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☆聖闘士星矢(強さ議論スレッド)三万七千日戦争☆

1 :新潟大生 ◆NIiDAIIi8. :04/04/11 14:37 ID:???
新潟大学最強

☆聖闘士星矢(強さ議論スレッド)三万六千日戦争☆
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1079788415/

過去ログ 「聖闘士星矢」関連スレッド・ログ保存庫ttp://nagi.vis.ne.jp/ss/
ttp://nagi.vis.ne.jp/ss/kako_tuyosagiron.html

聖闘士星矢ver.116(ミロ@このスレまで来た以上)
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1080979333/

これまでの考察のまとめは>>2-20あたり。
※この考察は議論中であり、絶対的な決定事項ではありません。
荒れてきたらIDを晒しての議論推奨。黄金上位の議論は特に注意。
900番代以降で決まったランク変更は直後の次スレに載せない。

2 :新潟大生 ◆NIiDAIIi8. :04/04/11 14:38 ID:???
基本的に根拠として認めるのはコミックス・コススペ・大全のみ。アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は 実際の描写≧他人の評価>自己申告>イメージ(印象)
ただし、一見矛盾していても巧く説明できる説があるならそれを優先する。
説の優先順位は 作中で明言されているもの=そうとしか考えられないもの>それを匂わせる根拠のあるもの>その可能性のあるもの
戦闘は1対1で連戦は無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。お互い能力を知っているものとする。
不意打ちは、遅効性の技しかないキャラの場合は検討?(未決定)

現在の大まかなランキング】 (>>300>>600>>900>>950あたりに貼り付け推奨)
神+ アテナ沙織 本体ハーデス (ポセイドン)
神 ジュリアンポセイドン ハーデ瞬 星矢(神聖衣)
神- タナヒュプ 神聖衣青銅(星矢以外)
S+級 黄金聖衣青銅 一輝(冥界)
S級 サガ 開眼シャカ(*)
S-級  双子座カノン
A+級 ムウ 閉眼シャカ カミュ ソレント 海龍カノン ラダマン ミーノス アイアコス 金メッキ青銅
A級 ミロ シュラ アフロ オルフェ クリシュナ 成虫ミュー フレギアス 一輝(海界)
A-級 アルデバラン デス様 バイアン イオ カーサ アイザック ニオベ ルネ ファラオ 青銅4人(冥界)
B+級 スライム幼虫ミュー ライミ バレンタイン
B-級 アレクサー シルフィード ゴードン クイーン 青銅4人(海界)
C級 ギガント カロン
D級 魔鈴 ミスティ アステリオン アルゴル
E級 シャイナ ジャミアン シリウス アルゲティ ディオ
F級 モーゼス バベル カペラ ダンテ トレミー
G級 邪武 市様 那智 暗黒四天王 ジャンゴ テティス
H級 檄 蛮 ジュネ 暗黒鳳凰 海闘士雑兵

別格 シオン リア 童虎 ロス
(↑描写不足、強さ描写の矛盾が多い、などの理由で位置決定が困難なキャラ)

(*)…スレルール「小宇宙は平常時から」に反するキャラ

3 :新潟大生 ◆NIiDAIIi8. :04/04/11 14:39 ID:???
ムウの考察のまとめ
☆長所
 ・技のバランスがよい。(消滅・SE、直接打撃・SR、防御・CW、拘束・CN)
 ・サイコキネシスやテレポーテーションが黄金一で、実戦レベル。
 ・戦い方が思慮深くて冷静。
 ・力も強い?(デス様曰く)
 ・黄金2人を撃破した。→デス様・アフロの演技?偽黄金冥衣は低スペック?
☆短所
 ・三巨頭より格下のミュー(得意分野が同じ敵)に苦戦。
 ・サイコキネシスによる金縛りはパワーで敗れる?→言うほどの拘束力はない?
 ・サガ達を食い止められず→シャカより弱い? →シオンを気にした影響も?
 ・CWは直接攻撃には強くない。(師匠版でさえ老師の百龍覇で破壊=格下の物理技でも敗れる)
 ・SEの信頼性が微妙。(デス様達に回避されてる)
 ・SRが格下以外に通用した例がない。
--------------------------------------------------------------------------
アルデバランの考察のまとめ
☆長所
 ・GHが強力(ニオベをグシャグシャに・・・)で、しかもノーモーションバージョンもある。
 ・力では黄金一との評判。
☆短所
 ・とにかくやられた実績が多い。→特殊な攻撃に弱い?(瞬は笛を跳ね返した)or油断が多い?
 ・本気のGHも星矢に返された?→実は威力も微妙?
 ・技がひとつしかない。→聖闘士相手には不利?

4 :新潟大生 ◆NIiDAIIi8. :04/04/11 14:40 ID:???
サガの考察のまとめ
☆長所
 ・技がバランスよい。(異次元・AD、精神・魔皇拳、決め・GE、遠距離・攻撃的小宇宙?)
 ・AD以外は実践でも有効で、特に魔皇拳は黄金にも有効。
 ・色々な面でやたらタフ。(奇跡モード星矢に一度気絶させられただけ)
 ・一輝を葬った唯一の聖闘士。(シャカは一応ドロー)
 ・今期黄金の中でも博識?(シャカの正体を見切ったり、沙羅双樹を知っているなど)
☆短所
 ・技を必ず食らう。
 ・GEが便利だが、強敵相手のKO率が悪い。→カノンを含めると、そうとも言いきれない?
 ・GEがムウの注意を受けたミロに避けられた。→GEは出が遅い?避けたミロを褒めるべき?
 ・知識がある割には詰めが甘い。(みすみす天舞の射程に入るなど)
 ・カノン版GEへの一輝の対応からGEは「聖闘士に一度見た技は(ry」の対象?→一輝が耐えられたのはサガ>カノンゆえ?
--------------------------------------------------------------------
デスマスクの考察のまとめ
☆長所
 ・冥界波が決まれば一撃必殺。(しかも魂にダメージを与える)
 ・実は遠距離攻撃可能。
☆短所
 ・自分の持ち味をわきまえずやたら肉弾戦を好む。
 ・七感に目覚めていない紫龍に攻撃され、聖衣をつけていない星矢にぼこられた。
 ・シオンに忠告されながら、一度見たSEをかわせず、二人がかりでムウにあぼーんされた。→デス様・アフロの演技?偽黄金冥衣は低スペック?
 ・唯一の技が冥界波のみで、しかも出が遅い?
 ・星矢、シュラが一目で見切った昇龍覇の弱点を何度見ても見切れず。
 ・聖衣に見放された。

5 :新潟大生 ◆NIiDAIIi8. :04/04/11 14:40 ID:???
アイオリアの考察のまとめ
☆長所
 ・物理系には異様にタフ。(アイオロスの力により増幅した自らのLBを食らって無傷)
 ・LPは(程度は不明だが)持続性あり。→避けるスキがない?
 ・LBは溜め天魔と互角。
 ・シャカと千日戦争。→シャカと互角?
 ・裏切り者の弟としての立場の割りに周りの評判がやたら高い。
☆短所
 ・LPは瀕死のサガに止められた。→実はへぼい?
 ・魔皇拳を食らってしまった。→特殊系に弱い?タイマン中の横槍では仕方ない?
 ・技に偏りがある。(念動力も使えるが、実戦で使った事はない)
 ・仁智勇ある割には熱くなりやすく、力も不安定?(小宇宙が低いLPを星矢に見切られた)
 ・強敵相手には灰星が多い。(裏を返せば長所ではあるが)
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シャカの考察のまとめ
☆長所
 ・技が豊富。(遠近兼用攻撃・天魔、ハメ・天舞、防御・カーン、幻覚?・魑魅魍魎、追放・六道)
 ・普段から小宇宙を貯金。→散財できれば個人レベルでは最強?
 ・シュラの聖剣を避け、サガのADから脱出。→体術かテレポかは不明だが回避力はある。
 ・精神攻撃に耐性がある?(幻魔拳を無効化した唯一の聖闘士)→単にカーンで跳ね返しただけ?
 ・八感に覚醒している。
 ・アイオリアの得意な接近戦で互角だった?→自ら挑んだ接近戦、何故接近戦を?
 ・黄金3人を追い込んだ。→破邪の数珠の効果?偽黄金冥衣は低スペック?
☆短所
 ・天舞が不完全。(【天舞宝輪に関する既出意見のまとめ】を参照)
 ・トドメをさす技が少なく、それには溜めが必要?→必殺の一撃で倒せなかった場合ヤバイ?
 ・技の性質から、待ちには強いが攻めはそれほどでもない?
 ・嘆きの壁で自らの攻撃(反射した天魔?)でダメージを受けている→アイオリアほどタフでない?

6 :新潟大生 ◆NIiDAIIi8. :04/04/11 14:41 ID:???
ミロの考察のまとめ
☆長所
 ・SNの命中率が黄金一、しかも破られた事がなく、一度に14発まで可能。
 ・氷河の星命点DDに耐えるくらいタフ?
 ・GEをムウに言われて避けた。→回避率高い?GEの出が遅いだけ?
☆短所
 ・アンタレスが決まりにくく、しかも真央点で死亡は回避できる。→直接指で突くのか、他のSNと同じなのか不明。どちらにしてもカウンターをとられやすい。
 ・実はSN当てた相手は青銅・無抵抗の黄金・氏にぞこないで、当てて当然。
 ・七感前の氷河にリストリクションを防がれた。
-------------------------------------------------------------
シュラの考察のまとめ
☆長所
 ・聖剣の威力は地面を底が見えないほど切裂き、最強の龍聖衣の盾やクリシュナの槍(紫龍使用時)も割るほどの威力。
 ・しかも両手両足に同等の威力があり、連打できる。
 ・昇龍覇などのアッパー系ブローに対して返し技あり。
 ・青銅にあぼーん組の中で唯一、七感状態の青銅(紫龍)に、情けをかけなければ勝ってた。(やられたのは老師でもあぼーんという禁じ手・亢龍覇)
☆短所
 ・聖剣は命中率が悪すぎる。(黄金一?)、しかも硬直がある?(シャカ戦)
 ・しかも紫龍に白刃取り&ひじで止められるなど、その威力が疑問。
 ・紫龍に勝ってたのは、単に紫龍に黄金に対抗できる必殺技がなかったから?

7 :新潟大生 ◆NIiDAIIi8. :04/04/11 14:42 ID:???
カミュの考察のまとめ
☆長所
 ・技が多彩。(牽制・DD、決め・AE、トドメor防御・FC)
 ・ヒット率が良い。
 ・凍気の追加攻撃が使いやすい。(氷河の幻魔拳返しやミロの足封じなどから推察)
 ・戦い方が賢い。(凍気で足を狙い、AEのスキの多さをカバー?)
 ・サポート役として有能?
☆短所
 ・絶対零度に達していない。→黄金聖衣にダメージは与えられない?→ムウ戦・シャカ戦から絶対零度でなくても中の人にはダメージを与えられる。
 ・AE、FCともに、出が遅くスキが大きい?
 ・氷河のAEであっさり死亡。(ミロは星命点DDに耐えた)→AEは二人分受けた。
 ・カミュ自身のAEがどれくらいの威力か不明。
 ・FCってマジで黄金数人でも破壊できないの?(氷河の変形はミーノスに破壊された)
 ・AEが「聖闘士に一度見た技は(ry」の対象。
-------------------------------------------------------------------
アフロディーテの考察のまとめ
☆長所
 ・技が多彩。(特殊・赤薔薇、物理攻撃・黒薔薇、一撃必殺・白薔薇 回避・薔薇霞)
☆短所
 ・シオンに忠告されながら、一度見たSEをかわせず、二人がかりでムウにあぼーんされた。→デス様・アフロの演技?偽黄金冥衣は低スペック?
 ・黒薔薇・白薔薇をムウに返され、瞬も結局即死せず。→白薔薇は必ずしも当たるわけではない?
 ・星雲嵐で一発氏。(黄金唯一、純粋な青銅の技で負ける)→打たれ弱い?

8 :新潟大生 ◆NIiDAIIi8. :04/04/11 14:43 ID:???
【考察が難しい黄金】

アイオロス
☆長所
 ・サガと並び賞される評判で、次期教皇候補だった。
☆短所
 ・シュラに半殺し。→大した事ない?→アテナ抱えて聖衣もつけてない状態だから結局不明。
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童虎
☆長所
 ・前聖戦の生き残りで、聖闘士最強との噂。博識。
 ・若返った前教皇と互角。
☆短所
 ・技が一つだけしか判明していない。
 ・実際の活躍度が低い。
--------------------------------------------------------
シオン
☆長所
 ・前聖戦の生き残りで、前教皇だった。
 ・若返った老師と互角。
☆短所
 ・サガに瞬殺。→老いてたから仕方ない

9 :新潟大生 ◆NIiDAIIi8. :04/04/11 14:43 ID:???
【天舞宝輪に関する既出意見のまとめ】

☆長所
 ・一度掛かれば通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能。
 ・一度に複数を捕らえる事が可能。
 ・冥界編では感覚を奪うついでに物理ダメージを与えられるようになった。
☆短所
 ・射程範囲がそれほど広くはない?
 ・決め技ではなく、敵を弱体化させるための技である。
 ・シャカ最大の奥義だが、これを使って敵を倒した実績がない。
 ・この世界では触感を奪われると体が動かなくなるが、触感を奪ったはずの一輝やサガたちが自力で動いていた。
 ・七感を奪うことは出来ないので、敵の小宇宙が一時的にでもシャカを上回ればその時点で解ける。
 ・聖闘士相手に五感を奪うのは、小宇宙を燃やす手伝いをするのと同じ。
  (聖闘士が感覚を封じると小宇宙が上昇することは作中で明言されている。黄金ではシャカ自身がこの方法で小宇宙を高めている。)

既出な指摘が相次ぐため、一見不要と思われる定義も敢えて付け加えられている。
このテンプレは天舞論争が散々ループしたため特に作られた物で、他の技との比較を目的とした物ではない。

10 :新潟大生 ◆NIiDAIIi8. :04/04/11 14:44 ID:???
こんなもんでOKかな

11 :マロン名無しさん:04/04/11 14:54 ID:???
>>1
乙&誘導サンクス!

12 :マロン名無しさん:04/04/11 15:40 ID:DL4mHwOl
ゼーロスはどこー?

13 :マロン名無しさん:04/04/11 15:43 ID:???
ゼーロスって技持ってないだろ ただやられただけだし

14 :マロン名無しさん:04/04/11 16:09 ID:???
アレクサーはどこー?

15 :マロン名無しさん:04/04/11 16:12 ID:???
ブルウォリアーの方な

16 :マロン名無しさん:04/04/11 16:45 ID:???
前スレの987みたいな恐ろしく恣意的なテンプレ変動の仕方を、皆さんどう思いますか?

17 :マロン名無しさん:04/04/11 16:53 ID:???
「900番代以降で決まったランク変更は直後の次スレに載せない」
 
987は(アニメサロンに)自ら立てたスレにこの条項を載せている。
にも関わらず、前スレ終了間際になってから、自分が見事にテンプレいじってますがな。
一体何を考えてるのか。



18 :マロン名無しさん:04/04/11 17:04 ID:???
>>16
もう、そういうのはなくならないだろうな。
おそらく最初に実行したであろう、「だろ。」を怨め。

19 :マロン名無しさん:04/04/11 17:10 ID:???
とりあえず前スレの987はもう二度とスレ立て禁止ね。
いっそのことスレ出入り禁止にして欲しい。
人としての常識の問題でしょ、これは。

20 :マロン名無しさん:04/04/11 17:40 ID:???
サガって前スレ初期に降格決まってなかったか?
むしろ今回の>>1の方が勝手してる気がする

21 :マロン名無しさん:04/04/11 17:44 ID:???
>>20
そうなの?
どこで決まったの?

22 :マロン名無しさん:04/04/11 17:49 ID:???
>>18
いつかのスレの3のことを言ってる?
やっぱり「だろ。」なのかな、あれ。

23 :マロン名無しさん:04/04/11 17:52 ID:???
>>20
初期ではなく中期に降格派の主張に維持派が反論できなくなってるな。
確かに降格が本来の位置だったのかもしれん。
維持派が前スレ800台後半でいきなり維持を主張し出したし、こちらの方がスレ末期の横暴に該当しそうだ。

24 :マロン名無しさん:04/04/11 18:03 ID:???
>>23
それって、「決まった」とは言えないんじゃないですかな。
維持を主張し出したのなら、まだ皆の総意が得られてないということでしょ。
850台ならまだかろうじてテンプレ議論の範疇ではあるし、別にそれは正当な権利じゃない?
真に決まっているなら、その意見にもすぐに答えて納得させられるだろうし。
どのレスで「決まった」のか?
俺はこの議論には深く関わってないけど、スレ後半のまったりした流れの中では特に降格することの
決定はまったく感じられなかった。
スレの後半で降格させることの確認も何も無かったしね。
てゆうか、最近「大した反論も無かった。ゆえに降格決定」みたいな
流れがまかりとおってるけど、俺から見たら反論にちゃんと答えず
無理矢理押し切ろうとしていることの方が多いと思うよ。

25 :マロン名無しさん:04/04/11 18:04 ID:???
つーか開眼シャカとサガが同ランクってことは実質
サガ>シャカになってるのによく文句出ないな

26 :マロン名無しさん:04/04/11 18:05 ID:???
同感。
>>895-900あたりで貼ってるな。むしろ現状維持の方が貼り逃げだった。

27 :マロン名無しさん:04/04/11 18:07 ID:???
さて、今スレの>>1は永久追放決定だな

28 :マロン名無しさん:04/04/11 18:10 ID:???
シャカ派の人とか前スレの987とかさ。
リアとの千日を無かったことにして無視しようとしてるみたいだけど、
リアをテンプレから外したのはそういう趣旨じゃないよ?

29 :マロン名無しさん:04/04/11 18:10 ID:???
>>24
中盤で議論が収束してるんなら後半に議論が盛り上がるわけではない。
今回のが有効なら>>899での貼り逃げが多発しそうだな。

30 :24:04/04/11 18:14 ID:???
>>29
俺、中盤読んでない。
勝手な話だが、社会人なのでレスが多いときは読みきれないのだ。
で。
どこのレスで「決まった」のか、答えて欲しい。
シャカ派の人が勝手に「決まった」と勘違いしてるだけかも
しれないでしょ?

31 :マロン名無しさん:04/04/11 18:15 ID:???
シャカに圧倒されたサガが互角扱いなのは何故?
前スレで降格は決定してたはず。サガ派がゴネてうやむやにされたが。

32 :24:04/04/11 18:17 ID:???
少なくとも魔女狩り以前は、テンプレ変動の際は、
スレ後半に皆に確認取り合ってたぞ。
少なくとも一応皆の総意を得る努力はしていた。
今回はそうは見えなかったので口出ししている。

33 :マロン名無しさん:04/04/11 18:18 ID:???
>>30
逆に維持が決定されたレス番をあげられるか?
この手の議論に明確な決定の瞬間なんてない。場の流れだからな。
あえて言うなら反論ないまま他の話題に入ったときだ。

34 :24:04/04/11 18:20 ID:???
>>31
俺の意見としては、リアとの千日があるからでしょ。
それがブレーキになってるんじゃない?
仮にリアが3人の中で一段劣るとする。
ならばサガシャカの二強時代が来るわけだが、
シャカの一強を認めてしまうと、「あれ?あの千日は何だったの?」
という話になってしまう。
俺は3すくみの絶妙なバランスを推奨するけどね。

35 :マロン名無しさん:04/04/11 18:22 ID:???
プラズマ止めを以ってサガ>アイオリアと主張するなら
天舞ヒットを以ってシャカ>サガとするのが筋。
単独で破ってないんだから。

36 :マロン名無しさん:04/04/11 18:23 ID:???
スレ立てたもん勝ちやね
しかし毎回サガシャカリアで終わって、
他のキャラが掘り下げれない状況はいつまで続くのだ

37 :24:04/04/11 18:23 ID:???
>>33
変動したレス番を挙げれないなら、維持が決定したレス番が存在するわけ無いでしょ。
変動が決定してないなら、そもそも「維持を決定」という現象も無いんだから。
言ってることわかるかな?
それはそれとして、このスレにおいて、議論に明確な決定の瞬間は、昔は確かにあったよ。


38 :マロン名無しさん:04/04/11 18:25 ID:???
>>35
で、唯一の明確なタイマンである、千日はどこいったのよ

39 :マロン名無しさん:04/04/11 18:26 ID:???
つうか、サガについていろいろと議論されてたけど、後半の議論、降格については特に文句は出ていなかったな。
そういう意味では、うやむやにされたというのは正解かもな。
しかし、降格派も後半もっと降格を主張しなくちゃだめだな。あれじゃあ、現状維持されてもしょうがない。
当然と思っていたのか?

40 :マロン名無しさん:04/04/11 18:29 ID:???
>>37
頭大丈夫?

41 :マロン名無しさん:04/04/11 18:30 ID:???
>>32
前スレ555辺りはもう降格決定でいいんじゃね?

42 :24:04/04/11 18:30 ID:???
>>39
そのとおり。何となく、
「このまま穏便に進めて、寸前でこっそり降格させちまえ。議論を終わったことにして」
みたいな、汚い根性のやり口が見え隠れする。

43 :24:04/04/11 18:32 ID:???
>>40
俺はヤバイ。君はどう?

44 :マロン名無しさん:04/04/11 18:33 ID:???
>>42
いや、俺は別にそんな風に思わんよ。ただ、いまさら文句言うほどのことをしていないと思っただけで。

45 :マロン名無しさん:04/04/11 18:34 ID:???
>>24
お前あたまおかしーんじゃねーの?
このスレが2、3人で成り立ってるならともかく十数人はいるこのスレで打ち合わせもせずそんな作戦とれるわけがない。
被害妄想も行き過ぎだ。
現に、こうして粘着してるみたいだしな。

46 :マロン名無しさん:04/04/11 18:36 ID:???
ムウ厨、統計厨、「だろ。」に引き続き新たな有名人が誕生しそうな勢いだな

47 :マロン名無しさん:04/04/11 18:37 ID:???
>>41はなかったことにしてくれ。
つーか今からやり直してまたサガ降格させればいいんじゃないか?
どうせこんなスレ2週間程度で1000いくわけだし。

48 :24:04/04/11 18:38 ID:???
悪かったよ。俺も自分で連続レスしててヤバイと思ったさ。
でもさ、降格させるんなら、根拠を知りたいと思うのは当たり前でしょ?
その時、どのレスを読めば?と聞いて、「何となくだ」では
納得できないに決まってるじゃん。
「555のレスが」とか明示してくれれば文句は無い。
ただ、俺は555ではなくて、555の根拠を読みたいんだけど、
どこ読めば良いのか教えてよ。
それくらいは要求しても良いでしょ?

49 :マロン名無しさん:04/04/11 18:40 ID:ccmhFgiY
>>48
今まで何人がそんな事を言って「過去ログ読め」で済まされたと思ってんの?

50 :マロン名無しさん:04/04/11 18:40 ID:???
>>48
いや、だからそう言うと思って41は無しにしてくれといったんだけど、
更新が遅れてただけならスマソ。

51 :マロン名無しさん:04/04/11 18:41 ID:???
いやちょっと待てって、おれ24じゃないけど今のスレの流れなんか
おかしいぞ。

52 :24:04/04/11 18:43 ID:???
>>50
更新が遅れたんです。
すまんね。

53 :マロン名無しさん:04/04/11 18:45 ID:???
前スレは何のためにあったのかを念頭におきながら前スレ読み直すと、
ほぼサガ議論中心スレのようだな

54 :マロン名無しさん:04/04/11 18:45 ID:???
現状では(>>300>>600>>900>>950あたりに貼り付け推奨) とあるが
議論の収束方法を定義しておくべきかもな。
とりあえず議論が終わりかけてる時は午前0時ごろにランキングを貼り、直後に反論がなければ
それで一応は終了、としてはどうだろうか?
予め時間が決まっていれば後になって「あの時は人が偏ってたから」なんていいわけも出来ないだろうし。

55 :マロン名無しさん:04/04/11 18:45 ID:???
>>53
なのに話題がそれて結論が出てないから
このスレで結論を出そうというのが漏れの言い分。

56 :24:04/04/11 18:46 ID:???
>>51
おかしい?
俺、自分でわかんなくなっちゃったよ。
日曜日にこんなスレに連続レスしてる自分は確かに変人だし、
周りが普通なのかなーって・・・
俺の言ってることって、どれくらい間違ってる?教えて。

57 :マロン名無しさん:04/04/11 18:46 ID:???
1000レス程度も読めない忙しい社会人なのに常識に欠けてるな


58 :マロン名無しさん:04/04/11 18:48 ID:???
俺としては、変動決定後、せめて二日間はそのことについて確認を
取り合って欲しい。
その場合なかなかランク変動の決定はできないだろうけど、それくらいでちょうど
良いと思う。
今は皆、勝手に変え過ぎ。

59 :マロン名無しさん:04/04/11 18:49 ID:???
>>58
長すぎ。ごねる奴も多いしうやむやにされるだけ。
その二日間に次スレ移動があればまた揉めるし。

60 :マロン名無しさん:04/04/11 18:51 ID:???
>>59
勢いだけでランク変動されても困る。というかうやむやにされるなよ。

61 :マロン名無しさん:04/04/11 18:53 ID:???
>>40 >>45 >>57
24じゃないけど、おまいら煽り方が汚いよ。
俺から見ればおまいらも充分非常識。
ある意味24の方がはるかに冷静に見える。
24が理屈っぽいから腹が立つんだろうけど
それに煽りで答えてはどっちもどっち。

62 :マロン名無しさん:04/04/11 18:53 ID:???
早い話が俺がいない時に勝手に変えるんじゃねぇよヴォケってことだろ?
何様だお前、ここの主か?

63 :マロン名無しさん:04/04/11 18:56 ID:???
>>61
>>42の書き込み見てそんなこと言えるお前の気が知れん

64 :マロン名無しさん:04/04/11 19:00 ID:???
ランク変動はその場の雰囲気で決めていいんじゃね?
2〜3人でまわしてるのは雰囲気で分かるし
反論されてそれが理にかなってるなら変更が決まったあとでも変更は防げると思うよ。
それにサガとこのスレのように変更しないのがおかしいと思えば変更しろとみんなが言うわけだし。

ということで、漏れは今からサガを落とす準備してきまつ。

65 :マロン名無しさん:04/04/11 19:03 ID:???
>>63
24がどうだというより、24を煽っている人たちが
何か格好悪く見えるんだよ。
これこれこうだからサガは降格決定したんだ、と
答えてやれば良いだけの話じゃないか。
煽り方が汚いからスレの空気が悪くなっている。

66 :マロン名無しさん:04/04/11 19:13 ID:???
>>64
雰囲気は勘弁。
そういうことだと、またテンプレ戻されるだけ。
きっちりと反論と、それに関する答えをまとめあげてから変動するべき。

67 :マロン名無しさん:04/04/11 19:13 ID:???
>>24の人、文章に特徴ありすぎ。恥の上塗りする前にその辺にしておいた方がいいと思うぞ。

68 :マロン名無しさん:04/04/11 19:14 ID:???
新スレ早々レッテル貼り合戦か。

69 :マロン名無しさん:04/04/11 19:15 ID:???
落ち着いたかな・・・・?
結局サガ議論はやり直し?

70 :マロン名無しさん:04/04/11 19:18 ID:???
リア降格派もそうだったけど・・・・
このスレのサガ降格派?も確かにレッテル貼りすぎ。
ここまで荒れずに議論できるはずなんだけどねえ。

71 :マロン名無しさん:04/04/11 19:18 ID:???
64だが、普段は6感をコスモにして、
殆ど動かしていない漏れじゃ無理。

72 :マロン名無しさん:04/04/11 19:20 ID:???
とりあえずサガ降格は決定でOK?

73 :マロン名無しさん:04/04/11 19:21 ID:???
>>72
いやOKじゃない。

74 :マロン名無しさん:04/04/11 19:22 ID:???
>>72
OKだと思う。

75 :マロン名無しさん:04/04/11 19:23 ID:???
>>72
このまま行けば、次スレには降格はかなり優勢。
このスレでは、前のスレの900いくらかで表を貼り付けたときにで降格をろくに主張しなかったからだめ。

76 :マロン名無しさん:04/04/11 19:24 ID:???
>>72
全然OKじゃない。
ろくに理由も示さず強引すぎ。
最近のこういう流れが本当に嫌。

77 :マロン名無しさん:04/04/11 19:26 ID:???
根拠を述べずに降格決定とか言い出すのはいい加減止めて欲しい。

ある根拠を元にランク変動案を出し、その意見に対して反論がなければ
ランク変動。反論あれば、そこからまた議論が深まる。

78 :マロン名無しさん:04/04/11 19:28 ID:???
「リアは降格ということでOK?」

このレスも過去に何度も読んだよな。
レッテル貼りたくないけどシャカ派がやってるのか?
それとも「だろ。」がやってるのか?

79 :マロン名無しさん:04/04/11 19:33 ID:???
まあ、シャカ>サガには異論は無しとしても
リア=シャカ。
これも譲れないな。
ゆえにシャカ>サガ>リアは俺の中ではありえない。
シャカ=サガ>リアか、あるいはシャカ=サガ=リア。

80 :マロン名無しさん:04/04/11 19:33 ID:???
>>65
同意。
俺も今ざっと見たがサガ降格の理由がわからん。

降格するなら根拠を箇条書き等であげた上で、確認をとるくらいはすべきだと思うぞ。
そうすればしばらくスレを離れていた連中が見ても納得or反論しやすいし。

81 :マロン名無しさん:04/04/11 19:40 ID:???
アニメサロンに立て間違えて良かったよね。
間違えなかったら今とは比較にならないほど荒れていただろうし。
立て間違えた当人の意思がどうであれ、
ともすればゲリラ的とも取られるような変動の仕方は
注意すべき。これは間違いない。

82 :マロン名無しさん:04/04/11 19:43 ID:???
24、今大ブーム!
自分的にはオッケーなキャラでした。乙。

83 :マロン名無しさん:04/04/11 19:50 ID:???
>>82
大ブームなのはそれとは別の24だと思います

84 :マロン名無しさん:04/04/11 19:53 ID:???
>>80
サガ降格の理由がわからん。

日本語読める?あんだけ粗を指摘されていたのに。
あんだけ粗が出たから降格しろっていう人がいるんだろ。



85 :マロン名無しさん:04/04/11 19:59 ID:???
流れを読んでると降格賛成派は前スレ含めOKだして、
降格反対派は前スレ含めないためダメ出ししてるように見える。

この間をどうにかしないとダメだろ。

86 :マロン名無しさん:04/04/11 19:59 ID:???
>>84
貴方は降格意見に対して反論がされていないと言うのですか?
ほぼ全て反論に崩されていると思う。

87 :マロン名無しさん:04/04/11 20:00 ID:???
そもそも前スレで降格決定していたというのが無理。

88 :マロン名無しさん:04/04/11 20:15 ID:???
つーか降格も何もこの位置がおかしいんだよすでに
サガシャカカノン全部白紙から決めた方が早い

89 :新潟大生 ◆NIiDAIIi8. :04/04/11 20:17 ID:???
なんか新潟大学を馬鹿にされてるような気分だな 
サガの降格なんて決まってなかったからそのままテンプレ貼っただけなのに

90 :マロン名無しさん:04/04/11 20:18 ID:???
前スレ読んだ。
サガ降格にはそれなりの論拠があると思ったけど
しっかり反論されてて、結局は堂々巡りになってたよ。
あれをして「日本語読めますか?サガ降格は決定事項です」というのは
乱暴だよ。

っていうか何でこのスレは「自分と認識が異なる人=バカ」
だと思う人が多いのかな?


91 :マロン名無しさん:04/04/11 20:19 ID:???
あと「だろ。」って誰?コテハン?
それとも断定好きな厨房?

92 :マロン名無しさん:04/04/11 20:28 ID:???
>>84
何度も言うけど、本当に煽り方が汚い。
いい加減にしないとそろそろ「サガリア降格派=煽り屋」というイメージが定着するぞ。

93 :マロン名無しさん:04/04/11 20:31 ID:???
>>89
正直乙でした。俺は正しいと思います。
>>91
三万五千日スレから抜粋

 272 名前:愛蔵版名無しさん :04/03/12 00:34 ID:???
   俺は、229が一番文体に特徴あると思う。煽ってくるし。
   俺の中では「だろ。」というコテハンがついてる。
   ちなみに、229はサガイッキ千日とかいうわけわからん話を、
   「何回も言われてる」とか言ってるけど、実際に言ってるのは
   この人一人だよね。
   無茶苦茶すぎてほとんどスルーされてるけど。

94 :マロン名無しさん:04/04/11 20:34 ID:???
>>92
サガリア降格派というより、キャラの降格を主張する香具師はどいつもこいつも
ミロシュラ辺りから煽り屋みたいな感じだったぞ。

95 :マロン名無しさん:04/04/11 20:35 ID:???
そもそも今のランキング自体結構その場の勢いで作ってたもんだったと思うが
黄金上位陣が大幅に変わった頃な

96 :マロン名無しさん:04/04/11 20:37 ID:???
>>91
84がそうかもしれない。
かなり強引に「もう降格は決まってるだろ。」
という意見を主張する。
降格派の中でも一番荒い論理展開をする。

97 :マロン名無しさん:04/04/11 20:47 ID:???
>>89
あんたは悪くない。
その見方がごく普通。

98 :マロン名無しさん:04/04/11 20:51 ID:???
っていうかサガにとって最大の穴になってるのが
対シャカ戦なんだろうけど、あれって多分にストーリーの
展開上の都合だからね。
本来、一黄金聖闘士に過ぎないシャカの必殺技が
いかに小宇宙蓄積があるとはいえ、黄金三人を完全に封じるって
設定に無理がある。

まーつまりミロが頼り無いのが悪いと。

99 :マロン名無しさん:04/04/11 21:00 ID:???
元黄金聖闘士現冥闘士だから天舞はきまるのでは?

100 :マロン名無しさん:04/04/11 21:01 ID:???
>>98
それを言い始めたら牛さんがかませ牛なのもストーリーの展開の都合上。
青銅がここ一番で奇跡を起こすのもストーリーの展開の都合上。
全てがストーリーの展開の都合上で済んでしまう。

101 :マロン名無しさん:04/04/11 21:01 ID:???
>本来、一黄金聖闘士に過ぎないシャカの必殺技が

そんなこと言い出したら、むしろ本当なら何が悲しくてアテナの言いなりに
なってるのかというような設定だがな

102 :マロン名無しさん:04/04/11 21:04 ID:???
>98
描かれちまったもんはしょうがない。
>99
わけわからん

103 :98:04/04/11 21:08 ID:???
いやいや、何も「ストーリーの都合だから無効」とか言いたい訳じゃないよ
ただ、あの描写を杓子定規に捉えたらやっぱり、黄金三人>シャカ≧サガ
の図式が浮かんじゃうと思うから
状況や他の描写もあわせて考えないとなって思っただけ。

104 :マロン名無しさん:04/04/11 21:10 ID:???
過程を重視するとシャカが上
対一輝は内容を見ると比較できない、三対一で互角ならシャカ>サガ。

結果を重視するとサガが上
対一輝でサガ>シャカ、三対一も互角ではない、結果はサガトリオの勝ち。

どこを重視するかの問題だな。

105 :マロン名無しさん:04/04/11 21:13 ID:???
開眼と閉眼を分けて
開眼シャカ≧サガ>リア=シャカ

とやらせてもらえれば丸く収まりそうだけど
教皇の間でシャカは手を抜いてたわけでもあるまいし
それはそれで矛盾を含んでるからなあ。

106 :マロン名無しさん:04/04/11 21:17 ID:???
結局千日がある以上シャカの単独政権はありえないよ

107 :マロン名無しさん:04/04/11 21:18 ID:???
3対1に関してシャカ派の人で勘違いしてる人が多いけど
3対1なら黄金3人の圧勝だよ。天舞発動前も発動後も。
ここは大事だと老師も言ってた。

108 :マロン名無しさん:04/04/11 21:19 ID:???
105と同じような考え方で
白と黒を分けて
黒サガ≧開眼シャカ>白サガ=リア=閉眼シャカ

とやらせてもらえても丸く収まるが
肉体が異なる訳でもあるまいし
黒と白の違いが明確じゃないと言われたりするからなぁ。

109 :マロン名無しさん:04/04/11 21:27 ID:???
髪の色かよ・・・

110 :マロン名無しさん:04/04/11 21:31 ID:???
白黒分割じゃあないが、十二宮編と冥王編では
サガの迷宮化能力が微妙に変化してるね。
冥王編じゃ「双子宮は守護する者の力で迷宮化する」
って言われてる。
十二宮編じゃ特に言及無かった。
まあ、元々の設定って可能性あるけど。

111 :マロン名無しさん:04/04/11 21:36 ID:???
>>105
開眼閉眼で分けるからおかしくなるんであって、時期で分ければ良い。
ハーデス編シャカ>ハーデス編サガ ハーデス編アイオリア
とすれば全ての矛盾が解消。
最新の情報を優先するのが普通。
サガとアイオリアの力関係については、知らん。
止めるだけなら、一輝だってカノンGEを止めてるわけで。

112 :マロン名無しさん:04/04/11 21:42 ID:???
時期によって強さが変化するDB系の漫画じゃないんだから
基本的な前提として、同じ人物が戦ったら同じ人物として考慮すべきじゃないか?


文章は非常にアレだがw

あと「普通」とかって言葉で他人に押し付けんのやめろよ。

113 :マロン名無しさん:04/04/11 21:43 ID:???
ラダマンは羽が生えているから空を飛ぶのが普通。

114 :大岡市前:04/04/11 21:46 ID:???
ええい、待て待てぃ。
リアシャカサガ論争にはこの私も名奉行として色々な折衷案を考えてきた。
すべてが完璧に納得する方法はない。ならば誰かがどこかで妥協せねばなるまい。
しかしその妥協の範囲をでき得る限り減らす方法を私は考えた。

開眼シャカ≧サガ≧閉眼シャカ=リア=市

はっきり言えば既出だが聞いてくれ。
1番上の開眼はしょうがない。貯金を使うという反則スレスレ技だからだ。
サガはロス級ということでリアより上に置いた。自動的にとりあえず五分に
戦った閉眼シャカよりも上、ということになる。

シャカは冥界と12宮で分けた方がいいと個人的には思っている。
冥界編でははっきりと両者の描写に区別がついておるからだ。
それとも冥界開眼シャカ、冥界閉眼シャカ、12宮開(ry

115 :マロン名無しさん:04/04/11 21:46 ID:???
双子座の聖闘士って何故マスクをしないの?パチられた牛のマスクって誰が取り返して来たの?

116 :マロン名無しさん:04/04/11 21:48 ID:???
>>112
いや、時期によって強さは変化していると思うんだが。

117 :マロン名無しさん:04/04/11 21:50 ID:???
つまり最後の光あれ、ではロス以外全員互角、と。

118 :マロン名無しさん:04/04/11 21:53 ID:???
開眼シャカとサガが同ランクにいる基準って何?
そもそも今のランクの分け方からして不満があるんだが。
≧と>の基準も個人によって曖昧だろ。

119 :マロン名無しさん:04/04/11 21:57 ID:???
天舞って自爆があるから≧ではあっても>じゃないって事だと思う。
あと強さの変化は微妙じゃない?
作品中ににそれを示す描写が無いからさ。
変化するんだったら結構、話は進みそうだけど・・。

120 :マロン名無しさん:04/04/11 22:01 ID:???
自爆があっても復活するから

121 :マロン名無しさん:04/04/11 22:02 ID:???
>>119
つか自爆有りで話を進めるならデスだろうがアフロだろうが
黄金上位相手に自爆で引き分ける可能性はあると思うんだが。
それまでGCを片手で防げるカノンが聖衣を脱いだ事で
モロに食らうほど、強さに差が開いたラダマン相手でも
自爆ならば引き分けに持ち込めるほどなんだし。

122 :マロン名無しさん:04/04/11 22:08 ID:???
天舞って対象が1人でも3人でも関係ない技でしょ。
だからくらったサガのマイナスというよりあてたシャカをほめるべきだと思うんだが。
サガは「これ以上シャカに近づくな」と言ってる=天舞の発動を察知してる。
3人で連携して速攻をかけたのも天舞発動のいとまを与えないためかもしれない。
その上で(まあ「かも」だが)シャカは3人同時に天舞にはめたんだからセンスや読みはシャカが上なのはわかる。
ただ、3人がかりでくらったという1点をもってあの3人(というかサガだけ?)をやたら低く見るのはどうかと。
あと、3人同時に間合いに入っちゃったのは残り時間気にしてたせいもあるかもしれないし。
・・・なんか「かも」ばっかになった上にへんな文になっちゃったな。

123 :マロン名無しさん:04/04/11 22:09 ID:???
だから自爆できて引き分けになるかもしれないし自爆がミスるかもしれないし
自爆すらできないやもしれないしでこの辺りは散々議論しただろうが。
また同じことを何度も何度も(ryやる気か。つーか仕方ないことだけどいる人によって
基準がころころ変わるからあとで揉めることが多いんだよな。

124 :マロン名無しさん:04/04/11 22:11 ID:???
たしかに。
でも天舞にかかった人間は自爆しか手段が無いんだよな。
足止めとしては最強の手段だし、≧になってんだからいいと思うんだけど・・。

それに自爆→復活について語るなら、エイトセンシズについて
この場での定義をはっきりさせないと、話にならないって。
これが大前提でしょ。

125 :マロン名無しさん:04/04/11 22:16 ID:???
けっきょく おんたいの つごうが いちばん つよくて すごいんだよね

126 :マロン名無しさん:04/04/11 22:16 ID:???
自爆の可能性も考慮して黄金全員互角にはならんのか?

127 :マロン名無しさん:04/04/11 22:22 ID:???
エイトセンシズが肉体が破壊されても死なない能力だとすると
シャカ最強。
ただし肉体が破壊されるとハーデスやアテナですら困るのに
シャカだけが可能ってのは変。
でも一輝がサガに粉砕されてる。→御大は後にADに修正??
これは吹っ飛ばされた、とでも解釈するしかなくて、ちょい厳しい。

エイトセンシズが魂をハーデスに支配させない力だとすると
自爆されりゃシャカだって死ぬ。
一輝との場合はあくまで肉体が無事に次元の狭間に落ちただけって事。
こっちは設定に無理は無いけど、シャカ信者は認めなさそう。

128 :大岡市前:04/04/11 22:25 ID:???
どちらにしろ目を開けたシャカは「別」だと考えるべきであろう。色々な意味で。
天舞の考察を見るとこう書かれている。

>敵の小宇宙が一時的にでもシャカを上回ればその時点で解ける。

これは、開眼シャカの小宇宙 > 元黄金三人の小宇宙合計
ととれなくもない。もちろん仮説だが。
開眼含めシャカのスペックとするべきか、または開眼状態のシャカは
黄金単独一位にせざるをえまい。

129 :マロン名無しさん:04/04/11 22:26 ID:???
>>127
つーか8感なら他の聖闘士も目覚めてるし。
それとシャカ信者を一くくりにしないでくれ。

130 :マロン名無しさん:04/04/11 22:29 ID:???
>>127
ADに修正って…あれは単なる御大の書き間違いだろ。
その証拠に文庫版ではGEに修正し直されているし。

131 :マロン名無しさん:04/04/11 22:31 ID:???
A!で肉体は滅ぶが自爆では滅ばないと言うことでしょうか?

132 :マロン名無しさん:04/04/11 22:32 ID:???
>>128
ちょいウザい。
黄金三人の小宇宙合計がシャカより下なんてとんでも仮説を
コテハンで書かないで欲しい

>>129
すまん。煽る気は無いんだ。
ただ、シャカ最強やシャカ不死身を前提に話す人が結構いて
真面目に話しててかなりイラついたもんでつい・・。
自分は黄金は最終的には全員互角派なので、それで問題ないのです。

133 :127:04/04/11 22:34 ID:???
連続レスになるんで最後に
>>130
そうなんだ。
自分でもわからなかったから「?」をつけたんだけどね。
サンクス。

134 :マロン名無しさん:04/04/11 22:36 ID:???
>>127
まず不死鳥の不死身能力とエイトセンシズは別物だよ。

>>128
仮説だけでは黄金単独一位には出来まい。
小宇宙に関して言えば六感剥奪一輝>開眼シャカな事しかわからず、
他黄金と比べられる描写はない。
強いて比較するのなら、小宇宙徴収星矢>サガ>五感無し星矢な点で、
サガの方が有利か?サガ>五感無し星矢はサガの自己申告だが。

135 :マロン名無しさん:04/04/11 22:41 ID:???
>>134
仮にサガトリオの内の一人の小宇宙がシャカより高ければ
>敵の小宇宙が一時的にでもシャカを上回ればその時点で解ける。
により、天舞を破る事ができてA!を撃つ必要はなかったって事になる。

少なくとも小宇宙の大小で言えばシャカ>サガ、カミュ、シュラだろう。
シャカ>サガトリオじゃないので悪しからず。

136 :マロン名無しさん:04/04/11 22:47 ID:???
>>135
>敵の小宇宙が一時的にでもシャカを上回ればその時点で解ける。

これはただの仮説であってここから結論を導く事はできないと思いますよ。
自己申告>このスレの仮説 でしょう。

137 :マロン名無しさん:04/04/11 22:53 ID:???
>>136
でも実際にその方法で一輝が自爆してるんだし
これが違うってんなら今までの議論はなんだったんだってなるぞ。

138 :マロン名無しさん:04/04/11 22:55 ID:???
天舞って小宇宙が上回ろうが何だろうが解除不能なんじゃ?
例外としてA!と自爆。
既出かもだけど教えて下さい。

139 :マロン名無しさん:04/04/11 22:58 ID:???
>>138
自爆する前から自由に動いてたから小宇宙が高まったから解けたと考える方が自然

140 :マロン名無しさん:04/04/11 23:03 ID:???
自爆する前に解けたなら小宇宙ではるか上回るんだし普通の技で倒せただろ?
感覚奪われたから〜なんてのはシャカを羽交い締めにしてる時点で無しだし

141 :マロン名無しさん:04/04/11 23:03 ID:???
というか自爆したときって天舞を解いてたんじゃねえの?

142 :マロン名無しさん:04/04/11 23:06 ID:???
俺が常々思うに、天舞とはそんなに都合の良い技なのか? っていうのがあるんだが。

一度発動すれば二人も三人も同時にはめれて、一人はめた時と同じ力が発揮できる……
というのはお得過ぎじゃないか? 二人はめれば二人分、三人はめれば三人分余分に
小宇宙を消費するというのは理にかなった論だと思うが。
そうなるとシャカはバケモノということになるが、まあ開眼限定ということで。
何年分溜めこんでいるかわからんし。

143 :マロン名無しさん:04/04/11 23:10 ID:???
>>142
一輝相手に使ったばっかじゃん

144 :マロン名無しさん:04/04/11 23:19 ID:???
>>140
サガはA!を撃つ気でいたし、他の技で倒さなきゃいけない理由はない。
サガはほぼ初めから賊の烙印を押されても良いと考えていたわけだし。
A!を撃てば終わり、という結論が先にあるので、不確定要素の有る
他の方法で倒す必要は無いと思われ。
まぁだからといって既に天舞が解けていたわけでは無いが。

>>142
どれだけ小宇宙消費するかという議論は行われていないが、
3人はめれる小宇宙持ってるからシャカ凄い!とはならないし、
SNを14×3発撃てるからミロ凄い!ともならない。
他の技と小宇宙消費量比較とか出来ないし、他黄金と比べる術もない。

145 :マロン名無しさん:04/04/11 23:23 ID:???
それなら閉眼でも一人分くらいは使えそうなもんだがな

146 :マロン名無しさん:04/04/11 23:26 ID:???
シャカといえど黄金ひとりを完全に上回るには貯金しなくては無理なのだ。
黄金とはそれほどまでに強大なのだ。


とか言ってみるテスト

147 :マロン名無しさん:04/04/11 23:26 ID:???
>>144
シャカを倒すためにはA!しかない、と他の二人より早く決断しただけだろ。

148 :マロン名無しさん:04/04/11 23:27 ID:???
つうか普段から耳栓してマスクして眼を閉じろや

149 :マロン名無しさん:04/04/11 23:27 ID:???
無粋な突っ込みすな

150 :マロン名無しさん:04/04/11 23:31 ID:???
他人の意見に耳を貸さないシャカは聴覚を封じててもよかったかもな

「けしてシャカに耳栓を外させるな」
「シャカが耳栓を外すときその場に(ry」

151 :マロン名無しさん:04/04/11 23:34 ID:???
シャカは呼吸を止めた
シャカの小宇宙が上がった!
シャカは死んでしまった!

152 :マロン名無しさん:04/04/11 23:36 ID:???
しかし感覚を封じると小宇宙が上がるって設定は
面白いけど無茶苦茶だよな。
無粋な話、誰でも可能じゃん。
この辺りが御大の凄さなんだけど

153 :マロン名無しさん:04/04/11 23:37 ID:???
>>144
凄い!でいいじゃない。シャカもミロも凄いよ。

154 :マロン名無しさん:04/04/12 00:18 ID:???
例えばデスマスクの冥界波やミロのSNが全弾命中すれば黄金だって死ぬ。
だからといってミロやデスマスク最強にはならないのに
シャカの場合、とどめをさした描写があるわけでもないのに
当たり前のように天舞が命中する事が前提になり
バラバラになっても復活するって奴までいる。
実際のシャカはリアと互角。開眼も糞も無い。
にもかかわらずシャカ派は何とかしてリアより上に置きたいから
時期によって分けるとまで言い出す始末。
おまえらそんなにシャカ好きかと問い詰めたい。

155 :マロン名無しさん:04/04/12 00:32 ID:???
白薔薇って最強だよな?

156 :マロン名無しさん:04/04/12 00:53 ID:ll9pDPIG
どうでもいいが、スレ前半のうちに誰と誰を考察するとか
ある一定のテーマ決めたほうがよさそうだぞ 
そうすりゃすり替えとかにもダメ出しできる

157 :マロン名無しさん:04/04/12 01:08 ID:???
で、誰と誰の考察する?
引き続きサガとシャカ?

またそれだけでスレ消化しそうだけど

158 :マロン名無しさん:04/04/12 01:12 ID:???
ミロとカミュだな

159 :マロン名無しさん:04/04/12 01:23 ID:???
>>154
分けるのがおかしいなら、そのままハーデス編一本で行くまでだな。
なんたって最新の情報だし。
つーかさあ、ハーデス編に至ってなお、シャカとアイオリアが互角な根拠ってあるのか?

160 :マロン名無しさん:04/04/12 01:32 ID:???
>>159
あぁ…、たしかに。
十年以上の月日が流れているんだし、その間に実力を上げても
(貯金をためても)
おかしくない。

リアと互角なのは、最終的な能力の考察をする基準としては弱い気がする。

161 :マロン名無しさん:04/04/12 01:35 ID:???
>154
戦った人数が多いし、その全員にダメージを与えてるから、シャカ強し!と思われがちなのでしょう。
サガやリアにしても、なんせ戦った描写が多いからねぇ
そー考えると間違いなく牛やミロあたりは実戦の描写が少ないから…

162 :マロン名無しさん:04/04/12 01:38 ID:???
>>160
10年以上?何を勘違いしてるの?
せいぜい数ヶ月ってとこだろ。

それでも青銅が短期間であれだけの成長を遂げてるんだから
青銅よりも戦いの才能があるはずの黄金が
その十二宮編〜ハーデス編までの間に成長してないって根拠もないがな。

163 :160:04/04/12 01:42 ID:???
>>162
すまそ、禿シク勘違いしてた。

164 :マロン名無しさん:04/04/12 01:44 ID:???
シオン最強でいいじゃん。

165 :マロン名無しさん:04/04/12 01:49 ID:???
シオン最強でいいじゃん。

166 :マロン名無しさん:04/04/12 01:50 ID:???
>>162
潜在能力じゃ青銅一軍>黄金だろ

167 :マロン名無しさん:04/04/12 01:51 ID:???
>>159
互角な根拠はあるが、互角じゃない根拠ってのは
どこから生まれるんだ?
黄金の力関係が時期によって変化するってのは何を論拠にしてるんだ?

逆にこの場合、「変化していない証明」をおまえが求めているんだったら
とんだ厨房で話にならんから議論には加わらないでくれ。

168 :マロン名無しさん:04/04/12 01:59 ID:???
本スレで冗談混じりで、実はシャカは修行でパワーアップを果たしたから
ハーデス編では強かったってのはあったけど、真剣に主張する人がいるとは・・。

169 :マロン名無しさん:04/04/12 02:22 ID:???
それぞれのランクって、どのくらいの差なんだ?

170 :マロン名無しさん:04/04/12 02:34 ID:???
黄金に差なんてない。
また黄金聖衣を来てる限り物理的なダメージを与えるのは不可、
だから黄金同士が戦うと千日か消滅になります。
消滅とは恐らく自爆・・・
なんか間違ってます?教えてください

171 :マロン名無しさん:04/04/12 03:01 ID:XVdFDAwc
>>170
そういや黄金聖衣着用して物理的な大ダメージ負った奴っていないな。
A!は例外としても。


いた・・アフロ。

172 :マロン名無しさん:04/04/12 03:29 ID:???
>>170
前スレどっかに剥き出しの頭部狙い撃ちされたってなかったっけ?
単行本無いから細部確認できない

さて寝るか…


173 :マロン名無しさん:04/04/12 03:37 ID:???
>>172
嵐の只中だから窒息死の可能性も

あとストリームからの変化だから受身がとれないとか

174 :マロン名無しさん:04/04/12 03:57 ID:???
黄金聖衣を着てれば物理ダメージをほとんど受けないのなら
面白くないか?
今までの強さ議論に新風が吹くと思うんだが。
まあ、聖衣無しで戦った黄金は少ないけど。

175 :マロン名無しさん:04/04/12 04:04 ID:???
最後までめげないやつが勝つ
つまんねえ…

176 :マロン名無しさん:04/04/12 04:32 ID:???
黄金聖衣を着た黄金が物理ダメージを受けたもの、または受けないようにしたものと考えられる描写を上げてみた。

ムウがダイヤモンドダストで結構ダメージ食らってた。
ムウがギガントのパンチで真面目にダメージ食らってる。
ムウ、シャカが聖剣を避ける。
サガが星矢の彗星拳で数分間失神。
リアがライミの柱をぶち抜くワームを避けた。
リアがワームで拘束されたときに五体がちぎれそうだあ〜とか言ってた。
シャカが三人同時攻撃で血を流した。
シャカが壁の前でなんか血流してた。
ムウリアミロが結界つきラダマンの攻撃で投げ入れられるのに抵抗できないほどダメージを負ってた。

これを見る限りじゃ十二分にダメージが入ると思われ。
特にギガントのパンチが痛いな。

ちなみに、アフロのほうは段階を踏んだ瞬の頭脳的だが聖闘士にあるまじき戦い方を下にまとめてみた。
1、100発100中のサンダーウェーブでマスクを飛ばす。
  →黄金の多くがマスクをつけたがらない、且つ落としても拾わない事を考えた作戦。
2、ネビュラストリームでふっとばす。
  →アフロ、受身を取ろうとするがとれず、3Mほどの高さから頭を打ち付ける。
3、ネビュラストームでふっとばす。
  →さっきより強い風圧でふっとばす事により、高さ、勢いを強くし、ダメージを増やす。
   そして受身をとれないアフロ、二度も頭を打ちつけたために出血、
   且つ重い脳震盪を起こし真央点をつけずに出血多量で死亡。

ソレントが無事だったのは運良く柱に当たって背中を打ちつけただけだったために大事に至らずにすんだ。
一見妄想を垂れ流してるだけのようだが、きちんとした原作からの推測だと言っておく。

177 :マロン名無しさん:04/04/12 04:35 ID:???
眠くってようわかんくなってるんだけど
>>174のはファイトクラブ形式で戦わした場合で
論じてみようや、と言ってるのですか

178 :マロン名無しさん:04/04/12 05:14 ID:???
>>176を死ぬ前にアフロが喋ったら面白いな

「ぐわっ、サンダーウェーブでマスクを飛ばされ、頭が無防備になりネビュラストリームでふっとばされ
受身を取ろうとするがとれず、3Mほどの高さから頭を打ち付けたうえに
ネビュラストームでふっとばされ、さっきより強い風圧でダメージが増え
受身がとれず、二度も頭を打ちつけたために出血、
且つ重い脳震盪を起こし真央点をつけずに出血多量か・・
さらばだ。ガクッ」


179 :マロン名無しさん:04/04/12 05:41 ID:???
死因は出血多量じゃないだろう。

180 :マロン名無しさん:04/04/12 10:43 ID:???
>178
ワロタ。

181 :マロン名無しさん:04/04/12 19:54 ID:???
>>178-179
死因は脳挫傷かと思われ

182 :マロン名無しさん:04/04/13 00:52 ID:???
なんか静かだな


183 :マロン名無しさん:04/04/13 01:38 ID:???
まーこうしてあやふやのままスレだけ進むのも強さ議論スレの宿命かも

184 :マロン名無しさん:04/04/13 01:47 ID:???
エリシオンにいたニンフ達のランクは?

185 :マロン名無しさん:04/04/13 01:49 ID:???
ところでみんなはテンプレにあるランキングで納得してるの?
オレは中堅〜下位海闘士達の位置が高すぎると思うが
いくらなんでも黄金下位と同じとは思えんし

186 :マロン名無しさん:04/04/13 01:57 ID:???
こうゆうまったりしててネタがないときに下位をいじればいいんだよ

187 :マロン名無しさん:04/04/13 02:13 ID:???
瞬や一輝の師匠ってどうなん?

188 :マロン名無しさん:04/04/13 02:18 ID:???
あやふやなまま議論できるだけいいよ

某、設定厨のお描きになってる長寿漫画にいたっては
強さ議論のまっただなかにメディアで
強さは 最強B>>>>>>>>>>>>その他強い人
て作者宣言だからよ…

で、どのへんからはじめますか?海龍カノン以下海闘士さん達の検証でしょうか?


189 :マロン名無しさん:04/04/13 02:57 ID:???
何の漫画だ?

190 :マロン名無しさん:04/04/13 03:51 ID:???
fssかな?

191 :マロン名無しさん:04/04/13 17:19 ID:???
サガは降格?

192 :マロン名無しさん:04/04/13 17:51 ID:???
>>190
この流れで降格だと思うのなら意見くらい引っ張って来て言え。

193 :マロン名無しさん:04/04/13 18:23 ID:???
>>191
降格じゃないよ
>>192
カリカリするなって、腹が立つならスルーしる。レス番間違えてるっぽいし。

194 :マロン名無しさん:04/04/13 18:59 ID:???
サガ議論は一時保留の方向にしませんか?
なんだか埒あかないしさ、このままダラダラしてても。


195 :マロン名無しさん:04/04/13 19:21 ID:???
>>194に同意

少し落ちついて流れが他に向きそうだったものを…
こんな時に「サガ降格」を持ち出すヤシいい加減にしてくれ

サガ降格派って大部分他キャラ派かと思ってたけど
もしかしてサガ派?ずーと話題にしてたいのか?

196 :マロン名無しさん:04/04/13 19:44 ID:???
え、ここは千日戦争のスレではないの?

197 :マロン名無しさん:04/04/13 19:56 ID:???
>>194-196
説も無くだらだらとランク変動を訴える香具師をスルーすればOKでしょ。

俺としては三巨頭、一般冥闘士あたりをやりたいんだが…

前も出てたと思うけどフレギアスの一つ降格希望。ルネと比べてやられ方も大差ないし、
青銅二人倒した実績も大差なし。ランク変えるほどの差は有りますか?

>>185
金メッキ青銅や上位七将軍との比較では下位七将軍の位置は問題無いと思う、
下位黄金をもう一つ上げるとか…A級もごちゃごちゃだけど。

198 :マロン名無しさん:04/04/13 20:33 ID:???
俺は降格というよりハナからこの位置が?なんだけど。
一時的に強化される開眼シャカは反則スレスレとしても
他の黄金と差がありすぎだろ、サガの実績はたいして
他の奴らと差はないって言われたのに。

199 :マロン名無しさん:04/04/13 20:41 ID:???
完全に戦績だけで言うなら、実はシャカもトップじゃないけどな。

200 :マロン名無しさん:04/04/13 21:29 ID:???
>>197
イマイチ微妙か!?
カーサ、アイザックが下位黄金とはいえ黄金クラスの奴等と渡り合えるようには思えんし
というより下位黄金と同ランクのキャラは全て1ランク落とすのが無難では?

201 :マロン名無しさん:04/04/13 23:00 ID:???
カーサは実績最強よ。
卑怯技とはいえ、牛・魚・獅子あたりにはたぶん充分通用する。
電波・蟹には通用しまいが。

というわけで、イオ・アイザックを下げるべきと思います。

202 :マロン名無しさん:04/04/13 23:03 ID:???
カーサは扱いに困る。

203 :マロン名無しさん:04/04/13 23:05 ID:???
カノン>ソレント≧クリシュナ≧リュムナデス>>イオ>バイアン>アイザック
とゆー印象だけど皆はどうよ。
実戦に役立つかどうかで考えたら、傘とクリシュナは入れ替えても良いと思う。

204 :マロン名無しさん:04/04/13 23:11 ID:???
カノン=ソレント≧クリシュナ>アイザック>イオ>カーサ>バイアン

こんなもんでしょ。カーサの卑怯技は甘ちゃん青銅ゆえに効いたと思う
獅子あたりには効きそうだが・・・


205 :マロン名無しさん:04/04/13 23:15 ID:???
ソレントこそ大して強くないような気が。
相手の強さを1/100にするのは確かに凄いがそれ止まり。
強さが1/100になった相手すら倒せない最大奥義。
聖衣を脱いだか脱がされたかは知らないが
牛さんはDECでは無傷なわけだし。

206 :マロン名無しさん:04/04/13 23:20 ID:???
傘のAEって威力はどうなの?

207 :マロン名無しさん:04/04/14 00:28 ID:???
カーサはひとまず置いておくとして、金メッキ青銅に対して
まるで歯が立たないバイアン・イオ・アイザックあたりは確かにヤバイな、
七感に覚醒してるのかすらあやしい。

が、冥界編冒頭で星矢にやられ気味のデス様やまともに戦って勝った描写のない
アルデバランとの比較は難しい。黄金だから実際は強い、と決めつけてしまえば
簡単だがそれで良いのだろうか。

208 :マロン名無しさん:04/04/14 00:55 ID:???
海神が寝ぼけてちゃ、本来の力が・・・
本物の海龍って目覚めてこないし

209 :マロン名無しさん:04/04/14 00:59 ID:???
>>207
黄金は基本的な強さのラインは超えているからいいんじゃない?
全員常時7感体勢だし
バイアンにしろ結局は星矢に黄金聖闘士には足元にも及ばないって言われちゃってるよね
この表現は星矢的にはバイアンは7感以下だと言っているようなもの
冥界冒頭のデス様はなんだかんだで星矢の攻撃喰らいまくってもピンピンしてたしなぁ

210 :マロン名無しさん:04/04/14 01:12 ID:???
既出だったらスマソだが
海界編の対海闘士における金メッキ青銅の小宇宙は黄金クラスの7感でいいんだよね?
12宮編の場合の7感は黄金すら圧倒するくらいの小宇宙だったことから黄金クラスの小宇宙でアボーンしてしまう海龍以外は全て下位黄金以下が妥当では?

211 :マロン名無しさん:04/04/14 01:49 ID:???
その金メッキを上回ったソレントとクリシュナは、やはりヤバイ。

212 :マロン名無しさん:04/04/14 15:11 ID:???
>209
ぶっちゃけ星矢との戦闘を比較するとバイアン>デス様に見えるが。

213 :マロン名無しさん:04/04/14 17:03 ID:???
>>211
クリシュナだけだろ。
瞬の場合は聖衣が金メッキ化はしてない。

214 :マロン名無しさん:04/04/14 19:59 ID:???
氷河に負けたカミュがなんで勝ったミロより上なのかなんだよ 問題は

215 :マロン名無しさん:04/04/14 20:48 ID:???
>>208
あれはカノンが本物の海龍だったんだろう。
つまり、あいつもマリーナだったんだろ?

216 :マロン名無しさん:04/04/14 21:40 ID:???
>>210
十二宮の時の青銅が小宇宙で黄金を圧倒した例っていうのもあまり無いし、
一般論的に考えると弱くなるのは変じゃないか?
海界青銅の七感≧十二宮時の七感 位だと思います。

五感の低下や消失に伴う小宇宙の増加などを考慮すると
確かに十二宮時の方が小宇宙が大きいと思われる例も見うけられますが。

217 :マロン名無しさん:04/04/14 22:10 ID:???
七感は強くもなってないし弱くもなってないしょ。

218 :マロン名無しさん:04/04/15 01:19 ID:???
>>216
ほとんどの黄金が「この○○をもはるかに超えた小宇宙」と形容しているが?

金メッキ青銅=七感青銅にぬっ殺されたからといって、
海闘士を黄金以下に見るのはどうかと思う。
鱗衣が黄金聖衣より防御力が下なのは言うまでもないわけだし。

>>213
黄金化したアンドロメダ聖衣&回転防御鎖を打ち砕いている。

219 :マロン名無しさん:04/04/15 01:36 ID:???
>>218
見直したが金メッキ化してないぞ。
「黄金の血で蘇った聖衣」とは言ってるが。

220 :マロン名無しさん:04/04/15 01:42 ID:???
少なくともバイアンはアルデバラン以下。
星矢が言うんだから間違いない。

221 :マロン名無しさん:04/04/15 01:56 ID:???
絶対零度じゃないAEでくたばるアイザックはカミュ以下。
エクスカリバーに成す術なしなクリシュナはシュラ以下。

222 :マロン名無しさん:04/04/15 02:03 ID:???
>>219
ホントだ。
ということは七感の星雲嵐じゃないからソレントは死ななかったのかもな。
DESの効果か?

223 :マロン名無しさん:04/04/15 02:42 ID:???
>221
いや、あれは為す術無しって言うのか……?>かりばー

224 :マロン名無しさん:04/04/15 09:16 ID:???
聖剣の威力においては誰が何と言おうが
シュラ>海界紫龍
だろ普通

星矢なんかバイアンに対して二度も黄金には足下にも及ばないと言うのだから黄金以下

それに海闘士や黄金だって鱗衣や聖衣込みの強さで語るんだろ?
黄金>殆どの海闘士は普遍だと思うが
お互い脱いだら唯の人になる海闘士は論外で黄金圧勝だけど

225 :マロン名無しさん:04/04/15 11:58 ID:???
サガ、リア、アルデバラン>バイアン
カミュ>アイザック
シュラ>クリシュナ
サガ≧カノン
ソレント≧アルデバラン

くらいかな?海界編の言動や描写を見てわかるのは。

226 :マロン名無しさん:04/04/15 18:10 ID:???
思った。
鎧が粉々になった時点で只の一般人と化す海闘士、冥闘士は、
カノンを除いてことごとくシュラに勝てない気がする。

227 :マロン名無しさん:04/04/15 18:29 ID:???
>>226
何それ?
少なくとも海闘士は鱗衣がなくなっても一般人化はしてないぞ。
クリシュナが良い例だ。

228 :マロン名無しさん:04/04/15 19:42 ID:???
原作通りに順を追っていくと、
金メッキ(黄金級小宇宙)紫龍<鱗衣クリシュナ<裸紫龍<裸クリシュナ
聖剣にやられたのは、単に相性の問題と思われ。

229 :マロン名無しさん:04/04/15 20:32 ID:???
一輝も神聖衣になったよな、たしか

230 :マロン名無しさん:04/04/15 21:49 ID:???
ミロ派は文句ないのか?魔女狩りがどうのこうのって言ってたじゃないか
ミロのランクを今一度考えてみよう 

231 :マロン名無しさん:04/04/15 22:00 ID:???
>>224
別にそれ(シュラ>海界紫龍)でもいいけど、

裸(奇跡)紫龍>クリシュナ>金メッキ紫龍>海界紫龍

だからね。
技の威力が小宇宙の大小で決まる以上、
シュラの聖剣の「威力」は金メッキ紫龍と同等と考えるのが妥当じゃない?
左腕や足も聖剣だし、対応力ではシュラが上だろうけど。


個人的にはクリシュナ>シュラを推したい。
相性的なことをいえば、シュラのほうが弱点多そうだw。

232 :マロン名無しさん:04/04/15 22:28 ID:???
裸クリシュナはかなり強いと思う。
裸紫龍の昇龍覇が全く通じてないし。
黄金では理屈の上ではシュラと、チャクラを貫く軌跡をLPが偶然描くであろうリアくらいじゃね?

233 :マロン名無しさん:04/04/15 22:30 ID:???
>>232
軌跡がどうのこうのだったらGHやGE、天魔にAEなどなど、
点や線攻撃より面攻撃の方が確実にチャクラに当たると思うが。

234 :マロン名無しさん:04/04/15 22:48 ID:???
インド系の技は考察が難しいね

235 :マロン名無しさん:04/04/15 22:48 ID:???
まー金メッキは所詮金メッキ。
黄金未満であることは確実なんだし。

236 :マロン名無しさん:04/04/15 23:13 ID:???
>>233
なら龍飛翔が通じなかったのはなぜ?

237 :マロン名無しさん:04/04/15 23:13 ID:???
>>231
すまん勘違いさせてしまって申し訳ないがオレの言う海界紫龍とは対海闘士戦闘時の紫龍って意味
裸紫龍も含みでね
小宇宙を高めたところで所詮借り物は本家には敵わないでしょ滅茶苦茶シュラとの小宇宙に差があるなら別だけど
海界における紫龍は

別格・・・黄金聖衣紫龍
裸紫龍>金メッキ紫龍>デフォ紫龍

聖剣のランクなら
黄金聖衣紫龍>シュラ>裸紫龍>デフォ紫龍だろ

238 :マロン名無しさん:04/04/15 23:20 ID:???
>>231
ランキングならともかく、直接対決ではシュラが勝つと言わざるをえない

239 :マロン名無しさん:04/04/15 23:25 ID:???
チャクラがどうたらってよりあれは単にクリスタルウォールみたいなもんだろ
小宇宙で遥かに圧倒するか相性の良い技なら破れるんじゃない?

240 :マロン名無しさん:04/04/15 23:56 ID:???
今気づいたんだが、何でLPや光速流星拳が星命点に当たらないんだ?
数から言ってどんな相手の星命点にでもヒットするはずだろ?

241 :マロン名無しさん:04/04/16 00:11 ID:???
そんな事いっちゃぁ
はじめから裸で戦えと言ってるようなモン
しかもクリシュナは武器まで持ってんのに・・・

242 :マロン名無しさん:04/04/16 00:22 ID:???
>>239
小宇宙で圧倒の場合、裸紫龍に破れないなら黄金は全員無理、星矢と一輝しか可能性ない気が…

243 :マロン名無しさん:04/04/16 01:07 ID:???
>>242
でもこの漫画なんだかんだでクリュシュナの小宇宙を少しでも上回れば普通に破れそうな感じでもある

244 :マロン名無しさん:04/04/16 01:27 ID:???
だな

245 :マロン名無しさん:04/04/16 05:10 ID:???
ミロのSNはクシュリナに当たるのか?
イメージとして小宇宙では互角な予感。


246 :マロン名無しさん:04/04/16 05:59 ID:???
とりあえず、クリシュナが金メッキより下という現在のランクは修正すべきだな。

247 :マロン名無しさん:04/04/16 18:00 ID:???
というか、おまいらのやってる三段方式だと、
金メッキ青銅の上のランクに裸紫龍を設けなきゃいけないわけだが。
そしてそれと同ランクにクリシュナ。
実際紫龍の本気が裸で、他のやつらが金メッキで本気というだけな話じゃないのか?
なにも金メッキが全員同じ強さとは限らないと思うが。

他の奴らが本気までに
デフォ→金なのに対し
奴だけ
デフォ→金→裸と三段階なだけだと思うのだがなあ・・・

248 :マロン名無しさん:04/04/16 18:21 ID:???
紫龍の全力の定義がどうあれ、金の時点で小宇宙は黄金級だし

249 :マロン名無しさん:04/04/16 18:36 ID:???
クリシュナを上げるというより金メッキ青銅を下げればいいんじゃない?
金メッキはせいぜい黄金下位クラスが妥当
これでもじゅうぶん黄金並なんだし
そして黄金下位と同ランク又は1ランク上の冥闘士も同時に下げれば上手くいきそうじゃない?

250 :マロン名無しさん:04/04/16 19:10 ID:???
金メッキを黄金下位が滞在するA−級まで下げれば?
そして海闘士と冥闘士をこれにあわせて下げれば問題ない
そうすれば裸紫龍を金メッキの上においても違和感がないでしょ
この方が考察しやすい

251 :マロン名無しさん:04/04/16 19:24 ID:???
どこの世界でも脱ぎたがる奴がいると周りが苦労するんだよなあ

252 :マロン名無しさん:04/04/16 20:25 ID:???
>250
A-と言うと

A-級 アルデバラン デス様 バイアン イオ カーサ アイザック ニオベ ルネ ファラオ 青銅4人(冥界)

このランク。で、ぶっちゃけ壊れた聖衣で戦ってもらってデス様が星矢にやっと互角
なんだから金メッキがここなんてありえない。

253 :マロン名無しさん:04/04/16 20:26 ID:???
>>250
ちょっと待てよ。
金メッキって十二宮でいう七感だろ。
だったら金メッキとミロたちのランクを合わせないとおかしくないか?

254 :マロン名無しさん:04/04/16 20:37 ID:???
どうもこのスレは、黄金を絶対視しすぎじゃないのか

255 :マロン名無しさん:04/04/16 20:38 ID:???
たしか黄金聖衣が来たときに初めて黄金級のコスモを感じたって台詞なかったっけか?

256 :マロン名無しさん:04/04/16 20:41 ID:???
射手座の聖衣がポセイドン神殿に来た時に
カノンが「今までの青銅の比ではない。明らかに黄金の強大さを感じる!!」
って言ってる。だから、それまでの青銅がどれだけ頑張っていても
黄金クラスには達していなかったって事で前はFAだったんだが。

257 :マロン名無しさん:04/04/16 20:51 ID:???
じゃあ、海界の金メッキは七感ではないと。
つー事はA級以下では黄金ではないとカノンは思ってるわけだな。

アルデバラン(⊃Д`)

258 :マロン名無しさん:04/04/16 23:05 ID:???
>>257
1/100に小宇宙が落ちた牛さんはどの黄金よりも弱いだろ。
デフォならソレントは一撃で死んでたって自白してるし。

259 :マロン名無しさん:04/04/16 23:37 ID:???
>>253
星矢とデス様が互角?
星矢は必殺技連発したにも関わらず喰らうだけ喰らったにも関わらずピンピンしていて必殺技も繰り出していないただ殴る蹴るのデス様と互角ならデス様の方が明らかに上に見えるが

260 :マロン名無しさん:04/04/16 23:38 ID:???
いや、そういうことではないだろ
ランクの事をいってるでは。

261 :マロン名無しさん:04/04/16 23:45 ID:???
カノンの発言からも金メッキ青銅は7感とはいえ黄金にはまだ及ばないレベルと考えるのが妥当じゃない?

262 :マロン名無しさん:04/04/16 23:54 ID:???
所で「今までの青銅の比ではない。明らかに黄金の強大さを感じる!!」のは
「射手座の黄金聖衣」それとも「射手座星矢」?

263 :マロン名無しさん:04/04/16 23:57 ID:???
射手座の黄金聖衣でしょ

264 :マロン名無しさん:04/04/16 23:57 ID:???
>>262
射手座聖衣だろ。
あの時点で星矢はまだ射手座聖衣を装着してないし。

265 :マロン名無しさん:04/04/17 00:49 ID:???
>264
時間が前後してるだけでは?黄金聖衣だけで
「明らかに黄金の強大さを感じる!!」
とは思えない。

266 :マロン名無しさん:04/04/17 00:55 ID:???
>>265
捻くれてるなぁ。
だったらその前のカノンの台詞の「降り立った」ってのは何?
これこそ射手座の聖衣の事を指してんじゃない?

267 :マロン名無しさん:04/04/17 00:56 ID:???
>>237
それがよくわかんない。
付け焼刃のAEも本家を圧倒したし、技の修練度みたいなのは考えなくてよくない?
あと、つけくわえるならメチャ小宇宙に差があると俺は思ってる。

>>238
強さを数値化した時に、だとでも思って。
シュラ>クリシュナは確定みたいに言われてたから、つい。
さすがに直接対決ではシュラが勝つって考えた方が自然だ。

268 :マロン名無しさん:04/04/17 01:10 ID:???
小宇宙ではクシュリナが黄金クラスだとすると
ミロ、カミュ、シュラ、ムウあたりともまともに戦えそうだな。
これにソレント、カノンを加えれば3on3なら引き分けくらいに
持ち込めないか?

269 :マロン名無しさん:04/04/17 01:21 ID:???
>>268
3on3なら、黄金チームにシャカかムウがいない限りはほぼ間違いなく勝てそう。
小宇宙奪うわ視覚奪うわGE放つわ、相当強いだろ。戦い方が限りなく悪役だが・・・。

270 :マロン名無しさん:04/04/17 01:31 ID:???
>>269
サガで一勝。ソレントで引き分け。
問題はやっぱりクリシュナだな。

271 :270:04/04/17 01:33 ID:???
サガじゃねぇ…カノンだった…orz

272 :マロン名無しさん:04/04/17 01:51 ID:???
シャカサガ以外ならカノンは負けんだろうな

273 :マロン名無しさん:04/04/17 02:03 ID:???
>>269
闘い方は、別に普通だと思うけど。
外見じゃないか?

274 :マロン名無しさん:04/04/17 02:05 ID:???
しかし、海竜版だからなぁ……>カノン

275 :マロン名無しさん:04/04/17 02:11 ID:???
>>274
でも「対等に戦ったらサガと生き写し」とか言われてたよな。
冥衣と同じで鱗衣も装備した時の攻撃力補正は黄金並なんじゃねぇの?

276 :マロン名無しさん:04/04/17 02:16 ID:???
精神的にへたれてるのが問題かと
同じ一輝相手でサガは精神攻撃は相打ち
カノンは一方的に決められてるし(ただその前にGTは決めた)

277 :マロン名無しさん:04/04/17 02:54 ID:???
>>273
すまん。バスケみたいなチーム戦かと思ってた。
何も見えなくて、小宇宙も弱まってる相手を、GEで狙い撃ち。

みたいなね。エグくないっすか?

278 :マロン名無しさん:04/04/17 03:28 ID:???
黄金の格付けに、白銀聖闘士の琴座のオルフェを混ぜるとしたら、
オルフェの順位の一つ上と一つ下は誰になると思う?

279 :マロン名無しさん:04/04/17 03:40 ID:???
でも3on3の乱戦で強さ議論も面白そうだ。

オルフェ ファラオ ソレント の聖海冥音楽家チーム
vs
アルデバラン バイアン ギガント のモーストデンジャラス


さあさあ、勝つのはどっち!?


280 :マロン名無しさん:04/04/17 09:20 ID:???
オルフェは黄金を凌ぐ実力って言われてるね
これってこのマンガで言う小宇宙が凌いでるって意味で聖衣込みのスペックで聖衣自体白銀聖衣と黄金聖衣では天地の差があるからやはりオルフェは黄金下位程度じゃない

281 :マロン名無しさん:04/04/17 13:09 ID:???
カノンの射手座聖衣に対する発言の理由を考察。

1.青銅の小宇宙が不安定だから説 ― 小宇宙を高めた一瞬こそ黄金に匹敵する青銅
  だが、普段はやはり黄金よりぐっと落ちる。常に黄金の小宇宙を発しつづける射手座
  の黄金聖衣とは比べ物にならない。

2.登場時の小宇宙説 ― カノンが青銅登場時と射手座登場時を比較している
  可能性もある。

3.アイオロス強大説 ― アイオロスの小宇宙が宿っている射手座、アイオロス自身が
  元々他の黄金を圧倒する小宇宙を持っていたからという可能性もある。
  また、魂だけの身には七感の他の感覚全部無いので小宇宙が爆発的に高い可能性も。

言葉をそのまま解釈しても良いけど、このスレは台詞をそのまま信じるスレでも
ないし、とりあえず仮説を考えてみました。

282 :マロン名無しさん:04/04/17 13:37 ID:???
>>281
わざわざそれらの仮説を立てる根拠は?

283 :マロン名無しさん:04/04/17 13:45 ID:???
1:仮にデスマスクやアルデバラン、アフロディーテが加勢に来たところで
カノンに「恐ろしく強大な小宇宙」と表現してもらえるとはとても思えない。
2:いくらなんでも射手座聖衣単品>>黄金聖衣付きデス様とは考えたくない。
3:だから「恐ろしく強大な小宇宙」を放ってるのは射手座星矢。

と本音をさらしてみる。

284 :マロン名無しさん:04/04/17 13:55 ID:???
その後に「黄金の強大さ」と言っているので牛蟹魚の三珍味でもカノンの台詞にはあてはまるだろう。
この三珍味が黄金以下だというのなら話は別だが、それはありえない。

285 :マロン名無しさん:04/04/17 14:03 ID:???
>284
普通に考えれば、老師が止めているという状況を知らなければ黄金聖闘士が
来るのは至極当然のこと。「バ、馬鹿な!」+「恐ろしく強大」と言って
いる以上、カノンにとっても全然勝ち目がないくらい、黄金にしても規格
はずれのやつがきたってことで、だから
「今までの青銅(も青銅にしちゃ滅茶苦茶強かったけど)の比ではない。明らかに黄金〜」
何だろ?

286 :マロン名無しさん:04/04/17 14:17 ID:???
姿が見えない一輝に対しても「恐ろしく強大な小宇宙」と言ってるな。
にも関わらず、結局はあの時点での一輝<カノンだったわけだが。
一輝も青銅にしては規格外なわけだが、カノンに勝ち目がない相手じゃない。

つまり、カノンよりも格下の相手にでも小宇宙がそれなりに大きければ
「恐ろしく強大な小宇宙」となるわけで。

287 :マロン名無しさん:04/04/17 20:37 ID:V0ZZhoSw
リップサービスかよ

288 :マロン名無しさん:04/04/17 21:00 ID:???
一輝に対しては「強大な小宇宙」。一応あいての強さを認めている程度でありうる
発言だが、「「恐ろしく」強大」ってのは完全に自分より強い相手にしかいわんだろ。

289 :マロン名無しさん:04/04/17 21:04 ID:???
ムウもミューの小宇宙を恐ろしく強大と言ってなかったか?

290 :マロン名無しさん:04/04/17 21:07 ID:???
>289
牛をさして黄金1の剛、と言ったやつだぞ?

291 :マロン名無しさん:04/04/17 22:25 ID:???
だから、ムウはヨイショキャラだと何度言ったら

292 :マロン名無しさん:04/04/17 23:13 ID:???
小宇宙の究極を極めた黄金聖闘士に特殊系などという小手先の技が通じるはずがない。
なあ、そうだろうアルデバラン。

293 :マロン名無しさん:04/04/17 23:21 ID:???
ムウのサイコキネシスでミューをくるくるさせてたが
それで死ぬって原理が分からん。
人間って回転しまくってると死ぬものなのか?
そりゃいつかは死にそーな気はするが……。

294 :マロン名無しさん:04/04/17 23:23 ID:???
まぁ女神自身が一般海闘士に拉致られるしなぁ・・・

295 :マロン名無しさん:04/04/17 23:46 ID:???
>>288
17巻の165頁の最後のコマをどうぞ。

296 :マロン名無しさん:04/04/18 00:20 ID:???
>>291
そのムウに殺すぞとまで言われたリアはとんでもなく弱いのですね。

297 :マロン名無しさん:04/04/18 00:30 ID:???
>>296
普段空気の読めないミロもあの時は間に入って止めてたな
ムウこええー

298 :マロン名無しさん:04/04/18 01:00 ID:???
車田漫画は基本的にリップサービスが多いな。
牛を誉めまくるムウとかサガにやたらビビるミロとか。

299 :マロン名無しさん:04/04/18 02:59 ID:???
ビビるってのはリップサービスなのか?
 
むしろ多いのは冷や汗タラー

300 :マロン名無しさん:04/04/18 04:01 ID:???
ふと思ったが、サガシュラカミュは確かに強い。
が、老師登場前のシオンがムウの足止めをしていた時ですら
アルデバラン、シャカ、リア、ミロの4人の守る宮を突破しなくちゃいけなかった。
これでさえ普通に厳しくないか?
さらにサガに匹敵するカノンと、老師登場でムウが参戦したわけで
ぶっちゃけ無理ぽ。
ラダマンが気をきかせて援軍くれなかったらヤバかった。

301 :マロン名無しさん:04/04/18 04:13 ID:???
海界一輝が強過ぎない?
そらGTも生還したしGEも一度はダメージ受けたものの
二度目には防いだけどさ。
幻魔拳を一方的にヒットもさせてるし・・。

でも一輝の技もカノンに効くと思えないような。
実際、凹られてたし。
シュラやミロが海龍カノンに凹られるとは思えない。

302 :マロン名無しさん:04/04/18 04:30 ID:???
>300
先鋒の2体は無視か……

303 :マロン名無しさん:04/04/18 04:31 ID:???
一応、全部で6人いるし、
「ココは俺に任せて先に行け!」
パターンで何とかするつもりだったとか……

304 :マロン名無しさん:04/04/18 07:52 ID:???
蟹と魚は黄金の中でも刺身のツマみたいな扱いだな

305 :マロン名無しさん:04/04/18 11:59 ID:???
海界一輝がGTから生還できたのもアテナの小宇宙が導いてくれたおかげ
アテナの加護がなければ海界編中に生還できたかも微妙だろ

306 :マロン名無しさん:04/04/18 12:46 ID:???
>>303
シャカを相手にした時みたいに三人でタコ殴り、だろ。

こう考えるとライミやミュー、不意打ちとはいえニオペの方が
一対一で戦ってる分、正統派と言えば正統派だ。

307 :マロン名無しさん:04/04/18 13:02 ID:???
>>306
正統派でも冥闘士は黄金の実力を甘くみてた連中だから結局はやられたんだよな
その点サガ達は黄金の強大さを解ってたから3人がかりでいったんでしょう

308 :マロン名無しさん:04/04/18 13:52 ID:???
しかし星矢世界では複数騎は不利になるの法則

309 :マロン名無しさん:04/04/18 14:25 ID:???
星矢世界は大概複数VS単独の場合、複数組における個々キャラの戦闘能力が相手の単独のキャラより優れていても複数化することにより描写が単独時より雑魚化される傾向がある

310 :マロン名無しさん:04/04/18 14:43 ID:???
カノン対三巨頭は何よ?

311 :マロン名無しさん:04/04/18 14:54 ID:???
>>310
あれは新キャラの技お披露目。
とりあえず食らわせて各キャラの強さを一応アピール。
つか、絡むようなことか?


312 :マロン名無しさん:04/04/18 14:59 ID:???
遅効性で効果が現れてしかもアイアコスが集中的に浴びた

313 :マロン名無しさん:04/04/18 15:05 ID:???
しかしアイアコスのランクってあれでいいの?

314 :マロン名無しさん:04/04/18 15:31 ID:???
ムウ=サリオン
アルデバラン=コーララ
サガ=ログナー
デスマスク=パイソン
アイオリア=スパコーン
シャカ=スパーク
童虎=ルス
ミロ=ウラッツェン
シュラ=ミーノン
カミュ=カーリー
アフロディーテ=スペクター

315 :マロン名無しさん:04/04/18 15:35 ID:???
>>312
何を言いたいのかさっぱりなんだが。

316 :マロン名無しさん:04/04/18 15:56 ID:???
気にすんな 強さとはなにも関係ない ただ書いただけだ

317 :マロン名無しさん:04/04/18 16:28 ID:???
ブッシュ再選すんのかなあ……

318 :マロン名無しさん:04/04/18 16:46 ID:???
>>314
これ何?

319 :マロン名無しさん:04/04/18 17:08 ID:???
>>313
アイアイはそれなりに強い・・・と思う。
一輝戦で速さ負けしてるから「光速じゃないじゃん、ザコだよ」と言われそうだが、
「この俺のスピードを上回るとは」と驚いてるから3巨頭の中でもスピード自慢と思われる。
また、カノンを一撃で地べたに這い蹲らせたGIのパワーも侮れない。
ラダマンの邪魔=アイアイにやられる前にGC当てちゃえ→カノン2発まとめて食らう
というのならともかくカノンの初戦の時のGCとの威力の差は歴然だろう。
ただ、鳳翼天翔ごときであぼーんしたところを見るに打たれ強さはなさそうではある。
先手を取ることができれば黄金下位くらいの力はあるだろう。

パワー  ミーノス>アイアイ≧ラダマン
スピード アイアイ>ラダマン>ミーノス
技    アイアイ≧ミーノス>ラダマン
タフ   ミーノス>ラダマン>アイアイ
忠誠心(パンドラ萌え) ラダマン>2人

こんなところかな。

320 :マロン名無しさん:04/04/18 17:58 ID:???
黄金には全く通じなかった鳳凰の羽ばたき一つであぼ〜んって・・・
ミーノスのパンチって黄金12人の攻撃力を上回るの?

321 :マロン名無しさん:04/04/18 18:10 ID:???
ミーノスってたぶん特殊系なんじゃないかな?
奴が殴っていたのを見た記憶がない。

322 :マロン名無しさん:04/04/18 19:37 ID:???
>>321
氷河のFCを破壊しなかったか?

323 :マロン名無しさん:04/04/18 21:21 ID:???
>>322
本当だその場面で殴ってる。
でも後はほとんど糸だけじゃん強いけど。

324 :マロン名無しさん:04/04/18 21:42 ID:???
糸強いのか?
首掻っ切ってくれたりしたら強そうってイメージできるんだが……
決定打に欠けるというか

325 :マロン名無しさん:04/04/18 22:02 ID:???
>>314
やはりFSSスレで騎士最強論争がおきたころ
作者本人が
ログナー>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ジョーカー歴剣聖(カイエン>その他)
つーのを正式に発表しちゃってるわけなんだが…

このキャラ対比だとサガ超最強になっちゃうので一応つっこんでおこう

326 :マロン名無しさん:04/04/18 22:11 ID:???
>>325
まあ、そのつっこみが狙いなんだろw>314
あのパワーバランス表って純粋な戦闘力以外の要素も入ってるような・・・>FSS
超帝國設定がなかった頃のログナーとカイエンとマキシのバランスが一番納得。
スレ違い須磨祖。

327 :マロン名無しさん:04/04/18 22:24 ID:???
>>314のは
>アルデバラン=コーララ
のところが一番肝心なような気がする

連続スレ違いスンマソ

328 :マロン名無しさん:04/04/18 22:33 ID:???
ぶっちゃけ作中では設定ほどにログナーとカイエンとマドラ=スパークあたりの違いは感じられないから
別段おかしくないとオモ。
>アルデバラン=コーララ
これが言いたかったに俺もイピョーウ。

すまん、話を三巨頭に戻してくれ。

329 :マロン名無しさん:04/04/18 22:59 ID:???
三巨頭は3人共互角クラスにしちゃえば
極僅かな差があれどこのスレのランクで言えば横ばいが妥当

おっと良く見たらまんま同ランクじゃんね

330 :マロン名無しさん:04/04/18 23:01 ID:???
金メッキともども下げた方がよさげ。

331 :マロン名無しさん:04/04/18 23:53 ID:???
FFとかわけのわからん話はナシねついていけないから

>>303
同意

取り敢えず黄金下位の下あたりが妥当
小宇宙が黄金並でも聖衣が本物の黄金とメッキとではやはり差が出る

332 :マロン名無しさん:04/04/19 00:09 ID:???
303ではなく
>>330でした

333 :マロン名無しさん:04/04/19 00:29 ID:???
>331
それはどう贔屓目に見てもありえないだろ?三珍味が金メッキとはいえ
7感青銅に勝てるはずがない。

334 :マロン名無しさん:04/04/19 00:35 ID:???
グレートホーン!!!>>>333
積尸気冥界波!!!>>>333
ブラッディローズ!!!>>>333


335 :マロン名無しさん:04/04/19 00:37 ID:???
金メッキの小宇宙は黄金以下なんだろ?
だったら>>331の通りで構わないんじゃない?

336 :マロン名無しさん:04/04/19 00:47 ID:???
オレは三珍味が金メッキとはいえ7感青銅に劣るはずがない。


337 :マロン名無しさん:04/04/19 00:54 ID:???
黄金未満なのは聖衣だけで中の人は並みの黄金以上だから現位置が適当と思う。
つーか聖衣が黄金になったらS+級。

338 :マロン名無しさん:04/04/19 01:20 ID:???
中の人が人並みの黄金以上の根拠は?
中の人は聖衣が黄金になったらS+級ってのも怪しくないか?
奇跡補正が加わらなければもうちょい下でいいだろう

339 :マロン名無しさん:04/04/19 01:27 ID:???
少なくとも上で言われていたようにカノンの発言から
金メッキ時の小宇宙は黄金以下。
よって金メッキはもう少し下が妥当だろう。

340 :マロン名無しさん:04/04/19 01:28 ID:???
奇跡補正がはいった青銅は黄金聖衣がなくともS級

341 :マロン名無しさん:04/04/19 01:34 ID:???
カノンの台詞なんてあてにならんよ。ソレントを含め平常時の瞬と一輝の小宇宙に脅威を感じる程度。
それから察するにメッキ化した時の小宇宙は短時間ゆえか察知できていない様子。
メッキ小宇宙を知っていたら平常時の瞬と一輝の小宇宙にびびる事はないはずだからな。
よって>>281の1と2を合わせたものが正しい。

342 :マロン名無しさん:04/04/19 01:35 ID:???
>>340
その根拠って何?
十二宮編は奇跡補正が入った事により黄金クラスかそれ以上の小宇宙を発揮してる。
だが、海界編は聖衣が金メッキになろうとも小宇宙は黄金以下だと断言されてしまってる。
例え奇跡補正が入っていたとしても小宇宙で劣れば敵には勝てんだろ。
小宇宙が高くなるための奇跡補正と言ってしまっても過言じゃないのに。

例えば一輝戦の星矢も奇跡補正が入ってるっぽいが
それだけで、あの時の星矢が黄金や三巨頭に勝てると思うか?

343 :マロン名無しさん:04/04/19 01:36 ID:???
>>338
奇跡抜きの実力で黄金を破っているぞ。しかも純粋な青銅聖衣で。

344 :マロン名無しさん:04/04/19 01:41 ID:???
>>342
えらい程度の低い議論やってると思ったら金メッキ降格論者は新参者か?
12宮編でも何編でも青銅一軍で奇跡に頼ってるのは基本的に星矢だけ。
その星矢すら牛戦とリア戦を奇跡認定するべきかの是非が分かれているぞ。

345 :マロン名無しさん:04/04/19 01:42 ID:???
>>343
まともに破れたのはカミュとアフロ、デス様くらいよ。

346 :マロン名無しさん:04/04/19 01:43 ID:???
>>342
言ってることが激しく矛盾してるぞ

347 :マロン名無しさん:04/04/19 01:46 ID:???
>>342
意味わからん。
奇跡に頼ったら黄金以上の小宇宙になって黄金にも勝てるのに
奇跡に頼っても小宇宙で勝らないと敵には勝てない?
アフォか?

348 :マロン名無しさん:04/04/19 01:46 ID:???
あそこは素直にカノンの発言受け取れよ
なぜに歪曲して理屈をこねる必要がある。
単に青銅の実力がランダム性大きくて不安定なだけだろう。

349 :マロン名無しさん:04/04/19 01:57 ID:???
カノンがびびったのは射手座の聖衣自体ではなくアイオロスの魂では?
聖衣に小宇宙を感じるなら天秤座の聖衣にもびびるはず

350 :マロン名無しさん:04/04/19 02:02 ID:???
考えてみれば黄金のランク差が上下で5ランクもあるのはWHY?
その間に喰い込む金メッキや海闘士との差もWHY?
金メッキクラスのフィニッシュブローで殺されているバイアン(メッキ星矢との差は3ランク)とムウのフィニッシュブローでダメージを受けて場外負けを喰らったデス様(死んではいないしムウとの差は同じ位置で3ランク)との差が同じってのはおかしいと思う
三珍味ってだけでみんな評価酷すぎ
きちんと議論すべきだと思う

351 :マロン名無しさん:04/04/19 02:06 ID:???
>>350
お前が新入りってことはよくわかったから偉そうな事ほざく前にちっとは過去ログ読んで来い。
いちいち説明してられるか

352 :マロン名無しさん:04/04/19 02:07 ID:???
>>350
黄金に関しては三珍味が低いっつうより上が高すぎる感も。
なんかいつの間にか新しく決まってたからなS周辺。

353 :マロン名無しさん:04/04/19 02:08 ID:???
>>350
ムウを下げればよい

354 :マロン名無しさん:04/04/19 02:09 ID:???
サガ、ムウ、カミュは過大評価されてる。全1ランク下げるべきだとは思う。

355 :マロン名無しさん:04/04/19 02:18 ID:???
>>343
確かにまともに敗れた(死亡した)のはこの3人のみ
しかしお互い条件が異なる

デス様の場合・・・聖衣離脱でデス様弱体化&紫龍裸で紫龍強大化+落ちたら死亡する穴
カミュの場合・・・カミュ黄金聖衣効果&しかし氷河絶対零度でなんとか相打ち、黄金聖衣が無かったら絶対零度到達前に氷河勝利の可能性大
アフロの場合・・・カミュ同様黄金聖衣効果炸裂、裸アフロなら強めたストリームの中で白薔薇を繰り出せない可能性もアリ

>>350
そうなんだよね
アルデバランとデス様を上げてやりたいけどバイアンや他の七将軍を下げる方が妥当か?

356 :マロン名無しさん:04/04/19 02:24 ID:???
ミーノスは本当は最強のパンチ系の技を秘めてたんだよ。
でも冥界随一の運の悪さで、披露する前にあぼーん。

ぶっちゃけあの糸だって凍気使いとシュラ以外には凶悪な技だろ。
たまたま相性最悪の氷河とあたっただけで。
あと偶然扉開けたら爆風に巻き込まれたり
たまたま次元の穴を越えようとしたらバラバラになっただけ。
ミーノスは強い。でも運悪過ぎ。
サガカノンの精神破壊かシャカの天舞くらいしか
勝ち目無くね?

357 :マロン名無しさん:04/04/19 02:25 ID:???
>>350
新入りです
別に偉そうな事なんてこれっぽっちも・・・
過去ログもそれなりに読みましたしコミックスも何度も読み返した意見を書いただけですがWHY?
そんなに冷たくあしらわなくても(ToT)

358 :マロン名無しさん:04/04/19 02:29 ID:???
アイアコスのGIって一発目は一輝とカノンに大ダメージだったけど
二発目は一輝に当たり前のように防がれたんだよな。
カノンのGEは一輝に最初は大ダメージ。
次も何とかこらえたって感じ。
一輝の理不尽な成長もあるから何とも言えないけど
アイアコスはあのまま戦ってもカノンに勝てるとは思えない。
魔皇拳もあるし。

359 :マロン名無しさん:04/04/19 02:50 ID:???
>>357
マジレスを返すが
この程度で泣いてたらここでの千日戦争耐えられないぞ
そんな的はずれでもないから根拠として通じる書き方をしてくれ

何故何故?だと根拠もあげずにいきなりランク変動を主張する厨に便乗されやすい
「WHY?」乱用も気を付けれ
実質コテハンになりたいなら別だが

360 :マロン名無しさん:04/04/19 03:13 ID:???
>>355
>裸アフロなら強めたストリームの中で白薔薇を繰り出せない可能性もアリ

なんでだよ

361 :マロン名無しさん:04/04/19 03:24 ID:???
>>360
なんででしょうね

瞬の実力を考慮した上で
黄金は聖衣による依存度が高いからそのように考えたのではないのでしょうか?
可能性がアリではなくそのくらい裸だと弱体化すると355は言いたかったのでは

362 :マロン名無しさん:04/04/19 03:26 ID:???
ストリームの中で自慢のアフロヘアーが爆発してしまうからだよ

363 :マロン名無しさん:04/04/19 03:29 ID:???
裸なので局部を薔薇で隠すのに必死で白薔薇発射どころではないのだろ

364 :マロン名無しさん:04/04/19 03:30 ID:???
>>362
まて!アフロヘアーは最初から爆発しているぞ

…ここは突っ込んで良いところですよね?
さて寝るか

365 :マロン名無しさん:04/04/19 03:47 ID:???
あの爆風凌いだだけでもミノさんは凄いと思う

366 :マロン名無しさん:04/04/19 03:51 ID:???
ぶっちゃけ打ち切りじゃなければミーノスは黄金最上位クラスの予定だった。

367 :マロン名無しさん:04/04/19 05:37 ID:???
しかしオルフェの技で寝とったぞ

368 :マロン名無しさん:04/04/19 08:36 ID:???
特殊技はアルデバランすら倒すのだ
「わぁ!」って

369 :マロン名無しさん:04/04/19 12:31 ID:???
そもそも

1:サガの乱はシャカたちが黄金になるかならないかのころ
2:ストーリーの整合性から言って明らかにサガの反乱以前にカノンは聖域追放
3:年齢の整合性から言って、サガの乱以前に青銅は聖域に一人も存在しない

つまりカノンが考えている「黄金」とはサガとアイオロスが基準になっていて、
「青銅」は星矢たちが基準。つまり平常時からサガ並の小宇宙を出してでもいない
限りあのせりふは成り立つ。

370 :マロン名無しさん:04/04/19 12:55 ID:???
>>369
じゃあ射手座聖衣はサガ並の小宇宙を発している、と?

371 :マロン名無しさん:04/04/19 13:07 ID:???
射手座聖衣でびびってるわりには
三巨頭の前では大口をたたいていたから
小宇宙ってあんまりあてにならんような・・・

372 :マロン名無しさん:04/04/19 13:39 ID:???
13年前に消息不明になったとはいえカノンは影から聖域を見ていただろうし
黄金クラスの強大な小宇宙なら世界中どこにいても感じ取る事が出来るのでは


373 :マロン名無しさん:04/04/19 13:40 ID:???
聖衣しかない状態で小宇宙どうこう言ってるんだから
少なくとも射手座聖衣には、アイオロスの意志も力も
まんま憑依してる、と考えて良いだろう。

374 :マロン名無しさん:04/04/19 17:29 ID:???
>>372
黄金をはるかに超えるアテナの小宇宙ですら同じ国内でも満足に感知出来てませんが

375 :マロン名無しさん:04/04/19 19:17 ID:???
>>357
このスレでの楽しみ方は真面目に議論するのもあるが、
喪前のような香具師をあざ笑うのもあるぞ。

漏れも一年経ってない新しい方だ。
目立たなければどんな糞な事を言っても同一人物だとは言われないから安心汁。

376 :マロン名無しさん:04/04/19 22:23 ID:???
前スレから出てる主な意見をまとめると
金メッキの位置
三巨頭の位置
将軍の位置、特にクリシュナ
S周辺、特にサガ

ってところかな議題は。

377 :マロン名無しさん:04/04/19 22:30 ID:???
>>376
…何だかなあ…

378 :マロン名無しさん:04/04/19 22:51 ID:???
>>376
議題に出すと議論シャクヒュツしてループするところですね

379 :マロン名無しさん:04/04/19 22:52 ID:???
格ランク中、ランクとランクの間にどれくらいまでの差を認めるかという基準が必要だと思うんだが。

380 :マロン名無しさん:04/04/19 23:04 ID:???
金メッキに関してはカノンの発言で
1、黄金よりも下にすべき
2、聖域編で黄金を上回っている青銅だから現在位置でOK

三巨頭に関しては
カノン、一輝とのやりとりが主なやり取り
アイアコス→う〜〜ん、やっぱへたれじゃない?
ミーノス→タフさや攻撃力、糸の利便性について
ラダマン→カノンに全般的に負けてる、だが青銅の黄金でもザラにいない発言もあり

海将軍に関しては
クリシュナは金メッキ紫龍より上だろう(金メッキと連動だな)

サガに関しては
前スレで騒がれていたが現在位置は他の黄金と比べていくらなんでも高すぎる
(これじゃサガ>シャカだろうという意見もアリ)

381 :マロン名無しさん:04/04/19 23:11 ID:???
>>380
同ランクにいるというのは折衷案であって、序列を決定づけているのではないだろ。

382 :マロン名無しさん:04/04/19 23:17 ID:???
>>381
シャカのマックスパワーとサガが同ランクだったら全体で見たら
サガ>シャカになっちゃうだろう。現在だと併願シャカはA+なんだし。

383 :マロン名無しさん:04/04/19 23:20 ID:???
サガはどう考えても他黄金より扱いは上だろ。
露骨な贔屓キャラじゃん。

384 :マロン名無しさん:04/04/19 23:24 ID:???
>>382
じゃあシャカ分け無しにして上げれば?

385 :マロン名無しさん:04/04/19 23:25 ID:???
また、サガでループですか…

386 :マロン名無しさん:04/04/19 23:29 ID:???
ええやん千日スレだし

387 :マロン名無しさん:04/04/19 23:35 ID:???
>>381
折衷案って何の事?
十二宮での一輝との闘いとの比較で出来た物なのか?
シャカと引き分けた時の一輝は六感全てを引き換えに七感に達していたが、
サガの時には一輝は七感状態で戦っていたの?
それであそこまで圧倒していたならばサガはシャカよりも上かもしれないけれども…

しかし七感に目覚めていない一輝はシャカに手も足も出ていない。
サガと戦っていた時の一輝が七感でなかったとしたら、むしろ圧倒して然るべきでは。
つまりもし一輝が七感発動せずに戦っていたならばその折衷案は通用しない。

それと十二宮編で判断しなくても冥界編で三人がかりで戦って、
シャカ一人に負け寸前まで追い詰められたっていうのは
明らかにトリオ一人一人にマイナスだろう。
これで何故サガがランク落ちしないのが前スレからも理解できない。
少なくとも開眼シャカよりはランクが下なのは自明の理。

あとシャカを分ける意味って有るの?これも疑問なのだが。

388 :マロン名無しさん:04/04/19 23:44 ID:???
メッキは所詮メッキというのが少年マンガ的には美しい
あくまでも実力が上の相手に勝たなければな

389 :マロン名無しさん:04/04/19 23:48 ID:???
>>387
天舞に関してはトリオのマイナスよりシャカのプラスだと思う。

390 :マロン名無しさん:04/04/19 23:51 ID:???
俺は全体の扱いとして、シャカ≧サガだとは思ってはいるんだが
それよりシャカ派の人間には、何故かサガたちは三人がかりでも
シャカに圧倒されたと思い込んでる奴が多いんだよな。
いくら説明しても過去ログ読めと言っても理解しねぇ。


391 :マロン名無しさん:04/04/19 23:52 ID:???
ほんとにどうでもええ事ですが、
トリオと対決する前に眼を開けてますよね、貯めてた小宇宙どうなったの?

392 :マロン名無しさん:04/04/19 23:56 ID:???
>>390
まあサガとリアでサガの勝ちって言う輩もいるんだし
いかに自分側に有利に見せかけるかは重要な戦法だろう。
できれば客観的に見て欲しいがな。

393 :マロン名無しさん:04/04/19 23:56 ID:???
シャカ、サガ論争はやめようや
先に他の連中を議論しようぜ
七将軍と金メッキのバランスとかさ
今読み返したけど
金メッキ発動=七感到達じゃないんだね
聖衣が限りなく黄金聖衣に近づいただけで単にデフォから小宇宙をある程度高めたら簡単に発動してるし

394 :マロン名無しさん:04/04/19 23:58 ID:???
サガの位置は、おかしい
カミュとシュラがあんな位置にいるのに、なぜサガだけシャカと並んでるんだ?
このトリオにここまでの明確な実力な差はないでしょ。

395 :マロン名無しさん:04/04/20 00:00 ID:???
また千日戦争か・・・

396 :マロン名無しさん:04/04/20 00:02 ID:???
>>393
すまない、サガのランクについてはここで議論しておかないと
前スレで起こった様な事が起こらないとも限らないので議論させてくれ。
明らかにサガのランクおかしいのに変わって無いからね…

397 :マロン名無しさん:04/04/20 00:06 ID:???
ま、ぶっちゃけ
シャカ分け消してサガシャカ同ランク
もしくは開眼シャカ>サガ>併願シャカ
になれば丸く収まるんだろうなと結果だけ先に思った。

398 :マロン名無しさん:04/04/20 00:07 ID:???
サガとシュラカミュって明らかな実力差あるだろ・・。
どこを読んだらそうなるんだ?
新しい意見言うのはともかく、根拠くらい書けや。

399 :マロン名無しさん:04/04/20 00:08 ID:???
>>389
に同意
つまり現ランクでいう「S級 開眼シャカ」なんだよな
どっちにしろ開眼シャカ≧トリオだけどね

閉眼シャカに関してはいわずもがな
リアとの千日戦争の実績がありすぎです
開眼シャカ>サガ>閉眼シャカ=リア<サガ

やっぱり上手くいかない
サガを降格させるならリアをきちんとランクに戻したい
リアのランク外扱いはちょっとシャカに有利に働きすぎだと思う

400 :マロン名無しさん:04/04/20 00:08 ID:???
>>397
んで、リアがランキングに復帰した時にサガシャカリアが同ランクになり、
それをアンチリアがまた叩いてスレが荒れてまたリアが隔離されて…
考えたくも無いな。

401 :マロン名無しさん:04/04/20 00:10 ID:???
それよりデスマスクやアフロ、牛あたりと
7将軍と
ゴードンにミュー、冥界の裁判官(名前忘れた)
フレギアスあたりの力関係に興味ある。

402 :マロン名無しさん:04/04/20 00:13 ID:???
>>400
言ってるそばからそんな感じになりつつあるな

403 :マロン名無しさん:04/04/20 00:13 ID:???
>>398
サガとシュラカミュって明らかな実力差あるだろ・・。

ぜひ俺にその根拠を教えてくれ。
サガだったら亢龍覇を防げるのか?オーロラエクスキューションを防げるのか?
まず自分がその根拠を書こうな。


404 :マロン名無しさん:04/04/20 00:14 ID:???
>>399
その右端のリア<サガ っていうのは
>>392に書いてある戦法そのものだよね。
実際サガとリアは闘いとまでは発展してはいない。

それと関係ないが開眼シャカと閉眼シャカって、
天舞が使えるようになるか否かの違いだけじゃないの?
天舞を含まなければ閉眼だろうと開眼だろうと強さは変わらないと思うけれど。
開眼してから何かシャカが天舞以外に強くなった描写とかって有ったっけ?

405 :マロン名無しさん:04/04/20 00:14 ID:???
>>399
ちょっと待て結果から言って開眼シャカ≦トリオじゃん。
と言うより黄金三人≧開眼シャカだけど。

406 :399:04/04/20 00:15 ID:???
書いてみて改めて読み返したら上手くいってる事に気付いた
開眼シャカ>サガ>閉眼シャカ=リア
これでいいんだな
けどリアランク復帰は駄目なんか?

407 :マロン名無しさん:04/04/20 00:21 ID:???
閉眼シャカ=リアここが難しいよな。
シャカは,天舞を使えたのに使わなかった。別に余裕があったわけでもない。
このシャカを開眼と見るか閉眼と見るか。


408 :マロン名無しさん:04/04/20 00:22 ID:???
>>406
無理ぽ

リアシャカで開眼しなかったのと出来なかったとの差の問題があるから

409 :マロン名無しさん:04/04/20 00:23 ID:???
>>406
そんな簡単にカタがつくならとっくに決着ついてる。

410 :マロン名無しさん:04/04/20 00:23 ID:???
>>404
サガとリアが戦いまで発展してないって…
あれをどう見たら戦いじゃないのか教えてくれ。
互いの拳の応酬があったり、必殺技を繰り出したり。
戦いの要素は十分だが。

411 :マロン名無しさん:04/04/20 00:23 ID:???
>>408
開眼と併願に分けて考える場合ならいいんじゃないの?

412 :マロン名無しさん:04/04/20 00:25 ID:???
つーかサガシャカの力関係はともかく

サガトリオ>>シャカ、じゃん。
イコールの入る余地なんかあるか?

413 :マロン名無しさん:04/04/20 00:25 ID:???
シャカサガ論争って結局リア論争なんだね
リアの解決を避けて通ってるかぎり
決着なんてつきっこないんじゃないか?

414 :マロン名無しさん:04/04/20 00:27 ID:???
>>411
>>407を読め

415 :マロン名無しさん:04/04/20 00:27 ID:???
>>412
それはシャカとサガトリオに関係なく
黄金三人>>黄金一人だろ
あえて反論くるような書き方しなくてもいいだろうに。

416 :マロン名無しさん:04/04/20 00:28 ID:???
>>406
閉眼シャカ=リア は千日からわかるとしても、
サガ>閉眼シャカ=リア はわからない。
閉眼時のシャカは黄金三人の一斉攻撃を防いだり
巨蟹宮を吹っ飛ばしたりと、少なくともサガに劣ってはいない。
むしろこれはシャカのプラスポイント。

サガ>リアに関してはサガは
・法衣のままでリアを吹っ飛ばした
・LPを止めた
の二点でサガはリアに勝った!とか言ってた奴が居たけれども、
これは闘いではないから勝ちも糞も無い。
サガのプラスポイントにはなるだろうけれども。

それとリア復帰は危険。スレが異常な程荒れやすくなる。
まず復帰させるにしてもランクをどうする?って話がね…

417 :マロン名無しさん:04/04/20 00:28 ID:???
サガはリアを引き合いに出さないと降格必至だからなぁ

418 :マロン名無しさん:04/04/20 00:28 ID:???
サガ>一輝=開眼シャカ
という側面を考えなさ杉。

シャカが引き分けたのは一輝が七感に目覚めたからとか理屈づけしてるけど
一輝が七感に目覚めなかったら勝てたとか天魔使えば勝てたとか
言われても判断しようが無い。

419 :マロン名無しさん:04/04/20 00:30 ID:???
>>407
目を開けてないんだから天舞を使えるわけがない。

420 :マロン名無しさん:04/04/20 00:30 ID:???
>>414
そういう細かい解釈で言い争うから千日なんだよ。
開眼と併願で差をつけている以上併願は併願だろ
シャカ分けしないなら揉めるだろうけど。

421 :マロン名無しさん:04/04/20 00:32 ID:???
>>411
開眼閉眼をわけると、閉眼シャカに天舞はない、ということになり、教皇の間でのリアシャカ千日はそのまま採用できなくなる。
天舞なしならリアは他の戦い方するかもしれないし、何れにせよ妄想の域に。
教皇の間での千日は「シャカに天舞の選択肢がある」状態でのものだからあっさり閉眼シャカ=リアと判断できない。

422 :マロン名無しさん:04/04/20 00:32 ID:???
>>418
直接対決してるんだからそこを重視しするべきだと思う。

423 :マロン名無しさん:04/04/20 00:32 ID:???
>>419
なんで目を開けないのか理由がわからないんだよ。
目を開ければ勝てるんだったら目を開けて勝てば良いわけで。

424 :マロン名無しさん:04/04/20 00:33 ID:???
>>417
必ず引き合いに出される程
ゆるぎない根拠になってしまってるだけの話だ

425 :マロン名無しさん:04/04/20 00:33 ID:???
シャカサガって盛り上がるな

426 :マロン名無しさん:04/04/20 00:34 ID:???
>>421
んなことまで言ったら何も決まらなくなっちゃうっての。
結果として分かるのは併願シャカ=リアだけ
(別に開眼したらシャカがリアに勝つって単純なわけじゃないぞ、有利になるとは思うが)

427 :マロン名無しさん:04/04/20 00:34 ID:???
>>419
じゃあ何で眼を開けなかったんだろうね?


428 :マロン名無しさん:04/04/20 00:35 ID:???
>>426
君はこのスレには向かないと思う。
そこまで議論してるのがここの本質だから

429 :404=416:04/04/20 00:35 ID:???
>>410
まず十二宮編ではリアは戦おうとした直後にシャカに止められている。

冥界編ではリアはボロボロのトリオを殴った後にLPを放った。
ただしこれは戦いでは無いにしてもリアが一方的にトリオを殺そうとした必殺技を
サガが止めたという点でサガにプラス。

この二つは戦いと呼べるモノなのか?勝ち負けで判断できるのか?
と問われたら俺は出来ないと思うだけ。

430 :マロン名無しさん:04/04/20 00:36 ID:???
>>428
ただの重箱突きのループだろ。
427とか何回出たことやら。

431 :マロン名無しさん:04/04/20 00:36 ID:???
>>426
それ言ったら開眼閉眼関係なく、千日の結果としてわかるのは
シャカ=リア
これだけだと思うが。

432 :マロン名無しさん:04/04/20 00:37 ID:???
>>423
教皇の招集かかってこれから敵と一戦やらかそうって時に
せっかく溜めた小宇宙を散財したくなかったとか、そういう理屈じゃね?
目を閉じていても互角だし。仮にそれ以降で押されたとしても
サガの助け舟を期待できる状況だし。

一番は開眼の設定を御大が考えてなかったってのが本当だろうけど。

433 :マロン名無しさん:04/04/20 00:38 ID:???
>>415
反論しにくいというか、正論だと思う。

434 :マロン名無しさん:04/04/20 00:38 ID:???
>>431
だからシャカ分けする場合ならって予め断ってるんだよ。
こちらもちょっと短絡的すぎたな、すまん

435 :マロン名無しさん:04/04/20 00:39 ID:???
>>432
考えてたけど一輝に使いたかっただけなんでは?
つまりタメてたのはお釈迦ではなく御大…

436 :マロン名無しさん:04/04/20 00:41 ID:???
話の都合とかは無しの方向で

437 :マロン名無しさん:04/04/20 00:41 ID:???
まぁ今ここで議論するべきはサガのランクな訳だが。

438 :マロン名無しさん:04/04/20 00:42 ID:???
>>401
オレも早くその辺りを議論したいけどサガがある程度落ち着くまでは待ってやるのも親心かなと
でも我慢出来ないから書くわ

アフロを基準にすると

どうみても上だろ・・・・・・・・・カノン
同格かもしかしたらちょい上・・・・ソレント
同格かもしかしたらちょい下・・・・ミュー、クリシュナ
やはり黄金には及ばないだろう・・・フレギアス
黄金には足元にも及ばないだろう・・バイアン、イオ、アイザック、ルネ
瞬殺されるかと・・・・・・・・・・カーサ、ゴートン等三人

439 :マロン名無しさん:04/04/20 00:43 ID:???
>>437
もう前スレの二の舞はいやだからね

440 :マロン名無しさん:04/04/20 00:44 ID:???
S周辺でサガとはちょっとずれるが今のカノンの位置も結構?だしな。
別に冥闘士雑魚瞬殺なんてシャカやリアだってやってるし。
三巨頭次第で結構変わりそうだが。

441 :マロン名無しさん:04/04/20 00:46 ID:???
シャカがサガに優位に立っていたのも、サガがリアに
優位な描写があるのもリアとシャカがガチで互角なのも
作者が考えての結果だろうからな。
どれかを重視し、どれかを無視なんて出来ないだろ。
少なくとも作者には三人が拮抗しているって意図があるだろうから
突き詰めて優劣をつけるのは良いとしても
シャカ>サガシュラカミュなんて主張する奴は、話にならないかもな。

442 :とりあえずの現状ランク:04/04/20 00:46 ID:???
基本的に根拠として認めるのはコミックス・コススペ・大全のみ。アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は 実際の描写≧他人の評価>自己申告>イメージ(印象)
ただし、一見矛盾していても巧く説明できる説があるならそれを優先する。
説の優先順位は 作中で明言されているもの=そうとしか考えられないもの>それを匂わせる根拠のあるもの>その可能性のあるもの
戦闘は1対1で連戦は無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。お互い能力を知っているものとする。
不意打ちは、遅効性の技しかないキャラの場合は検討?(未決定)

現在の大まかなランキング】 (>>300>>600>>900>>950あたりに貼り付け推奨)
神+ アテナ沙織 本体ハーデス (ポセイドン)
神 ジュリアンポセイドン ハーデ瞬 星矢(神聖衣)
神- タナヒュプ 神聖衣青銅(星矢以外)
S+級 黄金聖衣青銅 一輝(冥界)
S級 サガ 開眼シャカ(*)
S-級  双子座カノン
A+級 ムウ 閉眼シャカ カミュ ソレント 海龍カノン ラダマン ミーノス アイアコス 金メッキ青銅
A級 ミロ シュラ アフロ オルフェ クリシュナ 成虫ミュー フレギアス 一輝(海界)
A-級 アルデバラン デス様 バイアン イオ カーサ アイザック ニオベ ルネ ファラオ 青銅4人(冥界)
B+級 スライム幼虫ミュー ライミ バレンタイン
B-級 アレクサー シルフィード ゴードン クイーン 青銅4人(海界)
C級 ギガント カロン
D級 魔鈴 ミスティ アステリオン アルゴル
E級 シャイナ ジャミアン シリウス アルゲティ ディオ
F級 モーゼス バベル カペラ ダンテ トレミー
G級 邪武 市様 那智 暗黒四天王 ジャンゴ テティス
H級 檄 蛮 ジュネ 暗黒鳳凰 海闘士雑兵

別格 シオン リア 童虎 ロス
(↑描写不足、強さ描写の矛盾が多い、などの理由で位置決定が困難なキャラ)

(*)…スレルール「小宇宙は平常時から」に反するキャラ

443 :マロン名無しさん:04/04/20 00:49 ID:???
伸びてると思ったら、またサガシャカかよ。

444 :マロン名無しさん:04/04/20 00:49 ID:???
>>432
確かにあの時点では相手はリア一人だし仮にシャカが負けそうになっても
サガが手を出さないとは考え辛いな。膠着状態でも魔皇拳を放つくらいだし。
それにサガがリアとミロに話してた時のようにムウと童虎が星矢達に荷担した場合
将来的に黄金クラスの相手を3人相手にしなければならない可能性もあるわけで。
肝心な時に「全力出せなくてやられました」だと話にならないだろうし。

445 :マロン名無しさん:04/04/20 00:49 ID:???
>>438
待て!!
アフロは瞬と互角に近い力だ。
その瞬はソレントに勝った。
海カノンはそのソレントにびびってたぞ?
アフロを馬鹿に出来るか?

446 :マロン名無しさん:04/04/20 00:51 ID:???
現状のランクをを見てのとりあえずの疑問。
・サガの位置
・カノンはS-を独占しうる、A+から抜きん出た存在か?
・A+の三巨頭、カミュ、金メッキ青銅の位置

当然他にも色々有るが、とりあえずこれだけ。
カノンの考察もしたいんだが、サガ落としてからしばらく後になりそうだな…

447 :マロン名無しさん:04/04/20 00:51 ID:???
ゴードンは紫龍の聖剣を砕いたからクシュリナとも良い勝負か?

448 :マロン名無しさん:04/04/20 00:51 ID:???
>>445
近い実力というより紙一重だったな。
ソレントは瞬に大ダメージを与えたがアフロは瀕死まで追い込んでる。
瞬を介して実力を比較するならアフロ>ソレントだ。

449 :マロン名無しさん:04/04/20 00:52 ID:???
リアの台詞から考えるに
リアは光速拳などを最大限に駆使してラッシュをかけて
シャカの目を開けさせなかった、で良いんじゃないの。
多分シャカは目を開ける時に
シリュウの昇竜破のような隙が発生するとみた。

450 :マロン名無しさん:04/04/20 00:54 ID:???
>>447
あの辺りの消化試合はもうわけわかめ

451 :マロン名無しさん:04/04/20 00:56 ID:???
言い方は悪いがシャカは、リア一人ごときに開眼するまでもないと判断したんだろう。
そもそもサガ戦の時のような、自分が圧倒的に不利な場合に使う切り札中の切り札だし。

452 :マロン名無しさん:04/04/20 00:57 ID:???
で、どっかでサガ降格決定したの?

453 :マロン名無しさん:04/04/20 00:57 ID:???
>>446
なんでサガ降格を主張する奴って、こうも頭悪いんだ?
納得するに足る根拠示せっていうのは無視で「とりあえず降格」か。

454 :マロン名無しさん:04/04/20 00:57 ID:???
>>451
ちょっと違う、うっとおしい相手を必要以上にびびらせるために使ったりもするぞw
それのせいでやられるあたりがお茶目だが。

455 :マロン名無しさん:04/04/20 00:58 ID:???
>>451
つまりシャカにとって一輝>リアな訳だ。
そんな切り札をあんな風に使うんだしな…

456 :マロン名無しさん:04/04/20 00:58 ID:???
ちょっとしぶといなと思った一輝に使って、汗ダラダラで消滅覚悟のリア戦で使わないって、どう考えても矛盾してるが

457 :マロン名無しさん:04/04/20 00:59 ID:???
>>451
おいおいあの状況でそりゃねーだろ
ちゃんと自分の意見をよく吟味してからレスしろよ。

458 :マロン名無しさん:04/04/20 00:59 ID:???
だから降格がどこうじゃなくてサガ、シャカ、カノンは白紙から決めた方が揉めないって。
とりあえずSは白紙からやり直さないか(併願シャカ含め)?

459 :458:04/04/20 01:00 ID:???
どこう→どうこう ね
スマン

460 :マロン名無しさん:04/04/20 01:01 ID:???
>>455
あれは電波様のおちゃめ。
なかなか死なんので途中で面倒くさくなった。
ほんのちょっとだけ使おうと思って使ったらやられた。


しかし実際一輝>リアだった罠。

461 :446:04/04/20 01:03 ID:???
>>453
俺を煽っている様だが…俺はちゃんとサガ降格の根拠も書いている。
>>387などを見てくれ。
そしてお前に質問したいのだが、開眼シャカとサガが同ランクの根拠は何だ?
それこそ説明されていないのに、当然の如くサガがSに居るのが謎。

462 :マロン名無しさん:04/04/20 01:03 ID:???
リア戦の時は12宮に攻めこんでくる人数がわからなかったので
力を温存しておいたが、結局来たのが青銅だけだとわかったんで安心して
開眼したんじゃない?

463 :マロン名無しさん:04/04/20 01:05 ID:???
>>462
それだと気が抜けた時に開眼してるようにも思えるな w

464 :マロン名無しさん:04/04/20 01:06 ID:???
リア戦は「油断?してたら深みに嵌って抜け出せなくなった」(天舞を出すタイミングを失くした)
一輝戦は「万全を期した」だと思うのだが。サガシュラカミュ戦も後者に該当。

465 :マロン名無しさん:04/04/20 01:06 ID:???
つーか随分Sランクだけ同ランクの幅が狭いな。
実際のところ
S 開眼シャカ サガ  カノン 併願シャカ
くらいでも問題なさそうなのに。

466 :マロン名無しさん:04/04/20 01:06 ID:???
そうだな
アフロ>ソレントで行こう
ゴートン?
クリシュナに炸裂した聖剣とゴートンらに炸裂した聖剣は威力がまるで違うようにしかみえないし

467 :マロン名無しさん:04/04/20 01:08 ID:???
>>462
そこまできたら妄想しすぎ。
同じ妄想でも天舞を知っているリアが開眼をさせなかった、という方がが素直だし説得力ある。

468 :マロン名無しさん:04/04/20 01:09 ID:???
シャカの開眼VERって閉眼時に比べて一時的に強くなるって感じで、
短期で勝負着けられなかったら、逆に不利な状況(閉眼時よりも弱体化?)になるって感じじゃないの。
だから、開眼したら必ず勝てるという状況や是が非でも負けれないと言う時以外は
使えないんじゃない?つまり、諸刃の刃的な要素含んでるのでは・・・。

469 :マロン名無しさん:04/04/20 01:12 ID:???
>>468
このスレ的には開眼のときは天舞使える以外
基本スペックの向上は認められてないっぽいし。
その時間もどのくらいもつか一切明記されてないんでなんとも。

470 :マロン名無しさん:04/04/20 01:12 ID:???
つーか、リアっちが開いたシャカにゃ勝てないとゆーてたわけだが、
何時、どこでソレ(開眼)を見たのかが謎だ。

471 :マロン名無しさん:04/04/20 01:12 ID:???
>>468
それが最も理論的で、小宇宙と五感低下の関係に矛盾のない唯一の解釈。
だがシャカ厨はそれを認めたくないわけで。

472 :マロン名無しさん:04/04/20 01:14 ID:???
>>467
俺から見ればどっちも変わらん。

473 :マロン名無しさん:04/04/20 01:14 ID:???
>>470
リアシャカ私闘説が昔あったな。
あれはなかなかよく出来てて説得力もあった。
後半ではネタ化したが。

474 :マロン名無しさん:04/04/20 01:14 ID:???
何だか主題がぼけてきたみたいだけど改めて

サガ降格って決定できてるの?

決定できてないなら棚上げして他キャラいきたいよ…

475 :マロン名無しさん:04/04/20 01:15 ID:???
俺としては、ランク外のリアよりも
Sのサガを議論したいのだが…また話が逸れてきてるな('A`)

476 :マロン名無しさん:04/04/20 01:15 ID:???
>>461
お前さんはどうも視野が狭い。
そんな単純な意見で終るなら延々と論争になるか?
>>441でも読んどいてくれ。

リアサガシャカの三人はそれぞれに一長一短があり
(シャカは目立つ短所は一輝戦以外に無いが)
基本的に別枠扱いなんだよ。
その上で、お前さんが三対一の描写を重視するならともかくとしてな。
つーか、お前みたいな奴はもう面倒なんだよ。
散々に既出の意見を絶対的なものであるかのように語るしな。

477 :458:04/04/20 01:16 ID:???
ヽ(`Д´)ノ俺の意見は駄目っすか!?

478 :マロン名無しさん:04/04/20 01:17 ID:???
ついでに>>471も。
貯金使っただけなのにマイナスになるとはこれいかに。

479 :マロン名無しさん:04/04/20 01:17 ID:???
>>472
シャカが誰が来るかを知ってるかとかの妄想もあるし、そもそも時期的にあの時点でアテナが聖域に攻めてくることがわかっていたのかも不明。
後者はリアが天舞を知っているという事実に基づいてるだけ、はるかに説得力があるぞ。

480 :マロン名無しさん:04/04/20 01:17 ID:???
>>476
ケチつけるわけじゃねーがリアが別格扱いなら
課長のアレはないだろう………白目向いてないだけ救われてるかもしれんが。

481 :マロン名無しさん:04/04/20 01:18 ID:???
>>477
駄目だとは思わないけど
白紙にした場合のランクとその根拠を出して
議論を持ちかけた方が早いんでは?

一からやるなら口火を切ってくれ

482 :マロン名無しさん:04/04/20 01:20 ID:???
>>478
五感減退時の小宇宙>生常時の小宇宙

この設定から考えると
閉眼シャカの小宇宙>貯金なし(散財後)開眼シャカの小宇宙

483 :マロン名無しさん:04/04/20 01:20 ID:???
>>476
そしておまえは煽りすぎ。
事情はよくわからんが面倒という単語はNG。
そう思うならレスしなければOK。

484 :マロン名無しさん:04/04/20 01:20 ID:???
確かに開眼シャカは万能の様にココでは言われてるけど、実際は何かリスクがあって、
シャカの気まぐれで開眼しないんじゃなくて、容易に開眼できないのでは。

485 :マロン名無しさん:04/04/20 01:21 ID:???
>>461
387は一輝を介した十二宮時の評価が誤魔化されてるような。
一輝と引き分けた原因を一輝の七感覚醒だけだと考えているようだが、
七感覚醒前から六道を破られたりしてたし、実際圧倒してるように見える
が有効なダメージを与えられていない。その点だけをとってもサガ>シャカ。

>>477
やりたい事が良くわからない。具体的な意見をだして欲しいのだが。

486 :マロン名無しさん:04/04/20 01:21 ID:???
>>474
「駄目だこりゃ」 な感じです

487 :マロン名無しさん:04/04/20 01:23 ID:???
シャカ対トリオの勝負の過程を見ればシャカ>トリオ
勝敗を見れば確かにトリオの勝ちだが、これは黄金3人>黄金1人という風にしか俺には見えない。

やっぱりサガがシャカと同格というのは無理がある。


488 :マロン名無しさん:04/04/20 01:28 ID:???
>>487
その戦いを考慮してるからシャカがサガと同等にこれるわけで
無しだと一輝戦やリア戦等でサガ>シャカ。
既にトリオ戦は織込み済みだと思うのだが。

489 :マロン名無しさん:04/04/20 01:28 ID:???
>>476
延々と論争になるのは、いちいち変な話題を振って議論を逸らしたり
ゴネる奴が居るからだろう?
それに別枠扱いなんだったらリア、シャカ、サガの三人をランク外にしておけば良い事。

ただ俺は現状でのサガと開眼シャカの同ランクの根拠を知りたかったのだが…
それを説明せずにサガと開眼シャカは同ランク!と言われて納得できる訳が無い。

>>485
シャカが一輝にした事は
・幻覚
・六道
・聖衣破壊
・天舞
くらいなもの。肉弾戦をしているサガとは根本的に違う。
それにシャカは幻魔拳をくらっても平然としていた。
精神面からみればシャカ>サガ。

490 :マロン名無しさん:04/04/20 01:29 ID:???
とりあえずサガは単体で天舞を破れなかったということで開眼シャカと同ランクにいるのは
厳しいと思う。俺は開眼シャカ>サガ>併願シャカを押す。要は1ランクダウンか。
サガがあそこにいる明確な理由を出して欲しいんだが。

491 :マロン名無しさん:04/04/20 01:32 ID:???
ちょっとまずいやり方だが
ガチンコならシャカ=リアなわけだ(必殺技抜きね)
でリアはサガとほぼ同じガチンコ能力を持っている(サガは聖衣がない状態なのがネックかな)
それだったらシャカもガチンコなら当時の一輝を圧倒できるだろう。
まあそんなの描かれてない以上妄想に過ぎんで片付けられそうだけど。

492 :マロン名無しさん:04/04/20 01:32 ID:???
でもトリオの目的はシャカを倒す事ではないよね?
目的達成までにはシャカ以外にも障害はあるわけだし。
つまり、シャカも目的までの途中の障害であり、後のために余力を残すと言う意味で
力をセーブしてたのでは?
逆に、シャカは余力を残す必要は無く、全力で行けるわけだし。
それぞれ状況が違うから、その場面は一概に1対3だからシャカがとは言えないのでは?

493 :マロン名無しさん:04/04/20 01:33 ID:???
つーかか三対一とかやたら強調するけどさー、ぶっちゃけ一対一で
シュラから順番に戦ってればサガにまで辿り着かないで
カミュあたりでシャカ死ぬだろ?
まあ、想像の範囲としても、これに反論出来る奴いる?
出来ないなら三対一なんてあんま重視するもんじゃねーよ。


494 :マロン名無しさん:04/04/20 01:33 ID:???
>>492
そんなこと言ったらシャカなんてハナから死ぬ気ですよ。

495 :マロン名無しさん:04/04/20 01:34 ID:???
S級  開眼シャカ(*)
S-級  サガ 双子座カノン
A+級 閉眼シャカ リア ムウ …

がしっくりくるな

496 :マロン名無しさん:04/04/20 01:36 ID:???
決定ですか?

497 :マロン名無しさん:04/04/20 01:36 ID:???
>492
A! 以外無いとかいってるしー

498 :マロン名無しさん:04/04/20 01:37 ID:???
>>493
そう言えばそうだな。
それじゃとても納得出来ないが、それもひとつの考え方。

499 :マロン名無しさん:04/04/20 01:37 ID:???
>>495
まて、リアは消せ。荒れるだろうが。

500 :マロン名無しさん:04/04/20 01:39 ID:???
リアは開眼閉眼の中間とってS-かな

501 :マロン名無しさん:04/04/20 01:40 ID:???
>>489
シャカがあの時〜をしてれば一輝を倒せた。とか言うのは無しにして欲しいのだが
サガトリオがあの時〜をしてればA!を使わずに済んだ。というのと似たような
ものだし。
結果をもう少し考慮すべき、事実として開眼しても一輝を倒せないシャカと
その一輝を倒したサガ。トリオ戦ばかりを偏重すべきでは無いでしょう。

>>495
無理。
S級  サガ 開眼シャカ(*)


502 :マロン名無しさん:04/04/20 01:40 ID:???
リア載ってこそわかりやすいと思うんだけど
荒れが理由で載せられないなんてどうしたもんだか…

503 :マロン名無しさん:04/04/20 01:42 ID:???
>>501
作中でA!以外ないってなってるし。カミュの台詞から自爆はありそうだが。

504 :マロン名無しさん:04/04/20 01:43 ID:???
黄金は皆とてつもなく強いものだ
その差は僅かなものでしかない
デス様も含めてな

505 :マロン名無しさん:04/04/20 01:43 ID:???
>>502
リア対シャカの解釈の仕方が人によって違うから絶対無理


506 :マロン名無しさん:04/04/20 01:44 ID:???
>>501
当方シャカ派だがサガが「七感」一輝を倒して
天舞を一人で破れなかったってんなら
開眼シャカとサガが同ランクでも認めるよ。

507 :マロン名無しさん:04/04/20 01:44 ID:???
あの暫定表は最初の奴が結局一番まとまってると思うよ。
あとは気分によって揺れてるだけだ。

508 :マロン名無しさん:04/04/20 01:44 ID:???
最強の必殺技があるから最強なのか?
正直、開眼シャカ単独トップは納得いかん。
最初からシャカが目を開けて戦えばリアは瞬殺か?
物語の都合を抜かせば、ハーデス編のシャカなんて
そんな強い印象無い。
サガも同じ。

509 :マロン名無しさん:04/04/20 01:44 ID:???
>>502
というかシャカが分かれてるからリアの位置決めが難しいんだよ。
低い方と互角ってことにしても納得しない人も多い。

>>503
天舞に掛かる前を考慮してる?

510 :マロン名無しさん:04/04/20 01:46 ID:???
>>501
シャカがあの時〜をしてれば一輝を倒せた等と書いた覚えは無いです。
少なくとも>>489にそんな仮定の話は入れていない筈。
精神面ではシャカ>サガはあの戦闘では明白。
それと結果ばかりに目を向けるのはどうかと…
過程があってこその結果な訳ですし。

それとサガと開眼シャカが同ランク、というのは十二宮編の結果からですか?
それこそ冥界編も見て判断するべきだと思いますが。

511 :マロン名無しさん:04/04/20 01:46 ID:???
>>508
んじゃ分けないでSサガシャカカノンで行く?

512 :マロン名無しさん:04/04/20 01:46 ID:???
>>508
泥臭い戦いはシャカには似合わないが
さすがに黄金三人相手に全く苦戦しないのではパワーバランス的に
問題がある

513 :マロン名無しさん:04/04/20 01:47 ID:???
>508
君の印象なんぞどうでも良いっつか、煽りだろ。煽りだな。煽りに違いないな。

514 :マロン名無しさん:04/04/20 01:48 ID:???
(窓の外を見ながら)
「大分荒れてきたな……」

515 :マロン名無しさん:04/04/20 01:51 ID:???
>>514
嵐一歩手前です

結局サガ降格決定できてないようですね…
>>511が一番しっくりくる。
ただしカノンは要議論

516 :マロン名無しさん:04/04/20 01:51 ID:???
ここの住人の総意は一応サガ=シャカなんだろ?
だったら単純に
S開眼シャカ(*)
S-サガ
A+閉眼シャカなら荒れないんじゃないの?

517 :マロン名無しさん:04/04/20 01:54 ID:???
シャカが一輝を倒せなかったのは事実だし
サガ戦の新生一輝が七感でないのも、たぶん確実。
そして、サガが新生一輝を倒したのは事実。
一輝は他青銅と違ってホイホイ倒せるキャラじゃないから
シャカも最後は天舞しか手段が無かったと。
まあその一輝を正攻法で倒したんだからといって
サガがシャカより強いとも言えないけどね。
シャカ派は一度必殺技を決めたら、それだけを絶対視して
単独トップだのと、乱暴な感じはする。

そもそも開眼と閉眼を分けるのは、シャカを単独トップにする為だけの論法。

518 :マロン名無しさん:04/04/20 01:54 ID:???
>>516
むしろ住人は総意出したくないみたいだけど
シャカサガリア論争は
論争の為の論争ってやつ?

519 :マロン名無しさん:04/04/20 01:55 ID:???
>>515
確かに>>511でしっくり来ますね。
リアもSに入ることになるのだろうか…
そしてそのランク何か見たことあるな、と思ったら以前のS+とほぼ同じだった…

520 :マロン名無しさん:04/04/20 01:57 ID:???
>>517
別に単独トップにしたいわけじゃない。
他とのバランスからそれならサガと=になるだろってだけの話。
そうじゃなかったら素直にサガシャカカノンだ(リアもあり)。
とりあえず現在の表だと黄金の幅が大きすぎだし。

521 :マロン名無しさん:04/04/20 01:58 ID:???
短期決戦
開眼シャカ≧サガ>リア
長期決戦
サガ>開眼シャカ=リア
総合
サガ≧開眼シャカ≧リア

まあ大差が無いし、これにカノン加えて同格で良いんじゃない?

522 :マロン名無しさん:04/04/20 01:59 ID:???
まあ、たしかに開眼シャカなんて、リアと引き分けた実績を無視する為の
シャカ派の詭弁以外の何者でも無いんだけどな。


523 :マロン名無しさん:04/04/20 02:00 ID:???
>>521
それかなり主観入ってないか…?まぁ良いけどね…

524 :マロン名無しさん:04/04/20 02:02 ID:???
サガトリオって三人でノリノリで連携攻撃してたら
カウンターでとんでもない技くらっちまって、しまったって感じだろ?
あんなのでシャカ最強なのか?

525 :マロン名無しさん:04/04/20 02:02 ID:???
長期決戦ってどのくらいさ
ロト紋の魔王軍10万とかろくブルの四天王VS極東150人くらい?

526 :マロン名無しさん:04/04/20 02:05 ID:???
>>521
のは主観だけど
別にランクに反映させろとか言ってるわけじゃないし

ちょっと前に出没してた大岡越前言うところの
 三 方 一 両 損 って感じ

527 :マロン名無しさん:04/04/20 02:07 ID:???
せっかく海カノンとかアフロとか、微妙アイランド論争で
面白かったのに、余波に飲み込まれたね。

サガシャカ論争は、同ランクでいいと思うけど
シャカの名前を先に書いた方がいいんじゃない?
サガとシャカがランクの違う別格ってのも違和感あるけど
直接対決でシャカ優位だったってのは考慮して。

528 :マロン名無しさん:04/04/20 02:10 ID:???
長期とはシャカの開眼効果が消えるまでって感じじゃない?
たぶん開眼効果は1日もたないだろうけど・・・。
半日も持たないかな?

529 :マロン名無しさん:04/04/20 02:11 ID:???
サガを降格させろって言う人は
同ランク=絶対に互角
サガシャカ同格って人は
同ランク=状況によっては優劣は生まれる

認識が違うんだよね。
個人的には後者が納得行くんだけど、どうかな?

530 :マロン名無しさん:04/04/20 02:14 ID:???
確かに状況によるだろうね。
サガは安定的に強い。
開眼シャカは局所的に強いって感じかな?

531 :マロン名無しさん:04/04/20 02:14 ID:???
>>529
同意

けど>>527の安は悪くないな
S級 開眼シャカ(*) サガ

>微妙アイランド論争
落ち着いたらレス番ハイパーリンクはって改めてやろうよ


532 :マロン名無しさん:04/04/20 02:14 ID:???
>>529

別に降格したって状況次第だろ、黄金同士の戦いなんて。
ミロもそう言ってる。(初期の消滅か千日かってのはどうなった)
つーかそれこそ開眼併願サガってランク分けするほど差があるのか?
って疑問が根底にあるんだが。

533 :マロン名無しさん:04/04/20 02:15 ID:???
>>527
直接対決を考慮っていうのはランク制度と矛盾してるんだよね、
全てのキャラを相対的に序列つけてるなかで、特定のキャラ対キャラの
直接対決だけを大きく評価するのはおかしい。
見方を変えれば全ての戦いは直接対決だよ。

534 :マロン名無しさん:04/04/20 02:19 ID:???
>>510
サガもシャカも同じ条件で一輝と戦闘開始して結果は別。
七感覚醒とか非覚醒とか関係無く一輝はシャカに負けなかったわけで、
サガ>一輝=シャカが成り立つと思うんですよ、ココだけを見れば。

後、六道を完全に防がれてるシャカと多少魔皇拳が効いてるサガ、
精神面も一概にシャカ>サガとは言えないと思います。

>>それとサガと開眼シャカが同ランク、というのは十二宮編の結果からですか?
十二宮の結果からならサガ>開眼シャカと主張してます。冥界編を考慮しての意見です。

535 :マロン名無しさん:04/04/20 02:20 ID:???
もうSはサガ シャカ 双子座カノンでいいよ……次行こうぜ

536 :マロン名無しさん:04/04/20 02:24 ID:???
>>535
禿上がるほど同意

昨日までは馬鹿なネタレスタイムだったのに
午前2時過ぎ…

537 :マロン名無しさん:04/04/20 02:28 ID:???
火を付けたのは誰だ?

538 :マロン名無しさん:04/04/20 02:30 ID:???
言っとくけど 俺 じ ゃ な い !

539 :マロン名無しさん:04/04/20 02:30 ID:???
とりあえず色んな考え方の人がいて、それらを全て納得させるのは無理。
だから折衷案として>>527でいいと思うけどな。
どちらも主観でレスしてて多分、これ以上いじっても無理だと思う。
噂に聞く千日戦争の根幹を見た気分だ。

540 :マロン名無しさん:04/04/20 02:37 ID:???
>>539
でも別にシャカを左に置かないでいいよ。もともと同ランク内の序列は決めてないし。
黄金だけ星座順、ていうのを辞めて全て登場順にするならそれで良いけど。

541 :S-どうしよ:04/04/20 02:37 ID:???
神+ アテナ沙織 本体ハーデス (ポセイドン)
神 ジュリアンポセイドン ハーデ瞬 星矢(神聖衣)
神- タナヒュプ 神聖衣青銅(星矢以外)
S+級 黄金聖衣青銅 一輝(冥界)
S級 サガ 双子座カノン シャカ
A+級 ムウ カミュ ソレント 海龍カノン ラダマン ミーノス アイアコス 金メッキ青銅
A級 ミロ シュラ アフロ オルフェ クリシュナ 成虫ミュー フレギアス 一輝(海界)
A-級 アルデバラン デス様 バイアン イオ カーサ アイザック ニオベ ルネ ファラオ 青銅4人(冥界)
B+級 スライム幼虫ミュー ライミ バレンタイン
B-級 アレクサー シルフィード ゴードン クイーン 青銅4人(海界)
C級 ギガント カロン
D級 魔鈴 ミスティ アステリオン アルゴル
E級 シャイナ ジャミアン シリウス アルゲティ ディオ
F級 モーゼス バベル カペラ ダンテ トレミー
G級 邪武 市様 那智 暗黒四天王 ジャンゴ テティス
H級 檄 蛮 ジュネ 暗黒鳳凰 海闘士雑兵

別格 シオン リア 童虎 ロス
(↑描写不足、強さ描写の矛盾が多い、などの理由で位置決定が困難なキャラ)

542 :マロン名無しさん:04/04/20 02:38 ID:???
しまったシャカが全角だ_| ̄|○

543 :マロン名無しさん:04/04/20 02:40 ID:???
また黄金のカッコイイ姿を見たいもんだね
もう無理だろうが天界編あのザマだし……

544 :マロン名無しさん:04/04/20 02:42 ID:???
主観になるが541だと別格組がちょうどS-っぽいな

545 :マロン名無しさん:04/04/20 02:44 ID:???
主観になるがロスは黄金最強だろうな 
御大の星座でもあるんだしサガより弱い設定のはずがない

546 :マロン名無しさん:04/04/20 02:44 ID:???
そういえば聖・冥闘士の雑兵はどこだ? 海だけあるぞ

547 :マロン名無しさん:04/04/20 02:46 ID:???
ロスはシュラに「わぁ!」ってやられる程度

548 :マロン名無しさん:04/04/20 02:47 ID:???
俺の主観ではロス最強。

俺の主観だけは誰も奪えない、、、心の翼だから。

549 :マロン名無しさん:04/04/20 02:49 ID:???
まあロスの強さのポイントはあの黄金の矢だな
一人で撃つとどのくらいの強さなのかだが。

550 :マロン名無しさん:04/04/20 02:52 ID:???
案が出たところで
>>541でいくのか

現状維持表記順変えの
 S級 開眼シャカ(*) サガ
>>527でいくのか

どっちかで良いですかね?
どうやらサガ降格もシャカ単独政権も難しいらしいからさ

>>547
アルデバラン=コーララ
は絶対譲れない

551 :マロン名無しさん:04/04/20 02:55 ID:???
閉眼シャカのA+の位置に物言いしていいか?
カーンの防御力もあるし充分S-の力はあると思うのだが。
天舞ないからと言って2ランクもダウンするほどの差はないだろ。
開眼でも基本スペック向上しないんだったら。

552 :マロン名無しさん:04/04/20 02:57 ID:???
>>550
表記順変えるなって、左が強いとか無いから。他のランクにも波及するし。

553 :マロン名無しさん:04/04/20 02:59 ID:???
開眼と開眼では力が全然違うんだから分けるべきだろう

554 :マロン名無しさん:04/04/20 03:00 ID:???
閉眼

555 :マロン名無しさん:04/04/20 03:00 ID:???
そもそもサガが(開眼シャカも)ムウ達より2ランクも上な根拠なんてないんだから
Sでまとめていいと思う。別に1ランク上だっていいだろ?

556 :マロン名無しさん:04/04/20 03:04 ID:???
閉眼は要らない。

確実に天舞が使えないという状況を閉眼シャカとして想定していた訳だが、
天舞を使えないと確定した状況が無い。

557 :マロン名無しさん:04/04/20 03:04 ID:???
しかし・・

直接対決でシャカ優位だったのはやはり考慮して良いのでは?
他ランクとSは全然違う。
Sはまさに数年にも及ぶ論争の全てが詰まっているから。
サガ派だけど、そこは汲んで構わないと思ってるんだが。


558 :マロン名無しさん:04/04/20 03:04 ID:???
S級 サガ 双子座カノン シャカ
S-級 リア ムウ
A+級 カミュ ミロ ソレント 海龍カノン ラダマン ミーノス アイアコス 金メッキ青銅
A級 シュラ アフロ オルフェ クリシュナ 成虫ミュー フレギアス 一輝(海界)

こうだろ 普通に

559 :マロン名無しさん:04/04/20 03:08 ID:???
>>557
考慮した場合どうすればいいの?
書き順変えは反対出てるし
自分も見えない不等号が発生するのは
好ましくないように思えるし

つか皆寝なくて平気なのか?

560 :マロン名無しさん:04/04/20 03:08 ID:???
>>557
直接対決といっても一対一な訳でも無し、S級だけ特例つくってまで
優先する事項じゃない。
>>558
恣意的なランク改竄は良くないと思うよ。

561 :マロン名無しさん:04/04/20 03:24 ID:???
反対意見多数かな?
もう少し様子を見てみようよ。
せっかく新しい意見なんだから、明日の夜くらいまで。

562 :マロン名無しさん:04/04/20 03:27 ID:???
シャカ派の一人だがとりあえず細かい解釈は抜きにして
一輝を介したポイントではなんと言おうと倒した実績がある
サガがシャカよりリードしているのは当然認める。
が、開眼シャカと同ランクにいることに関しては納得できない。
天舞を単体で破れなかったことに対して非七感一輝を倒したからってだけじゃ
同ランクにいられる根拠としては厳しいだろう。
開眼シャカ>サガ>閉眼シャカか分けないで素直にサガシャカ同ランクを推す、譲歩して。
話がやや逸れるが冥界編のサガとのやり取りじゃ閉眼状態でも幻覚で翻弄したり
攻撃を完全に防いだりで同格以上の印象さえ受ける、冷や汗一つ掻きやしない。
アテナの首を取ることだ!では掻いてたけど。

563 :マロン名無しさん:04/04/20 03:38 ID:???
うーん、シャカ派サガ派どっちでもなく
千日リアル観戦&参戦?してみたが

サガ降格は一理あるし最初納得しかけたけど
開眼シャカ単独政権は支持しかねる
という方向に考えがまとまとまりました。

よって二人は現状維持
もしくはシャカ統合で
S級 サガ シャカ

を押します

564 :マロン名無しさん:04/04/20 03:41 ID:???
推すだた スマソ

565 :マロン名無しさん:04/04/20 03:58 ID:???
>>562
>天舞を単体で破れなかったことに対して非七感一輝を倒したからってだけじゃ〜

天舞を単体で破る、という行為を何故そこまで重要視してるのかは判りませんが、
特殊技を食らってそれを破れなくても評価が上のキャラは結構居ます。
カノンは一輝の幻魔拳を破れないが、一輝より弱いわけではない。
リアは魔皇拳を破れなかったがそれを根拠にサガ>リアには出来ない。
オルフェは三巨頭を二人眠らせたが…(ry ムウはミューのサイコキネシスを…(ry
以上の例から特殊技を破る破らないは強さの基準としては不適当かと。
単純に天舞を当てたことがシャカの有利点でしょう。

566 :マロン名無しさん:04/04/20 04:05 ID:???
もうねるぽ

567 :マロン名無しさん:04/04/20 04:12 ID:???
>>565
基本的にサガシャカは互角、しかしあえて優劣をつけるなら
一輝のことでサガを推す人もいるので天舞を当てたって描写で推すのもアリだろう。
今までのレスを見れば嫌でも分かるだろうがこの二つは言い出したら本当にきりがなくなるので
ここで言い争いを強引に断ち切って双方を納得させているだけ。
……結局同ランクが一番落ち着きそうだな。

568 :567:04/04/20 04:19 ID:???
ちょっと言いたいことがずれたので補足
上で言われてるようにこのレベルの戦いになると状況次第で大きく変わる。
それをさらに優劣付けようとするならお互いの描写で少しでも有利になる点を主張、
加算していくのは必然とも言えるってこと。ifを言い出したらキリがなくなるので
とりあえずあの戦いに関してはこうだったってのを主張するしかない。
まー平たく言えば愚行とも言えるんだが。

569 :マロン名無しさん:04/04/20 04:42 ID:???
つまりシャカ最強って事だね。

570 :マロン名無しさん:04/04/20 04:59 ID:???
>>541案で行くのか

S+級 黄金聖衣青銅 一輝(冥界)
S級 サガ 双子座カノン シャカ
A+級 ムウ カミュ ソレント 海龍カノン ラダマン ミーノス アイアコス 金メッキ青銅

現状型で行くのか

S+級 黄金聖衣青銅 一輝(冥界)
S級 サガ 開眼シャカ(*)
S-級  双子座カノン
A+級 ムウ 閉眼シャカ カミュ ソレント 海龍カノン ラダマン ミーノス アイアコス 金メッキ青銅

結局どっちなのよ?

571 :マロン名無しさん:04/04/20 05:09 ID:???
>>570
上は特に反論出てないが下は反論出まくりだったろ。

572 :マロン名無しさん:04/04/20 05:31 ID:???
いや、つか黄金聖衣青銅っているのか?

573 :マロン名無しさん:04/04/20 10:52 ID:???
>>572
なんて冷静なツッコミを入れる奴だ

574 :マロン名無しさん:04/04/20 12:30 ID:???
基本的に根拠として認めるのはコミックス・コススペ・大全のみ。アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は 実際の描写≧他人の評価>自己申告>イメージ(印象)
ただし、一見矛盾していても巧く説明できる説があるならそれを優先する。
説の優先順位は 作中で明言されているもの=そうとしか考えられないもの>それを匂わせる根拠のあるもの>その可能性のあるもの
戦闘は1対1で連戦は無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。お互い能力を知っているものとする。
不意打ちは、遅効性の技しかないキャラの場合は検討?(未決定)

現在の大まかなランキング】 (>>300>>600>>900>>950あたりに貼り付け推奨)
神+ アテナ沙織 本体ハーデス (ポセイドン)
神 ジュリアンポセイドン ハーデ瞬 星矢(神聖衣)
神- タナヒュプ 神聖衣青銅(星矢以外)
S+級 黄金聖衣青銅 一輝(冥界)
S級 サガ 双子座カノン シャカ
A+級 ムウ カミュ ソレント 海龍カノン ラダマン ミーノス アイアコス 金メッキ青銅
A級 ミロ シュラ アフロ オルフェ クリシュナ 成虫ミュー フレギアス 一輝(海界)
A-級 アルデバラン デス様 バイアン イオ カーサ アイザック ニオベ ルネ ファラオ 青銅4人(冥界)
B+級 スライム幼虫ミュー ライミ バレンタイン
B-級 アレクサー シルフィード ゴードン クイーン 青銅4人(海界)
C級 ギガント カロン
D級 魔鈴 ミスティ アステリオン アルゴル
E級 シャイナ ジャミアン シリウス アルゲティ ディオ
F級 モーゼス バベル カペラ ダンテ トレミー
G級 邪武 市様 那智 暗黒四天王 ジャンゴ テティス
H級 檄 蛮 ジュネ 暗黒鳳凰 海闘士雑兵

別格 シオン リア 童虎 ロス
(↑描写不足、強さ描写の矛盾が多い、などの理由で位置決定が困難なキャラ)


575 :マロン名無しさん:04/04/20 12:31 ID:???
特に反論もないようなのでこれでいってみますか。
個人的には延々ぐだぐだになるサガシャカより三巨頭やカノンの
見直しがしたい。

576 :マロン名無しさん:04/04/20 12:36 ID:???
もともとシャカ分けはリアを落とすために作ったもんだから、もう分けんでいいだろ。
提案したのがシャカ派とは思えないからそう思うんだけど。メリットねぇし。
シャカ派も別に分けることにはこだわってないように見えるし。

とりあえず言いたいのは、>>574に同意ということで。

577 :マロン名無しさん:04/04/20 12:42 ID:???
天舞の感覚剥奪についてなんだが
一輝は復活した際には5感回復してたのにサガ達は最後までそのままなんだが
一輝はシャカが回復させたってことなのか?

578 :マロン名無しさん:04/04/20 13:02 ID:???
不死鳥はすぐ回復する設定では?凍傷には時間かかったけど。
それよりカノンがソレントより上なのは何故?
焦りながら耳を塞いでいる時点で負けてるのでは?
幻魔拳ってくらったら力半減するの?

579 :マロン名無しさん:04/04/20 13:13 ID:???
>>574

それで良いです
サガのランクよりもシャカの統合が重要かと

閉眼開眼だって>>529いうところの
状況による戦法の差ともいえるかと…

580 :マロン名無しさん:04/04/20 13:35 ID:???
どっちにしろまた分けることになるだろ
リアは荒れるってことで一時的に外れてるだけだし

581 :マロン名無しさん:04/04/20 13:49 ID:???
>>580
いずれ分けるかもしれなくても今は何となくまとまってきてる
未来の仮定を持出してまで続ける状況じゃないんでは?
いったん決着つけて他キャラにいきたいんだよね
いい加減に

582 :マロン名無しさん:04/04/20 14:01 ID:???
S級 12宮サガ 開眼シャカ(*)
S-級  双子座カノン 冥界サガ
A+級 リア ムウ 閉眼シャカ カミュ ソレント 海龍カノン ラダマン ミーノス アイアコス 金メッキ青銅



583 :マロン名無しさん:04/04/20 14:38 ID:???
>>582
・・・もうえーつーねん。

つか、こんだけ千日議論して決着がつかないことを配慮してもシャカサガ互角でいいんでは(w

584 :マロン名無しさん:04/04/20 14:49 ID:???
582のはむしろシャカ派の足を引っ張って(ry

585 :マロン名無しさん:04/04/20 15:16 ID:???
黄金聖闘士サガと冥闘士サガは違うって事?

586 :マロン名無しさん:04/04/20 15:18 ID:???
>>578
それまで中立の傍観者だったソレントが不意に攻撃してきたら
誰でも焦るでしょうし、カノンから見ればソレントはまだ同僚、
殺す、殺さないとかの次元じゃない。一輝も残ってるし。

一方的な攻撃で、しかも結局何の実績も残らなかったシーンから
ソレント>カノンは導けないと思われる。

ソレントとカノンの比較は難しいが、ソレントに邪魔されてなければ
一輝に勝っていたかもしれないカノンのほうが、瞬単体に負けた
ソレントより実績面では上だと思う。

587 :マロン名無しさん:04/04/20 18:27 ID:???
でもなー 海流だしなー

588 :マロン名無しさん:04/04/20 18:39 ID:???
仮に海龍カノンがソレントより弱い又は互角とすると
アフロ、ソレント、カノンは同じランクなんだよなー。
つまり下手したらデスマスクとコンビ組んでも
ムウに瞬殺される海龍カノン
見てーw

589 :マロン名無しさん:04/04/20 18:41 ID:???
脇役のサガシャカリアの僅差については何千日も語られてるのに全く
無視されているが、主役チームの最終的な序列って
星矢>瞬≧一輝>氷河=紫龍
位?

590 :マロン名無しさん:04/04/20 18:44 ID:???
>>589
星矢と一輝と瞬は三すくみっぽくないか?

星矢>一輝
一輝>瞬
 瞬>星矢

でも紫龍の脱衣パワーもかなりだし・・・
もしかして氷河最弱?

591 :マロン名無しさん:04/04/20 18:49 ID:???
最終的には
星矢>一輝>氷河=紫龍>瞬
だと思う。
瞬は初期は最強クラスだろうけどほとんど成長していないので
他に抜かれた感がある。

592 :マロン名無しさん:04/04/20 18:54 ID:???
星矢、一輝以外は最後の方の戦いじゃ序列つけようもないと思うぞ
氷河と紫龍がヒュプノス楽に倒せたのは一度技を見たからだし。
実績でポイント加算するくらいしか差はつけられんだろう。

593 :マロン名無しさん:04/04/20 18:56 ID:???
>>590
瞬>星矢の根拠は?
瞬が星矢に勝る理由は全然ないと思うんだが。

ちなみに氷河には使い勝手のいい凍気技がある。


594 :マロン名無しさん:04/04/20 19:11 ID:???
黄金レベルでは即死業だったが、絶対零度の数百倍の凍気で凍らない香具師を
実質一撃でしとめるレベルの戦いでは逆にハンデなのではないか?

595 :マロン名無しさん:04/04/20 19:16 ID:???
瞬は性格的に一番弱いよ。
カーサの本当の姿を見てるのに一輝に変身されたら止めを刺せない、ていうのは
致命的な弱点。ルネの過去の罪を浮き上がらせる技でも戦意喪失してるし。

神聖衣になろうがカーサやルネみたいな精神の脆さを突いてくる敵には勝てない。

596 :マロン名無しさん:04/04/20 19:59 ID:???
冥界編での瞬のは、全くと言って良いほど活躍してない

597 :マロン名無しさん:04/04/20 20:17 ID:???
シュン・・・・・(´・ω・`)

598 :マロン名無しさん:04/04/20 20:27 ID:???
>595
何だかんだいってあの五人のなかで精神的に星矢が最強だよな

599 :マロン名無しさん:04/04/20 20:47 ID:???
星矢は潜在的小宇宙の量がすごいからな

600 :マロン名無しさん:04/04/20 21:37 ID:???
600!

俺は普通に戦う分には一輝最強だと思うけどな、実績も一輝の方が上でしょう。
星矢はたまに簡単にやられるし、結局不安定。

最高の状態のみを採れば星矢の方が上なのかもしれないが、勝率は一輝の方が上。

601 :マロン名無しさん:04/04/20 21:54 ID:???
一輝の戦績か。

○ジャブ
○氷河
●星矢
○ダンテ
○カペラ?
△シャカ
●サガ
○カーサ
△カノン
○アイアコス

強敵とぶつかってこの成績は凄いな。

602 :マロン名無しさん:04/04/20 22:22 ID:???
あの五人の順番はそれこそテンプレの神聖衣で十分だろ。

603 :マロン名無しさん:04/04/20 22:50 ID:???
遅まきながら俺も>>574に異議なし。
仮にリア戦線復帰となっても
開眼シャカ>サガ>閉眼シャカ=リアの理屈で
A+に入れれば問題ないし。

604 :マロン名無しさん:04/04/20 23:00 ID:???
>>601
どこからが強敵ですか?

605 :マロン名無しさん:04/04/20 23:06 ID:???
ジャブから

606 :マロン名無しさん:04/04/20 23:08 ID:???
哀れ狼烏

607 :マロン名無しさん:04/04/20 23:42 ID:???
>>603
俺も>>574で異論は無いのだが、仮にリアが復帰するとしたらSじゃないか?
>>574ではシャカは統合されているのだが。
つまり開眼シャカ>サガ>閉眼シャカ=リアの理屈なんて物は成り立たない。

608 :マロン名無しさん:04/04/20 23:45 ID:???
千日に埋もれた他キャラレスハイパー
当方カチュ使いなんですが
他ブラウザ(特にIE)の方意味無かったらスマソ

>>401
>>438
>>440
>>445
>>446
>>447
>>448
>>450
>>466
>>527

609 :マロン名無しさん:04/04/20 23:46 ID:???
リアは眼を開かせない戦い方をしたと言うやつもいるし
2つ分けないと絶対もめるな

610 :マロン名無しさん:04/04/20 23:52 ID:???
>>607
開眼、閉眼で統合されるんだから当然シャカの強さはその間を取るわけだし
リアはシャカの下のA+になるだろう。
冥界編での描写の違い、牛やムウとの対比、アンチリア派の主張。
スペックとしての技数の少なさもあるし、一応黒星もある。
リアA+は妥当案としては申し分ない。

リアが多少泥を被るが仕方がない。万人が受け入れられる案なんてないし。
涙を飲んで諦めてくれ。

611 :マロン名無しさん:04/04/20 23:53 ID:???
細かく分け杉なんじゃないか
黄金で差をつけて分けるとしても3ランクくらいでいいんじゃない?
「サガシャカリアカノン」 「ムウカミュシュラミロ」 「アルデアフロデス」とか

612 :マロン名無しさん:04/04/20 23:53 ID:???
星矢:常時80  コスモ燃焼時125   最大出力300
支流:常時75  脱ぎモード 130   最大出力150
瞬 :常時88  泣き言モード 20   最大出力170
氷河:常時85  絶対零度発動125   最大出力160
一揆:常時95  見切りモード135   最大出力170


613 :マロン名無しさん:04/04/20 23:54 ID:???
>>607
>>574のシャカ統合ランクに同意してるんだよね?
統合してるんだからあなたのいうように
開眼シャカ>サガ>閉眼シャカ=リアが通らないのは当たり前ですが
前提がくずれているんだから
このランクの場合リア復帰の際揉める事を心配してるんでしょうか?
だったらリア復帰議論が起きた時に揉めれば良い話でしょう

>>609>>581読んでください

流れは他キャラにいってます
頼むから粘着すんなよ…

614 :マロン名無しさん:04/04/20 23:56 ID:???
俺もリアが復帰するなら3すくみ同ランクが妥当だと思うよ。
でも、もめるからしばらく戻らないで欲しいね。

615 :マロン名無しさん:04/04/20 23:59 ID:???
>>611
基本的に同意。
もともとそんな感じだったし。
本当はランクはそれで置いといて、あとは好きに
その時いる奴同士で議論すれば良いんだよな。

616 :マロン名無しさん:04/04/21 00:01 ID:???
「だろ。」だ来るからリアはこの位置でいいよ。
廃れてどうしようもないときのための切り札ということで。

617 :マロン名無しさん:04/04/21 00:04 ID:???
>>616
同意。
屈するようだけど、だろの相手はもう本当に嫌。
また時間を置いて、リアのランキングも議論したい。

618 :612:04/04/21 00:12 ID:???
星矢:すんなり負けることもあるが、大抵は根性勝ちする。割とタフ。必殺技は打つごと成長。奇跡体質。
支流:常時はかなり弱いが、必ず脱ぐので、そういう意味では安定した強さのキャラ。
瞬 :常時鎖などが強力。精神面で難あり。不安定。やる気出せばほぼ必勝。
氷河:安定してるようだが、やや精神面で難あり。AEは殺傷率100%で黄金クロスも凍らせるらしい。
一揆:一貫して強い。見切りモードは反則に近い。


619 :マロン名無しさん:04/04/21 00:13 ID:???
>>601
死女王島でのブラックどもとジャンゴとシャカが抜けてる
あとカノンは勝負自体は負け気味じゃねえの?

620 :マロン名無しさん:04/04/21 00:13 ID:???
>>601
どうでもいいがジャブじゃなくて那智な。

621 :マロン名無しさん:04/04/21 00:18 ID:???
ここで突然、一揆実はシルバー説 フェニックスはクロスにしても中の人にしても謎が多すぎる

622 :マロン名無しさん:04/04/21 00:31 ID:???
スレストになっとるがなw

623 :マロン名無しさん:04/04/21 00:33 ID:???
ギルちゃんが言うには最強の聖衣とか
本人も最強の聖衣とか言ってたような気が・・・
AEくらってもミノさん生きてたけどアイさんときたら・・・

624 :マロン名無しさん:04/04/21 00:37 ID:???
>>621
シルバーにした場合むしろ弱くなりそうなんだけど

ゴメソ
ナイスなボケが思い浮かばない

625 :マロン名無しさん:04/04/21 01:08 ID:???
>623
少なくとも文庫版ではギルは「青銅最強」としかいってない。

626 :マロン名無しさん:04/04/21 01:11 ID:???
聖闘士星矢の世界って、聖闘士になる時点でブロンズ・シルバー・ゴールドって決まってるのかな?
それとも、ブロンズ→シルバー→ゴールドってステップアップするのかな?
でもゴールドは最初からゴールドぽい感じがするしな〜。
確かものすごく若い時代のゴールドの描写もあった気がするし(星矢たちと同じ位の歳で既にゴールド)
と言う事は聖闘士になる時点で決まってるのかな?

627 :マロン名無しさん:04/04/21 01:14 ID:???
滅んでも甦り、甦るたびに強くなるって設定はマジ最強。
しかも、これは誇張でもなんでも無く、事実その通りになっている。

628 :マロン名無しさん:04/04/21 02:01 ID:???
そういやムウリアミロの三人がラダマンにやられたとこだが
A!使うって選択肢はなかったんだろうか、少しは効きそうなもんだが

629 :マロン名無しさん:04/04/21 02:01 ID:???
十二宮の時点で、幻魔拳+不死身の最強コンボさえ機能すれば
大半の黄金を素で食える実力だからな。一輝。
ぶっちゃけアルデバランじゃ絶対無理だろ。

630 :マロン名無しさん:04/04/21 02:28 ID:???
何故其処でアルデバランを出す……

631 :マロン名無しさん:04/04/21 02:33 ID:???
牛が好きなんじゃないか?

632 :マロン名無しさん:04/04/21 02:50 ID:???
だろ、か

633 :629:04/04/21 02:53 ID:???
牛って特殊技に弱いからな。うひひ。

634 :マロン名無しさん:04/04/21 02:57 ID:???
>>633
そこは「うひひ」じゃなくて「うしし」だろ。

635 :マロン名無しさん:04/04/21 10:22 ID:???
>>628
相手が3人でA!使ってくるならともかく、一人相手なのにA!はまずいかと

636 :マロン名無しさん:04/04/21 13:25 ID:???
>>635
一度使ってるんだから、まずいもへったくれもないかと。

使う間もなくボコられたってのが正解じゃない?

637 :マロン名無しさん:04/04/21 13:37 ID:???
究極のパワーの結集としてのA!は結果内部でパワーダウンしてたら
発動しないのかも。

638 :マロン名無しさん:04/04/21 13:49 ID:???
だったらアイオリアの「信じられーん」はないだろう。

639 :マロン名無しさん:04/04/21 16:43 ID:???
>>636
一度罪を犯したら二度やっても同じと考えるお前のDQN思想は俺には理解できません。

640 :マロン名無しさん:04/04/21 16:57 ID:???
そりゃぁサガ達がやったからでは、
あの三人はかつての仲間の仇の為に怒り狂ってるから使ったのでは?
でも全く通用じなかった、と。
でないとリアは自分達が最強敵なしと思い込んでる馬鹿になってしまう・・・

641 :マロン名無しさん:04/04/21 17:14 ID:???
>>640
誰へのレスで、何を言ってるのかさっぱりわからん・・・

642 :マロン名無しさん:04/04/21 17:18 ID:???
俺も意味わかんね。
多分A!に関してだろうけど。

643 :マロン名無しさん:04/04/21 18:32 ID:???
>>639
おまえにとってはサガトリオはDQN思想の持ち主なんだな。

644 :マロン名無しさん:04/04/21 18:51 ID:???
>>643
( ゚д゚)ポカーン

645 :マロン名無しさん:04/04/21 19:11 ID:???
これは見事な真性ですね。

646 :マロン名無しさん:04/04/21 19:43 ID:???
>>643
サガトリオとリアトリオではA!使用の立場の本質が全く違う。

647 :マロン名無しさん:04/04/21 20:04 ID:???
むしかえすけど

>>609
>リアは眼を開かせない戦い方をしたと言うやつもいるし

その理屈わかんないんだよな。
サガトリオはそのつもりで(もう開眼してるから天舞を出させないように)速攻かけたんじゃないの?
天舞を出させないようにってのが妄想だとしてもシャカは足をやられた状態で
追撃体制に入っているトリオに天舞を決めたんだよ。
トリオ相手にできることがリア相手にはできないって思ってるの?

648 :マロン名無しさん:04/04/21 20:12 ID:???
>>647
せっかく溜まった小宇宙を発散させずに視覚を回復させるのが難しく、光速戦闘中での開眼が困難
という説がある。

649 :マロン名無しさん:04/04/21 20:18 ID:???
どうなんだろうな・・・
でもあの場面ってストーリー的には戦闘描写なしで
とりあえずシャカ勝たせといて、リアを操るという
展開でもよかったのに、作者がわざわざ千日描写にしてるし、
リアが開眼のこと知ってるというとこもミソなんだろう
アルデとかはいきなり瞬殺させるんだから、リアが作者的にシャカより雑魚と考えるなら
リアもそれでよかったはずなんだし だから基本的にはサガシャカリアは3すくみでいいと思う

650 :マロン名無しさん:04/04/21 20:23 ID:???
ていうか天舞が過剰評価されすぎなのでは?


651 :マロン名無しさん:04/04/21 20:29 ID:???
>>647
天舞を使えた使えなかったより、同時発動した敵の技を相殺できない天舞は同格相手に使うには
リスクが大きいため天魔での戦闘を選んだ、という説も有力。
サガトリオではリスクを負ってでも使ったほうがマシだという判断。

まぁどっちにしろリアとのタイマンで開眼天舞はおそらくない、というのが結論か。

652 :マロン名無しさん:04/04/21 20:32 ID:???
>>651
>同時発動した敵の技を相殺できない天舞
ぶっちゃけこれってここで勝手に言ってるだけなんだけどね

653 :マロン名無しさん:04/04/21 20:33 ID:???
>>649
御大の意図を考慮するなら最終的にはカノンとシャカと童虎の三人は優遇され、
ムウとリアとミロは上の三人に比べて冷遇されてるんだが。

654 :マロン名無しさん:04/04/21 20:37 ID:???
優遇度で言ったらぶっちぎりでロス最強だが。他は糞。

>>652
衝撃波の類もないしSEや冥界波みたく消せるわけでもないし仕方ない。

655 :マロン名無しさん:04/04/21 20:38 ID:???
カノンは優遇されてるか?
最後の最後に正式な黄金に出番とられて邪魔者の始末とばかりに
ヘタレ化したラダマンと自爆させられたが。

656 :マロン名無しさん:04/04/21 20:39 ID:???
>>654
仕方ないも何もなんでそう決め付けられるってことなんだが。
それじゃ普通にかかったサガ達がアホになるじゃん。

657 :マロン名無しさん:04/04/21 20:41 ID:???
>>655
白目あぼーん食らってる3人に比べたら優遇されてるんじゃない?

658 :マロン名無しさん:04/04/21 20:42 ID:???
知ってるのにみすみすかかったサガがアホではないと?
なら油断も何もなかったんだからサガは普通にシャカ以下だな。
サガ降格決定!

659 :マロン名無しさん:04/04/21 20:43 ID:???
>>657
復活してるがな。

660 :マロン名無しさん:04/04/21 20:45 ID:???
復活すればいいってもんでもないだろ。

661 :マロン名無しさん:04/04/21 20:45 ID:???
>>655
全力で投げた槍をいくら神とはいえ生身の14歳の女の子に後ろ向きで楽々キャッチされたシャカよりマシ。

662 :マロン名無しさん:04/04/21 20:47 ID:???
>>661
そしてそのシャカと同程度の腕力の持ち主のアイオリア…

663 :マロン名無しさん:04/04/21 20:47 ID:???
>>660
問題ない。
それなら12宮で散々DQNっぷりを発揮したシャカはどうなる。
改心すりゃいいってもんではない。

664 :マロン名無しさん:04/04/21 20:48 ID:???
>>661
トレミーの方がマシだよな

665 :マロン名無しさん:04/04/21 20:50 ID:???
聖域編→ラスボスのサガ
海王編→黒幕のカノン
冥王編前半→おおとりのシャカ
冥王編後半→カノン大暴れ
嘆きの壁では黄金全員が主役だ

666 :マロン名無しさん:04/04/21 20:50 ID:???
スルーされてる658が・・・・w

667 :マロン名無しさん:04/04/21 20:51 ID:???
>>663
論点ズレてるぞ。

668 :マロン名無しさん:04/04/21 20:52 ID:???
アテナの正面から矢を心臓に当てたトレミー

アテナの後ろから投げた槍を受け止められたシャカ

669 :マロン名無しさん:04/04/21 20:53 ID:???
>>666
反論ないだけ。
反論しないとサガ降格になってしまうぞ。

670 :マロン名無しさん:04/04/21 20:54 ID:???
同意もないじゃんプッ

671 :マロン名無しさん:04/04/21 20:54 ID:???
>>666
事実だからなんも言うことないし別にサガ降格でもかまわん。
つーか普通にもう降格だろ。

672 :マロン名無しさん:04/04/21 20:54 ID:???
トレミーはあの1発でコスモ使い切ったのさ・・・ホントはもっと強い奴さ

673 :マロン名無しさん:04/04/21 20:56 ID:???
>>666
あまりに見事に返されて>>656が何もいえないんだよw

674 :マロン名無しさん:04/04/21 20:59 ID:???
>>666>>670
煽ってないで反論すれば?
このままでは今夜中に降格になるぞ

675 :マロン名無しさん:04/04/21 21:00 ID:???
昨日とっくに議論尽くされてるからスルーされてるだけw

676 :マロン名無しさん:04/04/21 21:00 ID:???
>>674
煽ってるのはそっちだろ。

677 :マロン名無しさん:04/04/21 21:02 ID:???
基本的に根拠として認めるのはコミックス・コススペ・大全のみ。アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は 実際の描写≧他人の評価>自己申告>イメージ(印象)
ただし、一見矛盾していても巧く説明できる説があるならそれを優先する。
説の優先順位は 作中で明言されているもの=そうとしか考えられないもの>それを匂わせる根拠のあるもの>その可能性のあるもの
戦闘は1対1で連戦は無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。お互い能力を知っているものとする。
不意打ちは、遅効性の技しかないキャラの場合は検討?(未決定)

【現在の大まかなランキング】 (>>300>>600>>900>>950あたりに貼り付け推奨)
神+ アテナ沙織 本体ハーデス (ポセイドン)
神 ジュリアンポセイドン ハーデ瞬 星矢(神聖衣)
神- タナヒュプ 神聖衣青銅(星矢以外)
S+級 黄金聖衣青銅 一輝(冥界)
S級 開眼シャカ(*)
S-級  サガ 双子座カノン
A+級 ムウ 閉眼シャカ カミュ ソレント 海龍カノン ラダマン ミーノス アイアコス 金メッキ青銅(*)
A級 ミロ シュラ アフロ オルフェ クリシュナ 成虫ミュー フレギアス 一輝(海界)
A-級 アルデバラン デス様 バイアン イオ カーサ アイザック ニオベ ルネ ファラオ 青銅4人(冥界)
B+級 スライム幼虫ミュー ライミ バレンタイン
B-級 アレクサー シルフィード ゴードン クイーン 青銅4人(海界)
C級 ギガント カロン
D級 魔鈴 ミスティ アステリオン アルゴル
E級 シャイナ ジャミアン シリウス アルゲティ ディオ
F級 モーゼス バベル カペラ ダンテ トレミー
G級 邪武 市様 那智 暗黒四天王 ジャンゴ テティス
H級 檄 蛮 ジュネ 暗黒鳳凰 海闘士雑兵

別格 シオン リア 童虎 ロス
(↑描写不足、強さ描写の矛盾が多い、などの理由で位置決定が困難なキャラ)

(*)…スレルール「小宇宙は平常時から」に反するキャラ

678 :656:04/04/21 21:03 ID:???
アホ発言した者ですがとりあえずこいつは放置してやってください。

679 :677:04/04/21 21:03 ID:???
反論ないようだしサガ降格。
文句があるならがんばって開眼シャカ=サガを証明してくれ。

680 :マロン名無しさん:04/04/21 21:04 ID:???
ついにサガ降格か。
ごねて居座り続けたがついに年貢の納め時って感じだな

681 :マロン名無しさん:04/04/21 21:05 ID:???
>>677
まったく不同意

>>574支持

散々議論して>>574にまとまってるから
今の状況じゃいきなり蒸し返した奴の
煽り&荒氏便乗にしか思えない

682 :マロン名無しさん:04/04/21 21:08 ID:???
妄想対決前の状態の時に上位の話題は禁止してたらここまで程度の低いスレにはならなかったろうにな・・・

683 :マロン名無しさん:04/04/21 21:09 ID:???
>>682
まあそれもいきすぎだと思うけどね

また他キャラ飛ぶのはちょっと

今騒いでるのって
サガ降格派?
シャカ単独政権派?
アンチリア?
なんだかすごーく小人数に思えるんだけど…

684 :マロン名無しさん:04/04/21 21:10 ID:???
>>683
愉快犯じゃね?
上記のどれかにしてはあまりにも露骨すぎる。

685 :マロン名無しさん:04/04/21 21:16 ID:???
ですね。
議論に値せず。
スルー決定。
まじめにレスしてる人もいるんでしょうがちょっと印象悪杉。
終わりのない戦いを本気で楽しみたい人に迷惑だ。

686 :マロン名無しさん:04/04/21 21:40 ID:???
双子座や乙女座って夜空を見てもわからんのは私だけですか?
オリオンしかわからん。

687 :マロン名無しさん:04/04/21 21:41 ID:???
>>686
何かナゴんだ・・・w

688 :マロン名無しさん:04/04/21 21:43 ID:???
>>686
GJ!ナイスポエム!

689 :マロン名無しさん:04/04/21 21:45 ID:???
>>686
北斗七星とカシオペヤ座は分かろうぜ

690 :マロン名無しさん:04/04/21 21:47 ID:???
>>686
漏れもそんな感じだ。
オリオン、カシオペヤ、北斗七星しか分からん。

691 :マロン名無しさん:04/04/21 21:49 ID:???
つーわけで、波引き戻し。
>>401
>>438
>>440
>>445
>>446
>>447
>>448
>>450
>>466

アフロ大出世のヨカーン

692 :マロン名無しさん:04/04/21 21:51 ID:???
天体を初めて習った時に自分の誕生星座くらいは興味わかなかったか?

693 :マロン名無しさん:04/04/21 21:52 ID:???
牡牛座ではな・・・。

694 :マロン名無しさん:04/04/21 22:02 ID:???
>>691
アフロを上げる?
それともソレント下げる?
はたまた両方?

695 :マロン名無しさん:04/04/21 22:03 ID:???
アフロこれ以上どう出世させんだよ

696 :マロン名無しさん:04/04/21 22:04 ID:???
んじゃソレントを下げる?

697 :マロン名無しさん:04/04/21 22:06 ID:???
瞬とああなったからってそれでソレント≒アフロってわけでもねーべ。
ただソレント単体の実力ってのは分かりにくいな。

698 :マロン名無しさん:04/04/21 22:10 ID:???
ソレントって誰にも勝てないんじゃないか?
小宇宙が1/100になった牛さんに最 大 奥 義でとどめ刺せなかったんだし。

699 :マロン名無しさん:04/04/21 22:22 ID:???
正直、同じスレの過去ログすら読む能力すらなく
同じ議論を繰り返す。
これほどの馬鹿がいるとは驚きだ。
多分、釣りだからスルーが正確なんだろうな。

700 :マロン名無しさん:04/04/21 22:34 ID:???
>>695
出世魚……

701 :マロン名無しさん:04/04/21 22:46 ID:???
>>695
アフロに夢を・・・・

702 :マロン名無しさん:04/04/21 22:53 ID:???
>>698
なるほど

703 :マロン名無しさん:04/04/21 22:54 ID:???
瞬を介したアフロとソレントの比較もアリでイイんじゃない?
一輝を介してサガとシャカの比較もしてたんだし。

704 :マロン名無しさん:04/04/21 23:00 ID:???
>>703
それは二人がほぼ互角であろうことを前提とした
強引な比較だったから今回のはどうだろ。

705 :マロン名無しさん:04/04/21 23:06 ID:???
でもよ、対瞬だけで見れば明らかにアフロのほうが上だと思うんだけどなあ・・・
いや、一輝対サガ、シャカみたいになってしまうが。

アフロ  完璧な引き分け
ソレント 結局は完敗

だべ?

706 :マロン名無しさん:04/04/21 23:10 ID:???
アフロとソレントを比較する場合は比較材料がサガシャカと違って
瞬しかないしなぁ。

707 :マロン名無しさん:04/04/21 23:17 ID:???
アフロの戦力を測るのは瞬戦だけだからな 
ムウ戦は演技だし

708 :マロン名無しさん:04/04/21 23:19 ID:???
>>707
まだそんな事を言ってますか?<ムウ戦は演技だし

709 :マロン名無しさん:04/04/21 23:33 ID:???
アフロとソレントは引き出しの多さで結果が違ったんだろう<瞬戦
DES>PR、RDRだとしても決め技のBRがあるのがアフロの強み。
ソレントも笛を使った打撃技があるかもしれんが・・・。

710 :マロン名無しさん:04/04/21 23:43 ID:???
>>708
まだそんな事言ってるのか?

711 :マロン名無しさん:04/04/21 23:47 ID:???
演技だと認めたくないのはムウ厨だろ

712 :マロン名無しさん:04/04/21 23:48 ID:???
認めたくない以前に、演技だと言うのが妄想。

713 :マロン名無しさん:04/04/21 23:51 ID:???
ここはアニメ無視なんだろ?

714 :マロン名無しさん:04/04/21 23:53 ID:???
そうですよ?

715 :マロン名無しさん:04/04/21 23:54 ID:???
アテナの首を取りに来たってのが演技、ただアテナの元にたどり着きたいのはホンネなんだから
戦いにおいて手を抜く理由はない。
もちろん、聖戦が始まるのに黄金を倒すようなまねしていいのかという問題もあるが
サガたちだっていざとなれば黄金を殺して通る覚悟をしてて、実際シャカを殺している。

716 :マロン名無しさん:04/04/22 00:03 ID:???
「黙れサガ! ボクを怒らせると降格させるぞ! 降格だぞ降格! 怖いだろ!」

717 :マロン名無しさん:04/04/22 00:09 ID:???
サガトリオとデスアフロがアテナの首を狙っていたことが演技なのは自明。
ただ問題はシオン曰く、デスアフロは過剰な演技していた、ということ。
この過剰さが戦闘で情けないフリをすることを指しているのか否か。

アニメはこの辺を補完していたが、ムウ厨はそれを認めたくないんだよ。

718 :マロン名無しさん:04/04/22 00:11 ID:???
>>709
>DES>PR、RDRだとしても

PRでソレントの笛を粉砕できそうな気がするが…
RDRも呼吸数が多くなる演奏中のソレントには早めに効きそうだ

719 :マロン名無しさん:04/04/22 00:12 ID:???
>サガトリオとデスアフロがアテナの首を狙っていたことが演技なのは自明。
>ただ問題はシオン曰く、デスアフロは過剰な演技していた、ということ。

ドコで言ってるんだよ、そんなこと。

720 :マロン名無しさん:04/04/22 00:13 ID:???
新参者ですか?
過去ログ嫁

721 :マロン名無しさん:04/04/22 00:13 ID:???
とりあえずなにかと厨呼ばわりしてるやつが一番厨なわけだが。

722 :マロン名無しさん:04/04/22 00:15 ID:???
薔薇無しのアフロと笛無しのソレントだったらどっちが強い?

723 :マロン名無しさん:04/04/22 00:15 ID:???
>>719
「教えてシオン様」(だっけか?)

調べもせず偉そうな事いってんじゃねーよ。

724 :マロン名無しさん:04/04/22 00:16 ID:???
>>718 魚座さん都合よく考えすぎ

725 :マロン名無しさん:04/04/22 00:16 ID:???
>>721
それにわざわざ乗るお前のような奴もな

726 :マロン名無しさん:04/04/22 00:19 ID:???
>>723
お前こそ過去ログ読んだか?
それについても散々言われてきてるんだがな。

727 :マロン名無しさん:04/04/22 00:20 ID:???
>>722
笛なしソレントの方が強そう。
フルートは鱗衣ではなく自前だしその気になりゃ口笛でもDESできるんじゃね?

728 :マロン名無しさん:04/04/22 00:21 ID:???
>>726
ハァ?

729 :718:04/04/22 00:20 ID:???
>>724
天秤座ですが何か?
DESでパワーが100/1になったアフロでも
薔薇の効力までが100/1に落ちるとは思えん。
下がるとすれば命中率か?

730 :マロン名無しさん:04/04/22 00:23 ID:???
>>727
口笛ってw


(σεσ)〜♪

731 :マロン名無しさん:04/04/22 00:23 ID:???
>>726
あのコラムの有効性が議論されたことはほとんどないが?

732 :マロン名無しさん:04/04/22 00:28 ID:???
>RDRも呼吸数が多くなる演奏中のソレントには早めに効きそうだ

まぁ、これは口笛DES中にも有効そうだが
けどこれじゃネタになってしまう

733 :マロン名無しさん:04/04/22 00:29 ID:???
特盛のコラムは有効だろ。
テンプレでは特盛と総集編は原作扱いになって忘れ去られているが。
スレ立ての時に追加しておこうとは思っているがいつも忘れてしまう。

734 :マロン名無しさん:04/04/22 00:32 ID:???
特盛のアレはアテナを裏切ったのが演技だって事。
ムウにやられた事までが演技だったとは書かれていない。

735 :マロン名無しさん:04/04/22 00:34 ID:???
DES破りは要するにソレント本人を倒すより先に
笛を狙って砕くなり弾き飛ばすなりすればよいのだから、
アフロが黒か白の薔薇を使えば勝てるんじゃない?

736 :マロン名無しさん:04/04/22 00:51 ID:???
>>734
なんて書いてあるのか知ってるか?

737 :マロン名無しさん:04/04/22 01:04 ID:???
>>736
知ってる。

738 :マロン名無しさん:04/04/22 01:16 ID:???
3珍味の輪を乱すからこうなるんだよ
アフロはおとなしく牛蟹と同ランクにいればいいんだよ

739 :マロン名無しさん:04/04/22 01:17 ID:???
>>737
書いてくれ

Q&A共に

740 :マロン名無しさん:04/04/22 01:21 ID:???
>>738

σ σ. <セイレーンよ、負け惜しみは美しくないぞ…フッ
 ー@

741 :マロン名無しさん:04/04/22 01:31 ID:???
正直アフロがA+になったら魚座の俺はかなり満足。

742 :マロン名無しさん:04/04/22 01:32 ID:???
>>739
さすがに著作権だのなんだのの問題があるだろうからパス。
せっかく規制解けたばっかりなのに。

743 :マロン名無しさん:04/04/22 01:35 ID:???
>>742
要するに知らないんだな

744 :マロン名無しさん:04/04/22 01:36 ID:???
>>743
ぐぐれよ。

745 :マロン名無しさん:04/04/22 01:39 ID:???
>>743
何がやりたいの?
内容知りたければ買えよ。
オクなりなんなりで転がってるだろ。

746 :マロン名無しさん:04/04/22 01:44 ID:???
>>745
正論

747 :マロン名無しさん:04/04/22 01:45 ID:???
アフロとソレントの強さ比較だが>>448

まずアフロ戦での瞬とソレント戦での瞬ではスペックが違う。
ソレント戦では黄金メッキ聖衣である事、 そして七感を身につけた後の戦闘であることから、総合能力は上なはず。

また星雲嵐を食らった後のダメージも違う。
アフロはほぼ即死でソレントは防御力の劣る鱗衣で復活。
この差は大きい。

そもそも瞬の実力が同じだと仮定しても、戦闘内容からいけば
アフロが有利な点は白薔薇が即死系だという点のみ。
ソレントは女神の歌声がなかったら勝っていた可能性もあるわけで。

748 :マロン名無しさん:04/04/22 01:49 ID:???
>>745
>>734>>737>>742を試してるんだよ
まぁ知ったかぶりということはわかった

749 :マロン名無しさん:04/04/22 01:53 ID:???
著作権がどうので逃げてるあたり、>>742知らないのは確かだろう。
台詞をそのまま書き出したりするこのスレで何を今更、という感じだし、
気になるなら内容そのままに言い回しをちょっといじったらいいだけだしな。

750 :マロン名無しさん:04/04/22 01:55 ID:???
>>747
>アフロはほぼ即死でソレントは防御力の劣る鱗衣で復活。
耐久力という点でならソレントに軍配が上がるだろうが
>ソレントは瞬に大ダメージを与えたがアフロは瀕死まで追い込んでる。
攻撃力の点ではアフロに軍配が上がる。

そしてアテナの歌声でソレントが弱体化、
もしくは瞬が強化されたという根拠は現時点では乏しい。

751 :マロン名無しさん:04/04/22 01:57 ID:???
アテナの歌声はDESの一時無力化だけだと思うが・・・

752 :マロン名無しさん:04/04/22 01:59 ID:???
>>750
人をどうこう言う前にムウ戦が演技だったっていう根拠挙げれば?
それこそ特盛からその部分を抜き出して。
少なくとも特盛のその部分にはムウ戦については全く語られていない。
そもそも質問自体が「デスアフロもハーデスに寝返った振りをしていたか?」や
「デスアフロがいつ改心したのか?」というもの。

753 :マロン名無しさん:04/04/22 02:02 ID:???
>>752
必死すぎ

754 :マロン名無しさん:04/04/22 02:05 ID:???
>>752
最初から>>717が中立な立場で内容かいてるぞ。
そこに非演技派の>>719が噛み付いているわけで。

755 :マロン名無しさん:04/04/22 02:09 ID:???
まぁ、どっちにしても書かれている事は>>752や(ミスがあるが)>>754の言う通り>>717止まり。
特盛を根拠にムウに蟹魚が負けたのを演技とするには根拠が薄すぎる。
それにここはあくまで原作のみ採択。
アニメでどう解釈されていようがこのスレでは参考にならない。

756 :マロン名無しさん:04/04/22 02:13 ID:???
逆に本気ととるのも根拠が薄いけどな

757 :マロン名無しさん:04/04/22 02:14 ID:???
特盛はシオンが爺言葉ということ自体がry

758 :マロン名無しさん:04/04/22 02:23 ID:???
S級 サガ 開眼シャカ(*)
S-級  双子座カノン ムウ
A+級 閉眼シャカ リア カミュ 成虫ミュー

演技でないと立証できれば黄金2人をまとめて倒したってことでランクアップだな
善戦したミューも同時にランクが上がる

759 :マロン名無しさん:04/04/22 02:28 ID:???
>>758
順番が逆。
演技でないと立証するんじゃなくって、演技だと立証すべき。
でなければ、どの戦いも「あれは演技だった、油断だった」と
勝手な都合で解釈される羽目になる。

760 :マロン名無しさん:04/04/22 02:37 ID:???
>>750
弱体化・強化うんぬんではなく、アテナの歌声がなければ
DESでとどめを刺せた”可能性がある”ということを言いたかった。

あと攻撃力がアフロ>ソレントなのは微妙。
白薔薇が当たればとどめ技として有効なのは認めるけど
DESは素で12宮時より強いメッキ青銅(ただし非金色化)を破壊しているわけだし。
(ちなみにバイアンやイオの話によると、メッキ青銅は金色化していない通常時でも
普通の青銅じゃ即死になる威力を防ぐほどの防御力があるらしい。)

そもそもソレントの怖さは笛の音による小宇宙減退や、
鼓膜を突いても無効化できない技の性質。
単純な攻撃力で語っても仕方ないと思う。

761 :マロン名無しさん:04/04/22 02:48 ID:???
原作重視で演技説を推させてもらう。
まず一つ。ハーデスには仕えてなかったということなので、
どこからが演技でどこからが演技ではないというのも判らない。
実際不明な点があるし。(シオン童虎がその最たる例)
サガ以外は初めムウを退かそうとしただけで、殺す気は無かったと考えられる。
しかも、シオンの眼前。逆に、ムウのほうは殺る気満万である。

これだけでもあれが評価に繋がる描写ではないと思うが、
SEからの脱出?も大きな疑問。ミュー戦から考えると相手を殺す技であるが、
デスアフロは地上のハーデス城に来ている。本気だったならハーデス城になど帰らず、
近場に着地してさっと戦線復帰するべきだと思うが。
それをしなかった事からも考えてムウ戦は演技だったと見れる。

762 :マロン名無しさん:04/04/22 04:33 ID:???
しかし言われてみりゃムウのSEは二人にあんま効いてないんだよな。
なるほど。
ただ、ムウに手加減する理由もない。

二人は言われる程に弱くもないが、あんま強くないって感じ?

演技があるとすれば対星矢戦くらいじゃないかな?
A!の時を見ても黄金は青銅を生かしたがってるみたいだし。

763 :マロン名無しさん:04/04/22 07:16 ID:???
2人の技の方は、あんま効いてないどころか全然全くカケラも通用してないけどな

764 :マロン名無しさん:04/04/22 07:55 ID:???
>761
単刀直入にいって星矢戦にしろムウ戦にしろ

「わざと負けるよう演技をする理由が全くない」

ここをうまく説明できなきゃどうにもならん。

765 :マロン名無しさん:04/04/22 10:11 ID:???
>>764
あるぞ。
「聖闘士もピンキリ」とハーデス軍に思わせて全軍総攻撃を回避させる。
そして死んだと思わせて、ハーデス城の探索。

766 :マロン名無しさん:04/04/22 12:03 ID:???
>>765
妄想乙。

767 :マロン名無しさん:04/04/22 12:22 ID:???
まんまアニメだがな。
アニメで補完されてる内容を原作では根拠もなく逆だとするほうがはるかに妄想だ。

768 :マロン名無しさん:04/04/22 12:37 ID:???
基本的に根拠として認めるのはコミックス・コススペ・大全のみ。アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。

769 :マロン名無しさん:04/04/22 13:26 ID:???
>765
ムウ戦はともかく、「黄金倒せる青銅が居る」と思わせてどうするよ?

770 :マロン名無しさん:04/04/22 13:58 ID:???
ハーデス城の探索ってなんか意味あるか?
それなら再び戻って,サガ達の援護した方がまだマシ

771 :マロン名無しさん:04/04/22 15:09 ID:???
ヒュプが聖域でラリホーかけまくれば普通に攻め落とせるやん。
わさわざ死んだ聖闘士なんかに行かせる意味あるの?

772 :マロン名無しさん:04/04/22 16:37 ID:???
神はエリシオンから出る気がなかったのでは?
それを言ったらタナトスが聖域の奴全員殺そうとすれば・・・
2軍青銅と白銀二人+見習いに止められてたな。

773 :マロン名無しさん:04/04/22 16:52 ID:???
つか,全軍総攻撃は最初から回避されてるやんw
聖闘士舐められてるな

774 :マロン名無しさん:04/04/22 17:24 ID:???
>>764
わざと負けたと言うよりは元々本気で戦う気がなかったと言う事。
そして、ムウを殺したくもなかったと言う事から少なくともあの描写は評価にいれる必要は無いと思う。

775 :マロン名無しさん:04/04/22 17:35 ID:???
>>774
デス様の積尸気やアフロのブラッディローズは、どちらも決まれば必殺なんだから
本気も手加減もあったもんじゃないと思うけど
積尸気の手加減とは、一体どのような物なのだろう?

776 :マロン名無しさん:04/04/22 17:39 ID:???
>>774
相手がアテナを守ろうと本気で挑んでくるのに
こっちは本気で戦わないでも突破できるとデスアフロは考えてたのか?

777 :マロン名無しさん:04/04/22 19:14 ID:???
本気なら初めからデスアフロシュラサガカミュシオンでいけばいいのに〜

778 :マロン名無しさん:04/04/22 19:27 ID:???
ハーデス軍に総攻撃してもらったほうが手っ取り早く聖域側が勝てた気がする。
三巨頭とミューぐらいしかまともに黄金と戦えそうなのいないぞ。
部下たちの手前三巨頭全員で黄金一人にかかるなんてことできないだろうし。

779 :マロン名無しさん:04/04/22 20:28 ID:???
アルデバランがどうしたって?

780 :マロン名無しさん:04/04/22 20:31 ID:???
牛さんは今のところ擁護のしようがないから後回し

781 :マロン名無しさん:04/04/22 20:45 ID:???
アフロソレントについては>>760でいいんだよな?

782 :マロン名無しさん:04/04/22 21:00 ID:???
>>781
結論を出すにはまだ早いぞ。

783 :マロン名無しさん:04/04/22 22:03 ID:???
アフロとソレント比較だが、どっちもNSでやられているが、アフロの死因は頭部の強打。
対してソレントは柱にぶつかってるから頭部にはあまりダメージ無し。
これで防御力を判断するのは難しいんじゃね?

あと、二人の演技がどうのこうの言ってるが、
んなこというなら、本気でかかって負けかけたサガトリオはどうするんだよw

結局みんな自分の好きなキャラしか擁護してないでしょ。

784 :マロン名無しさん:04/04/22 22:10 ID:???
煽りにもなってないよ

785 :マロン名無しさん:04/04/22 22:11 ID:???
>>760
瞬がNSをDESの最中に繰り出している以上
アテナの歌声がなくともソレントに勝利する可能性は大。

攻撃力についてはソレントの攻撃は耳をふさいでも
直接脳にダメージを与える攻撃。いわゆる精神攻撃。
相手にダメージを与えるにあたって、相手の聖衣の優劣が
どれほど関係しているかといえば殆ど無関係と言ってしまって良いかと。

そして>>760の言う通りソレントの恐ろしさは笛の音による小宇宙減退や
脳に直接ダメージを与える技の性質にある。
だが、いくら防御力を無視して相手を弱らせようともとどめが刺せないなら
戦いに勝利する事はない。上でも挙げられているように勝敗を決する上では
ソレントはアフロに比べて攻撃力不足だという事は否めない事実。

786 :マロン名無しさん:04/04/22 22:12 ID:???
好きキャラしか擁護しないのなんて当たり前じゃん。
興味のないキャラまで擁護してたらボロが出まくる。

787 :マロン名無しさん:04/04/22 22:12 ID:???
アフロ  DESでパワーダウン、薔薇命中せず
ソレント RDSで五感低下、音感狂う

両者共倒れか?

788 :マロン名無しさん:04/04/22 22:12 ID:???
>783
んなもん「サガトリオはガチだけどデスアフロは演技」と言い出すに決まってる。

789 :マロン名無しさん:04/04/22 22:14 ID:???
それは頭部から落ちたアフロが間抜けなだけじゃ・・・

790 :マロン名無しさん:04/04/22 22:16 ID:???
>>787
(´-`).。oO(RDRで視覚・嗅覚・味覚・触覚が低下するのはともかく
       聴覚が低下する原理って一体どんなんだろう……)

791 :マロン名無しさん:04/04/22 22:18 ID:???
>>789
ソレントも柱に背中を叩きつけられた後、頭から地面に落ちてますが何か?

792 :マロン名無しさん:04/04/22 22:22 ID:???
>>785
ソレントに攻撃力がなく、とどめを刺す力がないなら
そもそも瞬がNSを出す必要性がないんじゃ・・・

793 :マロン名無しさん:04/04/22 22:25 ID:???
>>787

ソレダ!!(・∀・)

794 :マロン名無しさん:04/04/22 22:25 ID:???
>>792
あの時の瞬は鎖が無い状態だから生身の拳に頼るしかないかと。
まぁ、とどめを刺せないってのは言い過ぎだったかもしれんが
とどめを刺す決定打に欠ける、とは言えるっしょ。白薔薇に比べて。

795 :マロン名無しさん:04/04/22 22:29 ID:???
総攻撃+黄金だとさすがに厳しいだろ。

796 :マロン名無しさん:04/04/22 22:36 ID:???
>>791
789は死因が頭部強打なのがマヌケだって意味だと思うがw

797 :マロン名無しさん:04/04/22 22:40 ID:???
で結局ソレントを落とせば満足なんだろ?

798 :マロン名無しさん:04/04/22 22:41 ID:???
>>796
いかに聖闘士とはいえ生身の人間、頭蓋骨までは鍛えられんだろうが?
ミスティだって死因はおそらく頭部強打だろうし

ピラニアンローズ!!!>>>789 796

799 :マロン名無しさん:04/04/22 22:45 ID:???
こうなったら薔薇抜き・笛抜きで2人に取っ組み合いさせろよw

800 :マロン名無しさん:04/04/22 22:45 ID:???
ソレントが1%GHで吹っ飛んだのは牛さんがすごいんでない?
10%リアの拳で課長はびくともしてないし。
必殺技とただの拳を一緒くたにはできないけどな。

801 :マロン名無しさん:04/04/22 22:53 ID:???
ただの拳で黄金聖衣ごと粉々された御方が凄いとは・・・

802 :マロン名無しさん:04/04/22 23:37 ID:???
>>801
誰の事を言ってるの?

803 :マロン名無しさん:04/04/22 23:41 ID:???
>>799
陽暉楼みたいだな>取っ組み合い
互いに髪引っ掴んだり引っ掻いたりか?w


男は競ってこそ華、負けて堕ちれば泥……

804 :マロン名無しさん:04/04/22 23:51 ID:???
とりあえずアフロとソレントは意外にもつれそうだね
冥界はこの二人に相当するキャラってニオベなんかな…。


805 :マロン名無しさん:04/04/23 00:07 ID:???
ニオペは牛さんと相打ちで引き分け。
ソレントは牛さんと引き分けるも終始優勢。

この事からソレント>ニオペが言える?

806 :マロン名無しさん:04/04/23 00:12 ID:???
牛さんが以下に聖闘士一の剛の者でも周りや敵は、
原理の分からない特殊系が多いからどうしょうもないな。

807 :マロン名無しさん:04/04/23 00:18 ID:???
剛の意味もよくわからんしな。
きっと天界編があっても何故か復活した牛は、毒入りリンゴでも食べて
小宇宙が100分の1になって速攻負けるんだろうよ

808 :マロン名無しさん:04/04/23 01:38 ID:???
nyで落としたマンガ夜話を見たが一番小宇宙がすごいのは御大だってな
夏目といしかわが言ってたよ 

809 :マロン名無しさん:04/04/23 01:47 ID:???
連載時に黄金クラスなら特殊技とはいえニオベの毒やソレントの笛の音とかは普通に非戦闘時でも常に体を覆う小宇宙とかが出ていて無効化できるものかと思ってたらこの有様
かなりショックだった

なら全て刺さるのが前提でいくと
サガの腕に市様の毒牙を刺したらやっぱ数秒で死ぬのか?
ハーデス本体に白薔薇を刺したらやっぱり血が全て吸われて死ぬのか?
DESを喰らって100分の1までパワーダウンした状態のミロのスカニーでも15発打ち込めばタナトスでもやはり死ぬのか?

やっぱ相手との小宇宙の差がここまで離れていると100%喰らってもどれもきかなそうだわな

810 :マロン名無しさん:04/04/23 01:56 ID:???
ミロのスカニーが決まるならラダマンに負けないべ。
市様の牙は黄金聖衣を貫けないし。

811 :マロン名無しさん:04/04/23 01:57 ID:???
意外にそれが蟹や魚の存在意義なのかも知れん。神でも基本的に
生身の人間の体を使うらしいからあたりさえすれば毒とかで
ヌッコロセルのかも。

812 :マロン名無しさん:04/04/23 09:06 ID:???
>>810
>なら全て刺さるのが前提でいくと
ここ注目ね

813 :マロン名無しさん:04/04/23 10:39 ID:???
関係ないけどヒュプノスってオルフェの強化版だよな

814 :マロン名無しさん:04/04/23 15:55 ID:???
燃料投入
ttp://bbs.oninawa.net/data_img/i_book/smbook/1572.jpg
ttp://202.212.248.37/cgi-bin/up/img/42167.jpg

815 :マロン名無しさん:04/04/23 20:21 ID:???
>>804
>冥界はこの二人に相当するキャラってニオベなんかな…。
せめてファラオかルネにしてやってくれ
アフロ達には大きく劣りそうだが。

816 :マロン名無しさん:04/04/23 20:34 ID:???
カノンってちょうどS-級のような、サガシャカに僅かに劣るというか。
・一輝とのやり取りはサガに劣る(ただしこれは海龍の時)
・サガの攻撃コスモを食らっているがシャカは無傷(聖衣はつけていない)
・三巨頭相手にピンチ、シャカはサガトリオ相手に奮闘(シャカも天舞がなければいずれやられていた)
ちょっと強引かな。

817 :マロン名無しさん:04/04/23 21:43 ID:???
>>816
双子座カノンはS級でいいと思うがな。
ムウたちが白目剥いてたときにあれだけ活躍していれば十分だろ。

818 :マロン名無しさん:04/04/23 22:22 ID:???
カノンは魔皇拳つかえないんだろ?

819 :マロン名無しさん:04/04/23 22:31 ID:???
ルネさんが首を・・・

820 :マロン名無しさん:04/04/23 23:24 ID:???
>>818
「本当の幻朧魔皇拳はこれからだ」つってラダマンに仕掛けようとしてるんだから
使えると判断してしまって良いだろ。あれがブラフだったら間抜けすぎる。
でも、28巻のカノンのデータには幻朧魔皇拳の表記はなかったりする。

821 :マロン名無しさん:04/04/24 02:14 ID:???
そういや途中から魔皇拳と幻魔拳の区別無くなったな。
効果からすりゃ魔皇拳の方が上だけど。

822 :マロン名無しさん:04/04/24 02:33 ID:???
アフロはデス様と同ランク希望。


823 :マロン名無しさん:04/04/24 07:17 ID:???
>>788
だからサガトリオの方が間抜けじゃんって話。
まさかそれは相手の事を言ってるの?

824 :マロン名無しさん:04/04/24 09:03 ID:???
知ってる技くらったらマヌケなのか?
サガはこれ以上近づくなって言ってる。
でもくらったのは天舞の出の速さや効果範囲を読み違えたと読み取ることもできる。
つまり天舞の性質は知ってても性能を知らなかった、ということ。
それなら別にマヌケでもなんでもない。
ただシャカがうまくやっただけってことだ。

825 :マロン名無しさん:04/04/24 12:26 ID:???
>>824
少なくともカウンターでSE喰らったアフロの方がマシって言いたいわけ。

826 :マロン名無しさん:04/04/24 16:00 ID:???
個人的にアイオリアは精神技がないから少々弱いイメージがありますNE!

827 :マロン名無しさん:04/04/24 16:12 ID:???
精神技持ってるのってサガシャカくらいだろ

828 :マロン名無しさん:04/04/24 17:13 ID:???
カミュの凍気についての検討してみない?
黄金聖衣着てるから絶対零度じゃないと駄目とか自分で言っておきながら
ムウやシャカにダメージ与えてるし。
致命傷は与えられないってことなのか、シャカのときみたいに
超至近距離で撃たないと凍らせられないのか。

829 :マロン名無しさん:04/04/24 17:21 ID:???
死から蘇るとパワーアップするのお約束だろ?絶対零度だったんだよ。

830 :マロン名無しさん:04/04/24 17:31 ID:???
カミュはムウにせよ、シャカにせよ、シュラの援護があったから
なあ。サシで勝負したら避けられそうな気もする。

831 :マロン名無しさん:04/04/24 17:52 ID:???
ムウの時はシュラのアレは擁護って言えるのか?
シャカの時と違って普通に体勢は立て直しているように見えるんだが。

832 :マロン名無しさん:04/04/24 18:40 ID:???
>>827
シャカは精神技に耐性を持ってはいるが精神技は持っていないと思うが

833 :マロン名無しさん:04/04/24 18:53 ID:???
血の池地獄って本物の血なの?

834 :マロン名無しさん:04/04/24 19:06 ID:???
六道輪廻やセキシキは精神技というべきか
特殊技というべきか、外傷0だけど殺せる技。

835 :マロン名無しさん:04/04/24 21:18 ID:???
相手に幻覚を見せるのは精神技とは言わないのか?

836 :マロン名無しさん:04/04/24 21:18 ID:???
>>834
外傷0?
肉体にも白銀の必殺技よりは衝撃を与えているんじゃねーの

837 :マロン名無しさん:04/04/24 23:16 ID:???
>>835
広義には精神技でいいと思う。
幻魔拳とか幻朧拳とかの狭義の精神技とはちょっと違うと思うけど。


838 :マロン名無しさん:04/04/25 00:45 ID:???
>>830
でも全戦歴通してカミュは命中率が高いよ。
一応氷河の二度目AE以外は全部の技当ててるし。

839 :マロン名無しさん:04/04/25 01:44 ID:???
カミュがムウに当てれたのはアフロ+デス様が裏切ってもたいして動揺
してなかったムウが動揺しまくってたからじゃないのか?
そういやムウの動揺の度合はトリオ>シオンだったな。

840 :マロン名無しさん:04/04/25 01:45 ID:???
>>838
当ってても倒したのは天秤宮の氷河だけじゃん。


841 :マロン名無しさん:04/04/25 01:46 ID:???
AEを使った相手が氷河だけだからな。

842 :マロン名無しさん:04/04/25 01:47 ID:???
なんか肉体持ったまま飛ばすとかどーとか言ってなかったっけ?>六道
 
つか、アレの地獄と冥府は違うのか?

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