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久米田康治VS小林よしのり(改蔵VSゴー宣)

1 :マロン名無しさん:04/04/09 22:37 ID:3kEFHIwT
説教漫画の代名詞と言える2人の漫画のことを比較したりして話し合いましょう!


2 :マロン名無しさん:04/04/09 22:41 ID:3kEFHIwT
2ゲット

3 :マロン名無しさん:04/04/09 22:43 ID:3kEFHIwT
↑自作自演です。

4 :マロン名無しさん:04/04/09 23:32 ID:C3PYz3ju
改蔵は説教漫画じゃないじゃん、とマジレスして終了。

5 :マロン名無しさん:04/04/10 03:17 ID:6J8DLt43
改造は結構説教漫画っぽくなってます。(もちろんギャグメイン)
小林は書いてる漫画は下ネタ→物語→説教漫画というタイプだ。(久米田も)

6 :マロン名無しさん:04/04/10 07:32 ID:???
古谷実も忘れずに。

7 :マロン名無しさん:04/04/10 08:07 ID:???
改蔵は説教というより、あげ足を取ってるような。

8 :マロン名無しさん:04/04/10 10:04 ID:ceVqm1iU
説教にはなってないだろ

9 :マロン名無しさん:04/04/10 10:35 ID:???
ギャグ漫画が説教臭くなったら終わりだ!!

10 :マロン名無しさん:04/04/10 21:32 ID:Dbtiz88T
週刊少年サンデーにて連載中の
『かってに改蔵』(久米田康治)が
あの月刊誌『サイゾー』に取り上げられました。(先月号)
時事ネタを扱っているという視点だけで比べれば
『ゴー宣』よりも確実に読まれているし売れている。
公式ファンブックも売り切れ続出というから、
そのカルト的人気もなかなかのもの。
むしろこういう久米田のニヒルな主張が
今の世間には有効なのかもしれない。
前スレ?
http://ziro.no-ip.org/archive/2ch/0000083360/
(http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kova/1060246896/)

11 :マロン名無しさん:04/04/11 02:19 ID:???
どっちとも読んでるけど…
改蔵を説教漫画と読むようになったら
それはもはや人としてちょっとどうかと…。

12 :マロン名無しさん:04/04/12 21:07 ID:???
「ギャグまんがが説教臭くなったらおしまいなのだ!!」
「先人たちの反面教師が活かされていない!!」
改蔵くんもこう言ってるし

13 :マロン名無しさん:04/04/12 23:50 ID:P4eJ45o/
1です。すんません。説教漫画のとこ撤回。でも2人の芸風似すぎ。(CGか本当に書いてるかは違うが)
どうでもいいが、久米田は、改造でゴー宣叩いた事ある。2人について今から語ろう。

14 :マロン名無しさん:04/04/12 23:52 ID:P4eJ45o/
あと、久米田の考え小林に似てる。(イラクとかの問題について。)

15 :マロン名無しさん:04/04/12 23:53 ID:???
所でゴー宣は説教漫画なの?

16 :こてはん:04/04/12 23:53 ID:???
12 名前:マロン名無しさん :04/04/12 21:07 ID:???
「ギャグまんがが説教臭くなったらおしまいなのだ!!」
「先人たちの反面教師が活かされていない!!」
改蔵くんもこう言ってるし


13 名前:マロン名無しさん :04/04/12 23:50 ID:P4eJ45o/
1です。すんません。説教漫画のとこ撤回。でも2人の芸風似すぎ。(CGか本当に書いてるかは違うが)
どうでもいいが、久米田は、改造でゴー宣叩いた事ある。2人について今から語ろう。


14 名前:マロン名無しさん :04/04/12 23:52 ID:P4eJ45o/
あと、久米田の考え小林に似てる。(イラクとかの問題について。)


15 名前:マロン名無しさん :04/04/12 23:53 ID:???
所でゴー宣は説教漫画なの?


17 :マロン名無しさん:04/04/12 23:57 ID:P4eJ45o/
>>16かってに改蔵よく読んでくれ。ゴー宣を説教漫画として叩いてるぞ。
ところで、どっちも読んでる人って結構いるのか?

18 :マロン名無しさん:04/04/12 23:58 ID:P4eJ45o/
すまん。>>15だ。

19 :マロン名無しさん:04/04/13 00:01 ID:???
久米田が説教漫画として叩いただけかよw

20 :マロン名無しさん:04/04/13 12:11 ID:???
発展性がないスレとしか

21 :マロン名無しさん:04/04/14 17:39 ID:1Jh+ekTn
>>20
ageといた。

22 :マロン名無しさん:04/04/14 19:45 ID:???
>>17
俺ほ両方読んでいるが

23 :マロン名無しさん:04/04/14 19:46 ID:???
うわ、誤爆
ほ→は

24 :名無しさん@お腹いっぱい:04/04/14 23:21 ID:rwG3vGAC
宇美:もう春ですねえ
部長:春ねえ
宇美:私春大好き春!
改造:春が大好きだなんて、おまえは春の恐ろしさ知らないのか!?
宇美:春になれば新しい自分になれる気がするわ
改造:来い!春の恐ろしさを教えてやる!
宇美:ここは!?
部長:ようこそ、ここは喫茶春麗(うらら)今日も春の陽気
   に誘われて、一時の喜びを味わう社交場
宇美:またですか部長・・・

どうせまたこんな展開だろ

25 :マロン名無しさん:04/04/15 16:42 ID:6CsXEz4u
小林:そんなやつとわしが似てるわけないだろ。(笑)わしに似ているのは江川達也だ。

とか言いそうなんですかね。
あっすいません。どうも1です。

26 :マロン名無しさん:04/04/15 16:52 ID:???
ゴー宣好きだが、
明らかにギャグセンスが一昔二昔前な感じ。
改蔵もおもしろいとは思うが、
作者も明らかにオタのくせに同族を笑いものにして金稼いでいる姿勢が気に食わない。
だから改蔵は全部立ち読み。

27 :1:04/04/15 17:41 ID:6CsXEz4u
コヴァはオタクじゃないのは分かるが久米田はオタクか?

28 :マロン名無しさん:04/04/15 18:24 ID:???
小林は頭いいけど、粂田はそんなによくないよ。
ただ羅列して、どーですか、ここに気づいた僕はすごいですか?って
言ってるだけだろ。

ヲタかどうかについてはわからんが
よくヲタ漫画(赤松等)をネタにはしてるね。
ネタをアシからもらってるってなんかに書いてあったから
アシがヲタなのかもしれんけど。

29 :マロン名無しさん:04/04/15 21:29 ID:???
て言うかネタ的には2chと大して変わらないからな>久米田

30 :マロン名無しさん:04/04/15 21:47 ID:???
だな。小林と粂田じゃ勝負にならんよ。
そもそも粂田は一人で考えてるんじゃないしな。

それにしても少年漫画板では粂田信者が繁殖してるな。
ヲタがヲタを呼んでいるのかな。


31 :1:04/04/15 23:14 ID:6CsXEz4u
粂田信者がオタなら、小林信者もオタじゃないのか?(かなりいるはず)

32 :マロン名無しさん:04/04/15 23:19 ID:???
なにオタと言いたいわけ?

33 :マロン名無しさん:04/04/16 00:02 ID:???
そもそもヲタって何?
漏れの中では、俗にいうおたくのイメージなんだけど。
アニメ・漫画・ゲームが大好きってな感じの。


34 :マロン名無しさん:04/04/16 01:51 ID:???
小林ははじめは嘲笑してるだけのつもりだったのが何時の間にか
必死になっちゃって今や自分が嘲笑してきた人達よりも痛い言動が多々あり。

粂田ははじめから自嘲付きの嘲笑し続けてるだけ。


35 :マロン名無しさん:04/04/16 01:54 ID:???
ついでに、
小林は妙にプライドが高いので間違っても自嘲はできんと思う。

36 :マロン名無しさん:04/04/16 08:18 ID:???
久米田はイタイ奴らを「イタイよ!」と嘲笑っているけど、そのイタイ奴らの中に
確実に自分自身をも含めている。あの漫画は自他諸共嘲笑うのが作法であり、
あれを読んで「馬鹿にしやがって! 自分だってオタのくせに!」って怒ってる奴が
もし本当にいたとしたら、それはそれでカワイソウな話だ。

37 :マロン名無しさん:04/04/16 09:39 ID:???
だから粂田はアイツがひとりでネタ考えてんじゃないっての。
編集やらアシやらからネタをもらってんの。
漏れは編集から聞いたんだから間違いないっての。
だから自分自身を含めて自他諸共笑うっていうよりは
他の人が考えたネタに自分もやむなく含まれてしまうっていう感じだろ。
その点では小林にほうが上だろ。
話が羅列だけじゃないし。

38 :37:04/04/16 10:16 ID:???
小林のほうがだった。訂正

39 :1:04/04/16 17:41 ID:nyA/gC+0
「少なくともコヴァは話が羅列だけじゃないから考えてる。」という意見が多い。
でも改蔵には、羅列だけではなくストーリーがあるはずだ。ネタはアシが考えても
ストーリーそのものは久米田が考えているはず。

40 :1:04/04/16 17:44 ID:nyA/gC+0
ついでに、コヴァはプロレスオタクだ。

41 :パピヨン:04/04/16 17:49 ID:Feu9GQ/B
コヴァ>>>>>>>>>>>>>久米田
なのは言うまでもないだろうが・・・・・。

42 :マロン名無しさん:04/04/16 18:35 ID:???
話が破綻してるやん。粂田は。
1は何なの?このスレで何がやりたいの?
粂田擁護なら漫画板でやったらどう?

43 :1:04/04/16 18:38 ID:nyA/gC+0
>>42
クメタを擁護しているわけねぇだろ。
ただ「少しはストーリー性残っているかなぁ」って思っただけだ。

44 :マロン名無しさん:04/04/16 18:51 ID:???
 ∧_∧
 ( ´∀`)  <1が自分でageてるスレ カコワルイ クスクス
 /,   つ   
(_(_, )
  しし'


45 :マロン名無しさん:04/04/16 19:17 ID:???
>>37
そりゃ漫画家ならネタに詰まればアシや編集の意見もとり入れるのは普通だと思うが。
だけど粂田は自嘲を避けるようなマネは一切してない、っていうかむしろ積極的に
自嘲してるようにしか見えん。
小林は雑誌で対立して騒ぎ起こすほどの奴だし、本人の意見がそもそももっと
プライド持ちやがれみたいな感じなのでまず自嘲は無いし、そんなネタ薦められ
ても載せないだろう。

っていうか粂田は嘲笑漫画なのに対して小林は自分の価値観で竹を割ったように
世間を掻っ捌いている。漏れにはあきらかに芸風が違うと思えるのだが?
だからどっちが上とかそういう判断は無意味かと。

46 :マロン名無しさん:04/04/16 19:52 ID:???
>>45禿同。
主張としては小林が強い。粂田はVOWみたいなもんだから主張などない。
どっちが上とかはない。


47 :マロン名無しさん:04/04/16 20:02 ID:???
>>35
小林はどーでもいい内輪話や過去の事ならわりかし平気でネタにしてるぞ。

48 :マロン名無しさん:04/04/16 20:34 ID:???
>>47
どうでも良くないレベルになれば自分を馬鹿にした相手を漫画で徹底的に叩くぞ。
過去の事をネタにしてるのも俺もこういう馬鹿だったが今は違う!
とむしろプライドの種にしてる感が強くて自嘲とは呼べまい。

49 :1:04/04/16 21:06 ID:nyA/gC+0
>>48粂田は叩かんの?(北崎拓とか藤田和日郎とか)あと、粂田もコヴァも自嘲だ。
>>44スレ立てたヤツの義務があるだろう。

50 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

51 :マロン名無しさん:04/04/16 21:56 ID:???
>>1は何がしたい。何が知りたい?
ちょこまか出てきてはしょうもない意見ばかり言いおってからに。
このスレはなんなのか?なんか結論出したいのか?
ただ漠然と他人の意見を聞きたいだけなのか?
オマエの意見を言え。


52 ::04/04/16 22:46 ID:???
構ってほしいだけ

53 :マロン名無しさん:04/04/16 23:08 ID:???
  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | 1ってうざいよね〜
  \  _______
   V
  ∧_∧∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・)´∀` )< だよね〜、餓鬼くさいよね〜?
 (    )    )  \_______________  ∧ ,∧
 | | || | |                           (・д・,,)ペッ!!
 (__)_)__(_)            ∧ ∧?          、'(_@
                     (´⊇`)
                     ( 1 )
                     || |
  ∧ ∧ムカムカ           (((_)_)
  (#゚Д゚) ̄ ̄ `〜                   ∧ ∧
    U U ̄ ̄UU                     (   ) イッテヨシ!!
  へ                            |  ヽ
/    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ったく、サルみてーに糞スレ立ててんじゃねーよゴルァ!!
\________________________


54 :1:04/04/16 23:34 ID:nyA/gC+0
>>51
ここ漫画サロン版だろ。これでいいじゃないか。
このスレでは2人の共通点や相違点をみんなと一緒に話すスレだ。
結論を出せといわれれば、2人がどこが一緒でどこが違うかをみつける事だ。


55 :1:04/04/16 23:34 ID:nyA/gC+0
>>53おまえが逝け!

56 :マロン名無しさん:04/04/17 06:14 ID:???
痛々しい1がいるスレはココですか

57 :マロン名無しさん:04/04/17 10:43 ID:???
1が一番レスが多いスレは糞スレでつね(・ε・)/

58 :マロン名無しさん:04/04/18 23:59 ID:glRi+MxE
age

59 :BCMahora ◆jqB.C.MTuw :04/04/20 00:57 ID:???
 久米田の漫画批評って1巻当たりどれくらいの話数がそれなの?

60 :マロン名無しさん:04/04/21 16:14 ID:???
ゴー宣との比較対象なら改蔵よりも柳沢きみおの大市民や、
江川達也のサイゾーの連載の方がずっと妥当ではないかい?
まあ、さすがにこの二つの糞ぶりは、まがりなりにも
真剣に作品を描いている小林と比較するには
あまりに失礼かもしれんが。

61 :マロン名無しさん:04/04/21 20:02 ID:???
そして1はいなくなったw

62 :マロン名無しさん:04/04/23 17:11 ID:fsPFZ1lc
江川は小林と対比してもいいけど
久米田はギャグマンガだぜ?
自分を「イタイ奴」として笑ってもらうのも
ギャグマンガの手法。しかし小林は説教、というか
思想の押しつけでマンガですらないだろ。

63 :マロン名無しさん:04/04/23 19:39 ID:???
粂田=ネクラ、ネガティブ
しょうりん=ネアカ、ポジティブ

この違いはデカい
漫画の雰囲気がかわってくる
何か、古谷実にしても、木多康明にしても、ギャグ漫画家、とりわけパロを多用する漫画家にはネクラが多い気がする
稲中も漫画から深い悲しみを感じるし、木多なんかも打ち切りをネタにするあたり、相当キてる
奴らの根底にあるのは強いコンプレックスと激しい自己嫌悪
だから人に気に入られようとすることに長けている
クラスで人気のお調子者ってのは、大抵ネガティブで自己内向型
俺もそういう感じなのでよくわかる…

64 :マロン名無しさん:04/04/24 14:58 ID:???
じゃあホッケー部とおぼっちゃまくんの話でもするか

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