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【全部】寂蓮パクリ検証スレ2【パクリ】

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/04/27 19:02 ID:9KO/ot5E
雑誌「S(エス)」や電撃で賞を取った(賞金50万)イラストなどで模写を繰り返している「寂蓮」に関し、
そのイラストのパクリ検証をするスレッドです。

ttp://www.mediaworks.co.jp/3taisyo/07/07illst1.html
電撃の受賞ページ
ttp://www.style.fm/cgi/bbs/s.cgi
エス掲示板
ttp://pakuri.s27.xrea.com/upload.cgi
パクスレ専用アップローダー(検証資料をうpされる時などにどうぞ)
ttp://pakuren.tripod.co.jp/
― 検証用画像一覧 ―(検証サイトではありません)

あくまでもパクリ検証が目的ですので、叩きにならないようお願い致します。
また、煽りと思われるものは一切スルーでお願い致します。
余所のサイトの掲示板への乗り込みも自粛でお願い致します。

934 :906:03/06/07 01:33 ID:yTYex3PJ
>>932
ん〜、なんか誤解があるようだが、漏れが納得できないのは編集部の論旨のすり替えであって、弱蓮が
どうなっても別に興味はないよ?こういう人とわかってて今後どこかが使い続けようと、
あるいはやっぱりどこからも仕事が来なかろうと、それは使う側が決めればいいのよ。

そうではなくて、編集部は、この理屈なら、弱蓮に限らず誰がやっても同じ事を言うって事だよね?
パクがあった事実は、そういう業界なんだから、ッてことに帰結させてイイのかって事で、
今更蓮になんかしろとかとはぜんぜん言って無いつもりだけど?


おっしゃることはよくわかるので異論はないんだけど、そんなにわかりにくい文章だったのかと…。
弱蓮自身のことについて言えば、各社においてその軽重は大きな差があるとは思うけど、
編集部って、方針決定が大きな意味を持つんで、(もちろん日常の業務もあるけど)
どういう方向で行きますかって言うのは、大事なことなんだよ。

そのコメントがこういうモノだったので、そうじゃないだろ、と思ったまで。
その点については、こんなものって事は同意できる部分がある程度あるって事なのかな?
そこいらへんはちょっと意見が違うけど、それはまぁ違うッてだけのことなのでしょうがないかな。


935 :919:03/06/07 01:38 ID:FT3qprwV
>>934
すまん。
正直、文章すっごい分かりにくいです。
論点はどこなの?

936 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/07 01:38 ID:1EVsTaDk
「今号、付録の所為で表紙が汚れるんだYP、ヴォゲェ!!!
でもちゃんと付録に切り離しのミシン目があるので、よし♪」






ってな感じの事をSのBBSに書こうと思って久し振りに公式覗いたら

こんなことになってるんだもんな。

書く気失せたーよ(・−・)

パク検証のサイト見せてもらいました。
これは…いくらなんでもやり過ぎだねぇ…。
俺も>>931の書いたのと同じ気持ちで公式見に行ったんだけど(でもBBSで問題になった、とか書いてるし
ちょっと気になった、というのもあるけど)、酷過ぎだと思うなぁ。アレは。
確かに(・∀・) イイ!資料は"魅力的"だけど、それを
模写して、
模写して、
自分の絵のスタイルの1部(構図の参考例とか、人体の動きの参考ね)にしないと、
資料の「資料」たる価値が無くなってしまうように思う。
氏のパク作品の中に、ファッション誌の写真やミリタリーのカタログ(?)を
参考にした作品があったけど、それはそれで「資料にした」で済む物だ、と個人的には思う。
(構図まで全ー部丸写しなのは問題だけど。)
でもその他はパクリ、模写コラ以外の何物でもない。

うーん、俺はそうならないように頑張ろう。

と、氏をある意味参考にしてみたりしてw

937 :936:03/06/07 01:39 ID:1EVsTaDk
ゴメン、ageちゃった。sageなおし。

938 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/07 01:50 ID:VVuSPVEP
>>937
いえいえ。まあたまに上がってもいいんじゃないかと。
ナチュラルな意見どうもありがとうございます。

939 :906:03/06/07 01:52 ID:DY6AmV4z
>>935
いや………………。
漏れのカキコの頭は>>906だよね?その文章で、弱蓮の処分を求めているように見えた????
もしそうなら、漏れの方がよくわかりません(藁。

>>929の文意は、エスの編集部は、パクに対して新しいコメントとかはもう出す立場にないか、無くてイイのかって事で、
弱蓮を処分して欲しいという意味ではないし…。

まぁ、うちらがこんな事言ってても、大元の出版各社がもっとちゃんと動かないとどうにもならんし、
どうやら市場では「それなりの」需要もあるみたいだし(藁。

基本的な論点は、編集部の姿勢。ッてことで(藁。ヨロシコ。

940 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/07 02:06 ID:Gw4PbmgQ
>>939
単に>>919氏は>>903,904のコメントの際にS編集部はS掲載以前の寂蓮のパクリについては
知らなかったと考えていて、あなたは知っていたはずだと考えていて、その違いがズレに繋がって
いるんじゃないの?

941 :あげたものは全部未確認ですが:03/06/07 02:16 ID:3o/a3/zg
初見通りすがりでスレ上がってたので検証(サイトではない)へ逝ってみました。

すごいな・・。パクリ元で「はいせんす絵本」(雑貨通販系)から盗ったものが
載ってましたが、
サイトの元絵(パクリ元)不明ページ見てて感じたけど

似たような系統の「ムトウ」の通販ファッション系カタログあたった方がいいかも。
自分もムトウで人々のポージング模写したことあるので。
不明ページの上から2番目の女の子の絵、あの雑誌での雰囲気・イメージに似ている。
上から4番目、15番目の絵は雑誌「詩とメルヘン」
(アンパンマソの作者が編集やってる最近休刊になった幻想ドリーム絵本系の絵の
プロ・読者投稿採用掲載雑誌。10年以上続いたので「資料」として豊富なはず)
雰囲気が近い。
あと和製ホラー描いてる漫画家(マイナーです)「はつあきこ(漢字忘れ)」の影響
(キモノ等和柄、構成、人物の顔)を感じるので上から7、9、13番目の絵あたり
誰かあたってみてくれ。画集も出てたはず。

さらにミュージシャン系から。
上から11番目絵の後ろの女と15番目絵はあゆ?写真集・ジャケット確認きぼんぬ
16(特に下)、18番目の絵はミュージシャン系雑誌からパクってると思われる。
ラルクのhyde関係が臭いあたってみてくらさい。
雑誌の写真もだがラルク(ビジュアル系ロックもの)はこのような構図の写真集(一見のうろ覚えだが)
をよく出してるので調べてみる価値はあると思われる。

ていうかこういうパクリって有名元はともかく
趣味でやってるパンピーのネット上からパクッたらかなり発覚しにくいからな・・。
うーん酷い。

942 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/07 02:24 ID:Gw4PbmgQ
>>939
ちなみに順番的には
1.SのBBSにブレスぱくりについての書き込み
2.SのBBSにS編集部のコメント
3.SのBBSに検証用画像保管庫のアドレスが貼られる
だと思うんだけど、S編集部が>>903,904のコメントした時に寂蓮の一連のパクリを知っていた
というソースを持ってる?

943 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/07 02:28 ID:LzheTOEb
>>941
情報サンクスコ!!私も下の方のやつはhydeがぁゃしぃと睨んでます。
R&Bって雑誌に載っていたグラビアにそっくりな気がするんだけど
誰か持ってないかな(;´Д`)…

944 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/07 03:56 ID:NR1mxso0
話の流れ切ってスマソ。
本屋でマガジソZの表紙見てきた。
人物の着色はアナログ、背景のモヤはCGですた。
確かに今までの塗りと全然違うね。

945 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/07 04:05 ID:j7a5IjPt
>>940横レス失礼。自分も???だったけどそういうことでしょうね。
補足すると
>>906氏は「編集、出版社の態度自体が」不条理だと述べていて
>>919氏はそんなこと騒いでも「寂連の処分は」どうにかなるわけではない
って具合に論点の主体がずれてるのでは。
編集をどうにかしたいのと寂蓮をどうにかしたいのとで行き違ったと思われ。

946 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/07 04:45 ID:mO+w6ZX6
パク蓮は、一部、パク元(イラスト、絵などの場合。写真除く)より自分のほうが
絵上手いと思ってる感じがする。何か伝わってくる

947 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/07 04:50 ID:TYR6X8EK
公式のメモリっての、ぜんぜん学習してねえな(笑)

948 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/07 05:22 ID:5MdS5I+J
気になる写真をうぷしてみました。
重ねてみたら鼻もあごも輪郭が明らかに違う。でもなんだかもにょもにょする。
目の位置を合わせてみたり、髪型だけ合わせてみたりしたんだけど…気になる。
誰かはっきり違うと言って・゚・(ノД`)・゚・。

ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0531.jpg
元絵不明のコミッカーズ2002年冬号。
ttp://pakuren.tripod.co.jp/2002w.jpg

ちなみに私は>598なのですが
上のように、見た目は似ているけど実際重ねるとちょっと違っている、
ということを考えると、598の時に重ねてみた田中レナの写真は
偶然にしてはあまりにもパーツの位置がぴったり過ぎだと思いましたが。

949 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/07 05:27 ID:Ke7vKcMz
>>926
絵のサークルのもパクリトレスがほとんど。

950 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/07 05:29 ID:JJB7/Dc9
>948
別物だと思われ。

http://pakuren.tripod.co.jp/2001w2.jpg
これはラルクっぽいなあ。髪型は一致するし。
はっきりと同じ写真があったようなのだが思いだせん。

951 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/07 06:29 ID:rFF/U7Qp
既出だとは思うけど
ttp://pakuren.tripod.co.jp/2000f.jpg
の真ん中の人物はハイドじゃないかなあ。

952 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/07 07:00 ID:0c6yZLWh
>>951
私は土屋アンナに似てると思ったが…。
それと、このミリタリー+和模様にモトネタがありそうだ。

953 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/07 07:34 ID:0IGnUrFN
不明絵の下から二番目のマリアさまはみたいのはオリジナルっぽいねw

ハイドスレの人に応援を頼むとか・・・・。確かにハイドっぽいのが何点かあるね。



954 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/07 08:03 ID:LzheTOEb
ハイドスレを覗いてみるか…

955 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/07 08:25 ID:LzheTOEb
ヴィジュアル板のハイド氏スレに
応援要請してきたYO!(・∀・) 見てくれる人いるといいんだけど…


956 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/07 08:31 ID:0IGnUrFN
>>955
お疲れ様です。

もう既出かもしれないけど、↓に寂蓮さんがカキコしてるね。去年のだけど。
ttp://www8.tok2.com/home/coeesar/yybbs/yybbs.cgi

957 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/07 08:45 ID:LzheTOEb
>>956
イエイエ(・∀・)

そのサイト漏れがこのあいだ晒した奴だw全く使ってないんだから消せば
いいのにね。

958 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/07 10:15 ID:1OpKg0+C
寂蓮さまぁー

959 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/07 10:21 ID:C/O4wyev
コラージュなぁ…   笑うしかない


960 :948:03/06/07 11:29 ID:f7gcjCWi
>950
サンクスコ
音楽雑誌なんだけどどれも怪しく見えてしまうよ…
「音楽と人」はトレスしやすそうなタイプの写真ばかりなんだけど、
自分の手元にはほとんど残ってない。残念…


961 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/07 11:33 ID:sLbx6dMZ
過去に一度本人がパクリ元に謝罪した事あるらしいけどほんと?
いろんな意味で学習能力ないひとみたいだね。

962 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/07 11:40 ID:DzAtHe6Q
【小学館】小学館漫画家香代乃パクって虚偽弁明【容認】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1054930088/

ここまで騒ぎになれば、懲りるのかな

963 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/07 11:41 ID:6/urToDx
そろそろ新スレですよ
自分はアホBBなので無理ぽ

950が見てたらヨロシコ

964 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/07 11:45 ID:ABwkoPpp
板はここのままでいいか。
1は今のでいいと思うが、887は2にいれたらどうかね。
S掲示板、倉庫経由で新参が多くなりそうだから、早く立てるに越したことはない。

965 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/07 12:11 ID:ABwkoPpp
返事がなかったので新スレ立てたよ。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1054955461/l50

966 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/07 17:26 ID:IbmAxIJi
>>965乙カレー。ありがd

967 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/07 18:31 ID:vPbgJ8bg
>>953
今さらだが笑たよw確かにヘボォ…顎ォ

968 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/07 20:49 ID:ZjnsHKLq
ニュートンも全部パクリ。
ひでぇ。

969 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/08 09:11 ID:iwvjWZ+V
それはひどいな・・・。
しかし埋まるかなぁ。

970 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/08 11:22 ID:Ca/Jv9S7
元絵不明の一番上、山 田 章 博の「百 花 庭 園 の 悲 劇」にあったような気がするんだけど・・・
コミックス実家なので、探せず。

971 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/08 13:17 ID:nv8+1ELi
昔のハイドだと思う。髪型も同じ

972 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/08 16:47 ID:WvmfkvXq
>970
とりあえず1984年度発行版の本には同じ絵はなかったでつ。
でも山田テイストな絵ではあるんだよな…。

973 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/08 22:18 ID:Agm2ydux
こっちで検証するぐらいなら埋めちゃった方が…


974 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/08 22:23 ID:yTlTYc6v
向こうで新しい画像が上がってます。このスレは
適当に書き込んで埋め立ててやって下さい(・∀・)





(・∀・) ニヤニヤ

975 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/08 22:45 ID:Agm2ydux
>>新しい画像

凄いなアレ。  即興(=短時間作業)とはいえ、あまりに浅すぎる。(描き込みも構成も
あれならまだ、世に山と居る凡百の顔だけ絵師達の方が良い物描くと思うのだが。


976 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/09 07:45 ID:uGdd7Gal
たった今、ここで寂蓮のパクリ知ったんだけど・・・。
どうしようもないクソ野郎だな。寂蓮。
絵師目指してるやつはそれこそ、必死にもがいて
あがいて描いてるってのに・・・。一番やっちゃ
いけないことだよな、盗作って・・。マジむかつく
この顔ぶん殴りてぇ・・・!

977 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/09 08:07 ID:iYybY7mu
気持ちはわかるがモチケツ

978 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/09 18:39 ID:mQvvXqXS
ttp://ga0kon.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030609172051.jpg

この顔ですね(・∀・)

979 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/09 23:14 ID:A+d74yBP
うめよーぜ

980 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/09 23:16 ID:oMV1gwYp
(・∀・) ウメタイネ

981 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/09 23:53 ID:rq3P6V5b
    ∧_∧      あたしのどこがパクリだって言うのさ。
   ( ´_ゝ`)      トレースなんて皆やってるっつーの(栃木なまり)
   /   \     .
  /    / ̄ ̄ ̄ ̄/.
__(__ニつ/  FMV  /
    \/____/ ̄ ̄   

982 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/10 09:56 ID:3daaP+VJ
http://vip.6to23.com/jpgman/gui/gui.htm
蓮の実を毛抜きで直接抜いているところをうpしてみた

確かに抜く瞬間、指先から伝わるいいしれぬ感触に鳥肌が立った。
と同時に、抜くのが止まらなくなる快感も得てしまった。
拒絶と欲求の対極を混在させている矛盾が、あの感覚を引き出していると思う。

あの蓮乳を見て鳥肌が立つのは、実は潜在的な欲求が刷り込まれるせいではないか?

異物=取り除きたい・拒絶したい  胸=触れたい・求めたい  恐怖=好奇心と嫌悪

983 :_:03/06/10 09:57 ID:MoVXg49g
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz07.html

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