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【ケンカ】メンヘル同人相方とのetc【涙】

1 ::02/12/08 21:07 ID:6JtJgDfd
色々ありますよね。
メンヘルなばかりに起こるトラブル。
そんなことをマターリ語りましょう。

2 ::02/12/08 21:09 ID:6JtJgDfd
ちなみに私は2人組サークルのメンヘルの方です。
相方の理解が無くて困っています。


3 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/08 21:10 ID:Y7XTXTlV
そうか、そりゃ大変だったね。
じゃあもういっちょ頑張って削除依頼出してきてね。

4 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/08 21:10 ID:+cbre4jF
まずはゆっくり今思ってることを書いてみては?

5 ::02/12/08 21:11 ID:6JtJgDfd
欝なのでどうしても描けない日があるのに話も聞いて
くれません。
理解ある相方が欲しいです…。


6 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/08 21:19 ID:/OSbFbxe
相手は貴方の二倍気苦労があると思われ。





ていうかネタだろ?このスレ。
本当に鬱の人に失礼だぞ。
ネタじゃなかったらこれから相方探すときに相手がメンヘルじゃないこと確認しなきゃ。

7 :◆uSTea9K2d2 :02/12/08 21:27 ID:Aj1Se/tq
ダイヤルアップなのでいちいちIDが変わってしまうので
トリップをつけました。

では失礼して自分語りをさせて頂きます。

私は数年前から欝病を患っています。
相方と同人サークルを組んだのは約1年半前です。

相方は私と違い快活で行動的なため、私は原稿に集中できる
環境でとても楽しいと思っていました。
相方は私のような病気には縁のなさそうな面倒見が良く、
ストレスはコスイベントで発散するという本当に快活な
人です。

ところが最近欝がひどくなり原稿が進まなくなると「そんなの
気合いでなんとかしなよ」とか「サボってるんじゃないよ」
とかそういうことを言われます。

相方は基本的に字書きですがコスの方が楽しいらしく、私の
原稿はさっさと製本したいみたいです。
(相方の家のプリンタでコピー本を作っています)

「気合い」とか「頑張ってよ」とか言われるとほんと辛いです。
おまけに「サボってる」は涙が出るほどショックでした…。

そういう状況にならなければこの苦しさというのはわからない
んだと思いますが、あまりに理解がなく辛いです。

他にもそういう方や、逆にメンヘルに困らされた人はいませんか?

長文失礼しました。


8 :◆uSTea9K2d2 :02/12/08 21:34 ID:TwAA40QD
ネタだと思うならそれでも結構です。

そうですね、相手も苦労しているのかもしれません。
でも私は相方の指定した〆切を破ったことはありません。

それなのに「サボってるんじゃないよ」はあんまりに
ひどすぎると思ってこのスレをたてました。

多少メンヘラーでも同人活動が好きでそれを糧にしている人も
いるはずなんです。
ボーダーなら考える必要もあるかもしれませんが、メンヘラー
だから、という理由で相方を断るのはどうかと思います。
それって差別ではないんですか?


9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/08 21:40 ID:VPgYN+2e
楽しく同人をやりたい気持ちは誰にでもあります。
一緒に楽しくやれる相手と組みたいという気持ちはあって当然です。

鬱病の人に、ガンバレとか言っていけない、というのは事実です。
そんなことも分からない相方とはとっとと別れて、一人で同人活動したらいいのでは?
お互いにラクになると思いますよ

10 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/08 21:41 ID:Y7XTXTlV
ネタだとは思うがマジレス。

それは「差別」ではなく「区別」であり、相方には相方の
楽しい同人ライフを全うする権利がある。
というか、あなたの言い分では「ボーダーなら考える必要もあるかも」、
これは差別にはあたらないの?

11 :◆uSTea9K2d2 :02/12/08 21:53 ID:O+Qmb/dF
今のところはそれなりにうまくやってるんですけど、何か
相方を激怒させるようなことになれば解散も有り得ますね。
その方がいいかもしれません…。

>10
それは言われることを覚悟していました<ボーダー
ただボーダーの性質上のことを考えてほしいのです。
メンヘル板にも色々ボーダーに関するスレはありますし
合宿所スレでも多分ボーダーと思われる人が事件を
起こしたことがありましたよね。

普段は薬でうまく社会生活ができていても、それでも
メンヘラーだから、と相方を断りますか?


12 :マジレス:02/12/08 21:59 ID:JeaTaDNx
1の相方カワイソ

さっさと死ねばいいのに、1

13 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/08 22:02 ID:pDNIWnOm
あなたは今の状態をどう思ってるの?
いやなら、解散したい、と相方さんに言ってみればいいし。
これからも一緒にやっていきたいのなら、
参考文献なりを相方さんに読んでもらうとか。

14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/08 22:02 ID:z3Moixme
なんで相方がアンタのケツまで拭いてやりゃなあかんのか?

なんでこげな超私的なスレおったてて板住人がおあいてしてやりゃなあかんのか?

アンタメンヘルというより知障だな。さっさと削除すれ。

15 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/08 22:02 ID:X0rBqeV7
喧嘩別れじゃないけど、連絡とれなくなっちゃった人がいる…。北の探偵弾っていうサークル知ってる人いるかなぁ…。

16 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/08 22:06 ID:4/o8KVsM
まじれす。
メンヘラーな描き手の日記(複数)を読んでの感想。
正直どう扱っていいのかわからないので、距離は置きたい。
お互いのためにも。
何が起爆剤になって鬱になられるのか、わからないよ…
ネットの日記で相手を叩いていたりするのを見ると、まさに
愛憎も紙一重っぽいし。

17 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/08 22:10 ID:oi8mgCS2
>14
禿堂

>11=1
>普段は薬でうまく社会生活ができていても、それでも
>メンヘラーだから、と相方を断りますか?

そういう問題ではない。
あなたを相方にした相方さんに激しく同情する。
あなたは病気であることに甘えすぎて周りのことがまるで見えてないのではないのか。
病気だから気遣われるのは当たり前だと声高に叫ぶだけでは
何も解決しないと思うよ。



18 :◆uSTea9K2d2 :02/12/08 22:10 ID:j+v0sRSZ
別に私は相方に迷惑をかけているつもりはないし、
(〆切等約束事はちゃんと守っています)
相方にきちんと理解を求めていくつもりです。

思った通り煽り叩きがでてきましたのでこれで落ちます。
本当に、まだ世の中には精神病について理解が足りないなと
実感できました。


19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/08 22:12 ID:+XNgrPg/
メンヘルの相方ではないけど友達がいる。
うっかり「新刊頑張ってね」って言ったら
「頑張れって言われたくない。私はこういう病気でこういう風に言われると
気持ちがこうなって・・・」と長文でおしかりを受けてから
どう扱えばいいのか分からなくなって連絡しにくくなったよ。
辛いとは思うけど、メンヘルでない人間だって、ストレスや不安や落ち込みを感じるのに
気を遣わなきゃ、と念頭に置きながら付き合うのは難しい

20 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/08 22:16 ID:oi8mgCS2
>18
あんたのその書き捨てに唖然とした。
あんた自分のことばっかり考えてんじゃない。
相手のことも気遣う心を持て。

21 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/08 22:19 ID:X0rBqeV7
でも日本人の6人に1人が鬱(潜在含むなんだってね)
しかも誰にでも起こりうる病気。

氏ねって言ってたヤシこそ鬱なって氏ねばいいのに。

以上家族に鬱病患者を持つ人間でした。

22 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/08 22:25 ID:Vrzj1TDm
でもなんちゃって鬱が多いのもまた事実。
御家族に鬱患者が居るならわかると思うけど
自称鬱患者なんて人間のほとんどはなんちゃってだ。

23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/08 22:27 ID:Y7XTXTlV
というか少なくとも
2ちゃん同人板でこんな駄スレを立て、自分の気に食わん意見に対しては
煽り荒らしだと言い放てるような人間は「鬱」ではなく
自己愛性の人格障害の方を疑いたくなる。

あなたが鬱だからといって周囲の人間があなたに優しくせねばならない理由にはなりません。

24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/08 22:28 ID:IZy9fH1U
日本は障害や病気に関する社会の認識が甘すぎる。
障害なんていつ自分がなるかも分からないんだし、
精神障害に関しても、意外と多くの人間がかかっている。
つーか、メンヘル予備軍なんて不況で倒産する会社の多い昨今、
ごまんと居ると言っても間違いではない。
みんな他人のことではなく、自分がそうなったら…と考えて欲しい。



でも理解するなんて、その身になってみないと無理かな(;´Д`)


25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/08 22:28 ID:GBefquoe
(約束事を守っているのは相方さんのことを考えていることには
ならないのだろうか・・・?


26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/08 22:33 ID:70smVWQe
>>あなたが鬱だからといって周囲の人間があなたに優しくせねばならない理由にはなりません。

>>24がいい事言った、まさにその通り

27 :21:02/12/08 22:37 ID:7ujFKi43
21ですが>24さんに賛同します。



やっぱ自分がなるか身近な人がなるかでしかわかんないのかなー

28 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/08 22:39 ID:pDNIWnOm
まあ、自分が鬱になったとしても、
同人板でスレ立てして自分語りはしないだろうな…。

29 :26:02/12/08 22:40 ID:70smVWQe
間違えた、>>23に同意

24の言いたい事もわかるが
>>1は頭おかしいと思う

30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/08 22:41 ID:jurI4ime
メンヘルの相方に困っている人のスレだったらもっと同情されたかもな。
「相方スレに逝け」って怒られるだけかもしれんが。

31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/08 22:41 ID:wdnXQB1Q
ってか鬱とか甘えとか関係無くて「〆切守ってんだから1日サボっただけでギャアギャア騒ぐなゴルァ!!」てことなのでは

32 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/08 22:45 ID:4rmH/vET
まず鬱を直すことに専念してください。
鬱の相談は周囲の人じゃなくて医者にしてください。

33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/08 22:47 ID:wdnXQB1Q
まあカリカリせずマターリ逝こうや。
1も鬱病持ちなのにあんなに煽られて必死に冷静に
打ったつもりなんだろ。

ところでsage進行キボン

34 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/08 22:47 ID:Y7XTXTlV
だからさぁ……
ぶっちゃけた話、他人にとっては何某さんが(自称)鬱だからー、といって
気分を害さないように気を使いまくり、場合によっては時間を選ばず
掛かってくる自分が可哀想で可哀想でたまらないのー、繊細なアタシー、な
電話に対応し、何をされても「鬱」を免罪符に全てを笑って見過ごしつつ
溜まったストレスはその人の前ではおくびにも出さないー、なんてことを
せねばならん謂れはないわけね。まぁその人が家族なり、今後も付き合っていきたい
と考える大事な友人ならそれもしよう。でもな、自称を含めメンヘルな方との
関係には本当に神経が磨り減るもんなのさ。あなたがいくら締め切りを守っていようと
何をしていようと、楽しむべき趣味の場において「相方」にいらん気を使わねばならない
御友人は本当に気の毒だと思うよ。
自分が辛いからといって、他人は気を使ってくれて当然という考えはよくないし、
そもそも本当に鬱ならばあまりそういう方向には思考が向かないものなのだけどね。

ついでに、自分の見聞の限り、鬱な人にはネットや同人はあまり向かないよ。

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/08 22:50 ID:pDNIWnOm
>1がいなくなった今、このスレはメンヘル被害について語るスレになるのだろうか。

36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/08 22:51 ID:rZSFc6Hd
「薬飲んで」てあるから1は医者にかかってんだろ?

37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/08 22:56 ID:0KNZv3QU
周囲や社会の理解、という点では>24に概ね賛成なんだけども。
鬱病患者の知人に振り回された経験から言わせてもらうと
患者本人も自分の病気に対しての理解が足りてない気がしますた。

どこまでが病気でどこまでが本人の意志かわからないところが
周囲との軋轢を更に拡大させるのではないかと思った。

38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/08 22:58 ID:X0rBqeV7
>34 鬱の人は電話嫌いです。
ついでに相方さんがイベント手配等してるならほぼ原稿
描くだけなのでヒキにピッタリ

39 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/08 23:04 ID:X0rBqeV7
メンヘル板から来ました。ほぼ完治です。

知ってるとは思いますが鬱は波です。
ほとんど直っていてもたまにズドーンときます。

私的には相方さんには1日2日我慢しろやゴルァ!!と。

ではとんずら。

40 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/08 23:09 ID:LZDWwbcM
>>1が病気だからって相方さんがガマンしなきゃいけないのは
おかしいと思う…。
締め切りを守るとかそれ以外のことで
相方さんに迷惑はかけてないの?
キツイこと言われたは他に原因があるんだと思うんだけど…。
(エンエンと鬱電話とか急に音信不通になってみたりとか…)

41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/08 23:15 ID:hBZASghf
知り合いに病院で「鬱」と診断されたのがいる。
なった原因は、私がそいつに貸した金を親のところまで連絡して
執拗に取り立てたからだと言われた。
でもそれはなかなか金を返してくれなくて、それで借用書を作成し、
その時に保証人として親の名前を書いたから。
支払期日が過ぎても返金なかったので、
散々悩んだ挙句に、そのとおりにしたんだけどな。
「あんたの為に親にも怒られた。それで人間不信になって大変だった」って。
小額だけどまだ払われてない委託のお金があるのだけど、
なんか「これだけ私が苦労してんだからそれはチャラにしろ」と言われ
「もしかしてこいつは鬱というより境界線人格障害かも」と思い
これ以上関わるとこっちが鬱になりそうなので、
委託金は諦めてカットアウトすることにしたよ。


42 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/08 23:17 ID:BemY+NPZ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1031412938/l50
>1
そんな貴方にこのスレ。『貴方の周りの「○○○」な人』
なんちゃって鬱(怠け者病w)が、周りにどのように思われているか、
勉強してくると宜しいでしょう。

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/08 23:21 ID:0jZAyUyn
・ここは2ちゃんである(叩きや異論があるのは当然である)
・最近なんちゃって鬱が多く、困っている人が多い
というのは分かるけど、それでもいきなり
叩きや臨戦体勢に入るのはどうかと思ったよ…。
1さんが「もう来ないよウワァァァン」になるのも責めきれない。
皆さんおちけつ!

タチが悪いのは、
・「私って病気だからー」とか言いながら医者に行かない人
・必要以上に自分の飲んでる薬やリスカ跡を見せる
人じゃないの?
1さんは自分の病状を理解して医者にも行ってるようだし、
必要以上の不幸自慢してる訳でなさそうだし。家族に鬱病持ちが居る身としては、
「誰でも鬱になり得るし、みんなそれぞれ辛いんだから泣き言いうなよ!」
って意見はちょっと違うと思ったな。
ボーダーへの差別(区別)みたいな発言もあったけど、それ以外の
彼女の主張は何か分かるよ。誰だって愚痴りたい時あるよ。
話が大きくなりすぎな感もあるが、拉致被害の関係者に
「皆辛いことあんだよ、ガタガタ言うな!おめーだけが辛いんじゃねー」
って言うのと通じるものを感じる。

>34
鬱の人はネットに向いてないけど、集まる習性はあるよね。
どこかのページで、「対等な関係を求めてネットに辿りつく」って。


44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/08 23:23 ID:VcOnK1nu
ていうか、そもそもどっちがアプローチして相方になろうって言ったの?
もし1の相方が1の状態を承知してその上で
原稿以外の業務を担当しようってサークル結成したんなら、
1に求められるのは原稿作成だけだから、
きちんと締め切り守ってるのにひどいこと言われるのはおかしいよね。
(鬱の人にサボってるって言うのはたとえばペットなくしたばかりの人に
自分ちの可愛い犬猫話をするのと同様に気遣いないことだと思うのよ)
でも相方さんがそれを全然知らなくて
普通に二人で活動半々の同人活動をするつもりだったんなら
「原稿書くだけ」の1さんに鬱憤がたまっても仕方ない。
現時点では鬱がどうとかいう問題じゃなくてお互いの認識の問題だと思う。

ちなみに私も相方問題で鬱の診断を受けてしまいましたが
「鬱病の人」として相方に対するつもりはありません。
意地でも言うもんか。

45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/08 23:39 ID:ak0Ej3UN
私としては「約束事全て守ってんだから相方さんに罵られる
のは筋違い」なんだがどうだろう。

まぁもし1さんが欝欝電話やハラシマ描いたらあと知らね、な
態度を取るような人であれば話は別だけど。


46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/08 23:47 ID:xySaGb/R
同人誌って原稿描く以外のこともたいへんだからねぇ…。
いくら締め切りを守っても他のことがだめだったら
ちゃんとしてるとは言わないよ。

47 :◆uSTea9K2d2 :02/12/09 00:07 ID:vnP9AIaf
1/2

すみません…。
ちょっとダメージ重くて逃げてしまいました。
そこは謝ります、すみませんでした。

少しは頭が冷えたと思いますので少しレスについて回答を。

相方と私はもともと同じ学校でゲーム等の趣味から盛り上がり
サークル結成することになりました。
相方とはそれ以前から仲が良かったので精神科に通院している
ことは話していました。

イベントについては私はほとんど無知でしたのでそれを言うと
「んじゃあ申込等は任せてよ!」と言ってくれました。

二人ともPCは持っていますがスキャナとプリンタは相方しか
持っていないので印刷は相方に頼むことになりました。
(もちろんインク代等払っています)

ですから私はほとんど原稿を描くだけ、あとは印刷したものを
製本、ということになってますがそれは相方も了承済みのこと
です。


48 :◆uSTea9K2d2 :02/12/09 00:09 ID:vnP9AIaf
2/2

で、病気のことですがきちんと週2回通院して薬も飲んでいます。
そのおかげもあって普段は特に不自由無い生活をしています。
相方の家に行く時もきちんとおみやげ持参、普通のテンションで
接することもできています。

あと私は電話が嫌いなので延々と電話をすることはありません。
逆に電話シカトはあるのですがこれは相方も同じクセがあり
ますのでお互い様ということになっています。

相方は…なんて言うんでしょうか、
「姐さん」って雰囲気の人間です。
だからこそなんでもズバズバ言ってしまうんでしょうが…。
たまにそれがとても痛いカウンターパンチだったりします。
今のところ一番辛いのがこれです。

またもや長い自分語りになってしまいました、ごめんなさい。
sage進行賛成です。


49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 00:09 ID:aNIm2qJO
1さあ、そんなに辛いんだ病気なんだと言うなら
一旦同人やめて、黙って徹底的に治す事に専念しろよ。
相方とはいえ、何で他人の、しかも
精神病に関して全くの素人に理解して欲しいなんて思うのよ。
だったら十分理解ある先生にお世話になりまくって
さっさと治してしまえ。
お前のやる事は酒飲みまくってる成人病の大人と
同じ位だらしない事なんだよ。

治ってから同人なりなんなり好き放題しろよ。
その方が自分も他人も幸せだと思うぞ。

50 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 00:20 ID:aBfQrnOW
>49さん
最近「鬱は風邪だ」という言葉が流行っているが、
「誰でも罹り得る」という点ではそうだと言えるが、
「誰でも治る」訳じゃないよ。
鬱症状は一時的なもので、投薬・療養すれば治ったって人もいれば、
鬱の背後にもっとデカイもの(PTSDとか)があって、そのデカイものの
一部分としての鬱症状が出ていて、一生お付き合いして
いかなきゃいけないようなタイプの人も居る。
1さんがどっちか分からないけど、もしも後者だとしたら
同人とかの創作活動は心理学でいう所の“昇華”であって、
切り離せないものじゃないかな。

>1さん
同人活動はやめなくても良いかもしれないけど、
余りにも辛いようだったら相方を変えるか、ノウハウを身につけて
個人活動として続けたらどうかな。


51 :◆uSTea9K2d2 :02/12/09 00:26 ID:zWZxxfMk
>49
50さんのレスを読んで下さいね。

>50
ありがとうございます。
医者からは「長くかかるかもしれない」と言われています。
とりあえず相方に理解を深めてもらうようにして、それで
駄目なら個人活動にしようかと思っています。


52 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 00:30 ID:k0C5PGMh
49の無知晒しage

53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 00:32 ID:scNWUpv3
鬱については無知なんですが…
友人や趣味や生活を全部停止して治療しなきゃいけない程度のもんなの?

>49
一般人に治療してくれって頼んでるわけじゃないんでそ
病気のことを踏まえて対応してくれってのは十分個人付き合いの範囲だと思うけど。

なんか>1さんも>44の人もさ
これはできるけどこれはできないって境界を
ちゃんと相手の人に伝えてるの?
まずはきちんと話をしてからだと思うよ。

54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 00:32 ID:o/YwN8WZ
物理的な協力は苦にならないんだけど
精神的なことを要求されるのは正直キツイよ。
しかも単なる同人の相方レベルでは。
どこまで相手のことを理解しているのかがはかり難い。

>1は自分の病気のことを相方に理解してもらおうとしているのかな?

55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 00:37 ID:JVa9zKgi
1は相方と別れて同じメンヘラな相方探しなよ。
で、お互い
「私メンヘラで辛いの〜判って〜」
「うん私も辛いの〜判って〜」
って言ってるといい。
以前1に似た友人、私もいたよ。
周りに暴言ばっか吐いて、困らせて。
それをとがめると、
「私鬱なんだからもっと理解して」
「鬱に関する本があるからそう言うの読んでよ」って。
でも私が
「じゃあ私にも辛い事があるけど、アナタは私の辛さを理解してくれてる?」
って言うと黙ったよ。
1は相方はストレス無いとか言うけど、
相方の子にだって辛い事があるかもしれない。
自分の痛みばっか言ってるけど、
相方の心情を考えようとした事がある?
私も家族にしか言ってないけど長年鬱だよ。
薬も何種類も飲んでる。
確かに鬱は辛いよ。精神病的な屈辱的な扱いをされた事も何度かあるよ。
でもだからって人に求めすぎていい訳じゃないよ。
精神的なバリアフリーを求めてるのかもしれないけど、
1の今の姿勢じゃいつまで経っても理解は得られないよ。
傷付くのが嫌なら、
メンヘル仲間で1と同じような考えを持つ人達だけで集まってるといい。
それなら理解も賛同も1の好きなだけ与えられると思うよ。

56 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 00:39 ID:jGdW/pb+
>55
何かちょっと感動した。

57 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 00:50 ID:z1Mnu5mc
擁護が多いのに驚いた。さすが同人板。

58 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 00:53 ID:z1Mnu5mc
あなたの周りの「自称鬱」な人々 2人目

1 :おさかなくわえた名無しさん :02/09/08 00:35 ID:D/wIrMQO
自称鬱は自称鬱の状態の自分が好き。
「自分が嫌い、死にたい」と言ってる自分が好き。
薬もリスカも演出の小道具の一つでしかない。
うっかり「普通」になっちゃうのが嫌。
*他人とは違って*繊細で感受性が強く個性的で非凡な
(以上自己申告)自分が好き。

皆さんの周りにもこんな「自称鬱」の人はいませんか?

59 :◆uSTea9K2d2 :02/12/09 00:53 ID:6OwLdb5k
相方とはお互い親友だと思ってますので(かなり愚痴ってしまい
ましたが)とりあえず物理的な理解から求めていきたいと思います。
精神的な理解は難しいでしょうね。
そこでどうするかは相方に決めてもらおうかと。

>55
私は周りに暴言吐いたことはありませんし「メンヘラで辛い
の〜」なんて言ったことはありませんよ。
貴方の友人には似ていないと思いますが。

相方に最初に説明した時はまずたまにズドンと欝状態になる
こと。
そして薬でヘロヘロになるかもしれんけどほっときゃ直るから
そこんとこよろしく、ってこと。

親友なのでお互いに悩み相談もしますよ。
一方的じゃありません。

っていうかもともと親友ということを明記しておかなかったのが
元凶ですね、スミマセン。
親友だからこそ、わかってほしかったんです。

それでは今日はこれで寝ます。
おやすみなさい。


60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 00:55 ID:I9qcEKuO
55熱すぎage

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 00:56 ID:ud/iRDFf
叩きゃいいってもんでもないがな>57
叩く方がカンタンだし楽しいけど(w

62 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 01:03 ID:eyhwP0wr
>1
あなたの病気が本物だか偽ものだか以前に、自分の個人的な意見を言うためだけに
同人板を私物化してこんな駄スレを立てたことについてはどうなんだよ?
まさか「私は鬱だからこういうスレを立ててもいいんです」とは言わないよな?

63 :◆uSTea9K2d2 :02/12/09 01:08 ID:EVQpd5OD
>55に付け加え
貴方は家族にしか言っていないけど、と言ってますが
私だって家族、恋人、親友である相方にしか言ってません。
誰彼構わず言い触らしているんだと勘違いしないで下さいね。

>62
このスレを立てた目的は合宿所関係をみて結構同人やってる
人の中にも精神病者がいるのかな?
そういう人で困ってることはないかな?
そんな意見が聞きたくて立てたのですが今のところは思った
通りに機能していませんね。

それでは今度こそほんとにおやすみなさい。
失礼します。


64 :49:02/12/09 01:14 ID:aNIm2qJO
いつ治るのか分からない?長くかかりそう?
だったら人に迷惑かけてでも好きな事してもいいってか?
そしたら1は大勢の人を振り回す人生を送るのか。
最悪だな。その権利はどこから来るんだ?
病院の中を見てみろよ。
外にも出れず食事も制限されて点滴受けて1日中寝巻き姿になってでも
みんな必死で病気と戦って治そうとしてるんだよ。
「自分は病気だからなるべく迷惑かけないようにしよう」
となぜ思えない?
人の親切心に付け入ろうって甘ったれた考えが見え見えなんだよ。

結論
「病人だろうが健康だろうが自己中な奴は逝ってよし」

65 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 01:17 ID:Gsoo+qjg
>1
実際あなたのことで困ってるので機能していると言えば機能しているんだが(藁
メンヘルの問題じゃなくて単純に相方の愚痴にしか見えん。相方スレに行くがよし。

66 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 01:26 ID:ZXgxjAR9
難民スレからここら辺流れてみたけどどこもかしこも

も う だ め ぽ

何熱くなって俺理論展開してんの?
最近同人系ってこういうのばっかだな

67 :66:02/12/09 01:32 ID:PawJQU5O
特に55と64な。
64は精神病棟のこと勉強してから出直してこい。
なんもしらなすぎ。

68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 01:35 ID:eyhwP0wr
>67
いえ、単純にこのスレが激しく「板違い」なだけなのですが

69 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 01:37 ID:yJdjDqk9
>66
64は精神病棟の話なんかしてねえだろ。
国語力もろくにないくせに他人に勉強しろなんざ10年早いよ知障が。

いちいちID変わってるし1の自作自演か?ウザ過ぎ。

70 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 01:37 ID:PawJQU5O
ていうか1の話では全然振り回してないじゃん。
スレだってもともと目的があったわけだし。
それとも64は今まで一度も人に迷惑かけたことないわけ?

71 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 01:40 ID:oNJXkT8k

ていうか>>1と付き合ってる相方って立派だよね。

72 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 01:40 ID:bEXoEsou
お前らはメンヘルだから嫌われるんじゃなくて、
自己中だから嫌われるんだよ。

73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 01:43 ID:HxIkQz2h
>>1
>そこでどうするかは相方に決めてもらおうかと。
他人任せにするなよー…。だから(自称)鬱は嫌なんだよ。
暴言は吐いたこと無いとか、相談は一方的じゃないとか、それは>1の脳内の話でしょ?
相方さんはそう思ってないかもしれないよ。

相方さんの発言に傷ついてるみたいだけど、キツイ言葉って言うほうも辛いんだよ。
サボってるって言われたのも、>1に何か原因があったからじゃないかな?
たとえば原稿ほっぽって他の人と遊んでたとかね。(例えなので違ってたらゴメソ)
本当に病気で辛かったのなら、ちゃんと正直に話せば良い。
それでも理解してもらえないなら相方さんはあなたのこと親友と思ってないんでしょう。

74 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 01:43 ID:ZXgxjAR9
まあ相方スレから派生したメンヘラ相方スレって
思えば板違いでもないよーな。

とりあえず皆もちつけ。

75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 01:47 ID:o86x0g/c
まあこれだけスレが伸びれば1も満足だろうな。
釣られて熱くなった皆様ゴクロウサン

76 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/12/09 01:49 ID:DfbN0eDt
元友人にいたけど、
薬飲んじゃハイ、切れると鬱の繰り返し。
初めは辛いならしょうがないと大目にみるも、
「自分は病気なんだから」を理由に目に余る振るまいを
立て続けに行ったため「落ち着くまで距離を置こう」
と申し出ると逆切れされました。
「酷いやつだ、お前なんか友達でもなんでもない」
と言われた時には涙が出そうだったよ。
病気故の言動かしらんが、人に迷惑をかけたり
常識的な気配りができなくなったり、
10年ごしの友達(私)に絶縁突き付けたりするなら、
いっそ病院に入って大人しくしてて欲しかった。
彼女にとって私は「友達を見捨てた酷いやつ」なんだろうな。

辛いだろうけど病気に甘えないで自分を見つめ直してみてはどうか。

77 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 01:52 ID:oNJXkT8k
>>75
(・Д・)ネタアカシイクナイ!

78 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 02:08 ID:rUpy/Yam
ん。漏れの相方も鬱持ちらしい。
やる気が出ない、なんとかしたい、だから病院行きたいというので是非行けと言った。
だいぶ滅入ってるのが見た目にもわかったし。

診断下って、抗欝剤をしばらく飲んでみたら
だんだんと良くなって、今は冬合わせの作業に取りかかれるようになったみたい。
鬱は波があるし、時間が解決する面もあるんだけど、
やっぱり薬でコントロールできるならそれに越したことはないから。

漏れは相方には「のんびり行こう」「時間がかかるけど大丈夫」
「まずはその薬を信用しよう」って繰り返しメールとかで言ってきた。
頑張れなんて一言も言ってない。

確かに相方はちょっと変わったところがあるし、モニョることもしばしばある。
けど、それはそれ。
鬱は薬でコントロールできる。高血圧や糖尿と似たようなもんだ。
薬でコントロールしつつ、生活に気を配って治療するんだ。
相方として協力したい。

79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 02:17 ID:O5ibNXxo
>78
あなたいい人だな。相方さん早く良くなるといいね。

80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 02:56 ID:cipi6fOT
>>78はいい人だとは思うが、こういうのを見て、
自称欝が自分の相方はそれに比べて、
なんて酷い奴と思ったりしたら嫌だな。
世の中には自分のことだけで精一杯で、そんな余裕もない人もいる。
欝という病気もちの人なら、なおさら余裕のない人間がいることは
わかるだろうに、他人にばかり要求しすぎる奴が多すぎ。

81 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 03:06 ID:tQzGQdua
色んな症状があるのかもしれないけど
自分の周りの鬱病の人たちは
何も他人に要求してこなかったな…
むしろ、自分で勝手に答を出し悪い方へと考え方も偏り、
どんどん他人から離れていこうとしていた
こちらがアプローチして止めなければ、一人で考え込むばかりだっただろう。
なので「相手がこうしてくれない」とか「世間が〜」とか言ってる
鬱病の人って悪いけどちょっと…嘘っぽい。
そんな不満も生まれないほど、ただひたすらに自分を憎み
追い詰める姿をたくさん見てきたから。

82 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 03:27 ID:2zqao9D/
その人本来の性格によるところも大きいよ。
1のように他人が自分のために何かしてくれる事を過大に期待して
周囲にやたら負担をかけるのもいれば、そうでない人もいる。
鬱に限らずメンヘル系の病気は何でも、一概にこうと言えない。

ただここの1のような感じの鬱病持ちは、周囲も鬱にさせるからね。
悪いけど私だったらフェードアウトかな。
相手の人生丸抱えにするくらいの覚悟がないなら離れるしかないでしょ、
1みたいなタイプに対しては。

83 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 04:10 ID:9Jmnr2F+
>82に概ね同意
>相手の人生丸抱えにするくらいの覚悟がないなら離れるしかないでしょ
哀しいけど現実かもなぁ…。
やっぱり自分の話が通じない自己完結し過ぎてる人と付き合っていくのは
大変だしね。個人的には>81の例みたいな鬱病の人との付き合いは
オッケーだけど、ボーダーはきつい。自分を振り返ることが少なくて、
自己愛が強すぎるって感じる。本人はもっと大変なんだろうけど。
なんちゃって鬱は、10代ならまだ若気の至りと言い聞かせられる・・かな?
でも理想論としては、
鬱病の人(なんちゃって鬱病人や人間関係を引っ掻き回すタイプは微妙だけど)
を理解して、負担にならない程度に離れつつ、時々ぶつかり合いつつ、
寄り添うのを繰り返すのは必要だと思うけどね。
だって、いま全体的に鬱病患者が増加してるけど、
インターネットにはまる人とか同人関係者、バンギャルには
更にメンヘラー率は高いなぁって実感してるもん。
放置するにも限りはあるんじゃないかと。
鬱病人にしてもボーダーにしてもなんちゃって鬱病人にしても、
彼等に対して、理解できない他人事ってだけで思考停止したらおしまいだ。
明日は我が身。大切な人の身・・

84 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 05:53 ID:htBjO7YP
私はちょうど夏コミの時、鬱病真っ盛りでした。今はもう治っちゃいましたけど。
私は家族や相方も含め、周りには「自分が鬱だ」ってどうしても言えなかった…。
友達に、鬱病患って長い人がいて、その人は本当に躁鬱が激しくって
周囲に迷惑かけまくっていたから、そのイメージで見られるの嫌だって思ったから。
当時、相方には「仕事多忙につきストレスで体調不良、原稿が手につかず申し訳ない」
と言ってました。現に鬱の原因は仕事で、仕事やめたらキレイサッパリ治ったしねw
だから、その頃迷惑かけていた分、今は私が頑張って相方に色々お返ししてます。
どなたかも言ってましたけど、鬱は投薬+原因が取り除ければケロっと治るもので、
自分でもびっくりしました。マンガみたいで恐縮ですが、催眠療法も有効みたいですね。
でも、信頼できる術師の方を探し当てるのは大変かもしれません(汗
そんなこんなで以下1さんへマジレス

即売会への参加申し込みも、売り子の手配ができないなら暫くお休みしてもいいと思うよ。
…待ってる人がいるからって、無理に原稿上げようとか、新刊出そうとかするなや。
同人誌は、あなたの「好きな気持ち」を形にして分かち合うものだから。
読者さんは「新刊」が読みたいのではなくて、
あなたの「気持ち」にあわせて、一緒にワクワクしたいんだよ。

大丈夫。あなたの「好き」がある限り、ずっとずっと待ってくれる人はいるから。

85 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 05:55 ID:sYN52ljO
なんちゃって欝に関しては、反面教師にはなるけどねえ。
明日は我が身……って、ヲチ板の痛いメンヘルサイトヲチスレ
あたりに晒されるかも…みたいなのが身近な恐怖だと思う。
普通は、まさかああまで自己中で痛くはならないと思うけど。

86 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 06:00 ID:sYN52ljO
>>84
それはいわゆる欝病ではなくて、抑鬱状態だったんだね。
そんなのなら確かに誰でも経験あるだろうね。私にもあるし。
そのへんをゴッチャにするのはどうか。

87 :84:02/12/09 06:33 ID:htBjO7YP
>>86
医者では鬱と診断されて、半年ほどお薬生活してたんで
ごっちゃにしたつもりはなかったんですが…文章ヘタですいません。
(柔らかく書いたつもりで失敗しました。実際もっと酷かったでつ…)
でも、鬱は色んなものを併発するので、鬱そのものよりも併発する病気?のほうが
怖かったです。私の場合は強迫性障害とやらになって、急にヌルヌルしたものが
だめになって納豆とか食べられなくなったり、酷い時は戻したりしてました。
あんなおいしいものをw 今はハラシマしながらバクバク食べてますYO

>>85
なんちゃって鬱は、最近雑誌で読んで知りましたけど、
あんな辛いモンに好んでなりたがるヤシの気が知れません…。

あっ、あと、鬱になる前と真っ最中となった後では、それぞれ
桜 玉 吉の漫 玉 日 記を読んだ印象がガラリと変わりましたw
我ながら貴重な体験だったと思いますw
つーか最中に読むと引き摺られて自分も落ちるから避けた方がいいです(切実)w

88 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/12/09 06:38 ID:KSQT1W+1
鬱病は原因がなくなっても病気として残る怖い病気なんだYo!
自殺防止のために、医師が一応鬱病と判断して
薬出して様子見るみたいだよ。

89 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 07:12 ID:z1Mnu5mc
いつの間にか同人板はプチメンヘル板になってたんだな。
ということがよくわかった。その意味ではいいスレだったのかもしれん。
どうりで最近、字は書けるけど文章の読めないサルが増えてるはずだ。

めんどうな雑用は全部相方に押しつけて原稿だけ描いて、
2とゃんやってスレ立てしてまでしている鬱病か……ギャグマンガみたいだな。
何が目的のスレかもよくわからんし。
鬱病にも負けず同人活動をしている健気な1さんを励ますスレ?

90 :相方 ◆qGbmxl4qJg :02/12/09 07:25 ID:ZXgxjAR9
どうも、1の相方です。
ケータイからなのでトリップつけます。
自分は同人スレ住人なのですがこんなスレを見つけて
見てビックリ。
相方のことじゃないですか!
しかもいっぱい叩かれて煽られてかわいそうに…。

1はこのスレで言われているような甘えた人間じゃなあです。
ちゃんと進路を自分で決め病気もよくなろうと
日々かかさず薬を飲んでいます。
普段内にこもるタイプなのでこのスレを立てて
ストレス発散&仲間発見したかったのかなと…。

続きます

91 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 07:30 ID:99JEz5/g
や、もういいから……。
ネタならつまらんし、マジなら2ちゃんを通さず2人だけで解決しろよ。阿呆。

92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 07:37 ID:IHyBJoJJ
89みたく「バッサバッサ切り捨てる俺ってカコイイ!!」な奴も増えたしな…


93 :相方 ◆qGbmxl4qJg :02/12/09 07:40 ID:I9qcEKuO
同人活動に関しては1の言う通りです。
どっちかというと私が同人やりたくて絵の上手い1を
誘った感じです。

うまく行ってると思ってたけど1が傷ついていたとは
思いませんでした。
私は言葉使いの悪い地域で育ちましたから
彼女の「今日は描けないよ」に対して思いっきり
「ハァ?サボるなよ」と言ってしまいました。
勿論冗談のつもりだったんですが彼女には冗談には
聞こえなかったのでしょう。

続きます

94 :相方 ◆qGbmxl4qJg :02/12/09 07:48 ID:k0C5PGMh
1はどっちかと言うと人のことを気にしすぎるタイプです。
決して自己中ではありません。

スレ汚しになってしまいましたが自分も1を親友だと
思ってますからつい口がでました。

後はもう好きになさってください。
お邪魔しました

95 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 07:52 ID:ZsGCDtPH
>相方 ◆qGbmxl4qJg
や、自分の相方だと決めつけてしまうのはどうかと。
もし違ったら本当の鬱でもなんちゃって鬱でも
かなり面倒な事になるから本人に問いつめるような事するのは
やめときな。

96 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 07:54 ID:0bUrE29l
おいおい、遺作的展開を狙ってるのか?(w

97 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 07:55 ID:dHlsf/RY
91に激しく同意。

98 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 08:01 ID:z1Mnu5mc
>91
同意だ。はやまるな相方◆qGbmxl4qJg。
1みたいなのは同人には佃煮にできるほどいるぞ。


99 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 08:09 ID:eXhrcsTS
>98
>相方 ◆qGbmxl4qJg
同意。
佃煮ワロタ。

100 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 08:09 ID:eXhrcsTS
>1みたいなのは同人には佃煮にできるほどいるぞ。
に同意。スマソ。

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