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オタク絵のルーツって何?

1 :マロン名無しさん:04/03/07 00:18 ID:elLqxbAf
今の漫画界を席捲してると言っても過言じゃない、
いわゆる「オタクっぽい」絵ってあるじゃない?
2ちゃんで嫌われるような、スクリーントーンを多用して、
やたら目がでかいあの絵です。
具体的例を出すなら赤松漫画とかエイケンとかブラックキャット
なんかのオタ向け漫画のあの系統の絵。

あれのルーツってなんなのかな?


212 :マロン名無しさん:04/03/23 14:51 ID:???
ジャンプってそんなにオタ絵が多いかなあ?
腐女子に人気の漫画=オタ絵に違いないってかんじに過剰反応してるんじゃないかと思う。
テニスとか、腐女子が好きな展開をしているだけであざとい絵柄ではない。
ジャンプの腐女子漫画の絵はウイングスなどオタ女系の漫画のそれには到底及ばない。
ラブコメ枠はオレンジロードあたりからオタ絵になってるがそれはどこでも同じだろう。
むしろラブひな以降のマガジンが貪欲にオタ絵を取り入れてる印象。

213 :マロン名無しさん:04/03/23 17:35 ID:???
ちなみにファミコン発売は1983年、
ジャンプでも特集が組まれたドラクエ発売は1986年。

1986年 ドラゴンクエスト発売 (ファミコン通信創刊)
1987年 ドラゴンクエストIIとファイナルファンタジー発売
1988年 ドラゴンクエストIII発売

で、1989年にダイの大冒険が連載開始。
自分がオタ絵と言われて今ぱっと思い浮かぶのは
クランプの絵だなあ…
80年代にオタクという言葉が出てきたんでしたっけ。
当時はやっぱりうる星をはじめとする「アニメ」が中心の言葉だった気がする。

214 :マロン名無しさん:04/03/23 18:27 ID:???
サンデーは何が人気あったのかよくしらないので…
手塚とか赤塚とか石森とか大御所が連載してたんですなあと
今更ながらあらためてしみじみ。↓には書いてないですが。

1959 創刊

1978 うる星やつら
1981 タッチ
1982 Gu−Guガンモ
1985 究極超人あ〜る
1987 らんま1/2
1988 機動警察パトレイバー Y∀IBA
1989 帯をギュッとね!
1990 うしおととら
1991 ゴーストスイーパー美神 極楽大作戦!!
1992 H2
1996 犬夜叉
1997 からくりサーカス


215 :マロン名無しさん:04/03/23 18:27 ID:???
あ、コナン書くの忘れてる。1994年連載開始だそうです。

216 :マロン名無しさん:04/03/23 18:36 ID:???
少年ガンガン
ガンガンに至ってはもうほとんど知りません。
ちなみに1991年創刊。後で資料探そう…

なんとなくイメージとして
一貫して「アニメ絵柄」で「ゲームのパロディ」と
「ゲーム風マンガ」が載ってる雑誌かと思ってましたが

初期の少年ガンガンを懐かしむスレ
http://comic3.2ch.net/ymag/kako/1064/10640/1064005277.html

↑こんなスレがあった。結構変遷があったっぽいですね。

217 :マロン名無しさん:04/03/23 18:52 ID:???
オタク絵の要素ってことでいえば今の少年漫画なんて
七、八割がた持ってるよな。

ジョジョとルーキーズがジャンプの中で浮きまくってたわけだし。
九十年代後半以降に四大少年漫画誌でデビューした作家は
ほとんどオタク絵の要素を持ってる気がする。
もちろん例外もあるけど。


218 :マロン名無しさん:04/03/23 20:37 ID:???
少年マガジンはもうほんとに一度も読んだことがないから
どれくらい「萌え」「ヲタ」「アニメ風」が入ってるのかわからん…
誰か年表を…無理?

少女漫画の主要雑誌も押さえた方がいいんすかね?
自分は昔の白泉くらいしか知らないんですが。
ガラスの仮面とか…

少女漫画のメインストリームってやっぱり
りぼん、ちゃお、なかよしですか?

219 :マロン名無しさん:04/03/23 20:59 ID:???
少女漫画は別冊とかなんとか色々あるからなぁ…。

220 :マロン名無しさん:04/03/23 22:45 ID:???
少女マンガでヲタ絵というとどいうマンガになるんだろ?

221 :マロン名無しさん:04/03/23 23:39 ID:???
カードキャプターさくら?

222 :マロン名無しさん:04/03/23 23:40 ID:???
やっぱりCLAMPとその傍流はヲタっぽいと思う。

223 :マロン名無しさん:04/03/24 05:14 ID:???
CLAMPは少女漫画やってた頃も
他の作家の絵に比べて主線が太くて黒っぽくて浮いてた。
そして少年マガジンまでやってきたが、ここでもオタ絵ではあるが
今の一番流行り系のオタ絵でもないんで、これまた浮いてたりする。
今現在ではもうすでに時代が通り過ぎちゃった感があるが。

224 :マロン名無しさん:04/03/24 06:15 ID:5KQdSbxk
CLAMPはああ女神様やエヴァの作者みたいに
「個性を確立した絵」になってるからね。

>>98みたいな現在の典型的オタク絵とは一線を隔している
っていえるかも。

225 :マロン名無しさん:04/03/24 10:06 ID:???
角川、富士見書房の年表…

こうなったらやっぱりアニメの歴史を辿った方が有益くさい。
ヲタってやっぱりアニメで発現して
その後マンガに逆流したのかな。

226 :マロン名無しさん:04/03/24 18:28 ID:???
>>224
CLAMPも藤島も絵柄が安定しない作家だと思うが。

227 :マロン名無しさん:04/03/24 20:32 ID:???
どういう絵がオタク絵かとうい基本的なコンセンサスが成立しにくい以上、延々と歴史を遡っていく羽目になりそうだ…
それはそれで意味があるんだろうけど、どっかのマンガ研究者がやってくれないもんかな。

228 :マロン名無しさん:04/03/24 20:58 ID:???
>>227
煽りでなく書くが

>けど俺がいってるオタク絵ってのは今の漫画界で幅を利かせてる、
>誰が描いても同じなんじゃねえのって感じのあの絵なのよ。

>>1のように↑こういうこと考えるような、オタク絵を嫌ってる人にはムリ。
オタク絵嫌いが集まって話してるから話が進まないんじゃない?
オタク絵を見て、この人の目の描き方は誰々から影響を受けている、とか
細かい違いが区別できるくらい目の肥えた人じゃないと系統立てた話はできないと思う。

229 :マロン名無しさん:04/03/25 00:10 ID:???
嫌いな人が嫌いなものを直視するのは難しい。
好きな人が好きなものを分析するのは難しい。
好き嫌いのない人が好きでも嫌いでもないものに関心を持つのは難しい。
ネット掲示板の性質上、異論はあとからいくらでも出てくる。
いつまでも改善できるといえばいえなくもないが、いつまでもまとまらないといえなくもない。



230 :マロン名無しさん:04/03/25 08:39 ID:???
>>228
そこまで細かく考えねばならんのだろうか。
個人的には大体の流れだけでもいいんだけど…

231 :マロン名無しさん:04/03/27 02:10 ID:Cprbv0lX
あげときます

232 :マロン名無しさん:04/03/27 10:21 ID:???
永井豪じゃない?
「ハレンチ学園」「あばしり一家」とか。
氏の描く童顔な女の子は今のオタク絵に通じるものがあるのでは。

昔は少年誌でかわいい女の子を描ける漫画家って貴重でした。
今ははいて捨てるほどいますが。


233 :マロン名無しさん:04/03/27 12:44 ID:???
でも永井豪の描く女の子は筋肉質グラマーだからなぁ。
あんまりオタの人の求める女体じゃないような。
オタク文化へのテーマやアイテム(ヒロイックファンタジィとか変身戦闘少女とか)の影響は大きいと思うけど、絵の影響は薄いんじゃないかって気がする。

234 :マロン名無しさん:04/03/27 13:24 ID:???
永井が大昔からやってる無邪気な笑顔で残虐な女の子達ってのもオタクは好きだよな。

235 :マロン名無しさん:04/03/27 16:18 ID:???
>>229
無意味な異論でまぜっかえす代表のような意見だな。
物理を知らない人間が相対論を論じるよりは
物理を知る人間に論じられた方が信頼がおける。

>好きな人が好きなものを分析するのは難しい。

無意味な難癖だな。

236 :マロン名無しさん:04/03/27 18:01 ID:???
>>233
豪ちゃんは劇画のハシリらしいよ。そっちの方に影響を与えたってことで…

237 :マロン名無しさん:04/03/27 23:09 ID:???
>>236
劇画のルーツはさいとうたかをとか佐藤まさあきなんじゃ…
確かに永井豪の描き方は劇画的なものがあるけど、劇画のはしりって言われると違うんじゃないかと。

238 :マロン名無しさん:04/03/31 08:39 ID:???
このスレ意味わかんね。

というのも、最初のほうで「ディズニーや少女まんがを取り込んだ手塚なんじゃないか?」って
意見がでたら>>1がなぜか「そういうのはナシ」とかいいはじめて、90年代からなんじゃないかとか言ってる。

んな最近なわけないだろ。…つうか>>1がどんな答えを期待してんのかわかんね

239 :マロン名無しさん:04/04/05 21:17 ID:???
ピノコがすべての萌えキャラのルーツって誰かが言ってたけど、
それ絶対ちがうと思う。

240 :マロン名無しさん:04/04/05 21:30 ID:???
サファイア姫の方がずっと先だ!

241 :マロン名無しさん:04/04/06 01:51 ID:???
あー、でもピノコがルーツってのはわからないでもない。
サファイヤとか手塚の大人キャラは今のマンガの絵と比べると似たように
見えても結構白人な感じがするけど、ピノコは日本人に見えるし。
前髪の重さも今のオタ絵に通じるような気がする。
そしてポイントはスタイル、手塚が子供描く時の特徴である、棒状の手足が
先に向かって太くなっていくスタイル、これは手塚が作り出したロリ記号
といえなくないか?

242 :マロン名無しさん:04/04/06 18:42 ID:???
末端が大きいフォルムはディズニーキャラから来てるんじゃないかと。
10年位前のゲーム批評でナコルルとミッキーはバランスが似てる
と例に挙げられててなるほどと感心した覚えがある。

243 :マロン名無しさん:04/04/13 02:55 ID:???
昔あった80年代絵柄スレを彷彿とさせるスレだ・・・。
飴細工みたいな髪の描きかたっつって思い出すのは、結城信輝。

244 :マロン名無しさん:04/04/19 18:45 ID:Ln9jfAhJ
最近のジャンプ漫画のまるっこい目の描きかたが腹立つ

245 :マロン名無しさん:04/04/19 19:54 ID:???
>>244
知欠のこと言ってんの?

246 :マロン名無しさん:04/04/19 20:21 ID:???
森山塔に決まってる。
こいつから一気に「そういう絵柄」の漫画(ロリコン漫画)が始まって、
遊人で完成したんだよ。

247 :マロン名無しさん:04/04/19 21:39 ID:???
遊人はあだち充の絵柄をパクってると公言してたがな。

248 :マロン名無しさん:04/04/19 21:50 ID:???
決まってるときたか。

249 :マロン名無しさん:04/04/19 22:12 ID:???
森山塔は後追いでロリコンエロ漫画ブームに乗った1人なんだが。

250 :マロン名無しさん:04/04/20 00:51 ID:???
森山の頃は劇画エロが主流だった。
これを変えたのが、彼の「エロ漫画界の手塚治虫」と言われる所以。

251 :マロン名無しさん:04/04/20 01:40 ID:???
>>250
森山塔のデビューは84年
レモンピープル創刊号は82年2月号。
エロ漫画は劇画系は存在してはいたが廃れてきてて
ロリコン絵が主流になりつつあったよ。

252 :マロン名無しさん:04/04/20 01:42 ID:???
ついでに、漫画ぶりっこ創刊号は79年。

253 :マロン名無しさん:04/04/20 02:46 ID:???
森山塔も既に20年選手か…
オーツカ某も今や評論家先生だしなぁ。
ロリコンマンガブームなんて歴史の彼方なんだなあ…

254 :マロン名無しさん:04/04/20 02:54 ID:???
良スレあげ

255 :マロン名無しさん:04/04/20 03:36 ID:???
そういえば、そのオーツカ某、昨今
アニメ雑誌で相変わらずの団塊の世代とりあえず反政府なダメ左翼っぷりを発揮して
北朝鮮擁護なんてやらかして、アニメサロン板で叩かれてたっけな。

256 :マロン名無しさん:04/04/20 15:00 ID:???
たがみよしひさ、小山田いく

257 :マロン名無しさん:04/04/22 03:36 ID:PcRybrNR
ルーツ辿ってくとやっぱりディズニーに行き着くんだろうね
手塚治はディズニーのアニメ見て衝撃受けてディズニーを意識して作る様になった。
あと関係無いけど鳥山明も子供の頃ディズニー見て衝撃受けて真似したって言ってた。

258 :マロン名無しさん:04/04/22 04:51 ID:???
直リン先に挿し絵描いてる、絵描きの友人がいた…うわわ。
結局オタ絵って人に好かれる絵柄なのかね?

259 :マロン名無しさん:04/04/23 19:25 ID:???
吾妻ひでおかなあ。

260 :マロン名無しさん:04/04/24 04:12 ID:???
ピノコの手足はディズニーってかテディベアのそれに近いと思うし
この辺になるとキャラクター史を専門で研究してる人の本を読むべきだろうね。
そういえばドラえもんは目の位置がほかのカワイイ系キャラと比べて高い位置にある
特殊な例だと夏目房之介が本に書いてたなあ。

261 :マロン名無しさん:04/04/24 23:02 ID:???
>260
ああ、普通のかわいいキャラは子供を模してるから目が大きく顔の中心になりがち
それに対してドラえもんはのびたの教育者的立場だから目がちょっと上についてるってやつ?
あれ読んでかわいいキャラって作り画似てるのを納得したよ

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