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全漫画人類最強決定戦 ROUND10

1 :マロン名無しさん:04/04/11 13:54 ID:???
【参加資格】
◎人間限定
・人間としか考えられないキャラクターと作中で人間と明示されているキャラクターを指す
・地球産の人類であるキャラ→他種族との融合や混血は不可。
・作中に明確に異星の描写や設定が無い場合は作中の舞台の人間を指す。
(ファンタジー世界のキャラも地球産の人間として扱う)

・上記を満たしていれば改造された人間でもOK
※改造された人間→人型、大きさ:人間サイズ
※ロボットに脳だけ接続などはNG(その他、体のほぼ全てが機械等)

【ルール】
◎戦闘開始は、両者が何も無い地球と同サイズの惑星に飛ばされた物として想定する
◎基本的には両者向かい合って、戦闘準備を整えた状態から戦いを始めるとする。
・戦闘開始時の距離は20メートル
・任意に発動する特殊能力や道具の効果は戦闘開始直後に発動。
・召還行為はOK。ただし具現化や呼び出す前の状態で戦闘開始。
◎武装:装備の範疇に入るもの(持ち霊やスーファミ)はOK。搭乗などは不可。
◎お互い対戦相手の前情報は一切無し。
◎両者は、作中の描写に基づいて全力で戦う
◎相手の戦闘不能(降参、死、気絶、封印、石化、異次元追放など)を勝利条件とする。
◎その世界から離脱するなどの能力を持つキャラに対する判定
キャラの能力である場合は、使用制限はない。
ただし、決着に結びつかなければ逃亡と判断される可能性が高い。

テンプレは>>2-10ぐらい

2 :マロン名無しさん:04/04/11 13:55 ID:???
全漫画人類最強決定戦 ROUND9
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1080916982/
全漫画人類最強決定戦 ROUND8
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1079084706/
全漫画人類最強決定戦 ROUND7
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1077545473/l50
全マンガ人間キャラクター最強議論スレ(実質6スレ目)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1073730182/

全漫画人類最強決定戦テンプレ保管ページ
http://nagisawa.dyndns.org/saikyou/

ミラーサイト
バトル1 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/18/1067521005.html
バトル2 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/18/1068311502.html
バトル3 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/13/1068810833.html
バトル4 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/13/1069170632.html
バトル5 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/13/1069600938.html
全マンガ人間キャラクター最強議論スレ(実質6スレ目)
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/13/1073730182.html


3 :マロン名無しさん:04/04/11 13:56 ID:???
暫定人類最強

美勒王=ククリ(空間支配の壁)

>ロック=アルカン>十六夜京矢>弦之介>勇気
≧ペルセウス座のアルゴル=死紋=レガート=柳原那由他=クリフ=鎌剛 (即死能力の壁)

>雷音竜>カズマ≧鉄刃>張政>水無月流魔=ハオ>AKIRA
>ヨルン>スカーフェイス=リュート >東 丈>壇隼人
>エネル>横島>更級小春>クリリン(特性の壁)

>天野銀次>ヒュンケル=アラン>ジール・ボーイ>ガラ>葉隠覚悟 >ディアボロ>コブラ
>東方不敗=ケンシロウ=朧 ≧リュウ=豪鬼≧テリーボガード>紂王>芥火ガンマ
>ガッツ≧加藤鳴海≧ウボォー=グラハルト・ミルズ≧ターちゃん=アダム・ブレイド

>アンデルセン=菅下竜二=玄野計 =狂四郎≧冴羽僚=丈嶋鋼
≧岩鬼将造≧高樹リョウ>ピエル>アペブ>ゴルゴ13(兵器人間の壁)

≧響良牙=烈火≧雪代縁>棗慎>ビィト≧スペック>天地志狼=吉岡達也
>橋蔵>ベルド=大文字あざみ>藤宮涼子>江田島平八
>呂布>楯雁人≧陸奥九十九
>デューター・ミューラー >みさえ

4 :マロン名無しさん:04/04/11 14:27 ID:???
>>1
スレ立て乙〜
そして新規参戦者激しくキボンヌ!

5 :マロン名無しさん:04/04/11 14:44 ID:???
>>1 乙です。一人追加

【作品名】エルフを狩るモノたち
【名前】龍造寺淳平ateジャム
【属性】空手家

【攻撃力】人間を300メートルくらい蹴り飛ばす(蹴られたた奴は、石造りの塔を貫通して、さらに
      すっ飛んで、家屋にぶつかってさらにその家屋も貫通して地面に激突)
      踵落しは石畳の道に大穴(直径2メートルくらい?)を空ける
【防御力】家屋が吹っ飛ぶ爆発に巻き込まれてもほぼ無傷
【素早さ】達人並
    
【特殊能力】異世界でつくられたジャムを食べたことにより、両目からビームが出せる
       ビーム:作中では、丘から街を睨む→次のコマでいきなり数キロはなれた塔、数軒の家を
       ビームが貫通して地面にあたって爆発しているという風に描写されている。
       ビームは少し対象に注目するだけで、本人の意思すら必要なく勝手に発射される
       太さの調整とか細かいことはできない。ビームの太さは目の大きさくらい
 
【長所】見るだけで発動する超高速のビーム
【短所】淳平自身の身体能力が達人レベルであること、特にスピードに難アリ


6 :マロン名無しさん:04/04/11 14:54 ID:???
>>1乙彼。
前スレの意見を参考にしつつ、弦之介のテンプレを弄ってみた。
もしかしたらランクダウン必至かもしれない。

【作品名】バジリスク甲賀忍法帳(ヤングマガジンアッパーズ連載)
【名前】甲賀弦之介
【属性】甲賀卍谷衆No.2
【攻撃力】忍者だが、作中に描写なし
【防御力】忍者だが、作中に描写なし
【素早さ】忍者だが、作中に描写なし
【特殊能力】
 瞳術:害意を向けて仕掛けてくる相手を自滅に追い込む幻惑の技。
  刀を持つ相手は自分の首を切り落し、術を使うものは自分が術の餌食になる。

 ・発動条件1:弦之介が目を開いていること。(敵に目を潰されて使用不能に)
 ・発動条件2:弦之介に発動の意志があること。(味方である陽炎が不意に無理心中
  を迫った時、自動発動しなかった。「見よ陽炎」で初めて発動した)
 ・発動条件3:相手が弦之介を見ていること。(師である豹馬の瞳術は、盲目の小四
  郎相手には利かなかった)
 ・発動条件4:相手が弦之介に対して害意を抱いていること。
 ・発動条件5:相手が弦之介に対して攻撃のための予備行動を開始すること。(雑魚
  忍者は刀を振りかぶって間合いを詰めただけで術中に陥った。小四郎は朧に術を
  封じられた状態のまま間合いを詰めているだけで「目を逸らせぬ」状態に陥った)
 ・発動条件6:相手が有効範囲内にいること。(対峙状態の小四郎が鎌を投げた時は
  瞳術が発動せず、お供の2人が打ち落とした。小四郎がそこから数歩間合いを詰め
  たら術中に陥った。最初の対峙距離はコマによって微妙に違うが、目算10〜20mぐ
  らい。原作の記述では「二十歩の間隔」)

【長所】ある意味、究極のカウンター能力を持つ。
【短所】瞳術以外に戦闘力の描写がない。盲目の相手には瞳術が利かない。
    瞳術の有効範囲が20m未満と判定された場合は、スレルール上、不利。

7 :マロン名無しさん:04/04/11 15:11 ID:???
>>5
防御がかなり硬いな。
目からビームもかなり強力だし、ウボォーと互角までいけるかな?

8 :マロン名無しさん:04/04/11 15:16 ID:???
>>6
テンプレ修正乙

有効範囲が10m前後くらいだとかなり判断に困るキャラになるな・・・


9 :マロン名無しさん:04/04/11 15:17 ID:???
>>7
思うよりも速くビームが炸裂するから反応速度とか耐久力が低い
超能力者軍団には勝てるんだがなあ・・・

10 :マロン名無しさん:04/04/11 16:20 ID:???
>>9
速度とかいったらシャカはどうなる?

それにしても、ランキングのテンプレ、
ただでさえ即死能力の壁 の連中が何人かいて長いのに
星座まで書いたアルゴルはうざすぎだな。

俺としては前スレ最後のように、シャカを十六夜の下あたりに戻すことに賛成。
アルゴル削除きぼんぬ。
実際、シャカ>アルゴルだし。

11 :マロン名無しさん:04/04/11 16:47 ID:???
まあ光速があれば自動発動以外の超能力者には勝てるかな。
目を瞑ってるから自動発動の弦之介も大丈夫だし。
問題は超能力者の壁以下のキャラに勝てるのかってところなんだがな。
普通の攻撃ならともかく範囲攻撃なら光速はあんまり関係ないし、奇襲なら音速越えレベルでも黄金聖闘士を捕らえられる。
ハーデス編のディープのニオベ、ワームのライミのあたりを見るにね。

12 :マロン名無しさん:04/04/11 17:07 ID:???
聖闘士の光速云々に関しては、ステカセの100万ホーンと同じで、速度こそは光速だけど、
質量増加とかは発生しない光速というイメージでいいかと思う。
具体的には、石柱を破壊できる程度のパンチが秒間1億発くらい飛んでくる、程度。
ほぼ常に先手は取れるけど、クリリンあたりの防御力がある奴にはノーダメージ
下手すりゃ良牙も倒せない。と

後、話の流れとは関係ないけど、烈火は最終的には幻覚やらバリアやら即死能力やら
再生(復活?)能力やらを使えるようになるわけなんで、ディアボロの下くらいの位置じゃない
かと思うわけだが(とりあえず、人間兵器の銃は防げるはず)

13 :マロン名無しさん:04/04/11 17:09 ID:???
>>10
いいから帰れ

14 :マロン名無しさん:04/04/11 17:11 ID:???
>>12
テンプレよく読め
烈火は発動にかかる時間が問題
あと再生でなければ復活でもない、死人を取り込むだけ

15 :マロン名無しさん:04/04/11 17:33 ID:???
シャカの光速は黄金聖闘士は光速だという設定に基づいてるだけで
本人がそう言ったこともなければ、光速だと言い切れる描写も無いわけだが

16 :マロン名無しさん:04/04/11 17:39 ID:???
全力で戦うんだったらシャカも目を開いてると思うんだが

17 :マロン名無しさん:04/04/11 18:46 ID:???
どうしても黄金聖闘士の光速を持ってきたいなら
エピソードGから参戦させろ
確かシャカは戦ってないとは思うがな

18 :マロン名無しさん:04/04/11 18:55 ID:???
>>5
ウボォー=グラハルト・ミルズ=龍造寺淳平≧ターちゃん=アダム・ブレイド

こんなんでどうだろう?
ターちゃんとブレイドでは一撃で家屋破壊は無理だろうし
ウボォーもミルズも高速ビームには相当苦戦するんじゃないだろうか?

19 :マロン名無しさん:04/04/11 19:19 ID:???
爆発に巻き込まれるってものすごく曖昧だが

20 :マロン名無しさん:04/04/11 19:40 ID:???
よくわからない『設定最強』投下
【作品名】 エクセル・サーガ
【名前】 ドスコイ花子(偽名) コードネーム:エクセル
【属性】 秘密結社アクロスNo.2
【攻撃力】 巨大水棲生物(サメ、ワニ、ヘビ等)を幾度も撃破
 一般人程度なら拳の一振りでKOできる
 中国最強の暗殺拳をだいたい皆伝(一週間一コマ)
 ワンパンチでサイボーグ(※)を車田吹っ飛び
 パイプイスをサイボーグに痛みを感じるほどの勢いで投擲
 デンプシーロールが使える
【防御力】 ビルよりも高く飛んでいるヘリから投下されたサイボーグがジャストミートしても流血一筋で平気
 自動車に撥ねられた程度ではほぼ無傷、十tトラックで鼻血
 地雷にコンボヒットしても焦げただけ
 耳そばで街宣マイクの半ボリュームで怒鳴れても鼓膜は無事
【素早さ】 至近距離からの犬の銃撃を回避
 銃、弓の弾幕を完全回避
 成人女性+幼女を抱えてSPを撒ける
 平坦な道のりであればチャリで自動車を追跡可能
 犬より速く走れる、泳げる
 自動車に撥ねられても着地できたり、体感100km/hの自動車で赤信号の交差点を無傷突破可能な反射神経
【特殊能力】 交差点で車に撥ねられる
 家事全般をはじめとしてねんでもこなせる
 驚異的な登坂能力
【長所】 アワーズ編集部お墨付きでアワーズ最強(アーカードより強い)
 なにをやっても死なないくらいの耐久力、回避性能を誇る
【短所】 攻撃力が人間の少し上くらいしかない
 器用貧乏
【武装】 マシンガン、対物用ガトリングガン、メッサーシュミットなど
※:脳以外全身サイボーグでさらに防護服を着込み、パラシュートなしでヘリから投下されても無傷
 等身大銅像を瞬時に蒸発できるビームを至近距離から頭部に食らっても中の人は無傷(ヘルメットやや融解)

21 :マロン名無しさん:04/04/11 19:44 ID:???
>>20
いや三石は落とし穴に弱いし

22 :マロン名無しさん:04/04/11 19:50 ID:???
>>20
他の場所でボーボボかぬけ作先生と戦っててくれ

23 :マロン名無しさん:04/04/11 19:50 ID:???
>>20
×ねんでもこなせる
○なんでもこなせる

>>21
そこからの復活がイルパラッツォ様に認められる特技

24 :マロン名無しさん:04/04/11 21:45 ID:???
>>20
完全ギャグ漫画のキャラはどうやっても考察不能なので除外。

25 :マロン名無しさん:04/04/11 22:00 ID:???
前スレへのおそレスだが、
良牙はゴルゴには勝てそうな気もするが、
区分けの意味でも兵器以下最強の位置が座りが良い感じするね。
ちゃんと≧になってるし。

・・と見せかけて乱馬のテンプレでも書いてみようかな。
スピード描写だけは結構あるから、
素早さを活かして逃げ回る→飛竜昇天破のパターンに持っていけないものか。

26 :マロン名無しさん:04/04/11 22:28 ID:???
>>5
>【防御力】家屋が吹っ飛ぶ爆発に巻き込まれてもほぼ無傷

これ以外にもっと分かり易いないんかね?
体に直接うけた攻撃とかで。

27 :マロン名無しさん:04/04/11 22:43 ID:wyI/Bkfk
とりあえず銃は「あたったらヤバイ」という認識は持ってる、あと先端恐怖症。
なんかシリアス部分での謎が多いからよくわかんない所いっぱい。
エクセルは保留しといた方がいいんじゃねぇ?

28 :マロン名無しさん:04/04/11 23:37 ID:???
>>12
割合としてはあってるけど正確には違う>秒間一億発
黄金の攻撃力とそれ以下の攻撃力が100万倍も違うわけではなさそうだから、
1万分の1秒間に1万発とかそんなもんじゃないかと。
標準時でもマッハ二桁は軽く越えてた星矢が氷地獄で強敵相手に使った技が、
一瞬で数百発の蹴りだったわけだし。
何が言いたいのかというと持続するわけじゃないから単純な掛け算で威力は上がらないぞと。

光速で攻撃回避はできるが、一方的に攻撃しつづけること、あらゆる攻撃を回避すること、
手数で攻撃力を増すことはできないぞと。

29 :マロン名無しさん:04/04/12 00:34 ID:???
それじゃそろそろハオ様の強さを語りましょうか。
ハオ様は強いですよとにかく強いです。
こんな下のほうにいるキャラじゃないんですけどね。

30 :マロン名無しさん:04/04/12 00:37 ID:???
ククリが全キャラ最強スレにまで出張してるな(裏補欠だが)
いちばん出世したキャラかも

31 :マロン名無しさん:04/04/12 00:39 ID:uaplNXnO
>>30
むしろ裏先鋒になりそうだ。
一時期はゴルゴより下だったくらいなのになあ・・・

32 :マロン名無しさん:04/04/12 00:40 ID:???
>>29
東京を2度も消滅させたAKIRAの上にいるんだからメチャメチャ上位扱いだよ…

33 :マロン名無しさん:04/04/12 00:42 ID:???
>>29
むしろこっちでがんばれ。ある意味ハオのために立てられたスレだ。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1081575462/l50

34 :マロン名無しさん:04/04/12 04:34 ID:???
ハオは相手を一撃死させるような技でも持ってこないと刃には勝てないだろうねぇ
なんだかんだ言って単純な戦闘力じゃトップクラスだし

35 :マロン名無しさん:04/04/12 07:58 ID:???
スペックは閃光弾と拳銃がないと藤宮涼子にも負けるだろうが
このスレは先手+飛び道具持ってる奴が有利ってルールみたいだな。

36 :マロン名無しさん:04/04/12 08:24 ID:???
先手+射程VS防御力or回避能力

から勝てるかどうかって感じだからね、
ある意味現実的。

37 :マロン名無しさん:04/04/12 11:22 ID:???
ところで>>6で弦之介のテンプレ改良してくれてる人がいるがどうする?
瞳術の有効射程次第によってはランクダウン必至だが・・・。
下手すると飛び道具持ちのゴルゴ以下の連中にも
負けかねないんじゃないか?それこそ閃光弾+拳銃のスペックとか

38 :マロン名無しさん:04/04/12 11:31 ID:???
漫画版に距離制限の設定や描写はないし、
相手が目を見ることが発動条件で、
ここに登場するキャラの大半は20M先を目視できるだろうから、
今の位置でいいと思うよ。

39 :マロン名無しさん:04/04/12 11:35 ID:???
まぁ全ては射程にかかってるな、射程が届かないとなればゴルゴもそうだし、
素早さの描写が無い事から烈火の虚空や良牙の獅子咆哮弾を止める事も出来ないだろうし。

40 :マロン名無しさん:04/04/12 11:41 ID:???
弦之介知らないんだけどテンプレを読むと
雑魚忍者でも予備行動を開始しただけで・・・とあるけど
0.2秒のゴルゴのどの辺が予備行動に入るんだ?

当然その後にゴルゴは目を見てやられるだろうが発射した弾が戻ってくるわけでも無いだろうし。

41 :マロン名無しさん:04/04/12 11:42 ID:???
射程20m以下だったら陸奥にも雹で負けそう

42 :マロン名無しさん:04/04/12 12:17 ID:???
遊園地を破壊したぐらいのクリフが、水爆に耐えられる竜を
なぜ一撃で倒せるっていえるんだ?

43 :マロン名無しさん:04/04/12 12:44 ID:???
東方不敗がいいんならドモンも入れようよ。後、サムライトルーパーのキャラはどうだろ?

44 :マロン名無しさん:04/04/12 12:47 ID:???
テンプレ書いてみれば誰かが評価してくれるんでないか

45 :マロン名無しさん:04/04/12 12:50 ID:???
>>43
1作品1キャラだ、漫画になってないのなんぞ話にならんわ阿呆

46 :マロン名無しさん:04/04/12 13:02 ID:???
>>42
水爆に耐える体だからと言ってサイコキネシスで
手足引き千切られたりしない根拠にはならないんじゃないか?
まあ地球を割るほどの怪力にはサイコキネシスなんて無意味と主張されると・・・
>雷音竜>クリフ>カズマ ってことか?

47 :マロン名無しさん:04/04/12 13:10 ID:???
>>40
>0.2秒のゴルゴのどの辺が予備行動

戦闘開始→ゴルゴ相手を視認→目を見てしまう→銃を抜く→術中→自分の頭を撃つ(この間0,2秒)



48 :マロン名無しさん:04/04/12 13:34 ID:???
>>47
作中でやられたその雑魚は自分の刀を構える暇も無く自分の刀で自殺したの?

49 :マロン名無しさん:04/04/12 17:53 ID:???
>>48
違う。雑魚には元から構えてるときに発動
敵が棍を構えて調子に乗って脅してるときにも発動している
ちなみに術に嵌れば、素早さや能力は自滅手段にのみ関係

50 :マロン名無しさん:04/04/12 18:53 ID:???
なんかバジリスク読本みたいなのが出てた
チラッと目を通しただけだけど一応術射程距離は存在するらしい、ただし詳細は不明
まーそのうち判明するかもしれないしとりあえず現状維持でいいんじゃない

51 :50:04/04/12 22:44 ID:???
>35
>このスレは先手+飛び道具持ってる奴が有利ってルールみたいだな。
ゴルゴはテレパスにも勝ったことがあるから狙撃なら上位に勝てるかもしれない。
ルールの点で不利なキャラもいるけどそれはしょうがないかも。

>47
>戦闘開始→ゴルゴ相手を視認→目を見てしまう→銃を抜く→術中→自分の頭を撃つ(この間0,2秒)
相手を見てから抜くなんてことはしないから、流れるように自分を撃つと思う。結果は同じだけどw
あと精神力で多少耐えることはできるからでかい爆発なら相打ちになるかもしれない。

>50
>まーそのうち判明するかもしれないしとりあえず現状維持でいいんじゃない
原作のまますすむと・・・判明しないだろうなあ(笑)




52 :マロン名無しさん:04/04/12 23:12 ID:???
> ・発動条件6:相手が有効範囲内にいること。(対峙状態の小四郎が鎌を投げた時は
>  瞳術が発動せず、お供の2人が打ち落とした。小四郎がそこから数歩間合いを詰め
>  たら術中に陥った。最初の対峙距離はコマによって微妙に違うが、目算10〜20mぐ
>  らい。原作の記述では「二十歩の間隔」)

これをどうとるかだよな。20mじゃ発動しないともとれるしよく分からん。

53 :マロン名無しさん:04/04/12 23:17 ID:???
厳密な話をすると、目を見る一瞬前に全体像を捕らえて相手を敵と認識するだろうから
銃を抜くなどの具体的な行動を起こす最初期の段階では敵意が残ってるんじゃないだろうか。
んで、動作の勢いってあるから、達人が相手を撃つつもりで引き金を引こうとした
その初弾を自分に当てるってのは物理的なレベルで難しいんでないか?
何しろゴルゴなんだし。0.2秒だし。いや、別にゴルゴ信者じゃないつーか読んだことないけど
テンプレじゃ良くわからんが、よもや表層意識レベルでは制御不可能な動作まで強制できるわけではなかろう?
その後すぐに二弾目で自滅するにしても相打ちになる可能性は残ってると思われ。
まあ、妄想に過ぎんけどね。

54 :マロン名無しさん:04/04/12 23:30 ID:???
>>52
いや原作設定はこのスレでは無視だろ。「二十歩の間隔」とか
作中では目を見た奴全て自殺に追い込んでるなら現状維持でいいんじゃねーの?
ムースの時は「相手が無敵鏡を見ただけで発動」ってのがなかったから問題だったわけで。

55 :マロン名無しさん:04/04/12 23:48 ID:???
>>52
思ったんだがお供の二人が鎌を落としたとき弦之介は後ろ向いてたような

56 :マロン名無しさん:04/04/13 02:50 ID:???
20メートルも射程距離があるんですか?
怪しくありませんか?もっと深く検証した方がよくないですか?
本当にゴルゴに勝てるんですか?

57 :マロン名無しさん:04/04/13 03:03 ID:???
>>55
いや、お供の2人が鎌を打ち落とした時、弦之介も正面(小四郎の方)を向いている。

>>54
原作の場合、距離以上に細部が違う。

<漫画>
・小四郎ダッシュで間合いを詰め始める→息を吸って鎌鼬の準備→朧乱入→朧の瞳で鎌鼬封印
 →走り続ける→朧の背後の弦之介が視界に入る→目をそらせ→そらせない→鎌鼬発動
 (コマ的に省略されているが息を吸う→眼前に真空弾形成→発射)→自分の顔面に炸裂

<原作>
・小四郎二十歩の間合いで対峙→歩いて間合いを詰める→十五歩の間合いで朧乱入
 →更に歩いて間合いを詰める→十歩の間合いで停止(弦之介と小四郎、静止状態で対峙)
 →鎌鼬発動→自分の顔面に炸裂→地の文の説明(弦之介と朧のどちら目の力で自爆したのか曖昧)

原作よりも、漫画の描写に従うのがこのスレのルール。

>>6も書いているが、コマによって距離が違う。
10mぐらいで対峙しているように見える上から見た絵のコマもあるし、
10mにしては距離感(弦之介+お供)の身長が小さく書かれている斜め横から見た絵のコマもある。

58 :マロン名無しさん:04/04/13 04:39 ID:???
瞳術の射程距離の問題は不明な点が多いので保留するとして、
単純に銃使いと、弦之介の対戦を考察してみた。

>>57を見る限り、漫画の弦之介と、飛び道具的な術(カマイタチ)の
使い手との戦いは次のようになっている。

@術を発動していない状態
A弦之介の術中にはまる
B術の発動を開始し、狙いを自分に定める
C術が発動し、自分に命中する

これを銃に置き換えると、次のようになると思う。

@銃を抜いていない状態
A弦之介の術中にはまる
B銃を抜いて、構えて、狙いを自分に定める
C銃の引き金を引き、弾丸が自分に命中する

抜き打ち系の銃使いじゃなくても同様。

@銃を構えていない状態
A弦之介の術中にはまる
B銃を構えて、狙いを自分に定める
C銃の引き金を引き、弾丸が自分に命中する

銃を(抜いて、)構えて、狙いを定めて、引き金を引く動作がどんなに速くても、
弦之介を視界に入れている限り、自滅は必至だと思う。

59 :マロン名無しさん:04/04/13 06:19 ID:???
つまり弦之介の視線が届くより早く=光の速さで攻撃できないとスピード的に無理か

60 :マロン名無しさん:04/04/13 07:57 ID:???
最初から銃構えてて始まったと同時に射撃

61 :マロン名無しさん:04/04/13 09:26 ID:???
まぁゴルゴに勝とうが負けようがその上のやつらにはほとんど勝てるから
位置は変わらんがな

62 :マロン名無しさん:04/04/13 10:20 ID:???
弦之介は番外キャラだとは思うがね。ここ弦之介好きなやつが多いからしょうがない。

63 :マロン名無しさん:04/04/13 10:26 ID:???
まあ、正直好き嫌いは大きいからな。

64 :マロン名無しさん:04/04/13 10:45 ID:???
>>62
いや好きな奴そんなにいないと思うが
そもそも知ってる奴が少なそう、知ってる奴がいないからアンチもいない
ぶっちゃけどうでもいいってのが正解だな

65 :マロン名無しさん:04/04/13 12:14 ID:???
↑弦之助厨房発見!!!!!

66 :マロン名無しさん:04/04/13 15:25 ID:???
>>61
ゴルゴに負けるなら冴場にも勝てないだろうしその付近の兵器連中全員に勝てないだろ。
さすがにそれじゃ上にはあがれんよ。

つーかどう見てもテンプレだけじゃ闘いが始まってから瞬時に殺されたって奴が居ないのが気になる。
同じ即死系でもアルゴルは本気で次のページでは石になってたってくらいのスピードだし。
飛び道具系の術と拳銃じゃまるっきりスピードが違うから話にならないし、
(そもそもそのカマイタチの術って溜めがあるようだしその時点でお話にならない)

個人的には相手の初撃を止める事は出来ないように思う、その初撃をどうにかできれば勝ち確定だろうけど。
それに烈火や良牙やテリーやリュウやヒュンケル、ガラ辺りが攻撃態勢に入った所を瞳術で自分に向けるよう操ったとして、
どっちも攻撃規模が半端無いから本人も喰らうだろうが弦之介も逃げられないと思う。

67 :マロン名無しさん:04/04/13 15:42 ID:???
>>66
銃使いに関しては>>58でFAだろ。
一度術中に落ちたら攻撃までのスピードは無関係なんじゃないか?

確かに最大級の獅子咆哮弾を自分に向けて撃ったら弦之介も巻き込まれるような気もするが・・・

68 :マロン名無しさん:04/04/13 16:30 ID:???
普通に初撃から発動すると思うけどなぁ
ただ攻撃規模がでかければ巻き込む可能性はあるとは思うがあの世界にはグランドクロスとか使うやついないんでなんとも

69 :マロン名無しさん:04/04/13 17:13 ID:???
>>68
作中に使う奴が居ない=対処の仕方を知らないと判断されても仕方ないだろう。

攻撃範囲の広い奴らには軒並み不利なのは最早避けられないかと、
雷音竜、クリフ、カズマ、ハオ、アキラ、クリリン、横島、エネル、ヒュンケル、ガラ、コブラ、リュウ、
豪鬼、テリー、ウボォー、良牙、烈火
とりあえずざっとこの辺りに勝つのはどう考えても不可能に思う。
一人二人に相性悪くてってんならともかく、こんなにいっぱい居るんじゃ上に置いておく方が不自然。

70 :マロン名無しさん:04/04/13 17:15 ID:???
勝てなくても負けないし
しかもどう考えたって弦之介有利な引き分けといえるだろ

71 :マロン名無しさん:04/04/13 17:48 ID:???
広範囲攻撃で自滅するとは限らないしな。

72 :マロン名無しさん:04/04/13 17:51 ID:???
>>69
けど、初期距離20mで開始して、わざわざ自分も巻き込むような技を使うかなあ。

20m地点で半径10mの爆発を起こす気弾とか、20m直進して貫通するだけの光線とか、
20m接近して直接打撃とか、普通は自分を巻き込まないような技をセレクトするんじゃないの?

だったら、源之助の術中に嵌って自分に技が命中しても、自分だけが被害にあうと思うのだが。

雷音竜、カズマ、ウボォーあたりだと、自分の顔面をパンチして即死。源之助は無事。
ハオ、クリリン、コブラあたりだと、自分から背後に向けて直進系の気弾のたぐいを撃って以下同文みたく
ならないか?


73 :マロン名無しさん:04/04/13 18:09 ID:???
>>72
このスレだと原作における破壊描写=攻撃力なのでそうならない
最大範囲攻撃=最強攻撃がセレクトされるのは必然だろ

74 :マロン名無しさん:04/04/13 18:18 ID:???
最強攻撃=最大攻撃範囲は違うだろ
相手が一人とわかってるのにわざわざ範囲攻撃する必要ないし自分巻き込まないというのは自然だと思うが
大体の技に指向性あるわけだしまきこむのはそれこそ良牙、ヒュンケル、アキラくらいだと思うが

75 :マロン名無しさん:04/04/13 18:33 ID:???
刀使いは刀で自滅、術使いは術で自滅
これって自分の攻撃手段が自分に返ってきただけなんじゃねーの?
弦之介の瞳術を見たら必ず自分が死ぬ手段を取るとは限らんような
必ず自滅=死に繋がるってのは都合よすぎじゃねーか?
例えば銃程度じゃビクともせんような銃使いが銃で攻撃しようとしたが
瞳術発動→自分に向けて発砲→無傷
こういう流れもありえるわけで
弦之介の瞳術を見たら必ず自分が死ぬ手段を取る、っていうような設定とかあんの?

76 :マロン名無しさん:04/04/13 18:37 ID:???
>>74
雷音竜>カズマ≧鉄刃>張政>水無月流魔=ハオ>AKIRA
>ヨルン>スカーフェイス=リュート >東 丈>壇隼人
>エネル>横島>更級小春>クリリン(特性の壁)

>天野銀次>ヒュンケル=アラン>ジール・ボーイ>ガラ>葉隠覚悟

ここら辺の連中の攻撃は巻き込まれると思うが

77 :マロン名無しさん:04/04/13 18:44 ID:???
ふと思ったが烈火と火竜の意思は別物だし
烈火は火竜使わないと普通の高校生パンチくらいしかないから
自滅しようがないな

78 :マロン名無しさん:04/04/13 18:46 ID:???
烈火と火竜の意思は別でも呼び出すのは烈火の意志だろ
つーか弦ノ介を落とそうと必死なヤツがいるな

79 :マロン名無しさん:04/04/13 19:04 ID:???
>>78
そんなくだらん煽りなんかしてないで疑問に答えてくれんか
ただ考察してるのを必死だなんだと片付けようとしてる
そっちのが必死だと思われちまうぞ

80 :マロン名無しさん:04/04/13 19:04 ID:???
除外・ランク降下、もしくは
新キャラ投入でしか保てないスレですから

81 :マロン名無しさん:04/04/13 19:05 ID:???
>>78
どう見ても弦之介を上げようと必死な奴が居るようにしか見えんよ。
どっちもどっち、このスレでそういう事言うのは野暮。

んで引き分けにはならない、弦之介は体自体は普通の人間なんだから死ぬだろうが、
自分の攻撃を一発喰らっても死ぬとは限らない奴の方が多い。烈火は相撃ちかもわからんけど、
実際良牙とか作中でも自滅させられてるけど一回じゃやられて無いし。

82 :マロン名無しさん:04/04/13 19:08 ID:???
>>78
火竜は状況しだいで勝手に出てきますが何か?

83 :マロン名無しさん:04/04/13 19:09 ID:???
どうでもいいから無視してきたが
突っ込み所満載な奴だったんだな

84 :マロン名無しさん:04/04/13 19:09 ID:???
覚悟
毒ガス散布→自分は死なない→弦之介死亡
この流れは否定できんだろ

85 :マロン名無しさん:04/04/13 19:10 ID:???
74も言ってるが攻撃には指向性ってもんがあるだろ


86 :マロン名無しさん:04/04/13 19:13 ID:???
>>79
とりあえず75に答えよう


87 :マロン名無しさん:04/04/13 19:15 ID:???
>>85
その指向性が発揮されるには
瞳術を見たら自滅=必ず自分の死に繋がる攻撃をする
これが重要
で、実際に瞳術がこういう効果なのかを>>75で訊いているわけだが

88 :マロン名無しさん:04/04/13 19:17 ID:???
元はといえば、ムースの無敵鏡の流れから弦之介にもケチがつき始めた。
ムースの存在は無駄ではなかった!

89 :マロン名無しさん:04/04/13 19:17 ID:???
良牙・ウボォー・紂王あたりは自分で自分を即死させるような技持ってねぇな

90 :マロン名無しさん:04/04/13 19:19 ID:???
バジリスク見てる奴少ないから
そういう時じゃないとケチつける奴が出てこない

91 :マロン名無しさん:04/04/13 19:21 ID:???
上の連中には自分を殺すには東京破壊ぐらいの威力がないと無駄っぽい連中もいるしな

92 :マロン名無しさん:04/04/13 19:28 ID:???
79さんが答えなさそうだから、代わりに答えるね。

>>75

>弦之介の瞳術を見たら必ず自分が死ぬ手段を取る、っていうような設定とかあんの?

必ず自分が死ぬ手段をとるかどうかはわかんないよ。
作中では、弦之介に仕掛けようとした攻撃を自分自身に仕掛けてるから
術にかかった後で自分で確実に死ねる手段を選んでるとは思えないけど。

あと範囲攻撃に対しても不明。
実際に範囲が20メートル以上あるような攻撃してくるやつと対峙してないから。
術にかかった後に適当に威力を加減してるような様子は無かったよ。
1発で死ななかった場合も不明。
でも、弦之介と視線が合えば、また術にかかりそうな気がする。


93 :マロン名無しさん:04/04/13 19:32 ID:???
>>92
なんだ、雑魚じゃんw

94 :マロン名無しさん:04/04/13 19:49 ID:???
あと追加で

人間以外に効くかどうかも不明。
烈火の火竜云々は、烈火を読んだことが無いからパス。

マンガの中では瞳術を使ったのは今のところ4回
相手の武器は、それぞれ刀とカマイタチと毒の息。
一番距離が遠かったのは対カマイタチの時(テンプレに書いてある小四郎の時)
銃とか気とか雷とかを使ってくる奴を相手にしてないから、
実際に相手にしたらどうなるかなんて推測するしかないよ。

個人的にはあんな上位にいたことが不思議だったんだが。
こういうスレに、あのマンガからエントリーされてるとは思わなかったよ。




95 :マロン名無しさん:04/04/13 20:06 ID:???
でも小四朗は目が潰れただけで死んでないよな

96 :マロン名無しさん:04/04/13 20:07 ID:???
>>95
な、なんだってぇー!

97 :マロン名無しさん:04/04/13 20:08 ID:???
攻撃を自分に向けさせるだけだからね。
即死や自殺をさせるわけじゃない。

98 :マロン名無しさん:04/04/13 20:09 ID:???
いっきにランク降下の予感

99 :マロン名無しさん:04/04/13 20:13 ID:???
>>95

破幻の瞳(見ただけで他人の術を無効にしてしまう)を使える
朧っていう忍者が、術にかかった小四郎を見たから。
だからカマイタチの術が中途半端に解けて眼が潰れたと。



100 :マロン名無しさん:04/04/13 20:14 ID:???
例えば弦之介を落とすとしてどこまで落としたらいいだろう?


101 :マロン名無しさん:04/04/13 20:14 ID:???
何か見ただけ系が多い漫画なんだな

102 :マロン名無しさん:04/04/13 20:17 ID:???
>>95
あからさまに誤解を招くような書き方だな

103 :マロン名無しさん:04/04/13 20:20 ID:???
弦之介の瞳術は相手が自殺するか顔面を自爆するかだからな
天膳と念鬼は死ぬまでやったし

104 :マロン名無しさん:04/04/13 20:26 ID:???
術にかかった

髪の毛が自分に巻き付き締めあげていく

全身の骨が折れる

まだ締めあげる

死んだ(術が解けた)

一度、術にかかったら死ぬまでじゃないか?

105 :マロン名無しさん:04/04/13 20:27 ID:???
棗慎>ビィト≧スペック>天地志狼=吉岡達也
>橋蔵>ベルド=大文字あざみ

刀持ってるだけで精神攻撃などが無効になる大文字あざみには勝てない。(しかしベルドは倒せる)
初手が閃光弾使用で確定になってるスペシク先生にも色々不利な気がする。(しかしビィトは倒せる)
棗慎には龍眼による予知と心読みがあるから瞳術にはかからない。

非常に置き所に困るキャラだ・・・>弦之介


106 :マロン名無しさん:04/04/13 20:36 ID:???
つーかスペシク先生は本当にこの位置でいいのか?

107 :マロン名無しさん:04/04/13 20:39 ID:???
スペックというより閃光弾と拳銃持ってるただの禿だな
このスレにおいては

108 :マロン名無しさん:04/04/13 20:42 ID:???
>>106
漏れは納得してるよ。
さすがにこれ以上のランクアップはキツイと思われる。

109 :マロン名無しさん:04/04/13 20:46 ID:???
>>108
え?
こんなに上でいいのか?って話題ではないのか

110 :マロン名無しさん:04/04/13 20:57 ID:???
開始前の戦闘準備なんだけど
強力な兵器を相手に向けていて後は引き金を引くだけでOK
というのは有り?

111 :マロン名無しさん:04/04/13 20:58 ID:???
>>110
当然あり

112 :マロン名無しさん:04/04/13 21:02 ID:???
それは無しだろう
人間兵器の壁の早撃ちの意味がなくなるぞ

113 :マロン名無しさん:04/04/13 21:04 ID:???
のび太厨降臨の悪寒

114 :マロン名無しさん:04/04/13 21:10 ID:???
>>109
いや、むしろビィトには確実に勝てるだろ?
閃光弾投擲→才牙では防御不能→背中を丸めた所に脳天狙って銃撃

棗慎には閃光弾予知されて無効にされて拳銃使ってもスペックが少し不利。
無呼吸連打が決まれば勝てるだろうが龍眼の先読みでまず当たらない。
棗慎>スペック>ビィト

115 :114:04/04/13 21:12 ID:???
文章がおかしかった_| ̄|○

>棗慎には閃光弾予知されて無効。
>その後に拳銃使ってもスペックが少し不利。

116 :マロン名無しさん:04/04/13 21:12 ID:???
あらかじめプログラムしておいた自律型兵器(勝手に動くファンネルみたいなの)
で弦之介などあぼーん
ん?そんなの使うキャラいる、か?

117 :マロン名無しさん:04/04/13 21:24 ID:???
楯雁人≧スペック=陸奥九十九でいい
格的にこんなもん


118 :92:04/04/13 21:26 ID:???
今日はもうしばらくPC使えなくなるから最後に

>>105
そこにあがってるキャラはスペックしか知らないんだけど、
大文字あざみに勝てないのなら、大文字あざみの下でいいのでは?
そのあたりの順位で他にも勝て無そうなキャラがけっこういそうだし。
もしそれが変だと思うなら誰かが意見するんじゃないかな。
今のまま上位にいるよりは良いと思うよ。

これで失礼して元の名無しに戻ります。


119 :マロン名無しさん:04/04/13 21:30 ID:???
>>118
了解しますた。
>橋蔵>ベルド=大文字あざみ>弦之介>藤宮涼子>江田島平八



120 :マロン名無しさん:04/04/13 21:43 ID:???
一番下の方のキャラのテンプレ適当すぎる。

121 :マロン名無しさん:04/04/13 21:48 ID:???
>>120
むしろあんなテンプレだからこそ下にいるという話。

122 :マロン名無しさん:04/04/13 21:55 ID:???
>116
それを通常装備として認めてしまうのはどうかと思うぞ・・・。

123 :マロン名無しさん:04/04/13 21:58 ID:???
吉岡達也のテンプレが見つからない

124 :マロン名無しさん:04/04/13 22:07 ID:???
>>123
ほらよ( ゚Д゚)⊃≡

【作品名】コータローまかりとおる(旧)
【名前】吉岡達也
【属性】舞踊家
【攻撃力】一挙一足一動がどれも強烈な暗示をもつ(作中では拍手しただけで相手が催眠状態
    になり、攻撃を当てることができなくなった)その後さらに強く暗示をかけ
    自殺させた。
    風殺扇 扇で風を送るだけなのだが敵は恐ろしく強い風に吹かれたように感じ圧死する
    扇に刃をしこみ首、手首などを簡単に打ち落とす。
【防御力】気殺 気配を完全に断つことにより相手は全く吉岡を認識できなくなる。ドラえもんの
     石ころ帽子のようなもの。ちなみに作中では使った瞬間敵の視界からいきなり消えた。
     扇を自分の手前におくことにより、気の結界のようなものをつくり自分の間合いに
     入った敵を完全に把握し、攻撃できる
     無痛症の手術を受けているので即死しない限り戦い続けられる
【素早さ】達人
【特殊能力】特になし
【長所】催眠系の技はこのスレでは有利かも
【短所】攻撃力、防御力自体は人間の域を出ない




125 :マロン名無しさん:04/04/13 22:30 ID:???
うへ、弦之介こんな位置まで落ちたのか。
新規参入キャラがかなりここで止まっちゃいそうだから、
個人的には超能力軍団といっしょに隔離してほしかったり。

126 :マロン名無しさん:04/04/13 22:35 ID:???
いや流石にあの位置はただの煽りだろ
前スレに顔出してる香具師の仕業かと

127 :マロン名無しさん:04/04/13 22:38 ID:???
まとまりが無いor俺に読解能力が少なくてよくわかんないんだが
なんで弦之介はそこまで落ちることになったの?
まとめて教えてエロイ人!

128 :マロン名無しさん:04/04/13 22:49 ID:???
  ☆ チン

        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)<  五右衛門のテンプレまだー?
             \_/⊂ ⊂_)_ \_______
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|
        |           .|/


129 :119:04/04/13 22:51 ID:???
>>126
え(゚д゚;) ?>>92氏は煽りじゃないと思うのだが…

例えば弦之介は何処ぐらい妥当か教えてくれ

130 :マロン名無しさん:04/04/13 22:56 ID:???
>>127
瞳術の射程範囲が詳細不明だからじゃねーの?
10〜20mの間とかコマによって曖昧らしい。

131 :マロン名無しさん:04/04/13 22:56 ID:???
弦乃介の瞳術にかかった者が必ずしも広範囲技を使うとは限らない
弦乃介が自爆に巻き込まれて死ぬとも限らない
対戦相手は死ぬ(精神攻撃に抵抗できる者を除く)
弦乃介≧敵になる者もいる、というだけでしょう

>>84
散布される毒ガスが体内で覚悟に作用→あぼーん
実際に毒息を吐く女をその毒息で押し留めている
(その女は弦が途中で止めたから殺してはいない)

132 :マロン名無しさん:04/04/13 22:57 ID:???
>>130
目を合わせる事で発動(要殺意)なのに射程距離とか関係あるの?

133 :マロン名無しさん:04/04/13 22:58 ID:???
>>105
> 刀持ってるだけで精神攻撃などが無効になる大文字あざみには勝てない。

いや、待て。
テンプレをよく見ると、大文字あざみの「呪い無効化」は、刀を鞘から抜いていないと発動しないっぽい。

また、大文字あざみの得意技は居合いだから、ファーストアタックは居合いを選択する可能性が高い。
つまり、戦闘開始時は鞘に刀を納めたまま(呪い無効化が発動していない状態)で、20mの間合いを
詰めるようとすると思う。

となれば、弦之介VSあざみは、こうなる。

 @両者対峙
 Aあざみは刀を抜いていないので、弦之介の術中にはまる。
 B両者が互いの間合いを詰める。
 Cあざみがマッハの領域の居合いを仕掛けて、自分の首を切り落す。
 Dあざみ即死。弦之介生存。

・・・あ、まてよ。Cで居合いを開始すると、刀を抜きはじめるから「呪いの無効化」が発動するのか。
てことは訂正。

 Cあざみがマッハの領域の居合いを開始し、自分の首を切り落そうとする。
 Dあざみ、刀の「呪い無効化」で、弦之介の術中から抜け出す。
 Eコンマ数秒のうちに居合いを急停止できれば、以後あざみに瞳術は無効→あざみ勝利。
  居合いを急停止できなければ、正気にかえった直後にあざみ死亡→弦之介勝利。

なんか、すげえ微妙な勝負になる気がするぞ。
あざみ=弦之介か、あざみ≧弦之介ならともかく、あざみ>弦之介だけは無い希ガス。

134 :マロン名無しさん:04/04/13 22:59 ID:???
>>132
>>6のテンプレの>発動条件6:相手が有効範囲内にいること
のことだろ。



135 :マロン名無しさん:04/04/13 23:07 ID:???
>>134
瞳術が発動せずってのは語弊がある気がするな。
別にしようとしたが出来なかったわけではないと思うのだが。
発動条件2にて発動の意思が必要と書いてあるが
その時弦之介は帰ろうとしていて戦うつもりは無かったようだし
発動されるまでも無いと思ってたんじゃないか?
発動前の描写では目も瞑ってるようだったし。

136 :マロン名無しさん:04/04/13 23:11 ID:???
>>135
発動条件6が無いなら今の位置で文句無し。
>>6のテンプレが少し語弊ありなら分かる範囲内で細部修正よろ〜

137 :マロン名無しさん:04/04/13 23:12 ID:???
ただの脳内妄想語られてもなぁ

138 :マロン名無しさん:04/04/13 23:14 ID:???
描写以上のことはできないのがルール

139 :マロン名無しさん:04/04/13 23:15 ID:???
結局、位置は変わらないっぽいな

140 :マロン名無しさん:04/04/13 23:16 ID:???
>>136
まず射程があるという記述は漫画には無いと思うわけよ。
少なくとも単行本には無い。
だからそもそも発動条件6と言うのが意味が無い。
発動しなかったと言う描写は皆無。

141 :マロン名無しさん:04/04/13 23:18 ID:???
つか鎌を投げられたときは目を瞑っていたんだが

142 :マロン名無しさん:04/04/13 23:20 ID:???
>>140要は弦之介の新テンプレは↓ってことでOK?(発動条件6を削除)

【作品名】バジリスク甲賀忍法帳(ヤングマガジンアッパーズ連載)
【名前】甲賀弦之介
【属性】甲賀卍谷衆No.2
【攻撃力】忍者だが、作中に描写なし
【防御力】忍者だが、作中に描写なし
【素早さ】忍者だが、作中に描写なし
【特殊能力】
 瞳術:害意を向けて仕掛けてくる相手を自滅に追い込む幻惑の技。
  刀を持つ相手は自分の首を切り落し、術を使うものは自分が術の餌食になる。

 ・発動条件1:弦之介が目を開いていること。(敵に目を潰されて使用不能に)
 ・発動条件2:弦之介に発動の意志があること。(味方である陽炎が不意に無理心中
  を迫った時、自動発動しなかった。「見よ陽炎」で初めて発動した)
 ・発動条件3:相手が弦之介を見ていること。(師である豹馬の瞳術は、盲目の小四
  郎相手には利かなかった)
 ・発動条件4:相手が弦之介に対して害意を抱いていること。
 ・発動条件5:相手が弦之介に対して攻撃のための予備行動を開始すること。(雑魚
  忍者は刀を振りかぶって間合いを詰めただけで術中に陥った。小四郎は朧に術を
  封じられた状態のまま間合いを詰めているだけで「目を逸らせぬ」状態に陥った)

【長所】ある意味、究極のカウンター能力を持つ。
【短所】瞳術以外に戦闘力の描写がない。盲目の相手には瞳術が利かない。



143 :マロン名無しさん:04/04/13 23:22 ID:???
では弦之介の話はおいといて
スペシク大先生の位置について語ろうか

144 :マロン名無しさん:04/04/13 23:28 ID:???
閃光弾が炸裂するのって瞬間的なもの?
それとも発動させてから光るまで時間かかる?

145 :マロン名無しさん:04/04/13 23:41 ID:???
やっぱ弦之介を上げようとする奴のほうが必死だよな

146 :マロン名無しさん:04/04/13 23:43 ID:???
必死さが順位と比例するのは定説ですよ?
つかただ考察してるのを必死だなんだと片付けようとしてる
そっちのが必死だと思われちまうぞ
しれにしても一人か二人くらい漫画読んでる奴が現れただけで
流れがだいぶ変わったなぁ

147 :マロン名無しさん:04/04/13 23:43 ID:???
>>143
スペシクは初手の閃光弾と拳銃が相当卑怯だからビィトに勝ってもおかしくは無いような…

>>144
閃光弾のピンを抜く→相手の眼前へ投げる→爆発(閃光)


148 :マロン名無しさん:04/04/13 23:46 ID:???
で、まだ75の解答がないな

149 :マロン名無しさん:04/04/13 23:47 ID:???
>>147
改めてスペックの戦法見ると、これ以上は望めそうにないな
つか下手したらどんどん落ちていくかも・・・

150 :マロン名無しさん:04/04/13 23:48 ID:???
>>148
テンプレに

【特殊能力】
 瞳術:害意を向けて仕掛けてくる相手を自滅に追い込む幻惑の技。

と書いてあるんだが駄目なのかな?

151 :マロン名無しさん:04/04/13 23:49 ID:???
89 名前:マロン名無しさん 投稿日:04/04/13 19:17 ID:???
良牙・ウボォー・紂王あたりは自分で自分を即死させるような技持ってねぇな


ここら辺とかどうすんだ?
今までの位置だと半分くらいの奴にあざみのような感じで微妙になると
思うんだが

152 :マロン名無しさん:04/04/13 23:49 ID:???
>>148
>弦之介の瞳術を見たら必ず自分が死ぬ手段を取る、っていうような設定とかあんの?
これ?

>>103
>>104
じゃあ答えになってないの?

153 :マロン名無しさん:04/04/13 23:49 ID:???
>>148
取りあえず作中で受けて生きてるのはまた別の術がかかってた奴だけ

154 :マロン名無しさん:04/04/13 23:50 ID:???
あざみの月山って鞘に納まった状態でも霊を吸収したり
してなかったっけ?単行本売っちゃったんでよく覚えてないけど。


155 :マロン名無しさん:04/04/13 23:50 ID:???
弦之介下げようとしてるのの一人はシャカ厨のようだがな
俺も弦>カズマとかには違和感を感じるがそれはどっちかというとカズマさんなら反逆できそうって理由だしなぁ
ムースだって近視という設定がなければそのまま上にいた感じだし現状維持でいいと思うが

156 :マロン名無しさん:04/04/13 23:51 ID:???
>>151
取りあえず目玉つぶしてそこに指突っ込んでぐちゃぐちゃやれば死ぬんじゃない?
最終的には舌でも噛めば良いんじゃないか?
そんな事になるかどうかは知らないけど死ねないって事は無いんじゃないかな

157 :マロン名無しさん:04/04/13 23:53 ID:???
>>155
そういうこと言うから必死って言われるんだよ
とりあえず烈火には勝てんな
烈火は火竜ないとショボイパンチくらいしかないし
烈火ピンチになったら勝手に火竜出てきて相手を倒したことがある
自分をポコポコ殴ってる内に火竜出てきて弦之介死亡

158 :マロン名無しさん:04/04/13 23:56 ID:???
煽りだけしか出来ない奴はスルーで

159 :マロン名無しさん:04/04/14 00:01 ID:???
弦の介の場合「相手の攻撃を自分自身に向けさせる」か「自殺を強要する」かの解釈で
微妙だな。
後者ならともかく、前者だった場合自分の攻撃でも一撃では死なない奴がかなり多い。
良牙やカズマさんなんかは、二発目の方が威力高いだろうし。

後、劇中でかなりの回数精神攻撃を受けながら、それらすべてを退けているコブラは
弦の介の天敵だったりもする。

160 :マロン名無しさん:04/04/14 00:02 ID:???
ピン抜いて投げるって結構タイムラグあるよな・・・
いちど発動したら射殺し放題とは思うが、
閃光弾投げるという事は投げてすぐに目をつむるという事にもなるし・・・

161 :マロン名無しさん:04/04/14 00:02 ID:???
>>157
>>156

162 :マロン名無しさん:04/04/14 00:04 ID:???
>>161
そこまでしたことがあるのかと

163 :マロン名無しさん:04/04/14 00:05 ID:???
>>152
それは自分の攻撃手段の対象が自分になっただけって解釈ができる
その結果死に至ったのは防御力が単純になかったから

164 :マロン名無しさん:04/04/14 00:05 ID:???
>>161
即死ならともかく目に指突っ込んだりしてるのを親父がのほほんと
見てると思うのか?

165 :マロン名無しさん:04/04/14 00:06 ID:???
>>159
>>104に追加する。
自分の武器(棒)を構えた

術にかかった

持ってる武器ではなく髪の毛(そいつの術)が自分に巻き付き締めあげていく

全身の骨が折れる

まだ締めあげる

死んだ(術が解けた)

一度、術にかかったら死ぬまでじゃないか?
それも死ぬ可能性が高い技で。

166 :マロン名無しさん:04/04/14 00:06 ID:???
>>159
一撃で死ななかったら二撃、二撃でも死ななかったら…
結局は一度かかれば、そこからの反撃は術そのものに抵抗するか
目がつぶれる自滅手段でなおかつ即座に戦闘継続可能という僥倖にたよるほかない

167 :マロン名無しさん:04/04/14 00:07 ID:???
>>162
自分の髪で自分の骨が折れるまで締め上げた忍者ならいた。
ほかの忍者も、自分の頭を刀で輪切りにしていた。
術にかかったら一瞬で自分を殺すのではなく、
時間をかけてでも自分を殺そうとするみたい。

168 :マロン名無しさん:04/04/14 00:07 ID:???
>>162
156をよく読めよ

>>163
死ぬまで術が解けないと言うのは無視か?

>>164
親父?

169 :マロン名無しさん:04/04/14 00:09 ID:???
烈火には自動的に反撃してくれる竜が憑いている。
だから、烈火は特例として勝てるキャラかもしれない。
順位がかわることはないけどね。

170 :マロン名無しさん:04/04/14 00:09 ID:???
弦之介好きは3人くらいいて、まともなのが2人
厨が1人っぽいな155=168あたり

171 :マロン名無しさん:04/04/14 00:10 ID:???
>>168
烈火の火竜の一匹は父親

172 :マロン名無しさん:04/04/14 00:12 ID:???
>>169
その竜が術の対象外とは限らないような気もする。
まぁ一人勝てる奴がいるから順位が変わることは無いってのは同意。

173 :マロン名無しさん:04/04/14 00:13 ID:???
>>170
便乗してちょっと煽るだけで過剰に反応する奴が一人いるだけw

174 :マロン名無しさん:04/04/14 00:13 ID:???
>>166
自分の攻撃手段が町破壊や山破壊とかのトンデモクラスだった場合は
弦之介巻き込まれて死ぬべ
自分の攻撃でも死ねないような防御力ある奴が相手だと弦之介の負けでしょ

175 :マロン名無しさん:04/04/14 00:15 ID:???
>>160
>閃光弾投げるという事は投げてすぐに目をつむるという事にもなるし

龍眼で予知とか情報収集使える棗慎ならともかく、
投げられたのが閃光弾とは分からないビィトは相当不利なのでは?
さすがにビィトがシールド出すよりスペックの銃撃の方が速いだろうし。

176 :マロン名無しさん:04/04/14 00:16 ID:???
瞳術にかかっても即死する手段取ってない敵がいるのはマイナスだな

177 :マロン名無しさん:04/04/14 00:16 ID:???
水無月流魔も自動反撃じゃなかったっけ?

178 :マロン名無しさん:04/04/14 00:17 ID:???
>>159
てゆうかコブラ精神耐性あるんじゃねぇの?

179 :マロン名無しさん:04/04/14 00:18 ID:???
>>174
レスを読んでると負けにはならないだろうと思うんだが。
良くて引き分け、下手すれば相手が戦闘不能に陥ることもありうる。
死ぬまで自分に攻撃し続けるのであればね。
弦之介が巻き込まれるってのもたいした根拠にならないし。

180 :マロン名無しさん:04/04/14 00:18 ID:???
冴場の超人的な気配察知能力と危機回避能力なら
瞳術にもかからん

181 :マロン名無しさん:04/04/14 00:19 ID:???
>>176
誰のことだ?

182 :マロン名無しさん:04/04/14 00:21 ID:???
>>179
弦之介が死んだら術が解けるようだと
弦之介不利の対戦カードが出てくる
弦之介が死んだら術解ける?

183 :マロン名無しさん:04/04/14 00:24 ID:???
>>182
普通に考えて死んだら解けるだろw

184 :マロン名無しさん:04/04/14 00:24 ID:???
>>181
>>165

185 :マロン名無しさん:04/04/14 00:25 ID:???
と言うか死んだ時点で負け
つまりより爆心地に近い奴が先に死ぬ
その時点で勝敗は決するわけだが

186 :マロン名無しさん:04/04/14 00:26 ID:???
>>184
即死と差があるとは思えないんだが。
でも165を使ってくるって事は165には同意って事で良いのかな?
なら死ぬまで術は解けないって事がわかれば後は野となれ山となれなんだが

187 :マロン名無しさん:04/04/14 00:27 ID:???
>>180
弦之介の瞳術は目を逸らそうとしても逸らせないし

188 :マロン名無しさん:04/04/14 00:27 ID:???
>>185
だとするともう一度ランクを考え直す必要があるな
弦之介不利の対戦カードがいくつか出てくるし

189 :マロン名無しさん:04/04/14 00:29 ID:???
>>188
取りあえず羅列してみれ。
弦之介プッシュの奴もグゥの音が出ないほどの人数と説得力があるのなら。

190 :マロン名無しさん:04/04/14 00:30 ID:???
そういう考察の前に
瞳術が
攻撃対象を自分にすり替え、なのか
自殺の強要、なのかをはっきりしないと不毛だと思うんだけど

191 :マロン名無しさん:04/04/14 00:31 ID:???
>>190
自殺の教養じゃない?
>>165を読めば分かることだと思うんだけど。

192 :マロン名無しさん:04/04/14 00:33 ID:???
いや、でも二人組でお互いに殺しあったりもしてるしな。
分かることは弦之介には攻撃できないって事くらいか。

193 :マロン名無しさん:04/04/14 00:34 ID:???
いよいよもって、精神攻撃に耐性持ってる奴しか
勝てないキャラになってきたな

194 :マロン名無しさん:04/04/14 00:35 ID:???
>>190
どっちかじゃないと駄目なのか?

195 :マロン名無しさん:04/04/14 00:38 ID:???
>>192
それだと
死ぬ可能性の高い手段を取るってのは
否定されるな

196 :マロン名無しさん:04/04/14 00:39 ID:???
>>192
ん?ということは攻撃対象の変更が瞳術の効果なのか?

197 :マロン名無しさん:04/04/14 00:39 ID:???
>>193
だから元々>>3の位置にいたんだと思うが

198 :マロン名無しさん:04/04/14 00:40 ID:???
もうわけわからん

199 :マロン名無しさん:04/04/14 00:43 ID:???
>>188は名前並べるのに時間がかかってるのか?

200 :マロン名無しさん:04/04/14 00:43 ID:???
そもそも4回しか使ってないらしいからな

201 :マロン名無しさん:04/04/14 00:44 ID:???
>>195
なんで?

>>196
それ「も」あるんじゃないかな?

202 :マロン名無しさん:04/04/14 00:44 ID:???
同士討ちさせる事も出来る
直前まで行おうとした攻撃方法と違う攻撃で死なせる事も出来る
相手が死ぬまで術かかりっ放しにする事も出来る

今のところ、これぐらいか?

203 :マロン名無しさん:04/04/14 00:53 ID:???
大きな差は無いとは思うが、掛かりっぱなしの例をやったのは師匠の豹馬の方だな
同じ術の使い手で「夜間の代理に過ぎない」って言ってはいたけど

204 :マロン名無しさん:04/04/14 00:57 ID:???
超電磁スピン

205 :マロン名無しさん:04/04/14 00:58 ID:???
天空剣Vの字斬り

206 :マロン名無しさん:04/04/14 01:00 ID:???
同士討ちでも自害でも
傷をつける程度とかじゃなくて完全に致命傷だからな

207 :マロン名無しさん:04/04/14 01:00 ID:???
超電磁ボールVの字斬り

208 :マロン名無しさん:04/04/14 01:01 ID:???
>>203
〜ができるから
〜ならできるってのは駄目なんじゃないの?

209 :マロン名無しさん:04/04/14 01:03 ID:???
つまりグランダッシャー

210 :マロン名無しさん:04/04/14 01:05 ID:???
超電磁よーよー

211 :マロン名無しさん:04/04/14 01:05 ID:???
自殺の強要であっても、弦之助を巻き込まないような方法でとまでは条件がつかない気がするんだわ。
バジリクスに出てきた忍者たちのように自分の術=必殺技で自殺しようとしたら、
そのつもりはなくても弦之助を巻き込んで殺してしまうってのが上位陣には多いと思われ。

212 :155:04/04/14 01:07 ID:???
>>170
俺は168ではないしシャカ厨うんぬんは前スレに書いてあっただけだぞ
仮に一撃で死なないとしても瞳術にかかってる間は死ぬまで自分を攻撃しつづけるだけだと思うが

213 :マロン名無しさん:04/04/14 01:08 ID:???
もうぐだぐだだな
弥勒とかと一緒で適当な〜の壁とか付けて隔離でいいよ、もう

214 :マロン名無しさん:04/04/14 01:08 ID:???
弦乃介でもクビハネ強要くらいは普通に出来るよ

215 :マロン名無しさん:04/04/14 01:10 ID:???
>>212
その前にやのすけが攻撃に巻き込まれて死ぬ可能性もあるわけで
殆どのキャラと=のような気がするけど

216 :マロン名無しさん:04/04/14 01:11 ID:???
具体的に弦之介を巻き込む攻撃するのってだれだ?
アキラ、良牙くらいしか思いつかない。
他の連中は攻撃に指向性があるから巻き込むとは限らないし、
覚悟に関しては>>131で否定されてるしな。

正直、中途半端な位置に落ちてこられるのが一番困るんで、
今の位置に隔離でいいと思うけどな。

217 :マロン名無しさん:04/04/14 01:13 ID:???
>>216
カズマさんの攻撃の余波喰らったら弦之介など即死

218 :マロン名無しさん:04/04/14 01:15 ID:???
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219 :マロン名無しさん:04/04/14 01:20 ID:???
指向性のある攻撃しか持ってない奴じゃなくて、指向性のある攻撃も持っている奴でも、
弦乃介を巻き込まないようにそういう攻撃を使うんか?

220 :マロン名無しさん:04/04/14 01:21 ID:???
なんか弦之介スゲー無理があるように思うんだけど気のせい?
都合の悪い所を無視してるように思う。

とりあえず
自分ごと東京大崩壊させたアキラもそうだし
エネル、リュウ、豪鬼、テリー、辺りにどう勝つのか説明が欲しい。
指向性云々言うけど、相手が一人だろうがなんだろうが全力出すのがこのスレのルール、
最大攻撃範囲のモノをまずはぶっぱなして勝てるのならそれで行くだろう。
その結果自分に返ってこようが自分はある程度ダメージ喰らうだけで済む奴ばかりだ、このへんは。
でも弦之介の身体能力じゃ逃げられない。
良牙と烈火もダメだろ、勝ちようが無い。

今までのキャラで例え一人二人、相性が悪いのが居ても他に勝てるのなら上で良いって例はいくらでもあったけど、
なんで弦之介だけさらっと並べただけでもこんなに居るのに上に置く必要あるの?

221 :マロン名無しさん:04/04/14 01:24 ID:???
後、レガートは全力ヴァッシュ以上の、クリフは(当時の)全力ジャヴァウォック以上の腕力があれば逆らえると思われ。
念動力系の即死攻撃の壁の連中は一定以上の肉体能力を持つ相手には勝てないってこと。
催眠術系は術をかける条件によっては心を持つ能力を持った敵には勝てないな。

222 :マロン名無しさん:04/04/14 01:33 ID:???
ちょっと気になる事があるんだが、
弦之介の瞳術にかかってる時って自分が自殺してしまいそうだと言う意識はあるの?
なんでオレ自分を攻撃してるんだ?みたいな。それとも操り人形のように黙々と死ぬだけ?

223 :マロン名無しさん:04/04/14 01:34 ID:???
>>221
レガートは射程内の人間全てを自分の意識に取り込む描写があるから相手の腕力は関係ないよ。
(マキシマム8巻参照ウルフウッドVSレガート)
全力ヴァッシュを封じるのがギリギリなのはプラントが人間を遥かに超越してる存在だからじゃねぇ?

224 :マロン名無しさん:04/04/14 01:45 ID:???
ふと思ったがエネルにレガートとかクリフの攻撃って通用するんだろうか?

225 :マロン名無しさん:04/04/14 01:45 ID:???
懐園とか言ってみる

226 :マロン名無しさん:04/04/14 01:49 ID:???
>>221
範囲攻撃初撃はエネル豪鬼くらいかな
ほかのは実際全力なら拳/近接攻撃の方が強そう


227 :マロン名無しさん:04/04/14 01:49 ID:???
>>220
今までは、弦乃介の『夜の代わり』の人が
棍を構えている奴をそいつ自身の忍法である髪を使って殺していることより
使おうとしていた技≠自滅するときの技と言っていたんだが

本人描写以外駄目と言われたんで、描写を見る限りそのときの技で自滅していることを考慮
瞳術にかかっている間は自分の技だから効かないということはない
アキラは完全自爆か、ひょっとすると本人に攻撃意思がないことで瞳術が通じない可能性アリ
エネルはでかい雷ためることなく感電死
リュウ、豪鬼、テリーは普通に自分に必殺技放って死亡と思われる
劣化は火竜が元人間であることを考えると火竜も術にかかる可能性がある(一度に複数にかけたことアリ)

加えて攻撃範囲に自分が入ってるものは普通、攻撃でなく自爆と呼ぶと思う

228 :マロン名無しさん:04/04/14 01:55 ID:???
ちと話ずれるんだけど、烈火が有りなら意思を持った魔剣持ちとかもあり?

229 :マロン名無しさん:04/04/14 01:56 ID:???
>>227
結論が書き忘れた

同士討ち以上に持ち込める公算が高いのはアキラ
火竜次第で勝ちも拾える(当然負けもありうる)のが劣化
あとは引き分けも難しいと思う
技に指向性がある分、自分に向かえば弦乃介には被害が及びにくい

良牙はよくわからんのでゴメン

230 :マロン名無しさん:04/04/14 01:56 ID:???
自爆だろうが攻撃だろうがどうでも良いと思うんだが。

231 :マロン名無しさん:04/04/14 01:58 ID:???
>>227
もうわけわかめ
テンプレ作り直して

232 :マロン名無しさん:04/04/14 01:59 ID:???
夜の代わりって何?

233 :マロン名無しさん:04/04/14 02:00 ID:???
>>227
>エネルはでかい雷ためることなく感電死
エネルは雷使いじゃなくて雷人間だから感電死はありえない。

234 :マロン名無しさん:04/04/14 02:01 ID:???
どうやら都合のいいようにテンプレ作ってたようだな
〜ができるから〜ができないわけがない
ってのはなしなのに

235 :マロン名無しさん:04/04/14 02:02 ID:???
>>227
自分の技だから効かないということはない、ってのを
もっと詳しく説明してよ
なんで?

236 :マロン名無しさん:04/04/14 02:02 ID:???
っつーかじゃあ夜の代わりの人エントリーしたらいいじゃんと思うの俺だけ?

237 :マロン名無しさん:04/04/14 02:02 ID:???
>>232
弦之介の師匠が普段は盲目だけど夜間限定で弦之介と同じ瞳術が使える

238 :マロン名無しさん:04/04/14 02:05 ID:???
>>165がなかったことになると
ランクダウン必至だな

239 :マロン名無しさん:04/04/14 02:05 ID:???
火竜は召喚系なので試合開始時は呼ばなきゃ出ない
その状態から死ねる方法で火竜出すのは贔屓目ぽく思われ
少年マンガでは敵が都合よく油断するが

240 :マロン名無しさん:04/04/14 02:16 ID:???
>>165があったとしても自分に向けた指向性のある攻撃の余波ですら20m離れた弦之介を殺せるって伽羅が複数いるわけで。

241 :マロン名無しさん:04/04/14 02:21 ID:???
>>229
良牙の獅子咆哮弾はまさに自爆に近い。
自分の真上に巨大な重い気を発生させ自分もろとも落下させる。
だが良牙自身が放心状態になることで、自分にだけは落ちてこないように気を避けさせる事ができる。
その直径は最大級でおよそ100M以上。
で、実際作中で乱馬に集中を乱され自分もろとも直撃させられてる(乱馬も食らってるが)
瞳術で自分に向けるまでも無く相手も含めて自分に向かってくる技。

ついでに重い気に関しては大きさは良牙の不幸度に比例するわけだが、
出してしまった後に引っ込めたり方向変えたりは出来ない模様(出来たら自滅などしない)
つーわけで瞳術にはかかるだろうが出しちゃった獅子咆哮弾どうするのよと。
良牙と一緒に潰れるしか無いと思われ。


242 :マロン名無しさん:04/04/14 02:29 ID:???
弦乃介の瞳術についてとりあえず描写と解説のまとめ

解説:害意を持って術を仕掛ける者にのみ自滅を強いる幻惑の技
時期:刀の鯉口を切って間合を詰めただけで発動
数  :多対一でも発動
効果:自滅あるいは同士討ち (毒息使いが自分の毒息で苦しむ描写アリ)
手段:弦乃介に使った、使おうとした技で自滅 (同じ技を使う人は違う方法で殺している)
抵抗:描写なし、瞳術発動後は死へ一直線
例外:弦乃介の意思で途中で止めることができる
    術自体を無効化できる技の介入で自滅を中途に終わらせたことアリ
その他:ひとたび目があうと、死ぬか、目が潰れるか、弦乃介が技を解くかしないと自分の意志で目線を外せない
     同士討ちの瞬間には目線が外れているので、一度はまると勢いが付くか効果がしばらく持続する模様

243 :マロン名無しさん:04/04/14 02:41 ID:???
>>238
むしろ165が無いと完全に即死オンリーになると思うんだが。

244 :マロン名無しさん:04/04/14 02:46 ID:???
>>243
意味不明

245 :マロン名無しさん:04/04/14 02:51 ID:???
>>244
>>176

246 :マロン名無しさん:04/04/14 02:51 ID:???
とりあえず人以外の生き物に通用した描写も無く、
人にだけは絶対通じたから他の生き物にも通じるって理論はおかしいと思う。
犬にでも猫にでも通じさせた描写があれば、烈火の竜にも通じる理由になりえそうだけど。

247 :マロン名無しさん:04/04/14 02:56 ID:???
バジリスクのやられた奴が即死だろうが即死じゃなかろうが
大多数の奴は自分の技を操られた所で即死しない奴なんだからそっちのが重要だろう。

248 :マロン名無しさん:04/04/14 02:57 ID:???
>>246
ただ通じない根拠も無いわけで

249 :マロン名無しさん:04/04/14 02:57 ID:???
>>245
もしかして馬鹿か?

250 :マロン名無しさん:04/04/14 03:00 ID:???
>>248
描写以上のことはできないという絶対的なルールがある

251 :マロン名無しさん:04/04/14 03:04 ID:???
>>250
それって時と場合によると思うんだが
もし完全にそれを適用するとなると
作中でかかった奴以外には効かないって話にまで
飛躍すると思うんだが。

252 :マロン名無しさん:04/04/14 03:04 ID:???
>>247
操るんじゃないだろ。
テンプレ読み直せ。

253 :マロン名無しさん:04/04/14 03:05 ID:???
>>248
先に言われてしまったが、作中で人間にしか通じて無いんだからそれ以上の事は妄想に過ぎない。
これは大原則、ここを曲げてしまうと一気に伸びてくる奴が大勢居るぞ。

254 :マロン名無しさん:04/04/14 03:07 ID:???
>>247
>>253
例えば?


255 :マロン名無しさん:04/04/14 03:13 ID:???
ガラは耐久力の弱い相手だと見るだけで魂吸われる様な相手(僧侶スレで大活躍のリッチー氏推定年齢300歳以上)
に対して耐久力を見せている訳だけど、そう言えばそういった耐久力と
バジリスクの方の瞳術の強制力ってどういう評価するの?
このスレではイマイチ防御力の方の評価が厳しい気がする。

256 :マロン名無しさん:04/04/14 03:14 ID:???
あ〜>>255オレだけどちょっと間を空けて書いたから
空気読んでなかった、スマンね、続けてください。

257 :マロン名無しさん:04/04/14 03:23 ID:???
>>254
正確に言うと一気に伸びると言うよりは作中にも無い部分を想像で繕って
自分の贔屓キャラで食い下がる奴が必ず出てくる。それで良いのか?ってこと。

それこそシャカとか上げてこられたら手のつけようが無いぞ。

258 :マロン名無しさん:04/04/14 03:24 ID:???
手のつけようが無いってのは強さがって言う意味でなく
推してる奴が駄々をこねて納得してくれないだろうって意味ね。

259 :マロン名無しさん:04/04/14 03:27 ID:???
クリリンとかもな

260 :マロン名無しさん:04/04/14 03:28 ID:???
てか242で纏めた通りなんじゃないの?

261 :マロン名無しさん:04/04/14 03:39 ID:???
この辺の議論はどっちに転んでも重要になるな。
こんな状態のまま弦之介を上位におく以上は>>257-259
のような感じでシャカ厨、クリリン厨が弦之介を理由に猛プッシュしてくる事は必至。
常駐してるっぽいからね。

それはそれで楽しいかもしれんからオレは静観するとする。

262 :マロン名無しさん:04/04/14 03:41 ID:???
勝手にルール改変すんな池沼

263 :マロン名無しさん:04/04/14 03:43 ID:???
だから242で何か問題が?

264 :マロン名無しさん:04/04/14 03:52 ID:???
>>262
それ弦之介推してる人に言ってるの?

265 :マロン名無しさん:04/04/14 03:59 ID:???
>>262
弦之介推してる人も弦之介下げようとしてる人も
別にルール改変なんてしてないよ、単に解釈の問題だし
どっちの言い分もある意味間違って無い。

ただ下げようとしてる方の取り方をすると弦之介の評価はガタ落ちするだろうし、
推してる方の取り方をすると他にもここを根拠に推してくる人が出てくるだろうと言うだけ。

266 :マロン名無しさん:04/04/14 04:12 ID:???
とりあえず今回見る限り
少なくとも弦之介はアキラ等の超破壊能力を持つキャラに勝てないと言うことではなかろうか、
解釈云々は結局烈火にすら勝てるかどうかという線引きで食い下がってるに過ぎない。

どのみち今の位置は高すぎるってのはここ数百レスくらい見る限り確定だと思うぞ。

267 :マロン名無しさん:04/04/14 04:26 ID:???
前にも言ってる人間いたけど、下手に下げるくらいならいっそ除外してほしい。
烈火の下になんか置かれた日には、ほとんどのキャラがそこで止まりそうだ。
=か≧にはできても>に出来るキャラなんかそうそういないぞ。

268 :マロン名無しさん:04/04/14 04:33 ID:???
>>147
>閃光弾のピンを抜く→相手の眼前へ投げる→爆発(閃光)

これならスペック大幅ランクダウンじゃないか?
わざわざピン抜いて相手に投げつけなきゃいけないなら達人級の速さの奴が相手なら
その間に距離詰められてバッサリやられる可能性がある。
ゴルゴ以上の銃使いの早撃ちとは全く次元が違う。

269 :マロン名無しさん:04/04/14 05:51 ID:???
>>266
広範囲攻撃の壁とか作ってその下にいれればいいんじゃない?

270 :マロン名無しさん:04/04/14 05:58 ID:???
まあスペックのスピードは通常の格闘技者より多少上って一般人とほとんど変わらないぐらいだからな
反応速度も比例するぐらいだろう

天地 志狼、吉岡達也、あざみ、藤宮らへんの動きはほとんど見えないかもな





271 :マロン名無しさん:04/04/14 06:29 ID:???
【作品名】バジリスク甲賀忍法帖(ヤングマガジンアッパーズ連載)
【名前】甲賀弦之介
【属性】甲賀卍谷衆No.2

【攻撃力】忍者だが、作中に描写なし
【防御力】忍者だが、作中に描写なし
【素早さ】忍者だが、作中に描写なし

【特殊能力】
 瞳術:害意を向けて仕掛けてくる相手を自滅に追い込む幻惑の技。
 ・発動条件1:弦之介が目を開いていること。(敵に目を潰されて使用不能に)
 ・発動条件2:弦之介に発動の意志があること。(味方である陽炎が不意に無理心中
  を迫った時、自動発動しなかった。「見よ陽炎」で初めて発動した)
 ・発動条件3:相手が弦之介を見ていること。(師である豹馬の瞳術は、盲目の小四
  郎相手には利かなかった。弦之介自身は盲目の者と対戦したことがない)
 ・発動条件4:相手が弦之介に対して害意を抱いていること。
 ・発動条件5:相手が弦之介に対して攻撃のための予備行動を開始すること。(雑魚
  忍者は「刀を振りかぶって間合いを詰めただけ」で術中に陥った。小四郎は朧に術
  を封じられた状態のまま「間合いを詰めているだけ」で「目を逸らせぬ」状態に陥った)


272 :271:04/04/14 06:30 ID:???

 ・補足1:多対一でも一対一でも効果がある。(刀を持つ相手は自分の首を切り落
  し、術を使うものは自分が術の餌食になる)
 ・補足2:人間で抵抗できた者は作中にいない。
 ・補足3:自分の攻撃に耐性のある者でも、瞳術にはまった時は、自分の攻撃で
  ダメージを受ける。(一定条件下で息が毒になる陽炎が、自分の毒にやられた)
 ・補足4:死を免れた者は作中に2人しかいない。1人は朧の「破幻の瞳(あらゆ
  る術と能力の無効化)」を受けた直後で術の威力が低下した者(小四郎)。もう1
  人は乱心した味方(陽炎)であり、はっきり明記していないが恐らく手加減してい
  ると思われる。あとの犠牲者は斬られてほぼ即死や、じわじわ圧殺死など。
 ・補足5:作中に射程距離についての明確な描写はない。

【長所】ある意味、究極のカウンター能力を持つ。
【短所】瞳術以外に戦闘力の描写がない。盲目の相手には瞳術が利かない。
【備考】「自殺(同士討ち)を強要する術」か「自分(味方)を弦之介だと思って全力で
 攻撃してしまう術」なのは、解釈が分かれるところ。自分も死ぬ気でいた陽炎にも
 有効だったことからして後者かもしれないが、原作小説でもはっきりしない。小説
 では「かれらは忘我のうちに味方を斬るか、あるいはおのれ自身に凶器をふるっ
 ている」と書いてあり、我を忘れているうちに自分の攻撃を受けることが分かる程度。

273 :マロン名無しさん:04/04/14 06:46 ID:???
>>268

じゃこれで
藤宮涼子>スペック>江田島平八

274 :マロン名無しさん:04/04/14 07:38 ID:???
もう設定いまいち覚えてないが、封神のフッキは人間だっけ?

275 :マロン名無しさん:04/04/14 07:44 ID:???
何かスレ読んでるとスペックとか出てるけど
あんな雑魚が出てて何で範馬勇次郎が出てないのよ?

276 :マロン名無しさん:04/04/14 07:50 ID:???
>275
勇次郎は描写不足で呂布の上にいけなかったため。

277 :マロン名無しさん:04/04/14 07:53 ID:???
>>268
ピン抜くと同時に空中へ投げ即炸裂といった感じ。
作中では超近接戦闘時に使ってるんで、その感にバッサリという可能性は低いと思う。

278 :マロン名無しさん:04/04/14 07:54 ID:???
>>274
あれは宇宙人

279 :マロン名無しさん:04/04/14 07:56 ID:???
そうなんか。呂布は一騎当千か?

じゃ、リヴィオとラズロを推しとくか。
でもレガート居るしこの2人も既出そうだな・・・
過去ログ9個も読むのだるいしテンプレサイトで既出のキャラ名列記とかされてると嬉しいんだけどなぁ

280 :マロン名無しさん:04/04/14 07:59 ID:???
>>279
呂布は蒼天航路だったかな?

つーかリヴィオとラズロってレガートより圧倒的下じゃん・・・
一作品一キャラなんで交代必要なし。

281 :マロン名無しさん:04/04/14 08:06 ID:???
呂布は蒼天黄路から
鎧着た兵士十数人を軽く一刀両断出来る武将
もし一騎当千の呂布の方が強いと思うならテンプレ書いてくれ

282 :マロン名無しさん:04/04/14 08:07 ID:???
>>270
閃光弾炸裂すれば目を瞑ってない相手の動きは止まるだろうからその間にどれだけ接近できるかだな。
5m程度一瞬で背後に回る縁は別格としても藤宮涼子とかあざみはたいして速くないだろ?>移動

283 :マロン名無しさん:04/04/14 08:07 ID:???
ttp://nagisawa.dyndns.org/saikyou/

そういえばこのテンプレサイト更新が止まってないかい?


284 :マロン名無しさん:04/04/14 08:07 ID:???
いや呂布って名前ありきたりそうだし、俺が一騎当千の呂布しか知らないだけの話

285 :マロン名無しさん:04/04/14 08:09 ID:???
>>283
今週末更新するってよ。>前スレ参照

286 :マロン名無しさん:04/04/14 08:10 ID:???
>>283
前スレに管理人さんが。
都合で更新できなかったので、週末にしてもらえるそうだ。

287 :マロン名無しさん:04/04/14 08:20 ID:???
>>284
素晴らしいアホだな

288 :マロン名無しさん:04/04/14 08:29 ID:???
知欠の使い方が悪い所為でアレだけど、クリードはまともな戦術さえ用意出来ればかなり強い部類に入るんじゃないかなぁ

289 :マロン名無しさん:04/04/14 08:33 ID:???
>>270
今バキの単行本5巻読み返してきた。
閃光弾は「時間にしたらほんの1、2秒その瞬間〜(中略)」と解説が入ってるから
戦闘開始後1,2秒で20mの距離詰めて攻撃できる奴なら炸裂させる暇無くバッサリ確定。

290 :マロン名無しさん:04/04/14 09:48 ID:???
>>289

それなら達人レベルのスピードのキャラ相手なら間違い無くやられるな。
現実の一般人でも2秒あれば15メートルぐらい動けるんじゃないか?

291 :マロン名無しさん:04/04/14 11:08 ID:???
>>283見てきたけど、ククリがゴルゴの下にいたりしてなんか新鮮だった。

292 :マロン名無しさん:04/04/14 11:16 ID:???
無理して閃光弾使わなきゃいいじゃん

293 :マロン名無しさん:04/04/14 11:40 ID:???
閃光弾無しだと拳銃持ったタダの禿げになっちまう

294 :マロン名無しさん:04/04/14 12:03 ID:???
ちょっとした情報をここでいくつか。
バジリスク3巻において、弦ノ介が陽炎に襲われたあと蛇に襲われたわけだが
このとき蛇の存在に気づき反応しているが、術はつかっていない。
どう解釈するかでもめそうだが。

次に烈火に関して
こいつは炎に耐性があり、崩、砕羽等は素手で止めてる。(確か13巻か12巻)
でも同じく炎に耐性があって5人(銃持ちが一人いたはず)を一瞬で焼きつくした
紅麗、もしくはほぼすべてを消せる裏麗羽のトップの方がこのスレでは有利だと思う

で、話は変わるが犬狼伝説って2巻しか出てないけど出しちゃダメ?

295 :マロン名無しさん:04/04/14 12:38 ID:???
とりあえずスペシクは拳銃2丁所持してる。

このスレだと達人くらいの反応じゃ銃撃は避けられない
ってことになってるから閃光弾無しでもまだまだスペック有利かな?
>>293の言う通りただの拳銃使う禿になってしまうが(w


296 :マロン名無しさん:04/04/14 12:43 ID:???
>>294
あくまで『使わない描写』であって『使えない描写』じゃないんだよね
解釈次第で本当にすごくもめるな

それと同じ技を使う豹馬が天膳にかけたときは
天膳に豹馬が目の前にいると意識ながら自殺した
考察材料として使えそうだけど、別の人が使う同じ技だから無理か

297 :マロン名無しさん:04/04/14 12:45 ID:???
>>294
3巻以上の制限はこのスレには無かったはず。

298 :マロン名無しさん:04/04/14 12:47 ID:???
>>294
犬狼伝説って読んだ事無いから、どんなのか知らないけど
このスレの参加資格満たしてて、
ちゃんとしたテンプレできるならOKだと思われ。
発行巻数の制限は書いてないからいいんじゃない。

299 :マロン名無しさん:04/04/14 12:57 ID:???
マニアック過ぎて出した奴以外誰も知らんようなのは却下のはず

300 :マロン名無しさん:04/04/14 12:58 ID:???
>>295
別に拳銃も早撃ちができるわけじゃないから閃光弾の時と一緒でバッサリじゃないか?
あざみは「16m(9間)の距離を一歩で詰めて攻撃できる」らしいのでまず勝てない。
たぶん↓ぐらいが妥当。
>橋蔵>ベルド=大文字あざみ>スペック>藤宮涼子>江田島平八

301 :マロン名無しさん:04/04/14 13:18 ID:???
むしろ、あざみのその素早さならビィトぐらい倒せそう。
クラウンシールドって出すのに1〜2秒ラグあるんだよね?

302 :マロン名無しさん:04/04/14 13:19 ID:???
犬狼伝説はメジャーとは言わんがそれほどマイナーでもないと思うぞ。
藤原カムイ/ 押井守だし。


303 :マロン名無しさん:04/04/14 13:21 ID:???
次の動作をする際片方は素早く攻め
片方は止まったまま防御をするなんて事は有り得ない

304 :マロン名無しさん:04/04/14 13:23 ID:???
>>301
最初から武装してるのはアリじゃない?
特にクラウンシールドなんかは重要な戦闘時の前準備には装備してるものだし

305 :マロン名無しさん:04/04/14 13:24 ID:???
>>304
常に常備してるもんじゃないし

306 :マロン名無しさん:04/04/14 13:27 ID:???
クラウンシールドを装備した状態でエントリーする場合
装備してるときに使った技しか使えないって事になるのかな?

307 :マロン名無しさん:04/04/14 13:53 ID:???
>>300
まあスペックは江田島平八の周辺で妥当だろうね。
スピード、反応も一般人並っぽいし。

308 :マロン名無しさん:04/04/14 13:53 ID:???
作品名】ウイングマン
【名前】広野健太inウイングマン&ソーラーガーター
【属性】ヒーロー
【攻撃力】ファイナルビーム:敵を貫通しその後ろのビルを破壊
      ヒートショック:ソーラーガーターから発射されたデスボールで
      身動きを取れなくしてからヒートレイバーで斬る
      デスボール喰らって動けた奴はエネルギー吸収能力ある奴だけ
      切れ味は不明だが、防げた奴はいない
      普通のヒートレイバー:ロケットランチャーや戦車砲弾の集中砲火喰らって平気な奴
      をさくっと切れるくらい
      
【防御力】100mくらいの戦艦の体当たり食らって平気
      ガンダムくらいの怪獣のジャンピング踏み潰し喰らって、学校諸共
      押しつぶされたが、足の下で会話できるくらい平気
      ミサイル、バズーカ、マシンガンその他色々な兵器まとめて装備
      してる奴の一斉射撃喰らって平気
【素早さ】時速500km
【特殊能力】毒無効、毒を牙から注入する奴に噛まれたけど無効化
       ウイアナ召喚:呼ぶと2〜3秒で飛んでくる人型変形バイク早い話がオートバジン
       異次元に出入り自由、瞬間移動可
【短所】10分たつと元に戻る、太陽出てない状態でデスボール使うと
     すぐエネルギー切れてガーター無効

309 :マロン名無しさん:04/04/14 14:09 ID:???
>>308
おお、帰ってきた。ソーラーシールドを書いてないところを見ると考察不能だったか。

310 :マロン名無しさん:04/04/14 14:10 ID:???
そういやなんで前にエントリーされたときは駄目だったんだっけ?

311 :マロン名無しさん:04/04/14 14:17 ID:???
>>310
ソーラーシールド:何でも跳ね返す
にクレームが入って、詳細待ちだった。

312 :マロン名無しさん:04/04/14 14:34 ID:???
>>308
たぶん↓の段のどこかかな?
>天野銀次>ヒュンケル=アラン>ジール・ボーイ>ガラ>葉隠覚悟 >ディアボロ>コブラ

空は自在に飛べないの?
あと瞬間移動は短距離で連続使用可能?(戦闘中バンバン使えるのかどうか)

313 :マロン名無しさん:04/04/14 14:48 ID:???
バジリスク読本には目を見た瞬間自分or味方を攻撃してしまう、あたかも鏡を見て自分に殺意を反射してしまうがごとく、とか書いてあったかな
系統的には催眠術の特別版みたいな感じ
あと仮に動物に効いたとしても火竜はそもそも生物じゃないんだからさすがに無理だろ
まあ確かに相打ちになってしまったりするキャラもいるかもしれんが即死系能力者たちに勝てるというのもあるし今の位置でいいとおもうが

314 :マロン名無しさん:04/04/14 15:21 ID:???
>>308
特殊能力に、ドリムノートに欲しい武器を書けばその場でも新兵器生産可能とかありそう。

315 :マロン名無しさん:04/04/14 16:35 ID:???
>>312
そりゃあ飛べるさ、羽生えてるし
飛行速度は時速700km
瞬間移動は戦闘中には使ったことないな
ウイアナの使い方は主に戦闘補助
【名前】ウイナルド(人型状態の名前)
【属性】ロボット
【攻撃力】ウイザービーム:デパートの屋上に穴開くくらい
 ビームサイザーイナズマぎり:ウイナルドに装着されてるビームサーベル
 をウイングマンが使って攻撃、30mくらいの怪物一刀両断にする程度 
【防御力】溶解液で溶ける、コンクリートの地面に穴開くくらいの攻撃で手が壊れる
【素早さ】飛行速度はウイングマンより速い
【特殊能力】隠れた相手を発見可能
【短所】呼ばないと来ない

316 :マロン名無しさん:04/04/14 16:37 ID:???
ヒュンケル↑エネル↓のどっからへんかねぇ

317 :マロン名無しさん:04/04/14 17:19 ID:???
>>313
相打ちじゃなくやのすけだけが死ぬ可能性のあるカードがいくつかあるんだから
今の位置のままなわけにはいなかない

318 :マロン名無しさん:04/04/14 17:20 ID:???
>>317
だから例えばだれよ?

319 :マロン名無しさん:04/04/14 17:21 ID:???
>>315
時速700kmで飛行できるなら↓くらいじゃないかと思う。(テンプレ比べた場合)

>エネル>横島>更級小春>ウイングマン>クリリン(特性の壁)





320 :マロン名無しさん:04/04/14 17:26 ID:???
>>317-318
今のところはアキラ、劣化、コブラ、あずみぐらいだろ?

321 :マロン名無しさん:04/04/14 17:34 ID:???
テンプレサイトのテンプレを参照に。

>>320
アキラはテンプレに自身も消滅とあるからアキラ負けで良いと思う。
弦之介も巻き込まれるだろうが先に死ぬのはアキラでしょ。
烈火は生きていられる理由が書いていないんだが。竜が出るって話の詳細求む。
コブラもまた然り。あと、あずみって?あざみなら刀抜く前にどうにかなるのでは?

あと、誰かいる?

322 :マロン名無しさん:04/04/14 17:41 ID:???
>>321
素で間違えたんだよ畜生>あずみって?
で、刀に呪いを解く能力があるとかで自殺しようと居合をかけたら
居合が止まればあざみの勝ち、止まらなかったらくびちょんぱ
みたいな話が出ていた

コブラは精神攻撃に抵抗した描写がいくつもあって
烈火の竜は自動反撃するらしい

323 :マロン名無しさん:04/04/14 17:44 ID:???
雷音竜>カズマ≧鉄刃>張政>水無月流魔=ハオ
ここら辺の人達の攻撃だと周囲100Mぐらい簡単にぶっ飛ぶよ

324 :マロン名無しさん:04/04/14 17:45 ID:???
>>322
あざみの方はやっぱ抜く前に死ぬんじゃないかな。
コブラと烈火はその話はレスで見かけたけど
テンプレ修正されるまで待ったほうが良いんじゃない?
箇条書きじゃ微妙に誤魔化されてたりしても分からないし
弦之介の方もテンプレ直してる人がいるみたいだしさ。

325 :マロン名無しさん:04/04/14 17:51 ID:???
>>323
吹っ飛ぶとしてもそれでそいつらが死ぬのなら負けじゃない?
絶対に死なないって言うのならそいつら自体ランクうpしそうだし。
雷音竜が死なない場合惑星破壊に耐えられるとしてかなり強くなる。
カズマなら宇宙艦隊大量よりも〜
刃は刀で自害で終わり。ハオは生身は強くないとの事。
最大攻撃が必ずしも出るとは誰のテンプレにも書いてないし。
攻撃範囲が最も広いのが最大攻撃とも限らないし。
水無月は当方情報不足で分からぬ。

326 :マロン名無しさん:04/04/14 17:51 ID:???
>>323
巻き込んでも最初に死ぬほうが負けだから、結局弦乃介の勝ち

327 :マロン名無しさん:04/04/14 17:58 ID:???
まだやってんのか
飽きんねお前ら

328 :マロン名無しさん:04/04/14 18:02 ID:???
なんだそりゃw
なに見にここ来てんだよ

329 :マロン名無しさん:04/04/14 18:05 ID:???
>>326
一撃目で必ず死ぬとは限らない
一撃目が耐えれる場合はやのすけの負け

330 :マロン名無しさん:04/04/14 18:09 ID:???
>>329
だから例えばだれよ?

331 :マロン名無しさん:04/04/14 18:10 ID:???
死ぬまで術は掛かり続ける

332 :マロン名無しさん:04/04/14 18:29 ID:???
やのすけ…ねぇ

333 :マロン名無しさん:04/04/14 18:48 ID:???
ここから派生したと思われる糞スレ立ちまくってるんだな
最近だとこことか
全漫画最強『人形』決定戦
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1081626367/


334 :マロン名無しさん:04/04/14 18:54 ID:???
このスレ自体
全漫画キャラクター最強議論スレ13
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1081784523/
の派生ですが何か

335 :マロン名無しさん:04/04/14 18:58 ID:???
>>334
そのスレもブウスレの派生ではなかったか

336 :マロン名無しさん:04/04/14 19:25 ID:???
>>330
だから攻撃範囲の大きな連中の場合、一撃で自分を殺せないような攻撃でも、
半径20mくらいは平気で吹っ飛ぶってことでしょ。
そしたら先に死ぬのは弦之介の方だから、その後自分が死ぬまで攻撃を続けようと勝敗は変わらないってこと。

337 :マロン名無しさん:04/04/14 19:26 ID:???
ところで・・・、ウィングマンは試合開始で変身するの?
それとも変身完了直後に開始?

338 :マロン名無しさん:04/04/14 19:26 ID:???
>>335
ブウスレじゃなくてラノベ板最強スレの派生。
ラノベ五強とマンガ五強を戦わせるのが当初の目的だった。

339 :マロン名無しさん:04/04/14 19:30 ID:???
>>337
変身後

340 :マロン名無しさん:04/04/14 19:39 ID:???
>>336
全く質問の答えになってない。
>>325を読んでないのか?


341 :マロン名無しさん:04/04/14 19:43 ID:???
>>336
以下の3条件を全て満たすキャラなら、弦之介に勝てるという理屈は一応分かる。

・「マップ兵器(エリア攻撃)」がデフォの攻撃手段
・「マップ兵器(エリア攻撃)」の有効範囲が半径20m以上
・自分の攻撃手段の威力では、一撃で死なない防御力を持つ

で、具体的には誰なんだ?
煽りじゃなく俺にはよく分からんので、名前挙げてくれ。

念のために言っておくが、上の3条件が1つでも欠けると、弦之介の勝利か
よくて弦之介との引き分けになるというのが俺の考えなので、よろしく。

342 :マロン名無しさん:04/04/14 20:09 ID:???
ハオは自爆攻撃で巻き込む以前の問題だろう。
心が読めるから狙いが分かるし、そうしたら目を見る必要もない。
テンプレの攻撃力防御力を見るに>>341の3条件を満たすな。
刃もデフォの攻撃は斬撃より火の玉だろうから、自刃する可能性より、火の玉自爆で弦を殺す可能性のほうが高い。

343 :マロン名無しさん:04/04/14 20:14 ID:???
覚悟の毒ガスも能力の特性で自分に効かないんじゃなくて、強化外骨格・零の構造上自分に効かないわけだし、
零自体意思を持ってるから毒ガスを中に出して自滅というのはないだろう。

344 :マロン名無しさん:04/04/14 20:25 ID:???
覚悟は戦術神風を人間相手に使うの?

345 :マロン名無しさん:04/04/14 20:27 ID:???
>342
> 火の玉自爆で弦を殺す可能性のほうが高い。
それで刃自身が死なない理由も挙げてくれ。
刃が死ねば相打ち(引き分け)だとさっきから(ry
ハオは作品知らないから黙ってるが。

>343
覚悟の対個人戦闘は毒ガスがデフォなのか?
(もちろん「覚悟が勝つ」と言っている訳ではないのはわかっている)


346 :マロン名無しさん:04/04/14 20:27 ID:???
>>342
戦う前は情報一切無しだから無理
刃が例え火の玉を使うとしてもそれ以外を使わないと言うことは有り得ないし
火の玉自爆の可能性が高かろうがそれ一つだけじゃ勝ちは無い

>>343
別に毒以外で死んでくれても可

347 :マロン名無しさん:04/04/14 20:28 ID:???
>>342
>心が読めるから狙いが分かるし、そうしたら目を見る必要もない。

スレルール上、戦闘開始時点で弦之介を見ているはずだから、心を読んでも何もできないぞ?
テンプレを読む限り、攻撃の予備動作を起そうとした時点で、弦之介の術中にはまるはず。

目を逸らして、その後で攻撃しようと思ったとする。
この場合”目を逸らすこと自体”が攻撃の予備動作に当たると俺は思う。

だから目を逸らし始めた時点で術中にはまり、後は「自分に対して自分のOSで攻撃」または
「自分のOSで自殺」をしてしまうはずだ。
OSの防御力は高くても、生身のハオは弱いらしいから、死ねると思うが、どうか?

>刃もデフォの攻撃は斬撃より火の玉だろうから、自刃する可能性より、火の玉自爆で弦を殺す可能性のほうが高い。

よく分からんので教えて欲しいのだが、刃は自分の火の玉で傷つかないのか?

バリアを張る能力があっても、それは敵の攻撃を認識し、自らの意志で発動させる必要があるのではないのか?
もしそうなら、弦之介の術にはまった刃は、バリア無しで自分の火の玉の直撃を受けるはずだ。
弦之介も余波で焼け死にそうだが、先に刃の方が死ぬんじゃないのか?

348 :マロン名無しさん:04/04/14 20:33 ID:???
つかハオのテンプレ…

     格下のゴーレムが山に大穴をあけていたので。
     ハオのオーバーソウル・スピリットオブファイア自体は大規模破壊はしていない。

とかなんだが訂正版出てる?

349 :マロン名無しさん:04/04/14 20:38 ID:???
>>325
> 雷音竜が死なない場合惑星破壊に耐えられるとしてかなり強くなる。

竜が耐えた攻撃は、世界中の核ミサイルの直撃。
つまり、大気圏内で複数の核爆発で耐えただけ。

核爆発だから爆発エネルギーの100%が、竜だけに向かうはずがない。
爆発エネルギーの大半は、周囲(大気や大地など)に向かうと見て良いと思う。

そして、この爆発では地球が破壊されたりはしていない。
後のシーンで竜が地球を割っているから間違いない。

だから、竜の最強攻撃>竜が耐えた核爆発 だと言える。
設定上の防御力がもっとあったとしても、描写がなければ自分の攻撃で死ぬ理屈になるはず。

>カズマなら宇宙艦隊大量よりも〜

カズマの防御力は高くない。
ギャランドウのドリルで腹に大穴を明けられ、片腕も千切れている。

宇宙艦隊消滅に耐えられるだけの防御力がないと思う。
根性とか反骨精神でどうなると言うレベルではなく、肉体が粉微塵に砕けると思う。

350 :マロン名無しさん:04/04/14 20:38 ID:???
>>346
大の玉と併用して使わない、火の玉による火球はとても半径20メートル
を巻き込むような代物ではないと思われ。
ちなみに、バリアはそれ専用の玉に切り替えて使わなくてはならないから
自殺を強要されている状態で、まともな思考がはたらくとも考えられん

>>348
本編で、空母を撃沈させている。


351 :マロン名無しさん:04/04/14 20:42 ID:???
なんだ結局誰もいないのか?
あとはコブラと烈火のテンプレ待ち?
つかコブラ精神攻撃無効なら弦之介以外にも行けるじゃん。
なんで今まで出なかったんだ?

352 :マロン名無しさん:04/04/14 20:51 ID:???
コブラでは精神攻撃系キャラに相性良くても
基本戦闘力で他大勢に勝てないから

353 :マロン名無しさん:04/04/14 20:57 ID:???
弦之介の瞳術は、人間にだけ有効とする。
人間外の生物に有効だという描写がないから、これは妥当な判断だと思う。

問題は烈火の火竜だ。

あの竜は、死んだ人間の霊魂が竜(の形をした炎)になったものなんだよな。
一定の条件下で火影の頭領(炎を発生させる能力者)が死ぬと、呪いによって
霊魂が火竜になり、次の火影の頭領に宿るような設定なんだ。

てことは、火竜に弦之介の瞳術(人間だけに有効)は利くのか? 利かないのか?
姿かたちや生命の有無はともかく、火竜の精神は、一応人間(生前のまま)だぞ。

354 :マロン名無しさん:04/04/14 21:00 ID:???
その前にテンプレ訂正よろ

355 :マロン名無しさん:04/04/14 21:08 ID:???
殺意が自分に帰ってくるようだから烈火が見知らぬ相手とこのルールで戦う時まずどの竜を出そうとするかにもよりそうだけどな
個人的には刹那>二人とも燃える>相打ちor耐火性で烈火の勝ちになるんじゃないかと思う
ただ即死能力者を食えること>下位キャラ数人相打ちor負けだと思うので順位はこのままでいいのでは

356 :マロン名無しさん:04/04/14 21:09 ID:???
ほぼ確実に勝てそうなキャラ
・良牙 獅子咆哮弾による自爆で自身が死なないのはテンプレにも書いてある
解釈次第で勝てそうなキャラ
・エネル テンプレには書いてないが雷の攻撃は効かなさそう。
・銀次  同上
・烈火  火竜に術が通じなければ勝てる。火竜は元人間なので効くかも、効かないかも
・あざみ >>133
・コブラ 作中で精神攻撃に耐えている
・覚悟  毒ガスがどうなるのかよくわからん
・ハオ  >>342

多分こんなもんかな?
上位キャラには軒並み勝つか引き分けなんだし現状維持でいいんじゃない?

357 :マロン名無しさん:04/04/14 21:18 ID:???
>>356
ぜんぜんほぼ確実にじゃないじゃん
良牙は置いといてエネルは不明だし
銀次自分の血液でも沸騰させれば死ぬ
烈火は待ち
あざみは確実に勝つと言うことは無いと133で言われてる
コブラも待ち
覚悟は自分を凍結させて戦闘不能
ハオも防御力は対した事ないし死ぬだろ?
どの道現状維持じゃないか?

358 :マロン名無しさん:04/04/14 21:19 ID:???
雷人間に雷が効くわきゃねぇだろ

359 :マロン名無しさん:04/04/14 21:21 ID:???
エネルがなんとか抜けそうだな。
それだけだが。

360 :マロン名無しさん:04/04/14 21:22 ID:???
>>358
> 雷人間に雷が効くわきゃねぇだろ

毒人間の毒が効くんだよ、瞳術にはまると。

361 :マロン名無しさん:04/04/14 21:23 ID:???
烈火は待ちもなにも永久にわからんだろ、弦之介4回しか使ったことないんだし
ただ漫画描写のみだと人間にしか使ってないんだから
人間じゃない火竜には無効と

362 :マロン名無しさん:04/04/14 21:24 ID:???
>>360
毒人間は体全てが毒で構成されてんのか?

363 :356:04/04/14 21:25 ID:???
>>357
ほぼ確実なのは良牙だけでほかは解釈次第って書いたやん(つД`)・゚・ 

364 :マロン名無しさん:04/04/14 21:25 ID:???
>>363
ああスマソ
それも良牙の説明かと思ってた

365 :マロン名無しさん:04/04/14 21:28 ID:???
てか火竜に効くかってそんなに重要か?
355のいうように刹那使って烈火の勝ちというならわかるが、火竜は状況しだいで勝手に出てきますとか言われてもあいまいすぎだと思うんだが

366 :マロン名無しさん:04/04/14 21:28 ID:???
>>361
テンプレを待ってるんじゃないのか?

367 :マロン名無しさん:04/04/14 21:32 ID:???
たとえ弦之介が烈火に負けても大勢に影響無いし、
どうでもいいといえばどうでもいい。

368 :マロン名無しさん:04/04/14 21:32 ID:???
覚悟については烈火の火竜と同じく零が意志をもってるのは無視かね?

369 :マロン名無しさん:04/04/14 21:35 ID:???
>>368
誰も知らんだけかと

370 :マロン名無しさん:04/04/14 21:36 ID:???
零が意思をもってることでどれくらい戦況に影響が出るのかが、
テンプレからではよく分からん。

371 :マロン名無しさん:04/04/14 21:36 ID:???
>>368
意思を持つ鎧って有りなの?

372 :マロン名無しさん:04/04/14 21:36 ID:???
てか人類最強スレなんだし人類以外の意思は無視ってのは?
しかし烈火は他のキャラのほうが・・・といわれながらもなかなか新しいのがでてこないな
紅麗、螺旋、カドツ、体が機械だらけの変態あたりでもっと上にいけそうなテンプレかけないもんかねぇ


373 :マロン名無しさん:04/04/14 21:41 ID:???
後、瞳術の発動条件は目を見る+殺意を持つじゃなかったか?
それなら目で見たり耳で聞いたりするのと同じように心の声が聞こえてくるハオの場合、
弦之助の心を読むほうが殺意を持つより前になるはずなんだが。

374 :マロン名無しさん:04/04/14 21:43 ID:???
相手の心を読むのは相手を殺すためだろ?
それとも何にもするつもり無いけど相手の心だけ読むような助平なのか?

375 :マロン名無しさん:04/04/14 21:44 ID:???
>>365
<火竜(元人間)に瞳術が無効な場合>
@烈火、火竜召喚の印を、空中に描き始める。(=攻撃のための予備動作)
A予備動作を行ったので、烈火、瞳術にはまる。
B火竜が召喚される。
C烈火、火竜に自分を攻撃するように命じる。
D火竜、烈火の命令を拒否。
E火竜、自分の意志で弦之介を攻撃しようとする。
F火竜には瞳術が無効なので、弦之介死亡。

<火竜(元人間)に瞳術が有効な場合>
@烈火、火竜召喚の印を、空中に描き始める。(=攻撃のための予備動作)
A予備動作を行ったので、烈火、瞳術にはまる。
B火竜が召喚される。
C烈火、火竜に自分を攻撃するように命じる。
D火竜、烈火の命令を拒否。
E火竜、自分の意志で弦之介を攻撃しようとする。
F火竜、瞳術にはまる。
G火竜、自分を攻撃。
H火竜自身は死なないかもしれないが、烈火、余波に巻き込まれて死亡。
 (烈火に炎の耐える能力があったとしても、瞳術にはまっている間は
  自分の炎でダメージを受けるようになっている)
I余波で死ななくても、刹那以外の八竜全てが瞳術にはまれば、烈火は自前の
 能力のみで戦わざるをえなくなるので、どのみち自滅。

 ※八竜の中に(通常時)目を閉じている竜(刹那)が1人居るが、
  烈火に「烈火を攻撃しろ」と命じられれば、喜んで攻撃しそうな性格。

376 :マロン名無しさん:04/04/14 21:44 ID:???
>>370
零の意思自体が零の機能を制御できたはず。
放射能汚染された場所で裸で戦って倒れた覚悟に勝手に装着して体内を浄化したって描写がある。
ライ戦直後だったと思われ。
とすれば、覚悟が自分で自分を殴ることはあっても、零の装備で自殺することは出来ないんじゃないか。

377 :マロン名無しさん:04/04/14 21:45 ID:???
>>374
そう

378 :マロン名無しさん:04/04/14 21:45 ID:???
>>374
相手が考えてることが勝手に聞こえてくる。

379 :マロン名無しさん:04/04/14 21:46 ID:???
>>373
やる気マンマンで対峙するところから、始まるのがこのスレのルールだろ?

だったら戦闘開始時点で、既にハオは殺意を持っている。

380 :マロン名無しさん:04/04/14 21:46 ID:???
取りあえず烈火とコブラとハオはテンプレ改正よろしく

って誤爆った…鬱

381 :マロン名無しさん:04/04/14 21:48 ID:???
>>348
前スレの281にある。


382 :マロン名無しさん:04/04/14 21:49 ID:???
>>379
全力で戦うってのと殺意を持って対峙するってのは違うと思うが。
っていうか、敵の忍者が弦を殺そうとして待ち構えている時には発動しないで、
実際に殺そうとしたら発動したんだろ?
戦闘開始時点は前者にあたると思うんだが。
あ、試合開始前に目を見てしまうからってのは無しね。
常時発動能力でも有効なのは試合開始の瞬間からとしないと収拾がつかない。
そうしないと、ハオも試合開始前から相手の心が読めてることになってしまう。

383 :マロン名無しさん:04/04/14 21:51 ID:???
>>382
時に瞳術からは逃れられる保障はあるのかい?

384 :マロン名無しさん:04/04/14 21:56 ID:???
瞳術の効果だが師匠のはノーカウントで弦の奴だけ見た場合は、
弦に向けて使おうとした技を自分に使ってしまうってことになるわけだよね。
そうしたら自分の見立てで弦を殺すのに必要十分な技を自分に使ってしまうわけだ。
全力で戦う≠しょっぱなから最強技を使うなわけだから。
とすると、最大攻撃力>防御力のキャラだって弦と引き分け以上になれないってことはない。

385 :マロン名無しさん:04/04/14 21:58 ID:???
>>384
具体的には?

386 :マロン名無しさん:04/04/14 22:00 ID:???
>>383
ん?
目をつぶったまま戦って勝てるキャラが、目をつぶったまま戦えば瞳術がかからずに勝てるわけだろ。
シャカとか。
圧倒的に実力が上のキャラが、弦に攻撃しようとする前にそれを知れば負ける道理がないと思うが。

387 :マロン名無しさん:04/04/14 22:01 ID:???
>>382
殺意はないかもしれないが、全力で戦おうとしているのだから、少なくとも「害意」はあるだろ?
弦の字の最新テンプレは、「殺意」ではなくて「害意」。

戦闘開始直後、ハオはオートで弦之介の心の声が聞こえてくる。
恐らく瞳術の発動条件も聞こえてくると思う。

だったら、その時点でハオは行動不能。
攻撃のための予備動作を起すだけで発動条件を満たす=負け確定と知れば、
何も行動できなくなる。

弦之介は見ているだけ、ハオは行動したくても何もできない状態。
よくて引き分けという解釈にはならないか?

388 :マロン名無しさん:04/04/14 22:02 ID:???
>>373
いや、殺意満々がこのスレのルール

>>382
全力で相手を殺すために戦うってのはかなり前から言われてる事。

389 :マロン名無しさん:04/04/14 22:03 ID:???
>>375
火竜召還といっても刃や火の玉の形で召還するわけだしそれで自分を攻撃してしまうような
てか本キャラ以外、しかも人間ですらないものの意思ってのはやっぱめんどいよ
まー烈火が勝とうが負けようが順位に関係ないと思うが

390 :マロン名無しさん:04/04/14 22:03 ID:???
>>387
目つぶって攻撃すればいいだろ
そして瞳術の発動条件も聞こえてくるのか?

391 :マロン名無しさん:04/04/14 22:04 ID:???
>>385
竜は弦を殺すためにわざわざ地球を割る必要はない、などなど。
リュートの場合は、最初に詠唱不要の長距離攻撃をするはずだから
>ジャスティス:十数本の極太レーザーを放つ。一発がロト紋のイオナズンくらいの威力(詠唱不要)
>【防御力】耐魔力があり半径20メートルくらいのクレーターが開く爆裂系の攻撃二発くらいは耐えられる。
で普通に弦だけ死ぬと思うが。

392 :マロン名無しさん:04/04/14 22:04 ID:???
>384
>165 にあるように結局それで自分が死ぬまで自分を攻撃しつづけるらしいから
その攻撃が弦の字を巻き込みつづけなければだめですね。

393 :マロン名無しさん:04/04/14 22:04 ID:???
>>375
作中で命令を無視して勝手な行動を取った描写はあるの?
つか完全に召還が遂行できるかどうかも怪しいけど。

394 :マロン名無しさん:04/04/14 22:06 ID:???
>>391
竜の場合それ以外じゃ弦を巻き込む攻撃が無いと思われ
リュートは長距離攻撃が自分に向けて放たれるわけで
余波が20m以上(むしろもっと無いと弦だって少しは離れるだろ)じゃないと
自分を貫通して遥か彼方へ飛んでいくかと

395 :マロン名無しさん:04/04/14 22:06 ID:???
>>386
雑魚忍者の自滅を見ることで弦之介の瞳術を事前に知り、
自分の戦闘時には目を逸らそうとしたヤツがいたが、
目を逸らせなかった。(小四郎)

心を読んで「目をつぶればよい」とわかっても、
もう目をつぶれない状態なのではないか?

396 :マロン名無しさん:04/04/14 22:06 ID:???
>>391
それリュート死なないか?

397 :マロン名無しさん:04/04/14 22:07 ID:???
>391
爆発に耐えられてもレーザーに耐えられる保証は無い罠

398 :マロン名無しさん:04/04/14 22:08 ID:???
>>391
リュートの例だと確実にリュートが先に死ぬだろ…
どういう理論だ?

399 :マロン名無しさん:04/04/14 22:09 ID:???
>>391
リュートが瞳術にはまった場合、ジャスティス(十数本の極太レーザー)が自分に向けて発射される。

防御力を見る限り、普通にリュートは死ぬと思う。
しかもレーザーがリュートを貫通しても、背後(弦之介と反対方向)に突き抜けるだけだと思う。


400 :マロン名無しさん:04/04/14 22:10 ID:???
>>390
少なくとも、目を見させようと考えるか、相手が目を見て自滅するだろうとは思ってるだろうね。
心の中にあるなら自動的にそれが聞こえてくる。

401 :マロン名無しさん:04/04/14 22:11 ID:???
なんか>>391に総ツッコミが入ったが、点呼取ってるみたいだ(w


402 :マロン名無しさん:04/04/14 22:12 ID:???
心を読んでも良いが弦之介がそれを考えなければ聞こえないっぽくない?
わざわざ「俺の攻撃はこうこうでこれが弱点だがさてあいつをどうしようか」
なんて考えるかー?

403 :マロン名無しさん:04/04/14 22:14 ID:???
ジャスティスの威力の表現にイオナズンを例として使ってるってことは、
貫通するような攻撃じゃなくて着弾点で爆発するような攻撃だろ。
ロト紋のイオナズン並なら十数本合わせて、二発耐えられる爆裂系呪文の一発分にいくかいかないかってとこだ。
クレーターの大きさが20mなら爆風はもっと行くはずで、弦は普通に巻き込まれる。

404 :マロン名無しさん:04/04/14 22:14 ID:???
結局机上の空論と言うか捕らぬ狸の皮算用だよな>弦之介対策

405 :マロン名無しさん:04/04/14 22:16 ID:???
>>403
そうなのかな?漫画読んでないから分からないね。
でもレーザーつったら貫通する攻撃と考えちゃうよ。
ビームならなんか分かるが。

406 :マロン名無しさん:04/04/14 22:17 ID:???
>>403
全部予想じゃん

407 :マロン名無しさん:04/04/14 22:18 ID:???
>>403
でも直撃でリュート死亡、余波で弦之介死亡だろ?
リュートが先に死に、直後に弦之介が死ぬわけだ。

だったらこのスレ的には弦之介勝利になるんじゃないのか?

408 :マロン名無しさん:04/04/14 22:19 ID:???
どう考えても>>403は適当なこと言ってる風にしか見えない…
推測を前提にされても説得力皆無。


409 :マロン名無しさん:04/04/14 22:20 ID:???
>>395
視線をそらそうとするのと目をつぶるのではぜんぜん違うと思うが。
視線をそらそうとする時は直視ではないが少しは目が見えてしまうが、
目をつぶったら何も見えない。
要は、視線が端っこにあっても真中に引きずられていくって程度なんじゃないのってこと。

>>402
弱点はともかくとして、まったく考えないってのは自分の能力をまったく意識しないってことだぞ。
積極的に目を見せるのを狙うなら普通に読めるし、
相手が勝手に自滅するのに慣れっこでも相手が目を見て自滅する様を思い浮かべるだろうから読めるだろ。

410 :マロン名無しさん:04/04/14 22:22 ID:???
>>405
貫通する攻撃だったらイオナズンに例えないで、どれくらいの厚い装甲でも貫通したって言うだろうが。
大体マンガに出てくるビームで爆発するだけのなんてざらだろうに。

411 :マロン名無しさん:04/04/14 22:23 ID:???
>>409
目をつぶろうとしてもかわせないって事を言ってるんじゃない?
つまりその瞳から逃げようとしても避けようとしても無理だと。

積極的に目を見せる訳でもないし相手の自滅を思い浮かべる描写は無いんだが。

412 :マロン名無しさん:04/04/14 22:23 ID:???
ふと思ったんだが、弦之介って瞳術発動の前に一コマ目を瞑る描写があるんだが
常時発動で無い以上、スタート直後に瞳術発動。ではない以上、下手すりゃゴルゴに(ry

後、コブラのテンプレ待ちってのが何回かあったけど、テンプレに
「作中に精神攻撃に耐えた描写あり」ではあかんの?
具体例出せ、って言うなら調べ直すけど

413 :マロン名無しさん:04/04/14 22:24 ID:???
>>410
だからビームならそうも思えるがレーザーだからって書いたんだがなぁ
それに厚い装甲を貫通したって言う描写が無かったとも言えるし
教えて単行本持ってる人!

414 :マロン名無しさん:04/04/14 22:25 ID:???
>【特殊能力】何十年分の法力を溜め込んだ宝石を持ち一気にそれを爆裂させるジャスティスは
      山が吹っ飛ぶ拳を何発打ち込んでも全く効かなかった敵を砕いた。

良くて相打ちだな。

415 :マロン名無しさん:04/04/14 22:25 ID:???
>>407
>【防御力】耐魔力があり半径20メートルくらいのクレーターが開く爆裂系の攻撃二発くらいは耐えられる。
なんだからこの規模の攻撃を二発食らってもまだ死なないんだが。
クレーターの大きさと爆発の威力の関係から、弦はそこまで行かない攻撃でも、20mの距離で普通に死ねるんだが。

416 :マロン名無しさん:04/04/14 22:25 ID:???
>>412
毒女の時は瞑ってないようだよ。
あと、コブラはその言葉を追加すれば良いんじゃない?
まぁ、どんな精神攻撃かを書けばベストだけど。

417 :マロン名無しさん:04/04/14 22:26 ID:???
>>415
もちろん爆発が起きたのに20mの位置から動かないとは思ってないよね?

418 :マロン名無しさん:04/04/14 22:27 ID:???
>>412
だから瞬きする前に攻撃出来る奴らは上にいる

419 :マロン名無しさん:04/04/14 22:28 ID:???
>>414
宝石を使ったジャスティスは特別版だったはず。

420 :マロン名無しさん:04/04/14 22:29 ID:???
>>417
試合開始直後の爆発から逃げれるほど素早さあるのか?

421 :マロン名無しさん:04/04/14 22:29 ID:???
>>417
爆発を視認してから走って逃げられるのはインデペンデンスデイの黒人奥さんくらいなもんだ

422 :マロン名無しさん:04/04/14 22:30 ID:???
>>420
半径20Mだってんならどんなに遅い奴でもそこには巻き込まれないだろ。
ましてや爆風だけで死ぬなんてのもどんなに(ry

423 :マロン名無しさん:04/04/14 22:30 ID:???
ジャスティスと半径20メートルくらいのクレーターが開く爆裂系の攻撃二発は
どちらが上か?
またジャスティスの爆風は20mあるのか?

424 :414:04/04/14 22:31 ID:???
>>419
ああ、宝石使ったジャスティスと、そうでないジャスティスがあるのか。
しかし、より威力が高いほうがあるならそっち先に使うんじゃ?

425 :マロン名無しさん:04/04/14 22:33 ID:???
>>415
レーザー十数本打つんだが

426 :マロン名無しさん:04/04/14 22:34 ID:???
>>418
ゴルゴのテンプレより
>【素早さ】100m10.02秒、1万m28分以内。銃やナイフを抜く速度は0.17秒。
>抜いた後、一人を撃ち抜くのにかかる時間は0.04秒。
十分殺せると思うぞ。それより上にクラスの連中は銃弾目視出来るレベルだし

問題にしたいのは常時発動で無く、前動作が必要なら烈火と同じく人間兵器の壁は
超えられないって事。

427 :マロン名無しさん:04/04/14 22:35 ID:???
>>422
半径20mのクレーターができるってのは半径20mを越えれば安全ってこととは違うよ。

>>424
見立てた限り明らかに必要ないのに何年も溜めた法力を無駄遣いする奴がいるだろうか。
全力と無駄遣いは違うよ。
弱いが自爆を誘う弦じゃなくて、宝石を使ったジャスティスを最良のタイミングで使わなきゃいけないような強敵に対峙した時も、無駄遣いは不利になる。

428 :マロン名無しさん:04/04/14 22:35 ID:???
さっきからリュートのテンプレを勘違いして読んで暴走してる香具師がいる。
もっとモチツケ!!

429 :マロン名無しさん:04/04/14 22:36 ID:???
>>425
ロト紋のイオナズン並なら十数発まとめてその程度にいくかいかないかなんだが。

430 :マロン名無しさん:04/04/14 22:37 ID:???
>>426
>>416

>>427
で、その爆発に巻き込まれるのはどの位の威力になるんでしょうか?
必要ないとか考えてる間もなく自滅に行くと思うんですが

431 :マロン名無しさん:04/04/14 22:38 ID:???
>>429
喪前はさっきから妄想で語りすぎ。
ロト紋はこの際関係ないだろ。

432 :マロン名無しさん:04/04/14 22:38 ID:???
>>429
詳細キボン

つかレーザーって物理的な攻撃じゃない?

433 :マロン名無しさん:04/04/14 22:40 ID:???
ID出たら面白そうだな


434 :マロン名無しさん:04/04/14 22:41 ID:???
自演してる奴がいるようには見えないが

435 :マロン名無しさん:04/04/14 22:44 ID:???
さっきから一人の勘違いがその他大勢に突っ込み食らいまくってるようにしか(ry

436 :マロン名無しさん:04/04/14 22:45 ID:???
>>431
妄想じゃなくてテンプレから読み取れる範囲で語ってるだけ。
ハーメルンの戦闘シーンはぼんぼんいろいろ爆発が起きるし、
5、6mある雑魚はざらに出てくるから、貫通型の攻撃ならそれが目立つ描写がされるはずだし、
そういう描写があればテンプレでイオナズンなど例としては出てこない。

>>432
法力のはず。
同じく光線系の天輪も法力だし。
っていうかファンタジー世界に登場する光線っぽいものを現実やSFのレーザーだと解釈するほうが変だと思うが。

437 :マロン名無しさん:04/04/14 22:45 ID:???
>>427
リュートが勝つには
・初手の攻撃に宝石無しのジャスティスを使う
・ジャスティスの威力が半径20mのクレーターを作るくらい
・ジャスティスが爆発系
・その余波で弦之介が死ぬ
全てを満たさなきゃいけないんだが。

>見立てた限り明らかに必要ない
どこで判断したんだ?リュートは見ただけで相手の力量がわかる特殊能力でもあるのか?

438 :マロン名無しさん:04/04/14 22:49 ID:???
>>見立てた限り明らかに必要ない
>どこで判断したんだ?リュートは見ただけで相手の力量がわかる特殊能力でもあるのか?
じゃあ逆に聞くがこのスレでは相手が誰であろうといきなり最強の攻撃をかますのがセオリーなのか?
一発しか使えないような貴重な攻撃であっても。
そうでないならどっちにしろ相手の力量を測るために牽制攻撃をするのがセオリーだと思うが。

439 :マロン名無しさん:04/04/14 22:49 ID:???
>>436
それをお前の妄想だと言われてるわけなんだが分かる?
つか読んだ事あるのなら詳細を書いてくれと
俺から見れば貫通じゃないのならレーザーとは書かない

レーザーは物理的じゃないだろうがそれが描写されてないと疑われても仕方が無いと思う

440 :マロン名無しさん:04/04/14 22:50 ID:???
>>438
まぁ、相手を殺す気満々で戦うわけですから
冷静に「ふ、こいつはこのくらいで良いか」なんてやって
相手が死ななかったらどうするのかと問い詰めるぞ。

441 :マロン名無しさん:04/04/14 22:50 ID:???
とりあえずジャスティスの詳細が出ないと話にならんな。

442 :マロン名無しさん:04/04/14 22:51 ID:???
>>436
だからテンプレから語れる範囲からは大きく外れてると言ってる。
詳しい爆発描写が分からないなら、素直に単行本持ってる奴がテンプレ改正するのを待つべき。
わざわざ根拠の薄い推測を声高に主張する必要はない。

443 :マロン名無しさん:04/04/14 22:51 ID:???
>>438
牽制するのは有りが瞳術にはまってる状態な訳で
これが無ければ考えてくれて構わないと思う

444 :マロン名無しさん:04/04/14 22:52 ID:???
>>426
ttp://www.nikon.co.jp/main/jpn/photography/stepup/stepup3.htm
の真ん中辺りに人間の瞬きの速さを
カメラのシャッタースピードに当てはめると、約1 / 60〜1 / 125 秒に相当する

とあるから無理なんじゃないか?
弦の助がこの位の速さだとする保証もないが

445 :マロン名無しさん:04/04/14 22:52 ID:???
今は手元にない。
だが
>俺から見れば貫通じゃないのならレーザーとは書かない
と考える奴がいるように、ビームとレーザーの区別をつけない奴も多い。
逆に爆発以外についてイオナズンという例、しかもロト紋のイオナズンなどという具体的な例はつかえない。

446 :マロン名無しさん:04/04/14 22:54 ID:???
力量の分からない相手には、己の持つ最大の攻撃をぶつけてみるのが最良の作戦と信じる俺はダイ大信者。

447 :マロン名無しさん:04/04/14 22:54 ID:???
>>435
俺には勘違い君1人で突っ込んでるの2,3人にしか見えん

448 :マロン名無しさん:04/04/14 22:54 ID:???
>>445
だから詳細を待てと突っ込まれてるんだよー

449 :マロン名無しさん:04/04/14 22:57 ID:???
じゃあ明日貸し本屋で確認してきて引導を渡したるわ

450 :マロン名無しさん:04/04/14 22:59 ID:???
ところである壁にいるキャラが何敗かした場合はどうなるんだ?
やっぱりその分下がるのかな。

451 :マロン名無しさん:04/04/14 22:59 ID:???
その前に本と関係ない>>438関連のレスに答えなくて良いの?

452 :マロン名無しさん:04/04/14 23:00 ID:???
>>444
「常時発動でなく、前動作が必要」な点が問題。
発動までにコンマ数秒程度のタイムラグがあるなら、人間兵器クラスには殺せる範囲内
だし、瞬くだけで前動作完了かどうかの描写も無い。
蛇相手にやれなかったのだって、発動が間に合わなかった可能性がある
同じ一コマなら烈火の字を書くのだって一コマだし

453 :マロン名無しさん:04/04/14 23:03 ID:???
とりあえず俺は最強攻撃を初撃にするよ派

牽制なんぞ考慮する野郎はスクライダーじゃねぇ!!

454 :マロン名無しさん:04/04/14 23:04 ID:???
その辺はキャラによりけりだろう。
そいつの頭で思いつく最善の方法=全力だろうし。

455 :マロン名無しさん:04/04/14 23:04 ID:???
>>452
>>416は永遠に無視?

456 :マロン名無しさん:04/04/14 23:05 ID:???
いやルールで全力って書いてあるんだから
牽制なんぞしないだろ

457 :マロン名無しさん:04/04/14 23:06 ID:???
全力で戦うのとパワーの無駄遣いをするのはぜんぜん違うぞ。
ボクシング選手は全力で戦ってるが、最初はジャブの打ち合いだろ?

458 :マロン名無しさん:04/04/14 23:06 ID:???
つか牽制とかこのスレではじめて聞いたような気がするぞ

459 :マロン名無しさん:04/04/14 23:08 ID:???
宇水>弦之介

460 :マロン名無しさん:04/04/14 23:08 ID:???
>>457
パワーの無駄使いだってのはどっから読み取ったんだい?

461 :マロン名無しさん:04/04/14 23:09 ID:???
>>458
今までのスレは最強攻撃フルパワーでぶっ放すってのが前提で
話してたからな

462 :マロン名無しさん:04/04/14 23:10 ID:???
牽制とかしてるとその間にやられる可能性のほうが高そうな気がする。
攻撃力>防御力なキャラが多いからな。

463 :マロン名無しさん:04/04/14 23:11 ID:???
つうか牽制とか考えてたらシュミレートが複雑になっちまうし、戦闘考察のうまい側が勝っちまうよ。

464 :マロン名無しさん:04/04/14 23:11 ID:???
どうせ自分に向かって攻撃して自分は死なずに
遠く離れた相手を殺せる奴なんて限られてるしなぁ

465 :452:04/04/14 23:12 ID:???
>>455
目を瞑ってなくても、目の色が変わるまでにタイムラグがあるなら同じ事だと思って
答えなかっただけ

466 :マロン名無しさん:04/04/14 23:12 ID:???
>>463
そういうのが鬱陶しい&メンドイから
最強攻撃フルパワーでぶっ放しになったはず

467 :マロン名無しさん:04/04/14 23:13 ID:???
>>465
目の色が変わる時間なんて誰にもわかんねーよw
つか時間があると考えるほうが不思議

468 :マロン名無しさん:04/04/14 23:21 ID:???
>>460
キャラによってはいきなりフルパワー攻撃をするのがエネルギーの無駄になる。
魔力とか気とか巫力とかいろいろ消費するわけで。

469 :マロン名無しさん:04/04/14 23:24 ID:???
>>468
それで勝てればそれで良し
勝てなければ勝ち目なし
あとは相性による問題だけだと思うんだが
何か問題があるのか?

470 :マロン名無しさん:04/04/14 23:34 ID:???
暫定人類最強

美勒王=ククリ(空間支配の壁)

>ロック=アルカン>十六夜京矢>弦之介>勇気
≧ペルセウス座のアルゴル=死紋=レガート=柳原那由他=クリフ=鎌剛 (即死能力の壁)

>雷音竜>カズマ≧鉄刃>張政>水無月流魔=ハオ>AKIRA
>ヨルン>スカーフェイス=リュート >東 丈>壇隼人
>エネル>横島>更級小春>ウイングマン>クリリン(特性の壁)

>天野銀次>ヒュンケル=アラン>ジール・ボーイ>ガラ>葉隠覚悟 >ディアボロ>コブラ
>東方不敗=ケンシロウ=朧 ≧リュウ=豪鬼≧テリーボガード>紂王>芥火ガンマ
>ガッツ≧加藤鳴海≧ウボォー=グラハルト・ミルズ≧ターちゃん=アダム・ブレイド

>アンデルセン=菅下竜二=玄野計 =狂四郎≧冴羽僚=丈嶋鋼
≧岩鬼将造≧高樹リョウ>ピエル>アペブ>ゴルゴ13(兵器人間の壁)

≧響良牙=烈火≧雪代縁>棗慎>ビィト>天地志狼=吉岡達也
>橋蔵>ベルド=大文字あざみ>スペック>藤宮涼子>江田島平八
>呂布>楯雁人≧陸奥九十九
>デューター・ミューラー >みさえ

>>5龍造寺淳平 追加したかったがイマイチ防御力がわからんので保留
>>142甲賀弦之介テンプレ修正版  激しく議論中
>>300スペック位置変更
>>308>>315ウイングマン追加>>319の位置
テンプレ比較した場合クリリンにはほぼ勝てるが、小春の動きにはついていけないと判断。

471 :マロン名無しさん:04/04/14 23:40 ID:???
今までで一番レス消費してんじゃねぇか?弦之介

472 :マロン名無しさん:04/04/14 23:55 ID:???
まあ最初から最強技もしくは最強コンボ(太陽拳→気円斬とか)が普通だろうな。

ふと思ったんだけど初手が攻撃系でない(ワープとか時止めとか)奴に
弦之介のガンとばしって効くの?

473 :マロン名無しさん:04/04/14 23:56 ID:???
例えば誰?

474 :マロン名無しさん:04/04/14 23:59 ID:???
>>472
ディアボロは初撃が「なんだかわからんが(ry」で時飛ばし発動で決まってるから瞳術は無効だな。
時飛ばし中の予知で相手の目を見て自滅してる映像見えたら
それ以降は自分の目を瞑ってスタンドの視覚のみで戦えばいい。

まあ妄想だから気にしないでくれ。

475 :マロン名無しさん:04/04/15 00:01 ID:???
その初撃をやる前に自滅する可能性のがよっぽど高いと思うが…

476 :マロン名無しさん:04/04/15 00:02 ID:???
>>475
時飛ばしに予備動作は必要ないよ?

477 :マロン名無しさん:04/04/15 00:03 ID:???
棗慎は弦之介に勝っちまうな

478 :マロン名無しさん:04/04/15 00:05 ID:???
菅下竜二も勝てそうだな

479 :マロン名無しさん:04/04/15 00:05 ID:???
殺意害意満々でスタートだと何度言われれば分かるんだ

480 :マロン名無しさん:04/04/15 00:06 ID:???
あと3回言われれば

481 :マロン名無しさん:04/04/15 00:07 ID:???
>>479
竜二タンは殺意満々でも相手の背後に瞬間移動して能力奪うことを最優先するキャラです。
つーかそれが全力出す戦い方だし。

482 :マロン名無しさん:04/04/15 00:10 ID:???
>>481
もちろんそれで瞳術にかかって弦之介をコピーできなくなるわけですが?
延々と自分をコピーし続けて戦闘続行不能かその間に斬られて終わりかな?

483 :マロン名無しさん:04/04/15 00:20 ID:???
俺、バジ好きだけど正直今の位置は高すぎる。
たまたま今までの連載で不利になる部分が描写
されてないだけなんだよな。実際20Mは射程外
だと思う。まあこの先下がる事はあっても上がる事は
ないな。マジ弦之助うざくなってきたよ

484 :マロン名無しさん:04/04/15 00:21 ID:???
全ては仮定妄想空想だからきりがないよ
弦之介の目を必ず見るとは限らない
こういう可能性も否定できない

485 :マロン名無しさん:04/04/15 01:10 ID:???
ルール上、弦乃介絶対有利だからしかたない
バスケで腕の長さ20mの奴が参戦してるようなもん

殺気害意全開→戦闘開始→対戦者確認→攻撃(攻撃補助)→瞳術発動→即死
の状況を何とか打開しなければ弦乃介には勝てない
現時点で弦乃介に勝てる条件は
・精神攻撃に抵抗できる(上位陣、コブラ、あざみ)
・精神攻撃に左右されない自動攻撃手段が存在する(覚悟、烈火)
・自滅で死なず、かつ弦乃介を余波で倒せる(良牙)

弦の字は忍者のくせに、いざ尋常に勝負!、が一番強いってどうなんだろうね

486 :マロン名無しさん:04/04/15 01:37 ID:???
このスレ的にはアキラより鉄男のほうが有利じゃないか?

脳内血管破裂による即死攻撃
地球⇔月間の瞬間移動
無酸素空間での活動可能
月にクレーターどころではすまない大穴をあける
アキラ同様の極小ビッグバンを起して生存(アキラ復活直後のアレは鉄男だったよね?)
外部の物体と自動で吸収合併(やりすぎは不安定になって後に自滅)

規模では若干アキラに劣るもののここまで大規模だとあんまり関係ないと思うし
不安定で力を使いすぎると自滅するところも、現在の一撃必殺の応酬ではあんまり関係ない
となるとアキラより描写が豊富な鉄男が有利かと

AKIRA持ってないんで俺はテンプレ書けないけどどうかな?

487 :マロン名無しさん:04/04/15 02:00 ID:???
これが開始距離100mとかだと、かなり様子は変わってくるんだがな。

488 :マロン名無しさん:04/04/15 02:11 ID:???
>>487
でも、そうすると遠距離攻撃>>>>>>>>近距離攻撃の図式ができて
直接攻撃系の方々が大幅に順位を落とすことになる

やっぱり弦乃介は現行ルールに最も適応したキャラとして現在位置に半隔離だろうね

489 :マロン名無しさん:04/04/15 02:23 ID:???
>>488
>現行ルールに最も適応したキャラ

その通りだと思う。
他最強スレでもこのスレと同じキャラがいたりするが、位置付けが違ってたりする。
ルールが違うからだな。

>現在位置に半隔離だろうね

禿同意。
解釈で揺れるキャラは隔離、これ基本っぽ。

490 :マロン名無しさん:04/04/15 02:24 ID:???
そもそもアキラはテンプレ見る限り自爆>相打ちしか出来ないからあの位置にいるのもおかしいんだが
他にまともなキャラがいるんならそっちでテンプレ書いたほうが言いかと

491 :マロン名無しさん:04/04/15 04:53 ID:???
>>449
亀レスだが、宝石爆裂のジャスティスはかなり近距離にしか届いてる
描写がないなから無駄だと思うぞ・・・・キャラ一人に炎状にして全力で叩きつけたような
感じだったから。
ジャスティスが爆裂系なのは間違いないが、爆発してるのはレーザー状のジャスティスの方だし。
10数本のレーザーを使ったと仮定しても、指向性があるから自分の周りに着弾しまくって
即死しちまうわなあ。対魔力があるといってもベースの攻撃はかなり効いてたから
多分死んでしまうだろし。

大体、あの漫画では神官達が法力強化の拳で相手を殴りつけるのが魔法より効くという風に
なっていたから、リュートは弦ノ助に殴りかかる可能性がかなり高い。

492 :マロン名無しさん:04/04/15 13:03 ID:???
順位変わらずでいいのかな

493 :マロン名無しさん:04/04/15 15:51 ID:???
ぽっと出のウイングマンがいきなりあんな高いのが納得いかない

494 :マロン名無しさん:04/04/15 16:02 ID:???
テンプレがしっかりしてて能力も高いんだし、問題ないやん。

495 :マロン名無しさん:04/04/15 16:47 ID:???
誰もが最初はぽっと出だ

496 :マロン名無しさん:04/04/15 17:12 ID:???
ウィングマンって基本性能無茶苦茶低いよ。
武器以外は、運動も得意でない中学生の体力しか無いんであのメンバー相手じゃ
武器を使う前に負けて終わるでしょ。

497 :マロン名無しさん:04/04/15 17:15 ID:???
まあ読んでない奴は帰れと

498 :マロン名無しさん:04/04/15 17:23 ID:???
時速500kとかバズーカあたっても平気というレベルで運動得意かなんて関係ない気もするが
順位に文句があるのであればきちんとテンプレの問題点や根拠も指摘しる
ヒュンケル↑は確定だと思うし銀二〜エネルは結構競ってるので別にあの位置で問題ないと思うが

499 :マロン名無しさん:04/04/15 17:26 ID:???
最初の頃は500kmのスピードや武器の威力に体がついていかず
気絶とかしてたけど、後半は普通に戦闘こなしてたし

500 :マロン名無しさん:04/04/15 17:31 ID:???
ウィングマンは、最初の変身で変身しただけでは強さはそのままって言ってただろ。
その部分は弱点として残るはずだよ。

501 :マロン名無しさん:04/04/15 17:33 ID:???
ウイングマンは良くあるジャンプインフレ漫画かと言うと
案外そうでもないからな。
・凄い武器をドリムノートに書く

・身体能力足りなくて使いこなせない

・走りこみとかちゃんと訓練して使いこなす
という流れが初期にちゃんと存在する。
途中にところどころ「即興でその場に即した武器を考案」と言うのはあるが
身の丈に合ってちゃんと役に立つものを作るようになってるし。

502 :マロン名無しさん:04/04/15 17:36 ID:???
>>500
やっぱ読んでないなお前
それは能力を書かずに変身するとしか書かなかったからと言ってたじゃねぇか
で、そのあと時速500kmとか飛べるとか色々書き足した

503 :マロン名無しさん:04/04/15 18:33 ID:???
夜はまた弦之介で盛り上がるんだろうな

504 :マロン名無しさん:04/04/15 18:51 ID:???
じゃあ最強スレで暴れ回ってるリナinL様の話でもするか

505 :マロン名無しさん:04/04/15 19:35 ID:???
  ☆ チン

        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)<  五右衛門のテンプレまだー?
             \_/⊂ ⊂_)_ \_______
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|
        |           .|/


506 :マロン名無しさん:04/04/15 19:41 ID:???
>>503
さすがに3日続けてはないだろう・・・
既に語りつくした感があるぞ>弦之介

507 :マロン名無しさん:04/04/15 19:47 ID:???
>504
L様の設定を解釈するとアレは量子化学的な「無」の象徴だろう。
人間に同化しているからってそれをアリにするのはどうかと思うぞ。

508 :マロン名無しさん:04/04/15 19:52 ID:???
>>505
ほらよ
作品名】がんばれゴエモン
【名前】ゴエモン
【属性】お笑い忍者
【攻撃力】キセル:結構痛い 
      小判投げ:それなりに痛い
【防御力】鎧を買わないとすぐ死ぬ
【素早さ】草履を買わないと非常に遅い
【特殊能力】死んだらコンティニュー
【短所】エミュくらいでしか手に入らない

509 :マロン名無しさん:04/04/15 19:59 ID:???
>>507
マジレスすんなよ

510 :マロン名無しさん:04/04/15 20:03 ID:???
>>504
>>507
全ジャンルキャラクター最強議論スレ
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1071285027/

511 :マロン名無しさん:04/04/15 21:00 ID:???
>>506
とりあえず、下位にも一部勝てるキャラは確実に存在するが、
上位に負けるキャラも多いと言う非常に扱いにくいキャラなだけに、
邪魔って言うか嫌ってる人は多いということが良くわかったね、弦之介。

弦之介を上に上げたい人の大半は弦之介が好きだからじゃなくて、邪魔だから上に除けておきたい人だと思う・・・。
個人的には好きだから逆に除外してもらいたいんだがね・・・。
伊賀と甲賀の宿命の殺し合いの中で扱われた弦之介の瞳術が、
ここの議論だとやたら厨臭い能力にされちゃうからね('A`;)
いやしょうがないんだけどさ。

512 :マロン名無しさん:04/04/15 21:17 ID:???
なにその無駄なお話w
ここで一番馬鹿に見えるのは511と漏れみたいな奴だと思われ
ここにエントリーされてる時点で厨臭さはどっこいどっこいだから気にすんな

513 :マロン名無しさん:04/04/15 21:27 ID:???
某拳銃持っただけのはg(ry が頑張ってるので吸血鬼スレに投下したのを改良してみる

【作品名】ヴァンパイア・セイヴァー 魂の迷い子 (ガンガンコミックス)
【名前】バレッタ
【属性】闇狩人
【攻撃力】多彩且つ豊富な火器を所持。
      作中ではナイフ、マシンガン、ロケット砲(少なくとも3連射可能、弾数10発ほど)、
      小型爆弾(同時に10個ぐらいばらまき可能)、
      半径20m程の大爆発を起こす遠隔操作ボムを使用。
      ストックの武器も大量に携帯している
      素手でも体長3mぐらいの雪男の突進を受け止め、数十mぶん投げることが可能
【防御力】家屋の壁破壊程度ならほぼノーダメージで耐えられる。
      機動隊が持ってるような盾も所持。
【素早さ】鍛えた人間ぐらい。数mなら跳べる。
【特殊能力】大量の身代わり人形(ただの人形。特殊効果無し)を持ってる。
       予備武器もそうだが、どこにそんなに隠し持ってるのかは不明。
【長所】金と生への執着心の高さ。動く破壊兵器。
【短所】素の身体能力が低め


514 :マロン名無しさん:04/04/15 21:30 ID:???
>>512
いや、だからエントリーされたくないって話じゃないのか?要約すれば。

515 :マロン名無しさん:04/04/15 21:31 ID:???
>>514
馬鹿に見えるからエントリーされたくないって言ってる奴が
一番馬鹿だと言ってるんじゃないか?要約すれば。

516 :マロン名無しさん:04/04/15 21:32 ID:???
>>513
銃使いでもだいぶ下位になりそうだが
下手すると壁の上にもいけないんじゃないか?

517 :マロン名無しさん:04/04/15 21:43 ID:???
エントリーがどうとかはどうでも良いが、
アキラが自爆しかしないってのは捏造だ、テンプレにも若干描いてるけど、
相手も超強力なサイキックの鉄雄だったからこそ(他にもケイとかミヤコとか色々あったの)
ブラックホール並の力場が発生しただけで、通常でも人間数百人ごと周囲消し飛ばすぐらいは余裕、
今本が無いからテンプレ以上の事は書けないけど。

そんでアキラ本人に殺意とか害意とかそういう類のものは無い、
無垢な目で見ただけで相手の能力を無効化してしまう朧と同じ感じだ。

どうせ順位は変えないんだろうが確実にアキラには勝てない。

518 :マロン名無しさん:04/04/15 21:47 ID:???
スレのルール上仕方が無いこと。
害意が無い敵意が無いってことは無し。

519 :マロン名無しさん:04/04/15 21:48 ID:???
ククリは?

520 :マロン名無しさん:04/04/15 21:50 ID:???
>>513
吸血鬼スレに投下するくらいなんだから吸血鬼なんだろ?
人外じゃん

521 :マロン名無しさん:04/04/15 21:52 ID:???
>>518
害意が無い敵意が無いってことはあるだろ、そういう設定なら

522 :マロン名無しさん:04/04/15 21:53 ID:???
セイバーはゲームしか知らんけど
バレッタはヴァンパイアを狩る賞金稼ぎの
れっきとした人間。怪しい部分も多いがねw

523 :マロン名無しさん:04/04/15 21:55 ID:???
バレッタは吸血鬼や魔物、怪物が闘い合うこの作品内で
唯一「人間」でありながら対等に渡り合っているキャラ

524 :マロン名無しさん:04/04/15 21:55 ID:???
>>521
どんな設定なの?
一応詳しく書いてみてよ。
このスレでは意味無いけど。

525 :マロン名無しさん:04/04/15 21:56 ID:???
その前にククリは精神攻撃無効の首飾り装備してるから

526 :マロン名無しさん:04/04/15 21:58 ID:???
>>524
つーかテンプレに「全力で」戦うとは書いてるけど
必ず相手に殺意を持って戦わなければならないとかいつの間に出来たのよ、
昔は無かったぞ、だからククリは何しに来てるんだろねwって話になってたのに。

この弦之介の時だけ勝手に創設されたルールはいつできたのかから詳しく書いてみてくれ。

527 :マロン名無しさん:04/04/15 22:02 ID:???
ククリはエントリーされた時
ニケとのラブの邪魔になる対象なら敵意を持って戦う、とかされてたような・・・

528 :マロン名無しさん:04/04/15 22:02 ID:???
つい最近でも良牙はやる気のない鬱状態での参戦のはずだが

529 :マロン名無しさん:04/04/15 22:04 ID:???
>>526
だいぶ前から出てるだろ
ククリの時だってその話は随分最近
その前にはあんな女の子を冴羽とかが殺すはずが無いって話が出たが
それでも殺そうとするから(ルール上)ククリに消されるって話も出てた
いつの間になくなったのかをむしろ問いたい。

530 :マロン名無しさん:04/04/15 22:10 ID:???
>>529
それこそこのスレのルール上、精神状態は各キャラの
最も有利な状況で始めて良いって話だったぞ。

531 :マロン名無しさん:04/04/15 22:11 ID:???
>>529
冴羽は殺意云々の問題じゃなくて
戦闘方法の問題だけのはずだが
必ず殺意を抱かなければならないなんてその時には出てない

532 :マロン名無しさん:04/04/15 22:12 ID:???
426 :マロン名無しさん :04/04/06 01:36 ID:???
最強の状態=相手を倒すのに最も都合の良い精神状態とすれば普通は殺意満々だがククリの場合は例外でラブラブって感じなんじゃない

428 :マロン名無しさん :04/04/06 01:37 ID:???
>>426
そういやククリはそうだったんだな。
こいつは何しに来てるんだw


590 :マロン名無しさん :04/03/29 16:44 ID:???
>>577
このスレのルールでは殺意満々で始まるって言うルールですが
少なくとも超臆病で相手を殺す時に相手を確認する前に
必ず身を隠した所からセコク攻撃をするキャラとかじゃない限り
その考えは適用されないんじゃないか


533 :マロン名無しさん:04/04/15 22:12 ID:???
429 :マロン名無しさん :04/04/06 01:39 ID:???
>>426
ラブラブなのはあくまで発動の為の準備でそれとは別に戦わなければならないというのがここのルールだったから
殺意は無くならないでしょ。
そんな事言ったら「余は戦いを好まず」なんて言う弦の字が幼女を攻撃するとはって話にもなりかねない.。


534 :マロン名無しさん:04/04/15 22:15 ID:???
>>530
もちろんそれは変わらないよ?
その状態でここに来て相手と殺し合いを始めてもらうってのが戦闘だろ?
曲がりなりにも戦いにきてるんだぞ?

535 :マロン名無しさん:04/04/15 22:16 ID:???
431 :マロン名無しさん :04/04/06 01:41 ID:???
>>429
別に戦闘不能にしたり封印したりするのに殺意は必要ないよ。
全力で相手を降参させようと思って戦闘開始もアリ。

433 :マロン名無しさん :04/04/06 01:43 ID:???
>>431
このスレでは無しだろうと言ってるんだが?


以降レス無し

536 :マロン名無しさん:04/04/15 22:20 ID:???
>>534
アキラはほとんど感情も無い、心が壊れてるようなもん。
破壊するのみ、それを無理矢理相手を憎ませて戦わすのか、もちろん作中に何の描写も無いから想像もつかないが。

537 :マロン名無しさん:04/04/15 22:24 ID:???
>>536
弦之介も自ら戦いを好む者ではない。
降りかかる火の粉は振り払うだけ。
もしその状態がありならお互い拮抗状態で終了か?
それじゃ面白くもなにもないじゃないか。
人を殺すのが好きで好きでたまらない奴っているか?
そういう奴以外みんな立ってるだけで終わるんじゃないか?

538 :マロン名無しさん:04/04/15 22:28 ID:???
殺意抱かないで戦闘できる奴に無理矢理抱かせて戦闘させるほうが不自然

539 :マロン名無しさん:04/04/15 22:30 ID:???
そりゃ戦わせるスレだから仕方が無いんじゃないか?
それくらい組んでやれよ

540 :マロン名無しさん:04/04/15 22:33 ID:???
とりあえず殺意でなく害意で発動するので
弦乃介を倒そうと思うことで十分条件を満たしている
つまり戦うと判断した時点で条件クリア

アキラは当人に他意なしに爆発することがある模様だから
瞳術発動の条件を避けている可能性がある

541 :マロン名無しさん:04/04/15 22:33 ID:???
>>537
それはわかるけど弦之介だって他の人だって心が壊れてるわけじゃないし、
攻撃をされて反撃をするならその反撃に殺気がこもるのは当然だけど。
アキラは下手に攻撃をされれば自動で反撃が入るがアキラ自身がやろうとしてるって描写では無い、
そもそも自分の力を制御できてないのも大きい。

例えるなら機械、足を踏み入れたら防犯装置が作動するとして防犯装置が泥棒に殺意を持ってるのか?

542 :マロン名無しさん:04/04/15 22:33 ID:???
取りあえずアキラが殺意を抱こうが抱くまいがテンプレには自分から攻撃できない(?)
としか書いてないのでそれ以上のことは考察しかねる。テンプレ書き直すかしてからにしてくれ。

543 :マロン名無しさん:04/04/15 22:33 ID:???
ククリ・良牙・AKIRAは例外ってことでいいじゃん

544 :マロン名無しさん:04/04/15 22:33 ID:???
Round7で話題になったなぁ。
そこで応酬されたネタ会話


> 378 名前:マロン名無しさん 投稿日:04/02/28 14:38 ID:???
> いや、「参加してる別のキャラで」の話。
> 上位ランカーに作品中でこんなせりふを言ったことのあるのがいるのさ。
> 「殺し合いはいやだ!
> たとえ相手がどんな悪人であろうと・・・
> こっちにどんな大義があろうと・・・
> だれか他の人間にまかせて
> どこか離れた星で平凡に暮らしてみたい
> いつもそうおもう」
> まぁだいたい誰だかわかったと思うが。
>
>
> 379 名前:マロン名無しさん 投稿日:04/02/28 14:51 ID:???
> 「休刊はいやだ!
> たとえ雑誌がどんなメジャーであろうと・・・
> こっちにどんな人気があろうと・・・
> だれか他の作家にまかせて
> どこかマイナーな雑誌で平凡に連載してみたい
> いつもそうおもう」

ちなみにこれ超人ロックな。

545 :マロン名無しさん:04/04/15 22:34 ID:???
>>541
アキラは結局自分からは攻撃しないわけね?
だとしたら弦之介も多分そうだから勝ち負けはつかないね。

546 :マロン名無しさん:04/04/15 22:36 ID:???
・(性格の問題で)殺意を抱かないキャラ=(不自然だが)殺意を持たせてスレに参戦させる。
・(心が壊れていて)殺意を抱けないキャラ=スレに参戦できない(殺意を持たせられない)

じゃないかと思うのだが?

547 :マロン名無しさん:04/04/15 22:36 ID:???
1人2人に負けても大勢に影響ないのに
どうしても弦之介が負けるのが嫌な奴がいるようだな

548 :マロン名無しさん:04/04/15 22:37 ID:???
>>546
まー戦ってくれなきゃどうしようもないからなぁ。
どうしても戦えないってのなら消えてもらうのが一番かな。

549 :マロン名無しさん:04/04/15 22:38 ID:???
>>547
先に言い出したのがどっちかを見ればもう少し落ち着いた答えが出るんじゃないかな?
って書いたら俺はなに扱いされるんだろうか…

550 :マロン名無しさん:04/04/15 22:39 ID:???
>>546
攻撃方法の問題

551 :マロン名無しさん:04/04/15 22:40 ID:???
>>547
そりゃ勝ちに価値があるスレですから

おれいま巧い事言った?

552 :マロン名無しさん:04/04/15 22:40 ID:???
>>550
だからその攻撃が出来ないんだろ?
それこそ何しに来てるんだよと。

553 :マロン名無しさん:04/04/15 22:40 ID:???
>>547
同意、今日アキラ持って来た奴も順位は変わらんって言ってるじゃんね。

554 :マロン名無しさん:04/04/15 22:41 ID:???
>>545
かもね、ただ唐突に暴発する可能性は大いにある、その時弦之介は塵になる。

555 :マロン名無しさん:04/04/15 22:43 ID:???
>>546
(性格の問題で)殺意を抱かないキャラが攻撃方法が銃しかない場合は
(不自然だが)殺意を持たせてスレに参戦させるがあるだろうが
(心が壊れていて)殺意を抱けないキャラでも例えば攻撃されて自動反撃する奴等の
場合は殺意を持たせる必要は無い

556 :マロン名無しさん:04/04/15 22:44 ID:???
>>552
じゃあ弦之介は却下だな
カウンターしか能が無いんだから

557 :マロン名無しさん:04/04/15 22:44 ID:???
>>553
それって書く意味あると思うか?
一種の開き直りじゃんw
いま必死な奴よりより一層馬鹿だよ

558 :マロン名無しさん:04/04/15 22:46 ID:???
取りあえずアキラが殺意を抱こうが抱くまいがテンプレには自分から攻撃できない(?)
としか書いてないのでそれ以上のことは考察しかねる。テンプレ書き直すかしてからにしてくれ。


559 :マロン名無しさん:04/04/15 22:47 ID:???
>>556
アキラと一緒に消えてもらうかw

560 :マロン名無しさん:04/04/15 22:47 ID:???
>>556
それを言い出すと、アキラだってカウンターしか能がないぞ。
少なくともテンプレを見る限りは。

561 :マロン名無しさん:04/04/15 22:48 ID:???
ちなみに弦之介君はー
手持ちの刀で蛇殺してまーす
攻撃方法有りまーす

562 :マロン名無しさん:04/04/15 22:52 ID:???
>>561
じゃあその弦之介君がカウンターじゃなく
自分から殺意を持って相手を攻撃しようとした場合
瞳術がどうなるのかテンプレ変えてね

563 :マロン名無しさん:04/04/15 22:52 ID:???
>>559-560
そうだね、不自然だから両方消えれば丁度良いんじゃない?

>>561
じゃカウンター技の瞳術より先に刀で挑んでから相手が向かってきたら瞳術が自然なの?
刀構えてる時点でいろんなキャラに負けるぞ。

564 :マロン名無しさん:04/04/15 22:54 ID:???
>>562
何も変わりませーん

>>563
違いまーす
刀「も」持ってるけど基本的に相手が害意を持って着たら眼が先に発動でーす

565 :マロン名無しさん:04/04/15 22:56 ID:???
変な奴がいるが釣られるなよ?
だが取りあえずアキラと弦之介には違いがあるようだが。
どの道何も変わんないんでしょ?
いい加減弦之介は飽きた。

566 :マロン名無しさん:04/04/15 22:57 ID:???
503 名前:マロン名無しさん 投稿日:04/04/15 18:33 ID:???
夜はまた弦之介で盛り上がるんだろうな


567 :マロン名無しさん:04/04/15 22:57 ID:???
バレッタは結局どのあたりだ?
射撃の正確さとか詳しくキボン

568 :マロン名無しさん:04/04/15 22:58 ID:???
>>566
な、なんだってー

いやきっとそいつが煽りまわってるんだよw

569 :551:04/04/15 23:00 ID:???
誰か僕を見てよ!
僕にやさしくしてよ!!

570 :マロン名無しさん:04/04/15 23:00 ID:???
>>565
カウンター専門という意味では共通でも、たしかに違いが結構あるね。
どっちにしろ、弦之介は俺も飽きてきた。

<弦之介>
・攻撃手段は、刀と瞳術の2つ。
・描写をみる限り、対人の場合は瞳術を優先して使う。
・瞳術も発動は、自分の意志で行う。(殺意をもって敵の攻撃を跳ね返す)

<アキラ>
・攻撃手段は、超能力だけ。
・心が壊れているので、自動反撃しかできない。(殺意をもたずに敵に反撃する)


571 :マロン名無しさん:04/04/15 23:03 ID:???
>>570
瞳術の発動は自動だって誰か言ってなかった?

572 :マロン名無しさん:04/04/15 23:06 ID:???
>>571
物語見る限り、自動だったらもっと色んな奴が勝手に自殺してて良いはず、
小四朗も鎌投げてる時点で死んでなきゃおかしいがとりあえず流されてる。
自分で発動する意思が無ければ発動しないんじゃないかと。

573 :マロン名無しさん:04/04/15 23:07 ID:???
>>571
テンプレ参照(>>271-272

> ・発動条件2:弦之介に発動の意志があること。(味方である陽炎が不意に無理心中
>  を迫った時、自動発動しなかった。「見よ陽炎」で初めて発動した)

574 :マロン名無しさん:04/04/15 23:08 ID:???
>>569
イラクでも行け

575 :マロン名無しさん:04/04/15 23:08 ID:???
だが発動の意思があれば(つまり相手と戦わなければならない場合)は自動で発動。

576 :マロン名無しさん:04/04/15 23:10 ID:???
バレッタは…

577 :マロン名無しさん:04/04/15 23:11 ID:???
>>576
攻撃の欄が武器所持だけじゃな

578 :マロン名無しさん:04/04/15 23:11 ID:???
>>513
素早さが鍛えた人間程度ではスペックと同じであざみの踏み込みに反応できない。
↓の奴らのテンプレ比較した限り橋蔵とベルドは素早さと防御力が低いので下げても問題無いと思う。

>大文字あざみ>バレッタ>スペック>橋蔵>ベルド


579 :マロン名無しさん:04/04/15 23:13 ID:???
バレッタは詳しく書けばもうちょい上がるかもな
身代わりをうまく使うとか

580 :マロン名無しさん:04/04/15 23:16 ID:???
>>575
そうだね、でこのスレでは大半が襲ってくるわけだし敵と認識して倒すわけだから、
問題なく発動すると思われる。意識して自動ってのは変だが。

ただ弦之介の目も普段から自殺強要の目な訳でなく、
なんか傷がついたみたいな模様の目になる必要があって、それを見た相手が自殺すると言う流れ。
それがあるからこそほとんどの場面で発動前に目を閉じてるシーンが多い。

作中に言及が無い以上判断しようが無いが、
当然目の色が変わるスピードが開始同時ではない事だけは言えそうな気もするが、
こればっかりはわからん。

581 :マロン名無しさん:04/04/15 23:17 ID:???
誰か仮面ライダー555の漫画持ってる奴はおらんのか?
アクセルフォームは秒速約17kmだぞ
連載してたのはテレビマガジンだったかテレビくんだったか
そんな感じのだがな〜

582 :マロン名無しさん:04/04/15 23:20 ID:???
>>581
根本的なことを忘れている
たっくんはオルフェノクだ
このスレだと元人間のゾンビになって参戦不可じゃなかろうか

583 :マロン名無しさん:04/04/15 23:21 ID:???
昔のコロコロとかボンボンとかにまだ見ぬ逸材が眠ってそうな悪寒。

584 :マロン名無しさん:04/04/15 23:23 ID:???
そういやチャンピョンでアイアンジョーカーズってのが始まったが描写しだいで来るかもな

585 :マロン名無しさん:04/04/15 23:25 ID:???
>>584
確かに「焼滅」攻撃は結構強そうだったな。
今後の展開でカズマさんバリにはじけて欲しい所。秋田書店だし。

586 :マロン名無しさん:04/04/15 23:25 ID:???
そういや変身で強くなる奴は変身後の姿で参戦できるんだっけか?
ウイングマンがしれっと入ってるからそうなんだろうけど。

587 :マロン名無しさん:04/04/15 23:26 ID:???
>>585
あとは手を加えた人間でないことを祈るばかりだな

588 :マロン名無しさん:04/04/15 23:27 ID:???
>>567
射撃の正確さはよく分からない
ピンポイントで狙撃するより弾を一面にばらまくようなタイプだからね・・・

ロケット砲は、一発で家の壁吹っ飛ばしたり木数本吹っ飛ばしたりしてます
あと盾は全身カバー可能、自分の爆風防ぐのに使ってたが防御力がいまいち分からん。
人形はあんまり一対一では使えない。もともとトラップ用なんで。



589 :マロン名無しさん:04/04/15 23:30 ID:???
>>586
ゲト馬鹿の銀次も雷帝状態で参戦してるよ。

590 :マロン名無しさん:04/04/15 23:30 ID:???
>>588
マシンガン打ちっぱなしならそれはそれで有りだな
あとは早撃ち度と反応速度だな
それによっては頑張れるぞ

591 :マロン名無しさん:04/04/15 23:36 ID:???
>>583
テリー、リュウに続けって感じだなw

592 :マロン名無しさん:04/04/15 23:36 ID:???
>>583
ファミ拳リュウとか

593 :マロン名無しさん:04/04/15 23:40 ID:???
漫画は見てないけど
バレットの対戦相手の魔物は速さはどの程度?
それによって反応速度の目安とかつきそうだけど

594 :593:04/04/15 23:44 ID:???
あ、ごめんバレットじゃなくバレッタね

595 :マロン名無しさん:04/04/15 23:44 ID:???
バレッタはなんつうか、岩鬼将造のマイナーバージョンって感じだな

後、バキの代表はスペックよりもガイアの方がいいんじゃないかな。
スタングレネード相当の技も持ってることだし

596 :マロン名無しさん:04/04/15 23:49 ID:???
オレも同じく漫画は知らんがゲームは知ってるクチ、バレッタ。

まずどいつと戦ってたかだよなぁ、スピード描写の目安はそこにかかってくる。
後はモリガンとかと戦ってて善戦してれば幻惑耐性とかも認めて貰えそうだし、
QBとかと善戦してればスピードを認めてもらえそうではあるが・・・、
原作を知らんとどうにもならん。

597 :マロン名無しさん:04/04/15 23:51 ID:???
ゲームの話なんかしたらリュウは昇竜拳出始めは無敵だぞ

598 :マロン名無しさん:04/04/15 23:55 ID:???
だれもしてねーよ>ゲーム

599 :マロン名無しさん:04/04/15 23:59 ID:???
バレッタだが、反応速度はそこそこ速そうな描写はあった気がする。
詳しい攻撃力とかも週末辺り読み返してテンプレ書き直してみるよ


600 :マロン名無しさん:04/04/16 00:06 ID:???
  ☆ チン

        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)<  次の弦之介叩きまだー?
             \_/⊂ ⊂_)_ \_______
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|
        |           .|/

601 :マロン名無しさん:04/04/16 00:12 ID:???
叩いてる奴なんか居たか?
上げようとしてる奴も下げようとしてる奴も、
外そうとしてる奴も別に嫌いでやってるんではないようだし。

・・ああ>>600か。

602 :マロン名無しさん:04/04/16 00:14 ID:???
と言うか馬鹿は承知で竜に突っ込むw

【攻撃力】地球を真っ二つに割る。殴った相手が北斗神拳のように粉々になる。
まず地球を真っ二つに割るのはどこかのサイトの描写を見る限り
宇宙から飛んで戻ってきて地球にパンチで破壊であって
その場で地球を殴っても割ることは出来ないと思われる。
だから後者のみ適用だと思う。

【防御力】世界中のミサイル、原爆、水爆を受けてもダメージ無し。
さらにこいつの防御力がまた分かりにくい。
爆発を受けてもダメージが無いとは言えそれで他のタイプの攻撃が大丈夫かと
言われれば斬られたりパンチ食らったりすると思うんだが。

【素早さ】人並み。だし

実際に0・2秒で殺してる描写はあるのかと。

もっと下がるんじゃないか?

603 :マロン名無しさん:04/04/16 00:18 ID:???
>>602
ぶっちゃけ落とすとしても何処に下げていいのか良く分からん…>竜

604 :マロン名無しさん:04/04/16 00:19 ID:???
もう地球割るって時点で、んな事する奴アラレちゃんしか思い浮かばないんだが、
テンプレ見ると愉快そうな奴だな、知らなくて議論に参加できないのが残念。

605 :マロン名無しさん:04/04/16 00:19 ID:???
確かに銃使いとかは早撃ちの速さ、射撃の正確さ、威力等も考慮すべきだと思う。
そうじゃないと銃持ってるだけでランクアップするなら下の方のキャラは
○○の替わりに普通の警察官、××の代わりにマシンガン持ったヤクザを
エントリーさせるみたいな事が適用されてしまう。


606 :マロン名無しさん:04/04/16 00:21 ID:???
>>605
考慮してるから聞いてるんだろ?なに言ってるんだ?

607 :マロン名無しさん:04/04/16 00:23 ID:???
>>603
ぶっちゃけ兵器人間の壁の下まで落ちると思うよ。

608 :マロン名無しさん:04/04/16 00:26 ID:???
>>605
肩書きも重要かもね

609 :マロン名無しさん:04/04/16 00:27 ID:???
>>605
まあ実質スペックより下はテンプレも適当だし、
誰も話題に出さないからかなりどうでもいいんだと思うよ。

それにただのマシンガン持ってるだけのヤクザなんて出しても
初速47mの800グラム鉄鋼弾でも無傷なスペシク大先生には勝てない。

610 :マロン名無しさん:04/04/16 00:28 ID:???
>>602

0.2秒は自分で言ってるだけ。

611 :マロン名無しさん:04/04/16 00:54 ID:???
まぁこのスレで言う早撃ちってのは冴場、ゴルゴ、次元
クラスの腕前でないと効力持たないと言っても良いとは思う。
そうでないと黙って無さそうな連中が結構多く下に居るからね。

612 :マロン名無しさん:04/04/16 00:58 ID:???
冴「場」って書いてるのはいつも同じ香具師なのか?

613 :マロン名無しさん:04/04/16 01:15 ID:???
>>602
【攻撃力】地球を真っ二つに割る。殴った相手が北斗神拳のように粉々になる。
>まず地球を真っ二つに割るのはどこかのサイトの描写を見る限り
>宇宙から飛んで戻ってきて地球にパンチで破壊であって
>その場で地球を殴っても割ることは出来ないと思われる。
>だから後者のみ適用だと思う。
宇宙から飛んで戻ってきて破壊だろうが同じサイズの隕石の何億倍の破壊力だよオイ、ってレベルなんで
問題ないと思うんだが。
生身で地球割れるやつはこのスレでは他に存在しないわけだし。

【防御力】世界中のミサイル、原爆、水爆を受けてもダメージ無し。
>さらにこいつの防御力がまた分かりにくい。
>爆発を受けてもダメージが無いとは言えそれで他のタイプの攻撃が大丈夫かと
>言われれば斬られたりパンチ食らったりすると思うんだが。
とりあえずミサイル食らうってことは音速のでっかいパンチ食らってるのと同じなんだから
打撃は大丈夫そうだが。
剣は歴史上一番強いらしい宮本武蔵の剣受けても大丈夫なレベルだし斬れないんじゃないかな。

614 :マロン名無しさん:04/04/16 01:17 ID:???
>>612
単純にさえばって書いて変換すると冴え場って出るから
面倒だとそのままえを消して書いちゃうんじゃないの?

615 :マロン名無しさん:04/04/16 01:23 ID:???
冴バ

616 :マロン名無しさん:04/04/16 01:27 ID:???
どうでも良いことかもしれないけど、
このスレのランキングも随分大きくなってきたし、いくらなんでもいきなり最強目指せるキャラは少なくなってきたと思う。
でもこのスレの醍醐味はどこまで上がれるかってのも楽しいと思うんで、
例え上位は目指せなくてもどんどん各漫画の代表キャラを参戦させていき易い様に、
全漫画人類最強”ランキング”決定戦 にスレ名を変えた方が良いと思うのだけどどうだろう?

どうもこのスレは気付くと物凄い勢いで書き込まれるので次スレの季節より早めに提案してみた。

617 :マロン名無しさん:04/04/16 01:30 ID:???
>>612
>>614
>>615
いや、ここは冴羽を変換してみるスレじゃないから
そんなことはどうでもいいw



618 :マロン名無しさん:04/04/16 01:41 ID:???
>>616
ノミ 賛成 

確かに参戦者は多い方が楽しいしね。
ここ数日は弦之介の話題ばかりで(´・ω・`)ショボーンだったし

619 :マロン名無しさん:04/04/16 12:56 ID:???
【作品名】鋼の錬金術師 (ガンガンコミックス)
【名前】ロイ・マスタング
【属性】国家錬金術師で階級は大佐
【攻撃力】指を擦り合わせて火花を作り、圧縮させた酸素に引火させて爆発を起こす。
     威力は手榴弾くらい。発生は1秒ほど。
【防御力】人並み
【素早さ】同上
【特殊能力】なし
【長所】計算高い
【短所】雨の日は無能

キング・ブラッドレイのほうが強いのだろうが、「眼」に関して詳しい描写を
書けそうに無かったのでこっちにした。

620 :マロン名無しさん:04/04/16 13:04 ID:???
>>616
反対。意味がない。

621 :マロン名無しさん:04/04/16 13:30 ID:???
つかなんでスペックにかわってるの?

格闘能力は勇次郎や江田島より下だし
スタングレネードだってすぐには爆発(発光)しないので
戦場でなれてる勇次郎なら対処できるんじゃないの。
江田島ならもし先手とれても
スペック程度の銃の腕と警官拳銃じゃ、江田島を即死させられるとは思えん
銃に耐え切られた後、反撃されて終わりだろ。

この2人、原作で銃に不意打ちくらってるとはいえ、戦闘中で油断してなきゃ
スペックじゃ、先手がとれるかも怪しいし。
銃ありスペックより、普通に勇次郎のほうが強いんじゃないの



622 :マロン名無しさん:04/04/16 14:07 ID:???
>>621
勇次郎は20m以上から打たれた銃回避の描写が無い
麻酔銃をくらって、投網に絡まり抜け出せなかった描写アリ
紅葉先生とドアノブ相撲で互角
地上最強の生物、進化しつづける云々の設定は考察に足らず
などなどといった具合にこのスレでは一流の格闘家どまり
一方、スペシクは閃光弾で牽制しつつ銃を撃つ打たれ強いハゲとして活躍中
当たり前だけど、描写がないと銃はほぼ回避できない

ちなみに塾長は褌一丁で宇宙遊泳、宇宙服のみで大気圏突入ができるくせに
なぜか剣が刺さる体です

623 :マロン名無しさん:04/04/16 14:44 ID:???
>>616
いいかもなあ。つうか、もう実質「ランキング」になってる気もするし
>>619
単行本の巻末漫画のVSエド編を見る限り、あの程度の2動きに
キチンと当てられないんじゃ、九十九の四神に反応できずに
やられてしまいそうな気もする。
大体闘ってる描写少なすぎ。本編だと駅で半死のテロリストぶっ飛ばしただけだし

624 :マロン名無しさん:04/04/16 16:24 ID:???
スペックの銃の腕が、まさか超一流ってことはあるまい
人並程度の腕だと、20m離れてると拳銃じゃなかなかあたらんぞ
江田島や勇次郎なら即死か致命傷じゃなければ
威力の低くて連射も効かない日本の警官の拳銃だし、少々くらっても大して問題なさそうだし
スペック程度の銃相手になすすべなしは無いんじゃないの?

閃光弾で怯ませて銃で即死ぐらいしか、スペックに勝ち目なさそうだけど
この二人にそれができるとは思えないんだけど
でも烈火とか縁には、これが通用しそう。


625 :マロン名無しさん:04/04/16 16:25 ID:???
荒れることを覚悟で報告
まず美勒王を7巻まで読んだ結果
地球外の生物との混血が確定。相手のやる気をそぐというのも常時じゃなく任意発動。
全能空間とやらも話半分ぐらいに考えたほうがいいかも。範囲は多分30メートル位?
また精神エネルギーが受け継がれる、空間発動前に霊体を集めるなどの描写、台詞から
大規模な霊気系もしくはサイキック系消滅攻撃みたい(それらしき台詞描写もある)
もしかすると十六夜、AKIRA、ハオあたりなら勝てるかもしれない(私見)

次にアルカンフェル。15巻を読んだ限り
限りなくグレイゾーン。
所々に人間ベースを匂わせる台詞と特別に作った的な台詞があって判断つかず
14巻になんか説明があったような憶えが(14巻探せなかった)

626 :マロン名無しさん:04/04/16 16:27 ID:???
>>624
むしろ逆
烈火は自然発火の刹那
縁には先読みを上回る身体能力がある
塾長なら探せば描写が見つかるかもしれんが
描写が無いかぎり”できない”ことだから

勇次郎のほうが強いと思うなら、設定でなく描写でテンプレ作ってくれ
現在の勇次郎は開始直後の閃光弾→拳銃コンボを回避不能

627 :マロン名無しさん:04/04/16 16:31 ID:???
ガイバー14巻に「お前たち人類〜」という降臨者の台詞がある
人類を作った奴的には人類で間違いないみたい

628 :マロン名無しさん:04/04/16 16:54 ID:???
>>625
あれ?たしかその混血っぽいのが日本人だから地球人って話じゃなかった?
そこが混乱を招く意味不明な設定だけど。

629 :マロン名無しさん:04/04/16 17:07 ID:???
意図的なものを感じるな625には
外出なものを言い方変えてるだけだし

630 :マロン名無しさん:04/04/16 17:21 ID:???
>>624

んじゃ、江田島は閃光弾をもしまともに食らったとしても

>スペック程度の銃の腕と警官拳銃じゃ、江田島を即死させられるとは思えん
>銃に耐え切られた後、反撃されて終わりだろ。

で、スペックは江田島の下
勇次郎に関しては、スペックに勝てると思うが
コミック持ってないので、テンプレ作れはご勘弁、誰かよろしく



631 :マロン名無しさん:04/04/16 17:25 ID:???
アルカンフェルのゾアロード状態は全然人間じゃないから
ダメでない?

>>625
なんか弥勒王の空間は全能ってことになってるんだけど
なんか違うようだから、くわしく教えて欲しい。

>空間発動前に霊体を集めるなどの描写、
ククリに負けるよね。まあどちらも隔離のようなものだが。

632 :マロン名無しさん:04/04/16 17:32 ID:???
全能の話はすでに消えてテンプレ修正されたわけだが
ちゃんと過去ログとか読んでるか?
荒れるの覚悟とか言うより荒れるのを期待してるようにしか見えん。

633 :マロン名無しさん:04/04/16 17:36 ID:???
>>630
だから『思う』じゃだめなんだって
それとも閃光弾食らった状態で銃弾をかわせると納得させられる描写があるのか?
スペシクが閃光弾を使った後、有効射程まで距離つめない理由は?

描写が無いかぎり、自明である銃>>>>>>>剣より
剣が刺さる塾長に銃弾は通用して塾長の負け
勇次郎も麻酔弾が刺さるんだから撃たれて死亡負け

マンガ内の力関係から推測される強さは関係ない
できたこと、できなかったことで考察するスレなの

634 :マロン名無しさん:04/04/16 17:51 ID:UvOl21tk
>>632
ごめん。たまにしかこのスレ見てない。
弥勒が全能じゃないって言ったら荒れるのか。
石川厨が。

635 :マロン名無しさん:04/04/16 17:52 ID:???
思うじゃなくて、かわさなくても実際銃弾に耐えてるじゃん江田島
それに、なぜかスペックに都合のいい閃光弾を相手が必ず食らうこと前提にして考えてるが
開始時の20mでも一流と描写の無いスペックの拳銃より
実際遠距離で当ててる、江田島の百歩神拳のほうが有利
開始時に百歩神拳でスペック吹っ飛ぶ
(スペックの銃も当たるかも知れないが、まず致命傷にならないので問題なし)
その後ぼこぼこにされて閃光弾使う間もなしって展開のほうがありうるぞ
まさか遠距離で投げられた閃光弾、食らうまでボーとしてないよな。

>剣が刺さる塾長に銃弾は通用して塾長の負け

これはないだろ、だったら銃くらったことないファンタジーキャラとかも
銃が通用しない、銃を回避できる描写が無いから銃に勝てないことになってしまう。

636 :マロン名無しさん:04/04/16 18:08 ID:???
>>635
>かわさなくても実際銃弾に耐えてるじゃん
効かないじゃなく、耐えるだからダメージはあると判断
>都合のいい閃光弾を相手が必ず食らうこと前提
スペシクの装備は対戦者に不明
不意打ちだから、不意打ちに反応できる論拠がないとまず食らう
>実際遠距離で当ててる、江田島の百歩神拳
テンプレに無い。テンプレ変更よろ

>これはないだろ、だったら銃くらったことないファンタジーキャラとかも
>銃が通用しない、銃を回避できる描写が無いから銃に勝てないことになってしまう。
実際に銃と対戦していなくても
銃弾をかわせると納得させられる素早さ
銃弾が通じないと納得させられる防御力があればいい
そんなキャラは上位にいっぱいいる

637 :マロン名無しさん:04/04/16 18:15 ID:???
>>635
だから単行本持ってるなら江田島をプッシュするんじゃなくて桃を参戦させないか?
刀から虎の形の気で攻撃したり塾長より強い描写が多いと思うのだが…
俺は友達に男塾全巻返しちゃったから無理だけど。

638 :マロン名無しさん:04/04/16 18:20 ID:???
>実際遠距離で当ててる、江田島の百歩神拳
これは『千歩氣功拳という気をとばす技を使える』これか?
ターちゃんの百歩神拳のパロディ技か
でも今のところ威力が不明なんだよ

塾長や勇次郎のように漫画内で主人公とは別に最強と判子押されてるキャラは
描写が不足しがちだから、このスレ向きじゃないよ

639 :マロン名無しさん:04/04/16 18:23 ID:???
>>625
↓が間違ってるなら、分かる範囲で修正してくれると助かる。
まあ結局大して位置は変動しない気がするが・・・

【作品名】虚無戦史MIROKU
【名前】無幻美勒(美勒王)
【属性】 空間を制御する力を持った高度に進化した知的生物
【攻撃力】九龍覇剣 虚空斬破という空間を斬って飛ばす技。
     これは空間そのものが移動するため斬れないものはない。
     他に御神器も持っており、これは山脈破壊レベルの範囲、攻撃力を持つ光の剣。
     また防御の方にも書くが、体のまわりの空間を完全に支配出来るため、
     その範囲内に入った物質も全て支配が出来る。
     範囲は最大で大気圏も越えて宇宙からもよく見えるような感じ。
     昔の人は小さな星なら飲み込むほど、美勒らはそれよりはちいさい。
     全キャラ最強スレのラ=グースの縮小版と言えば分かりやすいか?
     またその範囲に踏み込んだ人間は戦闘意欲を完全に無くす。
     幼児退行する者や必死に許しを請うものもでる。
     更に体には龍が纏わり付いており、これによって人の意識や体を飲み込む事も可。
     この龍は近づいて攻撃を仕掛けて来た奴もノーモーションで首を飲み込んだ。
【防御力】非常に高い空間支配能力を持っているため手出しすること自体が非常に困難。
     その空間支配でブラックホールを取り込んだラ=グース細胞を消し去った。
【素早さ】大気圏を超えた辺りの宇宙から瞬時に地上に戻ってきた。
【特殊能力】前述の空間支配能力。宇宙でも生存可能。
【長所】とにかく難攻不落である点。
【短所】特に無し


640 :マロン名無しさん:04/04/16 18:23 ID:???
塾長はギャグマンガの住人だからこう言うスレには向かないと思うんだが。

641 :マロン名無しさん:04/04/16 18:38 ID:???
>>かわさなくても実際銃弾に耐えてるじゃん
>効かないじゃなく、耐えるだからダメージはあると判断

ダメージはあっても、仕留められなきゃスペックに勝ち目なしと
前から言ってるんだが

>スペシクの装備は対戦者に不明
>不意打ちだから、不意打ちに反応できる論拠がないとまず食らう

だったらやっぱり江田島より縁に勝てそうだな
狂脈経中にちょっとでも閃光弾食らったら、まず戦闘不能だろうし
スペックはタフだから、刀の攻撃にも少しぐらいは耐えられそうだし

>だから単行本持ってるなら江田島をプッシュするんじゃなくて桃を参戦させないか?

桃じゃ銃にたえられないし、宇宙も泳げないしw

642 :マロン名無しさん:04/04/16 18:51 ID:???
>>641
塾長は目が見えない状態からでも銃を急所に撃たれないという描写あった?
ないなら閃光弾で目が怯んだところをやられるぞ
塾長を勝たせたいなら千歩氣功拳の詳しいテンプレを作るほうがいい

縁は至近距離からの銃弾をかわせる剣心よりはるかに速い
縁とスペックは前にも話題に上ったが、距離を一瞬で詰められる縁なら
閃光弾の炸裂よりもさらに先手が打てる公算が高い

643 :マロン名無しさん:04/04/16 18:55 ID:???
>>641
このスレの塾長は↓の強さしかありません。
単行本持ってるなら修正してあげて。今のままじゃスペックに勝つのは不可能。

【作品名】魁!!男塾(週刊少年ジャンプ)
【名前】江田島平八
【属性】男塾塾長

【攻撃力】頭突きで地面を割る、千歩氣功拳という気をとばす技を使える。
【防御力】マグナムをまともに撃ちこまれても耐える。
【素早さ】人並み?
【特殊能力】宇宙空間でも生存可能。

【長所】わしが男塾塾長、江田島平八である!!
【短所】作中では象用の麻酔銃で眠らされている。
    ほとんどの試合を一撃で決めているため実力がよくわからない。


644 :マロン名無しさん:04/04/16 18:57 ID:???
>>643
確かに「頭突きで地面を割る」程度の適当過ぎる攻撃力の説明じゃ
鉄鋼弾何発ぶち込まれても無傷なスペックに勝てると言われても(゚Д゚)ハァ?だよな。

645 :マロン名無しさん:04/04/16 19:03 ID:???
>塾長は目が見えない状態からでも銃を急所に撃たれないという描写あった?
>ないなら閃光弾で目が怯んだところをやられるぞ

閃光弾必ず食らっちゃうってのが、納得できないが
閃光弾食らったら、まず手で顔を隠すはず
これで目とかは守れるしそれ以外は銃に耐えられるので致命傷にならない
ついでに、スペックは江田島に銃が効かないことも知らないので
普通に心臓等を狙うし、弾は6発しか撃てない(さすがに入れ替えてる暇は無い)
その程度のダメージなら江田島なら戦闘に支障なしなので勝てる


646 :マロン名無しさん:04/04/16 19:17 ID:???
つーか>>643読む限り、殴り合っても無呼吸連打でスペックの勝ち。
江田島が自由の女神より硬いわけ無いし。


647 :マロン名無しさん:04/04/16 19:39 ID:???
スペックの無呼吸連打、何気に忘れ去られてない?
閃光弾で接近→拳銃食らってよろめいたところを無呼吸連打。
自由の女神より硬くなければこのコンボで終わりだろ。

648 :マロン名無しさん:04/04/16 20:25 ID:???
SAKONの島左近をエントリーしたらどの辺にいくだろう
超能力無しの中では最強クラスだと思うんだが

649 :マロン名無しさん:04/04/16 20:38 ID:???
>>631>>639
>>九龍覇剣 虚空斬破という空間を斬って飛ばす技。
>>これは空間そのものが移動するため斬れないものはない。
あと斬った空間を通って移動していた。素手では虚空斬破を使ってない
>>これは山脈破壊レベルの範囲、攻撃力を持つ光の剣。
山脈破壊は憶えてない。
>>体のまわりの空間を完全に支配出来るため、その範囲内に入った物質も全て支配が出来る。
一応敵は範囲内で天変地異を起こしてた。その中に入ったあと止めてたのである程度は正しい
空間支配であって物質まではどうだか。幸村と敵の会話からむしろエネルギーの支配みたい
>>範囲は最大で大気圏も越えて宇宙からもよく見えるような感じ(後略)
美勒(転生後)個人は多く見積もって200、最低でも20メートルほどの範囲
>>全キャラ最強スレのラ=グースの縮小版と言えば分かりやすいか?
ラ=グースのと言うよりその手下の縮小版のほうがあってると思う
>>またその範囲に踏み込んだ人間は戦闘意欲を完全に無くす。
最初の不意打ちでは発動せず。その後家康の会話後の攻撃時に発動なので任意発動かと。
>>更に体には龍が纏わり付いており、これによって人の意識や体を飲み込む事も(後略)
体に纏わりつくのではなく肩から生えてた。ノーモーションには見えなかった。寄生獣みたいに食ってた
>>非常に高い空間支配能力を持っているため手出しすること自体が非常に困難。
格下の幸村は遊ばれてたのか色々やって「その程度(ry」と細胞に言われてた。
このことから手出しが困難じゃなくて攻撃を効かせるのが困難の方が合ってると思う
このときの台詞からとんでもレベルのエネルギーならどうにかなるみたい
>>その空間支配でブラックホールを取り込んだラ=グース細胞を消し去った。
これ巨大化して霊体集めたあと。そのシーンは全漫画のほうにあった

650 :マロン名無しさん:04/04/16 20:42 ID:???
左近は呂布とおなじくらいじゃない?
影武者〜のほうで銃に為す術なくやられたのが痛いかも

651 :マロン名無しさん:04/04/16 20:45 ID:???
>>649の続き
>>大気圏を超えた辺りの宇宙から瞬時に地上に戻ってきた。
これ才蔵やったあとのシーンのことなら瞬時ってほど早くなかった。というより落ちてた。
またこの後海辺に打ち上げられ記憶を無くしてた(空間支配にある程度目覚めた後)
>>【特殊能力】前述の空間支配能力。宇宙でも生存可能。【長所】とにかく難攻不落である点。
この辺はこれでいいと思う
>>【短所】特に無し
幸村と戦ったあと疲れたといってた(ただし最終パワーアップの前段階での話)
空間支配に目覚める前は幻覚攻撃効いていた。
防御力について最終段階時に美勒本人があまり攻撃を受けた描写が無いのでテンプレ通りだと
ちょっとNGだと思う。
細かく言うと普通時、巨大時があって空間支配の能力に差があるみたい。巨大時でエントリー?
立ち読みだったので正確ではないかもしれないがこんな感じだったと思う。あんまり変わってないかも。
読みにくくてすまん。
不快な思いをされた方へ、どうも申し訳ありません。

652 :マロン名無しさん:04/04/16 20:47 ID:???
>>646-647
花山薫は自由の女神より硬いんだ・・・

653 :マロン名無しさん:04/04/16 21:24 ID:???
スペックがやったことは自由の女神の土台部分に打撃でひびをいれ、
放っておいたら倒壊する状態にしただけ(ってけっこうすごいかもしれないけど)
#少量の爆発物で土台を爆破して、倒壊させるイメージに近い。

岩壁?にひびを入れる打撃であり、自由の女神より丈夫うんぬんはあまり関係ないと思う。





654 :マロン名無しさん:04/04/16 21:27 ID:???
>巨大時でエントリー?
のはず。

655 :マロン名無しさん:04/04/16 21:34 ID:???
【作品名】マーダーライセンス牙(SJコミックス)
【名前】木葉優児
【属性】忍者
【攻撃力】日本刀(二刀)、手裏剣、スタングレネードなど
素手では手刀で人の体を貫く程のパワー
全身金属で出来たサイボーグやマシンガンの弾が一切効かない硬気功の達人を日本刀で斬った事がある
【防御力】気功による攻撃は受け流せる
5万ボルトの電流やコンクリの壁が破壊出来るパンチを食らってもダメージは負うが戦闘可能
催眠術に抵抗したり、金縛りの術を気合いで解いた
銃弾を見切って刀で弾ける、二丁のサブマシンガン乱射を二刀で完全にシャットアウト
【素早さ】弾丸を見切って回避可能、至近距離からの不意討ちスペツナズナイフを余裕で避ける
「空蝉」気配を完全に絶ち、残像が見える程の高速で相手の頭上や背後に一瞬で移動する、約20メートルくらいの距離くらい
なお「空蝉」は間をおかず連続で使用することで、2〜3分は暗殺業の達人にも一切目に移らない速さで動きまわれる、その時は無音・無気配
【特殊能力】間接が自由に外せる、自分の服を切り裂いて目くらまし、チ○ポを股に挟み女の体に
【長所】空流一体の動き(体の動きを空気の流れと一体化させる)により、ありとあらゆる物理攻撃を回避してきた達人と
勝負し勝利した事がある
【短所】父親が木多康昭(幕張)に汚れキャラとして出された

656 :マロン名無しさん:04/04/16 21:35 ID:???
>>650
同意、銃弾でやられたのは史実だから仕方ないが。
そんでSAKONの方でも訳わからん連中と戦ってる描写は多いものの、
実際に戦働きしてる描写が少ないのは悲しい感じ。
曲芸のような事をしてるのは六郎の方が多いし、左近はバカ力でぶったぎってる描写ばかりで評価しづらい。
このスレ的に好印象に繋がりそうなのは、二郎三郎の銃弾を槍で叩き落した所ぐらいか。
松風付なら慶次の方が強いだろうな。

657 :マロン名無しさん:04/04/16 21:52 ID:???
>>650
いや影武者は置いといて
敵の坊主が繰り出した数珠を散弾銃のように投げつける技が
一発一発が木をぶち抜いてして大穴をあける大口径機銃並の威力があって
それを剣で弾き返して防いでる。多分100発くらいはありそう

あと二巻の描写が凄い
忍者軍団が人壁を組んで襲い掛かる雪崩萬獄という技に立ち向かって
人間の壁を一振りで何十人もまとめて真っ二つにしさらに細切れにして
穴をあけてる

658 :マロン名無しさん:04/04/16 22:00 ID:???
>>641
スペックの基礎性能はともかく
縁の能力を完全に舐めてるな、ゴルゴの早撃ちや良牙の異常な耐久力あってこそ、
下に居るだけでスピードは超一級だし、別に非力なわけでもない。
閃光弾に関しても狂経脈中に音に弱い描写はあれど、光に弱い描写など無い。
そもそも炸裂する前に攻撃ぐらい余裕、縁ならあくびの出る戦い。

659 :マロン名無しさん:04/04/16 22:01 ID:???
>>655
たぶん↓のどこかだな。空蝉をもっと評価すればターちゃん超えも可能か?

ターちゃん=アダム・ブレイド
>アンデルセン=菅下竜二=玄野計 =狂四郎≧冴羽僚=丈嶋鋼


660 :マロン名無しさん:04/04/16 22:04 ID:???
>>657
パワーの面では間違いなく強いと思うけど、
スピードと耐久力で難がある分、それこそ今議論してる江田島辺りの連中相手で苦戦しそう。

でもテンプレ書いてみようよ、まずはそこからだろう。

661 :マロン名無しさん:04/04/16 22:08 ID:???
>>655
空蝉中にスタングレネード攻撃交ぜたら
結構上にいくかも

スペックにもこの位の素早さがあれば・・・

662 :マロン名無しさん:04/04/16 22:13 ID:???
>空流一体の動き(体の動きを空気の流れと一体化させる)により、
>ありとあらゆる物理攻撃を回避してきた達人と 勝負し勝利した事がある

なんか朧やケンシロウに勝てそうですね。


663 :マロン名無しさん:04/04/16 22:22 ID:???
>>655追加事項

【特殊能力】自分の体の中の気の流れや血流をコントロール
触れただけで相手を内側から破壊する気功を無力化したり、自分の心臓の鼓動を止めたり出来る

664 :マロン名無しさん:04/04/16 22:24 ID:???
よく考えたら今までいないのが不思議な男だな、有名だし

665 :マロン名無しさん:04/04/16 22:31 ID:???
空蝉連続使用可能ってマジ(゚д゚)ツヨー

ディアボロが時飛ばし以外で見切れる奴全然いなさそう…
まあ覚悟の猛毒で瞬殺するだろうから

葉隠覚悟>ディアボロ>木葉優児>コブラ

くらいはいけるかも。

666 :マロン名無しさん:04/04/16 22:31 ID:???
>>663
それ凄い重要だ・・・気の流れをコントロールできる以上は
朧の攻撃をかなり無効化できるだろうし、朧の軽気功にも動きにもかなりついてこれそうな能力。
直接的な打撃の応酬になったら間違いなく朧では勝てないね。

朧の下にいっぱい溜まってる攻撃能力に長けてる連中を蹴散らせれば、朧とは激しく相性良さそうだ。
ただキンクリの壁も厚いからなぁ・・。

667 :マロン名無しさん:04/04/16 22:33 ID:???
>>665はディアボロ「の」時飛ばし以外で(ry の間違いです_| ̄|○

668 :マロン名無しさん:04/04/16 22:36 ID:???
>>663
気功を無力化なんてやったっけ?

669 :マロン名無しさん:04/04/16 22:37 ID:???
まぁブラックエンジェルスの雪籐とコンビ組んだ男だからな


670 :マロン名無しさん:04/04/16 22:41 ID:???
>>668
硬気功の達人の気功を食らう→心臓停止→相手が殺したと油断していた所を背後から→民明書房刊のような感じで優児が気功を受け流していたと説明

671 :マロン名無しさん:04/04/16 22:45 ID:???
まさに朧キラーだな・・・
ただ攻撃力がちょっと低い気がしないでもない
防御硬い奴とか超回復持ちの連中には分が悪いか?


672 :マロン名無しさん:04/04/16 22:50 ID:???
空蝉は常人の反応速度の限界を超える速さで奇襲する技なので
作中で一流レベルの銃使いに見切られてる
見切られた上で勝ってるけど、ゴルゴや冴羽だとそうもいかなそう
弾丸を見切って回避可能だけど、これも無制限とはいかないし
ゴルゴや冴羽なら、いい勝負するんじゃないだろうか

673 :マロン名無しさん:04/04/16 22:52 ID:???
マシンガン2丁を凌いでるから銃は問題外だろ

674 :マロン名無しさん:04/04/16 22:55 ID:???
空蝉単体ならよく見切られていたが
空蝉連続なら・・・って、香港の若い空流一体の達人相手に使用しただけだな
なんで作中後半で使用しなかったんだか

675 :マロン名無しさん:04/04/16 23:08 ID:???
後半は空流一体の動きがメインになったんだっけ?

676 :マロン名無しさん:04/04/16 23:32 ID:???
>658
閃光弾って「閃光」と「音」で相手の感覚を奪う武器だから光に強いかはともかく音に弱いのは致命的。

最初の一撃で縁がスペックを殺せなかったらころがった閃光弾の餌食。



677 :マロン名無しさん:04/04/16 23:37 ID:???
ん?結局縁は音には無条件で弱いことになったの?

678 :マロン名無しさん:04/04/16 23:41 ID:???
剣珍もそう言ってたじゃん

679 :マロン名無しさん:04/04/16 23:46 ID:???
漫画はあんま覚えてないからどう言ってたか教えてーな

680 :マロン名無しさん:04/04/16 23:48 ID:???
>>676
そんなこと言い出したら、あざみもビィトも志郎も吉岡も閃光の餌食。
まあそれでもいいけど。

>>655
その攻撃力だと↓の4人防御力を突破できないな。
リュウ=豪鬼≧テリーボガード>紂王

けど↓の4人には完勝できそうな予感がする。
コブラ>東方不敗=ケンシロウ=朧



681 :マロン名無しさん:04/04/16 23:55 ID:???
コブラには勝てんと思うが
範囲攻撃あるし

682 :マロン名無しさん:04/04/16 23:59 ID:???
>>679
龍鳴閃:相手の耳に直接叩き込むことで一時的に聴覚神経を強制麻痺

剣心「狂経脈の影響下にあるお前はそれ(上記)だけではすまない(中略)
   さらに耳の奥まで進み効果を及ぼす」

三半規管まで達し平行感覚を麻痺
→自分で麻痺した三半規管を引き千切り戦闘続行(痛みは感じないが攻撃力が若干下がる)

683 :マロン名無しさん:04/04/17 00:01 ID:???
斎藤も何か言ってたよな

684 :マロン名無しさん:04/04/17 00:02 ID:???
>>682
そりゃ竜鳴閃の力によってでしょ?
音に無条件でって書いてあるようには思えないんだが…
漸う考えてみれば台詞なんてどーでも良いんだっけかこのスレじゃ

685 :682:04/04/17 00:10 ID:???
>>684
いや、俺も過去に音波兵器である龍鳴閃を直接耳に叩き込まれたのと
デカイ音で耳がおかしくなるのとは少し違うんじゃないだろうかと主張したんだが
「耳元で銃弾かするだけで縁は大ダメージだよ」と言うゴルゴ派と意見が決裂しますた。

686 :マロン名無しさん:04/04/17 00:11 ID:???
>>685
いきなり関係ない話をされても困るんだが

687 :マロン名無しさん:04/04/17 00:16 ID:???
>>686
縁には龍鳴閃以外はたいして効かないよ派と
音の攻撃は無条件でかなり効くよ派があって
このスレでは後者が採用されたって話じゃねぇの?

688 :マロン名無しさん:04/04/17 00:17 ID:???
縁がゴルゴに負けるのは音関係ないけどな

689 :マロン名無しさん:04/04/17 00:18 ID:???
そして>>677へ。

690 :マロン名無しさん:04/04/17 00:21 ID:???
スタングレネードは相手を無効化するに足る音響と光を発する武器。
多少光やら音やらに強かろうが弱かろうが、人間並の耐久力なら漏れなく無効化される。
(良牙あたりには効かないと思われるが)

縁VSゴルゴに関しては結局、旧式(剣心の世界では最新型だが)のガトリングガンに
手も足も出ない剣心と互角に近い戦いされている。また、縁自身が銃弾を無効化した描写
が無いためランクダウン。だったと記憶しているが

691 :マロン名無しさん:04/04/17 00:24 ID:???
>>681
コブラの範囲攻撃ってのは聞いたこと無いぞ?
テンプレには宇宙船の装甲を貫くほど〜くらいで範囲は書いてないし。


692 :マロン名無しさん:04/04/17 00:40 ID:???
喪前ら閃光弾とか縁とか言ってないで新規参戦者の>>655を検討しる!!
ウイングマンみたいにあっさり決定とはいかない微妙な戦闘スペックを持ってますよ…


693 :マロン名無しさん:04/04/17 00:41 ID:???
>691
その「宇宙船に開いた穴」がでっかいのよ。
転じて「ビームが太い=範囲攻撃」ってことだと思う。

694 :マロン名無しさん:04/04/17 00:51 ID:???
>>693
見た感じでどれぐらい太いの?
直径十m以上のビームなら相当なもんだと思うけど。(その軌道を曲げられるならさらにスゴイ)

695 :マロン名無しさん:04/04/17 01:02 ID:???
マーダーライセンス牙か。
アンデルセンには相性負けしそうだが、ガッツの上くらいまでは確定じゃないかな
コブラはサイコガンの弾道を至近距離で180度曲げたりしてるから厳しい気がする
しかし強さが適当だな、コブラ

696 :マロン名無しさん:04/04/17 01:03 ID:???
ケンシロウ、朧には勝てそうだが格ゲー3人組や紂王、ガンマ、ウボォーあたりに攻撃が通じるか怪しいな
・・・置き所の難しいキャラだ

697 :マロン名無しさん:04/04/17 02:23 ID:???


698 :マロン名無しさん:04/04/17 08:09 ID:???
攻撃力にスポークで耳の穴ぶっ刺しが無いな
あれ防御力関係なくないか?

699 :マロン名無しさん:04/04/17 11:47 ID:???
ディアボロ>コブラ
>東方不敗=ケンシロウ=朧 ≧リュウ=豪鬼≧テリーボガード>紂王>芥火ガンマ
>ガッツ≧加藤鳴海≧ウボォー=グラハルト・ミルズ≧ターちゃん=アダム・ブレイド
>アンデルセン=菅下竜二=玄野計 =狂四郎≧冴羽僚=丈嶋鋼

この辺のどこかだろうな・・・。
ケンシロウ&朧に相性勝ちは堅そうなんだが、
スピードだけだとマシンガン避けれるターちゃんあたりと互角ぐらいな気もする。
空蝉を評価すると

リュウ=豪鬼≧テリーボガード>紂王>芥火ガンマ>木葉優児>ガッツ

こんなもんか?この辺りは混戦でよく分からん

700 :マロン名無しさん:04/04/17 12:00 ID:???
ロックのラフノールの鏡なら空間支配の壁越えられないかなぁ
順位変わらないだろうけどさ(;´д`)

ラフノールの鏡:作中「多次元空間結晶構造」と明記。外から見ると厚さ20〜30cm程だが
内部に何人も人が入れる。(内部に独自の空間保有)
亜空間フィールドの影響を受けない。亜空間フィールドで覆われた惑星は外部の正常な宇宙からは
切り離されているが鏡ではフィールドを越えることが可能。(=次元の壁を越えられる)
またブラックホールに落ち込んだ時 鏡の外(ブラックホールの中)に対しては超能力で何も出来なかったのに
鏡の内部では超能力が働いた。(=物理法則の維持)

空間支配じゃないけど 支配空間内で 元のままの空間を維持することはできそうなんだが。

701 :マロン名無しさん:04/04/17 12:21 ID:???
>698
それブラックエンジェルスの雪籐。

702 :マロン名無しさん:04/04/17 12:26 ID:???
>700
鏡の能力はそれで正しいけどあくまで空間支配の影響を受けないだけで、
中から外へ攻撃できるわけでもないだろうからねぇ。

703 :マロン名無しさん:04/04/17 12:32 ID:???
>>701
スポークかどうかはともかく
長い針で耳の穴突き刺し殺しは一度だけやっている
作者の遊び心だろうけど

704 :マロン名無しさん:04/04/17 12:36 ID:???
>700
「シャトレーズ」で、『第2段階』によるエネルギー放出で敵が異次元に
落ち込んだときにも鏡を媒介にして救い出していたから、
次元超えアクセスの手段ではあるもよう。

705 :マロン名無しさん:04/04/17 12:51 ID:???
>702
自分が入って防御の手段としても使えるけど
相手を閉じ込めるのにも使えるから
ククリの恋するハート展開前に閉じ込められないかな?

706 :マロン名無しさん:04/04/17 12:53 ID:???
>>699
木葉優児は拳四郎や朧の攻撃は効かないが
優二も効くような攻撃ないから=じゃね?

707 :マロン名無しさん:04/04/17 12:54 ID:???
>>701
あれ?地獄へ落ちろ〜でぶっ刺しって雪籐だっけ?
似てるからなあいつら

708 :マロン名無しさん:04/04/17 12:58 ID:???
この木葉優児はオルフェノクになったり仮面ライダーオーガに変身できたりしませんか?

709 :マロン名無しさん:04/04/17 13:02 ID:???
>>653
>>654
今更だが美勒王が巨大状態でエントリーは無しなんじゃないか?
>大きさ:人間サイズ

張政の時にも身長120mになるのは別にいいけど戦闘始まってからとなってた。
最高でも数メートルくらいに収まる身長じゃないと人間とは言えない希ガス

710 :マロン名無しさん:04/04/17 13:07 ID:???
>>706
>ありとあらゆる物理攻撃を回避してきた達人と 勝負し勝利した事がある

っていう実績があるから優児が圧倒的有利。
あと朧の軽気功では打撃は無効だが斬撃は受け流せないということになってたはず。

711 :マロン名無しさん:04/04/17 13:09 ID:???
>>710
朧の回避は大地の振動や大気の流れ云々だから
空気の流れと一体化だと読めそうな気もするが

712 :マロン名無しさん:04/04/17 13:13 ID:???
【作品名】ヴァンパイア・セイヴァー 魂の迷い子 (ガンガンコミックス)
【名前】バレッタ
【属性】闇狩人
【攻撃力】多彩且つ豊富な火器を所持。大量のストックあり。
      ナイフ、マシンガン、ロケット砲(連射可能、弾数10発程度、威力は単発で家屋の壁吹っ飛ばすぐらい)
      火炎瓶、大量の小型爆弾、遠隔操作爆弾(威力は20m四方を吹っ飛ばすぐらい)等を使用
      マシンガンで弾幕→ロケット砲連射→爆弾ばらまきの連続攻撃を得意とする。持ち替えはほぼ一瞬。
      素手でも体長3mぐらいの雪男の突進を受け止め、数十mぶん投げることが可能
【防御力】家屋の壁破壊程度ならほぼノーダメージで耐えられる。
      機動隊が持ってるような全身を覆う大盾も所持。
【素早さ】反応速度、銃の抜き打ちは達人レベル程度。数mなら跳べる。
      銃弾見切って掴めるレベルの相手の動きにある程度対応できる。
【特殊能力】相手が賞金首だとパワーアップ
【長所】金と生への執着心の高さ。動く破壊兵器。
【短所】幼児体型

空気を読まずにテンプレ再投下。抜き打ちではゴルゴには勝てないと思うんだが

713 :マロン名無しさん:04/04/17 13:23 ID:???
>>712
何か変わった?

714 :マロン名無しさん:04/04/17 13:48 ID:???
>711
>710 でしてるのは軽気功の話であって回避うんぬんじゃないよ?

715 :マロン名無しさん:04/04/17 13:54 ID:???
>>713
反応速度とか追加してみた

716 :マロン名無しさん:04/04/17 13:55 ID:???
>>714
ありとあらゆる物理攻撃を回避してきた達人と 勝負し勝利した事がある
ってだけで絶対必中ってことになってんの?

717 :マロン名無しさん:04/04/17 14:11 ID:???
絶対必中という訳ではないだろうが

その時の闘いは、空蝉連続vs空流一体の動きで途中までお互いの攻撃当たらず状態
最後には優児が空流一体の動きを捕らえて一刀両断して決着

718 :マロン名無しさん:04/04/17 14:12 ID:???
あ、話のとらえどころを間違えました。
>711 で言っているのは「当たれば切れる、の前にそもそも当たらないのでは?」
ってことね。

719 :マロン名無しさん:04/04/17 14:31 ID:???
>>717
いま思ったんだけど
>空流一体の動き(体の動きを空気の流れと一体化させる)により、ありとあらゆる物理攻撃を回避してきた達人と
>勝負し勝利した事がある
ってのは
「空流一体の動き(体の動きを空気の流れと一体化させる)により、ありとあらゆる物理攻撃を回避してきた達人」
に勝ったってこと?空流一体の動きをしてるのは相手だよね?

720 :マロン名無しさん:04/04/17 14:38 ID:???
ホースオルフェノクが空流一体の動きを使えるわけじゃないのか

721 :マロン名無しさん:04/04/17 14:48 ID:???
ここでゲイザーのあるテリーは朧と=でいいのではないかと言ってみる

722 :マロン名無しさん:04/04/17 14:56 ID:???
>>721
漫画のゲイザーの描写ってどんな感じ?

723 :マロン名無しさん:04/04/17 14:59 ID:???
ttp://bohyou.vis.ne.jp/neogeo/bongaro/bongaro05_05.jpg
ttp://bohyou.vis.ne.jp/neogeo/bongaro/bongaro06_27.jpg


俺は>>721じゃないがこんな感じ

724 :721:04/04/17 15:01 ID:???
いや俺は読んだことはないんだが
以前に画像を貼ってくれた人がいたんだが
本当に城が木っ端微塵って感じだった

725 :マロン名無しさん:04/04/17 15:02 ID:???
ゲイザー写ってねぇし

726 :マロン名無しさん:04/04/17 15:05 ID:???
朧近辺は扱いが難しいよな
異常に戦闘力の高い奴らが朧を倒せなくて溜まっちゃってるし

727 :マロン名無しさん:04/04/17 15:07 ID:???
>>723
これじゃさっぱりわからん

728 :マロン名無しさん:04/04/17 15:19 ID:???
>>723
なんだよ、『う・・ ぎゃああ――っ!!!』って。
禿ワロタ!


729 :マロン名無しさん:04/04/17 15:20 ID:???
>>723
ところで上で窓から落ちてんの誰?

730 :マロン名無しさん:04/04/17 15:21 ID:???
東方不敗が朧と=な理由ってなんだ?

731 :マロン名無しさん:04/04/17 15:26 ID:???
>>730
適当、雰囲気

732 :マロン名無しさん:04/04/17 15:28 ID:???
師匠はアニメの印象が非常に強い&漫画持ってる奴がほとんどいない&
アンチもあまりいないから議論されることもあまりなく適当にあそこって感じだな

733 :マロン名無しさん:04/04/17 15:33 ID:???
>>730
かなり昔の朧派が言うには石破(ryを当てられる確証がないから、らしい。
コブラは軌道を自在に変更できたりして回避が難しい。

ちなみに>>723がゲイザーの余波で城破壊されてるなら
リュウ=豪鬼≧テリーボガード>ケンシロウ=朧 になる。

効果範囲が広い攻撃はケンシロウや朧には避けようが無い。



734 :マロン名無しさん:04/04/17 15:35 ID:???
まぁぶっちゃけMSの弾乗りは漫画ではゴニョゴニョ

735 :マロン名無しさん:04/04/17 15:39 ID:???
パワーゲイザーって足元つ〜かすぐ手前で爆発するやつじゃないんか?

736 :マロン名無しさん:04/04/17 15:43 ID:???
リュウ、テリーはゲームしか知らない。


737 :マロン名無しさん:04/04/17 16:19 ID:???
>>733
もしそうなら
テリーボガード>木葉優児>ケンシロウ=朧
ぐらいになるな。
でも木葉優児は攻撃手段が拳で殴るだけなんで絶対に朧に勝てないことは確定な
厨王は攻撃力不足で殺せなさそうなんだよなぁ・・・
リュウと豪鬼は波動拳の威力とスピードがイマイチ不明だし
東方不敗の置き場所にも困る・・・

やっぱり朧周辺は優劣つけるのが難しいな・・・



738 :マロン名無しさん:04/04/17 16:25 ID:???
ゲームでは先読み対空技だけど、
漫画や映画ではパワーウェイブの上位互換
(ものすごい威力の巨大な弾がものすごい速さで地面を這っていく)

739 :マロン名無しさん:04/04/17 16:27 ID:???
>737
木葉を誰と間違えてるんだ?
>655 なのに「拳で殴るだけ」って・・・。

740 :マロン名無しさん:04/04/17 16:27 ID:???
ttp://bohyou.vis.ne.jp/neogeo/bongaro/bongaro06_3.htm
ttp://bohyou.vis.ne.jp/neogeo/bongaro/bongaro06_26.jpg
ここ見ると範囲でぶっ壊れたんじゃないようだが

741 :マロン名無しさん:04/04/17 16:31 ID:???
とりあえず朧の攻撃は木葉優児にはほぼ全て無効
木葉優児の攻撃は当たれば効くだろうが当たるかはわからん


742 :マロン名無しさん:04/04/17 16:34 ID:???
ガッツの鎧を切れるかどうか

743 :マロン名無しさん:04/04/17 16:58 ID:???
>>740
テリーつぇえ!!(゚д゚)

744 :マロン名無しさん:04/04/17 17:09 ID:???
>>740
ケンシロウでも間違いなく不可能なレベルだな・・・。
朧、ケンシロウより上は問題ないと思う。

745 :マロン名無しさん:04/04/17 17:16 ID:???
DBのようにいざテンプレにすると弱そうだな

746 :マロン名無しさん:04/04/17 17:41 ID:???
リュウ=豪鬼≧テリーボガード>東方不敗=ケンシロウ=朧>紂王
は問題なさそうだな

優児は難しいな・・・。紂王>木葉優児ぐらい?

747 :マロン名無しさん:04/04/17 17:53 ID:???
とりあえず持ってる奴がテンプレ直すの待ち
740は単なる感想サイトだからそれだけで変えるのはどうかと

748 :マロン名無しさん:04/04/17 17:55 ID:???
>>746
なんでリュウと豪鬼がついてくるんだ?しかもテリーの上に。

749 :マロン名無しさん:04/04/17 18:12 ID:???
なんか流されてるが弥勒王は人間サイズだけでエントリー可だぞ

750 :マロン名無しさん:04/04/17 18:25 ID:???
誰も触れたくないと言うか>>709の言ってることも意味不明だからスルーしてたのさ

751 :マロン名無しさん:04/04/17 18:29 ID:???
長政も120mは却下で人間大だけのはずだな

752 :マロン名無しさん:04/04/17 18:44 ID:???
弥勒王の巨大状態ってそんな話何処から出てきたの?

753 :マロン名無しさん:04/04/17 18:44 ID:???
張政の120mは吸収した結果で巨大化する能力ではないからな
エネルやハオが攻撃したら大きくなるってことだろ

754 :マロン名無しさん:04/04/17 18:58 ID:???
>>752
>>649-654

755 :マロン名無しさん:04/04/17 19:03 ID:???
>>746
スプリガン四巻の描写だと、朧は5〜7メートルくらいの距離から
マシンガンで撃たれたが、いきなりその敵に真横に現れて蹴りいれたり
してるんだがなあ。
クラウザートとテリーの距離はどんくらいだったんだろう?


756 :709:04/04/17 19:04 ID:???
>>752

>>651
>細かく言うと普通時、巨大時があって空間支配の能力に差があるみたい。
>巨大時でエントリー?

>>654
>巨大時でエントリー?
のはず。
――――――
↑みたいなことが書いてあったから、
美勒王の巨大時ってどのぐらいの大きさ?
あまりに大きい場合は不可じゃないの?
と言いたかった。分かりにくくてスマソ_| ̄|○


757 :マロン名無しさん:04/04/17 19:06 ID:???
もう弦之介と弥勒王とシャカには関わりたくない

758 :マロン名無しさん:04/04/17 19:09 ID:???
弥勒王って本人がでかくなってるのか?

759 :マロン名無しさん:04/04/17 19:39 ID:???
孫悟飯最強

760 :マロン名無しさん:04/04/17 19:58 ID:???
>>740
範囲で壊したんじゃなかったらどうして城は吹っ飛んじゃったのよw

761 :マロン名無しさん:04/04/17 20:02 ID:???
>>758
支配空間=そいつのボディなので
覚醒時パワー全開の美勒は全長1000キロメートルはありそうなほど巨大です。

762 :マロン名無しさん:04/04/17 20:11 ID:???
>>748
テリーボガード>東方不敗=ケンシロウ=朧
≧リュウ=豪鬼>紂王>木葉優児

優児は若干攻撃力が低いんでここ止まりかね…

もしくは朧やケンシロウに非常に有利ということを評価して↓にするか?
テリーボガード>木葉優児≧東方不敗=ケンシロウ=朧

763 :マロン名無しさん:04/04/17 20:33 ID:???
>「空蝉」気配を完全に絶ち、残像が見える程の高速で相手の頭上や背後に一瞬で移動する、約20メートルくらいの距離くらい
>なお「空蝉」は間をおかず連続で使用することで、2〜3分は暗殺業の達人にも一切目に移らない速さで動きまわれる、その時は無音・無気配
なんか=無想転生っぽくないか?
気配ないし残像見えるし。

764 :マロン名無しさん:04/04/17 20:53 ID:???
いや回避能力・反応速度などは問題は無いが、攻撃力がな・・・
作中スバスバ切ってた訳ではなく、堅い相手にはそれなりに苦戦して執念や機転でなんとか斬っていた記憶が
ガッツの鎧、ウボー、チュウ王、玄野スーツと問題は多い

765 :マロン名無しさん:04/04/17 21:02 ID:???
>>760
感想にエネルギーの余波が城の中で暴れて崩れたって書いてあるだろ


766 :マロン名無しさん:04/04/17 21:03 ID:???
>>763
>>672
結構見切られてるようだが

767 :マロン名無しさん:04/04/17 21:06 ID:???
>>762
とりあえず持ってる奴のテンプレ修正待て。

768 :マロン名無しさん:04/04/17 21:09 ID:???
>>766
空蝉単体は見切られているが、空蝉連続は見切られてないようだが

769 :マロン名無しさん:04/04/17 21:10 ID:???
>>768
>>674
1回しか使ってないんじゃな

770 :マロン名無しさん:04/04/17 21:13 ID:???
そういえばクリリン残像拳使ったことあったな
何か変わる?

771 :マロン名無しさん:04/04/17 21:14 ID:???
その辺は「最強状態」の解釈によるな。
スレルール的にはどうだろ?

772 :マロン名無しさん:04/04/17 21:19 ID:???
一回しか使えないというより、その一戦以外使う必要が無かった
その時の相手は空蝉連続でないと捉えきれなかったし、攻撃にも対応出来なかった程の動きを持っていたが
他の相手はたとえ反応されようとも、空蝉単体でどうにでもなる動きの相手ばかり

773 :マロン名無しさん:04/04/17 21:28 ID:???
>>769
一回だろうとなんだろうと作中で使ってた技なら全然OKだぞ?



774 :マロン名無しさん:04/04/17 21:31 ID:???
弦之介だって3回しか使って無いわな

775 :マロン名無しさん:04/04/17 21:35 ID:???
>>765
結局ゲイザーのエネルギーには違いないわけで。
核兵器にでも引火したならともかく。

776 :マロン名無しさん:04/04/17 21:37 ID:???
≧岩鬼将造≧高樹リョウ>ピエル>アペブ>ゴルゴ13≧バレッタ(兵器人間の壁)

突然だが、>>712バレッタは↑でもいいかね?

777 :マロン名無しさん:04/04/17 21:39 ID:???
>>775
範囲攻撃とは全然違うだろ
例えば烈火の虚空は範囲攻撃じゃないけどドーム破壊したし
仙水が気合入れて洞窟崩したようなもんだろ

778 :マロン名無しさん:04/04/17 21:46 ID:???
>>776
真下の良牙と戦わせて見れば良いのでは無いかと。

779 :マロン名無しさん:04/04/17 22:38 ID:???
良牙に通じそうな攻撃ってあるのかな?
無ければ獅子咆哮弾に潰されて成す術なしな事になりそうだが。
それでも兵器持ってるから一応兵器の上に置くの?

780 :マロン名無しさん:04/04/17 22:40 ID:???
良牙って銃弾効かないの?なんで兵器の下にいるんだ?

781 :マロン名無しさん:04/04/17 22:41 ID:???
>>779
>マシンガン連射→ロケット砲連射→爆弾ばら撒き

って感じだから、さすがの良牙でも戦闘不能になると思うのだが。

782 :マロン名無しさん:04/04/17 22:48 ID:???
>>780
防御力が高いから銃弾当たっても効きにくいだろうって感じ。
まあゴルゴにはほぼ勝てるだろうけど烈火には相性悪いからあの位置で妥当。

783 :マロン名無しさん:04/04/17 22:51 ID:???
体で銃弾受けてもなんともなさそうなキャラはよくいても
頭とか目に銃弾が通らない人間ってのはそうそういないからな

784 :マロン名無しさん:04/04/17 22:51 ID:???
>>782
だったら結局バレッタも上じゃねーか。

785 :マロン名無しさん:04/04/17 22:52 ID:???
>>782
ロケットも爆弾も大丈夫なのか?

786 :マロン名無しさん:04/04/17 22:55 ID:???
ムース爆弾でもダメージ受けるからな

787 :マロン名無しさん:04/04/17 22:55 ID:???
バレッタって兵器使いとしてはゴルゴには圧倒的に劣るだろ
良牙に限らず兵器人間以下の奴らでも対抗できそうな奴は結構いると思うが

788 :マロン名無しさん:04/04/17 22:56 ID:???
>>739
それは厨王のことだ
書き方が悪くてスマンかった

789 :マロン名無しさん:04/04/17 22:59 ID:???
良牙は結局ゴルゴより上かはわからないけど、どの道それ以上には行けないので
便宜上兵器の下においてあるだけだったはず、その名残が良牙の横の≧


790 :マロン名無しさん:04/04/17 22:59 ID:???
なんで「下にも結構いる」とか「○○出来る奴多いからそいつがそんなに上は無い」とか
具体的な名前を最初に書いてくれないんですか?焦らすのが好きな方ですか?

791 :782:04/04/17 22:59 ID:???
>>785
普通に大ダメージだろ。>良牙

792 :マロン名無しさん:04/04/17 22:59 ID:???
厨王って・・・なんか凄い設定上最強っぽい名前だなw

793 :マロン名無しさん:04/04/17 23:00 ID:???
いくらマシンガンでも精度も速さも相当になければ乱馬についていってる良牙を簡単に捉える事など出来ない。
多少かすっても問題無い防御力だし。
良牙が一発勝負の巨大獅子咆哮弾で行くか、スピードも見せつつ爆砕点穴で足場を崩したり盾を崩したりで、
小出しの獅子咆哮弾で攻めてくるモードで来るかでも随分変わってきそうだけど。議論の余地はありそう。

・・・・・・と思ったんだけど漫画のバレッタ知らないからなんとも言えないけど、
漫画でもゲームどおりバレッタって赤頭巾ちゃんのカッコで相手を騙そうとはしてくるの?
むしろこれやられると良牙は作中で何十回も乱馬に騙されてるアホなんで罠にはめられそう。

794 :マロン名無しさん:04/04/17 23:03 ID:???
>>793
らんまについてく良牙の速さがあまりに具体的じゃないんだが
テンプレも読んでる奴以外には微妙にわからなそうだし
重力も落とすのにタイムラグもあるしそれ以外には
バレッタだって反応出来そうだしそんなに有利のようには感じないが

795 :マロン名無しさん:04/04/17 23:06 ID:???
>>793
ゲーム通り赤頭巾ルックです。通りすがりのリンゴ売りに変装(頭巾取っただけ)して
リンゴ型爆弾プレゼントしたりしてます。ロケット砲は籠仕様です。

まあ性格は考えないでいいんじゃね?それ言い出したらきりがないし。

796 :マロン名無しさん:04/04/17 23:06 ID:???
木葉優児は紂王を殺せないかもしれないが
紂王も木葉優児の空蝉は見切れなそうだな


797 :マロン名無しさん:04/04/17 23:10 ID:???
中王を一撃で首はねできたら、上にいけるかもしれんが
初期段階から既に堅いんだっけ?

798 :マロン名無しさん:04/04/17 23:11 ID:???
銃弾を見切る奴に反応できるってのを仮にるろ剣の神速くらいとすると
マシンガンとロケット砲の連射で↓奴らは全部射殺できる。…はず

烈火≧雪代縁>棗慎>ビィトスペック>天地志狼=吉岡達也

>>796
その場合はやっぱ勝負つかずで互角扱いかな。

799 :マロン名無しさん:04/04/17 23:13 ID:???
>>795
だね、ならやっぱり良牙を軽く越える事は出来ないと思う。
さすがに大幅有利とは言わないが、破壊描写と防御力は間違いなく良牙の方が上だろうし
身の軽さも余り差が無さそうなだけに、苦戦必至だろう。

でもそんな華麗に立ち回る良牙は全然想像できないが、
殺気だって勝負に挑んでおきながら、無垢な表情のバレッタを前にしておどおどして
素直にリンゴ受け取った後にロケット砲で滅多打ちにされてる良牙の姿はありありと目に浮かぶw


800 :マロン名無しさん:04/04/17 23:13 ID:???
烈火は縁相手に文字なんかかけないよ。

801 :マロン名無しさん:04/04/17 23:14 ID:???
>>709
>今更だが美勒王が巨大状態でエントリーは無しなんじゃないか?
>>大きさ:人間サイズ
巨大状態というのはまわりに展開してる人間型のオーラが巨大なだけで、その中に等身大の美勒がいる。
黒雛装備前のハオとSOFみたいなもの。

802 :マロン名無しさん:04/04/17 23:17 ID:???
アランは兜無しだろうから早撃ちに対応できずに頭を撃ち抜かれ
ヒュンケルも開始早々顔を撃たれるとか・・・その辺はどうよ?

803 :マロン名無しさん:04/04/17 23:18 ID:???
乱馬って確かにあいつらの中じゃ速いけど
そこら辺の漫画の素早い奴の典型的な表現方法の
シャッって目の前から消えて、何処だ!ってのは無いよな

804 :マロン名無しさん:04/04/17 23:19 ID:???
まあ、このスレにおいては性格はどうあれ
双方全力で戦うルールなんで、容姿は考慮されないが
漫画のキャラそのままだと、バレッタの見かけに騙され殺されそうなキャラは結構いそうだな

805 :マロン名無しさん:04/04/17 23:20 ID:???
>>802
もう既出過ぎる上何回も話されてるから過去ログ読んできて

806 :マロン名無しさん:04/04/17 23:20 ID:???
>>797
周囲十数メートルのクレーターできる打撃を顔面に受けても無傷だから最初からかなり硬いと思われ。


>>800
それはそうだが縁に勝てる良牙も烈火に勝て無そうなので…
むしろ、↓にするか?
良牙=烈火=雪代縁>棗慎 

807 :マロン名無しさん:04/04/17 23:28 ID:???
弥勒関係で荒れるかと思ったのに、一瞬で終わってしまったな

808 :マロン名無しさん:04/04/17 23:34 ID:???
>>803
無差別格闘早乙女流奥義海千拳

・・はまぁ置いとくにしてもそこそこあるよ。
ハーブ戦で一瞬消えて態勢低くしてからかわして下から蹴りで突き上げたり。
まぁ乱馬自身がエントリーするでも無いんでそれ程関係は無いが。

809 :マロン名無しさん:04/04/17 23:43 ID:???
弥勒つながりで、犬夜叉の弥勒はどの辺になるだろうか
連載初期しか見てないからテンプレ書けんが、基本的な素早さが足りんか?

810 :マロン名無しさん:04/04/17 23:45 ID:???
風穴って20m離れたら結構耐えられそうだけど

811 :マロン名無しさん:04/04/17 23:47 ID:???
抑えずに『全力で』開けたら抵抗は無理っぽくないか?
相手よりも本人が先に自滅しそうだが

812 :マロン名無しさん:04/04/17 23:54 ID:???
どうでもいいよ

813 :マロン名無しさん:04/04/17 23:57 ID:???
>>812
そんなに荒れて欲しかったのか

814 :マロン名無しさん:04/04/17 23:59 ID:???
809=811=813?
話したかったらテンプレ書いて来いよ

815 :マロン名無しさん:04/04/17 23:59 ID:???
>>811がそこに混じる理由がよくわからないぞ

816 :マロン名無しさん:04/04/18 00:04 ID:???
>>796
封神読み直したけど、紂王には『拳百万連発』とかいう
自分の周囲十数mにものすごい勢いで拳を降り注ぎまくるという技がある。
(ゴムゴムのガトリングを自分中心の台風みたいにした感じ)
威力は数百Mの岩山の一角が粉々。

空蝉が見切れなくても攻撃範囲(十m前後)に入ったら巻き込まれて当たってしまいそう。



817 :マロン名無しさん:04/04/18 00:07 ID:???
>>816
だとしたら、ケンシロウの上とか狙えるか?

818 :マロン名無しさん:04/04/18 00:12 ID:???
とりあえず決まってない奴
>>619
>>655
>>712


819 :マロン名無しさん:04/04/18 00:16 ID:???
鋼錬は傷の男のほうが強くないか?

820 :マロン名無しさん:04/04/18 00:17 ID:???
>>816
一角じゃよくわからん

821 :マロン名無しさん:04/04/18 00:21 ID:???
ロイは防御もすばやさも人並みで攻撃力が発生一秒の手榴弾では九十九にも勝てないでしょ

822 :マロン名無しさん:04/04/18 00:23 ID:???
>>818
>呂布>楯雁人≧陸奥九十九>ロイ・マスタング

無能大佐は描写が少ないのでこの辺。
代わりにアームストロング少佐をエントリーしようと思ったがこの前友達に単行本貸してた_| ̄|○

>>820
スマン。今もう一度見直したら、拳の台風に巻き込まれた数百mの岩山は全壊。
(19巻の78p〜83p)

823 :マロン名無しさん:04/04/18 01:22 ID:???
テリー、ゲイザーで城壊したってだけで、ケンシロウや朧の上にいくのはどうなんだ?
ゲイザーの性能が不明
本当に城ぐらいの大きさの範囲攻撃ならケンシロウじゃよけられんだろうけど
地を這う飛び道具で、なにかに当たらないと爆発しないとかなら

>◎戦闘開始は、両者が何も無い地球と同サイズの惑星に飛ばされた物として想定する

だし、よけられさえすれば無問題
格闘戦は、テリーの防御力は弱かったり強かったり、怪しげだが
生身なら防御力に関係なく秘孔で即死させられるケンシロウのほうが上っぽい

824 :マロン名無しさん:04/04/18 01:33 ID:???
ゲーム版が頭にあるから不明に見えるだけ

825 :マロン名無しさん:04/04/18 01:35 ID:???
いや、ゲームと同じですぐ手前で爆発、んで範囲城ぐらいなら
ケンシロウより上でも問題なしだがw
マンガ版はどうゆう性質の技なのよ?

826 :マロン名無しさん:04/04/18 01:39 ID:???
ある程度防御力があればケンシロウの指も通らないわけだが

827 :マロン名無しさん:04/04/18 01:52 ID:???
生身でそのレベルの防御力ある奴は、上位のほうでもほとんどいないぞ

828 :マロン名無しさん:04/04/18 02:10 ID:???
つうかテリーには、気を読むとか、大気の流れを感じるとかで
相手の位置を目に頼らずに、つかむって描写があるのか?
360度でかつ、広範囲なら避けようがないが、朧は>>755のような描写が結構
あるし、実体でない朧のいる方角に広範囲に放ったとしても、当たらんのでは。

829 :マロン名無しさん:04/04/18 02:13 ID:???
>>826
確かにケンシロウより下の奴でも竜二と玄野計とガッツのアーマーには秘孔は効かないな。
初期状態の紂王にもたぶん効かない。
(射撃宝貝のキンセンで多少かすり傷を負ったが指が通るような体には見えない)

830 :マロン名無しさん:04/04/18 02:38 ID:???
紂王って岩山ぶっ壊せてしかも再生能力あるなら豪鬼とリュウは超えるんじゃないか?

831 :マロン名無しさん:04/04/18 02:49 ID:???
>>830今の所↓な感じ。明日暇だったら少し追加修正してみる。
【名前】糸寸王
【属性】天子
【攻撃力】拳による攻撃で山をいくつも破壊
     仙人界最硬の「九竜神火とう」を破壊可能
【防御力】手足が切断されても体中の骨を折られても再生可能
     雷震子の雷でダメージなし
     どんな物でも溶かす消化液で満ちている「花狐てん」に食われても平気だった
     敵の攻撃の威力に応じてそれ以上の防御力に体を硬質化可能
【素早さ】本人の素早さの描写は特にない。パンチは速い
【特殊能力】戦うにつれてどんどん強くなる
      敵に攻撃されればそれ以上の防御力に体が硬質化したり
      硬い捕獲用宝貝に閉じ込められればそれを破壊可能になったりする
      羽が生えて空を飛べる
【長所】再生能力と戦うにつれてどんどん強くなる特性。作中で負けていない
【短所】功撃手段が物理攻撃のみ

【備考】原作でも戦いの最初期の段階(このスレでエントリーするのに適していると思われる状態)で
・声による衝撃波で周囲数十メートルを軽度に破壊
・攻撃の余波で周囲の岩盤が崩れるほどの打撃及中程度の規模の落雷を連続して受け生存
などの描写があるので、
「即死しなければ勝てる可能性大」という特性を考えれば天野銀次クラスには太刀打ちできると思われる。


832 :マロン名無しさん:04/04/18 02:56 ID:???
なんか大幅に強くなってるな
作中で負けてないってなってるがどうやって終わったんだっけ?
読んだはずなんだがもう忘れた

833 :マロン名無しさん:04/04/18 03:02 ID:???
>>828
相手の位置を見極めるような描写は無いが、
相手が気の攻撃をしてきたのをタン直伝の八極聖拳で何故か吸い取ってしまったと言う描写はあるな。(対ギース)
その感想サイトでも言ってるが、昔読んだ時も何故?と言う違和感の残る描写ではあったが・・。

そんで広範囲を一気に攻撃する技だから気配を察知する必要なし?っていう議論なんだろう。
個人的にはそれに関しては出来るような気もするしかわされるような気もするしよくわからん。


834 :マロン名無しさん:04/04/18 03:05 ID:???
>>832
自分の姿を怖がる殷の兵士や、圧政に苦しみ自分を憎む国民を見る事で、我にかえって精神的に追い詰められた挙句、
無理な改造がたたって急激に年を取って自滅した。

835 :マロン名無しさん:04/04/18 03:35 ID:???
ハオ〜クリリンあたりのどっかくらいはいけそうだね>中央

あとその辺見てて思ったんだが
AKIRAはテンプレ修正されるまで一回除外したほうがいいのでは?
あとスカーフェイスはもうちょいいけそう>神移から神殺のコンボを評価
東もサイコ杵シスの射程によってはもうちょい上いけそう>一瞬で絶対零度
リュートはちと下がりそう>物理的防御が低い、壇隼人に魔術通用しないし壇隼人>リュート>エネルくらいかと
どうですかね?



836 :某所の人:04/04/18 04:06 ID:???
>470 の順位で更新しました・・・。
疲れた。

837 :マロン名無しさん:04/04/18 05:38 ID:???
【名前】黒沢(最強伝説黒沢)
【属性】中年
【攻撃力】喧嘩が強い中学生よりも多少上
【防御力】喧嘩が強い中学生の蹴りで痛がる程度
     体を丸めて耐えれば、バットでタコ殴りにされても致命打を受けない
【素早さ】特に描写無し。並の大人程度と思われる
【特殊能力】戦闘中に相手の攻撃に対応(蹴りのクセや予備動作などを見切る)
【長所】日々の肉体労働で培ったパワー
【短所】やる事成すこといつも失敗する

【備考】
・特に無し



838 :マロン名無しさん:04/04/18 06:14 ID:???
響良牙=烈火≧雪代縁>棗慎>ビィト>天地志狼=吉岡達也
>橋蔵>ベルド=大文字あざみ>スペック>藤宮涼子>江田島平八
>呂布>楯雁人≧陸奥九十九>ロイ・マスタング
>デューター・ミューラー >みさえ


839 :マロン名無しさん:04/04/18 07:04 ID:???
ゲイザー広範囲と確定はしてないわけだが

840 :マロン名無しさん:04/04/18 07:13 ID:???
>>836
オツカレ

841 :マロン名無しさん:04/04/18 09:19 ID:???
中央は攻撃手段が物理攻撃のみだからエネルには勝てんだろ

842 :マロン名無しさん:04/04/18 09:59 ID:???
黒沢は最下位かな

843 :マロン名無しさん:04/04/18 10:02 ID:???
そういえば昔カイジのテンプレがあったっけなw

844 :マロン名無しさん:04/04/18 10:15 ID:mfi5T1H1
雪代縁がなんでそんな上?

845 :マロン名無しさん:04/04/18 10:16 ID:???
デューター・ミューラー以下はいらないんじゃなかろうか。
テンプレ作った人間もギャグで書いただけだろうし。


846 :マロン名無しさん:04/04/18 10:19 ID:???
>>844
せっかく更新したんだから
先に↓のテンプレまとめサイト読んであげて(´Д`;)

全漫画人類最強決定戦テンプレ保管ページ
http://nagisawa.dyndns.org/saikyou/


847 :マロン名無しさん:04/04/18 10:21 ID:???
デューター・ミューラーってどんなキャラかずっと気になってた

848 :マロン名無しさん:04/04/18 10:52 ID:???
>>847
キャプ翼のゴールキーパー

849 :マロン名無しさん:04/04/18 11:15 ID:???
>>836モツカレーです。ついでに紂王様のテンプレを改正しますた。

【名前】紂王
【属性】天子
【攻撃力】拳百万連発:自分中心、十数mの範囲に腕を伸ばし、台風のように物凄い勢いで拳の雨を振りまく
              これによる攻撃で進路上の山(数百m級)をいくつも破壊。

     声による衝撃波:「死刑ぇぇー」という掛け声と共に周囲数十メートルを地面から隆起した
                大量の岩々と兵士数十人単位を広範囲に吹き飛ばす
             
【防御力】手足が切断されても体中の骨を折られても再生可能 。
     十数m前後の岩々が吹き飛びまくるほどの雷でダメージなし。
     攻撃の余波で数十mの岩盤が吹き飛び巨大なクレーター作る打撃を受けて
     首や体の骨がひん曲がっていたが瞬時に元に戻った。(ダメージは一切無し)
     どんな物でも溶かす消化液で満ちている「花狐てん」に食われても平気
     敵の攻撃の威力に応じてそれ以上の防御力に体を硬質化可能

【素早さ】道士の中でも達人レベルのキャラの同時攻撃を見切る。(ナタク&ヨウゼン)
     十数m以上を瞬時に移動できるキャラ(ヨウゼン)でも「拳百万連発」を回避することは困難を極めた。

【特殊能力】戦うにつれてどんどん強くなる
      羽が生えて空を飛べる
      敵に攻撃されればそれ以上の防御力に体が硬質化したり
      硬い捕獲用宝貝に閉じ込められればそれを破壊可能に。
      硬質化が進むと岩を纏った十数mの巨大なゴリラに変身。
      
【長所】再生能力と戦うにつれてどんどん強くなる特性。作中で負けていない
【短所】功撃手段が物理攻撃のみ

850 :マロン名無しさん:04/04/18 11:32 ID:???
>>845
黒沢くらいは入れてやろうぜ。
なにせ漫画のタイトルからして「最強伝説黒沢」だ。
このスレにこれ以上相応しいキャラはいないだろう。

851 :マロン名無しさん:04/04/18 11:40 ID:???
暫定ランキング

美勒王=ククリ(空間支配の壁)

>ロック=アルカンフェル>十六夜京矢>弦之介>勇気
≧ペルセウス座のアルゴル=死紋=レガート=柳原那由他=クリフ=鎌剛(即死能力の壁)

>雷音竜>カズマ≧鉄刃>張政>水無月流魔=ハオ
>ヨルン>スカーフェイス=リュート>東 丈>壇隼人
>エネル>横島>更級小春>ウイングマン>クリリン(特性の壁)

>天野銀次>ヒュンケル=アラン>ジール・ボーイ>ガラ>葉隠覚悟>ディアボロ>コブラ
>東方不敗=ケンシロウ=朧≧リュウ=豪鬼≧テリーボガード>紂王>木葉優児>芥火ガンマ
>ガッツ≧加藤鳴海≧ウボォー=グラハルト・ミルズ≧ターちゃん=アダム・ブレイド

>アンデルセン=菅下竜二=玄野計=狂四郎≧冴羽リョウ=丈嶋鋼
≧岩鬼将造≧高樹リョウ>ピエル>アペブ>ゴルゴ13≧バレッタ(兵器人間の壁)

≧響良牙=花菱烈火≧雪代縁>棗慎>ビィト>天地 志狼=吉岡達也
>大文字あざみ>スペック>橋蔵>ベルド>藤宮涼子>江田島平八
>呂布>楯雁人≧陸奥九十九>ロイ・マスタング
>黒沢

852 :851:04/04/18 11:42 ID:???

>>578テンプレでの素早さと防御力が微妙なため橋蔵とベルドを下げてみる。
>>619ロイ・マスタング追加
>>655 木葉優児 追加 一応攻撃力が届くだろうレベルへ。かなり検討の余地あり。
>>712 バレッタ追加 銃弾を掴み取る相手に反応する速度での重火器大量乱舞を評価。
>>835AKIRA コミック所持者が改正するまで保留   
>>849紂王 テンプレ修正版
>>837黒沢 追加  今後の連載で最強伝説と呼ばれるほどの成り上がりに期待したい

現在検討中

・木葉優児の位置   
・紂王の位置
・テリーのゲイザーによる攻撃範囲の判定  
・その他朧周辺の位置

853 :851:04/04/18 11:46 ID:???
その他>>835にスカーフェイス、東丈のランクアップとリュートのダウンじゃないかという意見も。



854 :マロン名無しさん:04/04/18 11:55 ID:???
>>839
ゲイザーの性質がはっきり判明するまで、テリーは元の位置のほうが

ゲイザー広範囲じゃないなら、やはりケンシロウとかには勝てないし
ゲイザー広範囲なら、もっと上いけそう
開始即ゲイザーはディアボロがなにしようと食らうしかない
覚悟の毒ガスも爆風でふっとばせそう。

855 :マロン名無しさん:04/04/18 12:02 ID:???
ターちゃん、雷よけれる奴が、早すぎて見えないってどっかで見た気が
だったらこの位置は低すぎない?
ターちゃんは、よくしらないがこのへんどうなの?

あとスペックの閃光弾拳銃コンボが江田島に決め手にならないってのはどうなったの?
江田島には勝てなくても、上位には勝てそうな奴いるし、どうするんだ

856 :マロン名無しさん:04/04/18 12:08 ID:???
雪代縁より比古のが強い。

857 :マロン名無しさん:04/04/18 12:13 ID:???
>>855
江田島は防御も攻撃もたいしたことないから(テンプレでは)
普通に殴り合ってもスペックに敗北。

雷を避けれる奴(アペデマス)は予知能力持ち。
で、アペデマスは雷を落とす相手の事前動作を予知したのではないか?と言われていた。
よってターちゃんの素早さはマシンガン乱射を完全回避+予知を超えるスピードということで纏まった。

858 :マロン名無しさん:04/04/18 12:13 ID:???
そんなこと言ったらスペックより勇次郎の方が強いし

859 :858:04/04/18 12:14 ID:???
>>856へのレスね

860 :マロン名無しさん:04/04/18 12:14 ID:???
>>856
描写が少ないとテンプレにした時メチャメチャ弱い。
勇次郎や江田島や比古はこのスレ向きのキャラではない。

861 :マロン名無しさん:04/04/18 12:16 ID:???
いくらなんでも、塾長がスペックに格闘で負ける訳無い

862 :マロン名無しさん:04/04/18 12:17 ID:???
テリーと紂王が朧の上に行けば木葉優児も朧の上狙えるんだがな

863 :マロン名無しさん:04/04/18 12:18 ID:???
ターちゃんはアフリカじゃないしな

864 :マロン名無しさん:04/04/18 12:19 ID:???
テンプレにすると塾長より桃のほうが強くないか?

865 :マロン名無しさん:04/04/18 12:20 ID:???
>>861
今手元に男塾の単行本もっているのなら、>>643のテンプレを改正してみてくれ。
塾長がランクアップするかもしれないし、しないかもしれない。


866 :マロン名無しさん:04/04/18 12:25 ID:???
なんかつまんないスレだな。テンプレて…

867 :マロン名無しさん:04/04/18 12:29 ID:???
>>866
しょうがないだろ
イメージだけで語ったらカズマさん最強になっちゃうんだから

868 :マロン名無しさん:04/04/18 12:32 ID:???
>>867
ハゲドウ。
一時期マジでそうなってて少し嬉しかったヽ(´ー`)ノ

869 :マロン名無しさん:04/04/18 12:51 ID:???
初心者なので聞きますが人造にんげン17.18号は入りますか?
あと、ハンター×ハンターのシルバとかは?

870 :マロン名無しさん:04/04/18 13:06 ID:???
>>869
人造人間17号、18号の参戦はOK。(DB関係はテンプレ作るの大変だからオススメしないが…)
ハンターのシルバはとかも単行本読んで>>849みたいにテンプレ作成してエントリーお願いします。

871 :マロン名無しさん:04/04/18 13:09 ID:???
>>870 2行目がおかしいな。スマソ

ハンターのシルバをエントリーさせるつもりなら
単行本読んで>>849みたいにテンプレをお願いします。

ってことで。


872 :マロン名無しさん:04/04/18 13:39 ID:???
戦闘描写を見る限りシルバよりウボォーのが強いから無理して交代する必要はないな。


873 :マロン名無しさん:04/04/18 13:48 ID:???

【名前】ゲンスルー
【属性】爆弾魔
【攻撃力】@一握りの火薬(リトルフラワー)→手で掴んだ箇所を爆破。握れる大きさの限度はバスケットボールくらい。
生身の肉体を攻撃した場合…
顔なら目・鼻・口などは吹き飛ばされて修復不可能。
腕や足なら表皮は跡形もなく焼け、神経や筋肉に重大な障害が残る。
指の近くでの爆破なら指は消し飛ぶ。
Aカウントダウン→相手の体に触れて「爆弾魔(ボマー)」と言う。すると触れた箇所に爆弾を取り付けることができる。
6000から始まり、心搏数に合わせて数が減っていく。威力は一握りの火薬の10倍。
【防御力】壁を割るゴンの蹴りを片手でガード。
【スピード】相手との間合いを一瞬でつめる。ゴンの動体視力でもとらえられない。
【長所】頭がキレる。だまし討ちもする。
【短所】突飛な発想に覇弱い。

874 :マロン名無しさん:04/04/18 13:50 ID:???
ウボーのテンプレってどこ?

875 :マロン名無しさん:04/04/18 13:52 ID:???
あの、魔族大覚醒する前の幽助は一応人間だと思うのですがだめ?

876 :マロン名無しさん:04/04/18 13:53 ID:???
>>874
>>2のテンプレ補完ページにあr・・・落ちてる?

877 :マロン名無しさん:04/04/18 13:57 ID:???
ケータイからなので見れません。てかウボーはどのくらいにランクしてるの?上、中、下で言ったら。

878 :マロン名無しさん:04/04/18 13:59 ID:???
>>877
>>851をじっくり見てみなさい

879 :マロン名無しさん:04/04/18 14:02 ID:???
>>873
ハンターはウボーが既に入ってる。

880 :マロン名無しさん:04/04/18 14:03 ID:???
ガッツにウボーが負けるの?なんで?からくりサーカスの格闘家にも負けるの?なんで?

881 :マロン名無しさん:04/04/18 14:07 ID:???
>>880
前スレ、前々スレ参照

882 :マロン名無しさん:04/04/18 14:07 ID:???
もう鳴海論争は嫌だぞ・・・

883 :マロン名無しさん:04/04/18 14:09 ID:???
>881
ケータイからなので見れません。決定的理由だけ教えてくれません?

884 :マロン名無しさん:04/04/18 14:10 ID:???
設定に比べて描写不足

885 :マロン名無しさん:04/04/18 14:11 ID:???
>>883

一言で言えばスピードの差。

886 :マロン名無しさん:04/04/18 14:18 ID:???
>>883
ウボォーは作中での素早さが詳細不明。
さらに↓の両者はウボォーの防御を上回る攻撃力を持つ。
ガッツはドラ殺の一撃、一撃が全て大砲以上の破壊力。
ナルミは自動人形が大量に詰まった電車を横からくり貫く攻撃力がある。
(その他、体内に気を打ち込む技など)

887 :マロン名無しさん:04/04/18 14:22 ID:???
スピード…ウボーのスピードを計るならクラピカの鎖の到達速度から割り出すしかないな。
クラピカが駅にきた旅団を捕らえる際、駅からクラピカの車までは約50メートル。
この距離での攻撃が到達する時間は約0.5秒。
ウボーVSクラピカの時、クラピカとウボーの距離は10メートルあるかないか。
単純に言えばウボーは少なくとも0.1秒の攻撃速度には反応できる。
これでもやっぱスピードで差ついちゃう?ガイシュツだったらすいません。

888 :マロン名無しさん:04/04/18 14:23 ID:???
ウボーは顔の前で撃たれた銃弾を歯で受けとめられるんだから相当な反応速度が
あるんだろうがそれ以外の描写が少なかったからな。

889 :マロン名無しさん:04/04/18 14:25 ID:???
ガッツのドラ殺は知ってるけど戦車を一発でぶち壊せるの?

890 :マロン名無しさん:04/04/18 14:28 ID:???
>>887
反応があっても移動速度がついてこないのでこれ以上のランクアップは無理。

>>889
大砲でさえ弾き返すでかい盾が一撃で粉々。

891 :マロン名無しさん:04/04/18 14:31 ID:???
>890
いや、実際に避けてるけど移動速度とは違うの?たとえばドラ殺あたらないんじゃない?

892 :マロン名無しさん:04/04/18 14:37 ID:???
というわけで、塾長のテンプレが適当すぎるのがもめる原因なので修正w

【作品名】魁!!男塾(週刊少年ジャンプ)
【名前】江田島平八
【属性】男塾塾長

【攻撃力】頭突きで地面を割る
千歩氣功拳という気をとばす技で遠距離攻撃。
      威力は岩壁に10mぐらいの穴があく
パンチ一発で100mぐらい相手がふっとぶ
極剛鋼で作られた外す事は絶対不可能と言われた指錠を、気でこなごなに砕いて外す
      武器に槍を使ったことが有る
他にも世界中のさまざまな拳法を習得している
【防御力】マグナムをまともに撃ちこまれても耐える。
500度以上の大気圏突入温度に宇宙服で耐えられる
特別な修行をして岩を砕くほどの石頭な奴よりも石頭
敵にあやつられ自分を攻撃したが、上記の自分の攻撃力に何十発か耐えられ
その前後にも、ほかにかなりの攻撃をうけても、戦闘に支障なしの耐久力
      かすっただけで即死の毒の手裏剣の連続攻撃を全部回避している
大豪院邪鬼に一歩も動かず圧勝したので、相当の防御、回避能力
【素早さ】達人クラス、銃はよけられないが、それより遅い飛び道具に反応できるぐらいか?
【特殊能力】宇宙空間でも生存可能。

【長所】わしが男塾塾長、江田島平八である!!
【短所】作中では象用の麻酔銃で眠らされている。




893 :マロン名無しさん:04/04/18 14:38 ID:???
まあ、これでスペックには負けんだろう
戦闘描写が少ない言われてるけど、スペックよりは多いぞ

修正しておいてなんだが、どう考えても藤堂じじいのほうがこのスレじゃ有利そうだ
電磁波バリアで刀、バズーカー等を完全に無効にし
毒の手裏剣でかすっただけで即死
さらにその手裏剣より早く動いて、自分で投げた手裏剣を受け止めまた投げられる
(まばたきする間に36m移動可能)
44マグナムも使える



894 :マロン名無しさん:04/04/18 14:41 ID:???
>>892
>大文字あざみ>江田島平八>スペック>橋蔵>ベルド>藤宮涼子

テンプレ改訂により↑こうかな。

895 :マロン名無しさん:04/04/18 14:57 ID:???
そういや藤堂そんなキャラだったな。
テンプレ次第じゃかなりいいとこまで行くんじゃないか?

896 :マロン名無しさん:04/04/18 15:00 ID:???
ウボーのスピードの話はどうなったんですか?OK?テンプレ作ったらいいですか?

897 :マロン名無しさん:04/04/18 15:19 ID:???
>>649>>651に見落としと誤認があったので修正
巨大化についてはオーバーソウル扱いが妥当だと思う。何度見てもよくわからん
サイズの変化は普通、2〜300メートル?、大気圏外?の感じ。
普通時に空間支配と思われる範囲は多くて10メートルぐらい。この状態の時才蔵に触れて吸収
第一巨大時の範囲が身長とちょっとくらいの大きさの球体。
第二で天気図の台風の二周り大きいくらい。この状態で細胞の人を消した。
でも終わった後は富士の樹海らしき所が荒地になったくらいなので見た目より少ないかも?
あと山脈破壊は訂正すべき。正確にいえば岩山切断、大きさは100メートル以下。
戦闘意欲無くすのも描写では接近状態。家康の隣の人が抜刀しようとしてたけど何も起きてない
他、空間支配の規模は先祖で小さな星丸々、今の状態では多く見積もっても地球の一部

なのでまだ入れて置く気なら、ククリのスペックが本当だとして
ククリ>美勒王(空間支配の壁)>ロック=アルカンフェル>十六夜京矢>
人によっては
ククリ>美勒王≧ロック=アルカンフェル>十六夜京矢>

898 :マロン名無しさん:04/04/18 15:25 ID:???
>>896
単純に速度だけで考えるなら音速程度の銃弾でも10mを0.03秒だからなあ。
クラピカの鎖云々は考察にはいまいち意味が無い。
ウボー周辺の位置に関してはかなり話し合って決まったんで、
新事実でも出ない限り変わらないと思うよ。

あと、いいかげんsageよう。

899 :マロン名無しさん:04/04/18 15:25 ID:???
黒沢よりも金属バットを持っている分このスレでは中根のほうが強いんじゃないかといってみる
それはさておきハンタハンタは会長やジンの能力が判明すれば一気に上に来ることもありえるし
とりあえずのウボォーでそんなに頑張らなくてもいい気が

900 :マロン名無しさん:04/04/18 15:26 ID:???
>>896
納得いかないなら既存のテンプレに速さの描写を書き加えたらどうか?
ただ今は見れないみたいだけど。

901 :マロン名無しさん:04/04/18 15:38 ID:???
ageてるアフォうぜぇ
お前だよ
>>896

902 :マロン名無しさん:04/04/18 15:43 ID:???
反応速度と身体の速度は別物だとわかってるか?

903 :マロン名無しさん:04/04/18 16:44 ID:???
能力だけ見るなら、男塾では藤堂が一番か
月光の棍投げる技も、予知能力がないと回避不可?
他に強そうなのは、必殺技を使わないドク・ロットンw

904 :某所の人:04/04/18 16:52 ID:???
すんません、ルータが落ちてました。
こうなるとしばらく接続できなくなりますのでご容赦ください。

905 :マロン名無しさん:04/04/18 17:31 ID:???
>>897
結局空間支配が大気圏外?ならそれですっぽり入ると思うが
それでもククリに負けるという判断なのか?

906 :マロン名無しさん:04/04/18 17:36 ID:???
過去ログを要約すると
「指で空中にわっかを書いたその輪の『外全部』の空間を支配した」
と言う描写があったらしい。

907 :マロン名無しさん:04/04/18 17:49 ID:???
なに?大きさの問題なのか?

908 :マロン名無しさん:04/04/18 18:12 ID:???
>>905>>907
まずこう仮定してみる。
1弥勒がククリを消すのをリコの花で防御
2その間に指で輪を書く
3ククリの空間発動
弥勒では支配できる空間の大きさの差が実力の差、らしいので
弥勒の空間(日本列島レベル?)<ククリの空間(世界レベル?)
と、判断した。
大気圏外まででたのはオーバーソウルの方。支配空間はそこまででかい様には
みえなかった。全マンガの方でも同様の判断がされたみたい。

909 :マロン名無しさん:04/04/18 18:15 ID:???
>>908
>弥勒では支配できる空間の大きさの差が実力の差、らしいので
ここに疑問を感じるんだが。
今までもでかさの話は何度か出てきたと思うがその都度否定されてたぞ?

910 :マロン名無しさん:04/04/18 18:31 ID:???
>>909
通常の能力者の場合は、支配できる空間の大きさがそいつの強さに直結していた。
四天王や地球にきたラグースの手下も同様。
しかし、ラグース細胞や本体は大きさだけでは強さが測れない臭い。
ラグース細胞より巨大な四天王のブラックホール変化でも、逆にラグース細胞に能力を奪われてしまったりと。
美勒は微妙だが、作中での奴は大きさ=パワーで良い様な気もする。
最終的には別物になるはずだったんだろうけど・・・

911 :マロン名無しさん:04/04/18 18:34 ID:???
確証は無しなのね

912 :マロン名無しさん:04/04/18 18:38 ID:???
無いです

913 :マロン名無しさん:04/04/18 18:38 ID:???
>>909
でも、くわしい台詞は忘れたけど作中で才蔵の時と細胞の人と幸村の時にも
空間の大きさについて言ってた。俺が否定的な目で見てるからという可能性が。
この件は、誰か他に中立で公正な目で見れる人の意見が必要だと思う。
というわけで他に読んでくれる人お願いします。

あとごめん、全マンガの方の理由は
揉めた末にククリの方が意外性があるからでした。

914 :マロン名無しさん:04/04/18 18:42 ID:???
つうか、昔、九十九より弱い奴(パーマンとか)は足きりされてなかったか?

915 :マロン名無しさん:04/04/18 18:54 ID:???
無能大佐より触れただけで破壊できる傷の男のほうが強くね?
至近距離からの弾丸をよけた描写もあったと思う
まあどっちにしろ九十九は超えないかな

916 :マロン名無しさん:04/04/18 19:02 ID:???
>>915
俺もそう思う。ハガレンから出すなら人体&物質破壊使える傷の人か
物質破壊使えて錬金術で遠距離攻撃できるエドの方がいいんじゃ?
最終行には同意するが

917 :マロン名無しさん:04/04/18 19:50 ID:???
パーマンは強いぞ、多分

918 :マロン名無しさん:04/04/18 20:03 ID:???
【作品名】忍者ハットリ君
【名前】ハットリ半蔵
【属性】忍者

【攻撃力】投げる手裏剣ストライク
【防御力】知らん
【素早さ】谷を越え山を越え僕らの町にやってきて、目にも止まらぬスピードくらい
【特殊能力】団栗眼にへの字口


919 :マロン名無しさん:04/04/18 20:10 ID:???
面白いならばまだしも…

920 :マロン名無しさん:04/04/18 20:13 ID:???
過去ログ見たらパーマンは変身後で参戦なら兵器人間越えはできそう
多分

921 :マロン名無しさん:04/04/18 22:15 ID:???
>>893
おいおい藤堂めちゃくちゃ強いじゃねぇかw
ぜひテンプレキボン

922 :マロン名無しさん:04/04/18 22:25 ID:???
>>849
紂王は体は相当硬いし、空も飛べる、雷も通用しないし、再生能力もある。
声による衝撃波も大規模+拳百万連発による範囲攻撃があるから↓ら辺かな?
高速飛行する描写もないのでクリリンには太陽拳→気円斬で真っ二つにされそうってことで。
でもその前にヒュンケルのグランドクルスやジールボーイの彗龍一本髪が直撃したらちょっとヤバイかも

>エネル>横島>更級小春>ウイングマン>クリリン>紂王(特性の壁)





923 :マロン名無しさん:04/04/18 22:26 ID:???
ジャンプ最強スレがキン肉マンスレになっててワロタ。

924 :マロン名無しさん:04/04/18 22:37 ID:???
現在検討中
・テリーのゲイザーによる攻撃範囲の判定→単行本待ち 

・木葉優児の位置→朧・ケンシロウには有利 空蝉はスゴイが攻撃力不足 
  
・紂王の位置→  広い攻撃範囲と飛行&再生能力、
           山をいくつも粉砕する攻撃力>>849>>922

・ヨルン〜エネル周辺 →>>835

925 :マロン名無しさん:04/04/18 22:58 ID:???
ジールボーイの彗龍一本髪は知らんのだけど
ヒュンケルのグランドクルスってそんなに強いかな?
テンプレには瞬間最大威力は大陸破壊級のドルオーラと互角って書いてあるけど
ドルオーラに大陸破壊の描写なんてあったか?
バーンの城を吹っ飛ばした描写ならあるけど。
グランドクルスにそこまでの威力あったっけ?

926 :マロン名無しさん:04/04/18 23:44 ID:???
紂王の再生能力って、葉隠覚悟の猛毒攻撃くらっても
無効にできるくらい凄いの?


927 :マロン名無しさん:04/04/18 23:51 ID:???
>>926
猛毒は声の衝撃波でまとめて吹き飛ばせるんじゃないかと思う。
その後すぐに空にも飛べるし大丈夫なんじゃないかと。


928 :マロン名無しさん:04/04/19 00:13 ID:???
なんで声の衝撃で吹き飛ばせるんだよ

929 :マロン名無しさん:04/04/19 00:16 ID:???
紂王って後半は完全な人外だから
初期で参戦じゃなかったか?だからわざわざあんな弱いテンプレになってたような

930 :マロン名無しさん:04/04/19 00:22 ID:???
>>928
猛毒の拡散より声の衝撃の方が先に広がると思ったので…
戦術神風って音速よりすごいか?

931 :マロン名無しさん:04/04/19 00:28 ID:???
>>925
大陸破壊っていうのはバランが国を滅ぼしたってやつかな
でも描写不足だからダイ大強さ談義スレでもあまり強さ議論には反映されてない
実際グランドクルスって作中でどのぐらいの破壊描写だったっけ?

932 :マロン名無しさん:04/04/19 00:30 ID:???
>>929
紂王は改造されてトウオウの能力を得ただけだから人外判定はされて無かったよ。
空飛んだり、岩を纏ってゴリラ化するのはその特殊能力のおかげだし。

933 :マロン名無しさん:04/04/19 00:31 ID:???
>>931
ならヒュンケルはダイ大持ってる人が来るまで一時保留にしたほういいかね?


934 :マロン名無しさん:04/04/19 00:38 ID:???
>>931
たぶん破壊描写が一番すごいのが初回で
底が見えないほど深くて大きい十字に地面を裂いた

935 :マロン名無しさん:04/04/19 00:41 ID:???
>>934
十字の大きさとかだいたいでいいので何mくらい?

936 :マロン名無しさん:04/04/19 00:47 ID:???
99 名前:マロン名無しさん 投稿日:04/04/03 03:22 ID:???
>>97
とりあえず初期の方の大暴れしてるナタクを見て見たけど、
崖とか塀とかを崩してはいるが、山をふっとばしてるというほどでは無さそう・・・。
仙人の中でもそこまでの破壊力を見せたのは聞仲と申公豹ぐらいかな。
あぁ後は趙公明。

本当に山ぶっ壊したのか?

937 :マロン名無しさん:04/04/19 00:51 ID:???
紂王って首切られたら死ぬらしいじゃん

938 :マロン名無しさん:04/04/19 00:52 ID:???
>>936
>初期の方の大暴れしてるナタクを見て見たけど

ナタクの攻撃力は今の所関係無いだろう


939 :マロン名無しさん:04/04/19 00:57 ID:???
>>930
瞬殺無音(猛毒音)は左手の指先から目に見えない気体を出すと、
次のコマでテンプレ通り敵が瞬殺されてたよ。

紂王が戦ってるとこ見たことないから分からないんだけど、
紂王はどんな感じで攻撃してたの?
衝撃波っていうと、どうも音がして一瞬だけ間があってから
衝撃波が発生っていうイメージがあるんだ。



940 :マロン名無しさん:04/04/19 00:58 ID:???
>>937
その辺イマイチ不明なんだよな
黄天化は首を斬れば死ぬと思ってたみたいなんだけど
結局首を硬質化させられて斬れなかったから本当のところはわからない

941 :939:04/04/19 00:58 ID:???
× 猛毒音
○ 猛毒

でした。

942 :マロン名無しさん:04/04/19 01:00 ID:???
>>937
テンプレの初期防御力以上の斬撃を首に食らえば普通に死ぬと思う。
作中では首を切られる前に顔ごと岩を纏いゴリラ化して防御してるんで分からんが。


943 :マロン名無しさん:04/04/19 01:02 ID:???
>>939
声発生と同時に地面が隆起→物凄い勢いで周りの物が吹き飛びまくり(19巻55p)

944 :943:04/04/19 01:05 ID:???
>>939
声発生と同時に周囲の吹き飛びが始まっていたので
特に間があるということは無いです。

945 :マロン名無しさん:04/04/19 01:14 ID:???
>>943
なるほど、教えてくれてありがとう。

946 :マロン名無しさん:04/04/19 01:21 ID:???
そろそろ次スレの季節ですよおまいら

947 :マロン名無しさん:04/04/19 01:26 ID:???
  ☆ チン

        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)<  藤堂じじいのテンプレまだー?
             \_/⊂ ⊂_)_ \_______
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|
        |           .|/


948 :マロン名無しさん:04/04/19 01:27 ID:???
  ☆ チン

        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)<  リナのテンプレまだー?
             \_/⊂ ⊂_)_ \_______
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|
        |           .|/



949 :マロン名無しさん:04/04/19 02:11 ID:???
厨王の山(数百m級)をいくつも破壊ってかなり誇張されてる気がしないでもない

950 :マロン名無しさん:04/04/19 02:12 ID:???
>・木葉優児の位置→朧・ケンシロウには有利 空蝉はスゴイが攻撃力不足

空蝉が過大評価されすぎな気がするのだが
単発はそれほどたいしたこと無い奴に見切られちゃってるし
たしか敵に測定された時、時速60kmぐらいだった気が
連続で出しても、見切れる奴には見切れるんじゃないの?

空流一体の達人に勝った時も、空蝉連続で動きについていって
たしかジャンプ力で上回って、なんとか勝てただけような気が
別に空流一体の動きを完全に無効化するようなこと出来る訳じゃなかったはず
朧、ケンシロウに有利ってことになっちゃってるが
記憶が正しければ、そんなことは無く
せいぜい空流一体の動きについていける程度だったと思うが、どうだっけ?
コミック持ってないので正確に判らないので、詳しい人教えて


951 :マロン名無しさん:04/04/19 02:49 ID:???
とりあえず作ってみました、評価&修正お願いします。


【作品名】魁!!男塾(週刊少年ジャンプ)
【名前】藤堂兵衛
【属性】昭和の妖怪・日本の黒幕・最後のドン

【攻撃力】居合:猛牛の首を一太刀で切る
      猛毒を塗った手裏剣:毒はカスリ傷で巨像を即死させる
      44マグナム:腕前は不明(6発撃ってすべて命中)
      中国拳法も使えると思う(体術での攻撃は描写無し)

【防御力】藤堂自身の防御力は達人レベルだと思われるが
      B・J・S(バリアージャケットシステム)を装備してるので、
      ダメージを与えるのが非常に困難
      
【素早さ】瞬きょう刹駆の極意を極めているので、瞬きする間に36メートル移動可能

【特殊能力】B・J・S:半径1メートル以内を眼には見えない特殊な電磁波が覆う。
           これにより刀、バズーカ砲を防ぐ。藤堂はこれを身に付けていた
           (装置は胸の辺りにあり、ベルトのようなもので装備してました)

【長所】すばらしく卑怯な性格
【短所】江田島みたいに予想がつかない奴は苦手っぽい

     居合は実戦では使ってないので、人間相手にどこまで通じるか不明です。
     瞬きょう刹駆の極意を見せたときはB・J・Sを外していたので、
     これをどう判断するかで評価が少し変わるかも。
     

952 :マロン名無しさん:04/04/19 07:01 ID:???
バリア+高速移動ありなら相当強いな・・・

953 :マロン名無しさん:04/04/19 07:52 ID:???
スレタイを「全漫画人類最強”ランキング”決定戦」変えないか?とか
って言ってた>>616はまだ見てるのかな?

まあスレ立てる人が決めればいいと思うけど。

954 :マロン名無しさん:04/04/19 07:52 ID:???
猛毒手裏剣は道具持ってる連中なら、最初の一刀目で落とせるのでは?
マグナムもゴルゴ以上に早撃ち出来るとは考えにくい
けど防御と素早さはかなりのものか・・・

955 :マロン名無しさん:04/04/19 07:58 ID:???
全人形スレのやつ利用して、パーマンのテンプレ作ってみようと思ったが……。

【作品名】パーマン
【名前】パーマン
【属性】パーマン
【攻撃力】通常の人間の6600倍の腕力
【防御力】ダイヤモンドより硬い
【素早さ】時速119キロで飛行
【特殊能力】
『パーマンセット』
・マスクを装着することで、常人の6600倍のパワーと
 ダイヤモンド以上の硬度の肉体を得る
・マントによって時速119キロで飛行できる
・バッジをくわえることで酸素のない場所でも活動できる
 深海、宇宙空間での活動も可能
『コピーロボット』
鼻のスイッチを押した人間と、記憶・遺伝子まで同じに変身する
鼻のスイッチをもう一度押すと人形に戻る
【長所】格闘戦なら、かなりのインフレ連中とも渡り合えるだろう
【短所】強さのわりにスピードが遅い


なんか、設定だけで構成されてないか?このテンプレ。
実際の描写はどんなものがあったのかわからん。考察不能。


956 :マロン名無しさん:04/04/19 08:02 ID:???
>>955
うーん銃弾を全く受け付けなかったり、大人の象を軽く持ち上げたりしてた記憶はあるけど
コミックス持ってる訳じゃないから、確証が無いな

957 :マロン名無しさん:04/04/19 08:04 ID:???
パーマン持ってるが、それ以上にどう書いていいのかと言われると悩むな。
岩壁をぶち抜くとかタンカーを持ち上げるとかの具体例を挙げればいいのかな

ちなみに防御力の欄だけど、あくまで硬いのは骨であって、
パーマンでも弾丸に弾に当たると大怪我をするって語られる話があるよ。

958 :マロン名無しさん:04/04/19 08:08 ID:???
>>949
19巻の78pくらいから
拳百万連発しながら進路上の岩山全て破壊って描写があるんだが、
俺には周囲の山も破壊した山も数百mくらいはあるように見える…


959 :マロン名無しさん:04/04/19 08:09 ID:???
>>957
>岩壁をぶち抜くとかタンカーを持ち上げるとかの具体例を挙げればいいのかな

そんな感じでお願いします。(´ー`)ノ

960 :マロン名無しさん:04/04/19 08:12 ID:???
>>950
気功無効はともかく空蝉はそんな感じだな

961 :マロン名無しさん:04/04/19 09:01 ID:???
【作品名】パーマン
【名前】パーマン(須羽ミツ夫)
【属性】パーマン
【攻撃力】通常の人間の6600倍の腕力。最低でも家屋破壊レベル。
      岩壁程度なら楽にぶち抜くが、それ以上の強度のものは微妙。
      (鋼鉄の綱が切れなかったり、鉄より硬い強化プラスチックが敗れなかったり)
【防御力】並みの人間を遥かに上回る。骨の堅さはダイヤモンド以上。
      頭に鉄筋がぶち当たって気絶したり、刃物や弾丸では怪我をしたりと、やや脆い。
【素早さ】時速119キロで飛行可能。土を掘り進んで土中移動可能。
【特殊能力】バッジをくわえることで酸素のない場所でも活動できる。
         深海、宇宙空間での活動も可能。睡眠ガスなども防げる。
【長所】格闘戦なら、かなりのインフレ連中とも渡り合えるだろう。
【短所】格闘は強いが睡眠ガスや催眠術などに弱い。
     マントを剥ぎ取られると空が飛べなくなり、マスクを奪われると普通の人間に戻る。

コピーは常備じゃないし、パーマンセットの性能までコピーできるわけじゃないので外してみた。

962 :マロン名無しさん:04/04/19 09:07 ID:???
何気にそれほど硬くないんだなパーマン
関節技には強そうだけど

963 :マロン名無しさん:04/04/19 09:11 ID:???
骨格と硬くすることで6600倍の力に耐えられる設定にしてるわけか
色々考えてるんだか、さすが不二雄

964 :マロン名無しさん:04/04/19 09:11 ID:???
パーマンよりはこっちのほうが強いと思う。修正してみた。

【作品名】ウルトラ・スーパー・デラックスマン(小学館・藤子・F・不二雄SF短編集)
【名前】句楽兼人
【属性】ウルトラ・スーパー・デラックスマン(月星商事待機室長)
【攻撃力】不明。最低でも、建物破壊は可能な模様。ただし描写を見る限り惑星破壊は不可能。
       相手が並の人間なら素手でバラバラにできる。
【防御力】包丁で刺される→かすり傷一つなし。小型核ミサイル→同じ。自衛隊の総攻撃にも耐えうる。
【素早さ】恐らく人並み。飛行のスピードは車レベルと思われる。
【特殊能力】空を飛べる。透視ができる。
【長所】ウルトラ・スーパー・デラックス細胞により絶対的な防御力を持つ。
【短所】攻撃力は上位陣と比較するとかなり劣る。作中ではウルトラ・スーパー・デラックス細胞により死んでしまった。

965 :マロン名無しさん:04/04/19 09:11 ID:???
だな
なんでだかになったんだろ?キー離れてるのに

966 :964:04/04/19 09:12 ID:???
× 作中ではウルトラ・スーパー・デラックス細胞により死んでしまった。
○ 作中ではウルトラ・スーパー・デラックスガン細胞により死んでしまった。

ごめん_| ̄|○

967 :マロン名無しさん:04/04/19 09:17 ID:???
>>964
前いたよそいつ
必殺の超能力あったはずだがどうしたん?

968 :マロン名無しさん:04/04/19 09:18 ID:???
>>967
前にいたけど、念じるだけで殺せるっていう別キャラの能力が混じっていたため除外になってた。

969 :マロン名無しさん:04/04/19 10:26 ID:???
藤子短編集って結構良いキャラ多いな。運命操作系とかスーパーマン系とか。
「倍速」の倉札なんかも面白いかもしんないが、あんまり藤子ばっかり貼っても仕方ないのでやめとくか

970 :マロン名無しさん:04/04/19 11:22 ID:???
前から何回か話しに出てた短編キャラに参加資格があるのか次スレに行く前に決めないか?

971 :マロン名無しさん:04/04/19 11:47 ID:???
次スレ立てたやよー

全漫画人類最強ランキング決定戦 ROUND11
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1082342198/

972 :マロン名無しさん:04/04/19 11:49 ID:???


973 :マロン名無しさん:04/04/19 12:13 ID:???
藤堂、銃弾を完全に防げるし、すばやさも超人的なので
江田島じゃ超えられないゴルゴ、冴羽の上はいけるでしょう
実際戦ったらなんとなく負けそうだが、ここは性能しか見ないし

毒手裏剣は不必要に投げないで手で持って使ったほうが強そう
銃は44マグナムってテンプレあるが、本当は45口径
威力は44マグナムより上で
説明にもライオンを一撃で倒すって説明があった
どうせ効かないやつにはどっちでも大して変わらんけど

防御力だが
江田島のパンチの上に軽く飛び乗ったりできるし
自分で投げたとはいえ、かすり傷で死ぬ毒手裏剣を素手でキャッチしまくってるので
移動速度だけでなく身軽さや反応速度も超人的
達人レベル以上ではないかと

バリア+移動は使用可能かと思われる

974 :マロン名無しさん:04/04/19 12:26 ID:???
バリア+移動は使ってないんだから不可だろ

975 :マロン名無しさん:04/04/19 12:31 ID:???
作中で「バリアありでも高速移動できる」って明言されてるなら問題ないと思うが、推測だけだと駄目ぽ。
高速移動だけだと兵器人間超える確証が無いし、バリア状態、高速移動無しで参戦かな。

976 :マロン名無しさん:04/04/19 12:38 ID:???
バリアは別に大掛かりな装置使ってるわけじゃなし
普通に考えてありだと思ったのだが
重さで、少し遅くなるぐらいならともかく
なんで、あの装置つけると高速移動ができなくなっちゃうわけ?
普通にできそうなことも、描写がないと駄目なの?



977 :マロン名無しさん:04/04/19 12:42 ID:???
>>976
普通に出来そうってのはあくまで君の印象。
俺はあんなごてごてしたものつけて使えるような技じゃないと思う・・・

っていうふうに水掛け論になるから。
ちなみに作中ではなんで同時に使用しなかったの?

978 :マロン名無しさん:04/04/19 12:47 ID:???
普通にできそうでもやってないから駄目というルールがあるからこそ
最強スレには珍しくこのスレが10まで真っ当に機能してきた

979 :マロン名無しさん:04/04/19 12:58 ID:???
>っていうふうに水掛け論になるから。

では、ちゃんと推測してみる
装置の大きさは本体30cmの正方形で、厚さ10cmぐらい
他に装着用のベルトが付いてる
重さは10kg程度か?

装置は外したが、重そうな腕防具をつけたまま、高速移動を使ってるので

>俺はあんなごてごてしたものつけて使えるような技じゃないと思う・・・

ほど、大げさな物ではないようだが
少なくとも超人的な動きが、全く不可能になるほどの装置ではない
高速移動も、少々スピードが落ちるかもしれないが
推測される本人の体重の比率とあわせて考えて
8割以上は能力で発揮できると思われるがどうか?

使うのやめたのはストーリー展開上、使うのやめないと勝負にならなくなるから?w

980 :マロン名無しさん:04/04/19 13:01 ID:???
なんでもかんでもやってないから駄目じゃ
銃よけられる能力ありそうだから大丈夫になってる奴とかも、実際やってないから駄目になってしまう

981 :マロン名無しさん:04/04/19 13:08 ID:???
>>980
そんな奴いるか?

982 :マロン名無しさん:04/04/19 13:16 ID:???
>>979
>使うのやめたのはストーリー展開上、使うのやめないと勝負にならなくなるから?w

クリリンなら普通に惑星破壊できるだろ、と主張するのと同じ。
このスレでは通用しない。


983 :マロン名無しさん:04/04/19 13:16 ID:???
可能だろうと不可能だろうと作中の最強状態を超えるのは無しだろ
ゴルゴが宇宙服着ながら両手にアーマライトとロケットランチャーを装備できることになる

984 :マロン名無しさん:04/04/19 13:17 ID:???
なんで人造人間17号・18号がいないのかよく考えてみよう

985 :マロン名無しさん:04/04/19 13:45 ID:???
>>983

最強状態も別に超えてない、装置つけたまま技使うとどうなるか考えているだけで
これが駄目なら、同時に使ったことの無い技と装備の組み合わせは全部不可
装備ちょっと変えただけで、それまで使ってた技で使ってないものは全部使用不可ってことになるぞ

>なんで人造人間17号・18号がいないのかよく考えてみよう

クリリンのほうが強そう、テンプレ書く奴がいない

986 :マロン名無しさん:04/04/19 13:52 ID:???
この場合問題になってるのは、バリアつけたままだと高速移動出来ない疑惑があるからだと思うが。
8割なんてのはただの妄想だし、きちんと考察できないから不可にすべき。

987 :マロン名無しさん:04/04/19 13:57 ID:???
>>986
禿同。
作中でバリア+高速移動をしていない→このスレでも使えない
実際に可能かどうかとは無関係。

988 :マロン名無しさん:04/04/19 14:07 ID:???
>>980
俺の知る限りそんな奴はいないと思われ。
兵器人間より上は防御がかなり高いか実際に銃撃を避けたことある奴ばっか。
もしくは避けたことある奴よりさらに速いキャラとかな。


989 :マロン名無しさん:04/04/19 14:09 ID:???
だったらしょうがないが、バリア使用時に藤堂は一切攻撃してないので
他の行動も全部不可?
どこまでならいいの?

990 :マロン名無しさん:04/04/19 14:13 ID:???
その理論だと、防御がかなり高いじゃ防ぐの無理
避けたこと有る奴より早くても無理。

991 :マロン名無しさん:04/04/19 14:16 ID:???
パーマンは、初期のパート2〜3くらいいて、
「陸奥九十九より弱いやつは最強スレにふさわしくない」
と足切りにあったはず。

992 :マロン名無しさん:04/04/19 14:20 ID:???
陸奥くらいには勝てそうだけどパーマン


993 :マロン名無しさん:04/04/19 14:31 ID:???
>>5
その頃は変身キャラは変身前で参戦にしようとか言われてたはず・・・

ウルトラ(ryが消えたのはテンプレ作った人が間違って違うキャラの能力を混ぜてしまった為。


994 :マロン名無しさん:04/04/19 14:32 ID:???
誤爆スマソ

995 :マロン名無しさん:04/04/19 15:00 ID:???
ロック>(超新星爆発の壁)
>カズマ≧一輝>雷音竜 >(宇宙の壁)
>ウルトラスーパーデラックスマン>レガート>弦之助
>麻倉葉王 >パタリロ=ド=マリネール八世>あきら
>アペブ>クリリン>ティア・フラット>エネル(特性の壁)
>パーマン>葉隠覚悟 >東方不敗>ケンシロウ≧高槻巌(ジャバウォックの爪)>美堂 蛮(超能力の壁)
>コブラ>御神苗>ゴルゴ13>冴場>岩鬼将造(兵器人間の壁)
>ポップ>江田島平八>ガッツ>比古>勇次郎


パーマンは何処でどう間違ったのかこんな所にいたこともあるんだな
一瞬だけだけど

996 :マロン名無しさん:04/04/19 15:04 ID:???
>>995
随分懐かしいの拾ってきたなぁ・・・

997 :マロン名無しさん:04/04/19 15:10 ID:???
前に冴羽の変換の話出てたがランクの名前すら間違ってるし

998 :マロン名無しさん:04/04/19 15:11 ID:???
パタリロがいるな。昔はギャグOKだったのか。

999 :マロン名無しさん:04/04/19 15:13 ID:???
あきらはあきらだと女っぽいてんでAKIRAになったんだが
本当に女っぽいな

1000 :マロン名無しさん:04/04/19 15:43 ID:???
終了

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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