、趣味でやってる人もいるだろうし、小遣い稼ぎ(デカイ)目的の人もいるだろうし。
どっちにしろ、何か一つだけってのは、なんかなぁ…な気がするけど。

533 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/12 21:37 ID:vHXNPMXe
大企業ったって、ブラックなとこもあるからな。
職種にも依るし。

一番の恐い呪文、海外転勤、というのもある・・・・。これやられたら、同人
なんかできん(;´Д`)

534 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/12 21:49 ID:Gkwuxm9t
オイラの友人かなり有名大企業で
海外転勤(タイ)してるけど
同人している(しかも種)
転勤中の方が時間も金もありまくりだそうだ


535 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/12 22:02 ID:I8YORCsI
アメリカ転勤中でも「夏休み帰国(飛行機代会社持ち)」を
利用してコミケに来るやつを知っているので何とも…

536 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/12 22:16 ID:Jer1NmV8
よほどの辺境でない限り
本も入手できるし、今はネットもあるしね。

537 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/12 22:57 ID:YMuWTBGM
いっそのこと、海外(現地)で同人やっちゃえよ。
探せば、結構同人関係のイベントやってるしな。



538 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/12 23:12 ID:kcv1Vpye
>524
青いな。

539 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/12 23:14 ID:WnGrbPsM
でも、若いもんがあんま達観してるのもなんだかなと思うよ

540 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/12 23:15 ID:1RaSUowB
>>517
確かにいいと思う。
しかし、仕事はどんなに出来るだけの力があったとしても、
自分でその仕事をやろうという意思がないとできはしないと思う。

だから自分で決めるしか無い。
どの道を進んでいくとしても、覚悟はいりますよ。

541 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/12 23:43 ID:8Y4agzp/
いま540が良いことを言った

542 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/13 00:10 ID:Ekv2jZ2g
遅レスだが
院卒をうらやましいとはちいとも思わないな。
同人で800万稼いだ人は素直にうらやましいと思うが。


543 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/13 01:11 ID:K/WXmw0d
院卒はうらやましくもなんともないよ。
同人って島端でもそんなに稼げるもんなんですね。
一回4000冊かぁ、正直うらやましい…

でも、アンソロとかの仕事とか、商業の話とか断ってるのかなぁ…。
4000冊も一回で売れれば来ると思うんだけど……。

544 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/13 01:14 ID:K/WXmw0d
えと4000冊ってことはダンボール40箱分くらいかぁ。
いや、書店卸しもあるからもっとかな?

てかそれだけ売れてれば大手で大手だと思うんだけどエロ系って奥が深いなぁ。
そんなにダンボール置いてある島端なんてみたことないもんで……。

545 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/13 01:15 ID:K/WXmw0d
大手で壁です。すまそ

546 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/13 01:26 ID:tPWxn8p9
>544
40箱は無理でしょう?!合体などでなかく純粋に1spならまず無理だー。

500円売りだと32p〜36pだろうから、ひと箱200冊〜220冊で
単純計算で約18箱。3箱開けてセッティングするなら15箱。
島中でもそのくらいの箱数ならなんとか入るかな?
女性向けでもジャンプの売れ線ジャンルの偽壁ならそのくらい積んでるな。
男性向けなら壁は桁違いだというし、4000部でも島なんだろうなあ
やりくりが大変ですね。

547 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/13 01:32 ID:wSVlWAXn
18箱でも充分壁クラスではないかと……。

548 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/13 01:34 ID:mXQsN+7y
ってことは大手クラスは2000万以上は儲けてるのではないだろうか?
すごい!壁に大学生っぽいのも結構いるし。
そんなけ儲けれるなんて夢のようだ……。

549 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/13 01:36 ID:mXQsN+7y
俺、同人がんばろ……。
ピコだから仕事しながらだけど……

550 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/13 01:38 ID:fkHjTrxY
>543
はい、アンソロも商業も断ってます。
描くのしんどいので歳取るごとに徐々に
儲からない方から撤退しちゃってます。

551 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/13 01:40 ID:nHmM+XO5
>>550
何歳ぐらいでしょうか?
あとそこまでのぼりつめるのにどれくらいかかりました?

552 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/13 01:46 ID:egfl/JSw
>>551
そんなの人様に聞いてるようじゃまだまだw

553 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/13 02:00 ID:SW5hcOLo
いや、俺じゃなくて。
友人が同人で食ってくこと目指してるから。
現在200も売れてないから辞めようよと言いたいけど
550さんの話を聞くと無謀なことじゃないと思って。
印刷代出してるの俺だし。
印刷代回収できないし、在庫はうちにたまるし…。

俺は絵を描けないんで、友人のサークルの編集やってます。
そして来年就職します。

554 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/13 02:01 ID:SW5hcOLo
あれ?IDが変わった。なぜだろ?

555 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/13 02:04 ID:I2Tru08x
オリジナル、健全なアニパロじゃそこまで稼げン罠。
売れているのはエロだからというのが大きいと思うよ。



556 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/13 02:31 ID:kzVHBEfu
>553
定説だが、自分の金で本作ってない奴は大手になれん
ハングリーさに欠けるから……らしいが

無駄な金と時間の使い方してるな

557 :553:03/07/13 02:38 ID:SW5hcOLo
>>556
わかってます……無駄だって。
でも友人なので。
やはり止めるべきなのかな?
知識はあるらしく、プロを目指すには同人が一番とか
義務であるとか言ってました。
俺は手伝ってるだけでこの世界全然知らないと言っても過言じゃないので
あんまり偉そうなことは言えません。

可能性があるならやるべきだと思いますし。
もう同人始めて2年以上の付き合いですしね。

558 :553:03/07/13 02:40 ID:SW5hcOLo
でもサービス業選んでしまったので
来年からは手伝えそうにもなく……。

友人一人で本出せるのかな……。

559 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/13 02:49 ID:kzVHBEfu
>557
どういう系統であれ、プロが目標なら同人などすっとばして持ち込みすべし。
一歳でも若いうちに、将来性を売れとお伝えください。
下手なうちに作った実績でも、商業での活動は同人での
活動の比ではなく後に影響します。

とりあえず君はもう手をひけ。甘やかすことと応援することはまったく違う。

だいたい売れ200以下ってなんだよ……300刷ってるとしても印刷代なんか数万だろ
高校生の頃自分それくらい自腹でやってたわ!パトロンつけてその部数でなにがプロだ。
あ、いかん本音が(藁

560 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/13 02:50 ID:wkN6fwuy
>>553
男性向け?のことはよく分からないんだけど200そこそこで編集とか分業するのか。
しかも印刷代自腹じゃないの??
分からん・・・。
オイラも300くらいのピコピコだけど、印刷代と編集くらい自分で面倒見るよ。
つか、それが当然だと思ってた。カルチャーショックだ。
ちょっとその友人にはもにょるなーw
553さんはいい人なんだなあ。

561 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/13 03:01 ID:kzVHBEfu
>557
550さんの例はたしかに実在するよ。自分の友人もそうだった。
うちは女性向けでそこそこ刷っていたので、部数が増えだした頃よく相談された。
売れる時にはいきなり部数はふくらむよ。
ただしそれには明確な理由があるんだよ。
その理由を読み切れるのは、よほど慣れた人でも難しい。
また、その理由に添うように作品を作ることはもっと難しい。
そして、その理由ってのの中の重要なものに「当人の運」があるから尚難しい……。

現在で200部そこそこの友人さん……見所がないとは言わないが、
なんにせよプロが目標なんだろ?とっとと持ち込みしろっての。
ここ重要!プロになることと同人で大手になることはまったくの別物です。

どうしても同人でも大手やりたいなら、デビューしてコミックスの2〜3冊出して
そこそこ人気が出てから同人やれば健全でも軽く1000以上はいくよ。

562 :540:03/07/13 03:31 ID:/csi96Pm
>>541
あ、ちなみに種のハルバートン提督の一言より抜粋。
でも、いい事言ったと思って。

563 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/13 03:33 ID:H/4qSyXr
赤の他人のそのまた友人に説教する無職さんが集うスレはここですか?

564 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/13 03:41 ID:gK0kE93o
>ってことは大手クラスは2000万以上は儲けてるのではないだろうか?
>すごい!壁に大学生っぽいのも結構いるし。
>そんなけ儲けれるなんて夢のようだ……。

だから上を見たらキリがないと小一時間……

565 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/13 03:42 ID:IOZ7lNFu
あんたも社会人なら友人とはいえ
使い道がなんであろうと金の借り貸しはやめた方がいいよ。

友人に協力したいなら編集の手伝いだけにしておきなさい。

566 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/13 06:42 ID:9Hxzj+g3
http://www.tokyo-jjj.web-page.net
渋谷の援交女 淫行 ドドメまんこ公開
銭はいらん!

567 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/13 10:29 ID:64F7uvjp
んーいまいち実感がわかないなぁ。
なんか夏コミ終わった後凄い焦燥感に襲われそうです。
今は締め切りとかに追われてるし、あんまりネットも覗かないし、
あんまり……ねぇ。

568 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/13 11:16 ID:OePejceX
200しか刷ってないんなら、書店相手の事務などの、
原稿以外にとられる時間なんかほとんどないんだろ?
そんな状態で編集も人任せって、そうとうダメ人間に見えるが…?

それと、エロ系同人の人って将来規制が入ったらどうするのかな?

569 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/13 11:35 ID:h4WK7atA
国も著作権管理をマトモにしようとしてるからねぇ。
パロ自体が結構難しくなる可能性もあり。

まぁ、先の見えなさは、どんな業種でも同じだけどね。
同人も例に漏れず。

570 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/13 11:51 ID:LxbIq4VM
小部数でプロがどうの語ってる奴は共通して絵・内容ヘタレてるよな。
その上実力を棚上げして売れないことを周りに愚痴る。
しまいには大手の知り合いに一枚二枚書かせる。
で・売り上げが少しあがると今回は頑張ったとのたまう。

571 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/13 12:14 ID:d6mA12Jp

脳内他人イメージに、恥ずかしい自分を投影して非難する人

572 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/13 13:13 ID:i35k6Opr
しっかりした人は大手でも商業やってるか定職持ってるんだよね。

573 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/13 13:20 ID:nHmM+XO5
確かに。そういった人ほど大手になりやすいんだろうね。
ちゃんと先を読めて、リスクも考えられる人。

無職ピコってやっぱり無謀?

574 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/13 13:33 ID:LsR/mjAY
エロ同人かいてもうかるならやりたいなーとか思ってたけど
なん百万も売って大儲けして同人にのめりこんだら
それはそれで人として大事なものをなくしそうで
なんか踏みきれない…YO

575 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/13 13:56 ID:xrIOf+8J
だからエロ同人さえ始めれば誰でも大儲けできるという考えが(ry

576 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/13 14:08 ID:4c/gGQX9
>574
安心しろ。お前は売れないから。俺が保証する。

577 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/13 14:13 ID:fHuLcAa9
健全アニメ系なんかに比べたら、そりゃエロのほうが売れる。
エロゲーが、クソでも一応売れるのと一緒。野郎の本能をターゲットにしてるからな。
でも、「本当に」売れて「大儲け」できて食っていけるのは一握り。

「エロ描くの好きだから描くんだ!!」という信念があるならともかく、
「儲かるかなー」くらいでエロなんか描いて(しかも売れなかったりして)
後々それが自分の中で汚点となるかもしれないならやめておく方がイイ。

578 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/13 14:17 ID:d0l5juT7
あくまで自己責任ということで。

つか、好きだから同人やってるんであって、
売れるのが目的ではない人間からすると
何でそんなに「俺は売れる」と自信満々なんだか
よく分からないよ・・・。

579 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/13 14:31 ID:TTUhbHP+
今ってさ、主婦層がどどどっと同人はじめたてない?
「ここに、本当の私がいるかもしれない」とか言って、
自分探しの一環で、30代〜の主婦層が大量になだれ込んでいる気がする。
うちのジャンルだけかな?
主婦、なんかイキイキしているぞ。
生活の心配はいらないから、その分ノビノビとできるなんだろうね。
パラサイトシングル→専業主婦。
これが、同人道の王道かもしんない、とちょっとおもた。

特に、公務員を旦那に持っている主婦が最強かもしんない。

580 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/13 14:52 ID:LojAYsd2
男→無職同人→ダンボール
      ↓
      →大手同人・プロ 
女→無職同人→主婦
      ↓
      →大手同人・プロ

クラスチェンジみたいだね

581 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/13 14:56 ID:T4MJ1DV0
就職ってのはないのか!?

>579
並の公務員だと専業主婦って難しいんじゃない?


582 :574:03/07/13 15:29 ID:2Ss4eHBA
>>575-578
イヤイヤ、仮にの話だからね。
そうそううまくいくなんて思っちゃいないよ。
私女だし、世間体とかいろいろ考えると本格的にはじめちゃったら
どうなっちゃうんだろう、って恐怖感とかがね。
仮定ですから。
でも描いてみたーい。普通の絵よりはエロの方が
うまく描けるんだよ。なぜか。普通の絵よりは。

583 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/13 15:35 ID:a4Ez3HZN
釣りか?w
いや、だから描いてみればいいのに。
別に誰も止めたりしないって。
それでほんとに大手になれるならラッキーだし。
でもちゃんと手に職付けるとか仕事持つとか、社会と関わり持って
おいた方がいいよ。

584 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/13 15:39 ID:2Ss4eHBA
>583
仕事してるよ〜。
ケド仕事しながら同人もかなりハードだよね…


585 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/13 15:42 ID:a4Ez3HZN
ハードですが社会人同人なんて履いて捨てるほどいますよ〜。
オイラももう8年も社会人同人さw
相方は広告代理店で週に2日は午前様の激務(女なのに)だけど
頑張ってるよ。
ほんとに好きならそれ位屁でもないのさ。
まあがんがれ>>584

586 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/13 15:49 ID:2Ss4eHBA
>>585
そーですよね。同人人口からしたらきっとたくさんいるんでしょうね。
そうまでできる情熱ってほんとに尊敬させられます。スゴイヨー
ジャンルはエロなのですか?

587 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/13 15:56 ID:a4Ez3HZN
マターリジャンルでエロ専門じゃないですよ。
時々描くこともあるけどさ。
別に売り上げに関係ないみたいだから、うちの本買ってくれる人は
エロ目的でもないみたい。
ココのスレのプロとか大手目指してる人とはちょっとスタンスが
違うと思うので参考にはならないと思うけど・・・。

588 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/13 17:06 ID:7UHpvIgl
うあはははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは

589 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/13 17:13 ID:5UIoLw+p
頭でっかちな方だなぁ
興味があるならぐだぐだいわず始めてみればいいのに。
でダメだったらやめればいいのに>2Ss4eHBA

585の
>ほんとに好きならそれ位屁でもないのさ。

が全てを物語ってる気がするyo

590 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/13 17:32 ID:IDx0GMF6
>ほんとに好きならそれ位屁でもないのさ。
友達にホントに好きでも引退していった人がいたので
なんか嫌な感じだ…


591 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/13 17:42 ID:nNt8sPyq
>友達にホントに好きでも引退していった人がいたので
>なんか嫌な感じだ…

そんなとこで絡まなくてもいいじゃないか。話の流れを見れば
585が誰に何をいいたいのかわかるだろ?
脊髄反射しすぎじゃないかなぁ

592 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/13 17:44 ID:L+L1J6Iz
それでもその道を選択したのは本人なんだから
他人がとやかく言うことじゃない。

593 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/13 18:18 ID:5UIoLw+p
どっかで見たことある流れだと思ったらここだった。

【コミケ】興味はあるんです【行ってみたい!】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1044135894/


594 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/13 18:42 ID:JK0eivUs
>>587
マターリジャンルですかぁ。相方さんがいていいな!
私まわりにいなくて孤独…

>>589
そーなんですけどね。先にいろいろ考えちゃうものでねぇ。
思いきれない性格('A`)ノ 

595 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/13 18:49 ID:6i9rHPtp
ここに書き込んでいる人でほとんどの人が無職の同人さんじゃない気がしてきた・・・

596 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/13 18:59 ID:1XOAJvu1
自分も社会人同人です。ピコですが。会社では主任。
はじめて会社で仕事する無職同人さんは、ビジネスマナー系の書籍を図書館で
一読することをおすすめします。
分類で336.4あたり。うちのバイト君がちょっと顰蹙を買っていたので。
仕事するのが心配な人もいるだろうけど、努力すれば見てくれる人はいます。
自分は同人活動を隠しているので、同類なのは彼には言っていませんが、応援してるよバイト君!
彼に一句。 「オタク話 する前みよう 職場のノリ」字余り。

597 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/13 19:21 ID:k5QKyrDR
会社の仕事が楽しくてがんばっていたら、いつの間にか業務の中枢に。

任される仕事と給料が比例していくのも愉快だからバリバリやってたらいつの間にかオタな自分でなくなってた。。。

来週の三連休は俗世の垢を落とすために秋葉に逝きます。
思い切り体を清めます。

598 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/13 19:27 ID:ttkgPvK7
>595
だって無職の人間なんてホントにそんなにいるの?
信じられないよ。学生でもない人が仕事しないってどういうこと?
体でも悪いの?

599 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/13 20:02 ID:v5hRx1sH
>>597
凄いな。
漏れはどんなに頑張っても給料上がらない事を悟ってしまった。
だからと言って仕事に手は抜いてないが。
今は自分の環境を維持する為に仕事してる感じ。
仕事嫌いとかじゃないんだけどね。

600 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/13 20:08 ID:yyWKtlWi
>>598
頭が悪いんだよ。

601 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/13 20:13 ID:LojAYsd2
学生時代に中堅クラス行った人が始めてプロ目指して考えるべきではないのだろうか?
意外なことにピコであるのに自分の立場を考えずプロ目指す人が多いと思う。

目指すことは構わないが友人、親などを頼ってやってるのはどうなのかなぁ?

602 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/13 22:01 ID:fkHjTrxY
親が頼らせてる時点でもう未来がないような・・・。
子供は追い出さないと自分から出て行く気概が育たないように。

603 :_:03/07/13 22:06 ID:nJBA8B1V
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

604 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/13 22:23 ID:7loOtBEI
〜総務省統計局官報〜平成14年10月現在
(全ての省庁からの情報をまとめたもの)

ホームレス推定 36万7千人
(内訳:路上生活者7万5千人、車上生活者23万6千人、空家・廃屋生活者5万6千人)
ひきこもり 160万人
刑務所収容者数 8万2000人(現在収容率113%でパンク状態)
完全失業者 348万人
失業予備者 455万人
生活保護世帯数 88万3千世帯述べ146万人
精神疾患・鬱病患者 387万人
自殺者 3万6500人
痴呆症者 269万人
フリーター 403万人
派遣・契約 511万人
パート 1196万人

フリーターと正社員との生涯賃金格差 1億5000万円以上(終身計算)

605 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/13 23:19 ID:9DF6QyO+
>>602
うちの弟は27までぷーですねかじって、
生活費や小遣いの他に、
車の維持費や同人のオフセ代まで親に出させてたが、
昨年、某大手少年誌でデビューしやがった。

なんか真面目にリーマンやってる自分が惨めになってきたよ。
俺も親のすねかじればよかったな。

606 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/13 23:26 ID:4Q3ZWcLH
いや、大手少年誌はそこからが大変なんだ。
勝ち負けを判定するのは早すぎる。

607 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/13 23:32 ID:oE+2UnaH
その少年は大学出るまでに同人でどれほどのところに居た?
ピコだったん?

608 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/13 23:33 ID:mn0r9BnA
大幅に更新したから是非見てね!!
http://www3.free-city.net/home/espresso/adult/xxx.html

609 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/13 23:36 ID:NaNLB3qy
そうそう。読みきり→連載→長期連載にレベルアップかな。
その途中で打ち切られる香具師多数。連載持つだけでも大変だよ。
昔それなりに流行った漫画家でも今なにしているの?ってのが何人いることか・・・。

あと、出版不況もかなり深刻で多少人気があっても稼げないよ。
漫画じゃないが芥川賞作家で、今は交通整理のバイトで食ってる人がいる。


610 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/14 00:14 ID:gNrN+4ei
そこまでいったら後は厨房展開にしてアニメ化ゲーム化してプライドズタズタにすりゃ大儲けは出来るよ

611 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/14 00:20 ID:arRl59Qe
>>606
でも勤めてる会社は潰れそうでボーナスもでないし、
オフセ100部刷って原価割れで売っても半分しか俺は、
完全に負けてるような気がする。
後8ヶ月で20代が終わるというのに・・・・(涙

>>607
ピコだよ。そんとき売れ残った同人がまだ山のように残っている。
今は中堅イベントだと壁になってしまったが・・・・。

612 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/14 00:23 ID:hEk/PiIU
>>610
メディアミックス展開でもそうもうけられるとは思えないけど・・・
人気がなきゃやらないだろうしさ。

613 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/14 00:32 ID:0VZqygyv
その弟さん、多分頑張ったんだろうね。凄い!
ピコでも持ち込みと投稿頑張ればやれる!
素晴らしい。無職ピコさんたちに道ができましたね。

お兄様は週刊誌デビューした弟の昔の作品を売って儲けるという手が…

614 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/14 00:47 ID:ERQjE4OF
っていうか、プロになるために同人で売れるようになりたいというのは間違っている。
どんどん投稿原稿かいて持ち込んで厳しい意見してもらうのが
一番の近道じゃないのか?

顔だけ可愛いキャラ(しかも全員美形)に奇抜だが似通った設定、読者無視のせりふ&展開にはウンザリだよ。
ちょっと同人界では顔が売れてるやつなんか優しくアドバイスしてやっても聞きやしねぇ

615 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/14 00:48 ID:ERQjE4OF
あげてしまった・・スマン

616 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/14 00:58 ID:2id90wYB
同人受けする絵柄や内容と一般的な少年に受ける絵柄や内容は違うから
ピコとか大手とかあんまり基準にならんような。

まぁとにかく極潰しだと思ってた身内が大手少年誌でデビュー出来る位の
才能を持ってた分、マシだと思う。
>>605が同じ事をしてもデビューできるかどうか相当怪しい。

617 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/14 01:06 ID:UCnKwji3
仕事したくない。あそんでくらして
好きなもん描いてくらしたいんですがどうすれば

618 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/14 01:08 ID:arRl59Qe
>>617
特許とるか、家賃生活者になる。


619 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/14 01:15 ID:UCnKwji3
なるほど。
誰か特許とマンションくれー。

と日曜日の夜はいつも想うのですが。
みなさんおやすみなさい

620 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/14 01:28 ID:c8N/+Gtp
マイナーな編集者もロクなのがおらんからなあ。
実際に史上で売れることができる売れてる同人屋に
意見きいて勉強してほしいね。

621 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/14 01:32 ID:Iazn7xZ3
生活保護の抜本的見直しだってよ
http://www.asahi.com/national/update/0713/002.html

622 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/14 02:02 ID:Z9AnzcID
明日仕事なのにこんな時間まで起きてていいのかしら?
これから同人界は一体どうなるんだろうなぁ……。

やはり、趣味でやってるのが一番正しいと思うんだけど…。

623 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/14 02:25 ID:U+KmAFZY
夜のって描いてても会社の為の寝ないともたないと思うと
せっかくの集中力がもったいないーとか思うんだよね。
ああでも寝ないともたないなーあーもう。リミットだ。寝よう。

624 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/14 03:14 ID:xArhfW+u
>604
その失業者って人数も
「自分は失業しました」って申告した人のみの累計で
本当に調べれば、その数倍はいると言われている。

625 :_:03/07/14 03:17 ID:HI1TkBuI
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

626 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/14 09:45 ID:d1qpf2gq
無職って月曜とか関係ないのだよね。
その分気楽に原稿描けます

627 :_:03/07/14 10:01 ID:0iv2eFzl
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

628 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/14 15:17 ID:ecGv6gxp
>>613
それって、岸(ry

629 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/14 18:42 ID:9z3qRp68
>>628
?わからん…

630 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/14 19:19 ID:vMML8I5C
きしだいむろうだろ?

631 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/14 20:18 ID:2a/bjyYv
>>629
ナルトの人

632 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/14 20:51 ID:xArhfW+u
週間で連載もって人気でたのなら
兄はマネージャーという選択もあるな

大体の作家が税金対策で会社にしたりするから
その会社の社長兼マーネージャー兼雑用とか
奥さんとか兄弟や親が名前を貸してたり
実際にやってたりするし。
絵がかけるならアシスタントもできるし(藁

まぁ、超売れっ子になった場合の話だが

633 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/14 21:30 ID:2a/bjyYv
仕事してると休みの日とかの時間が結構有効に使おうと思う。
何にもして無い時ほどやる事を先送りにして時間を無駄に浪費してる気がする。

634 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/14 21:53 ID:EgeIF6pO
激しく同意
仕事しながら同人くらい出来る能力がないとプロになることなんて夢物語ではないかと思う。
それかせめてアシスタント、持ちこみ、投稿のどれかはするべきかと…

635 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/14 21:55 ID:U4wdUp+o
>>618
特許持っていてもクズ特許じゃ(ry
メーカーで開発やってると、ノルマで特許出さなきゃいけないんだよね。
いつも期末にネタひねり出すのがたいへん・・・・

たぶん8つぐらい特許持ってるけど、どうしょーもないもん
ばっかだなー。

まぁ、出願されるともらえる報奨金ぐらい。
青色ダイオードの人みたいな基本特許取らないと駄目。

636 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/14 22:04 ID:KHnx4QOn
つか、業務で出した特許は会社のモノだし。

637 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/14 22:25 ID:IckIGUD1
特許のことはよーわからんけど
そんなクズ特許ばかりだと特許庁パンクしちゃうんじゃないの?

638 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/14 23:50 ID:dPJfSdmS
同人板を追い出されたテニスの王子様ジャンルスレ(難民板)
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1058024707

同人板を追い出されたアイシールド21のジャンルスレ(難民板)
アイシールド21(少年ジャンプ連載中)はテニプリに続く
女性向け大流行ジャンルか!?と大注目されてます。
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1058078280/l50


おまけ。
実は解散してなかったラルク・アン・シェルのスレ
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1057582148/l50

639 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/14 23:55 ID:FQa7ekJ5
無職のピコさんはどうなると思います?
ダンボールハウスって言っても実際なってる人聞いたことないし…

640 :_:03/07/14 23:56 ID:ekcP9VdW
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

641 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/15 00:06 ID:VdAN9mHV
>>631
ナルトの人がお兄さんじゃなかったっけ・・・。
弟がガソガソかどっかで描いてたような気が。

642 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/15 01:02 ID:dVmH8Mv5
>>637
だから、必ず一度は却下することになってる。
で、反論を書くと初めてまともに審査する。

643 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/15 01:22 ID:HuxnAlLo

詭弁論理学 野崎昭弘 中公新書/1976年 より
●小児型強弁
 子供同士の言い争いのように、論理も証拠も無視し、ひたすら自分の主張を
頑固に繰り返すもの。

(1) 自分の意見がまちがっているかもしれないなどと、考えたことがない。
(2) 他人の気持ちがわからない。
(3) 他人への迷惑を考えない。
(4) 世間の常識など眼中にない。
(5) 自分が前にいったことさえ忘れてしまう。

・・・まだ真相も明らかになっておらず、報道や捜査の問題点も
指摘されてるのに、「加害者と家族を吊るせ」と狂喜乱舞する
鴻池や愚ちゃんねらは、まさにコレであるw
 

644 :_:03/07/15 01:53 ID:n3dxrHdJ
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

645 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/15 02:10 ID:2wDPptPd
上のリンクってなんなの?ブラクラ?

646 :山崎 渉:03/07/15 10:01 ID:1yWTgNlF

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

647 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/15 13:40 ID:W9t1H35M
本職持ってて、しかも同人やるだけの時間があるのが
最強の気がしてきた。

648 :山崎 渉:03/07/15 13:49 ID:5qW+ESpW

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

649 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/15 15:02 ID:N0j6MO08
女性ファンが多い微マイナー(コミケで50sp前後)ジャンル、
健全ギャグ、イベント売(コミケ+α)のみで1000部程度のサークル。
一応合法パロアンソロの仕事程度はしてるんだけど、
オタ活動とアンソロ仕事一切止めて就職しようか、
それともこのまま漫画の投稿をはじめようか悩んでます。

まだ20才だとか思ってたし、
健全本で売れてるって事で変なプライドと希望を持ってたけど、
親元暮らしだし、バイトもロクにした事無いし
このスレ読むと恐くなってくる…。

650 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/15 15:55 ID:tdYmhQN4
>>649

変なプライドと希望は捨てて、まともに職を得ながら
オタ活動することを薦めたい。

現時点で……
親元を離れて援助なしに食っていけるほど、しっかり稼げてるのか?
今の仕事が途切れた時、何をやってでも次の仕事をゲットできるだけの
人脈と根性は君にあるか?社交性と交渉術はあるか??

特に後者に欠けているのなら、冷静に考えて危ない橋だと思うね>変な
プライドと希望のままに生きる

651 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/15 15:58 ID:09a5HEQh
1000部かぁ…迷うとこだね

652 :売れないエロマンガ家から一言:03/07/15 16:34 ID:qWiMbfNp
商業誌めざすなら
30までにデビューしなきゃキツイ。
でもな、商業誌って、相当有名になんないと
自分の思いどおりの作品を描けないからな。

653 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/15 17:19 ID:FQb6e+Mp
どっちにしろ職歴はつけておいた方が良い。
就職して同人誌の発行ペースは落ちるだろうが、それで
客が離れていくようなら尚更。

ひととおり「世間(会社)の常識」を身に付けておくと、
その後プロの作家になったとしてもクライアントと付き合いやすい。

654 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/15 17:23 ID:2vKoYGUP
1000部じゃ親に養ってもらってる身分だね。
自活する能力がないうちはまだ子供だ。


655 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/15 18:08 ID:gN3EqSgr
>649

夏冬コミケとスパコミくらいの3回ぐらいにイベント減らして、
発行ペースもそんなものでどうだろうか?
このぐらいのペースなら無理なく両立できると思う。
サイトもマターリ更新で。

私もこの方法で就職活動していますが、
なんかヲタ方面の興味が薄れていい感じに就職活動と勉強ができています(資格)。
20歳なら取ってくれる所多いと思うので、今が頑張り時ではないかと。
MOUSと日商ワープロ2級と表計算(エクセル)あたりを取っておくと
就職後にも使えて便利だと思います。

職歴は絶対あったほうがいい。保険みたいなもの。


656 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/15 19:44 ID:5F6ygyCZ
>649
今1000部でも次ぎのジャンルで1000部とは限らない。
パロの実力は8割りがジャンルに頼ってる状態と考えて良い。

>652の言う30才迄に漫画家は下っ端漫画家だ
売れ線の漫画かになるには20代半ば
一線(飛翔や利本などメジャー)な場合は20才前後までにデビュー
できないのなら諦めた方が良い。
デビューしたとしてもそれを維持するだけの才能があるか?

下っ端漫画家になったら
常に漫画を描いて無いと生活できない状態だ
その漫画を描く状態を何歳まで続ける?
結婚できなかったら?また結婚する意志がない場合は
一生続けなくてはならない。
40才ちかくになってイベントで生活の為に本を売る自分の姿を
想像すればおのずと答えは出るだろう?

657 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/15 21:24 ID:aVoJwVgP
好きなら両立出来るよ。がんばろうよ!
学生時代だって学生しながらやっていられたわけでしょ?
自分は残業月100時間だけど年に10冊は出してるよ。
同人年収500万職業年収500万(基本は低い残業のおかげで)ってところだ

658 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/15 21:47 ID:2vKoYGUP
656っていかにも書生さんの意見だな。
マンガの世界から遠いところにいるっぽい。

659 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/15 21:49 ID:Hpi9YLAr
下っ端漫画家でなくても、普通の漫画家なら常に漫画を
描いて無いと生活できない状態がほとんどだと思われ。
同人をやってる作家なら40才過ぎてもイベントで本売ってるなんて
よくあることだと思われ。
漫画家に限らず、どんな職業でも働いて無いと生活できないのは同じ。
貧乏でも自分のやりたい事を仕事にするか、貧乏は嫌だから、
そこそこ稼げる仕事をして夢は趣味程度にするかは個人の価値観でしょう。
どちらにしろ、夢を追い掛けるから人並みの幸せを諦める、夢を諦めて
幸せな家庭を築く、両立させるために必死で頑張るなど、
それなりの覚悟は必要だと思うが。

660 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/15 22:12 ID:SMaJtpo4
専業同人で40才にもなってイベント生活ってどうよ?
それこそ、万年壁とか大手ならまだしも
小手中手でそれは…年収1000万こえるなら良いけどさぁ

661 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/15 22:21 ID:gghOGtNP

今なら私の無修正画像見れるよ♪

http://jbbs.shitaraba.com/otaku/bbs/read.cgi?BBS=775&KEY=1058261304&END=100

662 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/15 22:22 ID:+mkN8cGh
本人がそれで満足ならいいんじゃない?
世間がどうこう言おうが、それが本人の選んだ道なんだし。

ただし親を悲しませていないことが必須条件だとは思うが。

663 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/15 22:27 ID:GRMwEOQf
どう生きようと一度しかない自分の人生だし、死ぬ時に満足してりゃいいじゃん

664 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/15 22:28 ID:tdYmhQN4
>>663

選択の余地なしに早死にするか、長生きできるか、その違いはでかいぞ。
なにしろ、健康の維持には金がかかる。
病気になったらさらに金がかかる。

665 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/15 22:39 ID:kqLL7yP7
567はちゃんと税金納めてますか?

666 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/15 22:44 ID:6eSCnwh5
「自称将来のプロ」なピコ、小手に限って周囲に迷惑かけまくるからな。
プロになった大手に同じ雑誌で描かせろとごねてみたり
やたら合同誌を作りたがったり
必死なのは分かるがなー

667 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/15 22:45 ID:2vKoYGUP
一生好きな事もできずに
ただ金のためだけに毎日休み無く働く、ってのも相当キツイぞ。
なにしろ一生だ。
途中で辞めようにも転職もできないので
仕事続行するしか選択の余地がない。

668 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/15 22:45 ID:/Sayhlgb
>>663
死ぬまで満足できるっていうとそれは違うんだろうなぁ。
死ぬまでピコでいいなんて奴いるのか?
大概は大手や、プロになりたいと考えてるはず。
なのに金稼げずダンボールハウスで死んだとしたら満足できるのだろうか?

まぁ、人とのかかわりを断って自分一人で生きてる人間なら文句はないだろう。
だが30越えても親元で生活してるんだったら「ちょっと待てよお前!」とは思うが

669 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/15 22:47 ID:2vKoYGUP
周囲への迷惑はピコより大手のほうがおおきいぞ。
影響力や世間の広さが違う分、敵も多くならざるを得ないしな。


670 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/15 22:50 ID:2vKoYGUP
「同じ稼ぎ」なら
好きでもない事するより
好きな事してるほうが1000%超いいに決まりまくりの当たり前。



671 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/15 22:53 ID:/Sayhlgb
「同じ稼ぎ」なら、ね

672 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/15 22:58 ID:ml8E9Yu9
好きなことだけやって生活できたらそりゃ誰もしごとなんかせえへんわ

673 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/15 23:40 ID:fgCqom82
小説家の方がまだ好きなものだけ書けるかもしれないね。兼業もしやすいし。
漫画家は編集に「今度はスポーツものを」とか指示されるし。
それをクリアして、かつ面白いモノにしないといけないっていう縛りがあるよ。
好きなものだけ描いてる人は稀。

674 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/16 00:17 ID:/tG4NBcN
税金を納めている!と誇るものの(つか納めて当然なんだが)、
パロディ元にライセンス料を払っている専業同人は、 皆 無 な事実。
所詮日陰者だよ。

675 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/16 00:22 ID:FoP/4FR8
おかず
http://65.57.163.168/venusj/okazu.htm

676 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/16 00:24 ID:udlcJ4qE
>667
それはどの職種にも言える事だな。
ここ数年やむを得ずプチ専業同人になってしまっているんだが
好きでもないのに〆切に追われ、売れ線漫画を描かなければいけない
自分に追いつめられた物を感じてしまう。
確かに金は儲かるよ。儲かるけどさ…なんでこんなんなっちまったんだろ
最初は確かに好きでやってた事なんだがなあ。

677 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/16 00:34 ID:FKyRwSgK
全国展開の虎の穴と同じくらいには
日陰者だな。

678 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/16 00:40 ID:sGVoZ1Bj
むしろいつ訴えられてもオカシクなかった、まんだらけ程度には日陰者

679 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/16 01:35 ID:FKyRwSgK
だらけには卸してないw
虎とメロンだな。取引してるのは。

680 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/16 01:53 ID:sGVoZ1Bj
…この読解力の無さが、無職の一因なんだろうなぁ…。

681 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/16 02:31 ID:FKyRwSgK
むずかしかったみたいね。
ごめんね。

682 :649:03/07/16 03:46 ID:aQGUdKk4
ログ流れるの早いですねー。

変なプライドと希望はちょと前に無くなったので
今こうして、このスレ見て悩んでます。
月収に換算すると10万ちょっとなので
現時点で親元を離れたら東京で食っていくのは難しいだろうと思う。
同人は1000部って数字は微妙だとは思うんですけど、
本出すごとに売れる部数が増えてくのが楽しくて、
それを見た編集さんからの声かかりでちょっとずつ仕事が増えてくのが嬉しくて、
ズルズルと続けてしまってました。

とりあえずこのスレで言われる2年頑張って駄目なら諦める方式での
投稿をしてみるつもりで投稿用漫画描きはじる事にします。
「デビューしたとしてもそれを維持するだけの才能」
があるかどうかは分からないし、辛そうだけど絵仕事好きなんで。
その後無理なら就職活動に必死になる心づもりで。

683 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/16 06:19 ID:zE+WUiXz
>>674
オリジナルやってる大手は多いですが何か?

684 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/16 06:34 ID:hS1fYHTO
お前らはダメ虎なんだよ・・・・。

ダメだ!!
ダメ!!
ダメダメのクズ球団、ダメ虎阪神なんだよ!!

優勝なんてできるわけないだろぉ!!!!!!!!!!

685 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/16 08:54 ID:a0LwUK0F
>682
>同人は1000部って数字は微妙だとは思うんですけど
別に微妙じゃないと思うよ。
千部までならトントン拍子で部数伸ばす人が多いし
専業同人で食べて行くには少なすぎる。そんだけでしょ。
変なプライド全然なくなってないジャン

686 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/16 10:04 ID:m8x9sSVm
専業同人さんは風俗嬢と似ているところがあるね。
若さで深く考えず稼げるときは良いが勘違いして引き際を見極められないと
自分でも何をしているか分からなくなる。
借金や理不尽な理由もあるので風俗嬢が全員何も考えない馬鹿だも
不幸だと言うつもりは無いがね。
おかしな例えですまぬ。
話を無職同人さんに戻すけど、とりあえず優先順位を書いてみたら?
それぞれを数値化して優先順位をつけて見ると少し違ったものが見えてくるよ。
自分の好きなジャンルを書きたいのか?
同人で金を稼ぎたいのか?
何を目的にして何を手に入れたいのか?

687 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/16 10:31 ID:pw8bQ5g9
好きなキャラを描いて同じ趣味を持つものと交流が原点だったのに
変わってしまったね。

688 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/16 10:53 ID:Tj829bve
少子化及び今の若い10代のノリを見てると、
今後、20年先に今のようなイベントが存在するとは思えん。
同人売っての生活も先は無いと思われ。

689 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/16 13:32 ID:yiZuDb1S
大丈夫、買い手に我々がいる

690 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/16 13:51 ID:I59ERHZy
>687
同人でそれなりに儲かっちまうからな。
不況のせいにはしたくないが、昔より
皆の心が貧しくなってる証拠だな。
趣味の粋を越えちまった奴が増えたんだ。
悲しいことだ。

691 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/16 14:56 ID:Tj829bve
>>689
同人を一生の趣味にするものなんて少ないと思われ。

692 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/16 17:19 ID:QOF+FQU/
>昔より皆の心が貧しくなってる証拠だな。
嫌な言い方すんなあ。素でいってるならお前の心が貧しいんじゃないの?

>好きなキャラを描いて同じ趣味を持つものと交流
は、今だったらそれこそネットで十分だし、年に二度開催の
一都市までいく必要はまったくないしね。

693 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/16 19:31 ID:s27tywc2

同人という濃度が時間とともに広くなりその濃度が薄くなったんだろう。
昔はそれこそ、一部の人間の特殊な趣味が
今の20代、10代とオタクというカテゴライズできるまでになった。

一般に広がれば、それこそルールやモラルの統一が取れなくなるし
世代ごとに新しい感覚になる。致し方の無い事。

また、バブルというものを経験してしまった同人は
安易に稼げるという甘い蜜を知ってしまった。
昔程ではないにしろ、まだ甘い蜜を出してくれる花がある
それに皆が群がってる状態が今の同人だろう。

日本の不景気がまだまだ続けば、その花に群がろうとする人は増える
しかし、花の咲く土壌は日本経済だ。その土壌はもう枯れている。
花は年々減って行く。それでも花に夢を見い出したいのなら
専業同人でもなんでもなれば良いと思うが…

694 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/16 19:50 ID:Ryy/Aky3
上手いこという…

695 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/16 19:55 ID:OVHW76bC
>689
釣られてみる。
ちょっと待った。
趣味なのか商売なのかハッキリしたほうが良いぞ。
その曖昧な考えで中途半端が一番悪い

696 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/16 20:38 ID:b2hnlWuw
花が無くなった時
花からしか蜜を得る方法を知らない虫は
死ぬって事か

697 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/16 20:59 ID:FKyRwSgK
どんな仕事だってそう。

698 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/16 21:42 ID:Ryy/Aky3
ただ、同人という花は枯れやすいだけ

699 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/16 21:46 ID:L15du+FL
ヲタクは滅びぬ!!何度でも蘇るさ!!

700 :専業同人:03/07/16 21:54 ID:lW6wpsSk
いつ好きなことをやって生活するのかと言うと、

今やるのさ。

701 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/16 22:01 ID:pw8bQ5g9
好きなことはすぐやるべき。
だがそれで生活できるかというと別問題なんだよね

702 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/16 23:16 ID:NdEu59ML
生活出来ないとわかっていて
それでもやりたい、漫画を描きたい。
生活は便所掃除のバイトでも風俗でもなんでもやってでも
漫画(絵)を描く事を一番にしたい
というなら別に誰も止めないけど

働くの嫌ー同人で稼げるならそっちで〜
という安易な考えの香具師が多い様な気がする。

703 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/16 23:40 ID:yuo9Lumf
むしろソレONLY

704 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/16 23:47 ID:FKyRwSgK
好きな事で稼げるのはいいことだ。
プロってのは一生やれる事のほうが少ない。
プロスポーツ選手だってアイドルやタレントも同様。

705 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/16 23:50 ID:vOphWHMD
>>699
蘇るにしても、構成員は、今とは別の人々だろうな。
今やってる人は、どこへ逝くのだろう…。

706 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/16 23:53 ID:yuo9Lumf
プロは終えても解説者などの道があるからね。
これがスキル。

アイドルやタレントは同じかもね。
ただ、年収、光と影の違いはある。

「あの家の子、アイドルなんですって!」
「すごいじゃない」

「あの家の子、同人誌っての描いてるんですって」
「……ひきこもってるらしいわね。大変よね…」

707 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/16 23:54 ID:/yLn7IUC
>>705
法にしばられることもない。
生きるための努力もしなくていいところさ。

必要アイテム・練炭など

708 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/17 00:12 ID:bW//UGkS
>706
解説者になれるのなんてほんのほんのほんの一部だろうが。
例外を盾におかしなこと言うなよ。
ボクサーも野球選手も歌手も漫画家もみんなプーと紙一重なんだよ。

709 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/17 00:29 ID:P8iITaaw
そうだね。何?みんな紙一重だから安心してるの?
いずれにせよ、自分がわかる人間は上手くいって、わからん人間は失敗する。

とりわけ同人はわからない人が多い。
仮想と現実の区別がつかないからな。

俺が。

710 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/17 00:32 ID:K8UGnI87
プロ漫画家になるぞって言ってなれる奴もほんの一部だが。
例外を盾に頑張ってる奴はおかしな奴なのか?

711 :_:03/07/17 00:38 ID:vjgA4dYD
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

712 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/17 00:38 ID:6B3oWzE9
持ってる資格は事務系、でも4年バイトしたのは歯医者。
事務の募集に応募したら、歯医者に行かないの?と言われ
歯医者の募集に応募したら、事務に行かないの?と言われる。

なんか…もうだめぽ。
明日も電話掛けまくる…。

713 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/17 01:06 ID:8TiL0B4q
>>712
がんばれー。
どうしてもその仕事がやりたいんです!と熱意を見せればなんとか……

714 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/17 01:12 ID:wyFDzwK0
そういや、不思議。
プロになれるのは一握り云々……とか言ってるけど、
なんで無職同人スレで語るのだろう……。
そしてなんで偉そうなんだろう。

夢達成してないのに……。
漫画家がプロになるには同人だけやってればいずれはなれると言ったのなら
なるほど〜って思うけど……
現実味が足りないんだよね。無職同人派からは……。

無職同人派に属する俺もちょっとがっかり……

715 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/17 01:23 ID:07URBUzM
>>693
不景気の影響もあるけど、やっぱり同人っつーか、漫画自体が
既に日本国内では、明らかに成熟文化&斜陽産業になったなって
感じがするわな。

もう、耕すことの出来る所は耕しつくしてしまったって感じかな。



716 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/17 02:34 ID:fo5wu7h1
俺はそもそも「同人(特にパロ)で食っていける」という行為が納得できない(業者含む)
非営利目的だから暗黙の了解で許して貰えてるんだろ?
ま●だらけとかが出てきた辺りからなんだかおかしな方向に行ってる気はしてる。

…俺の考えは古いんだろうがな

717 : :03/07/17 02:41 ID:h8LtXAZz
古いよ

718 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/17 02:43 ID:k+32hDRc
まんだらけの前に
アンソロジーとかいって
書店に並ぶパロディ本が出来た当たりから
おかしくなっている。


男性向けのエロを描いて大手になると
そのうちエロ雑誌などからお声がかかる

女性向けの場合、パロで大手になると
アンソロに声がかかる、何度も出てるうちに
801雑誌から声がかかる

そしてプロの漫画家になるってパターンなんだろうな。
もちろん、持ち込みや投稿の人もいるけど
でもさ、AVと一緒で、女優やタレントになりたい!といってAV出る香具師
の殆どが最終的には慣れない訳で、エロはエロでしかないんだよな



719 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/17 02:44 ID:YopyHwHZ
>>712
聞かれてもそれは駄目ってことではないからね。
あなたがこれまで何をどう考えてやってきたか、
なんでこの職業を志望したかが聞きたいんでしょう。

それを自分はこう考えて資格なりバイトなりをして、
それをして自分がこれこれこうゆうもの(経験等)を得た
って言えばいい。

とにかくガンバレ


720 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/17 12:03 ID:AKI2V7AU
経験かぁ……
考えて見れば同人しかない自分に気づく…

もっと他のことを経験しておけばよかった。
休日は同人ショップで同人本を買いあさり、
秋葉原をぶらぶら。家でひたすら録画したアニメの鑑賞。
そして2ch。

大学出て、そのまま無職だけど就職しよかなと考えたら何もないや。自分。

721 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/17 12:33 ID:PpJBN85T
大手の知人はみんな厳しい事ばかり言ってくるよ…

722 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/17 12:41 ID:9ZXnA43p
>>721
たとえばどんなこと?

723 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/17 17:44 ID:AKI2V7AU
あげてみる。

724 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/17 19:17 ID:/TFgkpjQ
>>721
ぜひとも聞きたい

725 :_:03/07/17 19:22 ID:hoILirZq
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

726 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/17 20:21 ID:HURi8Lie
bつ。

727 :名無しさん@どーでもいいことだが:03/07/17 20:22 ID:MOPkbdSe
ヲタクがいなければ同人作家は生活できない・・・
同人作家の人はヲタクに感謝するべきだ

728 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/17 20:28 ID:V3fjAvCu
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729 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/17 21:45 ID:0mJ1zVwS
>>727
ヲタクじゃない同人作家っているのか?

730 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/17 21:53 ID:7LJuyi1h
>729
いるだろ
元々、同人っていうのは
アニメや漫画が発祥ではないのだから

昔ながらの批評や論文、
川柳などの同人だってあるし

731 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/17 22:27 ID:fo5wu7h1
コミケには来ないけどな
小説サークルとか山ほどあるぜ

732 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/17 22:29 ID:TNL7mVRR
あー、集まってポエム読んだり、色紙に川柳書いたりするサークルとかあの辺?

733 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/17 23:22 ID:hjQ3xxJu
>732
路上などで活動してるアレは
あれはナンチャッテアーティスト気取りだから
あの当たりとはまたちょっと違う。

小説だと純文学とかオッサンとかに多いね。
川柳だとなんとかの会とかジーさんバーさんとかが
寄り合いやミニコミ誌だとか

734 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/17 23:50 ID:PIIys+oD
コミケにだってそういう人は来るけど。

おばあさんが、落雷に関する研究本なんてのを前回か前々回
のコミケで売ってるのを見たなぁ〜。あれはなんだったんだろう?

735 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/18 00:09 ID:f3i9ZlXZ
>>734
いかん、めちゃ買いたい、その本…

736 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/18 00:16 ID:m9CvM/pg
ものっそいお歳の男性が販売しているのなら見たことがある。
何年か前だけど現役でお元気だろうか。
「中高年登山愛好会誌」ですた。

737 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/18 01:01 ID:mM8b7sEu
関西では毎年新入学季節の前になると転居の実体がないのに住民票を移す親が非常に多い。
これは「越境入学」を狙ったもので、古くから当然のように行われている。
作家の野坂昭之が子供時代にも普通に行われていたそうである。
関西以外では通学区域図は一般に公開されているが、たとえば大阪市では
「越境入学」を防止するという理由で非公開扱いとされ、いくら情報公開請求しても却下される。
自分のかわいい我が子と被差別出身者の子供の席を同じくさせたくない親とそうはさせない行政との
壮絶なバトルが入学前に毎年繰り返されている。
そういう中で池田小の存在は残念ながら差別を合法的に助長温存しかねない存在として機能しているように思える。
差別心がないと自分で思い込みたい親にとっても合法的に全く後ろめたさを感じず「越境入学」させることができる。
宅間のような踏みつけられてきたノンエリートから見れば、池田小の存在はエリートと差別の象徴であり、
NYのツインタワーをユダヤ資本の象徴と捉え、自爆したアルカイダのテロリストと通じるものがあると思える。
宅間の供述からもそういう屈折した感情がうかがわれる。
筋違いではあるが、人間は存在が立場を決定する以上、これからも第2、第3の宅間は生まれてくるだろう。
そういう視点で見ると池田小は今までのようにエリート教育を助長し差別の抜け道として機能し存続するより、
色々な階層の子弟を受け入れた方が、軍事要塞化するよりはるかに安全でコストも安く済むと思う。
保護者は猛反対しそうだけどねえ。


738 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/18 02:46 ID:vSSHoEUX
>727
皇帝が民に感謝するくらいには感謝するべきだな。

739 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/18 03:50 ID:BjugaDtK
まあでも>>727が言っているのは間違いなく
ヲタである同人作家のことだよな

740 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/18 04:25 ID:vSSHoEUX
738も人間である皇帝のことだしな。

741 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/18 12:33 ID:ZoNqitit
同人友達皆で集まって将来について色々話していた時に
みんなあまりにしっかりしているから驚いた。
プロデビューが決まってる人や既に連載を持っている人ばっかりだったからかな。
未だ無職で同人でなんとかやっていっている私にしてみれば耳の痛い話ばかりだったけれど…。

742 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/18 16:35 ID:M4Hrx4PI
>741
どんな内容だったのか聞かせてホスィ

743 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/18 20:52 ID:0vPU9Or/
>おばあさんが、落雷に関する研究本
ハァハァハァハァハァ(*´Д`)

744 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/18 21:52 ID:olzTBM7G
>>734
コミケがどういう所だか知ってて来てたの?楽しんでた?

745 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/18 22:32 ID:lUXAIRQz
>>741
俺も聞きたい。でもしっかりした考えを持ってないと何やってもだめぽ

746 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/19 00:27 ID:cwIY52Cw
age

747 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/19 00:28 ID:KrowLeri
サンプル動画
http://www.superhova.com/cogayl/yuhko.htm

748 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/19 00:38 ID:UhAhlS1T


749 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/19 01:27 ID:Y7YgzDA9


750 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/19 01:32 ID:DawkhYzu


751 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/19 02:01 ID:KL54hmaO
漫画

752 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/19 02:02 ID:1kXScgvJ
γ

753 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/19 06:21 ID:fIXuqWcn
   〃∩ ∧_∧
   ⊂⌒( ・∀・) ねーねー、ねーってばぁ、、、教えてよ!無職なの?
     `ヽ_つ ⊂ノ 

754 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/19 06:46 ID:q7VoOwhk
同人屋って無職なの?
確定申告の職業欄になにか書かなきゃならんじゃん。
みんな何て書いてるかしらんけど、それが職業でしょ。
ほんとの無職なら確定申告すらできないし・・・。

755 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/19 08:51 ID:iKw/kuVx
収入の多少にかかわらず、してない人も多いんじゃないの<申告
同人収入なんてちょっぴりでも、源泉されてたりするわけじゃないし、税金とられるから。
あれ、何年前だったか忘れたけど、大手小手限らず税務署のチェックが厳しくなってからは
申告はじめた人も多いみたいだけどね。

しかし、同人屋をなんと自称しようが
それで同人屋のあやうさが変わるわけでなし。
まあ、同人が自営・フリーのクリエイターと変わらない!これも立派な職業だ!と言うためには
同人収入で自立した生活費・税金・保険・年金すべて払えるようになりなさい、というカンジ。
漫画家でもそれ以外の職業でも、それができなきゃ全部半人前だよね。

756 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/19 08:55 ID:bdJNRoD2
最低でも親元を離れない限り、どんな立派なこと言っても餓鬼の戯言にすぎん

757 :754:03/07/19 11:26 ID:q7VoOwhk
親元離れて自活して生活費や税金すべて同人でまかなってたら
一人前で、ガキの戯言ではないってことなら
それくらいはやってんだけど・・・。
同人も立派な職業だ!書きの戯言ではない!と言ってもいいという
お墨付きを755と756にもらってしまったよw

758 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/19 13:01 ID:IQt9M1lp
うん、別に文句ないよ。稼げてるんなら。
ピコでいばってるやつがガキなだけ

759 :aaa:03/07/19 13:46 ID:v/JcMKN/
人気サイト
http://pocket.muvc.net/

760 :結論:03/07/19 15:30 ID:7uNoebtg
同人で生活してる奴=社会人=NOT無職

761 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/19 15:37 ID:jxgQ3cKG
とりあえず自営業ではあると思う。

762 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/19 15:39 ID:SbeugXFp
援助交際とかしないの?

763 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/19 15:49 ID:wzdfP2h/
そんなことよりおまいら、夏のカタログ発売してますよ

764 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/19 19:38 ID:BY/m/FLO
無職で同人というか同人で食べてます。
大体年収で3000万円位。
まあ、こっから税金とか印刷代だとかかかりますから、
実質2200万位だと思います。
このスレ見ていたら他にもこの程度の方は数人いらっしゃった
ようですが・・・。
上位大手からするとたいした事はありませんが、一応アドバイスを。
@コンスタントに新刊を出す。
A常に買い手のニーズを考えて本を作る。
Bジャンルだけに頼りすぎない(大事)。
C常に技術の向上を忘れずに、真面目に本作りに努める。
他の大手サークルと自分達のこれまでの経験から話したりしていると、
大体こうした結論にたどり着きます。
基本的で当たり前のことですが、これらを忘れずに活動すれば自然に
上に行けると思います。

上に行けば行ったで、色々と悩みや、気を付けなければいけないこと
も出てくるんですけどね・・・。

765 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/19 19:44 ID:LaaDT0Vn
>>764
クリムゾン?

766 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/19 19:46 ID:qDJccAur
★私のオ○ン○見て下さい★お母さんには内緒!!
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

767 :764:03/07/19 20:03 ID:BY/m/FLO
>765
あそこは月間ベースで何冊も本を出していて、
年収だと億超えてます。
ただ、果たしてあそこを大手と見る人がどれくらいいるでしょうか?w
少なくともコミケの壁大手はあそこを自分たち同じとは考えていないと思います。

768 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/19 20:17 ID:IQt9M1lp
しかし、勝ち組みだね。
綺麗事言ってもしょうがない。
それだけ買い手のニーズに合わせることが出来てることは
商売人として正しいと思います。同人を商売とするなら。

綺麗事をいう人は商売には向きません。

769 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/19 20:19 ID:lacgoWFL
>>767は自分とっては神だ…
IDが好きなアーティスト…
スレ違いスマソ

770 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/19 20:28 ID:c0N90OEm
ここで誰か>>764を煽ってくれないと
有名な大同人物語の台詞をいえないわけだが…

771 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/19 20:31 ID:WZc9SOjg
2200万かあ…10年それで稼いだら後は一生遊んで暮らせるね。いいなぁ

772 :764:03/07/19 20:49 ID:BY/m/FLO
>768
お金を儲けているという意味では仰る通りです。
さらにあのペースで描くことが出来るのは、1ページに1枚しか
絵を描かないということを考えても、完全に商売と割り切ってるんだろうなと、
ある意味で凄いなとは思います。

ただ、描き手として果たしてあれを自分が作りましたって事を
人に誇れるかどうかというと、微妙だとは思いますが。

こんな事を言っているからこの程度なのでしょうが、
それなりに大手の位置を維持しているサークルは、
「金さえ稼げりゃいい」ってとこばかりじゃないと思います。
むしろ、新興大手やピコの方々の方がこうしたことを仰る傾向が
強いと思います。

>770
なんですかそれ?教えてください。

773 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/19 20:55 ID:cMtIEKeg
自分の好きな作家さんが現在就職で苦労してるみたいなんだが、
何とも言えない気分になるよ。
その人は大学時代に同人に入れ込んで、
いざ就職という所で困っているみたいなんだが。
好き作家さんなだけに、その姿はどうしても印象に残る。
ほんと、今の世の中何が正しいか分からんということなんかな。

c.n.networkね(ネタバレ

774 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/19 20:55 ID:HqVU2LHf
金はそこそこ稼げても所詮同人だという虚しさが
なければいいんじゃない?
「漫画」という土俵では、メジャー誌で連載したり
ゴールデンでアニメ化が勝ち組だし。
なまじ漫画に自負があれば、ある日ふと虚しくなる日が
来そうなもんだけど…
金儲けの手段としての「漫画らしきもの」を売ることなら
同人でガンバレ。

775 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/19 21:07 ID:RplcAUCr
2200万かぁ
って夢見させんなよ

776 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/19 21:10 ID:q7VoOwhk
「漫画らしきもの」だって・・・w

同人は同人、漫画は漫画、商業誌は商業誌、メジャーはメジャー、
全部べつもんだっての。

777 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/19 21:32 ID:uWWbYLo3
そういえば、大手クラスになったとたんに腕が落ちるサークルって
結構多くない?
ラーメン屋が有名になると味が落ちるという話があるように・・・。

778 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/19 21:47 ID:JgEKxcue
悪い方向の手の抜き方を覚える。
「あっ、こんなもんでいいんだ」
と思いこんで、その日から努力することをなくす。
止まることはすなわち後退することなのにね。

779 :764:03/07/19 21:50 ID:BY/m/FLO
>777
うーん、確かにそういうサークルもありますね。
腕が落ちるというか、手を抜いた本作りで、ラフだけとか。
よく、「大手はラフでも売れていいなー」とか言われますが、
そういう本が許されるのも1回2回で、あまり続くと間違いなく淘汰されていきます。
すぐにではないですが、徐々に徐々に行列が短くなっていき…。

特に男性向けでは栄枯盛衰が激しいので、そういうのが続くと
見放されますし。
数年前のコミケカタログを見ると、その事がよくわかります。
今でも壁に残っているサークルがいかに少ないことか。

780 : :03/07/19 22:13 ID:TXIsgC3x
おまいら本物がいるんだからもっと質問しる!

781 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/19 22:24 ID:n/HaiS85
楽な仕事は無い。どんな仕事もいつか飽きる。
この二つだけ覚えておけば人生は永すぎるほど永く感じられる。
だから俺は趣味を仕事にしない。

782 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/19 22:39 ID:wzdfP2h/
> 上に行けば行ったで、色々と悩みや、気を付けなければいけないこと
> も出てくるんですけどね・・・。

コレに対して事前対策とか可能でしょうか?
大手になってから悩めばいい?

783 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/19 22:50 ID:A2jDAgVs
今、NHK教育でやっているひきこもりの特集をみると履歴書に空白の期間があると面接で
手のひら返したように態度を変えられ「もう早く帰ってよ!」みたいにいわれるらしいね!

784 :764:03/07/19 23:07 ID:BY/m/FLO
>>782
基本的に大手になってから考えればいいとは思いますが、
一応。
@作品のクオリティーを落とさない。
A出来るだけ謙虚な言動を心がける。
B商売してます、儲かってますという姿勢を見せない。
C生活は質素に。
D税金はちゃんと払う。
Eジャンル大手にならない。

@は絶対です。基本。
Aは割と早い(若い)段階で大手になった人がよく失敗する
ケースですが、自分のサイトや本の中での言動には、大手以前よりも極力注意
する必要があります。
他のサークルさんの悪口や、自分の好みの異性のタイプなどには
決して触れるべきではないです。
有名な例では西又さんの「17センチないと男ではない」という発言
がありますが、若気の至りとはいえ10年(もっとか?)近く前の
発言がいまだに叩かれるというのは、人事ながら恐ろしいものです。

785 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/19 23:19 ID:PEX+7zoO
>784
確かに叩かれ大手はABCが出来てない人が
多いね。しかし厨は誇大広告みたいなのに
惹かれるのもまた事実…

>764
正直なところ、どのくらいお金が入るようになってから
税金払いはじめましたか?

786 :764:03/07/19 23:23 ID:BY/m/FLO
B商売してます、儲かってますという姿勢を見せない。

大手のほとんどがサイトのBBSを閉じたり、中断したりします。
なぜでしょう?
他からの注目を集めることで、妬み嫉みによる攻撃があることも
一つの要因なのは間違いありません。

前に出たクリムゾンはかつてサイトで各委託書店の自分の売上を
ランキングにして公表していました。
「発行部数30万部突破!」
メロンブックス「急上昇!虎の牙城をくずせるか!?」
みたいなコメントを付けて。

別に個人的には自分のサイトで何を発表しようと構いませんし、
売上を自慢したいのも分かりますが、
元々作風にも問題があったせいもあり、叩きが加速し、
流石にランキングは閉じました。

787 :764:03/07/19 23:34 ID:BY/m/FLO
C生活は質素に。
Bと同じ理由です。出来るだけ目立たず、
委託書店のランキングでもランク内には入っても1位にならず、9位、10位位に
ひっそりといて、細すぎず長く活動することが理想的です。
家を買ったとか、ブランドを買うとかすることはしたければしても
いいとは思いますが、その事を同業や周囲に公言することは
絶対に避けた方がいいです。

人の成功を一緒に喜んでくれる人は少ないと考えた方が賢明です。

788 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/19 23:42 ID:Xolz2k+n
764さんはやはり書店売り中心なのでしょうか?


789 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/19 23:53 ID:1OMIfiSv
なんかリアルだなぁ
764さんは男性向け女性なのかな?

一つ質問です
収入3000万だと年間の総発行部数とイベントと書店の割合とか
だいたいでいいので教えて欲しいです

790 :764:03/07/19 23:58 ID:BY/m/FLO
D税金はちゃんと払う。
特に新興大手の方に脱税している方が多いようですが、恐ろしい事です。
委託書店に卸している大手(それ以外の方は自己責任で)は絶対申告した方
が賢明です(というか当たり前の事ですが)。
販売記録はがっちり残りますし、追徴課税で根こそぎもって行かれます。
収入が多くなればなるほど累進でかなりの金額を毎年収めることになりますが、
調査が入ったら即アウツ。言い逃れが出来ません。

では、イベントオンリーならいいかというと、書店委託ほどのリスクはありませんが、
収入が大きくなればなるほど、通常の神経の持ち主ならば常に調査の恐怖に
怯えながら活動することになります。

精神的衛生面での消費コストを考えると、納税はきちんとした方がいいです。

>785
正直なところ言うと、500万超えたところからです。
流石にこれだけになると怖くなってきたというのが動機です。

その前の年は後から計算したら200万程度だったのですが、
経費とか差し引くと50万行くかどうかだったことと、
申告時期が過ぎていたので、追徴で払いました。

791 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/20 00:18 ID:B2CN2wzQ
いくつか質問します。
@同人をやっていて喜び、嬉しい楽しいことは何ですか?
A逆に悲しい辛いこと嫌なことは?
Bここで晒すことができる経歴を(同人歴、年齢等)
C人間関係等
D自分が大手に含まれた確信を得たとき
E生活が変わったと実感したとき

あまり聞くと限定されそうなので答えられる範囲でお願いします。
いつかは大手になれると意気込んでいる人がいますが
できればDをお願いします。
764さんはしっかりした考えや冷静な判断が見えますね。

792 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/20 00:19 ID:kYPerSuK
764氏は成功するタイプだね。
つーか、普通の仕事やっても大丈夫な人でしょう。


ビジネスと見切った時点で、私的感情をあまり世間に(Webに)出
さないことは大切だよなぁ。普通の企業が、Webにそんなことは
普通は書いてないよね。それと同じ。

しかし、委託してて脱税してる馬鹿なんているのかね?
記録あるから数年に1度でチェックしたって大丈夫なのにさ〜
少なくとも4桁マソ行ったらマジでやばかろう。


793 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/20 00:23 ID:B2CN2wzQ
>792
同意。
仕事で独立するときの参考になりそうなので色々と聞きたいです。
同人に限らず>784は様々なことに共通する基礎基本なので
764さんは素晴らしい人なのだろうなぁ

794 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/20 00:25 ID:6j8AkPTS
正直、764氏は20代前半?後半?
あと税理士さんはつけてますか?

795 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/20 00:26 ID:q7b9Co4F
>764さんはしっかりした考えや冷静な判断が見えますね。
>764氏は成功するタイプだね
ハゲドウ。なんちゃって大手レスとはチョト違うオーラを感じるw

個人的すごく気になるんで、>791に追加で

F最高で何部ぐらい刷られたことがありますか?

をよろしければお答えお願いしたいです。あと確かにDは興味深い・・・

796 :764:03/07/20 00:30 ID:0xaMhGu3
Eジャンル大手にならない。

当たり前のことですが、ジャンルは非常に強力です。
自分の作品を手にとってもらえるきっかけになりますし、
そこから自分のサークルの今後の発行物を継続して
購入してもらう事になるかもしれません。

と、前述のような動機であるならばジャンルもありかと
思いますが、ジャンルだけで本を買ってもらおうとして活動するのは、
個人的にもどうかとは思いますが、それ以上にリスキーです。
特に男性向けの大手はジャンルよりもそのサークルのブランドに
意味があるのではないかと考えています(中小はまた事情が違うとは思いますが)。

「何々のジャンルだから買う」というのは少なくとも大手サークルの本を購入する
動機にはならず、ほとんどの人が「bo○zeの新刊だから」、「カッタの新刊だから」
という理由で買っているはずです。
少なくともジャンルが変わっただけで売り上げが変わるということは、
それまでだったということだと思います。

>>789
あ、女性ではないです。
男性です。

797 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/20 00:32 ID:U6qPKOlx
764タンの言ってる事って当たり前すぎて
想像で書ける範囲だと思うけどな…
無職さんがみんな同人大手になりたいわけでもないし
大手になるため講座はそろそろスレ違い。
別スレ立ててやってくれ

798 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/20 00:36 ID:EH8PKFxi
禿胴。

799 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/20 00:37 ID:B2CN2wzQ
>797
成功者は別世界に見えるけど当たり前のことのほうが説得力はある。
「当たり前」ができず失敗している人のほうが多いのだから
匿名掲示板なのでネタと割り切って楽しむのが面白い。

800 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/20 00:55 ID:XwQcbpKw
他の無職さんドゾ-

801 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/20 01:03 ID:DTsta7+m
>>764の将来設計を教えてください。
二千万稼いでるなら、ある程度貯めて引退ですか?

802 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/20 01:06 ID:KB8m0lED
>>764さん、
 貴方を知っているような気がする。
乗っている車はオープンカーですか?

803 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/20 01:07 ID:PIh5D+2k
正直、>>764の話がぜひ聞きたい。
大手さんの内情って、普通じゃ聞けないもんだよ。

804 :764:03/07/20 01:07 ID:0xaMhGu3
>>791
では、少しだけ。
D
俗的ですが、イベントでの行列や販売数です。書店よりもそちらの方が
実感があります。
あとは、自分が好きだった大手さん方に交換に来て頂くことが
多くなった事などでしょうか。
F
12000です。

>>797
仰る通りです。
当たり前の事ばかりで、面白みも何もないとは思います。
ただ、振り返ってみるとやっぱりそうとしか言えませんでした。

無職の同人さんって事で書き込ませて頂きましたが、
色んなスタンスで皆さん活動されていると思います。
もちろん、無職のまま日々送ることも自由ですが、
どうせなら上を目指した方がいいと思いまして。

>>801
出来るところまでやるつもりですが、あんまり生活にお金をかけていないので、
貯金しています。

805 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/20 01:07 ID:yvYglBkk
>>764
朝食はきちんと摂りますか?

806 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/20 01:19 ID:B2CN2wzQ
これを聞きたいのですが学校を卒業してからの数年間の生活や活動を答えられる
範囲で教えてくれませんか?
ジャンルや技術等の細かいコツやポイントではなく
生活やどんな暮らしだったかを聞かせてください。
@〜Eやその他で大体書いていますがどうやっていたかを知りたいです。
でも実力をつけないと狸の皮算用に違いないけどなぁ

807 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/20 01:19 ID:WtQjaO8u
764氏は好感が持てる人物だな
こういう方には、ぜひともこれからも頑張って頂きたい

808 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/20 01:21 ID:BUEmjy9G
12Kかぁ、、なんていうかかなりの大手だろ
それとも同人界の上のほうには
このクラスの人がゴロゴロいるもんなの?

809 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/20 01:34 ID:LoKsoGVL
まあ税金とかはともかく(そんなレベルじゃないんで)、ためになる話でした。
印象の良いような人にこう教えてもらうと、なるほどなと素直に思えます。
これも「A出来るだけ謙虚な言動を心がける。」の一つなのかもしれませんが。
長々とありがとうございました。


810 :764:03/07/20 01:40 ID:0xaMhGu3
>>806
いや、普通の仕事しながら、趣味で描いていました。
特に大転機みたいなのもありませんでしたし、
安アパートで普通に生活していましたので、
私個人の生活については何の参考にもならないと思います。

>>808
12000はあくまで1冊の本の印刷部数ですので、書店委託分も含んでいます。
ゴロゴロとは言いませんが、他と比較するとうちは中の上くらいだと思っています。

>>809
いえ、こちらこそ何らかのご参考になれたとするならば幸いです。

811 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/20 01:47 ID:B2CN2wzQ
>810
そうですか。
色々お答えいただきありがとうございます。
見逃していたらすみませんが最後にもう一つ。
多分アンソロ等を多数経験しているセミプロのような方だと思いますが
プロからお誘いがあったときはどうしましたか?
またプロになろうと考えたりしたときはありすか?
764さんは「同人で上を目指すなら〜」と書かれましたが、
それだけの実力がある人だからこそどう考えているのかお聞きしたいです。

812 :764:03/07/20 02:10 ID:0xaMhGu3
>>811
いえ、普通にお断りしましたし、プロというか、
商業誌をメインにするつもりは全くないです。

他の大手さんはどうか分かりませんが。

813 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/20 03:16 ID:+vW72UIH
こーゆーのを目の当たりにするから
勘違いするピコ、小手が後を立たないんだろうな
タレントやスポーツ選手より現実的で身近な成功者だから
夢見がちなのはわかるが、結局、才気と商才の無い奴には無理。

814 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/20 03:23 ID:WtQjaO8u
才能房ハッケソ

815 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/20 03:47 ID:hNIKT2Lq
まぁ、待て。普通の仕事しながらと仰ってるじゃん。
最初から無職で頑張るほど無謀じゃないだろ?
正直、ピコが無職で仕事にしようとしているのとはレベルの違いを実感した。

816 :_:03/07/20 03:51 ID:QOJA9tr9
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

817 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/20 03:51 ID:hNIKT2Lq
というわけで大学卒業時点でピコ手。
そのまま無職で同人をされてる方いらっしゃいませんか?
やはり無謀なのかな、俺だけかなと不安になったので…。
同じことされてる方、生活はどうですか?
売上が上がって食べていけるくらいになりました?

818 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/20 04:02 ID:tPO8w87O
>817
何?どうしたいの?
就職しなかったってことは同人で食っていこうと思ってるの?

ちなみに私は短大卒で無職小手。

819 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/20 04:32 ID:6j8AkPTS
職歴だけは持っとけ。
つぶしが利かなくなったとき就職に多少有利だから。


820 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/20 04:53 ID:B2CN2wzQ
764さんからの話を聞いて独立しようとした人の話を思い出した。
独立しようとした人がどうでもいい上司や関係者からああしろ、こうしろと
好き勝手な助言をされ、成功した人から色々なことを聞こうとしたら今まで
覚えてきた基本のようなもをを聞けたが肝心のコツのようなものは
最後まで聞けなかった。

いくつかのフェイクや言えないこともあるだろうけど、これだけの情報は
参考になり興味深く面白い。
764さんはかなり好感が持てるので何かの機会があれば
764さんの同人誌を買いたいものだ。
全てとは限らないが同人だけの生活では同人で成功するのは難しいという
印象が残った。
一時的なものではなく長い目で見てもね。

821 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/20 10:16 ID:LA+wf8U/
おまえら何急に764様々になってんの?
自分で考えることもできないのか?
見てて情けないよ。

822 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/20 10:20 ID:/bcNejta
じゃあ帰れば?

823 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/20 10:27 ID:7ttSWK8e
童貞の集うスレはここですね?

824 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/20 10:47 ID:Eg/g4PEf
呼んだ?エロパロピコやってます。
童貞のほうがエロとか描きやすいんじゃない?

825 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/20 10:48 ID:YlzUiym8
同人作家かぁ・・オレ、歳いってるから
そういうのにも挑戦してみようかと
思えてきた。
なんか同人誌で儲けているといえば
エロ同人ってイメージがあるけど
「ギャグ」っていう分野でも
それなりに売れるのかな。

826 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/20 10:55 ID:hNgWtboY
>825
エロでもギャグでもすべて才能
向いてるかどうかだね

827 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/20 11:02 ID:YlzUiym8
いや、オレは痴呆に住んでいるんだが
地元の同人誌ショップってエロとやおいしか
置いてないからさ。
ギャグ本なんて見向きもされないのかなーって。

828 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/20 11:08 ID:LA+wf8U/
>>822
764が大手だということと、764に好感が持てるということと、全然関係ないだろーが。
(764が感じ悪いと言っているわけではない。)
普段適当なことしゃべってるだけの奴が、急に持ち上げてんじゃねーバカ。

829 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/20 11:22 ID:E6m35aZC
んー、自分だけで考えて無職で何もしなくても
大手になれると思い込むよりはマシじゃないのかな?
てか先人に話を聞いて何が悪いの?
それを聞きながら身の振りを考えれるやつの方が立派に大人かもしれないですよ?

830 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/20 11:26 ID:w2qN2ld7
立派に大人なら「職業」の選択に「同人大手」は
入らないだろう…

831 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/20 11:27 ID:E6m35aZC
それは盲点だった…

832 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/20 11:34 ID:YlzUiym8
>>830
その辺は先入感というか偏見が入ってないか?
漫画家と同人の違いなんて
編集がいるか自費出版かって違いで
ようは自分でリスク背負って商売始めるって事だからな?
もちろん同人作家で底辺さまよってれば目も当てられないが
年収300万以上いってるなら
みんな認めるさ。
まぁ「勝算があって始める」のと
「好きな事やってお金儲けできるなんてサイコー!」で始めるのとでは
結構違うとは思うけど。

833 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/20 12:09 ID:dyySWCaa
>830
非公認パロディなら胸張って「職業」とは言えないとオモウ。バチもん作ってるような感じ。
オリジナルならいいんじゃないかな。法令違反になる場合はやばいけど。
764さんの話はもっと聞きたかった。

834 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/20 12:50 ID:E6m35aZC
まったくだ。

835 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/20 12:54 ID:20YSTezW
>>794

836 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/20 13:02 ID:hDnWxhts
介護福祉士って、作品書くのに意外と適してるかも知れない職業だなと思った…
自分の弟がそれなんですが、給料は結構よくて
4日仕事いって三連休とかが普通なんですけど…
資格ない友人でも似たような勤務形態だった。
給料は安かったけど。

837 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/20 13:12 ID:VKiQaMk1
結果として気がついたら喰えてたってやつはいいと思うんだけど
立派な大人としては
それを目指すっていうのは間違ってると思うんだ
将来宝くじ当てるから今借金しても大丈夫だよ!
っていうのと同じレベルだろ

ただ
立派だから何?っていうのも個人的にあるけどね

838 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/20 13:29 ID:6tNgxSEi
2年前から専業同人になりました。
年収は300〜500。ジャンルがジャンルなので、たぶんこれ以上伸びない。
でも、好きなように描いてるから、年収は上がらなくてもいいかって。
2年前までは会社員と兼業で、そのときは生活費のすべてを給料だけで賄い、
同人の収入はすべて貯金していたので、2年前に思い切って辞めたときも
そんなに不安じゃなかった。
とりあえず、貯金に手をつけないでいられるなら、このままでいいと思ってる。
というわけで、年収は税金その他経費を引いて、年間200あればいい。

839 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/20 15:00 ID:AWwHfA6V
同人で年収っていわれてもなんの金額なのかよくわからんのだよね。
1・売上
2・売上ー印刷代
3・売上ー漫画諸経費(印刷代、資料代、イベント代、ホテル代等全て含む)
4・売上ー税制上の必要経費(漫画諸経費、医療費、家賃光熱費食費一部等

4で300万ならたいしたもんだ。
自営業はサラリーマンより経費計上できるからね。
自営の300万はリーマンの450万に相当する。
4で200万でも全然平気だよね。家買うとか望むんならともかく
好きな事なっていきてるんだから世俗の価値観に染まることもないし。

1と4では金額的に大違いなんで、金額だけきいてビックリするのは
もうやめようね。
4なら500万でもかなりすごいぞ。
その1年で貯金400万はできるな。

840 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/20 15:32 ID:LEzSTxYF
>>838
そのジャンルがいつまでももつといいけどねw

841 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/20 15:49 ID:AWwHfA6V
明日もわからんのが自営業でありプロであるよ。

842 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/20 16:16 ID:p8HMZzAJ
>>839
確定申告を思い出してみると…。
年収はその年の総収入の事だと思うから、「1」のことでしょう。

諸経費と控除を引いた後の金額が所得。
だから、「4」から更に控除を引いたものが総所得かな。

総所得から所得税を引いたものが実質の手取りでしょう。
控除もあるから単純計算は出来ないけれど、
330万以下で10%、900万以下で20%と結構取られます、所得税。
所得が多ければ住民税も上がるし、国保なら
その金額も違ってくるんじゃなかったかな。

あと、医療費の控除は一定金額行かないと
適用されないですし、厳密に言うと
家賃光熱費も事業として使用している分、
すなわち漫画を描いているスペースの分以外は
経費にすることが出来ません。
食費は経費にならないので悪しからず。

仕事の関係でちょっとかじった程度の知識なので、
間違ってたらごめんなさい。



843 :838:03/07/20 16:27 ID:Efljd1Tk
>839だと、4になる。年金、税金、国保、経費など全部引いて残りが300〜500。
会社8年勤めたけど、その間もボーナスとか貯金してたから、退職したとき
退職金と合わせてマンション買った。田舎だからそんなに高くなかった。
ずっと同人だけで生活したいと思ってたので、現金で一千万以上と
あとマンション持ってれば辞めても大丈夫かなと思って、ずっと二足の草鞋生活。
会社もほんとはもっと早く辞めたかったけど、早期優遇制度が少しずつ
始まってたので、自分が該当するときまで待ってた。

今はいっぱい寝られるし、都心まで電車で一時間だけど平日に行けるし
満足してる。>840の言うとおりだけど、バカ売れしない代わりにコンスタントに
10年続けられたので、もうしばらくこのままでいようと思ってる。

844 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/20 16:31 ID:ccCjHGd9
ある程度の売り上げで現状維持では駄目だろ。
将来結婚した後のことも考えなきゃ。いろいろと金がかかるのよ。
専業同人だとローンも組めないだろうし。

845 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/20 17:21 ID:ZkrQeb1U
「人間は誰でも何か一つくらいは一流になれる素質があるの。
それをうまく引き出すことができないだけの話。
引き出し方の分からない人間が寄ってたかってそれをつぶしてしまうから、
多くの人々は一流になれないのよ。そしてそのまま磨り減ってしまうの」

846 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/20 17:47 ID:AWwHfA6V
>食費は経費にならないので悪しからず。

飲み代なんて打ち合わせと称しても何の問題もなしw
ファミレス代もな。
4分の1はホントだしw

847 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/20 18:26 ID:AWwHfA6V
>843
マンション持ってるなんていいな〜。
俺も買いたいけど東京は高いよ・・・。
今から中古買うと建て替え買い替えが心配だしなー。
築年数、老後まで持ちそう?

>専業同人だとローンも組めないだろうし。
定収がないんで怖くて組めても組まないぞ。
買うときゃキャッシュよ。


848 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/20 18:58 ID:FyFpqmhw
>>847
それこそ家賃払ってるつもりで貯金でしょ。>住み替え
意外に面倒なのが結婚するとか同居することになって、買った
部屋が手狭になったとき。貸すのは難しいし、ましてや売るのは……



849 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/20 19:44 ID:p8HMZzAJ
>飲み代なんて打ち合わせと称しても何の問題もなしw
>ファミレス代もな。

その辺は食費とは言わないでしょう。
接待交際費と言います。
サークル等で打ち合わせに使うなどの、
本の制作販売に関する事での会合等の飲食費なら
接待交際費として経費と認められますが。

実際違うことに使ってもそこまで調べられないでしょうから、
大抵は落ちるとは思いますけれど。
食費という表現だったので経費にならないと言ったまでです。

850 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/20 20:05 ID:UijUGFat
そういえば専業同人やってた頃は
同士で外食なんかすると領収書の奪い合いでしたわ。
職業欄に自由業と書くのが鬱で就職して兼業になって3年、
今では専業の友に「あんた兼業なんだから要らないよね」って感じで
当然のように領収書持って行かれる。
ちょっとムカつく。兼業だって申告してんだぞ。

851 :838:03/07/20 20:19 ID:Efljd1Tk
>847
千葉で買いました。安かった。引っ越し・家具代などの諸経費含めて
3LDKで2800万くらい。新築で買ったけど、老後は無理…。
でも広めのバルコニーがついてるので、ハーブとか育ててるよ。
マンションは、両親が年老いたときに譲るつもりで買いました。
そのとき結婚してるかしてないかで、買い替え先考えようと思ってます。

>844
退職したら同人の発行ペースが少し上がったので、今はあとキャッシュで
ある程度と、株ちょっとやってます。贅沢しなかったらいけそうな気がしてる。
いざとなればバイトするし。

852 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/20 21:43 ID:9yoNgxS9
ヤッタゼ――ッ!!

先週面接した会社の支部長から電話があって採用されました。
もう、明日からでも・・・と言われました。
一応、4年制大学は出てて良かったと思う。
浄水器・健康器具の販売で、給料も50万円以上可です。
明日から、頑張るぞ! 皆さんも頑張って下さい。

今、明かすが【就職支度金】が3万円出たんだよ。
こんな、凄い会社が有るか? どうだ? 全国に支社があるし、
営業車も貸与なんだぜ。 商品の一部の布団も見せてもらったが
驚愕したよ。 健康を極限まで追求した宇宙パワーが出る布団だ!
商品説明書を貰って帰って・・・読めば読む程いい商品だと思う。
兎に角、明日から頑張って仕事します! 親孝行もします!



853 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/20 21:50 ID:WjttRJZg
後半がウザイ

854 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/20 21:56 ID:8pacgTzp
853よ……
釣りだよな?

855 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/20 22:13 ID:drsWWGh/
「自分もいつかは…」と蜘蛛の糸より細い希望を秘めて
食い入るように聞くヤシと「うぜー氏ね。所詮世の中はうんぬん」と
自分の実力のヘタレさ加減に既にうちのめされきったヤシがいるスレはここですか?

856 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/20 22:38 ID:dyySWCaa
コンスタントに収入を得ている専業同人の話は面白い。
大学時代に同人してた香具師は、男子はほとんど就職して描かなくなったからな。
彼女のこととか親のこととか色々考えたんだろう。女子は描いてるけど。

857 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/20 22:58 ID:Ajxh4vmq
>>855
あなたはどっち?

>>856
そうだよね。
俺は付き合い長い彼女いるから専業同人を目指すわけにはいかなかったです。
友人からへたれと言われましたが。
でもエロで同人&ピコでは就職しないとって思って就職することに決めました。
やっぱりへたれなのかな……?

858 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/20 22:59 ID:j7lRc2O+
>>852
ワラタ

859 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/20 23:02 ID:NuEitolE
>857
成人として男として君は立派に勝ち組


860 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/20 23:06 ID:Q9jn4yRX
>>852ほどやばくはないけど、実際ブラックな就職先しかないんだよねぇ。
こんな状況じゃあ、同人で一山稼ぎたくなるのも当然だよ。


861 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/20 23:07 ID:AWwHfA6V
同人屋って、プロめざしてた奴が
(はぐれたり、プロになっても兼業で)なるもんでしょ。

862 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/20 23:09 ID:LEzSTxYF
>>861
そうだよ。で?

863 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/20 23:12 ID:ULtljtSL
>>844
確かに
ローンが組めないのは、正直痛いね。

あと結婚関係だが、自分にはしばらく関係無いだろうと思っても、
親戚や知人等の冠婚葬祭が、結構重なったりして、もの凄く出費がかさむ
ことだってあるからなぁ・・・。



864 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/21 03:27 ID:RtKOfxVe
ケコーンは一人じゃできないが他人のでも冠婚葬祭では
『世間並み』『常識』ってものがこれでもかと要求されるからな。
以前別板で見た話だが、学生時代の友人が漫画家デビューして
自分も嬉しかったから頼まれるまま無償でアシの真似事などしていた人が
(素人なのでたいしたことはできなかった、と前置きされていたが
内容みると女神のように有り難い手助けをしていたっぽい)
ケコーン決まってその友人も招待したら、忙しいのかなかなか返事が来ない。
式のテーブル決めたり色々都合もあるんだから、しかたなく催促すると
行くという返事、しかし当日近くなってドタキャン、
もにょりつつも忙しいんだろうと自分をなだめ、
新婚旅行の土産も買って贈った。しかしその友人からだけは何の一言もない、
最近コミクス出たらしいが書店で見るたびに悲しくなる……という内容ですた。

無職同人でも専業同人でもプロでも、自分の周囲しか見えなくなったらヤヴァイなと自戒した話。

865 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/21 03:38 ID:T3OgXReM
764の話やらを読んでると、大手の同人屋って零細出版社の
状況みたいなもんだな。どうせなら、零細エロ出版社を抱き込み
ISBNコード取ってしまえって思う(藁
ただ、大手にしてもなんにせよ、サークルってどのくらいの寿命
なんだろうか?
10年くらい生き残れて年間の純利益が2〜3000万円稼げるな
ら割の良い商売と思うが。下手なプロになるならなおさら(藁

866 :764:03/07/21 07:03 ID:LVjFO8+6
>>865
どうなんでしょうね。
単純に存続という意味ではいつまでも続けられるかもしれませんが、
前述のように全盛期の勢いを継続し、壁を維持できるのはほんの一握りです。

たた、そのクラスのサークルでも年に数回のイベント収益だけでは
(たとえ1回で1千万程度上げても)、それだけでやって行く事は非常にリスクが高く、
現在のように専業同人でやっていこうと考える人はほとんどいませんでした。
では、何故現在、当時考えられなかった事をやって行こうと考える人たちが
増えたのでしょうか?

1つは委託書店の展開があります。
イベントの無い月でも定期的に収益が入ってくる体制は、たとえ手数料を
取られたとしても、販売機会の増大や、知名度向上を考えると
委託のメリットはあります。
もちろん委託によるデメリットも少なからずありますが・・・。

あと、今現在就職活動中、または就業中で同人をやっているが、
同人収入が本業よりも少ない人は、個人的見解ですが、
同人で独立しようと考えない方が賢明かと思います。
就職活動中の方はまず就職し、生活の基盤を整えてから、
就業中の方は本業の収入の最低2倍〜の数字を現在確保し、
その先も継続する見込みがあるならば専業も選択肢の一つに入れても
いいかもしれません(そうした意味でジャンルのみの大手は非常に危険です)。

手放しでお勧めするものではありませんが。

867 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/21 07:18 ID:PDNnhiMM
専業が増えたのはバブルだよバブル
90年から95、6年まで続いたバブル
あの時、小手と呼ばれる高校生のサークルでさえ
年間の売り上げが1000万を超えていた。


868 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/21 10:35 ID:mBZDLN7n
本業と同人収入を比べるとき、本業が社会保険完備の勤め人だったら、
それも考慮に入れてほしい。
病気休業中の傷病手当金や、障害厚生年金など、リスクマネジメントが
被用者にはある。
同等の貯蓄があるかどうか。無いなら頼れる親族はいるかどうか。

辞めた直後は前年の収入で計算されて税金も高い。
国民健康保険なんか健康保険の倍くらいだ。事業主の負担分も背負うんだから。
そういう計算が無理な香具師は、専業同人はやめたほうがいい気がする。
被用者以上に、自己管理と先読みが必要な世界だと思う。

869 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/21 11:35 ID:jsoO6FcL
つか、そもそも海賊版商品の製造販売業者になるってことは、
空き巣で生活するようなものなワケだが。

870 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/21 11:48 ID:/obZO3Cx
海賊版ってなんだ?まさか二次創作の事を指してるんじゃないだろうな???

871 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/21 12:24 ID:9AiWI9NO
>>870

二次著作=海賊版。

著作権者に許可を受けずに、著作者人格権を侵害して作品を
作ってるわけだからね(許可を受けてから作れば問題ないわけだが)。

872 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/21 12:28 ID:zfzYEsgr
やっぱ、表立って言えないのはパロだから。
所詮は原作者のお目こぼしの中で生きているだけ。


873 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/21 12:30 ID:zfzYEsgr
海賊版は原作そのままを作って売ることだろ。
完全な犯罪で即訴えられる。知っていて買った人も処罰あり。

2次著作は著作権がらみの別問題。

874 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/21 12:41 ID:bEz9epKr
>>873
版元からライセンスを取らずに製造されたキャラクター商品(今回は同人誌)を、
「海賊版」と呼ぶのは今や一般的ですな。

どちらにせよ、犯罪行為で身を立てる後ろ暗い人種。

875 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/21 12:54 ID:+MlyCkP9
やっぱりほんの一握りなんですか…<ほんの一握り
当方女性向け。女性向けでは男性向けよりも更にジャンルで
左右される傾向にあります。
頼みの委託販売にしてもジャンルを間違えれば売り上げが一気に
減少したり、ジャンルが売れ筋でも傾向があわなかったばかりに
前ジャンルほど売り上げが伸びなかったり…。
なのである程度以上になると商業との兼業へ逃げる人が本当に
多いです。私はなんとかそれをせずに出来れば一生を専業として
行きたいと頑張っているのですが結局理想論なのかと
最近諦め気味です。女性向けの今後はやはり暗いのでしょうか。

876 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/21 12:55 ID:+MlyCkP9
<ほんの一握り→<全盛期の勢いを継続し、壁を維持できる

877 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/21 12:56 ID:ACo8Itmk
初めて聞いたな。アジアンの方?
まあグレーゾーンを「犯罪行為」といいきるダボには何をいっても無駄だが。

878 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/21 13:10 ID:2DuCWeu7
そう、グレーゾーンと認識することから始まります。

879 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/21 13:23 ID:PcHhr1e0
ちょっとしたことで一気に黒になるからね

880 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/21 13:25 ID:PcHhr1e0
でも大丈夫。つかまっても同人屋=無職なんだから
別に傷がついたって平気。

就職したいなら厳しいが…

881 :_:03/07/21 13:28 ID:1r4dK7O2
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

882 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/21 13:34 ID:TcFz1/ff
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883 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/21 13:34 ID:fx1JpLQU
理想論ということで言わせてもらえば
自分にとってパロ同人は
「原作が好きなあまり思わずキャラ使って話作っちゃって
本にしたら同じように好きな人たちが大勢買ってくれた。
なりゆきで利益がですぎちゃった分は税金払わないと。
原作者さんごめんなさい、やめろと言われたらすぐやめますから
趣味でやってる分には目を瞑ってください」
って感じなので、どうしても専業さんには心からの尊敬を抱けない。
(そんなもん要らない、僻みだろうと思われるのは承知してるが)

日曜日にフリマやる程度なら良いよ、と貸してもらった他人の私有地
(とても交通の便が良く人が集まり、正規の地代は馬鹿高い)に
いつのまにか専門のビル建ててそこの上がりで生活しているような。
人の流れが悪く商圏人口も少ない場所に、あらためて自分で土地を得ようと
している人(商業やオリジ創作に転向)を、兼業へ「逃げる」って言い方はどうよ。

884 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/21 13:43 ID:z/zOvnOC
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885 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/21 13:52 ID:oRtVO6k8
>>877
グレーにするか黒にするかは権利を持っている人次第(親告罪だし)

パロ描いてる香具師が「グレーゾーンだから」などとは言っては
いけないね。黒だけど、お目こぼししてもらってる、という認識の方が
正しい。


ま、少なくとも専業同人しようなんて考えてる香具師が、リスク分散で
創作同人や商業もやるというのは理にかなってる。


886 : :03/07/21 13:56 ID:EQjqQWV+
グレーはグレー。
白か黒しか理解できない奴は狭い世界観で人生送ってくだされ。

887 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/21 14:40 ID:PcHhr1e0
グレーをわからないやつもな。

888 :_:03/07/21 14:54 ID:1r4dK7O2
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

889 :_:03/07/21 14:56 ID:1r4dK7O2
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

890 :_:03/07/21 15:19 ID:1r4dK7O2
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

891 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/21 16:10 ID:BiwgLaat
>>886

一瞬にして黒になることのリスクを判らないやつもな。

892 :_:03/07/21 16:20 ID:1r4dK7O2
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

893 :_:03/07/21 16:45 ID:1r4dK7O2
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

894 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/21 18:15 ID:SFRGvSgA
>でも大丈夫。つかまっても同人屋=無職なんだから
>別に傷がついたって平気。

おいおい、億はないと思うが数千万は取られるだろ。
弁護士費用も考えると一般人は破産するぞ。

895 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/21 18:16 ID:Dna5vu9X
NHKで特集を放映中

896 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/21 19:00 ID:XX9JM9yU
一瞬にして白になるメリットもわからんやつもな。

897 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/21 19:17 ID:cKe+MBh0
グレーな仕事してます、と胸を張って言えるのならやればいいんじゃないかな・・・
「ああ、あっちの世界の人なんだ」と思われる等のデメリットにも耐えられるなら。

898 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/21 19:44 ID:XX9JM9yU
まあそもそもがここに来てる奴は
みな同人が好きなわけで。
嫉妬でひねてるのもいるだろうけど。
897は「同人が趣味です」って胸はって言えるんだろうなあ。
俺は言えんがw

899 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/21 19:55 ID:lje6V9QU
専業同人=社会人として働くより同人だけやってたほうがいい、という人なわけでしょ。
社会人の適性が無い(同人しかできない)という人もいるかもしれないけども。
学校出てから専業同人になる人はせめて資格取っておけばいいのに…
今は専業でも、何かと兼業しておける準備はしておいた方がいいとおもう。
男性はともかく、女性は商業や会社員になる以外に結婚という選択肢もあるんだから
その努力もしてみたら?そのほうが楽しそうだけど…
ちなみに私は結婚生活の適性がないんじゃ?と高校時代から思ってたので大学は
資格とれるとこに行って、生活と同人に不自由ない時間と給料(つっても手取り30万代ですが)
の仕事をしてまつ。そういう状況でもこの先の人生甘くないと思ってるよ。
政治家は育てること考えないでとにかく生め生め!ていうし、森元首相は「独身女性に福祉必要なし」
とか言ってるし(産んだ子がああ育ったら確実に後悔するような人に言われてもって感じだが(藁))
独身女性は優遇はされてないからねー。独身男性はどうなのかわかんないけど。



900 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/21 20:03 ID:fq4WqiEv
>生活と同人に不自由ない時間と給料(つっても手取り30万代ですが)
の仕事をしてまつ

ここにリアリティーを感じられないわけなんですが、
就職してから何年で、ついでに同人活動のペースはどれくらいなんです?


901 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/21 20:18 ID:lje6V9QU
>900
30万代といっても30代に突っ込んでるんで世間的には普通な額です。
同人活動は趣味なんで、経費+飲み代が回収できる程度。
仕事から帰るのが平日遅くて9時位で、週休二日。
その位の余暇があればコミケ+他のイベント(年に2.3回)に参加して本作るくらいは出来ます。
職種は国家資格のいる専門職(資格手当は5万くらい)です。

902 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/21 20:25 ID:fq4WqiEv
>同人活動は趣味なんで、経費+飲み代が回収できる程度。

なるほど。

903 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/21 20:38 ID:ZE8sxkjx
既婚女性も優遇されていないぞ…
配偶者特別控除の廃止問題、不妊治療は保険が効かないものが
多い、産んだら産んだで保育態勢は整っていないわ
私立幼稚園はバカ高いわで大変そうだ。
問題の内容がかわるだけで、どの立場も甘くないっす。

904 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/21 21:24 ID:HGYVfKU/
そもそもケコーンも就職の変種と考えれば
その職場では、家事能力などの他に
配偶者やその両親、親戚、子供、
子供の友達、その家族、教師、ご近所の人々など
同人界とも普通の会社社会とも違った人種と
「うまくやっていく」能力も必要になるんだし。
女はケコーンさえすれば良いよな、ってレスを時々見るけど
どんな女でも僕とケコーンしてくれるなら
何もせず僕の稼ぎで同人三昧していていいよ、
なんて男性は白馬の王子様より数が少ないような(w
超ハイレベルな容姿とか実家の資産とか
それなりのオプションが無いと難しいだろ。
そもそも同人三昧してたらそんな相手とどこで出会うんだ。

905 : :03/07/21 21:28 ID:EQjqQWV+
手取りで30マソ台なら月給は40〜50。
普通より高いんでない?普通以下と定義された人がひがむyo!

906 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/21 21:32 ID:z/zOvnOC
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907 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/21 21:32 ID:TcFz1/ff
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908 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/21 21:41 ID:RgZVXxQo
今は、女性の実家の近くに住んで旦那方の親とは一年に一回も会わない、て人もいるし
生活費は夫婦それぞれ出して、各々の貯金がいくらあるのかは知らないという夫婦も、
増えてる(首都圏ではね)。
少なくとも旦那の親と同居って言うと、なんで?なにか事情あるの????て聞かれるほどだし。
旦那は普通昼間いないんだし、二人で住めばかかる生活費も少なくなるわけで
今専業同人で今食えてる人なら主婦と兼業できるのでは。
出会いは友人や見合い会社とか結構あるよ。女性は無職でもオケーな場合多いし。



909 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/21 21:55 ID:SvWIx42G
>905
ワタクシもギリで手取り30万代なんでつが(30代で残業25時間してね…)、額面との差は
10万あるよ(泣 でかいのは厚生年金(三万ちょい)
あーこんなに払ってるのにホントに将来年金もらえるのかなー。不安

910 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/21 22:03 ID:DUKv6BIf
>>903
昔に比べ、家事労働はおっそろしく楽になってますが。

911 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/21 22:13 ID:C9YrUZAt
自分で働かなければ、保育園代は旦那の給料から出るだけだし。

まぁ、無職から正社員になるのは激しくたいへんだけど、結婚しちゃえ
ば無理して正社員目指さなくても、パートでもOKだしね(子供いると正社員
だとたいへんだろうし)。パートなら同人を描く暇もできる(w

子供も激しく手が掛かるのは最初の5,6年だけだし・・・

>今専業同人で今食えてる人なら主婦と兼業できるのでは。
食えるまでいかなくてもパートで働く程度に年100万ぐらい稼げるのなら、
パートが同人になったものとして、問題なしだわな。
旦那の理解も得やすい(w

912 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/21 22:22 ID:mBZDLN7n
私も知ってます。確信犯で主婦になった同人。
転勤にもついていけるから良いですよ。
ただこればっかりは相手次第。地方によって家によっては嫁はがんじがらめですけど。

913 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/21 22:28 ID:ljWIOH8e
みんな割と手取りの希望が高いんだな
自分、手取り8万くらいあればいいや…

914 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/21 22:31 ID:+N1N3E3B
手取り8万って・・・フリーター以下だぞ。

915 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/21 22:41 ID:GJD2UWWw
手取り8万=まさに約年収100万(パート)じゃん。
ケコーンしろって。

916 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/21 22:45 ID:fq4WqiEv
扶養家族だな。これは男女問わずできるこったし、パートの
おじちゃんも最近は珍しくもない(んじゃないだろうか、コンビニや
スーパーやらでも見かけるし)
にしても8万では、印刷費と同人購入費で足が出そうだ。
そっちまで共通の財布から出されては世帯主はたまるまい。

もちろん無職や専業よりは社会に貢献しているのだが。



917 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/21 22:45 ID:MI8SlU6X
913ですが。
保険には入りたいからなぁ…。
お金があっても幸せになるとは限らないと、私は思ってるので。

ケコ-ンは相手がする気なさそうなのでだめぽ
一緒にいられればケコ-ンできなくてもいいやと思い始めたよ。

918 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/21 22:45 ID:fq4WqiEv
あ、ごめん。専業ってのは主婦・主夫ね。

919 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/21 22:52 ID:qW3CmTea
最も簡単であり、逆に難しいのが結婚。
専業主婦やれる収入があって顔と性格がいい男なんていないよ。


920 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/21 22:53 ID:6WciUxWW
913>手取り8万
…は辛い
ピコでまったり活動してますが売り上げよりも同人誌の購入代の方が
高いので仕事(手取り28万ほど)はやめられません。
資格といえば、大学で小中高の教員免許をとったけど同人したかった
から教員にはなりませんでした。イベントで教え子に出会う恐怖を考
えたら……ガクガクブルブル
今は資格とは縁のない事務職してますが満足してます。

921 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/21 23:00 ID:/ieOOfgR
専業同人で結婚できるかが問題かも。
相手の親が許さないと思われ。あ、男の場合ね。

出来るのかなぁ?結婚。

922 :913:03/07/21 23:01 ID:yeWtRCNx
あ、同人活動はコピーとか合同誌とかであんまりお金使わないし
(ピコだからちょっとしか作らない)
同人誌も含めてあんまり物を買わないので
今は学生時代の貯金でなんとかしてる。
もうちょっと高望みでもいいのかな…。

923 : :03/07/21 23:14 ID:EQjqQWV+
8万で生きてるだけあってレスもしぶといな

924 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/21 23:24 ID:zsU5XACi
親元で中手なら月々8万でも生活可能かと思われ


925 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/21 23:25 ID:zsU5XACi


バイト代が8万ね
本の売り上げはまた別

926 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/21 23:25 ID:Qx5cbI4C
パラサイトか!

927 :865:03/07/21 23:29 ID:7jwVK3u6
>>866
ご丁寧にレスを有難う御座います。
なるほど、委託書店ね。まあ、隙間商売としては美味いと思いますね。委託書店。
委託書店の連中も同人屋と共存?ってノリなんでしょうね(藁
同人屋としても、部数出すには便利だろうし。
だだ、正直にちょっと嫌味を言わせてもらうと、委託書店を含めた今の状況って、
何時まで持つのか疑問には思うけどね。
プラモのイベントであるワンフェスとかいうやつだっけ?
あれは確か、そのイベントのみの著作権ってやつで許可して、サークルがフィギア
作って販売してるよね。何れ、紙もそうなるのではと思うような気が・・・
まあ、某本屋の編集じゃないけど同人については「生かさず殺さず」って感じがまだ
あるから、まだ懸念することは無いとは思うけど・・・

同人あがりの本屋のグチですた。まあ、気にせず。


928 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/22 00:21 ID:NlRwfHws
専業同人はブラックかも…。
同人自体はグレーだけど。

兼業同人はホワイト?

929 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/22 00:21 ID:4TMoZu8h
なんで白い方に傾くんだよ

930 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/22 00:23 ID:NlRwfHws
兼業なら足抜けできるからホワイトかなぁっと

931 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/22 01:26 ID:PYoN3cqF
俺の嫁さんになればいくらでも同人できますよ。
自分は今ほとんど足洗って堅気の社会人やってるから。
でも根はヲタなので、イベントとか行くし。
堅気の人とは上っ面の付き合いしかできないんだよね。
ま、収入には期待するな。20代後半で年収350万だ。

ってここで嫁さん探すの激しくスレ違いですね。
それでは引き続きどうぞ。

932 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/22 02:45 ID:zpgtzpfv
手取り8万って話があったからちょっと。
高卒で今の仕事に就いて、
20代半ばで手取り11万台。
残業が殆どなくて週休2日で有給も年20日まるまる
使えるから、同人やる環境には最適だけど…。



933 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/22 05:10 ID:H8SImdY2
>931
嫁になりたい‥



934 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/22 05:19 ID:DVbFZEfl
日本経済の土壌を考えても
今らか大手として一生を同人に…
っていうのはかなりリスクが高いと思われ
やはり、普通に仕事(正社員として)との兼業で
時期を見て専業にした方が一番、安全だよ
得に若い人は目の前の欲に惑わされないで
漫画家になりたいっていうならまた別だけど
でも同人だけの漫画家は漫画家とは言わないからな

935 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/22 09:01 ID:PuqJoXxD
どう見てもヘタレ絵しか描けない知人(♀)が「大学出たら就職しないで
漫画(同人)一本で生きる」ってのたまってる。
でも漫画の練習を一生懸命しているかといえばそうでもなく、家にいる時は
晩から朝までネトゲ三昧。
しかも外見ももう少し身だしなみやしゃべり方に気をつけろよみたいな
アイタタな感じ。こうやってまたヒトリ人生の落伍者が出るのね・・・。

936 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/22 10:40 ID:OcnqfaDM
是非その子のヘタレ絵を拝んでみたいものだ

937 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/22 10:57 ID:AzdmqeJN
デッドコピーで目指す人は多い。

938 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/22 12:11 ID:70fMP05g
>>496

939 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/22 12:14 ID:DWEIz9ud
>935
人に迷惑かけてなきゃいいんじゃね?

漏れも普段の行動見てるとモニョる知人がいるけど何も言わない。
ジャンルじゃ一応カベだけど、なまじ過去に商業誌に載った経験があるせいか
自分はオリジナル志向なのよ!と言って憚らない。

そう言う癖に、もう何年もオリジ作品なんか見てないんだけど(藁
持ち込みしてるって訳でもないみたいだし。

結局親が甘いのかねーと思うけど
何言ってもピコ手の僻みと取られそう・・・。

940 :939:03/07/22 12:19 ID:DWEIz9ud
あ、勿論その知人は無職。
住居費は親持ちで同人専業。

941 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/22 13:46 ID:+p7LC7D7
>住居費は親持ちで同人専業。

ダメなヤツだなぁと思いつつ
うらやましいとも思う。

942 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/22 15:38 ID:g8yK+BMF
彼女持ちで専業で同人やってるピコさん居ますか?
どうしようなぁ。結婚するなら仕事持たないとなぁ。

943 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/22 16:34 ID:Av60nVRA
>専業で同人やってるピコ
どうやって生活しているんだろう・・

944 : :03/07/22 17:32 ID:TDv+ebeJ
パラサイトは

×専業同人
○無職

945 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/22 18:43 ID:Aa7uyMY0
>942
将来、子供が出来た時
子供は友達や教師に親の職業をなんていうの?
奥さんだって、近所の奥さんになんて言うの?親にも

将来の安定性もない職業、かつ世間体さえない職業について
嫁をめとろうっていう思想がもう…

946 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/22 18:50 ID:mTPxVA5L
この後のレス予想のお時間です。
えー、このあと
「将来の安定性はどこもないだろ」と言う意見が945に降りかかります。

「程度にもよるだろ」という反論を用意しておくといいですね。
それでは次のニュースに(ry

947 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/22 19:04 ID:CsinmpeT
>943
(生活費)彼女もち

948 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/22 19:08 ID:sRcnilId
安定を欲して卒業したら即リーマンになる人がどれだけいるんだか。
安定を盾にした文句って、若い奴の理屈じゃないわな。
もちろん安定も大切なわけだが。


949 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/22 19:17 ID:PDWOEoTH
>>948

年寄りりじみた理屈だろうがなんだろうが、まず食っていけなきゃ話にならん。
嫁さん抱えて専業はリスキーだろ、やっぱ。

950 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/22 19:25 ID:/hsWR/TL
サラリーマンが言うほど安定していないのは確かだが
聞こえだけはムダにいいんだよな。
だから、とりあえずリーマンやるが
結局、クビか自主退社。
どうせ、お先マックラなら好きな事やって
オレと一緒に破滅しようぜ。

951 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/22 19:40 ID:wAmHbWvQ
破局するのは構わんが
それに嫁と子供を巻き込むなよ
結婚して子供ができたら
もう自分一人の人生じゃないんだよ。
ありきたりな言葉だが。

952 :マララー( ・∀・) ◆uAUwMARaRA :03/07/22 19:49 ID:nQWWDizc
age

953 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/22 20:01 ID:BhsP0cnn
当方女。商業・同人やってる。
もうマンションもあるし、貯金もそれなりにある。

こんな私から見ると、
・常に家にいてくれる(相手の早朝出勤に合わせて起きたりしなくていい)
・家事・育児を半分分担してくれる(半分でいい。一人暮らし歴が長いので
 ある程度のことは自分でできるから)
の二つの条件を満たしていれば、専業同人の旦那というのは魅力的。
収入は、本人が楽しくコミケ行ったり同人誌買ったりできるだけあれば、
家計費という点ではなくたって全然構わない。

>951見て思った。
別に養ってもらおうなんて思ってない。二人で楽しく暮らせたらいいや。

954 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/22 20:05 ID:/AVzb86Z
>>951は男の男による男の為の言葉だよ。
極々標準的な家庭を持つためのね。

たぶん。

955 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/22 20:12 ID:NlzXS/Yg
>953
こーゆーデキる女には
良い男がよりつかない罠。
なだかんだと男は自分の言いなりになってくれる女の方を
可愛いと思うし、守りたいと思う訳で…

たいていデキる女につく男は
駄目男だったりする。育児もしない。家事もしない。
自分の好きな事しかしない上に働かない。
たんにパラサイトするのがママから彼女になっただけみたいな


956 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/22 20:19 ID:mTPxVA5L
そんなもん無職で同人やってることでわかってるような気もするが…

957 :新宿歌舞伎町発:03/07/22 20:21 ID:Pn0e60ko
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958 : :03/07/22 20:49 ID:TDv+ebeJ
自分や子供を養ってくれてる旦那の仕事を

>子供は友達や教師に親の職業をなんていうの?
>奥さんだって、近所の奥さんになんて言うの?親にも

などと言って恥じる嫁はまあ





最低だな

959 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/22 20:49 ID:KqTtYpAs
>954
私は国家試験とって月30万は稼いでいるけど、旦那はやっぱり
自分で稼いで大人の男として責任果たすぜ! という男気のあるところに惹かれました。

まぁでも同人は、他の事業をおこすよりも、元手は少ないから、マイナスは少なくて済むんじゃないかな。
何千万の機械とか必要なわけじゃないし。

960 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/22 21:26 ID:DWEIz9ud
自転車操業だよね。
病気でダウンしたら一発で食い詰める。

961 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/22 21:27 ID:VQ0gf4iD
次スレは?

962 :結論:03/07/22 21:37 ID:SnIM/ogk
結局同人専業だけじゃ常軌を逸した大手、有名人じゃないと一生食い繋ぐのは
不可能。


同人専業なんて現実の見えていない夢想人か単なるダメ人間の戯言

963 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/22 21:44 ID:RLgvEB1T
カキコしてる椰子年齢いくつだよ。
収入いくら、職業なんたらだけ言っても状況がわからんよ。

964 : :03/07/22 21:47 ID:Z7N/6xiw
真剣しゃべり場十代です。

965 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/22 21:59 ID:JPk4pjNa
立てました。

無職の同人さんこれからどうする?6
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1058878754/l50


966 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/22 22:02 ID:P26Ir1hJ
48歳

無職

同人収入 月平均50万

どう??

967 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/22 23:22 ID:2RjpjMs6
どう、といわれても、ダメ人間ですな、保険料と年金払えよ、としか。
つか、ネタだろうけど。

968 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/22 23:36 ID:BiXRky4U
イラストレーターと言い張っておけば、わりに世間は
誤魔化せる。
雑誌名なんてわかりゃしないんだから、適当にアニメ雑誌で
時々イラストを、とかマイナーな漫画家のアシスタントとかなんとか
嘘言っておけば親戚筋あたりにも通用するわな。
フリーのクリエイターなんて、どれも同じだ。

子供を作らず、ギャンブルに手を出しさえしなければ、
貯金は出来る。とにかく夫婦で収入があれば、マンション購入は
難しいこっちゃない。

とにかく、無収入はだめだ。


969 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/22 23:43 ID:sRcnilId
50万も月収があれば年金も国保も楽勝で払えてるだろ。
967は世間知らずかよ。


970 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/23 01:20 ID:U1ZQ5oHW
同人で払わない人がいるから、そうだと思ったんじゃないの?

>>965の次スレに行きましょう。スレ立てありがとうございました。

971 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/27 22:04 ID:/9+63Rge
>>931
貴方は漏れですか?
収入、年齢、ヲタ以外は上っ面の付き合いとかソクーリだよ。
ヲタな彼女ホスィ…

972 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/28 20:21 ID:1kyHfhH/
つまりは、凡庸な人物ってこった。

973 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/29 01:15 ID:dIKsNKf9
ここのサイト前身が同人系のサイトだったから話し解る子多いよヽ(´ー`)ノ
俺もコス好きの女の子とえっち出来たし(*´Д`*)ハァハァ

http://www.docomo-mcs.net/aeasyweb.cgi?120

974 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/29 14:16 ID:0cTe1sDp
次スレです。
無職の同人さんこれからどうする?6
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1058878754/l50

975 :山崎 渉:03/08/02 02:03 ID:kCcdXoEr
(^^)

976 :山崎 渉:03/08/15 16:16 ID:d5nAlqiS
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

977 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 02:29 ID:1e5EDXit
ウマー

978 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 02:31 ID:1e5EDXit
(゚д゚)ウマー

979 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 02:33 ID:1e5EDXit
キタ━━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━━!!!

980 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 02:34 ID:1e5EDXit
?


981 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 02:50 ID:4wuRbjgv
コナイ━━━━━━━━━(゚A゚)━━━━━━━━━!!!

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