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■コミッカーズ&S■

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/16 20:53 ID:Fbmipid0
雑誌「コミッカーズ」や「S(エス)」
について語るスレです。

マターリいきましょう。

942 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/15 20:27 ID:Bd8edQQ6
今日発売の秋号見てきたよー。

眼鏡萌特集、思ってたのと違ってた。
なんつーか、こう理性的というか、科学的?というか…。
内容は数人の作家によるイラスト&トーク+眼鏡の構造について、
とか眼鏡キャラの事典とか、眼鏡をかけるときの動きとか…。
でも、なんつーかイラストはSの「少年」とか「卒業」(だっけ?)みたいな特集と
(よくある構成ではあるけど)構成とかが似てた気が。
上段にイラスト、下段にストーリー…みたいな…。

眼鏡をよほど詳しく知りたい人にはお薦め…?かもね。
それ以外にはなんも無し。好きなイラストレーターのインタビューも載ってたけど、
買おうとは絶対思わない…。中身なさ過ぎ。
イラマスにしても、好きな投稿者みーんなSに流れちゃったし。
投稿イラスト見たいならS買った方が良い、っていうか。
なんつーかつまんなくなっちゃったよね、最近のイラマス。

943 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/15 22:30 ID:JOSadwSX
Sとコミカ分裂して互いに迷走しまくってるな
このままだと、不景気風に煽られて廃刊してまうぞ?
老舗のFRでさえなくなる御時世なんだからよ

944 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/15 22:37 ID:aGzBBO8t
つまらないと思ったらその雑誌を卒業する時期なんだろうね。

私はつまらなくなったと言われた時期以降から購読してるけど
それでもその頃はまさに眼からウロコって感じで世の中にはこんな雑誌があるのかと思った。
今もここで言われてるほどつまんないとは思わない。

評判高い少年少女をバックナンバーで読んだときは確かに
今の子三日ーズのもの足りなさも感じたけど

945 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/15 23:26 ID:PyK24Yow
本誌の紙質が変わってから更に萎えた…

946 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/15 23:59 ID:CCq70v9O
古いお客さんが「あの頃は…」ってのは
良くも悪くも、よく聞く話。しかし944みたいに
新規のお客さんが改めてバックナンバーを手にした時に
>今の子三日−ズにもの足りなさも感じた
…ってのは、やはり旧読者が感じた“路線変更に対しての不満”
だけじゃなく、雑誌自体の魅力に欠けるって事なんだろうな。

今は今で面白い。しかし、
今より より 面白かった時代を知っているだけに…

否、個人的には今の誌面は知らない。古いお客さんなので。
昔の方が面白かったってのも個人的な主観。
多くの書き込みで目にする
「子三日−ズ」と言う誌名さえ降ろせば…
という意見には全く同意なんだよな。

947 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/16 00:44 ID:EQpeGXEj
>>942
>なんつーかつまんなくなっちゃったよね、最近のイラマス。
胴衣。明らかに全体のレベルが下がり気味だと…
「なんちゃって小三日系」みたいな、
あの系統を真似っこして描いてるだけのような絵が増えた。
それぞれの個性的な絵じゃなくて個性系の絵が流行ってますって雰囲気。
確かに好きな絵師はみんなsに行ってしまったし。
でもsは誌面が見づらいんだよね。小さくギチギチに載るから
目立つ絵も目立たない絵もみんな同じ。作者の名前も記憶に残らない。
掲載量を減らしてもう少し大きく載せてくれないかな
いっそ単なる入選クラスの絵は全部載せなくても良いかも。
それくらいシビアにしてもやって行けると思うし見ごたえも出るよ

プロへの敷居を下げる事がウリ(だと思う のsとしてはそれは無いか…

948 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/16 01:30 ID:LgAwyta/
>掲載量を減らしてもう少し大きく
それだったら逆にページ数を増やして1人1人をもう少し大きく載せて欲しいな。
見られる絵が少なくなってしまうと今まで知らなかった素敵絵師を発見する機会が減ってしまうので。
それと、入選の人でもどんな画材を使っているのか気になるので全員の使用画材を載せてくれたらいいのになと思う。

949 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/16 10:19 ID:L7MrIGwr
>素敵絵師を発見する機会が減ってしまう
ホントそう思う。んで、応募の記入事項にサイトのアドレスも加えてのっけてほしい。
そしたら入選のちっこい絵に対しても読者がアプローチできる→投稿意欲が増す。
スパクルだけ特別扱いする項目じゃないと思う。

つーか、Sの理念からしたら
スパクルと投稿コーナーそれぞれ10ページくらい使わなきゃと思う。
削るべきページは削ってさ。ペット自慢とか。

950 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/16 12:44 ID:ke0vCVGk
>>949
>スパクルと投稿コーナーそれぞれ10ページくらい使わなきゃと思う。
あー自分もそう思うわ。なんか投稿コーナー(=スパークル)=プロへのあしがかり
らしいけど、プロ目指してる人以外の人は投稿したらイカンのかとか、
プロ志望じゃない人でも大きく紹介されるのはナシなのかよくわからないんだ…
ミカでもSでもいいから、FRのマイキャラみたいに
いい作品は大きいサイズで載せるとかしたりしないかな

951 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/16 13:35 ID:8YVIK6Wl
A4くらいの大きなサイズから、あのサイズ(入賞外の絵)への縮小は…。
元がハガキくらいのサイズならともかく、
あれじゃ絵の描き込みが見えないよ。


952 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/16 14:05 ID:30vf1/Yc
スパクルの方もあんな風にすし詰め状態に並べる感じじゃなく、もっときちんとした作品として載せる感じにしたほうがカッコイイと思う。
1号のスパクルは結構いい感じだったのにな。


953 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/16 14:18 ID:30vf1/Yc
ごめん、改行するの忘れた。

954 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/16 14:19 ID:SEC0G3pn
確かに掲載絵が小さすぎると前々から思ってた。
「書き込みが〜」とか書いてあっても、見えねっつの。

955 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/16 17:51 ID:iNM6bHP9
プロ目指すくらい自分の絵にプライド持ってんなら
ちっこくても載っけられた嬉しさよりも
非情なまでに縮小された怒りの方が先に来ると思うんだけどな…
やっぱ10ページは必要だという意見に同意
金賞は1ページぶち抜きで、入選も今の佳作ぐらいにはしないと

956 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/16 19:57 ID:837zvhnV
普通に考えてそんなにページ増やせんでしょ
一部の人間は注目してるコーナーでも
読者の多くが意義を持っているとは思えない

957 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/16 20:10 ID:urTnylW/
普通って何?

958 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/16 21:43 ID:VgggAnHJ
>>956
でもエスはプロを目指す人へ〜みたいな要素があるから
10ページとはいかなくても増やして欲しいよ。

ところで次スレは?

959 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/16 22:08 ID:3QUIRh6I
>956
Sやコミカズから投稿者とったら、何が残るんだ?

あの特集目当てに買う人間は少ないと思うんだが…。

960 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/16 23:13 ID:ZN5Iurel
まあ956のような読者もいるんだろうけど
それが大勢を占めてるかのように言うのは違うよな
もしそうなら編集部はガックリだよ(笑)

961 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/16 23:25 ID:QJdbAmJl
特集ありきの雑誌だから投稿者の下手絵なんてどうでもいい

962 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/16 23:29 ID:fkygqLYT
表紙を描いて(描かせて)いる人wのインタビュー自体が
やる気な〜しプロ志向ナ〜シ…って感じなんだから
それを一般投稿者に求めちゃイカンよな。>変臭


963 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/16 23:31 ID:QL4HbGUK
もっと載せろ? プゲラ

素人のクソみてえな絵にそんな価値あるかよ
厚かましいヤシらだな


964 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/16 23:37 ID:vAEB0cpX
ageてまで主張するにしてはありきたりだなあ

特集ありきで買うんならSはこれからどんどんきつくなるかもよ
才能の発掘&育成というコンセプトを忠実に推し進めるなら

コミカはそういう心配いらないだろうけど

965 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/16 23:39 ID:EQpeGXEj
特集有りきって程濃くないよなあ…
基本的に内容が薄いから立ち読みで済むんだよ。
特集、投稿、連載、全部がそこそこ好きな内容で
持ってれば参考にする事も有るかなって気持ちが働くから買う。
投稿は洗練されてなくても原石として惹かれる絵を描く人もいるから見ごたえ有るよね。
プロが特集組まれてる訳じゃ無いからどれだけ上手いか技術が有るかなんて事はあまり気にしてない。

次スレは980くらいで良いんじゃない?そんなに進み早くないし

966 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/17 02:51 ID:5qF2DJ7M
>>942
スマン、今日子美加を読むまでネタ書き込みだと思ってた…<メガネ特集の内容
な、なんなんだアレ…(゜д゜ )
萌えキャラを書くための講座なのかもしれないけど
メガネの種類の紹介とか・・・コミカってこんな雑誌だったっけ?
どうやら続くらしいので、このまま行くと猫ミミとかメイドとかの特集もあるのか?

もっと硬派な雑誌だったような気がするんだけど、唖然。

967 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/17 12:37 ID:32CE43sL
メガネ萌えの人も、あんな固い解説見たら萎えそう。

58ページと59ページの論理的な解説、あと用語集を担当した編集の人は
いったい何を考えているのだろうか。
すごくつまらんかったのだが、…惰性で買ってしまった。

968 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/17 13:57 ID:z4tRUD+y
萌え方向を取り込もうとして逆に読者が離れていく…て、どっかで聞いた話だなあ。

969 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/17 18:52 ID:7EHe6xa1
あのさ、ガイシュツおよび興味無しだったらスルーしてくれていいんだけど…
サタさんて写真丸写しなんだね。装園を見ていて偶然みつけた。
こんな事にこだわるなんてスケール小さすぎなのかもしれないけど、
彼女の絵が好きなだけにショックでした。

970 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/17 19:06 ID:pQb5143B
>>969
多いよそういう人

971 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/17 19:08 ID:pQb5143B
あ、多いからやって良いとかそういう意味じゃなくてね。

972 :969:03/10/17 19:24 ID:7EHe6xa1
多い!?のか…そうなんですか…
なんと言うかショボーンて感じです。
見つけなきゃよかった(´Д`)
レスありがとうございました。

973 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/17 21:19 ID:3Vb8lEDt
蓮も確か装園から盗ってたよね。
萎え(´д`)

974 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/17 21:24 ID:5l8sla+g
パク蓮2世キター

975 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/17 22:05 ID:wN9O5psc
<写真丸写しなんだね。装園を見ていて偶然みつけた
なんでだれもいわないんだろーと不思議だつた。

976 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/17 22:22 ID:7EHe6xa1
空間の切り取り方がうまいとかって評価されてたような。
カメラマンの腕だったんかい(;´д`)
しかしバレてもいいのか?ってくらい丸写しだね。

977 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/17 22:50 ID:mgf8x3y0
>>969
うpきぼんぬ。そしてパクスレへゴー
写真丸パクはパク蓮先生も愛用の立派なパクテクです
何でだか写真からなら大丈夫と思ってる人が多い所に付け込んだ方法で、追求されると
「この程度でパクだなんて心狭い!」って信者が逆ギレしてくれる事を利用してる訳です。
でも写真からのパクだって当然糾弾されます。素材が何だろうと関係無い。

小三日とかはなまじレベルが高いもんだから、
載ろうと思って写真丸パクとかするバカも多いのかもね
小手先だけ器用で、自分のイメージや世界観は無くて、しょうが無いから
どんどん色んな所からパクって来て自分の名前で発表して平気でいる人は
まぎれも無く心の病気だな。そんなのに比べたら技術はまだまだでも
ちゃんと自分の世界観持ってる人の方が遥かにプロに近い所にいるんじゃないの?
技術は後から頑張れば努力次第でどうにでもなるけど
イメージは無かったらどうしようも無いもんなあ。
どうしようも無いって事に気付いてする努力が、
自分の引き出し増やす事じゃ無くて他人の引き出し漁る事なんだから悲惨だ…

978 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/17 23:24 ID:6Jrz1l9k
むしろ

サ タ さ ん て 誰 。

979 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/18 00:10 ID:P6edqxvN
サタさんまでパクなの!?
今まで知らなくて、本当に画面の作り方が上手いと思ってた…

980 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/18 00:56 ID:zbuT9pVq
なんか蓮スレと見分けがつかなくなってるぞ。
このスレ共々パクスレに合流すんのか??

981 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/18 02:24 ID:3HhQ4bY0
例の眼鏡萌え特集は、一介の眼鏡萌え者としては激しくインポだったが(なにしろ秘蔵のコレクソンでちっともハァハァ出来ねぇ)

商業商品開発の手法の解説とみればイイ線行っていると思う。
もっとも、アレだけでは資料としては不完全なので、ファッション誌の眼鏡特集も併せて使用せねばならんのだが。
もっと崇高かつ理論的な眼鏡萌えを求める眼鏡萌え者は、一度冷静に目を通してもイイか、とは思う。
買わなかったが。

アレだ、さっき相方と話してたんだが、萌え雑誌としての小三日は完全に失敗であったと(俺は好きだったんだが)。
あまりに多くを取り込み過ぎて、統一した路線のもとに運営が不可能であったと(これは同意)。
で、今の小三日は完全に「プロを育てる雑誌」へと戻ろうとしておる、
と。
であるがために、萌えを商業理論として解説せねばならん所もあるんだと。
(件の山田れいちゃんが連載を降りたのは、彼が「感情」や「情念」で漫画を描く人間だったからだろう。と思ってみるテスト)

でも や っ ぱ り 内 容 薄 い よ と。

ソウイウ結論デスタ。
まあ、プロには理論の部分も必要な訳で(ごくごく稀に例外の人もいるが)
その路線に立ち返るのは歓迎するんだが、やっぱり遊びの部分も欲しいなぁと、思うのですた。

で、Sはどこへ行きたいの?


982 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/18 06:15 ID:oNKulklc
此処では無い何処かへ

983 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/18 14:44 ID:3ynbWneZ
ネットはあるし、サブカル狙いもそもそもメインが細分化しちゃってるから
もう大したインパクト与えられないし。
雑誌は落とし所見つけるのたいへんだろうな。
プロへの足掛かりならいっぱい載っけるより
編集側で厳選したもの取り上げる方がいいような気もするけど
ぱく騒ぎでそれももう無理だろうし。
エスはほんとにどこ行くんだろうね。

984 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/18 15:40 ID:53RD0pB3
プロを目指す人の雑誌でなく、マンガやイラストが好きな人のための雑誌で
いて欲しかったんだが…。萌えキャラの作り方なんてさ、
初めから受け手に媚びるつもりのキャラなんて要らんよ。
そんでもってパクラーは誌面から永久追放してくれ。

985 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/18 16:25 ID:nmzDpko+
まぁ確かに、外見的な『○○萌え』なんつーのは
本当に○○を、病的に愛してやまない香具師が
描かないとちっとも萌えれん。

俺個人としては'93〜'94年頃に『Comickers』として再創刊された
当時の誌面に戻ってほしいんだが(当時リア廚なのでうろ覚え)。
漫画やイラストが好きで好きでタマランので、いっそプロになりたい
香具師らがたまに漫画以外の話したり、プロの先生に相談してみて
変な人生アドバイスもらったりとか、そういうのに。

漫画やイラストは、金儲けのためだけに描くもんでは無いはずだ。
と、青臭いことの一つも垂れてみるかね。

アレだ、結局のところ『金儲けの手段としての漫画』を描きたいのなら
江川達也を見習いつつ、今の小三日を読んどけば宜しい。




死ぬほどつまらんがな。

986 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/19 10:31 ID:wwfWnrN8
MTってコミカの前身なん??
うちに一冊だけMTがある。

987 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/19 18:54 ID:IZtWwqNW
名並利緒てプロ?
サイトめぐってたら、プロと紹介してる人がいたんだな〜。
小三日くらいでしか見た事ないんだけど……。

988 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/19 19:15 ID:QPzUO0i8
そう紹介してる人に聞けよ

989 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/19 19:38 ID:giylYkmn
>980でスレ立てって話だったよな。
>980はドコイッタ?

>987
プロじゃないと思うけど…むしろセミプロですらないヨカン。
コミカ関係以外では商業には一切描いてないはず。「カラーマーカー」とか、あの画材の教本
に描いていたことで言っているのかもしれないけど、あれコミカズの常連使って安く上げたかった
だけでしょ?それだったら商業トレカに書いてる人とか、とかOMCの売れっ子さんとかの方が
余程プロだと思。それでもせいぜいセミプロだと思うけど。

多分、そのサイトの人にとっては、商業に投稿以外で載った人間全員プロなんでしょ…。

990 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/19 20:02 ID:II0wTcGd
>986
>MTってコミカの…
確かそのはず。



991 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/19 21:05 ID:/C69Y2EP
立たないから立てたよ。
■コミッカーズ&S■2
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1066565002/l50

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