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【商業小説盗作】シノタン専用・検証スレ2 【無反省】

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/17 04:08 ID:ykGWubKF
パクリサイト●そこまでしちゃっていいの?●19 から独立した、
商業小説を設定・文体に渡り丸パクしていたパクラー・シノタンの検証用スレです。

タニス・リー作品のパクリ小説を友人サイトに不定期連載として贈り、
連載半ばにして元作品の引用表記もなく展示されていた事が騒がれ始めると、
「盗作ではなく鍵小説、オマージュ」のつもりだったと言い出す始末。
真相究明のメールでのやり取りも煮え切らないシノタンにBBSでの突っ込みが入るも、
対応しきれなくなった途端あっさり閉鎖。自ら検証するとの発言も闇に葬られた。
相変わらずサイトにも動きはなく、未だ*盗作を認めないまま*逃げている状態。

※シノタン矛盾だらけの言い訳サイト
ttp://www1.ocn.ne.jp/~munyo/
※検証サイト(出版元にも通達済み)
ttp://verif.fc2web.com/
※証拠品展示サイト(削除されたパク作品など)
ttp://chaosmod.hp.infoseek.co.jp/pakupaku/

2 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/17 04:10 ID:ykGWubKF
前スレ

【商業小説盗作】シノタン専用・検証スレ【反省ナシ】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1046118028/

3 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/17 04:23 ID:SbUadWzO
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1053050879/l50

こっちでもう立ってるんじゃ・・・。

4 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/17 04:28 ID:4l92tFWg
1さん乙。

>3
そっちご友人さんのメアド出しちゃって削除依頼してるし
具合悪そうだから、こっち使ってあげたら?

5 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/17 04:33 ID:a2o/56Cw
乙華麗〜。
って、もう立ってたの?前スレにアナウンスないから
いつ立つんだろうと思ってたんだけど…。
>3のがいいの?なんかややこしそう?

6 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/17 04:41 ID:iNSE2fMw
同人板の「引越しアナウンス」スレにも報告入ってるよ。
アレを撤回するのも面倒な気が・・・。

7 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/17 05:10 ID:4dRLy4R0
1さん乙です。ついに2スレ目かぁ。
正直ここまで長引くとは思ってなかったyo!
シノタンさっさと盗作認めちゃえばいいのに。

8 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/17 05:10 ID:SbUadWzO
削除依頼が出てたんですね、知らなかったです、失礼しました。
それでは、こっちで逝くことに、で。

シノタン消えろ派と、
シノタンの新作見てみたい派と
どっちが多いのかなと思ってみたり。

私は、消えろ派。

9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/17 05:29 ID:NPWUyhwo
私も本人が認めないうちは、とっとと消えろ派ですね。
謝罪ページ1さんが貼ってくれてるけど、
トップへのリンクが判りにくいんで貼っておきます。

シノタンサイト
ttp://www1.ocn.ne.jp/~munyo/temp.html

ここも、次のエントランスページもアク解ついてまっす。

10 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/17 05:51 ID:eHhutfHi
>1乙です。
結局アコタンも沈黙してるし、あの件で現役なのってカヤノタンだけ?
なんだかなぁ。

11 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/17 06:21 ID:yBgdePDu
シノタンがBBSあぼーんと同時に消した
メールやりとりのページって
どこかにうpってあったっけ?
最後のあたりどうなってたのか
思い出せないんだけど…。

12 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/17 06:52 ID:SbUadWzO
>11
メールのやり取りなら、
証拠品展示サイトさんにうpされてるよ。
全員分じゃないし、
シノタン語は意味不明だから読んでも
どうなってるかわからないかもしれないけど

13 :11:03/05/17 07:10 ID:yBgdePDu
>12
ありがd。全部は上がってないのね。

BBSのデータがブッ飛んでログが残せなかったって言い訳はともかく
新しいのを設置しないどころか、メール公開を辞めるってのも
納得いかないなぁって思ってたから、シノタンが公開してた分が
全部読めると良かったんだけど…これは仕方ないか。

14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/17 07:26 ID:TgPi0AKv
証拠品サイトの管理人さんが送った
メールの返事はまだなんだよね。
そろそろ1週間経つ?

メールの公開は止めたけど返事をしないとは
確か言ってないよね、シノタン。

15 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/17 07:41 ID:TgPi0AKv
証拠品サイトの事のあらましページ見てたら
レスナンバー確認中のトコがあったんで貼っときます。
管理人さん、データもう揃ってたらスルーして下さい。
パクスレ19から。

  460 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日: 03/02/21 02:39 ID:XfsZkuwy
  >456
  タニス・リーの平たい地球シリーズ
  最初期の頃の短編のはず

  461 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日: 03/02/21 02:54 ID:XfsZkuwy
  追加情報

  平たい地球シリーズ.1 闇の公子
  浅羽莢子訳 ハヤカワ文庫FT 1982/10/31発行

   闇の公子アズュラーン=セフィロス

16 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/17 23:41 ID:6mUMCjVx
シノタンアコタンカヤノタン、3人とも盗作と認めないままで
このまま沈黙続ける気かね。

17 :盗作証拠品展示サイト”管理”人:03/05/18 00:14 ID:4NFdV120
>>15さま、
有り難くデータを使用させていただきました。

非常に皆さまにはお助けいただき、感謝しております。
こんなにシノタンが抵抗するとは思ってもみませんでした。
シノタン・アコタン現サイト2箇所における証拠ファイルの保存のために
当サイトを立ち上げましたが、検証対象も増え、
メール・掲示板でのやり取りの現状からも、
「二度としない」という言葉に信用を置けるか疑問です。
シノタンはこれらの作品において著作権を主張なさらないそうですから、
ファイル削除の理由としては版元・翻訳者さまなど
(リー女史に話がいっているかは私にも分かりません)
正当な権利者の方による削除要求によるものが考えられます。

当サイト、不肖管理人の物理的管理能力限界近く、
万が一、同一人と思われる人物のサイトがどこかで立ち上がり、
そのサイトにて発表される作品の検証が必要となった場合に
対応が間に合わないと思います。ヲチをやめられないとは思うのですが、、、
現在検証対象とされている2サイトに関しての証拠物展示
(掲示板ログ・公開許諾いただいたメールのやり取り含め)
に留めさせて頂くこと、お赦しを願います。

18 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/18 02:39 ID:xuHKU47n
>17
証拠物件うpするだけでも、編集やチェック作業が必要なので
ご心情お察しします。無理のない範囲でがんがってくだちい。

19 :1です:03/05/18 03:41 ID:QeCSz4RS
先に次スレが立ってるの気付きませんでした…。
でも削除依頼が出てるなら良かったんでしょうか?
チェック不足で申し訳なかったです。


20 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/18 04:34 ID:h1B88o2+
>19
乙でした。4さんが言ってるようにスレ立てさん失敗して
削除依頼出してるくらいだから、気にしなくていいのでは?


21 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/18 05:09 ID:xw9CBMYS
つか、どうせ公開されちゃうのに
メールを公開する場がある時点で
BBSから個人のやり取りに変えるほうが
面倒くさいと思うんだけどなーシノタン。

それともメール送る中の一部でも検証サイトを
知らないとでも?

22 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/18 05:40 ID:3d2TdfUq
1さん乙ですー。
証拠展示サイト管理人様も、藻疲れ様です。
経緯が良くわかって、たすかってます。

今後、カヤノタンの話も出てきそうなので
カヤノタンのシノタン盗作擁護日記も貼っときまつ。
ttp://plaza19.mbn.or.jp/~kaya_no/incomplete/iti/0302.htm

シノアコカヤノタン。
どうせここ見てるだろうから言うけど
事後処理ちゃんとしたらどうですかー?言いっぱなしで終わりでつか?
このままでは(新規参入さんも含め)閲覧者は不愉快なままですよ?
アコタンのサイトから、最近この件知ったジャンル者もいまつよ?
盗作認めて、自分の発言についての謝罪もしたらどうですか?

しかし自分は、>8だとシノタン*は*消えろ派。
こっそりフカーツしても誰も気づかなければ迷惑じゃないしね。
もちろん自己検証してから消えてほしいけどね。

23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/18 11:28 ID:60uX3IIy
>21
個人のやり取りだったら返信せずに放置でも
バレないからじゃない?
いい加減、めちゃくちゃな理屈も思いつかなくなってるんじゃ。

24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/19 00:18 ID:1bpHmWMF
>23
そうだとしたらシノタン浅はかだなあ。
自サイトの謝罪と称するページから検証サイトにリンクもしてるんだから
2ちゃんねる知らないでシノタンにメール送った人が居たとして
返事しないでバックレたままだったら、検証さんのほうに
「メールしたのですが、返事は頂けないようです」みたいな報告が
ないとも限らない。つまり今になって裏でコッソリなんて
あり得ないような気がするんだけどね(w

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/19 03:39 ID:b19FOV4e
ここ一連の対応でますます自分を追い詰めてるんだと
言う事に気付いてないんだろうかシノタン。

26 : 名無しさん@どーでもいいことだが。 :03/05/19 12:41 ID:wsogsAFY
シノタンのところのメール公開も、
公開していない部分が西野さんとざらめさんから展示サイトに届くんだもん。
ざらめさんへの平謝りものはともかく、
西野さん最後の送信分とレスは公開すべきものだったと個人的に思う。
以後、メールを送信する人は公開は考えるかもね。

27 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/20 00:38 ID:kCsLhWtc
しかしまあ、専用スレができちゃうとは、シノタソも出世したよな。

28 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/20 02:43 ID:f9cw3ank
いや2本目だし(w

29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/20 23:39 ID:zSKqZp1+
サイトの更新もままならなくなったアコタンは
まだ元凶のシノタンとお付き合いなさってるの?

30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/21 13:28 ID:5/mhiO7K
何でこんなことになってまでサイト残しているのかわからん。

31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/21 23:54 ID:hdpLxlZs
誰に恥じる必要もないと思ってるからだろ。
盗作と自分で認めてもいないしな。

32 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/22 02:35 ID:YWWHpKuL
あれだけの証拠を揃えられてるのに、盗作と認めないってスゲー。
無駄にプライドだけは高いんだな…あ、プライドじゃなくて虚栄心か。

33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/22 05:06 ID:AJ1t3rly
本気で頭おかしい人なんじゃないかと思ってきた。

34 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/22 10:35 ID:8YisFMzO
>>22 
カヤノタンの日記を見たが、相当逝ってるね。
ネットで公開する文章は不特定多数向けだってのを、全く理解していない。
妙な誇り高さといい、何様?社会人でしょ?
オフでどんな奴か見てみたい。

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/22 10:49 ID:BOV6jP1H
リアルでは激しく小心者なヨカーン

36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/22 17:21 ID:+i4em559
絵がキモイ

37 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

38 :盗作者へのメール公開サイト ”管理”人:03/05/23 00:10 ID:c5udFPV3
5月1日よりShino氏とやり取りしたメール、
並びに、acco氏、かやの氏とやり取りしたメールを公開します。

http://akita.cool.ne.jp/leepaku/

是非ご一読願えたらと思います。

39 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/23 00:35 ID:fgGay5aR
>38
読んで来ました。
いい加減シノタンの自己弁護に反吐が出そう…
やりとり大変だったかと思いますが、
あの人にはもう何を言ってもムダのような気がします。
とにもかくにもお疲れ様でした。

それと細かい事ですが5/3の表記が2つありますよね?
日付け間違いなら訂正頂ければいいと思いますが、
メールが同日に交わされたのでしたら1,2など、
番号を振ると読むほうも見やすいかと思います。

40 :盗作者へのメール公開サイト ”管理”人:03/05/23 00:51 ID:c5udFPV3
>39
ご指摘有難うございます。
同日にやり取りしたメールです。
私としては、メールがどれくらいのレスポンス速度で
やり取りされたかを見ていただきたいと思ったので、
日付リンクにしておりました。

番号を付属することにいたします。
有難うございます。

41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/23 00:53 ID:4XwZhUho
>38
メール掲載の経緯はわかりました。乙でした。
元々お付き合いのあった方なら、なおさら
あの言い訳に終始した返事には
そうとうイライラされたのではないかと。
なんで自分の盗作問題そっちのけで
パロディ全体が(・A・)イクナイって話を持ち出すんだろうか…。
更正出来ない人っているんですね。

42 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/23 01:02 ID:isiGf6e0
パクリ問題が出て、アコタンも一応シノタンからの言い分を聞いて
最初は庇っていたけど庇いきれなくなったって感じだね。

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/23 01:09 ID:2N6llWcA
>40
39タンは、インデックスで5月3日に2回やり取りしたって事が
判るようにしたら?って言ってくれてるんじゃ…。

44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/23 01:12 ID:Xt4wkV6J
>38
検証サイトさんからリンクしてもらえれば、色々わかりやすいのでは…。

45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/23 01:15 ID:bHGccrZh
結局あれだね。
他にも同じようなパクラーいるのに
なんで私だけ責められるワケ?って
思ってるって事だシノタン。

46 :盗作者へのメール公開サイト ”管理”人:03/05/23 01:32 ID:c5udFPV3
たった今、Shino氏から頂いた返信をアップしました。

>43
すみません、インデックスに
「5月3日には2度メールのやり取りをしました」
と注意書きを入れる、と言うことでしょうか?
アホですみません。

>44
盗作証拠品展示サイト様からは
リンクしていただけることになっております。

47 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/23 01:42 ID:qfGh5R8Z
あのねー
シノタンの言い訳文章、タニス・リーの簡潔にして美しい文章とは対極だわ。
リーの文は多くを語らないけれど、
伝えたいことが明確なので余計な文は全く挟まない。
シノタンの言い訳文章はどっちかというと温帯の最近の文章って感じ。

48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/23 01:47 ID:bHGccrZh
>43
メールが1から順番に並べられていても
5/3付けのが並んでたら「ん?日付け間違い?」みたいに
思われちゃうかもしれないから、5/3だけ
5月3日(1)
5月3日(2)
とかにするか、
5月3日
5月3日(2度め)
とかにするって事かな?

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/23 01:47 ID:5pkM+lS3
どうしても盗作と自分では認めないわけね。
最後のメールの「アルヴヘイムにはそんな価値はない」って、
メール公開サイト管理人さんに連載開始当初「読んで」って知らせた
作品なんでしょ? それなのにそういうこと言いますか(w
絵をつけたアコタソの立場ない言い方するね。

本当、厚 顔。


50 :盗作者へのメール公開サイト ”管理”人:03/05/23 01:53 ID:c5udFPV3
>48
有難うございました。
訂正してきました。
色々と不手際があって申し訳ございません。


51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/23 01:55 ID:jzl253tQ
あの言い訳駄長文に付き合ってる西野さんに一言。

乙カレーーーー.゚・(ノД`)・゚・。 タイヘンダッタネ。

52 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/23 01:57 ID:FQRCxb9N
実際、アコタンも
お友達が自分の時間削って一生懸命書いてくれた作品だから
頑張って挿絵つけなきゃ!と思ってたわけでしょ?
盗作だと知って、さらに本人があの態度ならそりゃあ落胆する罠。

53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/23 02:04 ID:auc0aBqa
メンヘルさんもよくやるよなぁ。
他人事に口出す前に病気治せと言っておく。

54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/23 02:05 ID:EULV75kV
ん?サイトを公開してるのは西野さんじゃないよな?確かにあの
長文駄文に付き合わされてお疲れだったろうと思うが。

55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/23 02:10 ID:rWDCVM4m
しかし、ほんっとシノタン頭おかしくない?
返信メール読んでると心配になるよ。

56 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/23 02:15 ID:HA8yCaeB
自分がリー氏の本を横においてテキスト打ったのは
自覚してるんでしょ?なんでその行為を認められないの?
人のものを見ながら勝手に拝借したらいけないって事くらい
大人なら、ましてや小説書きなら判るでしょうが。
何を意固地になっとるんですか、このオバチャンは。

57 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/23 02:29 ID:10vls8R0
シノタンは自分が何に対して弁明してるのかすら、そろそろ理解してないっぽい。

58 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/23 02:30 ID:mNFPvy4T
('A`)…
モウコトバガデナイヨ

59 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/23 02:49 ID:+9QRlqhw
取敢えず麻羽さんには謝ってないのか。

凄いよね―、メール、徹底してそこだけは無視だよ(w

…って、笑えねえよ!
久しぶりに心から腹の立つメール文ですた。
あの文の作者にリー的文が書けるはずもないよな…ハア

60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/23 03:16 ID:auc0aBqa
とりあえずがんがれよ、トーコたん(・∀・∀・)
はやく病気治せよ!

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/23 03:28 ID:vubaa8M2
いや、あんな不可解思考&言語保有者相手にがんばらなくていいよ。。。
何言っても無駄だろう、シノタソには。
地球外生命体に人間の理屈は通用しないようだ。

シノタソよ、ただ一つ言いたいことがある。

リー女史と麻葉氏には謝罪しろよ。


62 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/23 10:56 ID:ENbOIetp
メール公開管理人さん、乙です。
動きのない裏で、いろいろあったんですね。
個人的には、もやもやが少し晴れて有り難かった。
でもヴァカ達相手に無理しないで下さいね。

メールを一通り読んで眩暈が・・・
結局、シノカヤノは、どーしようもないアフォオヴァ厨(なのか?)つうことでFA?
予想通りといえばそうだが
本当に何言っても無駄な相手はいるんだと。呆れた。
(カヤノタンは考えてるようだが)真剣に進退を考えて欲しい。

63 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/23 12:23 ID:MtAZVyf6
トウコさん乙です。やり取り拝見いたしました。
少なくともアコタンカヤノタンがまっとうな感性の持ち主である
(少なくともその振りくらいはできる)ことが明らかにされて、
お二人のためには良かったのではないかと思います。
(まあ、カヤノタンは微妙なとこもあるけど。
「原典が明らかにされていれば白〜グレー判断したかも(要約)」のあたりとか)

しっかしマジばかだなーシノタン。

>「意匠」の保護

なんてことが実現したら誰も創作活動できない。二次同人でなくてもだよ。
そもそも「セフィと蔵で恋愛もの」という時点で最初の一人以外VIIパロ者全員黒ってことになるじゃん。
シノタン自身もアルブ〜一作にとどまらず隅から隅まで真っ黒だぞ。
ますます自分の首絞めてることわかってないのか?
その自分の基準に自作を照らし合わせてみろといいたい。
自分以外に「お話」考えてる人間がこの世にいないとでも思ってるのかな。
そんなに独創的なもの書いてたっけか。自分だけは適用外か?





64 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/23 12:51 ID:RtEaU3iI
けっきょくさぁ、シノタンは浅羽氏(と早川出版)にきっちりワビをいれたの?
それとも、のらりくらりとシノ語で言い抜けを続けて、いまも放置プレイの真っ最中?

65 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/23 13:06 ID:54bcxfT8
シノタン・・・某198理論にクリソツでつyo

66 :シノたん5/13のメールワケワカラン:03/05/23 14:16 ID:Z2dtIySy
メール展示管理人さん、乙鰈です。
シノメールの箇条書きがわかりやすくてスバラシーです。

結局シノたんが言外で言いたいことは、

”私(シノ)のやったこと(シノたん流パティスーシュ)と
 グレーゾーンの同人がやってることと、どこが違うのか。
 グレーゾーンの同人者が盗作を非難する資格梨。
 元々パクリで成立してる二次創作同人者がよくも盗作指摘できまつね(藁。
 でもウザイからとりあえず謝って、とりあえず二度としませんと言っときまつ。”

何回読んでも、こう読めてしまうのだがw
たまにパク関連スレにも、同じこという香具師が降臨するよな。
ま、そういう香具師がオリシ者で盗作経験ナシなら、まだこっちも聞く耳持つわけだが。
>63の言うように、二次創作してる香具師が言うなっつーの。
そう思うなら二次創作の全作品下げろよと言いたい。

んが、その逃げ道として
”読者が盗作だと指摘すれば盗作”とワケワカランシノ理論を展開して
指摘がなければ盗作じゃないから、他の二次創作はオケってことにしたいのか?

67 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/23 14:17 ID:Z2dtIySy
ごめ。×オリシ者 ○オリジ者

68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/23 17:39 ID:PrdxfeWQ
トウコ氏とのやりとりでシノタン、都合の悪い、もしくは答えられない質問は、すべてスルーしてるのな。
忙しいとか言いわけかましたりして何気なさを演出しているあたりも、なんかこすっからい。

69 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/23 17:57 ID:tBmHdGdT
浅場さんには謝ってない、と。
何回トーコさんが尋ねても徹底的に無視しているあたり
もう乾いた笑いが……

シノタソ、おまえは直接的な謝罪はメールを送ってきた人・掲示板にカキコした人・
サイト閲覧者にしかしていないがな、
その中の誰よりもまず浅場さんとリー女史に謝れっちゅうの。
英語で謝罪文書いてリー女史に送るぐらいヤレヨ

70 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/23 18:04 ID:fqeoO8H5
スゴイねー、シノたんW
ほんまもんの盗人だね。
あそこまで強固な盗人理論ってどこから生まれるんだろう。

「私の作風は理解されないんですね。盗作にみえますか、そーですか。
貴方にそう見えるんだったら、盗作なんじゃないですか?
別にそれでもいいですよ。読者の判断ですしね。
読者の判断には逆らわないことにしてるんですよ。
盗作にみえてしまうなら仕方ないです。もうやりませんよ。それでいいんでしょ?
私がやったのはパスティーユという凡人には理解できない高尚なテクニックなんだけど、
凡人には理解されないのは仕方ないことだとわかったから、もうやりませんよ。
パスティーユが盗作に見える凡人相手にはね」
って言ってるだけだよな、シノタンのメールはW

素晴らしくステキなパスティーユを理解できないのが悪いんだから、作者や翻訳者に謝る必要なんかないとでも思ってそうだな。

71 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/23 19:32 ID:uTctxXjb
その辺、西野さんのメールは突っ込んで聞いてたよな。
それでもあれだもんなあ…。もう、アフォかバカかと(ry)

72 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/23 21:02 ID:meNCpAKC
トウコさんお疲れ様です。メル拝見しました。公開ありがとうございます。
…なんか絶句するしかないっすな。
実際のお付き合いがどの程度深かったかは存じませんが、
楽しく萌え話をしていた相手(しかも複数)に詰問状まがいのメールを送る
やりきれなさは察して余りあるような気がします。
(カヤノタンとこのBBSログも拝見しました。
楽しそうで見てるこっちのほうが切ないよ。・゚・(ノД`)・゚・。)


ところでシノタンさー、もしかしてアウトロー/無頼萌え属性付いてたりしないか?
「持論を曲げずに一般大衆と戦うアテクシ」「不器用で愚かな大衆に迎合できないアテクシ」
「評価は読者任せで泰然自若のアテクシ」(≧▽≦)カコイー!!
とか勘違いしてるんじゃないだろうな。

…いや温帯とかいう単語を見たらつい連想が…漏れの取り越し苦労であってくれ。

73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/23 21:03 ID:meNCpAKC
それはさておき5/13のメールの

>私は御批判を承けて自己を省みるにしくはありません。

は「私は御批判を承けて自己を省みるに*吝(ルビ:やぶさ)かで*ははありません。」
の間違いじゃないのかな。意味通じないよ。


74 :盗作証拠物展示サイト”管理”人:03/05/23 21:38 ID:nSFGUp4E
盗作者へのメール公開サイト管理人さまも大変おつらいところかと。
(遅くなりましたが本日リンクをしました)
acco氏からも「展示責任」だけでない内容のメール頂戴しています。
本日未明にShino氏から返信を頂戴いたしました。
私からもう一度返信してありますが、
「盗作者へのメール公開」アップの内容が内容で唖然茫然です。
とにかくShino氏が謝罪をすべきなのは、
正当な著作権者の方に、であるというところは書いたつもりです…。

75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/23 23:29 ID:byx7jwe9
シノタンにピッタリなことわざがある!
「盗人猛々しい」

76 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/24 00:22 ID:VVTBSrMB
とりあえず
アサバ氏に直接謝ったのか、まだなら謝る気はあるのか。
これだけでメールを送ってみたらどうだろう。

つーてもメール1通丸々スルーしてる時もあるしな…。


77 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/24 00:43 ID:JOxBjTB+
同ジャンル者として同人に対する風当たりやら
前スレ930タンのよな濡れ衣等、本当に情けなく哀しいばかりでつ。
勇者トーコタンの行動によって他者どころか知人からの説得にも
応じる気が無い・・・問題点を正確に理解できない事は明白。
もうこれ以上何を言っても無駄なんでしょが最後のお願い。

シノタン、そしてカヤノタン
(一般的二次創作と盗作の区別が出来ないので危険人物とみなして)
どうか、もう二度と同人活動をしないで下さい。
ただでさえ、グレーゾーンを綱渡りで活動している我々にとって
あなた方の行為は破滅的行為としか思えません。
本来なら権利者の許可を得て活動すべきでしょうが
本編にない同性愛要素を含む以上それは不可能でしょう。
それを自覚すればこそ我々は「お目こぼし」を期待して
ひっそりと、慎ましく、同好の士だけで愉しんでいるのですよ。

そこに明らかな違法行為を持ち込まないで下さい。
そして、あなた方が真に迷惑を掛けた相手である原作サイドに
謝罪をして下さい。あなた方の認識ではこの問題を【過失】
と受け止めいるようですが多くの方には【犯罪】にしか見えません。
これらを踏まえた上で心からのお願いです。
もう二度と同人活動をしないで下さい。
それは単にFFというジャンルだけでなく全てにおいてです。
この自分勝手な認識のままで活動されてはどのジャンルにも
迷惑以外の何物でもありません。
あなた方の心にまだ、FFへの愛があるなら
そして他のFF同人者に対しての配慮があるのなら
全ての二次創作者への理解があるのなら

もう、二度と同人活動をしないで下さい。
今はもう心からそれだけを願ってやみません・・・。


78 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/24 01:04 ID:5ux1bqw7
>>77
路上の小石にでも懇願したほうが、まだしも望みがあるんじゃないですか?

79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/24 01:50 ID:Dq74kg6r
アコタンカヤノタンももうちっとがんがれ。
シノを何とか説得しれ。

「できなーい!」じゃねえぞ。オンでも一応友達で、一時は擁護して
たんだろ。被害者面せずにやれ。

80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/24 02:46 ID:F/IaKuFL
>78
嘆かわしいが同意。
きっとヤシの頭の中では「版元に通報した方が悪い」って事に
なってるだろうしねぇ…。


81 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/24 04:10 ID:aH6UdAe8
アコタンは、もうすっぱり縁切って
自サイト更新したほうがいいんでは…
シノタンなんかに関わってると
いつまでも自分のところも先に進まんよ。

82 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/24 08:03 ID:D5NAwwL5
カヤノタンの評価?が、わかれているようだけど
この矛盾のせいだよね?(5/18のメール)

>「アルヴヘイムの唄」に対する私の判断は「黒」です。
>原典の文章と並べられることではじめて問題の深刻さを知りました。
>「黒」だという判断は、他者の手になる文章、語彙を「利用」し、
>受けた影響の大きさについて触れることなく、
>『あたかも自分で書いたものであるかのように』発表した、
>という点によります。

>今回の件で、この作品が
>「当初から原作者名も訳者名も明示された状態で発表されていた」
>としたら、私が全く同じ判断をしたかどうかはわかりません。

最初に「黒」だと断言しておきながら
全体を通すと、「原典表記してなかったから黒」と言ってるように読めてしまう。

でも
>文章をそのまま引き写すことは論外としても、
とカヤノタン言ってるよね。
シノタンは、これに当てはまると思えないんだろうか?
微妙に改竄されてるから、そのまま引き写された文章は少ないように見えるけど
丸パクに限りなく近い。
影響を受けて自分の力で書いた文章と、引用元を改竄しただけの文章とは決定的に違うよ、カヤノタン。

83 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/24 13:45 ID:+Qwtpz9A
中川医院
住所:海部郡大治町大字堀之内苗代455-1
電話番号:052-444-3250
診療科目:産婦人科・理学診療科・小児科・内科 診療時間 月 火 水 木 金 土 日 祝

これは、中川さん珠桜さんの家じゃないですか?盗作なんかするからね。



84 :盗作者へのメール公開サイト ”管理”人:03/05/24 14:56 ID:wG4Qfl5W
皆様、色々と励ましのお言葉を頂きまして、本当に有難うございます。

法律を勉強されている方から、今回の件についてメールを頂戴しました。
匿名にて公開させていただいてます。

http://akita.cool.ne.jp/leepaku/

まだShino氏からの返信はありません。

また、浅葉氏への謝罪については、彼女が盗作と認めない以上、
今までのメールのやり取りに見られるような失礼な謝罪文を送りかねないので、
今のところ、追及は諦めております。

85 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/24 16:39 ID:IE1PaZbP
トーコタン、ほんとに乙華麗でつ・゚・(つД`)・゚・
どうかゆっくり休んでくだしね

86 :盗作証拠物展示サイト””管理””人 :03/05/24 20:45 ID:k4X07cgX
こちらにシノタンの返信を頂きました。ご案内申しあげます…。
>>84のお話を読みまして少し複雑な感想を新たに持ちました。
これについてはシノタンのレス内容、お読みを下さい。
http://chaosmod.hp.infoseek.co.jp/pakupaku/

資料展示・保存の趣旨からミラーをアップしております。
http://greenteatime.fc2web.com/

87 :盗作者へのメール公開サイト ”管理”人:03/05/24 22:01 ID:wG4Qfl5W
>86
取り急ぎ、メールを送りました。
こちらをご覧であれば、ご確認くださいませ。

88 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/24 22:16 ID:lHdTDhZL
>>86のサイトに
>※「検証に準ずる資料を自ら公開する」ことについては、
>5月24日にShino氏より確約をいただきました。
…とあったけど、この人の「確約」に意味なんてあるのか?

89 :盗作証拠物展示サイト””管理””人:03/05/24 23:07 ID:k4X07cgX
>>87 確認いたしました、有難うございます。

>>88
そうなれば、Shino氏は「公開のメールで」その場限りの嘘をついたことになります。
掲示板で「出来る限りご希望に添うようにいたします」と仰っているのですから、
Shino氏のこのお話に一切意味が無い結果となれば、尚良くないことかと思われます。

誠実なご対応を望みますが。。。  

90 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/25 10:05 ID:y3rwR95X
もうプロバイダも変えてバックレちゃえ、シノタソ。


91 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/25 13:04 ID:cgOGx6qt
て言うか、いまだにバックレないのが不思議なくらいだが。
責任感のある人物には思えないしなぁ。
単に異常にプライドが高くて
逃げたと言われるのが嫌なのだろうかな。

92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/25 17:40 ID:gnJinKGc
>>91
というか、「未だに事の重大さをまるで理解していない」に一票。

93 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/25 18:40 ID:qazr1CvY
>>92
漏れも一票!(・∀・)

94 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/26 00:03 ID:QYRqXtkA
で、逃げ切れると思ってるんだろうね。

世界狭そうだ、彼女。

95 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/26 00:43 ID:kH/nrFi6
世界は狭いでしょ。
メールも小説も全部、どっかから拾ってきた
かっこよさげな単語や言い回しを
そのまま使ってるだけ。

96 :盗作証拠物展示サイト”管理”人:03/05/26 00:51 ID:pmt+xD0R
ミラーのほうにはまだアップできておりませんが、
お申し出がありまして、以下のコンテンツをアップしております。
ご参考までとのことです。

■参考資料・佐藤亜紀「戦争の法」との比較検証■
http://chaosmod.hp.infoseek.co.jp/pakupaku/

97 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/26 07:29 ID:7z/lbxy2
>96
いくら同人作家でも、ここまで作品ごとに文体が違うと
「こういう文体も書いてみたかった」と言うレベルで
片付けられないのも判る。
元作家のファンなら丸パクじゃなくても、
こんなにモチーフ使われたら腹立ちますよね。
検証した方も乙でした。

98 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/26 08:39 ID:AecZ7XO1
シノタソさあ……
もう今回の馬鹿っぷりは殆どの同カプサイトに知られてるってこと、
自覚してんのかな?
不特定多数の読み手としてならともかく、
書き手としてはもう終わってると思うんだが……。

こういうメルにしろ小説にしろ、
他人の文章切って貼る事しかできない香具師に、
いつまでたっても自分の文章なんて書けないんだから、
プロバイダ変えてHN変えても同じ事すりゃするバレるし、
オリジナルはへ(ryなんだから、
結局自分の目指していたモノ・望んでいたモノはゲトできないと思われ。


99 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/26 09:45 ID:D9sNYlHc
同カプではないので、パクリスレで取り上げられるまでシノを知らなかった。
そして今は、シノを「無期限でヲチ&追跡」しなければならない要注意人物だと思っている。
こう思っているのは自分一人に限らないだろう。
シノが今するべきことは、原作者サイドへの謝罪。
次に、他人の文章を切り貼りした物ではない、100%シノ自身の言葉で書かれた作品だと思う。
それができないのなら、永久に文章書きをしないでもらいたい。
この人、今のままじゃ例えオリジナルに行ったとしてもまた同じことしそうだ。
何しろ全然反省してないから。

100 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/26 13:22 ID:Z4VFbpFc
>他人の文章を切り貼りした物ではない、100%シノ自身の言葉で書かれた作品
実はこれができない人だったんじゃないかと疑ってる。
それを確認する意味でシノタンのパクでない新作は読んでみたいという気がするが
読んだら読んだでこれの元ネタは何かということを考えてしまいそうだよ。
一度失った信用は容易には取り戻せないもんだ。

101 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/26 20:14 ID:nCizMi0a
シノはもう、物を作る人間としての復活は、不可能だ。

102 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/26 21:34 ID:mylXCeZN
>99
同カプスキーだが
>そして今は、シノを「無期限でヲチ&追跡」しなければならない要注意人物だと思っている。
>こう思っているのは自分一人に限らないだろう。
漏れは全然思ってない。
なんでシノごときを無期限でヲチなんぞしなくちゃならんのか。
無期限って一生ってことよ?
乙華麗さまー、がんがれ、としか。
少なくとも自分は今回のこれでもう十分ってカンジだ。お腹イパーイ。

もし万が一またパクったら、今度は次の住人が激怒して勝手に祭り上げてくれるだろ。
もうシノたんのことでぐちゃぐちゃやりたくはない。
今回のことでシノたんに限らずジャンル者の醜い姿・ドロドロが大放出されて
正直うんざりだよ。
作品は好きなのに、それを取り巻く人間は…ハァってな。
今後の同人界のこと、パクられ側のことをを考えてないからそんなこと言えるのよキー!
って言うのは勘弁な。
そこらへんのことを考えてないわけじゃないが。
でもほんとの本音はもう…うんざり、げんなりなんだ。

ああ、間違ってもシノたんを擁護してるわけじゃないからな>シノたん
どこかでいつか、どでかいしっぺ返しがくるぞ。

103 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :03/05/26 23:06 ID:pmt+xD0R
つか、どこかで「あ、これはいつかどこかで?!」てことだろうと思われ。

メールを読んでると、一般大衆に訳分からん文章が(≧∀≦)/カコイイ!!
っぽい勘違いを幽かに感じるのは、漏れの読解力が逝ってるんだろうな。
オリジで勝負は無理、パロディしかないけど、
ヤバイことすると何年後でも前科は出てくるからねえ。
この世界、皆さん物覚えよろしいのさ。

104 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/26 23:43 ID:8K8y6zIm
イヤな記憶ほど忘れないし
似たような事する香具師が現れるたびに(現れて欲しくないけど)
「あーそういえば前にこんな香具師が」とか
「ポストシノタン現る!」とか囁かれ語り継がれてていくからなぁ。
人に仇を為すと必ずおのれ自身に返ってくるのさ。

105 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/27 00:21 ID:pFd9jQgq
歯の検証とか見てると感心するけど、結構、記憶って凄いよね。
うーんと前にちょっと読んだのをパクッてるものでも「あ、これ…」と
既視感を覚える。
文章でもそう。

シノタンが今後何パクッても絶対にバレるって…。

106 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/27 00:44 ID:7lkhuUsa
>102
禿げ上がるほどドーイ。
同じ考えの方が少なくても1人は居るんだ。ほっとしますた。(*´д`*)
ジャンル総出でみこしを担いでいるのかとオモテタよ。


107 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/27 07:08 ID:2nDkcA0x
同ジャンルで、この騒動には、うんざりしてる。
でも醜いとは思わない。
煽り・ヲチレスがつくのは仕方ないでしょう。2ちゃんだしね。
でも少ないほうだよ。
同カプ内も表面は騒いでないし静かなものでは?(少なくとも自分がヲチった時は)
それだけに静かな怒りを感じてるけどなあ。
うんざりする矛先を間違えてない?>102 106
悪いのは し の た ん。

108 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/27 07:22 ID:1Lz7cJfG
もうほんとにうんざりしてる。
明らかに盗作で、これじゃ原作ファンが怒るのは当然。
同ジャンル者には迷惑だ。同人やってる人にも迷惑だ。
シノがやるべきことははっきりしている。
盗作を認め、麻葉氏に謝罪をすること。

なのになんでこんなに時間がかかってるのか。
本当にいい加減にして欲しいよ、シノ。

109 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/27 08:20 ID:2YDyLre4
パクスレからロムってるけど、ジャンル者さんは気の毒だと思う。
見えないところでは色々あるのかもしれないが
こことシノアコカヤノサイトだけ見てると、
当事者達のあがきが醜いと思いこそすれ、ジャンル者さんが醜いとは思えなかった。
燃料投下かと思うようなレスはあったが、
ここまで私怨レスが少ないパク関連スレも珍しいと思。

110 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/27 08:37 ID:TOA5F/Bp
リーファンやジャンルの勇者さんが展示サイトでがんがってくれてる。
二人が見てるスレでジャンル者は醜いと書くヤシが一番醜いんじゃね?
せめて、どういうレスが醜いかはっきり書けよ。紛らわしい。

111 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/27 09:40 ID:7qNfJ40D
いわば、110のようなレス。

112 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/27 13:07 ID:8/XHnNOc
>どういうレスが醜いかはっきり

臭い物には蓋すれレス。
前スレでいた「リングの規約違反してるサイトはイパーイあるから突っ込むなYO!」つうレスとか。
傍から見てて、2チャンで騒ぎになってることだけがこいつらの問題なんだナーと思った。

113 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/27 13:47 ID:egV1qx2E
パクリスレ19の683さん、検証文拝見しましたー。
『さまよえるオランダ人』は盗作ではないという見解に同感です。
『戦争の法』をはじめとして、シノタンが影響を受けた作品の“イメージ”が
混在している習作といった感じでしょうか。

114 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/27 13:47 ID:l13Dt/ig
ものづくり大学にでも入学汁>しのたそ

115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/28 08:08 ID:MawTmLKq
ttp://www2.tiara.cc/~notfound/under_lined/in.html
メール展示サイトの管理人ってここの人でつか?

116 :山崎渉:03/05/28 12:00 ID:3Um7VvpH
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

117 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/28 19:03 ID:R52tgDDR
>115
そうでつ

118 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/28 23:56 ID:KxOksQZJ
>115 >117は馬鹿。
何のために独立サイトで公開をしたのか……。


もしかして釣られた?

119 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/29 00:35 ID:qqUkKmYu
>118
その経緯ならシノタンとのメールのやりとりに書いてあったけど?

120 :118:03/05/29 01:48 ID:bSkoxxec
>119
言いたいことはそうじゃない。
ここ(2ちゃん)に普段の自分の萌えサイトを晒されたら嫌でしょうが。

121 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/29 02:37 ID:idvtLQs2
>118
気持ちは分かるがみなスルーしてるだろ。
それがすべて。

122 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/29 07:54 ID:C8qvvMEI
自分から火の中に飛び込んだ馬鹿は晒される覚悟あるんでしょ?
つーか、既出の関係者サイトのリンク見たらすぐにわかることじゃん。

123 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/29 08:12 ID:xCp9AmRP
普通晒すか?
私怨ですか?>>115

124 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/29 08:53 ID:KnAgaZS8
>普通晒すか?

ヲチャの燃料投下としては普通。
レスが伸びるほどヲチャが喜ぶよね。
私怨だとしたらシ(ry

125 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/29 14:32 ID:NP2i/UOe
シノタンて何歳ぐらいなんだろ?社会人ではあるのよね。

126 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/30 00:59 ID:B/HR7jJ5
何歳だろうと中身がアレじゃなぁ…。

127 :盗作証拠物展示サイト”管理”人:03/05/30 01:15 ID:pvbUeS86
盗作証拠物展示のみで済まない実情です。

西野様より再度、シノタンとのやり取りのご提供頂きました。
シノタンのレスがより難解さを増しているため、
どなたか翻訳をお願いします…。

http://chaosmod.hp.infoseek.co.jp/pakupaku/mail_kyoka_03.htm

128 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/30 01:30 ID:igP/Stfc
この二・三日のレスの流れを読むと同ジャンル者を醜いと言ったり
メール公開サイトさんの本館をワザワザ晒す馬鹿とかの
動機のある奴って限られてくると思うんだが。
もっとも愉快犯・便乗犯もいるだろうが・・・でもねえ?
バレバレだよ、もっと上手くやりなよ。

129 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/30 01:45 ID:1UceQHYA
全くだねえ…。
愉快犯さん、やればやるほどあんたたちの立場が悪くなるよ?

それはさておき、西野さんお疲れ様だ。
相変わらず電波だなあ、シノタン。

130 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/30 01:48 ID:lcM8vMZB
別に証拠サイトさんやメール公開サイトさんの素性を知ったからって
ここでシノタンの動きを見守ってる香具師は、どうもしないと思うよ。

つまんない攻撃すればするほど、シノタンに不利に働くっての判んないかなあ。

131 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/30 01:52 ID:+w7djTUm
西野さん……これだけの長い文章を書くことも、
シノタンの電波に根気強く問いかけ説明するのも並大抵の苦労じゃないでしょう。
シノタンは多くの人に多大な労力を費やさせていることをいいかげん理解しる……

「申し訳ありませんでした」も聞き飽きたよ。
やるべきことを「それが謝罪になるとは思えない」と言ってやらないでいる人間が
何を言っても無駄。

132 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/30 01:57 ID:+w7djTUm
それから、シノタンの
「原作者・翻訳者に謝罪するとして、それを公開するのには違和感を云々」
という文章は、
「別に公開しなくてもいいから謝れよ」という言葉を西野さんから
引き出したがっているようにも見えた。
西野さんは全然引っかかってなかったけど。

133 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/30 01:59 ID:igP/Stfc
>131
>やるべきことを「それが謝罪になるとは思えない」と

盗作を「それが盗作になるとは思えない」と
・・・違和感ないなあ。

134 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/30 02:05 ID:8DtAwzlc
すっごい今更で申し訳ないんだが、
この西野さんって誰?
何をしてる人?(出版社かなんかの編集者?)
過去ログ読んだけど見つけきらんかった…スマソ

135 :盗作証拠物展示サイト”管理”人:03/05/30 02:14 ID:pvbUeS86
>134
多分、リーファンだと思います。
リー様、リー女史と仰る方は大概がそうだと思います。

それ以上のことは存じません。

136 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/30 02:18 ID:REYX+QIf
西野さんはリー女史のファンで、にちゃねらなのかな?
最初のほうのメールに、検証サイトをみてメールを出した、という
一文があったような気がする。
出版社とかの関係者ではないはずだよ。

タニス・リー様の作品が好きで、ただそれだけでこの電波相手に
頑張ってくれてる様子…涙でそうだ。

137 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/30 03:03 ID:dzVAcXcQ
131、136にハゲドウ。
西野さんって多分社会人だよね。シノタンは忙しいって言ってるけど、この方だって
暇じゃないはず。それなのに、あの意味不明の文章を読み、根気良く返事を書いて
るんだよな…。自分じゃ感情的な文章だって言ってるみたいだけど、かなり冷静に
問い詰めてると思う。この方の労力だって半端じゃないよ…。


138 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/30 03:28 ID:sFq8R2+/
なんか、80年代の夢見る文学少女がグレート電波に成長しますた
って感じがするなあ<シノタソ
タニス・リーを知ってる(あまつさえ絶版まで持ってる)ことを
考えるとかなりいい年なんじゃないかと思うが。
あと考え方がかなりオバ厨くさい。

「忙しい」は間違いなく口実でしょう。
上手くいけばそれを理由にフェードアウトを狙ってる感じがする。

139 :118:03/05/30 06:23 ID:WmY9nbXl
つーか、狙っているならさっさとフェードアウトしてくれって感じだ。
ごちゃごちゃ言い訳(燃料投下)せずに最初の一週間でばっくれてくれた方が
よっぽど早く騒ぎ小さかったよ。
オチは続いていただろうけど。

140 :盗作者へのメール公開サイト ”管理”人:03/05/30 12:11 ID:buCFcz2w
メール公開サイトをご覧になってくださった方から
Shino氏5月1日分の翻訳を頂戴しました。
http://akita.cool.ne.jp/leepaku/
5月1日のメールやり取りのページからリンクをたどってください。

他にも、翻訳をしてくださると言う方がいらっしゃいましたら、
是非お願いいたします。
Shino氏のメールの中での論理の矛盾
(同一性保持権にふれていると自覚しながら盗作と認めない、など)
を、私の欲目と主観無しの、他者の目で、整理していただきたいと思うのです。
他力本願ですが、どうかよろしくお願いいたします。

141 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/30 17:10 ID:aOWuQ2IO
わかりやすい翻訳でした。
改めて思ったこと。
妙にかしこまった言葉を書きつらねるより率直に書いたほうがいいのにね…

142 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/30 19:30 ID:lzGPHjEd
槍杉

143 :盗作者へのメール公開サイト ”管理”人:03/05/30 21:05 ID:buCFcz2w
また別の方から翻訳を頂戴しました。
http://akita.cool.ne.jp/leepaku/
5月2日、5月3日のメールやり取りのページから
リンクをたどってください。

Shino氏からの返信はまだ来ません。

144 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/30 21:50 ID:Dmq9/HWq
今度の翻訳、めちゃくちゃ分かりやすかったです。すごいなあ。

145 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/30 22:53 ID:rXALyctx
142に同意。やりすぎだ、これは。
これは翻訳じゃない。恣意的な曲解にすぎないよ。

メール公開サイト管理人さま、これではあまりに中立性を欠く。
シノ語は難解かもしれんが、個々の責任で読み解くべき。

146 :盗作者へのメール公開サイト ”管理”人:03/05/30 23:22 ID:buCFcz2w
>145
気分を害してしまい申し訳ございません。
確かに中立性を著しく欠いていると思いましたので
ファイルは撤去してきました。

翻訳を送ってくださった方、そして
ご気分を害された方、誠に申し訳ありません。
公開するに当たってもっと配慮が必要だったと反省しております。

147 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/30 23:23 ID:iyjkGTbV
同じくやり過ぎだと思う。
これじゃどっかのマスコミみたいだよ。
言ったことを捻じ曲げられて報道されてみんな信じちゃうの。
分かりにくいのは同意だけど、外国語ってわけじゃなく書かれてる言語は日本語だよ。
そこからどう解釈するかは人それぞれでしょ。
擁護するつもりはないが、シノたんのあの文章の翻訳が全部ケンカ腰なのは
あからさまにヘンなフィルター入りすぎ。
翻訳っていうからてっきり要約文が載せられてると思ってたんでビクーリだった…。

148 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/31 00:16 ID:EtlERwan
今更ながら西野さんのメールに対するシノの返信を読んだ。
……西野さん、お疲れ様としか言いようがない…。

149 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/31 00:43 ID:DP2Bv9SU
>143
>Shino氏からの返信はまだ来ません。
心の本質的な部分で「約束なんて自分の都合でいくらでも破って構わない」と考えていそう。
この辺Shinoの中に、漏れと相通ずる部分があるんだよね。
とりあえず反省して見せる、謝って見せる、約束して見せる、
でも胸の中では舌をだして嘲笑っているんだな。けっこうこれでも人は簡単に騙せるのよ。

150 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/31 02:22 ID:FlzIDjCl
Shinoが気にしているのはディテール、趣旨ではない。
パスティーシュ、著作権法、著者への謝罪の可否の問題……
いくら詰め寄っても次のディテールの迷宮がある。
論理に一貫性を欠くのは「どうでもいいから」かも知れない。

151 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/31 09:00 ID:rwPSR+pC
仕方ないでしょう、トウコたんはメンヘルな人なんだから。

152 :盗作者へのメール公開サイト ”管理”人:03/05/31 12:48 ID:gUxe/X4K
翻訳のファイルを公開したことについて、Shino氏へ謝罪を出しました。
http://akita.cool.ne.jp/leepaku/
本当に軽率な行為であったと恥じております。
公開責任について、私はとても人様を責める事の出来ないことをしてしまいました。
申し訳ございませんでした。

153 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/31 17:09 ID:crmlMLFa
>151
関係ねーだろヴォケ やりとり見てたらトウコタンとシノタンのどっちがまともかすぐ分かるだろ
こうやって反省してシノタンに謝罪までしてるじゃねーか

154 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/31 17:19 ID:npGxHHj1
妥当かつ誠実な対処であった、と思います。
必要以上にご自分を責めることのないように…。

155 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/31 17:28 ID:Fy7co/zi
(;´д`)
>153よ、本気で庇いたいならもうちょっとこう…
実はシノたん側の人間とか?

でもトウコたんも気をつけてね。
謝って済む問題じゃないって常々言ってたのはこちらでしょ?
公開する以上は責任もついてくるしね。
出版社が名誉毀損とかで訴えられたりするのは
たとえ事実でもそれに必要以上に過剰な脚色をしたりとかするからで。
不特定多数に情報発信してる責任は重いけど、まあがんがれ。

156 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/31 19:52 ID:FlzIDjCl
多分、シノタン文の不快さというのが難読ではないところから来ている、
そう感じる人間が翻訳をしてしまったんだろう。
それを含めて恣意になったのだと思うよ。対応は誠実だと思った。
心の健康は行動も含めて言えるかどうかなんだよ。

プライベートを叩く人間こそ(・Δ・)イクナイ


157 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/31 21:04 ID:gISkgk+M
少なくともトウコさんはシノタンと全然違うよ。
何がいけなかったかをちゃんと分かった上で、誠実な対応をして
シノタンに謝罪も出している。その全てが迅速だった。

158 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/31 21:08 ID:fJEf47C3
迅速な謝罪が一番誠実だよね、何事も。

159 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/31 22:31 ID:rhiQzDoE
シノタンが「翻訳」を読んでいない可能性もあるのだから、その内容をシノタンに問われる前に伝えるべきだと思う。
謝罪をするつもりなら、最初から全てを明らかにしてこそ誠意ではないないかと・・。
すでに伝えていた後だったら、口出しして申し訳ないです・・
あと、「翻訳」が検証サイトに不向きだったから削除したというのは分かるけど、ここで指摘されたあとに削除した・・という点が気にかかった。
指摘されてから迂闊な行為をしてしまったと気づいたのなら、自分の落ち度や事情全てを明らかにした上で謝罪をしてほしいな・・と。

擁護と言われても仕方ないけど、一考してくれたら・・と思う。
キツイ言い方に分かりにくい長文スマン。

160 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/31 22:49 ID:rhiQzDoE
>誠意ではないないかと・・。
 誠意ではないかと・・。
>キツイ言い方に分かりにくい長文スマン。
 まとまっていない上に長文スマソ・・に訂正です。

161 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/31 23:01 ID:iNQXDGS+
いや、現時点でそこまでする必要はない。
ただ、シノタンが問い合わせてくることは考えておいてよいかも。
日付と、内容と、どなたが寄せたものか、とか。
「翻訳者」がシノタンから抗議を受ける可能性もある。
その場合、責任は管理人さまにあるのか、「翻訳者」が負うべきか。
そこらへんをふまえて、現状維持でよいのでは。

162 :盗作証拠物展示サイト”管理”人:03/06/01 09:51 ID:LDTKsTUz
今、シノタンの返信を待っているメールがあるのですが、
私の分として5月24日送信のメールの返信がないので、
もう一回、昨日送信しました。
内容としては、西野さまと重複してきますが、
問題発覚が2月、そして5月も終わってしまいました。もう6月ですね。
「具体的な行動」をお願いすることが一つです。
謝罪について西野さまに対してのレスに
メールでの謝罪が失礼では、というお話がありましたので、
私のメールの書き方が悪かったかと思い、
何故、書簡なりメールなり、と一通目に書いたのかという説明が趣旨です。

http://chaosmod.hp.infoseek.co.jp/pakupaku/mail_soushin.htm

163 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/01 10:20 ID:RX3Yg7x7
シノタンは果たして勝利できるか?(勝利条件=裁判沙汰にならない)
価値観が普通と違う人みたいだから、全ての信用と友人を失っても訴訟にならなきゃ「勝ち」でしょうね。

164 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/01 12:40 ID:ud2SiyLF
アコたんはともかく、カヤノたんがメール公開サイトで公表してるから
友達がいなくなることはないと思われ。

>今回の件で、この作品が
>「当初から原作者名も訳者名も明示された状態で発表されていた」
>としたら、私が全く同じ判断をしたかどうかはわかりません。

つーか、同人関係ない人間からみたら
メール公開サイト管理人さん含め同ジャンルの人が
カヤノたんも同じ穴の狢っつー問題を微妙にスルーしてるように見えるんだが。
シノたんと違ってカヤノたんサイトが「萌え」だからなのか?w

165 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/01 13:48 ID:ev6Savfi
アコタンも友人は続けるつもりなんでしょ?
改装してもシノタンの作品下げてないし
結局、「アルヴヘイムの唄は盗作」だって認めてないじゃん。

ttp://www.mikan.sakura.ne.jp/~acco/rireki.html
>「アルヴヘイムの唄」についてですが、わたくし自身練習のためにローカルで
>絵を模写することもあるため、否定できる身分ではないのですが、
>ダブルパロディというものは設定を少しお借りして自分の言葉でつづったもの、
>と自分の中では考えておりますので明らかに盗作と見られるに値するであろう
>作品を展示し、またそう思われて当然の公開の仕方をしたことを深くお詫び申し上げます。

シノアコカヤノは同類。のうのうと更新出来る神経も凄まじいね。

>決してなかったことにする意味ではありません。
とあるけど、全部あぼ〜んしたら、なかったことになってるって(w。

166 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

167 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/01 14:00 ID:LLQk6dkB
シノタンが盗作も認めずバックレもしないのは、
アコカヤノが「そう見る人もいるけど自分達はそうじゃないYO!」と公然と庇ってるから
ということでFAでつね?

168 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/01 14:39 ID:W8fikTbA
>165の引用文の下2行、盗作と認めてたら、この程度の簡潔さになるかと。

 と自分の中では考えておりますので
 明らかに盗作である作品を展示したことを深くお詫び申し上げます。

アコたんはむしろ被害者と思ってたが結局同類か・・・。


169 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/01 16:14 ID:znB2+tkN
シノたんのはともかく、
アコタンカヤノたんのことまで白黒つけなきゃ気がすまんの?

実際管理人同士としてどんな交流があったのかわかんないじゃん。
表向き仲良くしてたのに、トラブルを起こしたからといって
手のひら返したように*一緒に作品をあげてた相手(一応コラボでしょ?)*に対して
詰るような猛烈な攻撃を始めたら、私だったらいっそそっちの方にヒくね。
「アコたん、チョーシ良すぎ」って。
つか、おまえはどっかの子供か!って思う。
知らなかったとはいえ、アップした責任はあると思ってるんだったら
尚更自分にとって都合のいいことはいえないだろう。
というわけで、自分はアコたんのメールを見て「まあ妥当なとこだろうな」と思ったよ。

ところで管理人をやってる人も少なくないと思うんだが、
自分がアコたんカヤコたんの立場だったらどういうメールをトーコたんに返すかな?と
ちゃんと考えたことあるんだよね? 一応ここ見てる以上は。
管理人同士のしがらみゆえに「これ以上は言えないこと、ここまでは言えること」
っていうギリギリのラインがあると思うんだが。

マジレス、長文スマソ。

170 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/01 16:14 ID:znB2+tkN
さらにスマソ、あげちゃったよ。
とりあえずシノたん擁護ではないでつ。

171 :盗作者へのメール公開サイト ”管理”人:03/06/01 16:23 ID:+1r9ZL/M
Shino氏から返信を頂戴できました。
http://akita.cool.ne.jp/leepaku/

Shino氏から許していただけましたが、
私自身としては、やはり行き過ぎた行動であった、
Shino氏に対して申し訳が立たないと思うので、
「翻訳」ファイルは二度とアップいたしません。
この度の件でご指摘くださった方、本当に有難うございます。

172 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/01 16:41 ID:F1ztuO3W
>159
ここはほとんどロムですし、ジャンル外、今はオフオンリー者ですが
過去、版権パロの管理人をしていたことがあります。
自分だったら、*盗作だと思ったならば*>168の文のようなをさっくりウプして
シノたんが盗作を認めて謝罪するまでは、シノたんの贈答作品も下げる。
盗作疑惑の経緯や自分の見解と謝罪も、全部削除しないで残す。
トーコたんだけにではなく自分のサイトの訪問者全員に謝罪しないと…と思うからね。

逆に169に聞きたい。
アコたんは、「アルヴ〜」のような形式を盗作と認めてると思う?
カヤノたんはどう?
どこを読んでも曖昧な言葉で濁されてるような感じを受けるんだけども。
もしくは、出典さえ出しておけば無問題だったといってるように受け取れる。

自分も最初はアコたんは被害者で気の毒と思ってた面もあるけど
よくメールを読みこむと>167のような状況にも見える。
アコたんやカヤノたんの擁護でシノたんがつけあがってる可能性はないといえる?
二人が「あの形式は盗作」と明言している箇所があったら教えてほしい。

173 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/01 16:45 ID:F1ztuO3W
すみません、ageてしまいました。

管理人同士の付き合いの事情なんか
外の人間がわかるわけないんだから
なおさら斟酌する必要はないと思う。

ネットで発言したことだけが全てではないでしょうか。

174 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/01 16:49 ID:F1ztuO3W
さらにすみません。172-173は>169さん宛でした。

175 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/01 23:16 ID:dOvjbzss
>168
その簡潔さが一番必要なのはシノ。

>172
アコカヤノたんは、トウコさんへのメールでは「盗作」「黒」だと言ってるよ。
しかし、その後に必ず言い訳がつくのはシノと同じ罠(w
シノが自分の都合のいいように、
擁護してもらってると誤解するかもしれない曖昧な文ではあるかも。>>164-165

176 :盗作証拠品展示サイト”管理”人:03/06/01 23:31 ID:LDTKsTUz
24日、31日のメールにShino氏よりご返信いただきました。
かなり話題がループかも知れません、
こちらとしてはShino氏には早期収束に向けての「行動」を、と
ご返信さしあげています。
個人的に文章上での簡潔さも実は望みますが、
もっと簡潔に閲覧者に分かっていただけるのは「行動をもって」と
思えるのですが…。

http://chaosmod.hp.infoseek.co.jp/pakupaku/mail_soushin.htm

177 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/02 00:07 ID:deCD53+p
自分はカヤノタンは黒、アコタンは灰色の気持ちで見てました。
一応は「盗作」と認めつつも必ず後ろにゴニョゴニョが付くのは何故?
とアコタンに疑問抱いてたんでつけど。
今回、改装して更新する事自体が悪いとは思わないよ。
二次創作活動そのものは自由にやりゃいいさ。

しかし、関連のファイルが全て削除では証拠隠滅だろうよアコ!
今からアコサイトに入る人にはサパーリじゃないか!
これじゃ頬被りして知らん振りと同じことだ・・ガッカリだよ。
漏れはアコタンの絵が凄く好きだったんだ。
だからこそ、WEB管理者、何より人間としてのあなたに失望しました。


178 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/02 00:07 ID:KofUgpCp
とりあえず文章を、書き写すのは
複製権の侵害とはっきり言ってやれよ。
これを認めると=盗作になるから、
しのたんはスルーしているのかな?

179 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/02 00:14 ID:deCD53+p
書き忘れ、リンクのシノやカヤノの部分にも何の注釈も付けてない。
そもそも、同ジャンルモノに迷惑かけた自覚あるなら事態が収集するまで
リンクは切ったほうがイイ!先方はあなたと知り合いと思われると困るかもしれない。
落ち着いてから先方の了解を確認する程度は気を使って欲しい。

180 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/02 01:27 ID:BmDkLByc
つーかねー、みんな暇だねー。



181 :盗作証拠品展示サイト”管理”人:03/06/02 01:28 ID:EO3vgUPn
引き続きで大変鬱です…。
メールのやり取りの提供を別の方からいただきました。
読み解くのが大変と思いますが、頑張ってみてください。

http://chaosmod.hp.infoseek.co.jp/pakupaku/mail_teikyou_01.htm

182 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/02 01:35 ID:ex6lP4kJ
>179
あの…それを言うならトーコたんとこのリンクも同じでは。>切った方がイイ
いや、切れとは言わんが。
みんながみんなこのスレのことや今回の事件のことで同意してるとは限らん。
多少は思ってても「おいおいヤリすぎだろ…」「ウンザリ」と思ってないとも言い切れん。
一度でも交流してたら「私まで2ちゃんねらだと思われるジャン…(´Д`;)」と思うかも。
でもそんなこと言おうものなら今後のサイト同士のつきあいにも差し支えそうだしな(ニガワラ

別にこのジャンルに限ったことじゃないが、何か2ちゃんで祭りになったとしても、
薄情だなんだといわれようが、とりあえず表だってはスルーしておきたいって人もいるだろう。
だけど、友人or相互リンク先が日記でそれについて触れてたりした日には慌てるね。
「おいおい、漏れは貴方とは交流があるがそこまでは思ってないゾ〜!(;´д`)」と。

それに、「自分はこう思う」という意見ならまだしも、イヤミとか攻撃属性だった日にゃ…。
陰険つーか、言いたいことあるなら自分でメール出せよ、と。
つかはっきり>シノたんって名指しすれば?と。
本人はどうせ見てないだろうからって、ちくちく攻撃してるのを見るとさすがに萎える。
どんなに好きなサイトでもな。
というか、好きなサイトだからこそ悲しくなる。
自分の所の訪問者さんに同意してもらって、みんなでクスクス笑いあいたいのかな?
言ってることは正しくても、やってることは子供みたいだ。
なんかこのジャンル、あまりにそういう人多いからびっくりしちゃってさ…。
そういうときは素直に検証サイトとメール公開サイトにリンク貼っとけ。
「これは私個人の意見です」とでも注釈つけてな。<リンクサイトに迷惑かからんよう。


183 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/02 03:41 ID:MZXxkkDP
>181
相変わらずすげぇ、ポカーンだな

著作権侵害はしましたが盗作はしていませんって言ってるようにしか読めない
漏れの目がおかしいのか…

184 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/02 06:36 ID:ET1YgTsh
>182
>なんかこのジャンル、あまりにそういう人多いからびっくりしちゃってさ…。
自分、同カプですが、シノタン関係の噂は聞いたこともないしサイトも見かけたことないです・・・。
巡回先が重なってないからでしょうか。(シノタンも知らなかった。)
あまりに多いって182の主観でどれぐらいが多いんですか。
数人=多い・・・なんてことはないよね・・・。



185 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/02 06:58 ID:SLzJZq7v
『世界の警察』気取りのアメリカ。
やってることは一見正しいようだが、調子に乗って先の戦争を起こした。
でも一応、アメリカ本国も犠牲を払ったし、
何かあったときの責任の所在は明確だからいい罠。
問題は自分たちはなんの犠牲も払わずに、傍でけしかけてる連中だな。
すわ、有事、となったらしっぽ巻いて逃げ出すんだろうよ。


186 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/02 07:30 ID:38x9HWmt
>181
シノタンいろいろ書いてるけど、結局いわんとしていることは

あれを読んだ人が盗作だという感想を持つことはしょうがないけど
自分はそのつもりで書いたんじゃないし、今後も盗作だと認めるつもりもない。
そもそも客観的にそういう感想を持ったって人が何人いたら
その作品が「盗作」だって事実が成立するわけ?
そんなことを決める明確な基準がない以上、
あれが盗作であるか否かを決めるのはあくまで個人の主観であるべきだし
自分の主観を言わせてもらえばあれは盗作にはあたりませんよ。
ただ盗作と批判する人の意見も別に否定はしませんよ。

てことなんだろうか。
にしても他人様の文章をそっくりそのまま自分の作品に取り込み
更にそれを指摘されてなお恥じない神経の太さには恐れ入る。

187 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/02 09:17 ID:l3HeC4/6
問われている作品の倫理観ではなく
シノタン本人の倫理観なのだがな。

作品が道徳的だろうがホモだろうが
カニバリズムだろうが、シノたんの盗作行為には
なんら影響を与えない。

盗作行為は複製権侵害と氏名表示権の侵害が
同時に行われている場合にそう呼ばれる。
文章の複製に故意がある以上、過失というのは成立しない。

188 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/02 11:20 ID:tnN7R+kr
>184
多分この長文厨は当事者のヨカーン。
当事者じゃないにしても一部が厨だとジャンル全体が厨扱いされるのはお約束つーか。
周りが事情知らない(あるいは知っててもスルーしてる利口な)ジャンル者さん達で良かったじゃない。

ここでジャンルの関係者の内情話持ち出すヤシは
ごくごく狭い範囲の内輪揉めにしたいようにしか見えないんでつが。
私怨でも何でもなくジャンルを超えて痛杉なのが盗作者シノ。
ご友人が表立って盗作擁護発言するなら、そっちも痛いように外からは見える。

189 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/02 12:39 ID:0/FiP6s2
>188にハゲドウ。

なんかなあ、シノタソの電波メール読んでると、
で、おまへは結局何がしたかったんじゃ(もしくは何がしたいんじゃ)ゴルァ
と小一時間問いつめたくてしょうがない。
本当にセヒロスに萌えとんのか、雲に萌えとんのか。
ただ単に「耽美で上手な文章書く作家さん」ごっこ
がしたかっただけとちゃうんかと。
シノタソの小説読んでもキャラへの愛というのがどうしても感じられん。
少しでも萌えなり愛があるんなら、
ここまで劣化コピーな作品にはならいハズなんだが。





190 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/02 12:52 ID:PFBD/kgH
>181
すげー。なんか突込みどころ満載。

>「第三者が公開された作品を恣意的に批判し、その妥当性と公開の是非を一般的に判断すること」です。
>(第三者というのは、作者と読者以外、という意味です)
※同一用語は意味一緒だろうと判断しました。

ジャンル外者にガタガタ言われたないんじゃボケ、ということだろうか。
単純に法律論だけふっかけてくる奴はすっこんでろ、ということかな。

証拠品展示サイトさんに原文は残ってるわけだから、個人でシノに物言ってる人とか
名無しでも、2スレ目まで付き合ってるようなのは、あれを一応読んでると思うのだが、
そういう人は「読者」じゃないのか? シノ定義では
 「読者」=ジャンル者、儲、お友達 :「第三者」=ジャンル外者、ヲチャ
なのかな?

>ある作品が優れているかどうか、公表されるのに相応しいかどうかに、
>法律は関係ありません。

あると思うぞ。わかりやすい例だと、露骨な性器描写のある図画とかな。
文章の場合はもっと基準が曖昧でその分規制もゆるくなりがちだったりするが、
著しく公序良俗に反したり、他者の権利を侵害するようなものは公表を制限されまつ。
(最近だと柳ミリのプライバシー侵害の裁判があったね(出版差し止めになりマスタ))

>「著作権侵害」を、言い換えたら「盗作」になるというのは、間違いです。
よほど「盗作」という言葉が嫌なご様子(w


191 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/02 13:05 ID:px7gS1FG
>182
>陰険つーか、言いたいことあるなら自分でメール出せよ、と。

禿 し く 藻 前 モ ナ ー

 (久々に言ったyo...オマエモナ

192 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/02 13:29 ID:GufBZvAj
とりあえずここまで読んでみたが、


  ど っ ち も ど っ ち 


どっちも痛ーよ。
第三者から見るとな。
ジャンル者じゃないが、ageられてたんで言っとく。

193 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

194 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/02 13:34 ID:PFBD/kgH
190訂正
×あると思うぞ。
○少なくとも公表に関してはあると思うぞ

価値に関しては法律は関係ないね。スマソ。


195 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/02 14:18 ID:idM752Xh
久々にスレを覗き、正直、まだ続いていたのかと驚いています。
勿論、シノタンの厚顔無恥への驚きです。
盗作証拠品展示サイト管理人さま、メールで対応されている方々、お疲れ様です。

>>181
盗作であった「アルヴヘイムの唄」については多くを語らず言葉を濁し、
「盗作とは」という普遍的な問題にすりかえようとしているシノタンに呆れましたが、
中でも次の一文が気にかかります。

>サイトにてもう一度謝罪文を上げ、

このままですと引用元を明示しなかったことだけを謝罪した
著作者への誠意のない謝罪文になりそうです。
実際、何も行動してないようですから、
最初から真剣に誠意を見せるつもりはないのでしょうが、、、

吐き捨てです。失礼しました。

196 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/02 15:13 ID:7iKqq9IM
セヒクラへの萌えを表現する手段として
全然関係ない別の小説を最悪の形で*利用*したことに対する
謝罪ではないんだよね。
作品を盗んだことすら認めようとしないシノタンに対して
リーファンの怒りが治まらないのも無理はない。

197 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/02 17:28 ID:IK7Bxkkt
「第三者」のシノタン的定義、は私も読み取りにくい…。
第一をシノタン、第二を読者、なら第三はそれ以外、と見るべきなんだろうが。
すぐ後に「一般的に」とある。一般=第三者、なら意味が重複する。

シノタン的第三者とは、当事者でない「部外者」という意味での「第三者」と
一般人、オーディエンスとしての「第三者」、どちらなんだ?
それとも「一般的に」を「一般人に向けて」と読み替えるべきなのか?

シノ語が難解なのは、ここに原因がある。
語彙は豊富だが、意味が不正確。だから読み手が混乱する。混乱中。

198 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/02 18:42 ID:gze42jLA
そういえば西野さん宛のメールでもシノタン同じように言ってたよね?>第三者
西野さん、メールの中で誰の事だって聞き返してたよ。
マメな方なようだし、返事が来たらまた上げてくれるだろうね。

199 :盗作証拠物展示サイト”管理”人:03/06/02 19:44 ID:EO3vgUPn
>>181
文選さまからの2通目のメールをアップしました。
やりとりが長文となりますので、質問ごとのリンクなどいろいろしてはありますが、
とにかくゆっくり読んでくださいませ。

200 :盗作証拠物展示サイト”管理”人:03/06/02 19:59 ID:EO3vgUPn
>>195
いえいえ吐き捨てとは思いません。
そう思うんですが…意思の疎通自体がこの件に関しては難しいのは痛感します。
今までのものも含め、ご存じない方はログをどうぞ。
まとめる時間があるといいのですが、今アップだけで手一杯です。
色々と皆さま、すみません。

http://chaosmod.hp.infoseek.co.jp/pakupaku/hissya_bbs_top.htm

201 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/02 21:48 ID:fmyIDDSx
>200 拝見しました。
文 選様の返信を読み、
シノさんの文章のわかりにくい箇所が随分と整理されていて
自分の中でもだいぶ理解が進みました。
お二方ともありがとうございました。
文 選様が、詳細に具体的に質問されていますので
今度こそシノさんの簡潔な返事を期待して待ちたいと思います。

>証拠物展示サイト管理人様
現在のままでも、十分にまとまってると思えます。
恣意的と言われないためにも、
原文そのままをアップされている現在の形が望ましいのかもしれないとも思えます。
差し出がましいようですが、一意見として書かせていただきました。

202 :盗作者へのメール公開サイト ”管理”人:03/06/02 22:13 ID:sSHq/EcL
acco様から、謝罪文をお預かりし、仮措置としてアップしています。
acco様が自サイトを整理し再度アップするまでの、仮措置です。
http://akita.cool.ne.jp/leepaku/

acco様は、今、サイトでのこの件についてのファイルを整理されている途中なので、
彼女のことについては、もう暫くご静観していただけると、と思います。

後、Shino氏にもう一度メールを送りました。
そちらも、アップしております。

203 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/02 23:19 ID:cXK7b+rD
シノタンとメールのやりとりを続ける皆さんの労力もスゴイと思うが、文選さんもスゴイな。
イエス・ノー形式、こういう返答はダメ等、シノタンをキッチリと追及しててわかりやすかった。
自分が文才ないので、メールでシノタンに追及することができずヤキモキしていたのだけど、頑張ってくださっているみなさんのおかげで、ちょっと気持ちが落ち着いた。
シノタン、早く認めて、キチンと謝罪してくんないかなー。原作者様と翻訳者様に。

盗作者へのメール公開サイト管理人様が静観してくれということなので、大人しく待ちますが、これだけは言わせて。
アコタン、謝罪文、文字ちっさくて読みにくい。謝罪文くらい大きな字で読みたい。
私がマカーだから小さく見えるのかな?
なんにせよ、この点については改善を望む。

204 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/02 23:44 ID:0eJEIOIB
ちょっとアコさんの謝罪文読んで気になったんだけど、
シノタンは連載当初から原文の存在を明かさず
連載の途中から実は元ネタがあると話のついでに切り出したわけですね。
しかもモチーフという言い方をしてたと。
こう書くと擁護してるように思われるかもしれんが
信じてた作家にこういうやり方されたら、
私もうっかりサイトにのっけてしまっただろうと思う。
モチーフと言われても、まさか原文そのまま使ってたなんてことは思わないよ。
確認を怠ったと謝ってるが、確認しようにも絶版の本を探すのは大変だ。
このあいだから古本屋探してるんだけど、全然みつからない。
事の発覚した後の対応はまた別の話になるけれども
巻き込まれた発端についてはアコさんは運が悪かったね。

205 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/02 23:57 ID:lNHDGm23
>203
あー同意。私窓だけどちっこくて読むの嫌になっちゃったよ。
大事な文章なんだからもっとでかい字で載せて欲しい。


206 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/03 00:53 ID:tm8d3hP6
>204-205
フォントサイズ上げれば?
自分は反対にデカイ文字であの長い文章をダラダラ読みたくはないが。

207 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/03 00:54 ID:tm8d3hP6
あげちまった。スマソ

208 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/03 01:14 ID:osae7lIu
漏れは窓でサイズ最大だけど・・・それで何とか。
ヨソの通常使用より明らかに小さいのでこの為にだけサイズ変えるのもな。
深い意味のない行為かもしれないけど、小さく書かれると
「そんなにコッソリしたいのか?」と勘ぐってしまうよ。
本気で謝罪するんなら堂々とハッキリ頼むよ。アコたん。

209 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/03 02:11 ID:HcIlJbPX
アコタンの謝罪文が読みにくいのは文字が小さい事に加えて
フォントフェイスをいじってるからだよな。
明朝系であの大きさはちと辛い。

210 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/03 08:44 ID:vKwIuTbl
引越し中でネット繋げないって胡散臭いな。
自分は原作を知らないから、検証サイト読んでも
未だに意味がわからず、人間関係もスレ読んだだけでは
よく理解できないんですが・・・
検証サイト様、お忙しいでしょうが初心者にもわかりやすい
人間相関図などあると嬉しいのですが・・・
自分の理解力不足かと思い、FF好きな友人にも見てもらったのですが
いまいち全体像がつかめないのです。

211 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/03 08:47 ID:HcIlJbPX
何の人物相関図?

212 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/03 08:57 ID:uNttD6CI
>文字が見づらい
IEなら[ツール]-[インターネットオプション]で
「ユーザー補助」-「Webページで指定されたフォントサイズを使用しない」の
チェックをつけとく(オン状態にする)といいかも。

213 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/03 09:01 ID:vKwIuTbl
>>211
いろいろな人のメールのやりとり?
がこんがらがってしまって。
誰が何者なのか・・・
みんな同じ人に見えるんですが。

214 :盗作証拠品展示サイト”管理”人:03/06/03 11:17 ID:ltckhBhr
>>210
検証さんは別におられるんですが…。
人物相関図ですか。一応、こういうことになりますが。
今、いただいたメールアップで手一杯なので、すぐそれはアップできないと思います。
とりあえずですが、こういうところになると思います。

《当事者》
シノタン:「狂者の棺のうしろより」管理人・shino氏,
検証対象のテキスト文の作者。
…問われているのは、商業小説からの盗作・無断引用。
アコタン:「CCE All Star bazaar」管理人・acco氏,
シノタン筆「アルヴヘイムの唄」をサイトにて不定期連載として作品展示。
…問われているのは、展示責任。

《関係者(当事者側)》
カヤノタン:パクリスレ19で検証が始まった当時、擁護と取られる発言を
サイトの日記でした人。シノタン・アコタンサイトと相互リンク。
ttp://plaza19.mbn.or.jp/~kaya_no/incomplete/iti/0302.htm

《検証側サイト》
(タニス・リーファンでFF同人)
検証サイト:ttp://verif.fc2web.com/
…当初、比較検証全文アップ。早川書房に通達済みサイト。
(リーファン)
証拠品展示サイト:ttp://chaosmod.hp.infoseek.co.jp/pakupaku/
…パク作品のファイル保存→他の資料の取り扱いもするようになる。
(FF同人)
メール公開サイト:ttp://akita.cool.ne.jp/leepaku/
…シノタン・アコタンとオン同人で付き合いのある人。

215 :214:03/06/03 11:19 ID:ltckhBhr
《メールでの発言者》
検証サイトさん…FF同人でリーファン。
証拠品展示サイト,西野さん,ざらめさん…リーファン。
メール公開サイトさん…FFZセフィクラ・オン同人。
文選さん…リーファンではないらしいです。

《検証者》
FF検証さん(パクリスレ19):かなり初期に「アルヴヘイムの唄」冒頭の比較検証をアップ。
検証サイトさん:ttp://verif.fc2web.com/
「アルヴヘイムの唄」全文比較検証資料アップ。(現在は削除)
パクリスレ19の683さん…佐藤亜紀のファン。
佐藤亜紀「戦争の法」についての比較検証。
証拠品展示サイト…「アルヴヘイムの唄」部分比較検証資料作成。

216 :214:03/06/03 11:23 ID:ltckhBhr
微妙に違うところについては修正お願いします。

217 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/03 19:34 ID:b1wdPQfC
パクりパクリと騒いでいるけど
絵で2次創作とかいってる方々がもしこのスレみたら
どんな感想をもつのでしょう



218 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/03 19:39 ID:O33NznI8
>217
見てるよ。
ここの問題は重大なこととして受け止めてるよ。
そして早く解決してもらいたいと思ってる。
217は、なんて言ってもらいたいの?
シノタンの援護?

219 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/03 19:52 ID:QnFRHJyw
>217
釣りにしては幼稚な書き方だけど、一応マジレス。
>絵で2次創作とかいってる方々
の意味がわからないんだけど「絵で二次創作とかしている方々」という
意味なら、ここにもたくさんいると思う。自分もそうです。
私はシノタンは黒だと思うし、自分で黒だと認めて謝罪しない以上、叩かれ
ても仕方ないと思ってますよ。

もしかして「二次創作もパクリの一種」という論理で語りたいのであれば
それ相応のスレがありますので、そちらでお説ぶっ叩いてくださいませ。


220 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/03 22:52 ID:I6SB17Jx
なんか…シノタン、心の病という気がしてきた。
シノタン、調子悪いなら病院行け、悪い事は言わんから。

221 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/03 23:47 ID:hYc/oM32
いやそれはトウコたん。>220

222 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/03 23:51 ID:t48bx4RA
>221
トーコたんはちゃんと自覚もって病院行ってるでしょ。
シノは重病の上に自覚もなく病んだ心のまま行動してるから問題。

223 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/03 23:57 ID:0OnixTcD
っつーか。ここでトウコさんを叩いてる奴はシノの友達か?
彼女が病気で治療中なのと、シノの盗作って関連あんの?
それとも、彼女は病気だから言ってることはまともじゃない
と思わせたいのかね?不思議だよなあ…

心配いらん、お前らが何を言おうとシノがおかしいってのは
よっく分かってるから。

224 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/04 01:55 ID:wJ62iOfi
病気自体はしょうがないことなんだよ。
病人に罪は無い。
誰にでも起こりうることだ。
だから真摯に治療に努めている病人なら見守りたいと思うし、気の
毒に、早く治ればイイねと思う。トーコタンはがんがってるじゃないか。
それを責めるのは心狭過ぎケツの穴5ミリだよ、あんた。

ただ、周りに迷惑が掛かる病気を放置している病人は正直迷惑だし、
アホウだと思うので、その点は責められてもしょうがない。
ごっちゃにしたらあかんで。

225 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/04 02:29 ID:5SUID7S6
超関係ないけど、>224の
>ケツの穴5ミリ
に一瞬禿しくドキッとしてしまいますた。
うわ、小さっ、よく締まるだろうな〜(;´Д`)ハァハァと…。。。
それまで真剣に読んでたのに、妙なツボにハマってしまいますた。
ゴメソ、801板に帰るワ…


/⌒ヽ )  みんな真剣だったのに・・
         i三 ∪  
          |三 |
         (/~∪
        三三
       三三
      三三

問題が一日も早く解決するよう祈ってるyo

226 :225:03/06/04 02:30 ID:5SUID7S6
お、思いっきりズレてる。
もうだめぽ。。。

227 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/04 05:34 ID:xpJws63/
トウコって病気なの?

228 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/04 07:16 ID:flmPhZGA
>227
知らん。どうでもいい。

229 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/04 13:10 ID:pAqJdp1F
シノタンのことだけを追及して、シノタンのことだけを語りたいな。
シノタンに反省してほしいだけなの。
シノタンに作者や翻訳者に謝罪してほしいだけなの。
シノタンのことだけなの。
もうシノタンで頭一杯なの。
このスレではそれ以外はどうでもいいの。
ね、シノタン。

230 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/04 14:02 ID:VEu8Jg0Y
シノタン、おねがい、自己検証もねw
パスティーシュやコラージュって、何のことだか教えて。
そう、翻訳者さまはオマージュとは思ってないと思うの。
翻訳者さまへの*著作権侵害をして謝らないひと*が、
…あ、リー女史への著作権侵害だったわね、失礼…
ファンを名乗るなんて、女史もさぞ驚かれるでしょうね。
シノタン、リーファンはとても屈辱に思っているわ、
*あなたのしたこと*そのものを。

231 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/04 15:33 ID:vR9KZPpL
シノタンはリーより、斎藤茂吉のファンではないか、と。

自殺せし狂者の棺のうしろより眩暈して行けり道に入日あかく
 斎藤茂吉『赤光』大正元年・13葬り火(岩波文庫)

232 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/04 18:06 ID:dzBoe+7r
なるほど、茂吉から借用してたんだ。サイト名。

233 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/04 20:50 ID:rshqh4cw
借り物の人生か・・・。シノってそればっか。何が楽しいんだか、わからん。

234 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/04 21:01 ID:EfYCNria
タイトルとかは著作権発生せんだろうに。
サイト名もパクとか言われた日には
他ジャンルも軒並みしょっぴかれるべ。

って、ああ、誰も非難はしてないか。ごめんごめん

235 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/04 21:02 ID:1ENHR7Hd
>234
ウザ

236 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/04 21:19 ID:axWyv/5h
サイト名が著作権対象じゃないからって、
人のものをそのまま借用する辺りに、
ものを書く人間としての誠意や良心に欠けていると思うよ。

237 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/04 21:23 ID:EfYCNria
>236
でもそれを言ったらオフ同人での
本のタイトルとかはどうなるよ(´Д`;)
みんなヨソから借用しまくりなんでつが…

238 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/04 21:24 ID:X/HZWD0d
盗作問題を横に置いて考えたとしても、シノタンだけのオリジナリティってなにもないんだね。
今やりとりしてるメール*だけ*がオリジナルの文章なんだってりして。

>231
勉強になった。アンガト

239 :盗作者へのメール公開サイト ”管理”人:03/06/04 22:26 ID:BUwBxn6/
acco様が自サイトにて謝罪文をサイアップされましたので、
当サイトではファイルを下げさせていただきました。

私の見解としては、acco様は充分誠意を見せてくださったと思います。
My roomでの掲載を提案したのは私ですので、
その事について何か問題を感じられる方は、
出来れば私宛にお話くださいますように、お願いいたします。

240 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/04 23:06 ID:v2Iq1B/u
タイトル「だけ」なら何も思わないんだろうけど、
シノタンの場合「そこまで、そうなのか……」と思わずにはいられない。

241 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/04 23:18 ID:Xxl7LBMJ
>>240
そうそう、まさにそこなんだよね。
タイトルを映画や曲から拝借っていうのはよく見るけど、
そのことについていけないと言ってるんではなくて。
ただ、シノタソがやってるの見ると
「フーン、この人はそこですらもそうなのね…」
と、既に盗作やらかしてるだけにそういうところも
白い目で見てしまうというか。


242 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/05 00:58 ID:eOOtRY82
本当に好きな本とかから一部借りたとか、引用したとか、
もしくはそこから想起されたオリジナルの言葉を載せたとか…
何にせよ、影響を受けた作品があったら、割りとさくっとそのこと
書く人が多いと思うんだよねー。
「○○を好きでこういう風にしました〜」と。

それでもパクリは駄目だが。
中には「あ、本当に好きなんだなあ」とほほえましく感じるものも
あるよ。

でもシノタンはそれどころか「シノタンオジジナルでつ!」って言い張る
からなあ。
葉山と同じで人の作品を素材集(それも自分を飾る為の…)にする
ところが激しく嫌いだ。
シノタン、それはね、乞食の振る舞いだよ。

243 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/05 01:25 ID:Qb6R+tEh
うーんアコたんのところ読んできたけど。
書いてある内容自体に不満は無いんだけど、Myroomに置くのが適当かなぁ。
すぐに判らなくなる更新履歴よりは良いと思うけども、
一々管理人の個人のトコまで読まない人も多いからな。
だからってずうっとTOPに晒せともいうのも酷かなあ・・・?

244 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/05 01:58 ID:eOOtRY82
別に一つコンテンツ作れば済むだけの話なんだけどね。


寧ろ、初めて見たサイトが気に入って、「Myroom」見てみて、
そこにパクリの話題があった方が萎える…。
もしくは通ってるうちに気に入って、くまなくサイトを巡って
みたらパクリの話題発見(ry……
つまり、本当にアコタン気に入った人こそ萎える確率が高いんじゃ
ないかなー。隠してる感じがするし。

245 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/05 02:21 ID:jNXJJHIk
総体としてシノタンって、先達に対しての敬愛の念が欠如しているように思える。
リー女史、茂吉っつぁん、ゲーテ、ブラウニング、ランボー、ブレイク……。
どの作家も、まるで道具か文章のテンプレート集ていどにしか見ていない感じだ。
242氏が言うように、ふつうは自サイトのどっかになにか書くものだと思う。
サイト名にするほど好きな詩の一文なら、その一文を綴った詩人のことを。
ところがシノタンの場合は……

246 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/05 05:52 ID:+4BYN/DH
>アコたん謝罪
盗作はメニューページからリンクされてたんだから
同じ場所から謝罪ページをリンクするのが筋じゃないだろうか。

あと、アコたんサイト以外(2ちゃんとかシノたんサイト)から盗作問題を知った場合
「何もなかったことにしてる」と思われる可能性もあるよ。
myroomにあるとは普通思わないでしょう。
トウコたんはここ見てるんだろうから、その点助言ヨロシコ。

247 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/05 06:08 ID:+4BYN/DH
連投ごめん。提案したのはトウコたんだったんだね>239

ずっとトップに晒すのは酷かな?
きちんと謝罪してるんだから
むしろ、わかりにくい場所にあるのは勿体ないと思う。
せめてシノたん側のケリがつくまでは
トップからリンクしてたほうがいいと思うよ。マジレス。


248 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/05 06:51 ID:BKtLj2iM
アコタンなぁ…巻き込まれた点で同情の出来るけど対応がなぁ……
今回の謝罪も、先にあげるべきだったんじゃねぇの?
改装とかさ、絵を差し替える前にまず謝罪。もちろんトップにな。
それから、シノタンが解決して(いつになるかわからないけど)
それから改装・更新が正しい順番じゃねぇの?

シノタンがお友達で苦しいのはわかるけどな……もし、今回みたいな事件で
くれた人がそんなに親しい友達じゃなかったらどうしたのか、気になる……
対応が違ったんじゃねぇかな……。

それにメール公開サイトで公開されてるのって「要約」であって
アコタン自身の言葉がどれだけなのかって不明だよね。
あっちで見てくれじゃなくて、きっちり自サイトで表明するもんじゃねぇかな。
厳しいけどそれぐらいしないと……

アコタンの姿勢が真摯であればシノタンも考えると思うしな。
キツイこと言ってるけどマジに考えて欲しいよ、アコタン。

249 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/05 07:16 ID:+inDgBwR
問題のシノタンのHP、ページが見つかりませんなのは私だけ??

250 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/05 07:26 ID:XMZ3B25D
いや、見れるよ。サイトリニューしてる。

251 :盗作者へのメール公開サイト ”管理”人:03/06/05 08:44 ID:iXE+xSmt
MyRoomでの掲載について

皆様のお言葉、有難うございます。
私が提案した理由としては、
・萌えだけを求めてきた人にまで盗作問題で気を悪くされたくない
・acco様の問題はあくまで公開責任とその後の対応にあって、
 公開責任については長らくTopに謝罪をおいていたこと、
 その後の対応が気になっていた方は必ずご覧になることが出来るように
 更新履歴にもアップの旨を載せていること
・何時までも謝罪文を残して置けるように、MyRoomで掲載することにしたこと
・今後何も知らずにサイトを訪れた人も、acco様のサイトに興味をもたれた方は
 MyRoomもご覧になるだろう、その事について閲覧者がどのように思われるかは、
 閲覧者の自由だと思います。サイトに興味を持った人には特に、以前の
 「悪いことをしたこと」を知ってもらいたいと思うこと

何処でどんな風に掲載しても、必ず何方かが不快に思われると思います。
TOPに掲載したものをMyRoomに移した際にも、必ず何方かは不快に思われるでしょう。
それから、acco様が更新を始めたことは、acco様に無断で言ってしまいますが、
彼女なりに、Shino氏への牽制のおつもりでされてます。acco様も問題解決に当たって、
Shino氏とやり取りをなさっています。
それでもTOPに掲載したほうがいいと思われる方は、私宛にメールをください。
その上で、acco様ともう一度、お話したいと思います。

252 :盗作者へのメール公開サイト ”管理”人:03/06/05 08:56 ID:iXE+xSmt
>248
あの公開メールは「要約」ではなくて、
前後の挨拶文等を省いたものです。
ですから全て、acco様のお言葉です。

253 :248:03/06/05 10:30 ID:BKtLj2iM
>252
>あの公開メールは「要約」ではなくて、
>前後の挨拶文等を省いたものです。
>ですから全て、acco様のお言葉です。

たとえそうであっても自サイトで言うべき言葉でしょうが。

>何時までも謝罪文を残して置けるように、MyRoomで掲載することにしたこと
盗作者へのメール公開サイトはacco氏が謝罪文を掲載している間、いつまでも
絶対に閉鎖しないつもりなのかな?

牽制のつもりなら謝罪文アップで、その中に『盗作を展示した責任』って書くほうが、
更新を開始するよりよっぽど効いたと思うぞ、っと。

これは漏れ個人の考えだし押し付ける気はないぞ、っと。


254 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/05 10:35 ID:MCuJST0h
いいタイミングで謝罪してることになってるね。
カヨノ問題で「管理人は本当にメールを出しているのか」
発言からなぜか歯にいきなりメールした歯研究サイト管理人にしろ
歯研究サイト管理人=カヨノ管理人=shino=shino関係者=shino検証サイト
のような疑問を抱いてしまったのは私だけ?
盗作小説サイトをわざわざ立ち上げて自分で盗作だと騒ぎ、ここまで頑張ってきたのに
あまりにもお粗末な終焉ですね。
shinoというひとが実在する証拠はあるのでしょうか?
お友達サイトだって捏造できますよね。

盗作問題が少しでも減るように頑張っている管理人さんがいると思えば
サイトそのものを捏造する人もいるんですね。


255 :盗作者へのメール公開サイト ”管理”人:03/06/05 11:33 ID:iXE+xSmt
>248
公開メールは、あくまで、私宛に送られたメールです。
あのメールの内容よりもしっかりした文章を自サイトでアップされました。
acco様がされたこと、
・盗作と知らずに公開した
・盗作と知らずに擁護した
・盗作だとわかってからも言葉を濁していた
以上については、もう全て責任を取られているのではないでしょうか。

メール公開サイトはサーバ側に消されない限りは永遠に残しておくつもりですし、
acco様がサイトを閉鎖された場合は
預かっている謝罪文をもう一度このサイトでアップするつもりです。

ところで全然関係ないんですけど、
2ちゃんに書き込むたびに鼻血が出るのは私だけでしょうか。
何に興奮してるんだか、私……。

256 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/05 11:36 ID:SbMHDYYo
>254 ハァ?

>251
どうしてメールなんだかわからん。
ここで謝罪しますたって宣伝してる以上
ここで内容について批判されるのは仕方ない。

ちなみに自分は、わかりにくい場所に隠してるように見えます。
>萌えだけを求めてきた人にまで盗作問題で気を悪くされたくない
とあるが、ジャンルの人の萌えを気にするよりも
盗作展示によって迷惑された人や気分を悪くした人への
謝罪を第一に優先する姿勢がないと批判は続くと思う。

257 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/05 11:46 ID:xjguxV3M
>255
更新することが、どうしてシノタンへの牽制?純粋にギモーン


258 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/05 12:02 ID:hWnQV+xx
>255
>盗作と知らずに擁護した

『盗作、ということについてですが。
わたくしといたしましては正直なところやはり「パロディ」と思っています。』

これでも『盗作と知らずに擁護した』と言うのか?
「盗作と思われて当然だが、パロディーと思う」と言っているのでは?

「私の考えはよそのサイトにあるからそっち見ろ」って態度じゃ
批判されても仕方ないyo

それからもう一つついでに言うと、経緯がわかり難い。
日付もはっきり書いてないし、盗作と知らないで擁護したと取れる
でもそうじゃないだろう
知ってて「パロディー」だって言ったんだyo
そのあたりがはっきり書いてないし

気持ちは解らんことはないが……やっぱ、モニョ(ry

259 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/05 12:08 ID:x9m0mo9D
>251
萌 え 優 先 で つ か ?

これじゃシノタンと違わない。
つーか、ジャンル者を巻き込むような言い訳しないで。
一番に謝罪するべき相手は誰なのか考えなよ。256に禿同。

あと、作品萌えしてるロム者はいちいち管理人のプロフィールなんか見ないし。
しっかり謝罪してるなら、過去の失敗より萌えが勝るよ。
隠されてるのかなと思えるほうが萎え。

260 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/05 12:21 ID:gsTHFWuz
えっと…
疑問なんだけど、いくら友人とはいえ
どうしてメール展示サイトの人が
アコタンのサイトの謝罪文の内容や場所まで弁解してるわけ?
謝罪文の内容について不愉快すぎて
ここで意見書くだけじゃ耐えられなくなったら
直接アコタンにメールするよ。

とりあえず自分も、
サイトトップにウプしたほうが誠意が伝わると思う、に一票。

261 :盗作証拠物展示サイト”管理”人:03/06/05 12:32 ID:HLSxuQZi
一連、読ませていただきました。

申し訳ないのですが、Shino氏は謝罪するべき相手が違います。
ジャンルの方・リーファンに
「不愉快にさせたこと」「抗議のための手間をかけさせたこと」
を謝るのは違う、と何度メールをすれば分かるのか…。
一番謝罪すべきは、著作権者であることをお忘れのようです。
検証サイトさんまた当サイトが一貫して申しあげているのは、
「『盗作』を『盗作』と認めること」が一つあります。
その上で「著作権者(少なくとも浅羽莢子氏)に謝罪を入れて欲しい」。
もちろん、”書簡以上の手段”を一番望みます。

そのため、かなりどぎついと思いましたが、
Shino氏にメールをお送りしてありますのをアップしております。
所論ありますでしょうが、他にメールを送られた各氏へのレスと
自己検証をされるか否かで、shino氏の誠意を判断させていただきます。

262 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/05 12:33 ID:Ssa5u/Jk
シノのトコにお詫び文上がってるね。
ttp://www1.ocn.ne.jp/~munyo/others/preface.html

…まるで人事みたいだなオイ。
そしてこの期に及んで「私の小説」とか吐かしてるあたり、
腹の中で出してる舌が隠れきってませんよ、と。

検証文も上げる気はあるようなので(当該ページソース参照)、
しばらくは静観。

263 :つづき:03/06/05 12:35 ID:HLSxuQZi
(つづき)なお自己検証範囲は当サイトが部分的にしたところだけでなく、
全文をされていただきたいです。

メール公開サイトさんと違いまして、こちらはリーファンで、
著作者の創作活動への冒涜が一番我慢がなりません。
ジャンルの方はまた立場が違うかも知れませんが…。

>>251
この点でメールのやり取りがある場合、公開を望まれるかどうか、
それを明記されては如何でしょう?
それを公開サイトさんがされるなら、それでよろしいと思います。

264 :盗作者へのメール公開サイト ”管理”人:03/06/05 12:49 ID:iXE+xSmt
>260
有難うございます。ついうっかり熱くなってしまいました。
目を覚まさせてくださって有難うございます。

「MyRoomでアップしたらいいんじゃないかな」
「そうかもしれないんですね」
そういうやり取りを、メールでしました。
上記のように、アップの場所についてだけは、私が示唆しました。
acco様の行動や謝罪の内容等については言うべきではありませんでした。
大変失礼をいたしました。

>直接アコタンにメールするよ。
とても妥当なことだと思います。でしゃばりすぎました。
失礼いたしました。

265 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/05 12:57 ID:gLbik0p5
シノも謝罪ページ隠しかYO!

「それでいいのよ」ってお友達がいるから >アコとトウコ(メール公開管理人
ここで批判されても痛くも痒くもないんだろうね。



266 :260:03/06/05 13:12 ID:EozA2hMI
>264
ID変わってる…かな?260です。
いや、御礼は嬉しいんだけど
耳に優しい意見にだけレスしないでよ(ニガワラ

正直、同人のことはよくわかりませんが
個人的には、貴方が251で書いたことより
259さんが憤ってる気持ちのほうが当然だと感じます。
>ジャンル者を巻き込むような言い訳しないで。

259さんの萌え優先?という意見や
謝罪すべき相手が違うという意見については、どう思います?
トップに謝罪文がないと
原作者側が謝罪に気付きにくいと思うのですが。

267 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/05 13:24 ID:IArSOzFi
同人誌問題で野次北を持ち出すのは変では?
ポ●門とかにすればよかったのに。
野次北は作者が作品に載せたお店に行った同人サークルが
その店の誹謗中傷を書いたから、というのが一応表向きでしょ。
実際は画像転載が多かったとも言われてるけど。

268 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/05 13:24 ID:QXoEnpEN
双方にケンカを売るようで申し訳ないが、
本来この件は版権者に通報した時点で終わっているのでは?
後の反省を促す等全部の判断は版権者に委ねるべき。
ファンであろうとも個人が迂闊に追求&断罪をすると、版権者に迷惑をかけることにもなりかねない。
その点を留意してほしいものだがナー。

当たり前のことを言ってみるテスト。

269 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/05 13:36 ID:Nzmpkbhv
版権者に代わって断罪するのではなく
罪を認めて謝罪してほしいという希望を実現させようとしてがんがってるのでは

つーか、双方というより、原作ファンの人の気持ちを逆撫でしそうだぞw>268

270 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/05 13:44 ID:hcKGLZJc
>268
罪の追求&断罪なんてしてない
望んでいたことは自分のした行為を認識して心からの謝罪な。

シノタンの謝罪文、読んで無理だと思った。儚い望みだったんだな。
もう、サイトあぼ〜んしてくれ、ネットから消えてくれ。
それが今の望みだ……。できれば擁護タンのお友達サイトもな。

271 :盗作者へのメール公開サイト ”管理”人:03/06/05 13:47 ID:iXE+xSmt
サイト上の謝罪は原作者側相手ではなく、
あくまでこの件に対して問題意識を持っている方に対しての
意思表明だと思っています。
原作者側への謝罪は、サイト上ではなく
書簡以上の手段で行うべきだと思っています。

皆様の意見を拝聴し、自分が以下に勝手な判断をしていたか
思い返すことが出来ました。感謝いたします。
TOPに掲載したほうがいいという意見は、私も同意します。
その件に対して、acco様にもう一度メールを送ります。
お騒がせしてスミマセンでした。

Shino様に対しては、一切擁護をするつもりはありません。
現在も、原作側にはっきりとした謝罪を求めています。

272 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/05 13:55 ID:bkrXAQ04
シノタンが今後一切どの作品に対しても盗作しないという保証が
早い段階で得られたならそれでよかったんだけどね。
どうも本人の対応みてると大して悪いことをしたという意識が薄そうだから
不安になってくるんだよ。
今回の件で直接被害を受けたリーファンやFFファン以外の人でも
この件に対していまだにこだわってるのは
他人の文章を勝手に流用するのはごく当たり前のパロディの手法で、
全然悪くないという発想をする人がいたってこと自体がショックだったから。
パロディで人物や設定を借りているとはいえ
ストーリーや文章そのものはその書き手が自分で考えたものだと認識して
読んでいるのに、シノタンはその信頼関係を逆に利用したあげく、
バレたら「あんな有名な作品をまさか知らない人がいるとは思いませんでした」
と言ってのけた。
確かに直接の被害者は版権者さんだけど、
シノタン信じて騙された人もまた被害者といえるんじゃないの?

273 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/05 14:19 ID:LxKZVOGs
>272
全文ハゲ同。

自分はジャンルは部外者だが、描き手として成り行きを見たくなった。
これがパティなんとか手法として許されたらマジヤバイでしょう。
それを容認してるカヤノたんが気になるのも同じ理由。

このままだと謝罪の言葉だけ並べて終わりのような感じだよな。すげーウツ...
あれだけ盗作じゃないって言い張ったのも全部あぼーんか?
何を納得して180度考えが変わったのか理由を説明しろよシノ。

274 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/05 14:55 ID:LMPLzn3L
正直ここ来るたびに欝になってた。
なんか泥沼化してるような気がして。

しかし、そんな折自ジャンルのサイトにあった
ダブルパロでもにょるものハケーン!
原作設定はほとんどなく、みんなパラレルパロを書くジャンルだが、
そのダブルパロ、文章のつぎはぎでこそないが(一応文体は自分)
内容はキャラの名前を変えただけだろ、というものが。
長々連載しておいて出典を書いてないんだが、これもシノと同じなんじゃ…
と思うのだが、シノと比べるとどうにも小物のような気がしてモニョ。
「この元ネタ分かる人いるかな?似たようなタイトルで〜〜」とか
書いてるんだが、拝借してるのはBL本から。
こういうのって見てる人が分かるなら出典書かなくてもいいってことにならんよね?
つか、普通知らないし、設定パクられたBL作家にしてみれば悔しいんじゃ。

あと某有名少女漫画の設定でダプルパロしてる人もいて、出典こそ書いてるが
その作品好きな自分は激しくモニョ。
しかも感想寄せられて、いかにも自分の文章がうまいからよね、と
勘違いしてるように見受けられるのは気のせいか…。

というわけで、今更ながらにこのスレや検証サイトを見返してるところ。
結構勉強になるね。
晒したいけど小者っぽいし、私怨って言われるだけだろうからガマン(´ー`;)
長文スマソ。吐き出してスキーリした。

275 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/05 15:38 ID:otje2Dr8
盗作を認めた言葉と謝罪文を、努力された方達が勝ち取った感じですね。
本当に、お疲れ様です。
表面だけに思える部分もまだありますが、
盗作ではないと主張しているよりも、大きく前進したと思えました。

隠すようにリンクしているという意見には同感です。
わかりやすい謝罪ページをなぜ作らないのでしょう。
お友達への謝辞がまずあるページの下のほうに、
申し訳程度に盗作問題について載せているように見え、
結局、お友達と元の鞘に収まりたいという気持ちのほうが
前に出てしまってるのではと、穿った思いで見てしまいました。

一連の経緯説明は、検証サイトや展示サイトへのリンクだけではなく、
シノさん自身の言葉で読みたいですね。
経緯の中で言われた意見の訂正をしていただければ、
謝罪の言葉を率直に受け止められるのではと思えました。

276 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/05 16:48 ID:O5Sfrydu
>>254
わたしも「Shino」が実在する人物なのかずっと疑問でした。
検証サイトも文章が下手なのか、読んでいてさっぱり意味がわからないし。
なんでこんなにスレが伸びているのかわからない。
イロイロな人物が出てきて、相関図を読んでもさっぱりわからない。
254さんの言うように盗作自体が自作自演に見えます。
本当に早川から謝罪を求められてるのですか?
その文章はどこにあるんですか?

277 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/05 17:16 ID:O5Sfrydu
そもそも盗作品の現物はどこ?
比較検証してある三角マークのほうは似ても似つかないし。

278 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/05 17:18 ID:O5Sfrydu
ttp://www1.ocn.ne.jp/~munyo/
サイトのアドレスに「もにょ」とかつけるか?普通!
「盗作サイト」自体が捏造なんじゃないの?
盗作者本人を知ってる人も全部自作自演だろ。

279 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/05 17:19 ID:O5Sfrydu
おーい。

責任者出て来い!

280 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/05 17:44 ID:W/st5TvP
>277
ほれ。本人検証待ちのため仮アップだそうだが。
ttp://chaosmod.hp.infoseek.co.jp/pakupaku/kari_hikaku_01.htm
ttp://chaosmod.hp.infoseek.co.jp/pakupaku/kari_hikaku_02.htm
ttp://chaosmod.hp.infoseek.co.jp/pakupaku/kari_hikaku_03.htm

つーか藻前ら新しい祭りでもしたいんでつか(w >盗作自演


281 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/05 17:47 ID:W/st5TvP
×藻前ら
シマタ。ID一緒じゃんかよ! >276-279


282 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/05 18:29 ID:BvNU6FO/
>>280.281
すまん。やっと見つかった。
これってサイト管理人=筆者?
が書き写したものだろーが。
盗作者がそれを書いたという証拠は?

283 :盗作者へのメール公開サイト”管理”人 :03/06/05 19:22 ID:HLSxuQZi
>>254>>276-279>>282
検証の検証をされているサイトもあります。

それも有用と思いますので、
どうぞご納得されるまでの検証をされてください。
検証結果に関わらず、サイト運営は続けてまいります。
仮説が正しい検証になれば、著作権侵害は連座責任でしょう。
少なくともその場合、私には、
書簡にて早川書房と浅場莢子氏に謝罪の用意は当然ながらあります。
必要であれば、翻訳者に依頼し、リー女史に謝罪を致します。
如何でしょう?

284 :283:03/06/05 19:25 ID:HLSxuQZi
失礼、人の名を騙るところでした。
強制IDとはいえ、失礼をしました。
私、盗作証拠物展示サイト管理人です。

285 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/05 19:29 ID:uxmqgZdV
思いっきりばれてるし・・・

286 :盗作証拠物展示サイト”管理”人:03/06/05 19:32 ID:HLSxuQZi
>285
何がばれたのか、反証お願いします。
何しろ、意外なことばかりで。そうしたいならお構いしません。

287 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/05 19:33 ID:uxmqgZdV
自分は騙ってないです。
途中で検証サイト見に行ったりして戻ってきてまた書いただけ。
同じ人物ですよ、上のも。
自作自演かと思いました?
自分がしてるから?w
そうじゃなくて、相手から謝罪を求められてる
証拠は?
あなたが謝罪してどーすんの?

288 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/05 19:35 ID:uxmqgZdV
>>286
盗作者へのメール公開サイト”管理”人 :盗作証拠物展示サイト”管理”人 :
が同じ人だってこと。
普通別人だったらメルアドに人の名前入れないよね。
変。


289 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/05 19:37 ID:uxmqgZdV
お構いしませんって何?
検証サイトもそうだけど、ニホンゴ変すぎるよ。
それだけでなんか信用できない。

290 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/05 19:40 ID:zgLlw/aE
>289
ちなみに自分はsageないで書き込んでる時点であなたを信用できない

291 :盗作証拠物展示サイト”管理”人:03/06/05 19:42 ID:HLSxuQZi
>自分は騙ってないです。

誤解されましたか、申し訳ありません。287さまがという意味ではありません。
クッキーがそのようになっていなかったので、
メール公開サイトさんのものを間違いでコピペしてしまったのです。

>>287
パクリスレ19は今、閲覧できるかは分かりませんが、
最終幻想同人のスレは閲覧できるでしょう。当サイトの「ことのあらまし」の頁を
どうぞご覧下さい。書き込み年月日・レス番号は一致すると思います。
2ちゃんログまで捏造は出来ますでしょうか?
またSF板リースレのログもごらんくださいませ。

>そうじゃなくて、相手から謝罪を求められてる証拠は?
>あなたが謝罪してどーすんの?

分かりました。浅羽氏にメールし、公開許可を求めます。
謝罪するのは、もし盗作騒ぎが作り物であった場合、
著作権侵害は当然連座制の責任ではないですか。
あなたがたの仰るとおりでしたら、謝罪するのです。
ですから、あなたがたも言うなりの証拠は出してください。


292 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/05 19:45 ID:zqfs9Vr7
>38、>40、>46、>50、>84、>87、>140、>143、>146、>152、>171、>202、>239、>251-252、
>255、>264、>271は「盗作者へのメール公開サイト ”管理”人」

>17、>74、>86、>89、>96、>127、>135、>162、>176、>181、>199-200、>214、>261は
「盗作証拠物展示サイト”管理”人」

しかも>89は「’’’’」が二重。つまり、専用ブラウザではなくIEなどで書き込みしている場合、
少なくとも盗作証拠物展示サイト”管理”人は書き込みの都度名前を書いているわけだ。
そこへ>283の「盗作者へのメール公開サイト”管理”人」書き込み。
更に>283=>284で、本当は「盗作証拠物展示サイト管理人」だという。

…一人二役やるのに疲れて、思わずごっちゃになってしまいましたか?


293 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/05 19:46 ID:zqfs9Vr7
あらら。レス全部拾ってる間にみなさんが追及をしてたわw

294 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/05 19:47 ID:zgLlw/aE
>292
「コピペ」の意味分かってるか?

295 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/05 19:47 ID:uxmqgZdV
分かりました。浅羽氏にメールし、公開許可を求めます。
>謝罪するのは、もし盗作騒ぎが作り物であった場合、
>著作権侵害は当然連座制の責任ではないですか。
>あなたがたの仰るとおりでしたら、謝罪するのです。
>ですから、あなたがたも言うなりの証拠は出してください。

あなたがた?
どんな証拠かわかりませんが。
ただサイトを見ても盗作者が実在するのかどうかわからないからです。
仮定ですが、あなたたちがまずパクリのサイトを立ち上げて、
それから友達サイトを作ってリンクさせ、そこに盗作作品を
展示して2ちゃんねるで騒ぎを起こすことは可能ですよね?

296 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/05 19:49 ID:+apInR+6
>295
で?

297 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/05 19:49 ID:zgLlw/aE
>295
それをやるメリットって何?

298 :盗作証拠物展示サイト”管理”人:03/06/05 19:50 ID:HLSxuQZi
そうですか。ではその方向でなさってください。

299 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/05 19:51 ID:uxmqgZdV
>>297
祭りが好きな人っていますからね。
他のスレでパクリが流行っていて祭りになるのを見て
自分で事件を起こしてやろうとする人だっているはずです。

300 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/05 19:53 ID:uxmqgZdV
あまりにもタイミング良く
歯と同時に謝罪文が出るなんて変じゃないですか?
その盗作者の知り合いと言う方がなにか
特別なアクションを起こしたんでしょうか?


301 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/05 19:53 ID:zgLlw/aE
>299
と、それがわざわざ上げてまでしたい主張な訳ですね?


つーかまんまと釣られましたか自分らは?


302 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/05 19:55 ID:+apInR+6
  ワケ     ワカ     ラン
  ∧_∧   ∧_∧    ∧_∧
 ( ・∀・)  ( ・∀・)   ( ・∀・)
⊂ ⊂  )  ( U  つ  ⊂__へ つ
 < < <    ) ) )     (_)|
 (_(_)  (__)_)    彡(__)

303 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/05 19:56 ID:jENSGlBC
>295
なんのために盗作捏造する必要があると思えるんだ?
マジ聞きたい。都合の悪いレススルーしないでレスヨロシコ。

304 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/05 19:57 ID:uxmqgZdV
>>301
強制IDなのに下げる必要もないしリロードしたときに見やすいし。
下げてする内容でもないし。
これだけ伸びたスレなら盗作者の知り合いが一人くらい
いてもおかしくないですよね。
同人サイトなら付き合いもあるだろうし。

305 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/05 19:57 ID:jENSGlBC
遅かったー

306 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/05 19:58 ID:uxmqgZdV
>>303
すいません、どのレス?
じゃ捏造してない証拠見せて。

307 :盗作証拠物展示サイト”管理”人:03/06/05 20:01 ID:HLSxuQZi
ずっとageでどうぞ。

308 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/05 20:02 ID:jENSGlBC
>306
まず、そっちが答えなさい。
わざわざ盗作捏造すると思える理由は?

かなり常軌を逸してる行動だと思うんでつが。
ocnなんつー身元バレそうなプロバイダではしないだろ。

309 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/05 20:06 ID:zgLlw/aE
まあ、
「捏造してる証拠」なんてものもない訳で。

>306
んで、あなたが「捏造してる」と考える、その根拠は?

310 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/05 20:07 ID:uxmqgZdV
>>308
盗作サイトが流行ってるからじゃないの?
自分が事件を捏造して注目を集めたかったとか。
人生相談板みててもどこかで聞いたようなねたを
「大変です!」とタイトルつけて上げたりしてるよね。
そんな感じがした。あとは「カン」
自分が作るとしたらもっと相手の証拠を出すな。

311 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/05 20:09 ID:uxmqgZdV
捏造していない証拠が欲しいんですけど。
今の時点で私が見て盗作者と検証サイトが別人だと言う証拠。

312 :盗作証拠物展示サイト”管理”人:03/06/05 20:09 ID:HLSxuQZi
まず、早川の文を。版元は削除でよしとするものです。
これについては早川さんに問い合わせれば真偽は分かるのでは?
テンプレだと思いますがあえて。

浅羽さんは許可を求めます。情報提供者と両方いますので。

Sent: Tuesday, February 25, 2003 3:02 PM
Subject: Re: タニス・リー著書の盗作がWeb上で公開されています。


>> 日頃より、弊社刊行物をご愛読いただきまして
>> ありがとうございます。
>>
>> ご指摘のありました同人小説のサイトを確認しましたところ、
>> 2月24日付けにて、該当の作品は削除されておりました。
>> 従って小社といたしましては、
>> 著者およびサイト管理者に対し注意を促すつもりはありません。
>>
>> ですが、
>> 今回の件に関して貴重な情報を小社にいただきましたこと、
>> またタニス=リーの作品を大切に思ってくださるお気持ちに対し、
>> 心よりお礼申し上げます。
>>
>> 今後ともご愛読いただけますよう、宜しくお願いいたします。
>>
>> 早川書房 編集部

313 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/05 20:11 ID:zCgo7mOu
同一人物だと、何か不都合があるのか?


314 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/05 20:11 ID:uxmqgZdV
削除されてるじゃないですか。
そんなの早川に嘘のメールを送っても帰ってくる返事です。


315 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/05 20:12 ID:uxmqgZdV
>>313
はあ?
盗作サイトを作った人と検証サイトを作った人が
同じ?

316 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/05 20:14 ID:zCgo7mOu
しかもその根拠が「感じがした」「カン」だと?


317 :盗作証拠物展示サイト”管理”人:03/06/05 20:14 ID:HLSxuQZi
じゃあ、こんなことをして何の得があるのですか?
大体、パクリは発覚時点で削除ではないですか。
それでは、捏造をわざわざ私がしなくてはならない理由を挙げてください。
こんな面倒なことをしてまで。

318 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/05 20:15 ID:uxmqgZdV
今世間では盗作などの行為がなくなるように
特に同人では活動の危機を感じて盗作サークルを
晒し上げてるわけでしょ?見せしめに。
それをわざわざ捏造して海外にまで恥じ晒してどうするの?
変でしょ?
「またあったのか」ではそのうち「みんながやってる」に
なりかねないんですよ?

319 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/05 20:15 ID:jENSGlBC
>310
つまり、君はそういうことしても目立ちたい人間だと。
そういう発想が普通ないんだよな。
で?有名プロバイダで盗作していまだにサイト運営してるリスクについては
どう思うんだ?

320 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/05 20:18 ID:+apInR+6
まぁ、歯スレと同時期に同じような事が起こったつーのが根拠かと唯一のオモワレ

某所ではやりの「工作員」だったりして

321 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/05 20:18 ID:uxmqgZdV
>>317
だから、盗作者が実在するかどうかの証拠をください。
捏造する人の心理なんて知りませんよ。
でも出来うることだな、って思っちゃったんです。
あなたたちのサイトの場合は。
まず漫画やCGのように証拠が残らない。
紙媒体の同人誌が発行されてないので
ネット上で捏造してもネットを見ただけでは
判断できない。

322 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/05 20:20 ID:zCgo7mOu
何だ、すべてがお前の脳内妄想じゃないか。


323 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/05 20:20 ID:uxmqgZdV
>>319
私にはそういう心理はないです!
他の板を見ていてそういうことをする人はそうなんだろうなと
思ったんで。
有名プロバでもサイトの内容までは突っ込んで関与しないでしょ。


324 :盗作証拠物展示サイト”管理”人:03/06/05 20:21 ID:HLSxuQZi
>だから、盗作者が実在するかどうかの証拠

何を求められますか?具体的にどうぞ。
あなたは何を提供されれば納得されますか?
個人の身元に関わる情報まで要求されますか?

325 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/05 20:21 ID:uxmqgZdV
>>322
だからそうじゃない証拠が知りたいの。

326 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

327 :盗作証拠物展示サイト”管理”人:03/06/05 20:22 ID:HLSxuQZi
漠然としています。

328 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/05 20:23 ID:uxmqgZdV
>>324
あなたたちが出せる範囲でお願いします。
常識で考えてね。

329 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/05 20:23 ID:zCgo7mOu
どういうものをして証拠、とみなすのか言ってみろよ。


330 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/05 20:25 ID:LMPLzn3L
ところで捏造する人の心理って「目立ちたい」だけ?
それだけのためにあんな面倒なメールのやり取りやらするのか?
その労力を考えると私なんてとてもできないなーと思うんだが。
何か他に同人界に一石を投じてやろうとかあるんだったら別だが。
べつにシノたんからそういうのは伝わってこないし。
かと言って、もう一部の人以外は興味もってないでしょ、実際のところ。

331 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/05 20:25 ID:+apInR+6
で、何故ID:uxmqgZdVに証拠を示す必要があるのかね?ワラ

332 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/05 20:26 ID:uxmqgZdV
盗作者が発覚当時、サイトに文章を載せていたもので
日付のあるものはないのですか?
またはそれを見たという内容の文章。
2ちゃんねる関係以外でお願いします。

333 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/05 20:26 ID:jENSGlBC
>323
サイトの内容まで突っ込むって。ocnの規約読んでみ。
というか、本気で通報しますたされたら、身元すぐバレるってこと。
(ま、レンタル鯖でもログさえ残ってれば同じだろうが)

それはともかく、疲れたからもうレスいいよん。
煽りらしすぎて、君、つまらん。

334 :330:03/06/05 20:27 ID:LMPLzn3L
補足。
目立ちたいためにやる捏造だとしたら、
あまり報われてないというか。
一時期の勢いは失ってて、この件に関しては
興味ナシって人も多いしってことで。
かかわりたくないって人もいるだろうし。

335 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/05 20:28 ID:uxmqgZdV
>>330
実際私の知っている人でそういうアホなことをする人がいるんです。
その人がターゲットにしていた人のメールアドレスは「shino」
でした。

336 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/05 20:29 ID:zCgo7mOu
2ちゃんねるの情報に証拠能力がない、というなら
なぜそれを「ここ」に求めてるんだ?ここはどこだよ?

337 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/05 20:29 ID:uxmqgZdV
>>333
じゃ、通報していいですか?
私の知ってる人の本名を書いて。


338 :盗作証拠物展示サイト”管理”人:03/06/05 20:31 ID:HLSxuQZi
私の持っていて、現在のところで公開できる情報は残念ながら、
サイトの分しかないのです。それは本当に資料としてお使いください。
情報提供など、匿名を希望される方のものは許諾が必要です。
そこをご理解ください。今のところ、これしかいえません。

339 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/05 20:31 ID:uxmqgZdV
あなたたちが「知ってる人」じゃないのなら
それで終わりですよね?
メールしてもいいですか?

340 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/05 20:32 ID:+apInR+6
>337
どうぞご自由に。事実なら当事者が罰せられるだけでしょ

341 :盗作証拠物展示サイト”管理”人:03/06/05 20:32 ID:HLSxuQZi
どうぞ。

342 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/05 20:32 ID:CzuLpbYK
>>337
すれば?つーか、通報は市民の義務ですよ?

343 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/05 20:32 ID:PSBx2ubb
>332
ここの2月22日は?>読んだ人
ttp://plaza19.mbn.or.jp/~kaya_no/incomplete/iti/0302.htm

344 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/05 20:33 ID:LMPLzn3L
えーと、よく分かんなくなってきたんだけど、
ID:uxmqgZdVが言いたいのは

シノたん = 盗作展示物証拠サイト管理人 = メール公開サイト管理人(トーコたん)

みんな同一人物ってこと?
さすがにそれはありえんだろ…。
文章とか作品とか見てりゃ分かるってばよ…

345 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/05 20:33 ID:uxmqgZdV
わかりました。本当にメールさせていただきます。
ところで盗作者のプロバイダにはどうして
連絡していないのでしょうか。

346 :盗作証拠物展示サイト”管理”人:03/06/05 20:34 ID:HLSxuQZi
連絡しましたが、削除後だったそうです。
ですから、それも含めてお問い合わせ願います。

347 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/05 20:35 ID:uxmqgZdV
>>343どうぞごゆっくり、と申し上げます。
なんでみんな日本語変なの?


348 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/05 20:36 ID:PSBx2ubb
>345
連絡して、あぼーんでバックレられたくないからじゃない?
ここの人は謝罪を欲しがってるだけのようだから。

349 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/05 20:37 ID:zCgo7mOu
レスにつまると「日本語変」かよ。見覚えがあるな。

350 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/05 20:38 ID:uxmqgZdV
>>348
じゃあ、謝罪したから解決ですか?
どっちにしろ検証サイトとここは残るんですよね。
ところでどうして私を擁護、本人だと
煽らないんです?
本人をご存知とお見受けいたしましたw

351 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/05 20:39 ID:uxmqgZdV
>>349
だって本当に変だよ?
ちゃんと見てきた証拠まで持ってきたのに。

352 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/05 20:39 ID:zgLlw/aE
>350
なあなあ

何で、その「shino」って人にメール送ってるというあなたの知り合いに直接聞かないの?
何で、止めさせないの?

353 :343:03/06/05 20:40 ID:PSBx2ubb
>347
>どうぞごゆっくり、と申し上げます。

??何が言いたいのかわからないんだけどw

煽ってる人もいるよ…あんたが気づかないだけでw

354 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/05 20:40 ID:+apInR+6
この前、歯スレにわいてたヤシ?

ま、通報ヨロシク



355 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/05 20:41 ID:uxmqgZdV
>>352
聞いてくれます?長くなるんだけど。

356 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/05 20:41 ID:zCgo7mOu
もう少ししたら、釣り宣言か、勝利宣言が出るな。

357 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/05 20:42 ID:A3P2PpVy
>>350
本人知らんから、本人認定してませんが?
つーか、俺が昔それをやられて(勝手に=でむすばれて)むかついたから
他人にしてないだけですが、それがいけないんですかね?


まぁ、お望みなら。
ID:uxmqgZdV=シノ必死だな。

・・・とでも言えばいいんですか?

358 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/05 20:44 ID:uxmqgZdV
その前に通報してきますのでまた。
あと実は盗作者さんと似たメルアドの方、
警察にもお話してるそうなんです。
そちらからも調べが行くと思います。
人違いだったらごかんべんを。
>>353
流れるの早いけど、さっきアドレス出てたでしょ。
そこを読んでね、わかるよ。

359 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/05 20:45 ID:zgLlw/aE
>355
長くなるなら、いらない

360 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/05 20:45 ID:Umv8mGjs
>>351の翻訳キボンヌ

361 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/05 20:46 ID:uxmqgZdV
:名無しさん@どーでもいいことだが。 :03/06/05 20:32 ID:PSBx2ubb
>332
ここの2月22日は?>読んだ人
ttp://plaza19.mbn.or.jp/~kaya_no/incomplete/iti/0302.htm


これね。じゃあね。>360 353


362 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/05 20:48 ID:N2k35bw1
ID:uxmqgZdV は

関係者全員が同一人物で、自作自演だと言いたいの?


……バッカじゃねえ?
アコサイトもシノサイトもカヤノサイトも、
問題発覚のずーっと以前からサイト運営しているだろ?
それが2月に盗作騒ぎを起こす為だけのものだったと言うのか?
以前からサイトがあるのは、サーチに登録された日付とかで確認可能かと思うが。
しかし、ID:uxmqgZdVが言うように思惑あって盗作騒ぎを起こすのなら、
本当に誰でも知ってるような作家にすりゃいいんじゃないの?

363 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/05 20:51 ID:zgLlw/aE
>361の翻y

364 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/05 20:55 ID:+apInR+6
「shino」で別サイトを開くためのネタフリだったらイヤンだな。
あれは別人です・・・とか言って。

365 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/05 21:01 ID:/DClZ0iy
ID:uxmqgZdVは

「知り合い(かつて自作自演の盗作騒ぎを起こした)」が、
今度は2ちゃんねるを利用して自作自演の盗作騒ぎを起こしてる。
「知り合い」でないなら証拠を出せ。

と言いたいのかな?
関係者全員が同一人物なら、労力報われなさ過ぎだと思うんだが。
もしや私怨ですか?



366 :盗作者へのメール公開サイト ”管理”人:03/06/05 21:10 ID:iXE+xSmt
おはようございます。昼寝をしていた間に、変なことになっていますね。
全くの言いがかりなので、皆さん、放置してください。
私は常時接続なのでまだIDは変わっていないと思います。
普通に読解力のある方なら、私の個人的なサイトのほうと、
Shino様のサイトの文章を読み比べれば、全く別人だとわかってもらえると思います。
私個人サイトのほうは以前にアドレスが張られていますから、
そちらを参照してください。
タグの知識のある方なら、ソースを見ても別人が書いているとわかると思います。

ですから通報されても全然かまいません。
皆さんも、スルー、お願いします。

367 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/05 21:15 ID:2xijFg3Z
何がどうなんてんだかさっぱりわからんのだが。
いくらなんでも自作自演説はありえなくねーか?

ところで歯って誰でつか?

368 :367:03/06/05 21:23 ID:2xijFg3Z
リロードし忘れた・・・。
おまけにサゲるの忘れた。すみません。

369 :盗作証拠物展示サイト”管理”人:03/06/05 21:41 ID:HLSxuQZi
>>367
【パク・盗作】葉山カイト レジェント【第21章】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1054686251/l50

歯さまは商業&同人のボーイズ作家。↑でどうぞ…。
こちらの検証でなくて研究サイトが歯さまにメールしたそうです。
「返事が一応謝罪だった」と研究サイト管理人さんが
閉鎖をすると言ってるそうで。

それとシノタン、アコタンの謝罪が同時期だったというだけで「勘」とは。
通報でも何でもしてください。疚しくありません。
大体、字書きで自己表現のためにサイトもっている方と、
サイトがあるから無い頭を絞って書いている私の文章は違いすぎだと、
小一時間…。分かってますよ、ヘタレだって。

370 :367:03/06/05 22:18 ID:2xijFg3Z
>>369
ありがとうございます。
こちらも偉いことになっていますね。

長きにわたる奮闘、涙が出る思いで見ています。
ヘタレだなんてとんでもない!
大変かと思いますが頑張ってください。

あとちょっと!だと思いたい。

371 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/05 23:23 ID:qwga3sX0
すごい妄想だなあ・・・。擁護の友人も自演なんでつか。
カヤノサイトなんて1999年5月に開設でつよ。遠大な計画に乾杯!

372 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/05 23:48 ID:nmnIgITh
シノタンの謝罪文、
誠意を感じられんのは漏れだけか?
友人への謝意などは文末に蛇足として書くものだと思うがな
そして翻訳者さんへの謝罪は相変わらずなし
唯一、認められるのも盗用と認めたことぐらいか
(それでも盗作とは言わないんだね)

これで、「はい、お終い」って思ってないよね、シノタン

373 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/06 00:21 ID:YonVRdtU
>371
いや、ヤシの論理からすると
「本当に1999年に開設したかどうかの証拠を見せてください。
誰か見た人いるんですか?」
とか言い出しそうだぞ。


374 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/06 00:24 ID:4j/67+rY
 生 き 証 人 
という言葉を知らないとみた。

375 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/06 00:33 ID:z2I1OZtu
何で急にスレが伸びてるのかと思ったら、蛆が湧いていたのか。

376 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/06 00:45 ID:+OB4ZJLb
ttp://web.archive.org/web/*/http://plaza19.mbn.or.jp/~kaya_no/incomplete/


少なくとも2001年3月時点の証拠ならありますが、何か?

377 :373:03/06/06 01:04 ID:YonVRdtU
>376
乙彼様です。
その調子なら、いつヤシが来ても安心だな(w


378 :盗作証拠物展示サイト”管理”人:03/06/06 01:36 ID:0f5w1RYv
http://web.archive.org/web/*/http://www.mikan.sakura.ne.jp/~acco/
http://www.sango.sakura.ne.jp/~sterbai/nw/sex01.htm
>CCE all star bazaar
>管理者 acco  登録番号 000043  登録日 21:25 2001/11/04

イマサラFF7激愛夜露死苦リング
http://www.webring.ne.jp/cgi-bin/webring?ring=rememberff7;list;page=4
>狂者の棺のうしろより
>ホントにいまさら、FF7にはまってしまいました。2002年8月4日にサイト開設。
>ちょろちょろとイラストやら小説やら書いております。
>「やってるだけじゃない」えろ、目標。

以上、画像つき(htmlファイルの代わりに)でメールを頂きました。
何年計画でというのか、盗作自演。付き合えません。

379 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/06 04:37 ID:XxEqb6Mv
こんだけわけのわからん本人降臨だか自作自演も初めてだ……。

380 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/06 05:54 ID:IQKSWYw6
自作自演でサイト立ち上げるなんて、それはないだろう。
自作自演だとすれば、パクリサイトの存在如何ではなくて
ここの投稿者たち。みんな同じ*誰か*じゃないかと思えてくるw

381 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/06 06:18 ID:2MOgSRFZ
スレ伸びたなと思ったら、変なことで伸びてる(w

アコタン、謝罪ページトップにアップしてるね。
がんがって働きかけた人達全員乙です!!

シノタンはどうでるかな。
自己検証も翻訳者さんへの謝罪も時間かかるだろうから待つけど。
でも改装してる暇はあるんだと呆れた。
せめて謝辞と一緒にしないで謝罪ページ作るぐらいの時間はあるでしょ。
アコタンもしたんだから、すれ。>シノタン

カヤノタンは展示サイトへのメールで書いてることがモニョだから
シノのお仲間として名前が出てるんだよね?
ttp://akita.cool.ne.jp/leepaku/k1.htm
>「黒」だという判断は、他者の手になる文章、語彙を「利用」し、
>受けた影響の大きさについて触れることなく、
>『あたかも自分で書いたものであるかのように』発表した、
>という点によります。

>今回の件で、この作品が
>「当初から原作者名も訳者名も明示された状態で発表されていた」
>としたら、私が全く同じ判断をしたかどうかはわかりません。

つまり、「アルヴヘイムの唄」は発表当時に原典表記してれば問題なかったと
今でも思ってるってことだよね?
シノは一応盗用だと認めたわけだから
あれを盗作ではないと言ってるのは、あとはカヤノタンだけってことでオケ?

382 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/06 06:33 ID:h0II3WVC
>381
アコタンの謝罪文、移動はしたが内容はそのまま。
ハッキリ言って誠意は感じない。
今までの経緯を見ているからアコタンの気持ちを推し量れないこともないが。
読み手にそんなことをさせるようでは謝罪文としてはどうかと(ry
シノは論外だろう、謝罪している相手が違う。
盗用と認めたことも、本当に納得してるのか信用できん。
トウコタンの最後のメールを曲解してる可能盛大だからな。

カヤノはこのまま知らん振りを決め込むと見たがな。


383 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/06 07:48 ID:rGTMKXOl
>アコタン謝罪文
自分は逆に経緯を知ってるから、経緯の中での失言(盗作擁護発言)の
釈明がないことが気になった。
が、ここまで粘着wにヲチってない人が見れば、十分謝罪になってると思う。
382が誠意を感じられない理由はなんだろう。

>カヤノタン
>381
同じメールの最後で
>私のこうした考え方、もしくはこうした考え方の延長上にあるものが、
>いわゆる同人界の価値観と照らし合わせると危険で、
>迷惑な発想ということでしかないのなら、
>早々に身の振り方を考えるべきなのだろうと思っています。
ここまできっぱり言ってるのは評価できないか。

384 :382:03/06/06 08:08 ID:uxtJ8MJZ
ID変わってるかもしれませんが382です。

>自分は逆に経緯を知ってるから、経緯の中での失言(盗作擁護発言)の
>釈明がないことが気になった。
謝罪文に必要なのは、事実の経過とその中での失言などへの釈明だと思う。
どちらも不明瞭。それに自分の考えは自サイトで書くべき。
他所のサイトを参照しろってハッキリ要って常識を疑う。
三ヶ月間もだんまり決め込んでたことの理由も謝罪もないしね。

それから横レスだけどカヤノタン
身の振り方を考えるって言ってから何日経ってる?
その後のトーコタンのメールもスルーだし?
これも誠意があるとは思えないよね。

>考えるべきだろうと思っています。
*べき*じゃなくて考えて身を処して欲しい。

385 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/06 09:32 ID:XNX5vkE5
いや、不特定多数への対応、としてはあれで上出来だ。
「盗用」という表現をシノタンから引き出したんだから。

ここの住人が自分的にはどうこう、といくらあげつらったところで
シノタンあるいはアコタン、カヤノタンにしても対処しきれないだろう。
そろそろ、矛の納め時、この騒動の決着を考える時、ではないか、と。

386 :盗作証拠物展示サイト”管理”人:03/06/06 10:03 ID:0f5w1RYv
そうです。当サイトにも所論ありますでしょうが、
当初、当サイトは当該作品の展示をするサイトであったはずが膨張しました。
メール展示・関連資料展示が限界です。当事者サイト2箇所で一杯です。
目的が当事者の糾弾である場合、それは出来かねるところになります。

とにかく当事者が「盗作」を認め、謝罪したことについては事実としてあります。
これを引き出すのに2月からどれだけいろんな方が尽力されたか…。
所論ありますが、先方としては最大の譲歩でしょう。
こちらとしては、
あとは筆者であるシノタンについてはまず自己検証をしていただくこと。
そして正当な著作権者に「盗作をしてしまったこと」についての直接の謝罪を
していただけたこと、これが分かればいいのです。

とにかくそれを実際にいただけたことが明確になれば、更新を止められます。

387 :386:03/06/06 10:14 ID:0f5w1RYv
かやの氏に関しては、当事者の擁護発言ということはあったと思います。
盗作・その展示そのものに直接の関係をしていないところから、
当サイトでは取り扱いの範疇になりません。

388 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/06 10:59 ID:huhIWFAs
>384
カヤノ氏について。
時間がかかっている=誠意がない
というのは、ちょっと可哀想じゃない?
サイト見たけど動きがないようだし。
>383の発言って同人辞めるか辞めないかってことだよね。
そう公言したからには、とりわけ慎重な対応が必要だろうし。

自己検証や謝罪よりも
改装とか謝辞とか身内への?体裁整えるほうを優先したシノたんは…
なんかもう言葉ないです。待ちますが。

389 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/06 11:10 ID:mkYptlst
>385
アコタンが「盗用」という表現を引き出したの?

アコタンの責任は「展示」したことよりも、盗作と知ったにもかかわらず
「擁護して、展示し続けたこと」にあると思う。
だから、いつどういう形で「盗作と知って」尚且つ「展示していた」経緯を
明確にして謝罪すべきだと思う。

これは『if』の話だからなんともだけど、アコタンが盗作と知って速攻、削除
盗作作品を展示した謝罪をあげてたら……シノタンも態度が違った可能性も
あると思うし、カヤノタンも騒がなかったんじゃないかと思う。
アコタンだけの責任ではないが初期の対応がいかに大切かっていい例だと思う。



390 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/06 12:01 ID:2DK/f+SV
>389
>初期の対応がいかに大切か

激しく同意。初期、アコタンのサイト掲示板に意見が書き込まれたときも、
「まあ、色々あると思うのですが、これを見た方が不快な思いをするかも
しれないということの方が私にとっては重要なので削除しました」
と速攻削除されてしまった。
この言い方で、問題の大きさを全然理解していないことがよく分かってしまった。
言ってる内容よりは言い方が問題。
作品への冒涜、リーファンの怒り、FF同人者への迷惑を
「まあ、色々」で片付けるなと思った。

でも、個人的にはアコタンはもう最低限やるべきことはやったと思ってる。
証拠物展示サイト管理人さんと同じく、
シノの自己検証と、著作権者への<誠意ある>謝罪を待つよ。

391 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/06 13:20 ID:kkSD5t9K
速攻けつまくってアコタソサイトへのリンクをきった、検索サイトは賢かった訳だな(ワラ

392 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

393 :盗作者へのメール公開サイト ”管理”人:03/06/06 13:38 ID:MdxS7BMc
昨日の時点でShino様から頂戴していたメールをアップしました。
それに対して私からも、本日メールを出しましたので、
そちらもアップしております。
http://akita.cool.ne.jp/leepaku/



394 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/06 13:43 ID:MXIJrebM
>393
乙です。

あの謝罪文で終わりにする気が満々だったでつね>シノ
言いにくいことをすっぱり言ってくれた393に感謝でつ

395 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/06 22:06 ID:a9MdqWBm
メール公開サイト管理人様、乙彼様です。

シノに関しては、やっと一歩「だけ」前進でしょうか。
「盗用」という言葉「だけ」引き出せましたね。
ところで、この言葉もアコ氏の謝罪文からの流用ですか?
(謝罪ページはどちらが先にUPしたのでしょう。)

396 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/07 00:53 ID:K88Aj71m
アコタンが先

397 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/07 01:06 ID:WqOuJDrD
サイトを改装する暇はあっても、女史やアサバさんに
「ごめんなさい」と一言書く時間もないのかシノタン。

つくづく同ジャンル者としてげんなりするよ、シノタンには。

398 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/07 01:29 ID:mYShjfTZ
んとね、今改めて読んできたけどホントにリー女史や翻訳者様への
謝罪には全く触れていないでつね、んでアルヴ以外の無断借用物については
自分では一切言及していない・・・。
ゴルァ!改装してる時間はあっても詫びやメールを書く時間は無いのか!

>388
自分がカヤノたんにもにょってるのは盗作擁護だけじゃない。
彼女は著作者と二次創作が上手く付き合っていけるようにと
自浄作用としてがむばっている「パクスレ」の住人を侮辱したんだ。
カヤノたんは自サイトの日記上でFF同人者やリーファンには
「詫び」に見えなくも無い・・程度の事を書いてた、確かに。
けど、パクスレ住人を無教養だの何だのと攻撃した事そのものには
なんら謝罪しとらんよ。
だから自分にとってのカヤノたんは今も誠意のない人だし、
同人的危険人物なのでとっとと辞めてほすい!のが本音。

399 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/07 07:20 ID:Bdzds/nc
謝れ謝れしつこいなぁ。
作者が謝って欲しいって言ったのか?
オタ厨の自己満足にしか見えんが。
あやまりゃ、誠意が感じられないだの言うくせに。



400 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

401 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/07 07:38 ID:2ACu/pk0
作者が謝ってほしい言わなかったら謝らんでいいのかYO!w

文句のつけようのない謝罪だったら、
さらに叩く人がいても、ちゃんと謝ってるじゃんという意見も入る。
アコタンがいい例でしょ。

カヤノタンは微妙な線だけど(自分はどうでもいい範囲)
シノタンの謝罪には肯定意見1レスもない。
シノタンは擁護しようがない。叩く隙ありすぎ。

402 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/07 08:04 ID:APR0jP0r
>399
翻訳者さんは「謝罪を要求」してるyo。
ちゃんと事実を確認してから書き込むようにしようね。

403 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/07 08:34 ID:HecafWc6
シノの謝辞でワラタのは

>温かいお言葉を掛けて下さった皆さま

脳内?
脳内変換?

404 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :03/06/07 08:39 ID:fKgAqNRE
>399
お前もバカだなぁ。作者が謝れっていうっつーことは、すなわち
シノタソは崖っプチから奈落一直線なんだよ。成年ならさ、裁判になったら
報道に名前が出るんだよ?明日っ殻親兄弟親戚含めて、しばらく噂の種だよ?
そうならないように、さっさと自分の犯した罪を認めて心の底から反省し
尚且つ見ず知らずの人間でも読めば経緯が分かるように、ちゃんと
謝罪しなきゃならんのだよ。

405 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/07 08:40 ID:HecafWc6
>>398
横レスすまん。
>パクスレ住人を無教養だの何だのと攻撃した事
パクスレ住人でつが、スレ背負った逆攻撃はやめてほしいナリ。

んですが、
盗作を知らずに読んだジャンル読者さんも※代表:アコたん
元ネタ知らない無教養だと攻撃している結果となってる
とは、思う。
それについての謝罪はないねえ、カヤノたん。

406 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/07 09:07 ID:iQkCei8z
シノが謝罪文ウプってるっていうから見に行った。

ち っ と も 謝 っ て ま せ ん が

誰にどう謝ってんの?迷惑かけたアコカヤノたんにだけ?
ていうか、ほんとにあれだけ?もしかして序っていうページ以外にもある?

>403
脳内じゃないかもよ。
類友かも。代表カヤノたんじゃないの?
日記でも 「2ちゃんねるで御指摘いただいた「アルヴヘイムの唄」の盗作問題について
」だよ。
シノの頭の中では、まだ
*2ちゃんで晒された可哀想なアテクシ*なわけでしょ、結局。
リア友いたとしても「2ちゃんで叩かれちゃって」ぐらいの話かしてなさそう。

407 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/07 09:08 ID:SmVKI2kD
正直、ちゃねらに謝罪の必要はないだろう。
匿名でものを言うとはそういうことだと思う。
ここの住人だって一枚岩じゃない。リーファンだってそうだ。

私は、シノタンが著作権者に謝罪の意思を表明して、この件が司法の場に
持ち込まれなければそれで充分だと考えてる。
傷ついた、裏切られた、許せない、は個人の感情対シノタンの問題。

408 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/07 09:17 ID:hs47sb9d
ここまでしてホモエロパロネットで晒す必要があるのか?
何を意地になってるのか不思議でしょうがない。


409 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

410 :盗作証拠物展示サイト”管理”人:03/06/07 10:52 ID:Bmz8xV+s
今回の件に関してですが、
私としてもShino氏には*閲覧者ではなく著作権者に*謝罪をいただければいいのです。
そこを繰り返し説明するのもくどいですが、一応、shino氏にメールをしました。
「自己検証」についてはお約束を守って頂きたいだけです。
acco氏にはこれ以上に追及の意思はありません。
しかし、こちらとしての確認点だけを2点、公開メールで質問をお送りしました。
http://chaosmod.hp.infoseek.co.jp/pakupaku/

このスレ、あるいはメールで個別に頂くご意見についても
全部を拾いきれませんが、当サイトが手を引ける状態になることを望みます。

411 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/07 11:38 ID:Rybzf1EY
そもそもマカが「パクリ」に異常な反応を見せるようになった原因は、アポ大本営 の政策
にあるのじゃ。スカリー後期からスピンドラー時代、アポは御用マスコミを 動員して「マッ
ク=先進的/他のプラットフォーム=アポの後追い」というイメージ をマクユーザーの中に
たたき込んでいったのじゃ。年中そういうプロパガンダにさ らされていれば、多少バランス
感覚が狂うのが人の常、熱心なユーザーほど早く深 く「異常な」感覚を植え付けられたの
じゃ。その間UI裁判があり、また世界の主流 プラットフォームがDOS/Windowsであったこ
ともあって、「他のプラットフォー ム==Windows」というドグマが成立し、広くマカの間
に流布したのじゃ。 ここまでは企業の顧客囲い込み政策としてはまぁ珍しくないのう。しか
しマカのイ タさは、アポもおそらく予想しなかったような狂信的信者マッカーの誕生として
結実したのじゃ。
 彼らは世界のパソコン市場を「Mac対Winの対決」というある種宗教的最終戦争論 を思わ
せる世界観で把握し、その中でアポを善なる勢力、MSを悪の勢力と位置づけ た。アポは先
進的でセンスのよい、商売っけの薄いピュアな技術企業というイメー ジづけがなされ、MS
はその反対のイメージづけがなされた。MSは実際には恐るべ き開発力を誇る技術系の企業
であるが、彼らの作るものは悪なるもの=パクリとい うレッテルが貼られた。
 いまやマカの妄想はアポのコントロールすら離れて暴走し、すべてのコンピュータ 製品を
「味方」と「敵」、「アポ製品」と「アポをパクった製品」にわけて考える 恐るべき思考法
を身に付けた。マカの脳内では、アポ以外の会社が作った製品が常に「アポのパクリかどう
か」で 判断される。
商売のためとはいえ、アポも罪作りなことをしたものじゃ。

412 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/07 23:20 ID:j9SPJAmY
どこの誤爆だ >411

413 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/08 11:44 ID:5bQn99NQ
シノタンの自己検証ファイル待ち。

7日付メールで今週末、とは、この土日を指すのか、それとも来週?
とりあえずかんばれ。この一点についてはシノタンを応援する。

414 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/09 01:12 ID:M2yo92zw
シノタン、ファイル2までの自己検証うぷ。
検証さんは全編の比較検証をしたんだし、あともガンガレ。
ttp://www1.ocn.ne.jp/~munyo/others/verify.html

415 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/09 05:50 ID:BY/zs+o8
シノたん、ここ見てるよね?
自己検証に関しては全文出揃ってから検討したいけど
とりあえず、盗用作品の自己検証であるということと
盗用についての謝罪が該当のページに一言もないのは、どうよ。
*冒頭*に真っ先に書くべきことだと思うんだけど。

416 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/09 05:52 ID:BY/zs+o8
ageてもた。スマソ

417 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/09 08:48 ID:lblR0UBQ
>415
一応prefaceつーページから
謝辞→謝罪→検証サイト等へのリンク→自己検証になってるから
前置きに謝罪がないといとはいえないかと。
まあ、いきなりトップの更新履歴のリンクからだけ飛んで
謝罪がないと勘違いする人もいるかもしれないね。
(415がそうでしょうか?)

自己検証読んだ。が、元ネタ改変部分とシノネタ部分の区別が非常にわかり辛い。
つか、わからん。
「シノが考えた文章だけ(わかるように)ウプしろ」という意見に禿同だったんだが
そのレスも見つからない...(このスレで言われたことではなかったろーか)。

418 :ごめん:03/06/09 08:50 ID:lblR0UBQ
×ないといとは ○ないとは 

419 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/09 09:17 ID:M2yo92zw
>417
>「シノが考えた文章だけ(わかるように)ウプしろ」という意見に禿同だったんだが
そのレスも見つからない...(このスレで言われたことではなかったろーか)。

シノサイトの掲示板で言われていたことでつ。

420 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/09 10:12 ID:+OJvHfLy
参考までにお尋ね。417さんは、リー未読の人?
確かにリーを読んでない人には不親切なファイルかもしれない。
リー既読の人にはいかがでしょ、わかりやすいですか?

というより、私が一番気になるのは著作権者の反応なんですが。

421 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/09 11:58 ID:En+30TBX
検証ファイルより、著作権者への謝罪が先だろう、普通。
どこまでもずれてるっていうか、常識がないね…。

>420
リー未読の漏れには不親切どころか意味不明です。

422 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/09 12:25 ID:M2yo92zw
>420
リー既読ですが、原作とシノ文の比較となるところは明確にして欲しいのと、
シノタンが書いたところは抜き書きしてほしい。

>421
そうは思う。まずはちゃんと詫びを入れなさい、ってとこ。
しかし、シノタンの一番困ったところは
「自分のしていることの何が問題か」を分かってないところ。
自分のしたことの意味を少しでも分かって謝罪しないと。
『2ちゃんで騒ぎになり、ファンに詰め寄られましたから謝罪します』
なんてスメルを漂わせて、それこそ失礼を塗り重ねそうな悪寒。

423 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/09 12:30 ID:EnMvTjXP
>419
ありがとう。確か展示サイトさんのとこにログありましたよね。探してみます。

>420
リーは7〜8年ぐらい前に既読です。
しかし、どれを読んだかはっきり覚えてない程度で手元に本もありません。

時間がないので、手短かでごめん。

424 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/10 04:40 ID:us8wh5+k
>>417
415でつ。
>まあ、いきなりトップの更新履歴のリンクからだけ飛んで
>謝罪がないと勘違いする人もいるかもしれないね。
その通りです。徹夜明けなこともあって頭に何か湧いていたようです(ageてるし)
もう少し落ち着いてレスするようにします。

自己検証のページ読むと借りたって言葉がどーしても引っかかる。
「盗用した」だろうが、と。
盗用したことへの謝意や反省が感じられない言葉。
検証のページだから、そういうのは不要なのかもしれないけど。

内容についても、わかりにくい。(自分は「闇 の 公 子」だけ既読)。
この人、本当に文章が下手というか伝えたいことを伝える力がないんだろうと
もうそのあたりは差し引いてがんがって読むけど。
でも盗作された人はがんがって読む義務はないわけで。
本気で翻訳者氏に詫び入れるつもりなら、
もっと謝意を押し出して、誰が読んでもわかりやすいものにしてほしい。

それとシノたんが盗用した箇所を*等*とはぐらかしてることに
かなり不誠実さとやる気のなさを感じてる。
このままの状態だったら翻訳者さんへの謝罪はまだしないでほしいよ。

425 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/10 12:51 ID:vI1A7VQ7
シノタンは検証さんの検証結果にケチをつけた前科もち。
ttp://verif.fc2web.com/mail/from_shino.htm
さっぱり掲示板でのナノさんへのレスも多少お忘れですなw
借りた・拝借といえる盗人猛々しさも健在かい。
*全検証結果*うぷしなきゃあ、もっと言われるだろうがね>シノタン

謝罪の件は、一社会人としての常識も疑われてんだから、
きっちりしておくれよ。が、>424さんのご意見はまっとうだし、
懸念大当たりなんてことのないように。

426 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/10 17:53 ID:dKkFnykh
シノタンが日記でおもろいと書いている、ロマン・バルト『表象の帝国』を
探してみましたが、見つからないんですが…。
もしかして『表徴の帝国』のミスタイプでしょうか?

427 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/10 21:22 ID:ZIpJvFXp
>426
ミスタイプでしょうが
あえて表徴が使われているんでしょうにハズカチーミスのような。

428 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/11 09:21 ID:pz70Yv+R
歯スレにミョーなレスがあるのでつが

429 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/11 11:21 ID:cIUEwd2p
各所で出没してる電波でしょ。

歯スレ501も電波イコールで結びた(ry
2−5行目、多少日本語が不自由なとこが似てるかと。
藻前がお知らせしたいんちゃうかとw

430 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/11 11:47 ID:GI75ovwH
もちけつ

過剰反応は痛いでつ。
電波に反応したらそれこそ電波の思う壷。

ちなみに自分は歯スレ501は
ここの住人さんに同情的なレスに思えましたよん。
元ネタは絶版、注目度低いと情報も集まりにくい。
(だから、そのあたり狙ってパクってるんだと思われても仕方ないつーか)
大変な作業だと思います。

431 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/11 14:13 ID:z3LxaPAY
シノタンごめん、私が、426がミスタイプしてる。
著者名はロラン・バルトが正しい。お詫びして訂正いたします。
427のはずかちーミス指摘は、私が謹んでお引き受けします。

もしかすると、翻訳か重版の関係でタイトルが変わるのかもしれない。
このあたりは自分で確認しとく。ほんとごめん、シノタン。

432 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/12 10:06 ID:U/OmOaj7
シノタン自己検証が分からん人に。シノタン文をもとに比較検証ファイルをつくりました。
疲れたのでアルヴヘイムファイル1だけで許しておくれっつか、
シノタンはもっと分かりやすい検証ファイルを作っておくれ。

ttp://www.kari.to/upload/index.cgi

433 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/12 11:34 ID:JCWfHWSM
423タン、判りやすい検証ファイルありがとう。
お疲れさま〜  
一つ、お茶でも飲んでくだせぇ ( ´∀`)つ旦~~

それにしてもシノ、お前の仕事だ!!


434 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/12 11:59 ID:gpGtIRLl
もれはむしろアコタンのお病気がキになる( ´,_ゝ`)

435 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/12 12:14 ID:USc4ENmM
test

436 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/12 13:50 ID:fOLqyfuP
432タソ、乙。読み比べやすかったよ。
漏れ、できねーわ。シノタソの盗作コピペするだけでもウツ。

437 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/12 21:48 ID:3fUDs7Fw
ありがとう、432さん。
「自己検証図解」だよね?ちょっと探してもた。
でも本当によくわかったよ、これは一目瞭然だ。

シノタンがどこをいじったのかが、よくわかる。
元作品を傍らにおいて、そぐわない、せひくら的でない部分を
置き換えた、という印象。
それを創造的行為と考えられるか、と問われると。
せいぜい、補足、だなあ。

これで仮に、元作品の提示があったとして。
この書き手に魅力を感じるか、と言われると。
置き換え以上のことはしていないな、つまらないな、と。

しかも、元作品を指摘されるまで明らかにしなかった、となると。
提示を失念していたしかも複数回、には、説得力がない。
意図的に隠蔽、以外の捉え方をするのは、難しい。

では、なぜ隠蔽していたか、ということになるんだが。この先は考え中。

438 :432:03/06/12 23:00 ID:U/OmOaj7
ファイル作成だけでよろよろです。シノタン検証はアルヴヘイムファイル2の途中まででつ。
まとめて上げてありまつ。
古本屋で辛抱強くコンプしていた本がこんな役に立とうとはo(TωT )

ttp://www.kari.to/upload/index.cgi

439 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/13 02:04 ID:ktzMcMfx
>437
意図的に隠蔽したかどうかは本人しかわからない事だから何をどう言っても
憶測にしかならんだろう…残念ながら。

シノタソはいろんな意味で『他人に厳しく自分に甘い』人だとは思う。

自分じゃ謝罪しているつもりだろうが、謝っている相手が違うから
あさっての方向に頭下げて、一番謝らなきゃいけない人に
ケツ向けてる状況だしな。

検証だって、最初の検証サイトの管理人さんに文句をつける。
間違いをえらそうに指摘する。
しかし、自分がアップした検証ファイルは検証とは言えない代物。

サイトにあった他の作品ですら、『引用』が多いがその出典は
明示されていない。
引用ですと言い訳するが、引用が何かを理解していない。

しかし、アルヴを『及ばずながら努力した』と言えるシノタソがある意味で哀れ。

440 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/13 09:25 ID:yOkIu14e
引用元を意図的に隠蔽してたのではないとしても、
その後、さんざん「あれは盗作ではない」と粘ったし
なぜ突然、その考えが翻ったかの弁明はない。
自己検証の「借りた」という言葉といい、
自分のしたことの醜さがまだわかってないんだろうし、
これからもわからない人なんだろうとは思う。>シノタン
表現することも、ネット上といえ人付き合いも
最悪のセンスしか見せられないことが哀れといえば哀れ。

441 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/13 09:26 ID:yOkIu14e
>>432
出遅れましたが、わかりやすい検証お疲れ様でした。
証拠展示サイトさんの比較検証もあわせて、
シノタンの自己検証が、*盗用の全てを明示していない*ことが、よくわかります。
原文と比較すると「引用箇所はない」と言っているパラグラフ以外は、
ほぼ引用・改変で成立している文ですね。
それが伝わらない自己検証に何の意味があるのかと思います。

「アルヴヘイムの唄」をシノタンが自分のサイトに全文載せ、
自分の力だけで書いた部分だけ色づけでもすれば
済む話ではと思うけど。>シノタン

442 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/13 09:29 ID:yOkIu14e
・・連投の上にageてしまいました・・飛んできまつ

443 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/13 13:02 ID:KD6+ZgrM
6日付シノタンメール
「取り急ぎ、浅羽氏へメールを差し上げようと思っています。」

そろそろ何らかの動きがあってもよさげな感じなのですが。
シノタンよろしく待ち。

444 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/13 19:03 ID:H2tTVauI
>443
……どんなメールを送るつもりなんだろう。
浅羽さんのファンなので、失礼なメールを送らないか心配だよ。

445 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/13 22:31 ID:MFODNBeH
『〜は原作にはありません』『〜は引いていません』
>この期に及んでこの言い方、非常に空しく読めてしまう。

比較検証をすれば分かってしまうものを。
子どもレベルの強情にしか思えないけど、大人なんだよね?
『借りた』という安易過ぎな意識も改めて欲しいけど、分かってないし。
まさかと思うが、浅羽さんに「無断で借りちゃってごめんなさ〜い」なんて
無礼なことなど言わないでおくれよ、シノタン………

446 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/13 23:49 ID:Kl9GB4Zi
H崎さんへの返信も気になる。さらに待ち。

447 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/14 05:24 ID:ofZMa2wf
>444
つーかさ、メールって段階で失礼だと思う。
書簡でしょ、常識的に言って。
内容は想像するのも恐ろしい……。

448 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/14 10:05 ID:992CMj85
>書簡でしょ、常識的に言って。

そこは散々N野さんらに言われているのになあ。
一番都合のいい提案に*だけ*レスを寄越してるんだよね。
M選さんにもレスはなかったな。それも待ち。

449 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/14 16:44 ID:yTD+RIrt
ここの住人って、ある意味シノタンに踊らされてるんじゃ?
シノタンの一言に一喜一憂(喜はないか)
シノタンに謝罪の意がないのなんて
もう分かってるはず。
シノタン、ここ見て住人の反応に笑ってるかもねー(大藁)

450 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/14 17:07 ID:e8nspSQq
必死だなw

451 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/15 00:19 ID:nZ3Mm8iv
一喜一憂っつか、苦笑してるんですが。
謝罪の意がない、二度とやらないなんてのが口だけなら
それでもいいけどそれが何か?

452 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/15 00:42 ID:2Aadp8Mr
いずれでっかい罰が当たるよ。

453 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/15 01:55 ID:9mp9a9OL
一喜一憂…。
一憂はないな( ´,_ゝ`)
楽しんでるよ。

454 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/15 10:07 ID:7j983zJ9
シノタンがここを見ててくれれば、こんな騒動にはならなかったと思うよ…。
彼女が何にこだわっていたのか、いまだに私にはわからない。

アコタンへの過ぎた傾倒、つーのは見えるんだが。

455 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/15 11:58 ID:nZ3Mm8iv
漏れはアコタンの対応にショックだった。も少しモラルある人だと思ってた。
共犯意識なのか、真剣にシノタンを庇う気持ちだったのか。
シノタンはそれに報いてやるだけのことをしたんかと考えると疑問だな。
悪いけど金魚の糞に見えなくもない。

456 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/15 14:02 ID:ZxdmBkQB
パクリと知らずに挿絵を描いていた。しかも大変美麗なイラスト。
とあってアコタンには同情していたから、最初の対応は確かにショックだったなあ。
でも今は彼女の責任は果たしたと思う。
残るはシノタン。

457 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/15 14:14 ID:SrJpXEz/
>455
>アコタンの対応にショックだった
禿ドウ

>456
責任を果たしたかなぁ〜?
やっぱりシノタンほどではないけど、
事の重大性を理解してない部分があると思われ
ショックはぬぐえていないでつ

458 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/17 21:40 ID:aPd0p+Nf
アコタンの話になるとレス増えるのな

459 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/18 19:49 ID:hNSuiQPg
釈然としないひともいるのは分かる。
謝罪だって揃ってアップで、水面下はあるだろうからねえ〜
*シノは反省してない*けど身内が言い聞かしたと思われ

460 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/19 00:16 ID:45171UmL
とうこたん・・・本格的にお病気ですか

461 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/19 09:43 ID:hJFZ+TUy
燃料タンは来てくれてるのに、シノタン、一向に動かないね。
このままばっくれるつもりかな。メール出してみよっかな。

462 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/19 09:58 ID:BaBXH+mo
盗用ってチャンと認めて謝ったんだからもういいでしょっ、
と思ってるに一票。
結局今後書くもの含めて生涯パクリ作家決定、か……。

463 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/19 11:55 ID:lf+pce74
絡みの丸パクは萎えた。
こやつの文と思うだけでもう萌えられん。

464 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/19 12:16 ID:Q3pjjjQn
アコタンが良くも悪くも注目されるのは、同カプの人にはある程度知られてたからなのか?
シノは、パクするまでは、いてもいなくてもいい存在感のない人だったのかなと。
シノに関しては、ただ消えてというレスが多かったしなあ・・。
(トウコタンもアコタンの件さえ落ち着けばいいって感じだし)

>463は、パク発覚以前はシノの文で萌えられたということ?

465 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/19 14:10 ID:SIkuZKK5
>462
認めてるのかなぁ。
パクった事自体は微妙に認めてないような気がするんだよね。
「あなたが見てパクリだと思うんなら、きっとそうなんでしょう」みたいな
反応しかしてないし。


466 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/19 14:10 ID:gYRnmyy3
>464
>アコタンが良くも悪くも注目されるのは、同カプの人にはある程度知られてたからなのか?
それはある、アコタンは以前はオリジもやっていたし結構な訪問者数があったはず。
ファンも多いしな。

もし、シノが自サイトで「アルヴ」をうpしていたらここまで大騒ぎになったか疑問だ。
つーか、気がつく人も少なかっただろうし、また発見まで時間がかかったとおもう。

467 :463:03/06/19 19:55 ID:lf+pce74
>464
>463は、パク発覚以前はシノの文で萌えられたということ?

言い過ぎて私怨と思われても嫌だったんで分かってくれ。
ものすごく申し訳ないが、シノタン文はくどいというか。
文体と登場人物の台詞がマッチしてないなーと思ってたがパクか、と。
シノタン言ってるゴシック調(?)とクラウドはミスマッチだとは
思っていたが…というのが正直なところだ。



468 :463:03/06/19 19:59 ID:lf+pce74
絡みのことを言ったのは、
一回目の絡みと二回目の絡みのギャップの原因が分かったってことかなあ。

469 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/19 23:43 ID:rweMUqSi
>465
一応謝罪文に自分で「盗用でした」とはっきり書いたからね。
でも私も多分、シノタン内心では認めてないと思う。
というかいまだに何が悪いのかわかってないんだろう。
だからこっちも、今後シノタンがパクリでない自分の力で書き上げた
小説だと叫んでアプしたとしても、
ああ、どうせまたパクってんだろーと内心で思うわけだ。
形だけでも謝罪したことは形式的に評価するが、それと信用は別物ってこと。

470 :464:03/06/20 13:13 ID:2hYhWS5r
>466>467
遅レス、言いにくいことを言わせてごめん。
アコタン絡むと盛り上がって、シノが動いても反応少ないのが不思議だったので(458見て自分も思った)

擁護レス多いなというのは、アコタンにファンが多いというので納得。
でも自分は意外というのが正直な感想です。
美麗とかいうレスもあったけどデサーン狂いが気になるし・・・絵柄も不安定だなと。(何か参考にしてる?)
(クラウドの鶏の首しめたような首とか、中途半端な鳥瞰でセフィロスの鼻の下が短すぎとかぱっと見て気になった)
クラウドに思い入れはなかったけど、前のトップ絵がキモすぎでヲチするたびに欝だったし。
あんな主人公だったっけって、思わず攻略本探したw
(というかあのトップ絵は主人公ですよね?)
ミスマッチといえば、アコタンもそうでは・・・。
ゴシック調というか耽美っていうの? シノと感性は類友に見える・・・
だからパク許せるほど仲良いのか、
自分達の城を守っていきたくて意地でも消えない、という感じなのかなあとか。

471 :464:03/06/20 13:15 ID:2hYhWS5r
(長レスごめん)

ファンの人には悪いけど自分の普通の感覚だったら、
アコタンの立場にしても事態がおさまるまでは更新するなんてことはしない。
(このへんに引っかかる人もいるんじゃないのかな?)
更新するなら、シノとは完全に縁を切ったことを示すだろうな、
ちゃんと謝罪してないパクラにマンセーされてて気持ち悪くないのかな、とか。
あと470では叩きのような感想になったけど、ずっと擁護レスにもにょってたんだよ・・・。

シノに関しては、言動不一致すぎて書くのもうんざりという人もいそう。
言葉を替えて伝えても全然相手に伝わらないし。
アコタンはそのあたり、まだ伝わりそうな気もするし対応もシノよりはまともだとは思う。
アコタンは謝罪トップにもってきたけど、シノはそれについては真似しないんだねw

472 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/20 13:48 ID:fxoT4amY
>クラウドの鶏の首しめたような首
禿ワラッテ同意。絡み絵だよね?
んーでも上の絵は自分もワラタけど、
多少のデッサン狂いはあっても
雰囲気は出せる絵描きさんではと思うよ。
確かに見る人は選びそう。
でも、この手のファン層が多いジャンルなんでは。

と、なぜかアコたんの話になってしまいまつね。
自分は、もう彼女は十分やることやったんではないか
というのに同意です。
言うと余計に擁護のようですが擁護じゃないですよ。
アコたんは不本意ながら巻き込まれ続けてるというのが真相かもしれない
と邪推してます。
切るのも難しいと思うよ。シノたん*常識が通じない*相手だし。

473 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/20 14:23 ID:1vBWS/96
>471=464
>ファンの人には悪いけど自分の普通の感覚だったら、
>アコタンの立場にしても事態がおさまるまでは更新するなんてことはしない。
>(このへんに引っかかる人もいるんじゃないのかな?)
>更新するなら、シノとは完全に縁を切ったことを示すだろうな、
自分はアコタンファンでした…(過去形にするのが哀しい)
だから余計に禿同!
シノが常識が通じない相手だからこそ、アコタンには常識を貫いて欲しかったでつ。

自分としては擁護する気は一切ないでつ。
*アコタンは巻き込まれたけれど、サイト管理人としての自己責任は果たしてない*
とおもうので、ファンだったからこそ余計に欝でつ。

アコタンとシノの感性が類友っていうのも頷けるけど、アコタンの方がまだ一般的かと
シノは*too much* って感じがして好きではなかった。

シノは著作権者に謝罪だけして消えてくれ……と思う。

474 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/20 19:46 ID:ZlglwfM3
>472
>この手のファン層が多いジャンルなんでは。

違うYO!と主張したい。

風木の影響受けたような大昔のずね風世界観萌えは少数派だと思われ。
(801知らない人スマソ)。
つーか奈々でやる意味はあるのかと小一時間問い詰めたい絵や文だ。>シノアコ
パ ク リ ま で し て や る 意 味 あ る か 
つーことを一番問い詰めたいわけですが。

475 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/20 20:29 ID:vk3fpMAi
470同意。キモかったアコたんのクラウド。パ タリ ロに出てくる美少年に似てた。

476 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/20 21:04 ID:u9KJyet/
大昔ずねからパタリロの連想は鋭いですねぇ。
パタリロはそういった世界のパロディの要素もあると思いますよ。

自分はかなりオバで風木がバイブルなこともあってか、アコたんの絵も萌えでした。
ゲームを知らないので、ミスマッチかどうかは別にしてですが。

作風から想像したら、この人達、わりと年齢いってるのではと思うのですが……
少なくとも学生さんではないようですよね。
それだけに、他人の世界を踏みにじって平気で言い訳を続けた神経が不思議で。
いまだにスレあがってると気になって見てしまいます。

シノさんの謝罪文は、盗作ではないと粘った時の熱意の半分も感じられませんので、
本心からのものとは思えません。

477 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/20 21:15 ID:ruKy2s2y
アコタンは謝罪文で読書に興味がないみたいなこと書いてたけど、
本当に無知?リーを知らないにしても、多少読めば…と思ったがなあ。
漏れはアコタンの絵をゴシック調とおもわんし、やたら濃いと思った。
シノのはもっと違うと思うがなあ。
リーのコピー以外、佐藤亜紀習作とフォモ詩人無断引用だと思うけど。

最近、リーの表紙やってる人
ttp://members.tripod.co.jp/earthclan/tk_logbook/profile.html

478 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/20 21:22 ID:uGDYAYZ3
>477
アコタン、実はシノの小説読んでなかったりして。
読書しない人だったら、あの文体の小説って凄く読みづらいよね。



479 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/20 21:48 ID:dbuWKPJ2
自分はリー未読で、佐藤亜紀は既読だが記憶は薄い、それに詩も読まない。
歴史小説やライノベ中心の自称読書家なわけだけど
そんな自分でもシノ小説は読めないことはなかった。
んでも、盗作アルヴ以外のシノの自称小説は、
誰が何を言ってのか何をしてるのか(人称?)わかりにくかった。
これは読む側の問題ではなく、文がヘタレてるだけなんじゃないのか?

>477
同意。耽美やゴシックという言葉から連想出来る艶や、濃厚さ、重厚さがシノ小説にはない。
ここでシノ小説を評してる人はアルヴ〜しか読んでないのかも、と思った。

480 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/20 22:36 ID:bZZxc2aQ
シノタンの盗作以外の小説・・・文がヘタレてるとは思わなかったけど、文体が統一されてないと思った。
言い回しや登場人物のセリフが、7同人字書きさんの誰かが書いてたような既読感もあったし。
でも誰のかわからないからすっきりしない。継ぎはぎしてるからと思ったりもした。
・・・盗作した人の文だからという先入観で読むから、そう思ってしまうのかもしれない。
シノタンは盗作騒ぎで初めて知ったので、先入観無しで読んだことはない。

479の言う人称の不統一は気にならなかったけど
セヒクラのお約束があるので脳内補完が出来るからかもしれないw
一から十まで書かれてなくても、カプ内のお約束を踏まえたら想像でわかった気になります。
カプ物は、そういうお約束脳内補完が許されてる面もあると個人的には思います。
(描き手として、それに甘えるかどうかは別として。)

シノタンのアルヴ以外は、内容としては、わりとよく見るカプ小説だと思った。
上段1-3行目の理由で、ヲチでもなければ特に読みたい字書きにはなりそうもないけど。

481 :477:03/06/20 22:40 ID:ruKy2s2y
>479
そうですよねえ。全然ちがうと思ったんだけど。

ゴシック-しょうせつ ―せう― 5 【―小説】
一八世紀後半から一九世紀初頭にかけてイギリスで流行した小説。
中世のゴシック建築の古城などを背景とし、殺人・幽霊・分身などの怪奇・超自然を主題とする。
ウォルポール・ラドクリフなどが代表作家。恐怖小説。ゴシック-ロマン。
三省堂提供「大辞林 第二版」より

分かりやすいところだとアン・ライスとか、リーの「パラディスの秘録」とかが
割とらしいゴシックだけど…?あとここを読むと分かるんじゃ?

日本近代文芸におけるゴシック風小説
−泉鏡花と谷崎潤一郎の場合−
ttp://www.nichibun.ac.jp/text/fn84.html

482 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/20 22:49 ID:PS/mCjEO
>>467
>シノタン言ってるゴシック調(?)とクラウドはミスマッチだとは
>思っていたが…というのが正直なところだ。

つーことはシノタンがゴシック調小説だと自称してたってこと?

483 :477:03/06/20 22:55 ID:ruKy2s2y
>つーことはシノタンがゴシック調小説だと自称してたってこと?

自称して発表したわけでもない。BBSで製作意図を説明していたときに
リーのゴシック調の雰囲気を借りた、みたいな言い方をしていた。
でもシノタンはゴシックの定義をよく分かっていないとは思うのだ。

484 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/20 23:58 ID:lrOY16qn
ID変わるかもしれない、482です。

ゴシックというと、>481が引用した小説の定義よりも、
>478のように建築様式からくる言葉のイメージのほうが自分は強いなあ。

そういう意味でリーがゴシック風というのは
重厚・ゴテゴテ(豪奢)な作風のイメージかなと想像。
(自分もその程度しかわかってない)

>481のリンク先面白かった。ありがトン。

485 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/21 01:25 ID:hZHPIa3D
>でもシノタンはゴシックの定義をよく分かっていないとは思うのだ。

つーよりシノタンって言葉の全体の定義がずれてるよね。
パスティーシュにしても盗作にしても
シノタンの書いた話は座りが悪いと感じるのだ

486 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/21 02:38 ID:wSXi5Ksy
ゴート風の文学ってあるのだろうか

487 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :03/06/21 11:02 ID:vziSEm/z
>>485
>つーよりシノタンって言葉の全体の定義がずれてるよね。

うん。シノタン定義と一般定義の違いというのはすごいものがある。
そりゃあ偏った趣味なんで知らない人相手には知ったかできるけどさ。

>>484さんのゴシックのイメージというのは建築物でつね?
ゴシック-しき 0 【―式】
ヨーロッパ中世の美術様式。
ロマネスクに次いで一二世紀中頃北フランスにおこり、各国に広まってそれぞれ発展をみた。
教会堂建築が主で、リブ-ボールト(肋骨穹窿(ろつこつきゆうりゆう))・
バットレス(控え壁)・尖頭アーチを構成要素とする。
広い窓をとり、高い尖塔や尖頭アーチなどの垂直線から生じる強い上昇効果を特徴とする。
(ゴシック建築の具体的画像)
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/org/orion/jap/hst/gothic.html

で、「ゴシック小説」っていうのが分かるとこ
http://www.he.osaka-sandai.ac.jp/jugyo/prof/b-kanzaki.html
http://homepage2.nifty.com/teiyu/topics/visit_m01.html
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ad8n-kwsm/ino/strange4.html

リーは、児童・大人向けファンタジーからホラー・SF、BBSの番組の脚本まで書いてる。
ゴシックといえるのは、リーのホラー作品あたりでつが・・・

488 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/21 11:07 ID:vziSEm/z
ごめん、BBSじゃないよね、イギリス国営放送はBBCだったか?
脳味噌のカビ取りに逝ってきまつ…

489 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/22 18:05 ID:Q4HElGod
えと、このままシノタンがばっくれることも考えておく、として。

多分、はやカワは動かない。現実問題、訴訟にはならないだろうし。
この後はジャンル者の自浄作用に任せるしかないってことかね。
すっきりしない。後味が悪いけど。

490 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/23 11:28 ID:4559DDux
著作権法通りならパロ全体が悪いといって、
他のパロ同人を人質に取るような発言をしていたが、不愉快だ。
藻前のしておることと一緒にされたくないよ、シノタン。


491 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/23 12:08 ID:QD/nhK0m
>著作権法通りならパロ全体が悪いといって、
実際、パクられても、だから強いこといえないこともあるよね(パロ同人者
今回のように同人とは関係ない立場の人が動いてくれたから、
ここまで厳しく追及出来たのであって。


492 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/24 13:04 ID:NeYLl34b
>著作権法通りならパロ全体が悪いといって、
>他のパロ同人を人質に取るような発言をしていたが、不愉快だ。

禿ドウ!
そう思うならパロ同人活動やめちクレ>シノタソ



493 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/25 23:00 ID:2F3Os4H7
あんだけイロイロ言っといて、ニシノさんに返事書いてないのかね?
西野さんからうpないみたいだし。
痛いとこ突っ込まれて答えらんなくなってたりしてw


494 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/27 00:40 ID:OJg8bPgO
hosyu-

495 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/28 04:54 ID:G26BQ2HO
ところでさ、あれからシノタソなんにも動きがないんだけど。
あれで終わりですか。
いろいろなメールの返事もないみたいなんだけど、
あれで終わり?
てか、
「もうケンショウしたからいーもんね」
てホンキで思ってますか?
浅羽氏への謝罪はどーなった。


496 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/28 08:29 ID:kRURrJHw
27日付で日記は更新してる。でもこの件についての言及はなし。
PCに向かう気になったようだし、動きがあるとすればこの後かな。
これで何もなければ、ほんとにばっくれモードかもね。

497 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/28 09:34 ID:iz8G6yUw
検証もまだ一部だけだよね?
趣味のことやるなとは言わないけど、
いかにもヒマなんですというのがわかる内容は、無神経だなと思った。>日記
そんなことやる暇あったら、謝罪や検証は?と言いたくなるでしょ。
わざわざ書くことかと。

498 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/28 10:20 ID:A7266hLA
数日前にプロバイダに規約違反サイトとしてアカウント削除の要請をした。
25日に返信をもらい、「注意勧告をした」とあった。
プロバイダから注意勧告されて、知らん顔して読書日記か。
こいつもう、逝っていいよ。

499 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/28 21:40 ID:LYSte51W
あれだけのことをやらかして
これだけの騒ぎになって
それでもまだサイトを続けていられる神経を疑う
もうジャンルから消えてください
おながいします…シノタン


500 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/28 22:24 ID:GZmIQDlK
イマダ♪500バンゲットォォォ♪♪♪
 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ∧_∧  ワーィ
    (゚ー゚*) ≡≡≡≡ (´´
    T⊂ )  ≡≡≡ (´⌒(
   [[[[|□ノ⊃ ≡≡≡(´⌒;;;≡≡
    ◎U□◎  (´⌒(´⌒;;


501 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/28 23:21 ID:LgrB5lsg
シノタソのサイト、インデックスページの画像が変なのは気のせいか?

502 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/29 00:19 ID:MS2SzVR7
インデックス画像は変だね。リンク先間違ってるんじゃないの?どうでもいいけど。

つーか、あまりの非常識ぶりに、
アコタンが押し付け電波厨の被害者にしか思えなくなってきた・・・
と言ってみるテスト。
まともな神経してない。気持ち悪いよ、シノ。

503 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/29 02:39 ID:StwYGolX
>502
気持ち悪いなら行かなきゃいいのに
不快になるだけでしょ

504 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/29 02:50 ID:903AqZxL
>503
502じゃないけど、解決しないままの方が不快なんだけど

505 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/29 03:03 ID:2aDvpC84
解決しないのも不快、ヲチするのも不快。
つーことは、シノの存在事態が不快。

506 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/29 22:07 ID:Wrlg3WcV
そこまで言うか?

507 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/29 22:23 ID:c9Q+KZWL
>>506
そこまで言うさ。

508 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/29 22:43 ID:3VtNdYFH
>506
そこまで言いたい。
ネットから消えて欲しいと切に願う。もう忘れたい。



509 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/29 23:40 ID:dmD1+iQ1
インデックス画像はDドライブにリンクしてる。
サイト作成初心者がよくやるミスだね。

一番理想としては、ちゃんとした謝罪を浅羽氏にするってことだが
今まで見てきた以上それはもう望めそうにない。
だからネットからも同人からも消えて欲しい。

510 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/30 00:35 ID:792Ry73x
サイトを閉鎖しないのは責任を取るためだと思ってたんだが
買い被りすぎだったみたいで残念だよ

今は本気で思う
ネットと同人界から消えてください

511 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/30 07:05 ID:Jcl494ty
>507-510
全文同意。

さんざん自己弁護した後の中途半端な謝罪よりも、
ケツまくって即バックレのほうがましなこともあるんだと思った。
原作ファンだけでなく、ジャンルファンの人のためにも消えればいいのにと思う。

512 :盗作証拠物展示サイト”管理”人 ◆Vjum1KTtaU :03/06/30 11:43 ID:MsJiXPs/
文選さまから、昨日送信分のメールのご提供を頂きました。
Shino氏からの返信を転送いただき次第、またアップします。

http://chaosmod.hp.infoseek.co.jp/pakupaku/

513 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/30 13:09 ID:gUE79ohV
>512
お疲れ様です。
文選様のメールは大変わかりやすく、感心しております。
シノ氏には何度も期待を裏切られていますが、
文選様が書かれているように、謝罪文を掲げて満足している、
認識が甘い可能性もあるので、今度こそはと望んでいます。

時々ここを覗き気持ちを吐き出している者(私自身も含みます)の目は
シノ氏が意識する必要はないと思いますが・・・。
著作サイドへの謝罪は勿論最優先するとして、
メールや掲示板等で真剣に意見をくださった方々への主張を翻して、
盗用と認めた経緯の説明も皆無ですし・・・
その方達へのお返事も、趣味より優先すべきではないかと、私も思いました。

514 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/01 01:44 ID:3vy8x1iZ
はあ・・・文選氏の簡潔明瞭な文章とシノタンのくどくどしい意味不明文とを
読み比べるとため息しか出ないよ。
シノタンは自分がどんなに一般常識からかけ離れた認識の持ち主なのかを
自覚してくれんもんだろうか・・・って無理なんだろうな。
読書の趣味は良いけど、趣味は余暇で愉しむべきもんでしょうが。
するべき事・・・それも謝罪をそっちのけにして読んで面白いの?
この状況で読書が愉しいと堂々とのたまうのは非常識行為だよ。
いい加減、精神科のお世話になった方がいいかもしれないとマジで思う。

515 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/01 09:16 ID:EbiPDf4i
日記は、ヲチャに対して虚勢を張ってるだけだろう。
「私はこんなにもノー・ダメージよ!」みたいな。
だからこそ、事実は逆、と見てる。

今はまだ、消えてもらっては困る。
やるべきことをやってくれれば、シノタンにそれ以上の興味はない。
別サイトを立ち上げようが、さらなる駄文を書き散らそうが、好きにすればいい。

516 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/01 09:40 ID:65FVcl0Y
どんな理由で日記を書いたにしろ、*や る べ き こ と*が先。
翻訳者さんに謝罪、全ファイルの検証をまずやって欲しい。

そしてその後は515と同じで読書日記をつけようが、ホモエロ書こうが
好きにしてくれ

だけど、その前にちゃんと結末をつけてな。

517 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/01 13:16 ID:TkS1N92k
文選さんとのやり取りの中で
>一方、倫理的にある作品が非難されるべきか否かは、
>第三者が一般的に判断を下してよい事ではありません。 〜 中略 〜 
>その意味で、「倫理的に非難されるべきか否かは、純粋に客観的
>かつ外形的な事実に基づいてのみ、判断されるべき」というのが私の意見です。
という部分が(この文脈で出てくる理由が)理解できない。
・ツギハギパクリ連作で絶賛されてウマーなシノタンが主人公の小説
・ツギハギパクリ連作で絶賛されてウマーなシノタンが作者な小説
この二作品が 倫理的な理由で 批判される時そのポイントは全然ちがうよね。
前者の場合は 作中で語られる倫理観 に対しての批判であり
後者の場合は 作者の行為に関する倫理観 に対しての批判になると思う。
前者の場合はシノタンの主張で構わないと思うけど一連の騒動の中で取り沙汰されているのは
前者ではなく、そもそも誰もそんなこと問題にしていない。
西野さん4通目の
>あなたの小説が同性愛がテーマである事ではなく、自分の文章をそのまま
>使われたものであると気づいたときにどう思うかを考えた事はありますか?
というのはそれを具体的にさしていると思う。

なんで文選さんとのやり取りにわざわざそんなことを差し挟んだんだろう?
否定されないだろう部分を水増ししたかったのかな。
時間経っちゃったから今読むと意味不明な印象になってるんじゃなくて大きな進展はないよね。

518 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/01 13:40 ID:TcLb/7KN
たぶんだけど、文選氏の発言を勘違いしたんじゃないかと

>これは「アレはジャーマンシェパードで犬ではありません。」と発言している
>ように思えるのであります。
文選氏はこれを ジャーマンシェパード=著作権侵害、犬=盗作の図式を
頭に描いてシノタンに質問してるけど、
シノタンはジャーマンシェパード=著作権侵害か否か 犬=論理的な作品への批判
と解釈したんだと思う。
何故そんなふうに理解したかは判らんが、質問1への回答を通して読むと
そう誤解しているとしか思えない。

そうでなければシノタン語は難解すぎて漏れには理解できん。

519 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/01 21:08 ID:y0HHulOj
翻訳をアプするのは恣意的というのは同意だけども、
用語のシノタン解釈と一般解釈があんまりにも違いすぎる気がする。
パスティーシュ、コラージュ、オマージュに始まり、著作権法の受け取り方とか。
シノタン文は個人の責任で読解すべきだけど、
シノタンがどういう意味でいっているのかは問い正したい概念がいっぱいある。

520 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/02 01:36 ID:V2SJs4jS
>519
>翻訳をアプするのは恣意的というのは同意だけども、
それは>517や>518の書き込みが恣意的だということ?

ふざけ半分の翻訳はそう思うこともあるけど元々は翻訳が必要なシノタン文に
問題があるんじゃない?
とても小説サイトの管理人とは思えない文章だもんな>シノタン文

521 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/02 01:40 ID:IuJtJ105
>520
だいぶ前にシノタン文があんまり意味不明なんで翻訳文をウプして、
恣意的だっつって叩かれてすぐ下げた事があったから
その事じゃないかね。

522 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/02 22:56 ID:z9snxLsY
この件とちょっと相通ずる部分があるように感じたので、貼っておきます。
フリーゲームの著作権侵害をされた当事者による、事情説明のサイトです。
問題は現在進行中。
http://c2c2.free-city.net/

523 :盗作証拠物展示サイト”管理”人 ◆Vjum1KTtaU :03/07/03 00:19 ID:YgPeDHId
解決に動いた方の労力が非常に報われていない状態なので、
私からもShino氏にメールを送りました。
Shino氏のすべきことをされている方が複数あり、
仕方なくこうしている部分もあるので、所論あると思われますが
そこをお含み置き願います。

>>522 
ざっと拝見しました。言葉を失う部分は確かにあります。
被害者である方がそれをされているのですね。

524 :盗作証拠物展示サイト”管理”人 ◆Vjum1KTtaU :03/07/03 00:21 ID:YgPeDHId
失礼、URLを入れます。
http://chaosmod.hp.infoseek.co.jp/pakupaku

525 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/03 23:27 ID:HhYHC0wr
そーんなに不快ですか?
しゃ、サイトみなきゃいいじゃん。

サイト見に行って、いちいち一言一言に反応してるとこみると
不快じゃなくて愉快に楽しんでるとしか思えん。
所詮同じ穴のなんとか・・・って、感じ。

2chでごちゃごちゃ言うより
証拠物展示サイトにbbsつけて語ればいいのに



526 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/03 23:54 ID:Zv5rVeKF
しかし、日記にあんなこと書いておいてメールには返事もしてないんだね。
シノタンって。自分がどれだけ大騒ぎを起こしたか気づいてないのか、それとも
自分を被害者だと思い込んでるのかね?
N野さんのメールで指摘されて否定してたけど、これじゃ実際はどう思ってるか
怪しいもんだね。

527 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/04 00:51 ID:hwG8c5KZ
>525
場所が2ちゃんじゃダメな理由はあるのかね?
別にないと思うがね。



528 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/04 03:32 ID:PHV31dpg
>525
マジレスするけどね、匿名で感情を吐き捨てる場所があるから
穏便に済んでいる部分があること忘れてないか。
このスレがなかったらシノアコカヤノタンに直接的にメールをする人が増えると
思わんのかね?

ここの住人に文句を言う前に525がここに来るのを止めたら?
シノタンのサイトを見るなと言うのと同じ理屈だよ。
それにbbsをつけるならばシノタンが自分のサイトでつけるべき事。
それが責任と誠意だと思うがな。


529 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/04 08:21 ID:abqQh+Kj
もう少し525さんの主張を聞かせて下さいな。

不快なら見に行かなければいい、とは「身内萌え」を尊重しろ、ってこと?
よそ者は来るな、みたいな感覚?
展示サイトにBBSを、とは匿名で議論すべきでない、ってこと?

530 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/04 09:47 ID:Xp3brx0R
燃料タンは単なる構ってチャンでしょ。

531 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/04 09:52 ID:Kq4DkyqD
飲んだら〜こう言っちゃうよ〜


532 :盗作証拠物展示サイト”管理”人 ◆Vjum1KTtaU :03/07/04 11:44 ID:hwG8c5KZ
当サイトは証拠物の展示サイトです。
最初の検証さんに連絡が取れなくなっているのと、
Shino氏サイトの掲示板再開がなく、
メール公開も打ち切りとなったためにメールのやり取りの
アップや検証資料のお預かりなども行ってきました。
ちなみに当サイトにての掲示板の設置予定はありません。
この場所以外で掲示板を設置される必要があっても、
当サイトでお引き受けする余裕は物理的にありません。
不肖管理人でありますこと、皆さまにお詫び申しあげます。
以前にもご説明申しあげましたが、
管理能力の限界近いところで運営しております。

また、>>523-524でご案内の通り、文選さまと私が
Shino氏にメールを出していることには現在までの水面下の事情があります。
所論あると思われますが、それぞれの立場の許すところで
Shino氏の謝罪を引き出すために少なからず尽力された方々が
一番心痛を負われ疲弊されることになってしまっているようです。。
このことについて現在までも公開許諾は得られておりませんため、
クリアなご説明が出来ないところもどうかお赦しくださいませ。

533 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/05 11:35 ID:49PKhMOR
>展示サイト管理人さま
掲示板はつける必要はないと思います。
自分の名前で意見を言いたいのならば、本人に直接メールを出せば
いいと思いますし、展示サイト様や検証サイト様、メールを公開された
サイト様はあくまで感情を拝した部分で問題と対峙して行くということで。
その他の本当に感情的な部分を吐き出す場所として、ここは最適だと
思います。どこかに篭ってしまうと、問題意識をもつ限られた一部の人間
しか居なくなってしまうかも知れませんし。
ここで初めて経緯を知った方が、今現在のShino氏のサイトを見た時に
どう感じるかということを、Shino氏に知っていただくというのも大切な
ことだと思います。




534 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/05 12:20 ID:L6OEDvAq
何で、資料保存のサイトさんが掲示板を代わりに作ってやらなきゃいけない?
謎だよ。問題の元凶はシノタンなんだから解決するのはシノタンに決まってる。
それにシノタンが掲示板をクローズしたままなのはまずかったね。
あそこはちゃねらー罵倒以外は、紳士的に話し合いが行われてきたと思われ。
シノタンが自分の意思でしてないのは自己検証見て予想してたけど、
説得した人間はそこまでを出来ないのも分かるよ。

迷惑かけすぎじゃねえか?シノ

535 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/06 07:39 ID:bxuqePec
全くだよ。
盗人猛々しい…
自分で始末くらいつけろよ>シノ


と、手間の問題もなんだけど。
盗作とかパクリの問題は、同人とは切っても切り離せない深刻な
問題だし、広める意義があると思うので、2ちゃんのスレで話す
方がいいとオモ。リーファソさんにも簡単に見られる場所だし。

というわけで下がってたんで一回上げ。

536 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

537 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/06 20:53 ID:vpjiQ8xU
はいはい、毎度粘着荒らしご苦労さま〜

538 :盗作証拠物展示サイト”管理”人 ◆Vjum1KTtaU :03/07/07 12:23 ID:6yBnqwHQ
Shino氏から管理人宛てメールの返信をいただきました。

文選さま、西野さま、
あとメール公開サイトさんで公開されている方への対応と、
自己検証作業の有無、謝罪のあり方などふくめ、
Shino氏の行動が待たれるところです。こちらが見ていますのは、
お約束を守っていただけるかだけなのですので。

http://chaosmod.hp.infoseek.co.jp/pakupaku/


539 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/07 13:52 ID:oXVqUbxh
>538
展示サイト管理人様、お疲れ様です。

なんど意味のない謝罪と約束を繰り返せば気が済むのか
ここまでくると翻訳者さんに法的処置を取ってくれるよう望む漏れがいるでつ。


540 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/07 14:24 ID:sZLEZgb8
てか、>>1は小者の癖に大上段な態度でもっともらしいことを言って
保身ないし自己顕示を図るヘタレだろ。世間を騒がせる事件が起こった時には
よく見かけるタイプの厨。

541 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/07 15:37 ID:XkSXGNmg
>>540
パクリ小説でバレたらトンズラかますヘタレの援護ですか?
オツカレサマデス

542 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/07 23:37 ID:uz97Zrfd
540に禿同です。
ここまでくると、どっちもどっちな気がする。
>541
シノ擁護云々じゃなく、
あまりにも正義の味方感が強すぎて厨の粋入ってるのに
気付いてないような?
と言ったところで、またもっともらしいレスがつくんだろうな。鬱

543 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

544 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/07 23:52 ID:xZ/AAJqp
>私事にてサイトに全く手をつけていない状態が続き、
>いただいたメールにもお返事出来ておりません。

それでも本を読み、読書日記を厚顔にも「更新」しとるのだな。


545 :盗作証拠物展示サイト”管理”人 ◆Vjum1KTtaU :03/07/08 01:43 ID:d3WhEf0L
西野様よりメールお預かりして、アップしてあります。
お読みになるとお分かりになりますが、
「出版社・翻訳者さま共々、一言の謝罪も受け取っていない」
ことが判明済みとのことです。

http://chaosmod.hp.infoseek.co.jp/pakupaku/

546 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/08 01:43 ID:E6wvpKL4
とりあえず「粋」じゃなくて「域」だろうと突っ込んでおく。

547 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/08 11:51 ID:l+vA1Vv7
さっさと謝罪してさっさと消えて欲しい。

548 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/08 14:42 ID:7FFcu36b
だからもう少し、540さんか542さんの意見を詳しく。
書き逃げでないなら。

549 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/08 16:55 ID:qua1ug/t
>548同意
540はともかく、542さんはまともに喋れそうな感じがする。
かなり閉塞してる状況だから、
今の時点で、具体的に何をどうしたらいいと思ってるのか、ぜひ意見を聞いてみたい。
自分としては、メール出してる人達以上のやり方はないと思って納得して見てるのだが。

550 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/08 22:17 ID:fg4I72vA
まあ、shinoのこったからすぐにでも「謝ってないなんて言ってない」とか
言い出すんじゃないか?
西野さんの質問に全く答えていないけどな。
結局こいつって、FFやってる人たちには悪いと思ってないんだろうよ。


551 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/08 22:48 ID:OHGOFPWu
>>550

* 自 分 は * 悪 く な い

と思っている、に一万ギル。 

552 :盗作証拠物展示サイト”管理”人 ◆Vjum1KTtaU :03/07/08 23:23 ID:d3WhEf0L
文選さまからもメールのやり取りいただきました。
アップしてあります。
http://chaosmod.hp.infoseek.co.jp/pakupaku/

いろんな要素を考えに入れてサイト運営しております。
とりあえず、今出来ることをしております。
一応、ご本人が弁明なさるなら、
それなりの論拠となる資料をアップしていただきたい。
それをしないで、検証内容に苦情を頂きたくはないですし。
なるべくは、その余地を最大限に設けるつもりで
お待ちしているところもあります。

ですからShino氏次第です。

553 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

554 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/08 23:53 ID:06Fkny+Q
作品をどう捉えるかは読者の自由と繰り返し書いているけれど
盗作を発表したこと自体について本気で反省しているのなら
読者が云々なんて言葉ははなから出てこないはずなんだよね。
読者の感想を求める以前に、やっちゃいけないことをやってるわけだから。
誰が何も言わなかったら、多分永遠に堂々と発表し続けてたんだろうね。
悪いことだなんてこれっぽっちも思わずにさ。

555 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/09 23:17 ID:9TiIdPLp
展示サイト管理人さん、乙です。
メールでなんとかしようと奮戦している方も乙です。
それにしてもなんでこんなに意固地なのかなあ、シノ。
意固地というのはちょっと違うか……日本語が通じていない
というのとも違う気がするし。

もう見え見えの嘘はばれたんだし、これから態度を改めてくれ、
と祈るしかないのかな。
それにしても「まさかね」とは思っていたけど、本当にまだ出版社側
に何も謝っていなかったとは、恐れ入る。
このままばれなければ、
「もう謝罪は入れました。でも公開しないもんね。あっちにメイワクだし」
って、妙な理論を振りかざして何食わぬ顔をしていたのかと思うと、
マジムカツクよ。
情けない。

556 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/10 00:45 ID:psOKgSsw
これほどしぶとくて厚顔なパクラーっていないのでは。

反省したのなら、これからの活動がんばれよと思っていたが、
今はもうただひたすらにシノには消えて欲しいと思うようになったよ。
思いたくも言いたくもなかったが、もう言わざるをえない。

女史とアサバさんに謝罪してから、頼むから消えてくれ。
あんたはジャンルの恥だよ。

557 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/10 02:37 ID:uoq99pJ1
>551さんの言うように、「自分は悪くない」ってやっぱり思ってんだよ。
だからさ口先だけの反省と謝罪なんだよ。

ジャンルの恥、つーよりも字書きの恥だな。

558 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/10 13:31 ID:t/FtNlYW
いや、ばっくれないことについては、評価する。
個人情報も出ていないし、いくらでも逃げられる状況ではあるんだけどね。
だからこそ、何にこだわっているのか、本当にわからない。

盗作を認めたくないからじたばたしている、というより。
自分に書く力がない、ことを認めたくないのでは、て気がする。

559 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/10 13:46 ID:P5MZANaj
>自分に書く力がない、ことを認めたくないのでは、て気がする。

なるほど、そういう見方もあるかもな
自分は悪くないと思っているからばっくれないのだとおもってる
ばっくれたら、やっぱりねぇ〜って言われるだけだからな

でも、平然と日記を更新したりする神経は疑うぞ、っと。

560 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/10 18:34 ID:fZM3xdDE
なんと言われようと自分を貫き通すあたしカコイイ、になってるのかな。
ジャンルの皆さんには激しく迷惑だろうが
一度直にイベントなどに出てみて、一般民衆の生の声を聞いてみてもらいたい。
シノって名乗らず一般客装ってていいからさ。
ネットでヒキってりゃ本人は平穏だろうから、感覚鈍ってると思う。

561 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/11 08:07 ID:GkEDXDzT
注目集めるのが嬉しいからだろ?痛管、とくにオバ厨に多い。>ばっくれない
シノタン、自分からすりよった友達以外には、初めて注目されたんじゃないか?
盗作行為と盗作が注目されてるだけなんだが、禿しく勘違いしてそうだ。

晒しスレだと、作品に対する擁護や叩きが抑えても入るもんだが
アコタンに集中してしまうのも、シノの作品はコメントのしようがないから。
つーか盗作以外の作品は、みんな見ちゃいないだろw

562 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/11 14:47 ID:dgcaCICt
注目を集めるとそんなに嬉しいものなの?それが醜態であっても?
いや、煽りでなく、本当にそのへんの感覚が私にはわからないんだ…。

孤独に壁打ちやってると、そんな心境になるもんなのかなあ。

563 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/11 17:16 ID:ivv4IwJ8
>ネットでヒキってりゃ本人は平穏だろうから、感覚鈍ってると思う。

激しく同意。面と向かってじゃなくても、
郵便書簡でこれだけ批判されたらここまで無反応を貫き通すのは無理。
リアル住所が知られてれば仲間内から電話だって掛かってくるだろうし。

>>562
おそらく本人は醜態だと思ってない罠。

564 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/11 19:44 ID:ZhLfhfBm
>562
展示サイトさんであがってるシノBBSのログやメールレス読むと
盗作の突っ込みされてるのに、
嬉々としてエセ文学談義に持ち込もうとしてるように見えない?
謝罪については言葉少ないのに、長文で語りまくってるし。

>561
確かに若いパクラはケツまくって逃げる。
そのかわりフカーツも早いけど(w
パクリに限らず痛管見てても、しぶとく残ってるのは大抵オヴァだね。
ところでシノはオヴァと言われるような年齢なんですか。
とてもまともに働いてる社会人には思えない。チュプ?

565 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/12 09:00 ID:yhm+IuNU
彼女の年齢だの社会的環境だのは、どうでもいいんだ。
はやカワがこの件で動かない、という確証が欲しいだけ。
すくえあに話がいくことはない、って安心したいだけなんだよ。


566 :盗作証拠物展示サイト”管理”人 ◆Vjum1KTtaU :03/07/12 19:56 ID:Mco9AjAX
西野さまからやり取りお預かりしました。
一つ訂正ですが、Shino氏の謝罪の有無は確認取れてないと
いうことでお詫び申しあげておきます。
読み解くのは相変わらず難ですが、閲覧者のみなさま頑張ってみてください。
http://chaosmod.hp.infoseek.co.jp/pakupaku/

>565 スクウェア側については、極端な著作権侵害や
あまりにFFの印象の悪くするような酷い改ざんなどない限りは
話は行く可能性もないとは思いますが・・。

567 :566:03/07/12 19:58 ID:Mco9AjAX
>565 失礼、日本語を間違えすぎました。
以下のように訂正させて下さい。

スクウェア側については、極端な著作権侵害や
あまりにFFの印象を悪くするような酷い改ざんなどない限り、
話は行く可能性もないとは思いますが・・。


568 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/13 00:33 ID:jzRQ9rsW
□社は比較的同人活動に寛容ではある。
万一、動きがあったとしてもシノのような悪質単体かと思われ。
だからって何しても良いつう意味ではもちろん無くてよ!当たり前だけど。
まあ、上得意様と平和共存しようってことだろうがな。

569 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/13 01:24 ID:zR6PhFwI
□は本音は同人NGじゃなかったっけ?
漏れジャンル者じゃないんで確信無いんだが

tu-ka同人が自分の趣味で勝手にやってる活動に
いちいち首突っ込んでたらやってられんだろ
ただでも忙しい人達の手を煩わせたらイカンよ

個人的には検証サイトの【初めての方のための〜】の
□やFF7へのリンクも不要だと思っているんだが
向こうとは直接利害関係無いし
今更だがやっぱりパロサイトから公式には貼らない方がいいとオモ


あとミラーをヤフーのプロ作家の盗作スレに貼ったミラーの管理人さんへ
君の盗作ユルサン!な燃えたぎる正義感はもちろん分かるが
そこは同人スレじゃないから貼るのはどうかと思うぞ

570 :566:03/07/13 02:32 ID:PsXsrbEf
>>569
いろいろご指摘の件、重々お詫び申しあげます。
西野さま、文選さまのメールのアップ以外はまとめをしています。
リンクのご不満についてはお時間下さいませ。
管理上、こちらの出来ることの限界でしておりますが、
対応させていただきます。

571 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/13 11:52 ID:wZxBShvh
569に禿同!!!

572 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/13 17:32 ID:Z9A5WY6S
>569ドウーイ
同人内の問題は同人内で収めるのが筋。

>570管理人さん、いつも乙です。
自分もスクウェアへのリンク要らないにイピョーウですが、
実際に今日明日問題が生じるわけではなく、
同人としてそのほうが筋が通ってよい、という程度ですから、
そんなに急がなくてもいいと思います。
ご無理なさいませんように。

573 :盗作証拠物展示サイト”管理”人 ◆Vjum1KTtaU :03/07/13 18:58 ID:PsXsrbEf
承知しました。とりあえずあのページを抜いておいたのですが、
当サイトは資料保管サイトとしてやりたい部分が多いのでいいのです。
私はほとんど同人を知らないでおりまして、さらにFF同人というものを
2ちゃんねるでは図りがたく検索していて取っておいたURLだったのです。
使い方が不用意でありましたことお詫びしますし、ご教示ありがとうございます。
検証資料をアップしているのも、事情はあるのですが正直不測のことです。
現状ではメールを中心にファイルが増え続け、私だけでは管理しきれず、
協力者が必要で存在はしています。そこを以後重々注意してはいきます。

574 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/13 20:26 ID:xLmWeJwC
↑なんかものすごく文意を取りづらい文章だな。
というか、日本語として崩壊しかけていないかい?

とりあえず「図りがたく検索していて取っておいたURL」
というのが全く意味不明なので、説明してください。

575 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/13 21:03 ID:WyczWe2V
>574

>さらにFF同人というものを2ちゃんねるでは図りがたく、検索していて取っておいたURLだったのです。

これくらい自分で補完しる

576 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/13 21:30 ID:GCfKFDD5
シノと付き合っていると、わけわからん日本語を書くようになるのか・・・?

577 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/13 21:58 ID:hGh+SEFB
展示サイト管理人さんを叩くのは筋違いだろう。
同人も絵笛不七のことも知らないのに、よくやってくださってる。

同ジャンル者のほとんどはいったい何をやってるいるのかということにならんか?
メール公開サイト管理人さんや、シノタンにメールした少数の人以外で、
同ジャンル者は何かアクションを起こしたのか?

578 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/13 22:51 ID:UH3vNs8J
ジャンル内で騒ぎになってるというレスをたまに見かけるけど、本当にそうなの?
アコカヤノトウコタンのサイトにリンクしてる管理人は当然知ってるんだろうけど、
その人達のサイト見てもアクション見えないし。
まず、そのあたりの関係者に問うのが筋じゃないの?>なにかアクション起こしたのか?

個人的には、全く関係ないFFサークルやサイトまで巻き込む必要はないと思う。
気の毒だ。

579 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/14 00:58 ID:SlstLgz3
>>577

リンク関係者=なにもしていない
というより、
自分のサイトでおおっぴらに言いたくない
ということでは?
ちゃんねらってばらしたくない、とかさ。
こんな恥知らずの盗作者のことでサイトを祭にしたくないとか、
荒らされたらどうしよう、とかか?

でも、どこにも公開せずにメールのやりとりしてるFFジャンル
の人っているのかな。

580 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/14 01:18 ID:o9MQiV8a
>577
前2行にハゲドー

ジャンル者が表立って動けば、このジャンルは厨しかいないのかって
叩きが入ったしなぁ〜。
動きにくいだろう、とは思うが、リンクは切ってほしい
もちろん、アコカヤノサイドからな切って、そのついでに切ってくれ。
リンクなんて繋がってんだから、ジャンル全体が神経質だよ。

ホント、終わりにしてくれよ。

>569
言ってる事は悪くない、ツーかまぁ正論かもなとは思うが
ここで展示サイトの管理人さんを叩くような書き方はちょっとなぁ〜
思わず、擁護タン?と一瞬疑ってしまったyo

この件はFF7の同人だけじゃなくて一般の同人を知らない人も注目しているから
展示サイトの管理人さんの気持ちも判るんだ。FF7って何な人もいるわけだからな。

立場が違えば、考え方が違うのは当然だし、求める情報が違ってくるのもあたりまえ


581 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/14 09:31 ID:rYmEqoG1
>580
展示サイトさんは □ へのリンクしてたページを削除している。
シノタンアコタンのページへのリンクも切れという意味?
それともアコカヤノサイドのリンクページを言っているの?

多分、同人の印象として良くないと思われ。
リーファンサイトの掲示板に一回この話が出てきたのを見たが、
「同人誌ってあるんだね」という反応だった。
シノタンは浅羽さんのファンが一番心配していたことをやらかした、
とちらっと聞いたが、詳しく分からん。

582 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/14 19:14 ID:hfA+p/T8
>580
展示サイト管理人を叩く書き方=擁護タン
そういう単純な考え方はどうかと思うぞ。

漏れはシノの事もどうかと思うが
同じくらい展示サイトも厨な部分があると思ってる


583 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/14 20:36 ID:3uLV7tIJ
メール公開サイトにも、新しいのアップされてるね。
相変わらずだ、シノ。
ところで結局ハヤカワと連絡取ったのかよ。
確認取れるような立場の人は、ここ、見てないのかな。

>>582
展示サイトさんが厨に見えてしまうのは、あまりにシノがわからずや
だからだと私は思うがなー。
もっとシノが普通の神経してたら、ここまでやる必要はそもそもなかったんじゃ?


584 :582:03/07/14 21:03 ID:hfA+p/T8
>583
相手が普通の神経じゃないから、
こっちがおかしくなった、ということでつか?

それは愚か過ぎないか?



585 :580:03/07/14 21:24 ID:PFKesfaH
>581
アコカヤノタンからきってほしいってこと、わかりにくくてスマソ

同人者じゃない人もたくさん注目しているから□社やFF7へのリンクも
仕方が無かったんじゃないかと思う。
ジャンル者には辛いが、この騒動は既に□の耳には入っていると…

>582
>展示サイト管理人を叩く書き方=擁護タン
>そういう単純な考え方はどうかと思うぞ。
一瞬疑ったと言っているのだがな。(ニガ

それに展示サイトの管理人さんは精一杯のとこをしてくれている。
厨と叩く >582は何らかの努力をしているのか?
今は、シノタンの常軌を逸した行動に苛立ちがあちこちで出ているから
関係のない人まで叩きたいのか?

586 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/14 21:26 ID:eZF6MSjA
まあまあもちつけ。
展示サイトさんはよくやってくれてるよ。
今はこれ以上の方法はないとおもうがな。
>582も自分でサイト作ったりshinoにメール出したりして
みたらどうだ?もしくは今よりいい方法を提案してみるとか。
口だけ突っ込むのはおかしいだろ。

587 :583:03/07/14 22:34 ID:jLFjxMov
>>584
スマソ、私の文章がわかりにくくて。
そうではなくて、シノがもっと素直に非を認めて、素早くしかるべき謝罪をし、
そして身の振り方を考えてくれていたら、展示サイトさんもこんなに
(言い方は悪いが)粘着に事を突き詰めなくてもよかったんじゃないか、
ということ。

つきあってたからおかしくなったという意味ではないんです。
絡みとか正義を振りかざす、というふうに見えてしまうまでやらないと、
どうにも進まない、というか。
おそらくそういう部分を見て、>>584さんは「厨」と言ったんでは、と
私は思ったんだけど。
違ってたらごめん。

588 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/14 22:55 ID:cZgPpCst
>587
同意。
シノが屁理屈をこねて『自分は悪くない』っつー素振りを
見せ続けているから、展示サイトやこのスレの連中も
あれこれ事実確認や通報、謝罪汁の一本調子で攻めざるを得なかった。

後書きでパスティーユの注意書きを怠った不手際を
シノが素直に認めて、速やかに全方面の方々に謝罪していれば、
ここまで長期戦になる事はなかったと思う。

589 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/15 03:18 ID:UVNyLGDs
>588
>後書きでパスティーユの注意書きを怠った不手際を
>シノが素直に認めて、速やかに全方面の方々に謝罪していれば、
>ここまで長期戦になる事はなかったと思う。

ん?「盗作と認めて速やかな謝罪をしていれば」だろう?


590 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/15 07:00 ID:jA4V1JGV
ここで言われてる(同人板の?)「厨」の定義がわからん。
煽り臭いし、まじめに取らなくてもいいんだろうが。

まあ、検証側が厨だと呟いてるだけの人間は、
具体的にどうしたらいいというレスには全く答えられないので、
展示サイト管理人さんや行動してる人たちは気にしなくていいと思われ。

591 :山崎 渉:03/07/15 10:19 ID:1yWTgNlF

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

592 :山崎 渉:03/07/15 13:36 ID:PzD83oHt

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

593 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/16 22:51 ID:6NadEbdr
587タンはきちんとお話が出来る方と
お見受けしました。

590タンは「厨」と呼ばれるにふさわしいと
思います。


594 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/16 23:25 ID:LEqQsLFT
590は厨房・工房って同人板以外ではあんまり使わないから
意味を知らないってだけなんじゃないの?
ちなみに「厨」は幼稚な行動しかとれない人間に対する蔑称な。


595 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :03/07/17 00:44 ID:QTXB7JQP
>587
まず、シノタンのあの手この手の論法の崩しをするには、
揚げ足取りくらいしかないんじゃないかと個人的に思う。
それを客観視すれば「粘着」「絡み」になるんだろうね。

展示サイトさんは「詰め寄るのは嫌だけど」とも言ってるけどね。
今の時点で迷いなくやっているのは他の人に見える。憶測でスマソ

596 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

597 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/17 01:40 ID:SrcCfmKx
>>594
厨房ないし厨って言葉は「もにょる」なんかと違って2ch内ならどこでも見るよ

>590が言ってるのはこのスレ、あるいは板での「厨」の定義、つまり
どういった行為をすれば「厨」認定されるのか、がわからないと言ってる。
おそらく>590には検証側が厨には見えなかったんだろう。

素直に読めば解りそうなもんを何故マジレスせねばならんのだ

598 :590:03/07/17 07:19 ID:uPoPTpe7
>597
補足ありがとう。全文その通りです。
検証側の人間を叩く理由がわからないのです。
検証側で実際に動いて発言している人達は、
怒りを抑えつつ、淡々と不正行為への対処だけをしているなと自分には見えるんです。

599 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/17 08:33 ID:RJOIVmXh
>590
具体的に何も言わず厨とだけ言ってるレスが煽りだと思ってるなら
スルーすればよろしいかと。
客観的に見れば、お約束の本人or関係者降臨にしか見えないし、
厨にマジレスすればあなたも厨です。

ま、どんな意見があろうと、シノが最強厨でFAということだけは
みなさん一緒でしょう。

600 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/17 09:54 ID:BKsqz8uF
>599
>ま、どんな意見があろうと、シノが最強厨でFAということだけは
>みなさん一緒でしょう。
間違いないな。


601 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/17 15:23 ID:8TMBosgs
えらく短絡に結んでくれるなあ…。
「みなさん」が誰を指すのか知らんが、599や600と同一視されたくはないな。

602 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/17 15:42 ID:93swpZhl
H崎タンへの返事を読んだけどシノタン、メールで謝罪をしたんだな
メールはあかんよとあれだけ言われたにもかかわらず
依怙地だな、相変わらず。

この分だと盗作と認めたもの口先だけか?

603 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/17 22:14 ID:17g+rAe4
自分は599の言う”みなさん”の一人・・・ここでシノタン以外の話をする必要はないと思うから。

メールで謝罪された人がシノタンのサイト見たとして、
謝意が伝わらないような内容なのが一番気になる。
文選さんが細かく指摘してくれていますが。

604 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/17 23:56 ID:fPECo0yY
>598
不特定多数の人がみているんだから
賛否両論、いろいろな意見がある。
自分が理解できないから煽りっていうのは
掲示板向きの思考じゃないんじゃないかなー。

>595
禿同

605 :590:03/07/18 07:32 ID:lmoffHEz
>599 >604
すまん、よく読み返したら自分が引っかかったのは>>582のレスの厨の定義だった。
賛否両論はいいと思う。
むしろ自分は、ときどき出現する検証側への否のまともな意見を聞いてみたい。
では、具体的に何をすればいいと思うのかと問いたい。
何がどうと具体的に言わず、厨とだけ吐き捨てるレスはどうかと思う。
そういうレスに対して、煽り臭いと思うわけです。

検証側さん達が、ここまでやりたくないという気持ちはわかる。
それでもあえて、やるべき対処をしていたらこうなったという状況だろうし、
何もしないで厨と吐き捨てるだけなのは呑気でいいよな、とも思う。
テメエは何してますかというレスにはここでは答えられないが、
このスレでは、行動してる人を無責任に貶めたくはない。

…という一つの意見です。長々とすまん。

606 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/18 19:22 ID:gk7rJpey
さて、ようやく「出版社へ御連絡した」シノタン。
その内容は「甚だ簡単なもの」で「一連の経緯について簡単に述べ
自分の名前とHPのURLを伝え」たもの。で、「十分に伝わる」と判断。
公開はしない。その理由は「迷惑になると思う」から。

謝罪を簡単に、というシノタンについては、思うところてんこ盛りだが…。

次に待つのは、はやカワからの返信。
シノタンが本当に謝罪したのか、少なくともその姿勢を示したのか確認できる。

607 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/22 03:45 ID:1S+4iypW
作家や翻訳家本人がどうかは別だが、出版社は正直迷惑だと思うよ。
ハヤカワから見れば、ネットの片隅の取るに足らないゴタゴタだし、
担当が軽くコメントでも出せば、社の公式見解として
「悪名高い」2ちゃんに晒される訳だし。
シノなんてハヤカワの営業には何の影響力もないんだから、
こんなことに巻き込まれたくないのが本音だと思うな。

608 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/22 07:13 ID:5ys4pjKh
(゚Д゚)ハァ?


609 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/22 07:52 ID:Kw4QQgtN
ネットの片隅のゴタゴタだろうが、放置してる方がいい印象は持たれないだろ。
今回の件は一般のファンや作家・翻訳者にも広がってる訳だし
ここできちんとした対応をしておかなかったら評判落とすのは出版社の方。

610 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/22 09:25 ID:tjW1I2ki
>607
>担当が軽くコメントでも出せば、社の公式見解として
>「悪名高い」2ちゃんに晒される訳だし。

何で、まず2ちゃんにと考えるのか分からん。説明してくれ。
大体は、展示サイトさんかメール公開サイトさんに報告がいくとオモ

611 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/22 11:21 ID:OVcvrzYE
シノタンみたいなのを放置する方が、よっぽど会社のためにならないよ。
こんな困った香具師がゾロゾロ出てくる前に防がないと。

612 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/22 13:08 ID:J9g8JjcT
>こんな困った香具師がゾロゾロ出てくる前に防がないと。
そういう意味で、パクスレ発の自浄の役割は果たしたと思うんだよね。

現時点では、盗作は削除されて(一応)謝罪文がウプされてるから
ハヤカーワが公式見解を出す必要はなくなったけど、
シノアコが盗作と認めず、あのままウプし続ければ
ハヤカーワも盗作を黙認するわけにもいかず、
何らかの手段をとらざるを得なかっただろうし。





613 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/23 04:27 ID:/TL08hew
>607
禿同でつ
ここの連中は鬼の首でもとったかのように
正当性を主張しているが、
ハヤカワにとっちゃ、どちらも迷惑。

いや、ハヤカワからしてみれば
一応の謝罪文出して、削除したシノのほうが
まだましだろう。
いつまでもここで騒ぎ立てる族よりは。

611のような、自分らがシノを浄化してやるとでも
いいたげな、エセ正義の味方はある意味
性質が悪くて扱いに困るっつーもんだ。

614 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/23 09:04 ID:4zX/rnxn
うーん、少し認識に誤りがあるね。
今回の件、出発点はリーファンの憤り、であって、
リー読者層はダイレクトに顧客。巻き込まれたくないどころか、
ないがしろにはできない人々なんだよ。
ハヤカワが気にしているのは、シノタンでも同人者でもないよ。

613の8行目の「族」が気になる。「輩」かな?

615 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/23 09:08 ID:S9YieSQE
歯スレに同じような時間帯・論旨で書き込みしてなかった?>613
違ったらスマソw

現在の状況について、
ハヤカワが迷惑しているかどうか部外者は判断できないでしょ。
(検証側、そこまでするか?側どっちにもいえることですが。)
つーか、それこそネットの片隅の、しかも金銭の絡まない素人作家のしたことで
謝罪と盗作の取り下げさえされれば、無問題と見るのが妥当と思う。

んで、このスレ住人は、「大うそつきのシノタンが謝罪を本当にしたのか」を
知りたがってるだけなんじゃないの?
シノタンが、公式に「これこれこういう経緯で謝罪しますた」と謝罪ページにでも書けば
それで済むことだと思うんだけどね。
ものつごく簡単なことだと思うんですが。

616 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/23 11:24 ID:pDjlDnCO
謝った謝らないの概略は秘密にするほどのことかね?
謝ったならハッキリさせてほしいだけで。
漏れもそれが難しいことと思わんがわざわざ難しくしているのは、
シノタンに見えるがね。ナイショナイショの対応を見ていると
泥沼を望んでいるのかと疑いたくなる。

一連読むと、どっかソースがあって謝罪がないと思った人がいたのか、
謝罪になってないと思った人がいたのかのどっちかに思われ。
そこがクリアになればサイトさん全部が更新しなくなるということ。

617 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/23 15:37 ID:uaKU1wge
盗作が取り下げられて謝罪文の掲載がされて、
検証サイトへの誘導があれば、それ以上はどうでもいいのでは。
あとはそれを見た人が自分で判断するでしょう。

618 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/23 20:24 ID:FIKQwkAq
>617
盗作が取り下げられて謝罪文の掲載がされて、
アレを『謝罪文』と受け止められないし、自分が約束した検証をしてないから
問題なんじゃないの?
謝罪は『著作権者』にするべきだし、その意味では出版社に『謝罪メール』を
出したのなら、>615や>616の言うようにそれははっきりさせるべきじゃないかと思うよ。

ここまで問題が長期化したのは偏にシノタンの対応の悪さだ。
このスレの住人の責任ではない。


619 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/23 20:26 ID:FIKQwkAq
訂正

誤: 盗作が取り下げられて謝罪文の掲載がされて、
正: >盗作が取り下げられて謝罪文の掲載がされて、

スマソ

620 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/25 16:01 ID:L7NMvKSB
617さんの意見は、それこそシノタンが言ってた
「読む人が判断すること、書き手は関与できません」的では。

そういった不確実な良識に期待、責任転嫁、同人者特有の身内甘えが
この件の根っこにはあると思うよ。
自裁できないなら、不特定多数に発信のオン同人なんてすべきじゃない。

621 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/25 21:50 ID:cK8c4WRB
下がり過ぎ

622 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/25 22:02 ID:qLobiOxi
どちらにしろ、何を謝ってるのかよくわからない謝罪文と、
同じくわっかりにくい検証ファイル、しかも中途半端。
旧掲示板のログほったらかし、メールの返事は無し。
原作者・翻訳者への謝罪もどうなってんのかわからない、

こんな状態ではどう批判されても反論できないでしょう。
せめて上であげた件だけでも、白黒はっきりして欲しい。

そろそろもう追求メール発信からひと月たつが、
シノタンはまだ優雅に読書を楽しんでおられるのだろうか。

623 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/26 23:44 ID:9UeEc2SD
つうかシノタンがハヤカーワやH崎サンに謝罪したかどうかって他人
に関係あるのか?
それに内容はどうでもいいだろう。わざわざ追求すること
じゃない気がするんだが。
ジャンルにメーワクかかるとか、リー様ファンへの謝罪とか
言ってるが、ジャンルにメーワクって具体的に得不絵負ジ
ャンルが根絶やしにされることはありえないだろうし、リー
様ファンへの謝罪だっていちおしてるんだろ?いちお、だが。
シノタンを責めるべきはリー様でH崎さんだ。裁判は起こすのは
ハヤカーワ。
他がギャーギャー言うことじゃないだろ。

俺的にこれ以上シノタンに行動されたくない。長々とした曖昧で
気持ちのこもってない謝罪文出されるより、消えて欲しい。
これって極端すぎるかね?

624 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/27 00:01 ID:RNc8aAuc
>623
謝罪の内容、それからメールの返信の数々を見たかな?
彼女の場合内容が謝罪になってないからここまで突っ込まれるのさ。
本当に謝罪したかどうかも分からないままだしね。
本当に謝罪したかどうかそれを確認したい、というのは彼女が『謝罪した
つもり』でいる可能性が高いことってのがあるせいだよ。散々
「パスティーシュ」「オマージュ」と言い張ってたしね。
謝罪した、返信は公開しないってのは彼女にとってのみ
都合のいい条件だと思わないかい?

625 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/27 00:40 ID:P4hhgrbC
>ジャンルにメーワクって具体的に得不絵負ジ ャンルが
>根絶やしにされることはありえないだろうし

もちろん絵負絵負同人に対して早革が何かして根絶やしなんて
それこそ在り得ないよ!ここで問題にされてるのはそういう意味じゃない。
■社から見た場合の絵負同人者。(こいつら困ったFAN?)
同人全体から見ての絵負同人者。(絵負者って同人の恥?)
その他色々な観点で問題になっているのだと思う・・・。

623さんはホントに同人事情に疎い人なのかもしれないけど。

626 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/27 11:26 ID:QeErzZUC
ここでいう同人事情とは
性質の悪い陰険同人オタクでつか?

627 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/27 11:57 ID:WNaL5mTJ
>623
リーファンへの謝罪なんて、リーファンは求めてない。
勘違いしないでくれ。
基本的には、著作権者に謝らなかったから怒ったのである。
それにリーファンには同人者でない人もいるので、
同人者の都合などを云々言っても通じないこともあると思うぞ。
出版社・翻訳者などへの即刻に近い通報からして、
同人者の理というのが外では通用しにくいものなんだと考えた方がいい。

628 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/27 14:56 ID:N7Quj3DS
FF者でもリーファンでもない同人者だが、623の最後の三行に同意だな。
もう何度言ってもこの人にはわかんないだろうなーとあきらめてる。
こんな人が今後出てこないことを祈るだけ。

629 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/27 18:47 ID:TXQrFNr4
で、自らに火の粉がふりかからなければいい、というのが
同人者の本音?

630 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/27 19:48 ID:FqRj2ZTb
>623
パクラーには心から消えて欲しいと思うよ。
消えないからギャーギャー言わざるを得ないんじゃないか。
黙ってればキモヲタ同人者痛いって言われるしさ。>625が書いてくれてるが。
623は消えてもらうためにはどうしたらいいと思う?マジレス。

631 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/27 20:40 ID:ScWvVB9J
>>623
私もマジで聞きたい。
ハヤカワはともかく、なぜ謝罪対象にH崎氏を限定しているの?


632 :623:03/07/28 00:50 ID:ay3dEW2y
>630、631サン
消えてもらうためにはどうしたらいい、というか、このシノタン限定にするなら
(パクラー全部に対するんじゃなくて)ただサイトを消して一生出てこないで
欲しい、っていうただの我侭な願望なんだけどな。
はっきりいってシノタンの謝罪はもう見たくないだけ。イライラするし。
それにだ。シノタンが万に一つでも本気の謝罪をしたとしても、やっぱり中には
許さない、遅いんだよ、とかいうヤツはいるだろ。そうなると今度はシノタンの
精神状況みたいなものを考えてしまう。
追い詰めて追い詰めて潰してしまうのは、いくら許しがたい罪を犯した人間
にでも許されるべきじゃないと思う。なんかこれはスレ違いな意見だけど。
寝覚めが悪い気分にならないか?

633 :623:03/07/28 00:54 ID:ay3dEW2y
長文になったんで分け。

あと俺は同人者じゃないから口出すべきじゃなかったんだけど、
最初に言ったジャンルには別にメーワクかかんないだろ、と書いた
のは、前のレスでジャンルにメーワクかけんな、みたいなこと書か
れてたから。
これは少し見当はずれだったかね?スマソ

>631サン
H崎サンじゃない、翻訳者の方々、だ。素で間違えてた。スマソ


634 :631:03/07/28 02:23 ID:i3quoQ3a
>>633
迅速なお答え、ありがd。

私はジャンル者だけど、実際(無いだろうとは思うけどそれでも)
■の同人に対する規制が厳しくなったり、それによってジャンル全体が
立ち消えていったりするのが嫌なのです。自分の我が儘だけど。

斜陽だけど萌はまだあるし、規制となったらおそらく地下に潜ってでも
続けるだろうけど、でも正直潜りたくなんてないしね。
同人なりにこっそり、でも堂々と発表できる今の状況に感謝しているのだ。

だからこそ、シノの態度にむかつくし、もっときっちり対処してもらいたいの。
遅くてもいいから。

635 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/28 08:59 ID:03ZypkvF
「商業作品の丸パクをした。」
「出典を明記してなかったことだけが問題だったと本人謝罪&友人が擁護に入った。」
ここまでだったら、謝罪と取り下げがあった時点で、終了出来たかもしれない。

その後、シノは、
「文章丸パクでも盗作ではない。」
と長期間に渡って言い張った。
これだけでも非常識な言動だと思うが、
この屁理屈を版権元に通報された後に垂れ流せた無神経さが、
パロ同人やってる人間としては脅威だ。
自分としては、本人も擁護した友人も
このあたりの認識が甘かったという明確な謝罪がないうちは、
次に何やらかすか不安だ。同人界から足洗ってほしい。

さんざん書かれてることだが、強制力はないので
*お願い*するしかないところが歯がゆいな。

636 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/28 09:05 ID:03ZypkvF
>623
>追い詰めて追い詰めて潰してしまうのは、いくら許しがたい罪を犯した人間
>にでも許されるべきじゃないと思う。

それは思う。
が、せめてアコタンぐらい明確な謝罪があれば、追い詰めはしないってことだ。
少なくとも検証サイトやこのスレの大半のレスは、そう見える。
(謝罪が足りないというレスもあるが、そう思わないというレスも多い。
 両意見がある場合、どちらの意見を汲み取るかは本人次第だろう。)

637 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/28 09:26 ID:F56WI5El
>623
>追い詰めて追い詰めて…

そんなことを目的としたメールとかはないと思う。
あと検証側は最初からシノタンに「活動をしてはいかん」と言ってない。
盗作や無断引用行為、それを無理やり正当化すな、とは言っているが。
だからこういった行為を二度とせんという保証が何より欲しいんだよ。
それに「活動をやめて欲しい」て、*願望に過ぎない* だけと言うが、
「事実上潰れて欲しい」という意味だよね?
*盗作への追及や叩き* より一見ソフトなだけであると思うんだが。
やり方次第で同質のことでも寝覚めが悪くないってことになるの?
そこを説明して欲しい。

638 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/28 20:34 ID:3KGtt81e
寝覚めも何ももう遅い。

シノタンは盗作うんぬん以前に“■キャラでエロ小説を書く女”として
検索寄せしたサイトで全世界に公開されている。
検証サイトの目的が単に仲間内=同人界内の自浄作用だけなら
ここまでしなかったはず。

もうシノタンは君らの中では永遠に村八分なんだろ?
もう仲間じゃないから「仲間内でチョサッケンギリヤバーな作品を見せ合う空間」から
追い出して世間に晒し者にしたんだろ?
検証サイトに検索寄せ付けたってことはそういうことだろうがよ。

今更自分達の行為に何の説明が必要なのか。

639 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/28 21:09 ID:IYYHydY/
ジャンル者、同人者(たとえば私)からすれば、村八分、
というかもう過激なことを言わせてもらえばネット界から
永遠に消えて欲しい。
晒してもなんでも、できるものなら文章を発表する場を
奪ってしまいたいとさえ私は思う。

でものらりくらりと言い逃れてるシノが存在している限り、
外から見ればあの人はジャンル者だし、同人者という
くくりの中に入ってしまう。

確かに追いつめている面もなきにしもあらずと思うが、
でも本人はちっとも懲りていないみたいなんだもの。

640 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/28 21:09 ID:eBs6gJC9
>638
検証サイトには検索寄せなんてないから、何を言ってるんだとオモタ。
あなたが書いてるのは、証拠品展示サイトのことか。
確かにメタタグ入ってるね。
<meta name="keywords" content="Tanith Lee,NIGHT'S MASTER,Copyright,Verification,Data,タニス リー,闇の公子,死の王,著作権,盗作,資料,引用,小説,同人,メール公開,BBSログ">
<meta name="description" content="「狂者の棺のうしろより」(オン同人小説)サイトオーナーShino氏によるタニス・リー女史への著作権侵害の証拠物展示">
<meta name="description" content="There is a person who plagiarized the works of Ms.Tanith Lee. Plagiarism person's name is called Shino. ">
<meta name="copyright" content="http://chaosmod.hp.infoseek.co.jp/pakupaku/">

…検証サイトがこれ付けているなら、まだ話はわかるガナー。
証拠品展示サイトがkeywordsにdescriptionって、ちょっと行き過ぎてないか?

641 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/28 22:15 ID:PxXM5o6n
トーコたんは元気かなー?
今度、国から金もらえるらしいよ。
いいよね。とりあえず人のサイトにケチつけられるくらい元気なのだね。
いいないいなとーこたん。

642 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/28 22:22 ID:B3WnKNB3
>641
おかしいな、そんなことどこに書いてた?
それが事実だとすれば、何でそんなこと知ってるんだ?
お前shino本人かよ。
ここに書き込む暇があるくせに、N野さんや文選さんに
返信も出来ないのか?
自分のケツぐらい自分で拭け。とっととケリつけろ。

643 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/28 22:31 ID:PxXM5o6n
それはヒミツvvv

644 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/28 22:48 ID:Ue6Uw2kB
 

645 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/28 23:01 ID:laPMLINf
ジャンル者ですが、シノタンに対し
ここに書かれているほど深い思い入れはない。
それよりも、ジャンル者が皆
シノタン排除を希望しているんじゃないかと
思われそうで憤りを感じます。

646 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/28 23:22 ID:BBV5y8uK
>645
禿げ同だが、少なくとも歓迎は出来ないし
目の前にいたらヤな気分にはなるだろうね。
こんだけの事やって既に半年以上責任も取らず
のらくらしてるだけで、言うことだけは偉そうだし。
絵笛腑ジャンルにはもういて欲しくないし、別の名前で
運営してると噂のサイトも晒してやりたいくらいだ。

647 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/29 01:10 ID:yS37Qhj8
>645
ジャンル者だけど、シノ個人に対してというより
もっと広い意味で「パクラー排除」を求めたいですね。
シノはそこに含まれるからやめて貰いたいだけで。
あと、645さんは自分の身の周りでパク被害とか無かったの?
パクラーがかなりの確率で再犯するって知ってる?
自分が痛くも痒くもないからのヨユーの態度にも見えてしまう。
(´-`).。oO 穿った見方のし過ぎかな・・・。

648 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/29 01:55 ID:USvFwUGr
やっと全部読んだよー(;゚ω゚)A.=3アアツカレタ
「さまよえるオランダ人」ってSSが激しくデジャヴ
でしたがパク元が思い出せませんでした。
TU-KAオランダ人はどこに彷徨っていたのでしょう。

ところで>640の証拠品展示サイトのメタタグ、
自分も激しく気になりました。
そこまで世間に広める必要はあるんでしょうか。
確かに今回のパクは商業作品パクでそのファンの人も怒ったでしょうが、
今後リーファンがこの話を知ってもどうすることも出来ません。
ただ頭にくるだけで。

今回の事件の情報を共有する必要があるのはパロ同人でしょう。
著作権的に微妙な活動してるからこそ、モロ盗作には厳しくありたいし、
当人に反省がなければ村八分も仕方が無いと思う。

シノ氏に活動ヤメロとまで言うのはやり過ぎだし第一出来ないです。
(シノ氏は多分今のままだろうから本気で辞めさせようとしたら
キョーハクするしかなくなってしまう)
でも、村八分にすれば結果的には似たようなもんです。
そのための“盗作証拠残し”だと自分は思っていたんですが。

新参者が長々失礼しました。
んでもあの展示サイトがロボ避けしていないのは気になります。
ただ自分単独スレしか読めなかったんですが、ここの住人さんが
このことを納得されているような書き込みも見かけたんですが??

649 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/29 02:14 ID:fZ56UfOY
トーコたんは国からもらう金でピアスを買うそうです。
いいなぁー。羨ましいなー。

650 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/29 02:15 ID:+t1TJyoH
>638
証拠展示サイトの管理人さんは同人仲間じゃない。
リー女史ファンの方だ。
同人者とリー女史ファンの間にあるこの問題への姿勢は相当異なる。
それを踏まえてことを見ないとここでもめて、シノがニンマリすることになる。

>追い詰めて
追い詰められるような事しかしてないんじゃないのか?
さっさと検証だけでも終わりにすればいいのに……。

651 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/29 02:57 ID:yS37Qhj8
>641.649
同じ香具師だろ?モロバレじゃんか。
国から金が貰えるとは書いてあるけど、そりゃ社会保険料払ってたら
当然の権利として申請・受給できるもんでせう?
その金に最低限の生活必需品以外に使うな!という規制が
無いんだったらj本人の自由にして問題なかろうと思うが。
つか、ピアスは駄目だけどタバコはOKとかあるのか?
タバコだって嗜好品だよね、酒は?とか言い出したらキリが無いと思われ。

あんまり言ってると浅ましいぞよ。

652 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/29 03:27 ID:SPGPeUp5
>641.649
今までの晒しの内容からして、
医療費公費負担の可能性の方が高いと思われ。
今までの医療費の負担分の還付を受けられるのと
医療費の自己負担分が少なくなるだけ。
障害基礎年金だとしても、重度の身障でもない限りは
微々たるものだよ。

あんた人でなしだよ。

653 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/29 04:37 ID:lWG1k+IJ
>641 649
今までも、*私 怨*で叩いてきたよね
その内容からいっても*お友達*か、かなり親しい人だと思う
そうなると、自ずと絞られるんだよ

こんなところで書き込みしてる暇があったらさっさと進退を決めて行動汁

654 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/29 04:50 ID:zgjdNWAi
>651 >652
煽りにマジレスしないように

>641=649は、>640や>648が証拠品展示サイトのタグに触れたのが気に入らないと見た
わかりやすいヤシなんじょ・・・と言ってみるテスト


655 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/29 07:07 ID:QpYCKrIx
盗作問題は同人の仲間内だけの揉め事にすぎないんでしょうか?
メタタグを入れるなという言い分もよく理解出来ないのですが、、、

ジャンル者を名乗る人がいますが、
そういった人達は、今回の問題を重く受け止めていないと見えますが、
そう思って良いのでしょうか。

部外者から見たら、トーコさんという人が動いてくれたから、
多少の進展があったように思えます。
少なくとも表向き知らぬ振りをしているジャンル者の人達よりは
外から見れば、善意の行為をした人という印象です。

656 :655:03/07/29 07:23 ID:QpYCKrIx
>655の
×そういった人達 ○>645 

>638
>盗作うんぬん以前に“■キャラでエロ小説を書く女”
盗作が問題なのであって、後者は問題だと思えません。
パロディでエロ小説を書いてる人は、ネットを見てたら普通にいますし、
ああそんな世界もあるのかと思うだけですよ。

657 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/29 07:39 ID:hTy27G9y
ぐーぐるはmetaタグを見ないから、あまり意味はない。


658 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/29 08:08 ID:AUjp1sPP
655に同意。
その上で、645の「憤り」の理由を聞きたい。
「ジャンル者が皆シノタン排除を希望しているわけではない」
と読んでよろしいのでしょうか。
もう少し詳しく。差し支えなければ。

659 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/29 08:48 ID:kz+yMFy8
□キャラでおおっぴらにファンフィクション(しかもエロ)を書くのは問題ありだよ。
同人を「絶対にやるな」と明記している奨学館や昇太陽゙ほどではないが、
□もどちらかといえば厳しい方にあたるんだ。
そのあたりの事情をわかっていて655は書いているのかな?
勿論、盗作云々*以前*にという問題でもないけどなー。
盗作も、おおっぴらに(エロ・801をあつかった)□系ファンサイトの宣伝
をするのもどっちも(・∀・#)イクナイ

ただの盗作だけならがんがん宣伝してもいいと思う。


660 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/29 08:51 ID:+iegqf3q
ループしてるが、自分(ジャンル外同人者)はシノの排除を希望しているわけではない。
迷惑行為を改めて欲しいだけであって。
改めないなら消えて欲しいというのも極論かもしれないが、
盗作行為をしても、のらくらと逃れていれば、
言動に責任を取らずとも許されるという前例を作りたくないのだが。

これも繰り返しになるが、
リア厨工が、原作そっくりに似顔絵描いちゃいましたミャハ☆(実はトレス・模写
のようなパクリだったら、ここまで長引かないだろう。
自分としては、あれが盗作ではないと主張して
それに賛同するような香具師がいるジャンルがあることが怖い。

661 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/29 12:07 ID:pgKS/Nc/
だめだなんてそんなひどい事言ってないわ!
羨ましいなーって思っただけなのに…
みんなであたしをいじめるのね!!>651

662 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/29 12:09 ID:pgKS/Nc/
ちなみに641は649ですが、それが何か?
IDなんて日付変われば自動的に変わりますが何か?
確かに*おともだち*ですが何か?
何か何か何か???

663 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/29 12:50 ID:sofB0us8
>>646
晒せ!!

664 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/29 14:03 ID:QXxyXwpa
展示サイトのMETAタグのことは今知りましたが、
正直、展示サイトの姿勢は最初からかなり気になりました。
発覚当初は頭に血がのぼったのも仕方がないと思いますが、
時間が経っても最初のテンションのまま続けているのはどうかと。
冷静さ、客観性の感じられない展示方法では、
検証そのものの説得力が失われるのではないか、
初めてここを見る人たちの理解や共感を得られないのではないか、
こういう姿勢がリーファンの総意と取られるのではないか、と不安になります。
■ジャンルの方にもいろいろな立場の方がいるように、
これがリーファンのやり方だと思われるのは不本意なのですが…。

665 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/29 15:18 ID:tpQx1x/G
>664
本当にそう思うならここで叩かないでメールをすほうがいいんじゃねぇの?
何も行動しないで文句だけ言うのはどうかとおもうがな
展示サイトさんが事実上放棄された検証サイトを引き継いでいるわけだし
行き過ぎと感じているなら何故、そのことを早い段階で指摘してあげないのか?
前向きに協力してな、行動している人の足をひっぱちゃいかんよ。

>646
晒さずともヒントはキボン


666 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/29 17:20 ID:Av4y3d2U
シノたんを擁護するつもりはないが少しだけ言っていいか?


 2ちゃんねるは自作自演できる
 バカな擁護を装うのも、それをコンボで叩きまくるのもお茶のこサイサイ


これの怖さを骨身に染みるほど知ってる自分としては
ここの擁護やら叩きやらの動きがこのジャンル全体の流れだと
思わない方がいいと思ってるんだが。

シノたんは庇いようがないが、アコたんのは同ジャンル者で
彼女を目の上のたんこぶ、もしくはただ気に入らないと思ってた人が
ついでとばかりに叩いてるようにしか見えなかったな。
イラストの作風にまで叩きが及んでたときはオイオイと思ったよ(w
もまえら、そういう作品叩きは「明日はわが身」だぜ?
私怨を持ってる人には都合のいい場所だからなぁ、2ちゃんは。

667 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/29 17:35 ID:W8Ub65KT
総意やら、流れやら何言ってんだか。
自分で判断しろってーの。できなきゃROMってろ。

668 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/29 18:05 ID:1cGQQ9dT
うがちすぎっていうか、被害妄想入ってると我ながら思うのだが。
シノタンののらくらした態度って、わざとジャンル者の間に内紛や疑心暗鬼を
起こさせたり、他ジャンル者やリーファンからの冷眼視を招こうとしてるのかとオモウヨ。
もうシノタンは七ジャンルじゃどうやっても村八分だろうし、こうなれば死なばもろともで
道連れ作ってるのかなあと。
少なくともこのスレが荒れれば荒れるほどシノタンには喜ばしいだろうけどね。

……自分の被害妄想であって欲しいな、心から。

669 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/29 21:55 ID:Cp8z3z1t
展示サイト管理人は最近出てこないね。
自分が叩かれたら雲隠れ?



670 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/29 22:33 ID:Y1v05w6O
だから変に絡むとシノを喜ばすだけだって>>669

671 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/30 01:12 ID:5lDrHhbq
>665
664です。
叩くつもりはありませんが、そう見えましたら申し訳ありませんでした。
以前検証に協力している時に、
理性的にやるべきではないかという意見はお伝えしてあります。
反映されなかったようですが、管理人様の個人責任で運営されている展示サイトですから、
それはそれで仕方がないとは思っています。
ただ、先ほど初めてMETAタグのことを知り、
その後の>650さんの発言を見て、
あれはリーファンのやり方だと言われているように感じたので、
一ファンの意見として発言させていただきました。

672 :655:03/07/30 07:51 ID:0eVFSB8I
>659
ファンフィクションというのは、ここであげられているパロディ同人と同義と考えて良いでしょうか?
私はパロディ同人の事情に関して詳しくありませんので、
元がパロディ云々に関わらず、商業作品の盗作がされたという点だけに注目して
このスレを読んでいます。

パロディ同人であることを斟酌してほしいという同趣味の人の意見も、
レスの流れを見て大体理解出来たと思います。

しかし、一般的にパロディ同人のサイトは、普通にネットを閲覧していれば容易に誰もが
見られる状態にありますし、やおいやエロもありますし、おおっぴらにされているように見えます。
たとえパス制限されて内容は見られないにしても、そこで何が行われているか
外から容易にわかるようになってれば、行為を隠しているとは思えません。
むしろ版権側としては見えないことにより中でより犯罪的な行為がされているのではと
疑念を抱くのではと穿ちすぎな見方をしてしまいます。

673 :655:03/07/30 07:52 ID:0eVFSB8I
このスレもHTML化されれば検索に容易に引っかかると思われますし
盗作者・盗作関係者のサイトは元から、誰もが簡単に見られる状態で存在していました。
展示サイトだけが検索に積極的に引っかからないようにという希望することは
矛盾しているように感じるのですが、、、

以上は、この板としては的外れな意見になるとは自覚しています。
ただ、こう感じる外側の人間もいますし、
二度と同様のことがないように、積極的に宣伝してほしいと思い、また
それがエロを扱ったパロディ同人だからといってそこに目がいかない人間もいます。
展示サイトさんの行動が行き過ぎに見えるのは、
パロディ同人の方だからこその見方が前提にはなっていませんか。


674 :655:03/07/30 08:13 ID:0eVFSB8I
連投すみません。

>664さんは、理性的でないとおっしゃってますが、どのあたりからそう感じられたの
でしょうか。
私個人は、よくやっていただいてるなと思いますし、
このスレで意見が出れば、むしろパロディ同人の方達に歩み寄った行動をされているなと
思えます。
また、メール展示サイトは管理人様が同じパロディ同人の方のようですが、
こちらでも同様のメタタグが入っています。
同じパロディ同人でも、考え方が違うということですよね。

私個人はリーファンですが、リーファンとして盗作があったのは大変残念です。
全てが早く終わってほしいと思っています。
だからこそ、事が公になってしまった今の段階では、
隠そうとするのではなく、むしろ大勢の意見を集められる可能性がある
証拠・メール展示両サイトのスタンスを私は好ましいと思っています。

675 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/30 08:59 ID:KJxIyd02
>>668
自分も全文同意で被害妄想を持ってるw
普通にジャンルが大事で迷惑をかけた友人を大切にしたいんだったら、
平謝りするか撤退してるなあと。
行動が遅れてしまう時に関係ない更新したり煽るような読書日記書くなんて悪意しか感じない。
よほど常識のない人なのかもしれないけど。

なんかMETAタグで揉めてる?検索避けでもしない限り、あってもなくても、そんなに関係ないと思う
自分はおかしい?

ここでリーファンや同人者がいがみあう結果になると
マジにシノタンが一番喜ぶと思うよ。
保守しつつ、シノタンだけにプレッシャーかけて、マターリ待ちませんか。


676 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/30 10:11 ID:kbFhbTub
>>668 
同意。何でMETAが問題になるのかわからない。
Goggleでは全然関係ない。下のリンク先を読んで御覧。

Google の人気の秘密
http://www.google.co.jp/intl/ja/why_use.html
>PageRankTMについて
>PageRankTM は、Webの膨大なリンク構造を用いて、その特性を生かします。
>ページAからページBへのリンクをページAによるページBへの支持投票と
>みなし、Googleはこの投票数によりそのページの重要性を判断します。

ちなみに タニス・リー 盗作 をキーワードにトップにくるのは、このサイトだ。
気に入らない人間がいるのは、このサイトの記述か?
ttp://kuroneko-y.hp.infoseek.co.jp/paku5.html

677 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/30 12:39 ID:wtZxm5GS
>678
ここは例の騒動のサイトでつね。
あの時、ある人が『本当のパクリ』の例としてシノタンの単独スレを紹介したことが
あったでつ。
その人はジャンル者でもリーファンでもなく、801作家さんでした。
だからそのサイトにシノタンの件が載っているのはメタタグのせいではないでつよ。

>765
同意でつ。
シノタンだけが対照のスレのはず。じっくりと待ちませう。

678 :650:03/07/30 13:17 ID:wtZxm5GS
>671
遅レスで申し訳ないが一言。
>650は>638の発言を受けてのカキコで、同人仲間が村八にするために
タグをいれた、晒したという発言に対して
展示サイトの管理人さんは*同人でない*と行っただけでだが。
リーファンだけでなく立場が違えば、意見や見方が違うのも当たり前だと
いいたいだけで、*リーファンのやり方*などといったつもりはない。

そのことで気分を害されたなら、すまんかったね。

679 :650:03/07/30 13:20 ID:wtZxm5GS
誤 *同人でない*と行っただけでだが
正 *同人でない*と言っただけだが

連続、スマソ

680 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/30 17:43 ID:/JF7lA/3
メタタグ云々に関して言えば真面目な人が教科書通りにサイトを作った場合
入れて然るべきと考えて行動してもおかしくはないとも考えられる。
版権ものを扱ったりエロだったりしない普通のサイトを作っている人は
「ジャンル外のサイトからリンクされたくない」とか「○×という言葉の意味が
わからない人は入らないで」というようなことを当然の前提とは思わないものだし。
それを晒し意図があるにちがいないと断定するのは隠し立てするのが当たり前な
世界にどっぷり浸りすぎのような気が。

シノタンがやったことはメタタグでロボを避けるような徒に人を寄せない世界から
はみ出す行為そのものだったんだからメタタグはサイト内容をしらせる物という
使い方をする人に取り扱われてもしょうがないじゃない?

681 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/30 21:25 ID:NUEuEcOb
ってか、
シノがメールの返事出さないよね。
で、そういうときに限ってここにはなんかわいてるし…。
シノよ。
さっさと終わらせろ!迷惑なんだよ!

682 :640:03/07/30 21:33 ID:26BW3naL
>680
えらい曲解と誤解をされているようなので、一言いい?
私が「ちょっと行き過ぎでないか」と思ったのはメタタグに
 わ ざ わ ざ 英 語 を入れていたから驚いたんだよ。
日本人のリーファン、最終幻想7ファン、著作権侵害に興味のある人達に
広く知らせる、そのためにkeywordsとdescriptionを活用するのはありでしょ。
でもねえ…日本の恥を大々的に宣伝して、どうするの?
英語は外して欲しいよ、本当に。

683 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/30 22:13 ID:VwsUDVPS
>英語は外して欲しい
最初からそう書けばいいじゃんよー

684 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

685 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/30 22:36 ID:E/F+qxE4
で、あの勢いよかった展示サイト管理人はどこへ?

686 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/30 22:59 ID:AM8rlGXb
盗作関係って必ずと言っていいほど、検証サイト叩きの
流れになるね。

687 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/30 23:19 ID:nOCO04/4
>>686
裏でシノタソが操ってるんじゃないかとそれこそ疑心暗鬼になるね。

今叩くべきなのは*シノ*のはず。
それ以外はみんな協力者でいいじゃん。このスレではね。それって甘いの?
リーファンも7ファンもあいつは許せねえと思ったから(もしくは興味があったから)
ここ見に来てるんでしょ。
方法論の是非は、とりあえず大元の問題を片づけてから、

てんじゃダメなの?

688 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/30 23:46 ID:iFfl5YRi
>685
私はむしろ展示サイトさんが出てこなくて正解だと思ってる。
話が無駄に大きくなってシノの思うツボだと思われ。
どうやっても万人が納得するやり方なんて存在しないし、
ましてやここは自作自薦もなんでも可能な2ちゃんだしね。

そこまであちらの検証なり展示なりの方法が気に入らないのなら
違うアプローチのを作ってみてもよいのでは?(メール公開さんとかね)
そこまでする程の気合は無いってんならそれこそ他人がワザワザやってくれてる物に
あんまりグダグダ言わなくてもイイと思うじょ。



689 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/31 02:48 ID:+JHBrjyK
シノタソのNEW PAGE発見したよーん(・∀・)

690 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/31 03:12 ID:Lqh3A4XH
>689
どこ?どこ?ヒント!

691 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/31 09:56 ID:1jw0FUtM
できれば、該当ジャンルスレでさらしてシノタンだという確証を得てから
ここに持って来て下さいな。
同人者に本当に自浄作用とやらがある、ならね。

692 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/31 10:05 ID:mPZT/64M
つーか、どうしてシノタンのだとわかるのか?
素朴な疑問

693 :山崎 渉:03/08/02 01:57 ID:kCcdXoEr
(^^)

694 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/02 20:11 ID:u4t+Pgn4
で、SHINOはいまだに返事を書いてないんだよな?
メールを送った人たちに…


695 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/02 22:02 ID:ltB10iga
つかさ、正直マジで聞きたいんだけど、
ここでいろいろ書き込んでる中で、
シノにメールしてみたって人いるのかな。

公開してもらうとかを考えずにメール送った人。
そんで、返信きた人とかもしいたら、ぜひここに
ぼかしてでも詳細教えてくれないかな。
公開されているメールと違う回答とかなかった?

特に「晒し」とか「絡み」とかって噛みついてる人、どう?

696 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/03 03:08 ID:NVtgKAsH
新サイトでバリバリやってるよ。<しのたん

697 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/03 05:22 ID:GjjzFt2O
>696
だからどこ?

698 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/03 08:59 ID:k6cQqtWf
>697
あんた何者?
私念の煽りくさ〜。

699 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/03 09:51 ID:hYDX304X
697が私怨の煽り?釣られてるだけ
本当の私怨の煽りは696

700 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/03 10:08 ID:ksRCfvQq
二ヶ月ぶりにここと展示サイト見た。まだ終わっとらんのか…
リーファンな私はもう忘れたい。シノの態度は腹立つより泣きたい。
最初の頃はシノにメール出そうかとも思ったけど、関わりたくない。
でも経過が気になってしまうのは最早自傷行為してる気分だ。

平たい地球へのオマージュなんて、漫画でも小説でも数え切れんし、
さらにオマージュ作品のパスティーシュも発酵するほどあるけど
それは盗作じゃない。いまだにシノがそこを理解してるように思えない。
出版社と訳者に謝罪してそれの公開を求める理由は、
それだけ重大なことをしたと彼女が自覚して、
二度と同じ事を繰り返さないって確証が欲しいのよ。
リーファンへの謝罪はいらんから。犬に手を噛まれたと思って忘れるから。

でも682の英語は外して欲しいには同意。
万が一にも日本の読者がこんな低脳だとリーに思われたら
(被害妄想だけど)もう恥ずかしくって首を吊りたいくらいいたたまれん…
同人暗黙のルールは、ここを読んでそんな物なのね程度しか知らないけど。

701 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/03 11:24 ID:NVtgKAsH
ここにURL晒してもいいなら貼るけど?

702 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/03 11:32 ID:DvzLJVNW
>701
それが間違いで全然違う人のサイトだったらどうするんだ?
前スレでイベント会場でシノタン疑惑かけられて落ち込んでいた人の前例も
あるってのに。
君はシノタンスレの水掛け厨と呼んであげよう。

703 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/03 11:33 ID:kJKeY1KR

メタの話がいつまでも続くから見てみた。
英文は外れているとは思うが。大体、ググルではそれ関係ない。
それと全文検証はアップされてる。
ここを見ている人は気付いていないかも知れないが、
それ前後に叩きが始まっていると思うのも…被害妄想だよね。

704 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/03 12:19 ID:ksRCfvQq
>703
700だけど。外れてた?確認してこよ。
はじめてシノのを読んだときは、怒りよりも呆れて爆笑したんだけどね。
ここまで引きずるとは思わなかった。

705 :703:03/08/03 12:42 ID:kJKeY1KR
あと、気になることを言わせて。
この件がリー女史の知れるところとなって、お心煩わせてしまうのでは、
というリー女史への心配で英文除けてという人がいないのは哀しい。
とうに浅羽女史はお心を痛めているわけで、リーファンの心情を思い…と
検証サイトに要旨が掲載されているものだから。
自分たちが低能と思われる、ってそれは違和感を感じます。
僭越な話で気に障ったら、ごめんなさい。

706 :703:03/08/03 12:45 ID:kJKeY1KR
それと最近のリースレの書き込みだけど。

>パラディスの秘録シリーズの続きが読みたいよー。
>突然だけど、あの中の「黄の殺意」にはスゴイ考えさせられてしまった。
>
>罪は世界を滅ぼしはせぬ。罪ある限り、世界の終わる日は来ぬ。
>完璧たらずして終わることはありえぬ。
>世界が造られたはある目的のため。
>この世が疵一つなく完全となる時、世に住むもの全て、
>人類の全てもまた疵一つなく完全となる時、初めて世界に終わりが許される。
>
>の、トコとか。
>色々事件とか戦争とか起こったりした時に、何か思い出してしまう。

こういうことを書ける女史、苦労して翻訳した方に、
シノタンが自分のした行為を素直に謝ってくれたなら、
全部無かったことにして忘れる。こんなファンもいるということで。

707 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/03 15:28 ID:ksRCfvQq
>>705
なんていうか、シノはリーファンといえないけど、リー読者で。
もちろん一緒くたに低脳扱いされると思ってるわけじゃないけど。
絵笛府の人が「こんなのが同ジャンル者でごめんなさい」って言うと、
そんな一人が低脳なだけであなた方が卑屈になる必要はないよって思うんだけど、
謝っちゃう人の気持ちはよくわかる。それに似ていると思うんだ。
でも705の言わんとすることももっともだね。
浅羽氏のリーファン心情云々の発言聞いたときはもう
「先生ごめんなさいぃぃぃ私らより哀しいでしょうにぃぃ」って思った。
なかったことにして忘れたい。謝ってくれさえしたら忘れる。努力する。
でもいまだに闇の公子がまともに読み返せなくてマジ泣いちゃうのよ。
シノが文章をぶちぶち千切ったり丸パクした無惨な文章が忘れられなくて。

708 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/03 23:21 ID:k6cQqtWf
>707
読み辛いので改行してください。
それとイマイチ意味がわかりません。

709 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/04 08:09 ID:dNEeuHSQ
私もよくわからなかった…主語が落ちてるので何の話なのか見えない。

気持ちの優しいリーファンの方、なんだろうな、と。

710 :707の言っていること:03/08/04 10:54 ID:n5ZvMIk+
>708-709
私なりに注釈をつけたとこは括弧で囲んである。
こんな風にすれば少し分かってもらえるだろうか?

Shinoはリーファンといえないけれど読者ではある。
(この件が大っぴらになることで多くの人たちに)
リーファンとShinoが同一視される、低能扱いされるとは思ってない。
絵笛府ジャンルの人が、
「同ジャンル者のしたこと」と謝っているのを見ても、
(今回の件は)Shinoが低能なだけで、
ジャンルの人々全体が低能だと思ってないので、
卑屈になる必要は無いと思う。
それでも、謝っちゃう人の気持ちはよく分かる。
それに似ていると思う。(仲間意識…あたりでしょうか)

でも705の言いたいことももっともだね。
(↑自分らが低能扱いされるどうかの問題ではないということ、だとオモ)
苦労して翻訳した文章をズタズタにされた浅羽氏が、
リーファンの心情を気にした発言をしたと聞いたときは、
「先生ごめんなさいぃぃぃ私らより哀しいでしょうにぃぃ」って思った。

この件は無かったことにして忘れたい。
Shinoがちゃんと著作権者にあやまってってくれさえすれば忘れる。
そういう努力をする。
が、今だ、Shinoが元ネタにしてパクった
リーの「闇の公子」を読み返せず、泣いてしまう思いだ。
彼女がリーの文章をブチブチに千切ったり、
丸パクをした無残な文章(アルヴヘイムの唄)を忘れられない。

711 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/04 12:18 ID:aRbMAjON
結局シノはバックレたんだよな?


712 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/04 17:57 ID:4X2C9ahy
もうさっさとバックれてくれ。
香具師は存在しなかったことにしたい。
脳内あぼーんカマスから。

713 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/04 22:53 ID:bTld7aXm
でも、パクラーはばっくれてまたパクパクを繰り返すことが
多いからな……

714 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :03/08/04 23:16 ID:n5ZvMIk+
バックれてくれるなら、
変な言い訳をこいてないで即刻やって欲しかったよ。
すぐにバックれる香具師の方がよほど始末がいいこともある、
と今回よく分かった。


715 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/06 11:26 ID:1saHtZKA
結局シノの思う壺に陥ったようで欝だ。
シノのことを忘れたいが、そう思う事自体がシノの思惑通りという気がして。

今まで多くのパクラーはいるだろうが、シノのように屁理屈たれて粘り勝ち
した奴っているのだろうか。

716 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/06 22:02 ID:8ovqe4k5
>屁理屈たれて粘り勝ち

初めて見た。「人を不愉快にする」ことでは大した才能の持ち主だ。


717 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/06 23:50 ID:GOfQb1gy
>715
>結局シノの思う壺に陥ったようで欝だ。
>シノのことを忘れたいが、そう思う事自体がシノの思惑通りという気がして。

忘れなよ。
そういう考え方のあなたもネンチャック!

718 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/07 00:33 ID:j6DQo+oo
これだけのことしでかしてんだから
忘れようとしても無理だ

719 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/07 08:24 ID:8LD3OXwT
勝ってないでしょ。>シノタン
屁理屈で勝てなかったから、上辺だけでも謝罪文ウプしたのでは?
一応でも盗作は認めたわけだし。
盗作を認めさせたという点では、検証側の勝ちとオモタ。

ばっくれて別ネームで活動する(或いは、してる)なら、それもよしと思う。
【Shino】として謝罪と自己検証の約束守ってくれれば、
それ以上は自分は追っかけようと思わないし。
その時点でスレも消えるだろうし、忘れられる人も多いんでない?

謝辞でウプってるお友達の為にも
さっさと謝罪と検証すればいいのに、なぜしないんだろう。
お友達の再活動を阻んでいるとは思い至らないのだろうか。

720 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/07 10:31 ID:OOYHgw7a
>それ以上は自分は追っかけようと思わないし。
>その時点でスレも消えるだろうし、忘れられる人も多いんでない?

スレは消えても、自分は追い続けるし、奴のしたことを絶対に忘れない。
そんな自分はリーファンで最終幻想7者だ。
ダブルで許せない。いまだに怒りが収まらない。できるものならヌッコロしたい。
顔も見たことない人間に、これほどの強い感情が抱けるとは思わなかったよ。

721 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/07 13:39 ID:O324S7to
そ・それも凄いな・・・・・。
そこまで怒り狂うことなのか(゜д゜)
>720

722 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/07 14:19 ID:Gc1nHjo0
自分、FFプレイしたことないリーファンで清水世恥ノリファン。
シノの言い種は腹立ちます。
パスティーシュという言葉を広めた世恥ノリに詫びて欲しいほど。
でも>720の反応はちょっと怖い…。
自分は自己検証なんて期待してないし、侘びらしい侘びが入れば忘れる。
つか忘れたい。
別ハンドルで何事もなく活動してても、知ったことじゃない。

723 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/07 16:16 ID:hJAndp20
>>720
アナタ怖いよ

724 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/07 16:20 ID:TqGieIfM
消えろ、という意見が多いのは、創作する人たちだからかな。
創る場を奪う、というのは、やはりそれだけダメージだから?
消えること=逃げられた、と私は思ってしまうんだけど。

725 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/07 19:24 ID:fGXy8rG6
>消えろ
シノにとってのダメージを狙ってるのではなく
(普通の感覚だったら、今の状態で十分ダメージだ。)
これ以上の対応するつもりなさそうな香具師に
このまま残られても迷惑だから。
・・・ではないだろうか。
自分のジャンルでこんなヤシがいたらウザーだ。

726 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/07 23:00 ID:3+bctXSq
720タンは煽りか何かじゃないの?
まともとは思えんよ。

727 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/08 02:11 ID:06MgJgbP
うーん、でも正直シノが一連の言い訳の中で、

「じゃあ二次創作やってるヤシらなんか * 全 員 パ ク ラ ー * じゃん?」

という主旨の暴言を吐いたときには自分の中にコイツを消したいという気持ちが
生まれたかもしれん。
それが殺意なんかではないと自分では思いたいが。
だってこんなつまらんヤシにそんな感情抱くなんて、それはそれで悔しい。

728 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/08 14:20 ID:Qhdz2/38
別ジャンルだけど、801書いてる者として不快だな。
絡みまで丸パクだけど、エロパロなら絡みくらい自分で書いてよね。

比較検証を見てると言い訳の屁理屈もみーんなくだらないんだけど。

ヘボくても、自分で一生懸命書いているものなら認める。
とっくにある創作物を使ってるものでも、
自分ならこうする、というものがあったりするから二次創作は楽しい。
少しは苦労して書くから出来た喜びも一入なんだよ。
シノはそういう醍醐味を自ら放棄した、憐れな奴だと思う。

729 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/08 15:43 ID:OZIKgxe4
>720の気持ちはわからんでもない。自分も篠の
>「じゃあ二次創作やってるヤシらなんか * 全 員 パ ク ラ ー * じゃん?」
という、パクラーお決まりの逃げ口上に、「お前はそういう問題以前だ、一緒にスンナ゚Д゚)ゴルァ!! 」と思ったし、
盗作夫婦に好き絵師さんや知り合いの絵師さんの絵をパクラレて、目の前が真っ赤になる感じを
味わった事があるから。
(今度、被害者さんに被害届について連絡するという話を見て、まだ動いていることがとても嬉カターヨ…)

でもな。藻前様は熱くなりすぎの感がある。多分、しのがのらりくらりとしている事で、更に怒りが
煮詰められて濃縮しているんだろう。
わからんでもない、わからんでもないがが、少しクールダウン汁。
感情的に攻め立てても、相手は「なにヒスってんの?(プ」で片付けるだけだ…。

730 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/09 03:36 ID:SPHUWYOI
ID変わってるけど727だす。

>>729
自分ではもう客観的に見られるかなあと思っていたが、まだまだだったみたいだな。
指摘されてやっと気付いたよ。ありがd。
自分に冷静かつ鋭く的確につっこむスキルがあればメールも送れるのに。

731 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/09 08:30 ID:BxDrN/H4
>730
なんだ、ここで吠えてるだけか、プッ

732 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/09 11:32 ID:VL27iwXK
でも、パクった側がこれだけ強硬に反論した、てのは珍しいんじゃないかな。
たいてい形だけ謝罪して逃げて終わり、だからさ。
パクる側の言い分、というのがよくわかった。
収穫はそれなりにあったと思うよ。晒し上げる意味があった。

騒動当初に「身内萌えなんだから大目に見ろというのは甘えでしょうか」
こう言ってたのはメールだっけ?掲示板だっけ?

733 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/09 20:48 ID:0uNmnRXH
>732
メールではないと思うが、何せメールも掲示板も量があるから。
騒動当初、Shinoだけに矛先が向かう前かも知れん。


734 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/11 22:38 ID:Qx2+V5px
age

735 :山崎 渉:03/08/15 15:28 ID:nsWwnm2W
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

736 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/15 21:52 ID:oVFOo2ao
ホッシュ

737 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 11:40 ID:D6GehjFk
シノたんは元気でやってるのかねぇ

738 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

739 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/19 20:39 ID:gqn3HdK/
これで終わり?

740 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/19 23:44 ID:CuqXWHA5
さんざん大騒ぎしてジタバタした挙句にバックレとんずらかよ!

741 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/20 01:26 ID:jgB/dmT7
ある意味、社会の縮図を見た気がする。

742 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/20 06:35 ID:U6wlxvpV
まぁ、浅○氏の要求した「謝罪とファイル削除」は「一応」果たした事に
なるからねぇ。
これで充分なのかどうかは○羽氏の決める事で、このスレの住人が
判断することじゃない。

743 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/22 08:47 ID:qkkmG1Hj
保守

744 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/24 21:24 ID:QNHxe5uV
せめて検証ファイルくらいは作っとけ、と思うんだが。
威勢がよかったのはメールの返信だけかよ。

745 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/26 01:29 ID:6JOy4fKo
ふふふ、やっとおとなしくなったわね

746 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

747 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/26 02:05 ID:YVVKEz+8
hosyu

748 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/27 22:19 ID:+HunLDty
結局何がしたかったんだろうね、シノは。
言い訳言って恥かいて、尻拭いもしないでにげだして。
PNやサイトかえたって、見てる人はいるのにねえ…。
本当に成人してんのかね?

749 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/29 22:15 ID:gg3Yk9QV
パクラーの粘り勝ちか。
稀に見る不愉快な終わり方だ。

750 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/30 06:07 ID:yvecQHZI
保守

751 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/30 06:52 ID:G2EJ/1U3
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1061999883/98

(・∀・∀・)

752 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/30 11:48 ID:lLkH5fgC
言い訳だけ逞しかったわけだが。
成人しているとは思えないね。
人格障害じゃない?

753 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/30 11:51 ID:dMtHx7s3
>>751
晒してんじゃねーよ、バカ。
私怨チャソは出てくんな。

754 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/30 13:08 ID:IlMGE+cc
>751
イタ管スレはここじゃないぞ。
愛でるならヲチ板かイタ管スレでどうぞ。
ここはあくまでシノタンのスレだ。


755 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/30 22:38 ID:6WWzrVBS
別板からコピーですが。ホッシュ代わりにひとつ。


>オジ厨・オバ厨はリア厨より性質が悪いと思うことが多い。
>注意されたら丁寧口調で屁理屈こねる。
>言い返せない正論は話をそらして優位に立とうとする。
>間違った振る舞いは直せばいいと思うけど、
>直さずに繰り返すところが一番痛い。


……………………そのまんまジャン。シノ。

756 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/31 00:24 ID:LKKvvL5l
それはメール公開サイトの管理人のHPだ

757 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/02 07:43 ID:Df0FZtiJ
カヤノタン閉鎖だってさ。宿題どこにある?

758 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/02 08:44 ID:79pFz/kt
どこの誤爆だ

759 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/02 11:53 ID:gJF2eIE9
カヤノタンが閉鎖する必要ないんでねえの?
シノタンがだんまりを続けるから、代わりにカヤノタンが
詰め腹切ったみたいで後味悪。
責任を取るべきなのはカヤノタンではないだろうに。

シノタンが自己検証をほったらかしにしなかったら、
カヤノタンも閉鎖はしなかったんじゃないかという気がする。

かばったさいの物言いはキてたが、
かばった相手のかばい甲斐のなさは同情する。


760 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/02 12:04 ID:QwkYm2yQ
つーか、当事者のシノアコが閉鎖するならわかるが・・・。
こっちは厚顔無恥に更新してるのな。(シノはバックレか?)。

761 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/02 14:55 ID:J4YCKt1d
カヤノタンはシノタンを庇っただけじゃなくて、
「もし、シノタンが出典を明らかにしていたら盗作とは思わない」
発言をしたことで、同人活動するものからヒンシュクをかったyo

漏れも本気でそうおもうなら同人活動をやめてほしいと思ったから
決断したんだなとそれだけだな。むしろ遅すぎだろう……だから後味が悪いんだyo。
騒ぎのピークに閉鎖ならこの後味の悪さはなかったんではなかっただろうな。

シノタンは言いっ放しの無責任な香具師だな、つくづく嫌気がさす。
アコタンも痺れを切らしたのかもしれないけど、無責任だとオモ

762 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/02 23:43 ID:XFSCLmTN
個人的にアコタンカヤノタンはもうあれでいいや、と思っていたので正直閉鎖は残念。

763 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/02 23:56 ID:IM+i65Cq
http://www2.tiara.cc/~notfound/under_lined/in.html

この日記うざいよ・・・

764 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/03 00:36 ID:V5dwthh5
必死でメール公開サイト管理人の本サイトの晒しをやっている人って、
私怨というより、管理人氏がこのスレで勇者呼ばわりされていたのが
よっぽど羨ましかった&悔しかったんだろーなー。

765 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/03 00:52 ID:wNxTPHwY
メンヘルを羨ましいかと言われてもな

766 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/03 08:42 ID:vOjj0THx
>764
ってか、シノ本人じゃねーの?もともとプライドのかけらもない女だし。

767 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/03 12:30 ID:kl0H7C70
今となっては晒しをしているヤシのほうが、
よほどにネンチャックだと思われ。


768 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/03 13:01 ID:6BlaT61s
>晒し
盗作話を曖昧にするために
同人サイトの内輪揉めにすぎないように見せたいのですか?

こういう展開で誰が得をするか。
シノタンしかいませんよね。

769 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/03 21:37 ID:9UwqxCwH
それときっとブッサイク女なんだ(藁
>晒し

770 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/03 22:24 ID:hFWsCDBt
>768
あなたの考え気持ち悪いです。


771 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/03 23:47 ID:kl0H7C70
>>762 同感。

アコタンにも一応展示した責任はあったし、
カヤノタンの言い方も確かに良くなかったとは思う。でも。
"今回の行為と対応の悪さがなければ、シノ以外の人たちには何もなかった"
…と思うのは私だけ?

772 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/04 00:29 ID:2jqwtAZg
メール公開サイトの管理人はすごい美人らしいよ。
自分で言ってた。

773 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/04 00:59 ID:8D953Ief
あのなあ。
メール公開サイトの管理人の日記が痛かろうが、
このスレでは何の関係もない。
ここはシノタンのスレだからだ。
そんなに管理人さんをヲチりたけりゃ、自分一人で黙ってヲチるか
専用のスレへ行けよ。

774 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/04 03:06 ID:4jRb64kR
回りくどいけど、シノタンの評判を落とす事には確実に成功してますね(w

775 :758:03/09/04 07:00 ID:cmi9VKoB
素でカヤノタンの存在を忘れてた。ごめん。
一連のレス読むと、失言の責任をとって閉鎖なんだろうか。
ソースキボンヌ

776 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/04 15:15 ID:ow5sppmx
>775
コメントを見る限りそれはどうだかわからんけど、
今アコタンのサイトの更新も止まってるんだわ。どうなってるんだろ。


777 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/04 15:53 ID:t3/e2E6i
>775
カヤノタンの9/1の日記の最後のほうで、2月の宿題を提出したと書いてる。
>>757が言ってるのも同じソースだとオモ。)
シノの盗作が発覚して、カヤノタンが同じ日記で擁護したのが2月だから
シノの盗作擁護の件と関係あるかと思った。
どこに提出したんだろ・・メール公開サイトも動きないし。

778 :758=775:03/09/05 07:51 ID:zicEjU7f
>776>777
日記わかりますた。ありがd。
失言の責任をとって閉鎖つーソースは目に見える場所にない、でFA?

779 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/06 00:10 ID:I85vEHkX
失言の責任を取っての閉鎖ではなく、メール公開サイトにあるメールが
原因だと思うがな


780 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/09 18:48 ID:l4auGQbr
痛杉

781 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/12 20:42 ID:kFLiWNwM
ほす

782 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/14 09:03 ID:tlOfxJO4
758=775たん、来ないのか......コソーリ同意してたんでつ。
外から見たら意味不明なのに
裏事情を知ってる人(?)が誘導するようなカキコがたまにあるよね。

783 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/18 23:11 ID:aR9lmmIE
age

784 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/22 02:09 ID:Wfoz8foB
アコタンマジでうざいよ。
誰も止めないよ。

785 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/23 09:44 ID:rmXHFHt1
何かあったんか?

786 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/26 19:19 ID:MOnvX21T
age

787 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/27 06:00 ID:PV5Ma9yb
arara

788 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/27 22:57 ID:N1XZWiiH
a

789 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/29 22:45 ID:MgtUXOca
保守アゲ。
卑怯者のシノは口拭って平気な面してるんだろうねー。
馬鹿だね。お前の周囲はみんなそんなお前を見てあざ笑ってるのに。

790 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/29 23:12 ID:4FKKQ6Kf
http://slashdot.jp/slash/03/09/15/1246219.shtml?topic=3
それでも、フレームウォーが延々と続いたスレッドを振り返って、
各レスと一緒に記録されているIPを調べてみたところ、ひとつの驚くべき事実が判明した。
執拗に粘着して叩いている名無しさんの総数はいずれも数人ずつだけなのだ。
その数人が、他にすることないのか、というぐらいに30も40もひとつのスレッドに書き込みしまくる。
しかも、自作自演なんてかわいいものではなく、少数が多数を演じ、まるで少数派意見が
多数派であるかのうように見せかける、世論操作とも言える悪質なものだ。
まさしく匿名の卑怯者だ。

791 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/30 07:20 ID:YTVo18kw
まぁ...今は住人減ってるだろうね。
保守ageされなかったら俺も見ないだろうしナ。

792 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/30 20:56 ID:GZ96ikxK
保守ageしてる人は全部同じ人だと思うナ。

793 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/30 22:39 ID:dv1y/7dN
だとおもいたいんだな?

794 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

795 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/01 07:48 ID:8pe8S0S/
カヤノタン誘い受け成功。
閉鎖しないなら失言の責任とっとけヴァカ。

796 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/01 09:31 ID:dyHlQwKG
>カヤノタン閉鎖
見て来た。最終幻想の続編が出るから閉鎖宣言撤回って・・・。
厨典型の誘い受だったのね・・・呆れた。





797 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/01 09:48 ID:p76X9LpD

2003/09/30 21:46

どう言っても言い訳になりますが、今日の昼までは本当に閉じるつもりだったんです…。

手落ちのないように閉鎖の準備をする&残った夏休みを使い切る、という趣旨で本日の
午後休みを取りまして、帰宅してつい回ったACスレ。そこで見つけたゲームショウの映
像…何度も何度も見て、興奮して、妄想して、そして不安に。
本当にこのまま閉鎖でいいのか、と。
すごく語りたいです。世間の迷惑もかえりみず。
半分セフィロスコスのようなクラウドの服装…と例のポスターに含まれていそうな暗喩。
マテリアのない、そして戦闘場面ではピカピカなのに地面に突き立てる場面ではボロボロ
だったりするバスターソード…。車椅子に座る男の体格…とそれに跪く謎の男、その半分
上げた顔にニブル炎上のセフィロスがカブる場面…。
あと「左利き」をはっきり意識した謎の男の戦闘。

はじめるとたぶん止まらないのでこのあたりで置いといて、今後のことですが、作業は少々
遅れると思います。今月は色々と後回しにしたことがあり、ある程度それにメドをつけてから
次の準備に取り掛かるつもりです。

今日は悩み悩みしながら接続を繰り返し、何度かここのトップを踏んだりもしたわけですが、
その度にカウンタが進んでるとどうしようもなく居たたまれなかった…。気になって来て下さっ
てるとしたらこんなオチですみません、と伏してお詫びしたかったです。本当にお恥ずかしい
限りです。
 


798 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/01 09:50 ID:p76X9LpD


もどる





恥ずかしながら9月1日に上げました「お知らせ」を撤回し、今しばらく当サイトの活動を続けさ
せていただくことを報告させていただきます。

笑っていただいて結構です…。
FF7 ADVENT CHILDRENをこの眼で見るまで、とてもとてもこの世界から離れられそうにあり
ません…。

ただ、当初の目的でもあるサイトのリセットを、これを機に(=かいた恥のついでに)実行したい
と考えています。とりあえず今のドメインが使えなくなるので新しいサーバーを探すことからは
じめます。
近況といただきものを除くほとんどのコンテンツについては、近々一旦下げさせていただき、新
しいアドレスをご案内できるまでは入口だけという半端な状態になる予定です。なお、下げたコ
ンテンツのすべてが新天地(?)に復活するわけではない(と思う)ので、併せてそれもご承知
おき下さい。

この閉鎖の告知に当たって、諸々のご心配、ご心痛をおかけした方々に心からお詫びを申し
上げます。
暖かいお言葉をありがとうございました。こんな私ではありますが、もうしばらくおつきあいをい
ただければ幸いです。                          


799 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/01 09:51 ID:p76X9LpD
9月末をもって当サイトは活動を終了いたします。
私の拙い趣味サイトをこれまで見守って下さっていた皆様、今まで本当にありがとうございました。

思えば4年間、色々と得難い経験をさせていただきました。
(旧)スクウェア社の関係の皆様にも、遠くからひっそりとお礼を申し上げます。
FF7というゲーム、そしてクラウドとセフィロスというキャラクターの魅力に出逢わなければ、こうした文章を書き、あまつさえそれを人さまに読んでいただくなどという機会は、一生なかったと思われます。
振り返ってみると、私にとってセフィロスとクラウドという2人は、そのキャラ自体が好きというだけではなく、自分の好きなものを表現する触媒のようなものになっていたのだと思います。

そしてお調子者の私といたしましては、これまで皆様からいただいたお言葉の数々は生涯の宝です。心からお礼を申し上げます。

現在途中になっているもののケリは、これからのひと月の間に極力つけるつもりではおりますが、一足先にご挨拶だけ申し上げておきます。

では、ごきげんよう。ありがとうございました。

800 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/01 09:54 ID:p76X9LpD
起きたらお節介な方が増えてますな。乗り込みは×じゃないんですか?

匿名で書いても意味がないんで。これで私も公称ねらー管理人の仲魔入り…。

いわゆるパクリスレと呼ばれる場所の話題です。
あの場所はあの場所であれがひとつの楽しみ方だと思います。本来の住民さん達にケチをつ
ける気持ちはありません。二次創作で許容される範囲について、住民間の意見統一がないの
は若干気になりますが、それなりにローカルルールがあって、いわばひとつの趣味として
『検証』を楽しんでおられる方々に対してはどうぞごゆっくり、と申し上げます。
ベースとなる素養の方が少々足りないようにも見受けられますが…。
何か出るかも、という場合は他の板に聞きに行ったりする訳ですね。絵と文と両方扱うから得
意不得意が生じるのは仕方ないんでしょうかね。

正直なところ、何故今さら鬼の首を取ったようにそんなことを言い出すんだ?という気持ちで
一杯です。著名作品と似た空気を醸し出す、あるいはもっと直截にその一部を効果的に引用
する、という文章作りの楽しみ方は、その作品を知っている読者と何かを共有するという意味
で、本歌取りの昔から大いに認知された創作の一パターンだと思ってたんですけどね…。

801 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/01 09:55 ID:p76X9LpD
パクリスレの方々は日頃からこのジャンルとはおつきあいがないわけで、ご自分達の趣味の
材料として釣り餌に飛びつくのはわかるんですけど、もともとこのジャンルを回遊してる人は
今までどうだったんでしょうね。大多数の方はそういう文章作りも含めて楽しんでもらってたと
楽観視していいですか?似た状況で、私は他のサイトさんで、「あ、コレあの話が頭にあるな
(ニヤ)」というその「ニヤ」が大いに楽しかったんですけど…。他の方も私のとこでそういう「ニ
ヤ」を楽しんで下さってるといいなあ、と。
ご承知のようにこのサイトも↑には非常に抵触しておるわけです。まあインフォに書いてあると
おりですな。

個人的なことを言わせてもらうと、元ネタの文があってもそれをパロの世界に合わせて再構築
するのは結構大変だしツライよ…この間のへーベルでひしひしと実感。

あとブラウニングのことを取り上げていた方がいましたがあれにはかなり失笑した…あんな
嬉しそうに衆知のことを言わなくても。『検証』(←カッコつき)は自分を映す鏡でもあると思った
ことですよ。くわばらくわばら。

その「春の朝」の一節については私も注記なしでどこかで使ってますので、興味のある方は
探してみて下さい。そういう場所は他にも色々ありますので、私と似た読書傾向の方はぜひ
探し出してリストアップしてみて下さい。そこまで真剣に読んでもらえたら嬉しいなあ。

正直、今までそんなに感じたことのなかった同人板の「年齢」層の低さをちょっと実感。

色々な場所でご丁寧に似たような書き込みを繰り返す方には、
あんたうざいよ
とだけ申し上げておきます。

802 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/01 09:58 ID:p76X9LpD
今回の件で、この作品が
「当初から原作者名も訳者名も明示された状態で発表されていた」
としたら、私が全く同じ判断をしたかどうかはわかりません。

他者の作品に「触発」されて何かをひねり出すという行為は、
ある意味、創作(に類するもの)の根源的な動機に結びつくものと
思っています。
それは「意匠」や「アイディア」だけでなく、
文章(その美しさや雰囲気等)についても同じことが当てはまると
個人的には考えています。
そしてこうした触発される行為の全てが違法であるわけではないと信じ、
その考え方のもとに私は自分のサイト上で行動しています。

文章をそのまま引き写すことは論外としても、
元作品に少しでも似て欲しいと願いつつ文章を書き、それを公共の場で
不特定多数に向け公開することは、
私にとっては普通におこなう可能性のあることです。

この点で、トウコさんの、

「一字一句作者が考えた言葉で」

もしくは

> せめて、
> 「影響を受けそうだ」と思ったら
> その影響を自分で消し去り
> 自分の言葉で書けるようになる方法を
> 見つけてからにしていただきたいと思います。

というご言葉とは意見を異にしていると思えます。

803 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/01 10:21 ID:VvjHWH19
全文コピペはやめとけ。

といいつつ…改めて読むとムカつく。

>ベースとなる素養の方が少々足りないようにも見受けられますが…。

シノの全文丸パクリに気づかなかった香具師が何を言うやら。

804 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/01 11:13 ID:axzhtyvC
カヤノタソ、FF7だけじゃなくて他のシリーズモノにもおまいら一党の
恥ずかしさは広まっている。それでもサイトやっていけるならがんがって
くれ。
ヲチモノとしては楽しいが、ジャソル者として前と関わりたい管理人はいない
だろうけどな・・・・・・。

それにしても、文章をそのまま引き写したシノタソに気付かなかったばかり
か勘違い援護やったことは脳内アボーソしたのか、カヤノタソ。

805 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/01 11:28 ID:kKd/r7hn
シノアコカヤノ

シノ ttp://www1.ocn.ne.jp/~munyo/
アコタン ttp://www.mikan.sakura.ne.jp/~acco/ トップ絵フォモ
カヤノタン ttp://plaza19.mbn.or.jp/~kaya_no/incomplete/

シノアコカヤノ一党。

アコタン主催同盟リンク ttp://www.mikan.sakura.ne.jp/~acco/union/links.html
アコタンのリンク ttp://www.mikan.sakura.ne.jp/~acco/link10.html
カヤノタンのリンク ttp://plaza19.mbn.or.jp/~kaya_no/incomplete/link.htm





806 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/01 11:41 ID:wssXBLvK
>805
リンクは義理でしてる人もいるだろうに、一党でくくるなよ。


807 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/01 12:26 ID:maewRV6D
>806 同意。
つか、リンクしてるならともかく
アコカヤノからの一方的なリンクも一緒にするのはどうかと。

同盟なんかは主催サイトを見ない人もいるし、この事態を知らない人もいるかも。


808 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/01 14:28 ID:s2HNj5lj
806=義理でリンクしてる管理人 

809 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/01 17:53 ID:dDSXHWb6

コピペたん肝心な部分が抜けてる。

> このことは同時に、今回私がShinoさんへの各方面からの批判を
> 他人事として考えられずに、半端に口を挟んだ原因でもあるのですが、
> 私のこうした考え方、もしくはこうした考え方の延長上にあるものが、
> いわゆる同人界の価値観と照らし合わせると危険で、
> 迷惑な発想ということでしかないのなら、
> 早々に身の振り方を考えるべきなのだろうと思っています。

考えた結果が”萌え”で閉鎖撤回かよ。腐ってまつね。

810 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/01 21:48 ID:55wRDUDm
トウコタンも一党

811 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/01 22:04 ID:JVNXiFIH
正直、カヤノタンよりシノタンの方が気になるんだが。
シノタン、叩かれるの承知でサイト存続を選んだんだろうし、
そこまで根性入れて最終幻想7が好きなのかと感心はする。感動はしないが。
(暴言・失言の撤回はきちんとした方がいいと思うケドナー)

リンクページを晒すのは見当違いだと思うがな。
管理人の人間性と作品は同一価値としてリンクってするものなのか?
管理人がイタタでも作品が好きだったりすることってないのか?
相互リンクしてれば管理人同士は友達なのが普通なのか?

812 :811:03/10/01 22:05 ID:JVNXiFIH
間違った。カヤノタンがサイト存続を選んだ、だ。
シノタンはほとぼりがさめるのを待ってる感じだよな。

813 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 07:37 ID:hLP9/5vq
この場合、香ばしいだけのイタタ管理人じゃないだろ。
シノタンの盗作を擁護したカヤノタンは無問題と思うからリンクしてるんだろ?
盗作擁護一党と思われても仕方ないんじゃね?
>リンクしてる管理人

個人的にはリンク先までヲチる気はないが、、、

814 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 12:56 ID:g1z3TWDT
さて…ここに書き込んだ人はたった一人だと思うかな?シノタン?(w
あんたの事を忘れていない人は大勢いるってことだよ。
勿論、イベント会場で顔を合わせた私も、ね。

815 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 15:08 ID:TZKxT6/5
個人的には、コピペ転載や、私怨紛いのレスはどうかと思う。
でも実際、わかりやすい盗作例になってるし
(自分も知人にこのスレを教えてもらった)、
シノタン、カヤノタンは、問題視されて長引いてる理由がわかってないんだろうね。
きっちり謝罪を形にしたアコタンは、わかってるのでは・・・。

カヤノタンが意図的に他の作品に似せて書くことでしか萌えを表現出来ないし、
それが二次創作ではよくある*ダブルパロ*だと言い切れないなら
借り物を組み合わせただけの物を許容してくれる仲間内だけで回覧するしかないと思う。

でも、シノタンのは*盗作*でも、カヤノタンのはメールの文面読む限りでは*ダブルパロ*
ではないの?・・・ジャンル外でネタ元もわからなかったから推測でしかないけど。

816 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 19:10 ID:HGZpqOH9
カヤノタンの作品には検証はいってないけど?

817 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/03 11:43 ID:IV86J02M
>カヤノタン
検証しようにも、あぼーんされてる。

818 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/07 23:45 ID:cG6BtrV5
ホッシュ

819 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/08 22:38 ID:QqgFt2N2
まだ解決していなかったのか。

820 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/08 23:06 ID:vfBY5BfX
トウコたんがメンヘルになってる・・・・?!

821 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/08 23:10 ID:qPudzP/s
もともとメンヘル

822 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/09 00:17 ID:5Bp0dzSq
どうなったら「解決」?
自分としては、シノタンがハヤ○ワに今回の事に対する謝罪をしっかりとして、
ハ○カワが許したのならもうそれでいいのだが。
(許さなかったのならサイト閉鎖するしてくれ)
本当に謝罪のメール(手紙)を出したのならそれへの返事来たはずだろ?
一応の区切りにはなるから発表しろや。
このまま更に次スレまで行くのは勘弁。

823 :822:03/10/09 01:24 ID:5Bp0dzSq
あ、上できつい感じに書いたけど
(許して貰えたのならサイト再開だろうが好きにしてくれてOK)
とも思っているよ。
うやむやにすまそうとしているのが嫌なだけなんだ。

824 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/09 03:24 ID:Hh98IcFP
そういえばほんとにメール出したんか、
出したんなら返事は来たんか、
なんで公開しないんじゃゴルァ

って出したメールの返事、来なかったっけ……
催促するべきかな、やっぱ。

825 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/09 07:01 ID:McVIE+7U
パヤカワへ謝罪した経緯もだが、シノ自ずからやると言った自己検証も気になってる。
出来ないなら出来ないで宣言してくれたら、スキーリするかもしれない。
(叩かれるのは必須だろうが。)






826 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/09 07:08 ID:McVIE+7U
連投スマソ。
このままでは、シノが名前を挙げて謝辞を捧げている人達が気の毒だと思った。
ヲチられるのを承知で、巻き込んで晒し者にするために名前挙げてると深読みしてしまった。


827 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/10 02:18 ID:ezw2cSQd
そこまで考えてなくても、結果的にそうなってる可能性もあるよね
いい迷惑だね

828 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/11 00:06 ID:gBmvrfX1
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い
シツコ・・・

829 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/11 09:48 ID:l2e6W2S8
そりゃ多少しつこいぐらいでないとこういう連中は懲りないからね

830 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/12 12:18 ID:C+0Iwv1y
多少しつこいというより私念着w

831 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/12 16:04 ID:ZFwfcOfY
むこうはだんまりを決め込んで、追求する側がしつこい呼ばわりされてるのを
待てば良いんだから楽だよな。

832 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/13 01:39 ID:MrTrdW6N
私念着って何だそりゃ(藁

だんまり決め込むっつったって要はほったらかしてりゃ良いんだから
楽な世の中だよね。

833 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/13 21:31 ID:NwD6Ux2C
奈々の続編出るんだって?
シノアコも、どこかで浮かれてるのかねぇ。

834 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/15 23:29 ID:mGPze9bQ
粘着・・どっちが?

835 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/17 11:44 ID:lvn/oVrj
保守あげ

836 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/18 17:08 ID:nxLmgQxd
>834
どっちもw

837 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/18 17:19 ID:e3ET4jMx
>836
私念着タン?(w

838 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/23 22:34 ID:sdxcNfir
晒しage

839 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/25 22:14 ID:5bWYtgai
禿


840 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/28 17:08 ID:wxoG0gWs
まああれだ、バックレシノタンはいつまでだんまりが続くのかな?とか
閉鎖撤回カヤノタンは本気で笑わせてくれるなあ!とか
この痛い連中のオチで愉しませてもらうよ、当分。
大丈夫、あなたのこと忘れたりし・な・い・わ!・・・怒れるジャンル者は。

841 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/28 22:40 ID:UzBt/pse
全くだな。
同ジャンル者はおろか、タニス・リーファンだって忘れないだろうよ。
だんまり決め込めば忘れられると思ってるおめでたい考え
なんだろうけど、みんな忘れてないんだよ。
そー言えば、メールの返事は出したのかね?シノタン?


842 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/29 01:47 ID:bjH1Vfrn
>>841
来ません。

なんか効果的な催促の仕方、ありませんかね。

843 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/01 15:27 ID:DHqP09m8
シノは完全にばっくれ気だな
メールの返事も出さない、
自分でやると言った検証の一回きり。


844 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/01 16:17 ID:g3MCyFag
というかあのメルアドは有効なんでしょうか。

845 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/01 18:12 ID:fp4LqYAD
a

846 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/03 06:07 ID:W7ENgBVw
保守ついでに。
ばっくれるならさっさとネットから消えろ。

847 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/04 23:27 ID:twc1Nzwy
流れぶち切った初心者みたいな質問いいかな?

現スレと前スレ読んでみて、
・作品のタイトルを既存の作品(文学小説とか歌のタイトルとか)から取るな。
・原作と全然違う絵柄ではその同人をやる意味はない。
・原作と違う設定での作品を貰ったら、その作者に「これってなんかのダブルパロ?元ネタあり?」と確認するのが普通。
という書き込みが納得いかなかったんだけど、本当にみんなここまでやって(守って)る?

1番のは商業誌でもやってるし、同人誌じゃ更に広くやっている。
2番のは、以前「同人は絵柄にオリジナリティがあるのでなんとか見逃してもらってる」というのを見たような気がする。
かえって原作そっくりの絵柄の方がまずい、と。
(というか、絵柄にまで文句言われたくない。)
3番のは聞いてる人の方が少ないと思うのだが……。

848 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/05 00:24 ID:Rz2mqKg2
>847
確かにやってる人がいるのは確かだが、やらないほうが望ましいという事は分かるよね?
でもって、かなりスレ違い。どういう意図でこのスレで聞いてるの?

849 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/05 00:27 ID:seq2ZcWm
>847
とりあえず、あれだ。

初心者を名乗って馬鹿な事聞くな 。
初心者の俺が迷惑だ。

ま、1番は基本的に無問題。心配ならここを読むといい。
ただし、借用元のファンにどう思われるかは保証しない。
ttp://www.cric.or.jp/qa/sodan/sodan6_qa.html
2番はこの辺を見て自分で判断しる。具体例と裁判を経なけりゃ「絶対」はないけどね。
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/5068/tomeil2.html
3番はどうかな。個人的に頂き物をそこまで詮索したくないってのはあるね。
誰かに盗作だと指摘されたときにきちんと対応するつもりがあるなら、
もらったときはノーチェックでもいいんじゃないって思うよ。

850 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/05 00:33 ID:QqBcHnX1
>>847
>>848に禿げ同だが、あえて補足させてもらうと

○「作品のタイトルを…」は確かに著作権には問われないが、オリジナリティがない、
  ひいては作家の作品自体の個性を問われる結果になる。やらない方が望ましい

○「原作と全然違う絵柄は…」こんなレスあったか?中傷じみたものでは確かに見かけるが
  同人やるなとまでは言ってないのでは?

○「ダブルパロ?と確認する」これも、こんなレスあったかな?
  むしろここで見かけるのは、必ずその旨を書いておいたほうがいいとか、ダブルパロには
  程度がある、といった内容だったと思うけど…蛇足だが、当然作者名も書かず文章も丸写し
  だったシノタンはダブルパロではありえない。ただの盗作野郎だ。


851 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/05 03:47 ID:WMv6rPjd
2・3番言ってたのってシノタン側じゃなかった?
少なくともまともなレスでそんな事言ってた人はいないはず

852 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/05 07:32 ID:GaLcqNSd
>>847
該当のレス番号キボンヌ。特に二番目・三番目。

個人的には、一番目・二番目をパロディ同人で否定するのは野暮だと思う。

三番目に関しては、
それまでの出来とあまりにも違ったら、普通は、不審に思わないかと思った。
盗作の一部だけ、急にウマーなわけだから。
 
俺的には、アコたんも訪問者もシノの小説をろくに読んでいなかったから
今回の盗作のウマーな部分にも気付かず、確認もしなかったのだろうと読んでる。

853 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/06 03:33 ID:v6DwmbfT
みなさまレスありがとう。
このスレで疑問に思ったことはこのスレで聞くべきだと思ったのですよ。>848氏

1番目のは、マンレポでも「あるマイナーな作者の作品のシリーズでタイトルを揃えているのでその作者のFanの人に喜んでもらえた」とか見たし、使い方次第だと思う。

2番目のは現スレの
『474 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :03/06/20 19:46 ID:ZlglwfM3
 >472
 >この手のファン層が多いジャンルなんでは。

 違うYO!と主張したい。

 風木の影響受けたような大昔のずね風世界観萌えは少数派だと思われ。
 (801知らない人スマソ)。
 つーか奈々でやる意味はあるのかと小一時間問い詰めたい絵や文だ。>シノアコ
 パ ク リ ま で し て や る 意 味 あ る か 
 つーことを一番問い詰めたいわけですが。』

と、パクリより先に、やってもいい、やってはいけない絵柄や文体の基準があるかのような、アコタンやシノタンの「こんな絵柄や文体ではF○七同人をやる意味が無い」とでも言いたげな書き方が気になったから。
読者の好み次第だろうに。

3番目は前スレの
『258 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日:03/03/03 13:41 ID:H6xHgwrO
 私だったら、あんなにも元ネタ(FF)とかけはなれた設定の話渡されたら
 まず「これってなんかのダブルパロ?元ネタあり?」って聞くなあ。』
から。
これは「聞くのが普通で、もらった時に確認をしなかったアコタンが悪い」という風に読んだ。
「いや、そんなのいちいち聞かないだろう?この点は仕方ないんじゃ?」と思ったので。

どれも普通のレスはついても、否定レスはつかなかったから肯定されているのかともにょってました。
自分の考えの方が甘かったのならまずいし、いろんな作品で「あ、これあのスレで言われていたことにひっかかるんじゃ……?」と反応ししまうようになってしまったので、いいのか悪いのかはっきりと言ってもらいたかったのです。

854 :847:03/11/06 04:02 ID:v6DwmbfT
すみません、>847=>853です。

855 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/06 05:12 ID:Ld7gbbM7
引用dクス。
しかし、引用したレスの内容から

・作品のタイトルを既存の作品(文学小説とか歌のタイトルとか)から取るな。
・原作と全然違う絵柄ではその同人をやる意味はない。
・原作と違う設定での作品を貰ったら、その作者に「これってなんかのダブルパロ?元ネタあり?」と確認するのが普通。

となるのは、穿ちすぎとまでは言わないが、ちと深読みしすぎでは?と思った。

私は絵柄や文体は書き手さん自身の特徴だから、それほど気にしない。
個人的には原作ソックリ絵だけは('A`)な顔になっちゃうんだけども、
それも見なければ済むだけの話だし、苦手系の絵柄や文体もスルーしてる。
OKかNGかの基準なんてものが存在しないのは、それなりに同人やってれば
自然と身に着くだろうし、その中で「何故この絵柄でこのジャンル(゚Д゚)?」と
個人的に思うものと出会っても「好きだからやってるんだよな」で終了してたから
そこまで深く考える(取り上げる)こともなかった。
どんな絵柄や文体でやろうとも、それは書き手さんの自由だと思ってるよ。
ただし、パクリでなければ、だが。

3についての引用は、258が「私だったら」と前置きして書いている以上、
258個人の意見だと読んだので、確認するのが普通、と主張しているようには見えないよ。
個人的に注意を払っていることに否定レスつけるほど野暮でもないし、
ネット普及によってこれだけパクリ発覚率の上がっている現状では
そういう可能性も無きにしも非ずか…と、目から鱗ではあったけどね。

856 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/06 05:34 ID:3J0vYiKO
>>853
該当レスを提示できるあたり本当に疑問に思ったんだなぁ、とは思うけど
そのレスを読むとどうして前述の疑問がわくのかが判らないよ。
三段論法の真ん中ぶっ飛ばしたりしてない?

857 :853:03/11/06 05:53 ID:v6DwmbfT
自分の考えすぎならいいんですよ、安心できました。
「これは叩かれるような事なのか?」と悩んでいたのです。
ありがとうございました。


858 :852:03/11/06 07:38 ID:07z4trkl
>>853
レス番トンクス。
853は解決したようなのに、引っ張ってすまん。
引用されたレスは個人的な意見だと思った。
自分の>>852も、これが正しいと主張したつもりはない、個人的感覚。
スレの「パクリとパク擁護の行為を問題視する」主旨から脱線した
個人の感想にすぎないレスはスルーしていいと思うし、
肯定レスがないのは賛成者が少ないからだと俺は思ってる。

859 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/06 18:51 ID:9gbXF/sh
理にかなった「批判」と、煽り、揚げ足取り、言い掛かり、便乗叩きとの
違いを見抜ける人でないと(2ちゃんねるを利用するのは)難しい。

860 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/07 08:48 ID:7KbwKhNp
>847=853
納得したようだけど・・極端に読み違えてない?この部分。
>どれも普通のレスはついても、否定レスはつかなかったから肯定されているのかともにょってました

>474には、>476がやんわりと「私は(アコタンの絵は)好み」と言ってる。
前スレ258には、前後のレスで258とは逆の意見が入ってるよ。
普通のレスというより、否定レスしかついてなくない?


861 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/07 21:43 ID:ZH2kGeXs
いや、アコタンの絵を叩いている人も多かったよ。
「キモすぎでヲチするたびに欝〜」とか、「パ タリ ロに出てくる美少年」とか、
「パクリ検証と何の関係があるんだ?」っていうのが。
まぁこれは200レス位後(藁)に
>イラストの作風にまで叩きが及んでたときはオイオイと思ったよ(w
という突っ込みが入ったが。
860さんも「否定レス」以外見なかった事にしていない?

862 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/07 23:08 ID:Yj3mramh
861があげたレスは、ageてるし見るからに煽りだと思。
スルー=見なかった事で正解でしょう。  


863 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/07 23:24 ID:G/ybVqxQ
アコタンの場合は、美麗等の賞賛レスが目についたから
パクリに怒ってる人の反発レスもつきやすかったのでは。
賞賛も叩きもパク検証に関係ないから自分はスルーしてるけど、
こういうスレで不用意にパク側を褒めるのは、無神経だと思う。

864 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/07 23:45 ID:S5nyh/ZG
>パ タ リ ロに出てくる美少年

これ誉め言葉だろ!!と思った漏れはパタファンw

865 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/08 00:09 ID:uU+k7Pzy
>863
「パクリ行為」を誉めたのなら「無神経」というのもわかるけど
それ以外の所まで誉めてはいけない、認めてはいけない、とまでは
思わないな。

866 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/08 00:34 ID:VjvnJwDz
誉めるのが自由ならキモーと書くのも自由という理屈になる。
どっちも絵の*感想*なわけだから。

自分なら2ちゃんで好き作家は誉めないけどなぁ・・・。
しかもその作家が叩かれてるスレで・・・燃料注ぎこんでるとしか思えない。

867 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/08 01:17 ID:NfSkWlPD
>>866
誉めるのと叩きが感想として同じだとは思わないけど、
叩きスレに擁護乗り込みしないほうが無難なのと同じかな?
私怨や愉快犯の便乗叩きがつけいる隙にはなるだろうから。
このスレは比較的叩きは少ないと思うけど。

スレ伸びてるから期待したら、結局、何の動きもないんですね(w

868 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/08 15:06 ID:oS6XBLsX
>このスレは比較的叩きは少ないと思うけど。
え?

869 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/08 17:58 ID:jzGC42pX

温度差があるな。。。

シノタンの盗作にだけ注目してる人=叩きレスが目に入ってない=叩きが少ない

叩きに敏感な同人・ジャンル者=叩きレスが気になる=叩きが多い

てことかね。

870 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/09 01:20 ID:wnaGg1oe
皆さん・・実はいまちょっと気になる事があるんですが。
シノタンと同じカプのサイトでパクリ?疑惑が発生したんのですが。
展開がすごく不自然なので。

あるサイトのA管理人に「善意の第三者」からメールが届く。
あなたの話の一部はBサイト管理人の話のパクリではないのか?
更にキャラ同士の対談の形の物はCサイト管理人の
キャラや設定の無断使用に当たるのでは無いか?

要約すればこのような指摘だったそうです。
言われたA管理人様はそんなつもりは毛頭なかったので大変に驚き、
相手管理人B・C様に確認と謝罪のメールを出されました。
A管理人はどちらのサイトも拝見したことがあるそうです。
それ故無意識とは言え似てしまったのでは?と思われた様子。
その結果B様からは
「何と無く似た部分がある程度で類似でも盗用でもない。
 何の問題もないので訂正の必要もありませんよ。」
という返答を頂いたそうです。B様はそう仰って下さったのですが
気持ちの問題もありA様は指摘部分は改訂されました。

もう一件のキャラや設定が被っている、無断使用ではないのか?
についてはC様から
「被っていると言えなくはないけど(読み比べれば)違う作品だ。」
という返答があったので通常でしたらここで終了する話なのですが。
【善意の第三者】という人物が納得しないのだそうで・・・。

871 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/09 01:21 ID:wnaGg1oe
両管理人が問題無しとするものを当事者でもない人間が
何故そこまでとやかく言うのか、疑問です。
そもそも著作権違法は申告罪なのでB・C様にしか申し立てる権利は無い。
元々同じ話の同じキャラを同じ「萌え」要素を絡めて扱う以上は
ある程度似たものが存在するのは仕方の無いことです。
B・C管理人様も当然ご承知のことでしょう。
上記の事情をA管理人はメールで何度も説明したそうです。
にも係わらずこの第三者はA管理人に対し、
比較検証文のUPやお詫びの掲載を要求した模様。

この時点でさすがにA管理人も「言い掛かり」と判断されたようです。
A管理人は一応は自サイト上に「お詫び」とする文を上げて
「被っていると言われても仕方ない部分もあるが良心に恥じる事は
 していない。しかし今後の火種にならぬように問題作は下げる。」
という形で結論を付けられました。
この一件で二次創作の在り方について色々と考えもし、
又今後はこのような事のないように活動したいと述べられ
最後に関係者、心配なさった方へのお詫びと感謝で結ばれています。

872 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/09 01:24 ID:wnaGg1oe
私はA管理人様は至極常識的に行動されたと思うのですが
「善意の第三者」が困った人間に思えてなりません・・・。
又、B様は以前から度々自サイト内で「二次創作とオリジナリティ」
についてのTalkを書いて居られるのでそれをキチンと読んでいる
本当のB様のFANであるのなら盗作との違いなどすぐに判るハズ。
この「 善 意 の 第 三 者 」とやらに
非常に胡散臭いものを感じるのは私だけなのでしょうか・・・?
特に執拗に「比較検証とお詫びのUP」を求めるあたりが。

何の証拠もなく状況だけで判断してはいけないと思うでのすけれど。
別人かもしれないと、思う端から「フリーのメアドなら誰でも・・・」とか
このメールが届いたのが10月初旬、あの人の閉鎖撤回の頃!?とか
つらつらと考えてしまうのです・・・はぁ。
この一件はかなり有名ですけど全てのジャンル者がちゃねらー何て
有り得ませんから、単にイタイ他人かも知れず・・・。

ただ、この事件をきっかけに多くの同人者が著作権への理解を深めた結果
冷静かつ柔軟に対応できるようになったのは不幸中の幸いと言えるかと。
この件はひとまず収束されましたが、類似の「言い掛かり」が
発生する可能性はゼロではありませんのでこのスレをご覧の
同人者の皆さんも身辺にはご注意下さいませ。
それでは長文失礼しますた、御機嫌よう・・・。

873 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/09 12:30 ID:zCyTL6Y1
「よくある設定」をパクラレタ!と騒ぎ立てるヤシもいたりするわけで

で、何が言いたいんだ?

874 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/09 15:36 ID:FJ6enxYn
うん、結局>871−873は何が言いたかったんだ?
まさかと思うが、シノタンのした事はよくある設定を使って
責められただけ、と言いたいのかな?
それとも、メール出したりしてる人を「言いがかりをつけている」
と言いたいのか?
シノタンのは文章マルパクでキャラの名前変えただけの悪質な
もんだったんだが…シノタン擁護のつもりなら全然意味ないし、
それ以外ならスレ違いだと思うが。

875 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/09 15:38 ID:FJ6enxYn
あ、>870-872だった。スマソ。

876 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/09 16:23 ID:J1h/BJsr
もしかして
「シノ周辺人物がいちゃもんつけてるのかもしれないからジャンル者は気を付けて」
と言いたいのだろうか

877 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/09 16:38 ID:N0epf133
いや、私は
「このスレを面白がっている煽りタンが、他でもしつこい言いがかりを
 つけてくるかもしれないから気をつけて」
という風に読んだ。
そのサイトの話は私も読んだけど、その「善意の第三者」はこのスレの
住人だろーなーと思ったよ。

878 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/09 17:01 ID:LEQ5vyeh
>>869
>シノタンの盗作にだけ注目してる人=叩きレスが目に入ってない=叩きが少ない
>叩きに敏感な同人・ジャンル者=叩きレスが気になる=叩きが多い

前者には後者の書き込みが「擁護ウザイ」に、後者には前者の書き込みが
「煽り叩きイタイ」と感じるのかもね。
いろいろな人のさまざまな意見があって、どれが正しい、とは言えないのだから
それはそれでいいんじゃない?<温度差
掲示板に書かれるのは全て「公式見解」でも「人民総意」でもないただの
「個人的意見・感想」なんだから。

879 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/09 17:03 ID:2Bl2c+mv
>876 ドウイ
ナチュラルにシノタンの嫌がらせじゃないの?とオモタ

というのは冗談だが、
ジャンル内のごたごたを、このスレに持ち込むのはやめてほしい。

880 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/09 18:13 ID:dmEXnsK3
>877
煽りヲチャ程度が類似品を見つけるほど小説を読みこめるとは思えない。
ジャンル内に私怨を持った人物なのは確かかもね。

881 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/09 18:19 ID:dG96K5jk
>870-872

つかA管理人本人じゃねえの?
どっちにしろ書き込むスレ違うね。

>879にドウイ

882 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/09 18:39 ID:5j3URT2w
去年のオリズネの話じゃなくってなのか?
よくわからん・・・・

883 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/09 18:44 ID:SzITDuIp
>「比較検証とお詫びのUP」
をしつこく請求して実行されて、それがパクリ疑惑が出たときの
デフォルトになったら一番困るのはシノタンだと思うのだが。


884 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/09 22:19 ID:19m3sVa7
現物を見ない事には何とも言えん罠
自己検証&謝罪を求められたからって、そのケツをココに持ち込まれてもなぁ


885 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/09 23:13 ID:jjkWxIPe
漏れもそれ読んだときここの住人だろーなとオモタ・・・。
そのB管理人さんが「オリジナリティ」とか「盗作」について
書いてるのも読んだことあるけど、それは去年のオリズネ絡みぽい。
しかしシノタソからすれば「堂々と私の批判を!」に誤読しそう(シノ語だから)
逆恨み・・・しそうなタイプに見えるんだもんシノ。

886 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/09 23:19 ID:jjkWxIPe
ああ、レス番忘れた!
>880
小説読みこんでて、私怨持ちのジャンル者で一番動機ありそうって話で。

887 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/10 04:54 ID:YXXwiXnO
>何の証拠もなく状況だけで判断してはいけないと思うでのすけれど。
>別人かもしれないと、思う端から「フリーのメアドなら誰でも・・・」とか
>このメールが届いたのが10月初旬、あの人の閉鎖撤回の頃!?とか
>つらつらと考えてしまうのです・・・はぁ。

この辺からすると「善意の第三者」=シノアコ関係者かもって事だろ
>870-872がそう思いたいだけだろうけど

ここの住人たっていろんな系統の人が居るんだから
「善意の第三者」=ここの住人!って一概に決めつけるのもおかしいし
どっちかと言えばパクスレ系に居る、なんでもパクリと決めつける厨の方が
そういう事やらかしそうなイメージだな

888 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/10 11:09 ID:pHmowDmv
>853も>870-872も、2に毒されすぎ。
2で言われてるからイタイとか、何を見ても2と関係づけるようになったら
しばらく2から離れて頭冷やしたほうががいい。

889 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/10 12:41 ID:ubPNotSa
>870-872
つーか、藻前様自身は忠告する「善意の人」のつもりかもしれんが
(A管理人ではないと仮定して)
傍から見てると火種を蒔いてる痛い香具師なんだが...

そこまで詳細にヒントを晒されたら
パクラヲチャとしては、探したくなるじゃないかw

890 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/10 12:43 ID:ubPNotSa
あ、A-C管理人のサイトね。>探したくなる

891 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/10 13:19 ID:sYHBW4x6
>>889
某大物電波ヲチスレにゴバークしてたYO(w

892 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/10 13:39 ID:XzjaqoGw
889たんハケーン(・∀・)

・・・自分も住人だよ・・・ww
電波ヲチつながりで被ってる?

ちなみにここには痛管スレから流れてきますた。

893 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/10 20:42 ID:EScLl7aG
>889
激しく同意。
A〜C管理人にしてみれば>870-872タンこそが
「当事者でもないのにとやかく言う」「言い掛かりをつける」イタイ他人、
だよなぁ。

894 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/10 21:28 ID:oNioybk7

アコタンの作風を誉めるw件といい、擁護を装った晒しが多いね。
真剣に擁護のつもりなら下手すぎ束おまえらアホですか?
ここは2ちゃんですよ?

>889タン隊長!ハケーンしましたyo!
ttp://tenrou.fc2web.com/kinkyuu/kinkyuu.html 解析蟻

>870-872の思惑にノってしまった気もするけどナ(藁

895 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/10 22:13 ID:S1WEzZzF
>>894
>870―872の自作自演かと疑ってしまうよ…。ほっときゃ良いのに。


896 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/10 23:15 ID:E5Kt8AWl
>894
一番のアホはお前だ。
「思惑に乗った」じゃなくて「あえて煽って遊んでいる」だろうが。


「ヲチで愉しませてもらうわ〜」なんて嬉しげに書く奴といい、もう
このスレには祭りで騒ぎたいウォッチャーしかいないのか?

897 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/11 01:36 ID:79FPLmpe
>894

895と896に同感。
ここが何の為のスレか分かってんのか?
晒して煽って楽しむ為のスレじゃねえんだぞ。

898 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/13 00:43 ID:1iRtBpgi
つーかこんなに早くマイナーサイト見つけてくるあたり、
「善意の第3者」=894じゃねえ?

>この一件はかなり有名ですけど
ジャンル者だけど知らなかったでつ!

899 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/14 01:26 ID:SPPkJFP4
もまえら、そんなことよりトウコたんの心配をしろ!!!!!!!

900 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/14 15:21 ID:1W2k7cLF
900!

次スレどうするんだろうね。
次スレ立ててもたいした話題が無いだろうけど、
このまま風化さていいのか疑問に思う。

901 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/15 18:52 ID:JWEn8RSQ
んじゃ、950までいったら新スレ立てますよ。
口先だけのシノタンだけど、このまま見逃すのもなんだし。
私怨といわれても追求やめる気もないし。

902 :901:03/11/15 18:53 ID:JWEn8RSQ
新スレ立てますか、だ。
言葉遣いがおかしくてスマソ。
でもって保守上げ

903 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/18 22:28 ID:D/HvbQL8
ほっしゅほしゅ

904 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/20 12:45 ID:hyf2NmYB
結局シノって逃げたんだよねえ。
あんだけでかい事言っといて、クズだな。

905 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/21 20:44 ID:1+IokzGN
あげ

906 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/25 15:58 ID:UX/xgnFn
そろそろあげておこうか。
シノの新しいサイトも見つかりそうだし…

907 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/25 15:59 ID:UX/xgnFn
ってあがってない。スマソ。
今度こそあげてくる…

908 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/30 18:10 ID:i0yl9niT
ホシュ

909 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/05 01:47 ID:+EX7pV8C
ホシュ

910 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/05 20:35 ID:dLG469IY
950まで行ったら、新スレ立てるに賛成です。
シノはもう動く気無いようですが、
だんまりのまま風化させてしまった前例を作りたくありません。

911 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/06 19:42 ID:QZgvvU9f
私も新スレにさんせー。
風化させる気ないからね。
いい加減にまともに対応しないと、イベント会場で
声かけるよ、シノタン。

912 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/06 21:07 ID:zrOoDJ7z
>>911
あんた顔知ってるの??

913 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/06 23:41 ID:i7kNqF8v
>911
前スレでも「私がイベント会場で直接シメる!」と張り切っていた
「シノタンの知り合いの知り合いの知り合い」の方ですか?

914 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/07 07:42 ID:Ndmrdy0X
×:声かけるよ、シノタン。
○:肥えかけるよ、シノタン。

915 :ネタにマジレス:03/12/07 10:12 ID:NCxkhMwR
>>914
周囲の参加者がたまらんから止〜めとけ<肥え

916 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/11 20:16 ID:syfQU6YN
ホシュ

917 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/12 00:54 ID:+Yr2bcZZ
スレ保守はsageでも出来るよ?

918 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/12 06:32 ID:LH0ksWZV
時々は上げてアピールしないとこういうスレを保守する意味がないっしょ

919 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/15 21:19 ID:+hdOplGS
盗作者には全く動きがない。
周囲の人は閉鎖宣言をしておきながら萌え優先で閉鎖撤回。
この人たちはどういう常識を持っているのだろうか。

920 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/16 13:36 ID:Bl16XTC6
>>919
人間と思うな。人間と思うからこちらの常識に照らし合わせてしまう。
餌にかぶりつく本能しか無い蛆か油虫と思え。

921 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/16 17:53 ID:Y5m1dePG
>920
あの図太すぎる神経は人間じゃないよね。

911タンはイベントでシノに会ったら、
「盗作問題はどうなったんですか?ゴキブ・・・ゲフンゲフン・・・シノさん」
と声をかけてくれ。

922 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/17 19:57 ID:knzYnmnz
シノの顔知ってる人間は少なからずいるんだろうね。
そしてそういう人たちはみんな、腹の中であいつは盗作作家
だと笑ってると。


923 :奈菜:03/12/20 02:53 ID:+AvFGiv9
はじめましてこんにちは。
私はリンク集を回って、あっこさんのサイトに来ました。
最近のことです。
あっこさんの作品は、私は素晴らしいと思いました。
ですが、コンテンツに、盗用作品展示の件、と言うのを見つけ、早速読んでみました。
あっこさんの作品を気に入っていた私は、大変ショックを受けました。
盗用作品を展示していた…、知りませんでした。
それに関連するサイトさんも何件か回って見ました。
個人的には、(リー氏の本も読んでいませんし、アルブヘイムの歌も読んでいませんが)
証拠品展示サイト、などを回っているうちに、引用部分が多く、しかも誰が書いたどの作品を引用したのかも提示しなかった、
それは、絶対よくないことだと思います。

あっこさんの作品が好きだからこそ、ダブルパロディ発言はイヤでした。
それに、あっこさんのサイトでアルブヘイムの歌がすべて削除されてしまった、
それはちょっと考えさせられました。
どんな作品を盗用し、どんな盗用作品を展示してしまったのか、
アルブヘイムの歌は、公開されるべきだと思います。
どこかで。何らかの形で。

しのさんはまだ謝罪をしていないのでしょうか?
それはもう落胆するしかないです。
私はあっこさんの作品が大好きだったので、早く再開を希望しています。
でも、しのさんのサイトには、行きたいとも思いませんね。
盗用作品をパスティッシュ、その一言で片付けてしまうのですから。

私も、同人をやりたいと思っているのですが、著作権問題は非常に難しいものだと思っています。
だから、もし、自分が他人の絵を模写のようにして描くときは、習作(作品名・作者)、表記をしたいと思います。
それでもいけないことなのでしょうか?
真剣に考えています。

長文レス、マジレス、失礼いたしました。

924 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/20 11:03 ID:i51MZ1lN
>923
習作として模倣からスタートすることは悪いことではありません。
しかし同人誌として売ったりインターネット上で公表するのは個人的な使用でも
内内のお楽しみでもありません。
習作なら自分のPCなりスケッチブックなりに閉じ込めておいてください。
発表しない限りいけないことにはなりません。
あなたの作品といえるものが出来上がってから、あなたの名前で発表してください。

インターネットで発表する、素人でも発表することができるようになり
更新の頻度が高ければ高い方が人に見てもらえるのが常識のようになってから
書いたものは何でも発表、少しでも早くたくさん発表するのが当たり前のように
思っている人が多くなったように思いますが、多くのうまい人というものは
作品として発表するものの下に膨大な数の発表しない習作を持っているものです。
名を上げてからもひとつの作品ごとにいくつもいくつも下書きや没を作る人は多く、
名を上げる前にたくさん書いてきたから今はすらすら書けるという人もいますが
とにかく書いたものは何でも発表しているという訳ではないのです。
作品を作り、発表する立場になるつもりがあるのなら作品とその評価だけ見て
その下に積み上げられたものを見ない人にはなるべきではありません。

また、仮に模写作品を発表してその作品が評価されたとして、評価のどれほどが
元の作品に捧げられたものであるのか、客観的に判断できますか?
多くの人が元の作品への評価を自らへのものと混同して道を誤ります。
物の捉え方が面白いとほめられても構図が良いとほめられても
表現の仕方が良いとほめられてもそれはあなたが受け取るべき賛辞では
ないということに平静でいられますか?
仕上げの処理がうまい、再現する技術があるというほめ言葉なら、それはあなたに
捧げられても良いかもしれません。
でもそれが得られるほどの技術を培ったならばなおさら土台から自分のものを
仕上げて100%あなたへの賛辞を受け取る方が気分よく過ごせると思います。

925 :奈菜:03/12/20 13:23 ID:+AvFGiv9
>924様へ。
ありがとうございます。
人の真似は、してもいいけど、ネット上などで作品として発表することはいけないんですね。
私は何か勘違いしていました。
作品、と言うものは、オリジナリティーが無いとダメなのですね。
元の作品を作った人は、一緒懸命つくったのですから。
それを簡単に習作としてあたかも自分の作品のようにしてしまうのはダメですね。
>923様
に気づかされました。
本当にありがとうございました。


926 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/20 18:38 ID:T6mpO0Ix
長文&長文マジレスウザ

927 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/20 20:38 ID:uIxeLgg0
自演クサー

928 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/20 21:47 ID:+AvFGiv9
あなたもうざい。


929 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/21 01:32 ID:NwzuxA6Q
なかなか興味深いやりとりだったのに
舌の根も乾かぬ内に本性出しちゃいかんぜよ>928

930 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/22 22:32 ID:GwhCVrth
まあまあ、魔晄ジュースでも飲んでマターリしようよ>all

931 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/28 08:06 ID:UO3ACZVE
あげ

932 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/29 00:31 ID:AdPrCRgT
レスが増えてたし、新しい話題があるのかと思って見に来たら
   あ   げ
の一言だけか・・・。他にも何か書いてってくれよ。

コミケにシノ出現!?とかを期待しちゃったよ・・・。

933 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/31 22:44 ID:r6k56RsS
年末上げ

934 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/04 23:16 ID:MH6yeRdo
700で圧縮だったっけ?一応ホシュ。

今ごろシノは、ACサイトの準備してるのかな。
出来たら皆で見にいくよ。楽しみだな。


935 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/05 02:46 ID:ZkivBauA
カヤノタンの新サイトからシノタソサイトへのリンクが切られてるように見えます。

936 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/08 19:34 ID:hhNEJfVm
シノタンのサイトは放置プレイだけど、ヲッチャはまだまだひかないねえ…。
イベントでオフ活動してるのかな?ここまで人の話をパクらなきゃ何も
かけないような人間には無理だろうと思うけど。

937 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/12 11:17 ID:wTv9nRPB
ほしゅ

938 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/16 17:04 ID:JOucIBsE
保守保守

939 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/16 19:27 ID:RCkD6INi
>935
アコタンも盗作の事実隠蔽したし。
シノと本当に縁を切ったかどうかわからないけど、シノと仲間達はこのまま
何事も無かったようにバックレる気まんまんなんだよ。

940 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/16 23:56 ID:6N3y/nL8
>939
アコタン、まだサイトに盗作掲載の顛末、載っけたまんまじゃなかったっけ?
最近更新再開したの?

941 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 00:00 ID:1wI5M5xw
今見てきた。
>CCE all star bazaarは2/1をもって移転いたします。
> 移転したサイトはURL請求制となりますがまだ作品数が少ないため、
>積極的にお客様の募集をいたしません。よってメールアドレスも載せません
>のでご了承ください。
> 作品数が揃い次第メールアドレスとサンプル作品を載せますので
>お越しくださいます方はそのときにご連絡くださいませ。
> 3月〜4月あたりに記載する予定ではありますが作品数に納得が
>いかない場合はそれよりも遅くなりますことをあらかじめお知らせしておきます。
> なお、今まで当サイトへのリンクを貼ってくださいましたサイトさまに
>関しましては、従来通りこのURLのページが新サイトへの玄関となりますので
>お知らせはいたしません。

……マジっすか。
長文引用スマソ。おいおいお(ry

942 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 00:49 ID:GQtWEie1
>939のバックレる気まんまんが正解っぽいな

943 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/24 17:01 ID:FzZflH38
つまりは反省する気などないってことだよね。
似たもの同士だってことか…シノもアコも。
でなきゃ盗作なんて真似できないよな。

944 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/24 17:01 ID:FzZflH38
ついでに晒しあげっと。

945 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/24 20:04 ID:fiyNUmEV
展示サイトさんからアコタンの謝罪のページには飛べるね。
ファイルを消してないからバックレる気はないんだ・・・と思いたい。

ついでにシノタンの謝罪ページを久々に読んだ。
パクラーって判で押したように、最初に謝罪しないで
私はもう許されてる、周囲の人に支えられてると書くんだなぁ。




946 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/01 09:29 ID:HNIkqQQa
ホッシュ

ついでにもうすぐ950だけど、次どうする?

947 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/05 00:33 ID:es0GSFaP
このまま風化したらシノタンの思うツボだ。

980ぐらいでたてるか



948 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 21:48 ID:s4PQiiax
久しぶりにこのスレ見たが、解決どころか進展もないのか。
後味悪いなあ。

949 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 00:53 ID:geb1Q/vM
解決してないんじゃ、シノのこと忘れたくても忘れられないよね。

このまま風化はさせたりしないよ。

950 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/09 16:58 ID:K6abXivj
禿げ同。
シノは片がついたと思ってるんだろうが、メールの返事はよこさない
サイトは放置で、何が片がついたんだか。
このまま風化なんて絶対させないよ。

951 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 21:57 ID:rtmbr/+3
シノタン、2月8日付で活動再開。
ageます。



952 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 22:07 ID:DfWt8ytU
マジでか

953 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 22:13 ID:eeXHf46X
ソースキボンヌ

954 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 22:15 ID:4O6aRDBz
シノタン復帰かー。
待ちわびたよ。

これで気分も新たに新スレ立てれるね。

955 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 22:16 ID:4O6aRDBz
>953
シノタンのサイトの日記。

956 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 23:35 ID:oyyxwPGc
これでメールの返事もよこすのかね。
ずっと待ってんだけどね。シノタン?

957 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 00:08 ID:LurKsDlq
忘れてないよーシノタン
しかしこれで次スレは決定ですね。

958 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :04/02/13 11:00 ID:zKmMGIBg
呆れた。性懲りも無く…

959 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/13 12:56 ID:0cPZQmMy
次スレ立てる?もう950越えてるし
進み具合を見ると微妙かもだけど

960 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/14 00:05 ID:yiBLEVAQ
>959
いや、ペース遅いから960かそこらくらいでも大丈夫では?

961 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/14 00:07 ID:yiBLEVAQ
あ。そうだったのか。
でも、もう少し使ってからでいいとオモ

962 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/14 01:01 ID:2hSewLcd
>960=961
ちょっと落ち着けw

970でスレ立て、でいいよね。
テンプレどうしようか?

963 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/14 03:07 ID:LnBpnhxc
【復活】シノタン・商業小説盗作検証スレ3【無反省】
専用、は、シノタンという名前が入っているし、専用スレということは
わかると思われるので抜かしてみた。

テンプレだけど、復活のことは入れた方がいいよね
1の内容説明のあとか、2以降にでも

964 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/16 07:57 ID:d5xF2mne
>963
復活は1の説明に追加でいいと思。

シノが再掲した小説は、アコタンとは縁切りしてないというアピールなんだろうか。
復活してまず、やるべき事は放置して誰も待ってない物をウプするあたり
無反省は全然変わってないなシノ。

965 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/17 01:56 ID:dA3Utobx
スレタイに 【復活】 って入ってたほうが目立つと思う。

ヲチャーの皆様、シノが動きますよ!とアピールしたい。

966 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/17 15:00 ID:MsdK2hXJ
age

967 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/17 16:15 ID:Tl4OK8+E
でも復活の文章ってどうする?
2004年2月、シノタソ復活しますた。
とかそのままでイイ?今までの流れとかも入れたほうがいいのかな。
シノタソを初見するヤシらの為にも。

じゃあスレタイは>963のでいいのかな?【復活】って入ってるし
他に案があれば今の内に!私はもう思いつかない
シノタソ久々すぎて忘れてたし

968 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/18 01:24 ID:etnsRG0V
今までの流れもあったほうがいいとオモ。

969 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/18 07:08 ID:zZcet/dS
復習の意味でもこれまでの流れはあった方がいいと思われ

970 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/19 01:00 ID:cZ4nM7oj
これまでの流れ詳しいヤシカモン
私は12月頃に知ったからボ妙。

971 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/19 20:17 ID:UfWctRK1
これまでの流れって言うと、
検証サイトさんに書いてあるようなことかな?
それなら、大体知ってるけど…。

972 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/20 02:35 ID:YHXL7mAg
>971
そういう事だとオモ
初心者タソにもわかるように、って事じゃない?


973 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/20 23:34 ID:A6x0Wu8P
どうでしょうね、コンパクトにしてみました。追加・修正ヨロ

タニス・リー作品の丸パク小説を友人サイトに不定期連載していたシノタン。
連載中は元作品の引用表記全くなしで、騒がれ始めてから慌てて引用表記。
盗作ではなく「パスティーシュ、オマージュ」と苦しい言い訳をするも、
サイト宛てメールや公開されたレスに怒る読者がBBSに殺到。
BBSのサーバーエラーを良いことにそのまま閉鎖、なお追及するメールにものらくら。
公言した自己検証も完了せず、早川への謝罪も不明のまま、2月にサイト復活。

974 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/25 18:09 ID:LwmSQKcG
いろんな方が書いてきたメールにも返事はないんだろうね。
あんだけぐっちゃぐっちゃ言い訳してても。
復活したならしたで、返事しろよ!
シノの顔知ってて、イベントでヲチしてる人間もいるんだって気付けば
いいんだけどね。


975 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/25 18:18 ID:W8h+nhmf
>973
いいとオモ。乙。そしてd!まとめ苦手だからありがたい
じゃあ>973タソの説明文を現>1の説明とURLの間に入れて
スレタイは>963タソのでいいんだよね

>774
禿同

976 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/25 18:23 ID:W8h+nhmf
ガイシュツだけど、一応追記
スレ立ては>980でよろしく

977 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/28 17:21 ID:sjUVojLL
ホシュ

978 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/03 02:18 ID:JmP9Scww
さらしage

979 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/03 03:16 ID:FyNjnI8I
    それでは次の方、新スレよろしく

 ↓   ↓   ↓   ↓   ↓   ↓   ↓   ↓   

980 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/03 04:12 ID:KEX+5WMB
うむ。

981 :980:04/03/03 04:14 ID:KEX+5WMB
新スレです。

【復活】シノタン・商業小説盗作検証スレ3【無反省】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1078254782/

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