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同人誌印刷所スレ・その22

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/16 21:16 ID:SPeG+19O
1 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/10/26 06:41 ID:7m2WMiPG
印刷所の名前を出すときは、出来るだけ当て字・伏せ字を推奨します。
■質問をするときの注意■
1.「〜ってどう?」という聞き方は禁止。「如何ですか?」も同じこと。
    →最低限、どういう仕様かを具体的に書いて聞くこと。
      (漫画or小説、データ入稿or紙原稿入稿、あなたの描く線の太さetc...)
2.電話で聞けばわかることは、よほどの緊急時以外は自分で電話しましょう。
    →サイトやマニュアルを見れば、大抵のことはわかります。
3.過去ログやよくある質問(>>2-10)を見て、同じ質問が出ないようにしましょう。
    →ログが多いのでせめて前スレくらいまでは。
4.印刷所ではなく同人誌そのものに対する質問(作り方や値段のつけ方)は同人ノウハウ板へ。
5.極道入稿に関する話は印刷所さんに迷惑なので止めましょう(懺悔含む)。
6.ここは見積もりスレではありません。
  「安い印刷所ありますか?」「ここより安いところは?」等の質問はスルーされます。
おまけ:このスレは質問のためだけのスレではありません。雰囲気も読みましょう。
前スレ・その21
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1035582113/

2 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/16 21:17 ID:W7urVTYc
■過去スレ■
その20 http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1030776308/(html化待ち)
その19 http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1027942757/(html化待ち)
その19 http://choco.2ch.net/doujin/kako/1027/10279/1027942757.html(鯖落ちのため448まで)
その18 http://choco.2ch.net/doujin/kako/1025/10250/1025097892.html
その17 http://choco.2ch.net/doujin/kako/1020/10208/1020868207.html
その16 http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1016/10162/1016217003.html
その15 http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1011/10117/1011783769.html
その14 http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1006/10063/1006353986.html
その13 http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1002/10022/1002268760.html
その12 http://yasai.2ch.net/doujin/kako/998/998516546.html
その11 http://yasai.2ch.net/doujin/kako/997/997195933.html
その10 http://yasai.2ch.net/doujin/kako/996/996075870.html
その9  http://yasai.2ch.net/doujin/kako/993/993841402.html
その8  http://yasai.2ch.net/doujin/kako/989/989987487.html
その7  http://yasai.2ch.net/doujin/kako/985/985212112.html
その6  http://yasai.2ch.net/doujin/kako/979/979158809.html
その5  http://yasai.2ch.net/doujin/kako/974/974903419.html
その4  http://yasai.2ch.net/doujin/kako/968/968109634.html
その3  http://piza.2ch.net/doujin/kako/965/965584182.html
その2  http://piza.2ch.net/log/doujin/kako/948/948210933.html

3 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/16 21:26 ID:W7urVTYc
■お役立ちスレ■
同人ノウハウ板
http://comic2.2ch.net/2chbook/
同人誌印刷所・マターリ館その3
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1026303139/
同人誌印刷所 フェア・割引・専用スレッド
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1030732480/
ここはヤバイ印刷所
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/995122948/
同人描きを目指して:素人質問スレッド・・その3
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1031056200/
私の絵なら何部刷ればイイでしょうか?Part4
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1029397511/
同人誌の値段について■その4■
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1027001382/
マンガ用画材について<3>
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1031638629/
◇□ 特 殊 紙 □◇
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1006188744/
他のお役立ちスレは同人ノウハウ板へドゾー

4 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/16 21:27 ID:W7urVTYc
■よくある質問・1■……印刷方法の用語解説です。
●オフセット
  普通の印刷のこと。版を紙でとるかフィルムでとるかで精度が変わります。
●リソグラフ
  業務用プリントゴッコのようなもの。謄写版印刷のため、精度は低めです。
  線→太る、トーン→つぶれる。 週間漫画雑誌のような雰囲気。
  オフセット印刷とは仕組みが全く違うため、比較対象にはなりません。
●オンデマンド
  必要なときに必要なだけ、という簡易印刷の意味。大抵はデジタルコピーと同義。
  モノクロ……コピーです。紙にトナーが乗るため、印刷とは雰囲気が違います。
  カラー……カラーコピーです。4C分解のみ、蛍光色の再現は不可能。
  オンデマンドを簡易に体験したい場合、キンコース等の出力サービスを使えばOK。

5 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/16 21:28 ID:W7urVTYc
■よくある質問・2■……たびたび繰り返される話題です。 
Q1.余部の多い印刷所はどこですか?
A1.同じ印刷所でも、時期、状況によって数はまちまち。
   余部は正規納品数に不良品があった時のための充填分。
   本来なら発注数どおり納品されれば問題ないのだから、あてにしてはいけない。
Q2.印刷所によって原稿切ったり切らなかったり。何故?
A2.切るメリット……版下を作る時、ずれが少なくなる。
   切らないメリット……再販等でノドを変える時困らない。その他気持ちの問題。
   どっちにするか印刷所によっては頼めたりするので
   どうしても切られたくない場合は問い合わせてみよう。
Q3.印刷所によって同じ紙(例・上質90kg)でも厚さが違うような気がするけど。
A3.ずばり気のせいではく、印刷所によって、提携している製紙会社(または卸問屋)が違うから。
   その為、色上質の色合いもメーカーによって違ったりするので、
   後で泣きをみたくない人は予め使用予定の印刷所の紙見本を請求してみよう。

6 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/16 21:29 ID:W7urVTYc
■よくある質問・3■……たびたび繰り返される話題、その二
Q4.極道入稿で割増料金払ったのに印刷が汚かった!
A4.納期が短いと、いくら印刷のプロでも再現出来る限界がある。多少なら諦めよう。
   「引き受けたからにはキレイに刷れ!」と思う人は、
   もっと早めに入稿できるよう心がけるか、印刷所を変えてみては。
Q5.特定の印刷会社の商品(フェア)について、よくある質問
   ・耐用の百合イカセットの光沢ってどんなの?
     →PPより光沢が劣る。厚みもPPより劣る。時間が経つと光沢が無くなる。
   ・風呂巣のOPニスとツヤニスってどんなの?
     →表紙にニスを塗る。あまり光らず、傷防止程度の加工。
       両者ともあまり見た目は変わらない(らしい)。燃やしても地球に優しい。
   ・耐用のスーパーバルギーってどんな紙?
     →白く、厚みがあるコミック紙。ちなみに同社の書籍バルギーはクリーム色。
       その他の紙は、グーグルで検索して紙見本があるページを探そう。
   ・厚いコミック紙を探してるんだけど……
     →耐用のスーパーバルギー(白)、星の紙のすばる(落ち着いた白)、
       緑用のソフトパステル(真っ白)などがある。
     
Q6.印刷所の伏せ字が読めないんですが。
Q6.音読み、訓読み、英語翻訳など、考えてみよう。
   一字ずつ素直に読めばいいケースが多い。 例)百合栗8(ゆり/くり/えいと)

7 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/16 21:32 ID:W7urVTYc
上質紙90kg /0.12mm
上質紙110kg  /0.15mm
美弾紙ホワイト /0.155mm
美弾紙ライト64kg /0.122mm
美弾紙各種カラー(クリーム/フィジー/ライム等) /0.15mm

8 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/16 21:39 ID:W7urVTYc
多く見られる印象一覧。ただし印象に個人差はあります。
随時変化してゆくものとも思われますのであくまで参考程度に。

●大手御用達…力用社・爾志村等車道・日の出・ぴ子・大詠堂・子ー審出版
(値段は高いが、それ相応のサービスと品質。セットを使うと意外と安いことも。)

●手堅くいくなら…暁印刷・鈴等車道・島屋出版・猫野尻尾
(高くもなく安くもないが、対応と仕上りはなかなか。)

●ピコ手に最適…曳航・仮名沢・猪上印刷・府利居区・耐用・ぷ厘ぷ凛と
(安い。そして悪い(時もある)。)

●ドキュソ対応…由仁ぷりんと・栗詠社
(仕上がりはともかく、電話での対応がドキュソ厨房丸出し。)

●請求しすぎ…ブロス・日光・金沢
(仕上がりはともかく、支払済のものを請求してくるのはいかがなものか。)

●論外…気内

9 :すごい…:02/12/16 21:39 ID:5jNUMyEZ
すごいスレだね
1さんありがとう!!
同人初心者として用語集、参考にさせていだだきますφ(.. )

10 :前スレ950:02/12/16 21:43 ID:W7urVTYc
いえいえ、今までのほとんどコピペです(特に1でバレバレ・・)。
それから8の伏せ字を一部分忘れてしまいました。申し訳ありません・・。
紙の厚さについては前スレ775さんを参考にコピペさせて頂きました。
もたついたスレ立てで見苦しかったかと思いますがこれにて失礼します。

11 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/16 22:03 ID:pqcYovCf
1さん乙カレー。
そして印刷所の皆様にも、ハラシマの皆様にも乙カレー。
…これからが佳境だろうけど…。

12 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/16 23:17 ID:Pt/46bh2
耐用に発送した原稿の到着日、猫の宅急便追跡で
確認したら今日着になってた(予定では昨日)。
猫営業所に持ち込みして着日もちゃんと確認したのに
何で遅延したんだろ?
関東−愛知間だから交通事情という線もなさそうだしなあ。

いや、二割増しになっちゃうが、印刷してもらえればいい。
元々正規の期日に到着しても一割増しだし。
でも落とされたらヤだなあ…

13 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/17 00:51 ID:7F/0jc7d
百合に入れていた20日締切の予約解約のメールを出した。
どうしても無理なんだ…
なので、20日の百合栗10に空きができるかもしれません

14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/17 01:59 ID:5Upk7DIs
>12
猫、私が土曜に発送した分も遅れた。
土曜朝にコンビニから当日便で発送、東京23区→東京23区。
今日の午後にようやく届いたそうな。
発送後、定期的に
猫サイトの追跡システムで荷物の状況を確認していたけど
土曜昼前に、配達先管轄のベースセンターを出てから
ずっと動きがなかったので心配していた。

これからの入稿は、宅配便にも注意ってことなんでしょうなあ…。
12さんの宅配の無事を祈っております。
私のは、まだ期日に余裕があったので良かったのですが。

15 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/17 02:13 ID:5Edj3Jl4
>12、14
現在、お歳暮の発送期間だから通常配達日数に2日くらいプラスしてくれー。
と、言うような事を宅配業者さんに言われた。
それでもその時の荷物は通常通りに届いたけど。

16 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/17 02:14 ID:P5j6FhdZ
>12 >14
あのシステムって、荷物自体はきちんと届いてても
画面上で遅れてることあるよ。
なんか入力の都合らしいけども、詳しくは知らん。スマヌ。

17 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/17 02:19 ID:+IQjCzxh
私は15日夕方に出して16日午前に無事届いてた……運が良かったのか。
確かにこの時期は荷物ごった返していて遅配多そう。切羽詰まっている時は怖いね。

18 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/17 02:40 ID:svCcZpaR
私はサガワで天候の都合で1日遅れるかもって言われた。
ちゃんと翌日には着いたけどやっぱ北の方へ送る時は
余裕みた方がいいんだね…。

19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/17 02:47 ID:kWvOZy/i
>>16
端末持って出ているドライバーが、営業所に戻ってから反映されるんで遅れるらしい。
去年の夏コミ合わせで、午前着指定で発送したのに夕方になっても反映されてなくて
焦って電話したときにそう言われた。
でも翌日に入力が持ち越すことなんてあるのかな?

それにしても、あのときかなーりテンパって電話したのに、優しく応対してくれた猫の営業所の人、ありがとう…
ずいぶん慣れた様子でした、私みたいな香具師がいっぱいいるのですね…

20 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/17 03:35 ID:NXfpFzIK
今の時期は超鳥とか時間サービスとかの方がやっぱ
確実かな…まさかそれまで遅れたりしないよね?

21 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/17 04:41 ID:7pC7m9Cc
郵便局の超特急便なら札幌から朝10時に出して当日の夕方6時についた。
栗英や力用なんかの主要都市なら使えて便利です。

22 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/17 05:06 ID:0i4f/sBF
お尋ねします。
カラーイラストをスキャナで取り込んでグレースケール化し、
レーザープリンタで出力したものを本文に使いたいのですが…
使うのが仮名なんです。
ちょっと黒っぽいというか濃い見た目なんですが、やっぱり
潰れちゃうでしょうか?


23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/17 05:26 ID:NXfpFzIK
>22
潰れると思う。
予算があるならいっそデータのまま入れたほうが…。
部分データになってしまうから、という理由で出力ものを使うのなら、
フォトショか何かでモノクロ2値化、その時に
線数を荒くする、というのが安全かと。

とりあえずあそこは細かいトーンなんか苦手なので
グレースケールのレーザー出力は
たぶんやばい。

24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/17 05:26 ID:bFsR0y6R
>22
私も以前、仮名でそれやりましたよ。
通常のトーン、重ねばりでも十分つぶれる仮名なので(w
まあ想像通りといえば想像通り。
80%あたりの網目は、概ねつぶれたので
黒を大体85%くらいの濃度に補正して、
プリントアウトした方が良いかも。
写真屋をお持ちでしたらトーンカーブでいじってみて下さい。

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/17 05:34 ID:GY5GMBLt
>22
仮名の印刷はよく知りませんが、グレースケールのまま出力ではなく、
モノクロ2階調でアミ点化したらどうですか?
網点ならまだマシじゃないかなと思ってみるテスト。

26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/17 05:35 ID:tUTW0v1S
>22
スレ違いだけど、簡単だから答えてあげる。

レーザープリンターで出力する前に、

グレースケール>モノクロ2階調化>解像度600dpiハーフトーンスクリーン
>線数(50〜80ぐらいで適当に。悩むなら60)角度45度、網点形状円

でモノクロ2階調化すれ。
これで、普通のトーンが潰れない印刷所ならどこでも通用する。
次からは、下のスレッドで質問すれ。

本文データ入稿¢(∀`){モノクロ)
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1015901845/l50

27 :24:02/12/17 05:35 ID:bFsR0y6R
私が書き漏らした
線数について23が触れてくれていた。アリガォ。

線数といえば、以前とある印刷所から
「網点化した画像をプリントアウトして、版下に使う場合
82.5線にして下さい。これ最強」
と言われたのですが、どこでも同じなのでしょうか、これ。
82線って、結構細かい気がするのですが。
そしてその印刷所も、
割とトーンがつぶれがちの印刷所だったりするのですが(w
製版機がこの線数を拾いやすいって言ってタヨ

身を持って試したいところだったのですが、
結局70線で逃げちゃった。70線はきれいに出ました。

28 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/17 05:36 ID:NXfpFzIK
みんなケッコンしまくりだあΣ(´Д`;)

29 :22:02/12/17 05:41 ID:0i4f/sBF
やはりやばいですか…w
モノクロ2値化のほう送ることにします。
すいませんでした。

>26
ごめんなさい、じつはここに書き込む前にもうモノクロ2階調も
作ってあったんです。
…ただモアレが怖くてできればグレースケールと…。
(家のプリンタこわれてて今日出力しにキンコ行くので…)
でもありがとうございます。


30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/17 10:18 ID:X60WPBhF
>29
モノクロ2値化でもしモアレが発生してるのが視認できるなら
グレースケールで出してもモアレますけど。

スレ違いの話題引っ張ってスマソ。

31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/17 13:19 ID:QGnzUknu
グレー→二値化って、日常茶飯事(つか、仕事だが)にやってるけど
一度もモアレたことないよ?
どうすればモアレるのか知りたい…マジで。
まさか二値化したあと縮小かけたりとか…?

ッテ、コレモスレチガイ?

32 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/17 13:50 ID:IIKdwcta
俺はデータ(の時点でモアレなし)で入れたら
モアレ柄の本納品されましたが何か?

33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/17 15:31 ID:PqD6Pqul
>29
モノクロ2値→モアレない
グレスケ→モアレる
が普通なんですが、なんか概念を勘違いしていませんかー?
ちなみに2値化した後でもグレスケ設定のままで解像度変えたらアンチェかかって
モアレるのは当然。
保存をモノクロ2階調にしたらモアレないハズなんですが。
それでもモアレになったら印刷所が勝手に解像度を落としたとしか思えん。

34 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/17 15:56 ID:SfuZ4vRF
モノクロ2階調で網目にしたあと、レーザプリンタでプリントアウトすると
プリンタによっては綺麗に出ないものもある。(モワレも発生したり…。)
その場合、色調補正とかでコンストラストの修正をした後、プリンタの網目設定を
ちょいと荒めにしてプリントアウトしたほうが綺麗だよ。
私が使っているプリンタが絵プ損ものだけど、他のレーザプリンタって
出力網目設定って出来るかな?

って板違いスマソ。

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/17 17:14 ID:nKQewiv6
自分もレーザー持ってないときは
「レーザーは網掛けの状態でプリントするプリンター」
っていう変な先入観があったから、
モアレるかもと気になるのはわかるよ。
でもよく考えるとレーザーって、
「中間調(グレー)で出力しないプリンター」なんだよね。

36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/17 21:02 ID:X3gbRhkl
風呂巣の番外極道入稿の
受付可能点数が表示される季節になって参りました。

今回もやはり、極道受付2に到達せず
明日・明後日くらいで予約終了するのでしょうなあ…
とか思ってみたり。
風呂巣にこれから入稿予定の方はお気をつけて。

37 :36:02/12/17 21:03 ID:X3gbRhkl
あ、「予約」というか、「受付」ですね。>風呂巣

38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/17 21:51 ID:B/hOw6dP
データやレーザーでモアレて見えないのに印刷されているとモアレてる場合。

・データの解像度を変えている。
・データを2値化した後、手動で移動させている。(回転もダメ)
・2値化を重ねている。
・印刷所の推奨出力以外の線数に変換している。 などなど。

モアレは印刷所でなく、大抵は自分の原稿に問題が有る事が多いでつ。
綺麗な印刷は正しい原稿からなので、入稿前にもう一回見なおすべし。

39 :572:02/12/17 21:57 ID:zt3tgEeX
>20

某スレのものでつが、超鳥で日曜必着で頼んだものが火曜日に届けられまつた。
特急の配送代払ったのにそんなことされたので
(しかも営業所に届きますかと確認した)
鳥と戦っていまつ。

よって使うならやはり最大手の猫がお勧めかもしれません。


40 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/17 22:01 ID:zt3tgEeX
クッキー残ってた(藁

41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/17 22:29 ID:r42Nwbfs
私は猫と戦って勝ちますた。
詳しくは書くとバレるので秘密ですが。
ガンガレ>39

42 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/12/17 23:01 ID:DJSfNoMZ
>38
げっ二値化重ねるのってダメなの?
一度二値化したら何度グレー←→二値変換くりかえしても
回転とか拡大縮小とか、ぼかしかかるような作業しないかぎり変化しないと
データスレで学んだんだが・・・。
線とトーン別々に二値化して最後に一緒に二値化とかもヤバイってこと?
スレ違いスマソ

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/17 23:15 ID:5Edj3Jl4
>42
38が言ってるのって、グレーと2値を行き来する「重ねる」行いじゃなくて
トーンを重ねて貼る行いの事じゃないの?
42の下2行がヤバイのならばパワトンなんかは存在自体がやばくなるし。
線数の違うドットを重ねりゃそりゃデジタルでもアナログでもモワレるわな…。

44 :42:02/12/17 23:23 ID:DJSfNoMZ
>43
あそっちかー、スマソ。入稿直後は何もかも不安になる罠(w
スレ違い話題にレス参楠でした。

45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/18 01:41 ID:/2iMQhfp
>奥付の社名間違えた時とか大変厭味ぽい口調で指摘されますた。確かに
>間違えた方が悪いんだけどさ…(;´д`)
前スレだけど漏れも漏れも(w交通違反取締りみたいな勢いでした。
しかもその時、サークル名と連絡先と並べて耐用〜とだけいれていたら、
「(これじゃあ)うちで出版したと思われる、困る」
ときたので、ビックリ!わーこのヒトやばくね?と思いマスタ。あの目付きどこか壊れてる!

46 :スペースNo.な-74:02/12/18 03:13 ID:BCYuTd9P
>45
ごめん、何を言いたいのかわからんよ…。

ここなんのスレだか一瞬わかんなかった(;´д`)

47 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/18 03:40 ID:Qomq4Mtz
>46
>45の奥付を見て
『これじゃあまるで耐用発行の本に見えるじゃねーか』
といってきたのでコイツヤベーと思ったってことじゃないの?

…漏れの文も判りにくくてスマン

48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/18 03:40 ID:GDIKZ1Oa
>46
えーと、46じゃないんだけども、
おくづけに、
===========
ゴルァボルァオルァ(←サークル名)
さいたまけんさいたましさいたまさいたま0-0-0(←連絡先)
耐用印刷出版株式会社
===========
と、しといたら、
「この同人誌を制作・出版したのがウチと思われると困る!ちゃんと
 印刷所:耐用印刷出版株式会社と明記しろ!」
と言われたんじゃないかなと思ったよ。どう?

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/18 04:06 ID:90rRL3yA
48の奥付表記で正しいんだと思うけど、
それを見て普通「ああこの本はなかぱんだとアレキサンダーが作ったのか!」とか
思うやつ普通いない…本当にアホ受付だな…





…いやしかしまさか、あの4コマのせいで社長たちが本を出していると本気で信じ込んで
作家さんにファンレター出したとかなら笑うが。

50 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/18 09:31 ID:/Eo2xzQo
自分、本日着で入稿しました。
昨日電話で「入稿してもいいですか?」って確認したんだけど、
大丈夫だよね……いいって言ってくれたし。
でも去年の夏、確認して入稿したのにもうどうしようもない時期に
「締め切り破られたから刷れない」って言ってこられたんだよな。
一日破ったのは事実。でも、だからこそ電話で確認したのにー!
無理なら無理で原稿届いた日に電話が欲しかった。
だって他の印刷所は、まだ通常入稿受け付けてくれた時だったから。
やっぱりもう一回確認しよう……。
皆さんも気をつけて。大丈夫といわれていて落とされるのはショック大きいですよ。

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/18 09:50 ID:3/aHLdRK
>49
いや、耐用側も読者が思い込むのが恐ろしいわけではなく、
もしその印刷物が問題になったとき(あくまで仮定、猥褻物にあたるとか、
著作権法違反でしょっ引かれるとか)に、捜査側や裁判所に
耐用の出版物だと判断されると困るからでしょう。

ポケモソ事件のしょっぴかれた印刷所って耐用だったっけ。

52 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/18 10:34 ID:9ACcKqJC
データ入稿とアナログ入稿って
印刷屋さん的にはどっちが手間かからないんでしょうか?
データでやってるけどアナログの方が作業負担が軽減するなら
出力貼付けて入稿しよおうかなーと思ってるんですけど。

53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/18 10:54 ID:GNpa6ux9
>52
データだろ。
ただし、データは機械を揃えないと仕事が出来ないが、
アナログだと人手さえ有れば何とでもなる罠。
結局、その印刷所がどちらに力入れているかによる。
デジタルに力入れている所なら、それ相応のキャパがあるはずなので、
データの方が確実に楽なはずだ。

54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/18 10:54 ID:GNpa6ux9
下がりすぎのようなので、age

55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/18 14:29 ID:Suz300dU
A光のサイトがびみょーな更新のされかたしてる。

56 :sage:02/12/18 15:55 ID:e7sVW8Kt
原稿を曳航宛てに土曜日に出し、ネットで追跡したら
「日曜日不在のため持ち帰り」になり
月曜日着になった。
締め切りには問題ないのだが、この時期もちゃんと日曜休みくれるのか、いいな・・・
不在ってことは誰一人いないってことなのか?

57 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/18 15:56 ID:e7sVW8Kt
寝ぼけて変なことやっちゃった、スマソ<sage

58 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/18 16:08 ID:IkemITDX
>55
本当だ…微妙にTOPだけ更新されてる…
約1年振りの更新ですか。

59 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/18 16:13 ID:S0SERKzJ
曳航って、いつもは土日は電話番の人だけ居るんじゃなかったっけ?
工場だけ動いてて、事務所?とかは休みなのかもね。いいなぁ。

60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/18 16:29 ID:QDkQ2pBY
4〜5年くらい前かな。
コミケは落ちたけど友人が委託してくれるというので
入稿して会場に搬入してもらいました。
しかし後日見直した納品書がその委託先のサークル名になっていた。
それをクレームをつけたら直しておきますという話だったので了承した。
次の時にまた入稿したら、サークル名は全然直っていなかった。
これもまたクレーム上げたら「直します」という謝ってもらった。
さらに次に入稿した時は本社入稿だったので注文確認の時に同じことを言った。
担当は直すと言ったのに納品書を見たら(以下略

それ以来使ってません。
注文書と私が持っていった納品書に赤丸までつけたくせになんで直せないんだyo…


61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/18 17:06 ID:ixyTn0Vh
今日耐用に電話したら、どうやら今日の段階でかなりの量が集まってるみたいで、
設定された〆切後に到着する原稿は覚悟してください、だそうでつ。
近いから直接入稿できるんだけど、辺ぴなところにあるのが鬱…。・゚・(ノД`)・゚・。

62 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/18 17:34 ID:OfKMu9Qk
>>61
それって、たとえば望みの割り増し価格(一日遅れ)でも
当てはまるんだろうか?
だとしたら私該当者だ・・・なんとしても明日までにあげないと(汗)

63 :61:02/12/18 17:39 ID:OfKMu9Qk
というか、望みセットって、割り増し料金日が設定されてるから、
その分のお金を振り込めば、自動的にその一日遅れの締め切り日でOKなのかと
思ってたんですが・・・私の勘違いだったのかな。
一日遅れの場合、改めて連絡する必要があったのでしょうか?
ネットでもう予約はすんでいるんですが、入稿日の指定などはなかったので
気になってます・・・どなたかご存じありませんか?

64 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/18 17:51 ID:mZZ2RuHx
とりあえずいつもなら割増設定があって、それに届いた分は
刷ってくれた。
割増過ぎたら「無理です」ってはっきりいわれるし。


65 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/18 18:01 ID:OfKMu9Qk
63は62の誤りでした。
61さん、名をかたってごめんなさい。

>>64
レスありがとう、ちょっと安心した。
明日入稿は無理そうなので、本社に聞くのも申し訳なくて。
なるべく早く持っていけるようがんばってみます。

66 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/18 18:02 ID:9iVyyf3M
耐用は無理なら無理って言われるので、
「できるかどうか解りませんが頑張ってみます」と答えられて博打になって落ちるよりは
予め結果が分かるぶん、今の時期ならマシかなと思った。

67 :61:02/12/18 18:14 ID:iUWd12+c
スマソ、説明不足だった。
公に設定してある一割・二割増については大丈夫だと言ってました。
ただそれ以外……いわゆる極道(連絡要?三割増)が設定されることがあって、
それを今年はやらない、ということでつ。もう工場は大回転らしい。

うちは望みより一日〆切の早いぴた五らす利用なので、実質明日の17:30がラスト。
バイク便使うか直接入稿か悩む…駅前にお仲間いたらタクシー使いたいけど…

68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/18 18:22 ID:I4agfDS4
20日迄に印刷所に届けばいいのですが、
今日の夜中に東京中央から、郵パックの速達で出しておいた方がいいのか
明日の朝近所の猫の営業所に持っていった方が早いのか…
この時期の郵パックってやばいですかね?バイトとか…

69 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/18 18:34 ID:/GuzSE81
>68
どこの印刷所かは知らんが、都内なら明日の18時くらいまでに猫の営業所に
直接持っていけば、間に合うと思われ。

70 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/18 18:54 ID:B+wqRn5H
実はミッキーマウスの同人誌出せるじゃねえかゴルァ!疑惑が浮上。

【社会】映画著作権 公表後50年から70年へ延長へ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1039893155/108-109

蒸気船ウィリー(1928)、ファンタジア(1940)の著作権は既に切れているようです。
ミッキーマウス保護法で長期拘留されていたミッキーも
非営利目的ならフリーになっていたのです!!!!!!!!!!!!!!!

もっとも、KHのストーリーをなぞったら、ファンタジアのキャラとしての
ミッキー(許諾不要)ではなくKHのキャラとしてのミッキーとみなせる
ので要許諾つか使用禁止。

71 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/18 19:36 ID:OfKMu9Qk
62>>61
詳しいレスありがとう。
そっか、そういうことだったのね、安心したよ・゜・(ノД`)・゜・
だってもう一日切ってるのに白紙原稿あったから・・・。

72 :60:02/12/18 20:14 ID:eDFtPSMc
>60は耐用のことでした。
どこの印刷所の話してるんだゴラって感じですね。
そんな細かいトコ気にするなと言われたらソレまでなんですが>サークル名

73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/18 23:35 ID:NGI94B1W
本日某印刷所に本文入稿したんですが、入稿中の他人の電話のやりとりで
明日フルカラー表紙、火曜日に本文入稿、ホテルに宅配。
でも間に合うことが発覚。そして割増料金無し。

なんかちゃんと締切日に入れた自分がアホみたい…。

74 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/18 23:42 ID:whiYUDIp
仮名沢に表紙先行入稿で本文は14日の〆切にとどくようにだしたら
もう原稿が帰ってきた!もう刷り終わったらしい。はえ〜。


75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/18 23:49 ID:64hwDiRb
>73
その電話がどうだかは分からないけど
部数大手(女性向きみたいな部数少なくてもジャンル大手とは違う)
や20年近い付き合いのサクールさんになると
かなりの無理をしてくれる印刷所は多いよ
>73がまさにその該当者だったらゴメソだけど、
こればっかりは商売なので、変な嫉妬はしない方がいいと思う。
優先者でない人たちは締め切り守って当然、と身を持って体験してるので…
(あっさり切られた過去がある)

76 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/18 23:53 ID:04LvUc+l
女性向けでも5000部ぐらい刷ってたら大丈夫だよ!

77 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/19 00:13 ID:xpff1Yhc
皆さん原稿の着荷確認って印刷所にしてますか?
宅急便で追跡して届いてたらそれで終わりで、あとは
当日の搬入を待つのみ…が一般的なんでしょうか。


78 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/19 00:21 ID:tIk/j1fL
大体発送した当日に代金を入金して
その旨をFAXして送る際に、原稿が明日届く事も明記しておくので
何かあれば電話くるだろ…と、楽観してます。
入金確認するなら、原稿確認もしてくれるだろうと思ってます。
忙しい時期なので、緊急用件以外の電話だと相手も辛いかと思って…

79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/19 00:22 ID:QhUesmeA
>74
仮名沢の早さはバケモンだよ

80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/19 02:15 ID:yozP3p/F
>68
もう見てないかもしれないけど…。
この時期は宅配会社もお歳暮用に短期バイトを大量投入してるから
ヤバさは郵便も宅配会社も大差ないかと(w

お歳暮、お中元時期は荷物が集中するから
当日のトラックに載りきらず翌日回しで一日遅延、なんて可能性もあるんで
速達か、宅配会社のスピード便みたいなのを使った方が確実かと。
こういう速度が売りのサービスはトラックにも最優先で載せるから
手違いと天候不良がない限りは遅延しないはず。ソノテチガイガコワインダケドネ…

81 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/19 06:06 ID:1RvnJT1X
ん年前の冬。
どうしても今夜中に原稿とどけなければいけない。
けれど愛しいあなたは東京私は北海道。どうすれば‥‥!

ごめんなさい専務。あの時私が持っていった飛行機便は原稿です。
決して遠距離恋愛の彼氏に用意したプレゼントなんて生易しいものじゃありません。
飛行機便&強行配達料金をこっそり会社の経費で落としてくれた専務。
大好きだったあなたと社長が行方不明になってから半年‥
専務×社長か社長×専務なのかで論議する元社員は今でも待っています。
あなたたちが持って逃げた未払いの給料を‥‥

82 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/19 06:15 ID:V5HGNfwx
栗詠サイトあぼーん??

83 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/19 07:36 ID:qLieaC0B
>82
今見に行ったが、確かに…。
アボーン?…(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブルガタガタブルガタガクガクガクガクガク

84 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/19 07:43 ID:xGDqFzpR
昨日電話したら普通に応対してくれたし、トップ以外は見れるから
インデックスだけ改装中か何かではないかなぁ?
極道予約が昨日まででもういっぱいだったらしいし、作業忙しくて更新追いつかないのかと。
>栗英



85 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/19 11:45 ID:TMNS4E/W
>>79
早い時はね(藁

86 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/19 12:32 ID:tQjA42Qy
耐用から本が届いたので報告でつ。
三バザールPPセット通常入稿で、100p前後の小説本。
ざっと見たところ、汚れや印刷ミスなどはなく、PP張りも綺麗でした。
なんといってもありがたいのは、背表紙が四角くてきちっとしているところ。
ある程度の厚さがある本なので、見栄えが良くて(・∀・)イイ!!

……ところで、耐用で余部が50册以上ってありえますか?
冬コミ会場の搬入が、指定より50册少なかったらどうしよう……。

87 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/19 13:43 ID:nEvGxzUK
今まで耐用で10回くらい刷ってもらってますが、余部が50冊以上ってのは
一度もないです。一番多かったときでも15〜20ぐらい?
耐用は部数指定で搬入お願いすると、きっちりその数で搬入します。
大体で…ということで箱数で搬入お願いするとその限りではないですが。

88 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/19 13:46 ID:nEvGxzUK
>87です、何度もごめんなさい。
総部数によって違うのかもしれないですね…。私の場合、毎回500部前後
刷ってもらってます。ご参考までに。

89 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/19 13:47 ID:88zdLIFD
耐用は搬入間違いが多いから心配なら確認してみては。
今すごく忙しいみたいだから返事に時間かかるかもだけど。

90 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/19 14:35 ID:JBi143B0
耐用は部数指定で搬入すると追加料金になるyo。

予備は10以上25未満のことが多いかな。
アフォほど入ってたり全然入ってなかったりすることはない。

91 :86:02/12/19 15:17 ID:tQjA42Qy
皆さんレスありがとうございます。
やっぱり余部50册はおかしいですよね。
耐用に電話して確認してみようと思います。

ちなみに総部数は300册で、イベント搬入は部数指定でした。
ですが、領収書を見てみると部数指定の追加料金は取られていないみたいです。
……やはり確認した方が良いですよね。・゚・(ノД`)・゚・。

200部にしようか300部にしようか最後まで悩んだ小手なのに
余部50册は正直いらないでつ……

92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/19 16:34 ID:+YeCkGux
あの、大英印刷さんって使われた事ある人います?初めて印刷して貰うもので… トーンの出具合とかってどうでしょうか? 当方、漫画書きで結構線が細目です。

93 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/19 16:37 ID:B0drASZh
↑ごめんなさい。大英堂さんでした。

94 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/19 16:38 ID:PJG6v13d
大英印刷…?代栄同印刷ではなく?
代栄同なら激しく飛ぶでつ。60線以下のトーンは絶対に死ぬので
使っちゃだめ!!あとグラデもつぶれる。

95 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/19 16:42 ID:FxQpEXHs
乱れまくる痴女
http://www.pink1.com/
http://www.pink1.com/

96 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/19 16:54 ID:G+bgKvPe
>91
耐用は引っ越す前に、倉庫から出て来たと逝って
余部を1箱くれた時があったでつ(w
薄い本だたから慌てました。
完売してた本だったから、結果オーライだったけど。

97 :73:02/12/19 17:40 ID:a8TuYIM1
亀レスですが部数は100でしたよ。
同人がメインの印刷所じゃないし、フルカラーも自社だから
できるんだろうな、と。変な嫉妬は止めておきます。

>91
余部は印刷所によっては50部くらいいきますよ。
プ倫で200頼んだら60来て驚いた経験あり。

98 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/19 17:44 ID:PJG6v13d
1000以上と以下では印刷機が違うから仕方ないよ…。
そして小部数の方があきらかに回転し続けで空きがないんだから。

99 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/19 18:58 ID:Mdams7Jv
曳航に先週の木曜に出した本がもう届いた。早っ。
トーン少な目線細目の少女漫画絵ですが、まあ可もなく不可もなく。
飛ぶかなーと思った薄いトーンに努力の跡が見られます(w
しかし前の方にもレスありましたが、ここのグラデトーンの印刷は
どうしてばっくり二つに割れるんだろう。ある意味面白い…。

100 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/19 19:02 ID:h+P9DsGv
ここ1年栗栄を使っていたんだが確かに印刷は綺麗だがDQN対応に
不愉快にさせられるので苦手なのでもう他にしたい。
不リークは対応・印刷共に最悪で領収書すらくれなかったので×。
耐用は値段と品質に見合っていて割と良かったが〆切が早いので滅多に使えない。
曳航は値段と品質に見合っている上に〆切も遅いが品質レベルがもう少し欲しい。
全体的にコー芯が好きなのだが〆切が早いのがネック。
コー芯・栗栄レベルか、もう少し下でもいいので締切が遅いところを
誰か知りませんか。緑葉は高すぎて私にはキツイ。

101 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/19 19:12 ID:JBi143B0
>100
そんな具合のいい印刷所あったら漏れが教えて欲しいでつ(w

102 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/19 19:14 ID:dFom2kGd
あってもこんなとこで教えることは出来ん(w

103 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/19 19:27 ID:RA4oUo2P
今日仮名沢さんから原稿が帰ってきたyoー!早いー!!
仮名沢初めてだったのでドキドキしてたけど、表紙見本見たら十分満足できる感じだった。
あとは本文の印刷と製本な訳だが…(´Д`;) ドウナルノカナ

ところでここの外注の子林製本の製本ってきれいなんだっけ…?
すごく(・∀・)イイ!!外注とそうでないのがあったような…。



104 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/19 19:53 ID:gTqU7h7R
>103
子林、のりダク。

105 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/19 20:09 ID:b1taVQoB
コバヤシはとんでもなく駄目じゃなかったか?

106 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/19 20:33 ID:8RS3dVkX
>103
1年ほど前仮名タンに入稿した時個林製本さんに回されましたが
割と綺麗なできだと思いますたよ。仮名タンだからハナモゲを必要以上に
警戒していたせいでそう見えたのかもしれませんが。

>100
自分は子ー審の方が高いイメージあって使い辛い・・・しばらく力用に
お世話になってた時期があったけど(ピコ手のくせに)色々親切に
してもらって今でも大好きな印刷所。今年の冬コミで3年ぶりに利用
したけど名前覚えててくれたし入稿にも便宜をはかってくれた。
何より印刷が綺麗だし(・∀・)。

107 :77:02/12/19 20:43 ID:IP8fGkOS
>>78
レスありがとうございます。今まで手持ち搬入ばかりで、今度初めて
会場搬入なのでちょっと不安になってしまって…考えてみれば
何かあれば連絡ありますよね、普通。それにしても会場で本見るまで
どきどきし続けなければならないのか…ドンと構えられない
チキンな自分が呪わしい…。

108 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/19 20:52 ID:Ku1Ott7Z
>100
ピ個なんてどうですか?
とても親切で印刷はフィルムしか使ったことがないけれど
綺麗で、締め切りも遅いし

109 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/19 20:54 ID:a6W+31kB
だいぶ前の閑散期に仮名に入れたら個林製本だったけど
刷り具合も製本もめっちゃ奇麗で驚いた。
トーンもベタもバッチリだったよ。
普段は力用なんだけど仮名でもいけるじゃんと思ってしまった。

110 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/19 20:55 ID:4J+CL2ys
ピ個って…あまり印刷綺麗じゃなかった…。
美男子だったせいかな?すごい滲んだ。
フィルムだったんだけど。

111 :103:02/12/19 21:06 ID:RA4oUo2P
>104-106,109
情報ありがd。
みんな良し悪しバラバラなんですね…。
今回どうなるんだろう(´・ω・`)

112 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/19 21:27 ID:4qTPFAGv
pikoは対応はとてもていねいだし、家から10分で行ける。はじめての時、原稿描く前に訪ねて
色々描き方教えて貰った。面倒くさい素振りも見せず、相手してくれた。
でも肝心の印刷が薄くて、それ以来使ってない。スンマソン
二冊目からは栗A。電話での応対は、決して悪くない。東京に持ち込んだときも、全然悪くないと思った。
だからここでさんざん叩かれてるのが正直信じられない。いつまでも信じられない私でいたいと思う(マジ
特に良くして貰ってるとも思わない…が、印刷はいつもきれいなので、それなりに気を遣ってくれてるのかも。
ベタの塗り足し(原稿のトンボが、ちょっと違ってた)してくれてたのには、驚きもし、感謝もしました。

113 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/19 22:57 ID:RVH41xvy
pikoは親切だよねえ。
宅配入稿なので電話でしか話したことないけど、電話応対はすごく親切だった。
印刷は薄かったけど。ちょっと掠れたところもあった。
栗栄は電話応対が…私は無礼じゃないのでまあいいや、って程度だけど、
優しくもなければ親切でもない。
あのマットインクが好きでリピーターになってますが。
搬入ミスもないようだし。<コミケでの最重要ポイント

114 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/19 23:21 ID:YIA8SocR
pik●……私も遥か昔、初めて同人誌出す為に直接入稿しに行きますた。
こ れ で も か という程丁寧親切だったさ…。変わってないのね。
3色刷りのやり方も分からなかった自分に、見本の同人誌やらを持って
きて、書きかたを懇切丁寧にものすごい時間かけて教えてくれた、営業所
(?)のおぢさんありがとう。
そしてやはり、あまりに印刷が薄くてびっくりしたよ(笑)元々自分の
ペン線が異様に細いせいでもあるが。でも未だに好印象。

115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/19 23:50 ID:0T2mnf7s
piko評価高いね。
自分は希望21の対応が好きだ。なんだかんだと親切。
そして多分親切なんだがある意味度肝を抜かれるのが赤月(ワラ

>100
ていうか、>>8の手堅く行くなら参照すると良いと思う。

116 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/19 23:58 ID:NuwbtUpT
>8を見てると、請求しすぎがチト気になったよw。しょっちゅうそうだったら怖いな…。

117 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/20 00:01 ID:8cvDz1YO
部ロスも領収書くれないよね。事務手続きの軽減とかいう理由で。
ひょっとしたら頼み込めばor大部数なら発行してくれるかもしれんが。

118 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/20 00:12 ID:CyC9jkLS
原稿郵送、郵便振替入金派なので、控えで領収書になるからなあ…
郵便振替の控えと領収書の二重発行は基本的に不可だし。
直接入稿で現金払いの人にも不ロス、領収書くれないの?
…それはちとまずいと思うが。どうなんだろう。

119 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/20 00:14 ID:bN3M7HgU
栗栄は初めての本で御世話になりました。
受付は正直なんとも言えない感じだったけど、実際の作業をしてるおねえさんが
とても親切な方でした。
大ポカをやらかした自分に何度も電話をくれ
「分からない事があったら何時でもお電話下さい。もうこの時期ほとんど寝ませんから」
(夏コミ前だった)と言って励ましてくれた。
初めてデータで作ったため知識も初心者レベルのひどい状態だったのに
親切丁寧に解説をくれ、作り直しに協力してくれました。

なので印象はとても良いのですが
データ料金が高いのでもう使ってません…ごめんなさい

120 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/20 01:16 ID:JJcXc5Yu
あれ?風呂すって、領収書こない?
入金確認したって証書が届くけど、あれが領収書じゃないの?
(今、現物が手元に見当たらんので、確認がとれんのだが…)

121 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/20 01:18 ID:8cvDz1YO
>120
あれは明細書です。で、一緒にぴらっと「領収書は発行しません」等
書かれた紙が入ってませんでしたか?

ペイメントで払ったからかな???ややこしくしてスマソ…

122 :12:02/12/20 01:19 ID:nhY+M2QO
宅急便で耐用に入稿し、宅急便追跡結果が一日遅延していた12です。
無事予定の日に届いており、受け付けましたとの連絡が入りました。
ついでに不備もやらかしていたので一安心。
今更で些細な事なんですが、報告でした。

123 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/20 02:57 ID:4wKLYqPZ
私の原稿(トーン多目、線はやや細の少女漫画系、カラーはギャルゲぽ色のデータ)
本文再現率は暁がお気に入りなのでいまや常連です。
何か東京事務所にお世話になってるんですが、受付対応が非常に好ましい…
冬原稿、データ統合しないで入れてしまったのに優しい対応にうっとり。
あとは…今後の初データ本文の具合次第やな。

124 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/20 04:57 ID:DGb/v1cc
ピ個さんか・・・
何年か前に一回お願いしたけど
いきなり電話受付の女の子がタメ口だったので(こちらは丁寧語)
それいらいちょっと・・・外したっつーことか?

125 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/20 06:34 ID:NIe5nzyd
皆様、局部の消しは自分で入れるのでしょうか。
それとも印刷所に指定するの…?

126 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/20 06:41 ID:kJ6yxn4s
>>125
自分で消すのが基本だけど
印刷所によっては追加で消しを入れられることもあるよ。

どの程度修正入れるべきかは、印刷所によって大きく違う。
初めて使うとこなら、しっかり消しておいた方が良いかも。

127 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/20 06:44 ID:NIe5nzyd
>126
ありがとうでした!今から黒塗りします!!!

128 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/20 09:47 ID:r8c6HHtX
風呂スは愛用してるな。請求されすぎた事もないから、テンプレの
やつにはちょっと納得いかない。(数人が言った事でテンプレに
するのもどうかなと思うが)
来るのは明細書と、あと本と一緒に納品書。確かに領収書じゃ
ないけどうちも郵便振り替えだから困らないし。
いいのは、原稿受け付けるとちゃんと明細書を送ってくれる事。
それもほぼ受け付け即日送りの速度で来るから、ああ、確実に
向こうに届いたんだな、という安心感があっていい。

これでデータ料金がもちっと安くなって、FTPが本文もOKになったら
言う事なしだなあ。

129 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/20 10:45 ID:e1v7aTmP
>125
逆に印刷所によっては全然修正を入れず
コミケで販売停止…なんてこともあるから気をつけれ。

130 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/20 12:29 ID:Q0uxwkYs
>128
今回の冬に風呂巣初めて使ったんだけど、受け付けるとすぐに明細書くれるの?
まだ送られてこないのはもしかしてウチだけなのか?…(´Д`;) トドイテナイノカシラ…

131 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/20 12:40 ID:wbFUyGbI
>130
ウチは3割引の時に入れてすぐ明細来ましたよー。
確認の電話を入れたほうがいいかも…。宅配追跡もついでに。
部ロスは窓口の人が非常にいいんですぐ対応してくれるはず。

132 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/20 12:42 ID:9IshIxem
修正は黒消しより白消しの方が萌えるよね…(w

133 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/20 12:43 ID:/vrnt0d7
支払いに関しては個人的にコー信もどうよと思う。
引っ越したのでなんかあったらこちらの住所にって連絡しても、実家に来る。
もう一回連絡しても、また実家。
それも倉庫の管理と印刷代金の支払いが別窓口らしいけど、
二回ほど「もうこれで残金ないですね? 全部」と聞いたのに、
後から同じ請求書が実家に行くもんだからいらいらした。
なんのためにわざわざ電話して、確認までとってFAX送ったの?
なんのために電話でまで「残金ないですか?」って聞いてるの?
聞いたら聞いたで「ないです」と答えたくせに、
在庫管理費がまだってどういうこと?
払ったけどさ、その手合いの請求はちゃんとしてほしいよ。
わけわからん。ハラシマ中で文章がわかりにくいかも知れません。
はき捨てたかったんだ……ごめんね。
でもなんだかいい加減な気がしてもう使ってない。

134 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/20 12:46 ID:zART1G2r
>130
2〜3日中に郵便で送付されてきます。
送付が遅れそうだとFAXで先に送信されて、入稿後
一週間以内には郵便で送付されてきていました。

今、冬コミあわせで忙しそうなので、それで遅れている
のかもしれませんね。
それか、郵便事故かも。

どちらにしろ、気になるようでしたら電話をされては?

135 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/20 12:51 ID:zART1G2r
>131
>部ロスは窓口の人が非常にいいんで
あの女性の事かな?
そうでしたら、私も凄く好きなんです。
そのせいか、たまに社長に出ると「うひょー」とか思ってしまいますが(藁

…ごめんなさい、社長。
ただ、あのおねいさんの事が好きなだけなんだよ。

136 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/20 13:21 ID:2Wak/Fw3
>>118
直接だと領収書もくれますし印紙も押してくれます

137 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/20 14:01 ID:NIe5nzyd
すみません、オペラクリームバルキーって使った方います?
トム出版の紙なんですがスーパーバルキーと同じくらいの厚さでしょうか。

138 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/20 14:27 ID:U4OXf/MS
>137
オペラクリームは美弾紙のクリームに近い。
スーパーバルキーってタイヨウの厚い白い紙の事かな?
だったらそれよりは薄いと思います。

139 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/20 14:33 ID:1isxaoz/
うちはいつも100〜200部発注のピコだが、
部ロス、発注書に「くれ」ってかいとけばちゃんと領収書くれるが?
もちろん領収金額3万以上だったら印紙付き。

本当に最近部ロスの印刷、カラーも本文も綺麗になったよなぁ。
数年前とは全然違う。

140 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/20 15:56 ID:/ISmHgJO
>>8見ると日工って請求しすぎに入ってるけど、一度もそんな目に遭ったことない。
いつも直接入稿&その場で現金払いだからか?

141 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/20 15:57 ID:He6kkpYY
>135
不呂巣の電話受付のおねーさん、質問の回答も早いよね。しかも的確に答えくれる。
商売だから当然とはいえ、そういうところができてないDQN会社もある訳で。

スーパープリント依頼の電話のときは、何故か決まって最初から社長が出るよ…
きついお願いしても「…なんとかしましょう」って言ってくれるから好き(w


142 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/20 16:28 ID:+4OHXOMp
>140
以前働いていたバイト(?)の女の子がドジで、
基本的な計算を間違えたり、消費税を重複して取ったりして
話題になったことがあるんだよ。
もうその子はいないみたいだけど、一度そういう噂が立つと
なかなか印象は消えないと思われ。
直接入稿でも間違えられた経験ありなので
油断してはいけなかったよ・・・。

143 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/20 16:29 ID:k/y2kDKF
「ドジ」って久しぶりに聞いたな〜(´∇`)モエー

144 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/20 16:54 ID:lRTB0S//
>140.142
私は「多めにとられた」わけじゃなくて、支払い済みの印刷代金を、3度にわたって
請求されたよ。「請求しすぎ」ってそういう意味だと思ってた。
3度の間に2度電話して、謝られたけど、また請求書が来るからうんざりして払っちゃった……。
友達に「それはダメだよー」て言われたけど、二度と使わないし、もういいやと思っちゃって。
本一冊分全額じゃなかったしね。(割増分)


145 :補足:02/12/20 16:56 ID:lRTB0S//
あ、違う、割増分じゃないや。仕様変更分だった。

146 :前スレ538:02/12/20 19:30 ID:vdahhPqJ
非常に遅レスですが、山都のカラー印刷について教えてくれた
前スレ578さんありがd!!
>印刷の肌理が細かすぎてごまかしがきかなかったよ。
との事でしたので、ムラが出ないようにじっくりいつもより丁寧に塗りました。
コピック塗りですが今までで一番綺麗に塗れたので奮発して
フルカラー5色刷りにしてみますた。
こんなに本の仕上がりが楽しみなのって久しぶりでハァハァ。
山都の電話担当の方の対応がすごくいいので、今回の刷り具合が
良かったら常連になろうかと思いまつ。

147 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/20 22:31 ID:VmibTV3T
仮名に締め切りどおりに入稿した本、刷り上がって届いたよ。
刷りたてのインクのニオイがものすごい。
これ・・・乾かしてないだろ・・・?

オフセットのはずなのに輪転機のような刷り上がりです。
墨インクかわったのかな、10月に刷ったときより薄い。時期のせいかな?

とりあえず届いたことが嬉しい。ありがとう仮名!
まだハラシマ中のひと頑張って!

148 :74:02/12/20 22:38 ID:mx6JZHkb
>>103
私も18日に戻ってきた原稿の発注書に個林製本行きって書いてあったよ!
大丈夫かな〜

表紙はシェルリンにフルカラーなのですが
思った以上に綺麗でびっくりしました。ありがとう仮名ちゃん!!

149 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/20 23:35 ID:rKaYNy+b
カナ沢で刷った本
リソグラフみたいなのってヤッパわたしだけなんか…?…(´Д`;)
セットで小部数なもんで、これが標準なのなら
文句言う気もないけどさ。

表紙は、安いのにすごくキレイでよかったです。(でもちょっと表面べたべたしてたような)

150 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/20 23:53 ID:YUI74F9Y
カナちゃん…前にPC加工で表紙頼んだら
PPとみまごうばかりのピカピカっぷりだったのだが…
あれはあちらさんの間違えだったんだろうか…
それともカナのPCはPP並にピカピカなのですか?

151 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/21 00:43 ID:XeSscdqq
仮名のシェルリン他社よりこすれ剥がれが酷かったから気をつけれ!
部屋に広げて乾燥乾燥。PP貼ってたらスマソ。
昔小人セットでシェルリン使ってエライ目に。
高くなって良いからPP貼らせてクレー。
今は貼れるのかなー….


152 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/21 00:48 ID:TO2EwPRS
>150
やけにぺかぺかです。
確かにPCなんだけど。

153 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/21 00:53 ID:O9ITt4ha
栗英のサイトが暫く見られなかったから確認がて逝ってみた。

なんか締め切りまだ余裕ありらしい……。
何故?冬の発注少なかったんかなー?

154 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/21 01:07 ID:5mUcwwpu
栗英、閑散期の夜更けに電話かけたらおじさん(社長?)が出て驚いた事が

155 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/21 01:11 ID:TO2EwPRS
栗永、閑散期のまっぴるまにいったら、
入稿者の作業スペースで社長が大量の切り抜き指定してたyo……
そんな堂々と(w

156 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/21 01:32 ID:irpOMJsH
>152
そうなんだ…あれ、本当にPCなんだ…。
カナ使う時はあの剥がれ易いPPより、むしろPCの方がいいかもですね。

157 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/21 02:55 ID:SCrhqN89
漏れ、とりあえず自分の足で入稿できて品質も良いと聞いてるから
日の出を使ってるんだけど、日の出になんか注意するべきことありますか?

158 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/21 03:40 ID:Ori/MX1t
むしろ利用者であるチミに情報提供をしていただきたい>>157

159 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/21 09:35 ID:wnIcsBcl
仮名の電話対応してくれるお兄さん好きだなあ…。
あと風呂巣のお姉さん。
やっぱり電話対応がきちんとしてるところはポイント高いよね。

どちらも今回初めて使ったから、これで仕上りに満足できたら
常連になりたいな。

160 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/21 11:55 ID:rv0i5U8X
自分はE光のお姉さんがすきだ。10分以上も質問攻め+予約取りつけしたけど
全然いやなこと一つ言わずに応対してくれた。
心の中でどれだけ罵倒していても表に出さない事は大切だよね(w
E光はよく使うし、今までDQN対応とかなかったのに
こないだかけた時にでたおばはんはいただけんかった。

161 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/21 13:24 ID:SCrhqN89
>>158
いや、私は印刷発注1回目なんですよ。このスレにも2日前にきたばかりで。
>>147
>>151みたいな情報が聞けないかな、と思いまして・・・

162 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/21 14:06 ID:ZyJ2rMx3
>157=161?
私も日の出使ってるよ。受付の対応が良いのと印刷が合うから
ピコで発行頻度少なくても使っております。
日の出の場合、質問したら丁寧に返してくれるので
「あれやりたいんですけど」「これやりたいんですけど」等
色々相談を持ちかける…ってこれは注意すべき事ではないですが、
色々聞いて貰えるので、気になることは相談すべし!って思うです。

163 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/21 15:43 ID:9uDm4PXJ
日の出は東京営業所2月に新宿にお引っ越しだそうだ
1月一杯は東京支店はお休み2月1日から新宿で再開
新装開店フェアけっこうおいしいぞ

164 :161:02/12/21 16:03 ID:SCrhqN89
>162
レスありがとうございます。確かに受付さんも印刷も良かったです。
最初がここじゃ、後は落ちる一方なのかも知れないとか思ってみたり・・・

インターネット入稿ってどうなんでしょうか?締め切り日にアクセス集中、
鯖落ちてあぼ〜ん、なんて経験された方などいらっしゃいますか?

府利居区とか安くていいな〜と思ったりするんですが、やはりテンパった時
最強なのは、「自分入稿」かな?

165 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/21 16:59 ID:6m5o2VS5
完全前払いの曳航に、今日まで入金するの忘れてた・・・。
もうダメポ。

166 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/21 17:11 ID:+UFwRpl4
>>164
何度かネット入稿してるけど、鯖落ちしてたことは無いよ。
コミケあわせの締め切りの時でも特に問題なかった。
印刷や製本の具合、サービスなど総合的にみると、自分に一番あってる
印刷屋さんなんでメインの本はいつも日の出で刷ってる。

ただねー、ちと料金が高い(笑)


167 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/21 17:19 ID:usH/4y5c
今までに「たっけーなーオイ」と感じだが親切で対応はよかったところ。
日の出
代栄同
二紙村

対応だけの判断でね。

168 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/21 17:24 ID:usH/4y5c
追加 力用

169 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/21 17:33 ID:OPtPh9nZ
対応悪くて「たっけーなーオイ」だったら
ある意味、最強だな

170 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/21 17:50 ID:cd+K3Fei
日の出1度だけ使ったことあるけどそれほど高いと思わなかった。
いろんな手段で割り引きしてもらえるから
上手くやればピコでも苦しくない印刷所だと思う。
個人的に仕上がりが納得出来なかったからもう使わないけど。

171 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/21 17:58 ID:yGrkFM9g
>対応悪くて「たっけーなーオイ」

行進。

172 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/21 18:06 ID:yGrkFM9g
ついでに、「たっけーなーオイでも払っちゃうぞー」は

力要。

173 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/21 18:58 ID:URGdBEJF
力用 親父が出たときは激しく対応悪いぞ……

174 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/21 19:45 ID:OPtPh9nZ
>173
それ、社長じゃ…

175 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/21 19:48 ID:begiPPNH
>173
社長だよね…
締切りを守れずに直接入稿に行った日には、なるべく目を
合わさないようにしてしまうよ
他の人はやさしい…

176 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/21 19:51 ID:o4ikySTO
各印刷会社の修正具合だけどこの夏に「夏休み修正ドリル」なるものが各会社に行ってるよ。
同じ無修正原稿を各印刷所の人間がどれだけ修正をいれるかチェックするみたいで。
実物見たけどノリ的には小学生の夏休みドリルみたいだった。
某A社に回収されたみたい。

177 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/21 20:13 ID:bf6rTusN
相方から電話がかかってきました。

紙指定の時に電話で色を聞いて「焦げ茶色」だと言われたので
刷り色を金に指定して、出来上がってきてみたら「ベージュ色」だった。
薄い色に光るインクだったので殆ど絵が見えなくなる出来になってしまい
ショックを受けておりました。

電話でクレームしたら、お客さんが指定したとおりに印刷したので
クレームは受けかねるとの事。。。私も電話してみたが全くとりつく島が
なかった。「お客さんの感覚での「焦げ茶色」でしょう?」とか印刷所側の
誠意は全く感じられんかったです。DICカラーの焦げ茶色送りつけたろかいな。

斗無出版から耐用出版にのりかえようかとこぼす相方でした‥‥

178 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/21 20:32 ID:5SGH/NBn
>177
冬の新刊かな……?残念な仕上がりとはくやしいですね。
「刷色は金なんですが、その紙色で色はちゃんとのりますか?」
「そのこげ茶色、CMYKでは、またはDICのチップでは何番に近いですか?」
とか、防ぎようもあったかもしれないね。
ちなみによかったら、その紙の名を教えてほしい…。

179 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/21 20:35 ID:CHLxoyEf
>177
それは相方にもにょる。
それならば発注書にDICカラーの見本とか、とにかくイメージ通りの色の
見本をつけて、「これに近い貴社の基本色で刷ってください」
とお願いすればいいことじゃない。
電波発信してるわけじゃないんだから、人それぞれの「色彩イメージ」を
電話で他人に完全に伝えることなんて出来ないでしょうに。
自分でちゃんと指定出来なかったのなら印刷所に文句つけることなんか
出来ませんよ。

180 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/21 20:46 ID:14U6LeLv
耐用って対応がDQNってよく書いてあるんだけど、本社に何回か電話かけた事あるけどそんな事なかったよ!優しい口調のお兄さんが印象的。

181 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/21 20:56 ID:5eTL4eNs
>180
本社のお兄さんはイライラすることもあるけどいい人ですよね(笑)。
今のところ嫌な思いをしたことがないのは、直接入稿したことが
ないせいなのかな……。

182 :177:02/12/21 20:58 ID:bf6rTusN
>>178
メガのココアつう色だそうです。はてさてこれがミルクココアなのか
ブラックココアなのか、判別しづらい色名ではありまする。色上質の
色指定も名前からだけだと微妙ですけんね。

>>179
向こうのオバちゃんもそのように言うておりました。まあ
指定通りに出来てきたモノを今更何を言うても詮無いですけどね。

ただやっぱりひと言、「電話での口頭の説明だけで至らない点が
ありましたようで、申し訳ありません」、位は言うても損はないと
思ったけどね。
「他のお客さんで、薄い色の紙に薄い色のインキを指定されてこられた方も
おられましたので」、とかそういった事を言われても。。
お客様にも色々おいでると仰る割にはなぜこちら側の意見は汲めないのかなあ??と。

クレームの対応の仕方にも、首を傾げたという事でした。

183 :177:02/12/21 21:02 ID:bf6rTusN
>>179
あ、ちなみに紙指定に問題があったんで、すんません。
インクの出そのものはきれいだったそうです。
連投スマソ。

184 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/21 21:03 ID:CHLxoyEf
いやだからさ。クレーム自体つけることがおかしいって話ですよ。
指定の方法が間違ってるんだから。
まぁ向こうも「見本色つけれ」って最初に言わなかったから
両成敗って感じだけど、それにしても印刷所名を名指しでカキコするほどの
もんじゃないでしょう。

185 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/21 21:05 ID:DOntO8ps
>>182
なんか…あなたにモニョるのは私だけ?

紙にしろ色見本にしろ口頭で伝わるものではないよ。
自分でしっかり用意して確かめて注文するのがミスしない
当然の注文の仕方だと思うけど…。
結局は印刷所が謝らなかったのが不満なの?

186 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/21 21:08 ID:DOntO8ps
ああ、私だけではないか(w
自分の作りたいもののイメージがちゃんとあるなら
紙の色くらい自分で調べて注文しようよ…。
そんな名前で判断しないでさー。

187 :178:02/12/21 21:12 ID:5SGH/NBn
>182
どうもありがとう。
メガのココアかぁ。び、微妙だね(;´Д`)。
アレって確か、ココア色の上に白いトレペをかけたような色、
なんだよね…。マーブルで。こげ茶、という人もいるかもしれない。

ひとこと謝って欲しいだけなんだけど、
印刷所にしてみたら、クレーム>刷り直し?>この時期に勘弁!
ってことで、気が立っていたのかもしれないね。

188 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/21 21:15 ID:DOntO8ps
ちょっとググってみた「メガ ココア」
ttp://www.shimeitehai.co.jp/cl/528/00a.htm

まあ私なら薄い色は避けるな。
ちょっと油断したねー。

189 :177:02/12/21 21:23 ID:bf6rTusN
>>179>>184>>185
普段サービス業でとにかく謝ってる立場なモンで
もにょらせてスマソ(;´д`)

特殊紙に付きましては最低限、発注前にあちこち検索を
かけておくよういっておきます。
ぶっちゃげ既製の印刷物なんぞ実物を張り付けて送れば
いいわけだし。今度プリプリのサイトあたりを紹介しときますわ。

190 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/21 21:27 ID:qPkXDW2F
なんかスゴイな、自分の指定の仕方が悪いの分ってて
指定通りに作った印刷所に

>ひとこと謝って欲しいだけなんだけど、

なんて言えるDQN発言、逆に感心するわ。
きっとコミケ当日、ある事無い事印刷所の悪口言いまくるんだろうなw

191 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/21 21:34 ID:e8vCYlw7
本人スマソいうてるのにしつこく絡む香具師がいるな…。

192 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/21 21:37 ID:DOntO8ps
>>189
うんそれがいいよ。
口頭での言った言わないは水掛け論だから
とにかく自分で調べる癖つけないとね。ガンガレよ

193 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/21 21:37 ID:Nk1fXohA
栗栄で刷った冬の新刊が届いたんだが、何か今回綺麗じゃない。
小説本なのですが、字が太かったり細かったりしてます。
今までこんな事無かったのにな。
他に栗栄で刷った人、仕上がりはどうですた?

194 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/21 21:45 ID:vuwVXM+k
メガ、ココア・・・って;汗

これこそ、発注者側が「てへv ドジやっちゃったv」で済むことだろうに。

以前某印刷屋でちらしを刷ったら後からの請求が1000枚で10万超でした・・・
でも自分がちゃんと見積もり出してもらう事しなかったんで、涙をダダ流し
ながらも文句言わず払ったサ!

たとえ、先に言えよ!このやろう〜〜〜!!とか100万回思ってもさ!

次は確認とろうね、177さん。わたすはそうしてるだす。涙の量だけ

195 :194:02/12/21 21:48 ID:vuwVXM+k
からみじゃないけど、ごめそ。
泣いた夜を思い出したんだ・・・・めそめそ

196 :189:02/12/21 21:59 ID:bf6rTusN
今相方にメールしてきますた。
とにかくイベント前にすっかりやる気を無くしていたので
その日が無事迎えられる事を祈ります(滝汗

>>194
涙の量だけ‥‥重い言葉ですな(TдT)
相方にも伝えときますです。

長々とどうもありがとうございましたです〜〜>おる

197 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/21 22:05 ID:84Lj3N0A
もっとマニュアル読むことだね。ちみは。

198 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/21 22:09 ID:+4FqekEw
>193
前のほうにも「今回の栗栄どうしちゃったの?」カキコあったね。
うわぁ心配だ…私の新刊、2種共栗栄にお願いしちゃったよ。
会場で愕然となるのは嫌だなぁ…。
逆に「いつもとかわらなかったorいつもよりきれいだった!」て方は
いらっしゃらないかな?>栗栄

199 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/21 22:28 ID:LTtbJH7Z
メガのココア?
私も同じ印刷所で使ったけど、富むさんに「どんな色ですか?」って聞いたら
「ベージュっぽいです」と教えてもらったが…。対応した人が違ったのかな?
個人的には、あのセット(ほとんど紙は白や薄い色ばかり)の中で、濃い色が
あるわけは無いと最初から思ってはいたが…。
よく分からない紙を使うよりは、自分で好みの物を調べて指定した方がいい
とは思うな。セットじゃなくなって、少し高くなるかもしれないけど…。

謝るとクレームを認めたという事で、刷り直しを要求されるかもと向こうは
思ってるかもしれないし、難しいね。この場合は印刷所が完璧悪いとも
言いづらいし…。そういう運が悪い事もあるさと心機一転がんがってくれ。

200 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/21 22:51 ID:OPtPh9nZ
むかーし厨房だった頃、便せんを刷って貰おうと
紙を色上質の「うす水」(ただの水だっけ?)で頼んで
水色より薄い澄んだ色なのかと思っていたら
灰色っぽい色で出来上がって泣いたなぁ…
てっきり印刷所が間違えたのかと思っていた。
でも厨房だったからクレームをつけるということまでわからなくてそのままだったけど
友人に愚痴ったらそれが「うす水」と教えてもらって恥ずかしかった
それ以来頼む時は必ず調べて、曖昧なものは頼まないようにした。
ネットなんて全然なくて、文通相手が便せんに使ってくれる紙と
プ厘プリントのマニュアルにあった紙見本カラーページと照らし合わせて
必死で紙を調べて覚えたよ


201 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/22 00:02 ID:poeeP7Z7
>>193
栗栄でパック使って直搬入、原稿自宅送りにしてもらったら、
見本に一冊完成品をおくってくれたよ。
特に問題なかったけどな。ベタが若干うすいくらいだけど
耐用よりは綺麗だと思う。
後はちゃんとスペースに持ってきてネ〜て感じです。

202 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/22 01:21 ID:05ExCgBw
気内って締め切り待ってくれます?
始めて使おうと思ってるんですけど、1月12の合わせが12月半ばって
言わて、そんなの間に合うわけもなく
なんとか年明けに入れたい。

203 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/22 01:31 ID:JCf4CdPo
>190

揚げ足取りでスマソだが

>ひとこと謝って欲しいだけなんだけど、

ってのは178氏の発言であって、177本人の言葉じゃないのでわ。
DQNとかいわれてるから、ちょと気になったーよ。

204 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/22 01:34 ID:8djXoHZh
>202

あの事件まで紀内使ってたけど
締め切りはほっとんど待ってもらえなかったよw
冬コミあわせで1日だけ締め切り延ばしてくれたことはあったけど。

今はどうなのかしらないんだけどね

205 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/22 02:12 ID:rliLsH5A
耐用の第二次早割使った人で自宅搬入の人はもう届きました?
漏れ、まだ届かないんだけど…
P数多い本で大部数だし直接搬入されてたらペナルティものなので
かなり不安でつ。早く届いてくれ〜〜

206 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/22 07:49 ID:HZ9zfGCt
色を口頭で聞く時は、必ず何かと比較して聞いてるけど
(CMYKのカラーチャートとか、基本色○番と▲番の間くらいですか?とか)
今の所それで極端に失敗した事はないよ。
仕上がるまでコワイけど(w

207 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/22 07:56 ID:Uz5VIMpM
遅レスですが。
力用、社長も優しいときあるよ。ギャグかましてくれるときも。寒いけど。
いい人です。

208 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/22 12:55 ID:MX3wCTeJ
栗詠の新刊(パック使用・小説本)届いたけど、キレイだった。
ここ半年ぐらいイマイチな出来だっただけにビックリしたのが
正直なところ。
インクジェットでプリントアウトしたものを入稿したけど
それでもキレイだった。
表紙の多色もズレて無かった。
領収書も早々と届いたし、今回は個人的にパーフェクトな
感じでした。


209 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/22 15:19 ID:ehAUsg/y
緊急告知age。
さっき印刷所に入稿確認の電話したら、「出来れば猫で送ってくださいね…
鳥は今回、遅れが出てるようですから」とのことです。
今から入稿する人、気をつけれ!!

210 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/22 18:18 ID:C5kewmc7
パニック客が操縦かん握る、離陸直後にヘリ落下

 22日午前11時25分ごろ、熊本県小国町満願寺の旅館
「はなむら」の敷地近くにあるヘリコプター用発着場で、
同旅館経営の中村忠幸さん(60)が操縦するヘリコプター
(2人乗り)が、離陸して約2メートル浮上したところで
バランスを失い落下。同乗していた宿泊客の中国人女性(62)
が手首を骨折して重傷を負った。中村さんは顔に軽いけが。

 小国署の調べによると、中村さんは知人から女性を
体験搭乗させてほしいと頼まれ、ヘリコプターに乗せた。
ところが離陸直後に女性がパニック状態になり、
操縦かんを握ったため落下し、機体後部が地面に接触したという。(読売新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021222-00000204-yom-soci

211 :印刷会社勤務:02/12/22 19:35 ID:EZGL+1iR
操縦桿の話は、関係ないのでは?。

212 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/22 20:20 ID:9W97RxFi
ただのコピペだって。

213 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/22 20:47 ID:aqGRMJI2
曳航の1/12の〆切分かる方いらっしゃいますか?
去年と同じでいいのかな?
デンワしようかと思ったけど、あのサイト見るとなんだか
「急がしいからデンワしてくんな( ゚Д゚)ゴルァ!」と
遠まわしに言われているような気がして…(ニガワラ

214 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/22 20:59 ID:f/qYkUoz
〆切は知らないけど、私が電話する時は何の問題もない対応ですが

215 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/22 21:19 ID:EtQQku5K
でもこの時期何となく電話を躊躇う気持ちはわかるなあ…。
まあ結局は電話しちゃうんだけどね。

この間風呂巣に電話した時「忙しいのに(電話して)申し訳ありません」
と言ったら、お姉さんがちょっと疲れたようにウフフと笑ってた。
( ´Д⊂ヽオツカレサマデス。

216 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/22 22:27 ID:8djXoHZh
>お姉さんがちょっと疲れたようにウフフと笑ってた。

ちょっと萌えてしまったではないか・・・
風呂素のお姉さん好きなんだよ・・・

217 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/22 23:02 ID:db1f9yhK
仮名沢に送った原稿が返って来ない・・・
表紙は先に入れたけど、本文は少し〆きりを破ってしまったから禿しく不安。
15〜16日ぐらいに入稿した方でまだ返却待ちの人いますか?

218 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/22 23:09 ID:a+xjY7HE
15日に入れたちらしはもう刷り上がって届いたyo仮名沢。

219 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/23 00:04 ID:EYCdMjOC
表紙先行入稿で16日に入れた原稿はもう返ってきたyo。
ちゃんとこすったトーンがめくれてたりしたんだが
仮名の原稿の扱いって軒並みこうなの?

220 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/23 00:25 ID:/ss0iQm6
>>291
あんまりイクナイような気がした…。
昔、面付け用セロテープがベタベタな時があった。
今はどうなんだろう?

221 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/23 00:31 ID:O5JrZUUj
14日に仮名に入稿したけどまだ返って来ないyo( ´Д⊂)
仮名初めてなんで心配…ハジメテナノヤサシクシテネ…

222 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/23 04:26 ID:xAIh6eNN
曳航のサイト行ったらなにやら生々しい状況を目の当たりにして
なんだか笑ってしまった。ガンガレ‥‥
仮名さんは数年前に使わせてもらったけどオペレーターのお姉さんが
かなりクールな感じでした。確かに面付けはセロテベタベタだったです。
でもぷりんぷりんさんとこもセロテで面付けでしたよ。
耐用さんは面付け用紙にべっとり張り付け、ゲスト様への返却に苦労した
覚えが‥‥

デジタル原稿に変えてからはとくに問題なくなりました(w



223 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/23 07:41 ID:xHLPo2bP
>221
私もだけど大丈夫だと思う。
私は色々仮名さんが独断で決められないような
発注書をかいたので(遊び紙の色指定とか)
何回か連絡が来ましたが。
連絡無いのは原稿とか注文書に不備がなかったからでは?

私も仮名ははじめて使いましたが、男性の対応とか
すごく良くってびっくりしますた。
印刷の出来具合は…当日のお楽しみです(藁

224 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/23 08:12 ID:N1RlyHsU
>223
>私は色々仮名さんが独断で決められないような
>発注書をかいたので(遊び紙の色指定とか)

おまかせにしたってこと?
それとも不備?
なんにしても、この時期、見ただけで刷ってもらえるような
発注書じゃないと、落とされても文句言えないような・・・。

225 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/23 09:32 ID:uI/6OiS7
>224
遊び紙をおまかせにした。
あと色刷りは無理です確認かな。
不備…ではないような気がするけれど
結果的にあちらにお手数をかけてしまったので。


226 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/23 12:48 ID:fobvxlJf
>>225
色刷りは無理ですって連絡がきたの?
噂には聞いていたけど本当にあるのか…

227 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/23 12:54 ID:kl/4ckuv
14日入稿で色刷りがダメなんじゃ私なんて・・・
でも連絡がこないよ(((( ;゚Д゚))))ブルブル

228 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/23 13:19 ID:jNStQhkX
>222
曳航のサイト久々に更新?
17日の文章が日本語じゃなくて笑える

229 :223:02/12/23 13:25 ID:gTrxqQ8V
>227

メール欄みてちょ。
締切守ってるなら大丈夫だよ!
安心しる。

230 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/23 14:23 ID:N1RlyHsU
227じゃないけどなるほど。

色刷りは本文のことかな。
印刷機のインクをチェンジするのは
機械の汚れを落とさなくてはいけなくって
かなり手間なんだと聞いてるから、
忙しい時期は早めに入れないと
希望の色で刷ってもらえないものだしね。
(同じ色をまとめて刷るから)
なんにせよ、連絡が来たからには作業に取りかかってるんじゃないかな。
227も安心しる。

231 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/23 16:03 ID:f7eolQPz
曳航のサイト見てきました。せっぱつまった悲鳴が聞こえてきそうでした。大変ですねー…。 断られたお客さんはドコへ流れて行くのだろう。。

232 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/23 16:27 ID:wQ9pq5AX
私も初めて仮名にチャレンジ組みでつ。
とりあえず返却原稿に同封されていた表紙見本は綺麗で嬉しかった〜
ちなみに、ろうけつ白にアナログ水彩塗り
割と原稿のイメージに近くて、色も明るく出てました。


233 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/23 17:50 ID:N1RlyHsU
>>231
私も見てきた。
今回の曳航の対応には好感が持てるな〜。
ダメならダメで、次の印刷所を探せるから、
ぎりぎりまで原稿預けっぱなしで落とされるより
ずっと誠実だと思うな。

234 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/23 18:28 ID:5OAnGG/u
ヤマトの時間便(当日便)、営業所に持ち込めば
こっちが個人でも使えることが判明しますた。
鳥の当日便よりも時間が少し遅くてイイ!
(ほんとに少しだけど)
明日入稿の方、どうぞ。

235 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/23 18:31 ID:H2VMgODQ
私も仮名沢組。16日に入れましたがまだ戻ってきてません。今回
仮名沢さんで刷るっていう人が多いのかな…

236 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/23 19:07 ID:WKVT80bi
仮名沢、16日入稿で今日届きました。表紙綺麗に刷れてはいたのですが…
パルルックプレーンホワイトって、ベージュ色の紙なんですか?
電話してみたのですが、既に営業が終っていて連絡がつきませんでした。
どなたか知っている方が見えましたら、教えてください。

237 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/23 19:10 ID:ZvGCEQr2
自分が思っているより曳航や仮名沢使ってる人多いんだなあとここみてオモタ。
両社ともあんまりにもハナモゲだの対応悪いだのいわれまくってるから、昔は
ともかく今はそんなに顧客いないんだろうなとばかり。そうでもなかったんだね。
やはり老舗の底力だったりするのかなー。
ていうかまじで今回の曳航は大変…弱音吐いてるの初めてみたよ。(;´Д`) ガンガレヨ…

238 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/23 19:17 ID:N1RlyHsU
>237
え、曳航タン受けですか・・・ハアハア。







すまん逝ってくる。

239 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/23 19:20 ID:kaDsML44
>236
プレーンホワイトはたしか白い紙じゃないと思ったよ。
どっちかというと『スーパースノー』のほうが白いと思った。
プレーンは肌色…と言うか薄茶色っぽい感じじゃない?

紙見本帳が行方不明で憶測でしかいえないけど。

240 :74:02/12/23 19:30 ID:s4rz7mPN
>>223
14日に入稿で本文色刷りって発注したんだけど、仮名ちゃんから
連絡こないで18日に原稿もどってきたよ。
本文は色刷りされているんだろうか…。
不安になってきますた…。

241 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/23 20:02 ID:JAZGVJWV
そういえば日工は、今回どうだったんだろう。
夏コミの時は予約してた人よりも
駆け込みで先に入稿した人を刷ってしまい
不満の声が挙がっていたよね。
予約システムうまくいったのかな。


242 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/23 20:22 ID:acuuxJq6
>236
ちょうど手元に紙見本があったので見てみますた。
たしかに、プレーンホワイトはベージュで、
239さんのおっしゃる通り、スーパースノーの方が白いですね。

243 :236:02/12/23 21:45 ID:eZFQr7kU
>>239 >>242
そうだったんですね。
白い紙だと思っていたのでびっくりしますたが、
間違いじゃなくてよかったです。
どうもありがとうございました。

244 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/23 22:16 ID:XTj6BwkX
友達が曳航に20日着で原稿送って「もうダメぽ、返送しる?」って電話があったらしいのに、
漏れ(19日着)にはそんな電話は無い・・・。
原稿返送してくれって電話したほうが(・∀・)イイ!かな・・・
落ちるくらいなら最悪コピーでも出さないと・・
たとえちょっとだけ余裕が出来ても
表紙1色200部の小部だからきっと足切り去れるだろうし・・

245 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/23 22:34 ID:Ti0WWpRj
>244
19日だったらギリギリ大丈夫なんじゃないかな?
自分も鳥が予定通り運んでいたら19日着のはず。
あれから電話気にしてるけど今のとこない。
便りのないのは無事な証拠・・・だといいなぁ。

246 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/23 23:27 ID:Xv6Pq/8J
>>241
今回は、締切通りに入れてたんなら問題ないんじゃない?
表紙(1色)&本文同時の日に入れた友人は、書店からすでに届いたと
言われたって。

247 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/24 00:43 ID:ASExlD6F
昨日、一昨日と曳航さんからTEL。
一昨日は表紙が出力とプリント見本の色の違いのこと。
昨日は本文の原稿のスキャンのこと(プロ漫利用です)
どちらも普段は何も言われないのに、今回に限って…(汗)
入稿は17日の締め切りに届くよう出しました。
お手数かけてすみませんありがとう(TT)当日楽しみにしています…。

248 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/24 01:12 ID:LdMviYdL
>244
自分も20日着で曳航に入れてしまったのだが
次の日にきた電話は普通に、本文P数の確認TELだった…
刷ってくれるのか…?(ビクビク)
部数は大台なんだが、機械が空いてたのか…

249 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/24 01:33 ID:/HBJotgW
>244 多分、曳航のサイト見たかと思うけど、20日着はダメだって書いてあったよ。絶対って念押ししてあったし。返送されてくる可能性ありかも。

250 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/24 02:16 ID:ct4Mgvzr
にしても、オマイ等当たり前のように締切破って突っ込んでるんだな(苦笑)
ここ覗く暇あったら原稿しる!

251 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/24 02:48 ID:TMtB8xvA
>>245
漏れ、連絡ないんで届くものと思ってて、当日朝に曳航に電話したら
今刷ってますって言われたことあるよ。

今回は20日午前着あたりがボーダーっぽいから大丈夫だとは思うけど。

252 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/24 03:04 ID:1Tb7b8tn
>204
ありがとん。遙かにむりぽいので気内諦めますた。

1月の入稿あちこちからことわられてまつ。みんな冬のことで手一杯らしい。
フルデータ入稿なので猫先生に初特攻してみまつ。

253 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/24 03:11 ID:wDsu4fWK
>241
日航、予約して表紙先に入れてから、本文〆切延長無理か
問い合わせたら、「遅れたら冬コミ発行確約できません」
て言われたんで、かなりがんがって〆切守って入稿した。

その分キレイに刷ってくれたら良いなあ、と思ってたら、
ハラシマスレで交渉し倒して数日遅らせて貰ってた人も居た。
自分300部のピコだからしょうがないけど、予約システム
って特に機能してない気がする。

254 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/24 12:07 ID:d8fhkHCx
>253
そう言うヴァカ共が増えないようにする為のシステムだろ?
どうせ守られないとしても、締め切りの目安があるというのは全然違うもんだ。
「他の人が守ってないのに、私だけ締め切り守っても…」じゃなく
「他の人はどうでも良いから、自分だけは締め切りを守ろう」
とは考えられないものなのかね?

そう言う人間だから、印刷所も手助けしてやろうと言う気にならないのでは?


255 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/24 12:49 ID:ZYtqU1Br
大阪合わせならフルカラー表紙でもまだ大丈夫なとこあるよ。
PP駄目だから特殊紙でとか。勿論割増でなく通常締切。
どこかは言えませんのでかたっぱしから電話汁〜。

256 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/24 13:11 ID:mFIr/Whu
>253
日航は今回、かなり夏の反省を生かしたスケジュール取りをしてたと思うよ。
本文締切自体も早かったし(14日だっけ)、それも表紙を先行入稿してないと
ダメって感じで。夏は締切も遅かったし、1色刷りなら同時入稿可だったから
駆け込みが増えたんだろうしさ。
キレイに刷り上ってればいいし、綺麗じゃなかった場合も締切守ってれば
クレーム入れられるし、守れたんだから良かったと思いなよ。

単純に考えて去年の冬コミの1.5倍のサークル数なわけで、どこの印刷所が
大変なのも当然だよね〜。

257 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/24 14:41 ID:dBxFoGEC
曳航、電話が繋がらないのはまぁいいとして、
FAXも繋がった時点で蹴られて送信できないのは
仕様ですか?それともウチだけなんですか?(TT

258 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/24 15:04 ID:t2eOJpvy
放置しすぎて紙がなくなったとかじゃないのかな…。>曳航
うちの会社のfaxも、たまに大量受信が続くとそうなって
相手から「ずっとエラーなんですけど」と電話が掛かって来るまで気付かない。
電話も掛けられる状況なら、まめに両方掛けてみた方がいい鴨。

259 :253:02/12/24 15:37 ID:+mkQXEE2
>254,256
どうしてもここ使いたかったから〆切早いけど自分で選んだのに、
ハラシマスレの「遅らせてもらっちゃった。・゚・(ノД`)・゚・。」
書き込みにイライラしてて、みっともないこと書いたよ。
ごめん、有難う。

ただ、スケジュール取りは別として、〆切さえ守れば
駆け込みでも可、割増延長も無しなら、予約って印刷所の
目安以外の機能が有るのかなと思ったんだけどどうだろう。

260 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/24 16:40 ID:CKBMkG3Z
無理強い、ゴリ押しするヤツが結局いい目を見るのが世の常さ。
しかしそんなヤツは人として尊敬されない。
多少の無理はしても、気持ちよくおつきあいする方が結局はトクだと思わないか?

261 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/24 17:13 ID:5ZyWFaLO
>257
自分も春ちゃんの時間帯から繋がらなくて、さっき電話してみたら
一般部署にFAXしてくれって返事があったよ。
一応電話してみれ!

262 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/24 17:30 ID:d8fhkHCx
>260
漏れは今まで、印刷所の締め切りに遅れたことのない優等生(つもり)だが、
今回はさすがに締め切り一週間を前にして無理だと悟ったので
「予約キャンセルします・゚・(ノД`)・゚・」と電話入れたら、
「日にちさえ言って貰えれば、融通きかせますけど?」
と印刷所の受け付けおねーさんから言って貰えたよ。


263 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/24 17:38 ID:uB59NcYI
>>259
日工は顔見知りのエコヒイキ多いしね…
当たり前のように〆切守っている人が
Web日記のあちこちにある
「日工に○日に入稿した、担当さんが○日でも大丈夫だと(以下略)」
という文を読んだら… まあ気分いいもんじゃないだろうな。

264 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/24 17:38 ID:y39r4iUw
260さん、イイ事言うなあ。

私は締め切りに間に合わないと素直に諦めてしまうタイプ。
自分が悪いのに、印刷所に無理強いするなんてできないよ…

265 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/24 17:40 ID:EnAYfyzA
>2605+
知人に毎回コミケ3〜4日前くらいに入稿してるヤシがいるけど、印刷所への
お詫びのつもりで中元・歳暮は欠かさず、それで「自分は社会人としての
常識は守ってる」と言い張り、次こそは〆切守ると毎回言ってるものの、守
られた試しはなし。そのくせ「私は○○印刷のおばちゃんのお気に入りだから
〜」と。
お前その発言は社会人としておかしいだろ、とコミケの度に毎回思うよ。

266 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/24 21:28 ID:K27VjtNJ
まったくだ。
それでも優遇される大手様はお得意様ってことかよ…頭来るよな。

267 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/24 21:36 ID:psoA/p8M
小口は金にならねーし手間だけかかる損な仕事だからな。
大口が多少遅くてもどうせ刷り始めもの遅いから関係無いし。

ところで、今日某印刷所の機械が死んだと連絡入りますた。
自分とこじゃないかと震えて待て!

268 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/24 21:40 ID:JWV1EIAQ
確かに頭くるけど、あまり言い過ぎると大手じゃない香具師のヒガミって言われる罠

269 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/24 21:42 ID:g4jXWklw
>>267
教えてくれ〜〜〜!震えすぎて仕事にならん!

270 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/24 23:11 ID:w74YuoPE
と言うか聞く所によると
仮名沢は〆切も遅く多少破ってもちゃんと刷ってくれるのに
〆切を守ると間に合わなかったり、仕上がりが汚かったりするらしい・・・

271 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/25 00:32 ID:6xgPtqzl
実際体験した話を書こうよ…。
いや、それ言ったら印刷所も困るけどさ…。<〆切を多少破っても〜

そういえばもう冬休み入ってるんだね。

272 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/25 00:34 ID:VgX4sQyD
>269
東京

273 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/25 00:40 ID:9MGbhtXZ
どこじゃー!!(((( ;゚Д゚)))

274 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/25 00:47 ID:WRK8jCPi
今日曳航から電話あったよ。
なんか、表表紙と裏表紙が別々の原稿だから、明日までに1050円入金してくれだとさ・・・。

しかし、原稿描く前に電話したら、表と裏を別々の原稿にしてくれって言われたので、
わざわざ別々にした事いったら、「では作業を中止する事になります」の一点張り!
揉める事10分、ついに明日1050円払う事を承諾してしまったよ。
これって詐欺+脅迫じゃないの?曳航さん。

275 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/25 00:50 ID:deTUiszT
極道入稿話はもうこの辺で止めておこう…
●日につっこんだのにあの人はできた、こっちはできなかったで揉めたって
そりゃあ自業自得ってもんだし、
情報収集する必要ももうないだろう(手遅れだ)

276 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/25 00:55 ID:cyEeUq6Y
極道系はもし引き受けてもらえても自分の胸のうちに
留めるってことで。

>274
この時期だから向こうもテンパっているんでしょうな…
とりあえず刷ってもらって、細かい話は落ち着いてからしてみては。

277 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/25 02:12 ID:ERz+FHCK
>>274
払っちゃったら返ってこないと思うけどね・・。
不本意なのは凄く分かるけど、でも、絶対刷ってもらえるっていう確約代みたいな
もんだと思って割り切るしかないかも。
本当にご愁傷様でした。

278 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/25 02:39 ID:yWspWT8n
>274
曳航は、 い つ も そう言うトラブル有るよな。
まあ、刷って欲しかったらあくらめて入金すれ。
んで納得いかなかったら、次から使わなければ良いことだよ。


279 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/25 02:44 ID:nnUWVgbT
印刷屋によっては、通常締切や少部数の原稿は下請けに回される事もある。
大手優遇という訳ではなくて、スケジュールや機械の都合だけどね。
一見さん相手だと、原稿状態も不明だし対応に時間かかるから、どうしても
締切が早くなる場合はあるよ。逆に常連なら、完全原稿は保証されてるし
装丁やページ数をあらかじめ聞いておけば、先に紙や加工の手配を済ませて
ギリギリまで原稿を待てる場合もある。ケースバイケースだよ。
ハラシマに苦しむ人は、大手を僻む前に顔見知りの印刷屋さんを
作ってみたらどう?ピコでも対応してくれるところは結構あるよ。

280 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/25 02:58 ID:cYMi+q2Z
>279
禿同。

漏れなんか横書きの原稿なんで、左閉じのはずなのに
発注書に右とか書いちゃってそれも気がついてなかったら
「表紙の原稿みたら右だったんで直しときましたね〜」
とか、気を使って貰ってる。有り難い事だ。
これも12年以上同じトコを浮気もせずに、
お願いしてるからだと思う。

一カ所に決めて、たまには差し入れしる。
顔と名前覚えてもろうたら、原稿の癖とかも
ばっちり解ってくれると思うぞ。

281 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/25 03:24 ID:cyEeUq6Y
ずっと同じとこ使ってて締め切りも守ってたけど(12年くらい?)
そういう優遇らしきものがなくてショボーン…

282 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/25 03:38 ID:CNVwUUIv
>281
それは印刷所の個々の状況によるからさ。
会社によっては、20年選手がザラにいる所もあるし、
大手の利用がものすごく多いところもあるから、
一概に何年以上〜とは言えないわけで。
でも部数だったら目処は立つと思う。
ガイシュツだけど5000部以上なら大体の印刷所は優先してくれると思われ。


283 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/25 06:58 ID:x6z5aZcU
だからコネ推奨みたいな事を言い出すと
私は特別だから〜、みたいな香具師が増えるんではないかと。
個人的にはツケ届けその他関係なく、ちゃんとビジネスライクに
仕事してくれる印刷屋が好きだな…。

284 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/25 07:33 ID:nq3DktH8
冬コミ合わせでとある印刷所に見積もりもらった後、
その値段なら・・・と思って発注をお願いしたんですが、
後でメールで「●●分が抜けていました、プラス×××××円です」と
連絡が来ました。
(純粋に計算忘れのようで、特急などの割り増し代金ではありませんでした)
この時期ですので、もうよその印刷所には頼めないし、
刷って頂けるだけマシなんでしょうが、
なんか釈然としません・・・。
特急価格は取らないとうたっているのに、
本の印刷費がよその印刷所の倍くらいになってしまったので
まるで足下見られたかんじです。
もちろん支払うは支払うのですが、やっぱりすっきりしないので、
そういう不手際を指摘してもよいものでしょうか?

285 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/25 10:03 ID:760R9SWR
>284
私だったら即座にクレームの電話をする。
印刷所の不手際に付き合う必要はないと思う。

286 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/25 10:41 ID:XWYSiGPU
>284
不手際は指摘したほうがよいです。
同じ手口でほかの人もやられてる可能性もあるので、できれば印刷所の名前を。

で、一度見積もり書を出してもらって全額入金しているのであれば、
見積もり間違え分の料金は支払う必要ないでしょう。
あなたが追加請求分に納得できれば問題ありません。

たまに特別の作業などが発生して、費用がかさむことがあって
仕方ないときもありますけど。

とりあえず、追加請求分の請求書をもらうこと。
それからお金を払っても遅くは無いです。

287 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/25 11:01 ID:soJGytLS
俺もあったなぁ、通常〆切の一日前に入稿、入金すませてメールで確認して、
まったりしてたら一週間後に連絡あってさ

「今刷ってるんですけど、確認漏れしてました。
○ページがおかしいのでこちらで修正します、修正料金○○円です」

釈然としなかったよ。一週間もあったらデータの確認ぐらいできるだろうと。
そしたら自分で簡単に直せる程度の事だったのになあ。
まあ大した額じゃないから払ったけども。

288 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/25 12:27 ID:desHVLol
とりあえず今からブッ込む輩は印刷品質に対してとやかく言うな

289 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/25 13:16 ID:Tj8xJz14
>288
冬コミやインテ合わせの人はね。

290 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/25 16:17 ID:6iwMAaJD
仮名から原稿が戻ってきたよー。見本1冊同封で。
表紙1色、マーメイド。ちょっとハナモゲで本文も印刷薄いけど贅沢は申しません。
2年ぶり位で使ったんだけど、直搬か宅配でってお願いしてたら西翼で
搬入しましたよーという紙が。
支払いもコンビニオッケーになってたし、色々変わったんだね…。
個人的にはコンビニ払いだけじゃなくてペイメントも導入して欲しい所だ…
結局は銀行にお金おろしに行かなくちゃいけないから。

291 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/25 16:20 ID:nm0ubzmh
猫尻尾に来年のイベント早割り出来るか
電話してみたんだけど
留守電でコミケの搬入作業がどうとかで
来年6日まで受け付けないとか…なんだすかねコレ…?
まだコミケ前だし、こんなんでいいんですかね?
印刷屋として?
コミケ前に乱丁とか出たときクレームとか出来ないしさぁ…


292 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/25 18:47 ID:gjLNmXtV
>291
普通じゃないの?
印刷屋である前に、会社として。


293 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/25 18:47 ID:yWspWT8n
>290
今はコンビニでも、銀行のカードで金おろせるよ。
手数料も105円ぐらいだから、銀行遠ければ使うのも良いかも。


294 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/25 19:39 ID:xNpKx/CE
質問なんだけど、仮名からコミケあわせの原稿が帰ってきた時に
同封されてた印刷代金の振り込み用紙、
商品が納品されてから10日以内にお支払い下さいって
なっているんだけど、これってコミケで本を確認してから
振り込んでもいいの?
西翼で搬入されますって紙が貼ってあったし、表紙の見本も同封されてたから
商品が納品されたことになるのかなあ?

初心者な質問ですみません。

295 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/25 20:23 ID:FIsyRxUZ
貴方の中のコミケって今日から10日以上後のことなの?>>294

296 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/25 20:49 ID:soJGytLS
そう言うなや…初心者って言ってるんだから

>>294
とりあえず「納品後10日以内にお支払いください」とあるんだから
納品後10日以内に支払えばいい。
契約時に「納品先」を書いたはずだから、そこに納品されてから10日。

もし家を納品先にしてて、会場搬入はオプションとかだった場合はその用紙が来てから10日じゃないかな。
会場を納品先にしてるんだったらコミケ後10日でしょ。
まぁ金に関してはとっとと払っとけ、というのが一番無難か。
ちなみに漏れはいつもニコニコ前金でやっちょる。最初ツラかったけどもう慣れた…

297 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/25 21:11 ID:zm631VBV
トムさんの四割り増しで入稿した方いますか?
ここで間に合うか間に合わないかは博打と書かれてましたが
何の連絡もなく落ちるもんなんでしょうか…?
それとも「間に合いませんでした」とか前日迄には電話かかって来ますか?
当日SPに逝って新刊なかったりしたら当日欝入ってイベントどころでは
なくなりそうなんでつが…。

せめて前日までに心の準備したい…ちゃんと搬入されたか確認の電話
するのとかアリですかね?この時期そんなことしたら迷惑でしょうか。

298 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/25 21:12 ID:zm631VBV
すみません伏せ忘れました…逝って来ます。。。。

299 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/25 23:07 ID:nJk0CydN
来るも来ないも運次第ならもうそれでいいじゃん。
それを覚悟で入稿したんでしょう?

300 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/25 23:15 ID:zm631VBV
いえ、割増4割取ってサイト上で告知し、電話予約までしたのに
落とすのはどうなんでつか。ってことが前提ですが。
極道入稿なのかもしれないけどあっちが作った〆きりで割増料金
すでに入金済み、

そこに間に合わせる責任は生まれないんですか…?

301 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/25 23:23 ID:5amd4QoH
>300
前もって連絡来るかは知らんし、印刷終わっても有明行く途中でトラック
が事故る可能性だって皆無ではないし(何年か前にあった気がする)
常に心の準備しとくに越したこたないと思いますがね。
富むは前にも落とさなかったっけ?
何にせよ「必ず大丈夫」なんて安心感が欲しいなら、早めに入稿して
前もって自宅に一部搬入してもらうとかしかないんじゃない?

302 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/26 00:12 ID:DZqpPRBs
今日遅く帰ってきたら印刷屋から封筒が・・・!
ナニ? フビデモアッターノ?!((((;゚д゚≡゚д゚;))))
と慌ててあけたら 原 稿 ですた・・・
本の発送梱包したら原稿用紙いれ忘れたので
先に送りますとのお手紙が。
ということはもう本が出来上がってるのねー(*´∀`)ヨカッタ

わざわざクソ忙しい時期にありがd・・・

303 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/26 02:57 ID:xfgHYDCV
1日目がもうすぐ始まるが、印刷所から「冬コミ合わせが間に合わない」みたいに連絡きた人とかいる?


304 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/26 03:42 ID:q53JHLKC
富むさん私も4割増入稿ですが、あとは祈るのみです。

305 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/26 03:57 ID:3NKWo2Rf
284です。
285、286さんレスありがとうございます。
やっぱりすっきりしませんよね。
印刷費が高くなった分、本の値段を100円あげないといけない状態なのに、
値段を上げたら刷った部数が売り切れるかもわかりませんから、
どうしようと一人悩んでおりました。
ただ、最初の見積書では、
表紙の特殊紙を在庫の中から選ぶことにより、
正規のお値段より安くして頂けたので、
のちの追加請求分も、それを差し引いたと考えれば
仕方ないのかなと無理矢理納得して、支払うことにしました。
その印刷所は、マニュアルを発行しておらず、
ネットでの単純な価格表掲載がメインでしたので、
くわしい料金が不明瞭だからこういうミスも出やすいのかなと思います。
印刷所の名前を挙げたいのは山々ですが、
そういうご厚意もして頂いたし、時期が時期ですので、
伏せさせて頂きます。


306 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/26 04:36 ID:wFf3fkLz
>303
仮名ミラクルあてにしてた連中はことごとく落とされてるぽい。
24日着分は駄目みたいね。ネット見て回った限りでは。


307 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/26 04:54 ID:BJca5nt7
( ´∀`)ノ

電話連絡きました
25日着で駄目ですた
大阪もダメぽと言ってたので
東京合わせになるかモナー

308 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/26 09:34 ID:dZqO0g9U
表紙は14日に入れて、中身をインフルエンザで死にそうになっていたわたしは
21日に入れてしまいました。仮名沢すみません……そして、本は無事に出来たの
ですが、それより前に入れた奴が、今作業中とか言ってる……(涙目)
どーしてだよ……普通に入れたのに……(つうかわたしの分は落ちても仕方ない
んだけど、早めに入れた分、落とされるのは痛いです……)

309 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/26 10:15 ID:OX/vWvF+
>300参考までに。
夏に富むさん3割増入稿したんですが、前日に携帯へ電話ありました。
(ちなみに直接搬入間に合わなかったので営業所留めになりますっていう内容)

連絡なかったら無事出来てるってことだと思う。
逆に、連絡あったらなんらかの事態が勃発したって覚悟した方がいいのでは。

310 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/26 10:32 ID:IH7GG4t1
うわーい本が届いたー表紙キレイー中身キレイー!!ヽ(´∀`)ノ
でも…でもね…これって 会 場 搬 入 な ん だ よ
500部全て 自 宅 に き て る ん だ よ
印刷所に連絡してもスミマセンの一点張り…(この時期だし忙しいし無理もないが)
ホテルは取ってないし…もう諦めた方がいいのか…・゚。・(ノД`)・。゚・ 。

311 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/26 10:46 ID:PlOWZL59
>310
今すぐ印刷所に送り返して
搬入のトラックに積んで貰えないかな?
それか、大きな台車と本を東京の駅止めにして
当日駅からタクシーに乗せて行けないかな?

312 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/26 10:47 ID:Xrl36o1N
>310
会場近くの営業所止めにしてタクシーとか?
まだ方法は何かあるかも。

313 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/26 10:55 ID:SysyoIem
うわキツ…
心中お察しします。
500じゃ車がなきゃ搬入不可能だよね…
可能な分だけ手持ちで行くか、上でも書かれてるけど
今からなんとかより会場に近いホテルを取って、台車購入。
そこにまず宅配、タクシー予約して会場入りとか…
多分タクシーなら、トランクに2箱、座席にも1箱くらいはいけるのでは?
予約する際に、「荷物がある」こといっといた方がいいと思うけど。

クレームは年が明けてからだね。
経費請求したれ。

314 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/26 11:04 ID:gVmlWt55
ヤマトの有明営業所に送り、印刷所の搬入スタッフに搬入させる。
送料は後日請求。
このぐらいさせても大丈夫。

315 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/26 11:27 ID:F7znATNv
印刷所に着払いで送り返して搬入させるのが
1番てっとり早いんではないかな。
今日送ればまだ間に合うのでは…?

316 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/26 11:29 ID:4v4pdG2E
仮名、間に合わなかったのか。インテも無理ぽとなると、他の印刷所に
回す為送り返してって人多いんだろうなあと思ったが。
送り返す代金だけでもかなりになるのでは? それともこういう場合
って、着払いで送り返すのだろうか。ちょっと気になった。

317 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/26 12:02 ID:tnW8Zuy/
うわわ、310さん… うちビッグサイトの近所だから
送ってもいいよと言いたくなるなあ…
ちょっと離れてはいるけど、タクシーで行ける
門前仲町や両国あたりまで離れればまだ取れる
ビジネスホテルもあるのでは?

……楽天ト○ベルで調べてみたよ、まだ取れる所もある!
あきらめずガンバ!

318 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/26 12:10 ID:KTku1FrZ
うわぁ〜;
うちも搬入分が自宅に(涙)
200のピコなんだけど、今日中にホテルに送った方がいいのかな;
浜松町からタクシーでビッグサイトまでいくらぐらい
料金掛るんだろう??
いつもはバスセンターからバスなのにぃぃ;

319 :310:02/12/26 12:23 ID:XqytKIh2
うわああんレス有難うございます・゚。・(ノД`)・。゚・ 。
印刷所の搬入のトラックは雪の影響で今日のうちに出てしまうぽなので
ヤマトの有明営業所に送って当日タクシる事にしました…

同じ所使っている方が多いようなので同じ目に遭う人が出ない事を祈ります。
印刷所のお兄さんも相当お疲れのようで(;´Д`)ハァァァァハァァァァァ
ガンガレ印刷所(のお兄さん)・・・

>318 詳しい料金はウロ覚えだけど割と安かったはず。
友達と相乗りすれば何とかなる!ともにがんがろう!ヽ(`Д´)ノフンゴルァー!!

320 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/26 12:25 ID:xSguV6oO
>318
浜松町からタクシーだと、大体3,000円弱でビッグサイトに行けると思うよ。
交通状況にもよるけどさ。
310さんも318さんも頑張れ。印刷所に経費請求することを忘れないように。

321 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/26 12:43 ID:0oqgEOQJ
ちなみにどこの印刷所なのでしょう。>搬入ミス

322 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/26 12:56 ID:OX/vWvF+
>321
今は名前を出すのは拙いと思う。
入稿した人が心配になって問い合わせ電話
かけまくり→間に合う本も間に合わなくなったり
さらなる搬入ミスがあったりするかも。

出すにしても冬終わってからじゃない?

323 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/26 13:23 ID:jWKvRs10
雪の考慮と、当日搬入はコミケ側が認めてくれないから
26日には積んで出てしまうので…と
締め切り延ばしを許してくれなかった、そんな印刷所なら自分の御用達
怯える

324 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/26 13:58 ID:KTku1FrZ
>318
レス有難う!なんとか頑張る!
ヤマトに集荷に来て貰ったから、これからカートを買いに
はしるよ;;
ビッグサイトからカート2台搬出でつね。メソメソ。

>310も頑張れ!!
相乗りタクシーで行って来るです。

325 :318:02/12/26 14:00 ID:KTku1FrZ
自分にレスしちった;
>320さん、も一度アリガト!!

326 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/26 14:02 ID:7rjyl9kW
今、ウチにも全冊送られてきました…
310さんの読んで「気の毒に…」と思っていたら、人ごとじゃねぇ!ヽ(`Д´)ノ
ウチは200冊なんだが、100P越えなんで、どう考えても手搬入は無理でつ…
方法考えなければ…(鬱

327 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/26 14:13 ID:8XvUXHi0
タクシーでホテルから会場へ直接搬入する人へ。
タクシー会社によっては、バンタイプのものやワゴンタクシーなどの車種を
揃えているので、段ボールがレギュラーサイズのタクシーのトランクで積みきらない
ようだったら事前に予約しておくのも手だと思うよ。
タウンページって下さいまし。
友人は1人でタクシーに乗るのに助手席に乗ってましたが(藁
↑トランクと後部座席は全部段ボール様が乗ってたのよ……

ちなみに旅窓で東京駅近辺検索したらまだ予約できるホテルわりとあるよ!!

328 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/26 14:48 ID:HUK0QCcp
仮名24着だけどだめぽ連絡来なかったよ

329 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/26 15:24 ID:M4Fczcbw
〆切破っちゃダメでつよ!

330 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/26 15:32 ID:xfgHYDCV
おい、お前ら、慌ててるのか知らないけど改めて>1を読み直せ


>5.極道入稿に関する話は印刷所さんに迷惑なので止めましょう(懺悔含む)。


これが目に入らないのか!!!

331 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/26 15:33 ID:BHq+K7lR
>328
これから来るかもしれんがな。
とにかく〆切は守れよ。

332 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/26 17:17 ID:HeYCR3wT
スレ違いだが、まだ晴海会場で自分も都内に住んでた頃
タクシー搬入した時は8箱+台車が最高だったかも
車体が相当沈んでますた。運転手さんごめんなさい…

333 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/27 11:56 ID:fzNPf01A
もう原稿が戻っていい日付なのに来ない…
ま、ましゃか落…落ち………



334 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/27 13:53 ID:khMZNJ+Q
いつも来るはずの仮名様から見本&原稿が来ない……。
締め切り×日遅れが響いたかな?
駄目な時はダメですと電話が来るが今回は何も無し。
問い合わせしてみたが、「1日でも遅れた人は間に合えばラッキー」という返事で正否すら不明。
部数も×000冊と多めだけに、落ちるとヤバいが(汗
20日前後くらいにいれた方、如何ですか?

335 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/27 14:04 ID:W+tB5CEq
>334
極道入稿の話はするなっつってるだろうが…
数レス前にツッコミ入ったばっかりでしょ、見えないの?

>333
この時期はどこも立てこんでるので、そういう業務は遅れがちになることも
よくある話なので、あまり心配せずに待つヨロシ。

336 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/27 14:50 ID:4Byjq+kr
勇気を出して仲間誘ってラブホに泊まれ。面白いしネタになるぞ。
予約なんか取れないから全然空いてるぞ。もっと言えば、歌広検索してサービス聞いて回って
オール1480のとこ行け(年末なので通常1000なのが割高取ってくるが、安全でいい)
荷物がないならオールの喫茶店か映画館を勧めるが探し方が微妙だね。カプセルホテルも同様(荷物が・・)
とにかく。泊まれないなんて絶対ない。

はっ。オールの漫画喫茶を忘れてた。
・・いっぱいあるがめっちゃ混みそうだからお薦めはしない。
だがここで原稿を書く勇者にもお目にかかりたい。

337 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/27 14:55 ID:ei2TxV/D
便乗で申し訳ないが20日前後の後ってどんくらいだ?
印刷機壊れたって不穏な噂は本となんでつか。怖いよ〜。
連絡来ないから平気だとは思うがな。


338 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/27 15:56 ID:hXGFDqtM
直接搬入で頼んでいたはずのブツが今日いきなり自宅に届いた…
今からじゃ宅配もできないし
前日搬入に行くヒマもないし・゚・(ノД`)・゚・

339 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/27 16:23 ID:NQi+aV7y
殺伐としているのでなごみねたを…

栗英でペイメント払いのカード会社分明細がきょうきた

「ケ リ エ イ シ ャ」

になってた。
なごんだよママン。

340 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/27 17:02 ID:Zvv3RxVc
多分それは栗英社ではなく
蹴英社というイギリスサッカー協会関係の別会社だよ。
ワールドカップでサッカーボールとか買わなかったか?

341 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/27 17:18 ID:8fyl2p0i
>339-340
藁田

342 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/27 21:19 ID:RQphslBu
会場行って帰ってきました。
無事届いてたヨ〜良かったー!!
仮名ちゃん今回もアリガトウ…
意外と奇麗で(失礼)驚きました。

343 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/27 21:29 ID:diTH801t
金沢に200(ぴこーーー)発注。
入稿は12/21 間に合ってると思いますか?
落とされたら前日までに電話かかったりするの?

344 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/27 21:31 ID:8MmDGhR9
(・∀・)イイ!
http://www.pink1.com/

345 :まるてつ:02/12/27 21:33 ID:AmLgCtgW
1、2、3日目どれかうちらのグループ入れる方いませんか?
3日前から徹夜して並んでるから前のほうです。
90番台か300番台だと思います。

9時までに(できれば始発で)来て、うちらの場所とってるグループに入ればOK
寒い徹夜しなくていいからコミケ初心者とか、女性の方、一人の方
特に大手の同人誌がほしい人にお勧め、皆楽しい人たちです。
カタログもこちらで用意します。

買ってきてもらう同人誌もちょっと有るけどそこはメールでよろ〜
基本的にはあなたの買いたい大手サークルに余分に買ってもらって
自分の分以外を渡してもらうだけでOKです。

女性の方(現在13名)もいますから安心してください。
友達と一緒や、1人でもいいのでおながいします!

始発で普通に並ぶより絶対お得だと思います!
ネタじゃないのでマジでメール待ってます。
よろしくです(^.^)/~~~


346 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/27 21:58 ID:diTH801t
金沢さまお願い!

347 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/27 22:07 ID:QTcxFELS
もしかして今回仮名に頼んだ人って原稿かえってきてない?
例年ならもうとっくに帰ってきていいはずなのに
一個もかえってきません…。
仮名は落ちる場合は電話で連絡くれるんだけど
今回それもないからどうなってるのかさっぱりだよ。

348 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/27 22:08 ID:diTH801t
クロネコの荷物追尾システムで検索したら、ちゃんと金沢に原稿届いてるのは確かなんですが、
連絡も原稿返却もないから心配で・・・。だからって電話対応してくれる間にすって欲しいから、電話もしてません。HPみたけど、何も書いてないし、めっちゃ心配。ドキドキ

349 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/27 22:14 ID:8zT3Us/S
>ID:diTH801t
正規の締切りを守ってる椰子にしかここの住人はレスはしないと思うよ
(しかもageまくってるし…)

350 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/27 22:26 ID:diTH801t
すびません・・

351 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/27 22:31 ID:cvHH2WFp
801!

352 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/27 22:31 ID:JYw9YHWz
IDが801…

353 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/27 23:24 ID:kYRKMzO8
351,352,ケコーン!!!
時間まで一緒だ!!(w


354 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/28 00:06 ID:cch24NYE
いよいよコミケ1日目です。


355 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/28 10:17 ID:hKmIjRSt
搬入のトラブル0とまではいかないまでも、起こってないといいね。


356 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/28 10:24 ID:cHnY3q15
まぁ、既にトラブルは起こってるからね…(苦笑)>310とか

357 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/28 15:48 ID:E/gVVG4Z
なんか搬入トラブルって意外と多いんだね…;

358 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/28 16:26 ID:ppAsM2Jo
そうなんだよ、なさそうで意外に起こるんだよ……。
自分は二度だけ経験。年に5〜6冊出してる割には少ない方かも。

359 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/28 18:41 ID:JADfdnd/
うーん、話の流れとちょっと違うのですが・・・
今日、自分のスペースに新刊の箱が届いているのを見て
喜んでみてみたら・・・
表紙かすれ気味(これはこれで味があっていいカナって思ったんですが・・)
問題は中身。
メンディングテープがそのまま印刷に出てるし、
グラデトーンはつぶれてるし・・・
今回の本にはグラデいっぱいを一杯使ったのですごくショックです・・・。

360 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/28 18:50 ID:Cgz0OJeG
>359が結局何を言いたいのか良く解らないのは私だけ…?
愚痴りたかっただけなのかな?
「印刷所にクレームつけろ」というレスでも欲しいのかな?

361 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/28 20:40 ID:OZCcFCMw
>>359
どこの印刷所?
仮名とかだったら、たとえ締め切り守ってたとしても「仕方ないよ、仮名だから」くらいしか言えない。


362 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/28 20:52 ID:JADfdnd/
>361
キャットーズテイルです・・・

363 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/28 21:29 ID:iYhnZDVh
しかたないよ、データ入稿以外はダメなところだし。

364 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/28 21:33 ID:THBtumGz
>>359
359は本文の印刷がとてもマズかった事だけしか言ってないけど、
内容を見る限り359の原稿の書き方にも問題あると思うよ。
メンディングテープだってやっぱり印刷に出てしまう時はあるし、
グラデも網の細かいものはつぶれるってどこの印刷所でも言われる。
程度にもよるのかもしれないけど、
一回359も自分の原稿に書き方を振り返ってみるのも勉強になるカト。

漏れが使ってるトコは印刷に支障のでる本文だったら
電話かけてきて確認とってきてくれる。
ただしそれも閑散期を選んで刷ってるからかもしれんけど。
今回の冬祭りではどこの印刷所もテンパってるみたいだから、
連絡もよこせなかったのかもしれないしね。

結論
印 刷 所 の 刷 り 具 合 見 て 我 が 原 稿 直 せ 。

365 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/28 21:40 ID:JADfdnd/
>364
そうですね。
改めて見直してみます
すいませんでした

366 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/28 21:47 ID:JADfdnd/
ただ、前に作ったときは綺麗に印刷されていたものですから・・・
ちょっとショックだったんです。

今回も直接入稿だったので目の前で一枚一枚原稿を確認してくださったんですが・・
やっぱりこの混雑する季節は違うのかもしれませんね。

前回は、早割だったから印刷所に余裕があったのかもしれません。
時期や、自分の原稿を改めて考えてみます

367 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/28 22:12 ID:eirwa4pN
二日目参加。
今日家に仮名さんから自宅分が届きました。
ありがとう〜。

…会場にも無事に届いてますように…。

368 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/29 01:55 ID:pO+xZncL
設定された〆切に間に合わなくて結局最終〆切で入れた新刊。
印刷、かなりキレイですた。いつもと一緒でびっくりしたぐらい(w

昔違う印刷所に特急で出してひどい仕上がりだったことがあって
割増印刷はいい印象(印刷が汚い、製本が雑とか)がなかったけど、
今回は助かりますた。ありがとう耐用!



369 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/29 02:26 ID:FssHIYtn
耐用の本文データ入稿って綺麗ですか?
レーザープリンタ出力かデータかで悩んでるのですが。
教えてちゃんでスマソ。

これだけじゃなんなので体験談。耐用です。
対応……本社にしか電話したことないのですが好印象ですた。
本文……インクジェットで出力→見事にハナモゲラ。潰れまくり。線太い。
    通常アナログ原稿は可も無く不可もなく。
表紙……データ入稿ですが、文句なしに綺麗でした。見本どおり。(4色で入稿)

ちなみに今まで使ったことあるのはA光と耐用のみ、100-300のピコです。

370 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/29 02:42 ID:jIzdmdYt
>369
アナログがデータより優れている訳はなかろうに…

371 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/29 08:00 ID:xSG8/TQE
>370の意味がわからないのは私だけ???


372 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/29 08:09 ID:7ZJxqTDl
いや、私も解らん

ついでに言うとインクジェット原稿はかなり悪くなるのを覚悟してる、いつも

373 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/29 11:57 ID:zLrLc2tH
普通に意味わかりますよー?
プリンタ出力→貼りつけアナログ印刷より
そのままデータ印刷の方が刷りあがりは美しいに
決まってるってことでしょ?
370は言葉が短くてアナログ<データ、みたいに
取ろうと思えば取れるけど…。

374 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/29 13:13 ID:EVnvRhBo
二値化されてればレーザープリンタ出力(アナログ入稿)とデータ入稿では
あまり差がないかも???今回それやってみてるんで報告します。
グレースケール+インクジェットではどの印刷所も泣くと思われ。
二値化の方法についてはこのスレでもどこでもがいしゅつなので
検索してみてね。

375 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/29 19:12 ID:LFdAfAWv
>グレースケール+インクジェットではどの印刷所も泣くと思われ。

泣く泣く。寧ろ泣いた。
アレは本気でお勧めしない…

376 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/29 20:26 ID:ljKS7Y4N
>357
お勧めしないじゃなくて本気でやっちゃいけないことだと思われ>グレースケール+インクジェット
いうなれば薄墨原稿のアミカケなしと同じだもんな。

377 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/29 21:53 ID:IrCQKwFm
仮名ちゃん、もう電話通じない…インテの事で問い合わせしたかったのに
「新年の営業は3日から」って、休むの早過ぎねーか…

378 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/29 21:58 ID:4k/lybHv
正月休みくらい取らせてあげなよ…
いや、電話対応の時間も惜しんで働いてるのかもよ。

379 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/29 22:55 ID:IrCQKwFm
いや、インテ後に休むものかと思ってたので…(別の印刷屋さんそうだった)

380 :350:02/12/29 23:03 ID:WsBkGLSG
無事届いてました。ありがとう、仮名澤・・・。

381 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/29 23:19 ID:U+nuVQIT
>377
ってゆーか大概の印刷所はもう正月休みに入ってないか?
しかもその休みといえど実際のところは

コミケ印刷〜直搬〜インテ印刷(<或いはコミケ印刷と同時に)〜直搬

に追われてるのだからこの時期くらい本当、見逃してやれよ…

382 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/29 23:22 ID:hWtaxwq1
350…逝って良し
寧ろそのまま死ね

383 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/29 23:38 ID:TD/Z4p2K
>380=350
382にドウーイ。
そゆこと書いてて恥ずかしいとか思わないのかね。

「極道入稿したけど間に合っちゃった☆ラッキー☆★☆」

と公言しているようなものだろ実際。
アンタみたいのが居るから次々と真似する人間が後を立たないわけよ。

384 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/30 00:38 ID:H64IlWX+
私の知り合いにもいるよ…

「加奈チャンに極道入稿して、×日で刷ってもらっちゃったー」って、言いまくってる人…
自サイトの日記にも書きまくりで、正直アキレルよ。

385 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/30 07:44 ID:ENGPahY8
E光、きちんと届いてますた。…が、自分にはデジタル印刷のほうが向いてるとおもた…。
確かにグラデはわれてないし、綺麗だけど、なんか線が太い、って言うか、
黒がはっきり出すぎてて、デジタルプリントに慣れるときつめになったイメージが…。

ちなみに、イイコちゃん、ではないけど、通常〆切り守ってます。(w

386 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/30 08:19 ID:GayRuXi0
新刊間に合わせてくれてありがとう。
でもダンボール半分じゃ少なすぎたよ、仮名ちゃん。
問い合わせたら、だいぶ入稿遅かった人には搬入制限しましたって。
それ言われたらもちろん返す言葉はございません。
印刷はきれいでしたよ。いつもより。
…反省して、次からは違う印刷所に早めに送ります。

387 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/30 16:22 ID:Mi8gn5Z3
だからもう懺悔含めて極道入稿話は無しなんだってば…

388 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/30 16:24 ID:S92OcZQ5
スレ違いかも知れないんですが、B5本を描くときってそのままダイレクト印刷用のの同人誌用紙を使ってる方と、縮小が掛かるプロ原稿用紙を使っている方とどちらの方が多いんでしょうか?

389 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/30 16:24 ID:CEu+gt6t
懺悔に加えて逆ギレ風味だしな(w

390 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/12/30 16:44 ID:b7G2gk+T
永幸さん、何度電話しても通じなかったんですが、
もうお休みに入ってしまったんでしょうか?
1/13合わせの締め切りを聞きたかったんだけど。


391 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/30 16:47 ID:zMxj2UxJ
>388
自分はプロ原稿用紙と言われている大きい方の使ってます。
原寸印刷だと線が潰れまくって見られたもんじゃないんだよ…。
今はあの大きさに慣れてしまって小さい原稿用紙には戻れません。

392 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/30 17:04 ID:bw0k/gDu
冬コミで買った曳航のドキュで印刷された本、印刷綺麗だった。
トーンも結構細かめだったのにベタも均一だったし。
ただやっぱり線数の多いストライプトーンはちょっと荒れてたけど
許容範囲だったし。奥付見てカナリびびったYO・・・(ワラ
何かコツとかあるのか?曳航ドキュ。

393 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/30 17:07 ID:bw0k/gDu
392ですがこれノウハウ板のほうがよかったかも・・・
のび太くんのバケツに頭突っ込んで逝って来ます

394 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/30 22:05 ID:YlOhPYh7
暁にはじめてデータで入れました。綺麗ですたー、ありがとうー!!
そして、あんな難解な台割を理解してくれてありがとう…
表紙も、見本付けて「これより少し濃い目に」と言ったらその通りにできてました。
思ったより表紙特殊紙がペラかったので、次からは指定気を付けようと思う今日この頃。

曳航にゲストで入れた原稿は、二値化(だっけ、黒と白だけの)したデータの
インクジェットだったんですが、綺麗でした。
でも過去ログを見ても、やっぱりインクジェットは印刷所に迷惑な気がするので、
次からゲストはアナログで描こうと反省中。

395 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/30 22:23 ID:ncQbyYbP
ニ値化ならインクジェットでも良いのでわ。
つか、現に印刷が綺麗に出た本が出来たというのに…。

396 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/31 00:45 ID:AYdVSFeR
染料系のインクジェットは真っ黒じゃないから、
二値でも一応避けた方がいいとは思う。水に弱いし。

397 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/31 01:47 ID:6IdFBmx2
二値化ならインクジェットでもいいのか…知らんかった

398 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/31 01:57 ID:15aEXIho
インクジェットは完全な黒じゃないし(微妙に緑だったり)、
どうやっても吹き付けの際にボケが出るから二値価しても完璧じゃないよ。

399 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/31 03:28 ID:+cWaZgff
よくねぇよ
印刷出なくても文句言うなよ

400 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/31 03:52 ID:v3f7OnUm
いや、394は出た訳で。

401 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/31 04:21 ID:NlH8UcTx
コミケのカット、ここ何回か、二値化のインクジェット貼ったので出してるけど
毎回綺麗に出とるよ。


402 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/31 07:19 ID:5JkNgeVg
同じ解像度の二値化でも
インクジェットで出すのと線数のあるレーザーで出すのとでは
レーザーが格段に綺麗は綺麗ですよ。
ぜんぜん違う

403 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/31 15:12 ID:cvqxdBSN
1/5合わせの特急追加料金、きのうfaxもらって今日振り込んだら
銀行の取り扱いは1/6になると。完全前金制のとこ(部呂巣)なん
ですがちゃんと5日に搬入してもらえるでしょうか…。マニュアルには
「ご入金の確認が取れるまで発送は致しません」とあって不安に。
基本料金は十日くらい前に振り込み済みでそれはあちらも確認済み
なんですが。

404 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/31 15:16 ID:otVHTQiv
>403
振込みした記録みたいのをコピーしてブロ巣にFAXで送っておけば?

405 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/31 15:43 ID:5k8sXn+F
>>403
404に同じ。
他の印刷屋さんはそれでOKでしたよ。
まあ、半金以上は入ってる訳だからそんなに
心配しなくていいんじゃないかい?
ちゃんと連絡つくといいな。

406 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/12/31 16:04 ID:C7FXrSQ5
A光って表紙データ入稿するとやっぱお金とられちゃうのかな…。
怖くてデータ入稿できない。
余計にお金取られたって方いますか?

407 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/31 16:22 ID:ysa3JzsG
今回耐用で刷ったんだけど、なんか表紙も本文も微妙に汚いな。
ちゃんと締め切りは守ったんだが。忙しい時期とはいえ、締め切り守ってて
汚い印刷されると次回は使う気なくすよ〜。
それと今回、端ののりづけ部分(?)がいつもよりぶ厚くなってるっていうか。
何十冊も重ねると、端が厚くなって真ん中が低くなって本がしなっちゃうの。
この原因は何だろう?1冊だけとかなら気になるほどのものじゃないし、
クレームまで入れるのもどうかと思うが、箱を開けたら本がしなっててびびった。
同じ装丁、同じP数で作った以前の本は普通だったのに。
今までこんなふうにされた人いませんか?

408 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/31 16:42 ID:/xFry4aW
あの、届いた本が乱丁本だったのですが・・・。
いくら確認しても、こちらには不備がなかったのに。
印刷屋さん電話繋がらないし。

勿論、全冊作り直してくれるよね?

409 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/31 16:44 ID:eoMACv3Z
つか、この時期電話が繋がる会社は余り無いだろ。

410 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/31 16:53 ID:JtN6R69V
>406
自分は既刊限定だったりフェアしか使ってない身ですが、表紙データ入稿で
余分に取られた事ありません。
データにお金がかかるのは本文だけかと思います。

冬の新刊のデータ表紙、今までよりもイエローが出てました。
夏と秋に作った本は赤が出てたんで、驚いたわ〜


411 :406:02/12/31 18:01 ID:C7FXrSQ5
>410
ありがd。
マニュアルに「表紙データ入稿別途料金」やら「十分につき1000円」とか
書いてあるからちょっと怖くって…。
大丈夫なんですね。
安心して使えそうです。
ちなみに、冬、アナログでカラーやったら私も
イエローがちょっときつめに…

412 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/31 20:55 ID:VPZgn4k+
質問なんですが、指定した紙と違う紙で本文が印刷されていたことありますか?
新刊見たら、別物だったんで・゚・(ノД`)・゚・。。
こういう時の印刷所の対応は、刷り直し?謝るだけ?
どんな感じになるんでしょうか。

413 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/31 21:38 ID:Qc95slHu
質問です。

E光は、本文データの場合、クォークかページメーカーで面付けしてたら
300円/ページのデータ処理料かからないってあったんですが、
B5本の場合何面付けにすりゃいいんですか?

414 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/31 23:22 ID:15aEXIho
>413
それはここで質問すべき内容ではない。

というかページ数もわからんのに何面面つけとか言われてもねー。
だからといって「○ページです」などと質問し直すなよ。

415 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/31 23:27 ID:WlXkI+Qg
>412
対応は印刷所によって千差万別だと思うので一概に言えないけど
完全に印刷所のミスなら、刷り直しを要求してもいいんじゃないかな。
喧嘩腰にならず冷静に説明するといいと思う。がんがって。

>413
>1より。
>2.電話で聞けばわかることは、よほどの緊急時以外は自分で電話しましょう。
    →サイトやマニュアルを見れば、大抵のことはわかります。

416 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/01 00:14 ID:PEHwOTPJ
耐用つかったけど本文は汚いって事はなかったな。
B5からA5に縮小かかってるからグラデの濃い部分が潰れ気味だったけど。
アナログ塗りの表紙のカラーがやたら黄色い発色でした。
そして今回も表紙に製本ののりがピローンってくっついてる。
なんなんだアレ。

417 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/01 02:05 ID:Xe+i+el4
きっと耐用の粋なおまけです。>のりビローン

引っ張ればすぐにはがれるので、自分はあんま気にしてないが、
気になる人は気になりそうだね。

418 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/01 02:08 ID:f+MVLHmt
>>415
レスありがとうございます。
ミスに関しては、完全に印刷所側の責任です。
仕様もしっかり送りましたし、締め切りも守りましたんで。

419 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/01 02:22 ID:5Kg611nw
>>407
同人誌って、商業誌と比べてページが薄いから、
重ねると製本側(ノリの部分の方)が厚くなって
真ん中の方がしなるのは、普通だと思ってたよ。
違ったのか・・・。

420 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/01 05:48 ID:QP7iZauF
サイトの日記に訳あって搬入量が少なくて…と書いているところの
98%は仮名沢に極悪入稿したと見てもいいのかな?
やけにそういうサイトが多いんで。

421 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/01 07:11 ID:l2BJINLX
今回風呂巣の印刷がイマイチでちょっと辛かったなー…。(締め切りは守ってました。)
線がふとりまくってしまった。元々風呂巣って線太めに出るのがわかってはいたけど、
覚悟以上に太られてしまいました。表紙は本当に綺麗だったんだけど。
その代わり「やばいんじゃ…。」と心配しながらいれた耐用のノゾミは凄く良い出来だった。

422 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/01 14:56 ID:SvS9LWhF
>421
うちも風呂巣使ったけど綺麗だったよ。(〆切は勿論守った)
若干グラデがつぶれ気味なくらい。ベタが綺麗に出て良かったかな。
今回表紙2色だったんだけど、ピッタリ合わせてくれてありがたかった。

423 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/01 15:46 ID:4EaxJ2Ao
日工ですた。
最悪とまでは行かないけど、かなりハナモゲラってました。

424 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/01 16:46 ID:HOtMM+R4
>421
うちの風呂巣に通常締め切りで入れたけど、逆に線が妙に細ってた。
カラーはとっても綺麗ですた。

425 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/01 16:58 ID:IRBHOkQq
富むがとても綺麗だった。
フルカラー表紙・濃い目のグラデ・トーン重ね貼り・ベタ等、
全てにおいて元の原稿より綺麗だった。

ありがとう、富む・・・

426 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/01 17:29 ID:MkoQShwg
>420
カナ以外の印刷屋でも部数を減らされることはるけどね。
そこがいつもつかってる印刷所がカナならそうなんじゃないかな。
自分の知ってる範囲で、カナ使用で納品数が少なかった人は5人いる。
900部指定で500部のみとか、600部指定で300部のみとか。
間にあっても列サークルなら瞬殺な罠。
まったく無いよりはもちろん数百倍嬉しいので皆感謝しているようだが・・・。
次回は早めの入稿を心がけましょう>減らされた皆様

427 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/01 17:47 ID:SRzxJ0Gc
自分も富む滅茶苦茶綺麗ですた。2冊入れたんだけど、どっちも。
初めてだったんだけど、汚いって聞いてたからかなり覚悟してたんだけど、
今回は綺麗だったのかな。

428 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/01 17:52 ID:dM1J8WbA
>426
初期搬入部数を調整をして完全に落とすサークルを減らす方法は
仮名だけかと思っていたよ。他にもあるんだ。
自分が聞いた知人は仮名で1200部搬入予定だったのが600部の搬入だった。
その人はふかして語ってる気もしたけどまあ大手といえる
サークルだから大部数ではあると思ワレ。
その人と同じ入稿日で200部だった知人は完全に落ちていたので
デッドラインにおいては部数のあるサークルが完全に優先なんだと
はっきりわかった。なんだかせちがらい話だ。

429 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/01 18:05 ID:RPL7TuVG
自分は栗栄。
ここの印刷は気に入っているので、今回もいい感じだった。
ただ、本文データ入稿有料らしいので、次回から代わるかも。
友人は部数500をある印刷屋(カナではない)に極道で頼んだら350だけやって来ていた。


430 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/01 18:15 ID:2jTqcLok
>428
>初期搬入部数を調整をして完全に落とすサークルを減らす方法は

部数が減るのはペナルティだと思ってた、なんとなく

431 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/01 22:05 ID:1Vh9TKeN
あーやはりそうなんだ>仮名
いくつか知ってるとこ、同じく半分くらいしか搬入されなかったようなので。
もちろん、極道やらかしたらしく。


432 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/01 23:38 ID:Z/0k6hPP
やっぱ去年よりもデッドラインが厳しかったみたいだね。
同じ日に入れても去年は全部納品されてたけど
今回は減っていたと言う人もいた。
だから、〆切は守れと小一時間・・・・・(W

433 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/01 23:50 ID:tJjkMrIF
極道でもある程度の部数は間に合わせてもらえたらしい、という話を
してるのにそろそろ気付いてな…。

434 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/01 23:51 ID:YmLibop9
冬コミの御報告。希望21編。
通常本文〆切で入れたがやや線が太り気味に上がってきました。
ま、いっか。という範囲。部数はピコ〜小手の間。
当方ふっとぶよりは、太るほうがマシというスタンスなので
線優先で、と書いたからそのせいかも。

2年くらい前に頼んだ時はピンク製版とは思えない位綺麗だったんだけどな。


435 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/02 00:40 ID:5eQ58bpi
ワラシも富むさん。
当方線が飛びそうな少女漫画絵でも、線は飛ばず太らず。
ベタも綺麗で、グラデも綺麗で感動。
これからもお願いしようと心に誓う年明けでした。
おかげで、次の原稿をもう描きたくなったよ。

436 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/02 02:25 ID:lGkZ9NJT
富む綺麗だったのか…頑張って入稿すれば良かったな(つД`)
ここしばらく締切通りでも汚かったし、夏にトラブってたし
自分自身忙しかったから早々に入稿諦めてしまった。泣き言スマソ。
いろいろあるようだけど、個人的には今後も使いたい印刷所なので
久々に印刷が綺麗だっていう報告があってほっとしますた。
ここ1〜2年汚かったから…ちょい昔みたいに綺麗な印刷に戻ったならウレスィ。

437 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/02 07:47 ID:H2dXeJE/
5日合わせで便箋印刷をデータ入稿してたんですが
コミケ&仕事色々でやっと帰宅してみたら
「送られたデータが開けないから形式を教えるように」
「印刷代金を入金するように」
というメールが入ってました。(コミケに出発して家を空けた直後の日付で…)
慌てて今日色々書いてファックスしたんですけど…
もし今日までに印刷所側でデータを開けてなかったとしたら、
4日に自宅に届けてもらう事は無理なんでしょうか?
フルカラーではなく多色刷りです。印刷工程に詳しい方、お教えいただけないでしょうか。
料金の方は、手元に用意してあったのに忙しさのあまり
入金しそこねてる間に年始になってしまって大後悔…。
どうあがいてもイベント後の6日でないと入金できない状況です。

これはもう、データ不備&入金遅れで、落ちは確実でしょうか…。ああああ
落ちても仕方ないけど印刷所さんごめんなさいあああああ

438 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/02 09:22 ID:v8BavOih
>437
無理。あきらめろ。
明日発送のブツが今日まで開けなくて間に合う訳ないだろう。
慰めてほしいのか説教してほしいのかココに書いた理由が分からんが
電話確認しなかった己を反省して後悔を明日に繋げ。

439 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/02 09:51 ID:9EAoXP5a
力用を使ったのですが、線が細る、トーンかすれるのすごい状態の本が
出来上がってしまいました。(線が細ったお陰で画面がカスカスに…)
ここの過去ログみていたらどうやら力用さんは少し細りやすいとの事で、
きっちりそのところを確認しておけばよかったと後悔してます。

次は赤月さんに頼んでみたい…。と思っておりますが赤月さんは線が太りやすい傾向
でしょうか、細りやすいのでしょうか。自分の絵柄は多少細めの線で描きこみ系、トーン多用です。

440 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/02 10:11 ID:H2dXeJE/
>438
すみません。解決しました。
なんとか4割増で刷っていただける事になりました。
でも次からはこんな事がないよう、早め入稿、電話確認を徹底したいと思います。
ほんっとに反省しました…。ふう…。
印刷所さんには感謝感謝、そしてごめんなさい、です。

441 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/02 10:51 ID:C8N/n+6C
つーか、どういう形式で送ったんだか

442 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/02 13:31 ID:LyHnHBIR
いつも思うことなんだが、すべての印刷屋さんで〆切り破りの入稿は一度
全部おとしてしまえばいいと思ってしまうんだが鬼でしょうか?
そうすれば、それにコリて〆切り破りの入稿者も
次からいなくなって印刷屋さんも胃をキリキリさせることもなくなるだろうに。
〆きり破り入稿の話をきいてると、印刷屋の人間じゃなくても
可哀想になってくる…。

443 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/02 14:10 ID:OtDaIZrj
印刷屋さんがどうして身を削って印刷してくれると思う?
新刊落ちたら可哀想だから?

商売だからに決まってるだろ

この不景気でバタバタ同業者が倒産しているの見て
どこの印刷屋も必死ですよ
〆切破りしたとこは切り捨てる? そんな事したら
自業自得とはいえ、もうそいつは二度とその印刷屋を使わなくなる訳で

印刷屋さんがそんな自殺行為できると思いますか?
ま、私達にできる事は、「極道入稿」とやらをやらないようにするだけですな
流石に二日前やら前日やらというのは逝ってよしだと思うよ人間として…



444 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/02 14:25 ID:V0oYVN/n
>>439
今まで三、四種ほど暁さん使ってるのですが、目立つほどに細ったり太ったり
した経験はありません。
本文再現率と値段の釣りあいで選んでいるところなので。
私はトーン多用、書き込み、やや少女漫画風な感じです。

最近はデータ入稿に切り替えたのですが、以前より画面がスキーリしています。
それを見て、もしかして少し太ってたのかも? と思った程度でしょうか。

445 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/02 16:51 ID:jg3/KW1b
普段曳航・仮名レベル使ってる自分には、
感動的に綺麗な印刷所ですた>赤月

446 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/02 17:54 ID:v8BavOih
仮名で他家田製版は今回とても奇麗ですた。古林と他家田と、あといくつ外注あるんだろう。

447 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/02 18:50 ID:h7x4fiCW
今回初めて赤月で刷りました。
とりあえず乱丁が無いかだけ確かめてうってしまって、
残った在庫を全部大阪に送ってしまったので
印刷がどうだったか見ていません。

が皆さんの報告を見ると綺麗だったようでほっとしております。

448 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/02 19:29 ID:O81cgTEC
今回、鈴ダメダメダターヨ。(´・ω・`)
本文汚すぎ。
他に鈴使われた方どうでした?

449 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/02 21:09 ID:nieBINU7
>448
早割りデータ入稿で入れた自分と、割増アナログ原稿で入れた友達は
綺麗でしたよ。だから満遍なく綺麗なのかと思ってたが…

450 :439:03/01/02 21:13 ID:vnl3/+U8
>444,445
ありがとうございました。細られるより微妙に太ってもらった方がいいくらいなので
今度は赤月さんに頼んでみようと思います。
全体的に評判もいいみたいですし、原稿描くの楽しみです。

451 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/02 21:34 ID:bITo2GxX
耐用に2冊入稿しようと思っているのですが(同じイベント合わせです)、
1冊を「イベント限定割引企画 」もう1冊を「特別感謝フェアー」で
刷ることって可能なのでしょうか?
「お一人様1点限り」と書かれているのですけれど、
これは一つのフェアにつき1点でいいのでしょうか。
教えてちゃんで恐縮なのですが、まだ正月休みなうえ、
入稿〆切が迫っているのでどなたか教えてくださいませ。

452 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/02 23:02 ID:GO15mNAS
>448
割増データだったけど綺麗だったよ。
再版も、次の本も鈴に頼むつもり。
友人も同じような事言ってた。

453 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :03/01/02 23:10 ID:sSMib9gg
うちもここのところ朱月さん使用です。
本文データ入稿のせいかもしれませんが、本文印刷
滅茶苦茶綺麗で感謝です。完備使えば4Pぶん安くなりますし。
東京営業所の人もとても良い人です。
夏に入稿に行ったらジュース出してくれましたよ。

特に線が太ったりすることは無いのですが…。
モニタ上とプリントアウトの結果と印刷じゃ全然違いますからね。
そこらへんもあるんじゃないでしょうか?

ただ、遊び紙入れるとP数に加算されてしまうんですよ。
そこがちょっと難点というか。

454 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/02 23:20 ID:LDy4H0mU
冬コミに直搬された方に質問させて下さい。

印刷所で直接搬入をお願いしたのですが
搬入されたダンボールに本名(名字だけですが)が書かれていて
かなりいやーーな気分になりました(誰が見てるか解からなくて怖いです)
皆様の使われました印刷所の搬入ダンボールは
どのようになっていましたでしょうか?
「本名が書かれていたかどうか」以外にも何が書かれていたか
どうか教えてください。宜しくお願いします。

455 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/02 23:23 ID:I/IdPnIx
本名書かれてました。
日時・配置地区・ホール・配置場所・搬入業者・サークル名・
冊数・本名だけど
あまり気にしてなかったな…。

456 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/02 23:25 ID:LDy4H0mU
>455様
454です。差支えが無ければ次回使用の参考にしたいので
印刷所の名前(ヒントでも良いです)を教えて頂けないでしょうか?

457 :444:03/01/02 23:33 ID:V0oYVN/n
>>453
その代わり、遊び紙へのスミ印刷は無料でつよ。両面とも。
色々使わせて頂いてます。個人的には逆にここがお気に入り。

東京の人いい人ですよね。何か今回色々トラブル(データの)あったにも
かかわらず、対応がよかったです。
締め切りに少し余裕があったからっていうのもあると思いますが。
線はやっぱり画面のにじみとかの関係でスキーリしてた感じがしたんでしょうかね。
どちらにしろ、綺麗なのでいいですが。

458 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/02 23:35 ID:9dlk0QKu
ウチも書かれてたけど…別にいいや。
書かれて無くて誤搬入とか不着なんて事になるよりずっとイイ。


459 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/02 23:38 ID:JVw4vt4j
今回再版で仮名、初版で日の出を使いました。
どちらも悪くない出来。
仮名は少年漫画風の画風が自分にあってるのか、
日の出と比べて遜色ない出来でした。
日の出は表紙カラーだったんですが
ノーマル4色だったのにかかわらずかなり綺麗に
刷ってくれました。

460 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/02 23:47 ID:OkM5HwEt
>454
あのさ、コミケの搬入って代表者もしくは責任者名を明記する義務があるので、本名が記載されて当たり前だぞ。
前日搬入しに行くと自分の荷物でも紙に責任者名など記載して貼り付けるんだから、
印刷屋からの搬入物もそれと同じ要綱を則ってるもんだよ。
本名が云々ごときで記載を不備って準備会に不審物扱いされてもしらんがなー。

461 :スペースNo.な-74:03/01/02 23:54 ID:sSMib9gg
>457

遊び紙スミ印刷無料は本当ですか?それはお得ですね。
有益な情報ありがとうございました。
今度是非試してみたいです。

462 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/02 23:57 ID:pNESBfER
>448
漏れも鈴だったけど綺麗だった。きちんと良い子入稿したのか?

463 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/03 00:21 ID:lqr40z2q
総部数(箱に入ってる冊数じゃなくて)をダンボールに書かれたときは
さすがにイヤだった…。

464 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/03 00:36 ID:3lB7zXq2
本名が嫌、総部数が嫌って…向こうもきちんと頼まれた部数を搬入出来たのか
発注者なのか確認しなきゃならないんだから当たり前だと思う
気持ちは分からないでも無いけど。
嫌なら前日搬入の時に紙を貼ったり黒く塗りつぶしておけばいいよ

465 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/03 00:49 ID:9GkjEktw
私も総部数はいやだな。
使ったところでそんなの記載してた印刷所は無いしなあ。
箱の中身の数だけならわかるけど総部数は
さすがにイベント会場内ではまずいだろう。

で、どこ?>463

466 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/03 01:05 ID:b/eu5jxB
463じゃないが、少なくとも日興は総部数書かれるね。
大陽は箱の中の分だけだった気がする。

467 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/03 01:11 ID:ujvEB5MG
総部数、マズイかなぁ。そこまでは気にしないのだけど。

468 :69:03/01/03 01:16 ID:k1CNZ3Ph
部数や本名は別にかまわないんだけど、
前に曳航に搬入たのんだときは住所まで書いた搬入証を
堂々と貼られててマイッタ。
住所だけはカンベン〜。誰に見られてるかわからないのに〜〜〜。

469 :468:03/01/03 01:17 ID:k1CNZ3Ph
うわ、クッキーが残ってた。69じゃないでつ。ごめん。

470 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/03 01:28 ID:ZyxK25rS
>464
禿同

今はとくに脅迫状がらみで「荷物の持ち主(責任者)」が誰なのか
すごく厳しくチェックされるから、それもあるのかと思う。

前日搬入で置いてくる荷物も、必ず封を解いていつでも中身を
チェックできるようにしておかないといけないし、
本名やサークル名、内容物を明確に表示した紙を張っておかなきゃならないし。

471 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/03 01:37 ID:WIbzABSQ
本名はかまわない。必要だから。
総部数はいや。必要ないだろ。

ぶすだの綺麗だのってだけのことが叩きのネタにされる
立場なら総部数はかっこうのネタだよ。
箱に書かれるなんて絶対に嫌。

472 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/03 01:40 ID:+hj8FB3r
嫌なら嫌でいいんじゃないの。それも選択基準のひとつでしょ。
発注時に、おたくは箱に総部数書きますか、って聞いてみればいい。
書かないって言ったのに書かれてたらクレーム入れればいいんじゃないの?
本名嫌ってのは的外れもいいところだと思うがなー。

473 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/03 02:08 ID:UcBqIYW6
総部数、箱に書かれてたけど。別に我関せず。
しかしなぜか1箱だけ全く違う部数がかかれてて、あわてて確認しちゃったよ・・

ウーン、書かれるのがイヤならやはり、印刷所変えるべきでは?
気にする、しない、はあまりにも個人的だももんが。名前もそうだぴ?

474 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/03 02:11 ID:buvKdnRR
書かないで下さいって備考欄に書いたら
書かないでくれると思うよ。そういうもんでしょ

475 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/03 02:17 ID:1BJl78qH
本名はともかく総部数は書かないというところしか
使ったことのない人が、いつもの調子で頼んだところが
総部数明記だったらびっくりするよ。
確認する必要を普段は感じない程度の部分だしなあ。

本名はわりと多くの印刷屋が書くと思うが
総部数を書くのは日鉱と・・他にある?
知ってる上で、そこの印刷所を選ぶなら何の問題もないと思うよ。

今回急がせすぎたせいだろうが、箱の中の部数も
書かれていなくてちと困った。これはある方が便利だなあ。
ひとによってはこれも絶対に嫌だろうが。

476 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/03 02:23 ID:zVeXVNL+
ジャンルの最大手のサークルだと特に神経質になるよ<総部数
当人も、周囲もね。
当人は何も言わないのにジャンルスレで「だいたいこれくらいだろ」って
話題にされちゃうんだかさ・・・・

477 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/03 02:39 ID:1jxmCGuY
476のいってることはわかるわかる。
自分のやってるジャンルのスレ見てると、
ジャンル大手の部数をウォッチとかしてて「こわ〜」と思うもん。
何かイヤだよね、そういうのって。

478 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/03 02:43 ID:6U/iTXva
今回鈴が書いてたなあ。>総部数・箱の中の数ともに
今まで無かったからちと驚いた。
場所が無くて空箱積み上げて置いてたら、お客さんに見える高さに
本名と総部数表記が来ちゃって、慌ててその箱を下げた。
書いてあるのを知っている、気づいているのならたいした問題じゃないけどね。

>476
変な事やってなきゃ、ジャンルスレで晒されたところで痛くもなんともないや。
…と、思うくらいの神経だから、自分は大した問題に思わないんだろうか。
つか、数えたがる輩は、明記してなくても本のページ数と
箱の数からでも何でも計算するものだし。神経質になったところでいたちごっこだなあと。

479 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/03 02:45 ID:2xjdenUZ
>448
新刊鈴で、予約した入稿日より3日ほど遅れちゃって割り増し料金だったけど(※極道ではない)
めちゃくちゃキレイでしたよ。

ちなみに表紙は完備持ち込みで本文データ。448タンはアナログ?


完備の方もキレイで色味も想像通りだったので満足です。
あまり安くはなかったですが、それは自分が早めに入稿できなかったから悪いんだよナー。
次は早割り使えるようにがんがる。

480 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/03 03:15 ID:VuXPSCBI
>478
変なことってゆーか・・・部数が多いというのは内外にもめごとを起こすものでつ。

イベントの搬入数だけではふつう総部数はわからないよ。
書店委託をしていればなおさら、何パーセントが書店かなんてその当人にしかわからない。
同じジャンルの同規模のサークルでもそれぞれに違う部分だからなあ。
あと、初版や再版のその時だけの総部数を発行総部数として語られるのも
微妙にもにょるじゃないですか(w
初刷り2000で再々版が500だとして、その500という数が箱に書かれていて
「たったこれだけでどうしてあんな列が出来るの?すげー牛歩だね」と
言われちゃうかもしれないぞ。いろんな意味で嫌だ(泣藁
とにかく、印刷総数はプライベートの濃い部分だと思うわけでつ・・・・。

481 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/03 04:18 ID:WA0ovzmP
ちょっとたとえは違うかもしれないけど
サークルさんに「御宅の発行部数はどれくらいですか?」ってきくのは
一般家庭における「御宅の年収はいくらですか?」って
たずねてるようなもんだと思ってしまうな。

いや、別に金銭的って意味ではなくてプライベート的な部分のたとえってことでね。

482 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/03 05:18 ID:dNk9xfLC
大手故の悩みだね。
はっきり言ってウザイ。

483 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/03 05:24 ID:7E9BLlUM
>481
ああ近いかもね。言うのが平気なひともいれば
そういうことを聞かれることそのものに
嫌悪感を覚える人もいるあたり

484 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/03 08:21 ID:UcBqIYW6
部数、聞かれるのはイヤだなー
スペースでト−トツに聞かれたけど・・・両隣によそのサークルさんがおるっちゅーねん!
まあ、確かに。微妙な問題だ。
それに毎回うちは部数違うし、本によって。

485 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/03 09:29 ID:zZcYVAHj
冬祭、鈴でアナログ入稿だったけどとても綺麗でした。
自分、細線&トーン重ね貼り、しかも100部以下のピコピコ発注だったのですが。
ちなみに締め切り前の良い子ちゃん入稿しました。

486 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/03 11:12 ID:+Rx03la1
暁さん去年は新米プレゼントはやったの?

487 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/03 15:19 ID:iJhP7MCS
>>454
亀レスの上終わった話題でスマソだが、
印刷所からの搬入荷物にも自分で宅配搬入する荷物に貼るのと同様の
日付ごとの色紙にサークル名やら本名やら書いたもの貼り付けないと
いけないのではなかったっけ?
アピールや搬入の手引きをみるとそう見受けられるのだけれども。
やってない印刷所はそもそも違反ってことになるんじゃあ…
解釈違ってたらつっこみヨロスコ。

488 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/03 15:27 ID:Yf6jmtyc
>487
宅配搬入荷物に記載する項目は
配置日/配置ホール/配置場所/サークル名
の4項目で、本名はないでつが・・・・

宅配は伝票に本名もあるけどね。

489 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/03 15:47 ID:iJhP7MCS
>>488
連続カキコスマソ。
公式サイトにある搬入の手引きには本名も項目にはいってました。
どっちが正しいのかわからないけど。

490 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/03 17:31 ID:DG7td1QE
責任者名は前日から荷物を置く場合なんでしょ。
だから、印刷屋からの荷物も前日搬入だから、記載されるんじゃないの?
前日搬入の作業手引書にそのての理由がちゃんと載ってまつ。
だいたい、本名が載る載らんでごちゃごちゃ言う香具師は当日自力搬入でもすれば?
この話題はもうやめようぜ?スレ違いだろ。

491 :448:03/01/03 17:37 ID:MSad9jkV
割り増しでしたが、極道ではありませんでした。
うちだけか・・・逝ってこよう・・・

492 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/03 19:17 ID:SSwHedkD
>491
当たり外れが有るんだろう。残念だったね。
鈴、去年の閑散期に入れたけどアナログの表紙に汚れが出てて、
以降使ってない。

因みに冬コミは日航さん。閑散期は微妙にノリが多かったけど
今回の製本は綺麗ですた。
ここのフルカラーデータはちょっと濃いめに出るのかな。

493 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/03 19:38 ID:H1av+1HV
448さんの本、買ったかも。
全ページパワトンではったと思われるトーンがモワレていたので、結構悲惨だった…。
ガソバレ。

494 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/03 20:05 ID:uAFfAq3+
モアレは印刷所のせいではない場合がほとんどなのでは…。
特にデジタル。

495 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/03 20:09 ID:AuQZk7eU
遅くなりましたが、冬コミ報告。

プロ用→A5本の縮小率もなんのその。(アナログ原稿)
トーンも飛ばずにベタもキレイに刷って貰いました。
ありがとう日の出!!

496 :448:03/01/03 22:27 ID:MSad9jkV
私はアナログなのでそれは違う人かも・・・。
運が悪かったと思ってあきらめてコピーメインに戻ります。

そろそろ名無しに戻りまつ。

497 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/03 23:25 ID:IELPDB1z
漏れも今回冬混みで日の出使った。
デジタル出力綺麗でモアレもナシ。
また日の出使わせてもらうYO!

498 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/03 23:28 ID:RD2hHP8A
454です。
皆様ありがとうございました。
今まで使っていた印刷所はサークル名は書かれていても
本名は書かれていなかったのと、本名を隠して活動しているのに
いきなり男性の方に箱を見て名前を呼ばれて
最寄の駅まで付き纏われたのが怖かったものでして。
これからは発注書に本名を書かないようにお願いする予定です。
本当にありがとうございました。

>490さん
これってスレ違いでしたか?
印刷所関係と言うことでお聞きしたのですが、
本当に申し訳ありませんでした。

499 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/03 23:30 ID:f7Lrl9Pp
まあ、本来箱に本名かかれて困ることはないはずなんだ、本来ならな

しかし、最近は合宿厨がいるわけで。
>498さんなんて、それの被害者になりかけたってことでは?

500 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/04 00:00 ID:Tc0n8CvP
前日搬入(印刷所の直搬含む)時の本名(責任者名)記載の件は、
クレームつけるとしたら準備会にだろう。
「これだけストーカー被害が続発してるのに何故書かせるんですか!」ってな。
書かなくてもいいんじゃ無いの?とか言ってるヤツは論外。搬入の手引き良く嫁。
嫌なら男に代理になってもらうか、当日手持ちで搬入しる。

501 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/04 00:03 ID:jgZSFhAw
しかし、搬出時、段ボールつぶしてゴミ捨てに行くが。
コミケでも赤豚都市でも宅急便伝票を剥がしてないまま
捨ててある段ボールは意外に多いよ。あと印刷所の貼った
「○月○日/イベント名/サークル名/○個」みたいな
搬入シールも貼ったままにしてあるとこが多い。
>454=498さんは気の毒だが、次からは確実に本名は書か
れない印刷所を使うか、いったん自宅送りにしてもらって
必要な部数だけ宅急便搬入するか、当日自力持ち込みにしては?

これだけではスレ違いなので…。
冬コミ、初めてピコを使った。表紙・本文ともにアナログ。
線の太い青年漫画風の絵でベタ多しトーン少なめ。表紙は
特殊紙にフルカラーでしたが、若干赤みが強い気がするものの
再現率は○。本文はベタくっきり、白黒コントラストはっきりで
自分の絵には合ってたようだ。対応は事務的だが、かっちりしてる
ので、またピコ使おうかと思った。

502 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/04 00:05 ID:Tc0n8CvP
ちょっと補足。
印刷所がわざわざ日によって色(1緑、2青、3ピンク)の違うステッカーで
ダンボールにデータを記載するのは準備会からの指示。前日搬入に立ち会った
際にわざわざこちらで用紙を用意しなくても済む様なシステムになってる。
部数の件は準備会からの指示には無いが、印刷屋が管理しやすいからでしょう。
気になるなら印刷屋にその旨伝えておけばよろし。

503 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/04 06:03 ID:eOzwFIwX
年末に仮名から箱が届きました。
本文入稿できなくて預かってもらっていた表紙だと思ってほかしておいたんですが、
さっき箱をあけたら冬コミに発行した本の請求書と他サークルさんの本が入ってました。
誤搬入を自宅で体験できるとは…。嬉しくないけど。
明日(つか今日)着払いで本だけ送り返すよ…。

ちなみにその方とは本名苗字が同じでした。
住所は全然違うのに……

504 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/04 06:08 ID:3/biJgyt
栄子ーさんは発注すると毎回のように電話でプロマンを薦めてきます・・・。

505 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/04 08:50 ID:TCaHDaqp
栗英のベリーパックってどうですか?
使おうと思っているのですが、本文用紙が70kgというのがひっかかって…


506 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/04 10:40 ID:V4Bz7rEU
私は仮名からの原稿&請求書がまだ来ないんですが、
週明け電話してみます…。
503さんの所に届いたのは本…なのでウチのじゃないハズ…ハズ…。


507 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/04 11:23 ID:HtamgHyx
>505
■質問をするときの注意■
1.「〜ってどう?」という聞き方は禁止。「如何ですか?」も同じこと。
    →最低限、どういう仕様かを具体的に書いて聞くこと。
      (漫画or小説、データ入稿or紙原稿入稿、あなたの描く線の太さetc...)


508 :505:03/01/04 13:35 ID:3JPYNefo
>507
Σ(´Д`;)指摘有難うございます。
アナログ原稿で漫画、線は丸ペン使用で細かいです。


509 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/04 14:01 ID:WfxQNLgs
ベリーパックってコミック紙使えなかったっけ????

510 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/04 14:19 ID:832R0JfU
仮名ちゃん、本を束ねる時に、人様の原稿の試し刷りの紙を使うの、
いい加減に辞めてくれないか脳…
自分の原稿が人のところに行ってると思うともの凄く厭…

今回、そんな私の本に巻いてあったのは修正入りのハード原稿でつた…
びっくりしたよ、もう!

511 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/04 15:34 ID:S0IxsV6z
>>510
それは結構同人に限らず、普通の印刷屋さんでもやってるよ…。
そういうもんだと、割り切ってる。

512 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/04 16:22 ID:5dfb9Gy3
>510
それ、うちの本でない事を祈ります…
今回の冬コミ新刊、仮名で18禁男性向けだったので…(修正入り)
やおいであれば、うちの本ではないですが…

513 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/04 18:55 ID:I55WN4hI
>511
そういうもんとは言え、あんまりハードなのは…
会場で開けた時にびっくりしちゃうよ。
うちは健全少女漫画描いてて、まだリア工の妹に手伝って貰ってるのに
そんなのに巻かれて出てきたらすごく申し訳ない。恥ずかしい。つらい…

514 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/04 19:01 ID:bbKLynCQ
自分のではないけれど、仮名さんの搬入箱、確かに人様の試し刷り原稿
保護紙に使ってたYO…。このスレとかで散々見てきたけど、実際目の当たり
にすると驚くね…。しかも表裏で後記&奥付ページのですた(;´Д`)オイオイ
後記から察するに飛翔系ハード801本…住所のない奥付だったのがまだ救いとはいえ…

自分で使った日航の方の保護紙は普通に無地&インク写り防止のためか一冊一冊
に白紙まで挟んであって、その気の使い方に逆に驚いたオフセ初心者ですた。
…とはいえそれを取り除く作業が面倒だったなんてとても言えない(w
うちはピコ部数だからいいけど、大部数の人とか一苦労だろうなあ…

515 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/04 20:52 ID:qbvDIoDe
じつわカナ沢の他の人の原稿が楽しみだ。
思わぬ大手さんの表紙が大量に入っていた時は嬉しかった。
厨房で原稿の書き方が良く分からなかったので色々参考にさせてもらいました
自分のが誰かに行ってても気にしない
本名や総部数が駄目って、やけに自意識過剰な人が多いけど
大半の人は「お前の本名も総部数もどうでもいい」と思っているのでは?

516 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/04 20:57 ID:pT0tQ4Ap
大半がそうでも、スペースに搬入されるんだよ?
周りは同じジャンルの人たち。
印刷所と総部数と仕様、そして価格から印刷費とその差額を計算されてみ。
どう考えても気分良くないべ。
特に女性向けのカップリング論争やってるあたりなんて、
格好のさらしネタにされるんじゃないの。

517 :515:03/01/04 21:12 ID:qbvDIoDe
別に部数が書いていなくても
同人やっていたらある程度部数も値段も分かるのに
今さら書かれたところでなぁ・・・
総部数が書いていないと誤搬入された時や、搬入が少なかった時に
分からないし(部数が多ければなおさら初めに数えられない)
どちらかと言うと書く方が悪いんじゃ無くて
それを知ってネタにする方が悪いでしょう

518 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/04 21:17 ID:pT0tQ4Ap
>総部数が書いていないと誤搬入された時や、搬入が少なかった時にわからない
んなもん、書いてあったってなくたって関係ないだろ。
箱に書いてあった数字、素直に信じてるなら、印刷所が送ったってこと素直に信じろよ。

519 :515:03/01/04 21:24 ID:qbvDIoDe
>516=518
つーか、私に切れられてもさぁ…
わけわかんねー
早く寝ろよ

520 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/04 21:31 ID:pT0tQ4Ap
別に切れてないし。
まともに議論できないなら、中途半端に無責任なことほざくな。

521 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/04 21:47 ID:xnyF+Qvp
まあ、あれだ。
イベントで他のサークルスペースのぞいて
印刷所と総部数と仕様、そして価格から印刷費とその差額を計算して
ぼったくりサークル晒してネタにしてる香具師もいるってことだ。

もうやめんか?この話

522 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/04 21:51 ID:LV0nsm60
会場に来るのは本作ってる人だけじゃないよ。
本買ってくれる人の半分くらいはジャンル外の、たぶん買専の人。

同人誌は本と一緒に夢も売るもの。
部数だの、印刷費をリアルに想像させるような情報を
読者さんの目に触れるところに出したくないのは
作家としてのサービス意識のひとつなんだよ。
あらかじめ箱に記載があることを知っていれば、朝いちに来て
ガムテで全部消しまえるし、まあかまわないんだけどね。

523 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/04 21:52 ID:i6BLm97s
広島、雪だってね…
インテ合わせで富むの割増入稿した者でつが、ちゃんと届くのか不安でつ。
神様、おながいします・・・・チャントトドケテ!゚・(ノД`)・゚・

524 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/04 21:54 ID:LV0nsm60
522補足。
ジャンル外というのは
同じジャンルでサークルやってる人以外という意味です。
半分は同ジャンルのサークル参加の人だろうけど
半分は他ジャンルのサークルさん+買専さん・・・かなあと。

525 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/05 00:39 ID:5sLBtbz8
>523
自分も富むで割増入稿だったけど
自宅発送してもらって今日届いたよ。
大阪直搬入はどうだかわからんけど、ちゃんと届くようお祈りしてます。

526 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/05 03:54 ID:SuvJXvIw
>>522
ふと思ったことだが、
遅刻でもしない限りは本人か売り子が買い手よりも先に
ダンボールを目にすると思うのだが…
他所の部数いちいちチェックする粘着はおいとくとして、
買い手のことまで云々言うのがよくわからん。
皆毎回遅刻サクールなわけ?

527 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/05 05:11 ID:/ayK315C
>526
サークル参加の中の買い手も同様の扱いでいいんじゃないのかな。
だからなるべくは伏せておきたい……と。
だって、200刷ってる時に3000部の料金なんて
見てみる気にもならないし、印刷所や仕様によっては
料金も全然違うからやっぱりわかんないもんじゃないか?

528 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/05 10:05 ID:VNvv0VbE
>520 の書き込みで自分が切れてないと言い切れるその神経を疑う。


529 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/05 11:54 ID:s0ouX3AL
全くのつぶやきなのだが
冬コミでもらった不利ー区の小冊子。
裏の「繁忙期は24時間休まず営業しています」という一文が泣けた…

530 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/05 18:33 ID:XJH9Y9bB
>>528
オマエガナー

531 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/05 18:37 ID:SWZtUIDb
じゃあ漏れもつぶやき。
密かに前回あった(その前までは落選なので知らないが)
希望21のチラシまとめ紙袋を期待していたのだが、なかったね冬コミ…
さすがにそこまで頼るのは失礼か。希望21使ってないし。
でも福岡ドームのデカ封筒より便利なんだよなあ〜。

532 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/05 19:36 ID:6dU0qnId
カレンダーを代栄堂のプリンタ出力で作ってみようかと考えてるのですが
どなたかお使いになった方いらっしゃいますか?
フルカラーよりは落ちるのは覚悟してるんですが、どのくらいかなと・・・
ちょっと過去ログ見れなかったので外出だったらすみません。

533 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/05 22:28 ID:tl6qHE3l
>531
どこの印刷所のかは覚えてないけど紙袋ついてなかった?
まとめて捨てるのに便利だった。
しかし、もう少しチラシ減らして欲しい…。

534 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/05 22:50 ID:K2r9Ikc+
曳航のデジタル印刷とオフ印刷ってどれくらい違うもんですか?
うちのだとなんか全然変わらないんだけど。

535 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/05 22:51 ID:pTF0shhQ
本当、チラシの多さにあきれるよ、毎回。
企業や印刷屋さんからすれば
ご飯代がかかってる大事な宣伝だってのはわかるんだけど…
せめて印刷屋さんの分くらいは昔みたいに
合同での宣伝本1冊にしてくれないかなあ…。
なんであれ、なくなっちゃったのだろう。トラブルでもあったのかな?

536 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/05 23:59 ID:MvD9J40A
かんびの500円割引発注書だった>袋
もー少しで不要チラシ詰め込んで捨てるトコだったよ

537 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/06 00:50 ID:o6DaUYli
>>532
私はダイエイドウのプリンタ出力ブロックメモを作ったんだが、正直、おすすめできない。
CMYKのデータ入稿、結構もう色んなところに入稿してるけど、あんなに
色が変わったのあそこだけだし。青い髪のキャラがラムちゃん色に…!!
プリンタ出力だし、とそれを諦めたも、何だか出力紙がベトベトしてる。
…写真プリント用の光沢紙使ってるんですた。凄く指紋が付くよ。
それも、プリンタ出力だし…と諦めた。
……でも…でも…。
去年春に作ったのに、冬頭には既に、黒かったところが赤っぽく焼けて…
というか退色して? きてしまった。
なんかもう。
背表紙と表紙の間の折れまがってるところはボサボサしてきちゃうし。
すぐにさばけるのなら売ってる時点で退色は問題ないかもしれないけど、少なくとも
カレンダーなら一年は使うものでしょう?
やっぱりお勧めはできないなあ。

安いのはいいけど、あれを商品にする神経を疑うよ。
…いや、プリンタ出力がそういうものだという認識をしていなかった
自分が厨なだけだったのかな。
でも、印刷所として商売してるんだから、普通の家庭用プリントよりは上だと
信じたかった自分がいたことを凄く覚えている。

538 :537:03/01/06 00:51 ID:o6DaUYli
何か長文な上、考えなしな文章でごめんなさい。
見苦しい…でつな… 鬱。

539 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/06 01:06 ID:EjeZuEDv
>>537
しっかりカラーチャートを使って入稿しているのだったら
浮かばれないな〜〜;

540 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/06 01:34 ID:Ce3Cczsk
B5/24P/200部の値段だけ激高いよ!
ttp://www2.next.ne.jp/akatuki/set/MOKUYOU.html

(;´Д`)ソソッカシイ暁タソにハァハァ

541 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/06 01:38 ID:eWEIsurz
>534
あくまでうちの場合だけど
・デジタルのほうが線がやや太い
・オフの場合トーン下の線がかすれたりする(デジタルはない)
・オフのほうが墨がてかって見える(紙のせいかも)
・グラデーションがオフなら出る。デジタルは来れ以上ないほどぱっくり
・デジタルはベタにかすれがあるときがある

こんな感じだよ。

542 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/06 01:46 ID:082VhFYo
あかつき他でやっている
デザインプレスフィルム加工ってやってみた方います?
PPにアラレやヘアライン模様が入っているやつです。
スレ違いだったらすみません…。

543 :542:03/01/06 01:47 ID:082VhFYo
伏せ字忘れました。
PPに巻かれて逝ってきます…。

544 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/06 01:51 ID:Ce3Cczsk
特殊紙のエンボスアラレやヘアラインに刷るのと似た様な仕上がりだったよ。
若干エンボスに刷るよりピカピカかなーって感じだった。

545 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/06 02:42 ID:d1MrpgjW
>540
ワラタよ。
暁タン(;´Д`)ハァハァ

546 :537:03/01/06 03:02 ID:wR7RKL6j
>>539
カラーチャートは理解し切れていないので自業自得かもしれませんが、
写真屋で、警告マークが出る色は一切使ってないでつ。
最初からCMYKで作業してましたし、刷り見本もつけました。
この方法で失敗した経験はあれ一度だけですが… ウーソ…

547 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/06 03:06 ID:wYxZEDHu
とても亀ですが
三年間鈴利用のピコ手で、部数は100未満のデータ入稿 大体割増で
相変わらずの綺麗さを保ってます
安くはないけど失敗した事がないので離れられないのだけど
鈴でも駄目なことがあると知って勉強になりました

548 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/06 07:52 ID:u4NdNPfj
>>546
はっきりいって、ディスプレイの性能に大きく左右される氏なぁ・・・

549 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/06 11:16 ID:bAtxapIV
>533,536
Σ(゚Д゚;)
タブン ウチニハ ソレ ナカッタ…
前にMRだかで見たけど、ジャソルによって配られる
チラシの種類や量が、イベント関係ならともかく印刷所ですら
違うと聞いていたが、その関係だろうか…目減りされてるのかな、
うちのジャンル…確かに前に参加して紙袋もらった時は飛翔だったしな…
スレ違いだったらスマソ。

550 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/06 14:23 ID:LU9whS3V
原稿の整理してたら、先払いで刷ってもらったので見てなかったんだけど
11月に刷った本の原稿袋に請求書がついてて、不足分請求されてた……

それにしても踏み倒してたのによく冬コミ分刷ってくれたなぁ〜

551 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/06 18:53 ID:V7yfgxpz
もう払いましたか?

552 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/06 19:29 ID:Kjqz3Ijo
仮名じゃわってオールフルカラー本のセットが出来たのね。
本文はハナモゲな事も有るらしいけど、カラーは安くて良いんですよね?
今度使ってみようかな…
が、値段表を見ても安いのか高いのかよく解らん…(汗
オールフルカラー本なんて縁遠いからな…

553 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/06 20:07 ID:fWBT9ek7
オールフルカラーの本なんてイラスト集以外需要ないんじゃ?
っていうか、好きなサークルさんには出して欲しくないよ。
1冊いくらするのかと思うと…

554 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/06 20:12 ID:/gnIJeFU
http://plaza.rakuten.co.jp/hatimitudo/キモ。。。

555 :542:03/01/06 20:56 ID:xKEX+/9V
>544
感想ありがとうです。
今度挑戦してみます。

556 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/06 21:21 ID:IHNlps9O
>>553
そうそう。スキなサークルさんがフルカラー本だして、欲しいと思ったんだが
2K円な値段じゃさすがに手がでませんですた…。
作り手として楽しいのは解るが、買い手の事考えると自分も出せない。

557 :532:03/01/06 21:21 ID:tQgZ7y6q
>537
そこまでひどいんですか?
ラムちゃん色はひどいですね。
う〜ん、残念。大人しく本作る方がお金有意義に使える感じですね・・・
レスありがとうございました。

558 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/06 21:33 ID:2uE1Kf70
>553、556
そう?28頁で6〜700円くらいで販売出来そうな値段じゃない?
少部数だと厳しいか…
イラスト集でしか需要ない?んなこたーない。
男性向けのみの現象かもしれんが、フルカラー漫画本とか有るよ。
中々綺麗で良かったよ。

559 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/06 21:47 ID:STN48zlF
ゲーム雑誌なんかでフルカラーマンガも見なれてるし
「表紙のみフルカラー本」の倍価格くらいだったら購入意欲あるな。
曳航やカナのセットだったらそのくらい十分可能なのでは?

560 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/06 21:47 ID:bQdZHcTy
>558
フルカラー漫画本なんて豪華なもの、それこそ
「作り手として楽しいのは解るが」の世界だ
無駄なことをと思う反面、すげえ羨ましいというのは内緒だがな

そして「フルカラーイラスト集出すなら、CDにやいて出したほうが安いのに」と思う私は
オールフルカラー本に一生無縁なピコ部数の文字書きサークルw

561 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/06 21:57 ID:kR7DgpQF
初めてカラー表紙の本にトライするのですが、
カラーインクで着色した原稿の再現がよい所はありますか?
オススメの所や注意点があったら教えて戴きたいです。



562 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/06 22:57 ID:4DfcYKNM
今、日のでを使っているんですが、こんど
の本から今日信にかえてみようかと
思っています。
今日信ってあんまり書かれていないみいですけど
使っておられる方どういう所気をつけたらいいですかね?

563 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/06 23:08 ID:XnP/tJHO
>561
どんな所をどういう風に再現してほしいのか
>562
表紙? 本文? アナログ? データ?
どういう所をききたいのか

とりあえず落ち着いて>1を読めと。

564 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/06 23:55 ID:fBnvG2xP
>>560
>フルカラーイラスト集出すなら、CDにやいて出したほうが安いのに
見る側の環境でクォリテイが変わるのがイヤだったので大枚はたいて
冬コミで絵本の形で出しました。大量の在庫には苦笑いを浮かべる
位しか対策がありませんけど出したかったから出した訳で、ねぇ。
非難されている訳じゃ無い事は判っていますが一応こんな気持で
フルカラー絵本の発行に踏み切った人間もいると言う事で一つ。

印刷は力用ですた。トラブルはあったけど誠実に対応して貰えて
伊達に品質を謳い文句にしていないなあ等と思ったり。

565 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/07 00:40 ID:t9w/8qjz
その意気やよし。

てか、実はROMはパッケージに惹かれて買っても、見もしないことが多い…
「本」という形態が好きなんだよね。

566 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/07 01:12 ID:sthIxEhd
どうせ、ページの大半は肌色だろ?>フルカラー本

567 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/07 01:26 ID:7aPSzNcy
日の出から原稿戻ってきた人いますか?
(もちろんFTP入稿以外の場合)

568 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/07 01:36 ID:oDHSwYRc
>>567
冬の入稿の時、いつくらいに戻ってくるか聞いたら
1月末から2月頭と言われたよ〜

569 :567:03/01/07 01:44 ID:7aPSzNcy
>568
ありがとう。そんなに遅いのか…。
頼んだら早く返してくれるかな…無理かな。
(チョト使う用事ができてしまったので…)

570 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/07 01:46 ID:6wEEs//K
力用のカラーをデータで頼んだ時は色が沈みまくりだったけど
冬に頼んだらほぼプリント見本通りに印刷してくれて嬉しかった
(どちらもしめきりに余裕があって部数も同じくらいです)
あと、どんな特殊紙の表紙でも、挟み込みも
製本がすぐにばらけないのも良かった


571 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/07 02:19 ID:Xbvaejb+
でも仮名ザワの本文オールフルカラーセットってデータだめなんだな
泣きたいほどガカーリ
データOKで、本文フルカラー安い所〜

572 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/07 02:48 ID:BWecxbXq
>571
え?そんなはずないですよ。
自分、前にオールデータでフルカラー本作りましたし。
と思って見に行ったらデータ出力料サービス商品とは書いてあるが
データがだめだとはどこにも書いてない。
かんちがい?

オールフルカラーという仕様だとたぶん仮名が一番安いよ。
余所はどこも仮名の倍近くだった。

573 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/07 03:03 ID:VY/FrM0S
オールフルカラー、安さで選ぶならポプ留守のオンデマンドが一番安いと思われ。
50部12ページ25000円からあるでつ。
でも、やっぱりオフと比べると印刷は劣るです。
ここもオンデマンドとオフのセットがあるんでつが、オフはどこもやっぱ高いYO!

574 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/07 03:55 ID:wqeOOSF9
オールフルカラー、仮名のあれくらいの金額なら
チャレンジしてみようかと思えるな〜

犬の名前のついている、新しいフルカラーのぺらものが
私的にはかなりうれしかった。
チラシを作るときなどに両面カラーとコート紙が
安価で使えるのが欲しかったんだよね。

575 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/07 04:26 ID:Xbvaejb+
ぎゃ!すまそ571です。
アダルトセットの注意書きとごっちゃになてました。
どち使おうか迷ってた・・・
どうもありがとう、救われました。出来るのか〜

でもデータって出力してから版にするんですね、他もそうなのかな

576 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/07 07:12 ID:eQi/ha48
冬コミ合わせの表紙完備で刷ったら出来た本全てにゴミが印刷されてました。
気づかずに半分を売ってしまった状態です。

クレームとして受け付けて貰えた場合の交渉ってやっぱり
次回の入稿時割引とかが普通なんでしょうか?こういう経験は初めてで
過去ログ読みつつも困惑しております。他の方法を交渉された方って
いらっしゃいませんでしょうか?お手透きの方ご意見頂ければと思います。

577 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/07 07:13 ID:lEk0rOCC
仮名のおとなセット、言いかえるとアダルトセットか…ちとアヤしい(w

578 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/07 07:20 ID:acerPwYn
>576
まず、現品を添えて印刷所に送る。
次に、どうしたいのか、どうしてほしいのかを伝える。
状態など、一概にここで答えるのは難しいと思う。

落ちついて、切れずに、冷静に話を詰めること。
また、売ってしまった本についても考えておいたほうがよいかと。
(刷り直し交換なのか、販売続行なのかなど)

579 :578:03/01/07 07:23 ID:acerPwYn
あ、自分の経験ね。
・ 刷り直し
・ 印刷代半額返し
・ 次回30%オフ&極道入稿権利
になったことがあります。(念の為、三つ全部一緒に適応されたわけではないです)

580 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/07 07:27 ID:acerPwYn
何回もごめん。
表紙にゴミが入っていて、それに気が付かない程度だったの?
なら、致命的ではないので次回割引くらいかも。
(自分のは、本文に他人の原稿が刷られていたり
 明らかに斜めに裁断されていたり
 上下さかさまページが有ったりしました。順不同)

581 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/07 09:21 ID:2CGKjNtD
富むでデータ入稿したんだけど、解像度低そうな出力だったよ……。
一度紙に出力して、それを印刷かけたんじゃ?って印象。
全体的に線が太ってて、家庭用レーザープリンターみたいな出来。
1200dpiで入れたんだけど、600dpiで入れた時のように、細部が怪しかった。
今回印刷具合良かったという、手書き入稿した部分の方が綺麗な有様ですた。

582 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/07 11:39 ID:NxzKarMj
プリンさんありがとう。いい出来だったよ。

583 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/07 12:47 ID:AX3Om31+
びみょうに平行四辺形の本買ったことがあります。
やっぱりカナたんだった。
どうにも一冊だけ本棚からはみ出るからおかしいと思ったんだ。


ここで聞いて良いのかわからないんですけど。
金工ズでカラー出力したいのですが、シープスキン80kgっていけますか?

584 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/07 13:54 ID:AKHH96kw
>583
ノウハウ板のコピ本スレだと思われ。

585 :583:03/01/07 17:29 ID:AX3Om31+
>583
あるがとん。逝ってきます。

586 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/07 21:24 ID:RWShoG/L
部ロス、「請求しすぎだろうな印刷所」の名にふさわしいミスを
今回もやってくれました。表紙の時と本文の時と、二度も。
問い合わせたら男性も女性も丁寧に謝ってくれたし、いいんだけど、
私が気づかなかったらそのままだったなぁ……。
でもまだ返金してもらってないから、「いいんだけど」と言い切る
のも危険な罠だ。

587 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/07 21:26 ID:RWShoG/L
あ、印刷は綺麗だったよ。アナログ入稿。

588 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/07 23:55 ID:gKUw7vcn
風呂スで納得いかないのが特殊紙カラー…。
100枚余分に特殊紙料金とるんだよね、あそこ。あれだけは納得いかないなー。
特殊紙代も他と比べて安いっていう訳でもないし。
失敗分も含めるから100枚余分に料金がいるらしいけど、100枚もどこを
どうやったら失敗するというんだろう。謎。

589 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/08 00:44 ID:1i9ACK/G
>588の失敗した分、裏面を再利用してコピー本の表紙に使うからくれ!щ(゜Д゜щ)
っていったらどう反応するかな。印刷所。

590 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/08 01:00 ID:jmGAqVr0
>>569
ttp://www.sunrisep.co.jp/info1/henkyaku.html
日の出のサイトに書いてあった。

591 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/08 01:11 ID:EI/i95RH
永幸さん、友達にカラーはやめとけ!とか散々言われて、恐くていつも一色ですが
データでもヤバヤバな出来になるのだろうか・・・
恐いもの三田さで入れてみようかと。
(アニメ系の塗りでなく、もろ少女ちっくな絵でしゅが)


592 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/08 01:15 ID:76vIsfvM
>588
フルカラー用の印刷機は回す時ヤレ(←失敗分込みの予備紙)が2〜300枚出ると
聞いた事があるので、特殊紙は高いから仕方ないのかなと>100枚余分料金
大型機だからインクの出具合が安定するまで回すとあっという間に2〜300枚は
回ってるのかなと予想してるんですが。

予備紙も込みの料金を出してる所もあるから納得の行く所で印刷をお願い
した方が良いかと思われ。

593 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/08 01:17 ID:oMnsfPnf
>>591
曳航、カラーは綺麗だよ。私の経験では。
赤が濃く出るのが嫌ならやめたほうがいいけど。肌が綺麗で好きです。
私は暁使ってますが、表紙は曳航のほうが相性がいいので(暁はデータに忠実)
曳航が表紙だけ追加料金ナシで刷ってくれれば使うのにな、と思っています。
むしろモノクロやめとけ…

594 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/08 01:24 ID:EI/i95RH
>593
おお!さっそくのレス、ありが?
綺麗ですか、赤が強いのか・・・ぬぬぬ。
肝試し?に入れてみますです。
モノクロ・・・・・・いやー前からなんとな〜く、アレ?な感じしてたんですが
カラーのほうが良いのかもしれない、よっしゃ!試しだ。

595 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/08 01:34 ID:2TYj2RNw
>591
友達は、色見本よりかなり色が濃い目に出たと言ってた。

永幸のクレーム対応ってどんな感じか知ってる人いますかね?


596 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/08 03:10 ID:+CnIsyrp
風呂巣で多色表紙をデータ入稿したら、
ボケてるわ色薄いわでちとショック…。
解像度等も言われたとおりにしたのになぁ。

597 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/08 03:18 ID:oJA6YB0e
×:したのになぁ
○:したつもりなのになぁ

598 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/08 03:33 ID:Hsc15pWf
>595
クレームの内容による。
ずっと永幸使ってるけど、あそこで綺麗に刷ってもらうのって
向こうになんとかさせるより、こっちが永幸に染まる方が楽。
だから永幸以外使わなくなる罠。一見にはお勧めできない諸刃。

カラーは確かに赤強いね。
でもあれは肌色を綺麗に出す苦肉の索なんだろうな。
時機にもよるがアナログでも多少指示つければやってくれるよ。

599 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/08 03:41 ID:NIV8qQph
曳航さんは、本当赤が強いよね、カラー。
前に頼んだ時、赤が強すぎて肌色がすごいことになったので
以降は曳航は使ってない…

600 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/08 03:43 ID:UlhhRd8/
>595
自分の時は向こうが100%悪いミス(指示間違いのまま印刷)なのに
「このままでいいですよね〜」と電話が来たのでぶちきれて
責任者を出してくれと言ったら不在、後から連絡入れますからと
3日放置、結局こちらから電話して責任者につないだが
事情説明が一切通っておらずまた説明(電話代こちらもち)、
再度対応をご連絡しますでまた丸一日放置・・・いい加減納期が
やばいと思ってまたこちらから電話、担当不在でまた電話口で
事情説明、責任者は居るくせに対応のみ指示で電話口には出ず・・・

加算は無く刷り直ししてくれましたが、電話代3000円は私持ち。
納品時にも謝罪もなにもなし。
まあそんな感じでした。もう二度と使わない。

601 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/08 05:01 ID:LigPa4nS
ま、曳航って そ う い う と こ だからね。
基本仕様以外の指示、3つ出して2つ出来たら漏れは誉める。
オプションは赤ペンで別紙に書くし。
最終的に「本になってりゃいい」と思える香具師じゃないと
使いにくいことは確か。基本仕様でこそのあの低価格だしねえ。
なんつーか漏れは客だ!っていうのは通用しない(笑)。
うちが嫌なら他所へどうぞっていう姿勢だしな。

印刷所に対する何かが狂って来てるかもだが
曳航はこっちが合わせた方がいい仕事っていうか
ここでは言えない旨い所もあるし…。


602 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/08 05:22 ID:cFz/Z84k
>601
600でつ。そうか、たまたまじゃなかったんだな・・・。
確かにイレギュラーな注文の多かったオーダーだったよ。
記念の大事な本だったんでな。
あとで計算したらニシムラのどっこらセットの方が安かった・・・。

だったらオプション一切不可と明記してくれと言いたいが
もう関係のない印刷所なのでべつにいいや。
自分に合うところとだけつきあえばいい話だよね。

603 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/08 05:32 ID:hCM0hqen
旨い所アルカ?<曳航

604 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/08 05:50 ID:JZ+8ONEa
>603
601じゃないけどね。
どこの印刷所にも常連だけが知っている旨いところがあるものだよ。
ここでは言えないって書いてあるんだから聞くなって。

605 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/08 06:20 ID:Vo74HRSp
ふと疑問に思ったんだが、大洋の5色カラーって
ひょっとしてポイントピンクか?

606 :576:03/01/08 06:28 ID:yLEvO1RM
>578

細やかなレス有り難う御座います。レスを拝見して
心に余裕を少しではありますが取り戻すことが出来ました。
冷静に落ち着いて電話挑んでみます。

売ってしまった本の事についてまで考えが回っておりません
でした。本当に何から何まで心遣い感謝申し上げます。(ノд`)ホロリ

607 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/08 15:34 ID:2975YuAj
曳航は基本料金とセット以外は怖くて使えない…
以前、ちょっと凝った装丁の見積もりをFAXとメールでしてもらったら、同じページに仕様なのにも関わらず3万も違いが出たよ。
しかも不安になりつつも再確認して頼んだら、さんざん発注書にも書いておいた紙代えを忘れられるし(鬱
納期短いし安いからよくつかうけど、最近ではしょっちゅう掛かってくる確認電話が嫌でセットばかり利用。
カラーは薄い色は完全に飛ぶのでアナログ時代だったらもう使わなかったかもね…(現在データ)


608 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/08 18:22 ID:Kbg/JXYT
データ入稿扱ってる印刷所はけっこうあるんだけど
シルバーデジプレートに出力してくれる所は少ないんですかね?
一旦紙に出力しちゃったら画質落ちると思うので避けたいんですが
サンライズ以外であるのかな〜

データ入稿ってどこの印刷所がいいっすか?スレが無くなってて寂し

609 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/08 19:20 ID:2IUB/SGX
今度出す本にフルカラー口絵をつけたいのですが、口絵印刷が依頼できて
コート紙以外に刷ってくれるところをどなたか御存じないですか?
ニューエイジ系のマットな質感のあるあまり真っ白でない紙が希望
なのですが、基本料金でニューエイジ90kgに印刷という仕様の日の出
の商品では500枚から受け付けということで、ピコ手の私にはとても
利用できません(希望は100枚なのです)。イベントで持ち帰ったチラシ
を見たり、印刷会社のサイトもわかる限り回ってみましたがフルカラー
口絵商品を扱っている所自体それほどなくて、ほぼコート紙に印刷という
情報しか得られませんでした。
完備が紙代プラスで刷ってくれるということなので最終的にここになる
のかなと思っているのですが、もしチラシやサイトに出ていないけど
扱っているよというところや、ここはやってるよというところがあったら
検討したいので、御存じの方がいらしたら教えて頂けますと幸いです。

610 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/08 19:21 ID:yVyA2vRW
データ入港スレならノウハウ板でつよ。

これだけじゃアレなんで・・
たしか、アカツキも良かったんじゃないかな?データ料金取らないし。
漏れは日の出・・データ割引で結構助かるので

611 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/08 19:26 ID:qeXEwirc
絵馬を作ってみようと思うのですが、小ロットでも
受けてくれるところってありますでしょうか?
10〜20枚も作ればいいや、と思ってるのですがいくらくらい掛かるものでしょう?
経験のある方いらっしゃいましたらアドヴァイスなど頂けないでしょうか・・・


612 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/08 19:45 ID:QN6d+pXP
絵馬…とは珍しいね。今そんなのあるんだ。
各印刷所に問い合わせたほうが早いかもよ。グッズ系で豊富なのは紫か緑しかしらないなぁ。

613 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/08 20:04 ID:qmdbPp57
>609
Sケとかは?
紙の種類は3種類でマット系の紙はなかったかもしれないけど、
100枚でいいなら1000枚の料金の8掛けくらいで刷ってくれたような気がします。
セットにオプションっていう形になるので、そんなに高くないと思うし、
100部なら送料が高くつくということもないし。

614 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/08 20:21 ID:hDr8mgHT
581
今回曳航でカラー表紙データ入稿したらめたくそ綺麗だった!
カラーチャート通りの色でびっくりしたよ
印刷機が新しくなったとか聞いたけどそれのせいかな
外れ覚悟でやった赤→黄色のグラデが大満足の出来

615 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/08 20:29 ID:B0L8KM5X
永劫さんは見積りを電話できいたとき、言われた金額が余りにも高かったので『本当ですか?』と聞いたら3万ほど間違ってました…本来の値段より倍以上高い…
電話対応親切なのですが曖昧なのがいただけないです。
表紙をデータで入れたことがあるのですが色々はバッチリでした。綺麗でしたよ。
他の印刷屋さんでもカラーデータは補正なしでいれてますが…

616 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/08 20:46 ID:U60w7a09
グッズスレ向きかとも思ったんですが印刷所に関することなのでこちらで失礼します。
ポプ留守のお気楽カードセットを使いTCGを作る事になったんですが
こちらのオンデマンド印刷の具合はいかがでしょうか?
データ入稿を考えているのですが、使ったことがある方がいらっしゃれば
色の再現性などで気になる点があれば教えていただければ幸いです。

617 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/08 21:05 ID:Kbg/JXYT
608
しかもフセ忘れすません・・・データ入稿スレ行ってきます

>610
ありがとうございます。日の出好きなんですが高くて手が出せなくて・・・

618 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/08 21:07 ID:hDr8mgHT
そういえば曳航今回のちらし本についているチケット使うと
とっても安く出来る(期間限定セットよりももっと安い)の
知らなくて気楽にちらし本友人にあげてしまって激しく後悔

619 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/08 21:38 ID:2IUB/SGX
>613
>609です。
S毛、サイト見ていたんですがフルカラー口絵の部分を見落としていました。
70kgですがニューエイジが選択できるんですね。
見積もりをお願いしてみようと思います。
わざわざどうも有難うございました。

620 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/08 21:51 ID:rqRxSzdI
13日の新刊なのですが、
某印刷所に表紙印刷を頼み、それが北陸の印刷所のはずが福岡の
印刷所に納品されてしまいました・゚・(ノД`)・゚・

今日家に帰ってきたら本文を頼もうとしていた印刷所から
「自分で福岡の印刷所に連絡汁」ってFAXが来ていた
のですが、まずは表紙印刷を頼んだ印刷所に連絡を入れるべき
でしょうか。(明らかに向こうのミス…)
…福岡→北陸の送料って、自分持ち…なのでしょうか(鬱
発注書は、ネット入稿なので手元に残っていないのですが、
福岡の印刷所は一度たりとも使ったことがないし、
わざわざ北陸の印刷所の住所までコピペした記憶があるので
間違える筈がないのですが…。

経験者の方がいらっしゃったらアドバイスを頂きたいのですが…
朝イチで電話してみるつもりだけど、間に合うのか心配で眠れないよ・゚・(ノД`)・゚・

621 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/08 23:02 ID:nQ9zjlxg
>620
13日用のならかなり切羽詰っていると思うので、料金のことは気にせずに
とにかく福岡→北陸へブツを動かす依頼を福岡にすること。
黒猫の指定便でも使って、明日発送明後日着くらいで。
表紙印刷所への連絡はそれからでも遅くない。
発注書が残ってないのが痛いが、向こうが誤送を認めれば宅配料くらい
負担してくれる、と思う。ガンガレ。
もちろん宅配の送り状を福岡からFAXしてもらうのを忘れずに。

クレームは あわてず キレず 落ち着いて

622 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/08 23:02 ID:iEhNp3WD
>620

生還を祈る

623 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/08 23:05 ID:iEhNp3WD
>620
朝いち電話も重要だけど、詳細をなるべく簡潔にまとめたFAXを
夜のうちに送っておけ〜。表紙のところと福岡両方に。
福岡があそこだとしたら家内制手工業な印刷所だから
もしかしたら今晩中に準備して、朝いちに発送してくれるかも。
つかもうちょっと早かったら電話しちゃっても良かったかも・・・。

624 :620:03/01/08 23:21 ID:8fo2pFDX
>621−623さんレスありがd!

先ほど落ち着いてから考えてみて、
福岡の方にはFAXを送っておきました。
おそらく>623さんが思っている印刷所と同じトコロです。
一度もお世話になったことがないのですが、私も少しそれは
思いました…なんとか頼む…!
>621さんのおっしゃる通り、宅配の送り状をファックスしてもらえる
ように、電話のときに言って見ます。
表紙のところへはのちほどメールをしてみます。
何がどう間違ったら福岡なんだ…。
福岡→北陸ってタイムサービスみたいなのはつかえるのだろうか
ダメなら一日で届くよう祈るしかない…。
北陸から来たファックスがいやに落ち着いているので
なんとかなる…と思いたいよ・゚・(ノД`)・゚・

625 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/08 23:57 ID:WFH3lT7x
>>588
特殊紙の安いとこなら江井港、更新、島谷、日工などの
「かみふぶき」はどうだろう。
料金設定はいろいろだから調べて味噌。

626 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/09 00:37 ID:uxsrqx6P
>624
私福岡県民で北陸の印刷所を愛用中ですが
翌日配達地域ですよ〜。
雪の影響で遅れることもあるかもしれないから
タイムサービスが使えるなら使ったほうが確実です。

627 :620:03/01/09 02:08 ID:2yG2p1of
>626
有力情報どうもです!
明日(というか、もう今日だ)の電話に活かしたいと
思います。

628 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/09 02:25 ID:nMmpQZfc
>625
ニシムラが一番安いよ。

629 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/09 03:36 ID:wVVI2KoW
辞典のケースみたいのを作りたいんですが、
中に入れる本はすでにあるので、箱形にせず自分で組み立てられるように
型抜きだけした状態で納品して欲しいんです。
そういう融通の利く印刷所はありますでしょうか?

630 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/09 03:42 ID:4mcGjGmG
>629
お金に糸目をつけないのなら
高谷間が何でもやってくれるよ

631 :629:03/01/09 03:47 ID:wVVI2KoW
>>630
ありがとうございました。
問い合わせてみます。

632 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/09 03:48 ID:uZwl+K/K
>629
ぐぐれ。昨日みかけたところで一個からでも指定サイズで
作ってくれる一般企業があった。
思いつくキーワード全部ぐぐれ。

633 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/09 07:10 ID:GrGCW6cU
>608
遅レスだが、データ入稿のデジタルプレート印刷なら
不ロスもやってるよ。デジプレ料金とられるけど。
印刷はかなり綺麗です。

634 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/09 10:35 ID:G1fT+6eJ
>617
日の出東京支社移転するんで
2/1〜3入稿なら少し安いよ!

635 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/09 10:49 ID:lirvtMBt
>634補足
ただし、東京支店(新宿)直接入稿限りダガナー
そんな漏れは関西者。さすがに大阪本社ではやらないよな。グフッ

636 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/09 11:10 ID:WQv9pbpK
激安表紙を何点か入稿する人なら
多少遠くても行く価値あるかも。
50%オフはすごいよ…

637 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/09 11:36 ID:7jET3VNa
>日ノ出
セール中にちょうど東京に行く用事があるんだが、
問題は本文も東京に入稿しなきゃならないのかって事なんだよな。

638 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/09 12:05 ID:JrVlnO6X
冬あわせで曳航に2冊いれますた(セットと通常)
10日ほどしか開いてなかったのに、
製造番号みたら2500以上離れていたYO
コミケあわせ時の印刷屋さんってすごいなと。
漏れも曳航の特徴に あ わ せ る 感じで原稿つくってるので
表紙(データ)もなんの問題もなく綺麗ですた。

639 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/09 13:19 ID:oSLW/dP0
>>637
本文は大阪でもいいんだよ、確か。
そうゆう私は夏コミまでの3本くらいの表紙を入れてしまおうかなーと考え中

640 :247:03/01/09 15:25 ID:IDzfCttc
日の出の割引ウレスィ。
特に3日目。これを利用せん手はないと思う漏れ。
春合わせの新刊はこの割引フェア使おうと思ってる。

641 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/09 15:30 ID:HaMyAm61
ぎゃ。他板のお残しがあった。247ではありませぬ。

642 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/09 16:06 ID:zvUHk+A+
>633
遅レスでもありがとdです!たすかりまつ!

纏めてみました。
データ入稿デジプレート出力(印刷キレイ)できるとこ

日の出・・・データ入稿1Pにつき50円割(中・大部数だと200円割)/133線
アカツキ・・・出力料金不要
部ロス・・・出力料1P200円前後かかる

出力料を足すと日の出の料金とあまり変わらないのでやはり日の出で
刷ろうかな・・・ちなみに前回日の出でやったデータ入稿の本は
ビクリするほどキレーでした。

643 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/09 16:17 ID:zhkwR0FT
フリー区や曳航もそうじゃないの?>デジプレート

644 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/09 16:36 ID:15VLVr/6
猫尾も栗英もデータならシルバーデジプレートじゃない?

645 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/09 17:44 ID:zvUHk+A+
日の出・・・データ入稿1Pにつき50円割(中・大部数だと200円割)/133線
アカツキ・・・出力料金不要
部ロス・・・出力料1P200円前後かかる
猫尾・・・出力料金不要/150線
栗・・・出力料金不要/133線
フリク・・・データ入稿用PSDをDLしてみたらトンボ打ってあったから
デジプレじゃないのかと思ったんですがデジプレなんですかね?
曳航・・・プロ漫画家仕様らしい


いっぱいあったんですね〜すません、聞くぐらいなので詳しく無く・・・
150線を1度使ってみたいでつ
デジプレで1番安いところを計算してみよっと

646 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/09 18:36 ID:zvUHk+A+
追加

トム出版もデジプレでした。155線

647 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/09 18:37 ID:zvUHk+A+
>645
じゃないや、150線だ。すまそ

648 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/09 19:16 ID:qPDAD51Q
>645
栗英、デジパック以外は出力料金取るよ。
本文白黒…1ページ200円
便せんちらし…1版800円
ペーパーキャンペーンが安いからって両面ペーパーを作ろうとすると、
1600円出力料金を取られる罠。

649 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/09 19:59 ID:15VLVr/6
力用もシルバーデジプレ出力料金無料。
山都はセットによってはフィルムで出力料金無料だね。

650 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/09 23:09 ID:zvUHk+A+
データ入稿デジプレート出力料金比較

■割引
日の出・・・データ入稿1Pにつき50円割(中・大部数だと200円割)/133線
■出力料金不要
アカツキ・・・出力無料
力用・・・出力無料
猫尾・・・出力無料/150線
栗・・・デジパック出力無料/133線(パック以外1P200円)
山都・・・セットによってはフィルム出力無料
■要出力料金
部ロス・・・出力料1P200円前後かかる
斗ム・・・出力料1P200円/150線(選択可)


曳航・・・プロ漫画家仕様らしい

ページ数多い本だと出力料金200円ってけっこうキツいですね。
ありがとうございます。なんか一日にいっぱい書いちゃってスマセン
日の出がデジプレ割り引くくらいだから出力料金とる所って一旦紙に出力
かと思いこんでました。


651 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/09 23:22 ID:C1VRqkxp
>曳航・・・プロ漫画家仕様らしい

↑これ意味不明なんですが…。
手元に無いけどイベントで配ってる冊子にデジプレート料金が書いて
あったと思う。安くはなかった。


652 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/09 23:24 ID:dh7SUD3C
>650
鈴とプリソも本文データ無料でつ。
(但、鈴は表紙多色刷りの場合一色につき1000円加算)
希望21は有料(価格表参照)にて受付。

以上の三社では鈴が最もシャープに再現。本文用紙の違いもあるので
ちと曖昧ですが。美男子白にデジプレート、これが今のところベストかなあ。

653 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/09 23:38 ID:uZU865yx
フリー区使ってる方にお聞きしたいのですが、
余部はどのくらい付くのでしょうか?
今年の冬刷った本の余部を、委託相手が数え忘れてしまい
計算が合わなくて困ってます。
きっちり数通りに来るのか余部が何冊かつくのか
分かる方いたら教えて下さい。


654 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/09 23:38 ID:jip6Ry9S
富む出版のデジプレって如何でしたか?
コミケ前にお電話した時の、
はじめてグレースケールのデータが入ってきたので今刷ってます…
という電話口のお姉さんのお話に二の足踏んでしまったのですが、興味あります。

フリーク、データは意外とキレイなのにインクが薄いのが難点ですね

655 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/09 23:40 ID:GSh0S9Jv
鈴はシルバーだけど、プリソはピンク100線。
日工も有料でデータ入稿可。ピンク120線(200円/1P)と
シルバー150線(600円/1P)が選択可能。
改良後の美男子白は(゚∀゚)イイ!滑らかだ〜。

656 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/09 23:44 ID:REs4ltI+
>653
参考になるかわかりませんが
うちは600部で20冊でした。
前200冊刷ったときは13冊。

日の出の3日の割引、いいですね・・・。
いつも安いとこでしか作れなくて、本文がアレなので
ぜひ使ってみたい。
でも本文基本料金表が無い!改装中だからですか??
常に無いならマニュアルを取り寄せようと思うんですが…。

657 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/09 23:48 ID:zEHA99xS
>653
今フェアーで1.5倍納品やってるよ。それは使った?
それ如何では100部刷ったら150冊以上くる。
200部なら300部…

658 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/09 23:51 ID:WQv9pbpK
念のためいうけど本文はメンバーズじゃないと20%引き、
メンバーズなら30%引きで
1〜3日の3日間全部受け付けてるよ。
3日限定の50%引は表紙のみ印刷の場合。

659 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/09 23:56 ID:PZp9PhAp
>653
全体の一部から数を指定して会場に入れたなら指定通りのはず。
会場搬入分が印刷数の全部なら予部も会場に行っちゃうが・・・。

予部なんてその全然都度違うもの。今50部ついていたよと聞いたら
それを基準に計算しますか?10部のときもあるのに?
印刷屋にも記録は残ってないとオモ。つか、個人的には
自分が行けないイベントで委託先さんに数を数えさせるのはどうかと。
行けないなら事前に自宅納品にしてもらい、必要分だけを会場に入れるべし。

すでに混乱しているなら、もう予部分はすっぱりあきらめて
わかっている数の分だけ売り上げもらいなせー。
数十冊分あるかもしれんが、自分が行けなかったことにくらべたら
万札でお礼しても足りないのだし。

660 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/09 23:57 ID:CJ3VavpT
>656
常にないです。<基本料金表
マニュアルは送料無料なので取り寄せた方がいいかと。

しかし本当カラー表紙半額は魅力的。
昔もらったチラシでシルバー合成の美しさに一目惚れして
いつか使ってみようと思ってたけどピコには敷き居が高かった…(´Д⊂)
…この機会に使ってみようかな。

661 :sage:03/01/10 00:09 ID:sHwqOXyi
プリソは1500部以上もピンクマスターなのでつか?
ちょっと気になる。


662 :661:03/01/10 00:09 ID:sHwqOXyi
あわわ名前でさげてどうする…
すみませんです。

663 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/10 00:20 ID:DTu+ZStw
>653
次からは会場搬入は100部とか指定して、
余部+原稿は自宅に指定汁

664 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/10 00:26 ID:u1zYIJkU
>659
おそらく653は、フリー苦という印刷屋は
「部数きっちりで来る(場合が多い)」のか
「わりと太っ腹に入れてくれる(場合が多い)」のか
アバウトにでも知りたいだけなんだと思うけど…
余部云々なんてのはみんな分かって聞いてるのでは?

ちなみに自分はフリー苦使ったこと無いんで答えられず。スマソ
(アンタが答えりゃイイジャンって突っ込みがきそうなんで)

665 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/10 00:42 ID:0fmSD5O0
んーあまり余部はなかったかな。うちは<不利ーく
あそこは100冊ずつ箱に入れてくれたような気がする。
原稿が入ってた箱に100部+予備があったよ。
薄い本(36P)での話。

666 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/10 00:44 ID:TaSCrFi4
664
653は簡潔に聞きたいことを書いてるよ?
>フリー区使ってる方にお聞きしたいのですが、
>余部はどのくらい付くのでしょうか?

だから皆も「フリークは予部はこれくらいいれてくれてましたが・・・」と
一応そのまま回答してるのだと。
しかし金に関することをアバウトな情報で精算しようというのは無理じゃないかなあ。
50冊くらいオフ本作ってきたけど、予部3部なんて時もあったよ。
無くてあたりまえのものが予部なのだしさあ。聞いてどうなるんよ?という感想。

667 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/10 00:45 ID:/eAGZ+sD
>651
曳航のプロ漫画家仕様は始めたばっかり頃の本を見たら
どうにも仕上がりがキモくて使う気が失せたのを良く覚えてる。

あれって一枚一枚原稿スキャニングして版に出してるらしいけど
そのせいか、トーンの再現率は良くなってるけど、
普通の印刷ではかすれないような線がかすれてたりして嫌だった。

なんか性能がいいコピーみたいな再現率に感じたよ。
一応感想を参考までに。

668 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/10 01:03 ID:qUJMY5p2
>>666
664じゃないが、
>きっちり数通りに来るのか余部が何冊かつくのか
>分かる方いたら教えて下さい。
ここ無視してないか?おまいさん。

スレ違いだが委託する側もきちんと売れた冊数くらいチェックしとけと。
管理できないなら委託は受けるなyo

669 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/10 01:04 ID:u1zYIJkU
>666
その部分を引用するなら

>きっちり数通りに来るのか余部が何冊かつくのか
>分かる方いたら教えて下さい

てのは?簡潔に聞きたいことを書いてるよ?

670 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/10 01:07 ID:u1zYIJkU
>668
あ、ごめん。かぶった。

671 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/10 01:11 ID:e1ZG/Gq8
つーか印刷所に「何部送れ」と指示すりゃいいだけでは。

672 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/10 01:20 ID:qUJMY5p2
>>671
分送不可のパック物という可能性もある。
擁護してるみたいでなんだけども。

>>653
相手も自分のサークルをやっている所に委託を頼んだのなら
相手の売れた分を差し引きした額をまず聞いてみてはどうだろう?
書き込みの文だけではどっちに落ち度があるのかよく分からんから
ひとまず相手と話し合うことが先決だと思われ。

673 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/10 01:27 ID:h7r4tmJv
653のカキコからすると、フリー区って
ダンボールに入ってる部数を書かない所なの?

674 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/10 01:44 ID:69MF3WG+
フリークがダンボールを作りなおす前に使ったっきりだけど
書いてなかったと思う<中の数
今は知らないけど。
ミスプリント紙は思いっきり使用する会社だったと記憶(w

675 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/10 01:45 ID:+lWYirie
>653
一昨年の夏に学割で200刷ったら10部余部がきたよ。
その前の年に100刷った時も何部か余部がきました。
あまり参考にならないかもしれませんが。

>673
自分が使った時は箱に書いてなかったですね。<入ってる部数
自宅送りだったんでゆっくり数えました。

676 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/10 01:57 ID:HbxAm47Z
>654
こわいでつね!
実はちょっと富むにしようかと思ってたのでコワー。
やはり同じ機械でも経験値のある所がいいなあ・・・

677 :673:03/01/10 02:21 ID:h7r4tmJv
>675
ありがdございます。
100位ならいいけど、数百になると大変そうですね。


実はフリー区の1.5倍フェアを使ってみたかったんだけど(あそこオプションも色々あるし)
本文がハナモゲラ・・・というカキコを上の方で見て、断念してしまった。

678 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/10 03:43 ID:Zy9MWGBe
この前フリー区でオンライン入稿してみたよ。
切羽詰まってたんで出力見本一切ナシだったけど綺麗に仕上がってた。
アナログで使ったことないからその辺は分からないけれど
データ原稿なら結構使える会社だと個人的に思ったなぁ。
あと、電話の応対やメールの返信速度がズバ抜けて早かったのに感心した。

679 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/10 04:02 ID:CZA67+9Z
データはどこも失敗がすくないみたいだね。
あの仮名ですら(wデータならいい、っていわれてるし。
データすらだめなところはもう堕ちていくしかない気がする…。

680 :余部のどーでもいい話:03/01/10 05:28 ID:SuU/6I1e
P社で5000部刷ったら余部が160冊でした
最強緑酔うの余部サービスを使ったら余部が増えてお得ですよ
カナ沢でポストカードカレンダーを刷ったら余部が24個だったけど
乱丁除いたら発注数より少なくなった(´Д`;)
しかも後ろに貼る、カードを立てる紙が足りなかった…

681 :680:03/01/10 05:30 ID:SuU/6I1e
>最強緑酔うの
最強って消し忘れです。なんだそりゃ。スマソ。

682 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/10 06:20 ID:8pDj5qkw
5000で160かあ。
うちは2000でだいたい50〜70くらいだと思う。あんまり数えたことがない。

ちなみに予部の分はすべて友人知人への献上に使うのでお得でもない。
5000刷る人はそのくらい献上するでしょーとの見積もりなのでは(w <160
680はそういうやりとりは一切しない人かもしれんがね。

683 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/10 08:01 ID:wIxQ2eu7
献上は関係ないと思うが……予備はおまけじゃないんだから。
単に5000部もあれば印刷ミスがその分多くなるから、
100やら200より多く入れて当然だと思われ。

684 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/10 14:02 ID:sqvGMg5+
>653
フリー区の余部に関してですが、発行部数が三桁前半の
うちのサークルの場合いつもほぼ10冊ついてきます。
試しに備考欄に「余部たくさんつけてください」って
書いた時もきっちり10冊しか余部がついてきませんでした。
653さんが数千冊単位で印刷しているならこの限りではない
かもしれませんが。

685 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/10 15:09 ID:hvp/m4i/
うちは3000で20位だったよ…。特殊紙(シェルリン)使ったせいか…

686 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/10 17:58 ID:Y+bmXIjB
(1/2)

質問なので上げさせてください。長いので二つに分けます。

冬コミ合わせで印刷所Aで表紙を、Bで本文を刷っていただきました。
ところが、本文刷りが全くされていない(真っ白な)ページがところどころに
あるという乱丁がイベント後に見つかりました。
残部の150冊中だけでも20冊あって青ざめました。

印刷所Bに連絡したところ、乱丁本を送れば刷り直していただけるということでした。
ですがそれは『一度本をバラして印刷抜けページだけ刷り直し、またくるみ直す』
ということらしいのです。
その方法には不安があるのでAに問い合わせたところ、
表紙を数十枚余分に入れていたとのこと。
それなら余部はあるだろうし、せめてその表紙を使ってくるんでほしいと思ったのですが、
Bは『印刷テストに使った分以外の表紙は捨ててしまった、余部はない』と言うのです。
しかも、その方法なら今手元にある乱丁分以上は刷ってもらうことができません。

687 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/10 17:58 ID:Y+bmXIjB

(2/2)

Bが真摯に対応してくれるならまだ大した話ではないのですが、
印刷所在庫の数百部中には全然乱丁なんかなかったと言われ……。
そんなはずはないと思い、そこでBを疑ってしまいました。
(そのごまかしに余部が使われているんじゃないか、と友人は言うのですが)
さらに「その20冊が冬コミ搬入分の乱丁の全てだったんじゃないか」
というようなことをBに言われてしまったので困っています。
冬コミで買ってくださった方から既に十件ほど交換の申し出をいただいているんですが……
こちらが穏便に話しても埒が開かなさそうなので、いっそ喧嘩腰でいくべきか迷っています。

乱丁・落丁を経験したことがある方にお聞きしたいのですが、
Bにはどう対応してもらうのが常識的に妥当なのでしょうか。
現在、乱丁分のその都度刷り直し+送料負担ということになっているのですが、
乱丁だと見込まれる100冊弱を一から一度に刷り直してもらうことはできないでしょうか。

よろしくおねがいします。

688 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/10 18:18 ID:TFU3IDrR
>試しに備考欄に「余部たくさんつけてください」って
>書いた時もきっちり10冊しか余部がついてきませんでした。

最近こういうレスよく見るけど、余部つけてもらってアタリマエ!!って思ってる人多いの?
余部て、印刷ミス無いように多めに刷った上でできた製品の余りでしょ。
余部多く汁!!て、おいおいて思うんだけど…。

一度耐用で50刷ったら30の余部ついた時はコストいいんだろうか…と
心配になったんだが…。

689 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/10 19:11 ID:JomX5PZ0
お茶を濁して申し訳ないがクラフト紙表紙でフルカラー
もしくは白インク使えてなおかつ多色可 な
印刷やさんどこかないですが?
人様の見て是非作ってみたいんですが、やっぱ大手の特権で出来る事なのかな…

690 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/10 19:20 ID:FtxtkEsM
>686
もう一度くるみなおして…っていうのは
きっともう一回りサイズが小さくなるか、
断裁部分が不自然になるか、どっちかになりそうで怖いね。
しかも、いちいち申し出て送るのもめんどうだし・・・

まずは、印刷所に預けてある在庫を全部引きとって、
自分の目で全部確認した上で、異常のある本は**冊だったと
ハッキリさせた方がいいと思う。
それから、刷り直してもらう交渉にはいるべきだけど、
表紙は別の印刷所が刷っている以上、
表紙ごと新たに刷り直してもらうのは不可能で、
どうしても新規に刷り直してもらいたいんだったら、
表紙は自腹だと思っていた方がいいと思う。

私だったら、申し出てくれた読者には無事だった本を差し上げて対応し、
足りなくなったときに一気に再販をかけ、その印刷費を
B社に割引してもらうっていう手段を選ぶところだけど・・・。
ちなみにその印刷所ってどこかなあ?
ヒントでも出してもらえれば、もっと体験談があがると思うんだけど。

691 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/10 19:22 ID:FtxtkEsM
>689
ぷ輪なら白インクがあったような。
クラフトもあったと思う。
フルカラーまで出来るかどうかは覚えてない。
どこの印刷所でもやってくれるだろうけど、値段的に安いトコってことだよね?

692 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/10 19:26 ID:rfv2IcbT
T-波ならいろいろやってくれると思うけど…。
クラフトじゃないけど別の特殊紙にフルカラーやってもらったことが
あるので。
追加料金とかはなくて
特殊紙代金(かみふぶき)+フルカラー印刷代金。(えどのはな)

>686
その交換申し出してきてくれてる方の手紙とかのコピーを
送りつけてみるとか…

どこか知らんけどひどいなー
くるみなおすってのも汚くなりそうだし、
乱丁の分しか直せないとあとあと交換するものが出てきたとき大変だよね

693 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/10 19:28 ID:kBK4ovWM
オリンパスクラフトにFCやってるよ>プ林

694 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/10 19:29 ID:0kduhQSX
確かその手の印刷所を(伏せ字で)晒すスレがノウハウ板にあったような。

695 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/10 19:52 ID:t3Eu2DZP
江助っトとかなら大手じゃなくても
できる範囲で自分の希望するオプションつけてくれる。
電話とかで話すの嫌じゃなかったら
一回相談してみたらいいと思うよ。
回し者じゃないけど(w

あと今回の冬仮名で刷ったんだけど
100冊ごととかにまとめてあったりはしてなくて
(まえはビニールひもでむすんであったのに。
あれもどうかと思うが。)開場前に数えてる
暇がなかったから帰ってきて数えたら印刷部数が
まるごと残ってた…。そんなばかな。
余部なんてそんなもん。
スレ違いスマソ。

696 :695:03/01/10 19:55 ID:t3Eu2DZP
書き忘れ…
>>689


697 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/10 20:33 ID:h7r4tmJv
>692
スマソ、チョトそのT-波についてお聞きしたいんですが、
それってセット料金ではなく、普通に見積もってもらったんですか?>神ふぶき

手元にある最新マニュアルには「特殊紙フェア」として
5種類の中から紙を選べる・・・としか書いてなかったので。
やってくれるなら使ってみたいのです。

698 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/10 20:48 ID:VQDl5k2k
ちょっとした小話。
上で、「日の出が移転キャンペーンやる」という話を見て、
「それは調べねば!」と検索し始めた自分。
検索ワードは…
「日の出 印刷」(伏字にあらず、このまま)
小一時間ほど悩んでやっとそれが伏字だということに気づいた…

699 : :03/01/10 20:51 ID:UCAq+nJi
完備さんがその手の得意じゃなかったかな<白印刷付きFC
白インク代(1万円くらいだったと思う)+紙代+基本料金だったと思う。
割引はないけどね。完備は基本以外の事だと割り引ききかないのが痛いなあ・・・

結局数社に見積もりだしてもらうのが一番いいと思われ。


700 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/10 20:58 ID:rfv2IcbT
>697
そーです。普通に見積もってもらいました。
凹凸の激しい特殊紙とかだとどうかわからないけど、普通のなら大丈夫かと…。
フルカラー表紙料金+紙ふぶき料金表のとおりの計算ですよ。
セットにプラスだとどうなるかわかりませんが、
とにかく話聞いてくれるし
高そうなオプション頼むと他のやすい印刷所からの持ちこみすすめてくれるし(w
よい印象でした。本文はやや濃い目印刷でグラデがつぶれるけど線はかすれない。

ちなみにわたしはマーメイドの青いやつにフルカラーしてもらいました。
絵はよく見えないけど変な効果にはなってよかったかな…。

701 :697:03/01/10 21:13 ID:h7r4tmJv
>700
レスありがdです。なるほど。応用がきくんですね。
今までセット&オプションしか使ったことがなかったのです。
印象はいいですね。…本文の線が太ってしまうのには毎回目をつぶってますが(w

702 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/10 21:51 ID:JeF3Llqt
>698
安心して!ここに仲間がいます!


そして日の出の正式名称が分からない罠。
大手御用達印刷所さんは今まで視野になかったから名前だけ
流してみてたんだよね。

703 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/10 22:11 ID:psmAcgrb
日の出ってサソライズで桶?

704 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/10 22:55 ID:HbxAm47Z
>703
オケ!

705 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/10 23:00 ID:itCIZ5gw
150中20の落丁と言っても、その出方によって、単純に総部数の割合で考えら
れないよね。落丁がまとまって出たなら、最悪コミケで売れた大部分が落丁の
可能性もあるし、幸いにして数十冊ですむかもしれない。
また、その場合はB社の言い分通り、向こうにある残部に落丁がない可能性も
ある。
逆にバラバラに出たなら、B社の言い分はかなり疑わしい。
686の書き込みから察するに、少なくとも1000〜1500部は刷ってるようだし、
>690のアドバイスのように、残部で交換に対応しておいて、足りなくなった
ら再版する、その時乱丁の数に応じて印刷費を割り引きしてほしいという
交渉も一つの手段だと思う。ただ、1000以上刷ってると、その本の売れ行き
次第では、100程度いつもの部数より少なくても、(あったらその分売れた
としても)、切実に再版する必要を感じない時もある。次からもその印刷所を使うかどうかにもよるけど、「そんな製本方法では仕上がりが不安」というこ
とを告げて、今回の本の印刷費の割引、あるいは次の本の印刷費の割引の交渉
をするのも一つの手じゃないかな。あと交渉の結果、これ以上の割引は無理と
感じたら、「落丁取り替えますという内容のペーパーを配りたいからそちらで
無料で刷って欲しい」と別の面で補償の上乗せを図る手もあるので参考まに。
あ、ただし極道入稿ではない場合のみね。あまりごねて厨レベルまで落ちては
いけないし、これまでに無理をきいてもらっていたような関係なら、ある程度
自分のほうが譲歩して今後の付き合いつなげたほうが長い目で見ていい場合も
ある。(もちろんなめられてもいけないので苦情は穏やかに、かつきっぱりと
言ったほうがいい。)

それから、今の段階でそれだけ交換の問い合わせが来ているということは、
冬コミの次に686が参加するイベントに持っていってそこで交換してもらお
うと考える読者も多いと思う。印刷所との交渉の際は、そのことも言った
ほうがいいのでは。

706 :705:03/01/10 23:03 ID:itCIZ5gw
上の書き込みは>686さんへです。
改行失敗してるし長文だし…。ごめんなさい!

707 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/11 00:08 ID:tQj7Np2d
>703-704
702ですがありがd
違う印刷所かと思っていますた。<サンライズ
産ら伊豆とかいう伏字もあったから…。
よく考えれば分かるのに。

708 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/11 00:19 ID:4Rew1R3X
>686
表紙を剥がしてもう一度くるみ直すという製本を過去2回
やってもらったことのある奴です。
(一回は本文の落丁→本文印刷所にて、一回は表紙の箔ミス→表紙印刷所にて。)

結果的には、本のサイズは一回り小さくなります。化粧断ち部分1ミリ前後。
製本に関してはそれ以外 特に問題なかったように思います。
ご参考までに。

709 :689:03/01/11 00:30 ID:CH6Dbety
みなさまありがとうございます!
プ輪の資料ちょっくら請求したいと思います

乱丁たいへんですね…今だ体験した事はないのでありがたい、かな

710 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/11 00:56 ID:sH0yK1Tu
乱丁で一番痛かったのは、1pずつ(3p目が白紙で最後のページがない)ずれてた時かな…
もう2,3年前ですが。
全部無料で刷りなおしてくれたのはいいんだが、今度はインクがなぜか色刷り(スミ→えんじ)になっていたので印象に残ってる(w
サービスか?
ちなみにもう倒産したとこでつ。

711 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/11 01:44 ID:aqum3/0k
>695
遅レスだが、それ予部かなあ?(w
うちも仮名だったが「ひと箱で足りないから、ふた箱」という感じに
入れられていたよ。帰ってきた原稿と一緒に記載されていた
納品詳細で数はわかったけど、予定より150も多いのは鬱でした(w
まあ時期だししょうがなかんべ。

712 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/11 01:47 ID:aqum3/0k
今更だけど冬コミで配られてた印刷所チラシをざっと見てみた。
閑散期に大幅に割り引きするところたくさんあるね。
某社の移転フェアーに習ってか、似たようなのをしてるところもいろいろある。
今のうちに問い合わせておこうとオモタよ。

713 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/11 01:48 ID:aqum3/0k
711でつ
>695
あ、スマソ。売り終わった後に、印刷部数が残ってた・・・のか。そりゃ盛大な予部だ。

714 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/11 02:02 ID:tVtRnEpj
>>695
同じく遅レスだが、ウチも今回仮名で刷ってもらって、
印刷部数とほぼ同数の余部がありました。
ピコなんで大した部数は刷ってないのですが、
ピコゆえにこの在庫が掃けるのは一体いつになるかと欝です。
今回多かったのでしょうか。

715 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/11 02:09 ID:zMwhBrFI
仮名っておおざっぱでアバウトで適当だよなー




そういうところも好きだ。

716 :686:03/01/11 22:23 ID:ATNF1vWn
>690
表紙が別の印刷所だと、やはり表紙は自腹ですか……。
しかも特殊紙を使ったので、Bでは外注に出さないといけないようなのです。
その辺もあり、くるみ直しになったようなんですが、
Bに表紙の余りを捨てられてしまったことが残念でなりません。
せめて包み直すときにその表紙を使ってほしかった……。

>705
Bを使用するのは数度目です。
こちらの要望はわりと聞いてくれるところだったのですが、
中厚と頼んだ遊び紙が薄口になっていたり、ページが裏表逆になっていたこともあったりで、
次からはもう別のところにおねがいしようと思っています。
とりあえず明日の有明の後、もう一度電話するつもりです。

>708
もしかして過去ログに書いておられましたか?
私もそのことを耳にしたことがあるのでBに「一回り小さくなったりしませんか」と
聞いてみたところ、「絶対大丈夫」と言われたのですが……物理的に無理ですよね。
でも1ミリ程度ならまだ平気かな……。

レスくださった他の方もありがとうございました。がんばってみます!

717 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/11 22:59 ID:f7QzRk9i
今回、日の出で22部、仮名で26部ついてた。<余部
力用の余部サービスが魅力的で気になってるんだよなあ…。
あれって、マニュアルに書いてある分以上は絶対余部つかないんですか?

718 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/11 23:24 ID:bX9Dyi0f
>717
私は余部サービス分より3冊多かったかな?
あまり期待しない方がよさげ。

力用はフェアーやサービスを色々やっているが
自分から「サービスしてくれ」と言わないと(書かないと)
常連になってからですら適応されないので
きっちり言うべし。

719 :708:03/01/11 23:28 ID:PMAr5aSJ
>686
過去ログでのこの話題(巻きなおし製本)は私ではないです。

表紙を刷り直すコストが自腹になることを考えると、巻きなおし製本の
ほうがいいかもしれませんね。
小さくなるのは1ミリ前後なので、厳密に計りでもしない限り分からない
程度だと思います。
ただ、「【絶対】大丈夫」というB印刷所の言い方は、正確ではないし
説明不足ですね。

私が本文印刷所で落丁をされた際の印刷所の対応を、ご参考までに…↓
数年前の冬コミ合わせの本だったのですが、早めに届いた自宅納品分で
落丁に気付き連絡しました。本文印刷所の対応は
・直接搬入の分のみ巻きなおし製本(当時、搬入期日に間に合いそうになかったから)
・残りの全てを後日完全に刷り直し(表紙印刷台は本文印刷所負担)
又、冬コミ閉会頃に、残った本(巻きなおし製本のほう)を回収しに来てくれて
その冊数の本も、後日完全刷り直しの本に交換されてきました。
表紙印刷所と本文印刷所に提携があったからなのか、連絡も印刷所同士で
行ってスムーズに(というかこちらにとって手間のない)対処をしてくれました。
巻きなおし製本でも特に問題ないと仕上がりだったのに、ここまできっちり
対応してくれるものなんだなあと感心したことを今でも覚えています。
(当方 連絡の際は極めて穏便に、喧嘩ごしになったりはしていません。)

720 :708:03/01/11 23:33 ID:PMAr5aSJ
×表紙印刷台
○表紙印刷代

あと、無駄に長くてすみませんでした…。

721 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/12 01:02 ID:IO7+PPAX
うちも振り異句ですた。この冬。
200部で10部でしたよ<余部

722 :653:03/01/12 01:40 ID:dwMo2th7
フリー区での余部について聞いたものです。
たくさんレスがついていてありがとうございました。
売上に関しては全くもめてない状態なので大丈夫です。
全くつかないのか、ある程度つくのか知りたかったので参考になりました。
余部は無くて当然と考えていたのでびっくりです。

ちなみにフリー区で刷っていただいたデータ入稿の本は驚くほど綺麗でしたが、
アナログ入稿のものは、線がとんでいてかなりきつい状態でした。
当方主線は全て丸ペンです。参考まで。

723 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/12 01:50 ID:jtwfZ+Fx
717>力用は別に余部サービスじゃなくても
余部は結構多めにくれます。
今年の冬は500作って40ちょい余部入ってました。



724 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/12 01:55 ID:5NdITuQu
695だが、手元に残ってる売上から考えても50はあった<余部
帰ってきて残部数かぞえて、冬はすべて夢だったのかと小一時間…

725 :717:03/01/12 02:15 ID:Z2turcZw
レスありがd。
>718
余部サービスでもさらにちょっとつくこともあるんですか…。
メールの対応もよかったし、次回使ってみようと気になってたので。

>723
もともと多めにくれるところなんですね。
とりあえず次回は余部サービスでいってみようと思います。

726 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/12 03:03 ID:SY0lmY7T
力用はふつーでも確かに余部おおいね。
おリボン本が500で余部50・・・まだ売り続けてるよ、笑
そして8pのペラゆえに売り物なのに皆ちらしと勘違いして、する〜っと
持ち去ってゆくよ・・・・それはいやん・・・

727 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/12 03:45 ID:20a8FssD
ニシムラ使ってみたいけど体験談がほとんど出てこないので聞きたいです。
特殊紙に強いと良く聞くけど、基本紙(アートポスト、ミラーコート)や
他の印刷所でもセットで使えるような特殊紙(サーブル、きらびき等)では
あまり効果(安さ)はないでしょうか。

本文の印刷はどうですか?
自分は、力用使ったら線が細くなり過ぎて合わないような丸ペン使いです。

728 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/12 03:56 ID:83aae9/x
仮名で2000部で68あった〜♪

729 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/12 06:28 ID:NzUkTrTv
>727
この冬ニシムラ使いました。が、どうやら外注に回されたらしく
普段使っているピコ御用達の印刷所の方が印刷は綺麗でした・゚・(ノД`)・゚・
(表紙も本文も)

確かに値段は思っていた程高くなかったけど
正直あの印刷状態じゃ次回の発注をためらうなぁ。

730 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/12 07:08 ID:6iPfN6uJ
鷹山、つねにひと包み分余部が…
300しか刷ってないのにひと包みついてて350きます。
ぶっちゃけそこも計算しつつ発注したりします。
ありがたや…。大部数でも小部数でもひと包みなんだろか。

731 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/12 09:06 ID:+9yW7VYj
某印刷会社で友人がバイトしてるんだが、出来上がった本を
バイトの人間たちが何冊か持ち帰って周りに配ってる状態・・・
だからどうという話でもないんだがそこだけは使いたくないと思ったよ

732 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/12 11:12 ID:SV+L/Q/I
kuriAは300刷って5くらい…
いっつもそうです…
10くらいはほしいかも。

733 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/12 12:15 ID:Xrq7lluh
え!自分ずっと栗Aだけど200〜400部で予備14〜20ぐらいついてるよ〜。
少なくとも10以上はいつもある。

734 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/12 12:50 ID:5S//9THb
>731
そんなの多分どこでもあるよ。特に下請会社。
それこそ自分でコピーとかじゃ無い限り
そういう流出を止めるのはムリ

735 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/12 14:57 ID:3tJzOCzI
ウニプリン トが100吸って30部。
予備分しか売れませんでつた。
ちょっと困った。

736 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/12 15:19 ID:ZvApXt12
話題ぶったぎってスマソ。

サイトに「○○印刷の出来は〜」とか書いてる人に質問。
書いてる内容に、印刷所からクレーム来たことあります?
うちは、いろんな方が実際に利用した感想を集めて、その印刷所の連絡先と
いっしょにのっけてたりします。

で、今、印刷所社長(自称、確認する術は無いけど)からメールが届いてまつ。
内容の削除(これは別にいい)と、「自分の書いた文章(被害者は印刷所だという内容で、
ついでに宣伝も込み)を管理人の名前で掲載しろ」というものが…
数日前には「他社は訴訟を起こすと言ってる、自分は警告だけにしておく」とも。

こんなとき、相手の宣伝文まで掲載しないと問題になりますかね?
関わりたくないので、とりあえず削除はしたんですけど。
ちなみに削除した内容は、「印刷所の応対が怖い」でした。間違ってないです、確かに(w

どこで聞いたらベストかわからなかったので、激しくスレ違いで申し訳ないです。
どなたか良案を授けてくだされ…もう疲れてきた…(打つ

これだけだと何なので。
かなじゃわ、私の時は余部どころか冊数足りませんでした。
箱にいっぱいいっぱいだったので、入りきらなかったのかも。

737 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/12 15:41 ID:UvxUEWVC
>736
法律にはうといんだけど、
削除の公使力さえまったくないような気がする…。
事実、その印刷所は対応が悪かったんですよね?
それは批評であり、誹謗中傷ではないこと、
むしろ印刷所が企業として改善すべき点ですがな。
「被害者は印刷所」なんて、どーしてウソ書かなきゃいけないの?
漏れならそう言いそうだ。そしてケンカになりそうだ…。

しかし736はもう削除しちゃったんだね。
あー、でも面倒はイヤだというその気持ちもわかる(w
訴訟起こされても、まったく平気のような気がするんだが。
宣伝カキコすることもないと思うし。
他の人の意見もきくためにageとく?

738 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/12 15:45 ID:Z2turcZw
>736
ひょっとしていつも利用させてもらってるあのサイトさんの人かな…。
なんなんだその印刷所メール…。
個人的に、あの(私が行っているサイトさんだとすれば、の話ですが(笑))
いいところ、悪いところの感想部分はとても助かってるので
なくされたりしたら困るんだよなあ…。

大体、他社が他社をけなして貶めてるんじゃなく、
使用者の純粋な感想でしょ?
それを「改めたからその旨掲載してくれ」ってならともかく
「被害者だから自分の主張を載せろ」だなんて
横暴もいいところだ…。

739 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/12 15:52 ID:4hx66afY
>>737
いや、2chの訴訟の結果(例の動物病院の件)を見るかぎり、
判断によっては誹謗中傷とされて訴えられた場合に勝てない場合もある。
だからその考えは危険だと思う。

個人的に(これも安全かどうかはわからないけど)削除だけなのが不満な場合、
「この印刷所の感想を掲載しておりましたが印刷所さまよりクレームが入りまして削除させていただきました」
とか書いて、他の人へそういうことをやりかねない危険な印刷所であることを知らせるのが
ベターなやり方ではないのかなと思う。その印刷所からメールが来たのは事実だからそれは隠す必要はない。
メールの内容の要約も必要ないでしょ。

740 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/12 16:53 ID:a3VDVYt0
全文掲載がいいね

741 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/12 16:59 ID:PB6go5vI
>736さんのは私も時々使わせてもらってるサイトだわ。
有名どころだけでなく、小さな(って言ったら失礼かもだが)印刷所も
いろいろ載ってるので、自分にあった印刷所が探せてグー。
いつも情報どうもありがd。

だけどとりあえず利用者の声ってのは事実なわけでしょ?
悪い点だけ書かれるのはその印刷所が実際そーゆーことを
しちゃうから悪いんであって、良い点と両方ある場合は
じっくり両方を読んで検討した上で利用させてもらってるよ。
悪い点を読んでも「この場合極道入稿したのかもしれんな」とか
入稿する側にも色んなパターンがあるだろうってことは
ちゃんと考えてるし。

とりあえず、印刷所が削除しろっていうならサクっと削除して、
>739さんのように「印刷所の要望により掲載はできません」とか
書いておけばいいっしょ。
なんにせよ、フツーの印刷所であればそうされた方がイタイと思うけどな(w

742 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/12 17:07 ID:g2noqf9b
「実際に利用された方の生の声を掲載しておりましたところ
印刷所の方からそれは困るとクレームが入りましたので
取り下げさせていただきました」とか。

冗談はさておき、>739さん案に賛成です。
私が思っているサイトさんだとすれば、
管理人さんいつもお世話になっております。
がんばってください。

743 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/12 17:13 ID:4hx66afY
こんな感じで、謝罪殺ししてみるのもいいかも〜(爆)

謝 罪 文
管理人である私がホームページに掲載致しました「同人印刷所批評」の内、正確な情報とは異なる文章が存在し、
献身的に営業をなさっている同人印刷業界の関係者に多大な損害又ご迷惑をおかけしまして、誠に申し訳なく深くお詫び申し上げます。
本来、この様なページにて批評を行う資質、資格ともに私には無く、品の無い不正確な文章を作成し、ホームページ上に
掲載しておりましたことにつき、深く反省しております。

因みに、私は

1.印刷方法(いんさつほうほう)の種類を見た目や舌(?)で判別できません。
2.印刷機(いんさつき)の正確な部位が表現できません。
3.本物の紙(かみ)の種類並びに味(?)を知りません。
4.インクの正確な色の判断ができません。
5.蛍光色、マゼンダの正確な判断ができません。
6.普段、コピー誌の品質に慣れ、それらを含む同人誌に私の嗜好が偏向しています。

尚、このような失礼が再び起こらないように、印刷のページ及び個人的嗜好に基き印刷所の批評を行うページを掲載することは
いたしませんので、なにとぞご容赦下さいますようお願い申し上げます。
最後に、文面にてお詫び申し上げるとともに、献身的に営業なさっている同人印刷所皆様のますますのご発展をお祈り申し上げます。  敬具

参考:
ttp://www.geocities.co.jp/Foodpia-Celery/3797/


744 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/12 17:26 ID:graoeAJX
>>736さん (多分)いつもお世話になってます(笑)
私も739さんに賛成いたします。こういった文章を掲載しておけば、
クレームを出した印刷所もこれ以上の文句は言えないし、
何よりも読者が「ここは、利用者の率直な意見を聞けない印刷所」
と認識出来ると思います。
印刷所では無いのですが社会人として、誹謗中傷の類で無い限り、
お客様のクレームを誠意を持って対応出来ない企業は、
じきに淘汰されていくと思います。

色々、苦労されるかと思いますが、いつも大変参考にさせて頂いております。
これからも頑張って運営していってくださいね。

745 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/12 17:31 ID:48SidIDt
739さんのサイト知りたい…ヒ、ヒントプリーズ(;´д`)

746 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/12 17:40 ID:4YWW7aDz
>>736さん
お世話になっているサイトさんかとたぶん思いますので
いつもありがとうございます。

私も >739さんくらいの文章が良いと思います。
ネットは匿名で投稿できる場所だから
実際の生の声の投稿かどうかは管理人さんも判断できないし、
本当の使用者でなく、たとえばライバル会社が中傷を流してやれと思えば
出来る可能性もあるわけですから。
印刷会社が嫌がる気持ちもわかります。

>740
メールの文章の転載は法律的にまずいかと。

747 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/12 17:43 ID:4hx66afY
ま、余裕の無いのもわかるけどさ>印刷所
「これこれこういうのは本来ではないので、こういう公式なコメントを載せてくれないか」
とか言えばいいんだよね。削除じゃなくて。そうすればこういうところもチェックして意見を
取り入れる素晴らしい印刷所だって印象アップ。

だけどそういうこと言えないこと自体がまぁその印刷所の限界を示しているんだろうな。

748 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/12 17:48 ID:kRLBRTxM
爾志邑、友達が使ってるがどんな極道しても綺麗。
自分アシしてるけど生原稿も綺麗なんだけどそれ以上。
ただし、その友達は長年爾志邑一筋の中堅サークルなんで馴染みだから…
ということで外注回されたりしないんだよね。
繁茂期に初めて使うとかじゃ、条件違うんだね…。

749 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/12 17:51 ID:bfTlIhxr
どうでもいいけど、その印刷所の社長とやらが本物かどうかはまず確認したの?
メールアドレスが印刷所のドメインだったら信憑性ありそうだし、
個人のアドレスなら、印刷所の公開アドレスにこんなの届いたけどって確認取ってみるとか。

750 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/12 19:03 ID:kWvo0xK+
名誉毀損は本当のことであっても成立するから怖い。

751 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/12 20:00 ID:2ccbuq8z
実際、2ch管理人が苦労してるからなー。
736さん・・頑張って下さい。

752 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/12 20:21 ID:eTcjtXJY
相手が本物だったとして、749の方法で確認したらますます怖い脅しが来そうじゃないか……。
自分の身に置き換えて考えたら、なかなかできないよ。おとなしく削除した方が心労も少しは軽減
されるものだろうし。

それはさておき、今サイトを拝見してきましたが、あまり聞かない印刷所だね。
ああいう風に削除させた方がマイナスイメージになるのに……アホな会社だなぁ。
(736さんが例のサイトの方と仮定しての話ですが)

753 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/12 20:29 ID:kSTK4m9z
736さんとこのサイト、サーパラで探せますか…?
激しく探してみたい。

754 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/12 20:57 ID:XTV+d1UC
ノウハウ板へ行ってみなされ

755 :736:03/01/12 21:04 ID:3HSF9l5y
皆さんどうもありがとうございます。多分ご想像通りのサイトです(w

相手の印刷会社ですが、サイトも無い上に携帯アドレスでの連絡でした。
もしこれが詐称で、同業他社の罠だったら大変ですね…(同業他社の罵詈雑言は実際ありますんで)
載っていた情報の一部が間違っていた?とかで、それについての謝罪はこちらのミスで仕方ないと思うんですが、
実際に利用した人の感想(良いことも書いてましたが)全てが迷惑なんだそうです。
まあ、夕方でないと更新できないと返事したのに、昼頃に「まだ削除してない」と言ってくるような状況ですので
かなり切羽詰っているのか、人の話を全く聞かないタイプの方なのかも、と。

該当印刷所のページは、>739さんのような文章に差し替えておきました。
「それじゃうちが文句を言って削除させたみたいじゃないか」と言われましたが(w
一応それについての説明も掲載しましたし、これでもう何もなければ良いんですが…フウ
皆さん、本当にありがとうございました!

>うちのサイトをお探しの方。過去ログに何回か載ってるみたいでつよ。
あとは屋府で「同 人 活 動」で検索かけると真ん中当たりに出てきまつ。


756 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/12 21:17 ID:bfTlIhxr
乙ー。

しかし、携帯って……
もし詐称ではなくリアル社長なら、かなりデンパッパな薫り。

757 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/12 21:25 ID:EqU3AXgY
け、携帯アドレス……?
実は今まであまり印刷所の方自体には興味はなかったんですけど、
736さんのサイト、探して拝見しておきます……。お疲れさまでした。

758 :739:03/01/12 21:38 ID:4hx66afY
>736
グッジョブ。
いつもお世話になります(笑)
で、一応なんですけど、印刷所様の公開されているメルアドもしくは
電話にご確認されたほうがよろしいかと思います。詐称であった場合
問題になりますので。その際に、「このメールアドレスから連絡があったのだが
御社長様本人かどうか」をきちんと確認するべきだと思います。この場合
緊急性が高いので、電話でもかまわないと思いますよ。

まぁ面倒ならこのままほっとくのも手ではありますが、ちょっとケイタイのメルアドだと
信憑性が低すぎますので・・・

759 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/12 21:39 ID:deyy2fYZ
あの印刷所…昔、ファ胃ンド亜ウトに手書きの広告が載ってたな。
消防厨房工房向けにしようとしてなのか(掲載雑誌が雑誌だし)、
フレンドリィな印刷所に見えるよう手書きの広告ってのもなぁ…
ともにょった記憶がある。

何はともあれ、いい方向に向かうよう祈ってます。

760 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/12 21:53 ID:uY83pVoL
一応「名誉毀損」とか「営業妨害」は書かれたことが事実であっても
成立するんで、削除した方がいいですけど
その旨ははっきり書いて何もかも相手のいいなりになることはないと思います


761 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/13 00:14 ID:ggsDCA0I
>759
聞き覚え有ると思ったらやっぱりあれか。過去ログに話が出た事が有ると思う。

うろ覚えなのであまり信用しないで流し読みしてほしいんだけど、
同人初心者で相場の分からない子を対象に、
かなりのぼったくり価格で便箋印刷なんかをしてたらしい。
社長か誰かがハマってるジャンルの原稿を入稿すると割り引きというフェアーをやっていたらしいのだが、
「今度はこの作品でフェアーやって下さい」という事を言ったお客さんが、
「口出しするな。腹が立ったからこのジャンルでのフェアーは二度とやらない」みたいにキレられたそうだ。
広告はファ印度会うとにしか出していないっぽい。

こんなような事が言われていた記憶が有りまつ。
とりあえず厨なところなのは確かだと思う。

>「それじゃうちが文句を言って削除させたみたいじゃないか」
え、そうやん。その通りやん。びっくりするわほんま(藁

762 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/13 00:41 ID:Y++/ws69
736さんのサイトが気になって屋負で検索して、最初
違うサイトに行ってしまったんですが。
そこにある印刷所についての感想掲示板にも生々しい体験談があったよ、そこの印刷所。
どうやらホンモノのDQNらしいですな…

763 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/13 00:51 ID:Ypii+miw
案内書に困ったちゃん吊るし上げと
身内褒め、って書いてあるね<経験談
請求してみようかな(w

764 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/13 00:59 ID:2wVrZUlf
>>763
請求なんて・・・
そんなDQN印刷所に個人情報を漏らしたら怖いぞ(w

765 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/13 02:15 ID:240RBOIG
>764
じゃあ郵便局留めで(w

766 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/13 02:34 ID:uDlLId+Q
気になって736さんのサイトを見つけて、ぐぐるで過去のを見てみたよ。
投稿内容は読めなかったけど住所はわかった。

うちから車で10分くらいだ・・・・(ワラ
同人10年選手ですがこんなところに同人印刷屋があったなんて知らなかった!
いいところだったらぜひ活用したかったのに〜ああ悲しい。
つーか、地元には本当に同人誌印刷が可能だとはっきりPRしている
ところは無いから、やりようによっては大繁盛出来たのに
もったいないね。一般印刷屋の下手な新規参入だったんだよきっと。

767 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/13 02:42 ID:vSSSiacf
ニシムラの体験談アリガトン。
イベントで配ってるチラシだけじゃ金額が全然わからなくて
なんとなく敷居が高いんだ…。
でも大手がよく利用してるから質はいいんだろうナーと指くわえてますた。
見積もりを出してもらうところから始めて、一歩近付いてみようっと。

768 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/13 02:45 ID:Rh4T9mTV
762が気になって自分も検索して行ってみた。
あれが事実なら真性DQN印刷所だな。
印刷所の原稿用紙以外は使用不可で、しかも原稿用紙40枚1000円はきつい。


769 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/13 02:53 ID:oS6cSoyq
736さんのとこに行ってみました。
(やっぱり思ってたところだった(笑))
うわー。いい感想もだめか。
かなりDQN印刷所だね…。

でも736さんグッジョブ。
普通の人なら、あの削除状態を見て、あそこを
利用したいとは思いません。

自分のところがちゃんとしてさえいれば、
736さんのサイトすごく宣伝になるところなのに…。
アホとしかいえませんよ、ママン。

770 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/13 03:09 ID:kXlkb0Ca
私も気になって検索して行ってきた。
とても参考になりそうなサイトで、即お気に入り追加したよ。
しらない印刷所だったけど、こういう話を聞けて良かった。
やっぱり良スレだわ、ここ。

771 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/13 04:02 ID:oS6cSoyq
762のサイト、自分も気になって見に行ってみた。
すげー…。
ここまで( ゚Д゚)ポカーンなところってめったにないよね…。<736さんにクレームつけた印刷所

772 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/13 05:04 ID:XxDYilQy
>あとは屋府で「同 人 活 動」で検索かけると真ん中当たりに出てきまつ

今検索してみたら真ん中どころか思いっきり前の方に出てきました(w

773 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/13 05:41 ID:dKDT+NJi
762のサイトは、736さんの検索結果のすぐ下のとこかな。
私も行ってみたけど、読んでいるだけで不愉快になる対応だね。
個人規模の印刷所で社長がDQNって…おそろしい。

774 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/13 06:17 ID:iuQIOQd3
G県厨(父)を連想してしまいまつた・・・

私そこの印刷所のチラシ(ほんとにチラシ。マニュアルでさえない)
取り寄せたことある。3年以上前だけど。
内容は本当に厨でアイタタタなペーパーで、印刷とはなんの関係もない自分語りをだらだら、
「冷やかしは嫌だから最初にペーパーを取り寄せてもらって、その後ペーパーに
載ってる方法(どんなか忘れた)でマニュアルを取り寄せてもらう」
ことにしているとか抜かしててさ・・・薄い水色系の上質紙に銀刷りして
無茶読みにくくてふざけんなとか思った。
これを大の大人が作っているんだと恐ろしくなってマニュアルは請求しなかったさ。
あれ速攻捨てたけどとっておけばよかった〜〜!! あの嫌さをお分けしたい・・・
珍ドンも裸足で逃げ出すDQNってゆーか厨でした。

775 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/13 06:29 ID:uZnfejyw
そんなドキュン印刷所、よくつぶれないな…( ゚Д゚)ポカーン。

776 :774:03/01/13 06:33 ID:iuQIOQd3
追記。
利用者の声としてゲスト原稿(w。トークだけど)がのっていたんだけど、
開運グッズ広告の「利用者の皆様の喜びの声」並に
マ ン セ ー
でつた。
初心者専用!とか謳ってたけど、あんなモン初心者に見せて
間違った知識すりこんじゃったら大変なことになるでつよ。
B5(立ったと思う)両面2枚にわたって繰り広げられる俺ワールドは
実害ありそうでへぱと呼べるようなもんじゃなかったでつ。
「他の印刷所は初心者に優しくない。それに比べてウチは〜(略)」
そう思ってんなら納期ぐらい決めてろゴルァ!!
初心者で、とりあえず作って見たい人用だから、納期の指定は出来ない、
いつ届くか未定とか抜かすな。いついつまでに欲しい人は他所で
作ってくれとかかなり勝手な事抜かしてました〜。
はじめて取り寄せた印刷所のチラシがこれだったんでしばらく
欝だったのを思い出してエキサイト。厨ですまん。

777 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/13 06:43 ID:Rh4T9mTV
…(゚Д゚)ポカーン
やばい、本気でマニュアルが欲しくなってきたw

778 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/13 07:10 ID:IjH74yni
この印刷所のマニュアルがヤフオクに出たら入札する人の数→(1)

779 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/13 09:13 ID:03jovYJB
この印刷所のマニュアルがヤフオクに出たら入札したいけど呪われそうでコワイ人→(1)

780 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/13 09:58 ID:QXANC0ca
で、その社長はこのスレも苦情で削除させるんでしょうかw

781 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/13 11:20 ID:oS6cSoyq
そして訴えられて獣医の件の二の舞に。
なーんてな。

782 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/13 11:28 ID:nUb9Xvoe
リア厨時代に請求したチラシマニュアル一式まだ手元にあるよ…
初心者向けの印刷屋と聞いて請求したけど難しくてよく判らず結局入稿せずじまいでしたが、
今思えば違う意味での難しさだったのかも。
今は値下がりした様ですが、グラデ便箋100枚4000円、原稿用紙10枚500円でした。
チラシ請求して、さらに値段表とマニュアルを請求しないと入稿出来ず有料で300円(送別)。
届いたマニュアルはA5白黒コピー20Pで、776さん参照のB4両面3枚に渡っての
お客様によるマンセーなゲスト原稿カラフルグラデペーパー(wに比べ
悲しくなる程のシンプルさでした。
さらにチラシにはオリキャラを交えての俺ワールド対談を挟み、フィナーレにはでかでかと
「安さにつられて来るべからず!」
その隣には自画像なんだかオリキャラなんだかが
「この文章理解できるびゃらヨね?大人ってきったねーびゃら〜
××は大人になる前に死んでやるヨ。びゃらっ」

783 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/13 11:38 ID:SZnkWTaG
新たなる被害者が出る前になんとか出来ないもんかな。酷すぎるわ。

784 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/13 12:12 ID:qfXEXXWB
わぁ、本格的に電波だ……。
対応がコワイと言われている由仁やら耐用コニーも霞んでしまいまつ

785 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/13 12:47 ID:CEMSsQ8y
>「この文章理解できるびゃらヨね?大人ってきったねーびゃら〜
>××は大人になる前に死んでやるヨ。びゃらっ」
何語…?日本語+電 波 語 ?
ヲチ魂がふつふつと湧いてきて、手間掛けてまでマニュアル請求したいと思ってしまった。(w

しかしこんなDQN会社に引っ掛かる人が他にも沢山いるんだろうな…。
だからやっていけてるんだろうな…ハァ

786 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/13 13:52 ID:jLGATcDs
おながい。      ヒントだけでも教えてちょ。       知りたい。

787 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/13 14:04 ID:ivVpXnpU
ヒントが欲しいならログ嫁、さんざん出てきてるよ
最近のレスにもゴロゴロ転がってるから自分の頭で考えて検索汁
736さんに迷惑かけちゃぁいかんよ

788 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/13 16:44 ID:n4pKul7L
そこって今でもコミックテクノとかに広告出してるの?
だとしたらテクノに言ってみるとか…
初心者は何もしらなくて騙しやすいから「初心者専用」なんだろうなあ

789 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/13 18:43 ID:PlRuv33w
ここのチラシ持ってる。

5年くらい前まだリア中だった頃、
通販で同人のやり方についての本を購入。
(当時疥癬だったからサークル運営とかに憧れてたんですな…ワカカッタ。)
しばらくしたら、その作者さんから切手+そこのチラシ同封で手紙が来た。
びっくりして手紙を読んでみたらそこの印刷所からクレームが来たので
本を回収させて下さい、とのこと。
本を読み直してみると確かに「この印刷所はあんまりお勧めできません」
と書いてある箇所があった。
webの時代になってもやってることは郵便の時代と変わらないんだな…。

>785
手元のチラシに書いてあることが本当なら、どうやらその文章は
(当時)リア高くらいの年齢のドイツ人が書いてるみたいです。
日本語が変なのはそのせいかと。
ちなみに彼女はサークルもやっているようです。

790 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/13 19:19 ID:ggsDCA0I
>789
つっかかるわけでは無いのですが、
日本語が変というのはそういう意味ではないと思います…

791 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/13 19:30 ID:W810qwsz
電話のやりとり云々なんて、その時のその人の感じ方もあるんだから
そんな神経質になることなのだろうか..。(実際アイタタなとこみたいだけど)
ほかの印刷所さんの評価だって散々書かれてるとこあるけど、
反対に良い評価だってついてきてるわけだから。
かえって、騒ぎすぎるとそこの了見の狭さご浮き彫りになるだけな気が...
仮名が電話対応悪いって書かれてたことあったけど、
私が問い合わせしたら本当に親切に答えてくれたし...
どっちにしろ..墓穴をディープに掘ってしまったようですね。
この印刷所さん。

792 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/13 19:31 ID:igBRfOMr
びゃらってドイツ語?w

793 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/13 19:48 ID:ikRXg6o5
デムパ語だろ

794 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/13 20:38 ID:squWq2iD
いろいろ読んでみたけど。
「他の印刷所は訴訟状態に入ってる」というのは明らかに、削除させるための嘘だな。
「悪い点」だけを掲載しているならともかく、メリットデメリットを掲載してユーザーに
選択の幅を与えることは特に問題ではない。
確かに2chの書き込みについては裁判で負けたけど、それとは明らかに一線を画す
ものだからなぁ。
視点をどこにおいているかによる。
相手を貶める、面白半分の書き込みか、使用したユーザーの真摯な意見か。
だからといって絶対に訴えることは不可能というつもりはないけれど。

あと過去に、印刷所マニュアルについて回収の話が出てたけど。
あれ違うよ。>789さんの書き込みかな
印刷所についてまったくでたらめの嘘を書いていて、そのためその印刷所数社が
被害を被ったから訴訟に踏み切ったんだよ。もちろん、掲載した情報誌にも弁護士を
通しての正式な抗議が行った。
その印刷所はここでも比較的優良なところとして挙げられているところ。
ドキュンでもなんでもないです。
5年位前というのが自分の記憶と合致したので書き込んだけど万が一にも違って
いたら申し訳ない。
これ以上は素性がばれるとまずいのでかんべん。長文失礼。

795 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/13 21:45 ID:Rh4T9mTV
DQN印刷所の話題はこっちの方が適切かも

ここはヤバイ印刷所 Take2
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1041077504/l50


796 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/13 22:11 ID:irHw4o8H
>>795
イイ(・∀・)!! スレありがとう。巡回スレに入れようっとw

797 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/13 23:28 ID:JYDhdsiO
話の腰を折ってごめんなさい。

今度LKカラー(もしくはファンタス)の裏面にカラー印刷を
しようと思っているのですが、PPやニス加工をしないとはげやすい
でしょうか?

798 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :03/01/13 23:32 ID:YPj0NM6Z
安すぎる印刷所ってヤバイかな?
最近できたばっかの会社みたいなんだけど・・
ttp://www.comic-voice.com


799 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/13 23:41 ID:squWq2iD
>798
今見てきたけど、この時間帯の割に軽いってのは好感持てる。
サイトの内容も「とりあえず作った」という感じではないようだし。
それなりに勉強はした作り方っぽいです。
ただ、掲示板がないみたいなので、様子は伺えませんが。

フリーダイヤルまで持ってるのは貴重ですね。
電話をかけてみて、その対応で決めて見られてはどうでしょう?
好感もてるところでしたら>736さんのサイトへ投稿されてみては。

800 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/13 23:45 ID:LTwwRLQ3
過去ログ探してもあまり出てないみたいなので…
希望21で印刷された方に質問させて下さい。
フルカラー表紙1万円フェアーのデータで入稿した場合の
仕上がりはどんな感じでしょうか?

本文もどのような感じなのでしょうか?線太ります?汚れやすいですか?
当方、線細め、トーン多用です。

昔は綺麗だって記憶があるのですが…今は全く分からないので、
印刷された方、よろしくお願いします(汗)

797>LKカラーの裏面なら上質紙に印刷するようになるので、
はげる心配は無いかと思うのですが…つるつる面じゃなければ平気かと。
PP加工した方が、インパクト強いとは思いますが。

801 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/13 23:45 ID:hSKVxNc5
宣伝ご苦労様。と一応お約束ツッコミ。

見たけどまず納期がハッキリしてないのが怖いな…。

>多色刷、写植、箔押し、PP加工、あみかけなどをされる
>場合は、3〜4週間かかることもありますので、早めに入稿
>してください。(前もってTELでお問い合わせ下さい。)

PPごときで一ヶ月も納期が延びるかもしれないんかい。

802 :797:03/01/13 23:51 ID:JYDhdsiO
>>800
ありがとうございます。表と裏のギャップがあったほうが
いいかな、と個人的に思ったので加工なしで行ってみようと
思います。


803 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/13 23:53 ID:VpbtK823
ここのチラシ12日の都市でまいてあった。
価格的には曳航クラスだなーと思ってサイトも見に行ったんだけど
チラシの内容とまったく同じでしかなくて、
セットに送料が含まれるのかとか、消費税とかがよくわからん。
チラシと見比べると、すげー「とりあえず作った感」が見られるよ。
カウンターが無料レンタルアク解ってのもどーなんだか。
使ってみてここに評価を書き込んでくれる勇者を待ちつつ、
間に合わせの小部数本とかで試してみるかなーとか考え中。

804 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/13 23:54 ID:RIAlpTrg
曳航と書くと、5年前に倒産した会社とダブルね・・・・

805 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/13 23:55 ID:squWq2iD
>801
801げとおめ。

下請けに出しているのかも。
始めたばかりなら、特殊加工関係の機械持ってない可能性もあり。

806 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/14 00:13 ID:JFhDPpRc
798でつ。
自分でも宣伝っぽいなって思いました(W
ここのチラシ印刷会社っていうより引越し会社を彷彿とさせる・・
チラシは小冊子だったのですがものすごくペラく。
ちょっと安っぽいなとモニョったので。

とりあえず799たんの言う通り電話で聞いてみますー
その対応によっては勇者になってみようかと。
皆さんどうもでした。
勇者になったら帰ってくるよ。

807 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/14 00:57 ID:S0II7xH8
>798のサイト逝ってみたんだけど、いきなり大きな文字で
●お徳なフルカラーセット●
お得、の間違いじゃ……?

808 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/14 00:57 ID:MdrWql8H
>>795
あ、それ漏れが立てたスレだ(w

809 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/14 01:00 ID:qyIXlj25
>800
去年のGWあたりにお願いしました(1万円フェアー3回目の使用です)。
自分としては仕上がりに問題はありませんでした。
塗りタイプによる向き不向きはあると思いますが、発色が鮮やかです。
思う色味よりやや濃くでた感じでした。
本文の印刷は5年前から変わりません。
800さんがそれよりも昔のユーザーさんだと参考になりませんが・・・。
細い線には向いてると思います。でもベタは少々軽い感じになりますね。
くりえいで太って嫌でしたがここはあまり違和感を感じませんでした。

余談だけど、今はB5以下なんですね。<一万円フェアー
フェアーが出来たばかりの頃にこれでマットppのA4本を作ったことが。
受付のお兄さんのひきつった笑顔が忘れられない(w スイマセンデシタ......

810 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/14 02:09 ID:p4514TeW
耐用のマニュアルに載ってるアレキサンダーと社長の再録本出してくれんかな…。
手元には最新号のNo.226しかない(´・ω・`)

811 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/14 02:12 ID:NhwQ/H8z
>810
面白いよね!!
漏れ「夏コミ販売予定」の話にワロタ

812 :810:03/01/14 02:25 ID:p4514TeW
耐用に「過去のマニュアルが欲すぃ」と問い合わせてみたいが
アフォすぎて実行できない(鬱

813 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/14 04:38 ID:/3IFN6sm
>810
同じくきぼーん。
プ林みたいにサイトに載せてくれるのでもいいな。

814 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/14 04:40 ID:72vDB6BY
あの社長とアレキサンダーはヒットだよね。
大洋の本社行ったら本当にパンダと
外人がおるんか!(w

815 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/14 05:28 ID:ukEx0jDG
某印刷会社にクレーム対応が何故か割引でなく現金を一部返却(?)だった。
(トラブル続きだったせいもあるけど)

為替だったので問題ないもののその為替どうみても使い回し。
発行日は3ヶ月前等、計6枚。(1枚で済むはずなのに額面3桁のが5枚も)
丸裸ですけすけ。勿論手紙も何も入ってなかった。

お金なんかよりその印刷所への安心が欲しかったので益々不信感が。
印刷は好きなだけに・・・。
それとも印刷所ってどこでもこんな感じの対応なのかな?

社長とアレキサンダー可愛くてイイ!
あれいつから変わったの?あれ目当てにマニュアル読んでる(w
再録本でたら欲しいね。やっぱり社員の人が描いてるのかな?

816 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/14 05:44 ID:vqMYEKoO
でもパンダは嫌い

817 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/14 06:19 ID:F3vsA83j
>やっぱり社員の人が描いてるのかな
いや、サークルさん。時々欄外に名前が出てるYO。

今その人のHPチェックしたら
「HP用にカラーで5本描いた」との事。でも掲載時期は未定だって。

818 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/14 08:06 ID:f/ubof9w
自分もあの耐用のマニュアルマンガの人大好き。再録本出たら絶対買う(w
同人誌も前は買ってたけど今はどこのジャンルだろう?
商業誌でも何度か見かけたような・・。

それから耐用、社長を見た時に本当にパンダっぽくて笑いそうになった。
クレームをつけに行ったはずなのについ忘れてしまった。

819 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/14 08:44 ID:H7C3jdbn
>>818
亜んじぇとか最終幻想10。

820 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/14 08:59 ID:ymKyHwYC
>798の印刷所自分も逝ってみた…最初、原稿なんでも講座がいわゆる
原稿形式の説明だと思って見たらアレだったんでめまいがしたyo… 
 
少なくともサイト作成者はドジン者だろうなぁ
何となくパパンが印刷屋で娘がドジン者というパターンな気がする
あとどうでもいいけどカラー表紙の値段が不可解

821 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/14 10:25 ID:wrZxgbXc
>あとどうでもいいけどカラー表紙の値段が不可解

確かに安い。
あとA5とB5の表記を逆にしている。

822 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/14 10:54 ID:+fh6ww3o
耐用メールで問い合わせてみようかな…
「アレキサンダーと社長の4コマ、再録本は予定ないですか」って。
でも過去の原稿、管理していなさげ(w

823 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/14 11:32 ID:lZ9uTQxk
耐用の耐は「大」でつか?「太」でつか?
それだけが気になって使うのをためらってる漏れ
(以前は太だったような気が・・・)

824 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/14 11:53 ID:YkSTjIG9
>823
ずっと「大」じゃなかったっけ?

825 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/14 12:03 ID:drgHp3LV
大規模イベントの〆切前じゃないから、何だかマターリしているな(w

826 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/14 12:38 ID:UFBkP2R3
798の印刷所のパンフ見たんだが…
サイト以上に誤字があって戸惑った(藁
B4チラシ
1000枚→¥18800
2000枚→¥13500

なんでやねん。

827 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/14 12:48 ID:Sg8XBmXB
冬コミもインテも有明も終わったことだし、コミケに直接搬入のはずが
全部自宅に納品しちゃった印刷所の名前をそろそろ知りたいんだが(w

828 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/14 14:14 ID:7o643ESr
それ、昔くらったなぁ・・・一昨年の夏だっけか

829 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/14 14:19 ID:xqHLnY4y
>797
日航でLKの裏刷りのセットありますよ。(多色かFCか選べる+PP加工付)
PP加工してある本もしていない本も持っていますが、800さんの仰るとおり、上質紙に
刷ったような感じですよー。なのでPPかけないとちょっと地味かな、という印象です。
あと、やはり裏なので若干色が沈みがちかも、と受付のお姉さんが言ってました。

830 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/14 14:24 ID:+wbgjx/k
耐用のマニュアル読まなかったから漫画の存在を知らなかったーー!
今まで捨ててたよ…大後悔(⊃Д`)

831 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/14 14:54 ID:+DoGUzKN
前スレ上がってるのでageます〜。

ところで同ジャンルとか同CPの中で流行の印刷所とかあります?

自分の場合、同CPの中〜大手の2〜3割が同じ印刷所を使ってるので、コミケとかだと
一島丸ごと同じ印刷所の梱包が堆く積まれたりしていて笑えます。
数が集まるのでオンリーでも直接搬入を検討してもらえるメリットはあるけど、逆に
オンリー合わせの締切で無理が聞いてもらいにくかったり(集中するから)、大体の刷数
や原価が予想できてしまったり、と悪い部分もあったりしますね。

832 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/14 15:32 ID:koP98ebW
数年前に、大阪のシティのみでちらしが配布されていたらしい、
マ津モト印刷(だったかな?)はまだ同人印刷してるか知ってる方いますか?
ドキュソテック印刷が曳航とかに比べて安価で、しかも綺麗だったのでつが。

電話してみようとオモタら連絡先どっかイターヨ……。

833 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/14 15:39 ID:eJOAFqCx
>ところで同ジャンルとか同CPの中で流行の印刷所とかあります?
ある〜。ずっと不思議に思ってたけど、ジャンル,CPで印刷所の流行は確かにあるよ。
過去に活動してたCPで、結構な割合のサークルが使ってた印刷所があった。
オンリーの直接搬入等してくれて助かっていたが、印刷所が次第にジャンル(サークル)に
対して馴れ合い状態になってきたのか、まだ誰にも話していない発行前の新刊の内容を
CP内の人(それも顔見知り程度)が既に知っていると云う不思議体験を経験したYO‥(´-`)
あと、部数と原価はどうしても筒抜けてたな〜。

834 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/14 15:42 ID:PJcDLUuz
パンダ漫画、確かに面白いね。
でも連続して読まないと分からないネタがあって、
フェア情報見るために後ろのページから見ていったら
「?」と思ったことがあったよ。
そういうネタは(1)(2)(3)とか、
通し番号振ってほしいな。

835 ::名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/14 16:04 ID:uTTA0JsO
話の腰を折ってスマソ。
某印刷所に昨年のGWに印刷を頼むも本文インク変えを間違われ
「次回2割引にて印刷」ということで決着。
昨年夏に2割引で印刷してもらうも、本文印刷も表紙も汚い印刷で
クレームを申し立ててみると「次回5割引にて印刷」で決着。
昨年冬に5割引にて印刷を頼み、後日その旨を書いて半分の金額を入金したのに
今日、残金請求書がきたんでつが…。(残金半分払えという内容)
しかも本文原稿が遅れそうで、その時に印刷所に連絡を入れたときには
とくに言われなかったのに 割 増 料 金 まで加算してありまつた。

割増分くらいは払わないといけない様な気がするのでつがモニョ。
始めて印刷所と金銭トラブルになったのでウワァァァァン!!
どなたかアドバイスお願いしまつ。

836 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/14 16:15 ID:7o643ESr
まず、印刷所との話の「次回5割引」って示談が成立した証拠がないと、
法律的には間違いなく払わないといけなくなるだろうね。
割り増しについては、見積もりよりプラスされる場合、する前に確認しないといけないのでは。
そちらについては、支払わなくてもいいと思われます。
ただ見積もり作成時より入稿が遅れたとなると、その見積もり自体が無効な気もするので、
難しいところですな。

とりあえず、情報が少ないので、これくらいしか書けない。

837 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/14 16:17 ID:y4XSDVjb
>835
それ、割引してもらうって書いた証拠とか残ってない?
もしチケットかなんかでもらっていて、印刷の際に一緒に渡してしまって
何もなければ、まず電話。
今からでも間に合うよね。
一応録音しておくことを薦める。録音するものがなければ電話しない方が
いいでつ(バックレられた時のために)。

録音するものがあったら電話。
落ち着いて、書き込んだとおりのことを説明してみよう。
クレーム担当と経理担当は別のことが多いから、連絡がいってない可能性もある。
そこで解決すればよし。
もし「そんな事実はない、支払え」といわれたら、内容証明郵便で、
「これこれこういうことで正当な印刷代を支払ったので、これ以上支払う義務は
ありません」と出しておけば大丈夫。督促状が来ても立ち向かえます。

838 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/14 16:18 ID:VOnUu0jx
>>835
その経過をそのままファックスに書いて送る。
または直に電話して「社長と話したい」という。
社長と話しても無理な時は、内容証明で以上の経過を書いて
「以上の理由により当方に支払い義務はない」と送って反応をみる。

まあ多分相手側の現場と経理間の連絡ミスだろうから大丈夫だろ。

839 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/14 16:20 ID:VOnUu0jx
>837と微妙に内容が重複ケコーン。

840 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/14 16:23 ID:7o643ESr
録音は相手の同意がないと不成立では。

841 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/14 16:32 ID:FN88vpcG
裁判での証拠能力はないけど裁判官の心象は違ってくるし、
古い話で恐縮ですが東芝の件もあります。

842 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/14 16:34 ID:7o643ESr
裁判に持っていくことが前提なの・・・?
まあ、それなら結局、書面で5割引の約束があるかないかがすべてで、
録音はあまり意味ないと思うけど。

843 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/14 16:43 ID:Gy3wc/hA
金銭要求だからもしこじれれば少額裁判いくよ。
裁判に持っていかれてもいいように、が前提だと思う。
録音は841の言うとおり証拠能力は無くてもあった方が有利になるのは間違いない。

844 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/14 16:48 ID:7o643ESr
少額訴訟は双方がOKしないとできないんじゃなかったっけ。
企業VS個人の場合、体力が違うから、企業側がわざわざ個人に合わせて
少額訴訟に応じるとは思えないなぁ。

845 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/14 16:54 ID:Gy3wc/hA
>844
裁判というものを勘違いしてない?
少額訴訟にかかわらず、裁判や告訴は誰にでも出来る。
相手の同意がなければ出来ないんじゃ誰にも告発なんて出来ないよ。

印刷所が「金払えって請求したのに支払わなかった、裁判だ!」って
なったら835さんに断る権利なんてないよ

ただしそこまで行かないと思うけどね。
指摘されてるように多分連絡ミスだと思うから。

846 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/14 16:59 ID:DIvgfYGB
>>832
もすかすて、えびふりゃーの国にあるとこかい?
だったら
ttp://www.printing.co.jp/
だと思われ

ドキュの値段だけで言うなら具乱努のほうが安いけど
こっちは印刷がちょっともにょる。

847 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/14 17:06 ID:7o643ESr
>>845
「被告は、少額訴訟手続ではなく、通常の手続で審理をするように申立てることができます」
ってあるんだけども、それって少額訴訟を拒否することができるってことでしょ。
それだと、通常の訴訟、つまり地裁送りになって、普通の裁判とかわらんのでは。


848 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/14 17:15 ID:Gy3wc/hA
>847
それは、少額裁判を起こされてから判決が出て、被告人がそれに意義ありと
認める場合においてです。
定義としては「不服の利益を有する当事者が少額訴訟判決書あるいは、少額
訴訟判決調書の送達を受けて2週間以内に、その判決をなした裁判所にする」
となっています。

または、裁判所が少額裁判にふさわしくないと判断した時ね。

裁判は誰にでも起こす権利が保証されています(例外を除く)。

849 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/14 17:24 ID:7o643ESr
>>848
裁判は誰でも起こせるだろうさ。少額訴訟の話じゃないの?
個人で同人印刷屋訴えて、弁護士たてて戦おうってことかい。

ちなみに
「被告は、少額訴訟手続ではなく、通常の手続で審理をするように申立てることができます。
(ただし被告が最初の審理の期日において弁論したりすると、この申立てはできなくなります。) 」
ってあるんだけど、これは審理前に申し立てないと、逆にいけないってことでは。
裁判後にできるのは、控訴じゃなく異議申し立てて地裁送りを主張するってことでしょ。



850 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/14 17:32 ID:jOshHFr9
微妙に問題が「裁判」に移行しつつあるね……。
とりあえず835たんは相手の印刷所に電話しる!! その時に、前回までのやり取りの
証拠になるようなFAXとか用意すればオケ。経理と現場の連絡のミスだといいね。

851 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/14 17:35 ID:Gy3wc/hA
なんか書き方まずかったかな。

まずここで問題になっているのは、印刷所が印刷割引を約束してくれたにもかかわらず
不足分として請求が来た。支払わなければまずいだろうか、ってことだね。
で、連絡ミスだろうからまずは連絡を入れてみてはどうだろうかというアドバイスが出てる。
自分もそれだと思う。


録音とか証拠作りの話が出たけど、それは印刷所が「そんな割引をした覚えはない、
絶対支払え」と少額訴訟にて835さんを訴えてきた場合の反論用で、835さんが先に
印刷所を訴えろとは言ってないつもりなんだけど…。

んでさっきの話に戻るけど、裁判はその種類にかかわらず(少額含め)被告人が
訴えを起こすなと原告に働きかけることはできない。
それじゃあ個人の自由が侵害されてしまうから。

すまん、自分の書き方が悪かったようで変な方向にずらしてしまったので逝ってくる。

852 :835:03/01/14 18:57 ID:4Qdx2X5Y
沢山のご意見有難うございます。

印刷所の電話受付の時間帯が午後のみで都合が悪いので、
今夜印刷代についての経緯を明記したFAXを送ります。

5割引については電話でのやり取りのみで、文面で明記された物はありません。
いつも同じ担当の方で、2割引・5割引の交渉をしたので安心しきっておりました。
連絡ミスだといいのですが…。
金額も10万前後になりますので、正直な話支払うとなると苦しいです。
又、ご報告に上がります。

853 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/14 20:14 ID:J5F4rqKZ
大阪の けーないん(英数字)、サイトを見てみたら
会員募集が、初年度会費9000円で*3日間特急印刷割増無料*
……すごいお得だと思うんですけど。印刷料金30000円1回で
元取れるよね?(3割増しだから)何か落とし穴があるとか??
使ってる人いたら教えてください…


854 :832:03/01/14 20:46 ID:H/a6tCqh
>846
サイトあったのか……シラナカター
ありがトン、同人印刷のページもあって電話する手間省けたyo!

具乱努のドキュソ印刷具合は知らぬのでつが、
曳航で刷った時はかなり( ´Д`)ですた。
印刷具合がえらく違うのは何故だろ。同じ機械だよね?

855 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/14 21:24 ID:gy+hd+mX
いしかり目当てで希望21を使ってみたいのですが
本文データ(デジプレート予定)で印刷経験のある方、ご意見お聞かせ願えないでしょうか
過去レスではまぁまぁというお話だったのですが、どの辺の印刷所と同じくらいですかね
いつもは垢月さんを使っていて、印刷には何の不満もないのですが
美男子の裏ぬけが気になってしまうので…。
ご存じの方、よろしくお願いします。

聞いてばかりも何なので、本文データ入稿の印刷経験ですと
えすけを使った時は、ベタが薄いのと本文さくらのざらざら感が
ちょっと気になるかなという感じでした。
垢月は本文色インクをお願いしたら、インクのノリが怖ろしく薄かった事が。
曳航本文データはプロマンと通常+デジプレで、グレー部分の出力線数が違いました。

856 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/14 21:56 ID:yp4I2Qvk
>855
いしかり、ハルコミまで在庫切れだよー
と、冬の時言われた。
データはスズやあかつき程シャープでもなく、しかし普段のアナログの
ホープよりは綺麗。

857 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/14 22:21 ID:ymKyHwYC
E光のデジタル印刷で本文データ入稿を試してみた方っていらっしゃいますか? 
データ入稿でよりシャープな出来と謳っているのが気になりました
 
頁作成者を買う予定があって、出力料金が最低限で済みそうなので
許容範囲な出来なら気兼ねなく小部数の本を作れるかも?とオモタ次第です
私の絵柄は線若干細めでつが網点は60線以下の荒め多様で2値処理してまつ

858 :797:03/01/14 22:35 ID:jgupyNyB
>>829
だいやもんどセットでしょうか?
LKを多色に使えるセットはあったのですが、カラーが見あたりませんでした。
もう一度探してみます! ありがとうございます。

859 :名無しさん:03/01/14 22:44 ID:nIWjA+3y
>858
尼あま善哉セットですよー
日航のカラーで使えるのは

860 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/14 22:47 ID:cmn0uzl9
場所について聞くのはアリでしょうか?
千葉県内で、出来れば千葉市でないかなぁ…。

861 :797:03/01/14 23:04 ID:jgupyNyB
>>859
すみません、そこだけ見落としてました。ありがとうございます!

日航のサイト、セットなどのアイコン画像が見えないのは
私だけでしょうか……。

862 ::名無しさん@どーでもいいことだが。 :03/01/14 23:15 ID:t0DxftM+
>861
日工のサイトでアイコン画像が見えないと言うのは
古いサイトの方を見ているせいだと思います。
私もしばらく気が付かず何故アイコン画像が見えないのか…と悩みましたので。

863 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/14 23:20 ID:64dDdefo
>832

具乱努のドキュソテック印刷、使ったことありますよー

当方、小説書きなので普段は特に問題ないのですが、
以前友人にカットを入れてもらったときはもう・・・(涙)
コピーの方がまし、というくらいにマーブルなベタ具
合には度肝を抜かれました
せっかく力入れて描いてくれた友人に申し訳なく。

でもあの安さがピコには魅力なのさ。ふっ。

864 :861:03/01/15 00:39 ID:7vg1bLmY
>>862
そうだったのか! やっと謎がとけました。
アリガトン!!

865 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/15 01:04 ID:fqV4ROUK
先日の冬コミでぶらぶらと外のトラックヤード?
を歩いてると印刷所のトラックを止めるらしい場所で
雨中矢の張り紙を見たのですが・・・。

数年前からペーパーとか見なくなったのでてっきり
倒産したのかと思ってますた。

866 :855:03/01/15 02:05 ID:uaQuO+Yo
856さん,即レスありがとうございました!
いしかり紙ギレなのかー…残念です。
でも印刷仕上がりが、あかつき・スズに比べてよろしくないようなら
今回は見合わせることにしました。
シルバーデジプレートでも印刷格差があって安心できませんね。

867 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/15 03:53 ID:vzpa0GUx
希望21のデータ、私は満足したけどな。
前にアナログで入稿した時とくらべて雲泥の差だった。細かい線数でも出たし。
ルンバを使って、裏ぬけがほんの少し気になる程度かな?

なによりあそこは受け付けの人が優しいから好きだよ。
社員さんが、電話の向こうで諦めそうになってる客に
「なんとか刷ったげるから、頑張ろうよ」って励ましてて泣けた。

868 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/15 04:39 ID:79FPzShH
なんかデータだとどこも結構キレイなんですかね〜

869 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/15 09:54 ID:YqXl89tK
>>868
自社アナログ比、なら大抵どこもそうかと

870 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/15 10:07 ID:o+E6Iv5w
>857
使ったことあるけど、デジタル印刷ってドキュソテックでしょ?
まずドキュ印刷がどんなものか知ってる上で「綺麗か?」って質問なら
綺麗だったよ。
細かい砂は再現不能だったけど、荒い網なら問題ない。

871 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/15 10:58 ID:Cb3Fl0pk
もうどうもこうも無くなって、最後の選択
みどりちゃんの 1 日 本 です。

あの・・納期がありえないくらい短い同セットですが、品質的にはいかがなのでしょう。
不安・・

872 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/15 11:38 ID:ZQbvTvOw
>871
1度だけ力要の1日本を使いましたが、はっきり言って高いだけのことはあります。
本文とかも綺麗でしたよ。当方丸ペンで線細めトーン多用の原稿ですが。
早割入稿した某社の本より綺麗でした……。

そんな私が気になっているのは題詠堂のスピード印刷(名前覚えてない…)。
表紙先行だけど木曜日まで待ってもらえるなら産来図のスピードキングより近くて
嬉しいんだけど(バイク便使えるので)、使った方、同社の通常入稿と比べての
感想とかあったらお願いします〜。

873 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/15 13:00 ID:h7xB1BxQ
>871
おそらくそれで作ったであろう本が手元にあるけど
印刷・製本共に全然見劣りしない出来になるはず。

874 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/15 14:44 ID:AwO1Isq1
に、にににに日本コムって潰れたんですか!?

875 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/15 14:59 ID:ThT/4L3n
>>874
ttp://amanojaku666.milkcafe.to/pd_037nih.htm

876 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/15 15:03 ID:30AvFdjd
>>875
印刷代金を持ち逃げされて〜とか書いてあるけど、
本当に倒産したんだったら、その表現は間違いだな。

877 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/15 15:42 ID:d1S/lx+z
>876
倒産されてどっかが吸収したんじゃないの?
神奈川だったのが都内に変わってるし。
というかその件どうなってるのか気になるな。

878 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/15 20:13 ID:VrZtDnsg
>871
ちょい遅レスですが。
何度もお世話になっているセットです。(w
印刷は申し分無いです、が表紙用の紙が四種類しか選べず
しかもかなり安っぽく、しかも墨刷りのみ。
ですので可能なら表紙だけでも先行で色刷りを頼むとか
さもなくばフルカラーの方にするとか。
さもなくばカバー…無理かなそりゃ。
でも印刷は綺麗です、本当に。

879 :800:03/01/15 21:07 ID:CwT3eSzI
>>809 
遅レスですが、
ご丁寧にお答えいただいて、ありがとうございましたー!!(・∀・)⊃旦~ ドウゾ 
よし!今回は希望21で…!本文アナログきれいにでてくれるといいな…

>872
題詠堂は、去年の秋に使いましたが、(例のスピード)力用さんよりは、
果てしなく劣りまつ。本文汚すぎて泣いた…。
線が太く出ます。その時の本は、線細め、ベタあり、トーン少な目でした。
デモ力陽さんよりは安いから…。


880 :800:03/01/15 21:10 ID:CwT3eSzI
>872
ゴメン。同社通常入稿はやった事なかった。
参考にならなくてスマソ…。

881 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/15 22:43 ID:qvXRmy2U
すみません、こんな質問で上げちゃいけないのかも…
曳航のすっぴんビジソセットて、納期はどんなもんなのでしょう。
マニュアルには特にかかれてないのですが。

冬コミで新しいマニュアルゲトーできずに、冬コミ以降の受付期間すら分からない…


882 :857:03/01/15 22:56 ID:TMxLxwF1
>870
レスありがとうございました
昔アナログ原稿で曳航ドキュ使ったときはDQN印刷ですたが
ポプの本とか見てるとデータならイケルのでは?と思って…悪すぎではないようですね
原稿作成方法に気を使ってやってみまつ

883 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/15 22:58 ID:j9UjFGP3
>881
12月30日より3月15日までのご入稿。受付期間ね。
すまそだが、納期は書かれていない?ようだ・・・。

884 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/15 23:08 ID:sLWcHLAm
>879
希望21でアナログ、線細め、トーン少しの原稿だったが
昨年GWのあたりはすごく綺麗だったのに
それ以降は全くもって良い評判は自分も周りでは無いでつ。
レヴューキボン

885 :山崎渉:03/01/15 23:19 ID:A/Y47661
(^^)

886 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/15 23:42 ID:i9itQOw0
>881
すっぴんはつかったことないんだけど、他のデジタルやオフはだいたい1週間で帰ってきたよ。
中3日作業以下の場合、割増を取る、と公言してるから(多分)送る手間も考えて、
1週間半〜2週間くらいだと思う。ていうか、暇があれば電話してみるといいかも。
(自分があたった対応者はみんないい人だった)

887 :881:03/01/15 23:46 ID:qvXRmy2U
>883、886
あ、ありがとう。物凄く助かりました。
本当は自分で電話しなきゃいけないのに、会社が引けるのが遅くて
つい甘えてしまった。気張って入稿します…

888 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/15 23:56 ID:oAnMzhMS
>881
おう!頑張れよ!

889 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/16 00:28 ID:JFu5Z1ks
>878
緑さんの一日本の表紙だが、日数早く入れても表紙色刷りにしてくれるかどうかは
怪しいと思うが…。常連ならやってくれたりするのかな?
前に他の印刷所で間に合わなかったんで、フルカラー表紙だけ回収して持ち込んで
お願いしようと思ったのだが丁寧にお断りされました。
一日という短期間で仕上げる以上、あらかじめ設定してる以外のことは
受けつけないんだそうです。

890 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/16 00:29 ID:JFu5Z1ks
すまんあげてもうた…

891 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/16 01:30 ID:yy2jdab7
冬祭りでゲトした「印刷ウォーク」のチラシを見て「骨董セット」を使ってみたいと思ってるのですが、
ここでレザックろうけつに不透明インクで刷った方、インクのノリはいかがでしたか?
まったくと言っていいほど噂を聞かないので、ちょっと不安に思ってるのですが…。
利用したことのある方・ここで作られた本を持っている方、感想を聞かせてください。
当方小説本(A5)で利用予定です。

892 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/16 03:36 ID:QSsYqDp/
>889
色刷りバージョンもあるよ。サイトにちゃんと書いてある。
表紙の入稿を通常より一日早くする。たしか多色刷りもできる。
私が持ってるのは多色刷りの一日本なんだけど
デザインによっちゃすごく(・∀・)イイ!!出来。安っぽさがない。

893 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/16 03:37 ID:QSsYqDp/
スマソ、なんか勘違いして変な事書いてるぽ…
要点は「フルカラーできるよ。たしか多色刷りもできるよ」です。

894 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/16 09:31 ID:QsY+fC3n
>881
少なくとも前の納期は一週間ダターヨ>すっぴん
曳航は基本的に全て一週間と思われ。

まあとにかく一度問い合せた方がいいな。
電話しれ。

895 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/16 10:15 ID:NFbJLlzM
緑さんの1日本情報 ありがとうございました。
後に引けないので、赤上等で清水からどーんと飛び降りてきます。

ちなみに・・・持ちこみ表紙はむりっぽですが、フルカラー表紙は1日本、最近可能に
なったようです。(そういうセットがHPで発表されていた)
本文の1日前にデータでいれればできるそうな。
良い世の中になったものです。

896 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/16 10:19 ID:yOlPVx5f
http://www.media-0.com/user/gotosex/

        モロ見えワッショイ!!
     \\  モロ見えワッショイ!! //
 +   + \\ モロ見えワッショイ!!/+
                            +
.   +   /■\  /■\  /■\  +
      ( ´∀`∩(´∀`∩)( ´ー`)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)

897 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/16 11:02 ID:iV9wBEev
 ( `Д)
 /(ヘ っ)ヘ たった

898 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/16 17:48 ID:sdpc6TBb
E工のデジピカセットとすっぴん美人、数千円の違いなのですが
かなり出来は違う物なのでしょうか?
前にデジピカはやったんですが特に本文がひどくベタに白い転々が
ほぼ全Pついてて値段なりの出来なのかなと思いました。
デジタル印刷だからかな?



899 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/16 17:51 ID:vDKxyqlQ
>898
デジピカはドキュソテック、素っピンはオフセットでしょ?
出来以前に印刷形式が違いますよ。

900 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/16 22:01 ID:cXOoK1t/
すみません、以前不手際をやらかした者なのですが今一度質問させていただきたく。

『見返し』(表紙裏と遊び紙を糊付けする)のお勧め/ここはつらい印刷会社さん
というのはありますでしょうか。これについてあまり解説がないように思われ、
どれくらいの印刷所で依頼できるのかもはかりかねるのですが…
よろしくお願いします。

901 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/16 22:20 ID:wpsOFbd6
>900
並製の同人誌に見返し装丁をしているのを、あまりみかけないね。
遊び紙が多い。ジャンルのせいかな?
10年同人してますが、わたしがみたことのあるのは3冊です。
1冊はみどりちゃん、2冊は栗ちゃんでした。
両方ともキレイな仕上がりでしたよ。
ひきつれもいまのところないです。

902 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/16 22:51 ID:zeuXbHr1
見返し、希望で見たことあるがふつうにきれいだったよ。
特殊紙の見返しに色刷りしてあってイイ感じですた。
でも本文がかすれてた(w



903 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/16 23:48 ID:5yZ440aB
>891
「印刷ウォーク」愛用しております。今まで話題になっていなかったから安心してたのに…
でも「骨董セット」なんてあったかなぁ?ろうけつに色インク、ってのはわかりません。スマソ。
本文の印刷は文句なく素晴らしいです。今まで何社か使いましたが、一番綺麗だと思います。
印刷機を新しくしたようで、前より綺麗になりますた。
た だ しデータ入稿およびフィルム印刷で、ですが…
コミケの時なんか、挨拶に来てくださいますし、対応もとっても良くて安心ですよー。
…なんか擁護みたいですね…でもオススメ。

904 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/16 23:58 ID:z1nPnM74
>903を見て思い出したけど、
そういえばコミケで日航さんがわざわざあいさつに来てくれてビクーリ
しますた。当方コピー誌メインなので他の印刷所の経験もあまりないのでつが、
こういうのってよくあるんでつか? また、あるとないとじゃ印象違うもんでつか?
ちょっと気になっていたので聞いてみたく。

これだけではなんなので。

「印刷ウォーク」で刷られた本、持っていまつ。自分で使ったわけでは
ないのでセットの事とか細かい事はわからないのでつが(スマソ…)、
特殊紙2色刷り表紙・本文色インクの本は、かなりキレイですた。
表紙も文共に。ただレザックではないのでつが…

905 :904:03/01/17 00:00 ID:rIwOqe/J
補足。
自分の持っている印刷ウォークの2色刷りの本は、表紙・本文共アナログ原稿ですた。
あと、>904の一番下の行に脱字が…
>表紙も"本"文共に。
でつ。

906 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/17 01:23 ID:teV0XTxn
挨拶回りする印刷所は結構あるでしょ。
印刷ミスや搬入ミスがないか、確認もかねて回ってるんだと思われ。

私はいつも日の出ですが、夏冬スーパーに来ます。

907 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/17 02:00 ID:7NWLrdcO
印刷屋さんの挨拶回り。
某社は毎回来るので当たり前のように知人に言ったら
「え、うちには来ないよ……」と返されてちょっと気まずい雰囲気に。

しかし一番謎なのはうちがピッコピコなサクルな事。
知人のが刷り数多いはず……どういう基準で回ってるんだ。

908 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/17 03:08 ID:aCeE25ct
気にするほどの事ではないけど、冬コミでたまたま隣のスペースと
同じ印刷所だったが、挨拶回りの時間はかなりズレていた。
あの巨大ホール内でその回り方は要領悪いだろう…とチョト思った。
まあ担当者が違っただけの話だろうけれど(隣に来た人の顔はよく見なかったが)。

909 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/17 03:44 ID:PRyX/4ih
>906
うち来なかったよう〜(ノД`)<日の出

910 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/17 05:06 ID:ANUZ5JKA
回ってきた時にサークル主が居なかったら後回しになるだろうし、
開場後は忙しそうでとても挨拶なんか出来ない、って状況もあるかもしれないよ。

911 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/17 05:09 ID:2Y/pHxy8
4桁刷ってるけど、あいさつになんてこやしない。
これいかに。
もう3年使ってるんだけどなぁ。


912 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/17 08:20 ID:MuO0L2BB
力用はピコピコの自分の所まで来てくれた上、力用特製油とり紙をくれた…。

>900
見返しは頼めばどこの印刷所でも大抵やってくれるのでは…。
昔、どうしても使いたい紙があって、でも薄いからどうしよう…
といつも利用してる印刷所に相談したら「それ、見返しつけたら
どうでしょう?」と向こうからオススメされた事もあったんで。
自分が持ってる本で見返しつきがあったのは西邑とカナちゃんだったかな。両方とも
綺麗でした。

913 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/17 09:13 ID:DRiH9TCL
>909
まちまちだと思うよ>日の出の挨拶
一昨年の冬は来た。去年の冬は緊急連絡先の書いた紙が有った。
(一昨年も去年の冬もピコでつが…)気にすること無いと思う。

914 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/17 09:18 ID:HeRpOKLR
年賀状来た人いる?
漏れはプリソから来た。
一度しか、しかも100部しか刷っていないのに(w

915 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/17 10:06 ID:PFGtJOMt
あ、去年・おととしは来てたのに、今年は来てないYO!<プリソ年賀状

916 :900:03/01/17 11:37 ID:EJfR/8Wt
>>901 >>902 >>912
貴重なご意見?体験談、ともに有り難うございました。
調べが足りなかったか各印刷所でも説明がないことは、ないですね。

ピコ手ですが見返しの遊び紙以上の、読む人へのインパクトが興味深く。
がんばります。

917 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/17 13:19 ID:8GEmpl54
>>909
日の出は、回ってきたときに人がいないと、緊急連絡用の紙を
おいていくようでつ。しかし、ぺらーい紙なので、よく飛ばされて
まつ…………。

918 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/17 13:27 ID:4W4mEpFv
印刷所挨拶回りの話は前スレあたりで話題になって、
そのうち「うちは大部数だけど来たことない」とか「鬱陶しいのでこないでいい」とかって
ちょっと揉め気味になったので、まあいいじゃないか。

919 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/17 14:06 ID:jXHzH7ca
正規の入稿を守らない場合はトーンが剥がれていても、クレーム受付無しでした。
今年倒産したようですが、友人の印刷料金を持ち逃げされて、現在も未解決で連絡が取れません。
(ささらさま/200210)

(((( ;゚Д゚)))

920 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/17 15:49 ID:xnZRd/LE
>918
まあ、ここのスレも出来て長い。
同じ話題がループするのは仕方のない事。

921 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/17 15:51 ID:wy7of+V2
すいません。ドキュソと呼ばれるかも知れませんが、
知りたいんです。
関西の未矢子不利ん都さんがつぶれたのは、何年ぐらいですか?
上の日本コムさんのアドレスからリンクしているページを見ても
倒産した会社名に入っておりません。今日、ちょっと行ってみたら
建物が全然なかったので・・・誰かご存知の方、いませんか?
私、十年ぐらい前、ここを主に使っていたんですが・・・。

922 :年賀状…:03/01/17 17:22 ID:MPiO0kZ6
ぴ子、年賀状が3年連続できたよ。一度しか使ってないのに。
しかも毎年苗字間違えられてるんだよなあ。

923 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/17 21:25 ID:oa9R/9yf
もう何年も前の話だが知り合いが不゚倫で多色刷り便せんを
すって貰ったら印刷がズレまくっていたそうだ。
「ちゃんと刷れや( ゚Д゚)ゴルァ!」と電話でクレーム付けたら
「多色刷りなんぞ1cmぐらいズレても仕方ないんじゃ( ゚Д゚)ヴォケ!」
と返されたそうな・・・(ちょっと要約してます)
知り合いからこの話を聞かされてオソロスィくて不゚倫使ってないんですが
今はどうなのでしょうか?
(ちなみに知り合いは別の印刷所で刷り直したらちゃんと出来てきたそうで)


924 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/17 22:15 ID:Mp/7ykpZ
希望の、本の線掠れまくりは経験済みですが、ペーパーはどうなんでしょ。
フェアが魅力的です…

925 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/17 23:34 ID:cqX7JMII
ぷリソで2色刷表紙の本なら昔よく刷ったけど、致命的にずれてたことは
特になかったけどなあ。
ただし本当に昔(ひよこがまだいないころ)なので参考にならないカモ(w

今使ってないのは単に遠くなったから。
当時は徒歩10分くらいのところに住んでたのです。

926 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/17 23:50 ID:1YAiXckA
>921
つぶれてたのか…どおりで広告見ないなーと思ってたよ…。
私もかなーり昔使った事あるけど、電話の応対がすごい
親切で好印象だったな。今更ながらに何だか残念。

927 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/18 00:00 ID:DzvLVzFY
話変わっちゃうんだけど、利用した印刷所から
広告メールくるのってどう思う?
こっちは入稿の際にやりとり必要になるから仕方ないと
思ってメアド書いたんだけど、「未承諾広告メールです」って
断りながらも何度もくるのはなぁ…と。
「必要ない場合はメールしてください」ってあるんだけど、
もうそのメール書くのすらめんどいわけよ、こっちは。

つーわけで、某印刷所さん、どうせそういうメール送るなら
「このメールをみた人は1割引!」くらいやってくれ。
でないと不愉快。
3時間に2通きてたときは、なんかメアド書いたこっちが
裏切られた気分だったよ・・・

928 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/18 00:07 ID:KuHx/pWX
単にDM(つうのかどうか知らんが;)には「未承諾広告」ってつけなきゃいけなくなったんだよ。

929 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :03/01/18 00:17 ID:BSCulKJn
>920
プリンで2色刷った事あるけど寸分の狂いも無く綺麗だったよ。
インクの事で電話した時もちゃんと応えてくれて、50部しか刷って
ないのに年賀状も届いて好印象(藁

でも多色はデータだからズレてなかったのかも。データで作って
以来多色はどこも寸分の狂いもなく綺麗なんだけどやっぱり関係ある
のかな。

930 :927:03/01/18 00:18 ID:DzvLVzFY
いや、だけど内容なんかほとんどないんだよ?

>いつも、守ろうとは思っているんです・・・。
>でも、襲ってくるんです・・・。す、す、睡魔が・・・。
>今度こそは・・・・。・・・・ダメだ・・・。
>
>これにしよっと!v(^o^)v →→→ (その印刷所のURL)

マジでこれだけ。お知らせですらない。
頭に印刷所のタイトル、最後に署名はあるけどねw
まあだから「広告」なのかもしれんが。
以前きたのは「もうダメだと思ってませんか?そんなときは○○へ」
みたいなことが書いてあったんだけど(○○は印刷所の名前)、
ここ、相談したところで容赦なく割増料金とるしな・・・。
べつになにがあったわけではないが、メアド書かせて広告送るんなら
最初から一筆「DMを送信してもよいですか?」とかどっかに書いとけ。

931 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/18 00:31 ID:F04Ko0y6
>930
どこの印刷屋か激しく知りたい。

付加サービスやタイムリーな情報を配信してくれるならともかく、ゴミにしかならん宣伝は
逆効果にしかならんのがわからんのだろうか。

932 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/18 00:33 ID:Ys4+h9v6
>927
そのまま返信すればこなくなるよ。
5秒で出来るからさ。そんなに怒らなくても。

そのメールの署名の顔文字がズレてんのはわたしだけでしょうか(w

933 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/18 00:40 ID:SB/RgS5X
>930
自分がいつもお世話になってる印刷所だけど、確かにあの内容のないメールはね…

前は色刷り無料期間限定のお知らせとか、割と中身があったんだけど、最近
意味不明の数行広告になってしまった。

934 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/18 01:31 ID:EBMEyGqq
初めてメールを覚えたシャチョーが
ウキウキv(^o^)vしてDM送信しまくってるんです!

なんてね・・・

935 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/18 04:17 ID:Ik1i47ZU
>831
同ジャンルというのとは違うかもしれませんが、ギャルゲ系小説サークルの文庫本スタイルの本はかなり多くが歩符留守さんだったような。
私もWordで入稿できるのが楽なので使ってます。

936 :891:03/01/18 14:43 ID:4Wtq5VZ4
>903-905
情報ありがとうございました。
データもアナログも綺麗ということなので、ぜひ使ってみたいと思います。

>903
「骨董(要英訳)セット」は新しくできたセットらしいです。

インフルエンザでダウンしてました。
皆も気をつけて。強敵でした…。

937 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/18 17:36 ID:MfYs55Th
>>929
私も今度プリンで2色刷り作ろうと思ってるんですが、
表紙はともかく本文のインクが薄いなぁ〜と思ったのは私だけ?
他のプリンで作った本を何冊か見たら、どれもベタがスキスキな感じ・・・。
保険もかねて本文色刷りにしようと思ってるけど、大丈夫かしら?
本文データなんで多少は綺麗に出るかと期待はしてるが・・やはり不安です。
プリンで刷った事ある方、本分印刷はどうでしたか??

938 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/18 18:23 ID:66dINSS1
参考までに。

スパムメールみたいに、発信元を偽って送ってくるメールはともかく、普通に
送信先がハッキリしている場合は面倒でも、タイトルを「再送信禁止」として
そのまま送り返せば、二度と送ってはならないことになってるよ。
もしそれでもしつこく送られてきているようなら、
・迷惑メール相談センター((財)日本データ通信協会内)
ttp://www.dekyo.or.jp/soudan/top.htm
・(財)日本産業協会
ttp://www.nissankyo.or.jp/tpc/tp106.html
ここへ送信元をチクるといいでつ。

939 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/18 19:11 ID:hXUZT945
昔、プ理ん使って3冊くらい本作ったものです。
最後に2色刷りお願いしたら、2色目が
上下さかさまになって印刷されてたんで
それ以来使ってません。その件に関しては
クレームつけず、印刷屋かえたので、
こんなこともあったよ、くらいで聞き流してください。

3冊頼んで3冊とも、本文が細い線はより細く、
太い線はより太く印刷されていたのも変えた
原因の一つです。電話したときも、直接入稿いった
ときも優しくしてもらったし、「あなたの原稿の
いけないところ」チェックの紙は未だに重宝
してますんで、初心者にいいところって印象でした。

940 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/18 19:32 ID:vxRFf3ve
>最後に2色刷りお願いしたら、2色目が
>上下さかさまになって印刷されてたんで

おいおい、自己完結するなよ。ここで聞き流せる人なんていないでしょ。
なんでクレームつけないんだ?おかしい人だね。

941 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/18 20:08 ID:KOOeA9gu
自分はプリソ愛用者だけど、たしかに本文は線が太るね。
多色刷り印刷は信用してる。5色刷りやったことあるけど(フルカラーのほうが
安いわ…)キレイな出来だったよ。ちなみにアナログ原稿、トンボあわせには
気を使った。

かなり昔…10年前ぐらいか?友人の刷った本のベタ部分に、違う人の違う本の原稿
がうっすら出ていたのは…なんでだろう…。
CF本だったのに、ベタ部分に悟空がいるのよ。証拠にとっときゃよかった。

942 :質問:03/01/18 22:31 ID:gW9AQRVj
巣図の見積もりフォーム使ったけど2週間以上返信が無い…
送信したのが12/30だったんだけど、そのせいでしょうか?

943 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/18 22:43 ID:VrhDKnvk
>942
鈴さんはわりと早めに返信くるよー。
もう1回送ってみたら?

944 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/18 23:25 ID:wJa0EmPD
部ロスの宝探しフェアーのキーワードが見つかりません…
1/10とか1/13とか……明日入稿なのに(泣
教えてくださいとはいわないので1/18のキーワードがあるかどうか
だけどなたか…

945 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/18 23:30 ID:3MTzW/O1
>944

今見たら確かに10日と13日はあったけど今日は見つからないね…

946 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/18 23:37 ID:MARUDask
>944
1/18のキーワードありましたよ。
下の方に見えにくい色で…反転すれば見えるよ

947 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/18 23:43 ID:3MTzW/O1
うお、本当だあった! やり方変えてきたんだな風呂巣(w

なにやら黄色い文章があるなとは思ったけど、
あそこは背景に何か濃い色の画像を使って普通に文章を書いているんだろう、
読み込み遅くてまだ出ないんだろう、と早合点してたよ…

948 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/18 23:44 ID:5DSVmaXy
あるよ

と書こうと思ったら…
案の定、無駄に詳しく書く奴が出てきたな。

振りー句のお友達紹介とかならともかく
宝捜しフェアーって純粋にネット主体のサービスなんで
此処でネタバレされたら風呂巣がフェアー止めるかも知れない。
前は割引率もっと良かったんだけど、
ここでアピールされるようになってから一割引になっちゃたしな…

というわけで過度のネタバレは止めて下さい>946

949 :946:03/01/18 23:48 ID:MARUDask
正直スマンかった

950 :944:03/01/18 23:49 ID:wJa0EmPD
見つかりました、ありがとうございました。
他の日が見つかるものだから、焦ってしまってたです…
でもって無用な混乱まねいてしまったらごめんなさい(泣
不用意だったです…

951 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/18 23:51 ID:vxRFf3ve
新スレヨロシコ

952 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/19 01:12 ID:Z0SKlZ+E
あらら、止まってる…
差し支えなければ身代わりで立てますがどうしましょう?
(立てられるかどうかは謎ですが同人板でスレ立ては初めて)

953 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/19 01:20 ID:nKggCnUC
漫画声(英語読み)って印刷所って昔の絵以降ってホント?

954 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/19 01:25 ID:1uBNPFAa
>>952
もし立てるなら、>>8の印刷所名の伏字にしてない部分ミスを直すのお願い
テンプレ自体は基本的に同じでいいと思うんだけど修正したい部分がある人は
その辺を書いておくといいかもー

955 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/19 01:28 ID:Z0SKlZ+E
新スレ立てますた〜移動ヨロシコ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1042906751/
>954
気づいたところは修正しますた。
見落としがあったらスマソ…

956 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/19 02:02 ID:1uBNPFAa
>>955
乙カレー
夜勤さんも埋め立ては推奨していないので
次スレへ移動よろ

957 :山崎渉:03/01/28 19:22 ID:7SBeA4km
(^^)

958 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/19 18:55 ID:FVK4so6s
?

959 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/03/23 23:21 ID:/6uU9WVQ
江助っ人はさくらがなくなったらしいね
新しいコミーク紙はどれぐらいの厚さなんだろ?
何キロとか書いてあっても、
使ってみないと実際の感じってわからないよねー

960 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/03/24 09:34 ID:bX04TajC
うめ

961 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/03/24 09:34 ID:bX04TajC
うめうめ

962 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/03/24 09:34 ID:bX04TajC
うめうめうめ

963 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/03/24 09:43 ID:lQGgBOIQ
うめうめうめうめ

964 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/03/24 09:43 ID:lQGgBOIQ
うめうめうめうめうめ

965 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/03/24 09:43 ID:lQGgBOIQ
うめうめうめうめうめうめ

966 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/03/24 09:43 ID:lQGgBOIQ
うめうめうめうめうめうめうめ

967 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/03/24 09:43 ID:lQGgBOIQ
うめうめうめうめうめうめうめうめ

968 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/03/24 09:43 ID:lQGgBOIQ
うめうめうめうめうめうめうめうめうめ

969 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/03/24 09:54 ID:D1fEDN0c
うめうめうめうめうめうめうめうめうめうめ

970 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/03/24 09:54 ID:D1fEDN0c
うめうめうめうめうめうめうめうめうめうめ
うめ

971 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/03/24 09:54 ID:D1fEDN0c
うめうめうめうめうめうめうめうめうめうめ
うめうめ

972 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/03/24 09:54 ID:D1fEDN0c
うめうめうめうめうめうめうめうめうめうめ
うめうめうめ

973 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/03/24 09:54 ID:D1fEDN0c
うめうめうめうめうめうめうめうめうめうめ
うめうめうめうめ

974 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/03/24 09:54 ID:D1fEDN0c
うめうめうめうめうめうめうめうめうめうめ
うめうめうめうめうめ

975 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/03/24 10:10 ID:lQGgBOIQ
うめうめうめうめうめうめうめうめうめうめ
うめうめうめうめうめうめ

976 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/03/24 10:10 ID:lQGgBOIQ
うめうめうめうめうめうめうめうめうめうめ
うめうめうめうめうめうめうめ

977 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/03/24 10:10 ID:lQGgBOIQ
うめうめうめうめうめうめうめうめうめうめ
うめうめうめうめうめうめうめうめ

978 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/03/24 10:10 ID:lQGgBOIQ
うめうめうめうめうめうめうめうめうめうめ
うめうめうめうめうめうめうめうめうめ

979 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/03/24 10:11 ID:lQGgBOIQ
うめうめうめうめうめうめうめうめうめうめ
うめうめうめうめうめうめうめうめうめうめ

980 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/03/24 10:11 ID:lQGgBOIQ
うめうめうめうめうめうめうめうめうめうめ
うめうめうめうめうめうめうめうめうめうめ
うめ

981 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/03/24 10:17 ID:GMMSqjwx
うめうめうめうめうめうめうめうめうめうめ
うめうめうめうめうめうめうめうめうめうめ
うめうめ

982 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/03/24 22:45 ID:21AZOgg/
うめうめうめうめうめうめうめうめうめうめ
うめうめうめうめうめうめうめうめうめうめ
うめうめ

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