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全漫画人類最強ランキング決定戦 ROUND11

1 :マロン名無しさん:04/04/19 11:36 ID:???
【参加資格】
◎人間限定
・人間としか考えられないキャラクターと作中で人間と明示されているキャラクターを指す
・地球産の人類であるキャラ→他種族との融合や混血は不可。
・作中に明確に異星の描写や設定が無い場合は作中の舞台の人間を指す。
(ファンタジー世界のキャラも地球産の人間として扱う)

・上記を満たしていれば改造された人間でもOK
※改造された人間→人型、大きさ:人間サイズ
※ロボットに脳だけ接続などはNG(その他、体のほぼ全てが機械等)

【ルール】
◎戦闘開始は、両者が何も無い地球と同サイズの惑星に飛ばされた物として想定する
◎基本的には両者向かい合って、戦闘準備を整えた状態から戦いを始めるとする。
・戦闘開始時の距離は20メートル
・任意に発動する特殊能力や道具の効果は戦闘開始直後に発動。
・召還行為はOK。ただし具現化や呼び出す前の状態で戦闘開始。
◎武装:装備の範疇に入るもの(持ち霊やスーファミ)はOK。搭乗などは不可。
◎お互い対戦相手の前情報は一切無し。
◎両者は、作中の描写に基づいて全力で戦う
◎相手の戦闘不能(降参、死、気絶、封印、石化、異次元追放など)を勝利条件とする。
◎その世界から離脱するなどの能力を持つキャラに対する判定
キャラの能力である場合は、使用制限はない。
ただし、決着に結びつかなければ逃亡と判断される可能性が高い。

テンプレは>>2-10ぐらい

2 :マロン名無しさん:04/04/19 11:38 ID:???
ROUND10 http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1081659263/
ROUND9 http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1080916982/
ROUND8 http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1079084706/
ROUND7 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1077545473/
全マンガ人間キャラクター最強議論スレ(実質6スレ目)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1073730182/

全漫画人類最強決定戦テンプレ保管ページ
http://nagisawa.dyndns.org/saikyou/

ミラーサイト
バトル1 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/18/1067521005.html
バトル2 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/18/1068311502.html
バトル3 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/13/1068810833.html
バトル4 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/13/1069170632.html
バトル5 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/13/1069600938.html
全マンガ人間キャラクター最強議論スレ(実質6スレ目)
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/13/1073730182.html


3 :マロン名無しさん:04/04/19 11:41 ID:???
暫定ランキング

ククリ>美勒王(空間支配の壁)

>ロック=アルカンフェル>十六夜京矢>弦之介>勇気
≧ペルセウス座のアルゴル=死紋=レガート=柳原那由他=クリフ=鎌剛(即死能力の壁)

>雷音竜>カズマ≧鉄刃>張政>水無月流魔=ハオ
>ヨルン>スカーフェイス=リュート>東 丈>壇隼人
>エネル>横島>更級小春>ウイングマン>クリリン(特性の壁)

>天野銀次>ヒュンケル=アラン>ジール・ボーイ>ガラ>葉隠覚悟>ディアボロ>コブラ
>東方不敗=ケンシロウ=朧≧リュウ=豪鬼≧テリーボガード>紂王>木葉優児>芥火ガンマ
>ガッツ≧加藤鳴海≧ウボォー=グラハルト・ミルズ≧ターちゃん=アダム・ブレイド

>アンデルセン=菅下竜二=玄野計=狂四郎≧冴羽リョウ=丈嶋鋼
≧岩鬼将造≧高樹リョウ>ピエル>アペブ>ゴルゴ13≧バレッタ(兵器人間の壁)

≧響良牙=花菱烈火≧雪代縁>棗慎>ビィト>天地 志狼=吉岡達也
>大文字あざみ>江田島平八>スペック>橋蔵>ベルド>藤宮涼子
>呂布>楯雁人≧陸奥九十九>ロイ・マスタング
>黒沢


4 :マロン名無しさん:04/04/19 11:44 ID:???
現在検討中
・テリーのゲイザーによる攻撃範囲の判定→単行本待ち 

・木葉優児の位置→朧・ケンシロウには有利 空蝉はスゴイが攻撃力不足 
  
・紂王の位置→  広い攻撃範囲と飛行&再生能力、
           山をいくつも粉砕する攻撃力前スレ>>849>>922

・ヨルン〜エネル周辺 →前スレ>>835

・ヒュンケルのグランドクルスの破壊力→単行本待ち

・新規参戦キャラの順位(パーマン、藤堂兵衛、ウルトラ(ry マンなど)

・短編キャラの取り扱いについて

5 :マロン名無しさん:04/04/19 14:18 ID:???
パーマンは、初期のパート2〜3くらいいて、
「陸奥九十九より弱いやつは最強スレにふさわしくない」
と足切りにあったはず。

ウルトラ(ryはなんで消えたんだろ?

6 :マロン名無しさん:04/04/19 14:29 ID:???
前スレで実際やったことの無い行動は絶対無理
装備が変わった場合、その装備以外の時にできたことが全部不可能
実際にできそうかどうかは全く関係ない、という議論がでてます。

これによって大幅にランキングが変わることになりそうですが。
どうでしょう?

7 :マロン名無しさん:04/04/19 14:31 ID:???
>>5
>>5
その頃は変身キャラは変身前で参戦にしようとか言われてたはず・・・

ウルトラ(ryが消えたのはテンプレ作った人が間違って違うキャラの能力を混ぜてしまった為。



8 :マロン名無しさん:04/04/19 14:33 ID:???
>>6
意図的に悪い方向へ誘導しようとしないほうがいいよ
文盲じゃなきゃよく読んだほうがいい

9 :マロン名無しさん:04/04/19 16:06 ID:???
九十九くらいよりは強そうだけどな、パーマン。

10 :マロン名無しさん:04/04/19 17:22 ID:???
パーマンよりハットリのほうが強いんじゃないかね
金縛りとかあるし

11 :マロン名無しさん:04/04/19 17:36 ID:???
それだと秘密道具装備した誰かのほうが強そうなんだがちょうどよさそうなの探すのがマンドクサ('A`)

12 :マロン名無しさん:04/04/19 17:43 ID:???
問題はパーマンハットリ君ドラえもんのいずれかの単行本
持ってる奴がいるのかということだな
ドラえもんはたまに床屋で見るけど、パーマンハットリ君は見たことねぇ

13 :マロン名無しさん:04/04/19 17:49 ID:???
その3つならほとんど持ってるぞ。全部じゃあないが。

14 :マロン名無しさん:04/04/19 17:57 ID:???
>>13
お前普通に凄いな

15 :マロン名無しさん:04/04/19 18:19 ID:???
秘密道具の場合、対戦相手との相性考えると最強なのがわかりにくいからなあ
普通に拳銃装備のび太が一番いいのかも知れない

16 :マロン名無しさん:04/04/19 18:51 ID:???
巨大ビル一階分を包み込む位の横幅は有るみたい
ボンボン餓狼3一巻のゲイザーだけど


17 :マロン名無しさん:04/04/19 20:40 ID:???
確かボンボン餓狼3って
パワーダンクがこれでもかって位、優遇されてたっけ?

18 :某所の人:04/04/20 00:46 ID:???
新スレ早っ。
つか、いつの間にかククリがトップになってる・・・。

19 :マロン名無しさん:04/04/20 00:48 ID:???
今更弦之介の話はNG?どっかの荒らしのせいで話の初期の直後にアク禁喰らってたんで・・。

弦之介の瞳術が作中で発動された三回全て相手に使うと認識してからタイムラグがあるんだけどそれは無視?
何度も言われてる事だけど、はじめ二回は両方先に目をつぶってるし、
陽炎に使ってる方も、目を瞑ってそうなコマの部分で弦之介の顔が映らないアングルになってるだけで、
陽炎の毒が体に回り始めてても発動(目が変わるまで)に数コマもかかってる。
作中で一瞬で使えてなきゃ使えないんじゃないの?

なんで一瞬でできる事になってるのか理解できない。読んだ事無い人が多いのを良い事に都合の悪い部分隠して無いか?

20 :マロン名無しさん:04/04/20 00:54 ID:???
ヒュンケルのグランドクルスの破壊描写についてだが
一番派手な描写は28巻でキルトラップを破ろうとして使ったときかな
イメージとしては前方に極太のレーザーを照射しているような感じ
テンプレの大陸破壊はさすがに大げさだと思うけど
巨大建造物破壊くらいはできそうに思う。

21 :マロン名無しさん:04/04/20 01:00 ID:???
大陸破壊をホントにやってのけたバランのドルオーラだって、
話の中で出てきただけだし、よく見るとドルオーラ一発で消し飛ばしたとはどこにも描いて無いな。
あの数コマの間に結構時間が経ってて実はバランがドルオーラ撃ちまくってて
大量虐殺した場面を意図的に隠しただけとも取れる。

まぁどっちでもいいなw

22 :マロン名無しさん:04/04/20 01:07 ID:???
藤堂じじいはバリア状態か高速移動可能状態
どちらか上を狙えそうな状態でエントリーってところか?

さてどちらが上を狙えるだろうか・・・

23 :マロン名無しさん:04/04/20 01:13 ID:???
>>20
巨大建築物破壊可能っぽいってことは、
極太の十字レーザーの範囲は十数m以上はある?

攻撃範囲によっては避けられる奴とそうでない奴とに別れるのでお願いしまつ。

24 :マロン名無しさん:04/04/20 01:15 ID:???
そういえばレーザーを避けてる、もしくはビームの類を避けてる描写があれば
兵器人間の壁は越えられる?双剣のバーツとか

25 :マロン名無しさん:04/04/20 01:15 ID:???
>>18
あれ結局ククリの勝ちで終わったのか微妙なのにね。

26 :マロン名無しさん:04/04/20 01:18 ID:???
>>19
繰り返された話になるが、瞳術発動前に一度瞑る必要があるという描写も設定もない
さらに、弦乃介はよく目を瞑っているという癖を持っている
よってただの演出ととらえるがよろしかろ
仮に目を瞑ることが必要だったとしても、開始まで普段どおり瞑っていて
開始の合図とともに目を開けば何の問題もない
また、オートで発動しないのも承知の上でこの位置

27 :マロン名無しさん:04/04/20 01:19 ID:???
>>23
大魔宮の通路の横幅より太いっぽかったので
十m以上ぐらいならあると思う

28 :マロン名無しさん:04/04/20 01:27 ID:???
>>22
作中ではバリア状態で攻撃を繰り出したことは無いらしいから、
高速移動可能で参戦かな?
もしくは開始直後バリヤ発動→解除→高速移動→攻撃の方が勝率高め?

>>27
ありがとうです。

29 :マロン名無しさん:04/04/20 01:32 ID:???
>>24
レーザーはともかく漫画ではビームは一部遅いのもあるからなぁ…
結構微妙な判定になりそう。


30 :マロン名無しさん:04/04/20 01:36 ID:???
>>26
>開始の合図とともに目を開けば

本当に激しくどうでもいいことだが、それだとアルゴルと互角。

31 :マロン名無しさん:04/04/20 01:38 ID:???
>>26
目を瞑る必要があるのと目の模様が変わる必要があるのに、
それが両方とも何のタイムラグも必要とせず一瞬で変わるとみなされるのはいくらなんでも不自然じゃない?
しかも作中で散々タイムラグが存在してるのに全部演出と言われてもなぁ・・。
その演出なしで殺せてる描写が無いわけで。明らかに他のキャラより優遇される結果になる。
陽炎の時なんて即発動できるならさっさとやってれば毒を喰らうハメにもならずに済んだし、
その後の蛇に目をやられる事もなかったわけで、相当弦之介が必至だった事が伺える。
にも拘らず毒が少し回るまで発動できなかったのを演出とされてもね。

ちなみにアルゴルはほとんど前振りも無く一瞬で石にしてる描写あればこそあの位置に居るんだよ。
それが無ければアルゴルだって下がるはずだろう。


32 :マロン名無しさん:04/04/20 01:41 ID:???
>>16
巨大ビル一階分って結構広いのか?
ゲイザー範囲確定?

33 :マロン名無しさん:04/04/20 01:57 ID:???
>>31
>その演出なしで殺せてる描写が無いわけで。
襲われる時に一旦目を閉じて開く、でなく
襲われる前から目を閉じていて襲われたら目を開く、だぞ
それに陽炎のときは目を閉じてる演出ないぞ
これをコマとコマの間にやっていた、とか言い出さないよな?

>陽炎の時なんて即発動できるならさっさとやってれば毒を喰らうハメにもならずに済んだし、
即発動できなかったのは、毒くらいながら目を合わせようとしていたからじゃないか
おまけに、陽炎に俯いて抱きつかれて弦乃介が戸惑うところから始まってる
それで毒くらう前に発動しろなんて難癖もいいところだ

34 :マロン名無しさん:04/04/20 02:25 ID:???
>>33
初めの描写は敵に囲まれた時には既に目を開いてて、
飛び掛る前にいったん目を瞑ってから開いて発動だよ、

小四朗の描写でも小四朗が前に立ったときの描写では目を開いていて、
飛び掛る前に目を瞑ってその後に開いてる。
いずれもずっと目を瞑っていたわけでなく、その時だけわざわざ瞑ってる。
だからこそ小四朗の初発の鎌には発動しなかったとも取れる。

陽炎の毒に関しては弦之介も良く知ってるわけで、毒が効き始める前から
既に弦之介は大汗かいて焦って「!!」までつけてるぞ、
一瞬で発動できるならその時点で発動してれば毒喰らう前から脱出できただろう。

でもわざわざその後に毒が発動し始めて弦之介の目元口元から侵食していく描写から
陽炎を突き放す描写まで入れてからやっと発動してるのに、このスレ的には一瞬で発動するとみなすのは何故?
そこで目を瞑ってようが瞑ってなかろうがタイムラグは確実に存在してる。

>>これをコマとコマの間にやっていた、とか言い出さないよな?
こういうレスをつけて都合の悪い所をぼかしてない?
確かにこの場面のみ目を瞑ってる描写が無いけど、通常の目から瞳術の目になるまでのあいだに、
弦之介の顔が見えないアングルになってるだけなので瞑る必要が無いと言う反証にもなりえてない。
あなたの言うようにコマとコマの間が存在するのよ、その時点で一瞬じゃないのは無視できない要素だと思うよ。
言いださないよなとか言ってるけど、自分で釘を刺してるって事は自分でも薄々怪しい事には気付いてるんで無いの?

この辺の描写を意図的に伝えて無い節が所々に見受けられるのが気になる。
前スレ見る限り平気で弦之介じゃなく豹馬がやった方の描写を勝手に加えてる人がずいぶんいたし。

35 :マロン名無しさん:04/04/20 02:46 ID:???
じゃあ弦之介の代わりに豹馬をエントリーすればいいじゃん
豹馬なら目を開けるだけでいいんだし

36 :マロン名無しさん:04/04/20 02:46 ID:???
普段の目と瞳術時の目とが別物と考えているようだが
あれは原作では金色に瞳が爛々と輝いている描写にあわせた演出だろ?
こだわるなあ

雑魚忍者戦では飛び掛られるまで目が開いてるか閉じてるか不明
飛び掛られたときには目を瞑っていて次に目を開く
小次郎戦では間に朧がはいったから破幻の瞳を避けるために目を瞑ったとも考えられる
陽炎のときは、わざわざ髪を掴んで上を向かしてから「見よ」
その前に弦乃介視点で陽炎の唇のコマがあったから視線は外れてたんだろう
弦乃介の瞳術に関しては陽炎も良く知ってるわけで

反証にもなりえてない、とか言っちゃてるけど自分は何も証明してないよ
証明の義務があるのは其方だということをお忘れなく
さらに、もうすでにテンプレ改正まで終わってることを持ち出すし意図的なのはどっちなのか
会話できないならもう、さよなら

37 :マロン名無しさん:04/04/20 03:16 ID:???
>>36
テンプレ改正なんて肝心な所が何にも書かれて無いんじゃ無意味。
ついでに原作や別冊設定は関係ないのもこのスレのルール、それで縁の超超神速も却下された。
演出で済まそうとしても実際漫画の描写がそうなんだからこだわるのは当たり前なんじゃないのかな、
原作にこだわる方がこのスレ的にはおかしいと思うよ。

陽炎も唇のコマの前に思いっきり弦之介の方向いて目を開いてる顔のドアップがあるわけで。
それで視点がずれてるんなら陽炎は何を見て「好きです」と言ってるのよ、
瞳術にかからないつもりなら目を瞑るだろうし、それどころか本人「死にたい」って言ってるんだから、
むしろ瞳術喰らって死ぬ気だったんでは無いか。

オレが証明したいのは全ての瞳術描写にタイムラグが存在すると言うただ一点。
そこが意図的なのは別に否定しないよ、当たり前だが。
でも都合の悪い描写を意図的に隠すこのスレのやり方は納得できない。

38 :マロン名無しさん:04/04/20 03:39 ID:???
こんなつまらんことで荒れるよりだったら、夜の代わりの人を出さないか?
それだと何か不都合とか出るのか?

39 :マロン名無しさん:04/04/20 03:42 ID:???
>>38
いんじゃない?別に。

まぁ夜じゃないと目が開かないわけだが、そこをどうするのかは知らんけど。

40 :マロン名無しさん:04/04/20 04:03 ID:???
>>36
結局不明なんだね、それじゃ外されても文句言えないじゃん。

41 :マロン名無しさん:04/04/20 05:25 ID:???
んじゃ誰か夜の代わりの人のテンプレ作ってみてくれないか。
夜しか戦えないが、魔法使いスレみたくそういう条件で戦う事にすればいいんじゃないかと思う。

42 :マロン名無しさん:04/04/20 05:45 ID:???
>>22
バリア状態の移動速度が不明なので高速移動がいいと思う

43 :マロン名無しさん:04/04/20 05:57 ID:???
また弦之介かと思ったら、今回の人は相手も読んでるようだな

44 :マロン名無しさん:04/04/20 06:21 ID:???
>・地球産の人類であるキャラ→他種族との融合や混血は不可。



なんだろ?
よーわからんけど、テンプレの美勒王ってもろに地球人違うんちゃうか
確か大昔に戦艦に乗って地球に来た異種族の末裔じゃなかった? 弥勒王って

45 :マロン名無しさん:04/04/20 06:26 ID:???
>>44
わざとやってんだろ荒らし

46 :マロン名無しさん:04/04/20 06:28 ID:???
いや、俺始めてくるもん
なんか理由があるんなら、適当に説明してくれ

47 :マロン名無しさん:04/04/20 08:21 ID:???
弦之助については
議論に負けたほうが降りようとしているな。
答えられないところはスルーかよ。

48 :マロン名無しさん:04/04/20 08:32 ID:???
>>38
豹馬は近距離でしか使ってないから、射程距離関係で揉めると思う。
それに目を開かないと瞳術が発動しないから
同じようにタイムラグがあるかどうかで揉めちゃうよ。


49 :マロン名無しさん:04/04/20 08:55 ID:???
>>46
45の態度がいいとはいえないが、アルカン・美勒については激しく議論済みだからわかってやってくれ。
あの世界観において人類ってもの自体が全員宇宙人の子孫って設定なのでOK。アルカンも似たようなもの。
純粋な地球人とは微妙に違うが、設定上人類であえさればこのスレ的には問題ない。

50 :マロン名無しさん:04/04/20 09:21 ID:???
【作品名】忍者ハットリ君
【名前】ハットリカンゾウ
【属性】忍者
【攻撃力】刀・手裏剣・格闘などどれも一流だが、威力は家屋破壊以下。
【防御力】特筆できる描写なし。おそらく人間並み。
【素早さ】達人クラス。(移動中はほとんど影走りなので通常時の速度は不明)
【特殊能力】
忍法ムササビ─空を飛ぶ忍法。滑空なのでそんなに自由は利かない。
忍法金縛り─かけ声と気合で相手を金縛りにする術。
忍剣光車─刀を光らせながら回転させて相手を気絶させる術。
忍法弾封じ─相手の銃口に手裏剣を投げ入れて暴発させる技。

忍法影走り─通常の数倍の速度で走る術。壁も歩ける。
忍法クモの糸─相手をクモの糸でからみつかせる術。
忍法念力がえし─超能力の念力を相手に跳ね返す術。
(跳ね返した念力は、手にした人形を殴るとその痛みが相手に伝わるというもの)
【長所】多彩な忍法。
【短所】単純な攻撃力と防御力が低いこと。

忍法は沢山ありすぎるので特に使えそうなものだけ。
金縛りと超能力耐性があるんだが、このスレ的にはどうなるんだろうな。
金縛りは一回強力な念力を持つ奴に跳ね返された、獅子丸が気合で解いたという欠点があるけど。

51 :マロン名無しさん:04/04/20 09:22 ID:???
結局USDとハットリとパーマンの誰をエントリーさせたもんかね。
一番良いとこまで行けた奴かな

52 :マロン名無しさん:04/04/20 09:48 ID:???
>>37
おまえの言ってる肝心なところって全部推測じゃねーか
命の危機に瀕してから使った技は、命の危機に瀕してないと使うことはできないとでも言う気か
テンプレに技の補足として、使った三回のうち二回は使う前に目を瞑っていました、とでも書けと?
阿呆らしいこと言ってないで、目を瞑る必要を示す作品内描写をはやくだせ

最初は飛び掛ってきた奴に宙に浮いてるうちに術にかけてる
小次郎は弦乃介が朧の陰から出てきてすぐにまだ目が開ききったコマの前に術にかかっている
タイムラグなんてないし

唯一、攻撃から術の発動まで間があった陽炎だけど
一番左下のコマで引き剥がそうとしてないか?
瞳術使う前に普通に引き剥がそうとしたなら時間かかるよな
それに、陽炎が弦乃介を見ていても、弦乃介が見ていないと術は使えない
髪の毛掴んで顔を上げさせる描写がはっきりあるので
術を使おうとする前に目があっていても、術を使おうと目をあわせたのはそこと見るべきだと思うよ

53 :マロン名無しさん:04/04/20 11:30 ID:???
時止めの連中がいないってことは過去議論されて参加不可になったのか?
あと有名作品でここに出てないってのは既に議論されて参加不可って連中なのかな、基本的には。
御神苗優とか。

54 :マロン名無しさん:04/04/20 11:35 ID:???
あ、朧がいた、スマソ。

55 :マロン名無しさん:04/04/20 11:47 ID:???
ドラゴンボールではクリリンよりウーブのが強くない?

56 :マロン名無しさん:04/04/20 11:57 ID:???
>>46>>49
アルカンは14,15巻で人類を作った方々に人間扱いされてるので許可

弥勒は参加資格が無いけど信者隔離のためあの位置(この問題が出るたび荒れる)
宇宙人が人類の先祖という設定は無い。
弥勒の一族と真田忍群の先祖に宇宙人がいるだけ。

57 :マロン名無しさん:04/04/20 12:00 ID:???
>>52
そっちも推測でしょ?
実際に目を瞑ってるのは事実だし、その間の描写に関しては全部不明で逃げてるよ。
そこまで言うなら細かく書いて第三者に判断してもらえば良い。

1相手雑魚
卍谷へ帰ろうと言う弦之介の描写→大勢の伊賀忍、刀を構えつつにじり寄る
→弱気の虫がうつったという念鬼のセリフ→念鬼、雑魚忍に攻撃の合図
→天膳、念鬼に待てと言う→念鬼、天膳に言い返す(全く聞かない)
→雑魚忍が飛び掛るモーション(弦之介の顔は髪に隠れて判断不能、雑魚忍の方は向いている)距離推定7〜8m
→飛び掛るモーション2(やはり顔は隠れている)距離推定2〜3m
→集中線付で目を瞑るコマ→2Pぶち抜きで目を開くコマ(目に瞳術の模様がつく)
→4人の雑魚忍に能力発動→自殺へ

と言う流れ、少なくとも戦いは念鬼の戦いの合図から始まってるのに、
そこまで寄らせる理由は無いだろう。演出、演出言うけどこのスレでその言葉ほど意味の無い言葉は無いと思う。

58 :マロン名無しさん:04/04/20 12:01 ID:4wHgK+TX
2小四朗
→天膳の瞳術解説、ここで弦之介は目を開いている→更に解説→小四朗鎌を構える
→小四朗両手に持つ鎌を投げる、20m程は距離ある
→弦之介の共、左衛門と刑部が打ち落とす。(弦之介前は向いてるが顔が見えない)
→鎌が落ちるコマ→天膳の技解説→小四朗のカマイタチ前動作1
→カマイタチ前動作2→天膳の技解説2→朧が駆け寄る
→朧小四朗にやめてと言う→更に駆け寄る(弦之介が居るが顔は見えず)→小四朗、朧に気付く
→天膳、朧に弦之介の瞳術を破れと進言→朧、小四朗と弦之介の間に入る
→朧のコマ→弦之介目を瞑る→小四朗、朧にどけと言う→小四朗間を詰める
→カマイタチ前動作→朧が小四朗の方を向いてやめてと割って入る→朧のコマ
→小四朗、朧の目を逸らそうとする→後ろから弦之介の影→小四朗の目アップ
→弦之介の目アップ、しかし目はまだ閉じている→小四朗に瞳術発動(恐らくこの時点で目を開いたのだろう)
→弦之介のコマ、目の色は瞳術の模様に変化済み→カマイタチ発動準備
→カマイタチ、小四朗の顔に炸裂。

>>小次郎は弦乃介が朧の陰から出てきてすぐにまだ目が開ききったコマの前に術にかかっている
>>タイムラグなんてないし
朧の影から出た時点ではまだ目を瞑ってるよ、嘘はいけない、ちゃんと伝えようよ。

あと、もともと弦之介の瞳術は目線を逸らせないから強いんじゃなかったの?
髪の毛掴んで引き上げる描写はだからこそ逆に演出だとスルーするつもりだったけど、
もしそこにこだわるなら弦之介がちゃんと目線を合わせないと通用しない技と言う描写の
反証に成りうる、この描写は。
それ以前に毒が回り始めてる描写の時点で弦之介は普通に陽炎の方に視点あわせてる、
その前の大汗かいてる描写でも陽炎の方向いてるし陽炎も弦之介の事を思いっきり見てる。
あれで視点があって無いって想像するのは相当奇特な人だよ。

ついでにあなたにも陽炎との描写では”術の発動”と”目線をあわせる動作”が同時じゃないと言うことは
わかって貰えたみたいですね。当面はそれだけで充分ですよ。

59 :マロン名無しさん:04/04/20 12:08 ID:???
ラッキーマンはどうなったの?

60 :マロン名無しさん:04/04/20 12:16 ID:???
>>53
JOJOからはディアボロが参戦。
他の時止め系は誰がいるか知らない。
>>59
宇宙人と融合してるから不可。

61 :マロン名無しさん:04/04/20 12:45 ID:???
>>56
そうか。
中途半端に語ってすまなかった。許せ。

62 :マロン名無しさん:04/04/20 13:11 ID:???
結局、弦之助はどのへんまで落ちるんだ?
勇気よりも下、死紋と同じ程度でいいのか?

だとすると勇気がほかの即死系連中よりも優れているかどうか?
はどうなのだろう。

63 :マロン名無しさん:04/04/20 13:21 ID:???
>>62
勇気は瞬時に亜空間移動してそこから相手に即死攻撃ができるので
若干だけど他の奴らより有利です。

64 :マロン名無しさん:04/04/20 13:25 ID:???
なあなあ、幽々白書のテリトリーってどうなの?ガイシュツ?
タブーとかゲーマーだっけ?それなりに強いと思うんだけど。

65 :マロン名無しさん:04/04/20 13:27 ID:???
既出

66 :マロン名無しさん:04/04/20 13:27 ID:???
>>56じゃあ要は↓ってこと?アルカンはロックと=に復帰でいいのかな?

<美勒王が参戦??な理由>
・弥勒の一族と真田忍群の先祖=「宇宙人」と「宇宙人が作った改造生物(ベースは天然の地球生物)」の混血の子孫
・美勒王=「宇宙人」の血が濃い「人類」

<アルカンフェルが参戦許可な理由>
・人類=「宇宙人が作った改造生物(ベースは天然の地球生物)」
・獣化兵=「人類」を、戦闘用に「調整(改造ではない)」した存在
・獣神将=「人類」を、獣化兵のリーダーとなるべく「調整」した存在
・アルカンフェル=「宇宙人」が直接「調整」した「獣神将」
・アルカンは14,15巻で人類を作った方々に人間扱いされてる

67 :マロン名無しさん:04/04/20 13:42 ID:???
>>57>>58
俺は作中で目を瞑ってから能力発動の描写が多いなら、
開始直後目を開ける→発動で違和感無いような気がするな…

≧弦之介=ペルセウス座のアルゴル=死紋
=レガート=柳原那由他=クリフ=鎌剛(即死能力の壁)


68 :マロン名無しさん:04/04/20 14:15 ID:???
おまいら折角テンプレ改正されたんだから既出ネタより
紂王、パーマン、藤堂兵衛、ウルトラ(ry 、ハットリカンゾウとかを話題にしてやれよ!

なんとなくテンプレを見比べてみた感じ
・≧響良牙=花菱烈火=パーマン≧縁

・忍法金縛りや忍剣光車の射程が知りたい所だが…
ビィト>ハットリカンゾウ≧天地 志狼=吉岡達也

・ウイングマン>クリリン>紂王(特性の壁)

・≧岩鬼将造=藤堂兵衛≧高樹リョウ>

・ウルトラ(ryは攻撃力が曖昧で素早さが低く防御だけ異様に高いので判断不能。
ランク的にはどうがんばっても縁の移動が見えることは無いが、
いくら小型でも核ミサイルで無傷とか硬すぎ。

69 :マロン名無しさん:04/04/20 14:25 ID:???
バビル2世とヨミは?

70 :マロン名無しさん:04/04/20 14:31 ID:???
パーマンのスピードじゃ縁が捕らえられるかわからないし、
空へ飛び上がっても縁は対空戦も結構いけるから縁≧パーマンじゃないかね。

ウルトラの人は難しすぎるな。確かに攻撃と防御の差が開きすぎだ。
短編&描写不足で除外かねえ。

71 :マロン名無しさん:04/04/20 14:36 ID:???
パーマンは飛行速度が速くても反応速度は普通の小学生のような気がする。

72 :マロン名無しさん:04/04/20 14:46 ID:???
>>70
言われてみれば確かに縁って空中戦得意だったな。
じゃあ↓これで。
≧響良牙=花菱烈火≧雪代縁≧パーマン>棗慎>


73 :マロン名無しさん:04/04/20 14:59 ID:???
パーマンって新感線より速いんじゃなかったっけ?

74 :マロン名無しさん:04/04/20 14:59 ID:???
新幹線か・・・
少なくとも、負ける事はありえないように思えるんだけど

75 :マロン名無しさん:04/04/20 15:01 ID:???
>>73
作中でスピードを計る対象としてよく使われてるけど、
「新幹線には負ける」と言ってるよ。

76 :マロン名無しさん:04/04/20 15:03 ID:???
>69
あれは「宇宙人と地球人の混血」。
たしかがいしゅつ。

77 :マロン名無しさん:04/04/20 15:09 ID:???
>75
ああ、思い出した・・・時速119キロだっけ。

78 :マロン名無しさん:04/04/20 16:08 ID:IHgdjkMX
>>77
パーマンはパータッチで新幹線を追い抜けるよ。

79 :マロン名無しさん:04/04/20 16:10 ID:???
あとは木葉優児の位置かな
前スレでこんな意見があったんで詳しい人補足頼む
これが本当ならかなりランクダウンしそうだが

950 名前:マロン名無しさん [sage] 投稿日:04/04/19 02:12 ID:???
>・木葉優児の位置→朧・ケンシロウには有利 空蝉はスゴイが攻撃力不足

空蝉が過大評価されすぎな気がするのだが
単発はそれほどたいしたこと無い奴に見切られちゃってるし
たしか敵に測定された時、時速60kmぐらいだった気が
連続で出しても、見切れる奴には見切れるんじゃないの?

空流一体の達人に勝った時も、空蝉連続で動きについていって
たしかジャンプ力で上回って、なんとか勝てただけような気が
別に空流一体の動きを完全に無効化するようなこと出来る訳じゃなかったはず
朧、ケンシロウに有利ってことになっちゃってるが
記憶が正しければ、そんなことは無く
せいぜい空流一体の動きについていける程度だったと思うが、どうだっけ?
コミック持ってないので正確に判らないので、詳しい人教えて


80 :マロン名無しさん:04/04/20 16:50 ID:???
【作品名】魔砲使い 黒姫
【名前】零
【属性】銃戦侍
【攻撃力】4丁の拳銃による早撃ち
【防御力】人間並み
【素早さ】早撃ちで銃を構えた十数人を一瞬で銃だけ弾き飛ばせる、移動速度は人並み
【特殊能力】なし

黒姫のが強いんだろうが
早撃ちの描写がなく限定的な強さでもあるので零をエントリー
人を殺すことどころか傷つけることすらできない

81 :マロン名無しさん:04/04/20 16:51 ID:???
ガンマンスレのがいいんじゃないかね

82 :マロン名無しさん:04/04/20 18:05 ID:???
やのすけは?

83 :マロン名無しさん:04/04/20 18:21 ID:???
>>66
アルカンは人間の上位生命体だから人間じゃない。
人間とも言われてないし。

84 :マロン名無しさん:04/04/20 18:35 ID:???
>>83
製作者から「人類」とは呼ばれているぞ>アルカン

85 :マロン名無しさん:04/04/20 19:04 ID:???
>>83
巻数と台詞を示してるんだからそれなりに信用おけると思うけど…
逆に否定する根拠は何巻にあるんだ?


86 :44:04/04/20 19:31 ID:???
ああ、すまん。弥勒王らは結構議論ずみだったのね。
適当な事に突っ込んでスマソ。

ただ一応言って置くと、虚無戦記らの世界では、何でおまえらそんなに強いんだ?の理由が、もろに
「実はこいつら人外の血を引いて居るんだよ」、なのよね
そんでこのスレ的にNGなんじゃないかな、と思ってレスしたんすよ
なんか色々深いみたいなのでこれ以上口は挟みませんです

87 :マロン名無しさん:04/04/20 19:32 ID:???
>>79
何故かガンマの素早さがテンプレ保管庫に無いが空蝉連続使用
ほどでは無いと思われるので↓より上にはいかないだろう。
リュウ=豪鬼>木葉優児>芥火ガンマ

テリーの位置も>>16を全面的に信用すると
ジール・ボーイ>ガラ>テリー>葉隠覚悟 くらいかな?
巨大ビルの横幅なら20m以上はありそうだから
ゲイザー撃てば猛毒吸う前に覚悟を吹き飛ばせそう。


88 :マロン名無しさん:04/04/20 19:33 ID:???
>>86
いやいや、お気悪くしたらこっちこそ失礼。

89 :マロン名無しさん:04/04/20 19:49 ID:???
覚悟って毒無しでも相当強いぞ。

90 :マロン名無しさん:04/04/20 20:43 ID:???
デスノートの主人公が一番強い。

91 :マロン名無しさん:04/04/20 20:50 ID:???
新人は過去ログ読んでから来いやカス
なんのための補完サイトだヴォケが
お前らも鬱陶しいから既出の話は相手にするな

92 :マロン名無しさん:04/04/20 21:21 ID:???
>>89
いくらんなんでもビルとか城とか倒壊するゲイザーなら致命傷じゃないか?
テンプレでは戦車装甲クラスって書いてあるし。



93 :マロン名無しさん:04/04/20 21:31 ID:???
>>67
弦之介が目を瞑った状態からスタート(瞳術準備完了)って事なら、他のキャラも
攻撃準備完了した状態からスタートでないとフェアじゃないんじゃない?
それこそ、ゴルゴが銃を構えて引き金に指かけてるとか、亀仙人が全力かめはめ波撃つ
直前とか、烈火が字を書いてある状態とか

94 :マロン名無しさん:04/04/20 21:43 ID:???
現在検討中
・テリーのゲイザーによる攻撃範囲の判定→>>16巨大ビル一階分を包み込む位の横幅は有る
・テリーの位置→>87ガラの下
・木葉優児の位置→>79>87リュウと豪鬼の下
  
・紂王の位置→ >68 クリリンの下

・ヒュンケルのグランドクルスの破壊力→>>20>>27十数mの極太の十字レーザー:巨大建築物破壊並み

・新規参戦キャラの順位(パーマン、藤堂兵衛、ハットリ>>68>>70>72

・短編キャラの取り扱いについて→描写不足のものは除外(ウルトラ(ry マンなど)

・弦之介の位置→>>57>>58>>67>93 …相当激しく議論中

・アルカン復活?→>>56>66

・ヨルン〜エネル周辺 →前スレ835

95 :67:04/04/20 21:48 ID:???
>>93
うーんそうかぁ…じゃあ仮に弦之介を落とすなら何処がいいよ?

96 :マロン名無しさん:04/04/20 21:55 ID:???
もう弦之介鬱陶しいだけだから
他のキャラ出してよ
真っ当にガチンコで戦う奴
そっちの方が面白いし印象もいいだろうし
ここのやり取りだけ見てると、バジリスク甲賀忍法帳誰も買おうとは思わんぞ



97 :マロン名無しさん:04/04/20 22:03 ID:???
>>95
瞳術出す間も無く問答無用で倒せる攻撃力を持ってなきゃさすがに無理だから
テリーと紂王の間くらいじゃないかと思う

>>96
忍者だからガチンコで強いのは活躍してないんだよなぁ

98 :マロン名無しさん:04/04/20 22:10 ID:???
>>97
甘いなあ、あんた。弦之介を押してるやつはな、まともに言い返すのが難しくなると
反論するやつがいない時間を狙って擁護しなおすんだ。
弦之介を落としたいなら、一週間はずっとここに張り付いてないとだめだと思うよ。

99 :マロン名無しさん:04/04/20 22:29 ID:???
>>97
主人公ってどうなのよ


100 :マロン名無しさん:04/04/20 22:29 ID:???
>>96
てゆうか、原作者(山田風太郎)自身も、弦之介に対しては隔離政策をとっている。
扱いが難しいので、瞳術披露直後に目潰しで封印してしまった。
だから、原作でもたった4回しか瞳術を使っていない。

弦之介以外と言われても、相性で勝負が決まる香具師らばっかりだから決めかねる。
・朧:どんな能力でも術でも無効化できる破幻の瞳。攻撃力ゼロ。
・室賀豹馬:夜だけ弦之介と同じ瞳術が使える。使用回数2回。盲目。
・如月左衛門:変装能力者。騙し打ち専門。忍者としての戦闘&体術描写が豊富。
・陽炎:性的興奮状態で毒の息を吐く。他の戦闘描写なし。
・お胡夷:吸血ヒル人間。皮膚を相手の皮膚に密着させ、血を吸い取る。
・霞刑部:透明能力+壁に溶け込む能力。戦闘時は常に全裸の大男。
・鵜殿丈助:全身ゴム鞠男。狭い場所にも侵入可能。
・地虫十兵衛:両手両足がないダルマ人間。這って高速移動。舌を伸ばして、槍を使う。
・風待将監:蜘蛛男。口から強力な粘液を吐く。
・甲賀弾正:素早さの描写はあるが、攻撃は含み毒針のみ
・朱絹:血の霧を発生させて自由に操る。
・夜叉丸:糸使い。壁を切り裂く。
・蛍火:蟲使い。蝶や蛇を自在に操る。
・筑摩小四郎:息を吸うだけで、真空カマイタチを発射する。鎌手裏剣。
・蓑念鬼:鼻毛男。全身の体毛を触手や針のように使う。
・雨夜陣五郎:ナメクジ人間。
・薬師寺天膳:不死身。死んでも生き返る。

強そう(負けなさそう)なのは朧だけど、弦之介以上に鬱陶しい。

101 :マロン名無しさん:04/04/20 22:31 ID:???
>>97
テリーと紂王は>>94を見る限りランクアップしそうだからそれはムリポ…

しかし、弦之介の瞳術に若干ラグがあるのは描写の説明から分かったんだが
どの程度の速さの奴なら瞳術無視して倒せそうなのかが不明だと置き場に困る。
通常では視認できない速度で動けばいいだけってことなら大文字あざみの下が特等席なんだが(w

102 :マロン名無しさん:04/04/20 22:35 ID:???
木葉優児のほうが余程忍者っぽいな

103 :マロン名無しさん:04/04/20 22:59 ID:???
>>56
人間たちを統べる存在とは言われてたけど
「人間」だなんて名言されてたっけ?
それに「人類」だとしても「人間」じゃないしな。
人間の上の存在なんだから。
だからテンプレの規約に反する。

104 :マロン名無しさん:04/04/20 23:10 ID:???
このスレ確実にガイバーオタいるだろ。
ゼクトールの件でわかったが。

戦闘中のセリフが笑える馬鹿作品なのに・・・・

105 :マロン名無しさん:04/04/20 23:17 ID:???
オタのいない作品なんてあるのか?

106 :マロン名無しさん:04/04/20 23:21 ID:z8WsBxuE
パーマンが参戦OKで、ラッキーマンが参戦だめなのがなんでだか教えて

107 :マロン名無しさん:04/04/20 23:21 ID:???
何かって言うと信者が騒ぐからって言ってる奴ってそんなに言い負けたのが悔しいのかな

108 :マロン名無しさん:04/04/20 23:23 ID:???
>>94
覚悟は素の打撃で数十トンの岩塊を粉砕とかしてるし、着ている強化外骨格は
「いかなる打撃も吸収する」らしい(敵のパンチの衝撃が通ってるので、これはどうかと思うけど)
というか、ビル破壊程度なら豪鬼、リュウもやってるし、テリーの位置が上がることも無いような
気がするんだが。

109 :マロン名無しさん:04/04/20 23:25 ID:???
>>105
このスレに限って言えばテンプレが最もいい加減で、
蒼天航路の読者からまったく何もフォローがない呂布とか…

110 :マロン名無しさん:04/04/20 23:28 ID:???
ピエルの方が空気だ


111 :マロン名無しさん:04/04/20 23:29 ID:???
>>108
ゲイザーの攻撃範囲が広いと↓の奴らが回避できないことになるから。
ディアボロ、東方不敗=ケンシロウ=朧

豪鬼、リュウは基本が打撃だから朧・ケンシロウ・ディアボロに攻撃を当てることはできない。

112 :マロン名無しさん:04/04/20 23:38 ID:???
ふと思ったんだが最強伝説黒沢が九十九に勝てるようになるまで何巻くらい必要なんだろう…
このスレが存続している内にはなんとか1ランクぐらい上がれるかな(´Д`;)

113 :マロン名無しさん:04/04/20 23:48 ID:???
木葉優児って空蝉はそれほどたいしたことないらしいけど気孔は受け流せるんだよな?

114 :108:04/04/20 23:53 ID:???
>>111
なるほど、リュウ、豪鬼は波動拳の描写のショボさがネックになってるわけな
でも、「とりあえず時飛ばし」があるディアボロは回避可能だし、覚悟は前述の通りなんで、
ディアボロの下くらいじゃないかと思う
……コブラはビル破壊程度じゃ生きてそうな気もするけど、特にそういう描写は無いからいいか

115 :マロン名無しさん:04/04/20 23:54 ID:???
個人的には弦之介の目を閉じるのは発動条件というよりは能力行使に対する苦悩というか、やれやれと眉間にしわを寄せてるような感じなんだが。
まああくまで主観だが。まあアンチも多いようだし>>67の位置でもいいんじゃない。
あとパーマンはでかい岩を持って押しつぶすとかが多かったから何もない星というこのフォーマットじゃ不利かもね
防御力があんまないから119kmのスピードを見切れる奴には勝てなさそう

116 :マロン名無しさん:04/04/20 23:57 ID:???
>>112
とりあえず今回の話で鉄パイプの所持は可になったんじゃなかろうか。
さしあたっての目標は涯を越えることかなw

117 :マロン名無しさん:04/04/20 23:58 ID:???
>>100
一番忍者っぽくてかっこいいのは佐衛門なんだけどね、
本来の忍者としての能力は誰より高いように思えるが、能力的にこのスレでは厳しいね。
朧は普通に殴られたら終るし、ってかあのとろさじゃみさえにも負けそうだ。小細工必要なし。

瞳術以外で一番強いのは恐らく致命傷をある程度喰らっても死なない天膳だろうね、
攻撃力がいまいちだが・・・。

118 :マロン名無しさん:04/04/20 23:59 ID:???
リュウとか豪鬼は何からの参戦?リュウファイナル?

119 :マロン名無しさん:04/04/21 00:02 ID:???
>>118
>>2
全漫画人類最強決定戦テンプレ保管ページ
http://nagisawa.dyndns.org/saikyou/

どぞー

120 :マロン名無しさん:04/04/21 00:05 ID:???
>>116
涯って剣道有段者が手も足も出ない上、
鏡に映った自分より速いパンチが打てるんじゃなかったっけ?

そうすると黒沢の道のりは果てしなく長いな・・・

121 :マロン名無しさん:04/04/21 00:09 ID:???
>>115
それは厳しいって・・・やれやれって感じだったら、
わざわざ目を瞑ってるコマに集中線まで入れて強調しない。

で、さりげなく>>67採用しようとしてるけど、>>67本人が撤回してるぞ、
ラグが認められるならそんな位置で居られるわけ無い。
ゴルゴの手前に0.2秒の壁がある以上、少なくともそこで止まるのは自明の理。

バジリスクの世界観的にも収まりが良いと思うけどね、戦国時代の話ですよコレ。

122 :マロン名無しさん:04/04/21 00:10 ID:???
>>114
了解しますた。
テリーの位置→ディアボロ>テリーボガード>コブラ>東方不敗=ケンシロウ=朧


123 :マロン名無しさん:04/04/21 00:11 ID:???
木葉優児が今の位置にいる理由ってウボーやガッツの防御力には
苦戦しつつも攻略できる可能性はあるが
厨王の再生能力だけはどうしようもないって感じで今の位置にいたように思うが
厨王とテリーが上に行った今となるともう一度検討し直す必要があるんじゃないか?

ウボーやガッツの防御を打ち破れると判定するならリュウと豪鬼に勝てる可能性も出てくるし
逆にリュウと豪鬼の防御を打ち破れないと判定するならウボーやガッツの下に来る可能性も出てくるのでは?
空蝉の強さもなんだか疑問視されているようだし


124 :マロン名無しさん:04/04/21 00:19 ID:???
>>117
兄さまは、カッコイイだけでなく、作中での勝率もダントツだ。
でも変装→騙し打ちが専門だから、お互いを視認後にタイマンを行うこのスレでは、圧倒的に不利だ。
かって「スレルールに最も適した(能力を持つ)キャラ」と呼ばれた弦之介の対極にある。

天膳もある意味、騙し打ちが専門だからねぇ。
相手の攻撃を喰らって死亡→敵が立ち去ってから復活→不意討ちが基本パターン。
1回わざと負けて死ぬのが仕事な感じもするから、攻撃力が低いのはどうしようもない。
「死んだはずだ」と相手が動揺しているうちに殺すか、相手の能力の対抗策を講じてから逆襲するんで、
それなりには戦えているけどね。

タイマンルールでもそこそこ戦えそうなのといえば、小四郎、夜叉丸、刑部ぐらいか?

125 :マロン名無しさん:04/04/21 00:21 ID:???
>>121
瞑ってただけなんだがなぁ
瞑らなければ発動しないってことになるのかぁ

126 :マロン名無しさん:04/04/21 00:29 ID:???
>>125
もともと曖昧な技なんだから、どっちとも断定できない以上仕方ないでしょ。
バジリスク本編で今後弦之介が通常からいきなり瞳術を瞬時に発動させて
相手を殺す描写が出るのを心待ちにしてるべし。

描写で泣いたキャラがこのスレにはごまんと居るんだからこれはしょうがないでしょう。
でもまぁあなたが弦之介を好きだということはよくわかった、オレも好きだ。
これ以上余計な事を言いたくは無い。

127 :マロン名無しさん:04/04/21 00:32 ID:???
>>125
もうほっとけ
多分、前スレからの荒らしと同じ奴だ
人には証拠にならんといい、自分は証拠を示さない
荒らしたいだけなんだから無視しろ

128 :マロン名無しさん:04/04/21 00:37 ID:???
>>123
>マシンガンの弾が一切効かない硬気功の達人を日本刀で斬った

言われて見れば戦車さえオシャカのバズーカが
かなり痛いで済むウボォーの体は貫けなさそうな感じ。
スピード的にも予知超え+包囲された状態でのマシンガンを回避したターちゃんと互角っぽい。

ウボォー=グラハルト・ミルズ≧ターちゃん=アダム・ブレイド=木葉優児



129 :マロン名無しさん:04/04/21 00:41 ID:???
>>125
そんなこと言ったらバリア+高速移動をせっかく諦めた藤堂派の人が怒りだしそう…
バリアは使えなかったんじゃない、あえて使わなかっただけだと思われ
って言って前スレのラストで却下されまくってたじゃん。

130 :マロン名無しさん:04/04/21 00:43 ID:???
>>126
どっちとも判定できないにしちゃ偉そうな奴(お互い)多いなぁ

131 :マロン名無しさん:04/04/21 00:45 ID:???
>>129
同意、確実に色んな人が怒り始める。
収拾つかなくなる。

132 :マロン名無しさん:04/04/21 00:47 ID:???
バジリスクが嫌いな奴がわざとやってるようにも見えるな

133 :マロン名無しさん:04/04/21 00:54 ID:???
>>124
やっぱりカッコイイよね、佐衛門。
もう弱くて良いからテンプレ作ってしまおうかw

まぁマジレスするとその三人と念鬼あたりだろうね、
小四朗、念鬼は瞳術でやられてるだけに逆にそれ以外に対しては
強い描写しか無いし。逆に素手で首をへし折られた夜叉丸はその意味ではキツイか。

この辺のキャラからエントリーさせて弦之介を勇退させるのが平和的解決だろか。

>>132
可能性高いな〜
弦之介はカッコいいけど、バジリスク好きで読んでるとあの能力に関しては
余計な詮索入れて欲しく無いもんだと思うけどね、世の中広い。

134 :マロン名無しさん:04/04/21 00:56 ID:???
>>132
俺にはバジリスク嫌いな香具師がわざわざ単行本開いて、
>>57>>58のような細かい描写を説明できるとは思えないのだが…

アンチならVS鳴海の時みたいに既出ネタの一行レスばっかりになるんじゃね?

135 :マロン名無しさん:04/04/21 01:02 ID:???
>>134
お前か…

136 :マロン名無しさん:04/04/21 01:04 ID:???
>>135
???

137 :マロン名無しさん:04/04/21 01:06 ID:flB35St9
>>135
なんか知らんがモチツケ

138 :マロン名無しさん:04/04/21 01:08 ID:???
>>129
ぜんぜんケースが違うんだが

139 :マロン名無しさん:04/04/21 01:10 ID:???
まああれだ、>>98が言ってるように落としたいならずっと張り付いて主張して、落としたくないならやっぱりずっと張り付いて擁護して
根性があったほうの意見採用でいいじゃないか。俺はもうどうでもいいよ('A`)
とりあえず>>4の検討中の課題ひとつずつ片付けようぜ

140 :マロン名無しさん:04/04/21 01:23 ID:???
ダ−クシュナイダーが何故いないか聞いてもいいですか?

141 :マロン名無しさん:04/04/21 01:26 ID:???
>>140
天使と合体してるから。

142 :マロン名無しさん:04/04/21 01:29 ID:???
>>122
今更なんだが、朧の移動能力ってテンプレのいう凄い人並みなんてもんじゃないんだが。
5巻の描写だと

劇場でニ階の出っ張りから10メートル以上ほど離れた一階の席にいる→次のコマで2階(高さ3メートルくらい)
席の敵を殴ってる→次のコマでまた一階の中央に現れ四人の敵が一度にぶっ倒れる
という感じで、実体をつかませないといっても二階→一階の距離を瞬時に移動してるのは
間違いない。
その後、一般人には全然見えていないようなキャラに余裕で追い付いたりもしてる。

ゲイザーのスピードがどんくらいか知らんが、別に横移動か、後ろ斜め移動で
かわせないこともないんでなかろうか。

143 :マロン名無しさん:04/04/21 01:31 ID:???
>>141
作中でさんざん人間のクセにとか言われてたクセに…

144 :マロン名無しさん:04/04/21 01:40 ID:???
>>68が言うようにハットリカンゾウは忍法金縛りや忍剣光車の
射程距離や発動時間が判明すれば良牙超えも有り得るかも。
特に忍剣光車なんて気絶技だから決まったら即勝利だし相当強いんじゃないのか?


145 :マロン名無しさん:04/04/21 01:40 ID:???
天使と合体?
最新刊?

146 :マロン名無しさん:04/04/21 01:41 ID:???
>>143
ついでに十賢者に創られた存在だと言う事も重要な問題。

とは言え別にオレはDS嫌いじゃないし入れたければ相応の形で議論して見るといんでない?
アンスラ戦前までなら人間だ〜とか適当にいろいろ言いようはあるかもよ、
止めるつもりは無いから好きにやってくれ。ごねてれば弦之介みたいに上にあがれるかもよ。

147 :マロン名無しさん:04/04/21 01:42 ID:???
>>145
ルーシェが天使と言えばわかって貰える?

148 :マロン名無しさん:04/04/21 01:45 ID:???
>>145
るーしぇくんと融合してるからって言えば分かるか?
分かってると思うがウルジャンの魔人(神)状態は人間じゃないぞ。

149 :148:04/04/21 01:45 ID:???
モロに被った…_| ̄|○

150 :マロン名無しさん:04/04/21 01:48 ID:???
射程射程話が出るが果たして今までのランキングで射程がハッキリしてる奴が一体何人いるのだろうか

151 :マロン名無しさん:04/04/21 01:48 ID:???
さすがにウルジャン以降のDSは色んな意味で除外だろうけど、
カルとかと戦ってた辺りまでのDSなら居ても別になんも問題ないんだけどね。

だけどオレはガラの方が好きだな。ちなみにガラが既に居る事はわかってもらえてるよね。

152 :マロン名無しさん:04/04/21 01:49 ID:???
>>150
いきなり誰のなんの話だよw

153 :マロン名無しさん:04/04/21 01:49 ID:???
>>146
なんか言葉に悪意を感じるな
今ごねているのは弦乃介アンチだろ?
ていうか常識持ってたら「ごねたら〜」なんて小学生みたいなこと言うか
本当に荒らしがしたくて荒らしてるんだな

154 :マロン名無しさん:04/04/21 01:51 ID:???
>>152
どう見ても誰かを特定はしていないし射程の話であることくらい分かるだろ。

155 :マロン名無しさん:04/04/21 01:52 ID:???
>>153
目立つ奴から叩きたがる15の夜な成年がいるんだよ。

156 :144:04/04/21 01:52 ID:???
>>152
漏れがハットリくんの技の射程キボンヌしたからかな?


157 :マロン名無しさん:04/04/21 02:04 ID:???
>>98の言ってる事が完璧に当たってるな。

158 :マロン名無しさん:04/04/21 02:06 ID:???
擁護してる奴がいるようには見えないが
所構わず煽ってる奴はいるが

159 :マロン名無しさん:04/04/21 02:09 ID:???
>>158
同意、最早議論なんかして無い。
>>57-58とか>>67とか>>93とか割とまともに話せてた辺りの人はとっくに居ないだろ。

どっちでも良いから藤堂とかの話もしたい。

160 :マロン名無しさん:04/04/21 02:12 ID:???
なんか荒れ気味のところ恐縮だが、テリーのテンプレ書いたの実はオレなんだが、
面白いぐらいに一人歩きしていてもはや手が付けられないw

ってかボンボン餓狼に3があったなんて知らんかったよ。
知ってる人が居るならテンプレ改定してほすい。

161 :マロン名無しさん:04/04/21 02:13 ID:???
うっわ見苦しいな弦之介厨
明らかに自作自演入ってるし


162 :マロン名無しさん:04/04/21 02:18 ID:???
「煽り」だと思われたくなければそういうレスつけるのやめようね。

ネタニマジレスカコワルイ

163 :マロン名無しさん:04/04/21 02:22 ID:???
自分の書いたレスを読むと自分の事言ってたりするよねw

164 :マロン名無しさん:04/04/21 02:32 ID:???
>>162
何処にネタがあるんだか

165 :マロン名無しさん:04/04/21 04:04 ID:???
結局、弦之介は雑魚という事か

166 :マロン名無しさん:04/04/21 09:09 ID:???
暫定ランキング

ククリ=美勒王(空間支配の壁)

>ロック=アルカンフェル>十六夜京矢>勇気
≧ペルセウス座のアルゴル=死紋=レガート
=柳原那由他=クリフ=鎌剛(即死能力の壁)

>雷音竜>カズマ≧鉄刃>張政>水無月流魔=ハオ
>ヨルン>スカーフェイス=リュート>東 丈>壇隼人
>エネル>横島>更級小春>ウイングマン>クリリン>紂王(特性の壁)

>天野銀次>ヒュンケル=アラン>ジール・ボーイ>ガラ>葉隠覚悟>ディアボロ>コブラ
>東方不敗=ケンシロウ=朧≧リュウ=豪鬼≧テリーボガード>芥火ガンマ>ガッツ
≧加藤鳴海≧ウボォー=グラハルト・ミルズ≧ターちゃん=アダム・ブレイド =木葉優児

>アンデルセン=菅下竜二=玄野計=狂四郎≧冴羽リョウ=丈嶋鋼
≧岩鬼将造=藤堂兵衛≧高樹リョウ>ピエル>アペブ>ゴルゴ13≧バレッタ(兵器人間の壁)

≧響良牙=花菱烈火≧雪代縁≧パーマン>棗慎>ビィト
≧天地 志狼=吉岡達也>大文字あざみ>スペック>橋蔵
>ベルド>藤宮涼子>呂布>楯雁人≧陸奥九十九>ロイ・マスタング
>黒沢

167 :166:04/04/21 09:12 ID:???
まとめ というか>>94に少し追加しただけ

・弦之介の位置→ 描写の説明を読む限り発動まで若干のタイムラグ有り
         どの程度の素早さなら瞳術発動前に倒せるのか分からないため一時保留

・テリーのゲイザーによる攻撃範囲の判定→>>16巨大ビル一階分を包み込む位の横幅は有る
・テリーの位置→>87>142>160 テンプレ改正まで保留>16氏とかに期待

・木葉優児の位置→>79>87>123>128 やはり攻撃力不足が響く
  
・紂王の位置→ >68 攻撃、防御共に高く飛行能力、再生硬質化能力は単純で強い

・パーマンの位置>70>72 ハットリくんは技の射程キボンヌ

・藤堂兵衛>68 移動中に岩鬼ロックオンされるとアボンヌ その前に毒手裏剣が決まれば勝ちなので互角。

・短編キャラの取り扱いについて→描写不足のものは除外(ウルトラ(ry マンなど)

・アルカン復活の理由?→>>56>66>103

・ヨルン〜エネル周辺 →前スレ835

何か異論・反論・誤字・訂正などありましたらヨロ〜

168 :マロン名無しさん:04/04/21 10:35 ID:???
パーマンだがアニメ版では、力だけでなく走る速さやジャンプ力も
6600倍、という描写が何回かあったと思うのだが
(すごいスピードで走る、というのは何度か出てきたし)
これが適用されれば、ミツ夫が50メートル走10秒(やや遅い小学生)
とすると、パーマンは短距離なら時速118.8キロ
おお、走る速さも飛ぶのと同じかよ。もしそこまで考えてたなら
藤子F恐るべしだな。
原作ではどうなのだろうか?詳しい人ー!

169 :マロン名無しさん:04/04/21 11:00 ID:???
>>168
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=csaloon&key=1081659263&st=963&to=963&nofirst=true
何気に色々考えてるっぽいな

170 :マロン名無しさん:04/04/21 11:01 ID:???
北野誠一郎は?
強そう。

171 :マロン名無しさん:04/04/21 11:03 ID:???
>>168
6600倍なら時速118800kmだぞ

172 :マロン名無しさん:04/04/21 11:40 ID:???
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1082427798/

↑リアル系の格闘漫画だけの範疇で語りたい方はよかったら参戦してね。

173 :マロン名無しさん:04/04/21 12:06 ID:???
最強スレも増えたな。いくつあるんだか。

174 :マロン名無しさん:04/04/21 12:13 ID:???
エネルの説明修正希望。

アマラガン→アマル。あと『週間』になってる。

マントラの有効範囲は、この際関係ないので、強さとかはこんなものかな。。

175 :マロン名無しさん:04/04/21 12:14 ID:???
パーマン、秒速なら33000m・・・
まあ、50m走だから初速と終速で大分違うだろうけど、それにしたって
結構な瞬発力なような気もする。

ジャンプ力は、元が30cmくらいと考えて1980M。すげえな。

176 :マロン名無しさん:04/04/21 12:18 ID:???
いやパーマンの速度は118kmだから
藤子もそう言ってるから

177 :マロン名無しさん:04/04/21 12:30 ID:???
終わりの歌では119キロだったような。


178 :マロン名無しさん:04/04/21 12:45 ID:???
四捨五入か

179 :マロン名無しさん:04/04/21 12:47 ID:???
>>177
す〜がす〜っと消えて〜パーマンさ〜ってやつ?
そこしか覚えてねぇや
あ、あと君のクラスがどうたらこうたら

180 :マロン名無しさん:04/04/21 13:14 ID:???
時速119キロも スピード違反じゃないよ
大きな声じゃ(ry

ってとこか

181 :マロン名無しさん:04/04/21 15:25 ID:???
>>174ママラガンによる巨大雷雲はマクシムがないと発動しないと思うので攻撃力下げ。

【作品名】ワンピース(集英社「週刊少年ジャンプ」に連載中)
【名前】エネル
【属性】雷人間
【攻撃力】[災害可能存在]R.超高層・大規模建築物破壊可能
      エルトール(神の裁き):上空や手から5m〜10数m程度の円柱状の雷を放出。即時発動
                    数十mの巨大イワバミを真っ黒焦げ。岩山には底の見えないほどの穴。

      サンゴ(稲妻):手をかざしただけで、島雲に浮いている状態の
               数百m四方の範囲はある遺跡を地盤ごと粉砕。
                              
     最大2億ボルトまでの雷を自在に操る。
     黄金の武器(ヤリ)を使えば雷を高熱に変えて攻撃可能。
【防御力】体が雷で構成されているので物理無効
     霊体や炎など実体の無いものにダメージを与えた技なら効きそう。
     しかしバーンバズーカ(燃焼砲)を無効にするなど、消し去るには相当な規模のエネルギーが必要。
     (島破壊(未遂)程度のママラガン使用後でもエネルギーにはまだまだ余裕)

【素早さ】雷状態になっての移動が可能(最大マッハ400?)
     マントラによって常に相手の行動を先読みして行動。
     反応速度は達人並なので先読みを超えた圧倒的スピードは回避不能。

【特殊能力】アマル(雷神):自身を数十mの巨大な雷の化身と化す
       
【長所】雷人間であること 。体が雷で出来ているため通常の物理攻撃は無効。
【短所】ゴム人間に雷が効かないと分かった時の顔

182 :マロン名無しさん:04/04/21 15:37 ID:???
>霊体や炎など実体の無いものにダメージを与えた技なら効きそう。
>しかしバーンバズーカ(燃焼砲)を無効にするなど、消し去るには相当な規模のエネルギーが必要。

前半と後半がつながってないような。
バーンバズーカが効かないんなら炎攻撃とかも基本的に効かないんでしょ。

183 :マロン名無しさん:04/04/21 15:51 ID:???
>>182
バズーカの業火を無効にしたあと、
「おまえらの扱えるエネルギーなど…私にとっては無に等しい」
って言ってるので相応のエネルギー量があれば消し飛ばせるのかなぁ〜と。

>霊体や炎など実体の無いものにダメージを与えた技なら効きそう。

って部分はこのスレでの折衷案を過去に取り入れたもの。(文章的に繋がってないのはそのため)
作中ではゴムゴム人間の攻撃以外は全て無効だけどそれだと考察できないので・・・

184 :マロン名無しさん:04/04/21 16:05 ID:???
>>183
なるほど、そういう言葉があったのね。
テンプレのだとそこらへんのしょぼい炎使いでもダメージ与えれそうに見えるから
1.21ジゴワットを越えるエネルギーならダメージを喰らう、
ぐらいにしてはどうかと思います。

185 :マロン名無しさん:04/04/21 16:26 ID:???
>>184
そっちのほうが意味不明

186 :マロン名無しさん:04/04/21 16:35 ID:???
>>185
ぐぐったらバック・トゥ・ザ・フューチャーの時間移動に必要なエネルギーだった(w
そういえばドクが言ってたな…

187 :マロン名無しさん:04/04/21 16:41 ID:???
>>184
>霊体や炎など実体の無いものにダメージを与えた技

そもそも炎使いがダメージを与えられるなんて風には読めないのだが…
雷や炎を掻き消せる攻撃と炎を使った攻撃はまったく別物。

188 :マロン名無しさん:04/04/21 18:08 ID:???
いつの間にか改造人間アリになってるけど、それならDBの代表は人造人間17号にしたらどうだ?
人造人間って名はついてるけど、実質は有機体ベースの改造人間で、生態的には人間とほぼ変わりなかったはず
人間サイズ・人型なので、その他の条件もクリアできている

クリリンよりは上位に食い込めるだろ

189 :マロン名無しさん:04/04/21 18:13 ID:???
>>188
どうぞ頑張って下さい。
たぶんクリリンより描写の説明が大変だと思われ・・・

190 :マロン名無しさん:04/04/21 18:16 ID:???
【作品名】ドラゴンボール
【名前】人造人間18号
【属性】改造人間
【攻撃力】とりあえず惑星破壊ぐらいはできる。
【防御力】パワーに準じると思われる
【素早さ】音速は軽く超える
【特殊能力】無限機関によりスタミナが無限
       バリアが張れる
       
【長所】スタミナが無限な事か
【短所】影が薄くて皆よく覚えていない事

とりあえず適当にテンプレ

191 :マロン名無しさん:04/04/21 18:18 ID:???
描写的なインフレがそこまであるわけじゃないから、順位は大して変わらん気もするが

192 :マロン名無しさん:04/04/21 18:19 ID:???
個人的に、刃あたりよりは普通に強いと思われる
あいつのMAX攻撃で惑星破壊ぐらいだっけ? だったから

>>191
さすがにクリリンと17号一緒にするのはあまりにアレだろ
今気づいたけど>>190のは17号の間違い

193 :マロン名無しさん:04/04/21 18:20 ID:???
>>192
というか、テンプレがひどく曖昧に感じるのだが…描写でお願いします
攻撃力や素早さに根拠があるならその理由を

194 :マロン名無しさん:04/04/21 18:24 ID:???
こいつより弱い攻撃力しかないフリーザが惑星壊してる、
こいつより遅い(弱い)時のゴクウがマッハ5ぐらいはだしてる

まあこんなとこか?
適当なのは認めるが、能力は描写あるものを基準に低めに設定して書いたつもり

195 :マロン名無しさん:04/04/21 18:27 ID:???
【攻撃力】とりあえず惑星破壊ぐらいはできる。>してません
【防御力】パワーに準じると思われる>思われるんじゃなくて具体的にお願いします
仮にウーブがエントリーしたとすると九十九以下になってしまうということを踏まえた上でテンプレを作りましょう

196 :マロン名無しさん:04/04/21 18:27 ID:???
1も読めない過去ログも読まない馬鹿は放置しろよ
時間とレス数の無駄

197 :マロン名無しさん:04/04/21 18:28 ID:???
そういうのはこのスレでは根拠にならないんじゃ?
格下の法則は当てはまらないかと

198 :マロン名無しさん:04/04/21 18:34 ID:???
ていうか、根拠にならねぇつーか、格下よりパワーがあるの当たり前のキャラが、
格下がやっているパワーだけでできる事が可能である事まで否定すんのか?
描写を重視するのとではまったくの別物の話だろう、これ

このスレ、ここまでアホなスレに成り下がってたの?

199 :マロン名無しさん:04/04/21 18:36 ID:???
>>198
新人が古参ぶるな阿呆

200 :マロン名無しさん:04/04/21 18:40 ID:???
マジでレベル低いのね
まあ、元々何故か改造人間が参加可能になっていた時点で、方針変だなと思わないでもなかったが

201 :マロン名無しさん:04/04/21 18:41 ID:???
戦闘力が上だから破壊規模まで上になると聞いたことはないがな。
確かにこのスレは普通にできそうなこともルール上不可にしたりするが、
そのケースは普通に見て可能と言い切れるものでもないと思うんだけどね。
少なくとも出してもいない最高威力で攻撃方法も示さずに惑星破壊できますなんてテンプレじゃ話にならない。

アホなスレが気に入らないならいくらでも他所へいってくれ。別に否定もせん。

202 :マロン名無しさん:04/04/21 18:45 ID:???
全ジャンルキャラクター最強議論スレ
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1071285027/
ここならお前を相手にしてくれるぞ
L厨と頑張って戦ってきてくれ

203 :マロン名無しさん:04/04/21 18:57 ID:???
>>201
それはマジでいってんのか
DBで戦闘力とスピードが比例しないって頑張る奴はよくいるが、
戦闘力と攻撃力まで比例しないって言い張る奴はちょっといないぞ

まあ頼まれないでも来る気がうせたので安心してください
>>202
おまえ自分でL厨とたいしてかわらねー存在な事に気づけないの?
強く生きろよ


204 :マロン名無しさん:04/04/21 19:02 ID:???
>>203
攻撃力と破壊規模一緒にしないでくれる。

205 :マロン名無しさん:04/04/21 19:04 ID:???
今日のログ読んだが何か夜中にいた奴と似てるな

206 :マロン名無しさん:04/04/21 19:49 ID:???
というか人造人間ってNGだろ。いや厄介払いしてるわけじゃないぞ。
改造人間もOKってのは地球産の人類で機械化とかされていなければOKってことだし。
ヤムチャ曰く地球人で一番強いのはクリリンだと言われているし、人造人間が作中で純粋な人間扱いされてるかっていうと否だろ。
俺個人としてもなんか違うと思う。地球で作った人間ベースの有機体と人類とは。「気が感じられねえ」とかの台詞もあるし

207 :マロン名無しさん:04/04/21 20:04 ID:???
>「気が感じられねえ」

致命的だな

208 :マロン名無しさん:04/04/21 20:26 ID:???
せめて、もう少しまともなテンプレ用意したら
それなりに議論になるのに・・・

209 :マロン名無しさん:04/04/21 20:45 ID:qdVBglCW
DBの原作中で一番強いのはベジットだけど、ベジットは描写不足だからクリリンになったんだよね?それにベジットは合体キャラ&地球人じゃないし…。ウーブはGTからだし            DBで一番強いのは描写的に魔人ブウだな。人間じゃないけど…。

210 :マロン名無しさん:04/04/21 20:52 ID:???
ロイ・マスタングがエントリーしているが
ブラッドレイ大総統あたりのテンプレをちゃんと書けば
ベルドぐらいの位置には行くんじゃないか?

211 :マロン名無しさん:04/04/21 22:09 ID:???
弦之介の話題で流れちまったが
パーマンとか木葉とかもうちょっと熱く語りたかったな


212 :マロン名無しさん:04/04/21 22:09 ID:???
テリーはどうするんだ?

213 :マロン名無しさん:04/04/21 22:13 ID:???
>>142
それはすごいな
テリーのゲイザーに限らず
他の範囲攻撃もよけられると主張してみてはどうだ?


214 :マロン名無しさん:04/04/21 22:20 ID:???
パーマンはとっくみ合いになればかなり強いんだろうけどな
なにぶん速度と防御力の無さが惜しい

>>144
金縛りはかけ声+気合が必要。
俺が漫画で確認できた範囲での最高射程は学校の教室にいる生徒全員を固めたことかな。
それでも10mはいかないっぽい。平均的に見て7〜8mぐらいかなあ。
一応対象がこちらに気付いてなくても有効+範囲が広いのはメリットなんだけどねえ。

忍剣光車も射程は数mぐらいか。発動速度の詳細はわからないが…
刀回し始める→剣の光を見た時点で困惑→卒倒みたいな感じ。
目を瞑ってれば防げるかはわからないが、こちらは直視しなければかわせると思う。

215 :マロン名無しさん:04/04/21 22:34 ID:???
>>214
≧響良牙=花菱烈火≧雪代縁≧パーマン>棗慎≧ハットリカンゾウ>ビィト

忍術のどれか一つが決まればハットリくんでも慎を倒せると思うが
予知を超える速度を出すのはなかなか難しいと思うのでこんな所でいいかな?
後、防御が低いから慎の攻撃が一つでも当たったら致命傷だし。


216 :マロン名無しさん:04/04/21 22:54 ID:???
>>210
ネタバレになるんで詳しくは言わないが、最近のガンガンでの連載見る限り
大総統はスレ参加資格が疑問視されると思われ
エントリーするならエドか傷の男だと思う

217 :マロン名無しさん:04/04/21 23:10 ID:???
なんか人造人間の話みて思ったんだけど、テリーって超人だろ?
それこそ超人と人間と明確に区分されてなかったか?
ジェロニモという奴が、超人心臓無くて実は人間! とかあったし
人間が超人に進化したりもあるし、地球産の超人も普通に居るみたいだけど、超人が人類かというと違ってくるんじゃねぇ?

218 :マロン名無しさん:04/04/21 23:14 ID:???
ま・・まさか、それは新幹線を止めたテリーの事を言ってるのか・・!?

219 :マロン名無しさん:04/04/21 23:19 ID:???
それは超人ロックの『超人』と同じような使われ方ではないのか?

220 :マロン名無しさん:04/04/21 23:34 ID:???
>>217
その話しを詳しく聞きたい
ジェロニモのように人間から完全に他種族になった存在なのか
たんに超能力者とかのように、常識を越えたような力を持つ人間に対して称する肩書きなのか

221 :マロン名無しさん:04/04/21 23:46 ID:???
217は本気で肩に星が付いているテリーの事を言っているのではないか、とか思ったりしてみた。
格闘家のテリーは人間、超人と言われても良いレベル
超人ロックは種族人間、がミュータント的存在なので言葉通りの超人
テリーマンは種族が超人

222 :マロン名無しさん:04/04/21 23:49 ID:???
【作品名】魔法陣グルグル
【名前】ニケ
【属性】勇者兼盗賊
【攻撃力】
腕力は13歳男子相当。ただし機動力があるため並みの剣士程度なら余裕で翻弄できる。
また、自然の力を使って魔法剣「キラキラ」を作り出せる。地の剣以外は伸縮自在。
・火の剣 種となる火がなくとも発動可能な魔法剣。鋼鉄並の防御力を持つ敵を倒している。
・地の剣 対象となる物体を切断後砂に還元する一撃必殺の魔法剣。有線式で、リーチは発動地点から4〜5m。
     少なくとも地上の存在すべてに有効。発動プロセス(太鼓を呼び出す→叩く)が煩雑なのが欠点。
・水の剣 水を媒介にして発動する鋭利な剣。種となる水はどれだけ少量でも(たとえ体液でも)構わない。
・風の剣 超高速の多段攻撃。自動で相手の急所を追跡する。ただし、発動自体の失敗率が高い。
・自分の剣 先端にニケを模した魔法生物がくっついている棒。魔法生物は敵を殴って攻撃してくれる。
        ニケの意志に従っていくらでも伸び自在に曲がる。

【防御力】13歳男子相当。ただし、
     ・リコの花(8個) 
      命にかかわるダメージを受けた時に一度だけ本人の身代わりになる。効果は1つにつき数秒持続。
     ・魔法剣キラキラ
      炎など自然を利用した攻撃であれば吸収して剣に変えることができる。(炎のみ描写あり)
【素早さ】達人クラス。
【特殊能力】・勇者の拳
      殴る事で、ニケが「おかしい」と思ったことに対し生物無生物問わずつっこみを入れる。
      食らった相手はつっこみに影響され様々な状態になる。作中では逆さまのデザインの塔に
      つっこんで塔の上下を反転させ、また敵に追いかけられた際に「いたちごっこかよ!」
      の一撃で相手を粉砕している。
      ・(詳細不明)
      彼の周囲の存在は、敵味方区別無く無意識のうちに彼の願望をかなえる方向に行動する。
      ただし、ニケ本人はそれを自覚していない。
【長所】 つっこみ方次第では上位の敵とも渡り合える可能性がある。超幸運(?)の存在。
【短所】 精神攻撃に対する耐性が皆無。勇者の拳のリーチが素手準拠の為非常に短い。

223 :マロン名無しさん:04/04/21 23:53 ID:???
>>222
今のところククリが最強だからニケは参戦させなくていいじゃねえか

224 :マロン名無しさん:04/04/21 23:53 ID:???
>>222
考察次第でいい所いくかもしれん面白いキャラだが

既にククリがエントリーされてる

225 :マロン名無しさん:04/04/22 00:00 ID:???
>>222
つーか剣士スレに来てくれ歓迎するから。

226 :マロン名無しさん:04/04/22 00:06 ID:???
とりあえずバジリスクから攻撃力の面で高い奴を書いてみた、
上は狙えないかもしれないが、こいつなら揉めずに済むんじゃないか?
まぁ兵器以下辺りがせいぜいだろうけど揉めるよりはね。
他にも直接的な能力で強そうな奴が何人か居るんだけど、皆微妙で・・・。
コイツでダメなら他キャラも書いてみるけど。

作品名】バジリスク甲賀忍法帳(ヤングマガジンアッパーズ連載)
【名前】筑摩 小四朗
【属性】伊賀鍔隠れ衆

【攻撃力】両手に持つ鎌は数十mは先に居る駕篭かきの頭を正確に刈取る代物。
吸息の旋風鎌いたち、描写では射程は10M前後のように見える。
息を吸い始める前動作の後、急激な速度で真空を作り、辺りを吸い込む鎌いたちを発生させる。
描写では前動作はあるものの、鎌いたち自体は飛び道具と言うよりは敵の付近にいきなり発生している。
その破壊力は高く、卍谷の里の忍者や弦之介の師、豹馬の
顔を一瞬にして吸い込んで原形を止めない程に崩している。

【防御力】人並みより若干上と言う程度っぽい、描写少なし。
朧に効果をある程度かき消されていたとは言え他の忍者や豹馬が一撃で粉砕された鎌いたちを顔に喰らっても
一応死んで無いのでそこそこ高いのかもしれない。

【素早さ】忍者らしく身のこなしの速い場面は見せてるが、
相手の飛び道具の不意打ちを喰らってしまってる描写がある分
反応は並と言う所。ただこの飛び道具、避け切ってる奴が少ないので撃った奴の攻撃が鋭いとも言える。

【長所】弦之介と対峙した時に弦之介を討てる可能性を持つ唯一の男と評された。
破壊力と言う点において言えば作中最強クラス、また目をやられた後の描写でも
豹馬を倒す活躍を見せているので、相手を見ずに戦えるキャラとしていけなくも無い、
ただ作中では鷹の羽音も利用していた。

【短所】守りの描写が少なすぎる事。

227 :マロン名無しさん:04/04/22 00:15 ID:???
>>226
≧響良牙=花菱烈火≧雪代縁≧パーマン>棗慎≧ハットリ

息吸うだけで発生する真空は分かってても回避できないっぽいから慎には勝てるかな?
飛行能力と腕力あるパーマンと肉眼で捕らえるのが難しい速度で動く縁との勝負になりそう。

228 :222:04/04/22 00:22 ID:???
>>223->>225
一作品一人縛りがあったんですか、失礼しました。剣士スレのほうにエントリーさせていただきます。

229 :マロン名無しさん:04/04/22 00:28 ID:???
>>226
弦之介を討てる可能性を持つ唯一の男っていうのは
朧が弦の字の瞳術を一瞬でも封じてしまえば
防御不能のかまいたちで勝てるという意味

だいたい天膳の言葉だ、話半分で聞いといたほうがいい

230 :マロン名無しさん:04/04/22 00:30 ID:???
そういや天膳って人間?
あいつの蘇生シーンは寄生獣思い出したが・・・

231 :マロン名無しさん:04/04/22 00:34 ID:???
>>230
人間だよ


232 :マロン名無しさん:04/04/22 00:37 ID:???
>>229
まぁそうだろうね、
弦之介に勝てるというよりは、伊賀の中ではまとめ役の天膳の目からしても、
他の伊賀者より一番能力の強さを信頼されてると言う描写だから書いてみますた。
あくまでコイツの武器は破壊力。

>>230
ゴム人間やナメクジ人間やカメレオン人間が居るんで
不思議と違和感は無かったけど、一応あれは術であって、人間だね。
天膳も強そうだから書こうかとも思ったんだけど、
このスレで死んだふりはなんの意味も無いからやめますた。

233 :マロン名無しさん:04/04/22 00:41 ID:???
【作品名】サイボーグ009
【名前】イワン・ウイスキー(001)
【属性】改造人間

【攻撃力】皆無

【防御力】ザッタンという怪獣の催眠術や「神々」と呼ばれる上位生命体の精神攻撃が全く
      効いてない描写があるので、精神攻撃に対しては無敵と思われる
      サイコバリアにより、物理的な攻撃を防ぐ
      肉体の強度自体は赤ん坊並
     
【素早さ】瞬間移動ができるが、一方で二足方向すらできない

【特殊能力】脳の改造により超能力をもつ。
      敵の意識を一瞬で失わせる、そのまま操ることも可能。
      物体を強制的に、遠距離へ瞬間移動させる(宇宙空間、海中等)
      人の心を読む
      遠視能力(だが、一方で0歳児なので目はろくに見えないと思われる)
      記憶の操作

【長所】多彩な超能力
【短所】赤ん坊でなの肉体強度が無に等しく、二足歩行もできない

こいつは、脳を100%使える手術を受けただけなので、肉体的には完全に生身なので
参戦可能と思われる


234 :マロン名無しさん:04/04/22 00:47 ID:???
>>233
≧ペルセウス座のアルゴル=死紋=レガート
=柳原那由他=クリフ=鎌剛=イワン(即死能力の壁)

お一人様追加です・・・



235 :マロン名無しさん:04/04/22 00:47 ID:???
001強ぇ・・・
004や009がカスに思えてくる強さだ

236 :マロン名無しさん:04/04/22 00:48 ID:???
>>233
それ難しいよ・・・、
脳みそが生まれたままで残ってれば人間か、それとも体が純粋に人間なら脳みそがいじられてても人間か、

オレにはどっちがどっちとも言えない。銃夢が丁度それをテーマにしたマンガで、そう言えば
過去にガリィの参戦が語られてたな・・・どうなったか覚えてないけど。

237 :マロン名無しさん:04/04/22 00:50 ID:???
>>234
サイコバリアの強さ次第でその連中の1ランク上にいけるな

238 :マロン名無しさん:04/04/22 00:51 ID:???
>>234
精神攻撃に対して無敵なんだから、死紋には勝てるし
目がろくに見えないということを考慮すると(0歳児は20メートル先は見えない)
アルゴルにも勝てそうだが。


239 :マロン名無しさん:04/04/22 00:53 ID:???
>>233
>サイコバリアにより、物理的な攻撃を防ぐ

とりあえずどんな攻撃防いだか詳細キボンヌ。
それによってはクリフの破壊と那由他の分解が効かないかもしれない。


240 :マロン名無しさん:04/04/22 00:53 ID:???
>>237
残念ながら、俺の持っている本だと落ちてくるコンクリの大岩を防いでいる
描写しかない。

241 :マロン名無しさん:04/04/22 00:59 ID:???
とりあえず石にされようがなんだろうが、もともと動かなくてもサイコキネシスで
どうにかするキャラだし、その中でもアルゴルには石にされても負けなさそう。

ただ本無いんでおぼろげだけど、アルゴルの盾ってほとんど目が見えなかろうが、
目を瞑ろうがある程度強制力無かったっけ?紫龍が倒すまでにドラゴンの盾に隠れてやり過ごそうとして
なんとかしようとしても盾ごと腕が石になってしまった描写があったような・・・。
で、完全に目を潰して初めて効かなくなったと。

まぁあんま関係無いが。

242 :マロン名無しさん:04/04/22 01:00 ID:???
>>236
ガリィは脳だけ本物なのでこのスレ的には機械の体に搭乗してるってことで参戦不可になった

243 :マロン名無しさん:04/04/22 01:34 ID:???
>>240
アルゴルには勝ち
死紋にも勝ち
レガートにもたぶん勝ち

サイコキネシスの差でクリフには引き分け
那由他にも塵にされそうなんで引き分け
鎌剛は念じるだけなんで引き分け
亜空間に移動があるぶん勇気≧イワン

うーんどうだろ…>>234か勇気=イワンのどちらか


244 :マロン名無しさん:04/04/22 01:34 ID:???
>>233
ザッタンって『地下帝国ヨミ編』以外でどこの登場した?
『地下帝国ヨミ編』では、眠ってたからザッタンの催眠術が
効かなかっただけじゃないのか?
(ザッタンの催眠術は、ザッタンの眼を見るとかかるタイプ)
あと、001は自分以外を瞬間移動させるには、その対象が
気絶だか仮死状態じゃないとできないんじゃなかった?

>>239
俺の持ってる本だと広範囲の高温の熱線(攻撃後の様子を見て
009達が「まるで原爆が落ちたみたいだ」と言っている。)を防いでるよ。

245 :マロン名無しさん:04/04/22 01:42 ID:???
逆に、001が攻撃を防げなかったり
001の超能力が無効もしくは防がれたような描写はないの?

246 :マロン名無しさん:04/04/22 01:47 ID:???
>>244
>気絶だか仮死状態じゃないとできないんじゃなかった?
↑のはずなんだが、コスモ・チャイルド編で009を敵の宇宙船の
船内に送り込んでる描写があったから、そっちの描写を優先した。

>>245
防がれたというかミュートス編で、敵の超能力サイボーグと超能力合戦した時に
島が一個ふっ飛んだ描写がある。そこで終わっちゃってるからその後は分からん
001の超能力は敵の超能力と相殺し合うのかもしれない

247 :マロン名無しさん:04/04/22 02:02 ID:???
>>147-148
あぁ、ありがとう。
そういや、いつのまにやらルーシェ君が天使になてたんだね。
19巻辺りからストーリーが全然進まないから、あの近辺の記憶が抜けてた。

最初は封印された人格だったのになぁ…(´Д`;)

248 :マロン名無しさん:04/04/22 02:07 ID:???
>>244
>眠ってたからザッタンの催眠術が 効かなかっただけじゃないのか?

これは、この通りだと思われます。情報提供サンクス


249 :マロン名無しさん:04/04/22 05:26 ID:???
o

250 :マロン名無しさん:04/04/22 10:40 ID:???
トリーズナーはどうでしょう?
あの言葉で際限なくなりそうだが・・・

251 :マロン名無しさん:04/04/22 13:23 ID:???
>>250
>>166


252 :マロン名無しさん:04/04/22 14:13 ID:???
>250
際限がなくなるといけないから
「設定があっても作中の描写に無ければ無効」
と言うこのスレ独特のルールがあるんですが。

253 :マロン名無しさん:04/04/22 16:56 ID:WrC95JF7
ところでこのスレはミュータントの参加は不可ですか?

254 :マロン名無しさん:04/04/22 16:57 ID:???
不可

255 :マロン名無しさん:04/04/22 17:06 ID:???
バオーは可?

256 :マロン名無しさん:04/04/22 17:45 ID:???
>>255
>>1
>>2

257 :マロン名無しさん:04/04/22 17:53 ID:???
>>253
ミュータントは可、ただしアメコミは不可らしい。(by過去ログ)

258 :マロン名無しさん:04/04/22 17:59 ID:???
ミュータントって大抵は物語の中で人外扱いだがな

259 :マロン名無しさん:04/04/22 18:00 ID:bW/zo3SO
ラッキーマンが最強だろ!人類どころか全ジャンルでも最高峰だぜ

260 :マロン名無しさん:04/04/22 18:20 ID:???
破壊魔定光のコオネやクオンはミュータントに入るのか・・・

261 :マロン名無しさん:04/04/22 18:26 ID:???
アトランティスを忘れてもらっては困る。
悪魔超人ではあるがこの際不問だ。

262 :マロン名無しさん:04/04/22 20:57 ID:???
【作品名】ワッハマン
【名前】長沼内規
【属性】自衛官
【攻撃力】中国拳法と合気柔術のチャンポンで闘う。
     壁破壊程度の攻撃に耐えられる下っ端アンドロイドを一撃で倒した。
【防御力】鍛えた人間。ただし、動きが達人レベル・威力がコンクリ粉砕程度の
     攻撃なら見切った上でカウンターを決められる。
【素早さ】狙撃兵が化け物呼ばわりするくらい速い。
     発射を確認してからでも銃弾回避が間に合う。
【特殊能力】痛覚が無いので多少のダメージは問題なし。
【長所】42才のおっさんだが準主役扱い。しかも結構モテた。
【短所】カマドーマは見るのも触るのも駄目。

263 :マロン名無しさん:04/04/22 21:00 ID:???
もう人間兵器の壁以下でマイナーなのはエントリーさせなくていいと思う

264 :マロン名無しさん:04/04/22 21:43 ID:???
アルカンフェルの外見手に入れた。
とりあえずこの姿は参加基準を満たしているか、判断よろ。

これを許したら、参加基準が甘くなりそうな気もするから
個人的にはNG

http://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/source/Sonata_8225jpg.html

265 :マロン名無しさん:04/04/22 21:47 ID:???
>>264
これを人間と呼ぶには、無理がありすぎる気がする。

266 :マロン名無しさん:04/04/22 21:49 ID:???
これはダメだろ

267 :マロン名無しさん:04/04/22 21:51 ID:???
>>202
いや・・・。17号とLでは力の差が大きすぎ・・・。

268 :マロン名無しさん:04/04/22 22:06 ID:???
常にその姿なのか?

269 :マロン名無しさん:04/04/22 22:10 ID:???
これは戦闘形態で
それ以外のときは外見は普通の人間>アルカン

これ許すと狼男とか吸血鬼とかきそうだな。

270 :マロン名無しさん:04/04/22 22:20 ID:???
>>263
マイナー過ぎるのを抑制するのはともかく
〜壁以下は除外とか勝手に設定すると新たにキャラを投入してくれる人が減ってスレが廃れるよ、
基本的にはキャラ投入はどんどん歓迎すべき。

271 :マロン名無しさん:04/04/22 22:35 ID:???
装着変身じゃなくて形態変化なら明らかに人外だろ

272 :マロン名無しさん:04/04/22 22:42 ID:???
>>269
>それ以外のときは外見は普通の人間

ならいいんじゃねーの?変身後の見た目がなんだろうと元が人間ならOK。
吸血鬼や狼男は人間じゃないから論外。

そういえば、>>56と前スレに
14巻15巻でアルカン作った宇宙人達から「人間と呼ばれている」ってのが出てきてるが本当?


273 :マロン名無しさん:04/04/22 22:45 ID:???
>>264
大きさは?

274 :マロン名無しさん:04/04/22 23:04 ID:???
>>272
「人間」とは呼ばれていないが、「人類」と呼ばれているのは本当。

 「我々はここで計画の一部を変更した
  はじめから強力な兵器をつくるのではなく
  汎用性に富む"素体"をつくり
  それを逐次用途に応じた生体兵器に"調整"する事にしたのだ
  そうしてながい試行錯誤の末に完成した究極の素体生物(イノセント)
  我々が求める生体兵器"獣化兵(ゾアノイド)"の基(ベース)となる存在
  それがおまえたち"人類"なのだ」

上は、降臨者(=我々)がアルカンフェル(=おまえ)に語った台詞。(14巻のラストシーン)
本当はカタカナなんだけど、打つのがめんどくさいのでひらがなにした。
試作生体兵器(恐竜)が失敗したので、人類を作ったという意味の台詞。

降臨者は、地球に海が誕生する以前にやってきた、複数の異星人の混成集団。
地球環境を操作して、地球に生命を作り出した存在。
生命誕生後は、何十億年という単位で生態系を操作して生物を進化させた。
人類(素体兵器)も、猿からゆっくり進化させて作り出している(絵がある)。

275 :272:04/04/22 23:08 ID:???
>>274
説明サンクス。

明確に「人類」って呼ばれてるなら漏れとしてはアリだな。

276 :マロン名無しさん:04/04/22 23:14 ID:???
厨王より微妙なラインだな

277 :マロン名無しさん:04/04/22 23:19 ID:???
"獣化兵(ゾアノイド)"の基(ベース)となる存在=人類

獣化兵(ゾアノイド)≠人類

当然
アルカンフェル≠人類ということになるから除外。

278 :マロン名無しさん:04/04/22 23:22 ID:???
人類キ地球人

279 :マロン名無しさん:04/04/22 23:23 ID:???
>>277
  我々が求める生体兵器"獣化兵(ゾアノイド)"の基(ベース)となる存在
  それがおまえたち"人類"なのだ」
        ↑
     アルカンフェル

280 :マロン名無しさん:04/04/22 23:25 ID:???
おまえたち"人類"

おまえ=アルカンフェル=獣神将=調整済みの素体生物

降臨者にとっては、未調整の素体生物も、調整済み素体生物(獣神将&獣化兵)も、
みんなまとめて「人類」。

281 :マロン名無しさん:04/04/22 23:26 ID:???
問題はあの容姿だろ

282 :マロン名無しさん:04/04/22 23:28 ID:???
「人類」という定義が他漫画とか違いすぎる上
「人間」とは呼ばれない存在からも除外が妥当。

283 :マロン名無しさん:04/04/22 23:29 ID:???
人類を創った連中がアルカンに「おまえは人類」って言うようなもんだからなぁ。
認めるしかないんでない?

284 :マロン名無しさん:04/04/22 23:31 ID:???
人類≠地球人

285 :マロン名無しさん:04/04/22 23:31 ID:???
人類設定の壁とか作って半隔離が一番穏便な手段だと思うが?

286 :マロン名無しさん:04/04/22 23:32 ID:???
こんなの認めたら
暗黒のアダムも悪魔が数多の「人間」から
二千年に一度、たった一人選び出した存在だから
バスタのDSはエントリーできちゃうよ?

287 :マロン名無しさん:04/04/22 23:34 ID:???
>>282
「人類」の定義を満たしてれば俺はOKだと思うが、微妙なとこだな。
人類設定の壁とやらで美勒と一緒に隔離されたこともあったっけか。

容姿の件は今更掘り返すことでもないだろう。大分前からのテンプレにすら書いてある。

288 :マロン名無しさん:04/04/22 23:35 ID:???
オルフェノクみたいなもんか

289 :マロン名無しさん:04/04/22 23:43 ID:???
オルフェノクは「人から進化した存在」だと定義されているので
それは違うでしょ。

290 :マロン名無しさん:04/04/22 23:46 ID:???
なんだかその降臨者って封神の女禍みたいだね。

地球の初めから進化させ始めて気に入らなければぶち壊し続けてきたから
かけてる年数は桁違いだろうが。

291 :マロン名無しさん:04/04/22 23:51 ID:???
>我々が求める生体兵器"獣化兵(ゾアノイド)"の基(ベース)となる存在
  それがおまえたち"人類"なのだ」

アルカンフェル≠(獣化兵(ゾアノイド)"の基(ベース)となる存在=人類)
だからお前=アルカンフェルというのは可笑しい。
宇宙人の言葉はアルカンフェルの背後にいた素体の人間達に言ったものだろう。

調整すればするほどゾアノイドの寿命は縮まっていくのに
上位調整体であるはずのゾアロードは何百年も生きている。
これは明らかに人類の規格を逸脱する別の生命体。
ゾアクリスタルなんて人類の遺伝子を覚醒させたものではないものまで持ってるしな。

292 :マロン名無しさん:04/04/22 23:55 ID:???
>>291
>宇宙人の言葉はアルカンフェルの背後にいた素体の人間達に言ったものだろう。

マンガ読んでみ?
274はアルカンフェルに語った台詞だ。
当時の人間(アルカンフェル以外の人類)は原始人で、言葉を理解していない。

>調整すればするほどゾアノイドの寿命は縮まっていくのに

無茶な調整(高機能+高性能とか)をすれば寿命が縮むが、普通の調整だと縮まないぞ

293 :マロン名無しさん:04/04/22 23:56 ID:???
>>286
今のダーシュはるーしぇに補完されているから駄目
まったく描写のない400年前ダーシュならあり

294 :マロン名無しさん:04/04/22 23:58 ID:???
>>292
言葉を理解してなくても、上から見下ろすような格好で語るというのはよくあることだ。

>高機能+高性能
まさアルカンのこと。

俺の言うように考えれば
>アルカンフェル≠(獣化兵(ゾアノイド)"の基(ベース)となる存在=人類)
の説明もつく。

295 :マロン名無しさん:04/04/22 23:59 ID:???
>>293
るーしぇは四年前に消滅した。
今はDSのみ。

296 :マロン名無しさん:04/04/23 00:04 ID:???
>>294
> >高機能+高性能
> まさアルカンのこと。

作中で寿命が縮んだ調整体はリベルタスとグリセルダとエンザイムIII
アルカン含む獣神将は誰も寿命が縮んでいない

> 俺の言うように考えれば

脳内妄想垂れ流すな
作中描写のみで語れ

297 :マロン名無しさん:04/04/23 00:10 ID:???
>>295
るーしぇはダーシュの魂と表裏一体の光と影で、
16巻で消えたのは存在できるエネルギーを使い果たしたから。
二度と表に出て来れないだけで合体が解けたのとは少し違うのでは?

俺は最近のウルジャン読んでないからそこら辺で新事実があるのかも知れないが・・・

298 :マロン名無しさん:04/04/23 00:14 ID:???
だからゾアロードは人類ではないんだよ。

お前は
>アルカンフェル≠獣化兵(ゾアノイド)"の基(ベース)となる存在
これを否定することはできないだろ。
ちゃんと作中の言葉から考えてるし

ギリギリのライン香具師は除外にすればいい。議論に参加できるわけでもないキャラをお前はそんなエントリーさせたいのか?

299 :マロン名無しさん:04/04/23 00:16 ID:???
>>297
存在できなくなったんだから、消えたんだろ。
今はDSの中にるーしぇはいないはず。

300 :マロン名無しさん:04/04/23 00:16 ID:???
他も道連れにする話を持ち出す悪寒

301 :マロン名無しさん:04/04/23 00:17 ID:???
俺は顔洗おうとして溺れるるーしぇくんが好きだったよ…。
変わっちまったもんだなァ…。
キスの設定とか封印とかどこ行ったんだ?
人間じゃなかったっけ?

302 :マロン名無しさん:04/04/23 00:17 ID:???
それ以前にDSはルーシェなしでも科学で創られた人造人間なわけで、
アンスラと同じく改造されたとかではなく、全くの0から創られた以上厳しいのではないかと。

303 :マロン名無しさん:04/04/23 00:21 ID:???
ところでニケは恋するハートを発動するときリコの花を何個も装備してたのか?

304 :マロン名無しさん:04/04/23 00:22 ID:???
DSってD計画とやらで十賢者に作られた…というのは未収録没シナリオか。

なんかそれらしいことを箱舟の中で言ってたと思うんだが、
このスレでは人造人間は・・・
て、あれ?
そのD.Sは何年か前にラーズに負けて死んだはずなんだから、もう人造人間じゃないよな?
で、敗れて転生の秘術を使って転生しようとしたのを、ジオがルーシェくんの中に封印することで阻止したはず…。
(封印の解除はヨーコのキス)

でもってルーシェくんは本当は天使でした、と。
こういうわけ?

305 :マロン名無しさん:04/04/23 00:23 ID:???
>>298
> これを否定することはできないだろ。

何を今更。>279-280だけで充分否定になる。
はっきり「お前は人類だ」と製作者が言ってるんだから。

 作中の台詞ではっきり明示>(越えられない壁)>喪前の推理(脳内妄想)

喪前が勝手に変な理屈を持ち出してごねてるだけだろ?

306 :マロン名無しさん:04/04/23 00:25 ID:???
>>303
ニケは>>222
ククリの14個装備は戦闘突入前の状態だから
ハート発動する頃には随分減ってんじゃない?・・・たぶん

307 :マロン名無しさん:04/04/23 00:27 ID:???
>>304
転生して肉体変えてるから、、無からつくった体ではないね。
相変わらず神の封印はかけられてないけど。

308 :マロン名無しさん:04/04/23 00:29 ID:???
>>304
十賢者に創られたってのは普通に単行本にもあるし、設定で良いと思うが、
こいつら魂まで作れてしまいそうだから普通の人間と何が違うのかさっぱりわからんといえばわからんなぁ。

設定もハッキリ言っていい加減だし、
全部まとめて設定で考えても矛盾だらけで無駄っぽい。

アンスラ戦前とその後では完全に違う作品といっても過言じゃないし無理ある。

309 :マロン名無しさん:04/04/23 00:33 ID:???
>>306
間違えた
ククリだ

310 :マロン名無しさん:04/04/23 00:33 ID:???
>>305
「お前たち」だろ〜。
素体の人間たちに言ったんだよ。

そうでないと
「我々が求める生体兵器"獣化兵(ゾアノイド)"の基(ベース)となる存在」≠アルカンフェルと宇宙人が説明してるのを肯定できないだろ。

それに当のアルカンフェルは人間を旧人類、ゾアたちを新人類と分けちゃってるし。

311 :マロン名無しさん:04/04/23 00:34 ID:???
結論:ダーシュの参戦は少々無理がある(適当に設定ツギハギした萩原が全て悪い)

まあ23巻は買うけどね・・・ ('A`)

312 :マロン名無しさん:04/04/23 00:39 ID:???
>>311
宇宙人の言葉に矛盾が出るアルカンフェルの参戦も無理がある。

バスタ23巻本当に出るか不安。

313 :マロン名無しさん:04/04/23 00:40 ID:???
>>310
少しモチケツ!
さっきから喪前らずっと同じことしか言って無いから・・・

→描写的には確かにアルカンに対して言ってた(”達”はアルカン含む)

→素体の人間たちに言ったんだよ(アルカン含まない)

平行線ですよ?

314 :マロン名無しさん:04/04/23 00:48 ID:???
>>310
・おまえたち=人類=素体生物(調整・未調整問わずひっくるめた)
・アルカン=おまえ=人類の1人=素体生物(調整済み)

降臨者は、調整の有無だけでは、生物的に別種とは考えていない。
続く15巻でも、常に「おまえたち」と十把一絡げな言い回しを続けている。

クリーンインストール直後だろうが、カスタマイズ後だろうが、同じWindowsみたいな感覚だと推測。

315 :マロン名無しさん:04/04/23 00:49 ID:???
獣化兵の素体として、人間が造られその発展としての獣化兵だと思った。
つまり進化の道は一緒でも、猿は人間に含まれない事だと思う。
291の人の考えた式は正しい気がする、言った言わないは考えないと。
宇宙人にすれば、人間も猿も一緒かもしれないけれど。

316 :マロン名無しさん:04/04/23 00:53 ID:???
アルカンフェルはこれからぞあの井戸になるの?
なるのならガイバーの人類の定義に当てはまるかもしれない

317 :マロン名無しさん:04/04/23 00:58 ID:???
・ゾアノイド=調整した人類
・ゾアロード=念入りに調整した人類=アルカンフェル

318 :マロン名無しさん:04/04/23 01:01 ID:???
>>317
そしたらやっぱ

  我々が求める生体兵器"獣化兵(ゾアノイド)"の基(ベース)となる存在
  それがおまえたち"人類"なのだ」


この台詞と合わないだろ。
なんで獣化兵の基が人類だって言ってるのに
獣化兵も人類に定義されてるんだ?

319 :マロン名無しさん:04/04/23 01:02 ID:???
女子サッカー上手いな〜。

アルカンフェル達が普通の人間たちと自分達を分けて考えてるなら
非人類でいいだろ。

ダーシュもエントリーしないし。

320 :マロン名無しさん:04/04/23 01:08 ID:???
あぁっ、アンスラまででバスタが終わっていれば!!
(あんなストーリーの進まないどつきあいの繰り返しも見ることも無かったし、
気持ち良く物語を楽しめて、)このスレにも参加できたのに!


321 :マロン名無しさん:04/04/23 01:14 ID:???
>>318
だな。矛盾が生じる。よってエントリー不可。
多分アルカン押してるのも一人だし。

322 :マロン名無しさん:04/04/23 01:20 ID:???
仙人だって初めは普通の人間として生まれてくるし、
その中から仙人骨という特殊能力を持ってるものを仙人界が集めて
初めて仙人になる。と言っても特殊能力はまた別で修行しないと身につかない、
途中で投げ出してまた人間界で普通に人間として暮らすものも居る。

アルカンとかよりよっぽど人間してるが、作中で普通の人間と区別されてるからダメとなった。

323 :マロン名無しさん:04/04/23 01:41 ID:???
元人間で魔術研究の果てにミストバーン(影状態の)みたいになっちゃったような奴はやっぱアウト?

324 :マロン名無しさん:04/04/23 01:50 ID:???
多分アウト。
でも一応テンプレ作ってみたら?

325 :マロン名無しさん:04/04/23 03:49 ID:???
>>321
正直エントリー不可でも構わないが、アルカン=人類を譲る気はない。

人類の設定が違いすぎるからエントリー不可なら納得する。
しかしアルカン≠人類は、作中描写に反するので納得できない。

>>318
台詞単独で見たら、矛盾しているように見えるかもしれない。
でも作中の扱いは、明らかに>>314のように十把一絡げ。
「おまえたち人類」の台詞以外にも証拠がある。

15巻の降臨者の台詞の中に、「未調整の人類」という言い回しが存在する。
これは降臨者が調整体(獣化兵・獣神将)も含めて人類と呼んでいる明らかな証拠である。

>>322
<封神の世界>
・仙人骨を持っている人間と、持っていない人間がいる
・仙人骨を持っている人間が、修業をすると仙人になれる
・仙人は元人間だが、作中明確に人間とは区別されている

<ガイバーの世界>
・どんな人間も、生体兵器の素体生物
・どんな人間でも調整すると、調整体(獣化兵・獣神将)になる
・調整体(獣化兵・獣神将)も、未調整の人類も、製作者からはまとめて人類と呼ばれている

326 :マロン名無しさん:04/04/23 04:27 ID:???
つまりバッタもカマキリもどっちも虫だって言ってるようなもんか

327 :マロン名無しさん:04/04/23 07:30 ID:???
梨本小鉄は?

328 :マロン名無しさん:04/04/23 08:27 ID:???
原作をまともに読めば、どう考えてもアルカン≠人類。
姿かたちもアルカン≠人類。

アルカン=人類なら、全漫画スレでステカセキングが入らないのは納得できない。
ステカセキングの100万ホーンを認めないのは、台詞にも作中描写にも反するからな。

329 :マロン名無しさん:04/04/23 09:22 ID:???
>>328
アルカンが可か不可は知らんがステカセの100万ホンはただのハッタリ。

330 :マロン名無しさん:04/04/23 10:06 ID:???
他スレなんだし、相手にしないが吉。

331 :マロン名無しさん:04/04/23 10:44 ID:???
アルカンフェルの処遇に関しては >325 に同意かなぁ。
あの世界ではガイバーの方が異質で人外って設定だから。
※殖装してるときは本来の肉体は強殖細胞に食われて置き換わっている。

332 :マロン名無しさん:04/04/23 12:12 ID:V30T5Hly
いくつか質問なんだが。
呂布って実在の人物なんだが、バガボンドとかマス・オーヤマにも参加資格は有るってことか?

相性はどう考えてるんだ?(アルゴルと月光なら月光が勝つ)

なんでよりによってスペックなんだ?

333 :マロン名無しさん:04/04/23 12:27 ID:???
>>332
呂布は蒼天航路の呂布。 実在でも人間ならバガボンドとかでも可。
あと目が見えなくても月光には白銀聖闘士のアルゴルに勝つのは無理。
勇次郎は描写不足なので描写の多いスペックがエントリーされた。









334 :マロン名無しさん:04/04/23 12:43 ID:???
>>332

相性の問題だがあるキャラがランキング最上位の誰かに相性の良さで
勝てるとしてもその下にランクされてる大勢のキャラに負ける
というのであればそれ相応の位置に落とされる事になる。

335 :マロン名無しさん:04/04/23 13:01 ID:V30T5Hly
呂布は小説とかと漫画がごっちゃになっているように思えるなあ。
蒼天に関して言えば関羽とは引き分けだったはず多分。

あと作中の描写に基づいて戦うってことなら絶対月光が勝つよ。
アルゴルの作品中の描写は
目の見えない奴は石化できない
ほぼノーダメージの必殺技
半分石化の紫龍の(1度見た)1パンでKO

それと
セイントはクロスを脱げば生身の人間(=防御力はクロス依存)
ペルセウスのクロスは頭頂部のガードが無い。
ことから、絶対に避けられない上に棒を投げる技を使えば月光の勝ちになるはず。

336 :マロン名無しさん:04/04/23 13:04 ID:???
>>334
まあ、だからエネルなんだろうけど、基準っていうか、そういうのがあるのかなって
思ったんだよ。

337 :マロン名無しさん:04/04/23 13:51 ID:???
>335
石化が効かないというだけで、月光が他の面で勝っているとも思えないけど。

聖矢、防御力は人並みというわりに、聖闘士が思いっきり殴ってもダメ―ジなしとか
結構あるんだよねぇ・・・。まあ、設定重視するけど。

338 :マロン名無しさん:04/04/23 14:54 ID:???
>まあ、設定重視するけど。
設定重視してどうする。このスレは描写重視。というか設定は無視。

339 :マロン名無しさん:04/04/23 15:17 ID:???
さすがに月光じゃアルゴル相手は無理あり過ぎだろ…
テンプレによるとマッハ2〜5って音速は確実に超えてるらしい。
男塾読む限り音速超えた移動についていけるキャラなんて見当たらないので月光は論外。

まあエントリーされてないキャラを熱く語ってもしょうがないので、
新規参戦
>>226筑摩 小四朗
上空からの攻撃に俊敏に対応できればパーマン=小四朗
できなければパーマン>小四朗 かな? 

>>233イワン・ウイスキー(001)
勇気≧イワンか勇気=イワンのどちらか。

>>262長沼内規
移動力がよく分からんが、反応はかなりいいので
高樹リョウ>長沼内規くらいかな。

340 :マロン名無しさん:04/04/23 17:42 ID:???
>328
ガイバー読んだことないんだが、なんで読む香具師によってこうも
解釈が違うんだ?作者の文がよほどヘタレなのか?

>321は「アルカン≠人類は、作中描写に反する」
>328は「原作をまともに読めば、どう考えてもアルカン≠人類」

主張だけ読むと、前者の方が断定(描写に反する)っぽくて
後者の方が推測(考えられる)っぽい気もするが・・・

341 :マロン名無しさん:04/04/23 17:47 ID:???
>>340
ガイバーの世界の人類ってのが生物兵器の素体として宇宙人が作ったもの
だから、普通の人間も昔に普通の人間と違う物として作ったアルカンも一応
人類って分類になっちゃうってだけなんで人類では無いで良いって感じかな?

ガイバー読んだの随分前だから嘘言ってたらゴメン。

342 :マロン名無しさん:04/04/23 18:14 ID:???
つくつんはどうした

343 :マロン名無しさん:04/04/23 18:20 ID:J9eaqnrt
極沢うさぎはどうした?

344 :マロン名無しさん:04/04/23 19:11 ID:???
ガイバーでは
ノーマル人類=搾ったままの牛乳
ゾアノイド(ロード)=精製済みパック牛乳
って事なのかね?

345 :マロン名無しさん:04/04/23 19:15 ID:???
>>340
作中の表現の随所から作者の稚拙さが伝わってくることはある。
頭はあんま良くないかも。

346 :マロン名無しさん:04/04/23 21:53 ID:???
>>339
次元跳躍ができないとどうしても勇気≧イワンだからなあ・・・
イワンは読心とか瞬間移動とかもできるし、精神攻撃に強いようだから
勇気≧イワン≧他の超能力者って感じかな?
後、短編キャラということで神山が外されたのに鎌剛が残ってるのはなぜだろう


347 :マロン名無しさん:04/04/23 21:54 ID:???
>335
>蒼天に関して言えば関羽とは引き分けだったはず多分。
今の位置では高いということ?すでに後が無いくらい低いけど(苦笑)
そもそも関羽も小説とは違った強さをもっているとおもう、あの漫画では。

>339
>上空からの攻撃に俊敏に対応できればパーマン=小四朗
空中から飛び掛ってきた忍者の飛び道具攻撃をを交わしつつm¥、旋風鎌いたちで
撃墜したことはある。パーマンの速度、119kmを評価するかが難しい気が・・・
20mだとちょうど野球のピッチャーをホームベース間ぐらい。不意打ちならともかくやる気満々
で戦闘開始だと反応できる人は多そう。以外に防御力低いみたいだし。

348 :マロン名無しさん:04/04/23 22:16 ID:???
>>346
勇気≧イワン≧他の超能力者
まあ妥当な線だな。

>鎌剛
今の所唯一の手塚キャラだからじゃないか?

>>347
雪代縁≧小四朗≧パーマン
飛行移動中は真空の狙いがつけにくいだろうからこれぐらいかな?

349 :マロン名無しさん:04/04/23 22:19 ID:???
僧侶スレで拾ったんだがこれホント?
959 :マロン名無しさん :04/04/18 20:04 ID:???
>>957
それを>>948に加えた場合、削れるのは誰だ?
バスタの天使や悪魔、封神の道士や仙人が削れる見通しなのに、あえて追加する意味が分からん。

ピートくん(半吸血鬼)や、小春(香澄一族=人狼の末裔)を削りたいのか?

350 :マロン名無しさん:04/04/23 23:29 ID:???
ん…?
あ、小春ランクインしてるじゃん。
どっち?

351 :マロン名無しさん:04/04/24 00:27 ID:???
初めて読んだが僧侶スレって気持ち悪いのが常駐してんだな

352 :マロン名無しさん:04/04/24 07:54 ID:???
>>349
微妙。たしかこんな感じの設定。
・古代の日本には、人狼の一族がいた
・その一族は、神の使いと考えられていた(狼=おおかみ=大神)
・その一族は、時代が下がるにつれて数が減った。
・そのため一族は二派にわかれた。
・山に篭って、純血に拘った一派(安曇一族)は、現在でも狼に変身できる。
・里に降りて人間との混血を選んだ一派(香澄一族)は、現在では違う薄まって狼に変身できない。
・小春を育てた一神殿のメンバーは、香澄一族である。
・小春の母親は一神殿で育っているが、もとは一般人である。
・小春の父親は現代日本で生まれ育っている。
・作中明確に小春の両親が、香澄一族の傍流だとは書いていない。
・しかし香澄一族は、広く日本人の間に混血しているので、小春の両親が、わずかなりとも
 人狼の血を引いている可能性も捨てきれない。

353 :マロン名無しさん:04/04/24 08:21 ID:???
>>352
じゃあ両親は普通の人間の可能性のが高いってことか。
なら別にOKだな。

354 :マロン名無しさん:04/04/24 10:00 ID:???
>>352
これがOKだと乱馬に出てきたハーブもOKっぽい。
まぁあえて良牙を外す理由も無いが。

355 :マロン名無しさん:04/04/24 10:10 ID:???
>>354
設定だけ似ていても作中の扱いが違う

356 :某所の人:04/04/24 14:50 ID:???
現時点の暫定って >166 から変わった?

357 :マロン名無しさん:04/04/24 15:22 ID:???
新しく増えた人らが数人居る。
順位自体はそれ程変わって無いかと。

あとは人類としての定義にひっかかりかけてる奴が数人。

358 :某所の人:04/04/24 15:31 ID:???
アルカンフェルに今更目くじらたてなくても、と思うのは私だけなんでしょうか・・・。

359 :マロン名無しさん:04/04/24 15:39 ID:???
ん〜オレはアルカンのマンガ知らないからどっちでも良いんだけど、
こだわってる人が存在するのは事実みたいだし、なんとも言えないだろうね。

それに今更って言っても過去ログ読まずに後から来る人も多いわけで、
グレーゾーンの奴はその都度説き伏せていく必要があるね。
こういう論戦があった後は核心ついてるレスとか要点まとめといて、
例えばアルカンのテンプレに人類と認められた理由とか添えとくと便利なのかも。
大変ですかねやっぱ。

360 :マロン名無しさん:04/04/24 16:19 ID:???
俺は作中で人類として扱われてるんなら人外の血が混ざってたり体が機械だらけでもいいと思うがねぇ(アルカンの場合は誰に向かって人類といってるかでもめてるっぽいが)


361 :某所の人:04/04/24 16:27 ID:???
決着が出た時点でテンプレを改訂してスレに貼ってもらえれば転載はしますけどね。
そこの直しまで要求されると仕事量としてやってられません。

362 :マロン名無しさん:04/04/24 16:31 ID:???
呂布は馬に乗ってる時で参戦なの?それとも徒歩?
今、保管サイトのテンプレ見たんだけど、確かにあのテンプレは寂しいね。


363 :マロン名無しさん:04/04/24 16:42 ID:???
そう言えばその辺の生き物の扱い方も気にはなってた。
どんなものでも生き物である限りダメなのか、道具のように扱ってるなら良いのか、
代わりに戦ってくれるようなもので無ければ良いのか、それともどうでも良いのか。

個人的には召還獣のように代わりに戦ってくれるようなものはNGだけど
武器の範疇であってあくまでエントリー者が戦ってるなら良いと思う。

ただ馬は搭乗にあたるのか?

364 :マロン名無しさん:04/04/24 16:52 ID:???
>>361 いつもオツカレさんです。とりあえず最新と思われるものを
暫定ランキング

ククリ=美勒王(空間支配の壁)

>ロック=アルカンフェル>十六夜京矢>勇気≧イワン
≧ペルセウス座のアルゴル=死紋=レガート
=柳原那由他=クリフ=鎌剛(即死能力の壁)

>雷音竜>カズマ≧鉄刃>張政>水無月流魔=ハオ
>ヨルン>スカーフェイス=リュート>東 丈>壇隼人
>エネル>横島>更級小春>ウイングマン>クリリン>紂王(特性の壁)

>天野銀次>ヒュンケル=アラン>ジール・ボーイ>ガラ>葉隠覚悟>ディアボロ>コブラ
>東方不敗=ケンシロウ=朧≧リュウ=豪鬼≧テリーボガード>芥火ガンマ>ガッツ
≧加藤鳴海≧ウボォー=グラハルト・ミルズ≧ターちゃん=アダム・ブレイド =木葉優児

>アンデルセン=菅下竜二=玄野計=狂四郎≧冴羽リョウ=丈嶋鋼≧岩鬼将造=藤堂兵衛
≧高樹リョウ>長沼内規>ピエル>アペブ>ゴルゴ13≧バレッタ(兵器人間の壁)

≧響良牙=花菱烈火≧雪代縁≧筑摩小四朗≧パーマン>棗慎≧ハットリカンゾウ
>ビィト ≧天地 志狼=吉岡達也>大文字あざみ>スペック>橋蔵
>ベルド>藤宮涼子>呂布>楯雁人≧陸奥九十九>ロイ・マスタング
>黒沢

>>181エネル テンプレ修正
>>50>>214>>215 ハットリカンゾウ追加
>>226>>227筑摩小四朗 追加 >347
>>233イワン・ウイスキー追加 >346
>>262長沼内規 追加 >339

365 :マロン名無しさん:04/04/24 16:58 ID:???

<美勒王が参戦??な理由>
・弥勒の一族と真田忍群の先祖=「宇宙人」と「宇宙人が作った改造生物(ベースは天然の地球生物)」の混血の子孫
・美勒王=「宇宙人」の血が濃い「人類」

<アルカンフェルが参戦??な理由>
・人類=「宇宙人が作った改造生物(ベースは天然の地球生物)」
・獣化兵=「人類」を、戦闘用に「調整(改造ではない)」した存在
・獣神将=「人類」を、獣化兵のリーダーとなるべく「調整」した存在
・アルカンフェル=「宇宙人」が直接「調整」した「獣神将」
・アルカンは14,15巻で人類を作った宇宙人に人類と呼ばれている(?)
・作中の「人類」の設定が他漫画とかけ離れている

366 :マロン名無しさん:04/04/24 17:00 ID:???
>>363
馬は装備品の範疇に入らないから自分で召喚できない限り駄目だと思われ。

367 :マロン名無しさん:04/04/24 17:02 ID:???
>>362
でも実際あれ以上書き様無くね?
城壁とかぶっ壊してるわけでもなく、ビーム出すわけでもない
凄い所といえばやっぱり一振りで十数人死亡


368 :マロン名無しさん:04/04/24 17:03 ID:???
テリーはまだテンプレ待ちだけど、少なくとも完全に朧以下が確定してるリュウや豪鬼よりも
下になる理由は無い気がする。この辺りのやつらは直接対決させても比べにくいし
周りとの相対的な評価で行くべき。

369 :マロン名無しさん:04/04/24 17:03 ID:???
>>365に追加

<封神の世界>
・仙人骨を持っている人間と、持っていない人間がいる
・仙人骨を持っている人間が、修業をすると仙人になれる
・仙人は元人間だが、作中明確に人間とは区別されている

<ガイバーの世界>
・どんな人間も、生体兵器の素体生物
・どんな人間でも調整すると、調整体(獣化兵・獣神将)になる
・調整体(獣化兵・獣神将)も、未調整の人類も、製作者からはまとめて人類と呼ばれている



370 :マロン名無しさん:04/04/24 17:05 ID:???
>>368
じゃあ技の射程を重視して考えるとして↓でいいかね?
東方不敗=ケンシロウ=朧=テリーボガード
≧リュウ=豪鬼>芥火ガンマ

371 :マロン名無しさん:04/04/24 17:21 ID:???
>365
「弥勒の一族と真田忍群」以外の人類の祖先にも宇宙人のちは混ざってるの?

372 :マロン名無しさん:04/04/24 17:32 ID:???
>>362
確かに。
あれ以外だと、頭を握りつぶしたやつと
陳宮にやった関節外して球状態にしたやつぐらいだからね。
しかも殆ど騎乗して戦ってるしね。
けっこう難しいもんだね。



373 :372:04/04/24 17:33 ID:???
>>367さんへでした。

374 :マロン名無しさん:04/04/24 17:38 ID:???
>>371
前々スレのコピペ
―――

 「その漫画の設定では、人類は全員宇宙人の子孫」

という理屈で、強引に参戦許可になったような希ガス。

・「竜の一族」=宇宙人
・「人類」=「竜の一族が地球上の生物を改造して作った種族」と「竜の一族」の混血の子孫
・「九竜一族」=「竜の一族」の血が濃い「人類」
・「無幻美勒(美勒王)」=肉体的(血統的)には「九竜一族」、魂は初代の美勒王(竜の一族)


375 :マロン名無しさん:04/04/24 17:43 ID:???
>>374
でも>>56は↓と言い切ってるが、どうなんだろう・・・

>宇宙人が人類の先祖という設定は無い。
>美勒の一族と真田忍群の先祖に宇宙人がいるだけ。




376 :マロン名無しさん:04/04/24 19:48 ID:???
>374-375
ここで >56 が正しいと参戦資格がないんだよね。

377 :マロン名無しさん:04/04/24 20:30 ID:???
>>364
アルカンは除外という流れになっただろ。

378 :マロン名無しさん:04/04/24 20:45 ID:???
>377
水掛け論になってしまったんで結論は出てない。

379 :マロン名無しさん:04/04/24 21:01 ID:???
推してる>>325が不可で良いって言ってるし

あと説明台詞に矛盾があるアルカンが可だったら
ダークシュナイダーも可。

380 :マロン名無しさん:04/04/24 21:04 ID:???
う〜む、
>説明台詞に矛盾がある
ってのは「矛盾があるように読んでいる人がいる」ってだけに思えるんだが・・・。

あと、DSが可能になる理由がわからない。
ガイバーの場合人類すべてが等しく「創られた物」だけど
バスタはそうじゃないと思ったんで。

381 :マロン名無しさん:04/04/24 21:12 ID:???
DSはそもそも可になるなんてまだ誰も言ってないと思うが…。

ま、アルカンを出汁に(結論が出てるにもかかわらず)D.Sを持ってきて荒らす奴が出てくる可能性はある罠。
D.Sは設定がころころ変わっているからな…。
少なくとも初期の段階で彼が暗黒のアダムであるなんて設定はあるまい。
ていうか天使・悪魔の話は元々別の話をバスタに継ぎ足したって話しだしナー

382 :某所の人:04/04/24 21:21 ID:???
一応 >364 で更新しておきました。
テンプレ修正とかがあれば指摘よろ。


383 :マロン名無しさん:04/04/24 21:58 ID:???
>>382ヒュンケルのグランドクルスの部分を↓へ修正お願いしますヽ(´ー`)ノ

【攻撃力】通常の攻撃はおそらくアバン流槍殺法の地、海の応用(槍を地面に突き立てただけで
     幅7m深さ10m直径20mほどの地割れが起こせる)
技は以下↓
     「アバン流槍殺法・虚空閃」生命を持たないエネルギー体に対して攻撃可能。
     対象のエネルギー量によっては弾かれる。
     「ブラッディースクライド」武器を高速回転させ貫通力をました攻撃で相手を殺傷する技。
     オリハルコン(神が作った作中もっとも硬い金属)を軽く削り取る威力を持つ。

     「グランドクルス」集中させた生命エネルギーを十字型に放出し相手にぶつける。
     十数mの極太の十字レーザー:巨大建築物破壊並みの威力


384 :マロン名無しさん:04/04/24 22:32 ID:???
>>380
DSも作られたものだからだよ。
今はるーしぇとも融合してないし
暗黒のアダムも人間の中から選ばれる特別な人間のことだし。
参戦可能だと思う。

アルカンの件は「生態兵器の素体が人類」と言っていてアルカンは素体じゃないところに
おかしなところがあるじゃん。作者の説明がなってないだけかもしれんが。

385 :マロン名無しさん:04/04/24 23:11 ID:???
>>384
>アルカンの件は「生態兵器の素体が人類」と言っていてアルカンは素体じゃないところに
>おかしなところがあるじゃん。作者の説明がなってないだけかもしれんが。

作者の説明がなってないに1票だが、>314の設定になっているように「も」読めるのは確かだ。

  降臨者にとっての人類(素体兵器)=未調整の人類+調整体(調整済人類)

一応その気になれば調整体に「再調整」を施すことも可能な設定だし、
作中実際に「再調整」された獣化兵が登場している。(アプトム、ネオゼクトールなど)

だから調整体(調整済人類)も、一応「調整の対象にできる存在」ではあるんだよな。
それを「素体」と呼ぶのは俺は苦しいと思うけど、作者はそう呼ばせたいっぽい。


386 :マロン名無しさん:04/04/24 23:14 ID:???
>>384
バスタードの世界の人間は、全員が「創られた」人間なのか?
DSだけが、0から創られた人間だと思うんだが。


387 :マロン名無しさん:04/04/24 23:55 ID:???
>>370
東方不敗とテリーが戦ったらどっちが有利?


388 :マロン名無しさん:04/04/24 23:58 ID:???
>>386
384は


十賢者により創られた人間→参戦不可
     ↓
転生の術による生まれ変わり(天使であるルーシェと魂が融合)→参戦不可
     ↓
箱舟での戦いでルーシェ消滅→参戦可


つまり元が人造人間でも転生したのだから普通の人間扱いでいいのでは?
ということをいいたいのだと思われる

389 :マロン名無しさん:04/04/25 00:03 ID:???
このスレではクローンとかもだめなの?

390 :384じゃないが:04/04/25 00:05 ID:???
>386
そう。あの世界の人間は普通の人間だが、
DSは十賢者から創られたもの。
実際に、十賢者に
「こいつ、まだ自分が人間だと思っておるわ!」
みたいな事を言われてる。

時系列的には

1.400年位前、DS生まれる(創られる)

2.15年前、DS殺される

3.ほぼ同時期に天使ルーシェと融合して転生。

4.2年後、十賢者に「こいつ、まだ(ry」と言われる。

5.そのすぐ後、ルーシェが体の中から出ていく。

6.2年くらい後、7大魔王のうち6人の力を奪い取る。
  いつのまにか暗黒のアダム認定される。

1の時点では、十賢者に創られた体だが、
3の時点では、天使と融合して出来た肉体。
1・3のどちらの時点でも参戦不可だが、
5の時点では被創造物ではないし、融合も解除されてるから
参戦できるか・も

391 :390:04/04/25 00:06 ID:???
リロード忘れた

392 :マロン名無しさん:04/04/25 00:08 ID:???
>>382

勇気の技名が間違ってるのが気になるんで修正よろしく

超極炎→「極限炎土」 
亜空間逆十時→「亜空間逆回時」

393 :マロン名無しさん:04/04/25 00:10 ID:???
>>390
それは設定上だけの問題な気がするが


394 :マロン名無しさん:04/04/25 00:13 ID:???
弥勒王と仙人は設定だけ見ると同じ
だけど作中の扱いが違うから後者は不可


395 :マロン名無しさん:04/04/25 00:20 ID:???
>>389
俺はクローン人間も参戦させていいと思うよ。
>>1の参加資格に反しなければ。


396 :マロン名無しさん:04/04/25 00:28 ID:???
>>387
初撃に石波とゲイザー打ち合ったら共倒れだと思う・・・
もしくはタフネスの分少しテリーが有利かも。

397 :マロン名無しさん:04/04/25 00:45 ID:???
>>396
じゃやっぱり=扱いかな?

398 :マロン名無しさん:04/04/25 01:07 ID:???
AKIRA読んでみたがアキラ自体はほとんど何もしてないな。
というわけで別なのでテンプレかいてみる
【作品名】AKIRA
【名前】鉄雄
【属性】超能力者
【攻撃力】にらみつけて人体破裂、威力は作中での最大は月に直径が月の直径の1/4位のクレーター作成
【防御力】超能力で衛星軌道上からのぶっといレーザーを跳ね返す、ただし不意打ちされると通常の人間レベル
【素早さ】反応速度はそこまではやくなさそう。移動速度も通常移動はあまりはやくなさげ
【特殊能力】瞬間移動:ためなしで月まで瞬間移動した。宇宙空間生存も可
【長所】瞬間移動が便利
【短所】能力にむらがあって作中でダメージ受けてることが結構ある

399 :マロン名無しさん:04/04/25 02:53 ID:???
>>388,390
るーしぇは消滅してないぞ
大体、るーしぇが消滅したらDSは昔の血も涙もない奴(小説版)になるはず
ていうか、あの体自体がDSのものではなくるーしぇのもの
「ルシフェル」としての分化ができなくなっただけ
去り際のセリフも「ボク」ではなく「今のボク」が現れることはない、と言っている
あくまでるーしぇとDSは同一の魂、肉体を持つ

それ抜きにしても地球人類とは異なる
暗黒のアダム=悪魔の子=悪魔の作った人間≠神の作った人間=地球人類

設定コロコロ変わるけどたぶん今のDSは
魂:暗黒のアダム(悪魔製人間)+ルシフェル(堕天した最上位天使)
精神:D兵器(十賢者製人造人間)
体:るーしぇ(天使が人間に転生していたときの肉体)
九分九厘は参戦資格ない

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