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【ケンカ】メンヘル同人相方とのetc【涙】

1 ::02/12/08 21:07 ID:6JtJgDfd
色々ありますよね。
メンヘルなばかりに起こるトラブル。
そんなことをマターリ語りましょう。

831 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/01 19:55 ID:tZccZQkl
つーかお互い住み分けヨロ。

832 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/01 20:56 ID:wssXBLvK
>>829
>それで辛いけど頑張ってるアピールされても、健常者的には困るんだけどな。
むこうのスレでは、メンヘルの話はメンヘラ以外にはしないって人が多いよ。
念のため。

833 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/01 21:07 ID:JsLDfx25
同人も社会勉強ってことでしょ?
よくわかるけど。
実際、自分もいろいろ勉強させてもらってるし。
「何かを作り上げる」勉強にもなると思う。

834 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/01 22:15 ID:5aueYQja
無職で同人活動してるってことは多分その資金は親持ちなんでしょ?
その親が「社会勉強させるため」「リハビリさせるため」と言って
やらせてるのはおかしくないけど、それをメンヘラ自らが言って
「つらいけどやらなくちゃならないこと」にしてるのは変だなと思ったの。
確かに結果的には勉強、リハビリになるんだろうけど、「人にお金出してもらって
好きなことやらせてもらってる」のに「つらいけどやらなきゃいけないから
頑張ってる」なんて自分だったら言えない。

835 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/01 22:24 ID:G/92QD5V
>834
自分だったら…というのはその立場にならなきゃわからないよ。
というより、そんな事言ってる人いなかったと思うが。誤読?

836 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/01 22:46 ID:aegTwnE7
>>834
リハビリって本質的に「辛い、でもやらなくちゃいけないから頑張る」ことだと思うよ。

鬱の人って、好きとか楽しいって感じるのが難しいんでしょ。
朝起きるのも、夜寝るのも、ご飯食べるのも、好きな本読むのも、
アニメ見るのも、音楽聞くのも、ぜんぶが辛かったりするらしい。
そういうのも頑張らないとできないから病気なんであって。
好きとか楽しいとかちゃんと感じることができるように、リハビリして慣らしてるんでしょ。

たとえば鬱の人が、辛いけどご飯をがんばって食べようとしてて、それを
「人に食べさせてもらってるのに辛いなんて」と言うのはなんかおかしい気がする。
何をするにも頑張らないと体が動かないってそういう状態なら、
同人だって頑張らないとできないでしょう。

837 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/01 23:13 ID:jxzgW5Ai
鬱でない人でも同人活動ってかなり辛い部分があるんだし
リハビリならもっと手軽なところから始めたら?と思うが・・・

838 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/01 23:19 ID:Gqq4gZp8
鬱な人が「辛い、本当は描きたくないけど…」とか
うちのHPの掲示板に書きこんだことがあったけなぁ…。
自分で描くっていったのに…。
おかげで掲示板閉鎖さ。

839 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/01 23:22 ID:we5eHSrC
>>837
まあそのへんは好きずきなんでは。
自分の好きなものや得意なことから始めるのもありだとは思う。
動機付けが強くなるから。

本当の鬱病の人は、無理しないで休んだ方がいいと思うけど。
あと相方のいる人はいったん別れれ。

840 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/01 23:57 ID:kQT/ivvk
例えば身体壊してるのに42.195km走ればリタイアするに決まってる。
じゃあ100m走なら行けるかと言えばやっぱり無理なわけで。
根本的に何かを成せる状態じゃないんだから、復調に専念すべきだろ。

別に、精神病患者を差別して何もするなと言っているわけじゃない。
現実問題として同人活動はおろか、社会生活自体が出来ない状態だからやめろと言われるわけじゃん。
何事にも順序と言う物があるんだからさ。

841 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 00:12 ID:+hJy0Oe3
同人活動ができる人もいれば、できない人もいるだろう。
鬱の程度によるのでは。無理だからやめろじゃなくて、
無理のないペースで人に迷惑かけない範囲でやれ、なんじゃないかな。

842 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 00:23 ID:A+WKN0Ui
ま、鬱の相手は健常者の素人には無理だって
鬱者は自覚して欲しいね。
メンヘルの話はメンヘラ以外に話さない人ならまだ良識があると
思うけど、誰でも彼でも自分はメンヘルだと宣伝しまくって
だから優遇しろっていう奴も多いから叩かれるんだよね
誰にも言わずに治療に専念してる人のことを悪く言う人はいないよ

843 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 00:24 ID:ZIV03ntJ
>832
うん、わかってるからそのあとに続くのよ。
健常者だって「趣味」で割り切れない理由で同人やってる人なんて
山ほどいるしね。

844 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 00:31 ID:ihg+yrRx
そういや、メンヘルの相方がメンタルチェックというのをやってて
皆もやってみたらどう?私は鬱だった、もう駄目、と言ってた。

自分もやってみたらその子より酷い状態と診断された。
私は健康だと思ってるのに何時の間にか鬱病になっていたらしい…
試しに健康な友人連中にもやらせた。
一人除いて皆、病院へいくことをお勧めしますとの結果に。

ああいうのってそういう結果が絶対出るようになってるんだろうか?

845 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 00:40 ID:XA9GdglE
メンヘルの話はメンヘルにしかしないというのは
同人の話は同人にしかしないってのに似てるね。
それで普通なんだよ。
どこにでも掟破りな人間はいるもんだが。

846 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 00:55 ID:WjKrMIgW
メンヘルはたぶん、恥じて隠してる人の方が桁違いに多いよ。
そういう人は言わないから、周囲からメンヘルだと認知されないだけで。
人に言って得する事ってないじゃん。
言いふらしてるのはボーダー傾向の人だけだと思う。
じゃなきゃすごく若いとか。言えないよ、普通。

>>844
ネットのチェックリストとかなら当てにならない。
たいてい大ざっばすぎるから。
でも自覚症状なくても実は発症してたって話はよく聞くよ。

847 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 01:07 ID:DjeohIAT
普通言えないよなぁ。
でも皆に知っておいて欲しいって言ってくる人もいるよね。
人それぞれかな?

848 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 07:51 ID:ZYDUNU+l
>847
そうだね。普通いえない。
でも、そういうライン(こういう事を言ったら引かれるかな?とか)の
判断が崩れちゃってる人も居るんだろうなと思う。
人それぞれだよね。

849 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 15:30 ID:yI1Y/AoY
友人のカミングアウトしてきたメンヘラは、どうも自分が
メンヘラである事を振りかざして踏み絵をさせようとして
いるみたいだ。
これでも友達でいてくれる?って。

850 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 20:10 ID:Pg01jlh4
長い付き合いの相方が鬱で、ありがちだが良くなりかけたり悪化したりを繰り返している。
今は沈んでいるらしいのだが、どうやらきっかけは私との些細な言い合いらしい。
こういうのにも慣れてはきたんだけど、やはり私のせいだと思えば気分はよくない。
サークル休止しようと持ちかけたこともあるんだけど
はっきりしないままずるずると続いてる。
彼女のことが嫌いなわけじゃない。
でもときどきちょっぴり心弱くなって、吐き出したくなる。
私はかなり楽天的だからなんとか保ってるけど
落ち込みやすい人は絶対引きずられるよね、と思う。
私も「おまえのせいじゃない」って
誰かになぐさめて欲しくなることもあるんだ。
ちょっと疲れたんだ。ちょっとだけ泣きたい。

851 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 22:16 ID:vstd5OBy
>>850
完全にメンヘルに支配されてるね
今沈んでる原因があなたとの些細な言い合いだっていうけど、
言い合いなら対等な人間関係ならお互い様。
それを一方的にあなたのせいにしてる相手の人は一体…?
些細なことで感情の浮き沈みするなんて、普通誰でもあることなんじゃ
ないのかな。
あなたも相手が「病気だから」一方的に我慢しなくちゃならない
状況を強いられているなら、一度よく相手のことをよく見た方がいいよ。
一方的に負担だけをかけられる関係は友達と言えるのかな?
病気を理由に我侭を通そうとしているような相手なら…

あなたが依存されるのが気持ちいい「自称面倒見のいい人」なら
多くは言わないけど。

852 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 23:57 ID:eHqX6YPz
私は、相方の理解が得られず当たり散らしてカットアウトされた方。
離れて3年くらい。ゼロに近いくらいの微妙な関係続いてるけど、
今となっては切れて良かったと思う。相方に依存してたとことか
完全ではないにしろ矯正できたし。まだ、怖くて相方のサイトに
行けないんだが(ニガワラ

850が相手を一生面倒見るつもりならいいが、そうでないのなら
少し距離をおくことをお勧めする。それがお互いの為。

853 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/03 00:04 ID:s8+uoCTv
あ〜ソラナックス効くぅ〜

854 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/03 01:21 ID:34HsGFhS
849読んで思い出した。
「メンヘラに偏見を持っていて離れるならそれだけの人だ」
と言いカミングアウトをいろんな人にするメンヘラ友人がいるんだけど。
…言ってることは間違ってはいないよ、確かに
差別はよくないとも思うが…モニョるんだ、その言い分に…
なんだろう、このモニョりは





855 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/03 01:39 ID:RUnwBlDi
それは、離れられてしまう理由が偏見に根ざしている訳じゃないからだ。
現実問題として、まともな人間関係を構築できない有様だから離れられるのだ。

856 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/03 07:56 ID:I7l/zwKY
>854-855
凄い納得した。つかすーっと頭の中がクリアになった。
偽メンヘラの詭弁つか、言い訳論理にはまらんようにしないと。

857 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/03 11:27 ID:Fo8Z5HHF
>>854
そのとき「精神病やろう死ね」っていってみな
ぶちきれて自殺未遂して回りに悪口言いふらして大変なことになる




けど一週間もすると「○○ちゃんー」と甘えて話し掛けてくるぞwwwwww

858 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/03 12:09 ID:B+GrhsEr
私も、鬱の相方とは一時的にでもサークル解消することをお勧めします。
まあ本人が決めることですが。
経験上やっぱり、ズルズルと続けていても駄目だと思ってます。
依存関係に陥ってると思ったらやめた方がいい。

友達ならともかく相方って、一種のビジネス契約みたいなものだと思うし。
お互いが対等で、等負担でないと続けるのは難しい…というか無理です。
好きだからとか友情だけで続けるものではないと思う。
無理して続けても結局、最後には友情が壊れることになるんじゃないかな。
今は活動休止するのが相手のためでもあると思います。
私は相方解消したときすごい開放感感じました。これで自由だ〜!って嬉しかった。
たぶん向こうも同じだったと思う。

大事な友達であっても、取り返しはつくと思うよ。
一時的に気まずくなったりは避けられないだろうけど、その後の努力次第で
友達としては続けることができると思います。

859 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/03 19:13 ID:pFjq6GTW
こんにちは。
私は鬱病になって半年です。同人歴は10年以上で、
晴海からコミケに参加してます。

私が鬱になってから、うちの相方は出来るだけのことをしてくれました。
すごく優しいし、励ましてくれる。
私は電話に出れなくなったり、原稿に取りかかれなくなったけど、
出来るだけのことはやれるようにしたいと思ってます…。
あと、はやく、今まで以上に完成度の高いものを作りたい。
はやく創作意欲が戻ってきて欲しい…。
つらいです。

みなさんが相方の精神的な病で困ることって
どんなことですか?
わたしももしかしたら、思っても見ないことで、相方に迷惑かけてるのかな…。

あと、もし鬱の同人に聞きたいことがあったら、私で良ければ答えます。


860 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/03 19:25 ID:sYSoucgZ
実の母でもない限り耐えられない様な、深い理解を求めて来られるのが厳しいな。
少しでも認識がズレてるとブチ切れられたり。

例えば腹が痛かったとする。
腹痛にも色々あって、キリキリ痛い事もあれば、シクシク痛い事もある。
実際にはシクシク痛いらしい時に、こっちの認識がキリキリ痛だったりすると、
お前は何も解ってない、どうせ俺なんて…みたいにスネられて厄介だな。

相手は自分じゃないんだから、常識的な想像の範囲内でしか理解は貰えないのが普通。
それは悲劇でもなんでもなくて、世間の無情とか、そんなご大層な話ですらない。
細かい事でいちいちクヨクヨ悩まないのがマナーだと思うな。

861 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/03 19:33 ID:QTpvQExv
>>859
いい相方さんだね。
同人歴10年ってことは、けっこう長い付き合いなのかな。
あんまり早く早く…って焦らない方がいいと思うよ。
半年くらい本が出せないのは仕方ないと思って、休養したらいいよ。

私の元相方は鬱っていうかたぶん人格障害だったんで、話しても
あんま参考にならない…

862 :861:03/10/03 19:42 ID:hgh+c7aU
>>860
>実の母でもない限り耐えられない様な、深い理解を求めて来られるのが厳しいな。
>少しでも認識がズレてるとブチ切れられたり。
ここまではいかないけど、似た感じだったよ。
今思えば自己愛性人格障害っぽい人だった。自分に酔ってた。

>細かい事でいちいちクヨクヨ悩まない
これはメンヘルなら仕方ないと思うんだ。
大事なのは、人に求めすぎない、甘えすぎないことだと思う。
メンヘルでなくても言えることだけど。

863 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/03 19:58 ID:5nhlK+W9
君たちの相方さんがいるよーww
http://w2.oekakies.com/p/honomi/p.cgi


864 :859:03/10/03 20:11 ID:pFjq6GTW
>お前は何も解ってない、どうせ俺なんて…みたいにスネられて厄介だな。

どうせ俺(私)なんて…っていうのは良く言っちゃいますね…。
特に思ったように絵が描けないので、もうだめだとか多いです。

何も分かってないって言っちゃう相方さんは
860さんが好きで、仲良しなぶんだけ、分かってくれてるだろうって甘えてるのかもしれませんね。
「分かりたいけど、他人だからそこまで分かれない、説明してくれ」って言えば、
たとえ鬱でも、よっぽど追いつめられてなければ、ちゃんと「相談」になるんじゃないかな…。
860さんがその相方さんを好きなぶんだけ、理解出来ないのは辛いことですよね。

>861さん
すごく良い相方です。わたしには勿体ないくらい。
とにかく、自分が「鬱」に寄りかかって酔わないようにしてます…。
「鬱」なのか、それとも単にさぼってるのか、自分でも分からないんですが…。



865 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/03 20:47 ID:I7l/zwKY
>>859
ここはお前のスレじゃねえからすっこんでろ。

866 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/03 22:30 ID:hzenJf6G
>>865
逝っていいよ。

867 :860:03/10/03 23:06 ID:6PuhctkV
>859=864
つかねー、そもそもこっちにはそこまで尽くす義理なんてないわけよ。
相手の事が完全に理解できなくて悲しいなんて事も、別にない。
これは漏れが冷たいわけでもないし、漏れらは普通に友達だったとも思うよ。

けど、漏れと相方は、親子でもなければ恋人同士でもないんだから、
相互理解が完璧じゃなくても精神的ショックなんてあろうはずがない。
(別に、親兄弟や夫婦同士でもショックは受けないと思うが)
実際には、大雑把に「まぁコイツはこんなヤツだろう」くらいの解釈で充分で、
7割8割の理解に漕ぎ着ければ「通じ合ってる」と言える状態だと思うんだよ。

それでも満足できない、あまつさえ相手に不信感を抱くなんてのは、
もう病気のなせる業としか言い様がなくて、そんなんじゃ付き合えなくて当然でしょ。
それ以上は何してやったって無駄だって事だもん。

868 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/04 08:41 ID:CEDxdIMk
>>867
そういう「私を理解して〜」ってしがみつきは、やっぱボダとか依存とかの
人格障害っぽいね。既出だけど。愚痴や泣き言が多いまでならともかく、
理解してくれないと非難してくるようなら、もう何してもだめだろうなあ…
怒り方が何か理不尽で、要求がエスカレートするっていうの?
私もちょっと調べてみたけど、ああいう人たちは自分と他人の境界がわからないんだって。
そこのへんが赤ちゃんのまま成長止まってるらしい。
治らないものでもないみたいだけど、本人がその自覚を持たないとだめっぽい。

869 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/04 12:16 ID:ETquP8My
>859
相方さんもしかして共依存とかいう状態なんじゃないのか。

まあそれは別としても鬱で苦しんでる人を励まそうとしても、
鬱の人にとってはその励ましが重荷になる事が多いじゃん。
はやく治さなきゃって焦ってる>859ってまさに今その状態の
ような気がするけど。

だから私の場合は鬱に入った相方は放置するしかないと思うし、
放置してて本を一緒に作れない状態で何が相方?とか思っちゃうけどな。
友人関係はそのままでも同人は一旦止めるとかそういう選択肢はないの?
積もりに積もって友人としても相方としても御破算になっちゃうって
事例が結構あったと思うんだけど。

870 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/04 12:17 ID:ETquP8My
ついでにずっと相方として同人続けるのならメンヘルの事なんて一切
出さないで隠すしかないような気がする。
>867も言うように元々友達でも100%さらけださなきゃいけない
訳でもないしお互い秘密の一つや二つくらいあってもおかしい事じゃない。
こいつとは一蓮托生!って相手ならまた別だと思うけどだったら
余計にその相手を大切にしなきゃいけないし気軽に言っちゃダメだろうし。
だから実際に隠してる人も気にしなくてもいいんだよね。
(それでも気にしちゃうのがメンヘルのメンヘルたる所以なんだろうけど)

871 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/04 13:25 ID:ogj4ofGm
>>870
私は隠れメンヘラなんだけど、なんか胸が軽くなった…
そうだよね、隠しててもいいよね。
だって言ったら相手の負担になるし。対等じゃなくなっちゃうし。

鬱の時は私も放置してほしい。
つうか私こそが友達を放置してるんだけど。
>859は期間限定でいいから、いったんサークル休止したらどうかな。
元気になったら改めて相方さんと一緒にやってみたら?
同人から完全に離れるのが寂しいなら、休んでる間
原稿はできなくても他のことで相方の手伝い、できる分はしてみるとか。

872 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/04 18:44 ID:mKY7vckG
リストカット、首切り…R指定なし衝撃の映画 (夕刊フジ)

ホラー映画「自殺マニュアル」が映画関係者の間で賛否両論巻き起こしている。
福谷修監督(36)が、タイトル通り“自殺の仕方”を詳細に映像化したためで、
あす4日の公開をかたずをのんで見守っている。
映画は10年前、“自殺指南”ともとれる過激内容で話題になった「完全自殺マニュアル」
がヒント。自殺ネットで知り合った若い男女4人がアパートの一室で七輪の練炭を炊いて
自殺した場面から始まる。現場には自殺を促す“マニュアル”を紹介したDVDがあった。
テレビディレクターは、その謎を追って取材を始める…。

映画では、練炭のほかリストカット、首切り、特製自殺マシンなど“自殺マニュアル”映像が
克明に描写される。これに映画関係者から「自殺を助長しかねない」「安易に自殺の方法を
描き過ぎる」と批判が集中。一方で、「自殺の怖さがストレートに伝わった」「ホラー映画として
一級品」と擁護派も。
福谷監督は「あくまでエンターテインメント。自殺を考えることは生きること。映画を見れば、
自殺志願者も踏みとどまってくれると思う」。東京・渋谷シネ・ラ・セットでレイトショー。
単館上映で「R指定」の制限はない。

ソース ttp://news.msn.co.jp/newsarticle.armx?id=599781

絶対悪影響だと思うんだけど・・・リスカとか、人のを見て
切りたくなる時あるし。しかもR指定無しって・・・自殺を
軽く見てる気がする。


873 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/04 18:56 ID:OZp9FfCQ
その程度の物を観て死ぬくらいテンパってたなら、何を見ても聞いても死に直結しちゃうだろ。
死を誘う物で溢れてる昨今の世の中のこと、そいつの自殺は免れないんじゃないか?。

874 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/04 19:32 ID:Ljrx7pqc
>>872
影響されて自分も…って人もまあ出てくるかもね。
本の時もそういう騒ぎがあったような。
個人的には悪趣味な映画だなーと思う。
残酷シーンにはR指定が必要だよね。
メンヘラへの影響つうか子供への影響が心配だよ。

875 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/04 22:01 ID:Re55WbGO
俺はそんなもんよりダブルブリットとかのグロ描写が凄いと思う。やっぱ日本のオタ系メディアって暴力描写半端じゃないな。

876 :859:03/10/05 18:44 ID:iplyhH1F
こんにちは。またおじゃまします。

>862さん
相方が共依存ってことはなさげです…。
というのも、相方は、わたしがやりたい、って言わないと同人活動をしない人なので。
仕事が忙しいので、他のことができないそうです。
だから、ほとんどほっておいてくれるんですが、悩みを聞いて、とか、
本を作りたいんだけど、っていうと協力してくれます。

>864さん
なんで本を満足に作れないのに「相方」かっていうと、
その人にしかない才能みたいなものに、お互い惚れているからかも。
休止は考えたんですが、一応夏と冬に新刊を出す以外、
活動はしないことにしました。やっぱりなにか作ってないと
うつが直らないどころか、焦りに押しつぶされそうなので。


877 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/05 19:15 ID:HNmoWH3U
>>872
そんなもんよりバッカーノは15禁のX指定でおながいしまつ。

878 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/05 22:57 ID:q2kdIuYw
>>876
そうか〜。本当にいい関係みたいだね。
ペース落としてゆっくり活動ってのもいいと思うよ。
焦らないでマターリいったらいいさ。

きっと今の鬱の経験も、後になれば作品の栄養になるよ。
…こういう言い方よくなかったらごめんね。

879 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/05 23:36 ID:T1aWlWlG
>>876を見てると、鬱でもメンヘルでも
カットアウトされる人とされない人の違いは病気が原因なのではなくて、
やっぱり最後は当人の人間性の問題って気がする。

880 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/06 02:54 ID:bDTGjQ04
病気かどうかはさて置き、素の性格の良し悪しってのは独立した問題として、ある。

881 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/06 18:59 ID:vDBrD5NP
それと同時に相方の性格の問題もあることをお忘れなく。

882 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/06 20:44 ID:n9uOTuXN
>881
んー

仕掛ける側が迷惑行為に及んでいるのは確かなんだし、
受け手のスタンスがどうだろうが、それが迷惑でなくなる事はないだろ。

相方がガマンしてくれるにせよ、容赦なく反撃されるにせよ、
仕掛ける側の迷惑度絶対値は変わんないわけだしなー。

仕掛ける側は、個人の勝手な都合に赤の他人を巻き込んでいると言う事は自覚すべき。
そもそも、相方が怒る方が反応としては自然なのであって、ガマンして貰えたと言うのは、
相手がたまたま菩薩の様な心を持っていた…と言うだけの事なんだし。

883 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/06 20:56 ID:BiEdLC2D
>876みたいなのを「仕掛ける」って言うかな?
友達ならお互い様、の範囲じゃない?

相手の非を過剰に責めすぎる人ってのも世の中にはいるので、
いつもいつもメンヘラの方が悪いかどうかは謎だと思う。
自分に負担が来たときはヒステリー起こすくせに
相手に負担かけるのは平気って人種は健常者にもいるからな。
そういう人と組んで、自分が悪いって鬱を悪化させてるメンヘラもいると思う。
というか非を責めすぎってそれも一種のメンヘルなのかもしれないけど。

884 :876:03/10/07 03:22 ID:XMNqFNUd
>>878さん
ありがとうございます。
じつは、鬱のひどいときに見た幻覚とか悪夢をもとに、
元気なときに漫画を描いたんですよ(笑)
べつに、鬱だっていうことを漫画にしたんじゃなくて、
悪夢をもとにしたストーリーってだけですが。。。。
身内には「作風変えたの?面白いね」ってチョット好評でした。
これも栄養になってるってことかもしれないですね。

ええと、あんまり居座るとうざいと思いますので、
名無しに戻りますが、ヒトツだけお聞きしたいことが…。
鬱の人に「頑張れ」って言っちゃいけない、っていうの、どう思いますか。
わたしは、ひとそれぞれだと思うんですが…。
やっぱり相方とか友達に「鬱なの」って言われたら、
気を使っちゃうポイントでしょうか?

あと、このスレッドみていて思ったのは、
本当のうつ病でも、さぼりと病気の境目がわからなくなってきて
「病気である自分」に甘えてしまった人に、皆さんが被害を受けているような気がしました。

わたしも気を付けよう。。。。




885 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/07 04:54 ID:/G6CV/rD
最初の1年ぐらいは「病気なんだから今は仕方ない」と思えていた色々なことが
長く付き合ううちにだんだん耐えられなくなってきたので距離を置いてたら
自殺予告メールが来ました。
元々いい人だったし、真面目に治療に取り組んでたみたいだけど
それでも付き合いきれなくなる限界は来ますね。
今ごろどうしてるんだろう。

886 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/07 07:18 ID:u4LQ2hkR
ageるヤシのカキコは読みたくないなあ。

887 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/07 11:58 ID:TK8fHOxA
>884
鬱とは関係無く、頑張れって言葉にプレッシャーを感じる人もいるからなあ。
私はすでに頑張ってる人に頑張れという時は
「あなたは充分頑張ってるよね。でも、応援しようと思うと
どうしてもこの言葉になってしまう。大変な状況だけど、頑張ってね」みたいな
言い方をしてる。これは以前、私が友達に言われてとても嬉しかった言葉でもあります。
逆に、「お前、何なまけてんだよ!もっと頑張れ!」みたいな言い方は
本人はハッパを掛けているつもりでも、鬱とかは関係無く、傷付ける可能性のある言葉ですよね。
だから、誰を相手にしても私はそういう言い方はしないようにしています。
怒りからそう言いたくなるような人は、そっと自分からカットアウトする。

ちなみに私は抑鬱症状(うつ病ではない)で通院してる身ですが
なんでもかんでも「頑張れって言っちゃ駄目なんだよ!」という風潮には疑問を感じます。

888 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/07 12:21 ID:SiNOe3Gn
>887
最後2行特に同意。
本読んで調べて「アタシって鬱ビョー!」と言い散らかして思いこんでる人も
よくやるもん。

889 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/08 15:03 ID:B0oTLgGr
誰かうちの相方を止めてください。
今までは夏冬コミケで100部しか売れないピコ手だったのに、
ジャンルがアニメ化して、新刊100部が完売したら大手きどり…。
周りのサークルさんに
「うちは人気サークルだから完売しちゃった」
と、周りに自慢する始末。
「アニメ化したから売れただけだよ」
って何度も言ってるんですけど、
どうやら脳内で勝手に自分大手になっちゃってるみたいで
「来年の夏には壁行けるかもねー」
とか言ってます。
中身は本当に大したことないんです。(特に相方の漫画は…)
合同本も断ってるんですけど、「私とその人の合同本は売れる!」って信じちゃってるみたいで。
実際はそのCPが人気なだけだと思います。
どうすればいいんだろう…。

890 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/08 15:52 ID:tAum4xR4
>>889
スレ違いだよー。相方スレに行きなされ。

891 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/08 23:25 ID:zSZV69i1
精神的な病気の事は理解の範疇を超えてしまうので気軽に頑張れ
なんて言えないかな…
逆に言えば最初っから理解を放棄してるんだけど、だってわからない
ものはわからないんだ

892 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/09 00:30 ID:sqBXV1pI
最後は自分でどうにかするしかないからなぁ…どんな病気も。

将来に色々と不安は多いけど「江戸時代の飢饉の時代に生き
ているよりは数段恵まれている」とか「応仁の乱で額に鏃喰
らって死ぬよりはマシかも」とか思ってのほほんと生きてい


なるようになるさ……って「鬱だ」っていってる友人に言う
んだがどうも彼女は愚痴を私に聞いてほしいだけのようだ…
一方的に話しまくるだけだし、困ったのぅ。

893 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/09 01:30 ID:/FIlUfij

殴り殺せ

894 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/09 01:35 ID:u1FUBYx7
>>892
そりゃ困ったね。
鬱の時って、視野が極端に狭くなるっていうか
思考の柔軟性が落ちるんで、ポジティブな発想を
なかなか受け付けられないんだよね。

私は鬱愚痴を人に言ったら、迷惑かけてしまった…って
返って落ち込むんでしない。
人と距離を置きすぎで、信用できなくて、愚痴をため込んじゃう。
そんな私から見ると、892はその友人に信用されてるんだなーと思ったり。

895 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/09 02:03 ID:bh/x0N3X
「ウツの人に頑張れは禁忌」ってのは
「私はめいっぱい頑張って頑張ってこれ以上頑張れないくらい頑張っています。
いくら頑張って、と言われても、もうムリです」

と捉える人が絶対数的に多いからです。
一般社会だと、割と気軽に「頑張ってね」と言う機会が多いですが、
ウツ状態の人の認知は上記になるパターンが非常に多いです。

ですが、あくまで「人それぞれ違う」んです。
適切な立場の人が適切なタイミングで「頑張って」と言うと、
どんな薬よりもテキメンに効果が出て、上手くいく場合もあるんです。

ですが、この「適切な立場の人が適切なタイミングで」ってのが
非常に難しい事は、多分ココを見てる誰にも明らかだと思います。
だから、地雷を踏まない為にも一般論として
「ウツの人に頑張れは禁忌」と言う考えが出てきます。

違和感覚える人もいるかと思いますが、この認識が浸透するまで、
結構つらい思いしてきた人、たくさんいるんですよ…
(自分は一応その道で仕事してる者です)

今までのアドバイスの通、作品が思うように作れず、
相方に申し訳ない、と思ってるメンヘルさんは、
「作品、作りたいな」と自然に思うまで、
創作活動はすこしお休みした方がいいかと思います。
きっと、又ステキなのが書ける日は来ますから。

インフルエンザの人間にマラソン大会出ろって人、いませんでしょ?



896 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/09 03:45 ID:bB57jhR7
鬱の聞きかじり知識披露ウザ

897 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/09 05:46 ID:Sf/yJm1P
本物の鬱病と抑鬱症状の区別って、当人にはできているのだろうか。
>>1はうつ病かもしれないけど、後者の困ったちゃんって結構いるように思うが。

898 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/09 06:41 ID:oBdDRfZQ
朝にageる荒らしが居着いているなあ。

899 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/09 15:19 ID:xeUEl+s6
鬱病も抑鬱症状も、別の病気だから
医師が診断するものであって自分で判断するもんじゃないよ。
抑鬱症状は「なんか鬱っぽいような感じがして一人で鬱だと思い込んでる状態」では、無い。

900 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/10 18:51 ID:7DH4IZNo
今になってようやくメンヘルだということに気づいた。
ずっとメルヘンだと思ってたよ。半年以上・・・

901 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/12 04:25 ID:tcZ8thC1
>900
まぁ同人関係の場合、自称メンヘルの人たちの殆どが
単なる頭の中がメルヘンな人達だったりするわけだから
あながち間違いではない。

902 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/12 19:11 ID:s83hLNyB
ところで900まできたわけですが、次スレたてた方がいいと思います?
たてるとしたら今度は完全な偽メンヘラ、ボダに対する愚痴吐きスレで
いきたいと思いますが皆さんいかがでしょう?

スレの流れがゆっくりなので950あたりでたてればいいと思うのですが。

903 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/12 22:30 ID:z7gqdpVJ
次スレいらない。
もともと>1が血迷って立てたようなスレ再利用してただけだし。
相方スレと痛厨スレで十分だよ。

904 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/12 22:57 ID:tE2cNi6t
ボダの愚痴やなんちゃって叩きは該当板でやったほうがいいのでは…

905 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/13 01:04 ID:ETnJ971m
ココ、本当はすぐに消えてなきゃいけない糞スレだったわけだし、
次スレは立てずに何処かへ誘導するに留めた方が紳士的だろう。

906 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/13 08:15 ID:cEPrrhpN
>>905
でも900越えたってことはそれだけ需要があったってことなんだよな。
もし次スレ立てるんなら次の>1はスレ立てする人が適当に書いても
いいと思う。
このスレの>1とスレの趣旨はおおいに違ってるしさ。


907 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/13 10:05 ID:ieHfZhkY
>903 905
に同意。一発スレだったと思う。

908 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/13 11:02 ID:30edxsgf
>>906
需要って言っても結局ループな話題ばっかりで雑談みたいなもんだけどな。
私ももう要らないと思う。愚痴吐きくらいしか意義もないし。
それなら重複スレいっぱいあるしな。

909 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/13 11:58 ID:5VLKjLvL
>906
>このスレの>1とスレの趣旨はおおいに違ってるし

自分でこのスレ要らないって言ってるも同じジャン。
それなら他に同じようなテーマでやってるスレがいっぱいあるし。
正式に稼動しているスレに誘導するのが正解でしょ。
ルール違反で出来ちゃったスレをうやむやのうちに定着させるのもよくないし。

910 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/13 13:13 ID:XbHTuZl7
ルール違反で出来ちゃったスレ

ルールってなんだ?(藁

メンヘルは叩かれるのがよほど気に食わないらしいw

911 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/13 13:30 ID:k2HX3uKj
>910
なあ、お前は頭が悪いのか?。
きくまでもなく悪いんだろうが…。
きっと、明文化されてなけりゃ何やったって良いと思ってるんだろうなあ…。

912 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/13 14:07 ID:ieHfZhkY
必死な人はスルーで。

913 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/13 15:39 ID:bmgsHVsM
>>911
なんでそんなに必死なんですか?w

914 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/13 17:36 ID:y1sc2Q5i
>913
なんでそんなに必死なんですか?(藁

915 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/13 17:38 ID:y1sc2Q5i
試してみて解ったが、wとか(藁とかで自分のクールさをアピールするのは無理だなあ…

916 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/13 17:44 ID:YXGr+zIi
D:y1sc2Q5i必死でかわいそう

917 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/13 18:16 ID:BJIlbvwh
>916
そうそう。
かえって必死に見えるんだよね。
なんでみんなやっちゃうんだろうなあ…?。

たとえばだ。
手近なところで、>910から(藁とwを抜いてみる。


910 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日:2003/10/13(月) 13:13 ID:XbHTuZl7

ルール違反で出来ちゃったスレ

ルールってなんだ?

メンヘルは叩かれるのがよほど気に食わないらしい


…この方がかなり辛辣じゃね?。
書かれた方ももっと腹が立つと思うんだが…。

918 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/13 18:22 ID:jXsBly+Z
>>915=>>916=>>917
必死な上にウザイ

919 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/13 18:29 ID:BJIlbvwh
いーじゃん、別に。もう終わりなんだし。
ウザけりゃ来なきゃいいって、このスレの頭から書いてあるんだしなー。
何言い出すんだね、今更。

ところで>916は漏れじゃないよ。
どさくさに紛れて自分の発言を漏れのせいにしないように。

920 :メンヘルは死んで下さい:03/10/13 18:51 ID:ue8eY9Q+
ID:BJIlbvwhはこのスレでwや(藁を使って煽られたのが
余程気に障ったんだろうなあw
だからクールな自分を演出しようと
長文で必死なんですねw

>このスレの頭から書いてあるんだしなー。
> 何言い出すんだね、今更。

この辺にいかにも必死な感じが表れてて痛いです   プ

921 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/13 19:14 ID:YrXXFu6J
というか、漏れ、メンヘル叩いてた側なんだがなー。
疑問解決と言う点では確かに必死だよね。

順調に消費中〜

922 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/14 06:24 ID:Jf9cU1m4
まあなんちゃってメンヘラだろうと真性メンヘラだろうとボダだろうと、迷惑かけられる側的にはどれでも一緒なので、他人と本を出そうなどとは思わずに一人でできる事だけやれってこった。

923 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/15 21:51 ID:4SpqjkNj

日本最大最古のリスカ掲示板はとりリスで決まり!

とりあえず「リストカット掲示板」
ttp://psy-com.s4.xrea.com/wcbbs/bbs.cgi
姉妹板もヨロシク!
勝手にとりあえず「リストカット掲示板」m(_ _)m
ttp://bbs.2style.net/pt.cgi?room=wristc


924 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/17 12:52 ID:jgqkHQRT
あげ

925 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/18 00:15 ID:Jk0xWbxp
>>922
リハビリだろうとなんだろうと、ひとりで責任持てない事は
するべきじゃないよな

926 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/22 04:13 ID:ZtWEtRoX
そうだね

927 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/23 19:45 ID:lV6/WAtV
次スレいらない人挙手してください。
要る人は理由をお願いします。

928 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/23 21:00 ID:7CBEuYx6
>>927
何仕切ってんの?
メンヘルですか?

929 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/23 21:37 ID:xDeoTcuY
いらん。ノシ

930 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/23 23:09 ID:EmVDvT67
ノシ

931 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/24 00:53 ID:P+w4xON4
まだ次スレの話してたの。結論出てるじゃん。
私もいらない〜。

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