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【ケンカ】メンヘル同人相方とのetc【涙】

1 ::02/12/08 21:07 ID:6JtJgDfd
色々ありますよね。
メンヘルなばかりに起こるトラブル。
そんなことをマターリ語りましょう。

2 ::02/12/08 21:09 ID:6JtJgDfd
ちなみに私は2人組サークルのメンヘルの方です。
相方の理解が無くて困っています。


3 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/08 21:10 ID:Y7XTXTlV
そうか、そりゃ大変だったね。
じゃあもういっちょ頑張って削除依頼出してきてね。

4 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/08 21:10 ID:+cbre4jF
まずはゆっくり今思ってることを書いてみては?

5 ::02/12/08 21:11 ID:6JtJgDfd
欝なのでどうしても描けない日があるのに話も聞いて
くれません。
理解ある相方が欲しいです…。


6 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/08 21:19 ID:/OSbFbxe
相手は貴方の二倍気苦労があると思われ。





ていうかネタだろ?このスレ。
本当に鬱の人に失礼だぞ。
ネタじゃなかったらこれから相方探すときに相手がメンヘルじゃないこと確認しなきゃ。

7 :◆uSTea9K2d2 :02/12/08 21:27 ID:Aj1Se/tq
ダイヤルアップなのでいちいちIDが変わってしまうので
トリップをつけました。

では失礼して自分語りをさせて頂きます。

私は数年前から欝病を患っています。
相方と同人サークルを組んだのは約1年半前です。

相方は私と違い快活で行動的なため、私は原稿に集中できる
環境でとても楽しいと思っていました。
相方は私のような病気には縁のなさそうな面倒見が良く、
ストレスはコスイベントで発散するという本当に快活な
人です。

ところが最近欝がひどくなり原稿が進まなくなると「そんなの
気合いでなんとかしなよ」とか「サボってるんじゃないよ」
とかそういうことを言われます。

相方は基本的に字書きですがコスの方が楽しいらしく、私の
原稿はさっさと製本したいみたいです。
(相方の家のプリンタでコピー本を作っています)

「気合い」とか「頑張ってよ」とか言われるとほんと辛いです。
おまけに「サボってる」は涙が出るほどショックでした…。

そういう状況にならなければこの苦しさというのはわからない
んだと思いますが、あまりに理解がなく辛いです。

他にもそういう方や、逆にメンヘルに困らされた人はいませんか?

長文失礼しました。


8 :◆uSTea9K2d2 :02/12/08 21:34 ID:TwAA40QD
ネタだと思うならそれでも結構です。

そうですね、相手も苦労しているのかもしれません。
でも私は相方の指定した〆切を破ったことはありません。

それなのに「サボってるんじゃないよ」はあんまりに
ひどすぎると思ってこのスレをたてました。

多少メンヘラーでも同人活動が好きでそれを糧にしている人も
いるはずなんです。
ボーダーなら考える必要もあるかもしれませんが、メンヘラー
だから、という理由で相方を断るのはどうかと思います。
それって差別ではないんですか?


9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/08 21:40 ID:VPgYN+2e
楽しく同人をやりたい気持ちは誰にでもあります。
一緒に楽しくやれる相手と組みたいという気持ちはあって当然です。

鬱病の人に、ガンバレとか言っていけない、というのは事実です。
そんなことも分からない相方とはとっとと別れて、一人で同人活動したらいいのでは?
お互いにラクになると思いますよ

10 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/08 21:41 ID:Y7XTXTlV
ネタだとは思うがマジレス。

それは「差別」ではなく「区別」であり、相方には相方の
楽しい同人ライフを全うする権利がある。
というか、あなたの言い分では「ボーダーなら考える必要もあるかも」、
これは差別にはあたらないの?

11 :◆uSTea9K2d2 :02/12/08 21:53 ID:O+Qmb/dF
今のところはそれなりにうまくやってるんですけど、何か
相方を激怒させるようなことになれば解散も有り得ますね。
その方がいいかもしれません…。

>10
それは言われることを覚悟していました<ボーダー
ただボーダーの性質上のことを考えてほしいのです。
メンヘル板にも色々ボーダーに関するスレはありますし
合宿所スレでも多分ボーダーと思われる人が事件を
起こしたことがありましたよね。

普段は薬でうまく社会生活ができていても、それでも
メンヘラーだから、と相方を断りますか?


12 :マジレス:02/12/08 21:59 ID:JeaTaDNx
1の相方カワイソ

さっさと死ねばいいのに、1

13 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/08 22:02 ID:pDNIWnOm
あなたは今の状態をどう思ってるの?
いやなら、解散したい、と相方さんに言ってみればいいし。
これからも一緒にやっていきたいのなら、
参考文献なりを相方さんに読んでもらうとか。

14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/08 22:02 ID:z3Moixme
なんで相方がアンタのケツまで拭いてやりゃなあかんのか?

なんでこげな超私的なスレおったてて板住人がおあいてしてやりゃなあかんのか?

アンタメンヘルというより知障だな。さっさと削除すれ。

15 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/08 22:02 ID:X0rBqeV7
喧嘩別れじゃないけど、連絡とれなくなっちゃった人がいる…。北の探偵弾っていうサークル知ってる人いるかなぁ…。

16 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/08 22:06 ID:4/o8KVsM
まじれす。
メンヘラーな描き手の日記(複数)を読んでの感想。
正直どう扱っていいのかわからないので、距離は置きたい。
お互いのためにも。
何が起爆剤になって鬱になられるのか、わからないよ…
ネットの日記で相手を叩いていたりするのを見ると、まさに
愛憎も紙一重っぽいし。

17 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/08 22:10 ID:oi8mgCS2
>14
禿堂

>11=1
>普段は薬でうまく社会生活ができていても、それでも
>メンヘラーだから、と相方を断りますか?

そういう問題ではない。
あなたを相方にした相方さんに激しく同情する。
あなたは病気であることに甘えすぎて周りのことがまるで見えてないのではないのか。
病気だから気遣われるのは当たり前だと声高に叫ぶだけでは
何も解決しないと思うよ。



18 :◆uSTea9K2d2 :02/12/08 22:10 ID:j+v0sRSZ
別に私は相方に迷惑をかけているつもりはないし、
(〆切等約束事はちゃんと守っています)
相方にきちんと理解を求めていくつもりです。

思った通り煽り叩きがでてきましたのでこれで落ちます。
本当に、まだ世の中には精神病について理解が足りないなと
実感できました。


19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/08 22:12 ID:+XNgrPg/
メンヘルの相方ではないけど友達がいる。
うっかり「新刊頑張ってね」って言ったら
「頑張れって言われたくない。私はこういう病気でこういう風に言われると
気持ちがこうなって・・・」と長文でおしかりを受けてから
どう扱えばいいのか分からなくなって連絡しにくくなったよ。
辛いとは思うけど、メンヘルでない人間だって、ストレスや不安や落ち込みを感じるのに
気を遣わなきゃ、と念頭に置きながら付き合うのは難しい

20 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/08 22:16 ID:oi8mgCS2
>18
あんたのその書き捨てに唖然とした。
あんた自分のことばっかり考えてんじゃない。
相手のことも気遣う心を持て。

21 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/08 22:19 ID:X0rBqeV7
でも日本人の6人に1人が鬱(潜在含むなんだってね)
しかも誰にでも起こりうる病気。

氏ねって言ってたヤシこそ鬱なって氏ねばいいのに。

以上家族に鬱病患者を持つ人間でした。

22 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/08 22:25 ID:Vrzj1TDm
でもなんちゃって鬱が多いのもまた事実。
御家族に鬱患者が居るならわかると思うけど
自称鬱患者なんて人間のほとんどはなんちゃってだ。

23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/08 22:27 ID:Y7XTXTlV
というか少なくとも
2ちゃん同人板でこんな駄スレを立て、自分の気に食わん意見に対しては
煽り荒らしだと言い放てるような人間は「鬱」ではなく
自己愛性の人格障害の方を疑いたくなる。

あなたが鬱だからといって周囲の人間があなたに優しくせねばならない理由にはなりません。

24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/08 22:28 ID:IZy9fH1U
日本は障害や病気に関する社会の認識が甘すぎる。
障害なんていつ自分がなるかも分からないんだし、
精神障害に関しても、意外と多くの人間がかかっている。
つーか、メンヘル予備軍なんて不況で倒産する会社の多い昨今、
ごまんと居ると言っても間違いではない。
みんな他人のことではなく、自分がそうなったら…と考えて欲しい。



でも理解するなんて、その身になってみないと無理かな(;´Д`)


25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/08 22:28 ID:GBefquoe
(約束事を守っているのは相方さんのことを考えていることには
ならないのだろうか・・・?


26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/08 22:33 ID:70smVWQe
>>あなたが鬱だからといって周囲の人間があなたに優しくせねばならない理由にはなりません。

>>24がいい事言った、まさにその通り

27 :21:02/12/08 22:37 ID:7ujFKi43
21ですが>24さんに賛同します。



やっぱ自分がなるか身近な人がなるかでしかわかんないのかなー

28 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/08 22:39 ID:pDNIWnOm
まあ、自分が鬱になったとしても、
同人板でスレ立てして自分語りはしないだろうな…。

29 :26:02/12/08 22:40 ID:70smVWQe
間違えた、>>23に同意

24の言いたい事もわかるが
>>1は頭おかしいと思う

30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/08 22:41 ID:jurI4ime
メンヘルの相方に困っている人のスレだったらもっと同情されたかもな。
「相方スレに逝け」って怒られるだけかもしれんが。

31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/08 22:41 ID:wdnXQB1Q
ってか鬱とか甘えとか関係無くて「〆切守ってんだから1日サボっただけでギャアギャア騒ぐなゴルァ!!」てことなのでは

32 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/08 22:45 ID:4rmH/vET
まず鬱を直すことに専念してください。
鬱の相談は周囲の人じゃなくて医者にしてください。

33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/08 22:47 ID:wdnXQB1Q
まあカリカリせずマターリ逝こうや。
1も鬱病持ちなのにあんなに煽られて必死に冷静に
打ったつもりなんだろ。

ところでsage進行キボン

34 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/08 22:47 ID:Y7XTXTlV
だからさぁ……
ぶっちゃけた話、他人にとっては何某さんが(自称)鬱だからー、といって
気分を害さないように気を使いまくり、場合によっては時間を選ばず
掛かってくる自分が可哀想で可哀想でたまらないのー、繊細なアタシー、な
電話に対応し、何をされても「鬱」を免罪符に全てを笑って見過ごしつつ
溜まったストレスはその人の前ではおくびにも出さないー、なんてことを
せねばならん謂れはないわけね。まぁその人が家族なり、今後も付き合っていきたい
と考える大事な友人ならそれもしよう。でもな、自称を含めメンヘルな方との
関係には本当に神経が磨り減るもんなのさ。あなたがいくら締め切りを守っていようと
何をしていようと、楽しむべき趣味の場において「相方」にいらん気を使わねばならない
御友人は本当に気の毒だと思うよ。
自分が辛いからといって、他人は気を使ってくれて当然という考えはよくないし、
そもそも本当に鬱ならばあまりそういう方向には思考が向かないものなのだけどね。

ついでに、自分の見聞の限り、鬱な人にはネットや同人はあまり向かないよ。

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/08 22:50 ID:pDNIWnOm
>1がいなくなった今、このスレはメンヘル被害について語るスレになるのだろうか。

36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/08 22:51 ID:rZSFc6Hd
「薬飲んで」てあるから1は医者にかかってんだろ?

37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/08 22:56 ID:0KNZv3QU
周囲や社会の理解、という点では>24に概ね賛成なんだけども。
鬱病患者の知人に振り回された経験から言わせてもらうと
患者本人も自分の病気に対しての理解が足りてない気がしますた。

どこまでが病気でどこまでが本人の意志かわからないところが
周囲との軋轢を更に拡大させるのではないかと思った。

38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/08 22:58 ID:X0rBqeV7
>34 鬱の人は電話嫌いです。
ついでに相方さんがイベント手配等してるならほぼ原稿
描くだけなのでヒキにピッタリ

39 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/08 23:04 ID:X0rBqeV7
メンヘル板から来ました。ほぼ完治です。

知ってるとは思いますが鬱は波です。
ほとんど直っていてもたまにズドーンときます。

私的には相方さんには1日2日我慢しろやゴルァ!!と。

ではとんずら。

40 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/08 23:09 ID:LZDWwbcM
>>1が病気だからって相方さんがガマンしなきゃいけないのは
おかしいと思う…。
締め切りを守るとかそれ以外のことで
相方さんに迷惑はかけてないの?
キツイこと言われたは他に原因があるんだと思うんだけど…。
(エンエンと鬱電話とか急に音信不通になってみたりとか…)

41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/08 23:15 ID:hBZASghf
知り合いに病院で「鬱」と診断されたのがいる。
なった原因は、私がそいつに貸した金を親のところまで連絡して
執拗に取り立てたからだと言われた。
でもそれはなかなか金を返してくれなくて、それで借用書を作成し、
その時に保証人として親の名前を書いたから。
支払期日が過ぎても返金なかったので、
散々悩んだ挙句に、そのとおりにしたんだけどな。
「あんたの為に親にも怒られた。それで人間不信になって大変だった」って。
小額だけどまだ払われてない委託のお金があるのだけど、
なんか「これだけ私が苦労してんだからそれはチャラにしろ」と言われ
「もしかしてこいつは鬱というより境界線人格障害かも」と思い
これ以上関わるとこっちが鬱になりそうなので、
委託金は諦めてカットアウトすることにしたよ。


42 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/08 23:17 ID:BemY+NPZ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1031412938/l50
>1
そんな貴方にこのスレ。『貴方の周りの「○○○」な人』
なんちゃって鬱(怠け者病w)が、周りにどのように思われているか、
勉強してくると宜しいでしょう。

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/08 23:21 ID:0jZAyUyn
・ここは2ちゃんである(叩きや異論があるのは当然である)
・最近なんちゃって鬱が多く、困っている人が多い
というのは分かるけど、それでもいきなり
叩きや臨戦体勢に入るのはどうかと思ったよ…。
1さんが「もう来ないよウワァァァン」になるのも責めきれない。
皆さんおちけつ!

タチが悪いのは、
・「私って病気だからー」とか言いながら医者に行かない人
・必要以上に自分の飲んでる薬やリスカ跡を見せる
人じゃないの?
1さんは自分の病状を理解して医者にも行ってるようだし、
必要以上の不幸自慢してる訳でなさそうだし。家族に鬱病持ちが居る身としては、
「誰でも鬱になり得るし、みんなそれぞれ辛いんだから泣き言いうなよ!」
って意見はちょっと違うと思ったな。
ボーダーへの差別(区別)みたいな発言もあったけど、それ以外の
彼女の主張は何か分かるよ。誰だって愚痴りたい時あるよ。
話が大きくなりすぎな感もあるが、拉致被害の関係者に
「皆辛いことあんだよ、ガタガタ言うな!おめーだけが辛いんじゃねー」
って言うのと通じるものを感じる。

>34
鬱の人はネットに向いてないけど、集まる習性はあるよね。
どこかのページで、「対等な関係を求めてネットに辿りつく」って。


44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/08 23:23 ID:VcOnK1nu
ていうか、そもそもどっちがアプローチして相方になろうって言ったの?
もし1の相方が1の状態を承知してその上で
原稿以外の業務を担当しようってサークル結成したんなら、
1に求められるのは原稿作成だけだから、
きちんと締め切り守ってるのにひどいこと言われるのはおかしいよね。
(鬱の人にサボってるって言うのはたとえばペットなくしたばかりの人に
自分ちの可愛い犬猫話をするのと同様に気遣いないことだと思うのよ)
でも相方さんがそれを全然知らなくて
普通に二人で活動半々の同人活動をするつもりだったんなら
「原稿書くだけ」の1さんに鬱憤がたまっても仕方ない。
現時点では鬱がどうとかいう問題じゃなくてお互いの認識の問題だと思う。

ちなみに私も相方問題で鬱の診断を受けてしまいましたが
「鬱病の人」として相方に対するつもりはありません。
意地でも言うもんか。

45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/08 23:39 ID:ak0Ej3UN
私としては「約束事全て守ってんだから相方さんに罵られる
のは筋違い」なんだがどうだろう。

まぁもし1さんが欝欝電話やハラシマ描いたらあと知らね、な
態度を取るような人であれば話は別だけど。


46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/08 23:47 ID:xySaGb/R
同人誌って原稿描く以外のこともたいへんだからねぇ…。
いくら締め切りを守っても他のことがだめだったら
ちゃんとしてるとは言わないよ。

47 :◆uSTea9K2d2 :02/12/09 00:07 ID:vnP9AIaf
1/2

すみません…。
ちょっとダメージ重くて逃げてしまいました。
そこは謝ります、すみませんでした。

少しは頭が冷えたと思いますので少しレスについて回答を。

相方と私はもともと同じ学校でゲーム等の趣味から盛り上がり
サークル結成することになりました。
相方とはそれ以前から仲が良かったので精神科に通院している
ことは話していました。

イベントについては私はほとんど無知でしたのでそれを言うと
「んじゃあ申込等は任せてよ!」と言ってくれました。

二人ともPCは持っていますがスキャナとプリンタは相方しか
持っていないので印刷は相方に頼むことになりました。
(もちろんインク代等払っています)

ですから私はほとんど原稿を描くだけ、あとは印刷したものを
製本、ということになってますがそれは相方も了承済みのこと
です。


48 :◆uSTea9K2d2 :02/12/09 00:09 ID:vnP9AIaf
2/2

で、病気のことですがきちんと週2回通院して薬も飲んでいます。
そのおかげもあって普段は特に不自由無い生活をしています。
相方の家に行く時もきちんとおみやげ持参、普通のテンションで
接することもできています。

あと私は電話が嫌いなので延々と電話をすることはありません。
逆に電話シカトはあるのですがこれは相方も同じクセがあり
ますのでお互い様ということになっています。

相方は…なんて言うんでしょうか、
「姐さん」って雰囲気の人間です。
だからこそなんでもズバズバ言ってしまうんでしょうが…。
たまにそれがとても痛いカウンターパンチだったりします。
今のところ一番辛いのがこれです。

またもや長い自分語りになってしまいました、ごめんなさい。
sage進行賛成です。


49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 00:09 ID:aNIm2qJO
1さあ、そんなに辛いんだ病気なんだと言うなら
一旦同人やめて、黙って徹底的に治す事に専念しろよ。
相方とはいえ、何で他人の、しかも
精神病に関して全くの素人に理解して欲しいなんて思うのよ。
だったら十分理解ある先生にお世話になりまくって
さっさと治してしまえ。
お前のやる事は酒飲みまくってる成人病の大人と
同じ位だらしない事なんだよ。

治ってから同人なりなんなり好き放題しろよ。
その方が自分も他人も幸せだと思うぞ。

50 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 00:20 ID:aBfQrnOW
>49さん
最近「鬱は風邪だ」という言葉が流行っているが、
「誰でも罹り得る」という点ではそうだと言えるが、
「誰でも治る」訳じゃないよ。
鬱症状は一時的なもので、投薬・療養すれば治ったって人もいれば、
鬱の背後にもっとデカイもの(PTSDとか)があって、そのデカイものの
一部分としての鬱症状が出ていて、一生お付き合いして
いかなきゃいけないようなタイプの人も居る。
1さんがどっちか分からないけど、もしも後者だとしたら
同人とかの創作活動は心理学でいう所の“昇華”であって、
切り離せないものじゃないかな。

>1さん
同人活動はやめなくても良いかもしれないけど、
余りにも辛いようだったら相方を変えるか、ノウハウを身につけて
個人活動として続けたらどうかな。


51 :◆uSTea9K2d2 :02/12/09 00:26 ID:zWZxxfMk
>49
50さんのレスを読んで下さいね。

>50
ありがとうございます。
医者からは「長くかかるかもしれない」と言われています。
とりあえず相方に理解を深めてもらうようにして、それで
駄目なら個人活動にしようかと思っています。


52 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 00:30 ID:k0C5PGMh
49の無知晒しage

53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 00:32 ID:scNWUpv3
鬱については無知なんですが…
友人や趣味や生活を全部停止して治療しなきゃいけない程度のもんなの?

>49
一般人に治療してくれって頼んでるわけじゃないんでそ
病気のことを踏まえて対応してくれってのは十分個人付き合いの範囲だと思うけど。

なんか>1さんも>44の人もさ
これはできるけどこれはできないって境界を
ちゃんと相手の人に伝えてるの?
まずはきちんと話をしてからだと思うよ。

54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 00:32 ID:o/YwN8WZ
物理的な協力は苦にならないんだけど
精神的なことを要求されるのは正直キツイよ。
しかも単なる同人の相方レベルでは。
どこまで相手のことを理解しているのかがはかり難い。

>1は自分の病気のことを相方に理解してもらおうとしているのかな?

55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 00:37 ID:JVa9zKgi
1は相方と別れて同じメンヘラな相方探しなよ。
で、お互い
「私メンヘラで辛いの〜判って〜」
「うん私も辛いの〜判って〜」
って言ってるといい。
以前1に似た友人、私もいたよ。
周りに暴言ばっか吐いて、困らせて。
それをとがめると、
「私鬱なんだからもっと理解して」
「鬱に関する本があるからそう言うの読んでよ」って。
でも私が
「じゃあ私にも辛い事があるけど、アナタは私の辛さを理解してくれてる?」
って言うと黙ったよ。
1は相方はストレス無いとか言うけど、
相方の子にだって辛い事があるかもしれない。
自分の痛みばっか言ってるけど、
相方の心情を考えようとした事がある?
私も家族にしか言ってないけど長年鬱だよ。
薬も何種類も飲んでる。
確かに鬱は辛いよ。精神病的な屈辱的な扱いをされた事も何度かあるよ。
でもだからって人に求めすぎていい訳じゃないよ。
精神的なバリアフリーを求めてるのかもしれないけど、
1の今の姿勢じゃいつまで経っても理解は得られないよ。
傷付くのが嫌なら、
メンヘル仲間で1と同じような考えを持つ人達だけで集まってるといい。
それなら理解も賛同も1の好きなだけ与えられると思うよ。

56 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 00:39 ID:jGdW/pb+
>55
何かちょっと感動した。

57 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 00:50 ID:z1Mnu5mc
擁護が多いのに驚いた。さすが同人板。

58 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 00:53 ID:z1Mnu5mc
あなたの周りの「自称鬱」な人々 2人目

1 :おさかなくわえた名無しさん :02/09/08 00:35 ID:D/wIrMQO
自称鬱は自称鬱の状態の自分が好き。
「自分が嫌い、死にたい」と言ってる自分が好き。
薬もリスカも演出の小道具の一つでしかない。
うっかり「普通」になっちゃうのが嫌。
*他人とは違って*繊細で感受性が強く個性的で非凡な
(以上自己申告)自分が好き。

皆さんの周りにもこんな「自称鬱」の人はいませんか?

59 :◆uSTea9K2d2 :02/12/09 00:53 ID:6OwLdb5k
相方とはお互い親友だと思ってますので(かなり愚痴ってしまい
ましたが)とりあえず物理的な理解から求めていきたいと思います。
精神的な理解は難しいでしょうね。
そこでどうするかは相方に決めてもらおうかと。

>55
私は周りに暴言吐いたことはありませんし「メンヘラで辛い
の〜」なんて言ったことはありませんよ。
貴方の友人には似ていないと思いますが。

相方に最初に説明した時はまずたまにズドンと欝状態になる
こと。
そして薬でヘロヘロになるかもしれんけどほっときゃ直るから
そこんとこよろしく、ってこと。

親友なのでお互いに悩み相談もしますよ。
一方的じゃありません。

っていうかもともと親友ということを明記しておかなかったのが
元凶ですね、スミマセン。
親友だからこそ、わかってほしかったんです。

それでは今日はこれで寝ます。
おやすみなさい。


60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 00:55 ID:I9qcEKuO
55熱すぎage

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 00:56 ID:ud/iRDFf
叩きゃいいってもんでもないがな>57
叩く方がカンタンだし楽しいけど(w

62 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 01:03 ID:eyhwP0wr
>1
あなたの病気が本物だか偽ものだか以前に、自分の個人的な意見を言うためだけに
同人板を私物化してこんな駄スレを立てたことについてはどうなんだよ?
まさか「私は鬱だからこういうスレを立ててもいいんです」とは言わないよな?

63 :◆uSTea9K2d2 :02/12/09 01:08 ID:EVQpd5OD
>55に付け加え
貴方は家族にしか言っていないけど、と言ってますが
私だって家族、恋人、親友である相方にしか言ってません。
誰彼構わず言い触らしているんだと勘違いしないで下さいね。

>62
このスレを立てた目的は合宿所関係をみて結構同人やってる
人の中にも精神病者がいるのかな?
そういう人で困ってることはないかな?
そんな意見が聞きたくて立てたのですが今のところは思った
通りに機能していませんね。

それでは今度こそほんとにおやすみなさい。
失礼します。


64 :49:02/12/09 01:14 ID:aNIm2qJO
いつ治るのか分からない?長くかかりそう?
だったら人に迷惑かけてでも好きな事してもいいってか?
そしたら1は大勢の人を振り回す人生を送るのか。
最悪だな。その権利はどこから来るんだ?
病院の中を見てみろよ。
外にも出れず食事も制限されて点滴受けて1日中寝巻き姿になってでも
みんな必死で病気と戦って治そうとしてるんだよ。
「自分は病気だからなるべく迷惑かけないようにしよう」
となぜ思えない?
人の親切心に付け入ろうって甘ったれた考えが見え見えなんだよ。

結論
「病人だろうが健康だろうが自己中な奴は逝ってよし」

65 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 01:17 ID:Gsoo+qjg
>1
実際あなたのことで困ってるので機能していると言えば機能しているんだが(藁
メンヘルの問題じゃなくて単純に相方の愚痴にしか見えん。相方スレに行くがよし。

66 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 01:26 ID:ZXgxjAR9
難民スレからここら辺流れてみたけどどこもかしこも

も う だ め ぽ

何熱くなって俺理論展開してんの?
最近同人系ってこういうのばっかだな

67 :66:02/12/09 01:32 ID:PawJQU5O
特に55と64な。
64は精神病棟のこと勉強してから出直してこい。
なんもしらなすぎ。

68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 01:35 ID:eyhwP0wr
>67
いえ、単純にこのスレが激しく「板違い」なだけなのですが

69 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 01:37 ID:yJdjDqk9
>66
64は精神病棟の話なんかしてねえだろ。
国語力もろくにないくせに他人に勉強しろなんざ10年早いよ知障が。

いちいちID変わってるし1の自作自演か?ウザ過ぎ。

70 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 01:37 ID:PawJQU5O
ていうか1の話では全然振り回してないじゃん。
スレだってもともと目的があったわけだし。
それとも64は今まで一度も人に迷惑かけたことないわけ?

71 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 01:40 ID:oNJXkT8k

ていうか>>1と付き合ってる相方って立派だよね。

72 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 01:40 ID:bEXoEsou
お前らはメンヘルだから嫌われるんじゃなくて、
自己中だから嫌われるんだよ。

73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 01:43 ID:HxIkQz2h
>>1
>そこでどうするかは相方に決めてもらおうかと。
他人任せにするなよー…。だから(自称)鬱は嫌なんだよ。
暴言は吐いたこと無いとか、相談は一方的じゃないとか、それは>1の脳内の話でしょ?
相方さんはそう思ってないかもしれないよ。

相方さんの発言に傷ついてるみたいだけど、キツイ言葉って言うほうも辛いんだよ。
サボってるって言われたのも、>1に何か原因があったからじゃないかな?
たとえば原稿ほっぽって他の人と遊んでたとかね。(例えなので違ってたらゴメソ)
本当に病気で辛かったのなら、ちゃんと正直に話せば良い。
それでも理解してもらえないなら相方さんはあなたのこと親友と思ってないんでしょう。

74 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 01:43 ID:ZXgxjAR9
まあ相方スレから派生したメンヘラ相方スレって
思えば板違いでもないよーな。

とりあえず皆もちつけ。

75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 01:47 ID:o86x0g/c
まあこれだけスレが伸びれば1も満足だろうな。
釣られて熱くなった皆様ゴクロウサン

76 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/12/09 01:49 ID:DfbN0eDt
元友人にいたけど、
薬飲んじゃハイ、切れると鬱の繰り返し。
初めは辛いならしょうがないと大目にみるも、
「自分は病気なんだから」を理由に目に余る振るまいを
立て続けに行ったため「落ち着くまで距離を置こう」
と申し出ると逆切れされました。
「酷いやつだ、お前なんか友達でもなんでもない」
と言われた時には涙が出そうだったよ。
病気故の言動かしらんが、人に迷惑をかけたり
常識的な気配りができなくなったり、
10年ごしの友達(私)に絶縁突き付けたりするなら、
いっそ病院に入って大人しくしてて欲しかった。
彼女にとって私は「友達を見捨てた酷いやつ」なんだろうな。

辛いだろうけど病気に甘えないで自分を見つめ直してみてはどうか。

77 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 01:52 ID:oNJXkT8k
>>75
(・Д・)ネタアカシイクナイ!

78 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 02:08 ID:rUpy/Yam
ん。漏れの相方も鬱持ちらしい。
やる気が出ない、なんとかしたい、だから病院行きたいというので是非行けと言った。
だいぶ滅入ってるのが見た目にもわかったし。

診断下って、抗欝剤をしばらく飲んでみたら
だんだんと良くなって、今は冬合わせの作業に取りかかれるようになったみたい。
鬱は波があるし、時間が解決する面もあるんだけど、
やっぱり薬でコントロールできるならそれに越したことはないから。

漏れは相方には「のんびり行こう」「時間がかかるけど大丈夫」
「まずはその薬を信用しよう」って繰り返しメールとかで言ってきた。
頑張れなんて一言も言ってない。

確かに相方はちょっと変わったところがあるし、モニョることもしばしばある。
けど、それはそれ。
鬱は薬でコントロールできる。高血圧や糖尿と似たようなもんだ。
薬でコントロールしつつ、生活に気を配って治療するんだ。
相方として協力したい。

79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 02:17 ID:O5ibNXxo
>78
あなたいい人だな。相方さん早く良くなるといいね。

80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 02:56 ID:cipi6fOT
>>78はいい人だとは思うが、こういうのを見て、
自称欝が自分の相方はそれに比べて、
なんて酷い奴と思ったりしたら嫌だな。
世の中には自分のことだけで精一杯で、そんな余裕もない人もいる。
欝という病気もちの人なら、なおさら余裕のない人間がいることは
わかるだろうに、他人にばかり要求しすぎる奴が多すぎ。

81 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 03:06 ID:tQzGQdua
色んな症状があるのかもしれないけど
自分の周りの鬱病の人たちは
何も他人に要求してこなかったな…
むしろ、自分で勝手に答を出し悪い方へと考え方も偏り、
どんどん他人から離れていこうとしていた
こちらがアプローチして止めなければ、一人で考え込むばかりだっただろう。
なので「相手がこうしてくれない」とか「世間が〜」とか言ってる
鬱病の人って悪いけどちょっと…嘘っぽい。
そんな不満も生まれないほど、ただひたすらに自分を憎み
追い詰める姿をたくさん見てきたから。

82 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 03:27 ID:2zqao9D/
その人本来の性格によるところも大きいよ。
1のように他人が自分のために何かしてくれる事を過大に期待して
周囲にやたら負担をかけるのもいれば、そうでない人もいる。
鬱に限らずメンヘル系の病気は何でも、一概にこうと言えない。

ただここの1のような感じの鬱病持ちは、周囲も鬱にさせるからね。
悪いけど私だったらフェードアウトかな。
相手の人生丸抱えにするくらいの覚悟がないなら離れるしかないでしょ、
1みたいなタイプに対しては。

83 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 04:10 ID:9Jmnr2F+
>82に概ね同意
>相手の人生丸抱えにするくらいの覚悟がないなら離れるしかないでしょ
哀しいけど現実かもなぁ…。
やっぱり自分の話が通じない自己完結し過ぎてる人と付き合っていくのは
大変だしね。個人的には>81の例みたいな鬱病の人との付き合いは
オッケーだけど、ボーダーはきつい。自分を振り返ることが少なくて、
自己愛が強すぎるって感じる。本人はもっと大変なんだろうけど。
なんちゃって鬱は、10代ならまだ若気の至りと言い聞かせられる・・かな?
でも理想論としては、
鬱病の人(なんちゃって鬱病人や人間関係を引っ掻き回すタイプは微妙だけど)
を理解して、負担にならない程度に離れつつ、時々ぶつかり合いつつ、
寄り添うのを繰り返すのは必要だと思うけどね。
だって、いま全体的に鬱病患者が増加してるけど、
インターネットにはまる人とか同人関係者、バンギャルには
更にメンヘラー率は高いなぁって実感してるもん。
放置するにも限りはあるんじゃないかと。
鬱病人にしてもボーダーにしてもなんちゃって鬱病人にしても、
彼等に対して、理解できない他人事ってだけで思考停止したらおしまいだ。
明日は我が身。大切な人の身・・

84 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 05:53 ID:htBjO7YP
私はちょうど夏コミの時、鬱病真っ盛りでした。今はもう治っちゃいましたけど。
私は家族や相方も含め、周りには「自分が鬱だ」ってどうしても言えなかった…。
友達に、鬱病患って長い人がいて、その人は本当に躁鬱が激しくって
周囲に迷惑かけまくっていたから、そのイメージで見られるの嫌だって思ったから。
当時、相方には「仕事多忙につきストレスで体調不良、原稿が手につかず申し訳ない」
と言ってました。現に鬱の原因は仕事で、仕事やめたらキレイサッパリ治ったしねw
だから、その頃迷惑かけていた分、今は私が頑張って相方に色々お返ししてます。
どなたかも言ってましたけど、鬱は投薬+原因が取り除ければケロっと治るもので、
自分でもびっくりしました。マンガみたいで恐縮ですが、催眠療法も有効みたいですね。
でも、信頼できる術師の方を探し当てるのは大変かもしれません(汗
そんなこんなで以下1さんへマジレス

即売会への参加申し込みも、売り子の手配ができないなら暫くお休みしてもいいと思うよ。
…待ってる人がいるからって、無理に原稿上げようとか、新刊出そうとかするなや。
同人誌は、あなたの「好きな気持ち」を形にして分かち合うものだから。
読者さんは「新刊」が読みたいのではなくて、
あなたの「気持ち」にあわせて、一緒にワクワクしたいんだよ。

大丈夫。あなたの「好き」がある限り、ずっとずっと待ってくれる人はいるから。

85 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 05:55 ID:sYN52ljO
なんちゃって欝に関しては、反面教師にはなるけどねえ。
明日は我が身……って、ヲチ板の痛いメンヘルサイトヲチスレ
あたりに晒されるかも…みたいなのが身近な恐怖だと思う。
普通は、まさかああまで自己中で痛くはならないと思うけど。

86 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 06:00 ID:sYN52ljO
>>84
それはいわゆる欝病ではなくて、抑鬱状態だったんだね。
そんなのなら確かに誰でも経験あるだろうね。私にもあるし。
そのへんをゴッチャにするのはどうか。

87 :84:02/12/09 06:33 ID:htBjO7YP
>>86
医者では鬱と診断されて、半年ほどお薬生活してたんで
ごっちゃにしたつもりはなかったんですが…文章ヘタですいません。
(柔らかく書いたつもりで失敗しました。実際もっと酷かったでつ…)
でも、鬱は色んなものを併発するので、鬱そのものよりも併発する病気?のほうが
怖かったです。私の場合は強迫性障害とやらになって、急にヌルヌルしたものが
だめになって納豆とか食べられなくなったり、酷い時は戻したりしてました。
あんなおいしいものをw 今はハラシマしながらバクバク食べてますYO

>>85
なんちゃって鬱は、最近雑誌で読んで知りましたけど、
あんな辛いモンに好んでなりたがるヤシの気が知れません…。

あっ、あと、鬱になる前と真っ最中となった後では、それぞれ
桜 玉 吉の漫 玉 日 記を読んだ印象がガラリと変わりましたw
我ながら貴重な体験だったと思いますw
つーか最中に読むと引き摺られて自分も落ちるから避けた方がいいです(切実)w

88 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/12/09 06:38 ID:KSQT1W+1
鬱病は原因がなくなっても病気として残る怖い病気なんだYo!
自殺防止のために、医師が一応鬱病と判断して
薬出して様子見るみたいだよ。

89 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 07:12 ID:z1Mnu5mc
いつの間にか同人板はプチメンヘル板になってたんだな。
ということがよくわかった。その意味ではいいスレだったのかもしれん。
どうりで最近、字は書けるけど文章の読めないサルが増えてるはずだ。

めんどうな雑用は全部相方に押しつけて原稿だけ描いて、
2とゃんやってスレ立てしてまでしている鬱病か……ギャグマンガみたいだな。
何が目的のスレかもよくわからんし。
鬱病にも負けず同人活動をしている健気な1さんを励ますスレ?

90 :相方 ◆qGbmxl4qJg :02/12/09 07:25 ID:ZXgxjAR9
どうも、1の相方です。
ケータイからなのでトリップつけます。
自分は同人スレ住人なのですがこんなスレを見つけて
見てビックリ。
相方のことじゃないですか!
しかもいっぱい叩かれて煽られてかわいそうに…。

1はこのスレで言われているような甘えた人間じゃなあです。
ちゃんと進路を自分で決め病気もよくなろうと
日々かかさず薬を飲んでいます。
普段内にこもるタイプなのでこのスレを立てて
ストレス発散&仲間発見したかったのかなと…。

続きます

91 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 07:30 ID:99JEz5/g
や、もういいから……。
ネタならつまらんし、マジなら2ちゃんを通さず2人だけで解決しろよ。阿呆。

92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 07:37 ID:IHyBJoJJ
89みたく「バッサバッサ切り捨てる俺ってカコイイ!!」な奴も増えたしな…


93 :相方 ◆qGbmxl4qJg :02/12/09 07:40 ID:I9qcEKuO
同人活動に関しては1の言う通りです。
どっちかというと私が同人やりたくて絵の上手い1を
誘った感じです。

うまく行ってると思ってたけど1が傷ついていたとは
思いませんでした。
私は言葉使いの悪い地域で育ちましたから
彼女の「今日は描けないよ」に対して思いっきり
「ハァ?サボるなよ」と言ってしまいました。
勿論冗談のつもりだったんですが彼女には冗談には
聞こえなかったのでしょう。

続きます

94 :相方 ◆qGbmxl4qJg :02/12/09 07:48 ID:k0C5PGMh
1はどっちかと言うと人のことを気にしすぎるタイプです。
決して自己中ではありません。

スレ汚しになってしまいましたが自分も1を親友だと
思ってますからつい口がでました。

後はもう好きになさってください。
お邪魔しました

95 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 07:52 ID:ZsGCDtPH
>相方 ◆qGbmxl4qJg
や、自分の相方だと決めつけてしまうのはどうかと。
もし違ったら本当の鬱でもなんちゃって鬱でも
かなり面倒な事になるから本人に問いつめるような事するのは
やめときな。

96 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 07:54 ID:0bUrE29l
おいおい、遺作的展開を狙ってるのか?(w

97 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 07:55 ID:dHlsf/RY
91に激しく同意。

98 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 08:01 ID:z1Mnu5mc
>91
同意だ。はやまるな相方◆qGbmxl4qJg。
1みたいなのは同人には佃煮にできるほどいるぞ。


99 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 08:09 ID:eXhrcsTS
>98
>相方 ◆qGbmxl4qJg
同意。
佃煮ワロタ。

100 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 08:09 ID:eXhrcsTS
>1みたいなのは同人には佃煮にできるほどいるぞ。
に同意。スマソ。

101 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 08:15 ID:m7UtnpO8
バーカ

102 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 08:50 ID:fOzKmO6T
叩きレスしてる人は鬱=なんちゃってが全て
と決めつけてない?
鬱病が全員周囲に愚痴りまくりってこうしてくれって要求してる人ばかりじゃ
ないと思うけど…
>84みたいな人の方が多いだろうし。
私の回りには普通に振る舞おうとして逆に無理してるのが
透けて見えて痛々しい人の方が多かった。
(がんばってる私って演技じゃなくて、精神病=ヤヴァイ人だと思われるのが
本当に嫌だったようだ)
まーそういう人は、こっちも応対するのに気を使っちゃうので
すごく親しい仲にはなれなかったけど。

このスレ読んでて、
鬱だって口にした瞬間にその人は人間性をあれこれ言われてしまうわけだが
言う方も、発言&対応によって人間性が測られるんだと思った。

103 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 09:04 ID:N3AWFMQn
>>102

> このスレ読んでて、
> 鬱だって口にした瞬間にその人は人間性をあれこれ言われてしまうわけだが
> 言う方も、発言&対応によって人間性が測られるんだと思った。

とりあえず今はあなたが「なんちゃって正義」に燃えている
偽善的な人だということがよくわかるレスでした。
ほんと、怖いね(w

104 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 09:10 ID:D/gx3tai
>102
実際日常生活で自分の周りに鬱病の人がいて
勇気を出して告白してくれたり、それでも何かしたいと言ってくれたりしたら
ちゃんと対応する人がほとんどだと思うんですよ。
もちろん鬱の段階にもよるし、相手との理解度にもよるけど

問題は、ここの1がそのことで同人板にスレ立てて愚痴ってるのが
なんだかなあ…と思われてるだけで。
スレタイトルもなんだしなあ。
実際なんちゃって鬱の人の鬱自慢日記はヲチでも有名だから
こういう行動は?という目で見られても仕方ない気がする。

105 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 09:15 ID:XOcpqr73
相互リンク
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038394534/


106 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 09:32 ID:00IBgQh4
>>105
そのスレでもここに関するコメントはまだつかないみたいだね。
読んでると、「三度の飯より好きだった絵がどうしても描けない」
「仕事も兼ねていたのに諦めてやめた」「もう○年もHP放置しっぱなし」
「決断出来ない。何も考えたくない」「お布団に入っている時だけが心地いい。動けない」
などの深刻な症状の方々が多いみたいなので、「鬱になると同人原稿が出来ない」
くらいの症状ではなんともコメント出来ないかも…とも思た。
もっと軽い症状の人が集まるスレじゃないと話にならんかも。
なーんちゃって鬱病のスクツになってそうだけど

107 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 15:25 ID:Cl++jZUq
相互リンクその2
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1031412938/l50
こういうヤシらが今すごく多いから、軽々しく欝というと
叩かれるんだと思う。

108 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 16:18 ID:/uPYC1EA
>107
逆だろ。
自己中な鬱患者が多すぎるから、そういうヤシらが出てきたんでしょ。

109 :107:02/12/09 16:59 ID:GVxwe4sr
>108
いやだから、そこは自称欝や欝の被害者が愚痴るスレだからさ。
家族に欝病患者がいて自殺した人とかもいるけど、
どっちにしても迷惑をこうむった被害者のスレ。
反面教師にして生きてる人も多いし。
擬態、ホンモノ含めて欝が多いから、被害者も多い。そんだけのこと。
で、このご時世、軽軽しく欝だから・・・という奴は信用されないんではないかと。

110 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 17:42 ID:/uPYC1EA
>109
あぁ了解。
なんか107の書き込みだとそこの住人が悪いみたいにとれたんで。スマソ
主張してたことは一緒だった。

111 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 18:31 ID:c5r6DDQj
>1が叩かれて可哀相っていう人はその気持ちを、私物化スレを立てられたことで
余計な負荷をかけられて困ってる夜勤さんにでも向けてくれ。
ルールを破ったら叱られるのは当然じゃないの?
メンヘルだから、は免罪符じゃないよ。

それにしたって相方◆qGbmxl4qJgって人もすごいな。
当人にしろそうじゃないにしろ、こんな所で理解がなくて困っていると愚痴られてる
のにそれでも庇うのか…
私だったらフェードアウトするよ。親友ならなおさら腹立たしい。

112 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 18:59 ID:PJF588sw
1さんじゃないし相方さんでもないけど、そんなにこのスレは板違い?

だって同人って同人者ではない人や別板住人にかなり嫌われてるし、
生活全般の話よりは同人活動におけるトラブルや悩みを
話題にしたいんだったらメンヘル板に立てるよりかは同人板かな。
メンヘル板ってそんなに同人板に理解あるの?
あるんだったら移転した方が良いと思う。
あと、このスレが板違いかどうかを差し置いても、
鬱病の人に対する偏見のみの書き込みの多さを見るに、
相方スレでも多分浮くんじゃない?
もしもメンヘル板が同人に対して許容しない場合は
同人板に姉妹スレ的にこのままにしておくのが妥当だと思うよ。

なんちゃってメンヘラーの被害者が多いから叩きが多くなるのも分かるし、
そういう人たちの巣窟になる可能性もあるから、どうして立てたんだって
思う人の気持ちも分かるけど。
本当に1さんの相方さんなのかは分からないけど、相方さんが
出てきたのも、人違いかも知れないって分かってても
このレスの応酬に見るに見かねて書き込んだんじゃないの??
精神医学で扱う病気には色々あるし、同じ病名でも個人差がある。
合宿所スレとかで見る押し掛け厨と、控えめ過ぎな態度の鬱の人は
大分違うと思うけど…。

113 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 19:25 ID:AMSIleSe
>112 禿同

1だってできれば78のような間柄を築きたくて言ったわけだろ?
それにちゃんと医者に通って普通に生活できてるやつを
なんちゃってウツとは言わない。
別に薬自慢してるわけでもなし。

ウツと言っただけでなんちゃって呼ばわりはメンヘル板を
否定することになるぞ。
たしかになんちゃってウツ、最近かなり多いけどな。

あとは1の思惑通りメンヘルだけど同人活動に打ち込んでる
人間が書き込みにくればいいわけだ。
(その際相方との付き合い方を教えてくれればなお良し。)


114 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 19:34 ID:c5r6DDQj
>112-113
なんちゃってとかホンモノとかはこの際関係ない。

まず同人板には相方スレがある。
そこに書き込まずにわざわざスレを立てたってのはなんでだろうね。
相方スレではメンヘルネタが禁止されてる訳じゃないのに。
勝手に解釈しといてスレ立ててしかも延々と>1の愚痴と言い訳になってたら
私物化・重複なんていわれても仕方なくない?
少なくとも私の目にはそう映ったよ。

やっちゃいかん事をしたら叩かれるってのは当然で、それは2ちゃん的
自浄作用なんだと思ってるんだけど(それをまた反面教師にするというか)違うの?
メンヘル板じゃそうではないんだろうけど、とりあえず同人板でメンヘルに対しての配慮を
声高に求められても困るよ。

115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 19:37 ID:SwG8RKq/
ところでメンヘル板には同人関係のスレは無いのかな?
同人板に立てたって病気の知識もない香具師がこぞって
間違った知識で叩くだけだろ?
匿名掲示板だからこそカムアウトできたかもしれないのに
いきなり「なんちゃって呼ばわり」されたら次の日死体に
なってるかもしれんぞ。

正直昨晩の叩きっぷりにはヘキエキしたけどな、漏れ。
漏れだけ?


116 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 19:45 ID:z1Mnu5mc
>匿名掲示板だからこそカムアウトできたかもしれないのに
>いきなり「なんちゃって呼ばわり」されたら次の日死体に
>なってるかもしれんぞ。
こういうのが一番タチ悪いよな。自分の命を盾に赤の他人にまで気遣いを要求するの。
ネットで叩かれたくらいで自殺するような危うい状態なら、ネットなんかするなよ。

だいたい、1にはそんな心配なし。2ちゃんにスレ立てして相方叩きに不幸語り。
むちゃ元気じゃん。鬱には波があるって言われてもなあ。
めんどうな事務手続きはできないけど同人原稿描いたり2ちゃんでレスつけはできるって、
すごく都合のいい病気だな。学校に行く前になると腹が痛くなるようなものか。

117 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 19:59 ID:3tYS9MPK
悪いこと言わないから、病気治す気があるんなら
こんなとこばっか見てないでとにかく真剣に病院通い続けろ。

118 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 20:45 ID:IDGAOklW
>>115
典型的かつもっとも悪質ななんちゃって欝の手口だね。
匿名掲示板の赤の他人にまで、過剰な気遣い
(しかも命を盾に脅してまで)するなんて!
こんなのがいるから本当に欝の人間の肩身が狭くなるし、
偏見も生まれるんだよ。迷惑きわまりない。

119 :118:02/12/09 20:53 ID:IDGAOklW
×過剰な気遣い
○過剰な気遣いを要求

2CHで思うようなレスがもらえないからといって、
切れてはいけないよ。ましてや脅迫なんてもってのほか。
書き込みには個人個人責任を持つべし。
年齢だの精神的な成熟や状態などは関係ない。
みんな平等で、それが2CHなんだから。
他住人に甘えすぎないことだ……自戒もこめて。

120 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 21:34 ID:953VdLAz
>正直昨晩の叩きっぷりにはヘキエキしたけどな、漏れ。

躾の悪い犬が他人様の足元に小便かけたのを叱ったようなものだと思うが。

121 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 22:31 ID:ZXgxjAR9
別に1本人が明日死体になるって言ってるんだから
そこまで熱くなることないとおもうけどな。

例え話だろ?
1は普通に生活できてるって言ってるじゃん

122 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 22:34 ID:wzrFKd5+
1のようなのも簡単に「なんちゃって鬱」とは言い切れないのも
本当なんだが…助けてやる気が失せるよな。ここの1。

123 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 22:35 ID:XwOn6TOd
相方スレの住人としてはこれだけ荒れる話題には来て
ほしくないっす

いや、わがままだけどさ

124 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 22:43 ID:4TxJsOIB
悪いのは自分語りを要求した4に1票。
相方さんが内向的言ってるし思ってること書け
言われなかったらここまででしゃばらなかったかも。

125 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 22:47 ID:w2Rt/w6E
>124
そうか?自分語りのために立てたスレだろ。

126 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 22:50 ID:4TxJsOIB
>116
学校の前に腹痛や吐き気などある場合心療内科等で
診て貰った方がいいよ

127 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 22:51 ID:953VdLAz
>124
別スレでこういう意見も出てるが。

>大体「皆で語りましょう」とか言う割には
>1の都合の悪い意見は荒らし扱いになっちゃうし。
>(皆で語るという目的は達成されたのに1が仕切るのはおかしい)
>しかも1の相談スレになっちゃってるし。
>色んな意見でても結局は
>「辛いんです」で終わっちゃうし。
>1のカキコみると憂さ晴らしの内容でしかないし。
>同人やってるみたいだけどメンヘルの内容が大部分なのに
>同人板にわざわざスレッド立てるし。
>同人がらみで悩んでるみたいなのに止めるつもりは全くなさそうだし。
>鬱病なのにネットやってるし。
>めんどくさがりやの鬱病がしょっちゅうレス返してるし…。

128 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 22:54 ID:ZXgxjAR9
>125 メンヘル同人者が集まれば、って1が言ってんじゃん

129 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 22:55 ID:weR/Aj8E
タイトルからして「ケンカ」「涙」だもんなあ…
慰めて欲しかったのか?
でもまあ自分の書き込みに対してどういう反応が来るのかを
想像できなかったのなら確かに病気なんじゃないのかとは思う。

あと相方は相方と名乗る奴の勘違いかもしれないぞ。
>1が実際にカミングアウトして相方に助けを求めたのなら別だけど。

130 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 22:59 ID:k0C5PGMh
だから4の意見が無くて1が引っ込んでたら
1の仕切りも自分語りもなかったってことだろ?

131 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 23:05 ID:953VdLAz
>130
なぜ無理やり4に責任を押しつけようとするの?


132 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 23:05 ID:fxSIpgKx
>127
>鬱病なのにネットやってるし。
>めんどくさがりやの鬱病がしょっちゅうレス返してるし…。

メンヘル板や福祉板逝ってみな。
医者に鬱の診断書書かせて国から生活保護費を受け取り、
サイト持って毎日楽しそうに生活している生活保護受給者の
サイトが見れるぞ。

一応本当にメンヘルなだけにタチが悪い。

133 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 23:06 ID:fxSIpgKx
「生活保護」でググっても見つかるぞ、そんなサイトがたくさん。

134 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 23:11 ID:weR/Aj8E
>130
他の意見には耳を塞いで荒らし扱いしてる過程を無視してそれでも話をふった
奴が悪い?>4も悪者扱いされて災難だな。
>2を見ろ。典型的誘い受けじゃん…。普通、>3みたいな反応が当然で>4は好意で
言った事だと思うが。

つか>1のレスを改めて腹が立った。
>理解ある相方が欲しいです…。
今親友だといっている相方はいらないって事か。

135 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 23:11 ID:z1Mnu5mc
通院して薬もらってるからといってマジ鬱とは限らない。
それ系の病院に行って辛気臭いことあれこれ並べたてれば、
医者は「またかよ。最近こんなんばっかだな」と思っててもフンフンと
返事して薬出してくれるよ。

つかさ、若いうちから他人によりかかって甘えてると、ろくでもない大人になるぞ。
……と書こうとしたら132が。
>医者に鬱の診断書書かせて国から生活保護費を受け取り、
>サイト持って毎日楽しそうに生活している生活保護受給者
そうか。こういう大人になるわけだな。

136 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 23:15 ID:z1Mnu5mc
理解ある相方=原稿を描く以外の繁雑な作業はすべて請け負いイベントにも参加して
本を売り売上は当然折半。通販作業もすべてする。夜中だろうが早朝だろうが私の
鬱トークを聞いて口答えせず「1ちゃんたいへんなんだね。繊細だもんね。ごめんね
わかってあげられなくて」と言ってくれる人。

137 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 23:17 ID:rABK6hT0
いや鬱だからって四六時中鬱々してるわけじゃないだろ。
薬でうまくコントロールすれば絵だって描けるし2chもできる

138 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 23:20 ID:k0C5PGMh
>136 ちゃんと過去ログ嫁

139 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 23:31 ID:I9qcEKuO
メンヘル板からちょっと出張して

1さんは文章が苦手でメンヘル関係のサークル関係について
他人の意見を聞きたかった。

ところが返ってくるのは煽り叩きレスばかり。

1さんは鬱モードに入るのを我慢しながら苦手な文章を
なんとか駆使してレス。

結局悪い方へ悪い方へループ。

自分はそう解釈した。可哀相と言えば可哀相。

では板に返りまふ

140 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 23:44 ID:qyPeM4pF
まあ相方さんが納得してんだからそれでいいじゃん

141 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 23:47 ID:IOhRzT5N
にしてもこれだけあって怒らない相方さんか。
1も本当はいいヤシなのかもしれん

142 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 23:52 ID:IOhRzT5N
1は相方の理解が欲しかった
相方は単に口が悪かった
それだけ

143 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/09 23:55 ID:CvuQj0Qr
それだけの事をなんでここで大勢が見守らなきゃいかんのよ

144 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/10 00:01 ID:kpAyHX6A
本来なら相方スレの出番なんだろうが住人が嫌がってるぞ

145 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/10 00:06 ID:AuFjnokA
1が言う事全てが真実ってどうしてわかるんだろう。
私には頑張って叩きの方向転換させようとウソを重ねたようにしか見えない。
締め切り守ってるのにサボってるなんて普通言われないよ…
そこまでいくとメンヘルとか全然関係ないじゃん。

そして>90の相方って1の相方で確定なの?
これも狙い済ましたような登場でぁゃιすぎるんだけど…

146 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/10 00:09 ID:OPlV42n6
え?ネタじゃないの?

147 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/10 00:10 ID:+kJvl2+b
相方スレには来ないでくださいね…

148 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/10 00:12 ID:TM/bhSVG
ここの1は素晴らしいアフォですね

149 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/10 00:19 ID:IgxXYyQt
ネタと思うなら適当にいじるが吉。
漏れは一応マジとして見守ってるけど

150 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/10 00:22 ID:8k0JIv3d
スルーできない148も素晴らしいアフォですね

151 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/10 00:26 ID:/vDChm2r
マジだろうがネタだろうが板違いには変わりない。
そういえば昔整理スレ立ててヴァカ晒してた奴がいたっけなあ…。

152 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/10 00:50 ID:yv4yTj+t
一応同人に関わるスレだからあってもいいと思う。
1がいなくなったなら正常化するかもよ

153 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/10 01:08 ID:XSJKEGTX
すげー鵜材から削除依頼出していい?

言っとくけど、本当に鬱の人って自分から鬱です!鬱です!鬱になりました!
って公言したりしないもんだよ。
十代の子だったりすると、鬱になったって親にも言えないもの。
精神の病気っていうだけで『気違い』な印象を持っちゃう人って、やっぱりまだ多いから
皆隠すんだよ。とても恥ずかしい事だって思ってしまう。
誰かのせいで鬱になったとしても、責めるべきなのは結局自分自身でさ、ベッドの中で二時間も
三時間もずーっと自分がどんなに駄目か考えるんだよ。
考えたくなくても考えるんだよ。
何もしないのは誰のせいでもないし、死にたくなるのも誰のせいでも無い。
表面上はにこにこして、独りぼっちで自分の殻にぎちぎちに閉じこもっちゃうんだよ。
2ちゃんでは『鬱』って言葉は軽い意味でつかわれてるけど、1の『鬱』はこの鬱だよね。
ねえ
1は本当に鬱なの?

154 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/10 01:12 ID:rQfNgz0+
いやだから薬で普通の生活できてる言ってるじゃん…

155 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/10 01:13 ID:7vx/TNUx
>>135
禿同。
鬱だという診断+薬を貰ってても、それはイコール鬱だというわけではないな。
今の医療体制だと、「薬を処方すること」と「病気であると診断して通院者を獲得
すること」が医療点数、即ち病院の評価と金に繋がるので、さしてきちんと
診断したわけでもないのに病気だと言い張る医者も多いから。

でも、そんな状況下にも本当の鬱患者がいることを忘れてはならない。
漏れは心理学科生だが、ずっと勉強してきても精神のことっていうのを
理解するのはやっぱり難しいと思う。

結局、人間の容量には限りがあるんだから、背負えないことまで背負おうと
するのは間違い。メンヘルを理解しようと思っているヤシも、全員が
「相方がメンヘルでもやっていける」だけの容量を持っているとは限らない。
自分と相手の容量を的確に見切らなければ、互いに傷つけあうことになる。

マジレススマソ。

156 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/10 01:16 ID:7vx/TNUx
>>153
このスレちゃんと読んだか?
お前は鬱のことなら何でも知ってる鬱の王様か?
鬱にも色々ある。
無知であることを公言することが恥ずかしいと思わないのか?

157 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/10 01:17 ID:BryaZrCd
てか厨に構って遊ぶ厨たちのスレですかここは?
無視してさっさとdat落ちさせればいいのに。

書き込んでるヤツ皆厨だぞ。
オレモナー

158 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/10 02:02 ID:49Yxm9o9
>>156
で、あんたは自分から欝だ、同情しろ、特別扱いしろ、
と要求する自称欝なんですか?
だが、そんな欝は疎まれるというだけの話さ。

159 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/10 02:07 ID:XSJKEGTX
( ´д`) ……

160 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/10 02:50 ID:Xz1GrrmB
相方のカキコって、1の自作自演じゃないの?

あんなに優しさにあふれている人がもし本当に本人だとしたら、
こんな所にカキコしてないで、
真っ先に1と話し合おうとすると思うのだが。
2ちゃんで、自分を叩くスレッド立ち上げた相方に対して、
ああも心が広くなれるものなのか?


161 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/10 02:55 ID:Z+SU6xnV
アタシもし精神科の先生になったらぁ、
どんな人でもムリヤリこじつけて
病名つけちゃうなあ〜。
だってぇ、おカネほしいも〜ん!キャハ☆
にこにこしてぇ、テキトーに相づち打ってぇ、テキトーに
病名つけておクスリだしてハイ、終わり!
これだけでお金出してくれるんだよ? めちゃサイコーぢゃん!?
寝不足も体身体疲労も五月病もぜーんぶ鬱病にしちゃえ!
話してくれれば味方になってあげるからさぁ…

おカネ、ヨロシクネ☆(はぁと

162 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/10 03:58 ID:29aUzO/F
>112
とりあえずここの1は控えめではないわけだが

163 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/10 04:42 ID:Vq1q9sNW
相方は自作自演かネタだろう?
繊細で傷つきやすい欝な自分を、無神経な言動で傷つける相方がいるなんて
2CHで不特定多数の人間に喧伝するようなヤシを、
人に迷惑をかけない、自分からは欝と言いまわったりしない
控え目で我慢強い奴だと擁護できるか、普通。
しかも相手が2chを知らないならまだしも、本人が見る可能性のある板で。
自分のことだとわかったってことは、特定もできたわけだろ?
>>1の相方は許容範囲の広い人間ということになっていたが、
そうじゃない場合は、それこそ傷ついて立ち直れないってこともありえる。
しかしそこまで心の広い相方思いの人間でも、こんな風に
2chでスレまで立てて愚痴られてしまうんだから
メンヘルな相方を持った奴は戦々恐々だな。
いつこんな目に合うかわかんないんだから。

164 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/10 05:25 ID:5X0htkqp
>>163
ハゲドウ
相手が2ちゃん見てるかもしれないのに
こんなことよく書けるなぁ…。
「理解のある相方が欲しいです…」とかさ。
こうこと言いながら自分には気遣って欲しいって
むしがよすぎると思う。

165 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/10 08:02 ID:2rvD+3LB
>>161
ネタにマジレス。
問診中に泣き出す人も多いようだからにこにこするよりも
うつむいて無表情くらいが程よくうつ病を装えると思われ。

私は今うつっぽい状態でヒキっているが
元々が怠け者だから自分がうつなのかどうか、
病院に行くべきなのかよくわからず毎日ぐだぐだしています。
ハラシマはやる気が出たときにポツポツやる感じ。
ヒキる前は相方もいたけど人と関わるのが面倒になって
音信普通にしてしまい結束は自然消滅した気配が濃厚。
ごめんよ相方・・・。カナリ ジコケンオ…(-_-)

私はうつ状態な人は一人でマイペースに活動した方が良いと思う。
テンションが下がったときは自分の事しか考えられないから
周りに人がいない方が余計なこと考えなくて済むし気が楽で良いわ。

166 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/10 10:20 ID:fUzckOU8
>112の書き込みとそれ以降のレスをみたんだけど、
結局メンヘル板は同人に対する理解はありそうなの?
相方スレはメンヘルの話題についてこのスレみたいに叩きにならないの?
削除されるかもしれないけど、そこは結局どうなの?
はっきり言ってこのレスの数々は、2ちゃんの自浄作用とか
1が悪いとか4が悪いとか、鬱擁護者は偽善者だとか以前の問題の気がするよ。
このままだと メンヘラー=全員なんちゃって鬱=ウセロ!ってなんない?
鬱の人は普通自分を鬱だって言わないから1はなんちゃって鬱だとか
鬱の人は全員怠け者で皆の税金食いつぶしてるとかさ・・話がループしてるよ。

ずっと付き合っていきたい人には、言うタイミングは図るとして、
鬱だって告げないと結局は付き合いは続かないよ。
1がここに書いたのだって、匿名だし他の人の例も聞きたいから書いたんじゃ?
叩きと擁護に挟まれてる、鬱の人のまったりとした語りや意見を
見ると何となく別の意味で既に成り立ってる気がするけどね。

167 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/10 10:31 ID:9rWiyY1r
個人的に>153が何と言って削除依頼を出すのかが気になる。
板違いが妥当なとこ?
素直に「うざいから」と書いたら勇者だな。

168 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/10 11:01 ID:3OQGOh1t
>166
他のメンヘラーの人はわからないけど、おそらく1が相方スレに書き込めば
やっぱり荒れてたんじゃないかと思う。
相方関係って相手がいて始めて成り立つのに、一方的に理解がないと愚痴られてもなあ。
相方関係を解消して一人で活動したいとか、苦痛になるから同人自体をやめたいのに
強制されてるっていうんじゃなくて飛躍して「理解のある相方が欲しい」、だもん。
最終結論は誰かと一緒に活動しなくちゃできない程度ならやめちゃえば?で終わり。
1の痛さとメンヘラーは別だってみんなわかっていると思うんだけど。

なんちゃって鬱叩きになっちゃうのはそれだけなんちゃって鬱の被害にあってる人間が
多いってことだろうな。ここで述べられてる言動を身近な人間に当てはめちゃうので
怒りが湧いてきちゃうんだよ。
確かに少し落ち着けとは思うけど叩き=悪と決め付けるのはどうよ。

169 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/10 11:20 ID:2rvD+3LB
>>166
メンヘル板で同人の話題を出すと
「オタクキモイ」「同人キモイ」「やおい女死ね」等
忌み嫌われてるなーって反応が返ってくる。
だからわざわざ同人のネタを出す奴もいないしね。

170 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/10 11:23 ID:rQfNgz0+
まあとりあえず皆もちつけよってことだな

171 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/10 11:28 ID:fUzckOU8
>168
1の「理解ある相方〜」って書き方は、確かにその部分だけ読めば
相方に全責任転嫁してるみたいでちょーっともにょるものを感じるとか、
身近なナンチャッテ鬱に少し姿がだぶるのは、真剣に分かるんだけどね。
自分の身近にも居たし。酷い目にあわされたもんだ。
でも1となんちゃってはやっぱりどこか違うと思ったけどなー。
一応努力してるのは窺い知れたから。

>叩き=悪と決め付けるのはどうよ。
私は、身近な人間と1の言動をだぶらせて、メンヘラー=全員悪
と決め付けようとする流れこそがどうよ。って思う。
なんちゃってって痛いよねー! 1痛いよねー!
なんちゃって鬱の奴に酷い目に合わされたムカツク!に留まって無いじゃん。
そうじゃなければ無ければ、叩き側の人の話は一意見として頭に入ってきたかな。

172 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/10 11:40 ID:fUzckOU8
連続ごめん
>169
情報をありがとう。私も見てきたけどそう思う。
メンヘル板に限らず同人者は大抵の板で嫌われてるよね。
同人やってない人でも「でつ」「まつ」使っただけで、あっという間に
「同人女カエレ!」って叩かれるのを何度見たか。
やっぱ隔離スレとしてでもいいから続くようならこのまま続けても
いいんじゃないかな。

匿名掲示板ですら鬱と言うのは全員構ってチャン、
普段の生活を申告してって言われて申告したら即自分語りになるのかい?
なんちゃってじゃないことを証明する為にもある程度は必要でしょ。
それ以外に判断する材料ないんだしさ。
1の書き込みには私もちょっともにょった。でもみんな、
ナンチャッテに対するトラウマをメンヘラー全体にぶつけすぎだ!
マジでおちけつ!自分もナー

173 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/10 11:41 ID:2rvD+3LB
このスレタイじゃ話題が限定されすぎて
どう続けたらいいのやら。

174 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/10 11:43 ID:IgxXYyQt
>171 同意
あまりに周りのなんちゃって鬱と重ねて叩きすぎの
感がある
漏れも1はなんちゃってではないと思うんだよなぁ
確かにモニョる所はあるが言ってることはそれなりかと

175 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/10 12:03 ID:3OQGOh1t
もにょるけど1は本物なんじゃないかなーという人も、身近にいるメンヘルさんや
自分などに重ねてませんか?
偏見の目が苦しかったことを思い浮かべたりとか。

>173
同意。
限定されてる上に、更にひと括りにするとややこしい問題だよね。
自分がメンヘルで困ってる、だったら傷の舐め合いになりやすいし
相手がメンヘルで困ってる、だったらなんちゃってを含めた鬱叩きになりやすいし…

だからそこまでして相方と組んで同人活動をしなければならないのかという話になると思うよ。

176 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/10 12:28 ID:ebEq38pT
そもそも、鬱だろうが健常だろうが
「常に自分を持ち上げてくれて、なんでもやってくれて
文句ひとつ言わずに自分に尽くしてくれる相方が欲しいです」
っていう>1の図々しい要求に対して

そんなの都合のいい相方はどこにもいません。

で終了でいいじゃん…

177 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/10 12:28 ID:2rvD+3LB
なんちゃってとかはあんま関係無しで、
単に1自己中だから叩かれてるんじゃないの?
私も叩いてやろうかとオモタよ。

>>175
ハゲドゥ

いやなんつーか、同人板じゃなくてもさ、
「友達がわかってくれない」程度に話をぼかせば
メンヘル板で事足りると思うんだけどねぇ。

スレタイが「同人やってるメンへラー」みたいな感じで
「イベントで話しかけられるのが怖いーガタガタ」とか
「原稿全然進まねえyo・・・集中力(-д-)ホスィ」とか
マターリ語り合う系だったら常駐してしまいそうだけど。(w

178 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/10 13:33 ID:sMtXAZXB
なんか私自身が1の如き対応をしてるのは不思議な光景だろうなぁ

>173
続く(続ける)としたら>177のような方向性が良いんじゃないかな。
「同人やってるメンヘラー」というタイトルだったらいずれ相方との
すれ違いもその一部として出てくるし、ケンカに限定してないし。
消えるとしたらそれはそれで需要がないということで運命だね。
ただ板違いとかいう訳ではなかったと思う。

>175
>もにょるけど1は本物なんじゃないかなーという人も、身近にいるメンヘルさんや
>自分などに重ねてませんか?
>偏見の目が苦しかったことを思い浮かべたりとか。
うん。なんちゃってじゃない身近な人を重ねて、
嫌な思いをしたなんちゃってのことを思い出してた。
その上で1はなんちゃってじゃないと思ったからある意味擁護のような
書き込みを続けさせてもらってる。
維持でも良いんじゃない派も削除派、どっちにしても同類だよって
ことを伝えてくれてるんと思うけど、鬱という病状を持つ人たち全体を
攻撃するのとしないのではかなり大きな違いがあると思うよ。
「そこまでして続けんの?コンビ解消するか、活動自体やめたら?」
っつーのは、その通りなんだけどちょっと反則だぞ!
それを言い出したら大抵の作品叩きスレとかすさみスレも殆ど即終了だー。

179 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/10 13:47 ID:dykr+L3/
メンヘル板から擁護に来てる人って、無駄に優しいな。
その優しさがなんちゃってメンヘラーをつけ上がらせてるんだって
わかってやってるんだろうか。
ネットで無責任に優しさをいっぱい受けて得意絶頂お姫様気分のメンヘラーが、
実生活で家族や友達にも同じ対応を迫って困らせてたりするんだよ。

ネットで対話する相手なんて所詮見知らぬ他人。厳しいことも優しいこともいくらでも言える。
だって責任も義務もないもの。
メンヘル板には行ったことないげと、こういう無責任な甘やかしがメンヘラーを
増長させ悪化させてるんだなってことはよくわかった。

180 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/10 13:54 ID:sMtXAZXB
>176
ごめん、1ってそこまで傲慢なこと相方に言ってたり要求してたっけ?
拡大解釈し過ぎのような。もにょるのはアリだけど、拡大解釈した挙句
1が叩かれるのは当然!って言うのもちょっと違う気が。

>177
ごめん、煽りじゃなくて、1の書いた内容のどこが自己中って感じたかを
教えて欲しい。因みに私が1の書き込みを整理すると、↓になった。

1は誰にでも自分は鬱持ちであることをカミングアウトする訳ではなく、
これからも付き合いを続けていく予定の親友=相方だからこそ、
「自分は一般的にマイナスなイメージを持たれる
 (実際人間関係にマイナス面が生じる)鬱持ちである」と伝えた。
同時に自分の能力の限界や出来ないことを伝え、了承して貰った上で、
時々互いにぶつかりつつも関係は続いていた。
因みに1は能力の限界や出来ないことを伝えたのを盾に、締め切りを破る、
「記憶が飛んでしまっていて、あなたから預かった原稿紛失しちゃった☆」
などといったふざけんなゴルァ!なことはしていないらしい。
経過における原稿進行度に波があるものの締め切りはきちんと守り、
自分の病状を理解した上で投薬したりして日常生活を送っている。
しかし、気は良いけどちょっとアネゴ肌の相方が、そういう人にありがちな、
悪気はないんだろうけど結果的に鬱持ちを追い詰めるようなストレートかつ
ポジティブ発言で1を追い詰めてしまった。
日常では誰彼構わずカミングアウトするような事もない1はパニックに陥り、
メンヘル板はさすがに危険だと感じたので避けたものの、
1.相方が見ているかも知れないうえ、2.なんちゃってによる被害率が高い同人板
(この2つはマイナスだと思う。)
に、同意者、もしくは話し合いの場を持ちたくてスレを立ててしまった。
そしてその追い詰められた余裕の無さが住人たちのトラウマを刺激してしまった。

非が無い訳では無いけど、そんなに1は傲慢だろうか…これは私の妄想?

181 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/10 14:01 ID:iGvJth9E
>180
私は逆に、180がどうしてそこまで1を美化できるかのか不思議でしようがないよ。

1にシンパシー感じてるんだろうな。
ここで1の行動は迷惑だと書かれているレスをもう一度読み返して、心当たりがないか
熟考することをお勧めする。
でないと友達なくすよ。
自分の言いなりにならない友達なんかいらん、というなら話は別だが。

182 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/10 14:01 ID:15XvlTA/
>180
*書き込んでいる内容*に関していえば
>1が傲慢であるということを決め付けるにはちょっと…だね確かに。
相方の理不尽さが強調されてるし、>1自身の努力っぷりも書かれてる。
しかし問題は
*(自分語りな)スレを立て*
*(特にアンチ意見に対して粘着に)書き込んでいるという事実*なわけで。

病気病気言ってる割にお前、元気じゃんって言いたくなるね。

183 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/10 14:08 ID:Td8IRt82
>>179
だって相方が登場してたじゃん。
相方が見るかもしれない板に、こんなことを書いたってところが酷い。
メンヘルとかなんとか関係ない。それって人としてどうよ。
相方は>>1をかばっていたけど、もし相方が本物だったら、
そこまでいい人でも、>>1にとっては不満ってことだし、
偽物だったらジサクジエンのネタかよ!ってことじゃん。
こんな胡散臭い>>1を擁護するヤシの方が、自分を重ね合わせている
なんちゃって欝にしか見えない。

184 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/10 14:11 ID:sMtXAZXB
連続投稿本当に本当にすまん。

>179
私だけを指してるんじゃないかもしれないけど、
私の常駐板はメンヘル板ではないよ。
いや、だから、メンヘラーとなんちゃってを一緒にしちゃいけないんじゃ
ないの?ことなんだけど。
1がなんちゃってだという大前提が成立しちゃってるのが
どうして?って思うのであって。

>ネットで対話する相手なんて所詮見知らぬ他人。厳しいことも優しいことも
>いくらでも言える。だって責任も義務もないもの。
そうだね。厳しいことも責任も義務も無しに言えるね。

185 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/10 14:14 ID:SXFWoc5a
>>177
なんちゃってに困ってる人とマジ鬱両方がいてマターリできるかなあ?
それなら「なんちゃって鬱同人に困ってるスレ」を作った方がいいような。
マジ鬱の人は同人要素を上手くぼかしてメンヘル板で語りなよ。板あるんだし。
というか同人板でメンヘルの同意を求めるのは無理。

186 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/10 14:16 ID:3OQGOh1t
>178
ちょっと待って。>177のいうような方向性と、1が意図してたこのスレの方向性は全然違う。
178は鬱について叩いてるレスと、訳のわからんスレを立てた1に対して叩いてるレスを
ごっちゃにしてるっぽいよ。
板違いっつーかスレタイと>1-2見る限り、「メンヘルが原因で相方との摩擦がある」というスレッドに
見える。こんなのは話題が限定されすぎの上に>175に書いたような理由で荒れること必至だと思うんだけど。

肯定的にしろ否定的にしろ、身近な人間に重ねている(客観的に見れていない)状態でレスをしても
思い込みで勝手に行間を補完しちゃうから落ち着け、と言いたいのであってそれは叩きをやってる人だけに
向けられる事ではないよ。
「わたしが擁護しなくちゃ!」と思っている状態ってのも傍から見れば迷惑以外のなにものでもないんだから。

それに
>「そこまでして続けんの?コンビ解消するか、活動自体やめたら?」
>っつーのは、その通りなんだけどちょっと反則だぞ!
>それを言い出したら大抵の作品叩きスレとかすさみスレも殆ど即終了だー。
ってのもお門違いのような。病気を理由にするのとしないのでは大きな差があるよ…。

187 :185:02/12/10 14:16 ID:SXFWoc5a
ついでに私の友人Aの話を。
Aは病院で鬱だと診断された。
私は直接その話を聞いてないんだけど、友人Bが「あいつは鬱だ」と教えてくれた。
AはBに「鬱じゃないあんたはわからないだろけど」と前置きした上で
「今鬱で辛い」「動けない」「死にたくなる」
などと延々言っているらしい。
薬で睡眠パターンがおかしくなっているらしく、
深夜早朝いつでも構わず、押し掛けるわ電話するわ。Bはすごく疲弊してた。
Aは自分が鬱だということをBと家族以外の人に内緒にしてるから、
(Bには一番の友人だということで告白したみたい)
Bは誰に愚痴らずAの鬱トークを一人でうけとめてきたけど
コレ以上は無理だと感じてついに私に漏らしてきたのね。
辛そうに「自分が鬱になるかと思った」と言うBを見てると
鬱はうつるというのは本当なんだなとオモタよ。
で、そのAが、今私に鬱ロックオン。
「実は私、秘密があるんだけど」
「秘密っていうか持病のことなんだけど」
「あんたになら話してもいいと思って」
「聞きたい?」

聞 き た く ね ー Y O !

うわー勘弁してくれー。
なんか重そうな話しなので聞きたくないって言っても
やたら話そうとしてくるし。
その時は一緒にいたBが「無理に聞かせなくてもいいじゃない」って
言って助けてくれたからよかったけど、このままいけば近い内に
確実に鬱御開帳されますね。助けてママン。
マジ鬱だろうがなんちゃって鬱だろうが、
あんたの鬱受け止める心意気のない人間には迷惑なだけなんだよー。

188 :183:02/12/10 14:18 ID:Td8IRt82
あと、もし相方が勘違いした赤の他人だった場合、
知らない間に、自分の相方が自分への不満を2chで
ぶちまけていたのを、たまたま見てしまったら、普通、
ショックでそれこそ欝状態になると思われる。
なのに、そんなつもりはなかったとかの言い訳もせず、
ひたすら>>1をかばっていた。
メンヘルの相方はここまでやらなきゃいけないのか、と
思わせたことがマイナス。
このスレを見た人の大半は、自分がメンヘルで起こるトラブルよりも
相方がもしメンヘルだったら起こるトラブルの方がずっと
深刻で恐ろしいものに思えたってことなんでは?
善良なメンヘルの人も含めて。

189 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/10 14:21 ID:dykr+L3/
>184
んー、同人板のことあんまり知らない人なのかな?
あのね、同人板ってこんなのばっかりなんだよ。
難民に移動したけど、管理人スレとか行ってごらん。
目の眩むようななんちゃってがうじゃうどゃしてるから。

ちょっとでも気に食わないことがあれば「傷つきました! 謝ってください!」。
でも自分は他人をむちゃくちゃに罵倒して傷つけて、でも *私は* 病気だから
優しくしてね、いや優しくしろ。

1がなんちゃってだと言われてるのは、叩きやきついレスにばかり反応して、
ちゃんとしたアドバイス(ネットは控えたほうがいいのでは)はスルーしてるから。
ほんとうに自分の病気を治したいなら、すこしは考えるでしょ。

病気でいたいんだよ。病気で人とは違う繊細な自分が好きで好きでたまらないんだよ。

190 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/10 14:24 ID:3OQGOh1t
自分も何回も書き込んでスマソだが、
ID:sMtXAZXBが一体ここに何を求めてきているのか全然わからない…
馴れ合いマンセーって事?

>そうだね。厳しいことも責任も義務も無しに言えるね。
当然のことだと思うけど。
というか2ちゃん内でこれを念頭においてない時点で自己中といわれても仕方ない気がする。

191 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/10 14:28 ID:sMtXAZXB
>181・182
美化してはいないつもりだけどね。そうか、客観的に見るとそうなのか。
ただ1がなんちゃって鬱だというのは違うと思っただけ・・から始まった。
結局はこれに尽きる。
もしもメンヘラー全体への叩きになってなかったら、
ああ、この1はフライングかましたなー位で書き込まず放置してたと思う。

>183
私はなんちゃって鬱ですか。自分と1を重ね合わせているつもりはないよ。
ただ、そっち方面を勉強してるので、1が憎い=メンヘラー全員への叩き
という体勢にびっくりしたんですよ。

192 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/10 14:41 ID:Td8IRt82
>>191
勉強だから頭でっかちで、自分の理論のみに固執してるのかな?
もしカウンセラーとかを目指してるなら、もっと心情的なものを
メンヘルというレッテルと関係なく、レス全体から汲み取った方がいいと思う。
>>1に厳しいことを言っている人も、メンヘルの可能性はあるんだよ。
メンヘルだからといって>>1みたいなのばかりじゃない。
自分は家族にマジ欝がいたけど、アル中で死んだよ。
しかし欝とは関係ないレベルでここの1は酷いと思ったなあ。

193 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/10 14:47 ID:sMtXAZXB
>185・187
同人にはなんちゃって鬱による被害率が高すぎて、そうでない人と分けるのは
不可能っぽいね。すごくすごく遅いけどそういう現実が何だか分かってきた。
ありがとう。
うーん、でもその友人のような人ばかりじゃないということだけは
分かってくだちい。

>186
クールダウンするよ。そうだね、傍から見たら私が勝手にミョーな正義感を
燃やしてキィキィ言ってるだけに見えるっぽい。

>188
私の書き込みも別の意味でメンヘラーへの偏見を深めてしまったやもしれぬ。
すまなかった。しかしこれだけは(以下略

194 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/10 14:50 ID:dykr+L3/
>191
客観的というか
>ただ、そっち方面を勉強してるので
レスが噛み合わないまま平行線になってる理由がわかったよ。

191は1にシンパシーを感じているのではなくて、将来はメンヘルに接する仕事を
するための予行練習をしてるんだね。たぶん意識はしていないんだろうけど。
どうりで奇麗事しか言わないと思ったよ。これで納得できる。
このスレを利用してメンヘル全般への理解を求めようとしたんだよね。

良くも悪くも人間の本音が聞ける2ちゃんねる。
191はそっちの勉強しているなら、理解しておいたほうがいい。
なんちゃってだろうがマジだろうが、メンヘルは周囲の人間には迷惑な存在なんだよ。
仕事持って趣味持って生きてる人に、突然「理解しろ」と言いつつメンヘル押し付け
られたら迷惑だよ。
誰だって、病気にはなってないけどけっこういっぱいいっぱいで生きてるんだから。
よほど大切な人でなければ、背負ってはあげられない。
これが正直な気持ちです。

1はまだ学生らしいけど、ということは相方も学生なんだよね。そんな若い相方に
メンヘルを理解してつきあってやれって、そんなこと言っていいの?
上でも出てたけど、鬱は伝染する。多感な年頃の子に「1は病気だから」と脅迫して
めんどう見させて、相方まで鬱状態になったらどうするの?

195 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/10 14:54 ID:SXFWoc5a
>>194
涙が出る程同意

196 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/10 14:55 ID:sMtXAZXB
>189
優しい説明すまんです。この板もよくきてますが、叩きスレには
殆ど入ったことがないです。
そうですか、1は建設的意見にはスルーしてましたか。わたしゃ道化っぽいね。

>190
妙に熱くなってしまった理由は、そっち方面の勉強してることと、
自分に都合の良くないレスにも返そうと思ったから。
そうだね、この書き込みの仕方だと馴れ合いを求めてるようにしか見えないかも。
あと、何度も書いてるんだけど、メンヘラー全員がなんちゃってで
困ったチャンっていう構図(のみに気を取られていたのか?)にエッ?!って
思ったのがきっかけ。

>192
勉強以外にも、好きな人や身近な人にメンヘル率高いから一応
頭でっかちだけではないとは※自分では※思ってるんだけどね。
まだ学生だから頭でっかちという指摘はありがたく頂戴するよ。
そっか、ご家族の方で亡くなられた方が居たんだね。
余計に有難く意見を頂戴させてもらう。

もう遅いかもしれないけど、メンヘラー擁護派は私みたいに痛い人
ばっかじゃなくて、ちゃんと空気読んでスルー出来てる人も
居るってことだけは分かってください。頼む。

197 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/10 15:01 ID:bf18R5Sw
>187
全力で逃げれ。
許容すれば1、2度じゃなく、
何度も何度も自殺願望や鬱の悩みを聞くはめになる。
多分Aのようなタイプは何を諭しても無駄。
>「鬱じゃないあんたはわからないだろけど」
こう言う発言してくる限り素人の意見は流されると思われ。
Aがいい医師に出会ってカウンセリングで悩みを吐露する方が、
よっぽど症状の改善に繋がると思う。
専門家の言う事なら少しは聞くと思うし。
以上経験者からのマジレス。

198 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/10 15:10 ID:sMtXAZXB
>194
奇麗事・・否定はし切れないけど、私の身近にはメンヘラーが多いんで、
専門的に勉強する前からシャレにならない程彼等に巻き込まれながらも
メンヘラーとつかず離れずで距離を保ちながら付き合ってるんですが…。
あと1については、一応了解はとってるっぽかったというか。
ただ、私が反省したりもっと認識しなければいけないと感じたのは、
そういった付き合いをみんながすべきだと結果的に押し付けていることですね。
メンヘラーと付き合うのが無理な人も居るという事で。

自分語りみたいになっちゃったんでこれにておいとまするよ。

199 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/10 15:24 ID:dykr+L3/
>198
去るという人を背中から蹴りつけるようで恐縮ですが。

>専門的に勉強する前からシャレにならない程彼等に巻き込まれながらも
>メンヘラーとつかず離れずで距離を保ちながら付き合ってるんですが…。
経験があるからよけいに独善的になってるんだろうね。
あなたのように心にゆとりがある人ばかりじゃないのは確かです。

独善的なカウンセラーは患者の家族にいらぬプレッシャーを与えることが多いので、
どうか気をつけて、メンヘル本人だけではなく家族にとっても救いになるような
良いカウンセラーになってください。

200 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/10 15:27 ID:SXFWoc5a
>>198
いや、メンヘラと付き合うのが無理っていうわけではなく、
”困った”メンヘラと付き合うのが無理なんだよ。
うちの弟分裂症だから、その方面は少しはわかってるつもりなんだけど。
そんな私でも主張の激しい鬱病相手は辛いので今全力で逃げている。(ありがとう>>197)
鬱を押し付けてこない鬱病の子とはまともに付き合ってるよ。

メンヘラーを本当の意味で支えるのは家族以外には無理だと思う。
いわゆる無償の愛情が必要になるから。
だから相方というだけの相手にそれを求める>>1はとても傲慢だと思うよ。

201 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/10 15:33 ID:sMtXAZXB
>199
自分もゆとりはないですよ。いっぱいいっぱいです。
それこそ人それぞれの問題とやらを私も抱えてますので。
学問は理想を突き詰めなければならないので、ある意味現実に
沿った対応とは遊離するもんだと思ってます。
まだ学生で論文作成中なので、現実に即した対応を今はある程度置いて
理想論を詰め込んでるので、余計に独善的に映っているのは気を付けます。
ここは素直にアドバイスを受け取らせてもらいますね。しつこいけどありがとう。

今度こそ本当においとまします。それでは。

202 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/10 17:23 ID:zVztO+ks
まぁでも1も結局は>78みたいな関係に憧れてたんだろうね。
全然登場しないのは今ごろ相方と話し合いでもしてるんだろうか。
できれば1が>78みたいな関係になれればいいけど、そこら辺は
>155の言う通り容量の問題なんだろうな。
ついでに叩かれ覚悟でいうけど>180には何気に同意。
なんか1って叩かれすぎてないか?

んでついでに言うと1の言ったこと全てが真実ではないかも
知れん。興奮の余り相方を悪く書きすぎたのかもよ。
さらに偽物か本物か知らんけど相方さんもあんな優しい
言葉をかけつつ、それでさらに1叩きを狙う(同人板住人って
言ってたし)同人板の特性を活かした釣り師だったのかも
知れん。実はほんとに怖いスパルタ相方。

ま、全部これ妄想だけどナー。


203 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/10 17:39 ID:N1jj+jSP
ただ単に1は2ちゃんには慣れてないってことだろ。
もしくは自分の立てたスレが必要以上に混沌としたので
ビックリした(んでウツ方向へ・・・)。
だから必死になって叩き煽りレスにはレスをつけるものの
アドバイス(ネットは控えた方はいいよ等)には「自分は薬で
普通の社会生活送れてますから大丈夫ですよ」と脳内レス。
じゃないと速さについていけなかったから。

確かにモニョモニョな人格だが「自分は普通に社会生活を
送れている」と前提に話していたからアドバイスはほぼ
無視していたのかと。
あ、でもアドバイスにもレスついてたな、最初の方。

1はほとんど生活に困らないくらいのウツなんだから、相方の
言葉に傷ついて脊椎反射でスレ立てないでもうちょっと
落ち着くまで待てば良かったんだな。
そしたらここまで叩かれることもなかったろうに。


204 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/10 17:48 ID:29aUzO/F
叩き煽りのなれ合い醜い!(・∀・)

205 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/10 18:08 ID:2hnCe3b8
自分は欝ぽくなると、スミマセン・・・自分がすべて悪いんです、
こんな自分の相方やってくれてありがとう・・・って方向に
いくんだが、ここの1は基本的に他者攻撃をするタイプの欝だよね。
だから叩かれるんじゃないかなー。

206 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/10 18:53 ID:dykr+L3/
あら、急に擁護がわらわらと。

207 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/10 18:55 ID:fw9aLoQx
漏れは1は本物欝だと思っているが、確かにそんなのは
どうでも良くて、なんちゃってメンヘラ被害座談会みたいに
なってる雰囲気がある。

1は通院もできてるし日常生活もできてんだから後は自分の口から
相方に説明するべきだ。
確かにアネゴ肌の人間は「人間気の持ちよう、気合いでなんとか
なる」って考え方が多いから苦戦するだろうけどな。

そういう時こそ今流行のフレーズ「欝は心の風邪」を使って
みればいい。
風邪の時には薬を飲む。
だから欝も薬飲んで当たり前。

・・・その相方が薬に頼らず風邪直す人間だったらもう諦めろ。


208 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/10 18:56 ID:PEbqRccA
つーか「1」=自称「相方」=そもそもがネタ釣りの類、だと思うんだが。

どの方面からも違和感がありすぎる。

209 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/10 21:21 ID:pDAYGQXx
これがネタじゃなかったら何がネタなんだよつーくらい
セオリー通りの展開だが、マジレスするヤシがこれだけいるのは
同人板は世間知らずの宝庫なのかねえ。
いいヤシらとは思うけど…( ´,_ゝ`)プッ
まあ確かに人格障害者には虚言癖のある者も多いんだが。

210 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/10 23:02 ID:dykr+L3/
いいネタが来たのでここぞとばかりにテーマトークしただけでは?
とりあえず私はそうだ。
1みたいなのが同人板に多いのは事実だし、迷惑被ってる人が多いのも事実だろう。

211 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/10 23:30 ID:ueapwqKX
オイラ今日相方に縁切りされちった。
まぁ色々迷惑かけてはいたんだけど、最後の最後に言いたいこと
言われまくって縁切り。
昔の話まで持ち出す始末。
その時々で言えよ。
こっちはちゃんとコントロールできてんだから。

結局相方は「あんた私の言うこと全然聞かないじゃん」ですた。
私は貴方のドレイですか?
確かに相談事として色々話すけどそれは単なる話題であって
何もあんたになんとかしてくれって頼んでるわけじゃない。

「病気のあんたのために私が色々調べてあげる」ってそれ
合宿所の厨と変わんないじゃん。
あなたも精神科一度行ってみた方がいいですよ。
普段からソウっぽいし。

いやいや、私怨たっぷりでスマンスマン。
最後に一言。
なんでもかんでも「あげる」て態度で接しておいて最後には
「甘えすぎ」てアフォか。
氏ね、ヴァカ。


212 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/10 23:48 ID:AuFjnokA
「〜してあげる」っていう相手もうざいけど、単なる話題の一つとしてのつもりなら
そもそも話して欲しくないかも…
しょっちゅう病気の事を話してるんだったら誘い受なのか?心配して欲しいのか?
と勘繰ってしまうから。
病気持ちの人にとってはそれは日常なんだろうけど、そうじゃない人間にしたら
どうしたって日常的には受け止められないんだよ…。

ところで相談てアドバイスを求めてるのとは違うの?

213 :211:02/12/10 23:48 ID:hevs71JB
ID変わってるけど気にせんでね。

あああと言い残し。
「あんた厨と変わんないよ」と言ってくれた元相方。
電車の中であのデカイ声で萌えトークするあなたは厨では
ないのですか?
しかもコス、801なんでもアリ。
うちの彼氏あからさまに嫌がってましたけど。

まぁあなたの言った通りあなたとは最初から面識が無かったと
いうことにしておきます。
薬も飲んだしさほどウツではないです。

「元気づけるために後楽園にでもつれてってあげようと思った
のに断り続けるし」って、私「人混みが苦手」と前から言って
ましたよね?
今日気づいた風に話してましたけど。

一緒にテレビを見てた時なにか悲惨な事件があると、あなたは
「でもこういう所に行く方がバカだよね」と他人事のように
話してましたが、そういう人に限って悲惨な目に逢うってこと
お忘れなく。
「自分は厨かも・・・」と思える人は厨ではありません。
自分は厨ではないと思い込んでいる人こそ厨である可能性が
あるということです。

・・・そもそも私たちが出会ったのが悲惨な出来事でしたね。

ちょっとあまり時間たってないので脊椎反射っぽいなぁ。
ほんとごめんよ。


214 :221:02/12/10 23:55 ID:hevs71JB
>212
相談ってのは病気に関することではないですよ。
あんま病気の話したくないし、そもそも病気って感じは
見せてないですから。

相談てのは「プロバイダかえよっかなー。どこがいいんだと
思う?」「ISDNっていいのん?」って感じのことです。
それに対して元相方は「じゃあ私が探してあげる!」ですね。
しかも「これがいいよ!絶対これにしなよ!」で、私が
「うん、じゃあちょっと他の人にも聞いて相談してみるよ」
で元相方以外のものを選んだことがあります。

それに対して今日の捨てゼリフ。
「あんた全然私の話聞かないじゃん!いっつも裏切ってばかり」
ときたもんだ。

こんなかんじです。


215 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/11 00:08 ID:OH3t9LSI
で、それがメンヘルと何の関係があるの?
221の書き込み見てる分には、単なる性格
の不一致からくるトラブルにしか見えない
んだけど。
欝の人とは思えないテンションの高さと
底意地の悪さ丸出しの書き方だし。

216 :211:02/12/11 00:12 ID:N4UVBBzA
またID変わってるけどトリプーでもつけた方がいいかしらん。
>214で名前221になってるけど211の間違いですた。
縁切りショックで逝ってきまつ・・・。


217 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/11 00:12 ID:IdrpCC1U
>214
ああ、そういうことか。勘違いごめん。
でも縁切り直後で頭に血がのぼっているんだろうけど、もうちょっと落ち着いたほうがいいよ。
冷静に考えたらそれってあんまり病気とは関係の無い事だよ。
極論だけど、そういう風になんでも決めつけるような相手であると見極めずに
カミングアウトしてしまったのは自分の責任って考える事もできるしさ。

218 :211:02/12/11 00:26 ID:1KHqKJZP
>217
ああそうっすね。
長くつき合っていけるかもしれんって思ったからカミングアウト
したんだけど浅はかだった。ウカツ・・・。
あと縁切りについては一応メンヘル絡んでます。
数日前ウツズドンになって(同人の)仕事ができなかったんですね。
結局相方任せ。
それについては謝っても謝りきれないとは思ったんだけど。

でも縁切り電話でそこまで言われるとは思わんかった。
1さんもこんな感じなのかなぁ。

>215
んあ。
縁切り電話の後強めの抗不安剤飲んだからちょっとハイに
なってるかもね。
あと底意地悪いのはもともとです、ごめんよ。


219 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/11 01:18 ID:Yzb1sQ0F
こういうのって相方の性格によるよね。

1の相方みたいにアネゴだとついつい悪い言葉遣いで罵って
傷つけてしまう。

211みたいなのは…あれはなんなんだろう?
必死に大事にしてあげようと思う余り色々鬱積して一気に
爆発しちゃうタイプなのかな?

やっぱり理想は78みたいに「無理せんで行こう」「ゆっくり
やりゃいいさ」なのかな。
だが同人にはそういう精神的大人の少ないという事実。


220 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/11 01:27 ID:/XiXJ9Hi
1も1の相方も211も皆短時間でよくIDが変るね。
ダイヤラってそんな面倒くさいものとは知らなかった・・。

221 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/11 01:29 ID:/XiXJ9Hi
あ、相方(らしき人)は携帯だったね。ごめん。

222 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/11 01:44 ID:gDMZKx5d
何だかんだ続いてるんだねこのスレ・・・。

223 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/11 01:55 ID:sumGDpox
自称メンヘルと擁護ちゃんが痛さを晒すスレだろ。
モロばれのジサクジエンばっかじゃん。
はっきり言ってメンヘラーのイメージダウンにしかなってないことに
いい加減気づけ。

224 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/11 01:59 ID:w2XX7fjV
>1には同情できないが>211の気持ちは分かる気がするよ
相手が悪かったな、鬱健康関係無しに。

225 :当方メンヘル被害者:02/12/11 02:04 ID:5sBz6Ita
>これがネタじゃなかったら何がネタなんだよつーくらい
>セオリー通りの展開だが、

まあな、普通の人はそう思うだろう。
だが、いるんだ、本当に。1のようなヤシが。
2chのメンヘル板がネタだと思うなら福祉関係施設で
働く事をお勧めするよ。

226 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/11 02:16 ID:rnron8U5
>だが同人にはそういう精神的大人の少ないという事実。
このスレの伸び具合を見ればどれだけ同人者に厨が多いかが
伺い知れる・・・自分含め。
1はいっそ40代の相方を探してみては。
いや、でも30代のオバハンが遥か神子コスする時代だからな
・・・。
「精神年齢の高い相方募集してます」
「精神病について理解ある相方募集してます」
これかな。

知人で軽い欝になったのがいるが、普段は本当に普通なんだよ。
仕事も真面目、もにょる行動一切なし。
でもいきなり1日だけズッシリと来るらしいんだ。
死にたくて消えたくてしょうがなくなるそうだ。
「休日で良かったよ」と笑っていたが。

このスレでは欝=なんちゃって
本当の欝=辛くて2ちゃんどころじゃない
みたいな感じに一部書き込みされているが、それは違うと
思うぞ。
でも同人板だからなぁ・・・。
認識の浅いのがいてもしょうがないと思う。
えーと、>153だっけ?いい例え。


227 :211:02/12/11 02:25 ID:C5yLahmj
薬でうとうとしてました…。

>220
今工事中でテレホ使えないから繋いだり切ったりなんだよ。
少しでも節約したいんだよ(泣

>224
ありがとう、ほぼ一方的に言われて切られたんで、なんか
本当に自分が悪い気がしてならなかったんだけど救われた
気分です。感謝。
でも相方選び間違った自分が悪いのはそうなんだけど(w


228 :211:02/12/11 02:35 ID:C5yLahmj
ほいじゃあ眠くなってきたのでこれで・・・。
縁切り後の脊椎反射レスにも関わらず色々ありがとうござい
ました。
1さんも縁切ったれ!
そんで思いのたけをぶつけたれ!
(あくまでスレの趣旨に合うようにだけど)


229 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/11 03:06 ID:BxaMcNID
>>226
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1031412938/l50
こっちではさすがなんちゃって欝と厨の宝庫の同人板だから、
同情レスが多いと評されていたよw
被害者と言いつつ、2CH初心者で大人の知り合いもいないヒッキーだと思うけど、
どの板に立てても、そんな我儘は受けいられないよ。
だから板違いと最初から言われてたじゃないか。
世間とはそんなに甘くないってだけの話だ。

230 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/11 05:50 ID:29RLwJNf
たとえばここの1だって最初から、相方の性格が悪いから
傷ついた……みたいな書き方をしないで、
何気ない言葉にも欝になってしまう病気の自分が同人活動をし、
相方とうまく付き合っていくにはどうしたらいいか、
みたいな感じで問題提起していたら、こういう展開にはならなかったろうね。
根本的な問題は相方の性格の悪さや理解のなさではなく、
自分の病気にあるはずなんだろう?

>>226を見てもわかるけど、このスレで>>1を擁護してるのは
相方に保護者がカウンセラーを求めてるんだね。
我こそはそういう人間というヤシもいたが、
そういう奴しか相方になれないんじゃんなあ。
本当に困っていてしかも同人をやりたいんなら、病気を抱えつつも、
特別優しくもないが悪人というわけでもないごく普通の人を
相方としてやっていくことの対処法やノウハウを求めるスレに
現実的に考えれば、なるはずなのに、自分を棚上げにして、
相手の資質や理解力のみを問題にしてるから、
都合のいいなんちゃってだと疑われるんだよ。

231 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/11 09:00 ID:Zx0l+iK8
>211
>薬でうとうとしてました…。
こういうことをいちいち書くところが、メンヘルのうざいところ。
レス読んでるとたしかに相方もたいがい厨だと思うが、厨とメンヘル、いいコンビじゃん
と思ったよ。トリップなんかつけなくていいし、半コテもやめれ。

232 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/11 09:07 ID:zBowQK9H
同人なんて趣味なんだから、一人で自分のペースで活動すればいいじゃん。
二人一組でないと活動できないって掟があるわけじゃあるまいし。
なぜ相方に固執するんだろう。雑用やらせたり愚痴のはけ口にするため?

メンヘルだから電車に乗れないしイベントに行けない。だから相方が必要というのなら、
イベントには出ずに通販オンリーにすりゃいいし、サイトで発表するだけでもいい。
自分のペースで楽しめるよ。

233 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/11 09:13 ID:zBowQK9H
1にしても211にしても、私ってメンヘルで繊細と言う割には、相方のムカツク点を
あげつらって口汚く罵ってるね。傷つくのは嫌だが傷つけるのには容赦なしって感じだな。
マジだろうがなんちゃってだろうが、醜いことに変わりなし。

ただの愚痴なら2ちゃんだしそれも良しと思うけど、メンヘルを盾にするのは汚い。
メンヘルである自分に真摯に向かいあって治療している人にも失礼だ。

234 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/11 10:45 ID:NshLA1Ty
>233
同意。病気を盾にするって人間として最低だ。
「メンヘルだから〜」って言い訳してる限り現状は何もよくならないってことがわかんないのかね。


235 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/11 10:51 ID:KZUMdGQH
世の中様々な持病だのを抱えて、それで自分の体調を考えて
人に迷惑かけるからと同人活動をやめている人なんていっぱいいる。
それでメンヘルにもそうすれば?と言えば
日常生活はできる、同人をするなというのはメンヘルへの差別だと言い、
かと思えば他の病気と鬱は違うんですよ、なってみないと
この辛さはわからないと言う。

…どうすれってんだ。
自分はメンヘルなんだから、ってどこでも撒き散らすのは心地良いですか。
そういや某板の弱音垂れ流しスレでも、メンヘルがメンヘル理論で
暴れててウザーだったな。ホントに自分だけが辛くて可哀相なんだね。

236 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/11 11:32 ID:gDMZKx5d
メンヘラは大概自分の事で精一杯だからなぁ、
構って系の香具師はスルーすんのが一番じゃねーの。
ワタシモナー

私は凹んでても同人に集中すれば他人なんてシラネーヨむしろ邪魔すんなと
引き篭もって原稿描いて萌えて、そんで癒されるんだけど
うつ状態だとその萌えすらどっかに吹き飛んでしまうからかなりきつい。
まあ結局そん時も布団の中に引き篭もるだけだから
パッと見普段と変わんないんだけどね。
好きで同人やってんだからそれで凹みたくないもんよ。
私はメンヘル持ちだから迷惑被るかもしれないっつーことを
相手が承知した上であっても申し訳なくて相方なんて持てんわ。

このスレはもうスルーで終了じゃあかんの?

237 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/11 12:30 ID:fMuHkCAU
別に211は叩くことはないと思うけどなぁ・・・・。
縁切り間際にひどく相方から罵られたからこそここでぶっちゃけた
わけだし、薬でうとうとにしても亀レススマソの意味だろ?

叩きゃいいと思ってる香具師ばっかな気がする。
もうちょっと考えたらいいのに。
あんたの身近なメンヘラーと1と211は別人ですがな。


238 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/11 12:30 ID:FCkBXbl7
むしろこんなスレを立ててしまうことそのものが
1が病気であることを証明してる気がするしなあ。
自分の行動を無茶に正当化して責任を取り切れないところとかが
一応「健常者」である人たちに叩かれてしまうのは仕方がないことだと思う。
本人こそ自分の意志のどこまでが病気かを理解した方がいいような気がするよ>1

てなわけでスルー推奨。

239 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/11 12:46 ID:acnd19v9

お ま い ら >>157 は 読 ん だ の か ?

もうヴァカかとアフォかと。

お ま い ら は 健 常 者 で は あ り ま せ ん 。
立 派 な 厨 で す 。

自覚しろ。


240 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/11 13:31 ID:gDMZKx5d
>>239
オマエモナー

スルー出来ずここに書き込んじまった時点であんたも同類だろ、
まあ仲良くしようぜ兄弟。

241 :239:02/12/11 15:09 ID:hLbfn5J6
>240
ああそうだな気をつけるよ兄弟。
漏れはこれから全スルーするけどな。


242 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/11 21:05 ID:u8EEb7c0
>1
雑用全部相方に任せるなんて、ずうずうしい以外の何者でもねーぞ
いくら最初に「全部やる」て言われたからって
そうは言っても「悪いな〜」て思って手伝ったりしろよ
「そんな言い方は傷つくからやめて」て言わないクセに
そんなの察して欲しいなんて言うもんじゃないと思う
自分だって、相方が言われたからってそれに乗って
手伝いも何もかも知らん振りなんだから
もしかして相方だって「雑用全然手伝ってくれないの負担なんだけど察してほしい」
て思ってるかもしれないんだからさ。
て言うか、察しろ。そのくらい。
自分以外の人間は言った事全部が本音で
自分は言った事以外の全部全て察して欲しいなんて
よくそんなずうずうしい事言えるよな・・・


243 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/11 23:36 ID:BcxpAvMm
だからスルーしろっつってんだろアフォが
ったくuzeeee!!!

244 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/11 23:57 ID:AKAn64M9
>243=>241だったら笑える。


245 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/12 02:59 ID:nE+BWs84
>242
後半三行を肝に命じて生きて行こうと思います。
1さんではないけど。

246 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/12 13:25 ID:PjIVdXhZ
なにがなんでもこのスレを落とそうとしているのは、雲隠れした1?
予想外に叩かれたからなかったことにしようとしてないか。

せっかくまだ余ってるんだから、1や1に類似したメンヘル同人に迷惑かけられている人の
吐き出しスレにでもすればいいじゃん。

というわけで晒しage

247 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/12 13:25 ID:PjIVdXhZ
なにがなんでもこのスレを落とそうとしているのは、雲隠れした1?
予想外に叩かれたからなかったことにしようとしてないか。

せっかくまだ余ってるんだから、1や1に類似したメンヘル同人に迷惑かけられている人の
吐き出しスレにでもすればいいじゃん。

というわけで晒しage

248 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/12 13:36 ID:96dYaYzJ
233 :名無しさん@どーでもいいことだが。sage :02/12/12 03:41 ID:f8W9huC8

同人やってる人って、「変わってる人」と言われることにステータスを感じてるもんなの?
知り合いの作家が「変わってますね」と言われてたんだけど
「あは、よく言われますぅ〜。喜んでいいのやら悪いのやら」なんて
嬉しそうに応えてた。
言ってた本人は華原や千秋のような「不思議ちゃんキャラ」的ニュアンスで
「変わってますね」なんて言ったわけではないと思うのだが。
その知り合いといえば、病弱なまでにこけた顔につたない喋り方で早口の
自称メンヘラー。



249 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/12 13:46 ID:NynFKXdY
http://www.youyou.co.jp/cgi-local/c-board/c-board.cgi
とっとと荒らしやがれ
ウンコども!


  

250 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/12 19:07 ID:saAFjSt5
966 :おさかなくわえた名無しさん :02/12/12 12:44 ID:QAxh+Is/
ここで晒されてた同人板のメンヘルスレみたけど、なんかすごいね。
同人板はなんちゃってメンヘルの巣窟か。
途中から出てきた「カウンセラー勉強中」、一見他の意見も聞いて引いているように
見えるが、実は全然引いてない。絶対譲らずに自分の意見を繰り返す。
自分の言うことは一字一句間違ってないと思いこんでるみたいで、メンヘルに理解が
あるというより、おまえがメンヘルだろって感じだった。
ああいう「自分は理解している」と思いこむことでいい気持ちになってる輩が、
なんちゃってを増長させてマジを追いつめるんだろうな。

同人板のメンヘルちゃんたちがここに流れ込んできませんように。


だそうなので、同人系のメンヘル話(被害の話も)はこっちで。
すでにあっちで同人メンヘル者から被害を受けた話をしているヤシもいるようだが、
あまり同人話を他板ですると、嫌がられるよ。

251 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/12 20:50 ID:c5TUhKEo
>250
メンへラーと被害側の共存は無理。
流すのが吉。
被害者はすさみや痛厨で吐けるし、
メンヘルは同人板では荒れるって。
ドリスレのように他板でやるべき。

252 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/14 01:33 ID:8HxN1Y2N
実は今合宿所のような問題を抱えています。
フロチャに添って行動しているので書き込みはしていません。
そんな私はとある精神病を患っています。
厨との闘いはかなり消耗します(いやこれは普通の人もですが)。

「これ以上あなたには何を言っても通じないと判断しましたので
以降はメールの返信はしません」と厨に最後通告をしました。
しかしやはり「○○さぁん、どうして返事くれないのぉ?」と
いったメールが続き、それがついに相方まで行ってしまったの
です。

「○○さんと連絡がつかないんですぅ、××さん何とかして
くださぁい☆」といったメールが多数送られてきたそうです。
相方もかなりこれで消耗してしまい、互いに苛立ちが隠せない
日々が続きました。

これ以上相方を消耗させないように、再び厨とのメールの
やりとりをするかどうか悩んでいた時、とうとう相方が切れて
しまいました。

「なんであんたのことであたしまで巻き込まれなきゃいけない
わけ!?あんたがそういう(精神病の)人間だからこういうバカを
呼ぶんだよ!」
こう言われました。

それ以降、相方との付き合いは終わってしまいました。


253 :252:02/12/14 01:39 ID:8HxN1Y2N
確かに厨にターゲットにされたのは私ですから、できるだけ
私自身で解決しなければならなかったのだと思います。

でも、なんというか…。
合宿所で相方や身近な人の協力を得て厨を撃退する報告を
読む度にせつなくなってしまうのです。

厨に狙われたのは私が精神病だからではありません。

それだけは、相方にわかってほしいです。
これからは一人で厨と闘います。
孤独ですができるだけ頑張ってみたいと思います。


254 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/14 14:22 ID:QXOVhete
>252

相方が困ってる時に、そういう言い様をするような人は
ほっておけ。分からなくて上等。
ただてさえ厨相手に消耗しているのだから
身勝手な相方の事まで気にするな。がんばって下さい。

後、その厨への返信はもう絶対やめた方がいい。付け上がるだけ。


255 :252:02/12/14 17:37 ID:QLJ5h8Ro
>254
ありがとうございます。
勇気付けられました。
がんばって厨と闘います。

メールのやりとりはしていません。
相手はメアドしか知らないのでこれでなんとかなると思います。
でも厨は斜め(ry ですからね。
無事終わりますように。


256 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/14 18:54 ID:rcUku6+h
>252
悲しいことですね…。
でも、あなたのせいじゃないから。
この先、もし周りの家族や友達に相談すべき事態になったとき、
今回のことがあったせいで、相談ができなかったり、極限まで
ひとりで抱え込んだり、してしまわないでね。

もう見てないだろうけど、無事解決するように祈っています。

257 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/14 20:08 ID:lpg6sPC7
>252さんのケースはひどすぎるよ・・・。

ちなみに私の場合は1さんとちょっと状況が似ています。
ただ相方がかなり気分屋でたまに鬼になることが。
私も1さんのように基本は原稿と製本とペーパーという
ほぼ相方任せのサークル活動をしています。

でも最近病状が良くなってきたので買い出しなどもしたり
できることを広めようと頑張ろうと思っていました。

ところがとあるオンリー前に修羅場になり沸点の低い相方が
切れました。
「あんたはいいよね原稿描くだけで楽しいよね」

今印刷している紙、私が買ってきましたが何か?
ついでにインクも、私が買ってきましたが何か?
PCでのセリフ入れも私がやりましたが何か?
オンリーの申込もカットもやりましたが何か?
ついでに言うと貴女はレイヤーなので会場着いたらすぐ着替えで
スペースのディスプレイは全部私がやってますが何か?

そもそもコスの衣装が間に合わないかもしれない苛立ちを私に
ぶつけないでください。
本はもうできあがってます。

相方とは別れようかと思っています。


258 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/14 20:29 ID:t0/JzxVc
本よりもコスに力入れてる相方ってキツイですよね。
「萌え」の部分としては共通なんだろうけど、うーん・・・。
本描き(絵も字も)とレイヤーの違いってなんなんだろう?
同じ「萌え」で表現方法の違いの根底にあるものって
なんなんでしょう?

259 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/14 20:42 ID:owbvj3sr
えーとつまり>257さんは

・イベントの申込みをした
・申込みの際のサークルカットも描いた
・原稿描いた
・その原稿のセリフ入れもやった
・印刷用の紙買った
・印刷用のインクも買った
・(インクの種類を知っているということはプリンタの種類も
  知っている→印刷したのも>257さんの可能性有り)
・製本した
・ペーパー作った

・・・果たしてこれは相方任せなのか?
オイラは独立した方が早いと思うぞ。


260 :259:02/12/14 20:46 ID:owbvj3sr
うわ、見辛くてスマソ。
なんだか厨な相方に困らされて悩んでいるメンヘル同人スレ
って感じになってきたな。
むしろそれで構わん。
周りのメンヘルに振り回された愚痴の自分語り聞くよりか
なんぼかマシ。

261 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/14 20:57 ID:ku43DFcb
つーかそれなら別に「メンヘル同人」関係なく、相方スレか厨スレでいいと思うんだが?
「アタシはメンヘルなのに厨な相方にこんなヒドイことされたの!」
っつー愚痴の自分語り聞くのもウザいが?

262 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/14 20:58 ID:/8cd0NBU
つうか、そんな我儘な相方、メンヘルでなくても困るよ……(;´Д`)
相方が厨で困っていることとメンヘルなこととは関係ないんでは?
これなら、相方スレに持っていってもいいと思うんだが。
(メンヘルのことには特に触れずに)。

263 :262:02/12/14 21:04 ID:/8cd0NBU
うわ、かぶりまくり(汗 >261
でもここで相談するなら、自分がメンヘルで困ったことが前提では?
たとえば状況は切羽詰っていても、どうしてもやる気が出なくなる時があり、
そのことをどうやってうまく相手に理解してもらうか、とかさあ。
その際、相方の理解のなさを責めるのではなく、
うまく理解してもらうには、とかそういう感じで。
でも、そういうごく普通の話のふりかたも出来ないのが
メンヘルなのかなあ、という気がここ読んでるとしてくるんだよね……。

264 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/14 21:06 ID:O7eHzzo2
>260
>周りのメンヘルに振り回された愚痴の自分語り聞くよりか

鬱じゃない人が鬱の辛さを理解出来ないのと一緒で、
被害にあった事のない人にはそれがどんなに迷惑なものか理解出来ないんだね。

265 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/14 21:13 ID:2a33eg7Z
私は>>19を書いた者なんだけど
やっぱりメンヘルの人に何を言っていいか悪いかって判断付かないのよ。
とりあえず「頑張れ」がNGワードなのは分かった。
あと何を言ったらダメ?人それぞれ?メンヘルの人に答えてもらえたらありがたい。
友達は基本的には前向きで、同人も楽しんでる子なんだけど。
出来ればうまく付き合っていきたいから。教えてチャンですが。

266 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/14 21:18 ID:QXOVhete
自分でメルヘンて分かってるなら、
活動は一人でやった方がいいんじゃないの?
相方に迷惑を掛けるかもしれないけど、メルヘンなんでそこは理解して…
とか言われてもなあ…
じゃあメルヘンなんで活動出来ない人はどうするのだ!?て話になると思うけど
活動できないくらいな人なら、とりあえず養生しなさいと。
他人にお守りを頼んでまで活動したいなんて、ワガママ。
自分の出来る範囲で活動をして下さい。
人間平等ではないんだから、どうしても出来ない時は我慢する事も必要では?


267 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/14 21:25 ID:Fkfw1sNU
>266
敢えて言おう。
”メルヘン”ではなく
”メンヘル”だ。

かく言う自分もしばらく前までそう思ってたが…⊃Д`)

268 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/14 21:29 ID:IR1OtXDO
「メルヘンな人」だとちょっと意味が違うぞ…(w
周囲にいられるのはどっちもゴメンだけどな

269 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/14 21:53 ID:Ni3siREq
この板の自称メンヘルは殆どがナンチャッテだと言ってるのに、
自分は>>252>>257みたいな人間じゃないよと思っている。
ここら辺にこの手のスレが紛糾する鍵がありそうだね。

270 :269:02/12/14 21:54 ID:Ni3siREq
>>269はこのスレの叩きのこと。

271 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/14 22:22 ID:7Rq9APDY
このスレ、同人やってる自称メンヘルの人たちがキズを舐め合うスレに
なるといいのに。そして俺はそれをニヤニヤしながらヲチするんだよ。

272 :262:02/12/14 22:58 ID:/8cd0NBU
メンヘルの人たちは、書き方が悪いと思うんだけれども。
メンヘルだから相手に負担をかけるかもしれない、
その場合、どういう風に相手に言えば受けいられ、
理解されやすいかをメンヘルではない他の同人者に、
あなただったらどうか?と聞くとかさあ。
それなら色々役に立ちそうなアドバイスももらえたと思う。
もちろん全然駄目という人もいるだろうけど、
こうなら許容範囲とか、こう言われたら何とかしてあげようと
いう気になるとかさ。
でも、ネットでそんなことも出来ないんじゃ、
リアルでも理解されるわけがないと思っちまうのよ。
ちと驚いた。

273 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/14 23:14 ID:lDCND5d0
>264
メンヘラさんに振り回された人が愚痴るスレならメンヘル板に
腐る程あります。
逆に漏れはメンヘラさん(本物な)が愚痴る方が興味ある。

てかさげようよ只でさえ荒れてんのに。

274 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/14 23:18 ID:HD7hiPdl
重度の鬱病メンヘル相方をもっていました。

「メンヘルのつらさを理解されないってつらい」、と言われますが
理解されないと思われてる方もつらいもんですよ。
「ガンバレ」が禁句なのはわかっていますが、励ます事もできず
何を言えば傷つくのか、どうすれば癒されるのかがわからない。
かといってただ静かにそばに居てくれればいいんだ、と言われても
それはこっちにとってかなりストレスがたまるんですよね…。
いつも通りに接していても突然寝込むし。
普段は放っておけますが、締め切り前にやられると
こっちが病気になりそうだと思ってしまう事もあります。
締め切りまでにきっちり間に合わせるつもりでやっていても、
「突然寝込まれたらどうしよう」という不安がこっちにはあります。
メンヘル側は「やる事はやっているのに、どうして?」といった気持ちが
よく書かれていますが、他の所で相手にストレスを与えてる事だってありますよ。
そのせいで嫌味を言ったり、ダメだとわかっていてもわざと
「頑張って」と言ってしまう事もあります…。
そして、それが全て病気のせいで貴方が悪いわけでは無いのだと
わかっているからこそ、関係が断ち切れない。断ち切りたくない。
今は私も自分の事が大切なので、本はあくまで個人誌としてやって
イベントでは合同という形を取ったりしています。
それでも、相方がいつ鬱スイッチが入るかわからずずっと心配で、
友達のスペースへ逃げ出したい気持ちにかられたり、
新刊を落とした相方の事を考えると心の底からイベントが楽しめません。
いつかまた、二人で前のように楽しくイベントに出られるといいな…と
思いながらも、微妙な関係が続いています。

メンヘル側も、病気のつらさをわかってもらえないのがつらい、だけでなく
わかってあげられない側の気持ちもある程度考慮してくれると嬉しいです。
それが出来ないのが病気なんだけどね。
ああ、ループ。(⊃Д`)
長文スマソ

275 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/14 23:36 ID:4+WVIcM8
自分は医者にかかっている人間ですが。

差別と特別扱いはある意味同意義じゃないかなと。
差別されたくないというのなら、病気への理解は求めないほうがいいのではないでしょうか。
というか健常者同士でもどのくらいの人がお互いを理解しているのかということになるし、
理解できない方が普通なんでは?
日常生活で思い通りに行かなくて落ち込んだりイライラしたりするのはよくある事だと思うし、
自分はそれのちょっとひどい奴なだけだと思ってます。
(自分が単に軽い症状だからというのもあるけど)

自分も相方も社会人だから余計にそうなのかもしれないけど、まず同人ありきみたいな
考え方ではない為(原稿が出来上がったらようやく印刷所に連絡して刷ってもらい、
本が出来上がってからイベント参加をする。お互いに同人よりも優先度の高いものがあれば
本を出す事には固執をしない)、上手くやっていけていると思います。
萌え語りだけならネットで十分事足りてますし。
やっぱり自分に合ったペースを見つける事が先決でしょうね。
同じペースで活動できる相方がいれば、メンヘルとかそういうのはあんまり関係ないような
気がします。
一応相方には医者にかかっている事は言っていますがそれ以上でもそれ以下でもなし。

しかしイベント合わせで本出すなんて一体どのくらいやってないんだろうな…
ハラシマスレは羨ましさと共にロムってたりします。

276 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/14 23:47 ID:gl8HZuPE
あがーん!!(厨泣き)
ループまくりで悲しいよママン

でも「病気のせいで貴方のせいじゃない」には感動したよママン

そう、病気は誰もがかかる可能性を持っている
特にこういう病気を持った人は周りの理解を得辛い
動けなくなってしまうのもご飯が食べられなくなってしまうのも
外に出られなくなってしまうのも本人のせいじゃない
それは病気のせい

ただし、本 当 に 病 気 な ら な

なんちゃってなんてバカな連中が激しく自己主張するから
本当に精神を病んでいる人たちの肩身が狭くなるんだ
なんちゃって精神病ってなんかいいことあるのか?
奇異の目で見られるのって得なもんなのか?

つづく

277 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/14 23:47 ID:gl8HZuPE
オイラは病気のせいで飯も食えず寝れず風呂も入れずテレビも
見ねぇ本も読まねぇ、ほんと死んでんだか生きてんだかよく
わからん状態だ
ところがたま〜に絵を描くことがある
するとオイラはスキャナを持ってないので相方(と言っていいのか)
がうpしてくれる
こんな友人を持って幸せだ

こんな長文かけるのもウツが軽い人なら平気だろうがオイラの
場合今日はたまたま調子の良い日だったからだ

ウツに限ってだが…
デヴはそんなにいないぞ
デヴがリスカ跡みせびらかしてるのを見るとナタで腕切り落とし
たくなってしまう

とりあえず迷惑だからなんちゃっては皆消えてくれ
ああ、今日は長文を打つなんて作業ができたよママン


278 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/14 23:51 ID:ku43DFcb
で?


としか言いようがないんだよなぁ。
「馬鹿の大足間抜けの小足、丁度いいのは俺の足」
を地で行くのが「(自称)自分だけは本当のメンヘラー同人屋」
ということでいいですか?と。

279 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/15 00:06 ID:JiUgGtJq
ちょっと思ったことを書いてみる。

・重度のウツ→同人?ハァ?なんもかもめんどくせぇ
・中度のウツ→同人できます。でも何かあるとすぐハートブレイク
       寝込んじゃうよ、何もしたくないよ
・軽度のウツ→大体普通の生活できてますよん、でもたまに雷が
       落ちてくるの。でもそれ位かな

・人格障害→ちょっと原稿怠けちゃったけど、許してくれるよね?
 (ボーダー)許してくれないとリスカするから!
      もうあなた全然わかってないんだから!
      私がいないと駄目だってのはわかりきってるんだから

・精神分裂病→同人どころではないと思われ。

詳しくないので(特に人格障害については自己愛性人格障害など
色々あるし)鵜呑みにしたらあかんよ。
でもこんな感じなのかな、と。あくまで自分の主観。

他にもっと詳しい人いませんか?


280 :279:02/12/15 00:09 ID:JiUgGtJq
あ、自分は素人です。
できれば精神科の先生に添削してほしいです。

281 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/15 00:15 ID:zaCGfeP/
すげぇなあ…
このスレまだ続けんの?

282 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/15 00:32 ID:eX74GG/K
http://www.naoru.com/utubyou.htm
こういうとこ見たらどうかな? まともな精神病のサイト。

患者の性格
(イ)きちょうめんで完全主義者。
(ロ)責任感が強く、
(ハ)対人関係でも波風を立てない人。
「きちんとした性格の人が秩序の変化に対応出来なくなると鬱病に陥る。
ただし、患者自身は自分の性格や発症状況について自覚していないことがほとんど。原因を自覚していない点で、『正常な悲哀反応』と異なる。
正常な悲哀反応では悲しみの理由がその当人にはよく分かっている。」

こういうタイプの人が突然やる気がなくなってしまうらしい。
欝になる原因がはっきりしていたり、自分語りをする人は欝ではなく、
ボーダーなんだろうね。

283 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/15 02:28 ID:LBjxaYxR
1の主治医のコピペにもあったな。

心の病というものは、かならずしも特殊な病気ではなく、
誰もがそうなる可能性があります。


鬱持ちのヤシはイベント合わせという無理はするなってことかな。

284 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/15 11:18 ID:GV8Qn/jJ
>>279
「何が原因で病気になったのか」によるのでは、と。
私の相方は入院並ですが(本人と家族が拒むのでしないだけ)、
原因が同人関連のせい&元々同人以外の楽しみが無かった為に
同人にこだわり続けて重と中をウロウロしてる感じです。
重なんだけど「めんどくさい」のではなく、「手が動かない」のだそう。
突発的に、年に2冊くらいのペラ本なら出せてます。
彼女の性格はまさに>>282さんの抜粋したまんまですね…。

あと、相方にメンヘルを持つ側としてアドバイスなのですが、
大きなイベント前、普通の人は気合いでテンション上がるのですが
鬱の人は頑張りたい気持ちとは裏腹に手が動かなくなる
(意志とは関係なくプレッシャーがかかるのかな?)ので
まず大きなイベントの時は相方に期待しないのが良いですよ。
かといって「期待してないよ」なんて言えませんけどね。
私もまだまだ嫌味っぽくなり傷つけてしまう事があります(⊃Д`;)
小さなイベントでしか新刊が出せないのに、せっかく出た新刊の
反応が悪かったりすると密かに落ち込んでたりして…
そういう時は怖くて同人の話題に触れる事もできません(⊃Д`;)

285 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/16 06:42 ID:1AeZ6j/6
このスレおもろいね。

286 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/17 17:39 ID:At5vfeCi
色んな意味でな

287 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/18 17:17 ID:fU/5Qbs7
皆 厨 な ん だ
皆 メ ン ヘ ラ な ん だ

そ れ で い い じ ゃ な い か

                み つ を


288 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/19 01:39 ID:NCkizJX0
縦に書いてほしかった

289 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/19 03:03 ID:xzFLhVCh
メンヘルに優しい馴れ合いスレがあったよ。

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1039950941/l50
あなたの心がすさむとき65

こんなことをネットに書かなくてもいいのに……と個人的には
思うけどね。

290 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/19 07:17 ID:OnAJ2qDP
>>287
なんだかそれでいいような気になってしまった

291 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/19 23:04 ID:WYLhh8Wc
よし!じゃあ1000目指すか!
















みつをで。

292 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/20 02:22 ID:bIld/G2A
相方スレにみつをパクられたぞ!
畜生!(w


293 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/20 13:20 ID:AfjwwRAf
で、メンヘル同人ちゃんはなんで相方解消して一人で活動しないの?
本を出すも落とすも自分のペースでてきるし迷惑もかからないのに。
そんなに他人にぶら下がりたいのか。

294 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/20 17:52 ID:D4iahcoC
ここはみつをスレになりましたのでそういうご意見は相方スレで
お願いします(w

295 :294:02/12/20 17:54 ID:D4iahcoC
ぐはっっ!!
なんて間違いを!!
よりによってメル欄に…。

改めて>293さん、ここはみつをスレでつ。
あげてごめんよ、ごめんよ〜。
メンヘル板で逝ってきまつ。

296 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/20 19:56 ID:tT6Qv10/
相方スレにもここの1みたいなのが出てきて、相方を責めた後に
スレ住人にあんたのカキコの方が無神経で気分悪いとかってかかれたら、
ジサクジエンなんだか、友達が出て来て擁護したり、
やたらに終了連発したり、どっちもどっちとかって
言ってたみたいだけど、もしかして同じ人?

297 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/20 20:48 ID:dbgzuoHw
>296
同一人物ならわざわざスレたてないだろ。


厨 は 多 い ん だ
皆 厨 な ん だ
皆 無 自 覚 な 厨 な ん だ

そ れ で い い じ ゃ な い か

                み つ を



298 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/20 21:05 ID:wIF6YyGs
一回ここでの騒動見たから相方スレの一件はもうuzeeeeeee!!!!!!!
状態だったなぁ・・・。
厨がいて
ジサクジエン(いやあれはどうかな?)があって
揚げ足とって俺頭(・∀・)イイ!!
叩きまくって俺カコ(・∀・)イイ!!
擁護して私理解あってカコ(・∀・)イイ!!


皆 無 自 覚 な 厨 な ん だ
皆 無 意 味 に 集 ま っ て る ん だ
便 所 の 落 書 き な ん だ
だ か ら こ そ 2 ち ゃ ん な ん だ

そ れ で い い じ ゃ な い か

                み つ を


299 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/20 21:12 ID:zkrBtY0V
        だ     人
        も      間
        の
    み
    つ
    を

300 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/20 21:29 ID:6zEllg4A
みつを厨ウザイ

301 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/20 21:58 ID:uV9ZClbV
一 段 上 か ら わ か っ た 風 に
人 間 と は こ ん な も の と
決 め 付 け て 悦 に い る
み つ を 厨 が
も っ と も さ む い



『気をつけよう、言葉が決まると思考停止』
誰の言葉かわかるヤシいる?w

302 :せんだみつを:02/12/20 23:13 ID:AU7hW3yP
このスレあげた奴、大いに反省しる。

303 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/20 23:46 ID:9J4bu/Xi
そう言えば100質で『リストカッターに100の質問』があったなぁ。
皆悲劇のヒロインな自分マンセ-!でかなり寒かった。
何でああもメンヘル厨は『病気でカワイソウ、そして特別なアタシ!』を演出したがるのか…。

304 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/21 00:03 ID:61by0WmU
な は
な は

 み つ を
 ( せ ん だ )


305 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/21 01:59 ID:12s451ah
で、皆ここで何がしたいんだ?

306 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/21 02:13 ID:ecy156qI
>304
warata

307 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/21 02:26 ID:e7aYvP9Q
>296
派閥スレや絡みスレ、憩いスレで騙りやったり自作自演やったりして
暴れまくった電波も似たような行動してたね。
もしかして同一人物……?

308 :to-risugari:02/12/21 04:24 ID:ZJDk+5qR
>>303
同人も「××アタシ!」オーラが激しくウザイです。気付いてください。
どっちにしろネタだろこのスレ。
メンヘラうざがってる奴がメンヘラ装って叩きを待ってるだけじゃねーか。
メンヘラだろうが健常者だろうが、付き合える奴は付き合えるし、
付き合えない奴は付き合えない。
久々に同人板にハラシマスレ見に来たらこんなの立ってるし。
目え通してマヂレスしてる俺も俺だな。厨と呼んでくれ。じゃーな。

309 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/21 06:45 ID:17CHxlgn
>307
そいつもまず同情してもらおうと思い、相方叩きをして、逆に叩かれたら、
その相方だの友人だのがスレに登場して、自分を叩いた本人を擁護したのか?
そんなみえみえのヤシラばかりの同人スレって・・・
釣りでもネタでももっとうまくやれ!

310 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/21 07:03 ID:dRsT42+2
だから文句あるならsageろってのクソボケ

311 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/23 00:01 ID:hVYP6NaL
あ げ る バ カ が
 さ げ る 人 間 に 叩 か れ る

そ ん な ス レ で あ り た い

                み つ を


312 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/23 19:03 ID:lUgfj5aU
し た り 顔 し た
み つ を 厨 が
鼻 先 で 笑 わ れ る
そ ん な ス レ で も あ り た い


313 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/24 02:19 ID:thQucwIv
鼻 で 笑 っ た り
鼻 で 笑 わ れ た り
そ れ で い い じ ゃ な い か

人 間 だ も の

       み つ を


314 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/24 07:59 ID:3yWjAokQ
ここがみつを厨観察スレ?

>313
こんな感じか?

( ´,_ゝ`)>みつを

さあ、どんなみつをのお言葉がいただけるのか楽しみだne!

315 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/24 11:10 ID:0wlP/v9A
原宿とかであなたにピッタリの言葉を書きます
とかってやってるヤシみたいだなあ。

316 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/25 23:28 ID:9Uj3Pp51
ここもう終わってんの?
クリスマスにみつを様のありがたいお言葉を聞きたかったのに!w

317 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/26 03:28 ID:PRrqUuMv
ク リ ス マ ス が な ん だ
い つ も と お な じ じ ゃ な い か
で も す こ し 切 な く な っ た り も す る

に ん げ ん だ も の

           み つ を


一人の聖なる夜ワショーイ!!


318 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/26 15:23 ID:qdDLhWtY
みつをキタ━━━(゜∀゜)━( ゜∀)━(  ゜)━(  )━(゜  )━(∀゜ )━(゜∀゜)━━━!!!!!


319 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/28 04:43 ID:hVqtJ9go
ハラジュクデアナタニピッタリ ヤッテモラッタコトアルヨ…

320 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/29 23:50 ID:3x32vgI2
ヒ ッ キ ー だ も の …

なんか年末なのに寂しいな…

321 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/01 09:11 ID:5n31EChb
新 年 あ け ま し て み つ を

322 :真実:03/01/02 17:44 ID:0+KnYSMg
  あるネット関連会社の社長は、「いずれにしても2ちゃんねるは
資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html

 以下、別の記事のキャッシュ http://memo2ch.tripod.co.jp/article.html
 2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
 その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」


323 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/02 23:00 ID:FWNRISZU
今年も一年みつをでありますように…

324 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/02 23:11 ID:GuOW50+a
どーでもいいけどさ、相方が鬱もちだったらただ一人心の中で心配するだけで
相方に対してなんも行動しないならたんなる邪魔な人間だよ。
向き合って話したり相手のために自分の人生さける気持ちと
いつ症状が終わることのない時間を絶え続けていくかの覚悟と
ある程度の『自分』と、鬱さん側の立場の自分と、鬱さんを分析する自分が必要だよ?
私は亡くしたくないと思った人だったから今も付き合ってるけど、
医師によって精神疾患の見解の違いとか、『病気』だからとか
日常生活おくれないほどに本当につらい人のsosを見続けられるよう
自分の見聞広げていく努力も怠ったらだめだよ?

そしてね、どうか自分がつらい、今は自分に相手をしているキャパがない
って感じたらやわらかくそして相手が自分の言葉をまげて理解しないよう
言葉と心をつくして、期間はっきり決めたりして距離おく時間つくってね。
疾患の人への病気としての対処は医者・カウンセラーにまかせて、
あくまで自分は鬱さんの心の中で安らげる存在であるようにってことが大事です。

325 :通りすがり:03/01/04 11:24 ID:0GrObyJX
>>324

俺の場合は、そこまで好きな相方じゃなかったので
ある程度は我慢もしましたが、結局別れました。
今後付き合う人が同じような症状の持ち主だったら
きっとあまり我慢できずに別れてしまうでしょう。

世の中、自分が一番大事な人が殆どだろうし
そんな中あなたのような存在は貴重だと思いますので
どうぞ頑張って下さい。

326 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/05 12:11 ID:mBeKk68A
>324
なぜかこの曲が浮かんできた。

みっちゃんみちみちウンコたれ
紙がないから手で拭いて
もったいないから食べちゃった


自分には無理だ。
まして人のウンコを食べるような行為だ。

327 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/05 15:58 ID:LxyfqtPZ
独身臭いスレだな。子育てくらいちゃんとしろよ。

328 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/05 17:18 ID:vWa6v/AJ
誤爆だろうけど、
自分の子供は育てても、
メンヘルの相方を育てる義務はないぞ。


329 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/08 07:54 ID:x4LOGdsC
み つ を はドコへ行ってしまわれたの…クスン

330 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/09 04:33 ID:l0ROX97u
新年のみつをのお言葉が聞きたいyo!


331 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/09 21:48 ID:ounVtjQe
落ちてたかと思った…良かった

332 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/10 00:58 ID:HEe/ZSyS
age

333 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/11 04:43 ID:wRFYGcEZ
新 年 が
あ け た と 思 っ た ら
ス レ も
あ が っ て た
そ れ で い い ん だ
に ん げ ん だ も の
          
          み つ を


334 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/11 14:24 ID:WXscyxAD
以前鬱病になった時相方に打ち明けたら
「ただやる気が無いだけだろう」「単なる逃げじゃないの?」と言われた。
違うよ相方…やる気はあるんだよ!でもアイディアは一切浮かばず
頭に浮かぶのは自分を責める言葉だけなんだよ…!
でも何故かただぼんやりする時間が増えていった。

数ヶ月後治ったは良いものの最近になってまた鬱病とは違うおかしな事になった。
食欲はあるし絵も描ける。
けど直接会って話したり電話で話したりする事に体がひどい拒絶反応を示すようになった。
親と話す事でさえ一苦労。もちろん再度精神神経科通いに。

相方は今どうしてるかなと思いつつも私がこんな風になった事を知ったら
別れを切り出されそうで怖い。私にとっては失いたくない大事な友人なんだ。
暫く連絡出来ない事になるから私の事を忘れ去られそう…。
いっそ別れた方が相方の為なんじゃないかって思う。
別れ話をどう切り出したら良いのか話せば良いのかわからないって言うのもあるけど
別れを話せない一番の理由は私のエゴです。
ごめんなさい、相方…。・゚・(ノД`)・゚・。

335 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/12 09:08 ID:qcxZkxR/
病 気  が
直 っ た  と 思 っ た ら
ま た な っ た
そ れ で こ ま っ て い る
に ん げ ん だ か ら
          
          偽 み つ を


336 :山崎渉:03/01/15 23:40 ID:+Y+e8ol8
(^^)

337 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/17 17:20 ID:OkFk0ueA
偽みつを(・∀・)bグッジョブ


338 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/18 22:04 ID:VKWg7YWu
>>334
別れる事で今までの自分にリセットというか、ふんぎりを
つけた方がいいと思う。
しばらくは落ちこんだりするかもしれないが、
このままよりは良いと思う。

339 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/19 21:02 ID:ZOnuYLjd
今 日 も か き こ む
明 日 も か き こ む
そ れ で い い ん だ
暇 だ も の

    山 崎 み つ を(^^)


340 : :03/01/24 00:26 ID:B9YupfJg
 

341 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/25 06:25 ID:I+znZuzY
ほ ん も の が
こ な い の で
か い て み る
そ れ で い い ん だ
暇 人 間 だ も の

    山崎みつを(^^;

342 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 00:00 ID:zymRqpDj
じゃあとりあえず山崎がんがれ。

343 :山崎渉:03/01/28 19:25 ID:7SBeA4km
(^^)

344 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/01 02:05 ID:IibnnR83
ス レ 削 除 依 頼 の 話 ま で 出 て い た の に
今 は 誰 か に が ん が れ と い う
な ん だ か 素 敵 な ス レ に な っ て き た
に ん げ ん っ て 不 思 議 だ な ぁ
そ れ で も い い じ ゃ な い か
に ん げ ん だ も の

           み つ を


345 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/05 14:44 ID:t9NSLUB+


346 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/07 01:49 ID:6TppQGUT
age

347 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/11 00:01 ID:opNnumAv
同人板にこのようなスレがあるとは思わなんだ。
実は私も、学生時代から相方と一緒に同人活動してきたんだが、
私が社会人になった時、汗腺機能をやられてダウン。
以来、自律神経失調症やら欝やら過敏性腸症候群やらてんこもり。
更には会社でのストレスがたまりにたまって、相方にいつも電話で泣き愚痴言ってた。
当時、彼女には当然ながら彼女なりの悩みもあったのだが、
こんな状態の私には話せないと、そんな訳で黙ってたらしい。
でもそんな関係が上手くいくわけなく、
ジャンルとしての活動が終ると同時にサークルも一方的に解散宣言。
その他もろもろのことがあって、個人活動をしている彼女に問い詰めたら
「あんたと一緒にいると、息苦しくなる」

…そう、その時初めて、自分が大切な友人の重荷になっていることに気付いた。
これ以上仲良い人は現れないだろうというくらい大切な人だったから、
心を込めて謝罪文を書き、送ったりもした。
本当に自分がツライ時って、自分しか見えてない。
例え心の病気だからと言われても、やはりその時の自分を許すことはできない。
罪の意識からか膀胱がストライキを起こしたりまあ色々あった。
私も病気で辛かったけど、だからといって他人への配慮を怠ってはいけないと思う。
当時は彼女のことをなんて冷たい奴だろうと思った。
けど、違った。彼女はこの上なく暖かい人だったのだ。
優しい人になりたいと思った。強くなりたいとも。
だから今私は、全力で病気に立ち向かっています。

断絶から三年後、彼女から急に連絡を取ってくるようになり、
ささやかながらも友情は復活しつつあります。
ただ、以前のように彼女に依存じまくりベッタリはやめようと。
そう、決めています。

348 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/17 21:39 ID:zrhYuCGG
このスレをまとめて見ようとしたら、みつお風の
隙間が空いてる文字の羅列を見るだけで吹き出してしまって
まともに内容が頭に入らない。
自分は健全な精神の人間だと安心しますたw

349 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/21 23:38 ID:W5luDDpV



350 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/24 13:30 ID:mBoy49c6
病的なまでに自分は特別だって思いたい相方には
「私にとってはあんたは特別だからね。」
ってはっきり態度で示してあげてれば少しずつ治るよ。
みんなにとって特別な人にはなれないことをまず理解させて、
それでも自分はちゃんとあんた見てるから頑張れよってスタンスで。

放っといても自力で脱出する人は少ないから、
別に自分にとっても特別じゃないとか、そんなことするの自分は負担に感じるとか、
そういう人はさっさと相方解消した方がいいかも。
半端に関わってると相手にも自分にもマイナス。
自分はずっと前に一人見捨てた。一人とは今でもつきあってる。
別れた人は今別の相方とうまくやってるみたい。
無理して泥沼にしなくてよかったと思ったよ。

351 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/03/22 04:32 ID:t95qi7up
age

352 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/03/22 12:35 ID:smv8XD7/
最近相方が、某バンドにハマって、正直ウザ…
まだ話してる時は普通だけど、サイトの日記はイタさ炸裂。
2chで「この単語使うやつは痛い」な文章ばっかりで、もう読むの
やめてしまったyo。
サイトの日記ぐらい自由に書かせてやれ、とも思うんだけどね…
そのうち合宿所に展開しそうな感じでもあるけど、その時助けて
あげたいという気持ちになるか微妙だ

353 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/03/23 04:37 ID:Gbl3V4Gr
合宿所ネタになったら報告ヨロシコ

354 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/03/26 00:12 ID:90fGiSPu
サークルの相方として10年近く、実際の付き合いはそれ以上になる友人が
3年ほど前から鬱。
鬱になった当初彼女に「おまえのせいで鬱になったんだ」等々と責められ
これじゃもう一緒に活動は無理だと思い、活動休止しようと私から持ちかけた。
が、「私が言い過ぎた。悪かった。」と言われてずるずるとサークルを続けてる。
それから文献やらサイトやらで鬱病のこと勉強した。
人を責めたりするのも病気のせいだって知った。

でも、私はどうしても言われた言葉を忘れられない。
今はただ、彼女の病を悪化させないために共同作業をしてるだけ。
彼女の病気が治ったときに「もう一緒にやりたくない」と宣言しようと
意地悪く鬱が完治するのを待っている私は
なんてイヤなヤツなんだろう。


355 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/03/29 02:11 ID:qNJGSY11
相方が多重人格……
最近その人格さん達が自己紹介をしてくれて嬉しかった。

356 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/03/29 13:32 ID:Vqjh7aUp
>354
は優しいと思うが

善人顔して付き合ってるのが意地悪いって思ってるのかな?
そんなことないと思うけどナー

357 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/03/31 12:49 ID:Lomcp2OV
354は優し過ぎると思うよ。
普通なら相手が病気だろうが見捨ててる。

358 :出会いNO1:03/03/31 12:51 ID:MT6qGjsc
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359 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/03/31 23:03 ID:ITc2s4C8
>354
全然イヤな奴だと思わない。
他人より自分の方がカワイイのは当たり前でしょ。
それに、鬱って伝染するよ。
だんだん鬱の思考回路が自分の頭の主を占めるようになる。

とっとと絶交した方がいいよ。
自分が鬱になった時、そいつのせいにするのもイヤでしょ?

360 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/04/02 00:06 ID:TiJxUM8x
縁切りを言い渡す時って、何も言わずにフェードアウトしていくのと
言葉を選びつつもしっかり理由を言うのとどっちがいいのかな。
相方じゃないけど、そうしたい相手がいるんだ…
ヘタに本当のことを言うと、取り返しのつかない行動に出られそうで
恐ろしい。
友達っていう存在に夢をみ過ぎてて、すべてを理解してもらおうと
してくるのが重いんだよね。
病気は辛いだろうけど、こっちももう限界……病気じゃないのに苦しいよ…



361 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/04/02 00:33 ID:W7PKG8O3
>>360
理由をきちんと言うのは、それこそ相手に伝わらないと意味がないんだし
冷静に考えて(ここは難しいだろうけど)理解してくれそうもない精神状態
なんだったら言わないのも選択肢の一つだよ。
それで嘘をついたとか負い目を感じる必要はないと思う。

362 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/04/15 11:33 ID:dn2SNoHM
私のサイトの掲示板に
「お前みたいな能無しはいらん、と会社から切られましたアハハハ☆」とか
書かないでほしい、マイ相方。
そりゃー日記で書いてる事がマジなら首になってあたりまえなことしてるよあんた・・・。
つーかなんで私のサイトの掲示板でやりますか。
そして傷つきやすい自称鬱の構ってちゃんって、妙に偉そうで受けるご奉仕の
権利ばかり声高に発言しますか。
権利を主張するのは義務を果たしてから!
いつまで子供でいたいんだろ、と日に日に冷たい目で見てしまう。

363 :山崎渉:03/04/17 15:47 ID:FEmIHsGj
(^^)

364 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/04/18 05:49 ID:cXvnNrDx
相方じゃなくてサイトと本のお客さんなんだけど
自称メンヘラー。

そのジャンルは個人的事情で撤退したのに
なぜ更新しない、なぜもう本を出さない…あなたの気持ちはそれだけだったのか?
と脅しめいた超長文メールをよこしてきた。
自分は鬱病(なんだからいじめないでほしいという暗黙のおしつけ)の前置きつき。

鬱病に長文かけるもんかい。すぐにメール拒否に設定した。
なんちゃって鬱は間違いない。

なぜなら、その後自分をおっかけてくることはなさそうだが、別の作家のサイト掲示板でハケーン。
気がつけばあっちにもこっちにも愛情たっぷりなレスを書き込んでいる。
応援運動に前向きに励んでいる。HN同じだから丸わかり。
元気いっぱいレスつけてる。あんた、鬱病じゃなかったのか?

今はよくても少しでも彼女の思うとおりに活動からはずれると、
逆ギレして鬱大爆発攻撃受けるのは目に見えている。
彼女の次のターゲットに教えてあげたいものだが、余計なお世話かもしれないので黙ってウオッチ中。




365 :山崎渉:03/04/20 02:48 ID:nZTXX0vl
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

366 :山崎渉:03/04/20 06:56 ID:nZTXX0vl
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

367 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/08 14:36 ID:QCsohmWv
保全

368 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/08 15:55 ID:3+PN2x4p
逆の立場…つまりメンヘル同人屋です。相方はいないけど。

会場で話をするとき、メールやFAXのやりとりのとき、相手を不快に
させるようなことを言っていないかいつも気にしています。
そして後から禿げしく後悔してのたうちまわったりしてます。

なるべく周囲の人に迷惑をかけたくないとは思っているのですが…
早く治って元気になりたいっす。

369 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/08 21:58 ID:YQj/P/0t
>368
このスレの1も自称メンヘル同人だったし別に逆とかは関係ないと思われ。

そういう風に、変な事言ってないだろうかと自分を振り返る事ができる人は
実際にはなんにもおかしい事はしてないと思うよ。
それでうざくないかどうかをしつこく聞く人は困るが…(その行為が一番うざいという)
まあそういう風に大丈夫って思えないんだからこそのメンヘルなんだろうけどね。

早く治そうと思うのもプレッシャーになっちゃうからマターリとなヽ(´ー`)ノ

370 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/08 22:23 ID:3+PN2x4p
>369
励ましありがとう。
>それでうざくないかどうかをしつこく聞く人は困るが…(その行為が一番うざいという)
今まさにそれをやっちゃって猛反省中です。

ちなみに私はかなり回復してきている人間です。
本当にひどい状態の時は自分の言動のヤバさに気がつかない。
ここの皆さんに言ってもしようがないんだけどスミマセンでした・゚・(ノД`)・゚・

371 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/09 07:34 ID:A03i+an0
>370
自分を責めすぎたり、気にしすぎてもなー。
あなたは周りや自分を冷静に見れる人みたいだし、いいじゃないか。

私の元友人のメンヘラーは「傷つきやすい自分」
「心の病気のせいで会社から首にされますた、ほんと酷い会社だよ」
「自虐日記&BBS」「BBSは2chから拾ってきた話オンリー」のサイトやってて、
だんだんウザくなってきた友人達が全然寄り付かなくなって、それがまた癇癪の種らしい。
判ってやってる人と、100%天然の人の違いってほんと、わずかでもよくでるよ・・・。

372 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/14 15:02 ID:YCJGSgyN
>371
もしかしてそれってちょっと昔の作品(飛翔系)サイト?
とてもデジャヴがあるのですが…。

373 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/15 09:26 ID:y7+TJdKM
>372
マルかバツかで言わせてもらえば、・・・マルです。
でも、そんな所たくさんあると思うので、あなたと私の言ってるとこが同じか
どうかまでは分かりません。

374 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/15 14:25 ID:1XXfSrsH
わたし鬱病だけど友達に鬱だと言ってる子は二人しかいない。
それもあんまり迷惑はかけない範囲で言ってるなー
見栄っ張りだから自分が病気だってこと言うのが恥ずかしいんだよね。
友達に全部ぶちまけて言ってる話聞くと少しうらやましい(w

375 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/15 14:41 ID:lphJtVBd
自分からわざわざいいふらしている人は、ただのナンチャッテ、カマッテチャン鬱。



376 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/17 17:33 ID:Dt52DPeC
自分も友達には離れられそうで正直恐くて言えない。
ただ一人同じ経験した人にだけ少し打ち明けたyo
そんな自分はただの見栄っぱりなのか
本当の友がいない気がしてまた欝に…・゚・(ノД`)・゚・ 

377 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/18 19:23 ID:XtHj4wp9
正直「鬱」ってのがどんな状態だかわからない。

ダリーとか、ヤル気でねー とかいうのが鬱?

薬で治るの?

378 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/18 21:45 ID:ynTkJ5C4
>>377
薬が体に合ったら、回復するな。
つか、糖尿病のように薬で正常な状態を維持できるようになる。

超落ち込んで死にてー、って状態が続く。

379 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/19 00:23 ID:LkQY6Moi
レスありがd

なんともタイミング良く、あるあるで鬱を取り扱っていたので見てみたよ。
脳自体に異変が起きてしまうのね。

ダリーじゃなくて死にてーってのはツライっすな。


380 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/19 21:07 ID:qauYwOiz
待て待て。鬱が脳の病気説は順序が逆だぞ。
気持ちが滅入って胃に穴が開いたり、髪が抜けたりするのと同じように、
長い間異常な精神状態が続けば脳に影響もあるかもしれんが、
先に脳の異変が起きた結果、精神に変調を来たす…というのは無茶苦茶だ。

「脳の神秘がどうのこうの」と言う話は最近の流行だから、
名声を上げたい一部の医者と、金の欲しいマスコミが組んで、
そう言うムーブメントを起こしたがってるだけだって。
上手く行けば一昔前の「パニック障害」みたいに「造語」で一山当てられるからさ。

381 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/20 07:30 ID:Pr/p4lwd
誰彼かまわず自分から言いふらして構ってちゃんになるのはどうかと思うけど
本当に自分の事を心配してくれる人にはちゃんと言わないと、
逆に何も言わないで黙って隠し通す方が迷惑になっちゃう時もあるよ。
人を信じたりするのは目に見えないことだから難しいけどね。

自分の場合は鬱じゃなくて自覚なしに中の人が外の人になったりする。
急にふらふらどっか行ったりさっきまでと言ってた事違ったり数時間〜数日の記憶がなかったり。
だからホントに親しい人には打ち明けないと関係続けらんなかったから↑みたいに思ってる。

どうも中の人はみんな非オタみたいで、オタ話やってる最中にいきなり
「ハァ?キモイこと言ってんじゃねーよ!つーかあんた誰」とか言っちゃったり
ゲーセンで一緒にいてたら急に外出たから引き止めたら
「あんな臭くてうるさいとこにいてらんない」って言ったりしたらしいんで…(´・ω・`)

382 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/20 21:37 ID:aeTwVwUH
…( ゚Д゚)、ペッ

383 :山崎渉:03/05/22 04:49 ID:oPOJ20ew
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

384 :山崎渉:03/05/28 12:21 ID:Gc1Sy+RB
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

385 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/31 05:50 ID:43BBa1kf
保全してみる

386 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/03 02:17 ID:XjCKA8BK
本当の鬱の患者さんは、鬱の極期には自殺する気力さえなくなって、
無表情&無動、精神分裂病(統合失調症)の末期と見た目変わらないくらいになる。
ナンチャッテ鬱ヤローが日記とかで「病状が酷く、何もする気が起きない。飯も食えない。死にたい」
などとほざいているの見ると激しく突っ込みを入れたくなる。
テメーパソ向かってキーボード叩いてるじゃねーか。
大体精神疾患なんてのはよほど典型的な症状が出揃わない限りなかなか診断つかん。
病院にも行かず、自己診断で自分はあの病気だ、この病気だと言っている香具師は
みのもんた信者やあるある大辞典信者となんら変わりない。
つまりさんざんキシュツだが「実は健康そのもの」ってヤツだ。

メンヘルな相方さん又は友人との付き合い方に悩んでいる人が結構いらっしゃるみたいですが、
あなた方は本人の治療という面においては責任を負う必要はありません。
自分にとって負担だ、辛いと思ったら、そこで手を引いても誰もあなた方を責める権利はないのです。
責任を伴う治療を行うのは医師やコメディカルの人間であり、
例えば友人に縁を切られて病状が悪化しても、それは仕方のないことなのです。
正直、あなた方がいてもいなくても、患者さんの症状は悪くなるときはなるし、
治るときは治るのです。だからひとりで深刻に悩む必要はありません。
治療者の立場から言えば、協力を求めるのは患者さんの家族がせいぜいで、
患者さんの友人・知人にああしろ、こうしろと指導することはまず無いことからも
あなた方が精神的ストレスを抱えながら付き合いを続ける必要は無いということがおわかり頂けるでしょう。
それにボーダーなどでは、逆に依存する相手の存在自体が症状を悪化させてしまう傾向もあります。

辛い、疲れる、と思ってしまっている方、ご自分の体調を崩してしまう前に
冷静に考える機会を持ってください。
でも大好きな友人を支えてあげたい、という優しい気持ちはとても素晴らしいと思います。
長文カキコスマソ

387 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/03 15:57 ID:MlJmiaMo
ここってさあ、メンヘラに疲れた人の憩いスレっぽいもんだと思ってたけど、
なんか「こーゆーふーに扱ってネ!」「気をつけてネ!」とブリブリグイグイ
メンヘラが入り込んできてうざくなっちゃったね。


388 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/03 17:10 ID:8Tu1v6OW
>387
ログ読めばわかると思うが、元々>1がまさにそのタイプだったんだよ('A`)

そんなわけで放置スレと言ったほうが正しい。

389 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/03 20:49 ID:OIAxU4hc
さっさと沈めるに限るな。

390 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/03 21:12 ID:FSPOdmm5
そういえば>>1は今ごろどうなってるのかねぇ。
相変わらずなのかな?

391 ::03/06/05 05:15 ID:eOXiD8rK
1です。
トリップ忘れてしまったので偽者と思われても結構です。
あれからしばらくここには来ず、最近まだ落ちてなかったことを知り
たまに覗いていました。

私が思っていたスレの進み方とは大分方向性が違ってしまいましたが
それでいいと今では思っています。

相方とはあれから別れました。
親友と思っていたのでかなり辛い日々が続きましたが、なんとか落ち着きを
取り戻しています。

現在は描ける時に描いて本を出せるようにネット通販を勉強中です。

相方と別れる時は非常に揉めましたが、彼女には多大な迷惑をかけたし
これからもこれではいけないと思ったので別れて良かったのだと思っています。

最後に。
なんでもかんでも「なんちゃって鬱」で済ますのはやめて貰えませんか?
軽い鬱症状なら人並み程度のことはできるのです。
それを「元気じゃん」「なんちゃって鬱」と表現されるのは正直辛いです。

今更になって失礼しました。

392 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/05 05:47 ID:r/cTka0L
構う気も起きません。
これだからメンヘラってイヤだよ…。

393 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/05 09:46 ID:DA7IUwL6
構う気もないのにレスしてる藻前がイヤだよ…。
こんなスレに来てる時点で自分もおかしいって気づけ。

394 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/05 09:55 ID:67T3mPOv
まあ1が本物なら多少良い方向へ向かったわけで
ヨカッタンジャネェノ?

395 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/05 12:11 ID:5vcDM4UD
>>394
そうだね。一歩前進しているとは思う。

ただまだ誤解があるようだが、「人並み程度に活動できる」程度の鬱なら別に他人に
「私鬱なの」なんてカミングアウトしなくてもいいでしょ?
なんちゃってだと判断されたり構ってちゃんだと言われる所以はそこにある。

ちなみにカミングアウトしなくては不具合が出るというのは「人並み程度に活動できてない」ということ。

396 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/10 20:18 ID:l9spgoer
どのみち、自分を変えなきゃ鬱からは抜けられない。
世の中は、基本的にあなたとっては優しくない場所だから、
服に身体を合わせるように生きて行けるようになるしかないよ。

鬱だと言う人たちは、普通の人がどうでも良いと思ってる事を
生涯の問題のように執着してたり、その逆だったり、
そのせいで社会から浮いてしまったり、阻害感を憶えたりしてる。

基本的な「物の考え方」が世間一般の公倍数からズレてるんだから、
そのままじゃ、何処で、どうやったって軋轢なしには生きて行けない。

だって、私はこうだから仕方ないじゃないか!と憤るかもしれない。
辛いかもしれないけど、変われないんなら割り切るしかない。
割り切れさえしないんなら苦しむしかない。楽な道は残ってないよ。

397 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/11 12:05 ID:0NXFKm1j
知った口をきく、とはこういうことなんだろうな。

それは鬱の人達ではないのでは?
鬱は薬で改善されたり治ったりします。
割り切る割り切らないの問題ではない。

398 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/12 20:27 ID:jeZrpqR4
396は本物の鬱にはきかないかもしれないけど
ナンチャッテ鬱には有効な気がします。

399 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/14 23:48 ID:lq6HxCFG
知った口も何も、ウチの家業は精神病院だからさ。

申し訳ないが、そんなもんで鬱を改善しても何にもならんよ。
心に無理が来てるから症状が出るわけだろ。
それがたまたま鬱って形になってるだけだ。
薬で無理やり鬱じゃなくすれば、いずれ別の症状になって顕在化するだけ。

>396は、鬱が身体病だとか本に書いてあったりするのを読んで間に受けてる
精神病マニアなのか?

400 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/15 08:46 ID:t1fxIA6W
鬱もメンヘラーもアドバイ厨も、「自分語りがウザイ」って共通点があるよねー。
妙にかしこぶってる辺りが、可愛らしくもあるんだけど。
ものすごいプライドの高さを感じる。

401 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/15 13:48 ID:wvo3vYq5
400ゲットおめ。

それにしたって>399は場違い。
もっと、こう、なんつうのか、鬱な奴が特別で居られる場所としてココが立ったわけだし
そんな、鬱な奴が日常的にウジャウジャ居る状況で生活してるような奴が居ては困る。
格ゲースレでリアリティ振りかざす奴と同じ。

そ ん な 本 格 的 な レ ス は
求 め ち ゃ い ね え よ ! 。

402 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/15 14:38 ID:HmviTcge
>399
鬱患者で薬で通常生活送ってる人間だけど。
薬で楽になるのが無意味みたいだね。もっと他に目を向けろってこと?
私は今の状態で満足してるよ。
鬱になったトラブル原因の人間とも離れたし。もう治らないみたいだし。
薬で楽になってる今をそうそう否定してくれるな。

403 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/15 19:29 ID:M5Cgy+/p
トラブルの原因がなくなったんなら、希望は持って行こうや。

404 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/17 03:40 ID:oyMQktCk
メンヘラーです。同人やってました(過去形)
薬のみながら、日常生活やって、仕事に週6回行ってました。
わたしは絵描き&字書きで、相方は字書きでした。
相方とは、幼なじみでした。

相方はヒキーじゃないけど(本を買いに街まで出るとか言ってたし)
ほとんど家にいる生活をしていました。
小説家になるため、と投稿の原稿を書いたり、
家事手伝いをしていました。(家事の能力は高かった)

わたしが働いていて、現金収入があるから、と
サークルカットを書き、イベントの申し込みをしていました。
編集の台割やノンブルやコピーまではわたしがやって、
製本作業は二人でしていました。

コピー本を細々と作っていたのですが、
当時、ブレイクしていたジャンルということもあり、
細細と売れていました。・・・でも、儲けが出るほどには売れませんでした。


405 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/17 03:44 ID:oyMQktCk
そんなことをしていたあるとき、どうにもわたしは仕事が忙しく、
原稿がなかなか書けませんでした。
相方がうちにやって来て、打ち合わせしているときに、
にっこり笑ってメモを手渡しました。

「自分ひとりが忙しいと思ってんじゃ無いよ。
 仕事してなくても、いろいろ忙しいのよ!
仕事をしているからって、いばらないでよ!
 だから、甘えないで原稿かいてよ!」

・・・みたいな内容で、相方が怖くなってしまって
超特急で原稿を書きました。そして、このジャンルが冷めたら
サークルの解散をしよう、と思いました。
仕事してるからって、別にいばってるつもりはなかったんですが。
仕事してるのはふつうだと思ってたので。吐きそうになりながらも
仕事に行ってました。

イベントに行く途中の電車で、わたしがパニック障害になって
相方に迷惑をかけたこともありました。生きていてすみませんという
きもち。それでもイベントには行きました。

サークル解散後、「このままでは共依存になってしまう」のと
「一緒にいるのが辛い」ので相方と距離を置くようになりました。

相方はメンヘラーじゃなかった(別に通院しているわけじゃなかった)
のですが、社会性に欠けるのと、八つ当たりをされるのが
辛かったです。距離を置いて楽になりました。

こういう馬鹿ヤローもいるってことで。
一人で抱え込んで、なにやってたんだろう・・・

406 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/17 03:53 ID:yN10Sw8v
夫婦喧嘩みたいだな。

407 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/17 03:54 ID:XspXw/pY
>405
>自分ひとりが忙しいと思ってんじゃ無いよ。
>仕事してなくても、いろいろ忙しいのよ!
>仕事をしているからって、いばらないでよ!
>だから、甘えないで原稿かいてよ!」

漏れも言われた事ある・・・・・・・
八つ当たりうぜぇ
距離おいて正解

スレ違いスマソ

408 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/17 04:00 ID:yN10Sw8v
スレ違いよりageてるのが問題だ。

409 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/17 10:11 ID:sf6pnLDF
それ、仕事ないやつの妬みじゃないの?
そういうわけわからないのとはすぐに別れましょう。

410 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/17 11:02 ID:PKK+RVuB
相手は無職の家事手伝いだろ。
どうせ家で何か言われてイラついてたんだろ。

411 :404:03/06/17 13:13 ID:oyMQktCk
今となっては自分も余裕が無かったのだなぁと反省しています。
っていうか、ほんとに別れた夫婦みたいだな。
今は交流はありません。

元・相方は神経質で、一度も勤めに出たことが無かったから、
親御さんからの圧迫はなかったと思います。
彼女の家に遊びに行くと、親御さんが必ず、
お茶とお菓子を出してくれるのが重かった・・・。

元・相方が同人やってる途中でPC買ったから、小説の原稿を
わたしが打たなくなってもよくなって、
それはよかったなぁ。(よかった探しをしてみました)



412 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/17 15:53 ID:3BBgPJTr
このスレの誰かについてのレスじゃないので、「自分のことか?」と気にしないでね。

ほんと、メンヘラって(ホンモノの鬱の人じゃないです)
「自分だけが大変」「自分だけが繊細で世の中に傷つけられてる」が得意だよね。
20歳こしても、周りが分かってくれないとか、いつまでも甘ったれてろと思う。
結局無意識で、チヤホヤされたい、目を向けて欲しいってんだろーな。

413 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/17 20:59 ID:c4RoxJK/
しかし、>>404の元相方の家って、変と言えば変な感じだな。
神経質な娘を気遣ってると言うより、そう言う家だから娘がそうなって、
泥縄式に娘を気遣って、ますますその傾向を助長して…と言う連鎖を続けてるような。
年々少しずつ状態が悪くなって行くんだけど、本人達には理由が判らないと言う。

情報が少ないのでなんともだが、そう言う親子って本当に多いからさ。
「うちの○○ちゃんは心が弱い子だから仕方ない」で20年以上やって来ちゃって
本当は、仕方なくても何処かでどうにかしなきゃいけなかったんだけど・・・

誰かが気遣って、守ってやってても、爆弾なんてどこにでも転がってるからさ。
そもそも、ありえない小さな物事につまづいてすぐ爆発させちゃう人達なわけで。
ウチの病院に来る患者さんで>>404の元相方みたいな人、多いからさ
ついつい想像しちゃうな。多いというか典型と言っても過言じゃないんだが。

414 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/18 10:52 ID:7ipLdXn+
>413
それはわかる!
昔付き合いのあった(現在カットアウト済み)奴がまさにそういうタイプ。

親がメンヘルにちゃんと向き合わず際限なく甘やかしてしまったから、自分を
取り巻く全ての人間は親と同じように自分に接して当然と思ってた奴だった。
しかもある意味親のお陰で今までぬるま湯に浸かって生活できてたのに
「あいつらは病気に理解がない」と攻撃する始末。
ずっとパラサイトしててお金の価値もわかってないからかそれともただ同人成り上がり
を夢見てたからなのか、超ぼったくり価格でペラいコピ本を販売して売れないのは
見る目がない奴が多すぎるからとほざく。
もうかなり前に成人してるくせにリア厨やリア工にメンヘルである事を同情させて押し売り。
都合が悪くなればなんちゃってリスカ。

家庭内で完結するならどれだけでも甘やかしてくださいと思うけどそれを外にまで
持ち込まれるのは本当に勘弁して欲しい。
他人にそんな要求されてもぶち切れるに決まってるだろ!

415 :404:03/06/18 12:51 ID:KdgcRsLI
元・相方について書こうと思うと、悪口をいっぱいかきそうだったので
ぼかしたのですが・・・。
できるだけ、悪口無しに書くと・・・

・小学校高学年から登校拒否をしていて、
 当時「内臓疾患があるらしい」と
 言われたこともあるけれど、20歳過ぎて会ったら、元気にしていた。
 中学もちょっとしか行ってない。卒業証書は貰ってる。
 登校拒否の理由は「男子にいじめられたから」
 ・・・だがよ、わたしのほうが、もっとひどい、いじめを受けてて、
 それでも学校に行ってたんだがよ、と思うと複雑になる。

・精神科に行っている、とカミングアウトすると
 「そんなとこに行くな、薬を飲むな」と言われた。
 (しかし、パニック障害だったので、薬飲むとラクになるんです・・・)
 元・相方は小学校のときに、親御さんに精神科に連れて行かれたそう
 だけど、薬飲んで、相性がよくなかったから「だめだ!」らしい。

・中学校を卒業して、いろいろあって(詳しくは知らない)、家事手伝いになってからは
 「小説家になる!」と投稿生活中。
 一度もバイトも就職もしたことなし。

そんな彼女となぜ一緒に同人を?と思われるかもしれませんが、
月に1回ぐらい一緒に遊ぶのには楽しかったし、
はじめて「萌え」を共有できて、最初は楽しかった。

・・・同人をやって、元・相方の痛さを堪能してしまい、
同人を辞めたあとは、リアルで遊ぶということもなくなりました。

世間的に見ると、わたしのほうがメンヘラで、元・相方のほうが
健常ということになるんだけど・・・。

416 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/18 13:09 ID:AkfMzltm
「パニック障害」と言う言葉を作ってムーブメントを起こそうとしてた連中とは
個人的にカナ‐リ因縁があるんだが、奴等は本当に腐り切ってるからな…

精神病の分類って、症状に名前をいちいち付けてるだけなんだが
精神の病気だけに症状は十人十色なわけで、無限に病気の数だけが増えて行ってる。
「躁」と「鬱」が別の病気みたいな扱いになってて原因は不明、みたいな話だけど
髪が抜けるストレスと、胃に穴が開くストレスは、違うストレスなのか?と言いたくなるよ。
そんなもん、素人が聞いたって嘘臭い話だろうにな。

しかし、>>404の元相方は本当に典型的な精神病患者の一家ですな。
「小説家になる!」の部分が「漫画家になる!」とか「声優になる!」になってるだけで
他は全然同じ環境って言う子が、年に何十人来る事か…

417 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/24 01:20 ID:U3p91+Kl
416のカキコがいちいちモニョる原因はどこにあるんだろ

418 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/24 02:42 ID:AwBh+e02
>>417
いい気になって大上段からエラソーに語っているからでは?
空気も読めてないし。

年に何十人来る、ということは医療関係者なんだろ(多分396=399)
自分が病にかかったとしても、こんな患者を見下したことを言う
ゲスがいるところには絶対いきたくない。


419 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/24 04:05 ID:+od7Bber
単に飽きっぽい子、ワガママだけなコ、協調性のない子、やる気のない子、かまってちゃん

今はメンヘルで病名つけてもらって、それで免罪符。
いい時代になったよね。

でも、メンクリに通って薬もらっても治らないのはなぜだろう。
・本人に直す気がないから。
・ただのナンチャッテだから。
・その状態が自分にとって都合がいいから。

そんなダメ人間でも保護してくれる身内がいるうちはいいけど
それがなくなって逃げ場所なくなったらどうすんだろうって思うよ。
血縁じゃなきゃ、そんなの友人だって会社だって面倒みないしね。



420 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/24 06:01 ID:+Pa3wtDX
早起きしてみれば、なんか今更動いてるな。
さっさと沈めりゃいいのに。

>418
既に>416はココにいないと思うが、その感想も謎。

現実世界から逃げ込むための夢を言い訳にして、
被害者ぶってるヤツが一番ゲスだと思うが。



だいたい、空気読めてないのは自分だろ。
こんな糞スレにレス返して、スレの延命手伝っておいて何言ってんだ。

421 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/24 06:55 ID:XpveDLyV
>>420
どうしたんでちゅか?
必死でつね〜(w

なんちゃっては確かに甘えているが
416が悪し様に言ってる患者の中に本当に病気で
苦しんでいる人もいるかもいるかもしれんだろ。

糞スレにレス返ししてるのは空気読めてるんでつか?

422 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/24 08:52 ID:FzT1Mhu7
天に唾。

423 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/24 11:49 ID:oI5gXFFU
>421
>>416は、病気はすべて、多かれ少なかれ、そいつの人格に問題があって、
それにより生じる社会との軋轢が原因で発生する…と説いているわけだろ

それだったら

>本当に病気で苦しんでいる人もいるかもいるかもしれんだろ

とか書いてる時点で既に解釈がおかしいじゃん
赤ちゃん言葉で挑発したつもりになってる場合じゃないんじゃ?

なんちゃってもホンモノもない、程度問題しかないと言う話じゃないのか?
その説にケチをつけてるんだと思ってたが。

424 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/24 12:20 ID:gx3Hc+Ut
メンヘルは相手にしないのが一番。

本物の欝は内にこもる病気でむしろ人を遠ざけるし
ナンチャッテ欝はかまうだけ時間の無駄。

スルーするのが最良の策。

425 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/24 13:54 ID:vwphKidH
本物鬱の表現系はさまざまあるからなあ
イライラとして(症状としてある)周囲にあたる人もいるし
起きあがれなくなってる人もいる。
精神病患者だと思われたくなくてがんがってるのもいる
まぁ、自分らに何ができるわけじゃないから、スルーするしかないんだが

426 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/24 14:13 ID:ocrzv110
自分で鬱だ、メンクリでこんな薬もらってると
聞きもしないのに、自分から語りだすやつはナンチャッテ鬱。

427 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/24 20:28 ID:0256Sfyf
ココにはそもそも、

・鬱は自己責任
・鬱は不可抗力

の二派が居るので、鬱自体の是非を論ずる事は無理だろう。
両者の理解に隔たりがあり過ぎて話の落とし所がない。

それに加え、

・なんちゃって鬱は詐病
・なんちゃって鬱はマジ鬱の症状の軽微な段階

という解釈の違いが提示されるに至って、
精神病観じたいにかなりの隔たりがある事も見え隠れしているし。

428 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/24 20:59 ID:1yzsmVrB
モノホン鬱でもナンチャッテ鬱でもどっちでもいい。

それを免罪符に人を振り回すのはやめてくれ。
自分でとっとと病院いくなり相談してほしい。
周囲の一般人に鬱光線振りまかれても、実際どうにもできないし迷惑なだけ。

429 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/24 21:42 ID:0256Sfyf
どうでもいいが256が嬉しい漏れ

430 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/29 16:47 ID:/uKmainy
>429
お前いいヤシだな

431 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/29 21:31 ID:Z0gM4+b/
遠いレス番号は>256とかにしてたも。

432 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/29 22:24 ID:AwjkHWW9
>430-431

いや、>427=429は自分のIDが256で嬉しいと言っているのではなかろうか。

433 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/02 00:04 ID:+anCANFO
>429
どうせなら0256と書いてくれよ〜おまいさん
430ではないが間違った

434 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/07 03:45 ID:ZTglcwTy
わりと良スレなのでage

435 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/07 04:26 ID:L7Nfo+px
つーか、鬱でもなんでもウザいから氏ね
消えていいよ止めないよ

436 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/07 12:00 ID:uUIck0si
どこが良スレなんだ?
どうして静かに沈ませてやれないんだ?
それともただの愉快犯なのか?>434は

437 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/08 00:42 ID:7WCGFP+7
私は3年前コミケの会場でPD起こして以来、本は通販や
委託で売ってる。随分良くなったから、冬コミでまた前線に
復帰しようかなぁと思ってる最中。

同人くらい自分の抱え込める範囲で無理せず楽しくやろうや、
楽しまず、しかも人に迷惑かけながらやっといて何が趣味だよ。
鬱なの悩んで周りに迷惑かけて、それでも現行の形態で同人活動を
やろうとするから悪いんじゃないか?
マイナス要素抱えつつ何かする場合、何かを我慢か切り捨てるか
しなきゃ上手く行かないって。アレもコレもって維持しようとする
人はまだ精神的に無事な人だと思うんだわ。

438 : ◆uSTea9K2d2 :03/07/11 23:46 ID:/8hBrzrN
test

439 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/11 23:53 ID:/6O+hPnK
保守マニアがいるな

440 :◆uSTea9K2d2 :03/07/11 23:55 ID:/8hBrzrN
1です。目障りな人は流してやってください。

最近医者から鬱の回復前期にあると言われました。
同人活動にも以前より意欲的になってます。
今では相方と別れずにこうなるまで待ってもらった方が
良かったのかなとも思いますが、結局相方とは縁が無かったと
割り切っています。

本当に理解してくれる人と理解してる振りをしている人とでは
かなり違うと実感させられる今日この頃です。

また相方が欲しいなぁとは思っていますが、回復後期へ移行
するまでは一人での同人活動を続けていきます。

どうもお騒がせしました。


441 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/12 00:01 ID:gon9rkk3
その方がいいよ。
メンヘルの相手をする方も疲れるし。
1も早く、相手の立場にたって物事を考えるようになれるといいね。
それが君には欠けてるようだから。
自分が、自分が、自分だけが辛い、聞いてくれ、どうしてわかさってくれないの?

はっきりいって身内でもない相手にとっては迷惑です。


442 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/12 04:07 ID:Py1WLfPv
>本当に理解してくれる人と理解してる振りをしている人とでは

そういうお前さんは?人を理解する努力をしているか?
自分勝手な女だな。

443 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/12 06:10 ID:A4b/0frx
家族に鬱がいるんだが、血縁者でもウザイよ。
理解できない。都合よくさぼってる様にしか思えない。
死ねばいいのにとすら思ってるよ。

>>1は鬱関係なしに、自分にとって都合の良い
相方探したいだけじゃないかな。

444 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/12 06:22 ID:lveB7MYw
鬱だから学校いけない。
鬱だから会社いけない。
鬱だから家のことができない。
鬱だからハラシマ出来ない。

でも‥‥‥コミケは行く。

こんなヤツのどこが鬱だよ?

445 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/12 18:59 ID:38CeGK8b
>444
いや、まあ、でもそんなもんだよ。
世間一般で鬱と言えば。

人形状態の廃人になっちゃうくらい末期的な患者なんて、
数十年選手を除けば漫画の中にしか出て来ないって。

何気に444おめ。

446 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/12 19:03 ID:1VSGTiHy
つかさ、鬱があんな殺人的な人ごみによくいけるなと。
鬱でない私でさえ、しり込みするのに。

447 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/12 19:25 ID:fdvsDGW9
>>436
434じゃないけど。
昔の相方がいきなり連絡してこなくなったり
原稿描かなくなったりしたことがあった。
その時は、もしかして私の方に問題があるんじゃないか、とか、
なにか悪いことを言ったのだろうかとすごく気にしてた。
でも、その相方が次に連絡してきたときはこちらも引くぐらい
元気いっぱい・・・
今思うと、彼女もまた鬱(もしくはなんちゃって鬱)だったんだな。

このスレを読んで初めて、同じような目に遭った人もいるんだな、と
気が楽になったよ。
同人やってる人の中にはなぜか鬱持ちの人も多いようだし、
運悪くそういった相方に当たってしまった人たちにとっては、
やっぱり良スレなんじゃないかな。

448 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/12 19:36 ID:l9znkKRh
欝は容赦なく切り捨てろ。
ナンチャッテも含めて。
これが良策。

精神分析医でもない素人が鬱の相手してると自分が鬱になるよ。


449 :名無しさん@鬱:03/07/12 21:00 ID:ImFJcHL4
ここでウザイとか切り捨てろとか言ってることに否定はできないわな。
確かにうざったいし。いつまでもグチグチ悩んでるし。
体力ないし。自信なさすぎて気持ち悪いし。
…全部自分のことですが。

でも、いつか自分が鬱になったとき、こんなこと言われたら立ち直りが
遅れるということも知っといた方がいいかもね。
わかっていても、どうにもできないから病気なんだよ。

ま、中には甘えんぼの「なんちゃって」も居るけどな…

450 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/12 21:16 ID:saJhABzg
いいよ。
別にあんたがどうなろうと。
立ち直れなくなったのは、ここで冷たい言葉を浴びたからだぁ?
だから人のせいにすんのもほどほどにしろってんだよ!

自分が打つになったらこんなとこで同情してほしいカキコなんかしないで
とっとと病院いって治るまでひきこもるよ。

451 :名無しさん@鬱:03/07/12 21:22 ID:ImFJcHL4
>450
あなたの方がどこか病んでいるように見えるよ。

452 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/12 21:54 ID:Jer1NmV8
ナンチャッテ鬱に振り回されて人生滅茶苦茶にされかかったもんで。
おかげで病んでしまいましたよ。
鬱にうらみあり、撲滅させたいと思ってます。

453 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/13 03:21 ID:K4XOF2sc
結局はそいつ一人の問題だしな。
話は鬱に限らず、苦しみはそいつ本人しか感じてないわけで、
痛みを他人に共有してもらおうと言うのに無理がある。

他人が理解しようと努力しても100%正確な理解は出来ないし、
100%正確な理解を得られないからそれが原因で他人に辛くも当たる。

助けを求める相手と方法を間違えているがゆえに軋轢が生まれ、
更なる悪循環に陥るわけだが、そもそも的確な対処が出来るなら
そう言う奴は始めから鬱にならないとも言える。

454 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/13 03:34 ID:IOZ7lNFu
鬱を免罪符にして

いじめないで
やさしくして
かまってほしい

これが一番ムカつくんじゃ。

455 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/13 05:17 ID:5k151sJB
「プライドが高く、気が小さい」と自称する奴に似てるな。
プライドが高いから、大事に扱え。敬え。
気が小さいから、やさしくしる。

456 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/13 05:21 ID:dYJCNadV
メンヘラじゃなくても面倒くさいわ。そんなヤツ。
お近づきになりたくない。

457 :◆uSTea9K2d2 :03/07/14 02:07 ID:N5YumhKz
>444さん
言葉が足りなかったようですが、同人活動といっても通販のみで
コミケには行ってません。
第一あの人混みの中には今の自分には無理です…。

今はあまり人との関わり合いはしないようにしています。
それは>454さんの言うような人間になりたくないからです。

自分は自己中心的だとこのスレで指摘されてからなるべく
気を遣うようにしています。
そういう意味ではこのスレをたてた意義は自分にとっては
ありました。

それでは。


458 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/14 02:28 ID:Vb13Beu1
段々1が殊勝なヤシに思えてきた
鬱マンセー!

なんちゃってに振り回された可哀想な人達はこんな辺境にこなきゃいいじゃん

459 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/14 02:45 ID:iES12Ahs
まあ確かに鬱、なんちゃってウゼーの叩きもそろそろウザくなってきたな

460 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/14 03:48 ID:0qFKqTbI
叩きがいい加減ウザイのには禿同

461 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/14 08:56 ID:+rv/Zt88
以上、自作自演ですた。

462 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/14 09:18 ID:xCz2F2BX
なんちゃって鬱→ヒッキー→(多分)鬱になりますた。
自業自得…( ´,_ゝ`)プ

なんちゃって鬱で周り振り回しててごめんなさい。
リスかもしてたあの頃。若かったなァ。

463 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/14 09:52 ID:kI8NhxcY
>461
誰か絶対言うと思った(w
ちなみに漏れ459ね

464 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/14 23:36 ID:c1DMDb21
>>458
鬱マンセーってこたないだろ。頭悪すぎるぞ。
患者の側にとっても周囲の人間にとっても重大な問題を
軽々しく祭り上げるな。

>なんちゃってに振り回された可哀想な人達はこんな辺境にこなきゃいいじゃん

>>447読め。
それとも、「鬱の相方に振り回された人たちのスレ」を
新たに立てろとでも?

465 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/15 02:43 ID:VJQebSe9
まぁ良スレだと思ってる香具師らも結構いるってことだな。

466 :山崎 渉:03/07/15 10:33 ID:gFgvDTyE

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

467 :山崎 渉:03/07/15 13:29 ID:PzD83oHt

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

468 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/17 01:12 ID:6t9FvEc4
自分も鬱かもしれないと思って、ためしにこのスレ
読んでみた。

メンへラーって自分のことだった。
今まで他人に鬱とは告白してないし、毎日躁鬱状態が続き、苦痛だ。
独り暮らしなのだが引きこもって暮らしてる。もちろん無職だ。
母親以外とはほとんど喋らず、一日中無口で過ごし、
気分が悪くなっても、2ちゃんやってる。
あまり楽しいとか思わない、ひたすら沈んだ気持ち。

就職決まらないでも鬱だし、決まっても鬱になるに決まってる。
もう嫌だ。
死にたい、死にたいで頭がループだしな。
吐き捨てごめん。

469 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/17 02:25 ID:t8GVSXF9
しかし過疎化が激しいスレだったという

470 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/17 17:56 ID:ar2s9GLU
>>468
素人の自己判断が一番ダメだろう。
家庭の医学読んで当てはまる項目が多いからってその気になって悩むアフォと同じ。

病院逝け病院。

471 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/17 20:10 ID:PEPbMfzU
メンクリ行ったらいったで
何もなかったと返すケースも少ないわけで。
本当はなんともないのに、強い薬出されて余計おかしくなる人もいる。

薬より、考え方とか根本からかえなきゃ治らないし再発すると思うんだ。
この病気って。


472 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/17 20:30 ID:dGKRltQ2
まぁ、中には漏れのようにセレネースを切らすと電波な発想が浮かぶ方のメンヘラーもいるわけだ。
イベントでは薬切らさないのでいたって普通だが、切れかけの妄想に少しネタ的に期待したりも。

473 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/17 20:52 ID:f79827OG
>>472
すごい話が逸れるんだけど、ミュージシャンやその他クリエイティブな職業についてる人が
ヤク中になってネタをひねり出して売れたとしても、実はそれはクスリの所為ではないんだとか。
どれだけラリったとしてもその人のは許容量以上の力はでなくて、その場で良いと思ったことは
それこそただラリってて判断がつかないだけ。あとで冷静になると全然つまらなかったりする。
(徹夜でハイになって寝ておきたらなんじゃこりゃって体験ならみんな身に覚えがあると思うが)
もし良いものができたとしても、元々その人に才能があったからこそ出てきたわけで、
クスリなんかに頼らなくても全然平気なのだ…という話を聞いた事がある。

>>472の場合は逆だしちょっと違うのかもしれないけど、どっちにしろ創造的な方向に上手く働く
とは限らないというかむしろ取捨選択のできてない駄作ができる可能性が大きいと思う。
電波ネタってバランス感覚が大事でいきすぎると読者に気持ちの悪い印象しか与えないんだし。
それでも良いネタが出てくるのならそりゃ>>472自身がそのネタをひねり出す土壌を
最初から持ってたって事。
そういうのには頼らないようにしたほうがいいよー。

474 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/17 21:19 ID:vohND7po
>471
調子が悪いのを病院でもらった薬のせいにするヤツ多いし、
そもそも何かにつけてそう言う発想ばかりするヤツが病気になる。

周囲から見ればその性格のせいで人生が上手く行かないのはすぐ判るのに、
本人だけが自分は不運だとか、こんな筈じゃないのに、とか思ってる。

無論、難儀な性格の人間になってしまった原因は色々あるだろう。
生まれつきなのかもしれないし、家族や環境に問題があったのかもしれないが、
それはまた別の話。

475 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/17 21:33 ID:Nm1ShTar
でも、メンタル系の薬は副作用がキッツいの多いよ。

476 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/17 22:04 ID:8EmP42lo
メンクリで鬱の薬もらったから鬱病決定と勘違いする人もいる。

検査といっても問診だから結構いい加減なんだよね。
ただ人に言い訳できる病名が欲しくて、問診でそうなるような自らそういう回答を選ばないとも限らない。

なんでもない人が鬱の薬飲んだらそれはそれでかなりきついはず。
出された薬を疑いもなく飲んでしまう人もどうかと思う。


477 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/18 00:47 ID:h9udhF6S
>>471
でもわざわざ症状が悪くなるような薬出す医者居るのか?
治療内容に切れた患者に銃で撃たれたり包丁で刺されたりするような
そんな危険をおかす医者がイルとは思えないのだが。
(確か数年前にそんな事件が続いたような覚えがある)

478 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/18 01:16 ID:L6imI+SL
医者は割と簡単に薬出すよ。
メンクリ以外の普通の医者だってやたら保険点数稼ぐために
やたら薬出す医者が多いのと一緒。

以前私が勤めていた病院の内科でついで程度に安定剤をほいほい出す先生がいて
その安定剤自体は軽いものだったんだけど、患者が自分で勝手に過量に飲んでしまい
その結果その薬の禁断症状をおこして病院に薬をくれと乗り込んできたことがあった。

この程度なら街の診療所でもよくある話。




479 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/21 09:51 ID:LUjehqVY
鬱病でなく、鬱状態、ということで薬を出される場合もあるよ。
漏れの姉ちゃんがそうだったんだけどさ。
副作用で吐き気とか腹をこわしたりしてて、でも二週間は変えられないから
我慢してたけど、一週間でもう駄目って薬変えてもらってた。

人によって副作用がどうでるかわからんけど、医者は一応出してみるらしい。
飲んでみるまでわからんしね。

480 :なまえをいれてください:03/07/22 22:35 ID:c0VCnO0b
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

481 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/23 08:08 ID:MsrJ7mds
>480
誤爆やね。

482 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/23 20:10 ID:f6HAeeZ2
>481
違います。単なるコピペ荒らし。

483 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/23 23:52 ID:axMf3WlM
どちらかと言うと単なる「爆」だな

484 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/26 20:01 ID:Z6/VrOMJ
保守

485 :age:03/07/28 20:33 ID:L3arGOa1
age

486 :_:03/07/28 20:37 ID:l+qXINxi
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

487 :愚痴1:03/07/28 22:25 ID:omDeI7qz
ごめんなさい。自分的にすっげえうざいことがあったのでこっそり愚痴らせてください。
どこで愚痴っていいものか分からなかったもんで…。

欝っぽいから、精神的に弱いから。でもあなたは強いよね。いいよね。
これ免罪符ですか?
これ繰り返し言われると萎えます。うざくなります。
普通の人間でも、精神的な波はありますよね。
それの触れ幅が広いものかな?と思うので、
仕事が進まなくても、締め切りなんとかなりそうなら、
責めたりなじったりは、しないでおこうと思っていますが、
それと空気読めないのとは話が違うと思われます。

それにあなたは内面的な話誰とでもしたがるのかもしれませんが
こっちは初対面な人間とそんな話したくないわけです。
(私、あなた(A)とその知り合い(B)。私とBは初対面)

それを説明しても、Bはそういうの聞くのOK人間だから、大丈夫。
むしろ言いよどんで、場を盛り下げるのが問題だから喋れ?
それはカッコつけだ?(゚Д゚)ハァ?そんなトークできないおまいは臆病だ?(゚Д゚)ハァ?
その時いいましたよね?こういう場でそういうトークはしたくないと。
これを日本人気質だから…と説明したら、そんな面倒な日本人気質なら捨てろだ?
確かに面倒かもしれんが、私は日本人気質を愛してるんだよ(゚Д゚)ゴルァ!!
んであなたは内面的な話するのもともと嫌いだと決め付けて、
あなたは強いもんね。だとーーー。

488 :愚痴2:03/07/28 22:26 ID:omDeI7qz
空気嫁!空気嫁!空気嫁!空気嫁!空気嫁!
あなたの何がうざいって空気も場も読めないことなんだよー!・゚・(ノД`)・゚・
言われないと分かんないって、嫌だと言ってますよね!?
嫌の理由まで全部言わないとって強制ですか?全部言ってくれる人じゃないと怖いだ?
「嫌」だという不快な気持ちを私が持ってることはおかまいなしなんですか?
自分の不快な気持ちをストレートにぶつけてくるなら、
もうちょっと私が嫌がってるのも分ってくれよと思う…。

そんで空気嫁(言葉はもう少し柔らかく)っつーのを言ったら、
「じゃあ空気の読めるあなたなら、もう少し私のこと分ってよね」
(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?
それで自分はこれだけあなたのことが好きなんだから、
私もあなたのことを好きでいてくれと言うのを、態度や言葉の端々に言われても!!
(↑これは私の一方的な思い込みかもなので、それだったら申し訳ないと思うが)

ごめんなさい。うざくて仕方ないので、あなたとは距離を置こうかと。
そして、愚痴ったおかげで少しスキーリ。

489 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/29 00:56 ID:P0GiNc40
おお。ここは2chだ。ガンガン愚痴れ。
漏れみたいにリスカに走るよりよっぽどいい。

490 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/29 02:04 ID:QEmhVWNH
>>487-488
きっぱり縁を切る事を、強く推奨します。
伝染する前に。

491 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/29 14:19 ID:Y0jsknb9
メンヘラーだったのかはわからんが
毎日一人になると奇声を発し、物や自分を殴りつけ暴れていた私。
数十分すれば冷静になるのだがやたらと暴れる。
その間意識はあるので覚えはあるのだがどうしてそういう事をしだすのかわからず
おかしいと思って病院や親・友人に話したりした。
ただ人と話す時はいたって普通と変わらないので
信じてもらう事はなく、信じて欲しいと思うあまりしつこく話してしまった。
なんちゃって鬱として不快な思いをさせた事だろう。

ごめんよ…その時は本当に気を使ってるつもりで自分の事しか考えれてなかったんだよ…。

492 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/29 21:27 ID:z3As1Dmc
>>491
なんかそういう病気あったと思う。
怒りの発作が突然おきるっていうの。脳機能に問題ある場合が多いってよ。
メンヘル板で聞いてみれ。

つうか、このスレでなんちゃって鬱と呼ばれてる人って
ボーダーなんじゃないかと思うんだけど。
人格障害者には甘えるなと言いたいが、鬱の人を同じように扱うのはひどいだろ。

493 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/31 22:46 ID:L4yLUyt0
本板でもそうだけど欝系のスレって荒れるよね。

494 :山崎 渉:03/08/02 02:03 ID:vu0ibjVC
(^^)

495 :age:03/08/06 15:24 ID:+RGuMUDN
age

496 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/07 18:02 ID:D1PdEULs
ここにはトーンナイフでリスカする人が居るんでしょうか?
私はこの前までそうでした
好きなアニメが終わってしくしく泣きながら切ってました
まぁ、今は新しいキャラにはまって楽しい日々を過ごしていますが

497 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/07 18:05 ID:J2ImVNka
('A`) …

トーンナイフじゃまず氏ねないだろうから次回からはよく研いだ包丁でやるといいよ

498 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/07 19:38 ID:HUAz6tRb
ちなみにリスカ程度じゃせいぜい長掌筋腱が切れる程度でまず死ねないから別の方法に汁。
それと夜中に切って救急外来駆け込むなよ。翌日時間内に受診してくれ、まじで。

499 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/07 20:04 ID:jcY9GTPr
いっそ手首ごと切り落としたら良いんじゃなかろうか。
次からトーンナイフが持てなくなって困るかもしれんが。

500 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/07 20:54 ID:wiksJ0uK
>498
当直ですか、ドクター。お疲れさまです。

>499
それぐらいの意気込みで切れば、死ねますね。でも、なかなか手首は切れないもんですよ。

501 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/07 21:40 ID:gFiiIMmt
もっと簡単に切って士ねる部位があるだろう。
もっと簡単に士ねる方法もあるだろう。
そしていちいち他人にアピールせずとも士にたければ士ねる筈だ。

502 :498:03/08/08 20:08 ID:48xy9dx7
>500
その一言でやる気が出ます。ありがとう (つД`)

そもそも死ぬつもりなのに救外に駆け込む神経が分からん。
生きたいのか死にたいのかどっちなんだ。
こういう香具師を治すのって医療費の無駄だよな。
全額自費にしてほしい。
オタクサイトでリスカ自慢を見掛けるたびに小一時間問い詰めたくなる。

503 :500:03/08/08 20:33 ID:6D3mwvz+
>502

>その一言でやる気が出ます。ありがとう (つД`)
 いえいえ。自分も医療関係なので、時々居るダメ救外患者はよく分かります。

>そもそも死ぬつもりなのに救外に駆け込む神経が分からん。
>生きたいのか死にたいのかどっちなんだ。
 結局、構って欲しいちゃんなんでしょうか。もう顔見知りになりつつあるリスカさん
も居ますから。ちゃんと精神科でフォローした方がいいと思うのに。他科依頼出し
ても、あんまり真面目に診てないし。

 ドクターもお身体に気をつけて。

504 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/09 01:51 ID:KYurqUw9
リスカは境界例の特徴だよ〜。
人格障害ってやつです。
かまってちゃん、極度の情緒不安定でトラブルメーカー。
死にたくてリスカするのではありません。

リスカしてる人はまず自分が人格障害である自覚を持って
治療しようという意志をもってください。

505 :500:03/08/09 09:43 ID:dXx17LgQ
境界性人格障害は治りにくいからなあ…。

506 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/09 13:06 ID:j0oqppgU
最近の流行で、なんたら人格障害とかご大層な名前がつきやすいが、
要するに「今までの人生で培ってきた捻じ曲がった性根を叩き直せ!」レベルの話。

ただ、いびつな形とはいえ、生まれてから20年以上かけて育てられた性格を、
今更変えろと言われてもどうにもならないと言う話もある。

だからと言って「じゃあ仕方ないね」で済ませれば何の進歩もないわけで、
楽になりたければ「物の見方」「物の考え方」を変えて貰うしかないんだが。

507 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/09 15:51 ID:dIE/B8sP
このスレ読んでたら、私にもそういうところ、(なんちゃって鬱)
あったかもしれない・・・。

私は医者に鬱状態ですね、
って言われてから少し安心してしまった部分があったと思う。
ああこれで理由が出来る、ってね。

やっぱり鬱だから、薬を飲んでるから、
っていうのはサボっていい理由にならないよね。
鬱状態でも、鬱状態じゃなくても、傷つけられたら誰だって痛い。
これからは相手の気持ちも分かれるようになりたい・・。


長文&熱く語りすぎでスマソ・・・


508 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/09 16:37 ID:qkZ3V2Pq
>507
なんちゃって鬱の人格障害の奴はまずそういう疑問を持とうとしないんで
(気軽に他のもののせいにする図太さが人格障害たる所以だし)
まあなんだ、無理しないように直していけばいいよ。
逆にそうやって鬱々と悩むと本当の鬱になっちゃう気がする。

ちなみに「鬱状態」って全然問題のない健康な人もなるやつだよ。
「あー会社(学校)いきたくないなーだるいー」や
「なんだか気分が落ち込んでて…」というのが鬱状態。
もしくは心の奥底に何か引っ掛かりがあってそのストレスのせいで鬱っぽくなるのが
鬱状態と言う場合もある。
「あー会社(学校)いきたくないなーだるいー」の場合は働くのが面倒だったり
勉強するのが嫌だったりしてストレスを感じてるとかかな?
期間的には確か2週間が鬱状態と鬱病の境界じゃなかたっけ?(あくまでも目安として)
だから>507のそれは鬱病と診断された訳じゃ無い。
むしろその状態で薬に頼ると後々面倒かもな…

ついでになんちゃって鬱はこれで神託受けたように「私は鬱!」と主張するので
始末が悪い。

509 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/11 14:48 ID:sxAWOTbQ
私はイベントが終わる度に鬱というか死にたくなる
原稿も終わって本が出来上がってそれを売れるだけ売って
あぁもう思い残す事はないなァとか思う


510 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/11 20:18 ID:NDcoH5mE
毎回「これで死んでも悔いはない」とまで言えるほどの作品を
書き上げられる喪前は凄いな。

511 :山崎 渉:03/08/15 15:56 ID:d5nAlqiS
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

512 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/15 16:41 ID:OwNAzRkF
>508
いや、お前のようになんちゃって欝に粘着する奴の方が
始末悪いよ。

513 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 22:37 ID:+avobl0U
>512
禿同
なんかこのスレなんちゃって鬱に粘着する香具師多いよな

514 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/19 03:40 ID:Can+Iyv6
そもそも、その傾向のおかげで未だに存在してるスレだしな。
全員がしれっと流してれば即死していた。

515 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/19 06:57 ID:IvRm7k+r
つーか、なんちゃって鬱の人の傾向として、
「自分以外の鬱にはとりあえずケチつけ&否定」ってのがあるから、
なんかそういうのも絡んでるんじゃないかな。
特にそうケンカごしにならんでもいいようなカキコにも、一応けなしとけみたいな。

516 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/19 07:25 ID:4jihpc+w
真性鬱もなんちゃって鬱も
治るまでひきこもっててくれ。

どっちも周囲に害を及ぼすことには変わりないから。

こもって治療に専念してください。



517 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/19 17:21 ID:YoeViyGS
なんちゃって鬱は治らない。

真性鬱は治る。
ただひきこもってるだけでは治らない。

そう簡単に病気の人を貶すな。

518 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/19 18:10 ID:tsyTXEtQ
なんちゃって欝はやさしくしてかまってあげれば一時的に治る

519 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/19 18:50 ID:Y0+MPm7F
そいつ自身の性格に病の根源があるんだから、そこを変えないとどうにもならん。
そもそも、それが変えられない様な人間だから病気になるんろうが…。

ところで、「なんちゃって鬱」っつう状態がよく理解できんのだが。
それは端的に言い表せば詐病と言う事か?。

気落ちしたフリをして、他人に構って貰う甘え方に味をしめて、
寂しくなって来るたびに同じ演技をくり返すクソ野郎の総称か?。

そう言う手合いなら、その辺にゴロゴロ転がってるから理解できるんだが。

520 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/19 20:59 ID:TM2KScPS
自分は欝ですと聞きもしないのに自ら宣伝する奴
たいていウソだ

521 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/19 21:16 ID:IMtaF0mA
519は精神病にかからない自信満々だな

522 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/19 21:29 ID:TM2KScPS
いや、どっちもひきこもってもらうのがベスト。
つか、真性欝の重症患者は普通外出もできないはずだよ。

523 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/19 21:36 ID:Y0+MPm7F
>521
そりゃ、精神病は風邪みたいにかかる病気じゃないし、原因不明の病気でもないから、
ある程度健全な価値観の持ち主が普通に生活しているうちは無縁の病気だし。

無論、仕事とかで肉体的・精神的な疲労が溜まった時に、
白髪が増えたり胃が痛くなったりする事もあるかもしれん。

ただ、幻覚を見たり幻聴を聞いたり、そこまで本格的に狂うにはある種の才能が必要な訳で、
残念ながら俺にはそこまで社会に対しストレスを感じられる心がない。よって無理。
精神病にかかる自信がないと表現するのが正しい。

524 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/19 22:44 ID:vQovpvGq
鬱病は幻覚を見たり幻聴を聴いたりする病気じゃないぞ。
誰だってかかるかもしれない病気だ。
自分は絶対かからないなんて保証はどこにもない。

525 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/19 23:22 ID:Gwb8GdZK
523のは分裂病だろ。

526 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/19 23:40 ID:Y0+MPm7F
精神病をそうやって症状で区別するのはナンセンス。
結果的に現れた症状が鬱病と呼ばれるか、分裂病と呼ばれるか、
その違いにはさほど意味はない。
無数のバリエーションがある精神病の症状の一つ一つに名前を付けて、
全て違う病気として扱おうと言うスタンスは最近の悪しき傾向だけど。
ストレスから頭が禿げるのと胃に穴があくのと、
その2つは違う種類のストレスなのか?と考えればすぐに納得できると思うが。

実際問題、心の病気になりやすい性格、極めてなりにくい性格と言うのは存在する。
風邪のように、普通に生活していても何処からか病原菌が飛んできて、
偶然発病してしまう病気のように解釈するのはおかしい。

527 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/20 03:17 ID:7Pq3KXIl
何度でも言わせてもらうが、
そんな本格的な話はよそでやってくれ
ここはもっと軟弱なスレでいい

528 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/20 11:51 ID:McLGqKjQ
うむ。
個人的には>>496-499の流れが罪がなくていい感じだった。

529 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/22 02:03 ID:InahwZxi
漏れ最近までもの凄い鬱状態が続いたが精神病院に通い始めたら嘘のように楽になった。
むしろ滅茶苦茶ハイテンションなんだがこれでいいのかなぁ・・・

530 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/22 09:33 ID:0Vgwr/dw
神様
私にお与え下さい
自分に変えられないものを受け入れる落ち着きを
変えられるものは変えていく勇気を
そしてふたつのものを見分ける賢さを

531 :500:03/08/22 23:51 ID:pX3rKzz4
>529
それ、躁鬱の躁が来てるんじゃないかなあ。だとしたら、そのうちまた鬱が来るよ。

532 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/24 10:23 ID:v6j5i5VW
>531
何でもかんでも名前がつけられて大々的に世の中で発信してるこの時代、
「そういうもんだよ」と思い込ませちゃうのはどうかと。
特にナンチャッテはそういう傾向あるし(529さんがそうといってる訳じゃないよ)。
ナンチャッテの人たちって、ウェブとか本で読んで無意識に真似る人いるしな。

533 :500:03/08/24 11:11 ID:emkbKWWP
>ナンチャッテの人たちって、ウェブとか本で読んで無意識に真似る人いるしな。
 まあ、最近の普通の精神科Drなら、問診で少し突っ込めばナンチャッテぐらいは
見抜けると思うけど、
>「そういうもんだよ」と思い込ませちゃうのはどうかと。
 確かにコレはその通りなので、失礼いたしました。529さんもきちんと通っている
なら、しっかりコントロールされているとは思いますが。

534 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/24 20:44 ID:kYo2bEZQ
知人にもああこいつはなんちゃって鬱だなーって奴はいる。
どうしてなんちゃってなのかと判断してるかというと都合の
悪い時にだけ鬱を訴えるんだよな。
遊びに行く時とかコミケとかはものすごく元気というか、
そういう時に鬱になる事は絶対ないのでもにょもにょ…
今フェードアウト敢行中。

535 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/26 23:03 ID:jcwSxBkf
私は人前とそうでないときの差が激しいんだが、
一人の時はヤバイくらいに暗い
反対に友人がいるとうざいくらいのハイテンション
まぁただの寂しがりやなんだろうけど

536 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/27 00:51 ID:UCRfj0+t
逆よりは人に好かれるんじゃないか?

537 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/31 03:32 ID:3meRJfKk
age

538 : :03/08/31 05:28 ID:+Y3OOnLb
>>532
最後の一行に禿同
ちなみに、心理学カウンセラーの知り合いにそういう事を話してみたら
そういうのは「名前がつく」って事らしいね

なんちゃっての人は自分でその意識がないから困る…

539 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/31 15:37 ID:rm9KHtB9
以前の自分が535と同じだった。

6年前に転機が有って、「変わらなきゃ」と思えるようになって、
亀の歩みだけど少しずつ1人の時でも明るくなってきた。

去年、職場の配置転換で見事に再発。1人でor彼氏相手にべそべそ
泣き続けてた。今年に入って「これではいかん」と精神科へ行ったら、
「軽い出社拒否」と言われて薬貰った。幸い合う薬だったらしく、
量を調節したら1人の時でも嘘みたいにラクになった。


こないだオンでの知り合い(かなり年下)にカムアウトしたら、
全く同じ症状で苦しんでいた。「受験生だし、早く病院に行って
合う薬探してもらえ」と背中押した。

ここのスレ読んで、「もしその子がいい加減な医者に当たったら」と
冷や汗かいてる。ど、どうしよう……。

540 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/31 18:22 ID:2dSH8kbr
精神科って、まだプロフェッショナルが少ないジャンルだしね。
実際の治療に役立つ技術にあたる物が発達するのはこれからだろう。

とはいえ、精神病における病気の原因を取り除こうとするなら、
個人個人の人生の問題を克服するしか方法がない訳で、
それは医者の仕事の範疇か?とさえ思える事もあるけど。

541 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/01 16:17 ID:ufqq9Qji
a

542 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/01 17:09 ID:AiU57c1+
>>506
> 最近の流行で、なんたら人格障害とかご大層な名前がつきやすいが、
> 要するに「今までの人生で培ってきた捻じ曲がった性根を叩き直せ!」レベルの話。

思春期のガキならまだわからなくもないんだけどね。
20過ぎてリスカしてるような奴はその捻じ曲がった性格を直すのは
ほぼ不可能だと思う。
そういう奴が鬱という免罪符を求めて病院に駆け込むんだよな…
そして「私は鬱だから普通の人とは違うんだから優しくあつかってよ!」と
ギャーギャーわめく。死んでくれ

543 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/01 18:40 ID:TTNPrsf1
「あんたは「こういう世界」と無縁でいいわね…、フッ。
私なんか傷つきやすいからー?
世の中の色んなことが癇に障ってしょうがないってゆーかー?
「前向きに」「頑張る」とか、「明るく考える」とか、ほんっとワカッテナイってゆーかー?
私のアンダーグラウンドで壊れやすい内面世界は、
しょせん世の中の大多数の善男善女には理解不能なのよねー、溜め息。」

…あーやだやだ。要するにガキなんだよな。
小学生同士なら黙って聞いてあげてたけど、30越したらもう勘弁。

544 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/01 18:55 ID:bNNuIV3R
子供の頃から徐々に確かめて行かなきゃならない「自分の位置」と言うヤツの、
確認を怠ったままいいトシになっちゃったわけだからな。
色々な事にチャレンジして、失敗したり酷い目に遭ったりしながら、
少しずつ自分と社会の関係が解って来るものだろうに…。

嫌な事を避けて、人生を上手に泳いで来たつもりで、
実際には何も得て来なかったツケが回って来てるだけなのに、
自分が特別だから苦労してるんだと自己欺瞞でごまかして、全然先に進もうとしない。
それを「仕方ないね、可愛そうだね」なんて理解してくれと言われて、
はいそうですかと納得するヤツが居るのか?。

俺はお前のお母さんじゃないと言いたい。
つか、ストレート言ってやったら逆切れされて、あとは殴り合いですよ。
まったく…。

545 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/01 19:24 ID:81FFHtFp
このスレのメルヘンはどっちの方のメルヘンなのか?

546 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/01 19:55 ID:bNNuIV3R
ここはメンヘルですが…
スレをお間違えですよ

547 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/01 22:41 ID:Mlmf6I3j
「この世界に生きていくには、傷つきすぎるアタシ…」
という方のメルヘンか。
自分を抱き締めながら意味なく鎖にでも絡まって。
どっちの方だ。

548 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/01 23:25 ID:bajl21OZ
>自分を抱き締めながら意味なく鎖にでも絡まって。
ああ、バンギャルがいかにもそんな感じだなwディルアングレイとか好きな女。闇末とか読んでナルな世界に酔いしれてリスカしてそう。キモッ!

549 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/01 23:36 ID:bNNuIV3R
>自分を抱き締めながら意味なく鎖にでも絡まって。

こう言う文章書く女多いけど、普通にダサイと言うかカッコ悪いんだよな。
ナルシスティックに自分に浸る事の是非はともかくとして、
浸る値しない駄句はやめて欲しいよね。

550 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/01 23:54 ID:bajl21OZ
いやいやナルに浸ること自体キモイだろ。ガクト様〜!ってか?
まあたいていそういうのは体重100キロくらいのブタなんだが

551 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/02 00:36 ID:KTYj1k69
ブスになればなるほど現実逃避が激しく
自己陶酔も激しい気が剃るんですが、
現実を直視するにはあまりにも辛すぎる容姿だからですか?

552 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/02 00:43 ID:/wrkMwyZ
それでも人は辛い現実を直視せにゃならんのだよ…

553 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/02 17:54 ID:pJuUVTtH
100歩譲ってマジ物かつ 不特定多数に大っぴらに公表しない奴なら
病気ということで、そいつと自分との人間関係如何では心配もするし
自分にできる事ならしよう。

だが、真面目な考察系や交流系でもないまったく自分の趣味の
ポエ夢サイトや同人絵サイト、更には同人活動まで満喫しつつ
リスカがどうの薬がどうの、と誰も尋ねちゃいないが本人だけは楽しいのであろう
辛気臭いことこの上ない情報を全世界に垂れ流し、免罪符を振りかざしながら
他人に迷惑をかけ続ける奴は誌んでくれと思う。
趣味の前に、治療に本腰入れるなり社会常識身につけるなり
他にする事があるだろうよ……。

554 :544:03/09/02 19:02 ID:03jfNE/j
>553
うん、すごく同意。
昔同じジャンルだった人で、自サイトの日記やBBSに素敵なメンヘルワールドを
繰り広げて、「これが私のリハビリなのー」とイタタ全開な人が居るんだけど、
見てられなくって行かなくなった。
1ヶ月に一度は「私のサイトに来てね☆」メールが来るんだけど。
個人的に、好ましいと思ってる人で、553さんの書かれる前半のような人なら、
真摯に応対するしちゃんとつきあうよ…。
でも単なる構ってオバ厨のダメ人間ってカコイイ日記じゃね。

555 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/02 20:41 ID:TWcwWYs7
でも実際の所、自分の相方が泣きながら
「辛いの。苦しいの」と訴えてきたら無下に出来ないよ…。
とはいえ、もう2年だ。
一応、病院に通って薬も飲んでるし治療していると思うけど
いつまで続くんだろう。そろそろ私も辛くなってきた。
そして少しでもそんな素振りが見えたら
「やっぱり迷惑だよね……」って死にそうな声になる。
迷惑ではなく、ちょっと自分にもうつりそうで怖い。

556 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/03 01:02 ID:+Rj+JuPT
「そんな事ないよ」って優しくフォローして貰う事を予定して
「俺って駄目だよね」みたいな芝居を打つのが日常化してしまった元相方。
「自分で解ってんなら現実的な対策を講じろよ」とマジレスしたら
本気で怒って出て行っちまった。

後に優しくフォローしてくれる仲間(…とも言えない馴れ合い集団)を見つけて、
ココ最近はそこでよろしくやっているらしい。
本人は「やっと自分を受け入れてくれる仲間を見つけました!」みたいに浮かれているが、
そちらのコミュニティの人達は大変だろうな、とは思う。

新たな犠牲者の皆様方はネット中心のコミュニティで、
今はまだお互いに遠慮しあってよそよそしい付き合いをしている段階だけど、
いずれリアルで頻繁に会う様になってからが大変だろうし、
同じ理由で関係が破綻するのは目に見えてる。
そんな時、漏れの所に戻って来る可能性を考えると今から寒い…。

彼の新しい仲間の皆様、せめて2〜3年は面倒見てやって下さい。
お願いします。ホントにお願いします。

557 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/03 09:00 ID:EwFduXgm
他人に甘えるやつはいい加減にして欲しいよなあ
何でもいいから理由をつけて他人に優しくしてもらおうとする。
鬱病なんて最高のネタだろうな。
いつ治るのかもわからず、本当にかかってるのかそうでないのか
見た目では判断できないから自分の都合のいい時だけ
鬱を理由にして他人に寄っかかって操ろうとする。
そして自分の都合が悪くなると鬱を理由にして逃げて
自分の言動に責任を取ろうとしない。
単なる子供のわがままなんだよ。
親に甘やかされてるからそういう性格に育ったんだよ

558 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/03 16:43 ID:8fbkNjQK
>557
メンヘル板のとあるスレより


76 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:03/09/03 08:05 ID:i/zOjNCb
健康で、身近にそう言った人を見たことがない人だと
甘えてるだけに見えるんだよね。これはある意味仕方がないことなので
(知らんものは知らんよなあ)広い啓蒙活動が必要だよな。
医者や病院も本人を診るだけでなく、患者の周囲の人、身近な人達への
カウンセリングやフォローやらがとても重要だよね。
この部分がまだまだとっても遅れているんだと思うなー。
根強い偏見もまだ残っているから、難しい問題だけど
そこをなんとかせんと状況は変わらんと思うなー


77 名前:74 投稿日:03/09/03 09:28 ID:JRRs36wj
>>75>>76さん
そうですよね。「甘え」 うちの祖母も「甘えてる」と言ってきました。
私がリスカしたり自殺未遂して(迷惑な私…)閉鎖病棟に入院。それでやっとココロの病について理解しよーとしてくれています。
そういう人にどうやって接したらいいのか、とかカウンセリングうけてくれてるみたいです。
少しずつでいいからうちの祖母みたく理解しようとしてくれる人が増えていけばいいなぁ。
「ただの甘え」と思われる、そう扱われるのは治療のうえでもやっかいなことだと重いますし…。

559 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/03 17:10 ID:supuBbPD
そうだね。
自分自身に縁のない精神障害をさして、簡単に「甘えてるから」と
言い切るのはおかしいな。

人格障害なんかでも、そういう人格が形成されてしまったのは
幼少時の育てられ方が不適切だったという説が有力だよ。虐待されてたとか。
極端な甘やかしも虐待の一種だし。
やっかい人たちで関わりたくないのは確かだけど、精神論的に
根性が足らないからそうなるんだ・・・みたいな言い方には首を傾げる。

560 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/03 18:44 ID:zi9Md3oS
どれだけココロない言葉でこのアタシが傷ついたか、ってのを
話す時だけ饒舌だよね。
お前が自分を大切なように、他人だって自分が大切なんだよ。
お前のことだけを考えて生きてあげる人なんて、どこにも居ませんよ?
なにかってゆーとメンタルの盾を持ち出して、ちゃんと物事に向き合わないヤシは
ほんと疲れる。

561 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/03 21:08 ID:WoOVGCUd
つか、メンヘル自体はともかく
同人(趣味)をするならメンヘルであることを極力表に出すな。
「頑張れ」程度のワードにアタシはメンヘルだからその言葉は禁句なんですぅミャハ☆
というなら、言われるような場にわざわざ顔をだすな。趣味などせんでも生きられる。
原稿頑張れーもサイト更新頑張れーも禁句ですかそうですか。
メンヘルがひどくなって原稿間に合わないのーわかってくれるよね☆ですか。
なんつーか、他人にそこまで気を遣わせておきながら、
楽しいところ美味しいところだけは丸取りなのが腹が立つんだよね。
誤解されると嫌なので付け加えると、たとえば身体障害がある人がいるとする。
その人が同人活動をすることや、障害ゆえに、たとえばチャットで入力が遅い、など
本人にどうしようもないような部分を叩くつもりや、同人やめろ、などとは思わない。
でも、メンヘルの場合、多種多様不特定多数の人と関わらざるを得ない
この手の趣味は、楽しいと同時に病状に悪影響があることは否めないと思うんだ。
治療に専念もせずにそんな趣味に『わざわざ自分から突入しながら』、心に痛いことは嫌、
他人は自分のために普通以上に配慮しろ、はやっぱり良くは思われないよ……。

562 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/04 11:58 ID:t9D0Bl/Y
>>558の言い分はネタか?
本気なのか?
周囲にフォローしろ、か。

やっぱ糞メンヘルは家に閉じこもって
思う存分家族に一生フォローされながら生きていけ
って思うね

馬鹿な両親に甘やかされて育ったから
まともな神経の祖母のいうことなんか耳に入らないんだろうよ。
「酷い!あたしはこんなに手首まで切って苦しんでるのに!」

もはや藁うしかないw

563 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/04 20:13 ID:7MNOJ/e0
自分だけが感じる苦しみを他人に理解して貰えない。
そりゃまあ、俺はお前じゃないんだから解らなくて当然だろう。
想像は出来なくもないが、俺の想像とお前の苦しみに少しでも違いがあれば、
俺は一気にお前の攻撃対象にされてしまうんだろう?。

判って貰えない、それが当たり前の事だと解ってるのか、解ってないのか。
その辺だけはっきりさせようぜ。

解ってないなら、とりあえず解らせれば済む話だ。
解ってるなら周りに迷惑かけないはずだろう。
なのに「仕方ない、諦めてる」と口では言いながら、周りに当り散らす奴の何と多い事か。

564 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/04 20:13 ID:7MNOJ/e0
このスレで問題にされているのは、精神病の性質がどうだとか、
そう言う高いレベルの話ではなかろう。

奴が精神病になった原因なんて俺の知った事ではない。
自分の甘えた性根のせいだろうと、親の歪んだ教育のせいだろうと、
その違いが俺の被っている迷惑に何の影響を及ぼすと言うのか?。

また、周りのせいで精神病になった奴は克服する努力をしなくても許されるのか?。
そんな訳はないだろう。
不幸な身の上かもしれないが、それでも現実と向き合って、
血反吐を吐きながら克服する努力を続けるしかないだろう?。

565 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/04 21:41 ID:6e1Y9zG4
つか、高いレベルとか原因がどうだとかでなく

まともに人と関る程度の常識身につけてから同人始めろや、
それが出来ないなら大人しく治療に打ち込め、と。


566 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/04 23:02 ID:k8bFoXJk
>565
でもそれは病気じゃないオタの方が多いよなw
風呂に入らないで悪臭まきちらして人にぶつかっても謝りもしないキモオタも閉鎖病棟に隔離してくれ。頼むから。

567 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/05 22:29 ID:QCEyc4Wo
ま、俺らプロにもなれない(ならない)のに
表現活動してるってだけですでに病気さね。

お互い様なんだからそうカリカリすんのやめよーぜ
とはいえ、他人に迷惑をかけているかいないか
・・・違うか、
他人に迷惑をかけまいと努力しているかいないか
でだいぶ印象は変わるわけだが。

568 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/06 00:08 ID:I9ADZfHd
個人的な偏見が多分に入ってるのは自覚してるけど

「アタシは努力してるのよ!」と声高に叫ぶボダちゃんにはまいった。

他人に迷惑かけないように、立居振舞いが見苦しくないように、
服装化粧等身だしなみに気を配り、人づきあいは和やかに。

それ全部いい年した大人なら当 た り 前 ですよと。
出来て当然だから皆が皆ほめてくれる訳でもない。
それでも、事情知ってる知人からしたら判るじゃん。がんばってること。
で「えらいよね」とかちらっと言おうもんなら
マジで絶叫するんだ「だって努力してるもん!」
あれは何だったんだろう。「もっとほめろ!」ってことだったのか。
いかに自分が苦労してるかを知ってほしかったのか。今だによくわからん。
本当にそれさえなきゃ普通につきあいできてたんだが。

569 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/06 02:21 ID:v3YYbUF8
>ま、俺らプロにもなれない(ならない)のに
>表現活動してるってだけですでに病気さね。

俺らって何だよ?(藁
自分が病気だからって他人も同じだと脳内決定ですか?
さっさと病院逝ってこい
そして病気を治して素人の表現なんかするのやめろよ(大藁

570 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/06 12:33 ID:GX5U1w8e
>568
お前が言う当たり前の大人なんて見たことないが。朝の電車なんて不快なみだしなみのオサーンばっかだぞ。
酔っ払いの立ち振る舞いは見苦しいことこの上ありませんが。
お前が言う常識が浸透してたら戦争なんかおこらない。

そんなに自分に自信があるのね。へー。お前もそれさえなけりゃ普通の人づきあい出来るだろうにね。

571 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/06 12:50 ID:McgYCvWf
>570
おいおい…。
それは揚げ足取りと言うものだろ。
と言うか屁理屈。
全文が間違ってると言っていい。

何が気に障ったのかは知らないが、
めちゃくちゃレベルの低い言いがかりになってるぞ。
馬鹿だと思われたくなけりゃその辺でやめとけ。

漏れのこの書き込みにも反応しない方がいい。
漏れに何か言い返したら、自分の馬鹿さ加減を証明するだけだ。

572 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/06 14:16 ID:WZqNm/tA
>568
> あれは何だったんだろう。「もっとほめろ!」ってことだったのか。
> いかに自分が苦労してるかを知ってほしかったのか。今だによくわからん。

普通に聞けば、ただ単に「努力してる」てだけで、
それ以上でもそれ以下でもないような。
おそらくあなたの中でこれ以外にもずてに相手に対してかなりもにょる部分があったのかもしれないね。
だからこの言葉には裏があるのか?とか思っちゃったのかもね。

573 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/06 14:17 ID:bW1u1M/l
570は自分でその努力すら事前放棄している時点でダメ人間。

メンヘル以下。

574 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/06 14:25 ID:TgD3wVmm
>>570
>お前が言う常識が浸透してたら戦争なんかおこらない。

いや、戦争は常識とかそういうレベルで起こる問題じゃないんだが…

リア厨は気楽でいいなあ

575 :567:03/09/06 14:50 ID:7qKckXFy
>569
いや、俺自身は別にメンヘルでもなんでもないんだが・・・
メンヘル知人はいるけどね。
断っといた方が良かったか

煽りにマジレスもなんだが、
真摯な態度で創作してる人間は、やっぱやむにやまれぬ衝動というか
日常じゃ発散でききれない心の奥の部分を持ってると思うのよ
で、それって人をメンヘルへと追いやる部分とかなり
重なってるんじゃないかと思うわけだ。
別に真摯に創作してなくても、同人なんて経費が回収できない
サークルが9割だし、原稿は時間も食うしけっこう辛い作業。
非オタクから見れば、金使って時間使ってなに自分で苦しんでんだ?
キチ●イですか?という風に見られることもあるだろう。

同人全体にそういう傾向があると思ってるから
メンヘル相方とのトラブルを愚痴りたい気分は分かるし、すげ大変だと思うが
メンヘラー全員をこき下ろして鬱憤を晴らそうって奴らには
ちょっと落ちつけと思う

576 :571:03/09/06 15:01 ID:McgYCvWf
だよな…やっぱ。
単純に、>570が幼稚だと言うだけの話か。

だとすれば、子供を本気でこき下ろした漏れも大人気なかった。
すまん。

577 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/06 15:19 ID:FsmkB9SE
かなり昔にカットアウトした元相方と子供を預けている保育園で再会。
過去に色んな事をやらかしてくれた彼女も人の親になってるんだからマシになってるのかなー、と希望を持っていたのだが・・・全然酷くなってたよ。
「もう一人の私がいて、いつも気が付いたら包丁首に当ててるの」とか心配される気満々ですわ。
病院行ってもそう言った病気じゃ無いと言われた癖に「発作が出た。どうしよう」って何の発作だよ?
連絡先教えて無いのに名簿で調べたらしくて出る迄電話が鳴り止まないし。
この先保育園小学校と同じだし、カットアウト出来ない・・・鬱だ。

愚痴&長文すいません。

578 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/06 16:10 ID:O2E7YkFl
ダンナに苦情いれなさい・・・

579 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/06 16:17 ID:Ccyds845
人の親になったりそれなりの年齢、収入、役職…その他
生にある程度の自信がつくというか、折り合いがつくと
人間一気にトランスフォーム進化するもんですよなぁ。
…いい方向にいってる人もいるんだけど。

着拒否までしないまでも、留守電にしてみたら?
ごく身近の親御さんや親友にはその旨伝えておいて。
たしか生活板にも同じようなスレあったからそっちで聞いてみたり。
(今でもあるかは知らない)

580 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/06 18:23 ID:PD/hQa3B
「同人活動だけが楽しみ。これがダメになったら私壊れちゃうよ」
とかほざく自称メンヘラがいる。
つまり、壊れない為にもみんな私を気遣って楽しく同人させてねって
ことらしいんだが病気を盾にわがまま通しているように見えてすごい
腹がたつ。
じゃあ表面上だけでも楽しくしたいならいらん火種を落すメンヘラ日記
(そいつの同人系サイトにて公開)はやめれと言えば
「これも私の治療の一貫だから勝手な事言わないで」
ときたもんだ。

メンヘルに限らず治療(現状を改善)する気があるのなら
何かを諦めないといけないといけないと思うんだが
やりたい事を好きなようにやるのが治療方法だと信じて好き勝手状態。
これ以上面倒見る義理も無いので(同人で知り合っただけの
浅い付き合いだし)フェードアウトする予定。

ところでメンヘラ日記って治療方法としてアリなの?
余計悪化しそうな気がするんだけど…
同じ悩みで苦しんでいる人たちと前向きに治療するためのサイトってんなら
まだわかるけど、萌えを求めてきた訪問者ばっかりの同人サイトで
辛い苦しい助けてと綴ったって引かれるだけだと思う。

581 :568:03/09/06 19:44 ID:ORZ/MNDN
>>572
いやあ。本当に絶叫したんだよ。金切り声で結構長い間。
「アタシ努力してるんだもん!努力してるんだから!」
繰り返し繰り返しこれだけ叫ぶのよ。
いかにその努力がつらいかわかってほしかったのかな、と思ったんだが
どうだろう…違うかもしれん。
確かにその努力をはじめる前よりか、後の彼女の方が見栄えはよくなったし
問題も少なくなったんだがね。いいことずくめだと思ってたんだけど。
ところかまわず出るあの叫び声にはまいった。
彼女の変化について一切触れないでおくのも難しくてね〜
キレイになった知人見たら誰だって言いたいじゃん「キレイになったね」とか。

まぁ、センシティブな>570には何か誤解させたみたいで悪かったねw

582 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/06 19:59 ID:Chs95sih
>>575
メンヘラー自称鬱ボーダーのリスカ厨房に振り回され
生活をズタボロにされたらそんな高見の見物みたいな
「大人で理解のある俺カコイイ!」的な発言は絶対に出来なくなるとオモ
創作気違いと本物の気違いを同じに扱ってるところも
回りに本物の気違いがいない気安さからなんだろうな。
まあ、本物さんに出会わなくて運が良かったね
だがメンヘラーに迷惑をかけられた人間の実情を知りもせずに
きれいごと言って自己陶酔したいならメンヘル板に逝って
思う存分やってこい

メンヘルに懐かれて満足できるんじゃないか?

583 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/06 21:17 ID:CD0cP24Y
心を病むってのは贅沢な病気なんだよね。
衣食住満ち足りてて、それでもまだ自分自身が満ち足りてないって
ことなんだから。
生きぬくことに必死だった戦時中の人に言わせたら、鼻で笑われてしまう
病気なのかもしれん。

584 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/06 21:44 ID:BIuIapWj
いや欝は昔からあったろ。

585 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/06 22:01 ID:Ccyds845
どんな病気でもな、辛い時は苛立つし、なかなかわかってもらえない。
人間は完全じゃないし、駄目な部分もある。
それを開き直りとわかりつつ、矛盾と知りつつ、人を押しのけて汚らしく
それでも進まなくちゃいけない時もある。辛い時もある。
人に迷惑をかける、それでも生きる。
でもひとつだけはっきりさせておきたい。
鬱だから多重人格だから性同一性障害だからトラウマ持ってるから
虐待されたからロリだからショタだから風俗嬢だから嫌いなんじゃない。
お前の、その性格が嫌い。
もう一度言う、その、せ・い・か・く。お前自体が、大嫌い。
わかっとけよクソアマ。

586 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/06 23:04 ID:BIuIapWj
やっぱメンヘルって女が多いの?

587 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/06 23:07 ID:Xy8YJXQJ
女は「か弱い自分」を演出して構ってもらおうとする。
男は「凄い自分」を演出して尊敬されようとする。

そんな気がする。

588 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/06 23:12 ID:Xx4KAxkW
ていうかここで叩いてるの、人格障害の奴ばっかじゃん。
メンヘルと人格障害をひとまとめにして叩くのは乱暴すぎる。

まあ自分でメンヘルを宣伝して同情ひこうとするようなのは
まず人格障害なんだろうが。
でも、影でひっそり人に悟られないように、迷惑かけないように
メンヘルであることを隠して同人がんがってる人も多いだろうに。

589 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/06 23:16 ID:fpZfqHee
>584
いつの時代の人間でも、同じ人間と言う生物である限りなり得る精神状態だろう。
ただ、社会に対する自分のスタンスと言うのが重要な要素ゆえ、
ひたすら目の前の現実に全力で対処して行くしか生きる方法がない、
中世に暮らす一般庶民の価値観からすれば、鬱になるのは結構大変かもしれん。

590 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/06 23:22 ID:fpZfqHee
>588
なんでメンヘルになるのか?と言う原因を考えた結果、
そいつの問題ある性格が社会との軋轢を生み、
辿り着いた状態がメンヘルだったと言うケースが非常に多いと。
現在、ココではそんな感じの価値観で話が進んでいるみたいだな。

性格に問題ある奴がメンヘルを演じるのが「なんちゃって鬱」だとしても、
それで尚人生が上手く行かない状況が続けば、いずれ本物の鬱にだってなると。

591 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/06 23:30 ID:BIuIapWj
>588
>メンヘルと人格障害をひとまとめにして叩くのは乱暴すぎる。
人格障害の境界例のスレはメンヘル板にありますが。

592 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/06 23:43 ID:Pv1RPgT9
>>591
メンヘル全員が人格障害みたいに書くのは乱暴だってことを
言いたいんだよ。

実際のメンヘルで、性格わるくない人を複数知ってるので
ここの叩き方はちょっとどうかと思う。
ボダのたちの悪さも知ってるけどね。絡まれかけたことあるから。

593 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/06 23:57 ID:ZtafnHXA
風邪のひきやすさや腹の下しやすさみたいな、個人の体質の差が鬱にも関係してる
みたいだよ。生まれつきの脳の作りにもいろいろあると。あとは環境か。
性格が悪いからメンヘルになる・・・というのはちょっと違うとオモ。
病気だと余裕がなくなって、人に迷惑はかけがちになるだろうけどナー。

594 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/07 01:12 ID:bMK5El9T
>>593
>病気だと余裕がなくなって、人に迷惑はかけがちになるだろうけどナー。

自分でメンヘル病院に通ってる自慢、メンヘル系薬自慢をする奴は
そういうレベルじゃないと思われ
迷惑かけがちではなく、「アタシは病気でカワイソウなんだから、
周囲の人間はみんなアタシが気持ち良く過ごせるように
全てを犠牲にして尽くしてフォロー*すべき*」

これがメンヘル同人の実際の主張

595 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/07 01:21 ID:katRPOTf
>593
鬱が脳の仕組みや遺伝子に関係あるって考え方、
未だにブームが続いているのかなとは思うけど、前時代的だよなー。
むしろ、精神が脳に影響を及ぼすと考えた方がしっくり来るが。

596 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/07 01:35 ID:gOFhrJ9K
>595
ttp://www.nwj.ne.jp/public/toppage/20021204articles/HE_iga.html

597 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/07 01:43 ID:Q3puzn6h
>>594
それを人格障害と言うのでは?
同人に多いかどうかは知らないけど。

598 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/07 01:49 ID:katRPOTf
あーあ、貼る奴出て来ると思ったよ。

だから、そう言うのに真っ向から異議を唱えてる医者もいっぱい居るわけで。
当然、>596のように、こう言う説を信じたくなる人間が出て来るのもわかる。
ある層の人たちのニーズに合った考え方だから。

人の精神が遺伝子にさえ影響を与えうると言う説もある。
上の記事も順序が逆である可能性さえある。
だから、そう言うもんだと言う意識を植え付けるのはやめて欲しいよ。

599 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/07 01:51 ID:mZja2GU4
ズにのるメンヘルがいそうだよね。
だからなんちゃっての方が多いんだってば、この同人界。

600 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/07 08:19 ID:noa1oRwi
すごいスレの伸びだな。
これだけオタには病んでる奴が多いってことか。

601 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/07 10:11 ID:yneOjprm
>598
別に>596の記事だって、遺伝子が全ての原因とは書いてないでしょ。

602 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/07 11:02 ID:kgtsOK2f
オレ、自称鬱病にメールで脅されたことあるよ。
こわかったな〜。
メール爆弾並みに長文メール送ってきて。
鬱がそんな長文かけるかよ!
自分以外の他人を攻撃するかよ。

603 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/07 15:37 ID:g6xMhj+y
遺伝子が全てだとは思わないけど、体質的要素が皆無だとも思わないなぁ〜。
精神病になりやすい家系っていうのはあるし、そういうの環境だけで
語るのには無理がありそう。
切れやすい攻撃的な人とか不安や鬱になりやすい人とか
さまざまな精神病的な要素を生まれ持ってる人は多いと思うよ。
負の感情をもたらす脳内物質が、反応しやすい脳を持ってる人というか。
そういうのは一種の軽度身体障害といってもいいんじゃないかと個人的には思ってる。
もちろん後天的にそういう脳になることもあるだろうし、治ることもあるだろうけど。
あと軽めの発達障害がある人は鬱になりやすいだろう。
生来的気質と精神障害は切っても切れない仲なのでは。

604 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/07 16:19 ID:jgfwlvQL
でも体質だから他人に何をやってもいいと思うやつは
まとめて東京湾に沈めて欲しいね

605 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/07 20:23 ID:s8E4UQVT
>603
家系が受け継ぐのは肉体だけではなく、生活環境全てを綿々と受け継ぐわけで、
その部分の方が肉体的特徴の継承よりも深刻な影響を与えると思われるがな。

脳内物質は精神状態に左右される形で分泌される事が多いわけで、
その説の脳内物質と精神状態の関係は順序が逆な気もする。

606 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/07 20:32 ID:f4jmA5yG
>604
健常者のオタの徹夜組もついでに頼む。

607 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/07 21:53 ID:eUQ0x7WU
>>605
でも新生児のうちからぐずる子とおとなしい子っているしなあ。
生まれつきのものって大きいよ。複数子育てして観察してみたら(動物でも可)
生来の個体差の影響は馬鹿に出来ないと思う。
もちろん環境の影響も、それ以上に大きいだろうけど。

生まれつきの病的な気質があろうがなかろうが、他人に迷惑をかけるのは絶対に
だめだと思う。でも体質的にどうしようもなく弱い個体の存在を無視するのも
いかんと思う。人間はそれぞれ、バラバラの個体差を持って生まれてくるんだよ。

608 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/08 00:26 ID:4RYULQ4h
正直、激イタな元友人への
オンラインという意味でも個人的な意味でも、“リンク切りたい”。
もう何年、自分可哀想鬱語りを自サイト他サイト電話に直に、垂れ流してくれてんだろ。
こっちが限界。
切ったら切ったでこれから先延々ネチネチ根にもたれて、いちいち何かっていうと
書かれるんだろうなあ・・・。


609 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/08 03:03 ID:7O8UEeNc
やさしくして、なんでもハイハイということ聞いてやれば
メンヘルって治るの?
そうじゃないよね。
鬱という病気を理解すると、その人を理解するのってまた別次元だよね?

メンヘラの言い分きいてると、自分のすべてを理解しろ
そうしてくれれば治るといってるようでコワイ。
自分じゃない人間をそこまで理解して構うことなんて不可能だし
やりたくない。そんなメンドー。
自分のことだけで手一杯でつ。

610 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/08 09:59 ID:+Sr2mdhH
はげしく遅レスだが。
>575は、歌手でもないのにカラオケ歌ってる人々もキチガイだと思っているんだろうか。
プロでもないのにマイボール持ってるボーリング好きとか
プロでもないのにレーシングタイプの車乗ってる奴とか……
同人だって楽しいからやってるのにな。


611 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/08 22:24 ID:c4SWLG3J
610(ってかコレもまた遅レスだが)>
>同人だって楽しいからやってるのにな。
575さんは「楽しいのが悪い」ってな事は全く言ってないと思うよ?
575さんは
「自己表現をしたがる人=日常に不満(鬱屈)を持つ人」で、その、
「不満を持つ人」の「不満」が「溜ま」った場合、
(その溜まった人が)クリエイター(何か創る人)なら「作品(自己表現)」に昇華されるし
そういう突破口を知らない人なら「病気」になる。
そこが違うんだって言いたいんじゃないかな?
>歌手でもないのにカラオケ歌ってる人々もキチガイだと思っているんだろうか。
カラオケで唄っている本人が楽しく気持ちよく発散できるならそれで良いんじゃないかな
そういうのがダメとは言ってないように思うんだけど、どうだろう?

612 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/08 23:54 ID:mC7StFik
575さんって言うな
それに他人を必死になって弁護するなキモイ

613 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/12 04:43 ID:/Pazhldw
このスレ、メンヘル本人が悩み書きにくい。
そういうスレが欲しいんだけど、別に立てた方がいい?
メンヘル周辺の人が迷惑かけられたことを愚痴るスレと
別々に住みわけた方がお互い平和かも。


今原稿中に鬱が出てすごくつらい。
お薬増やしてがんばってるけど、気がつくと自分を罵倒している。
自分の描いたものの悪いところしか見えない。
楽しくやるのが同人のはずなのに、楽しむのがとても難しいよ。
私の本を見た人ががっかりするところばかり想像してしまう。
でもがんばる。逃げないぞ。

614 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/12 07:37 ID:tuzIUM1S
>613
そういうバカにウンザリしてる人のスレだから出てくんな。
自サイトの日記にでも好きなだけ書いてろ。スレたてんな。
あーやだゲロ吐きそう。

615 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/12 07:44 ID:8HJrb5L+
>>614
サイトになんか書かないよ。友達にも家族にも言えない。
だから2chで似た病気の同人さんと話したいのさ。
やっぱ別にスレ立てた方がいいのかな?
イベントで対人恐怖で死にそうだとかそういう話もしたい…

616 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/12 07:54 ID:oJTYE1Tf
>>615
同人板じゃなくてメンヘル板で立ててくれ
厨のスクツになるし後追い擬態メンヘルを
これ以上増やさないでくれ
鬱病ならこんなところで元気に何行も書き込みしてないで
大人しく引きこもってろ
薬付けでラリって原稿やってろ腐れメンヘル

617 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/12 09:33 ID:5xDTkzcL
613は釣りだよね・・・?



618 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/12 13:25 ID:m+MrN8JV
>613
可哀想に…。すごく辛いと思います。頑張って下さい!

619 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/12 14:00 ID:KjIDB7sk
つーかメンヘル板で同人話もしないでほしいね。
なにが話したいだよ。テメーのサイトで好きなだけやれ。な?
そうすりゃここで叩かれるみたいなことはなく、
優しい人達に「カワイソー大変ネー私も経験アリマスー」と盛りあがるよ。
死にたいとか死にそうとか、存分にやれよ。
メンヘラ嫌いの人のところにわざわざ来て、
「わかってよーつらいのよー構ってよー死にそうなのー他人と比べたら
アタシってなんてダメダメなんだろーこんなに病気重いのねえねえねえー」とか
やりにくんな。心の底からうざい。

620 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/12 16:44 ID:cdvvSzu7
613は釣りじゃないよ。
やっぱこのスレではこういう反応ばっかりなのかな。
同人の悩みを話したいのでメンヘル板だとすこし板違いの気がするし
あっちはあっちでオタク差別されそうだし。
ノウハウ板も考えたけどノウハウでもないし…
いっそ難民に立てればいいのかな。

病気の治療をしながら同人をやるためのコツや知恵とか
前向きな話もしたい。他の人はどうやってるか知りたいし
お互いに知恵を出し合える場所があればな、と。

621 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/12 17:50 ID:m+MrN8JV
てか本当に鬱って同人とか出来るの?
うちの姉(not同人者)が鬱になって、何も手に付かなくなって
薬飲んで一日ほとんど寝ているような状態で半年いて、
ようやく最近起きれるようになったんだけどさ。
家を出れないくらい精神的に弱ってた。
本物は同人なんてやってる余裕ないんじゃネーノ?

622 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/12 18:31 ID:tuzIUM1S
もう放置で。

623 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/12 20:42 ID:tjX8Rm19
>621
つか、程度問題なので。
37度くらいしか熱の出ない風邪もあれば、40度超える風邪もある。
40度の高熱出せば風邪で、37度しか出てなければ詐病なのか。
答えはNO。どちらも風邪でいいと思う。

精神病だって症状が軽ければ漫画くらい描けるだろう。
症状だって色々あるし。そもそも不定形の病気だから。
漏れの家、家業が精神病院なんだけど、
同人作家とか声優志望とか、患者でいっぱい来るよ。

まともに向き合いたくない現実からの逃避先として、
こっちの世界にのめり込む人間が多いと言う証左でもあるんだが。

>613
と言うか、被害者友の会みたいに同類とコンタクト取っても何にもならないよ。
お互い調子合わせて、傷の舐め合いをやって終わってしまうだけ。
他人の生い立ちや価値観、プライベートにまで立ち入って、
一切の甘えを許さず厳しい言葉をぶつけ合える様な仲間を作れるなら話は別だけど。

624 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/12 21:50 ID:9LPKLjuO
ふつう37度の熱の人は、わざわざ「私風邪引いてて薬もいっぱい
飲んでるけど効かなくてなのに誰も私の辛さを理解してくれない」
などと言いまくらない。
鬱の人はなんか自分が鬱だというのをステータスのように
折に触れて巧妙に宣伝したがる所がウザー

なんでこんなにウザいかってーと鬱じゃなくても毎日生きてくのは
辛いことだからだよなぁ…

625 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/13 00:19 ID:Vt3ydSqL
嫌な事があるたびに「手首切った」だの「死ぬ」だのって電話してくんな!!死ぬのをほのめかすようなメールももううんざり!
友達だし、描くものに魅力も感じてたから死んで欲しくないって思って止めてたけど、いいかげん疲れた。

自分の痛みにいっぱいいっぱいすぎてこっちに迷惑かけるのもしかたないって思ってるとこが本当に嫌。あやまられても嫌だよ。
こう面倒ばっかりかけられると、嫌っちゃう事もできるんだよって言ったけど聞いてたんだか聞いてなかったんだか、またしばらくしたら電話かかってきて悩みだの愚痴だの語られるし。本当にもうやだ。縁切りたい。

626 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/13 01:17 ID:VlDi8GTR
と言うか、死にたいと言う奴に死ねと言って死なれたためしがない。
生きて再会したら、お前何でまだ生きてるんだ!?と怒る事にしている。

627 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/13 01:22 ID:VlDi8GTR
ところで

>624
>ふつう37度の熱の人は、わざわざ
>「私風邪引いてて薬もいっぱい飲んでるけど効かなくて
>なのに誰も私の辛さを理解してくれない」
>などと言いまくらない。

そんな事はないぞ。
喪前の周りにそう言う奴が居ないだけだ。
こう言う事を言える奴が鬱になると、わざわざ「私鬱で薬もいっぱい飲んでるけど
効かなくてなのに誰も私の辛さを理解してくれない」などと言いまくるんじゃなかろうか。
そう言う奴だからこそ心の平静を崩しやすいのかもしれんが。

628 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/15 08:35 ID:OuGTcXRd
>>627
風邪引いてまわりに言うやつと
鬱でまわりに言いまくるやつを一緒にするな。
風邪なんかだれでも引くものだし
しかもすぐに治るものだから
テレビドラマの話題と変わらないレベルだよ。
鬱になったと嬉々としてまわりに言いまくって
電話したり手首きったり薬見せびらかしたりする奴は
「自分は特別」と見られたいだけなんだよ。
風邪の話するやつが「みんなと同じ」という定義で話すのとは
動機が正反対だ。
お前はもっと人間観察した方がいいよ

629 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/15 15:47 ID:gr78o2v/
>628
つか、喪前の周りにはそう言う奴しか居ないと言うだけの話だろう…。
自分の見て来た世界の狭さ、築いて来た人間関係の浮薄さを、
こんな所で白状してどうするんだ…。

世の中にはいろんな奴がいる。
>628が言う様に、鬱ごっこに味をしめて、楽して世の中渡って行こうとする奴もいれば、
10年以上精神病院に幽閉されて、毎日壁に頭ぶつけながら死ぬのを待ってる奴もいる。
後者だって、最初は前者と見分けがつかないくらい軽い症状から始まるわけだが、
>628がその判断が出来てる上での発言だとは思えないな。

まあいいけど。

630 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/15 19:33 ID:WBkzhapd
>>629
> つか、喪前の周りにはそう言う奴しか居ないと言うだけの話だろう…。
それは>>627にもそのまま当てはまりそうだが。
あなたも人間関係希薄そうですね。
というかまわりにDQNしかいなさそうですねw

>まあいいけど
にも子供っぽくて知らないものをを認められない人間性がにじみ出てますよ?(藁

631 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/15 19:47 ID:M4oRBQtM
てゆーか、sageようぜ。な?

632 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/15 20:39 ID:gr78o2v/
うむ。
sageも出来ない人間に煽られても何とも思わないんで。

633 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/15 20:43 ID:ueoGYSmL
アレだな、お前らそんなに欝厨に文句あるんならあっちの板に乗り込んでいけよ。そういうこと連中の本拠地で言ってやれよ。
俺はお前らと同じこと、あっちでちょっとでも書き込んだらボコボコにされたけどなw

    「世間での欝の理解度なんて所詮この程度」

ってのが連中のキメゼリフ。
常に"自分達をお前らが理解してくれ"っていうのが奴らのスタンスだからな。タチ悪い。
自称の欝同士が自称の欝同士を叩いてるのがあそこの現状。

634 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/15 21:22 ID:f5yl9EtT
そんな所に行きたくないからここに吐き出しスレがあるわけで。

635 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/15 21:40 ID:Z12VOiNZ
いやその前に、同人ならではのメンヘル嫌話題に限ろうよ。

636 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/15 21:42 ID:gr78o2v/
と言うか、被害者意識に凝り固まった連中が徒党を組んでるわけで、
一人ずつ引きずり出した上で確固撃破しないといけないから、向こうに行く意味がないよ。
自分達は悪くないんだと、自分達で自分達を納得させようと必死になってるんだし。
そうやっていないと生きていられないと言うのは解らないでもないが。

637 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/15 21:56 ID:ueoGYSmL
いや、愚痴ってないで集団で攻め込めよw

638 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/15 22:38 ID:gr78o2v/
一人ずつ誘い出して集団で叩くに一票

639 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/15 22:49 ID:uM0Qh+xp
つうかこのスレで鬱厨を叩いてる人も人間的にどうかと思う。
本当に被害にあってると言える人はお気の毒だと思うが、言いようを見てると
文句言ってる方の被害者意識もたいがいなんでは。
過剰に人を叩きたがる人、被害者意識が強くて不満や文句が多い人、
攻撃性の高い人は、自分の人格障害の可能性も疑った方がいいのでは。
自分こそ人に被害を与えてるかもよ。

640 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/15 22:54 ID:M4oRBQtM
構うとつけあがるからこっちが泣きたいっての、と吐き出してるだけで、
コテンパンに叩きたいとか相手してあげたいとか思ってる訳じゃないし、
そんなヒマも無い。>ueoGYSmL
相手が知り合いなら構うのはともかく、
そういう人たちの集まって話してるとこにまで押しかけて暴れるのは趣味じゃない。
つーか、相手してあげるほど優しく親切じゃないしね、そもそも。
そんな所で暴れていい気になってるのは、同レベルってより更に下の
ガキというもんじゃろて。

641 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/16 00:01 ID:+ZMB/fFu
薬だけ飲んでうつ病を治そうとしない三十路前の友人。
鬱になるのも、そこからくるヒステリーも仕方ないし、
薬きつくて眠かったり気分悪くなったりもあるとは思う
でも無職で昼間から親の金で買ったゲーム三昧ネット三昧で、
画面に酔った〜具合悪ぃ〜と聞かされるのは気分悪いです。

一日中ゲームやってたら気分も悪くなるよね?

気に入らないと家のモノ壊して親を泣かせてるとか、
病院代だって高いのにゲームやイベント遠征代も親に出させて。
ネットでも上手に書けない鬱だー等々

病院歴長いそうですが、
こういったのも病状の中に入るのでしょうか?
友達は病んでいるからと割り切っていいものかなあ?

642 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/16 00:47 ID:Q8JJbTcT
>638、>640
うっわ〜・・
もろ典型的なダメオタの思考。相手したくないなら最初から愚痴んなよ腰抜け共。なに気取ってんの?は?誘い出し各個撃破?
プッ。こんな所で愚痴ってるだけでどうやって誘うの?
最初から喧嘩出来ないくせにいきがるな。
お前らキモオタの方がキショイ。キモすぎ。
やっぱ服はダイエーで眼鏡かけてるんですか?www

643 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/16 00:50 ID:5vyujlZ7
>>641
びっくりする程に同じような状態の知り合いがいるよ…。
ただ違うのはもう三十路を過ぎちゃってるということかな…。アイタタタ…。
割り切ってつきあっちゃうと「こんな私を許してくれる友達」と
都合よく認識されてだんだん迷惑がエスカレートしてくるよ…。
気をつけろ…。

644 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/16 01:31 ID:mF7fpW1C
>642
………。
この人は、相手が基地外とわかってるのに喧嘩するのか…?。
狂犬みたいな香具師だなあ。
怖い怖い。

645 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/16 01:34 ID:mF7fpW1C
>642で思い出したが、ダイエーが近所から撤退しちゃって困ってるんだが。
自宅から歩いて行ける範囲内にCD屋がなくなっちまった。
何とかならんものか。

646 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/16 05:02 ID:4h9RyI4f
まずは、日記などで「今日はこんな嫌な出来事があって鬱〜」とか
「鬱」って言葉自体軽々しく持ち出さないことだ
きょうびの日記サイトを見てると、欲しいものが売ってなかったり
バイトで嫌な客に当たったりしただけで「鬱」と言っている

擬態の人は
寒いと思いこむから寒く感じるのと同じ
鬱って単語から離れてみろ


647 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/16 08:15 ID:Ye6fIgcy
>>642
お前もメンヘルなんだろ?
迷惑だからメンヘルオタは家に引きこもって出てくんな
キショイ、キモすぎ、お前がな。
服はダイエーで眼鏡かけてるって、
今時そんなやつ知り合いにすらいないよ。
よっぽど濃いオタグループと縁があるんだな。
お前も同類 プ

648 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/16 09:23 ID:O5VX+smp
  ┏┓  ┏━┓      .∧_∧
┏┛┗┓..┗━┛     (*´∀`*)__                ┏━┓┏━┓
┗┓┏┛┏━━┓   /⌒  m6っ )             ┃  ┗┛  ┃
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              /;;:;::::::;;;;ヽ、_______) 

649 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/16 11:15 ID:MjsAlqYm
最初の20レスだけ読んでレス。

家族でも何もかも甘えるのは難しいのに、
全くの他人に何から何までを求めるな!
>>1の相方は1の母ちゃんでもベビーシッターでも何でもない。
1の相方自身の生活も楽しみもあるのだから、
何から何まで先回りして気を使ってやる必要も義務もない。

メンヘルは大変だけど、相手に迷惑を掛けまいと頑張ってる子なら
普通に友人づきあいするよ。
「あれやってくれて当然」「これをしてくれない」「理解してない」と
相手に求めるだけの人間は

   クズです。

650 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/16 21:05 ID:u5/gL5ul
>>649
同意。メンヘルを免罪符にしないで治療に励んでれば応援するし、
甘えてるんならカットアウトする。メンヘルで頑張ってる子のなかには
やさしくて人を気遣ってばかりのいい子も結構いるよ。
だから鬱になっちゃうんだろうと思うけど。

そして、うざい迷惑な相手なら影で悪口言ってないでとっとと切れ、と思う。
私の友達こんなに痛いんだ〜って陰口を楽しげに言ってくる奴が前にいて
すごい不快だった。

651 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/16 23:04 ID:0Y3BVKtE
>>647
ええそうですよ。あっち&こっちの住人ですよ。
ただ、真っ向から言いたいこと言わないでこんなとこでジメジメやってる連中も本気で軽蔑する。
というかリアルで、その場で言えクズ。

652 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/16 23:23 ID:39Py6TLZ
言ったらそれを理由に未遂されまちた。
相手の親から呼び出されますた。うんざりだよ。

653 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/16 23:54 ID:le5gD3JO
>>652
とにかくフェードアウト。それしかない。
相手が泣きついてきたら「私も鬱で死にそうだよ」と泣きを入れる。

654 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/17 00:00 ID:/63yBOBm
あっちにリンク貼られてるよ。お前らのカキコ全部筒抜け。

655 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/17 00:01 ID:Gjcj2Yyy
>654が必死すぎて萎え。

656 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/17 00:16 ID:kxPpN8TE
っていうか、なんで話を同人相方以外の一般的メンヘラーにまで広げるかな?


657 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/17 00:25 ID:P2RYNzXL
と言うか、実際に嫌な目に遭わされればそうなるのが普通の反応だと思うが…。
それが理解できないから軋轢が加速するんじゃないか?。

658 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/17 05:07 ID:GgFhJnBd
叩きにも飽きたので擁護してみる。


【メンヘラ】おい喪前らこれ見れ!【氏ねだと?】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1063714921


15 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:03/09/17 02:29 ID:zQ2MInTB
>>14
いや、合宿所のがネタかどうかはわからないと思うのだが…

>鬱病の全員が全員、食事もできない起き上がれないほどの
>重篤な病状じゃねえっつの。
これは同意。趣味があってそれやってると「そんな事出来るから鬱じゃない!!」とかね。
なんか鬱=なーんにも出来ない、動けないってのと違うような気がする…

同人板の話題だけど、このスレは結構問題提起になるんじゃないかと思う
ありがちな偏見とか、そういう間違った考えとか(リスカは構って欲しいからだ!)とか
結構多いからさ、だからメンヘラって理解されにくいのかもね
まぁ「鬱な悲劇のヒロイン」に憧れて周りに迷惑をかける香具師も実際に実在するワケだが…

659 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/17 06:26 ID:JLS90tdD
>>654
メンヘルに対して健常者がどんなに迷惑被ってるか
よく読んでもらえるかと思うと嬉しいです。
他人に依存してなんでもかんでも人のせい、
自分の思い通りにならなかったら手首を切って
大はしゃぎ。
隔離病棟に入院して帰ってくんな!

660 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/17 06:39 ID:uc2300C8
>659

……ひとつ前のレスくらい読めよ

661 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/17 07:10 ID:Gjcj2Yyy
朝になると必死でageる荒らしが居るねえ。
ってか、659は向こうにコピペするためにわざわざカキコしてる。
こっちとあっちのスレまたいでコピペして、構って欲しくて一所懸命なのは
分ったが、ここで問題とされてる「メンヘラ」や「鬱」は性質が違うものなんで
どうもトンチンカンだと思う。

662 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/17 10:41 ID:CJxEEfjf
確かに、無関係なのにしゃしゃり出て来て、
勝手に一人ではしゃいでるみたいに見えるな。

663 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/17 11:46 ID:511t/U13
そろそろ耐えれないので吐き出させてください。

とある病院では鬱病と診断されたり、
他のとある病院では鬱病じゃないと診断されたりの友達。
大学を留年しまくりバイトもせず実家でゲームとマンガ描き三昧。
そのわりに通院が鬱で面倒と言っていたり、
果ては延々と自サイトで死にたいと書く。
それまでにもちょくちょく励ましてはいたんだが、
そろそろこっちもつらくなってきたので放置気味に。
が、あんまりにそれがひどい時期があったので
仕事で忙しいながらも心を込めて励ましのメールを出した。
彼女を責めたりは一言だって書きはしなかった。
その後、どうなったかと言うとやはり今までと同じ勝手三昧。
メールの返事も来ないし私はどうしたらいいの?

鬱はね、ほんと伝染るよ。
その子は鬱でやりたいことが無くてしんどくて大変って言うけど、
仕事忙しくてがんばってる最中鬱の子の面倒みる方も大変なんだよ。
実家で生活支えることを気にせず旅行行ったりゲームしたりマンガ描きたいよ。
そもそもそんな生活してるのに「やりたいことが無い」ってどういう意味さ。
そんなので鬱が治るわけがないんだからいいかげんしっかりしてほしいんだよ。
まだあなたを見放したくはないのに・・・・・。

664 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/17 20:54 ID:CJxEEfjf
そいつは病気ではなく単なる怠惰なので、殴る蹴るの暴行を加えた上で、
泣き叫ぶのを引きずって職安に叩き込むのが正解。
鬱が伝染するのではなく、そんなカスを見放さない性格に問題がある。

665 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/17 21:12 ID:fbJDvFHZ
>633
いい人だね
しばらく放っておくのもテだよ、
面倒みたり励まさなきゃって義務みたいに
思ってない?
ゲームしたり漫画かいたりしながらやりたいことないって
贅沢もいいところだよ。
アナタが気を病む事はないさ、
病院に通わないのもその人の自由だし、
664が言ってるとおり、私も怠惰だと思うよ、
少し距離を置いて見守る方向でいったら?


666 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/17 21:42 ID:TLvJvGdI
怠け癖って、確かに一度つくと脱出するのは難しいだろうね。
今目の前にある励ましの言葉を無視すれば、
明日もこのぬるま湯の中にいることが出来るんだから。
夏休みの最後の日のことを思い出したり。

でも、夏休みではないから自分で「終わり」にしないと
大事な物が沢山なくなる。
そのことに気づきたくない。そういう「鬱」もあるんだろう。
周りはいい迷惑だろうなあ。

667 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/18 03:30 ID:K/Pl1N8L
身の程知らずなヲタどものありもしない人権を主張するスレはここでつか?

668 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/18 04:10 ID:Wi5ktZHg
>>666
おたく風情が何を言うw

669 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/18 11:05 ID:mk2RTO0s
「怠惰」はかなり勘に触る単語だったらしい…
本当は自分でも判ってるもんだから、一番突付かれたくない部分なんだろうな

670 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/18 12:27 ID:tJdq5FHM
>667
メンヘル板からの出張ですか?
他人に多大な迷惑掛けながら生きてる分際で自分には人権があると
でも思ってるの?恥を知らんのも大概にして下さい。

671 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/18 12:49 ID:mk2RTO0s
「世間のメンヘルに対する理解なんてこんなもん」っつうのが連中の常套句なんだけど、
メンヘルはメンヘルで世間と言う物が解ってないんだよね。

世間は自分達の不幸な境遇を配慮してくれるのが当然と思っているみたいなんだが、
人間個人個人の都合なんておかまいなしに、ただ状況が変わって行くのが世間なわけで。

一般人だろうがメンヘルだろうが、世間に配慮して貰ってる奴なんて誰もいないんだし、
そもそもみんな自分が泳ぐだけで大変なんだから。

672 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/18 14:41 ID:bC7SQVTS
>>671
わかってくれない世間が悪いとでもいいたげな、
メンヘラーにありがちな発言だよね。
何もやってないくせに何でそんなに偉そうなの?って。
みんな遠慮したり気を使ったりしてるんだよ。
メンヘラーだから何でも認められると思う時点で・・・

673 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/18 17:49 ID:Vb08m/gW
てかホンモノのメンヘルの人なら、ちゃんとここで言われて嫌われてる
ウソメンヘラーのバカさ加減もわかると思われ。
そして、わざわざバトルしに来ないよ。

いっしょくたにして叩こうって人は単なる煽りなんで皆スルーすれ。
相手してるのは嘘を嘘と(略

674 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/18 22:15 ID:D1Sk+azr
>>669
というか怠惰って、文句を言う方が一番言いやすい単語なんだと思う。
具合が悪くて本当に動けなくて自分なりに一生懸命がんばってるのに
怠惰って言われたらすごく辛いよ。人なみに動けないと怠惰だって
責められるわけだけど、人なみに動けるならそもそも病気じゃないし。

675 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/18 22:47 ID:2iJQM1J5
メンヘラは人並みに動けないんじゃなくて
動く気力がないだけっしょ。
やる気がない。
結局怠惰。

一緒にすんな。

676 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/18 22:54 ID:Q3fi9a+I
>>675
いや動けないのがメンヘラなんだよ。
通常の状態の気力を作れないようになっちゃってんの。
何か勘違いしてない?

677 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/18 23:18 ID:KHjpsr8D
人を非難するのなら、曖昧な知識じゃなくてもっと勉強してから非難してほしい。

678 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/19 00:19 ID:T1FXBDUf
しかし気力は数値化できないからなあ。
本当は動けるのにただタルイだけって人もいるでしょ。
よくある心理テストはウソもつけるからあてにならないし。

そういう擬似メンヘラの方が圧倒的に多いんだよな。
気力ないなら確固たる何かで証明してほしい。


679 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/19 00:40 ID:oIYFBema
て言うかさー
メンヘルに限らず、他人の事なんてそうそう的確に理解できないもんだし。
ましてや精神的な調子の良し悪しが他人に理解して貰いにくいのは当たり前なわけで、
それを解ってくれない、辛いの一点張りで自分の殻に閉じこもっても、
何の解決にもならないと思うんだが。

他人に自分の苦しみを理解して貰えないのが一番辛いとよく聞くが、
それが普通の状態なんだよね、世の中っつうのは。
そんなに特殊な状況でもないし、誰だってそんなもんだと思って生きてる。
他人に100%の理解を求めるっつうのは、赤ん坊の頃、
自分の母親に対してだけ許される欲求だと思うがなー。

前向きに考えるなら、自分の言い分を信じて貰えない理由を考えるべきだろう。
他人に信用がないと言うのは、メンヘルが理由じゃない事が殆どなわけだし。
例えば>663の友達が怠惰呼ばわりされるのは当然だと思う。
メンヘル村ではどうなのか知らないが、世間じゃこれが常識じゃないか?。
この際認識改めようや。

680 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/19 00:47 ID:3NweX5hY
>>674
だからこれくらい許してねってのは許されるほうが言う言葉じゃ
ないんだって。

× 子供が迷惑掛けた→親「子供のすることだから」
○ 子供が迷惑掛けた→掛けられた人「まあ子供のすることですから」

× 「私メンヘルだから(キツイこといわないでね)」
○ 「(大丈夫?あまりきついことは言わないでおこう)」

前者だから叩かれてるんだって。

681 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/19 00:52 ID:3NweX5hY
>>679
前半結構同意。

学べ学べと言うが、この忙しい現代社会でそこまで構っていられない。
家族や親友ならメンヘルのことも学んだり知ったりするだろうけど、
正直知らない人間に対して
「知らないんだからお前らは偉そうなこと言うな」
って言論を封じちゃったら何もならない。
知らなくても迷惑掛けられて困ってるんだよ…
そして迷惑掛けられたからって、その人間の病気のことを
いろいろ調べて理解しようとするほどボランティア精神に溢れてないんだよ。
近しくない他人なんてそんなもの。
この人ちょっと面倒だと感じたら離れていく。
だいたい調べたところで、他人を完璧に理解しきれるとは思えない。

ところで「理解してくれない」って、
人を理解しようとしない人間ほど使う言葉だよね。

682 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/19 00:53 ID:V3PV4E7i
メンヘルサロン板の
【メンヘラ】おい喪前らこれ見れ!【氏ねだと?】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1063714921
がメンヘラ同人の語り場になりました。
ここを読んで書き込めないでいたメンヘラ同人の方、ぜひいらして下さい。


683 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/19 01:00 ID:T1FXBDUf
読んできた。
鬱を理解するどころかもっと嫌いになったよ。メンヘラが。

鬱同士傷なめあってるようにしかみえない‥。

ウザイ。

684 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/19 01:17 ID:oIYFBema
今夜はいつになく人が多いな…

しかし…同人とはいえ、仮にも「創作者」の端くれならば、
自分の心の闇は作品で昇華せにゃならんのじゃないのか?。
古来より狂死した作家はみんなそうして来たから作家として名前が残ってるわけで。

掲示板で他人とコミュニケーションが取れる程度に正気を残しているなら、
血反吐を吐いてでも何か描(書)けばいいのにな。
ネガティブで自分勝手な感情でもいいから、怨念載っけてさ。

685 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/19 01:18 ID:xohhvH4s
実際に迷惑かけられてる人が、迷惑な人に苦情を言うのならいいと思う。
でもその人以外の同じ病気の人まで攻撃するのはどうよ。
メンヘラとか鬱とかってくくりで。実際には様々な人がいるのに。

知らないのに思い込みで「メンヘラってのはこういう人のことでしょ?」って
想像で叩くのはいい加減すぎ。

686 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/19 01:27 ID:oIYFBema
何度でも言わせて貰うが、それが普通の反応だ。
別にメンヘルや鬱に限らずとも、この世にある色々な物事に対する、
専門的な知識を持ち合わせていない人間の、極めて一般的な対応だ。

それはひどい話でも何でもない。
メンヘルや鬱に限らず、物事の正確な実態を、門外漢である大多数に、
正確に理解して貰う為に、みんな莫大なエネルギーを日常的に使っている。
まず最初に、それを解れと言いたい。
話はそれからだ。

687 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/19 01:31 ID:xohhvH4s
>>686
だから?
そりゃ一般人が「ヲタってこういう人のことでしょ?キモイ」とか
言うのと同じで、ごく普通の反応だよ。
それに対して「決めつけるな」と反論するのも普通じゃないの?
スルーするって方法もあるだろうけど。

688 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/19 01:32 ID:EbFEzPHn
>>685
アフォ
実際に迷惑を被ってみろ
文句の一つも言いたくなる気持ちが禿げ上がるほど
よくわかると思う。

逆に言うなら迷惑かけられたこともない奴が
奇麗ごとと机上の知識だけでメンヘラを擁護するな

ますます溝が深くなるだけだよ

お前自身がメンヘラのことをよく分かってるメンヘラなら
他人にぶら下がって迷惑かけずに引きこもって家から
一歩も出るなよ?それぐらい他人には迷惑だって早く気付けよ?

689 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/19 01:36 ID:oIYFBema
キモいと思われるのが普通だと、ちゃんと理解出来ているなら、
決め付けるなと激昂する前にやるべき事を思い付くわけで、
脊髄反射で反論するのは認識が甘い奴だけだろう。
実際にもそうだし。

いちいち持ち出す例えがこちらに有利過ぎるぞ。
もっと他に何かないのかね。

690 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/19 02:04 ID:/TzmyNqK
「怠け」がダメなら「甘え」でしょ。
同人は甘ったれててできるもんじゃない。

691 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/19 02:07 ID:hefA4RiC
甘えて怠けながら同人やってますが何か?

692 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/19 02:09 ID:TqcWQEF+
私もちゃんとした知識は持ってないけど、メンへラは体じゃなく
精神の問題なんだよね。
パソコンの前に座って自分の思考を文にしてキーボードで打ち出す、
ここまで出来るメンへラに出来ないことって何なわけ?
症状に重い軽いがあるっていうレスもあったけど軽い鬱ってどんなのよ。
何か体がダルくて何もする気が起きない。妙に寂しくて不安。
絵描いても悪いとこしか見えない。これで私も軽い鬱か?

693 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/19 02:13 ID:UFscRoaH
メンヘラさんはとにかくまず治してください。
漫画描いたり、日記でグチ垂れ流す前に。

そしてその治療は専門家に任せて
グチ言う相手はせいぜい身内にして。
その相手があかの他人だったり、さほど親しくもない知人だったりすると
相手にされる側としては大迷惑なわけよ。

相手がメンヘラでなくても、そんなに始終、他人のことなんてかまってられないのが実情。
自分のことで手一杯。
誰彼構わず、ぐちきいて、構ってと来る。
なんか鬱の気に障るようなことでもいうもんならいじめないでとくる。
もうどーすりゃいいのと。
こんな面倒な人たちは傍によってほしくない。というのが世間一般のホンネだよ。
治療して、元気になったてからまた来いやと。



694 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/19 02:19 ID:hefA4RiC
にしても今日は活発だなぁこのスレ。

695 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/19 02:24 ID:UFscRoaH
メンヘル板から客がきてるからじゃ?

思ったけど鬱って「壊れ物取り扱い注意」みたいだと思った。
ガラス細工で繊細な心といえば聞こえはいいが
やっぱり扱い面倒だよ。
箱に入れて別にしたほうがいい。
本人のためにも。


696 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/19 02:25 ID:FcJVZI90
>>693
そういうのはなんちゃってで本当の鬱じゃないのでは?
むしろ鬱の人は構われたくない人が多いんじゃ。

697 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/19 02:27 ID:iXzKzgzy
>>693に同意
病気の自覚があるなら病気を完全に直してから
出てきて欲しいよ。
メンヘラってまるで
「心臓に重大な欠陥があっていつ発作が起こってもおかしくない状態の人」
のように振る舞い、腫物に触るように(つまりは傷つけないように=
わがまま放題)扱えと要求するやつ大杉。
偽メンヘラなのかも知れないけどね。
そんな奴に自分の生活の全てを犠牲にして睡眠時間削って
わがまま放題の愚痴電話に毎日4〜5時間つき合えって、
そっちこそ人を殺す気か?
自分が他人に迷惑をかけているっていう自覚はないのか?
「病気だから」人になにやっても許されるのか?

698 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/19 02:28 ID:UFscRoaH
だから、そういう人がパソコンに向かって全世界に発信できること自体がまずおかしい。
構われたくないのに、どうしてにちゃんなんぞに来るわけ?
真性欝はこんなとこに書き込む気力もないというのが正しくない?

699 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/19 02:28 ID:hefA4RiC
>696
ああ知り合いに鬱がいるけど誰とも会いたがらないし、同人サイト持ってるけど
リンクも掲示板も日記すらない。
本物の鬱ってのはこれくらいなのかもしれん。

700 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/19 02:31 ID:mARBCukq
>>699
そう思います。それでも、そこまでできればかなり軽い方だと思います。

>>692
体の問題とも言えます。両方の相互座用という考え方が
最近は主流になりつつあるような。
症状には波があるから昨日できたことが今日できるとは限らないです。
そしてできない日が多いです。
軽い鬱だと、普通の人の落ち込んだ調子の悪い日がずっと続くような感じ。
体調にも影響は大きいです。
体を動かすのに普段の100倍くらいの努力が必要になります。

701 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/19 02:35 ID:UFscRoaH
あんたも軽そうだね。

702 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/19 02:44 ID:CPjLIKni
>>697
たぶんその相手の方は境界例です。多くのメンヘラとはまた別のものです。
>>698
そうとも言い切れません。自殺ができる程度の鬱であればネットも可能かと。
それ以上進行すると自殺する元気もなくなります。
>>701
もっとも軽い方だと思います。完治まであと僅かというところ。

703 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/19 02:56 ID:dLIgLQcs
キーボードに打ち出すのと声に出すのとじゃ違うよ。
私は該当スレ以外で自分がメンヘラだと言う事は話さない。
日記や掲示板の書き込みにはかなり気を使っている。
メンヘラだと知られて遠のかれるのが怖いから。

精神科も心理カウンセラーも援助受けたってお金かかるし
まともに聞いてくれる人とも限らない。
実際何度もたらい舞わされてる。
その度に同人について話さなきゃいけない羞恥プレイw
(いや、当方801描きだからなんだけど)

心の内を知って欲しい気持ちと知られたくない気持ちの板ばさみで
施設への電話もしなければと思いつつ結局出来ずに1日が終わり
仕事も出来ず怖くて遊びに行く事も滅多に無く
ただ引き篭もってしまう一人きりの家の中で
何もしてないと自分が生きてる事すらわからなくなって
それで好きな漫画を描くことに走る。

このままじゃいけない事はよくわかってるよ
せめて同人・801に理解ある医師・カウンセラーはいないのか…
本当にこれ、キツイんだ。相手が男性だと特に。

704 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/19 02:59 ID:jE1nye7x
・リスカで脅された
・何時間も電話をかけてくる
・構ってちゃん

こんな人に悩まされている人はどっちかというと

境界例(ボーダー)被害者友の会 Part15
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1063537639/l50

こっちの方が向いていると思われ。

705 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/19 03:48 ID:Jd9VEwrx
…急に静かになったな。

706 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/19 04:28 ID:/gTUckIX
>>703
こういうふうに長文を打って自分語りする奴は鬱病じゃなくて
人格障害なんだって(大藁

でもそれを面と向かって本人に言うと逆切れして大暴れ、
自分の好みにあう診断をしてくれる医者に出会うまで
何度でも病院を変えるみたいだよ? プ

707 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/19 05:19 ID:lP6OUfAQ
>703
こちらの方が相談に乗ってもらえますよ。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1063714921

708 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/19 06:52 ID:srI6KpG4
>>693
うわーわかる。
聞いて聞いてと愚痴電話。会ったら愚痴。
こちらからの電話は出ないか適当に切り上げられる。
愚痴ばかりなんで会いたくないなと連絡しなかったら「ひどい」。
愚痴を聞いていて相手の意に染む返答が出来なかったら
切れられる。
いい加減付き合いきれなくなってもう連絡しないと言うと
「苛めるの?」
マジで耐えられなくなってフェードアウトを試みるも、今まで
無気力だったあなたのどこにって勢いでしがみついてくる。

お願いだから私に私の生活をさせてくれ(;´Д`)
あなたのドラえもんじゃないんだから。
こっちがそろそろ鬱になりそうだ。

709 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/19 06:58 ID:niJv0H5g
同人の人にニセメンヘラが多いのは何でか、論文書けそう。

710 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/19 10:10 ID:yp8P5QOb
同意。
703みたいなのにをナンチャッテ鬱っていうんだよ。
自覚ないから厄介なんだよ。

大学で精神鑑定してもらいなよ。

711 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/19 10:24 ID:yp8P5QOb
連続レススマソ。

真性欝はココは少ないと思ってあえてかく。
病は気からというし、まず自分は鬱じゃないというところから初めてみては?
ガンガッテネは禁句らしいから、頑張らなくていいけど
「本当は鬱じゃない」んだからと自己暗示するだめで違ってくると人もいると思うよ。


特に 偽 メ ン ヘ ラ は 。

712 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/19 11:05 ID:wyQYedl+
誰かまじで論文書いてくれ。

713 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/19 11:11 ID:7wLoL+xy
>>708
ボダのしがみつきにあったらマジで鬱になるよ。
自分がメンヘラになってしまう。704のスレとかあっちの板に
詳しい人がいるから、被害を避ける方法とか聞いてみれ。

ところで703はなんちゃってじゃないとオモ。
治療もマジメにしてるみたいだし、人に迷惑もかけてないっぽいじゃん。
で、801のことまではカウンセラーに話さんでいいと思うよ>703
ふつーに「漫画かいてます」でいいじゃん。内容は言わないで。

714 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/19 11:12 ID:Ca0f4tVr
私の姉は鬱だった頃は一言もしゃべらず一日中じっとして動かなかったけど
サイト運営801描き2ちゃん書き込み出来る703は「軽い鬱」か。
楽しいこともつらいことも出来なくなるのが重い鬱。
楽しいことしか出来なくなるのが軽い鬱、と。

あ、801描けるってことは性欲は健全なんだね703。

715 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/19 11:16 ID:wyQYedl+
充分迷惑かけてるよ。
お医者さんだってヒマじゃないんだよ。

真性鬱のためにもっと時間さきたいだろうさ。
それと、こういう偽メンヘラのせいで
真性鬱までこんなドキュソだと思われる。

充分迷惑。大迷惑。

716 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/19 11:24 ID:Bzfkjvi3
>>714
傍目には楽しいことしかしないように見えて本人にはそうでもないんでしょ。
つうか鬱持ちなら普通は「楽しいこと」が苦痛になったりするし。
せめてなにか活動しなくちゃと、ギリギリの精神状態で社会と関わろうと
リハビリしてるメンヘラも多いんだ。>703の実際がどうかは知らないけど。
楽しいはずの事だって、努力して泣きながら頑張らないとできないんだよ。
そんな気楽なもんじゃない。

>体を動かすのに普段の100倍くらいの努力が必要になります。
この通りだと思う。外から見てるだけではわからないけど、本人は本人なりに
努力してる事が多いよ。健康な人並みの結果が出ないだけで。
結果だけ見て努力してないとか決めるのはイクナイ。

717 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/19 11:41 ID:2AA6fKLn
そもそも鬱だけがメンヘルじゃないんだけどな。
パニック障害+鬱とか、強迫神経症+鬱とか、他の病気がセットになってることもとても多い。
その場合、鬱は軽くなっても他の病気が残ってて、それで日常を送りづらくなったりするし。
軽々しく他人が判断できることじゃないよ。

718 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/19 12:37 ID:Tull/x5r
大学で精神鑑定してもらった診断書をもってきたら信用してもいい。

それぐらいナンチャッテが多いんだよ。

719 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/19 12:38 ID:ISqovIfk
「鬱」とか病名をつけられたことによって
それを全ての言動の言い訳にしようとする人等がイテーと思う。

自分も後から考えるとあの頃精神科にかかっていたら
絶対病名を与えられていたと思われる時期があったけど
(受験期、体重が平均より10kg以上落ちて電車を使えばいいところを
ずっと2時間かけて通学してたり練り消しをずっと揉んでたり
電車の中で人の膝の上に座っちゃったり今思うと不思議な言動)、
おかしいと思っていなかったから乗り越えられたんだと思う。
病名を与えられていたら多分それに甘えて受験も放棄していたな。

なんちゃっては「鬱」とか「多重人格」を都合のいいように解釈して
利用しようというのが人生なめててむかつくのよ。

720 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/19 12:47 ID:39hDIFbQ
>>719
そういう人は確かにいるけど、いちいち叩かないで放っておきなよ。
自分と関係ない人なら。

私は719とは逆で、もっと早くに診断されて
薬貰ってればよかったと思ってるクチ。
何年もずっと病院や薬なんかに頼らないと変なプライドを持って
自力で乗り越えようとして、しゃれにならないくらい状態を
悪くさせてしまった。
もしかして鬱かも?というくらいの軽い時期に、さっさと病院に
行くことをお勧めします。何でも早期治療がいちばんだよ。
そうでないと一生ひきずることになる。脳自体が変わってしまうから。
719の場合はラッキーだっただけで、皆がそうなる訳じゃないよ。

721 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/19 12:49 ID:Tull/x5r
まあ、欝で受験放棄したり、会社辞めたり、離婚したり、友達なくしたりってのも
ご自分の責任ですから。

鬱になった理由を会社や周囲の人に責任転嫁する人はいそうだけどね。
でも、実際賠償責任とらせるとなるとナンチャッテじゃすまされないし
正式に鑑定しなくちゃならんただろうさ。

欝で人生放棄するのは本人の勝手。
フォローする必要なんてない。
すぐにフェードアウトすりゃいいのよ。






722 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/19 13:53 ID:0HoYa5Ps
>>720
>もしかして鬱かも?というくらいの軽い時期に、さっさと病院に
>行くことをお勧めします。何でも早期治療がいちばんだよ。

うん、早めに手を打っておいた方がいいです。絶対に。
こじれる前によさげなクリニック探して相談すべき。
だから>711や>719のようなアドバイスは見当違いだと思う。
鬱でも人格障害でも、自分に合う医師の治療と本人の快復への意志があれば
よくなっていくものです。合わない医師も多いから、情報交換がんがって
自分に合う医師を捜さないといけないので、それだけでも大変だけど。
放っておくのが一番よくないよ。プライドにこわだって自分で治そうとするのもよくない。
素直に専門家の助けを求めるべきです。当然だけど素人に縋るのもダメ。

723 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/19 14:28 ID:KGPO88Ft
>>703
とほぼ同じ状態、引き篭もり、治らないと思うから医者放置(精神科じゃないが)、
の自分だが、
自分のこと鬱だなんて思ってなかったよ。
家から出るのはまだ恐くてどうしても耐えられないが、
それでも2chやったりしてるしなー。
ネットでも引き篭もりで2chの人以外とは交流してないけど(w
鬱って自分でどうしようもないほど制御できない状態の人のことを
言うのかと思ってた。

724 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/19 14:45 ID:hq3Yjnml
でもねえ。
鬱じゃない人がメンクリいって、鬱って言われて、そうだったのか
やっと怠惰の理由がつけられるよ、ママンということで
ナンチャッテが増殖されていくわけだし。

君は鬱じゃないよとずばっといってくれる医者なんてあまりいないじゃん。
金儲けのためもあるし、とりあえず薬出しちゃえみたいな。


725 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/19 18:43 ID:kE4jpj3e
>金儲けのためもあるし、とりあえず薬出しちゃえみたいな。
知り合いに精神科医がいるけど、そんないいかげんな姿勢で
患者に向き合ってるとは思えない。
中にはそういうどうしようもない医者がいるのかもしれないが、
精神科医を全てそういうスタンスnだとくくってしまうのは
どうかと思う。

そういう自分は、メンヘラではないし(多分)医者にもかからず
毎日元気に働いているけど、何かのきっかけでそうした精神疾患に
かからない可能性がないとは言い難いと思ってる。
自分はノーマルだから、と一段高いところからメンヘルを見下すような
書き込みをしている人達は、自分がメンヘルになったとき、どう言い訳を
するんだろう。

726 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/19 19:04 ID:o5tsHQxM
>>724
単なる偏見込みの臆測では?
そんなに分かったように語れるほど、あなたは精神医療に詳しいの?

例え鬱じゃなくてなんちゃってだったとしても、良心的な病院なら
人格障害やそれに準ずるものだと判断して、相応の対応をしてくるよ。
放っておいて悪化するよりずっといい。
自分は正常だと思って人に迷惑をかけ続ける人も多いんだし。
自分をメンヘルだと思いたくなくて逃げる人も、なんちゃって同様やっかいだしな。

727 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/19 19:04 ID:OOHsCK6l
あのさあ、ここで
私はメンヘルに詳しいのよ知り合いにも精神科医がいるのよ
だからメンヘルを悪く言うな、メンヘル本人が一番辛いのよ

ということを何度も何度も繰り返し主張してる>>725みたいなやつ、
(一人ですっと長文書いてるのか複数か知らんけど)

お 前 も う い い よ


>自分がメンヘルになったとき
なんちゃって鬱で無職で801本書きながら毎日辛い〜と
愚痴を何時間もたれるようなくされメンヘルになる心配は
絶 対 に な い 

728 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/19 19:15 ID:/vcaD+F7
>>727
すくなくとも
>だからメンヘルを悪く言うな、メンヘル本人が一番辛いのよ
という主張をしてる人はいないと思うんだけど?
ちょっと歪んで受け取りすぎ。人の話を聞こうよ。

どんな人でも、この先鬱になる可能性が絶対にないとは言えない。
疲労と不幸が重なったら誰でもまいるし。年をとってホルモンバランスが
崩れたら鬱になりやすくなったりもする。老人になってもそう。
自分には絶対に無関係とは言えないはずだよ。

729 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/19 19:15 ID:MilFYRlj
自分が鬱になったら?
治療に専念するだけ。
自分の知ってるケースだけで全部がそうだとモノ言うなよ。

730 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/19 19:25 ID:pWrlQf4q
>>688
こういう「自分は被害者なんだから、間違ってようがなんだろうが攻撃させろ」という態度と、
ボダの「自分はメンヘラなんだから傷つけるな」という態度と、どこがどれだけ違うんだろ?
ボダだって根底にあるのは強烈な被害者意識だ。同じように見えるよ。

ボダのやりくちは強烈だから、一時的に被害者もボダっぽくなるということなんだけど、
そこにとどまってるだけなら元被害者でも、加害者ボダと同じ穴の狢だよ。
ボダだって元々は家庭環境における被害者と言えるが、被害者意識にとどまる限り成長しない。

731 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/19 19:26 ID:kE4jpj3e
>>728
ハゲドウ。
>なんちゃって鬱で無職で801本書きながら毎日辛い〜と
>愚痴を何時間もたれるようなくされメンヘルになる心配は
>絶 対 に な い 

だからこれは似非メンヘラのことだろ?
おまいが過去に似非メンヘラからどんな迷惑を被ったのか
知らないが、おまいさんの書き込み自体にも人格障害の
スメルがプンプンするぞ。


732 :703:03/09/19 19:28 ID:dLIgLQcs
あの、私鬱ではないです。
不意な事やささいな事でひどい動悸・息切れ等を起こします。
精神から来るものなので検査結果は異常なし
なもんで救急車で運ばれたが最後、ただお金を取られますw
メンヘラってメンクリ受けてる人の総称かと思って使ってました。
すみません。

医師・カウンセラーには
同人の事を『自費出版』、イベントの事を『漫画のフリマ』
801漫画を『特殊な少女漫画』
等と言ったりしてますが
良くも悪くも同人・漫画中心の生活なので
「どんなものを描いているのか現物を見せて欲しい」と言われます…。
はぐらかしはぐらかしするのですが
結局「ホモ漫画なんです…」と白状する事に。
当然嫌な顔をされます。見せなくて済んではいますけど……
_| ̄|○


これ以上は更に自分語りになりそうなので名無しに戻ります。

733 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/19 19:36 ID:5dlkHfD7
ここでメンヘル叩きをしている中には
> 自分は正常だと思って人に迷惑をかけ続ける人
が何人かいるんだろうと思う。
その人が他人をどう見るかどんな悪口を言うかに、人間性ってかなり表れるからね。
無自覚の人格障害は自覚のある人格障害の比じゃない。迷惑度が。

自分にとってムカツク他人は、自分の鏡だよ。

734 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/19 19:48 ID:0V0kgF3L
>>732
メンヘラってメンクリ受けてる人の総称でオケーだと思うよ。
パニック障害ってやつ?

マンガ見せてって言われても「恋愛物です」とか適当な事いっておけば
いいんじゃないかと思うが…
「空想っていうかファンタジーっていうか」とかw
732はまじめなんだな。
たとえ医者相手でも、言いたくない自分のプライベートな領域までは
話さなくていいんだよ。
それとも同人のことがカウンセリングの中心の話題なん?

735 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/19 19:55 ID:RJt0S+9M
>>733
何かあればすぐに愚痴、毎日何時間も愚痴電話、
会っても延々何時間も自分の愚痴ばかりで全く人の話を聞こうとしない、
薬を見せて種類や効能の説明を延々と話す薬自慢、病院に通ってる
医者とのやり取りを延々と話し続ける病院自慢、
こういう人の首を絞めたくなるほどムカついたのですが、
どうしても自分の鏡だとは思えません。

あなたが自身がムカつく人はあなたに似た人だと
自己分析済みなのでしょうが、全部同じパターンだと
勝手に決めつけるのはやめてください。

736 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/19 19:57 ID:D/UqqOu7
うわー、初めてこのスレ見たけどメンヘラ擁護の多さにビクーリ
みんな優しいんだね
自分だったらメンヘラ近づいてきたら全速力で逃げるけどな
なんちゃってでも本物でも相手してやる暇も余裕もないよ

自分やら友人やら家族がかかるかもとか言ってるけどそれはまた
別の話じゃん


737 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/19 19:58 ID:RJt0S+9M
>自分にとってムカツク他人は、自分の鏡だよ。

それにこの考え方ってボーダーっぽい気がするのですが。
あなた自身、自分がボーダーだということに
気付いていない人格障害者なのではないですか?

738 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/19 20:13 ID:7JZ38XE+
どうでも良いがsageてくれんか。
週末のこんな時間にageて広告貼られると見辛くなるから嫌なんだが。

739 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/19 20:19 ID:Vkd19LRj
733 >735
あなたがこのスレのどのレスを書いたかは知らないけど、
このスレで被害報告をしてる人全員に向けて733を書いたわけではないです。
>730が言ってるような意味で、書きました。

私自身ボーダーには絡まれかけたことがあるので、
苛立ちはわからなくもないけど、このスレでの決めつけ方はひどい。
それ自体がヒステリックで病的。内容も間違ってるし。
>735は本気でその困ったちゃんから逃げたかったら、>704のスレに行ったり
人格障害のことを調べたりして、きちんと対策をこうじた方がいいよ。
そして、あなたも知らないメンヘラへの決めつけはやめてね。していたらの話だけど。

740 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/19 20:30 ID:7JZ38XE+
自分の信条に反する書き込みをされると、
それだけでカチンと来る題材で話し合ってるのは解るが、
ここはひとつ冷静に行こうや。

741 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/19 20:39 ID:Y69oHZef
私も735みたいなボーダーに同じような感じで絡まれた。
病気自慢、薬自慢、最後はだから気を遣ってね。ときた。
メールで。
しかも大長文。
タキストのみで一通が10k近く。
次々と来た。
幸いオンのつきあいだったので受信拒否にして逃げたよ。

最後は死んでやるみたいな脅迫になってた。
ボーダーはほんとコワイコワイ。

その後、リスカするどころか
他のおやさしい人に構ってもらってるみたいです。

ボーダーなんてこんなもんだから逃げるが勝ち。



742 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/19 20:39 ID:Mv9mDHYr
それでメンヘルの相方ってこのスレのどこにいんの?

743 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/19 20:49 ID:iZcynYE6
>>736
私はここで擁護的発言してるけど、そんな私もメンヘラが近くに来たら
逃げる、つうか関わらないように気を付けるよ。余裕ないもん。お互いが辛くなるだけだ。
でも人間的に好きになれる人なら、誠意を持って相手するけどね。そういう友人もいる。
ただボダは魅力的な相手でも逃げる。

自分だってなるかも…って話になったのは、ここで叩いてる人が、メンヘルと自分は
無関係だと信じて人を見下してるから、その態度はどうよ?って事なんじゃないの。
付き合えるかどうかの話じゃなくて。

744 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/19 20:51 ID:Y69oHZef
いや、誰も無関係だと言ってないよ。
どうすればそう読めるかな。

でもね。ボーダーに絡まれてこっちも鬱になりそうになったよ。実際。
自分は反面教師でその絡まれたボーダーと同じにはなりたくないとそのとき思っただけ。


745 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/19 21:10 ID:9NQpH886
そんなにボダを叩きたければボダ被害者スレ作ってくれ。
メンヘラ全員をボダ認定されたらたまらん。

まあボダにも大人しいタイプがあるらしいけどね。よく知らないが。

746 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/19 21:31 ID:k/rSRK5V
>>745
そんなに藻前がボダ擁護理由は何だ?
自分を責められてるようで辛いのか?
だったらこのスレ見なければいいんでは?
何度も見にきてしつこく擁護するのはどうしてなのか
理由を考えてみた?自分の心に聞いてみた?w
ボダを差別するなって言われても、ボダの特異な発言や
行動を見れば差別しない方が無理ぽ

747 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/19 21:49 ID:HjA2g4Q3
>>746
よく読もうよ。ボダ擁護じゃなくて、ボダとメンヘラを
同じに扱うなって書いてあるんじゃん。

748 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/19 22:59 ID:jPgeNOkI
>745
ガイシュツです。

境界例(ボーダー)被害者友の会 Part15
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1063537639/l50


749 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/19 23:05 ID:pMN9jxDN
メンヘル同士で相方になって同人すればいいんじゃない?

多分症状の軽いほうがブチ切れる結果になると思うが。

750 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/19 23:08 ID:Vhdp8ui8
っていうか、ここ同人板でこんなところをちょくちょく見れる人は真性鬱とはどうしても思えない…。
ほんとに現在治療中のメンヘラがみたらショックで落ち込んで二度とこれないと思うんだ。
長文反論レスもできないと思うんだけど。
元鬱患者以外。






751 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/19 23:43 ID:8tD/SkFI
>>750
そうだと思うよ?
ここに来て書き込みしてるのは、軽い人か元メンヘラか
メンヘラの友達だと思われます。

752 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/19 23:47 ID:Vhdp8ui8
じゃあ自分は現在重い欝で
医者を転々としていると必死で擁護している人はなんなんだろう。

753 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/19 23:51 ID:wuMogmzC
>>752
どの人?

754 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/19 23:57 ID:Vhdp8ui8
医者に同人のこと話して羞恥プレイ楽しんでいる人。

755 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/20 00:18 ID:lcI+Pv65
つか、漏れの家業が精神病院なんだが、同人作家と声優志望の女の子はかなり多いぞ。
ここ何年かで10人や20人じゃきかないくらい居たと思う。

756 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/20 00:19 ID:mSFxIurR
サイト運営や2ちゃん書き込みが出来る鬱さんの症状って
具体的にどんなものなのか教えてホスィ。
その辺ほんとによくわかんないんだよ。

757 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/20 00:24 ID:kq1tXQmw
>>754
え、その人って>732でしょ?
うつ病じゃないって言ってるよ。
鬱じゃない神経症とか統失の軽い人とか、ライトなメンヘラにもいろいろいるから。
精神障害の指す幅が広いからこそ、ここでメンヘラ=境界例みたいな誤解で
叩きをしてる人が非難されてるのではないのかな。

758 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/20 00:33 ID:lcI+Pv65
>757
ひとつひとつの症状にいちいち新しい名前が付けられて、
病名ばかりが増える傾向のある最近の精神医学界ですが、
それらすべての症状は「精神病」と言う、巨大な一つの病気の諸症状であり、
鬱病だろうが分裂病だろうが、病気の根源部分で収束していると言う説もありますしね。

759 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/20 00:42 ID:1j8zC9u9
その説初耳。めちゃめちゃ乱暴な説に思えるんですが。
誰が言ってるの?

760 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/21 03:03 ID:t7yAXjUz
ツッコミが入ってからの静けさよw

761 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/21 04:22 ID:BCXOS6jV
上がるとまた静かになると言うw

762 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/21 07:42 ID:vu+XkN0g
辛かったら自殺すればいいよ
実に簡単に悩みが解決できるよ!

763 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/21 13:10 ID:tonxBTUo
じゃあ>762は自分が辛かったら自殺するんだね?
おにいさんとの約束だよ!

764 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/21 14:40 ID:U3G5NiDM
正直、コミケに来てる連中見てる限り
全員ガイキチだと思います。

765 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/21 15:43 ID:0t44Z375
あの話切っちゃってごめんなさい。
重度の鬱と診断された相方と二人で同人とサイトやってる者ですが、
日記やBBSの書きこみがヤバク(鬱だ、辛い、こんな苦しみ云々)
困っております。最近はアクセス数も落ちてしまって…。
どうしようか悩んでいます。
独立しようとしても管理人は私なのでその鬱の子は私のサイトを借りてる形式なのです。
独立話を日記でちょっとしたら、死ぬかもみたいなことを言われどうしていいかわかりません…
どうしたらいいでしょう?ホントどうしたら……。

766 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/21 16:02 ID:U3G5NiDM
俺ならいっしょに死ぬかな。
入院させたら?

767 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/21 16:35 ID:by/2LN7I
>>765
私はメンヘラの方だけど、相方のサイトでのイタタトークに困った経験はある。
自分の書くもののイメージまで落ちるし、ほんとにやめてほしいよね。
私の相方は鬱じゃなかったので「公私の区別は付けようよ」みたいにお願いして
みたら改善されたよ。まだたまにやってるけど。

でも鬱な相手だと切り出し方が難しいね。
独立話をするよりも、ハッキリと「サイトでそういう話をするとみんな引いちゃうから
やめようね」と伝えた方がいいと思うけど…。765がもうその子を切りたいのか
まだ友だちでいたいのかにもよると思いますが。
あと重度の鬱で同人やるのはきついと思うので、同人を休むように薦めてみるのもいいのでは。
鬱は移るので、気をつけてね。

768 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/21 17:47 ID:U3G5NiDM
あと欝が良くなると唐突にボダに変化することもある。
戦闘力が三倍になるから注意注意。スカウターでも測定不能。

769 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/21 22:00 ID:YljCdlUx
>>765
やっぱ同人活動を休むように言ってみるしかないんじゃないかな。
重度だって言われてるんでしょ?
まずは休養をとるのは基本なのでは。
そんな辛いとか鬱だとかこぼしてる原因のいくらかは
同人にもあるんだろうし。
やめたら鬱も軽くなるんじゃないかなー。
今は自分を大事に…とか、言い方はいろいろあると思うんだ。
どーしてもネットで愚痴りたいようならメンヘルサイトで
愚痴ればいいんだし。

770 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/22 01:27 ID:RME5g6bS
>>765
俺と似てる…。俺の元友人もそう。
HPの中に三人の日記がある形式でそれぞれが日記書いてた。
同人やってるのは俺だけなんだけど、一人の友人が突然鬱に。
(同人サイトなんですが、日記を書きたいという友人二人の日記も作ったのです)

日記でも鬱なこと書きまくって、毎日毎晩、朝昼夜問わずに鬱メールが来ました。
色々あって通院することになったのですが、困ったことに日記やメールは変わりません。
日記がさらに鬱を進行させてるんじゃないかなぁと思う今日この頃。
独立したいのだけどなぁ。そして、もう一人の友人は同人を始め独立したのでした…
俺も独立しようと日記で促したら(実は携帯壊れたと日記で書き、通信不能ってことにして携帯変えてしまったので)
死にたいみたいなことを言われ……正直俺もどうすればいいのかわかりません…。

メールアドレス云々は変えたことで自業自得なんでしょうが、限界だったんです。
睡眠不足になりノイローゼになり彼女に振られバイトも辞め、そして本も単位も落とした。
メールをちょっとでも返すのが遅れると「私のことはどうでもいいんだね、死んでも云々」
デート中でもメールを返さなければならず量も多かったのと女の子だったことなどが振られた原因でした。

このままじゃ死ぬと思ったので携帯変えた件になったわけです。
それが今はネックとなってます。もう、どうすればいいのだろう…。
同人とサイトやめるのが一番なのかな……

771 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/22 02:05 ID:XhaoJcyA
フェードアウトしなよ。
死にたいって口で予告してる限り絶対死なないよ。
とめてほしいから、心配してほしいから死にたいっていいふらしてるだけ。

万が一自殺行為に及んでも、そういう人は必ず直前に誰かに自殺予告をするはず。
本当にぬ前に見つけてもらうために。
死ぬ気なんてない。
だから心配しらないよ。

未遂になったってそれはあなたのせいじゃない。
本人のせい。
そこまできたら後のフォローは身内がするべきでしょう。
他人のあなたが面倒みることもない。






772 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/22 02:53 ID:KObZwOE5
>>770
メール攻撃はボダの基本技だよ。鬱の人間にそんなパワーはないだろう。
被害者スレに行ってボダ対策を身につけてみては…
770自身が鬱になりかけみたいに見えるよ。765もそうだけど。
「自分も精神的におかしくなりそうだ、こんなにつらい」と
相手にも素直に訴えるのが吉だと思う。
相手は自分だけが辛いと思ってるから甘えて来るんだろうし。
逃げたり言葉を濁すと伝わらないよ。普通の人みたいに察してもらおうとしても無理だ。
真面目に落ち着いて(ここがコツ)ストレートに言ったら意外と耳を貸すこともあるよ。
それも聞けないような真性だったら、フェードアウトしかない。

773 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/22 02:58 ID:L0yy92lG
鬱の人からさりげなく離れたけど、最初はごちゃごちゃわーわー
してたけど結局死にもせず無事だったよ。
(新で欲しかったわけでない。それが恐くて離れられなかっただけですが)

でもさ、後味悪くて離れるのが難しいってのはわかるけど、
やっちゃえば何とかなるもんだと思う。
「お前氏ね」って言って新だのならまずいけど、
付き合いきれないと思って逃げたから新だってのは因果関係あるとは
いえないでしょう?
その子自身の問題だよ。なったらなった、仕方ない。他人の人生
そこまで背負えないと思ってさっさと捨てた方が楽だと思う。本当に。


774 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/22 02:58 ID:KObZwOE5
あ、相手に言う際には、自分の感情を伝えることだけにポイントを絞ってね。
相手を非難するとか、判断するようなニュアンスは微塵も込めてはだめ。
向こうが攻撃だと受け取ると話にならなくなるから。
ただただ自分はこんなにも今苦しいのだと訴えてみてください。
君もつらいだろうがこちらも潰れそうだと。

775 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/22 06:17 ID:Gxw529Z5
手首切るアタシカコイイ!と思ってるみんな!
軽くカッターで手首なんか切っても事態は好転しないよ!
もっと確実に死ねる方法を選んだ方がいいよ!

776 :765:03/09/22 09:02 ID:nMVWVGIJ
>>767-769
ありがとうございます。頑張ってみようと思います。
今思えば愚痴でしたね…。聞いてくれて本当にありがとうございます。
本当にありがとうございました。頑張ります。

777 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/22 12:37 ID:oSjENdqw
単なる興味本位だけでリスカやってみたいと思ってる香具師が居たらこのスレ見てくれ。

リスカ画像うpして下さい
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1062174545/

778 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/22 15:01 ID:utJApDiy
>765
つか、唯一まともな喪前まで冷静さを失ってどうするんだ。
喪前は友達本人じゃないんだから、自分の事の様に悩む必要はないよ。
まずはその大前提を忘れないようにして、本質的に一番重要な事を守る選択を。

相手も冷静じゃないだけで、実際には生きるの死ぬのとそんなご大層な話じゃないわけだし、
まともな側の人間がお付き合いでそこまで深刻に悩むのも、エネルギーの有効利用とは言えない。
せっかくこっちはまともなんだし、突き放した視点から、どの辺が話の落としどころなのかを見極めよう。

漏れは「他の誰を不快な気分にさせてもいいから、俺に対してキモイ仕掛けをするのだけはやめろ」と
はっきり注文を付け、結果マジギレされて殴り合いの末にコンビを解消した。
何度思い返しても悔いのない選択をしたと思う。

779 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/22 19:47 ID:QVJKv8/e
>>778
同意。ボダ相手に優柔不断な態度をとってはつけこまれるよ。
きっぱりと、これ以上は絶対に譲らないと、頑とした態度をとらないと。
自分が許せるのはここまでだと、ストレートに意思表示すべし。

780 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/23 00:30 ID:oo6lv0f2
メンヘルサロン板の
【メンヘラ】おい喪前らこれ見れ!【氏ねだと?】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1063714921
がメンヘラ同人の語り場になりました。
ここを読んで書き込めないでいたメンヘラ同人の方、ぜひいらして下さい。


781 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/23 00:49 ID:BUGo+aGT
住み分けヨロ。お互い不可侵でね。
それぞれのスレで思い切り愚痴ったり話したりしましょう。
向こうには行く気もなければ、構う気もないので…。

782 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/23 01:19 ID:lLXn6Avl
よかったよかった
これでメンヘラのアタシってカワイソウな、
メンヘルを差別するな!という長文の自分語りを聞かされずに
心置きなくメンヘラにされた仕打ちの愚痴が吐けますわ。

783 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/23 01:24 ID:f3HV3GVw
>>782
なにかあったので?

784 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/23 01:35 ID:m2K10bVV
>>783
あったのでw

785 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/23 02:27 ID:oo6lv0f2
多分ボダは一生治らないような気がする。
というか人格治す治療法も有効な薬もないしね。
真性鬱の方がまだ全然いい。

786 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/23 11:03 ID:r7mr7gdO
>>784
どうぞ語ってくださいな。

787 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/25 03:16 ID:JlYaX/tP
急に過疎スレに戻ったなw

788 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/26 00:21 ID:+oTEAA3S
>>787
メンヘル本人たちの
「メンヘルを攻めるな!メンヘルは〜略」
という自分語り&自己主張レスする奴らがいい具合に
メンヘル板に流れたからだと思うw
多分今頃はあっちの板でお仲間をたくさんハケーンして
思う存分メンヘルって辛いトークで自分の世界に浸ってるんじゃ
ないだろうかw
メンヘルに理解がない人がいっぱいいて酷い!とかねw


789 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/26 00:55 ID:EKBQV4pM
つか、自分の面倒も見れないくせに、他人の悩みなんて聞けるんかいな?

790 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/26 01:35 ID:9tEH9tNX
確かにw
いや、でも悩み相談じゃなくて傷の舐めあいだから。
メンヘルだけじゃないけど、同じ境遇の人間に会うとほっとする
人間ってのは多いからね。

このレス激減を見ると本当にそれ系の人たち必死に回してたんだな〜

791 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/26 01:42 ID:EKBQV4pM
みんな自分の身の上話を勝手にしてるだけで、
お互いの話を誰も聞いてないって情景が浮かんで来るなあ。
書きたい事だけ書いて満足みたいな。

792 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/26 07:32 ID:lms/Sho2
>791
うーん、それでお互いがそれぞれ、心の平静を得られるんならいいんじゃないの。
一所懸命、「ホラホラぁ!このスレでこんなことが!」とやってた荒らしが
頑張ってただけでそ、一連のバカ騒ぎは。

793 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/26 09:13 ID:itifqluW
つーか勝手な想像でメンヘラ叩くのはやめなよ。

本当に被害にあってる人がメンヘル板に流れたから
人が減ったのかと思ってたよ。
本当に迷惑してるなら向こうに行った方が
その人のためになるだろうし。

794 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/26 09:37 ID:u/ev3BHa
被害にあってる人?

795 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/26 10:05 ID:itifqluW
>>794
そう被害にあってる人。
真剣に困ってる人は、専門板に行ったんだと思ってたよ。

796 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/26 10:53 ID:biBQNZHd
ID:itifqluWはなんか、文意を読み解けない人みたいなんで。

797 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/26 13:02 ID:QZa/aXBs
test

798 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/26 13:02 ID:QZa/aXBs
今日は書けるらしい…。
漏れの家業が精神病院なんだが(今は昼休みでございます)、
>791-792が想像する情景は結構リアルだと思ったり。

問題に正面から向き合ってこれを克服する…と言うのは、
そもそもそう言う姿勢を取る事自体が大変なんだろうなとは思います。
その場限りの安らぎしか得られない傷の舐め合いでも、
まともに立ち向かう苦しみに比べればそっちに逃げた方が楽でしょうし…。

ただ、苦しくても自分の問題を受け止めて、改める点は改めた方が、
この先の人生はずっと明るくなると思うんですが。
実際問題、傷の舐め合いはコストパフォーマンス悪いですよ。

799 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/26 13:56 ID:nLp2RLsh
>>798
うーん、傷の舐め合いってダメかな?
「自分の問題を受け止めて、改める点は改める」という姿勢の人だって
たまには愚痴も言いたくなるだろうし、2chで同じ病気の人同士支え合うことに
問題があるとは思えないんだけどな。

それよりも、このスレでメンヘル叩きをしてる人の方が、メンヘラの傷の舐め合い以上に
非生産的に思えるんですが。>793の言うように、本当に被害を受けて困ってる人は
専門スレに行った方がいいだろうし、残った人は何をここで話したいんだろう。

800 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/26 14:04 ID:2XNKRdCS
専門板の場合、同人に関しての話は通りにくいこともあるし、
ここはここで稼動してもいいんじゃないか?

私はキズのなめあいはよくないと思うクチ。
皆でそーだよねーそーだよねーで凝り固まって
他社の意見を聞こうとしなくなるから。
それってよくない傾向だよ。

801 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/26 14:24 ID:nLp2RLsh
>>800
>皆でそーだよねーそーだよねーで凝り固まって
>他社の意見を聞こうとしなくなるから。

このスレでメンヘル叩きをしてる人が正にそんなふうだと思ったよ。
しかも同人関係ない話ばかりで板違いだとも思ったし。

802 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/26 15:39 ID:7R+tVdZg
>>801
同意。

2ちゃねらの精神科医に、こういうスレが相互リンク状態であるって
話をしたら、「うわー絶対見ねえ」と言っていた。
専門家からしたらどっちもどっちなのかもしれないと思った。

803 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/26 17:01 ID:ZtjrU4Hr
精神科医の人にちゃんねらなんか見ないで
患者しっかりみてください。

804 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/26 19:15 ID:SxS5gmdV
傷の舐め合い自体は問題じゃないと思う。問題はその後では。
弱音を吐いたりなぐさめてもらったりした後
そこから元気をもらって、前向きに自分に立ち向かおうとするか。
それともそこに留まって後ろ向きに自分を甘やかすか。
後者みたいになる人もいるでしょうし、前者の人もいるでしょう。
後者になるに違いないという前提で、同じ傷を持つ人がおたがいに
言葉をかわすことに反対するのはおかしいんじゃ…?

人と話すことで、自分自身を客観的に見直すことができたりもするし、
ひとりでは持て余してしまう感情を処理することができるように
なったりもするでしょう。もちろん情報も多く得ることができる。
掲示板で相談することは悪くない、その後それをどう生かすかが大事だと思う。
それはメンヘラ被害者も同じで。

メンヘル板見たって前者と後者がいりまじってるよ。
同じ人が前者になったり後者になったりってこともあるかな。
前向きになれる人にとっては専門家のカウンセリングよりも
治療効果は高いと思う。同じ立場の人と話し合うのは。
子供を事故でなくした親御さんの会とか、ああいうのと同じだよ。

805 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/26 19:49 ID:O31nQWMd
知り合いに精神科医がいる

っていう奴が一番香ばしくて痛いよなあ。
そして決まり文句はやはり「メンヘルを叩くな」

知り合いの精神科医って、担当医のことでは(藁

806 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/26 20:38 ID:9KXi++o0
ただ、能力が低くて、患者の言いなりになっちゃってる精神科医っていっぱい居るよ。
話を横で聞いてても、そんなのぜんぜん治療になってないじゃねーかって思うくらい、
はいはい話を聞いてるだけの医者が。
患者に調子あわせて、ご機嫌取っててどうするんだよとは思うんだが…。

>805が気になって仕方ないのは、そう言うダメな医者の話じゃないだろうか。

807 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/26 21:26 ID:Tej0m1ik
>>806
はいはい聞いてりゃ患者は「アタシを理解してくれてる!」と
勘違いして精神の安定がを得るために通い続けるだろうし、
医者は楽して保険点数稼げるし、
双方利害関係が一致してるんだからそれでいいのでは。
メンヘルの知識のない一般人に「自分のことを全て理解しろ!」
と詰め寄られるよりは専門家に任せた方が被害は少なくなるかと。

808 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/26 22:40 ID:jVtIC7U6
>>807
メンヘル板でもそういう医師への批判の声は絶えませんが。
精神科に行ったこともなく、専門に学んだわけでもない人が
ここでわかったようなこと言うのはやめたほうがいい。
メンヘラ叩きの次は医者叩きですか?
一般人よりは専門家に任せろと言うのには同意だがね。

809 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/26 23:59 ID:mS0dak6N
被害者って>>765>>770みたいな人のことですか?
私は専門家でもなんともないですけど、メンヘラの相手をしています。
そういう人が語るのも駄目ですか?
吐き出しても駄目ですか?ノイローゼ気味です。
メンヘラからのメールが来ると携帯をブン投げて布団に潜って震えてます。
もう嫌です。
相手するのが辛いって送ったら私の方がもっと辛いって返ってきて
毎日のように辛いメールが来ます。もう嫌です。ほんとに。
メンヘラ、最初は辛いし可哀想だと思ってました。
でももう思えません。今思うのは許してだけです。
同人誌ももう描けないです……
描きたい、イベント行きたい……

810 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/27 00:45 ID:ux+x4ki5
>809
>相手するのが辛いって送ったら私の方がもっと辛いって返ってきて
>毎日のように辛いメールが来ます

そんなもんはあなたが相手を続ける理由にはならないので、
「だから何だと言うのでしょう?。あなたが苦しくても私は苦しくありません。
 今重要なのは私が嫌だと言う事だけです。もうメールを送らないで下さい」
とでも書いて送り返してやりましょう。

と言うか、相手が勝手にメールを送り付けて来るのは解るんですが、
嫌だと言いながら、いちいち中身を確認して付き合っているあなたも良くないと思います。
迷惑なのは解りますが、しょせんただ迷惑なだけです。
相手の苦しみを追体験して、あなたまでおかしくなる必要は何処にもありません。

811 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/27 00:56 ID:rirZ9wrt
>>810
ありがとうございます。
でも、メールを返さなかったりすると死ぬとか怖いこと言われるので……
死なないとは思うのですがもしもということもあるかも知れないと思うと
どうしても見ないわけにはいかず……。
同じようにメール辞めるわけにも……。

前、HPの掲示板で苦しみを書き綴られたとき、
すぐに消したんですがそれについても色々と…。
みんなにもわかって欲しかったとか……。
HP自体は閉鎖したのでもういいんですけどね……。

とりあえずメール辛いと遠まわしにちょっとずつ言うだけでも言ってみようと思います…。
ありがとうございました

812 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/27 00:57 ID:o3868ioF
鬱の身内はなにやってんの?
身内の人に迷惑ですってはっきり言ったら?

813 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/27 01:42 ID:A2Fh6LFp
というか>809は立派に被害者じゃん!
そういうのって自分では気がつきにくいと思うけど、立派な被害と言えると思うよ。
下手すると事態はエスカレートするし、じわじわと自分の精神が壊れてきて
被害者がメンヘラになったり後遺症にいつまでも悩まされたりと、こわい可能性が
いろいろとあるので、やっぱり専門板できちんと情報入手してくることをお勧めするよ。
既出だけどもう一度貼っておきます。同じ様な人がたくさんいるよ。

境界例(ボーダー)被害者友の会 Part15
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1063537639/l50

814 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/27 07:19 ID:cTOMj5/a
>>809の相手最悪だな。
メンヘルメールを送り続けて
受け取らないと「死ぬ」と脅しか。ボーダーのお決まりの
パターンだよ。
809さん、そいつは絶対に死なないと漏れが保証するから
メール着信拒否で一切の関わりを断った方がいいよ。
もし回りに相談できるような人がいるなら、事情を全て
話して協力してもらった方がいい。
ボーダーは基地外だからまともな人が相手をするのは無理。
正常な精神を破壊されます。

815 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/27 07:58 ID:B+eCzi5z
>>808
あなたよくこのスレに出没してるようですが、
あなたは精神科に患者として通い、専門的に
学んだとでもいうのでしょうか?(禿藁

せっかくメンヘル板と住み分けたのですから
メンヘル板に引きこもって出てこないでくださいね。迷惑です。

816 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/28 11:52 ID:smvxQACY
そういや809みたいな報告があるとメンヘル叩くなって人が出てこなくなるな。

817 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/30 13:46 ID:P/ePcvYd
寂れてるなぁ

818 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/30 17:53 ID:v646bb71
>>816
反論の余地がないからじゃない?w

819 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/30 23:00 ID:Elzredp2
実際そうだよな。
現に被害受けてる人たちに叩くなとは言えないでしょ。

820 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/30 23:54 ID:qJYHDcMY
ていうか、ここで叩かれてる連中って、
そりゃ病気は病気なんだろうけど、責任能力あるヤツばっかでしょ。
つまり叩かれていいヤツだって事じゃん。
ちょっと乱暴だけどさ。

821 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/01 12:22 ID:HoW2mrRu
>>819
うん、被害受けてる人には相談にのるレス返してるよ。
>>820
責任能力の有無は素人には判断できないと思うんだが…?

822 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/01 12:34 ID:+QuLMO2n
>821
構ってやるな。

823 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/01 12:36 ID:HoW2mrRu
というか、メンヘラには責任能力がないんだから叩くなと
言ってるわけじゃないけどね。
責任能力があってもなくても被害は被害だし。
精神障害を理由にしての減刑はおかしいと思ってるし。

824 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/01 12:37 ID:HoW2mrRu
>>822
そだね。

825 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/01 16:33 ID:BlxTwBfs
もう一度アナウンス

メンヘルサロン板の
【メンヘラ】おい喪前らこれ見れ!【氏ねだと?】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1063714921
がメンヘラ同人の語り場になりました。

スレタイと>1はあれですが、
ここを読んで書き込めないでいたメンヘラ同人の方、ぜひいらして下さい。

826 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/01 18:17 ID:5aueYQja
↑のスレ見てきたけど、同人活動は趣味の道楽以外の何者
でもないのに、それを「償い」だとか「勉強」だとか言って
「好きなこと」を「つらいけどやらなくちゃいけないこと」に
すり替えてるのにちょっと腹立った。罪悪感逃れしてるね。


827 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/01 18:29 ID:8DSXzFUQ
>>826
そのスレ読んでないけどそんなこと言ってる奴いるんだ…。馬鹿?
メンヘルって自意識過剰で自己陶酔して現実をちゃんと
見れない奴が多いよね。
そもそもそれがメンヘルの始まりではないのかと小一時間

828 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/01 18:46 ID:2COQTtcj
>>826
ヲチはやめなよ。
私も見たけど「何もしないよりは趣味でも持った方がいい」って文脈でしょ。
何もしてない自分に罪悪感があるから、償いって言葉が出てくるんだろうし。

絵を描いたり軽作業をするのはリハビリや治療の一環だよ。
メンヘルの人にとってそれは「つらいけどやらなくちゃいけないこと」なんだよ。
好きで楽しいからやるっていうのは健常者の話だ。

829 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/01 19:37 ID:MuqdteI9
それで辛いけど頑張ってるアピールされても、健常者的には困るんだけどな。

でもヲチやめろには同意。
とりたてて迷惑かけられてないのなら口出す問題じゃないし。

830 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/01 19:45 ID:dBfoMmrH
「好きなこと=つらいけどやらなきゃいけないこと」ってのは
少しわかる。私もそのスレ見てないからわからないけど、
「やらなきゃいけない」ってな強迫観念にやられるんだよね。
でも、「償い」とか「勉強」っていうのは、ワケワカラン


831 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/01 19:55 ID:tZccZQkl
つーかお互い住み分けヨロ。

832 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/01 20:56 ID:wssXBLvK
>>829
>それで辛いけど頑張ってるアピールされても、健常者的には困るんだけどな。
むこうのスレでは、メンヘルの話はメンヘラ以外にはしないって人が多いよ。
念のため。

833 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/01 21:07 ID:JsLDfx25
同人も社会勉強ってことでしょ?
よくわかるけど。
実際、自分もいろいろ勉強させてもらってるし。
「何かを作り上げる」勉強にもなると思う。

834 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/01 22:15 ID:5aueYQja
無職で同人活動してるってことは多分その資金は親持ちなんでしょ?
その親が「社会勉強させるため」「リハビリさせるため」と言って
やらせてるのはおかしくないけど、それをメンヘラ自らが言って
「つらいけどやらなくちゃならないこと」にしてるのは変だなと思ったの。
確かに結果的には勉強、リハビリになるんだろうけど、「人にお金出してもらって
好きなことやらせてもらってる」のに「つらいけどやらなきゃいけないから
頑張ってる」なんて自分だったら言えない。

835 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/01 22:24 ID:G/92QD5V
>834
自分だったら…というのはその立場にならなきゃわからないよ。
というより、そんな事言ってる人いなかったと思うが。誤読?

836 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/01 22:46 ID:aegTwnE7
>>834
リハビリって本質的に「辛い、でもやらなくちゃいけないから頑張る」ことだと思うよ。

鬱の人って、好きとか楽しいって感じるのが難しいんでしょ。
朝起きるのも、夜寝るのも、ご飯食べるのも、好きな本読むのも、
アニメ見るのも、音楽聞くのも、ぜんぶが辛かったりするらしい。
そういうのも頑張らないとできないから病気なんであって。
好きとか楽しいとかちゃんと感じることができるように、リハビリして慣らしてるんでしょ。

たとえば鬱の人が、辛いけどご飯をがんばって食べようとしてて、それを
「人に食べさせてもらってるのに辛いなんて」と言うのはなんかおかしい気がする。
何をするにも頑張らないと体が動かないってそういう状態なら、
同人だって頑張らないとできないでしょう。

837 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/01 23:13 ID:jxzgW5Ai
鬱でない人でも同人活動ってかなり辛い部分があるんだし
リハビリならもっと手軽なところから始めたら?と思うが・・・

838 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/01 23:19 ID:Gqq4gZp8
鬱な人が「辛い、本当は描きたくないけど…」とか
うちのHPの掲示板に書きこんだことがあったけなぁ…。
自分で描くっていったのに…。
おかげで掲示板閉鎖さ。

839 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/01 23:22 ID:we5eHSrC
>>837
まあそのへんは好きずきなんでは。
自分の好きなものや得意なことから始めるのもありだとは思う。
動機付けが強くなるから。

本当の鬱病の人は、無理しないで休んだ方がいいと思うけど。
あと相方のいる人はいったん別れれ。

840 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/01 23:57 ID:kQT/ivvk
例えば身体壊してるのに42.195km走ればリタイアするに決まってる。
じゃあ100m走なら行けるかと言えばやっぱり無理なわけで。
根本的に何かを成せる状態じゃないんだから、復調に専念すべきだろ。

別に、精神病患者を差別して何もするなと言っているわけじゃない。
現実問題として同人活動はおろか、社会生活自体が出来ない状態だからやめろと言われるわけじゃん。
何事にも順序と言う物があるんだからさ。

841 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 00:12 ID:+hJy0Oe3
同人活動ができる人もいれば、できない人もいるだろう。
鬱の程度によるのでは。無理だからやめろじゃなくて、
無理のないペースで人に迷惑かけない範囲でやれ、なんじゃないかな。

842 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 00:23 ID:A+WKN0Ui
ま、鬱の相手は健常者の素人には無理だって
鬱者は自覚して欲しいね。
メンヘルの話はメンヘラ以外に話さない人ならまだ良識があると
思うけど、誰でも彼でも自分はメンヘルだと宣伝しまくって
だから優遇しろっていう奴も多いから叩かれるんだよね
誰にも言わずに治療に専念してる人のことを悪く言う人はいないよ

843 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 00:24 ID:ZIV03ntJ
>832
うん、わかってるからそのあとに続くのよ。
健常者だって「趣味」で割り切れない理由で同人やってる人なんて
山ほどいるしね。

844 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 00:31 ID:ihg+yrRx
そういや、メンヘルの相方がメンタルチェックというのをやってて
皆もやってみたらどう?私は鬱だった、もう駄目、と言ってた。

自分もやってみたらその子より酷い状態と診断された。
私は健康だと思ってるのに何時の間にか鬱病になっていたらしい…
試しに健康な友人連中にもやらせた。
一人除いて皆、病院へいくことをお勧めしますとの結果に。

ああいうのってそういう結果が絶対出るようになってるんだろうか?

845 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 00:40 ID:XA9GdglE
メンヘルの話はメンヘルにしかしないというのは
同人の話は同人にしかしないってのに似てるね。
それで普通なんだよ。
どこにでも掟破りな人間はいるもんだが。

846 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 00:55 ID:WjKrMIgW
メンヘルはたぶん、恥じて隠してる人の方が桁違いに多いよ。
そういう人は言わないから、周囲からメンヘルだと認知されないだけで。
人に言って得する事ってないじゃん。
言いふらしてるのはボーダー傾向の人だけだと思う。
じゃなきゃすごく若いとか。言えないよ、普通。

>>844
ネットのチェックリストとかなら当てにならない。
たいてい大ざっばすぎるから。
でも自覚症状なくても実は発症してたって話はよく聞くよ。

847 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 01:07 ID:DjeohIAT
普通言えないよなぁ。
でも皆に知っておいて欲しいって言ってくる人もいるよね。
人それぞれかな?

848 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 07:51 ID:ZYDUNU+l
>847
そうだね。普通いえない。
でも、そういうライン(こういう事を言ったら引かれるかな?とか)の
判断が崩れちゃってる人も居るんだろうなと思う。
人それぞれだよね。

849 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 15:30 ID:yI1Y/AoY
友人のカミングアウトしてきたメンヘラは、どうも自分が
メンヘラである事を振りかざして踏み絵をさせようとして
いるみたいだ。
これでも友達でいてくれる?って。

850 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 20:10 ID:Pg01jlh4
長い付き合いの相方が鬱で、ありがちだが良くなりかけたり悪化したりを繰り返している。
今は沈んでいるらしいのだが、どうやらきっかけは私との些細な言い合いらしい。
こういうのにも慣れてはきたんだけど、やはり私のせいだと思えば気分はよくない。
サークル休止しようと持ちかけたこともあるんだけど
はっきりしないままずるずると続いてる。
彼女のことが嫌いなわけじゃない。
でもときどきちょっぴり心弱くなって、吐き出したくなる。
私はかなり楽天的だからなんとか保ってるけど
落ち込みやすい人は絶対引きずられるよね、と思う。
私も「おまえのせいじゃない」って
誰かになぐさめて欲しくなることもあるんだ。
ちょっと疲れたんだ。ちょっとだけ泣きたい。

851 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 22:16 ID:vstd5OBy
>>850
完全にメンヘルに支配されてるね
今沈んでる原因があなたとの些細な言い合いだっていうけど、
言い合いなら対等な人間関係ならお互い様。
それを一方的にあなたのせいにしてる相手の人は一体…?
些細なことで感情の浮き沈みするなんて、普通誰でもあることなんじゃ
ないのかな。
あなたも相手が「病気だから」一方的に我慢しなくちゃならない
状況を強いられているなら、一度よく相手のことをよく見た方がいいよ。
一方的に負担だけをかけられる関係は友達と言えるのかな?
病気を理由に我侭を通そうとしているような相手なら…

あなたが依存されるのが気持ちいい「自称面倒見のいい人」なら
多くは言わないけど。

852 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 23:57 ID:eHqX6YPz
私は、相方の理解が得られず当たり散らしてカットアウトされた方。
離れて3年くらい。ゼロに近いくらいの微妙な関係続いてるけど、
今となっては切れて良かったと思う。相方に依存してたとことか
完全ではないにしろ矯正できたし。まだ、怖くて相方のサイトに
行けないんだが(ニガワラ

850が相手を一生面倒見るつもりならいいが、そうでないのなら
少し距離をおくことをお勧めする。それがお互いの為。

853 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/03 00:04 ID:s8+uoCTv
あ〜ソラナックス効くぅ〜

854 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/03 01:21 ID:34HsGFhS
849読んで思い出した。
「メンヘラに偏見を持っていて離れるならそれだけの人だ」
と言いカミングアウトをいろんな人にするメンヘラ友人がいるんだけど。
…言ってることは間違ってはいないよ、確かに
差別はよくないとも思うが…モニョるんだ、その言い分に…
なんだろう、このモニョりは





855 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/03 01:39 ID:RUnwBlDi
それは、離れられてしまう理由が偏見に根ざしている訳じゃないからだ。
現実問題として、まともな人間関係を構築できない有様だから離れられるのだ。

856 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/03 07:56 ID:I7l/zwKY
>854-855
凄い納得した。つかすーっと頭の中がクリアになった。
偽メンヘラの詭弁つか、言い訳論理にはまらんようにしないと。

857 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/03 11:27 ID:Fo8Z5HHF
>>854
そのとき「精神病やろう死ね」っていってみな
ぶちきれて自殺未遂して回りに悪口言いふらして大変なことになる




けど一週間もすると「○○ちゃんー」と甘えて話し掛けてくるぞwwwwww

858 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/03 12:09 ID:B+GrhsEr
私も、鬱の相方とは一時的にでもサークル解消することをお勧めします。
まあ本人が決めることですが。
経験上やっぱり、ズルズルと続けていても駄目だと思ってます。
依存関係に陥ってると思ったらやめた方がいい。

友達ならともかく相方って、一種のビジネス契約みたいなものだと思うし。
お互いが対等で、等負担でないと続けるのは難しい…というか無理です。
好きだからとか友情だけで続けるものではないと思う。
無理して続けても結局、最後には友情が壊れることになるんじゃないかな。
今は活動休止するのが相手のためでもあると思います。
私は相方解消したときすごい開放感感じました。これで自由だ〜!って嬉しかった。
たぶん向こうも同じだったと思う。

大事な友達であっても、取り返しはつくと思うよ。
一時的に気まずくなったりは避けられないだろうけど、その後の努力次第で
友達としては続けることができると思います。

859 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/03 19:13 ID:pFjq6GTW
こんにちは。
私は鬱病になって半年です。同人歴は10年以上で、
晴海からコミケに参加してます。

私が鬱になってから、うちの相方は出来るだけのことをしてくれました。
すごく優しいし、励ましてくれる。
私は電話に出れなくなったり、原稿に取りかかれなくなったけど、
出来るだけのことはやれるようにしたいと思ってます…。
あと、はやく、今まで以上に完成度の高いものを作りたい。
はやく創作意欲が戻ってきて欲しい…。
つらいです。

みなさんが相方の精神的な病で困ることって
どんなことですか?
わたしももしかしたら、思っても見ないことで、相方に迷惑かけてるのかな…。

あと、もし鬱の同人に聞きたいことがあったら、私で良ければ答えます。


860 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/03 19:25 ID:sYSoucgZ
実の母でもない限り耐えられない様な、深い理解を求めて来られるのが厳しいな。
少しでも認識がズレてるとブチ切れられたり。

例えば腹が痛かったとする。
腹痛にも色々あって、キリキリ痛い事もあれば、シクシク痛い事もある。
実際にはシクシク痛いらしい時に、こっちの認識がキリキリ痛だったりすると、
お前は何も解ってない、どうせ俺なんて…みたいにスネられて厄介だな。

相手は自分じゃないんだから、常識的な想像の範囲内でしか理解は貰えないのが普通。
それは悲劇でもなんでもなくて、世間の無情とか、そんなご大層な話ですらない。
細かい事でいちいちクヨクヨ悩まないのがマナーだと思うな。

861 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/03 19:33 ID:QTpvQExv
>>859
いい相方さんだね。
同人歴10年ってことは、けっこう長い付き合いなのかな。
あんまり早く早く…って焦らない方がいいと思うよ。
半年くらい本が出せないのは仕方ないと思って、休養したらいいよ。

私の元相方は鬱っていうかたぶん人格障害だったんで、話しても
あんま参考にならない…

862 :861:03/10/03 19:42 ID:hgh+c7aU
>>860
>実の母でもない限り耐えられない様な、深い理解を求めて来られるのが厳しいな。
>少しでも認識がズレてるとブチ切れられたり。
ここまではいかないけど、似た感じだったよ。
今思えば自己愛性人格障害っぽい人だった。自分に酔ってた。

>細かい事でいちいちクヨクヨ悩まない
これはメンヘルなら仕方ないと思うんだ。
大事なのは、人に求めすぎない、甘えすぎないことだと思う。
メンヘルでなくても言えることだけど。

863 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/03 19:58 ID:5nhlK+W9
君たちの相方さんがいるよーww
http://w2.oekakies.com/p/honomi/p.cgi


864 :859:03/10/03 20:11 ID:pFjq6GTW
>お前は何も解ってない、どうせ俺なんて…みたいにスネられて厄介だな。

どうせ俺(私)なんて…っていうのは良く言っちゃいますね…。
特に思ったように絵が描けないので、もうだめだとか多いです。

何も分かってないって言っちゃう相方さんは
860さんが好きで、仲良しなぶんだけ、分かってくれてるだろうって甘えてるのかもしれませんね。
「分かりたいけど、他人だからそこまで分かれない、説明してくれ」って言えば、
たとえ鬱でも、よっぽど追いつめられてなければ、ちゃんと「相談」になるんじゃないかな…。
860さんがその相方さんを好きなぶんだけ、理解出来ないのは辛いことですよね。

>861さん
すごく良い相方です。わたしには勿体ないくらい。
とにかく、自分が「鬱」に寄りかかって酔わないようにしてます…。
「鬱」なのか、それとも単にさぼってるのか、自分でも分からないんですが…。



865 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/03 20:47 ID:I7l/zwKY
>>859
ここはお前のスレじゃねえからすっこんでろ。

866 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/03 22:30 ID:hzenJf6G
>>865
逝っていいよ。

867 :860:03/10/03 23:06 ID:6PuhctkV
>859=864
つかねー、そもそもこっちにはそこまで尽くす義理なんてないわけよ。
相手の事が完全に理解できなくて悲しいなんて事も、別にない。
これは漏れが冷たいわけでもないし、漏れらは普通に友達だったとも思うよ。

けど、漏れと相方は、親子でもなければ恋人同士でもないんだから、
相互理解が完璧じゃなくても精神的ショックなんてあろうはずがない。
(別に、親兄弟や夫婦同士でもショックは受けないと思うが)
実際には、大雑把に「まぁコイツはこんなヤツだろう」くらいの解釈で充分で、
7割8割の理解に漕ぎ着ければ「通じ合ってる」と言える状態だと思うんだよ。

それでも満足できない、あまつさえ相手に不信感を抱くなんてのは、
もう病気のなせる業としか言い様がなくて、そんなんじゃ付き合えなくて当然でしょ。
それ以上は何してやったって無駄だって事だもん。

868 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/04 08:41 ID:CEDxdIMk
>>867
そういう「私を理解して〜」ってしがみつきは、やっぱボダとか依存とかの
人格障害っぽいね。既出だけど。愚痴や泣き言が多いまでならともかく、
理解してくれないと非難してくるようなら、もう何してもだめだろうなあ…
怒り方が何か理不尽で、要求がエスカレートするっていうの?
私もちょっと調べてみたけど、ああいう人たちは自分と他人の境界がわからないんだって。
そこのへんが赤ちゃんのまま成長止まってるらしい。
治らないものでもないみたいだけど、本人がその自覚を持たないとだめっぽい。

869 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/04 12:16 ID:ETquP8My
>859
相方さんもしかして共依存とかいう状態なんじゃないのか。

まあそれは別としても鬱で苦しんでる人を励まそうとしても、
鬱の人にとってはその励ましが重荷になる事が多いじゃん。
はやく治さなきゃって焦ってる>859ってまさに今その状態の
ような気がするけど。

だから私の場合は鬱に入った相方は放置するしかないと思うし、
放置してて本を一緒に作れない状態で何が相方?とか思っちゃうけどな。
友人関係はそのままでも同人は一旦止めるとかそういう選択肢はないの?
積もりに積もって友人としても相方としても御破算になっちゃうって
事例が結構あったと思うんだけど。

870 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/04 12:17 ID:ETquP8My
ついでにずっと相方として同人続けるのならメンヘルの事なんて一切
出さないで隠すしかないような気がする。
>867も言うように元々友達でも100%さらけださなきゃいけない
訳でもないしお互い秘密の一つや二つくらいあってもおかしい事じゃない。
こいつとは一蓮托生!って相手ならまた別だと思うけどだったら
余計にその相手を大切にしなきゃいけないし気軽に言っちゃダメだろうし。
だから実際に隠してる人も気にしなくてもいいんだよね。
(それでも気にしちゃうのがメンヘルのメンヘルたる所以なんだろうけど)

871 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/04 13:25 ID:ogj4ofGm
>>870
私は隠れメンヘラなんだけど、なんか胸が軽くなった…
そうだよね、隠しててもいいよね。
だって言ったら相手の負担になるし。対等じゃなくなっちゃうし。

鬱の時は私も放置してほしい。
つうか私こそが友達を放置してるんだけど。
>859は期間限定でいいから、いったんサークル休止したらどうかな。
元気になったら改めて相方さんと一緒にやってみたら?
同人から完全に離れるのが寂しいなら、休んでる間
原稿はできなくても他のことで相方の手伝い、できる分はしてみるとか。

872 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/04 18:44 ID:mKY7vckG
リストカット、首切り…R指定なし衝撃の映画 (夕刊フジ)

ホラー映画「自殺マニュアル」が映画関係者の間で賛否両論巻き起こしている。
福谷修監督(36)が、タイトル通り“自殺の仕方”を詳細に映像化したためで、
あす4日の公開をかたずをのんで見守っている。
映画は10年前、“自殺指南”ともとれる過激内容で話題になった「完全自殺マニュアル」
がヒント。自殺ネットで知り合った若い男女4人がアパートの一室で七輪の練炭を炊いて
自殺した場面から始まる。現場には自殺を促す“マニュアル”を紹介したDVDがあった。
テレビディレクターは、その謎を追って取材を始める…。

映画では、練炭のほかリストカット、首切り、特製自殺マシンなど“自殺マニュアル”映像が
克明に描写される。これに映画関係者から「自殺を助長しかねない」「安易に自殺の方法を
描き過ぎる」と批判が集中。一方で、「自殺の怖さがストレートに伝わった」「ホラー映画として
一級品」と擁護派も。
福谷監督は「あくまでエンターテインメント。自殺を考えることは生きること。映画を見れば、
自殺志願者も踏みとどまってくれると思う」。東京・渋谷シネ・ラ・セットでレイトショー。
単館上映で「R指定」の制限はない。

ソース ttp://news.msn.co.jp/newsarticle.armx?id=599781

絶対悪影響だと思うんだけど・・・リスカとか、人のを見て
切りたくなる時あるし。しかもR指定無しって・・・自殺を
軽く見てる気がする。


873 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/04 18:56 ID:OZp9FfCQ
その程度の物を観て死ぬくらいテンパってたなら、何を見ても聞いても死に直結しちゃうだろ。
死を誘う物で溢れてる昨今の世の中のこと、そいつの自殺は免れないんじゃないか?。

874 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/04 19:32 ID:Ljrx7pqc
>>872
影響されて自分も…って人もまあ出てくるかもね。
本の時もそういう騒ぎがあったような。
個人的には悪趣味な映画だなーと思う。
残酷シーンにはR指定が必要だよね。
メンヘラへの影響つうか子供への影響が心配だよ。

875 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/04 22:01 ID:Re55WbGO
俺はそんなもんよりダブルブリットとかのグロ描写が凄いと思う。やっぱ日本のオタ系メディアって暴力描写半端じゃないな。

876 :859:03/10/05 18:44 ID:iplyhH1F
こんにちは。またおじゃまします。

>862さん
相方が共依存ってことはなさげです…。
というのも、相方は、わたしがやりたい、って言わないと同人活動をしない人なので。
仕事が忙しいので、他のことができないそうです。
だから、ほとんどほっておいてくれるんですが、悩みを聞いて、とか、
本を作りたいんだけど、っていうと協力してくれます。

>864さん
なんで本を満足に作れないのに「相方」かっていうと、
その人にしかない才能みたいなものに、お互い惚れているからかも。
休止は考えたんですが、一応夏と冬に新刊を出す以外、
活動はしないことにしました。やっぱりなにか作ってないと
うつが直らないどころか、焦りに押しつぶされそうなので。


877 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/05 19:15 ID:HNmoWH3U
>>872
そんなもんよりバッカーノは15禁のX指定でおながいしまつ。

878 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/05 22:57 ID:q2kdIuYw
>>876
そうか〜。本当にいい関係みたいだね。
ペース落としてゆっくり活動ってのもいいと思うよ。
焦らないでマターリいったらいいさ。

きっと今の鬱の経験も、後になれば作品の栄養になるよ。
…こういう言い方よくなかったらごめんね。

879 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/05 23:36 ID:T1aWlWlG
>>876を見てると、鬱でもメンヘルでも
カットアウトされる人とされない人の違いは病気が原因なのではなくて、
やっぱり最後は当人の人間性の問題って気がする。

880 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/06 02:54 ID:bDTGjQ04
病気かどうかはさて置き、素の性格の良し悪しってのは独立した問題として、ある。

881 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/06 18:59 ID:vDBrD5NP
それと同時に相方の性格の問題もあることをお忘れなく。

882 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/06 20:44 ID:n9uOTuXN
>881
んー

仕掛ける側が迷惑行為に及んでいるのは確かなんだし、
受け手のスタンスがどうだろうが、それが迷惑でなくなる事はないだろ。

相方がガマンしてくれるにせよ、容赦なく反撃されるにせよ、
仕掛ける側の迷惑度絶対値は変わんないわけだしなー。

仕掛ける側は、個人の勝手な都合に赤の他人を巻き込んでいると言う事は自覚すべき。
そもそも、相方が怒る方が反応としては自然なのであって、ガマンして貰えたと言うのは、
相手がたまたま菩薩の様な心を持っていた…と言うだけの事なんだし。

883 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/06 20:56 ID:BiEdLC2D
>876みたいなのを「仕掛ける」って言うかな?
友達ならお互い様、の範囲じゃない?

相手の非を過剰に責めすぎる人ってのも世の中にはいるので、
いつもいつもメンヘラの方が悪いかどうかは謎だと思う。
自分に負担が来たときはヒステリー起こすくせに
相手に負担かけるのは平気って人種は健常者にもいるからな。
そういう人と組んで、自分が悪いって鬱を悪化させてるメンヘラもいると思う。
というか非を責めすぎってそれも一種のメンヘルなのかもしれないけど。

884 :876:03/10/07 03:22 ID:XMNqFNUd
>>878さん
ありがとうございます。
じつは、鬱のひどいときに見た幻覚とか悪夢をもとに、
元気なときに漫画を描いたんですよ(笑)
べつに、鬱だっていうことを漫画にしたんじゃなくて、
悪夢をもとにしたストーリーってだけですが。。。。
身内には「作風変えたの?面白いね」ってチョット好評でした。
これも栄養になってるってことかもしれないですね。

ええと、あんまり居座るとうざいと思いますので、
名無しに戻りますが、ヒトツだけお聞きしたいことが…。
鬱の人に「頑張れ」って言っちゃいけない、っていうの、どう思いますか。
わたしは、ひとそれぞれだと思うんですが…。
やっぱり相方とか友達に「鬱なの」って言われたら、
気を使っちゃうポイントでしょうか?

あと、このスレッドみていて思ったのは、
本当のうつ病でも、さぼりと病気の境目がわからなくなってきて
「病気である自分」に甘えてしまった人に、皆さんが被害を受けているような気がしました。

わたしも気を付けよう。。。。




885 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/07 04:54 ID:/G6CV/rD
最初の1年ぐらいは「病気なんだから今は仕方ない」と思えていた色々なことが
長く付き合ううちにだんだん耐えられなくなってきたので距離を置いてたら
自殺予告メールが来ました。
元々いい人だったし、真面目に治療に取り組んでたみたいだけど
それでも付き合いきれなくなる限界は来ますね。
今ごろどうしてるんだろう。

886 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/07 07:18 ID:u4LQ2hkR
ageるヤシのカキコは読みたくないなあ。

887 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/07 11:58 ID:TK8fHOxA
>884
鬱とは関係無く、頑張れって言葉にプレッシャーを感じる人もいるからなあ。
私はすでに頑張ってる人に頑張れという時は
「あなたは充分頑張ってるよね。でも、応援しようと思うと
どうしてもこの言葉になってしまう。大変な状況だけど、頑張ってね」みたいな
言い方をしてる。これは以前、私が友達に言われてとても嬉しかった言葉でもあります。
逆に、「お前、何なまけてんだよ!もっと頑張れ!」みたいな言い方は
本人はハッパを掛けているつもりでも、鬱とかは関係無く、傷付ける可能性のある言葉ですよね。
だから、誰を相手にしても私はそういう言い方はしないようにしています。
怒りからそう言いたくなるような人は、そっと自分からカットアウトする。

ちなみに私は抑鬱症状(うつ病ではない)で通院してる身ですが
なんでもかんでも「頑張れって言っちゃ駄目なんだよ!」という風潮には疑問を感じます。

888 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/07 12:21 ID:SiNOe3Gn
>887
最後2行特に同意。
本読んで調べて「アタシって鬱ビョー!」と言い散らかして思いこんでる人も
よくやるもん。

889 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/08 15:03 ID:B0oTLgGr
誰かうちの相方を止めてください。
今までは夏冬コミケで100部しか売れないピコ手だったのに、
ジャンルがアニメ化して、新刊100部が完売したら大手きどり…。
周りのサークルさんに
「うちは人気サークルだから完売しちゃった」
と、周りに自慢する始末。
「アニメ化したから売れただけだよ」
って何度も言ってるんですけど、
どうやら脳内で勝手に自分大手になっちゃってるみたいで
「来年の夏には壁行けるかもねー」
とか言ってます。
中身は本当に大したことないんです。(特に相方の漫画は…)
合同本も断ってるんですけど、「私とその人の合同本は売れる!」って信じちゃってるみたいで。
実際はそのCPが人気なだけだと思います。
どうすればいいんだろう…。

890 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/08 15:52 ID:tAum4xR4
>>889
スレ違いだよー。相方スレに行きなされ。

891 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/08 23:25 ID:zSZV69i1
精神的な病気の事は理解の範疇を超えてしまうので気軽に頑張れ
なんて言えないかな…
逆に言えば最初っから理解を放棄してるんだけど、だってわからない
ものはわからないんだ

892 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/09 00:30 ID:sqBXV1pI
最後は自分でどうにかするしかないからなぁ…どんな病気も。

将来に色々と不安は多いけど「江戸時代の飢饉の時代に生き
ているよりは数段恵まれている」とか「応仁の乱で額に鏃喰
らって死ぬよりはマシかも」とか思ってのほほんと生きてい


なるようになるさ……って「鬱だ」っていってる友人に言う
んだがどうも彼女は愚痴を私に聞いてほしいだけのようだ…
一方的に話しまくるだけだし、困ったのぅ。

893 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/09 01:30 ID:/FIlUfij

殴り殺せ

894 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/09 01:35 ID:u1FUBYx7
>>892
そりゃ困ったね。
鬱の時って、視野が極端に狭くなるっていうか
思考の柔軟性が落ちるんで、ポジティブな発想を
なかなか受け付けられないんだよね。

私は鬱愚痴を人に言ったら、迷惑かけてしまった…って
返って落ち込むんでしない。
人と距離を置きすぎで、信用できなくて、愚痴をため込んじゃう。
そんな私から見ると、892はその友人に信用されてるんだなーと思ったり。

895 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/09 02:03 ID:bh/x0N3X
「ウツの人に頑張れは禁忌」ってのは
「私はめいっぱい頑張って頑張ってこれ以上頑張れないくらい頑張っています。
いくら頑張って、と言われても、もうムリです」

と捉える人が絶対数的に多いからです。
一般社会だと、割と気軽に「頑張ってね」と言う機会が多いですが、
ウツ状態の人の認知は上記になるパターンが非常に多いです。

ですが、あくまで「人それぞれ違う」んです。
適切な立場の人が適切なタイミングで「頑張って」と言うと、
どんな薬よりもテキメンに効果が出て、上手くいく場合もあるんです。

ですが、この「適切な立場の人が適切なタイミングで」ってのが
非常に難しい事は、多分ココを見てる誰にも明らかだと思います。
だから、地雷を踏まない為にも一般論として
「ウツの人に頑張れは禁忌」と言う考えが出てきます。

違和感覚える人もいるかと思いますが、この認識が浸透するまで、
結構つらい思いしてきた人、たくさんいるんですよ…
(自分は一応その道で仕事してる者です)

今までのアドバイスの通、作品が思うように作れず、
相方に申し訳ない、と思ってるメンヘルさんは、
「作品、作りたいな」と自然に思うまで、
創作活動はすこしお休みした方がいいかと思います。
きっと、又ステキなのが書ける日は来ますから。

インフルエンザの人間にマラソン大会出ろって人、いませんでしょ?



896 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/09 03:45 ID:bB57jhR7
鬱の聞きかじり知識披露ウザ

897 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/09 05:46 ID:Sf/yJm1P
本物の鬱病と抑鬱症状の区別って、当人にはできているのだろうか。
>>1はうつ病かもしれないけど、後者の困ったちゃんって結構いるように思うが。

898 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/09 06:41 ID:oBdDRfZQ
朝にageる荒らしが居着いているなあ。

899 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/09 15:19 ID:xeUEl+s6
鬱病も抑鬱症状も、別の病気だから
医師が診断するものであって自分で判断するもんじゃないよ。
抑鬱症状は「なんか鬱っぽいような感じがして一人で鬱だと思い込んでる状態」では、無い。

900 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/10 18:51 ID:7DH4IZNo
今になってようやくメンヘルだということに気づいた。
ずっとメルヘンだと思ってたよ。半年以上・・・

901 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/12 04:25 ID:tcZ8thC1
>900
まぁ同人関係の場合、自称メンヘルの人たちの殆どが
単なる頭の中がメルヘンな人達だったりするわけだから
あながち間違いではない。

902 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/12 19:11 ID:s83hLNyB
ところで900まできたわけですが、次スレたてた方がいいと思います?
たてるとしたら今度は完全な偽メンヘラ、ボダに対する愚痴吐きスレで
いきたいと思いますが皆さんいかがでしょう?

スレの流れがゆっくりなので950あたりでたてればいいと思うのですが。

903 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/12 22:30 ID:z7gqdpVJ
次スレいらない。
もともと>1が血迷って立てたようなスレ再利用してただけだし。
相方スレと痛厨スレで十分だよ。

904 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/12 22:57 ID:tE2cNi6t
ボダの愚痴やなんちゃって叩きは該当板でやったほうがいいのでは…

905 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/13 01:04 ID:ETnJ971m
ココ、本当はすぐに消えてなきゃいけない糞スレだったわけだし、
次スレは立てずに何処かへ誘導するに留めた方が紳士的だろう。

906 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/13 08:15 ID:cEPrrhpN
>>905
でも900越えたってことはそれだけ需要があったってことなんだよな。
もし次スレ立てるんなら次の>1はスレ立てする人が適当に書いても
いいと思う。
このスレの>1とスレの趣旨はおおいに違ってるしさ。


907 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/13 10:05 ID:ieHfZhkY
>903 905
に同意。一発スレだったと思う。

908 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/13 11:02 ID:30edxsgf
>>906
需要って言っても結局ループな話題ばっかりで雑談みたいなもんだけどな。
私ももう要らないと思う。愚痴吐きくらいしか意義もないし。
それなら重複スレいっぱいあるしな。

909 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/13 11:58 ID:5VLKjLvL
>906
>このスレの>1とスレの趣旨はおおいに違ってるし

自分でこのスレ要らないって言ってるも同じジャン。
それなら他に同じようなテーマでやってるスレがいっぱいあるし。
正式に稼動しているスレに誘導するのが正解でしょ。
ルール違反で出来ちゃったスレをうやむやのうちに定着させるのもよくないし。

910 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/13 13:13 ID:XbHTuZl7
ルール違反で出来ちゃったスレ

ルールってなんだ?(藁

メンヘルは叩かれるのがよほど気に食わないらしいw

911 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/13 13:30 ID:k2HX3uKj
>910
なあ、お前は頭が悪いのか?。
きくまでもなく悪いんだろうが…。
きっと、明文化されてなけりゃ何やったって良いと思ってるんだろうなあ…。

912 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/13 14:07 ID:ieHfZhkY
必死な人はスルーで。

913 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/13 15:39 ID:bmgsHVsM
>>911
なんでそんなに必死なんですか?w

914 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/13 17:36 ID:y1sc2Q5i
>913
なんでそんなに必死なんですか?(藁

915 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/13 17:38 ID:y1sc2Q5i
試してみて解ったが、wとか(藁とかで自分のクールさをアピールするのは無理だなあ…

916 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/13 17:44 ID:YXGr+zIi
D:y1sc2Q5i必死でかわいそう

917 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/13 18:16 ID:BJIlbvwh
>916
そうそう。
かえって必死に見えるんだよね。
なんでみんなやっちゃうんだろうなあ…?。

たとえばだ。
手近なところで、>910から(藁とwを抜いてみる。


910 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日:2003/10/13(月) 13:13 ID:XbHTuZl7

ルール違反で出来ちゃったスレ

ルールってなんだ?

メンヘルは叩かれるのがよほど気に食わないらしい


…この方がかなり辛辣じゃね?。
書かれた方ももっと腹が立つと思うんだが…。

918 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/13 18:22 ID:jXsBly+Z
>>915=>>916=>>917
必死な上にウザイ

919 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/13 18:29 ID:BJIlbvwh
いーじゃん、別に。もう終わりなんだし。
ウザけりゃ来なきゃいいって、このスレの頭から書いてあるんだしなー。
何言い出すんだね、今更。

ところで>916は漏れじゃないよ。
どさくさに紛れて自分の発言を漏れのせいにしないように。

920 :メンヘルは死んで下さい:03/10/13 18:51 ID:ue8eY9Q+
ID:BJIlbvwhはこのスレでwや(藁を使って煽られたのが
余程気に障ったんだろうなあw
だからクールな自分を演出しようと
長文で必死なんですねw

>このスレの頭から書いてあるんだしなー。
> 何言い出すんだね、今更。

この辺にいかにも必死な感じが表れてて痛いです   プ

921 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/13 19:14 ID:YrXXFu6J
というか、漏れ、メンヘル叩いてた側なんだがなー。
疑問解決と言う点では確かに必死だよね。

順調に消費中〜

922 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/14 06:24 ID:Jf9cU1m4
まあなんちゃってメンヘラだろうと真性メンヘラだろうとボダだろうと、迷惑かけられる側的にはどれでも一緒なので、他人と本を出そうなどとは思わずに一人でできる事だけやれってこった。

923 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/15 21:51 ID:4SpqjkNj

日本最大最古のリスカ掲示板はとりリスで決まり!

とりあえず「リストカット掲示板」
ttp://psy-com.s4.xrea.com/wcbbs/bbs.cgi
姉妹板もヨロシク!
勝手にとりあえず「リストカット掲示板」m(_ _)m
ttp://bbs.2style.net/pt.cgi?room=wristc


924 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/17 12:52 ID:jgqkHQRT
あげ

925 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/18 00:15 ID:Jk0xWbxp
>>922
リハビリだろうとなんだろうと、ひとりで責任持てない事は
するべきじゃないよな

926 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/22 04:13 ID:ZtWEtRoX
そうだね

927 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/23 19:45 ID:lV6/WAtV
次スレいらない人挙手してください。
要る人は理由をお願いします。

928 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/23 21:00 ID:7CBEuYx6
>>927
何仕切ってんの?
メンヘルですか?

929 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/23 21:37 ID:xDeoTcuY
いらん。ノシ

930 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/23 23:09 ID:EmVDvT67
ノシ

931 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/24 00:53 ID:P+w4xON4
まだ次スレの話してたの。結論出てるじゃん。
私もいらない〜。

932 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/24 01:20 ID:ZI88BKkU
のし

933 :誘導:03/10/24 14:08 ID:atRe2fuc
誘導

この先は
 メ ン タ ル サ ロ ン 板
であることをお忘れずに。
>一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。(メンヘル板TOPより)

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1065692656/l50

934 :933:03/10/24 16:24 ID:atRe2fuc
尚、誘導先のスレは、

>>177 にある
>スレタイが「同人やってるメンへラー」みたいな感じで
>「イベントで話しかけられるのが怖いーガタガタ」とか
>「原稿全然進まねえyo・・・集中力(-д-)ホスィ」とか
>マターリ語り合う系だったら常駐してしまいそうだけど。(w
や、
>>615にある
>イベントで対人恐怖で死にそうだとかそういう話

をする場所であり、
今までのような議論は邪魔なだけです。
その様なことがしたい方は、相方スレにでも行くか、自分で立ててください。

よろしくお願いします。

935 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/25 00:00 ID:DAdJlOHw
ここまで来て誘導されるとは!

936 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/25 07:27 ID:LMjRktnG
>一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。

うわぁ・・・
なんちゃって鬱の自己主張みたいでキモッ

ていうかそっちのスレにわざわざ行く奴なんかいるの?
ここに住み着いてメンヘル叩くな!と粘着してるメンヘルが
一番キモイんですが。
どうしてわざわざ読んだら「深く傷付くような」スレを好き好んで
見にくるの?
それも自傷行為で「アタシこんなに傷ついてるのよ!」と
自分の世界に酔うための手段ですか?

おねがいだからメンヘル板に引きこもって現実社会には出てこないで下さいね。

937 :927:03/10/26 03:22 ID:44qSijIp
もし需要があれば次スレたてようかと思いましたが
全く無しなので次スレは無しで。

それとここはほぼメンヘラ&似非メンヘラへの
ゲロ吐きスレになっていますので誘導は無意味かと。

938 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/26 18:31 ID:6w391pWt
メンへラ死ね

939 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/26 19:28 ID:L9iMeCtW
うっわぁまだあったんだこの糞スレ
ここまで続いたのが奇跡だね
それだけ基地外同人女が多いってことか

940 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/27 00:27 ID:ld3SDKI3
35 :鬼々 ◆Onix2ChiBc :03/10/27 00:17 ID:PgDs5fw3
それでは、一応概要だけでも書いてみます。
もちろん、仮のものですので、変更の提案や苦情などありましたら、
スレ内にでもお願いします。

★印刷所見学&みんなの原稿を手伝うオフ★
【主旨】メンヘラ一人ではちょっと怖いかもしれない、印刷所に行ってみよう、と。
    ついでに、原稿のお手伝いなども計画しております。
【日時】11月16日(日曜日) or 11月23日(日曜日)
【場所】未定(緑陽社、サンライズ、太陽出版などを一応考えてはみたのですが…)
緑陽社(http://www.ryokuyou.co.jp/)
サンライズ(http://www.sunrisep.co.jp/)
太陽出版(http://www.taiyoushuppan.co.jp/)
【集合場所・時間】参加表明された方に後日メールにてお知らせさせていただきます
【予算】電車賃程度でしょうか……。
【幹事】鬼々 ◆Onix2ChiBc
【連絡先】menhel_comike@mail.goo.ne.jp
【最少開催人数】幹事含め4名は欲しいかな……。
【参加表明方法】メールにてご連絡ください。
【参加条件】 コミケ等いわゆるオタク趣味に関して、否定的イメージのあまり無い方。
【大変勝手ながら、以下のような方は参加ご遠慮願います】
オタクキモイ、その他それに類するような、
同人誌などに対して嫌悪感を感じる方。


こんなところです。
印刷所を上の三つにしたのは、
緑陽社が業界内で、一番締め切りが遅い(多分)から…。
あまりに短い締め切りに追われるのは、あまり良くないかと思いまして…。
上にも書きましたが、変更の提案などは随時受け付けます。


941 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/27 00:55 ID:0ex8LU2e
力用さんは日曜お休みじゃなかったっけ?
大阪の日の出も。

942 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/30 01:42 ID:J7czq2JG
まじで?

943 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/30 06:31 ID:ds5AZz6P
鬱乙女は、自分以外は悩みがないとか思ってるのがムカッとくる時あるよ。
表に出さないだけで、割と悩みある人多いんだよ実際さ。
悩みを聞いてくれるカウンセラーが居て羨ましいよ。
鬱病だからっていいわけもできるしさ。
そんなに鬱々言うんだったら、私がもらってやるよ。
その代わり左腕と目をよこせ。



944 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/30 07:31 ID:Ygzm2qbf
欝なのを隠して(言って回るのも迷惑になると思って)生きている
ものもおりますので、…
言い訳なんかしてたら仕事クビだよ。

ちなみにカウンセリング受けるのは自由ですよ。
病院行けばいいだけ。
医者の診断とか要らないし。

でもむかつく事あるよね。>欝乙女
あと家族に恵まれてて欝を理由に働かなくてもいいやつ。

945 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/30 07:52 ID:yZot1AQ5
>943
涙が出るほど同意。

946 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/30 11:47 ID:HxbfHJDX
鬱な人がうらやましいってのはなんかチガウと思うが。

947 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/30 12:52 ID:h/m6FzCX
946はもっと文意を読み取る力をつけような。

948 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/31 06:37 ID:Yv6r5OHR
>>944
生活圏での立ち位置を把握している鬱の人も居るんですね。
働かなくても生きていける乙女たちが、鬱を言い訳にしたりして遊んでるということなんでしょうか。

>>946
だれが羨ましいって言ってる(w
あなたは体が不自由なだけでいいわね、なんて平気で言ってくるような奴を羨ましく思わないって。
世界一不幸なのは鬱患者の私なんて思ってる奴だよ、やだよ。


949 :567:03/11/01 00:24 ID:5FwN9DgP
>610
はげしくはげしく遅レスなんだが・・・
自己表現をしたいためにカラオケ行ってる奴は
自己表現をしたいために歌ってる歌手と精神的に似たもんだと思うが
ストレス発散とか友達づきあいで行ってる奴は違うと思う

同人=作品にしたい衝動を持つ人間ばかり
と決めつけるような書き方をしてしまったのは悪かった。
作品を作りたいからってより楽しみたい人間の方が多いよな、確かに。
どっちもあってこその同人界だと思う

950 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/01 10:36 ID:bZBntVsU
>>948
皮肉を皮肉と読めてないことに気づいてないのか?
そこ突いてるから文意を読めと言われてるんだろうが。

951 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/01 11:58 ID:IB5wSIIS
↑ン?アンカー間違ってないか?

952 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/01 13:02 ID:UOPnrro/
「悩みを聞いてくれるカウンセラーが居て羨ましい」も
「あなたは体が不自由なだけでいいわね」もどっちもどっちだと思う。

953 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/01 13:03 ID:UOPnrro/
皮肉だとしても、「〜でいいわね」とか言う人嫌い。

954 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/01 19:52 ID:zjVjYTHn
身障者に鬱じゃなくていいわねと言うのは、気が狂ってるとしか思えないんだがな。

955 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/01 20:59 ID:Dx4H2uIH
鬱は精神病=キチガイ
狂ってますがなにか?w

956 :はいはい:03/11/01 21:11 ID:IB5wSIIS
モツカレー。

957 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/01 21:56 ID:yiwsE92v
>955
狂ってるって表現も不適当な気がするけどな。
日常生活に支障をきたす程あらゆる行動意欲が減退するってだけだからな。
鬱そのものは。

錯乱して暴れたり、幻覚・幻聴が出て来たり、
それ位まで行ってもらわないと、狂ってるとは…。

958 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/01 22:05 ID:HyZc7qvJ
>957
狂っていますがなにか?ってのは
955自身の吐露だろ?
そっとしておいてやれよ。な?

959 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/01 22:11 ID:RgxZglGR
買い物した時とかってどうしても手首見えちゃうんだよね。
つり銭渡す時とか。いやあ、夏場は大変ですた。
あからさまにひいちゃってた人もいたなあ。

960 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/01 22:52 ID:yiwsE92v
いっそ腕全体にでかい傷痕を作って、注目をそっちに集めるっちゅうのはどうよ?。
熊の爪跡みたいなのを付けとけば誰でもそっちを見ると思う。

961 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/01 23:12 ID:cD5Pg4Qq
漏れはメンヘルだけど単独同人だから…
誰にも迷惑かけてないもぬ

962 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/02 01:54 ID:+NagD/wK
>960
クルマダキャラにそういうの居たよね。(古い)

963 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/02 04:13 ID:8VjDD5p7
鬱=精神病=キチガイ


964 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/02 07:11 ID:h3QZRTTB
確かに
「あたし鬱で精神病院通ってるの〜精神病の薬たくさん飲んでるの〜
手首もよく切っちゃうの〜」
って所かまわず楽しそうに話しまくるやつは基地外にしか見えないな。
隔離病棟にでも入院して健常者に迷惑かけないでください

965 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/02 07:38 ID:lo8iCyg+
そこが難しいところで、本物でも薬飲んだとか、普通に外に語ってしまう人もいるな。
掲示板に書き込んだり。
自慢だけならまだアホだと放置できるが、本物はシャレにならん、マジで。


966 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/02 09:32 ID:lIHEQBw+
>>965
難しいか? 普通に話してる奴と楽しそうに話しまくる奴の区別が?
よく観察すれば、隠しようのない自慢オーラは見逃しようがないぞ。
リアルなら区別はそう難しくはない。

掲示板なんかだと確認できないだけに全部話半分か嘘と思ってるぞ。
たいていはスルー、その後脳内削除だ。
もし本物なら、その方がその人のためだろうしな。

967 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/02 10:30 ID:4HHpFmuD
>964
人と違う私カコイイ!
病んでる私ゲイジュツカっぽい!
…なお嬢さんはよく話してるね。
電波だけど偽電波。
これ見よがしに薬を出して飲んで見せたりするけど
「そんな弱いのでホントに効く?」って感じのだったり
医者も見抜いてるのか軽い睡眠薬程度のものだったりする。

普通は言わないよ。
なるべくゲストも合同誌もやらない。
サークルも一人。迷惑かかるから。

よく手首切っちゃうのは切ってもたいしたことない場所を選んでるから。
癖みたいなもん。ちょっと放置したり、気にくわないことがあると切るから
ウザイ。

968 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/02 10:50 ID:WZFIhrhp
俺は利き腕を切ってるが。
神経やっちゃうのもすべては覚悟の上で。

969 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/02 11:16 ID:T8KQdZ0R
>>968
だからどうした?
自傷を他人にアピールするのが気持ちいいか?
可哀想なアタシ、ここまで追い込まれてるのぉ〜ってか
他人なんてどうでもいい、ここまでオレはやれるんだ、てか
何のことはねぇ、自分に酔ってるだけじゃんか

だからキモイって言われるんだろ、お前みたいな奴は

970 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/02 11:52 ID:O7uyrjP3
だからさー。
効き腕の手首だけとかしみったれた事を言わず、両腕全体を傷だらけにしとけって。
周りの視線がキモイからカコイイに変わるって。

971 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/02 15:39 ID:YfbrfV5e
いっそ首の動脈ざっくりやったらいいと思うよ
皆からカコイイ!って言われるよ( ゚,_・・゚)

972 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/02 16:14 ID:q3tJD3UM
>>968が顔をずたずたに切り刻んだらリストカットの殿堂入りw

973 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/02 19:09 ID:VWgJluBx
手首切るなんてまだるっこしいことせずに
クビをスパッとやったらどーよ・・・
別に切るだけで満足なんだったら足の裏とか切っとけ。

974 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/02 19:24 ID:iq0ScrPz
>972
いや、顔の場合はフェイスカットだろ?
なんだか産毛のお手入れ用語みたいで和むな。

975 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/02 19:43 ID:1RTxvTjI
普通に話してていきなり「私リストカットしますけど」と
誇らしげに言われたときはどうしてますか?
知人とのチャット中にいきなり言われて凍り付いたよ。
なんでリストカッターの人はテメエの悩みだのトラウマだのを
対して仲良くもない知人にぶちまけますか。
お前の相談員になった覚えはない!やめろバカ。
とっとと手首切り落として逝け!

976 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/03 00:11 ID:o+olukYR
ここはやけに燃料投下に対して食いつきがいいですね。

977 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/03 15:47 ID:922jtotz
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067810234/l50
【社会】「2人で死ぬつもりだった」と16歳少女供述−大阪家族殺傷事件

1 :あっくんφ ★ :03/11/03 06:57 ID:???
大阪府河内長野市の私立大学1年の男子大学生(18)が1日、自宅で家族3人を
殺傷したとして殺人容疑などで逮捕された事件で、女子生徒は「2人の時間を過ごしたら、
死ぬつもりだった」と供述し、事件は男子私立大学生(18)=殺人容疑などで逮捕=と
“心中”覚悟で家族を殺害する計画だった可能性が高まっている。

今年9月、女子生徒はクラスメートに「私のことを本当に理解してくれる彼氏ができた」
と声を弾ませたという。「今まで知っていた男の人と全然違う。プロポーズもされたけど、
結婚するのは社会人になってからの方がいいかな」その後、友人らは駅やファストフード店
などで2人の姿を見掛けるようになった。しかし、「彼女はお姫様のような目立つ服装で、
街頭で人目もはばからずにいちゃついていた。異様だった」
と、かつての同級生が話すように、2人の様子に不自然さを感じていた知人も少なくない。
女子生徒の自殺願望について、中学時代の同級生は「彼女はリストカッター(手首を切る人)だった。
お母さんも心配していた。でも、自殺願望と家族殺害計画がどうつながるのか」と首をかしげた。
また、男子学生に殺害された母親は最近、近所の人に「(男子学生の)精神状態が不安定で心配だ」
と悩みを打ち明けていたという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031103-00000111-mai-soci
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20031102i412.htm


978 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/04 09:33 ID:HbrTOodB
16歳少女のHP
ttp://members.at.infoseek.co.jp/momoju/index.html


あなたの相方じゃないですか?

979 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/04 14:40 ID:OBOvRVpF
ボーダーは社会のゴミ。
シネ。

980 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/10 02:28 ID:VxA5WjMb
16歳少女はゴスロリっ娘だったらスィ…

981 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/10 22:26 ID:wVV1dKhf
ゴスキモイ

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