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パクリ漫画スレッド

1 :マロン名無しさん:04/01/25 17:15 ID:mS5Ni9rJ
 

2 :マロン名無しさん:04/01/25 17:16 ID:mS5Ni9rJ

[漫画] 過去ログ


○○って△△のパクリでは?というマンガ
http://mentai.2ch.net/comic/kako/958/958978732.html

パクリ漫画について考える
http://salad.2ch.net/comic/kako/978/978775539.html

頭に来た。パクリ漫画
http://salad.2ch.net/comic/kako/987/987018879.html

パクリ漫画審議スレッド@漫画板
http://salad.2ch.net/comic/kako/988/988726225.html

パクリ漫画審議スレッド@漫画板 前科弐犯
http://salad.2ch.net/comic/kako/992/992788809.html

パクリ漫画審議スレッド@漫画板 前科参犯
http://salad.2ch.net/comic/kako/997/997377677.html

パクリ!盗作!を指摘しよう!
http://comic.2ch.net/comic/kako/1000/10009/1000929845.html

パクリ!盗作!を指摘しよう!2
http://comic.2ch.net/comic/kako/1008/10086/1008667498.html

現在、パクリとわかる漫画ってなんだろう。
http://comic.2ch.net/comic/kako/1016/10168/1016804292.html

3 :マロン名無しさん:04/01/25 17:17 ID:mS5Ni9rJ

[少年漫画] 過去ログ


■パクリ漫画についての考察■
http://comic.2ch.net/ymag/kako/1010/10105/1010500781.html

■パクリ漫画についての考察■その2
http://comic.2ch.net/ymag/kako/1013/10139/1013964566.html

■パクリ漫画についての考察■その3
http://comic.2ch.net/ymag/kako/1017/10175/1017587315.html

■パクリ漫画についての考察■その4
http://comic.2ch.net/ymag/kako/1023/10234/1023445173.html

■パクリ漫画についての考察■その5
http://comic.2ch.net/ymag/kako/1026/10261/1026137667.html

■パクリ漫画についての考察■その6
http://comic.2ch.net/ymag/kako/1029/10294/1029421197.html

4 :マロン名無しさん:04/01/25 17:19 ID:mS5Ni9rJ

[少女漫画] 過去ログ


商業誌漫画家はパクリばっかり
http://mentai.2ch.net/gcomic/kako/950/950360237.html

パクリ発見
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/990/990425887.html

パクリ発見〜その2〜
http://choco.2ch.net/gcomic/kako/999/999319610.html

パクリ漫画って例えば何がある?
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1009799085/

パクリ漫画って例えば何がある?第2巻
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1018/10185/1018539339.html






[漫画サロン] 過去ログ


パクリマンガを挙げてみよう
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1032190148/

5 :マロン名無しさん:04/01/25 17:20 ID:mS5Ni9rJ
[漫画サロン] ライブスレッド

CLAMP式パッチワーク漫画の作り方   
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1055272145/

[懐かし漫画] ライブスレッド

荒木ヒロヒコ盗作疑惑?
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1065322338/

[少年漫画]ライブスレッド

パクリ=悪だと断言してもいいものだろうか?
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1048158217/

[週刊少年漫画] ライブスレッド

【黒猫】クリード【星の使徒】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1071761687

[漫画業界] ライブスレッド

和月・矢吹・真島・安西等のパクリ漫画化について
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1057068766/

週刊少年じャんぷのパクリの王者はだれ?
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1060595321/

それって 盗 作 じゃないの??
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1057058532/

6 :マロン名無しさん:04/01/25 17:22 ID:mS5Ni9rJ
関連スレッド

[漫画サロン]

許せるパクリ、許せないパクリ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1016267446/

許せるパクリ、許せないパクリ2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1049867635/

7 :マロン名無しさん:04/01/25 17:42 ID:???
どっからがパクリなの

8 :マロン名無しさん:04/01/26 19:09 ID:???
・元ネタを知らないと面白くない→パロディ
・元ネタを知ってるとちっとも面白くない→パクリ(盗作)
・元ネタとの相違点を比較しながら鑑賞するとより深く楽しめる→オマージュ

9 :マロン名無しさん:04/01/26 19:51 ID:???
作者に「アレからもってきたんですか?」と聞くと笑ってハナしてくれる→オマージュ、パロディ
必死で隠そうとする(「なにそれ!?俺知らないもんね、そんなの!」)→パクリ

10 :マロン名無しさん:04/01/26 21:26 ID:???
>>9
和月

11 :マロン名無しさん:04/01/27 00:19 ID:???
>>7
元ネタがバレると困る→パクリ
元ネタがバレても困らない→オマージュ
元ネタがバレないと困る→パロディ

12 :転載:04/01/27 13:55 ID:2EyA7bYF
「オマージュ」:過去の名作に尊敬の意味をこめて、敢えて部分的に演出・表現を似せる技法:ビバップのOP
「リスペクト」:過去の名作に尊敬の意味をこめて、対抗・意識してオリジナルスト−リーを創作する行為:BJによろしく
「パスティーシュ」:過去の名作を下敷きにオリジナルストーリーを創作する行為:コミックマスターJ
「パロディ」:有名作品を部分的に面白おかしく表現・演出する行為:かってに改蔵
「インスパイア」:有名作品を著作権者の同意の下、元ネタを再構成して作品をつくる行為:グラスハート
「モチーフ」:創作のアイデアを他作品・歴史等に求めて作品をつくる行為:るろうに剣心
「モジリ」:作品に登場するキャラ等の名詞をわざと他作品から持ってくる行為:ジョジョ
「カバー」:既存の作品を独自の解釈でリメイク行為(音楽用語):ガンダムオリジン
〜ココまでは元ネタを制作者が明かしてくれるパターンが多い〜

「王道」:そのジャンルの作品を円満に進行していくにあたって避けて通るのが難しいネタ:スポーツ漫画のサヨナラ勝ち
「かぶりネタ」:偶然にもアイデアが被る事(ありふれてる事が多い)映画の影響で多数でネタが被ることも:マトリクスねた
「孫ビキ」:過去の名作をリスペクトした作品をさらに第三者がリスペクトする行為:ラーゼフォン
「二番煎じ」:商業的な事情で自分(自社)の過去のヒット作に似た作品をつくる行為:ガンダムSEED
「劣化コピー(パクリ)」:商業的な事情でヒット中の作品に似た作品を作る(作らせる)行為:レイブ
〜業界の事情に無知な人間がパクリ呼ばわりするが、本人達は一応オリジナル作品を作る意志はある〜

「同人」:好きな作品のファン同士が集まってその作品のパロディー・パステーシュをつくる行為:夏のアレ(敬称略)
「パクリ」:盗作が親告罪である事をいいことに不必要なまでに他作品からネタを頂戴する行為:ブラックキャット
「盗作」:訴えられ敗訴して回収決定された作品:幕張り
〜本気でオリジナルをつくる気はない人達です、一歩間違えば犯罪(一歩間違った幕張りは運が悪かった)〜

13 :マロン名無しさん:04/01/27 14:16 ID:???
>8

・元ネタを知らないと面白くない→パロディ
     (好きな漫画はだいたいコレになる)
・元ネタを知ってるとちっとも面白くない→パクリ(盗作)
     (嫌いな漫画はだいたいコレになる)
・元ネタとの相違点を比較しながら鑑賞するとより深く楽しめる→オマージュ
     (信者はだいたいコレになる)

14 :マロン名無しさん:04/01/27 14:33 ID:???
>>13
ファンの多い漫画ならパロディと認められ、
ファンがつかず嫌われるような漫画ならパクリと言われ、
ファンを通り越して信者がつくような漫画ならオマージュ扱いされる。


要はその作品が面白いかどうかなんだよな。

15 :マロン名無しさん:04/01/27 15:59 ID:???
結局パクリはネタにしやすいだけで、それ自体どうでもいいってこと?

16 :マロン名無しさん:04/01/27 18:51 ID:???
>>15
パクリで飯食ってるのが許せん
そんなパクリ作家を支えている信者も許せん

17 :マロン名無しさん:04/01/27 22:24 ID:???
黒猫は見ていた (BLACK CAT/矢吹健太朗)
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Name/8212/

戸土野狩り(悪魔狩り/戸土野正内郎)
ttp://www.cuc.ac.jp/~j630501/todono/

かわぐちかいじ氏「沈黙の艦隊」における盗用問題
ttp://www.shochian.com/kawaguchi.htm

これってパクリ?
ttp://park5.wakwak.com/~tanaka02b/

盗作列伝
ttp://sword-word.netfirms.com/tousaku.html

香代乃(KAYONO)氏盗作問題検証
ttp://kayono_kenshou.tripod.co.jp

木南達哉検証サイト
ttp://www.geocities.com/pakukominami/kensyo.htm

山崎絵菜検証サイト
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/4934/

徹底検証 天は赤い河のほとりvs王家の紋章
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~dozikko/mannga9_sora.htm

藤木稟先生、手塚治虫先生(火の鳥復活編) 両作品を並べてみるサイト
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/6521/index.html

18 :マロン名無しさん:04/01/28 06:59 ID:???
>>12
「同人」の意味は違うだろ。確かにそればかりだが。

19 :マロン名無しさん:04/01/29 12:33 ID:???
パクリ 幽々白書→烈火の炎のように、ストーリーをほぼトレース

オマージュ 宇宙戦艦ヤマト主砲→不思議の海のナディアNノーチラス号主砲
       松田優作→ブラックエンジェルスの松田鏡二のように、ストーリーとは別に
       わざと細かいディティールのそっくりさんを持ってくる、台詞を持ってくるetcの行為
       
パロディ  上と似ているが、庵野秀明の名台詞で、愛があるとオマージュ
       愛がなくても成立するのがパロディだそうです。
       エリートヤンキー三郎は、やたらと車田マンガネタが多いですが、
       (登場人物の名前、河合星矢とか、ボクシングの時に石井が吹っ飛ばした相手
        が体育館のガラスを突き破ったりとか
        これはパロディだと思う。

黄金律   弱い子供が、秘密兵器や魔法のアイテムで大逆転(ドラえもん、たるるーとくん)
       とか  
       もてそうもない男が、とつじょ女の子に囲まれてうはうは(天地無用、ラブひな、)
       とか、
       いきなり美女が降ってきた(女神さま、守護月天)ETC
       まあ厨房の妄想というニーズにそのまま答えてあげただけの作品  

20 :マロン名無しさん:04/01/30 02:38 ID:???
>>12
サンプリング&リミックス、パッチワーク、模写、トレース
などの説明もキボンヌ。

>「盗作」:訴えられ敗訴して回収決定された作品:幕張り
マジ?

21 :マロン名無しさん:04/01/30 17:47 ID:???

[週刊少年漫画] ライブスレッド

【マリみては】たんぽ2【月姫のパクリ】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1070120139/

武装錬金アンチスレ
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1071239551/

パクリ王 梅澤
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1071975052/

【中島諭宇樹】人造人間ガロン【読みきり】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1065775101/

ジャンプ35号読みきりカウボーイのパクり問題
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1059728793/

【巨匠】少年ジャンプパクリ検証スレッド【君臨】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1068808462/

―[H×H] ジャイロ.2 ―
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1071300076/


22 :マロン名無しさん:04/01/30 17:48 ID:???

[漫画サロン] ライブスレッド

東京ミュウミュウはセラムンのパクリ(´D` )
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1019985539/

【ドクター】BLACKCAT盗作疑惑23【ハラスメント】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1069581023/

魔法先生☆ ネギま!元ネタ探しスレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1046356017/


[少女漫画] ライブスレッド

フルーツバスケットはらんま1/2のパクリ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1004681472/

【パクリ】少コミCheese香代乃盗作問題11【厚顔無恥】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1066108006/

疑惑の総合商社 松本洋子の謎を追え!【2】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1065542082/


[CCさくら] ライブスレッド

CLAMP先生の参考にされた対象を考察しよう
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1053470395/


23 :マロン名無しさん:04/01/30 20:02 ID:0J0i5yVH

荒木飛呂彦作品元ネタ探索HP
ttp://www.medianetjapan.com/2/town/entertainment/kishibelupin/parody/motoneta.html

手塚治虫「火の鳥 復活編」と藤木稟「旅立ちの時」の作品を比較するサイト
ttp://www47.tok2.com/home/leon/teduka.html

山田南平問題リンク集
ttp://www3.to/nampei/

垣之内葉月のマンガを検証する
ttp://blue.ribbon.to/~kaki/

葉山カイトさん作品検証
ttp://kenshou2.hp.infoseek.co.jp/index.html

冴木忍作品元ネタ研究
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/7832/saeki/


24 :マロン名無しさん:04/02/01 09:28 ID:???
今・・世の中に無数の映画や音楽やデザインが出回っているよな・・・・?
だが、その中で完全にオリジナルだと言えるモノがあるか?
どんなモノでも必ず大なり小なりモチーフになったモノがあるんじゃねーのか?
つーか無理だろ!!
これだけいろんなモノが氾濫してて、
どれにもまったく似せずに作品を作るのは不可能だろ−−?
少なくともオレはそう思ってるよ・・・・
だからよ−−
「面白いモンは面白い」「つまんねーモンはつまんねー」って
割り切りゃいいんじゃねーか?


25 :マロン名無しさん:04/02/01 21:03 ID:???
元ネタがバレると困るのが、パクリ。
元ネタがバレても困らないのが、オマージュ・リスペクト。
元ネタがバレないと困るのが、パロディ。


元ネタがわかると腹立つのが、パクリ。
元ネタがわかると嬉しいのが、オマージュ・リスペクト。
元ネタがわかると笑えるのが、パロディ。

26 :マロン名無しさん :04/02/02 00:15 ID:7uibfhLO
K.Oマサトメ。

あまりにも稲中のパクリだったため笑ってしまった。

27 :マロン名無しさん:04/02/02 07:29 ID:???
>>24
まず過去の作品等々調べるだけで一生が終わっちまうなw

28 :マロン名無しさん:04/02/02 17:00 ID:???
>>24
パクリと指摘されない作品=似せずに作った作品
という認識が間違っている
ストーリーの基本アイデアはシェークスピアの時代にすでに出尽くしている

他人の漫画の画像をコピーして自分の漫画に使った漫画の検証サイトへのリンクが
貼られているスレで何故このような意見が書き込まれるのだ

29 :マロン名無しさん:04/02/02 18:38 ID:???
>>28
コピペじゃないのか?
どっかで見たぞコレ

30 :マロン名無しさん:04/02/03 04:31 ID:???
今週のヤンマガ掲載「でろでろ」の、
「安くて美味いがUの字テーブルの対面に座った客と
ガンのつけ合いになり喧嘩や諍いの絶えない牛丼屋」
という話は、アレのオマージュということでいいよね。

31 :マロン名無しさん:04/02/03 14:12 ID:???
ドカベンパクリ漫画

キャットルーキー、山下たろー君、ミスターフルスイング、ドカプロ

多分まだある

32 :マロン名無しさん:04/02/03 14:14 ID:???
一騎当千はあまりにも有名だ

33 :マロン名無しさん:04/02/03 14:17 ID:???
一騎当千がアニメ化って聞いた時はホントもう・・・

34 :マロン名無しさん:04/02/03 14:20 ID:???
盗作しようが、駄作だろうが、可愛い女の子描いてパンチラさせときゃ
売れるんだな、と。

35 :マロン名無しさん:04/02/03 19:51 ID:???
2ちゃんの過去ログ見ただけでも、この数年でパクリマンガが多くなってるのが分かりますね。
数年前の2ちゃん住人と今の住人のマンガの見方が違うのかもしれませんが。

36 :マロン名無しさん:04/02/03 21:47 ID:???
>>35
昔より些細なことで、パクリとさわぐ輩も増えたような
マンガ板より、アニメ板や特撮板などオタ濃度が濃い板ほどパクリに
たいしておとなしいのは意外。オタのほうがこだわるかと思ってた

2chで知ったパクリといえば、山田章博
外国作家のキャラ・背景をトレース丸写しでアシスタントに暴露された

37 :マロン名無しさん:04/02/03 21:53 ID:???
銃夢の木城もどっかのサイトでさらされてたなアメコミの
モロパクだって。あと荒木はオマージュとパクリスレスレの
ところだがミューミューのところは酷かった、まんまメメント。


38 :マロン名無しさん:04/02/03 22:08 ID:???
パクリアニメを挙げてみよう
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1046924209/


39 :マロン名無しさん:04/02/03 22:16 ID:M3WUWY2O
ペニプリの柳のセリフはジョセフのパクリ

40 :マロン名無しさん:04/02/03 22:22 ID:???
「トーイ」の絵柄とヒロインをぱくった、こなみ詔子の「カムイ」を
さらにぱくった浅田弘幸の「眠兎」

41 :マロン名無しさん:04/02/03 22:26 ID:???
魔法先生ネギま!はあずまんが大王とハリーポッター、ジョジョ、ハンターハンター等
パクリのみで構成されてます。

42 :マロン名無しさん:04/02/03 22:33 ID:???
少なくとも大王は違うよ。アレはホントにかぶっただけ。

43 :マロン名無しさん:04/02/03 22:37 ID:???
パクリも三作続けば一つのジャンルになる

44 :マロン名無しさん:04/02/03 22:47 ID:???
>>36
同人とか漫画の世界を知ってる人ならそんなに騒ぐ人はいないよ。
人の漫画の良い所をパクるのは恥じゃないって肯定されてるから、漫画関係の世界じゃ。

45 :マロン名無しさん:04/02/03 22:56 ID:???
>>44
黒猫も問題ないのか?



46 :マロン名無しさん:04/02/03 23:11 ID:???
>>32-33
原作なんてあったんだ…何のパクりなの?

47 :マロン名無しさん:04/02/03 23:15 ID:???
ある一つの作品からパクッた構図を使うのをずーっと続けてるとさすがにダメだよな。
悪魔狩りの作者とかは、ベルセルクの作者に収入の何割か支払うべき。

48 :マロン名無しさん:04/02/03 23:16 ID:???
>>44
人の漫画の良い所をパクるのでは創作行為をする意味がない
まして金を払って読む価値はない

49 :マロン名無しさん:04/02/03 23:24 ID:???
>>45
パクリ漫画でも、その作者の情念が感じられたり
一つでも個性が光っていれば、なんらかの魅力が出てくる
黒猫は小奇麗な絵と、無難な話が描けるかわりに作者の無個性が
あらわれ、逆にパクリ部分の方が目につくようになってしまった

とか黒猫読んだ事無いんですがテキトーな事をいってみました。

50 :マロン名無しさん:04/02/03 23:42 ID:???
幕張って盗作した?裁判?作者のネタじゃないの?

51 :マロン名無しさん:04/02/03 23:58 ID:???
>>48
まぁ、一読者からしたらそうだろうね。

52 :マロン名無しさん:04/02/04 02:46 ID:???
>>49
黒猫の絵は良いね。ある意味漫画描く人の憧れだよ。
結構見栄えするし、手間はそんなにかからないし、バランスのとれた絵だよね。

まぁ、パクリ云々は業界で認知されてるのを抜きにしても、アレですよ。

生きるのに必死なんですよ作者も。

53 :マロン名無しさん:04/02/04 03:25 ID:???
必死すぎ。

54 :マロン名無しさん:04/02/04 18:40 ID:???
必死にならなきゃ才能ない人は食えなくなっちゃうからね
そりゃ必死になるだろうさ

55 :マロン名無しさん:04/02/04 20:02 ID:???
>>52
見栄えするか?
迫力無い、同じ顔、小奇麗であって上手く無い
まぁ手間はかからないだろうけど

56 :マロン名無しさん:04/02/04 21:22 ID:???
なんというか同人絵の王道だな
いや矢吹嫌いじゃないんですよ

57 :マロン名無しさん:04/02/04 23:17 ID:???
>>37
荒木は洋画・小説のネタパクも多いが
キャラのファッションか構図もどっか外国のイラストレーターから
パクってたような気がする

58 :マロン名無しさん:04/02/04 23:48 ID:???
>>55
普通に見て見栄えするだろ。だから売れてるんだよ。
黒猫からあの絵とったらマジで売れないっつーの。
あの話でワンピースみたいな絵だったらあなたは買いますか?

59 :マロン名無しさん:04/02/05 00:03 ID:???
>>55
小奇麗=見栄えするじゃないの?
自分で認めてんじゃん。

60 :マロン名無しさん:04/02/05 00:34 ID:???
見栄えっていうか知欠のはギャルゲ絵なだけでしょ

61 :マロン名無しさん:04/02/05 00:46 ID:???
だから売れてんでしょ。

62 :マロン名無しさん:04/02/05 01:39 ID:???
2漫の【小奇麗】思い出した

63 :マロン名無しさん:04/02/05 11:28 ID:???
ブラックキャットの話題が出ると
どこでも絶対荒れるな

64 :マロン名無しさん:04/02/05 15:20 ID:???
ところで、三つ目がとおるの主人公が持ってるあの赤い槍、あのデザインの元ネタってあるの?

65 :マロン名無しさん:04/02/05 22:20 ID:???
>>59
小奇麗と見栄えするは違うだろ・・・

66 :マロン名無しさん:04/02/05 22:53 ID:???
辞書で調べてみ

67 :マロン名無しさん:04/02/05 23:10 ID:???
>>64
三つ目がとおるも、よくパクられるな
バスタード、サザンアイズ、初期の遊戯王

68 :マロン名無しさん:04/02/05 23:31 ID:???
>>36
漫画板にオリジナル至上主義者が多いんだろうね。それに、
アニメには「トップをねらえ!」という傑作があるからな。
全編が既存の作品からの引用やパロディで構成されてて、
オリジナリティは皆無なのに、凄く面白くて支持されてる。
濃いアニヲタとかはこれを見て、オリジナル至上主義など
幻想に過ぎないと解ってるんだよ。

69 :マロン名無しさん:04/02/05 23:34 ID:???
>>48
それは必ずしも成り立たない。元ネタよりも面白くなる場合、
即ち、青は藍より出でて藍より青しとなる場合があるからだ。
そもそも、設定・ストーリー・キャラ・演出すべてをパクる
作品なんてまず無いわけで(あったらそれはただの盗作だ)、
例えばストーリーが面白い漫画家やキャラが魅力的な漫画家が
設定をいくらパクったって、作品の価値は全く損なわれない。

>>51
一読者からしても違うと思う。少なくとも、俺は違うなあ。
読者は作者の創作態度に金を出してるのか? 違うよね。
パクリだろうが何だろうが、面白ければ金を出すんだよ。

70 :マロン名無しさん:04/02/05 23:39 ID:???
>>49
的確な分析だと思う。本当に読んでないのかよ? 凄いな。
黒猫の問題は作者の無個性であって、パクリはその副産物
でしかないのに、その本質を見失ってパクリばかり問題に
する本末転倒な人がいるんだよ。

71 :マロン名無しさん:04/02/05 23:41 ID:???
構図丸写しが副産物かよ

72 :マロン名無しさん:04/02/06 00:38 ID:???
黒猫が嫌いって人はホントに嫌いなんだな・・・
ムキになりすぎだよ。

俺は好きでも嫌いでもないけどなぁ

73 :NPC:04/02/06 03:44 ID:???
あれも最初はシビアな世界だったしね。
元部下の追っ手をぬッ殺したり
殺人マシーンな幼女を手懐けたり
話はありきたりな人情話とかだったどそこそこ面白かったと思う。

しかしクロノスの世界征服編みたいなのはじめてからヤヴァくなってきた。
展開やセリフとか構図がハンタのヨークシン編のあれとソックリで
でそのリーダーの着てる服まで団長まんまと・・・
ここからおかしくなりはじめた。スレ違いごめん

74 :マロン名無しさん:04/02/06 06:54 ID:???
流石に黒猫はダメでしょ。
設定だけならともかく構図やセリフまわしまで
パクってちゃ。作者が開き直ったのか露骨なパクリの
オンパレードされちゃちょっとね。

75 :マロン名無しさん:04/02/06 07:13 ID:???
>>73
あぁ、言えてるかもね

スレタイに戻って話すると
ネタが切れてきた時、なりふりかまわずに面白い漫画をパクったりすると
売れるけど、漫画好きや元ネタのファンに叩かれる
ってことかな。

76 :マロン名無しさん:04/02/06 11:38 ID:???
上でも出てるけど、この作家ほんとに無個性なんだよね。
構図・ネタパクリなんて、実は多くの作家がやっていることだが
(さすがに矢吹ほど大量ではないが)
それを消化もアレンジも演出力でカヴァーもしきれず、この人なりの味が
全く出てない。逆に考えると、ライト層に黒猫がそこそこ受ける理由も
その辺かなと思う。個性が薄くアクが無く、媚びたオタ絵だがエニクソ系
漫画ほど媚びオタ向けにいってるわけでもなくとっつきやすい。
無味無臭漫画。

77 :マロン名無しさん:04/02/06 12:52 ID:???
黒猫は美形を売りにしながら、キャラの描き分けできてない時点で終了
顔のパターンが皆一緒

78 :マロン名無しさん:04/02/06 13:10 ID:???
ここまで読んでみてつくづく思ったんだが、
お前等本っ当に知欠が大好きなんだな。
その愛に乾杯。

79 :マロン名無しさん:04/02/06 13:16 ID:Rz8hxk4E
>>44
商業誌と同人を同列にならべんなって。

今じゃ、読み手も作者もその垣根意識がとっぱらわれてしまってるけどな。
同人の内輪向けスタンスな漫画は、同人でやるからいいんであって
商業誌で同じことされると醒める。

>>68
おいおい、トップは発売当時、赤字を出したくらいの売れ行きだったんだぞ。
今じゃ、ガイナが有名になったせいで、伝説的な作品に持ち上げられてるが
当時は一部のオタが熱狂してた程度。

80 :マロン名無しさん:04/02/06 14:28 ID:???
>>79
>トップは発売当時、赤字を出したくらいの売れ行きだった

王立宇宙軍と勘違いしてないか?
ガイナックスは王立一本で解散する予定で立ち上げた会社だったけど
物凄い赤字が出たから続けざるを得なかった。この赤字を埋めるために
メカと美少女山盛りのトップを作ったってのが定説だと思ったが?
当初4話で終わる予定だったのが、売れたから急遽5、6話も作ることに
なったって話、聞いたことない?

81 :マロン名無しさん:04/02/06 15:54 ID:???
黒猫はパクリとか以前に、ありがちなネタの集大成という感じで、「こんなのよく描くなあ、
暗黒期の打ち切り漫画のがまだ個性あったよなあ、まあ十週で終わりだろう」と思ってた。

82 :マロン名無しさん:04/02/06 18:27 ID:Rz8hxk4E
>>80
岡田某の述懐によると、池沢さとし原作のビートショットをガイナがアニメ化したのは
トップの赤字を回収するためだったらしい。
現在までに及ぶ売り上げなら、トップは黒字作品だろうけど
発売当初はかなりのオタ以外、手を出さなかったと聞く。

83 :マロン名無しさん:04/02/06 18:29 ID:???
スラムダンクは柔道部物語のパクリ

84 :マロン名無しさん:04/02/07 00:13 ID:???
イノタケはスポーツ雑誌から構図トレース

85 : :04/02/07 17:39 ID:R1OJt0FP
ドラゴンボールは角川映画版里見八犬伝のパクリ

86 :マロン名無しさん:04/02/07 18:39 ID:???
業界板にもかいたがこっちにも
ガイバーパクリ漫画アームズ

87 :マロン名無しさん:04/02/07 19:33 ID:???
逆に俺は黒猫の前のやまたい幻想曲だかよく切ったなぁっ
ジャンプ偉いって思ったけどね。いくら同人作品つっても
あれだけ小奇麗な絵は普通切らないだろ。

88 :マロン名無しさん:04/02/07 19:43 ID:???
いやー、ヤマタイはあまりにもつまんなかっただろう。
作者がというより基本設定が長く続けるとボロが出そうだから
いったん切ってもっと練りこみをやらせることにしたんじゃないかな。
あれは「連載の練習」ということで。

89 :マロン名無しさん:04/02/07 22:58 ID:mT5EvGdh
>>12>>19>>20
エピゴーネンは?

90 :マロン名無しさん:04/02/07 23:18 ID:???
ラブひな

ラブひなを改蔵のネタにして叩かれてた久米田康治がマジでかわいそう♪♪♪
だってさあ・・・あれって、☆☆☆

91 :マロン名無しさん:04/02/08 01:22 ID:???
ラブひなってパクってんのか?デビュー当時からあんなノリだったけど?

むしろ改造のラブひなネタが気になる

92 :マロン名無しさん:04/02/08 06:26 ID:???
改蔵は伊集院の(ry

93 :マロン名無しさん:04/02/08 09:52 ID:???
今・・世の中に無数の映画や音楽やデザインが出回っているよな・・・・?
だが、その中で完全にオリジナルだと言えるモノがあるか?
どんなモノでも必ず大なり小なりモチーフになったモノがあるんじゃねーのか?
つーか無理だろ!!
これだけいろんなモノが氾濫してて、
どれにもまったく似せずに作品を作るのは不可能だろ−−?
少なくともオレはそう思ってるよ・・・・
だからよ−−
「面白いモンは面白い」「つまんねーモンはつまんねー」って
割り切りゃいいんじゃねーか?


94 :マロン名無しさん:04/02/08 16:18 ID:???
誰か>>89の問いに答えてやってくれ。
無視される悲しみが伝わってきた・・・
(オレ、教えたくても判んないからお願いすます)

95 :クラ〜ピ! ◆uvFco7Jv0I :04/02/08 16:21 ID:???
==、,-、  、ヽ、 \>   ,,  '''\ _
メ゙ヽ、\ ̄""" ̄--‐   、 \  /ゝ、\
=─‐\\‐  /─'''''ニ二\''' |レレゝゝ、\
 ̄く<<く >, ゙、/<三三二\ ̄\ゝゝゝゝゝゞ''ヽ、       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
<<<<〈__入 ゙、く彡三三三二ヽくゝ\メメメゝ、_ゝ、\     |
くく<<<<<< ゙、 ゙、ミ三三二ニ─ゝゝゝゝゝ,,,,,,,、 '( ゙''ヽ、ヽ、   <>>94 その願いはかなわんな
くくくくくく彡‐ヽ ゙、ミ三三二ニ'''くくゝゝ_ゝゝ、\\_,>」ノ,    |
く く く く く 彡゙、゙、三三二ニ‐くゝ、/ ,,,,,,,,メメゝヽ''''"ゝゞ丶、  \_____
二─二二彡彡、゙、三三二==くメゝ/   ゙'ヽ、メゝゝゝゝゝゝゞ''ヽ-、,,,,,,_
‐'''" ̄ \彡彡ミ、゙、三二=''"く<メ/::      \''-、メメゝゝゝ_ゝ 、 ,,、ヽヽ
、  ,,,,- ゙彡//ヾ、三二= くゝ/:::....      \>∠レ-,-‐ニ二メヽ''ヽ ノ
 ゙ヽ、,,,-‐//_///,,、゙、三二=  ゙、 ""'''      ヽ>//レレヽ,,___  /
-,,,,,,-‐'''"""/////,,ヽ ゙、三二─ ゙ヽ.         //-ヘヘ,、 レレレレノ
''"      ,l|"////ノ,、\彡'''''‐-ニ,、 ::::::::::,,,,,,,,//    ゙ヽフ/|/| レ'
      /ゝ、/ヽ|ヽレ,,゙ヽ、゙''ヽ、,,,,,,_ヽ''ニ='',,-'"、─-,,,,,_   ̄"'ノ
     /メ / レ/,''"へへべ''─---- ̄-メヽ"ゝゞゝヽ、  >---''"

96 :マロン名無しさん:04/02/08 16:23 ID:4mTaQ0Fa
意地悪すんなよ。

97 :クラ〜ピ! ◆uvFco7Jv0I :04/02/08 16:47 ID:???
==、,-、  、ヽ、 \>   ,,  '''\ _
メ゙ヽ、\ ̄""" ̄--‐   、 \  /ゝ、\
=─‐\\‐  /─'''''ニ二\''' |レレゝゝ、\
 ̄く<<く >, ゙、/<三三二\ ̄\ゝゝゝゝゝゞ''ヽ、       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
<<<<〈__入 ゙、く彡三三三二ヽくゝ\メメメゝ、_ゝ、\     |
くく<<<<<< ゙、 ゙、ミ三三二ニ─ゝゝゝゝゝ,,,,,,,、 '( ゙''ヽ、ヽ、   <>>96 その願いはかなわんな
くくくくくく彡‐ヽ ゙、ミ三三二ニ'''くくゝゝ_ゝゝ、\\_,>」ノ,    |
く く く く く 彡゙、゙、三三二ニ‐くゝ、/ ,,,,,,,,メメゝヽ''''"ゝゞ丶、  \_____
二─二二彡彡、゙、三三二==くメゝ/   ゙'ヽ、メゝゝゝゝゝゝゞ''ヽ-、,,,,,,_
‐'''" ̄ \彡彡ミ、゙、三二=''"く<メ/::      \''-、メメゝゝゝ_ゝ 、 ,,、ヽヽ
、  ,,,,- ゙彡//ヾ、三二= くゝ/:::....      \>∠レ-,-‐ニ二メヽ''ヽ ノ
 ゙ヽ、,,,-‐//_///,,、゙、三二=  ゙、 ""'''      ヽ>//レレヽ,,___  /
-,,,,,,-‐'''"""/////,,ヽ ゙、三二─ ゙ヽ.         //-ヘヘ,、 レレレレノ
''"      ,l|"////ノ,、\彡'''''‐-ニ,、 ::::::::::,,,,,,,,//    ゙ヽフ/|/| レ'
      /ゝ、/ヽ|ヽレ,,゙ヽ、゙''ヽ、,,,,,,_ヽ''ニ='',,-'"、─-,,,,,_   ̄"'ノ
     /メ / レ/,''"へへべ''─---- ̄-メヽ"ゝゞゝヽ、  >---''"

98 :マロン名無しさん:04/02/08 16:54 ID:???
>>96
日本語で言うと亜流

99 :マロン名無しさん:04/02/08 17:22 ID:???
韓国ではウリジナル

100 :マロン名無しさん:04/02/08 17:29 ID:???
kj曰くパクリスペクト

101 :マロン名無しさん:04/02/08 21:50 ID:???
ジョジョって映画の1シーンそのままパクってたことが何度もあるんだがいいのか?

102 :マロン名無しさん:04/02/08 21:56 ID:???
>>95,>>97
ヘビの死骸?

103 :マロン名無しさん:04/02/08 22:38 ID:???
1シーンどころじゃねえのもある。

104 :マロン名無しさん:04/02/08 23:07 ID:???
>>91
めぞんのパクリとか言われてるらしいが
どっちかっていうとギャルゲのパクリにしか見えんな>ラブひな

105 :マロン名無しさん:04/02/08 23:27 ID:???
めぞんのパクリ?そりゃいかにも苦しいな。

106 :マロン名無しさん:04/02/09 00:13 ID:???
うる星とからんまとかあのへんは違うのか?

107 :マロン名無しさん:04/02/09 00:23 ID:???
パーマン

108 :マロン名無しさん:04/02/09 00:24 ID:???
ラッキーマン

109 :マロン名無しさん:04/02/09 05:25 ID:???
>>101
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1065322338/
荒木ヒロヒコ盗作スレ

ネタパクもすげー多い

110 :マロン名無しさん:04/02/09 06:11 ID:???
>>104
ズイブン無茶なこじつけだな(;゚Д゚)
んなこと言ってたらキリねーっつーの。

ラブひなは作者が同人上がりでオタクで
AI止まからの流れであんな作風になっただけだよ。
パクリではない。

111 :マロン名無しさん:04/02/09 10:51 ID:???
さすがにめぞんは違うだろうけど
連載当初はめぞん+東京大学物語って言われてたのは事実

112 :マロン名無しさん:04/02/09 13:03 ID:???
亀だが
>>80
>>81
「定説だと思ったが?」「って話、聞いたことない?」
「だったらしい。」「と聞く。」
イライラする。
曖昧な事は言わなくていいよ。
俺も知りたいからソース出せソース。
脳内ソースでもいいから数字出せよ。
何本売れたのか。
コストはいくらかかったのか。
いくら儲けたのか。いくら損したのか。
その数字は他と比べて良いのか悪いのか。

113 :112:04/02/09 13:04 ID:???
スマ
>>81
>>82

114 :マロン名無しさん:04/02/09 13:12 ID:???
http://chaos.oc.to/SON/NYAN-011.html

115 :90:04/02/09 15:00 ID:???
>>104>>110
にゃはは、バっカみたい☆
カワイ〜イよ、キミたち♪♪♪

116 :マロン名無しさん:04/02/09 17:02 ID:???
>>115
お前は随分とカワイくない書き込みするな

117 :マロン名無しさん:04/02/09 18:59 ID:???
>>115
そのメル欄の意味は?

118 :マロン名無しさん:04/02/10 03:15 ID:???
某スレでそのメール欄を見たことがある・・・ッ!?

119 :68:04/02/11 01:01 ID:???
>>112
>>79>>80も部分的に正しい。オタキング曰く、
・「王立宇宙軍」は予算オーバー(5億→8億)で大赤字。
・「王立宇宙軍」の赤字を回収するために「トップをねらえ!」
 を作った。2万本売れたが、作り込み過ぎてやっぱり赤字。
 (庵野曰く、最終話は白黒にしたせいで制作費が倍かかった)
・「ふしぎの海のナディア」は孫請けなので、殆ど儲からず。
・当時のガイナックスの経営を支えてたのはゲームによる利益。

120 :マロン名無しさん:04/02/11 01:08 ID:???
ああ、王立宇宙軍やトップのLDも買ったけど、電脳学園やバトルスキンパニックも買ったなぁ。
八岐之大蛇やドラクエ交響曲のLDも買った。

121 :マロン名無しさん:04/02/11 01:42 ID:???
>>68

「トップをねらえ」以後の作品だが、
「エンジェリックレイヤー」でパクリ論争が活性化した。
アニメ板で半年2スレに渡ってパクリに尽いて話合われたのは、
後にも先にもこの時だけだった。

122 :マロン名無しさん:04/02/11 11:20 ID:???
エンジェリックレイヤーはCLAMPが「プラレス?聞いたこともありませんなぁ」てな態度を取ったので
荒れたんだよね。
リスペクトだって言っとけば丸く収まったのに。

123 :マロン名無しさん:04/02/11 16:21 ID:???
>>121
半年でたったの2スレかよ

124 :マロン名無しさん:04/02/12 10:38 ID:???
>>121>>123
三ヶ月
http://comic.2ch.net/asaloon/kako/1004/10046/1004623219.html
http://comic.2ch.net/anime/kako/1010/10108/1010842695.html

125 :マロン名無しさん:04/02/12 17:06 ID:???
活性化というか信者とアンチの煽りあいなだけのような…

126 :マロン名無しさん:04/02/12 22:51 ID:???
2chマンガ板の醍醐味

127 :マロン名無しさん:04/02/12 23:26 ID:???
パクリだと思ってた作品が2chで晒されてると胸がすくね。
でも「それはパロディでは・・・?」という作品まで出てくると( ゚д゚)ポカーン てなるけど。

ところでパクリ作家たちは2ch見てたりするの?

128 :マロン名無しさん:04/02/13 01:11 ID:???
「AIが止まらない」は「ああっ女神様っ」のパクリ
 特にTVから出てくるシーン


「劇場版リング」は「ああっ女神様っ」のパク(略

129 :マロン名無しさん:04/02/13 07:07 ID:???
>>124
すげー笑ったwww
あんなのプラレス知ってる奴が見たら誰だってパクリだと思うだろ
なんで信者はああまでかたくなに絶対違うと否定するかね
プラレス知らなくて見て面白いと思った奴もいただろうし
過去にそういう作品があってパクったとわかっても「自分は面白いと思った」で良いじゃないか
そんなにまで人の意見が大事かねえ

130 :マロン名無しさん:04/02/13 08:11 ID:???
>>129
それじゃあスレの存在意義がないw
信者とアンチが争ってこそのCLAMPスレ

131 :マロン名無しさん:04/02/13 08:24 ID:???
「レイヤー」は「プラレス」のパクリではないと主張し続けているコテハン、
クランプの力量自体は貶しているようだが?

132 :マロン名無しさん:04/02/13 15:24 ID:???
(ああ女神さま+ジョジョ5部)=守護月天

133 :age厨です:04/02/13 15:59 ID:???
age厨です

134 :マロン名無しさん:04/02/13 20:07 ID:???
>>132
守護月天の第1回を読んだ時、「ああ、小学生向けの『ああっ女神さま』なのね」と思いました。

135 :マロン名無しさん:04/02/13 20:15 ID:???
意外と漫画読んでないんだね、この板の人達って♪♪♪
アタシから見れば当たり前の元ネタとか全然わかってないんだもんっ☆

136 :マロン名無しさん:04/02/13 22:00 ID:???
>>128
>TVから出てくるシーン

電影少女もそんなシーンあったな

137 :マロン名無しさん:04/02/14 00:46 ID:???
TVから出てくると言えば電影少女だよなぁ。
>>128で挙げられたどれよりも前だし。

138 :マロン名無しさん:04/02/14 12:12 ID:???
>>88
アレはあからさまに雷火のパクリ

139 :マロン名無しさん:04/02/14 14:11 ID:???
43 名前:   投稿日: 02/04/02 23:05 ID:CP6I5yqs

今更だが、ライジングインパクトはビックコミックオリジナルの「風の大地」を
大分パクってると思われる。
ざっと見ただけでも、
・55インチドライバー→そのままパクリ
・風の隙間、風の色→フォーリングスター
・呂西釣のアプローチ→ビルフォードのアプローチ
・比較的出てくるダイレクトチップイン→トリスタンのチップイン
・初期の沖田のノーカンパット→ガウェインのノーカンパット
・沖田が日本プロ最終日に出した12アンダー→能力組が出す理不尽なスコア
・沖田のバンカーショットの3段延び→ガウェインのドライバーショットの三段延び
等々。まだあるんだけど忘れた。
既出だったらスマソ

140 :マロン名無しさん:04/02/14 22:26 ID:???
>>137
女神の方が先だよ

141 :マロン名無しさん:04/02/14 22:42 ID:???
>>140
あ、今調べたら本当にそうだった。
電影少女はジャンプ連載でリアルタイムに、女神さまは単行本で読んだから
俺的にタイムラグがあったんだなぁ。

142 :マロン名無しさん:04/02/14 22:48 ID:???
月天のルーアンの能力はゴールドエクスペリエンスのパクリです
桜野って実はジョジョヲタかも

143 :マロン名無しさん:04/02/15 08:05 ID:???
>>88
知欠のやまたい幻想曲って、もろにるろ剣をパクってなかったっけ

144 :マロン名無しさん:04/02/15 10:37 ID:???
ヤマタイって・・・パクリのうえにつまんなかったんだなぁ。
あまりのつまんなさに雷火に似てるなんて思いもしなかったよ
(つーか、壱与が出てきて主人公が剣を振るう以外に似てるとこあったっけ?)

145 :マロン名無しさん:04/02/15 23:23 ID:???
>>143
知欠の絵って和月の絵によく似てるような気がするんだが、
アシスタントか何かだったのかな?詳しい人教えて下さい。

>>144
>(つーか、壱与が出てきて主人公が剣を振るう以外に似てるとこあったっけ?)
つーか、それってパクリでも何でもないのでは?
壱与は歴史上の人物だし、あの時代で剣を振るわないで、何を振るうのかと。

146 :マロン名無しさん:04/02/16 00:53 ID:???


147 :マロン名無しさん:04/02/16 02:26 ID:???
>>145
2人ともデスノート描いてる人のアシスタントだった
とは聞いたことがある


148 :どーぞ:04/02/16 02:56 ID:???
(´∇`)つttp://www.ktr.to/Comic/assistant.html

149 :マロン名無しさん:04/02/17 00:37 ID:???
正直、矢吹はパクリとかいうよりも発想がアリガチすぎるだけな気がする。
あまりにもアリガチすぎて、過去に発表された作品と被っちゃうというか。
まあ意識的にイタダキしてるのもあるだろうけどさ。

150 :マロン名無しさん:04/02/17 01:53 ID:???
しかし、読む側もアリガチとお約束だけでできてる漫画って
馬鹿にしながらも安心して読めるという側面もある。水戸黄門みたいなもんですな。
矢吹はありがちな発想しか持ってない(ネタのベースが過去の漫画とゲームとアニメしかない)
という自らの欠点を飲み込んだ上で、ああいうマンガ家になったんかなぁと思う。
で、それがジャンプ編集部の思惑と合致するんだろう。

151 :マロン名無しさん:04/02/17 07:47 ID:???
構図のパクリは、ありがちではすまされないと思う。

152 :マロン名無しさん:04/02/17 09:08 ID:???
MARはありがちを超えた究極テンプレ漫画に成り下がった
うんこ

153 :マロン名無しさん:04/02/17 11:33 ID:???
アニメ、漫画、ゲームだって深く広くやりこめばいいネタになりそうなものだが…

154 :マロン名無しさん:04/02/17 11:41 ID:???
ネタを自分の中で熟成できない人なんでしょ。
入ったそのまんまが出てしまう。
だから、開き直ってコピペ職人。

155 :マロン名無しさん:04/02/17 11:52 ID:???
NARUTO。

一話が、うしおととらのパクリ。

156 :マロン名無しさん:04/02/17 12:07 ID:???
矢吹は和月のアシじゃなくて小畑のアシだったんだけどな

157 :マロン名無しさん:04/02/17 12:20 ID:???
>>148に書いてあると思うが

158 :マロン名無しさん:04/02/17 23:01 ID:???
>>151
構図のパクリこそ、ありがちで済まされると思うが。
そもそも、構図はアイディアであって創作物ではない。
およそイイと思える構図は、映画の世界でやりつくされてるぞ。

159 :マロン名無しさん:04/02/17 23:41 ID:???
むしろ構図のほうが創作物として扱われやすかった気がする。
設定や物語がほとんど同じでも、訴えられて負ける可能性は
構図がほぼトレスのものより低い傾向にあるとか何とか。
まぁこれは構図の方が真偽の比較が容易だからというのもあるのだろうが。

設定はパクっててもその使い方如何で別の作品になるが、
構図が同じだと何にも発展しない。
急に人物の姿勢が不自然になったりすると、作品としても
ダメダメになるし。戸土野狩りでそのことを理解した。

160 :マロン名無しさん:04/02/18 23:20 ID:???
>>159
>設定や物語がほとんど同じでも、訴えられて負ける可能性は
>構図がほぼトレスのものより低い傾向にあるとか何とか。
それは、構図が同じだから負けるのではなくて、ほぼトレスだから負けるんだろ。

>設定はパクっててもその使い方如何で別の作品になるが、
>構図が同じだと何にも発展しない。
構図が同じでも、その使い方如何で別の作品になるし、いくらでも発展するだろ。
優れたパロディやオマージュは、全く同じ構図で全く別の効果を出してることが多い。

>急に人物の姿勢が不自然になったりすると、作品としてもダメダメになるし。
それは、構図が同じだからダメダメになるのではなくて、
急に人物の姿勢が不自然になったからダメダメになったんだろ。

161 :マロン名無しさん:04/02/21 14:48 ID:JPAFlbCt
如何してここの住人は説明するときに固くなるのかな?
もうちょっと砕けた説明とか出来ないの?

162 :マロン名無しさん:04/02/21 14:49 ID:???
少しでも頭が良いように見せたいんだろ

163 :マロン名無しさん:04/02/21 15:41 ID:???
そんなに固い説明内容か?

164 :マロン名無しさん:04/02/21 15:53 ID:???
「○○は××のパクリ。作者氏ね!」

って文脈意外理解できないんでしょ。

165 :161:04/02/21 16:01 ID:JPAFlbCt
>>164
そんなのくらい理解出来るよ。
ただ説明する際にどうしても固くなる傾向見せるから聞いてるんだよ。

166 :マロン名無しさん:04/02/21 16:22 ID:???
うぇっへっへっ

ほら、固くなってるから触ってごらん・・・

167 :マロン名無しさん:04/02/21 16:35 ID:???
ここで語るものでもないんだろうけど

パラレルアニパロ同人作品をキャラの名前だけ変えて商業誌にオリジナルとして
発表するのはどないなものなんだろうか。
キャラクターの名前と絵柄は原作とは変えてあるが、設定、性格、キャラ同士の関係
等は原作のまま

168 :マロン名無しさん:04/02/21 17:36 ID:???
聞いてる奴らの頭が固いからな
ちゃんと説明しないとつっこまれるんだろ

169 :マロン名無しさん:04/02/21 18:31 ID:???
固い物をつっこむ・・・(;´Д`)ハァハァ

170 :マロン名無しさん:04/02/21 18:44 ID:???
冨樫「ところで俺の漫画を見てくれ こいつをどう思う?」

矢吹「すごく・・・パクリたいです・・・」

171 :マロン名無しさん:04/02/21 21:38 ID:???
うれしいこと言ってくれるじゃないの

172 :マロン名無しさん:04/02/21 21:55 ID:???
>>167
ジャンプのサッカー漫画家とマーガレットの
パロディホモ漫画家がそれで
もめて金で決着つけたとかつけないとか

173 :マロン名無しさん:04/02/21 22:45 ID:???
うひゃひゃ懐かしい尾崎○か

174 :マロン名無しさん:04/02/21 22:45 ID:???
今の漫画家は考え方までコピーされている

175 :マロン名無しさん:04/02/25 14:06 ID:???
20 :マロン名無しさん :04/02/14 18:41 ID:???
「激突」をはじめて見たとき荒木はパクリ作家と気づいてジョジョを処分した。

176 :マロン名無しさん:04/02/25 16:32 ID:???
荒木を読む人間は、「激突」のように有名な映画は知っていて当然だ。
当然、荒木も読者が「激突」を知っていることを前提として描いているに決まっている。

177 :マロン名無しさん:04/02/25 17:08 ID:???
>>175
あそこはニヤッてするところでしょう。後で映画観たとしても。
>>176
それは暴論、一応少年誌なんだし。
大人になって「あ!これは」と思うのも荒木漫画の楽しみ方の一つ。

178 :マロン名無しさん:04/02/25 18:21 ID:???
黒猫を読む人間は、ビバップやFF7のように有名な作品は知っていて当然だ。
当然、知欠も読者がビバップやFF7を知っていることを前提として描いているに決まっている。

179 :マロン名無しさん:04/02/25 19:40 ID:???
黒猫はもっとましなもんパクるべきだ

180 :マロン名無しさん:04/02/25 22:30 ID:???
激突がマシだとでも?

181 :マロン名無しさん:04/02/26 00:04 ID:???
ようするに荒木みたくバレにくい所からパクレと?

182 :マロン名無しさん:04/02/26 00:43 ID:???
別にパクッたっていいさ
面白ければ

183 :マロン名無しさん:04/02/26 01:00 ID:???
ゲームやアニメみたいに簡単に足がつくところからパクるから四天王とか呼ばれるんだよ

184 :マロン名無しさん:04/02/26 05:52 ID:???
荒木信者ほど痛い存在はないな。マネだけなら誰でもできる。馬鹿でも出来る、アホでも出来る。プライド捨てればそれでいい。

荒木なんて完全に自分で考えることを放棄したクソ野郎だろが。

185 :マロン名無しさん:04/02/26 08:49 ID:???
荒木に考える力がないなんて本気で言ってるのかなぁ

186 :マロン名無しさん:04/02/26 12:49 ID:???
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1065322338/
漫画サロンに移転してたよ<荒木盗作スレ

矢吹はパクッても独自の個性がないのが

187 :マロン名無しさん:04/02/26 13:49 ID:???
矢吹のはパクりとは言わない
劣化コピーって言うんだ

188 :マロン名無しさん:04/02/26 14:57 ID:???
>>181
おいおい、それは自分の無知を曝すようなものだぞ。
ロードショーやキネマ旬報、ビデオ屋のヒットコーナーだけで荒木っちのネタは8割解る。
残り2割はスティーヴン・キング。あれは解って当然のオマージュであってパクリじゃない。

189 :マロン名無しさん:04/02/26 15:07 ID:???
んなこと言ったらパクリバレバレの矢吹さんもオマージュになっちまうだろが。

190 :マロン名無しさん:04/02/26 17:19 ID:???
パクって漫画が面白くなってるならそれも言えるでしょうよ

191 :マロン名無しさん:04/02/26 18:01 ID:+Nv/iURl
出版、ゲーム業界の企画書は既存のxxに似てますからヒット間違いなし!というようなことをオブラートに包んで書かないとほとんど通りません。


192 :マロン名無しさん:04/02/26 18:02 ID:???
魔法先生ネギま!
今週はエヴァの碇ゲンドウをパクッタ

193 :マロン名無しさん:04/02/26 18:03 ID:???
これがゲンドウでなくて何とする
赤松の脳内リソースの少なさには呆れるわい!!!!!
http://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up32269.jpg

194 :マロン名無しさん:04/02/26 18:07 ID:???
知欠のはパクリっつ〜かそのまんまのもあるよな
絵を入れ替えただけのとか


195 :マロン名無しさん:04/02/26 18:12 ID:???
作者はエーテスと同じタオがつがえるんだよ

196 :マロン名無しさん:04/02/26 19:30 ID:???
知欠君はパクッたのを微妙に隠そうとするから鼻につくんだよな
パクリってのはパクリ元の作品のファンを喜ばしてこそ意味があるのに


197 :マロン名無しさん:04/02/26 19:33 ID:???
矢吹は本当愛されてんなあ

198 :マロン名無しさん:04/02/28 16:35 ID:???
荒木
 パクリもあるが、オリジナルもある。真似できないデッサン、ストーリーもある。
 特にスタンドの概念が漫画界に与えた影響は無視できない。

矢吹
 パクリだけ。しかも劣化コピー。緊迫感が感じられないストーリー、意外性皆無
 漫画界への影響・・・漫画界の平均点を下げているだけ。

199 :マロン名無しさん:04/02/29 15:58 ID:???
>>192>>193
今更ゲンドウぐらいで騒ぐなよ。
一時期、漫画界は綾波レイだらけだったんだぞ。

>>198
>パクリだけ。
20年以上も前から漫画を描いてる荒木と比べて
その指摘は、いくらなんでも矢吹が気の毒だ。

200 :マロン名無しさん:04/03/02 19:52 ID:???
綾波系ってもう一ジャンルになったなー

201 :マロン名無しさん:04/03/02 20:58 ID:???
漫画にしてもアニメにしても、もう既に元ネタの綾波から程遠いけどな。

202 :マロン名無しさん:04/03/02 21:05 ID:???
ふたはでレベルEがパタリロの
何とかって書いてあったね

203 :マロン名無しさん:04/03/03 00:53 ID:MIE3dfS6
魔少年ビーティーもパクリなのかなあ。
サイコ警備員とか最高だけど、元ネタありそう。

204 :マロン名無しさん:04/03/03 00:57 ID:???
>>203
よく言われるのは魔太郎だと思う。

205 :マロン名無しさん:04/03/03 08:49 ID:YiE5A+y7
激突・・・あれぐらいでパクリ呼ばわりかよ。ドライバー正体不明の車が襲ってくるなんて、もはや日本のサスペンスドラマの常套手段なんだが。

206 :マロン名無しさん:04/03/03 22:15 ID:???
スゴイ人来たよ。まいったねこりゃ。

207 :マロン名無しさん:04/03/04 03:27 ID:???
冨樫はカイジネタ好きだな
>>203
荒木スレに詳細があった

208 :マロン名無しさん:04/03/05 10:21 ID:???
>>205
パクリ呼ばわりするのは確かにおかしいが、
その日本のサスペンスドラマの常套手段が
「激突」のオマージュである罠。

209 :マロン名無しさん:04/03/05 11:23 ID:???
一方通行だからパクリパクリと非難されるわけだが。
黒澤明もずいぶん外国の映画や小説からパクってるけど、
面白くパクったばかりか、それを外国人にパクリ返されてるのが凄い。
こういうキャッチボールが本物の証明だと思うが。
荒木をパクった洋画って思いつかないよな。探せばあるかも知れないけど。
知欠をパクった漫画やゲームに至っては・・・

210 :マロン名無しさん:04/03/05 11:49 ID:???
SFやファンタジーでは
「術者の意思通りに動く特別な存在を使役する」
「ダメージや感覚が術者本人にフィードバックする」
は最早王道になりつつあると思うのだが、元祖は荒木のスタンドでいいのか?
なるたるの竜骸なんかはまんまだし、某スクライドのアルターもかなり近い。
アニメだとGガンやエヴァは機体の損傷が本人に痛覚として知覚されていたような。

211 :マロン名無しさん:04/03/05 12:17 ID:???
Gガンダムとスタンドを結びつけようとするお前の若さに乾杯。
永井豪のアイアンマッスル。

212 :マロン名無しさん:04/03/05 13:00 ID:???
>>209
>荒木をパクった洋画
マトリックス

パクリパクラれの例

アシモフ「鋼鉄都市」→石森正太郎「ロボット刑事K」
      ↓             ↓
   「ロボコップ」←「東映メタルヒーロー(ギャバン等)」
      ↓      ↓
    「特警ウィンスペクター」



213 :マロン名無しさん:04/03/05 13:10 ID:Rpyn75Qk
黒澤も結構パクってたんだ。それを前提に考えると黒澤の息子ってイタくない?
詳しいことは良くわからんが、武蔵の冒頭の話が七人の侍に似てるとかにてないとか・・・
そんなことでNHK訴えてたけど。パクリ程度が甚だしかったのかな?

214 :マロン名無しさん:04/03/05 13:17 ID:Rpyn75Qk
それにしても、キャラがびびって目玉が飛び出したり、壁とドアにはさまれてペラペラになるの
誰が一番初めにやりだしたんだろう?このアイデア考え出した奴って、
すごいと思うんだけど。今でこそ定番になっちまったが。

215 :マロン名無しさん:04/03/05 13:17 ID:jt+o8zR8
マトリクスは甲殻機動隊からじゃなかったっけ

216 :マロン名無しさん:04/03/05 13:21 ID:???
>>212
マトリックスが荒木からパクったつーのはよくわからん。
具体的にドコよ?

217 :マロン名無しさん:04/03/05 13:23 ID:???
>>215
この前のイノセンス公開記念特番だったかで言ってたね。
モニターに映る緑色の文字の羅列とか、ネットに接続するうなじのプラグとか。

218 :マロン名無しさん:04/03/05 13:26 ID:???
マトリクスが荒木のパクリ・・??

荒木信者は口を噤め

219 :マロン名無しさん:04/03/05 13:28 ID:???
>>216
心臓マッサージ。結構有名。

220 :マロン名無しさん:04/03/05 13:35 ID:???
>219
信者以外にもわかるよう丁寧に説明しろよ。

221 :マロン名無しさん:04/03/05 18:54 ID:???
少なくとも「スタンド」の概念はいろんな漫画家が参考にしていると思う。
シャーマンキングはあまり知らないが、説明を見たときに近い考えだと感じた。

222 :マロン名無しさん:04/03/05 21:06 ID:???
>>214
たぶんトムとジェリーとか昔の外国のテレビアニメあたりかと

223 :マロン名無しさん:04/03/05 21:17 ID:???
>216
あの弾避けのシーンの変なアングルとか、影響受けまくりだと思うが。

224 :マロン名無しさん:04/03/05 22:23 ID:???
>>209
>荒木をパクった洋画って思いつかないよな。
西洋のクリエイターは、日本のアニメは見ても、日本の漫画は読まないからです。

>知欠をパクった漫画やゲームに至っては・・・
知欠は荒木に比べれば漫画描いてた期間がずっと短いんだから、比べちゃ気の毒だ。
もっとも、知欠をパクる作品なんて、未来永劫皆無だろうがな。(藁

>>213
>黒澤も結構パクってたんだ。それを前提に考えると黒澤の息子ってイタくない?
とてつもなくイタいです。業界関係者は黒澤Jr.に失笑してると思われ。

225 :マロン名無しさん:04/03/05 22:54 ID:???
所詮第三者にしかすぎない息子が訴えるっていうのもなんだかなあ


226 :マロン名無しさん:04/03/06 01:18 ID:???
>知欠をパクる作品

もうそろそろ出てくると思われ。マガジンあたりで。
パクリ漫画は受ける要素をなりふり構わず集めているのだから、
パクリ野郎にはかえってパクリ易くなってるんじゃないだろうか?

227 :マロン名無しさん:04/03/07 03:01 ID:???
>>212
岡田斗司夫読んだのか?

228 :マロン名無しさん:04/03/07 03:22 ID:???
>>223
こいつすごいな、、、

229 :マロン名無しさん:04/03/07 09:27 ID:???
>>227
岡田もさすがに「マトリクスは荒きのパクリ」なんて言えないだろ。恥ずかしすぎて。
信者ヤバイ。

230 :マロン名無しさん:04/03/07 17:17 ID:???
>>226
その場合も、知欠の漫画をパクるのではなく、知欠がパクった元を直接パクるんじゃないか
と思うが……でも、分からんかもな。黒猫アニメ化なんてことになれば、あるいは……

それと、同一誌やライバル誌でパクリ漫画が連載されるのは、編集者の意向なのが多い。
柳の下のどじょう狙いか対抗措置なわけで、この場合は漫画家を責めるのは筋違い。
例えば、知欠の漫画がるろうに剣心に似るのは(兄弟弟子でもあるし)当然であって、
この点は知欠を擁護しとく。

231 :マロン名無しさん:04/03/07 18:26 ID:???
矢吹さんの問題はパクリ云々より、
せっかく魅力的な能力を設定しているのに生かし切れないところだと思う。
重力を操る能力なんてスタイリッシュな戦闘をするには持ってこいなのに。

232 :マロン名無しさん:04/03/07 22:17 ID:???
http://putiko.net/flash/pakuri.html
こんなフラッシュ発見
板違いだけど

233 :マロン名無しさん:04/03/07 22:25 ID:???
>>230
エヴァンゲリオンをパクった凡百の連中は、自分らはあくまでエヴァをパクったと思ってるぞ、きっと。

234 :マロン名無しさん:04/03/07 23:16 ID:???
永井豪をあまり評価してない俺は、
なにかある度に永井豪が起源と言われるのに辟易してるなぁ。
どーも話に詰まったから主要人物殺して盛り上げようとしてるだけ
のように感じるんだよな、あいつ。

235 :マロン名無しさん:04/03/07 23:44 ID:???
>どーも話に詰まったから主要人物殺して盛り上げようとしてるだけ
デビルマンの事ならそれは違うらしい。
聞いた話ではもっとやる事があったんだがアニメが終わる為終了を余儀なくされたんだって。
最近じゃアニメのタイアップでアニメが終わってもオリジナルとかで展開出来るが昔は駄目だったとか。
まぁ、それ以外の話でもデビルマンが最後に出てきたり世界崩壊とか頻繁にやってるけどね。
好きなんじゃない?どういう展開が。

236 :マロン名無しさん:04/03/08 00:24 ID:???
デビルマンは、アニメが終わった後に怒涛の超展開になったと聞いたんだけど。
アニメのスタッフの方が、飛鳥了とかああいう正体だったというのを見て悔しがったとか。
「知ってたらもっと膨らませようがあったのにぃ」とか言ったらしい。
が、飛鳥了の正体とかは永井豪が後半になってから思いついた後付け設定だったんだってさ。

237 :マロン名無しさん:04/03/08 00:27 ID:???
そうそうアニメが終わっちゃったからあの展開をやって終わりにさせたんだって。
あの展開ももうその時のノリでやったんだろうね。

238 :マロン名無しさん:04/03/08 00:44 ID:???
デビルマンって、アニメやってる時に平行してやってた連載時でも
アニメとは似ても似つかないブラック路線だったので
後半の怒涛の展開でも特に驚かなかった記憶が。
小学校低学年だったはずなんだけど。

239 :マロン名無しさん:04/03/08 15:08 ID:???
パクリと言われてる中にも本当にたまたま被っただけのモノも数多くあるんだろうな。

240 :マロン名無しさん:04/03/08 17:37 ID:???
>>239
たまたま同じところからパクった物とかもな

241 :マロン名無しさん:04/03/08 18:40 ID:???
シンクロニシティ

242 :マロン名無しさん:04/03/08 20:03 ID:???
ひとつ言えるのは、他とネタがかぶったと気付いた時でも修正しなくなった。
パクリと呼ばれるのを全く気にしなくなったのかもしれない。

243 :マロン名無しさん:04/03/08 22:28 ID:???
>>242
素で質問なんだが、
ネタがかぶったと気付いたから修正した、なんて例あるの?

244 :マロン名無しさん:04/03/09 00:24 ID:???
>>243
画家の話だが、安野光雅が雑誌に載せるイラストを描いている最中に
発売された雑誌の表紙の山藤章二のイラストが
全く同じネタなのに気づいて、
慌てて別ネタに書き換えたそうだ。

あと、ネタ被りの例。
口裂け女が流行った時に、
ほぼ同時に「尻裂け女」というネタを発表した漫画家が3人いた、と
とりみきが言っていた。

245 :マロン名無しさん:04/03/09 00:36 ID:???
また嫌な被り方を

246 :マロン名無しさん:04/03/09 10:05 ID:???
>>244
絵画や音楽みたくネタがそのまま著作物な作品は、
ネタが同じだとまんま盗作疑惑に直結するからね。
念を入れて、ネタを変更するのはよく理解できる。

でも、漫画や映像作品の場合は違うんじゃないの?
被ったからネタを変えた例は寡聞にして知らない。

247 :マロン名無しさん:04/03/09 11:34 ID:???
>>243
確か、FSSの最初のエピソードのクライマックスで砂に隠した身を起こすナイトオブゴールドが
他の映像作品と構図が被っちゃったんで構図を変えた。
まぁ、作者のこだわりだぁね。
その直後、他の作家にシチュエーションも構図もまるっとパクられたのには苦笑したが。

248 :マロン名無しさん:04/03/09 11:50 ID:???
まあFSSの一巻の人物相関図ってデューンの映画のパクリなのだが。

249 :マロン名無しさん:04/03/09 11:55 ID:???
ライオンキング騒動の頃、ゆうきまさみが「今回は騒がれてるけど、これであと2,3本
似たようなのを作れば、『ライオン物』ってジャンルができちゃうんだろうなぁ…」
みたいなこと言ってなかったっけ?パロディでデビューして、いまも作品内の随所にパロやオマージュが
散らばってる人だから、細かく考察していけばおもしろいかも。

250 :マロン名無しさん:04/03/09 14:53 ID:???
>>244
「尻裂け男」じゃなかったか?
どうでもいいけど。

251 :マロン名無しさん:04/03/09 15:07 ID:???
FSSっていえば藤崎竜はネタやデザインをパクリまくってたな
FSS自体もパクリ漫画といえばそうなんだが


252 :マロン名無しさん:04/03/09 15:51 ID:???
>>247
ふーん、そんなことがあったんだ。
まあ、永野護は、漫画家である前にデザイナーだからね。
パクリでなくても、既存のデザインと被るのがイヤなんだろう。

>>249
それは、とりみきの発言で、ゆうきまさみは引用しただけだよ。
ライオンキングは2つ目だからパクリと言われるが、3つ目や
4つ目を作れば、ジャングル大帝モノというジャンルになる、と。

253 :マロン名無しさん:04/03/09 15:55 ID:8wL+hSGX
パクるのと影響されるのの違いを教えてください

254 :マロン名無しさん:04/03/09 16:07 ID:???
影響を新作に昇華できねばただのパクリ

255 :マロン名無しさん:04/03/09 16:07 ID:???
荒木信者に告ぐ。
「すべての起源は荒木にあり」って考えやめろ。お前らはチャイニーズか。

256 :マロン名無しさん:04/03/09 16:50 ID:???
同じ雑誌に知欠が居たから霞んでたけど遊戯王も相当のパクリ漫画だったな
まあ打ち切られたけど。死者を悪く言うのは良くないかな

257 :マロン名無しさん:04/03/09 18:30 ID:???
>>255
というかジャンプで一番のパクリ作家って
荒木だよな

258 :マロン名無しさん:04/03/09 18:44 ID:08jCQ2A9
>>257
元ネタの割合のほうが、多いと思われ。
ていうか、パクリ作家は
「木多さん」のほうが、多いだろう。
1ぺーじに2個の割合でパクってる。


259 :マロン名無しさん:04/03/09 18:48 ID:???
                       /
               ,.〃´ヾ.、
             / |l     ',
              ,r'´  ||--‐r、 ',
        . ,..ィ'´    l',  '.j '.   うるせー馬鹿!!!
       'r '´          ',.r '´ !|
       l!     ....:.:.:.:.:.:ヽ、   ,l
        ゝ、.,_ ---‐‐‐----ゝ、ノ
        |  |               \
      /  \
    彡、     、`\
   / __    /´> )
   (___)  / (_/
    |      /
    |  /\ \
    | /    )  )
    ∪    (  \
          \_)


260 :マロン名無しさん:04/03/09 18:55 ID:???
荒木はモロに元ネタがわかる形で描くのと
個性がそれを凌駕してるから
ネガティブな意味で「パクリ」と呼ばれることが少ない。

261 :マロン名無しさん:04/03/09 19:35 ID:???
荒木のパクリを悪質と言っちゃうと、じゃあ良質(参考とか影響とか)なパクリってどんなのよ?って話になる。


262 :マロン名無しさん:04/03/09 20:28 ID:???
荒木飛呂彦は独創的かというと、実はそれほどでもない。
スタンドでさえ、ある既存のアイデアの発展系だろう。
だが、演出が上手い。

263 :マロン名無しさん:04/03/09 20:57 ID:???
>>262
何の発展系? そこまで言ってぼかさないで欲しい。

264 :マロン名無しさん:04/03/09 21:02 ID:???
サイコアーマー・ゴーバリアンだったりして。

265 :マロン名無しさん:04/03/09 21:21 ID:???
>>263
安倍清明の式神とかさ。
自分の意思で操れる霊体だろ?

266 :マロン名無しさん:04/03/09 21:26 ID:???
>>265
あれは黒魔術師が契約で悪魔を使役するのと同じで、
良く言えば「契約した相手にお願いしてやってもらう」
悪く言えば「契約や実力を盾に脅して強制させてる」のであって、
厳密には本人の意思で自在とは言えない。

267 :マロン名無しさん:04/03/09 21:35 ID:???
>>266
式神ってそういう奴なのか。
ちょっと勉強になった。
でも近い存在ではあると思うのだけれど。

268 :マロン名無しさん:04/03/09 23:15 ID:2o6i9SG0
加藤幹朗って映画評論家がジョジョのことを高評価してんだけどさ。その評価
の内容が、絢爛たる引用をちりばめた漫画っていってるんだよ。それって2ちゃん
で言うところのパクリってやつだよな。いったいパクってて評価されんのとされない
のではどこに差があるんだ?やっぱり演出方法がたくみだったり、それ以外のオリジナル
の部分が目立ってればゆるされるのか?

269 :マロン名無しさん:04/03/09 23:15 ID:???
http://www.dfnt.net/t/photo/column/kaiji.shtml


270 :マロン名無しさん:04/03/09 23:18 ID:???
>>268
そうだよ

271 :マロン名無しさん:04/03/09 23:28 ID:???
映画評論家は逆に、元ネタがことごとくわかってしまう上に
一般人もそれくらいわかって当然とか思ってしまうから
そういう評価になると思われ。
映画ではよくあるでしょ、過去の幾多の映画のパロディをちりばめた奴。
あれ、映画マニアには凄く受けるけど一般人は逆に引くんだよな。

272 :マロン名無しさん:04/03/09 23:55 ID:???
ジョジョ信者は度を知らないからな。なんでも「ジョジョからぱくった」だ。

273 :マロン名無しさん:04/03/09 23:59 ID:???
漫画板だと「JOJOのパクリ」
アニメ板だと「エヴァのパクリ」

274 :マロン名無しさん:04/03/10 00:10 ID:???
>>268
上の方にも書いてあるが、

元ネタがバレると困るのが、パクリ。
元ネタがバレても困らないのが、オマージュ・リスペクト。
元ネタがバレないと困るのが、パロディ。

元ネタがわかると腹立つのが、パクリ。
元ネタがわかると嬉しいのが、オマージュ・リスペクト。
元ネタがわかると笑えるのが、パロディ。

オマージュやパロディを楽しむにはそれなりの知識がいる。
パクリだと感じるのは、作者の中で消化した気配が感じられない時だろう。
要するに、「作品の質」「作者の質」が全てを左右する。

275 :マロン名無しさん:04/03/10 08:35 ID:???
>>271
シベ超?

276 :マロン名無しさん:04/03/10 09:47 ID:???
亀スマソ。
>>219の心臓マッサージって何?
誰も食いつかない粗悪なエサとは思うけどなんか気になる。
結構有名なら誰かが補足したり叩いたりすると思うんだが。

277 :マロン名無しさん:04/03/10 10:24 ID:???
>>268
木多のはパロディだ。パロディとパクリの違いくらい理解しる。

278 :マロン名無しさん:04/03/10 10:28 ID:???
どんな詭弁を並べてもパクリはパクリだよねー
それを見て面白いと思うのは信者だけw

279 :マロン名無しさん:04/03/10 11:45 ID:???
今まで面白い漫画読んだことないお方が
やって参りました!


280 :マロン名無しさん:04/03/10 11:56 ID:???
>>277
たまにパクリもやってる泣くようぐいすの今と
山下たろーくんの北野

281 :マロン名無しさん:04/03/10 15:58 ID:tn9qzxMB
>>274
じゃエピゴーネンはどうなんだよ?

282 :マロン名無しさん:04/03/10 16:04 ID:???
パクリ関連のスレは専用の隔離板を作って全部閉じ込めて欲しい今日この頃。

283 :マロン名無しさん:04/03/10 20:09 ID:???
そこでいがらし板ですよ。

284 :マロン名無しさん:04/03/10 22:13 ID:DsukC38s
>>281
元ネタの作品を最初から最後まで模倣した場合と、アイデアをパクって自分の作品
に組み込むのとはちょっと違うかも。どっちにしろあまりほめられたものじゃない
とは個人的に思うけど。


285 :マロン名無しさん:04/03/10 22:33 ID:???
パクリ関係のスレの割に、淡々とすすむこのスレで荒木の名が
あがると凄い勢いで信者が来るのは何故だろう
荒木は好きだけど、空バカのパクとかは洒落にならんと
思うんだけどね

286 :マロン名無しさん:04/03/11 01:54 ID:???
元ネタから一部を取って来る→足りない部分が出来る
1.自分で考える→オマージュ、パロディ等のポジティブ評価
2.お約束でお茶を濁す→パクリ扱いされるかどうかは面白さによる
3.そこを他の物から取ってくる→パクリ
くらいのイメージだ。

287 :マロン名無しさん:04/03/11 13:51 ID:???
オマージュってのは元ネタとかそんなんじゃないだろ。
元の作品の核にあたる部分に賛同して、独自のアイデアでその賛意を表明したものだと思うが。
そもそもオマージュって、賛歌とか献辞とかそういう意味だし。

288 :マロン名無しさん:04/03/12 00:42 ID:???
トリビュートはあり?

289 :マロン名無しさん:04/03/12 09:20 ID:???
>>284
前者だと「盗作」だな


290 :マロン名無しさん:04/03/12 17:17 ID:SMigIWIp
メビウス→大友→吉田
     ↓
    他大勢


江口→末松

他大勢

291 :マロン名無しさん:04/03/12 17:42 ID:???
>>287
昔はそうだったのかも知れないが、今は違う意味で使われてると思う。
パロディとオマージュの違いは、批評的か賛辞的かの違いだと聞いた。
パロディに元ネタがあるならオマージュにも元ネタがあると思われ。

292 :マロン名無しさん:04/03/12 19:13 ID:???
「20世紀における芸術はその批評性において芸術である」
って言ったえらい人もいたね。ヘッセだっけ?

293 :マロン名無しさん:04/03/12 21:33 ID:???
>291
バレた後、全てのパクリ作家はオマージュと言い始めるから
この世に悪質なパクリは存在しない事になるな。
しかし例えそれが賛辞的であったとして、オマージュを建前に
何しても良いって訳じゃないだろうし(面白ければ良いの
ファン意識と違い、著作権を守る意識の出版社・漫画家各々と
しては)、それを描いた当初で元作家に何の断りも無く、
後にオマージュ表明したところで元作家に一銭の還元も
するつもりが無いのは盗作と何等変わりないと思う。

パロディはせいぜい小ネタに属するものだし、元ネタが無きゃ
全く意味を為さないんで同一視してはいかんのでは。

294 :マロン名無しさん:04/03/12 21:51 ID:???
オマージュのつもりで描く奴は、
冒頭に「〜先生に捧ぐ」と最初から書いとけ。

295 :マロン名無しさん:04/03/12 22:17 ID:weSyeEF6
各々の業界によって何らかの慣行というか、不文律があるっぽいな。
こないだ、江川達也が、爆笑問題が深夜やってる番組の
ゲストとして出演してたけど、少年漫画で人気が落ち目になったとき必ず武道会
もの(トーナメント方式)をやろうという編集部の方針があったらしいよ。こうやって
いわゆる王道といわれるものができるんだろうな。


296 :マロン名無しさん:04/03/12 22:26 ID:???
>>295
その少年漫画って紛れもなくジャンプのことだな

297 :295:04/03/12 22:32 ID:weSyeEF6
>>296
まあ、タルルート君の話してたし。あと、ドラゴンボールはバケモン
だとも言ってた。

298 :マロン名無しさん:04/03/12 22:44 ID:???
江川はしょせんエロで釣ってるだけの漫画家

299 :マロン名無しさん:04/03/12 23:41 ID:???
オマージュ…尊敬の意を込めた使用
パロディ…笑いの意を込めた使用
パクリ…利己の意を込めた使用

300 :マロン名無しさん:04/03/13 11:24 ID:???
>>293
>バレた後、全てのパクリ作家はオマージュと言い始めるから
>この世に悪質なパクリは存在しない事になるな。
全てのパクリ作家がそう言えばね。
ところが希に知らなかったフリをする輩がいるんだよね。
デ○ズニーとか

著作権法違反は盗作という犯罪であって、オマージュとも
ここで議論されてるような意味でのパクリとも全く違う。
同一視してはいかんのでは。

301 :マロン名無しさん:04/03/13 11:33 ID:???
>>300
CLA○Pとか(エンジェリック○イヤーの一件ね)

302 :マロン名無しさん:04/03/13 13:11 ID:???
密室ミステリで例えると

・密室という部分に賛意を示し、独自のトリック・ストーリー・キャラで新しい密室モノを提示する→オマージュ
・トリックも同じ→パクリ
・トリック・キャラ・ストーリーもほとんど一緒→盗作
・トリック・キャラ・ストーリーなどが引用・模倣されているが、方向性が全く異なる→パロディー
・取り立てて問題意識などもなく、ただ密室もしくはトリックなどをなぞったもの。独自性が無いのでパクリ・盗作と重なる部分が多い→エピゴーネン

とオモテル。

303 :マロン名無しさん:04/03/13 15:56 ID:???
全体的な感覚・センスを真似る=エピゴーネン
個別のネタを真似る=パクリ

って話もあったかな

304 :マロン名無しさん:04/03/13 17:32 ID:???
パクリパクリ言ってる以前に
お前らが使ってるパクリという言葉が既にパクリである。

…こういうことを突き詰めていくと結局パクリはパクリでなくなる。







      俺の言いたい事が分かる奴はいるか?

305 :マロン名無しさん:04/03/13 17:59 ID:???
そこは
「わかるかな〜、わっからないだろうな〜。」
を使って欲しかった。

306 :マロン名無しさん:04/03/13 19:16 ID:???
>>301
ソースキボン
CLA○Pはプラレスの同人誌を描いてたとか、
HPで好きな漫画としてプラレスを挙げてたとか
聞いたもんだから。

307 :マロン名無しさん:04/03/13 19:40 ID:???
>>306
それなのに、ALがプラレスのパクリと言われたとたん、
「プラレスなんて見たことも聞いた事もない」と言った、
と聞いたけど。

308 :マロン名無しさん:04/03/13 20:01 ID:???
どこで読んだかは忘れたが、子供の頃に弟だか兄貴だかがプラモでプロレスごっこを〜というのが着想点だというのは記憶にあるな。

309 :マロン名無しさん:04/03/13 21:46 ID:???
パロディ「○○のパロディです」と言える
オマージュ「○○のオマージュです」と言える
パクリ「○○のパクリです」とは言えない

310 :マロン名無しさん:04/03/13 23:42 ID:???
それだ!




っていうか
実作品の例をもっとあげて欲しいです。


俺の中の最狂は悪魔狩りです

311 :マロン名無しさん:04/03/14 00:13 ID:???
悪魔狩りは、色々な実証を突きつけられていながら
(中には言い掛かり風なのもあるけど)出版社も作者も
シカト決め込んでるのが凶悪だな。
しかも一回終わったものを掲載誌変えて再開してるし
後悔や反省全く無しの開き直り。まあ出元のスクエニには
まだまだ図々しいのが残ってるし、先に編集部が責められる
べきなのかもしれんが。

青年誌部門では、過去に何回か話題にされてるけど
トレスやコピーをいちいち検証してたら毎回まるごと一話紹介
しなきゃならん勢いの新田たつお作品が最悪か?

312 :マロン名無しさん:04/03/14 01:05 ID:9cGd3MOW
いわゆるパクリに関して作家の責任がよく言われるが、編集者の責任も大きいよね。
強いて言えば、漫画業界全体がそういうことにルーズなんだろうな。

313 :マロン名無しさん:04/03/14 01:23 ID:???
>>312
ルーズって言うか
編集は直球で漫画家に指示するからな。
○○(大ヒット漫画を入れてね)みたいなのを描けって。
これはパクリというか二番煎じとして馬鹿にされる。
んでも漫画家自身がやっちまうパクリの方は追求したいやね。
編集の不勉強さも一緒に。

314 :マロン名無しさん:04/03/14 03:42 ID:???
>313
たとえ漫画家に自制心がある場合でも、編集の
「〇〇みたいなの」って指示が具体的すぎて避けようがない
場合って多いみたいだしね。
例えば「ドラえもんみたいなの」なら、「未来世界から来た
ユーモラスな風体のロボットが不思議な道具を出してダメ少年を
助ける」まで被らないと”〜みたい”とは言えないから没とか。

そのへんのサジ加減は所詮サラリーマン編集の事だから
無責任だし、パクリ疑惑が出ても自分達が矢面で叩かれる
訳じゃないから企画まではすごく安易に扱われてたり。
代わりに昨今じゃ有名漫画家の著作権意識が高くなりつつあるから、
同じ漫画ジャンルのパロディには物凄く神経質になってたりするよ。

315 :マロン名無しさん:04/03/14 17:32 ID:???
>>313
漫画ではなくテレビアニメでの話だけど、一時期、企画書に
「新世紀エヴァンゲリオンのような」の一文を書くだけで、
企画が通り易くなってたそうだ。そこで、アニメの企画者は
こぞって企画書にこの一文を書いたのだが、書いた以上は
「エヴァのような」部分を具体的に含めなければならない。
その時期のテレビアニメがエヴァのコピーだらけだったのは
それが原因であるという噂だ。
作り手側が進んでしたこととは言え、仕方ない気もするな。

316 :マロン名無しさん:04/03/17 07:58 ID:???
エヴァもあちこちから設定やネタをひろいまくった
ごった煮アニメといえばそうだからな

個人的にはエヴァコピーはかまわんけどエヴァの要素の一つ
トラウマー物が増えたのが苦痛といえば苦痛

317 :マロン名無しさん:04/03/17 11:32 ID:???
パクリパクリって盗作でディズニーに勝てるわけないだろ

318 :マロン名無しさん:04/03/17 22:34 ID:???
なぜパクリがいけないのか?いろいろ答えはあると思うが、
自分的には「うしろめたいものがあるから。」
それが全てだと思います。
何もパクリに限らずとも。

なぜしまぶーがいけない?「女子高生抱いて道徳訴えてうしろめたいから。」
なぜ冨樫がいけない?「スケジュール守れないくせに偉そうでうしろめたいから。」
なぜ矢吹がいけない?「他の漫画をパクっていてうしろめたいから。」


319 :マロン名無しさん:04/03/17 22:48 ID:???
俺的にはしまぶーは全然いけなくないんだが…
さすがに小学生相手だったら、ちょっとな、と思ったんだが…

320 :マロン名無しさん:04/03/18 01:04 ID:???
…女子高生抱くのが悪いんじゃなくて買春行為が悪いんだぞ


金で人格を買い叩くような奴に説教されても何も響かない!!

321 :マロン名無しさん:04/03/18 01:09 ID:???
説教て…あんた…
たけしの説教ぽい部分て、パロディだろ?
ま、人生で最初に出会った説教があれだったらマジに取るのもしょうがないかも知れんが…

322 :マロン名無しさん:04/03/18 01:22 ID:???
一番はクロスハンターだよお前ら。

323 :マロン名無しさん:04/03/18 01:34 ID:???
いや、犯罪は駄目だろ。
富樫の原稿は犯罪ではない
迷惑度は上だけど

324 :マロン名無しさん:04/03/18 11:26 ID:???
大人はしまぶーを読まない!読まないんだよ!

325 :マロン名無しさん:04/03/18 14:06 ID:???
>>323
作り手が犯罪者でも、ひどい人格でも、作品には本来関係ないはずだろ?
特にミュージシャンなんかじゃよくある話でさ。
で、なのになぜどこかひっかかるのか。
それはやっぱり「うしろめたい」からだろ。
その精神がパクリ論議にも関係しているということ。

326 :マロン名無しさん:04/03/18 21:47 ID:bCnnjWwI
あのさ、週刊連載の漫画雑誌がある国って世界的に珍しいのかな?そのことを前提に
考えると、ただパクっているからっていったってひどい言葉でののしったりすんのも
どうかと思うんだよ。やっぱり週刊でネーム考えて、絵描いてって難しくない?もちろん
プロだから当たり前っていう意見も個人的には尊重します。


327 :マロン名無しさん:04/03/18 21:53 ID:???
オリジナルでそれを出来る漫画家だけが生き残ればいいよ。

328 :マロン名無しさん:04/03/18 21:55 ID:bCnnjWwI
>>327
それだとジャンプが廃刊になってしまうw。




329 :マロン名無しさん:04/03/18 22:00 ID:???
そんな漫画家しか育てられん雑誌なら潰れればよし。

330 :328と326:04/03/18 22:07 ID:bCnnjWwI
廃刊は言い過ぎかもしれないけど・・・。週刊連載の漫画ってやっぱりかなり
特異な文化だと個人的には思うんだけど。なんか本質的な意見になってしまったな・・・。
 このスレってなんか後半、良スレになってる予感。

331 :マロン名無しさん:04/03/19 06:08 ID:???
ジャンプ作家どころか
漫画文化自体無くなるなw

安野モヨコは構図を花より男子の作者にパクられた!と憤慨していたが
モヨコも話をマイナーな古い少女漫画からパクッていたという矛盾。


332 :マロン名無しさん:04/03/19 06:51 ID:???
ダイの大冒険
昔の特撮からかなりネタや名場面をもらってると
特撮板で見かけた。特撮詳しくないんでなんともいえんのですが

333 :マロン名無しさん:04/03/19 09:15 ID:???
雷句やにわのまこともそうだが(ギャグ系ばっかかよ)
趣味と実益を兼ねる特撮マニア漫画家は多いぞー
パロディオマージュなんでもありだし
紙媒体になる事で新たなる進化もする
描いてても読んでても楽しいだろうよ

334 :マロン名無しさん:04/03/19 11:13 ID:???
特撮マニアと言えば、長谷川裕一だろうな。

テレビチャンピオン「悪役怪獣・怪人王選手権」優勝
もっとすごい科学で守ります 星雲賞受賞

335 :マロン名無しさん:04/03/19 13:59 ID:???
>>332
ゲッターのパクリは聞いたな
主人公が記憶喪失少し出来損ないな仲間が自爆主人公記憶取り戻すの流れが

336 :マロン名無しさん:04/03/19 15:22 ID:???
マアム(;´Д`)ハァハァ・・・

337 :マロン名無しさん:04/03/19 15:49 ID:???
いっそのこと
矢吹(もしくはそれ以外のパクリ作家)と他のパロディ作家&オマージュ作品との違いを挙げてこうぜ。
そうすれば自ずと答えが見えてくるだろ。

338 :マロン名無しさん:04/03/19 15:52 ID:???
長谷川さんは趣味と実益を兼ねすぎだw

339 :マロン名無しさん:04/03/19 16:13 ID:???
>>337
好きな作家はオマージュ&パロディといいはって
嫌いな作家はパクリ!盗作!といった論争になりそう

340 :マロン名無しさん:04/03/19 17:14 ID:???
パクリといわれない→元が同じでも使いかたに工夫を見せる。
              ちゃんと技の性質などを理解して使っている。
パクリといわれる→使いかたに工夫が無い。
            性質を理解していない。

341 :マロン名無しさん:04/03/19 19:25 ID:???
マキバオーと風のシルフィード
設定とか色々似すぎ
別スレでも書いたがあからさまな構図トレース以外は
編集もネタ出しにかかわってんじゃないだろうか
>>333
媒体が違うと責められにくいってのはあるね
演出やストーリーが違えば全然違うものにもなるし

342 :マロン名無しさん:04/03/19 23:02 ID:???
>341
どっちからどっちがパクったかいってくれよw

343 :マロン名無しさん:04/03/20 00:24 ID:???
>>342
マキバオーがパクッた
弱点とかライバルとかレース展開(これは元ネタあるのかも)とか
境遇とか設定とか

344 :マロン名無しさん:04/03/20 02:06 ID:???
矢吹・オリジナリティがない
ジョジョ・オリジナリティがある
クロ高・オリジナリティがある

こういう感じであげてけばいい。
ちなみにこの例では
パクリ代表…矢吹
オマージュ代表…ジョジョ(のオマージュ部)
パロディ代表…クロ高

345 :マロン名無しさん:04/03/20 02:55 ID:???
>>343
もうちょっと具体的に表を書いてくれないか。

346 :コピペ:04/03/21 08:16 ID:???
>>345
77 名前: 名無しんぼ@お腹いっぱい 投稿日: 2001/05/04(金) 11:30

パクリといったら、みどりのマキバオーを忘れてはいけない。
みどりのマキバオーは風のシルフィードのパクリ。
マキバオー=シルフィード=葦毛=貧乏牧場の最後の切り札=ラストスパートが武器
カスケード=マキシマム=体毛が黒い=大牧場所有の超良血馬=皐月賞ぶっつけローテーション
=クラシック2冠馬(皐月賞、ダービー)=三歳故障引退(カスケードはマリー病、マキシマムは骨折
引退レースはともに有馬記念)
パクリとは関係ないがカスケードの母のモデルはヒシアマゾンだと思われるが
ヒシアマゾンの父はシアトリカル、カスケード母の父はダンキチ(ダンチヒ)
さらに追加
マキバオー=シルフィード=皐月賞のステップレースがスプリングステークス=変な名前のラスト
スパート技を持っている(マキバオーはマスタングスパート、シルフィードは二段式ラストスパート)
後、マキバオーの主戦騎手はうだつの上がらないジョッキー、カスケードの主戦騎手は一流ジョッキー
とか。

347 :マロン名無しさん:04/03/21 08:31 ID:???
無理にでも擁護してみるか。
競馬漫画だからカブってるように見えるが、馬にしろ騎手にしろ、
落ちこぼれ(主人公)vsエリート(ライバル)なんてのはお約束の一種じゃないだろうか。
競馬に於いては決まり手もそんなに種類があるわけじゃないだろうし
漫画の主人公が逃げ切りで勝ちまくるのは格好が付かない。
得意技がスパートで被るのも無理がないような気が。

あとマキバオーのスパート技は「マスタングスタイル」だったと思う。

348 :マロン名無しさん:04/03/21 10:00 ID:???
かぶりすぎなんだよねマキバオーとシルフィードは




349 :マロン名無しさん:04/03/21 14:07 ID:???
つーか、「シルフィード」の作者が書いていたゴルフ漫画
あれこそパクリだらけだろ。

風の大地、上がってナンボ太一よ泣くな とかが数ヶ月かかって描いてきたものを
あっさりとパクってストーリーに取り入れてやがった。
挙げ句の果てに、方向性の違う「ライジングインパクト」までパクり。
しかも、出来上がった作品は「奇跡の安売り」で面白くもない。

350 :マロン名無しさん:04/03/21 14:17 ID:???
>>346
気になるのはスプリングステークスくらいだな。あとは少年漫画のテンプレ。
なんで弥生賞出なかったんだ?

351 :マロン名無しさん:04/03/21 15:27 ID:???
マスタングスペシャルだろ

352 :マロン名無しさん:04/03/21 17:45 ID:???
>>349
そういやライジングインパクトも風の大地かなり色々
パクってたっけ。
でも設定やネタより構図・デザイントレースもしくは流用の方が
>>159で言われてるように問題になりやすいね





353 :マロン名無しさん:04/03/21 21:56 ID:???
>>346
レースのかぶりとかも展開上仕方が無い事のような

354 :マロン名無しさん:04/03/21 23:52 ID:???
>>351
あぁそうだそれだったや。揮い記憶は当てにならないなぁ

355 :マロン名無しさん:04/03/22 01:15 ID:???
何て読むのだ?>揮い

356 :マロン名無しさん:04/03/22 01:17 ID:???
ふんどしい

357 :マロン名無しさん:04/03/22 01:26 ID:???
嫌な読み方だにゃあw

358 :マロン名無しさん:04/03/22 01:43 ID:???
>>346
どっちの漫画も読んだことはないですが
それくらいならスタンダードな展開なのでは…
くらいにしか思えないです。
>>347さんも書いてるけど
落ちこぼれがのしあがっていく成功譚は
とてもスタンダードなお話でしょう。特にスポーツ漫画では。
あしたのジョーだってスラムダンクだってそう。
究極で言えば「美味しんぼ」もある意味そうですし。
落ちこぼれで無能社員山岡が特殊技能を生かして
食のエリートの親父を倒す。

得意技がラストスパートというのも、
漫画として盛り上げるための設定ではないかと。
競馬はよく知りませんが、最初からトップで逃げ切りタイプだったら
漫画として盛り上がらないでしょう。
野球だってバスケだって、競り合いがあったり
負けてたのが逆転するって方が盛り上がる。
大量リード→勝ち、じゃ漫画にならんわけです。

359 :マロン名無しさん:04/03/22 17:24 ID:???
いかに王道の展開をなぞっているとはいえ、あまり弾数の無い競馬漫画でパクリだなんだといわれるのは根本的に描写力に欠けるってことじゃないかね。
パクリとは言わんが、十分にエピゴーネンだとは思うが。

360 :マロン名無しさん:04/03/22 18:51 ID:???
結論
>>331
>ジャンプ作家どころか
>漫画文化自体無くなるなw

てゆーか、この程度の害の少ないパクリでみんな騒ぎ過ぎ。

361 :マロン名無しさん:04/03/22 21:19 ID:???
じゃあ中を取ってシルフィードはおっぱいジョッキーの
パクリという事に。

362 :マロン名無しさん:04/03/24 15:19 ID:???
>>359
つの丸に描写力がないとは思わないが
まあ影の原作者の編集が「これ(シルフィード)参考に」
て出したんだろうよ。ジャンプのいつもの手法


363 :マロン名無しさん:04/03/24 19:40 ID:???
よくパクリ検証サイトをお前らじたいが著作権法違反じゃんか!
騒いでる椰子がいますが(たまに検証サイトで検証されてる椰子本人だったりする)


著作権法三二条一項

『公表された著作物は、引用して利用することができる。この場合において、
その引用は、公正な慣行に合致するものであり、かつ、報道、批評、研究その他の
引用の目的上正当な範囲内で行われるものでなければならない。』
とある。
つまり報道、批評、研究として使用すれば無問題。
むろん『正当な範囲内』と言う物が厄介で、『それは本当に正当な
範囲内なのかと小一時間(ry』と言う問がセットで付いてきます。
これには、『引用する必然性があること』が絶対条件となる。


パクッて自分の作品として発表してるものとは次元が違うのである。
それを理解してないパクリ作家大杉。

364 :マロン名無しさん:04/03/24 19:58 ID:???
>>363
するってえとアマゾンとかの表紙画像を拾ってきて
己のサイトに貼り付けて批評してもいいのか。
いやアマゾンの批評じゃないからだめか?

というか表紙の画像を貼り付けてるサイトはどうやってるんだろ?

365 :マロン名無しさん:04/03/24 20:02 ID:???
>>364
アマゾンのはそういうプログラムがあるんで。
「アソシエイト・プログラム 」ってやつ。
楽天とかもやってるらしいけどよく知らん。
小遣い稼ぎにやってる奴も多い。

366 :マロン名無しさん:04/03/24 23:19 ID:???
自分のPageのサーバーに画像を置かないで、リンクで繋げればいいらすぃ。
やたらめったら煩いハリウッド系の映画サイトで画像リンクしてあるところではそうしてた記憶がある。
リンクが切れても泣かないがお約束だとか。


367 :マロン名無しさん:04/03/24 23:26 ID:???
>>363
そういうのを建前に、漫画の謎本ブームなんてのが
あったんだよな。図版さえ使わなきゃ有名漫画をネタに
無許可研究本出し放題って。

それより最近の若手お笑いタレントは絵ネタで受けを取るのが
多いんだけど、パロディとはいえNHK番組でも平気で
マジンガーやらドラえもんやら実名で使い放題なのはいいのかね。
そのネタを収録したビデオや本で稼いじゃってるし。

368 :マロン名無しさん:04/03/25 00:51 ID:???
>>367
それ言っちゃめちゃイケやスマスマのコントはどうなるんだ?
キャッツアイやらルパン三世やら実名で出てきたことあったぞ。

369 :マロン名無しさん:04/03/25 01:30 ID:???
あの辺りは普通に使用料払ってそうだが
ハニーOPとか紛らわしいんじゃボケ

370 :マロン名無しさん:04/03/25 12:35 ID:???
最近読んだのでぱくり満載だなーと思ったのはエデン
あれはすごいw色々な映画や漫画小説等々からおいしいとこだけ朴ってる
読んでいて痛々しかった


371 :マロン名無しさん:04/03/25 15:11 ID:???
漫画板の某スレで、某作品が某スレの作者による某作品の酷いパクリだといって
怒り狂ってる香具師がいるんだが、なにがなにやら。
具体的なパクリポイントを指摘しないで「見ればわかる、酷い」一点張りじゃなあ。
雰囲気は共通してるかな、とは思うけど、こいつは他にそういう雰囲気の
漫画を読んだことがないんだろうかと疑問に思う。

372 :マロン名無しさん:04/03/25 15:17 ID:???
某作品じゃわからん…

373 :マロン名無しさん:04/03/25 15:56 ID:???
>某スレで、某作品が某スレの作者による某作品の酷いパクリだと

なにがなにやら。

374 :マロン名無しさん:04/03/25 16:04 ID:???
そりゃそうだな(w 失礼。このスレでこんなにくいつきがいいとは思わなかったもんで。
具体的には、あずまきよひこスレで「ふらせら」とかいうのの漫画版が
あずまの「よつばと!」のパクリだと言ってる香具師がいる、と。

375 :マロン名無しさん:04/03/25 19:29 ID:???
ああー、そういうのか。
そりゃあずまきよひこが聞いても苦笑しそうだな。

376 :マロン名無しさん:04/03/26 00:04 ID:???
>>363
>パクッて自分の作品として発表してるものとは次元が違うのである。
著作権法の対象は著作物であって、このスレで問題にされてるようなこと
(設定だの構図だの)はそれ自体は著作物ではないよ。アイデアってやつ。
つまり、著作権法の対象とは次元が違うのである。

>それを理解してないパクリ作家大杉。
理解した上で、著作権法に違反しない範囲でパクってるんだよ。

377 :マロン名無しさん:04/03/26 11:49 ID:???
>>370
荒木ぐらい?



378 :マロン名無しさん:04/03/27 10:58 ID:???
具体的な事例について考察して。良いトコ悪いトコを。
お題ね

・ジョジョに見られる映画・小説等からのエピソードの引用について

379 :マロン名無しさん:04/03/27 11:14 ID:???
>378
自分が知ってる範囲で確実に元ネタと比較できるのは
筒井康隆「薬菜飯店」をパクった第4部のイタリア料理の話。

元ネタが中華料理の医食同源という有名な概念を使って
説得力を持たせているのに対し、イタリア料理がいくら健康にいいと言っても
それが体系化されているわけではないから、その意味では説得力ゼロ。
スタンドを持ち出すなら、料理の説明を長々とする必要はないんだし。
その料理の描写がそれなりにうまそうだから、まあ許すが。
いくら荒木がイタリア好きだと言っても、中華をイタリアンに置き換えるだけじゃ
意味がないし、単にパクリの隠匿と思われても仕方がない。
体液やらが吹き出すのを絵で見せているのは漫画ならではの魅力だが、
それ自体は果たして荒木の手柄なのかどうか。
元ネタにあったお色気要素も欠けてるしな(w

実は「鉄鍋のジャン!」の、特に五行道士との対決部分は
同じところからパクってるとも考えられる。しかし同じ医食同源という
題材を使ってドタバタに仕立てるならああなるのは必然だとも
言えるし、少なくとも舞台設定等にかなり違いがあるので
露骨にパクっているという印象にはなっていない。

380 :マロン名無しさん:04/03/27 11:23 ID:gXOvnnGj
>>379
しかしあの話は荒木独特の言語感覚(ンマアァ〜〜イ等)、
迫力描写(ドボボボボ等)によって大成しているんで別に良いんじゃない?

381 :マロン名無しさん:04/03/27 11:34 ID:???
漏れの知ってるパクリネタと言えるのは金田一少年の事件簿と島田荘司の占星術殺人事件かな。
トリック命のミステリで、全く同じトリックを使うという神経の太さに逆に関心した記憶がある。
元祖は島田荘司の方ね。

382 :マロン名無しさん:04/03/27 11:42 ID:???
「金田一」自体が推理物全てのパロディもしくはオマージュととっていいんじゃない?
推理漫画なんてもんは全部そうでしょ。

383 :マロン名無しさん:04/03/27 13:40 ID:6xF4GHqP
流れを止めて申し訳ない。Mr.FULLSWINGのキャラクターデザインは、beatmaniaUDXをパクっている気がするのだが…漏れの気のせいでつか?

384 :マロン名無しさん:04/03/27 13:47 ID:???
まずは共通点というか類似点を挙げてみたまえ。画像があればベストだな。

話はそれからだ。

385 :マロン名無しさん:04/03/27 13:59 ID:???
>>381
裁判になったんだっけ?まあ島田荘司も今やアレだが…
コナンも設定を児童書からいろいろ頂いてるとか

藤崎竜は封神演義で安能務版にしかでてこないオリジナルキャラをかいて
「あれは原典に無い俺のオリジナル部分なのに!」とケチをつけられ
途中から原作として安能務の名がクレジットされるようになった

386 :マロン名無しさん:04/03/27 14:05 ID:???
>>378
ジョジョは専用スレでやってくれ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1065322338/l50

387 :マロン名無しさん:04/03/27 18:54 ID:???
>>385
封神演義の話マジかよ?
ま、そういうのはパクリと言うより、藤崎の不勉強だな。

388 :マロン名無しさん:04/03/27 23:13 ID:???
パクリ論争に決着を付ける画期的な意見。

パクリ=いやらしさを感じる引用

である。いやらしさ、の語意はニュアンスでわかると思う
パロディ・オマージュにはこのいやらしさはない。
もちろん、いやらしさの感じ方は人それぞれである。
漫画家が嫌いであれば、いやらしさも感じやすくなるだろう。
だが、それもパクリの一要素ではなかろうか。すなわち漫画家の人格。
正直、あまり言及されていないが荒木も相当引用してきてると思う。
なのに、なぜパクリと(あまり)騒がれないか。それは、漫画家の信用であろう。
多くの読者は、彼に「いやらしさ」は感じないのだ。
一方、パクリ大王などと形容される諸先生方。信用があるだろうか。いわずもがな。

すなわち、パクリの境界線は人それぞれであるが、
その境界線には漫画家と読者の信頼関係が大きく関わってくる。
そして、その信頼関係とは「漫画家がいやらしいかどうか」である。

389 :マロン名無しさん:04/03/27 23:15 ID:gXOvnnGj
つまり

荒木=いやらしくない
つの丸=いやらしくない
木多=いやらしくない

矢吹=いやらしい
真島=いやらしい

390 :マロン名無しさん:04/03/27 23:24 ID:???
要するに読んだ人間の主観で勝手に決めれと。

391 :マロン名無しさん:04/03/28 00:27 ID:???
まぁそうなんだけど、その評価の軸となるのが「いやらしさ」ってわけ。

392 :マロン名無しさん:04/03/28 01:17 ID:???
俺は荒木は好きなんだけどいやらしい部類に入る。
木多は激しくいやらしい。
そんな曖昧評価は個人的な基準になり得ても、皆で
話し合う場の軸にはしたくないと思うんだが。

それにパロディやオマージュはいやらしくない、といっても
ヲタ系作家の一部にはギャグにいちいちパロディを
持ち込まなきゃ間が持たず、自サイトで元ネタ当てなんて
煽ってる奴もいる。
そういうのはとってもいやらしい。

393 :マロン名無しさん:04/03/28 01:20 ID:???
何か結局作家への好き嫌いが
入った主観じゃん、と思わなくも無い

394 :マロン名無しさん:04/03/28 02:32 ID:???
「いやらしい」というより「いやしい」じゃないかなぁ。

395 :マロン名無しさん:04/03/28 06:12 ID:???
どっちも似たようなもんだと思うが

396 :マロン名無しさん:04/03/28 08:24 ID:???
イマイチ伝わっていないみたいなんで
具体的な効果を説明するわ。
たとえばオレはジョジョ信者なわけよ。
で、これまでの論理展開だとね、「ジョジョ過去の話とかパクリじゃん」
て言われたときに、ビタッと来る反論が出来なかったわけ。
それこそ「あれはオマージュ」とか言ったとしても、言葉の定義分けの話になっちゃうし。
そこで、こうよ。「荒木にはいやらしさが感じられないからパクリじゃないよ。」
これでビタッと来るわけ。
所詮自分勝手な見方、と思うかもしれないが、案外わかりやすくていいよ。
この「いやらしさ」ってモンはさ

それに「矢吹にはいやらしさが感じられないからパクリじゃないよ。」
こう書いたら信者だろうがアンチだろうが誰が見てもおかしいじゃん。


397 :マロン名無しさん:04/03/28 08:30 ID:???
じゃあ矢吹にはいやらしさしか感じられないからパクリ

398 :マロン名無しさん:04/03/28 10:26 ID:???
べつになんもビタっと感じないが。
単に自分の好きな作家を擁護してるようにしか見えんけど。
漏れにしてみればパクってんなーと思った段階でみんないやらしく感じるんで
>そこで、こうよ。「荒木にはいやらしさが感じられないからパクリじゃないよ。」
とか言われても、そりゃお前がそう思うだけだろとしか思わんし。

399 :マロン名無しさん:04/03/28 12:18 ID:???
じゃあお前が好きな作品の引用部を
「パクリ」とけなされたらどう言う?「オマージュ」?
そういうときに便利なのよ。
「オレは○○の引用にいやらしさは感じないが」
この一言。
第三者にもわかりやすい。

400 :マロン名無しさん:04/03/28 14:47 ID:???
わかりやすくなった気分にはなれるが、本質の解決にはなんも役立ってないな。
「オマージュ」が定義の問題になっちゃうというなら
「いやらしさ」だって定義の問題になるだけじゃないか?

401 :マロン名無しさん:04/03/28 14:50 ID:???
個人的にパクリに関しては矢吹も荒木も真島もつの丸も
あんまり気にならないタイプ。大筋の話が違ったりするから

少女漫画家の松本洋子の構図トレース・キャラ、ストーリー丸パク
までいくと流石にどうかと思うが。何気に少女漫画は無法地帯だな

402 :マロン名無しさん:04/03/28 14:55 ID:???
根拠があるなら、素直にパクってるねと認めるだけだけど。
いやらしさを感じるかどうかは人それぞれ。
自分1人が納得する分には一向に構わんけど、そんなのモノサシにはならんよ。
「オレは○○の引用にいやらしさは感じないが」 と「オレは○○の引用にいやらしさを感じる」
はどっちも個人の主観でしかないために言い分としてはどっちも同じ。
行き着く先は両者の罵倒合戦でしかない。
結局、「パクッてる」「パクってない」の言い方を変えたのとほとんど変わってない。


403 :マロン名無しさん:04/03/28 18:59 ID:???
>行き着く先は両者の罵倒合戦でしかない
それ以外の道があるんですか?

404 :連カキスマソ:04/03/28 19:04 ID:???
>>402
そもそもその「パクリと認める根拠」が皆それぞれだからハッキリしないんだ。
何度も言うように、万人に共通するパクリ・非パクリのモノサシは存在しない。
かといって、「パクリ」とそいつの根拠で非難され黙って指をくわえていて良いのか?
良いならいいけど。

405 :マロン名無しさん:04/03/28 19:23 ID:???
そいつの根拠にうなずける部分があるなら受け入れるし、無いなら無視するだけ。
それを自分の主観でしかない「いやらしく感じるかどうか」で反論しようとは思わん。
いやらしく思わないのは儲だからだろとか言われたら、どうするよってことになるし。
パクリの最低限のボーダーに関してのスレと思ってたけど、違ってたらしい。
スレ汚しスマソ。

406 :マロン名無しさん:04/03/28 20:11 ID:???
儲←こう表現したの初めてみた

おれもわかりにくいことかいてた。スマソ
正しくは「パクリと非難された場合の画期的な反論法」だったね。
スレ汚しスマソ


でも正直パクリ論争はイタチゴッコだと思うのだが。

407 :マロン名無しさん:04/03/28 20:24 ID:???
パロディもオマージュもなんもかもひっくるめて「パクリ」と表現するなら、
パクリには元ネタを知ってなお「許せるパクリ」と「許せないパクリ」があるだろう。
が、許せる/許せないもまた、個人の主観によるものである。
元ネタの有無もまた、作者が本当に元ネタを知っていて描いたかどうかは
作者本人にしかわからないし、無意識に心の引出しから引っ張り出してしまった
と言うこともありうる。
結局、あまりにあからさまなものを除いて、パクリかどうかを断言できるものは少ない。
推理物のトリックパクリなどを除けば、漫画なんて物は面白ければ結果オーライ、
でいいんじゃないだろうか。

408 :マロン名無しさん:04/03/28 21:36 ID:???
面白い、面白くないも主観だけどな

409 :マロン名無しさん:04/03/28 22:32 ID:???
人間だもの
みんなどっかからパクらないと
作品どころか漫画自体成立しない

つまり
世の中の漫画すべて世の中の何かをパクって作られている
という自覚をまず持たないといけない

それでも「パクリ漫画だ」と思わせる原因は

こういう雰囲気の漫画が気に食わない、ストーリーが面白くない等

(もちろん既知のものにあまりにも似すぎている場合にも起こるであろうが)
別の感情が引き起こしているものが多いのではないかと自分は思うのだがどうだろうか?



410 :マロン名無しさん:04/03/28 22:41 ID:???
パクリだからおもしろくないと感じるのか、
おもしろくないと感じるからパクリだと思うのか。

あ、引用がある作品の話ね

411 :マロン名無しさん:04/03/28 22:42 ID:???
「食べ物を粗末にするな!」と似た感じかも。

どんな食べ物であっても他の動植物を糧にしているという自覚が必要なので、
それを無碍に扱って玩ぶような事は潜在的に快くないもの。

412 :マロン名無しさん:04/03/28 23:40 ID:???
すごく面白いと思っててすごく好きだったのに、
だれかに「あれはパクリ」と教えられて、
すごく面白いと思ってた自分がなんだか恥ずかしくカコワルく感じられて
はげしく憎むようになってしまった、
というパターンがありそうな気がする。
そういうのに限って、わかってる人から見たら単にパロディだったりするんだけど、
もはや聞く耳持ちやしない。

413 :マロン名無しさん:04/03/28 23:43 ID:???
経験値が低すぎじゃん
もっといろんな経験をするじゃん

414 :マロン名無しさん:04/03/28 23:48 ID:???
普通はある設定を与えられたら
「俺なら・・・こういうふうに危機を脱出する!」ってアレンジがあると思うのだが
それすら無くて劣化コピーにしかならないのがパクリでしょ。

荒木はほとんど全ての話に元ネタがあるが、展開に予測が出来ない。
矢吹は・・・予想の斜め下を常に行くんだよな。


415 :マロン名無しさん:04/03/29 00:13 ID:???
矢吹とか安西信行とかはお約束漫画を描く人なので
予想まんまの展開なのは、お約束。
ある意味、漫画界の最下層の人たちなので
パクリで責めるのは可哀相な気もする。

416 :マロン名無しさん:04/03/29 01:07 ID:???
安西舐めんな!
奴のお約束は何かが間違っているぞ!
一ヶ月読んでみ?死ねるから

417 :マロン名無しさん:04/03/29 01:08 ID:???
>>415
矢吹はお約束漫画じゃないと思うが・・・
安西は読んでないからなんとも言えんが

418 :マロン名無しさん:04/03/29 10:13 ID:???
流れをぶった切ってすまんね。
>>385
古い話だが、荻野真の「孔雀王」も夢枕獏からパクりまくって知らん顔してた。
「同じ一次資料から持ってきただけですよ」とか言って。
で夢枕獏が「じゃあ俺のオリジナルな造語であるところの『裏高野』ってのは
どこから持ってきたんじゃゴルァ」と問い詰めたら答えられずに土下座して、
最終巻では参考文献に夢枕獏の小説のタイトルを記した、という話が。
夢枕獏も後に別の小説で「強殖装甲ガイバー」の「獣化兵」という言葉を
無意識に使ってしまって、これは向こうから何か言われたわけではないけど
あとがきで「正直、スマンカッタ」と謝ったという。
読者としては用語ひとつをここまで気にすることもないとは思うけど、まともな
作家にとっては自分のアイデンティティにかかわることなんだよな。
そこで荒木とかのアイデンティティはどうなってるのかと不思議に思う。

419 :マロン名無しさん:04/03/29 11:36 ID:???
根本、
なぜパクリはいけないの?

420 :マロン名無しさん:04/03/29 11:42 ID:???
面白くないから
新しい作品が出来上がらないから
人真似で儲けてる奴がいるのが気に食わないから

421 :マロン名無しさん:04/03/29 11:53 ID:???
では、おもしろければ良いの?

それに「全ての漫画は鳥獣戯画のパクリ」という煽り文もある。


422 :マロン名無しさん:04/03/29 12:11 ID:???
>>419
>>421
この手の煽りも定期的に出てくるが、もうつまんないんだよ。自覚してくれ。
面白くて悪い理由って想像つかないんだが。

423 :マロン名無しさん:04/03/29 12:35 ID:???
煽りじゃねぇっての。
おもしろくてもまるまるパクリの場合もあるだろ。
そういう場合は良いのかと。


424 :マロン名無しさん:04/03/29 12:44 ID:???
>>423
丸々パクってて面白いのか
面白いのを丸々パクってるのか
この違いが判るか?

425 :マロン名無しさん:04/03/29 12:58 ID:???
>>423
まず具体的に例示してくれ。

426 :マロン名無しさん:04/03/29 13:03 ID:???
面白さは人それぞれだと思うんで社会的人気で行くと
そりゃディズニーとか。
女子供は楽しく見てる。

427 :マロン名無しさん:04/03/29 13:11 ID:???
>>418
夢枕獏は自作品のパクに特に厳しい人だから
低俗霊狩りの作者もなんか謝罪させられたはず
まあ夢枕獏も(ry

428 :マロン名無しさん:04/03/29 14:05 ID:???
ダメな奴はまるまるパクってもダメ

429 :マロン名無しさん:04/03/29 14:54 ID:???
>>420の「人真似で儲けてる奴がいるのが気に食わないから」が最大の理由だろうな。
面白かろうと面白くなかろうと。

430 :マロン名無しさん:04/03/29 15:00 ID:???
小学校の道徳の時間に「他人の物を盗んではいけません」と教わらなかったか?
学校で教わらなくても普通の家庭なら親に教わる。


431 :マロン名無しさん:04/03/29 15:19 ID:???
>おもしろくてもまるまるパクリの場合もあるだろ。
 ↓
>面白さは人それぞれだと思うんで社会的人気で行くと

いきなりダブスタかよ。
それなら最初から「社会的人気があってもまるまるパクリの場合もあるだろ」
と言えばいいんじゃないか?

>女子供は楽しく見てる。

そりゃそうだ。元ネタ知らないor最初からパクリを気にしない種類の客なんだから。
客層としては信者に準ずる。

432 :マロン名無しさん:04/03/29 15:59 ID:???
荒木は読み手が気づく事前提でやってるんでしょ?
要は元ネタを茶化して使ってる。

ただ少年誌なんつう知識の無い少年向けの雑誌でそれをやってるから
その知識を知ったばかりの少年が鬼の首を取ったように騒いでいるわけで、、、
騒げば騒ぐだけ程度が知れるよ

ちなみに荒木信者じゃないよ、スラダンが終わってからジャンプ自体読んでない

433 :マロン名無しさん:04/03/29 16:03 ID:???
>>432
卓見だね
俺も荒木信者じゃないけど荒木を叩くお子様はキモイ

434 :マロン名無しさん:04/03/29 20:02 ID:???
でも荒木だったら許されるみたいなフォローもキモイ

435 :マロン名無しさん:04/03/29 21:42 ID:???
自分が読んだとき「ああ、あれのパロディだな」と思ったところを
鬼の首とったみたいに「パクリだ!」と騒いでる奴見ると苦笑するよね。

436 :マロン名無しさん:04/03/30 01:01 ID:???
今やってる連載も
「チキチキマシン猛レース」とか「キャノンボール」を連想させるな

437 :マロン名無しさん:04/03/30 08:55 ID:???
>>432-433
そういうことをやる時には注意しよう。
ここは過疎板だからもうちょっと時間を空けた方が自然に見える。

438 :マロン名無しさん:04/03/30 09:17 ID:???
ロードフィクションのバリエーションだと思うけど。

439 :マロン名無しさん:04/03/30 10:59 ID:???
>>436
つーか、名前からして「キャノンボール・ラン(ガムボール・ラン)」のもじり。
元ネタに気づかない人は、パクリ云々言う資格があるのか。

440 :マロン名無しさん:04/03/30 11:40 ID:???
ttp://www.movies.co.jp/ocean/
オーシャン・オブ・ファイヤー

441 :マロン名無しさん:04/03/30 12:24 ID:???
>>437
432だが、そんな事言われても困るよ、、、
433に時間をあけるよう言ってくれ

442 :マロン名無しさん:04/03/30 12:25 ID:???
>>437
俺も荒木信者じゃないけどそんな事言われても困るよ、、、

443 :マロン名無しさん:04/03/30 12:35 ID:???
ウマイナw

444 :マロン名無しさん:04/03/30 12:43 ID:???
奇遇だな。俺も荒木信者じゃないけどそんな事言われても困るよ、、、

445 :マロン名無しさん:04/03/30 14:43 ID:???
パクリ=盗作は間違いないと思うのだが、
パロディ=盗作、オマージュ=盗作にはならないのか?

446 :マロン名無しさん:04/03/30 17:25 ID:???
日本の裁判所の判例では、パロディのための引用が盗作とされたことがある。
(マッド・アマノ裁判)

447 :マロン名無しさん:04/03/30 17:30 ID:Tz0CmZt9
パクリってのはもとの素材が丸判りなモノで、
色々な素材を集めて丹念に手を加えて出来上がったモノが
本当の作品として認められる。
丹念に手を加えると言う事が出来るか否かは各作家の腕前にかかっている。
安易にパクる方は己の腕に対する自信とプライドが不足している。
時間が無かったとかは全くの言い訳。
orz

448 :マロン名無しさん:04/03/30 17:42 ID:???
ヴィルガストはセリフぱくりだらけ。
これがまたシリアスシーンとか魅せ場で名ゼリフをパクるので痛々しいです。
北斗の拳のやつが多いんですが。

449 :マロン名無しさん:04/03/30 20:30 ID:WKXByYPu
>>448
あれはオマージュですが何か?

450 :マロン名無しさん:04/03/30 22:23 ID:???
修羅の門は夢枕まるパクで怒られましたが、
同じように元ネタにしてる板バキさんは獏と仲良しさんです。

人を怒らせるかどうかは
結局
作品の出来と作者の人徳です。

451 :マロン名無しさん:04/03/30 22:26 ID:???
どうせパラダイス学園の作者ですよ('A`)

452 :岸本:04/03/30 22:30 ID:kGW6Vtne
ども、初めてです。ミスターフルスイングはドカベンをパクっていると思いませんか?

453 :マロン名無しさん:04/03/30 22:58 ID:???
>>452
あれはあらゆる野球漫画のパロディ

454 :マロン名無しさん:04/03/31 00:21 ID:???
オマージュとかいっても態のいいパクリだよな。
烈火なんか腹たったよ。
自分でネタ考えろっつーの!

455 :マロン名無しさん:04/03/31 00:28 ID:???
お前がそんなこと叫んでも
烈火信者の耳に念仏だけどな

456 :マロン名無しさん:04/03/31 00:28 ID:???
安西クンが自分でネタ考えると今の連載みたく読者が読んでて死ねる糞電波漫画になるがなー

457 :マロン名無しさん:04/03/31 13:01 ID:???
信者・アンチ・一般人
関係なく誰が見ても総じて「パクリ」な作品ってある?
同じく「パロディ」「オマージュ」も。

458 :マロン名無しさん:04/03/31 13:40 ID:???
どうしようもなく悪魔狩りなんだ!

459 :マロン名無しさん:04/03/31 13:49 ID:???
パクリのサイクル

映画・小説

荒木

吐餓死←鳥山

知欠

460 :マロン名無しさん:04/03/31 13:52 ID:???
>>459
それ、知欠が食物連鎖の頂点に立ってるみたいに見えて嫌だな。

461 :マロン名無しさん:04/03/31 13:57 ID:???
>>457
「パクリ」という言葉の定義があやふやなので
結局誰もが納得するというのは難しいが、

何度も出てるけど、
金田一少年の事件簿と島田荘司の占星術殺人事件は
ミステリーの要であるトリックを盗作した例。

あと、主要な例は>>17で出てる。

462 :マロン名無しさん:04/03/31 14:03 ID:???
さらに、最近発覚している盗作・トレースの例。

【画集】藤原薫【発売】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1034522169/
イラストの美しさで定評があったようだが、
多くのイラストが広告写真のトレースだったことが判明。
しかも元写真のモデル名を書いておく等、この漫画家は著作権に対する意識が皆無の模様。

疑惑の総合商社 松本洋子の謎を追え!【2】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1065542082/
ストーリーは洋画や海外ミステリの盗作、
絵は細かなコマまで他人の作品のトレースであることが発覚。

463 :マロン名無しさん:04/03/31 14:31 ID:pRlmDJ/m
黒猫、金田一その他も信者に言わせれば
「オマージュ」になるんじゃねーの?

464 :マロン名無しさん:04/03/31 14:42 ID:???
金田一のアレや黒猫に関してオマージュって言ってるのは見た事ないなぁ。

465 :マロン名無しさん:04/03/31 14:54 ID:???
荒木のパクリはさすがの信者もオマージュと言い張る奴少ないな。
「荒木だから許される」
「面白いから許される」
「誰でもやってるから許される」
「お前らが騒いでも荒木の人気は変わらない」
これらの繰り返し。
映画や小説が好きそうなのはわかるが、その一つ一つに敬意を抱いているとはとうてい思えない量をパクってる。

466 :マロン名無しさん:04/03/31 15:32 ID:pRlmDJ/m
荒木は普通にオマージュだと思うのだが。

467 :マロン名無しさん :04/03/31 16:02 ID:???
オマージュ・・・・便利な言葉ですね。

468 :マロン名無しさん:04/03/31 16:03 ID:???
>>466
元ネタを知らんから、そんなこと言う。ドラゴンランスとか読んだことないだろ?

469 :オサーン:04/03/31 17:04 ID:???
ドラゴンランスと聞いて「昔のエロゲーか?」と思ってしまう俺って…

470 :マロン名無しさん:04/03/31 17:06 ID:???
とりあえず、戦記か伝説か神話かはっきりしてくれい。

471 :マロン名無しさん:04/03/31 18:19 ID:???
パクリ元のメディアへ掛ける情熱が足りないんだよ。
荒木は若い頃、とにかく気違いじみた量の映画を観ていたらしい。
そこから何かを得られるぐらい、とにかく膨大な数の映画を観ていたとしたら、
それは偏に"映画が好きだったから"であって、映画鑑賞に掛ける情熱は並じゃなかったのだろう。

例えば矢吹がいくら他の漫画からネタを持ってきていても、それが"漫画が好きだったから"とか、
過去に気違いじみた量の漫画を読んでいたとかいう話は聞かない。
例えば真島がいくらFFシリーズからネタを持ってきていても、それが"FFが好きだったから"とか、
過去に気違いじみた勢いでゲームをやり込んでいたとかいう話は聞かない。

故に、なんかムカツク。

472 :マロン名無しさん:04/03/31 19:00 ID:???
荒木のパクリは

アンチ「きさま、今までいくつの洋画を餌食にしてきた!」
荒木「お前は今まで食べたパンの枚数を覚えているのか?」
信者「さすが荒木様!そこにシビレるアコガれるゥ!」

こんな構図。

473 :マロン名無しさん:04/03/31 19:05 ID:???
荒木のやってる事と矢吹、真島等のやってる事は根本的に質が違う

荒木は激突やらキャノンボールやらよく知られているん往年の有名作からパロる、
例えば漫画内の映画のポスターにジョークって題をつけて鮫の絵を描くようなもん、
そういうパロが好きか嫌いかはまた別問題だが、
それをジョーズのパクリと言う奴がいたらお子様と言われてもしょうがないよね

矢吹とか真島は漫画やゲームを見て、便利な言葉だと二次創作みたいな同人臭がプンプンする事をやってる
これらはパクリでオケー
キモイから早くコミケに帰れ。

474 :マロン名無しさん:04/03/31 19:08 ID:???
>>473
俺も荒木信者じゃないけどお子様と言われてもしょうがないよね、、、

475 :マロン名無しさん:04/03/31 19:14 ID:pRlmDJ/m
>>473
>往年の有名作
たぶんお前の知らない作品からたくさん引用してきてるぞ

476 :マロン名無しさん:04/03/31 21:47 ID:1p4fodv8
上にも載っているが

ア イ デ ア を パ ク ル の は 著 作 権 の 侵 害 で は な い

ので作者は後ろめたさを感じる必要がないのはあたりまえ
ドラえもんのパクリのタルルートだってあれだけ違う話ができるのだから
これでパクリ論争の半分は結論が出ると思うが・・・
矢吹の場合パクリ方が悪くてつまんないからでしょ。

477 :マロン名無しさん:04/03/31 21:47 ID:???
シュヴァンクマイエルの「部屋」のどこが「往年の有名作」なのか、
ちょっと説明してみてくれないか。普通の人にも通じる言葉で。

478 :マロン名無しさん:04/03/31 21:55 ID:???
シュヴァンクマイエルくらい知っていて当り前だ!
漫画ばっかり読んでるんじゃない!
・・・とか言われても困るけどね。実際。

479 :マロン名無しさん:04/03/31 22:46 ID:pRlmDJ/m
>>476
テンプレのパクリ晒しサイト見てみ。
これでもまだ「法的には問題ないので」とか言えまふか?

480 :マロン名無しさん:04/03/31 22:50 ID:???
軍鶏は明日のジョーへのオマージュ、なら分かるが。
カンタンにオマオマ言うやつぁ嫌い。


481 :マロン名無しさん:04/03/31 22:50 ID:???
今日マガジン立ち読みしたら、ワンピースのパクリみたいな漫画があった
けど、あれは何なんですか。

482 :マロン名無しさん:04/03/31 23:42 ID:???
それより!マガジンといえば
池上遼一先生のパクリがあるじゃないですか!
何ですかあの作品は!
最低です!どう見ても人物の顔なんて池上先生のコピーですよ!
「クロマティ高校」でしたっけ!?
あんなパクリを編集者も読者も野放しにしておいていいのでしょうか!?

483 :マロン名無しさん:04/03/31 23:48 ID:???
いいんだよ、それは。

484 :マロン名無しさん:04/04/01 00:38 ID:???
>>476
>ドラえもんのパクリのタルルートだってあれだけ違う話ができるのだから

パクリとはいっても編集部が書けって言われて書いたわけだが。
矢吹は影響されているだけと言うには完全に間違えてはいない
でもだからこいつの漫画は構造がなってないんだよ構造が、

タルルートはドラエモン構造そのものを使っているわけだが
一応改良に成功している、

485 :マロン名無しさん:04/04/01 00:42 ID:???
ドラエモンの構造・・・ある本によると

子供達にはひいきされたいと言う願望がある

のびたはへたれでなくてはならない、へたれの主人公だからこそ
秘密道具によってひいきされるのが許される

しかしのびたは大抵しっぺ返しをくらってしまう

486 :マロン名無しさん:04/04/01 00:45 ID:???
本丸はあそこまで修行で強くなったじゃないか
のび太とか持ち出してくるな

487 :マロン名無しさん:04/04/01 00:47 ID:???
だから修行イベントが入る前はドラ形式を踏襲していたとゆー話じゃろ

488 :マロン名無しさん:04/04/01 00:54 ID:???
漫画家は本を読むべし、常識を蓄えるべし、頭もよい方がいいと言われる

富士子はこうしようああしようと考えてドラエモンの構造を作ったと言うより
漫画家としての経験・力、あえていえばカンで作り上げたと思われる

江川もカンでドラエモンを改造(よく考えると改良じゃないな)
している。まあエロ化、暴力化もしている

道具意外にもいよなや累等女キャラに微妙に好かれる設定を加える

しっぺ返しは食らう事も多いが最後はハッピーエンド多し

本丸に努力させたのは・・・あまり書かなかったのは懸命

だんだんいよなのしずかちゃんの濃度を濃くしすぎるなどる等
作品自体がオーバーヒートしてくる


489 :マロン名無しさん:04/04/01 00:56 ID:???
所詮はカン、編集が構造パクリらせて成功した奴はいるが長続きはしない

また成功するような奴は江川みたいなヤシが多い

490 :マロン名無しさん:04/04/01 01:05 ID:???
そもそも駄目っ子に救世主登場ってドラからなん?

491 :マロン名無しさん:04/04/01 01:10 ID:???
>>490
代表はドラだろ

>>471江川はパクリ元に関しては嫌な感じで情熱あるね
ここの住人もそんなに情熱があるんだったら江川みたいな漫画書いたら?

492 :マロン名無しさん:04/04/01 01:14 ID:???
江川は樽は銅鑼のアンチだって熱弁して藤子F叩いていたくらいだからな

493 :マロン名無しさん:04/04/01 01:33 ID:???
似て非なるモノだろー…
これをパクリといっていいものか
(編集者が「ドラを手本に」とか言ったとかそういうのはおいといて)
ドラ(親切):タル(好き勝手)
のび(無努力):本丸(だんだん努力)
ジャイ・スネ=ジャバ・両口屋
しずか(一般人):いよな(上流階級)
できすぎ(一般人):原子(上流階級)
のびすけ(普通):父(スパルタ)

494 :マロン名無しさん:04/04/01 01:36 ID:???
荒木も冨樫もパクリには違わないけど
それと同じくらいオリジナリティーがあるからみんな庇護するんじゃん?
荒木のインフレのこない能力戦闘の発明(波紋・スタンド)と部ごとに主人公を変える試み
他の漫画にはないアクが強すぎるセリフ・キャラ・デザイン
冨樫のパフォーマンスのうまさやこだわり抜いた設定
読者ウケするキャラを作る事にかけても非凡だし

495 :マロン名無しさん:04/04/01 01:37 ID:???
逆にいうと、現代の普通の漫画家は、のび太のようにいつまでも成長しない主人公を
描くことに耐えられないと思うのですよ。
つまり、ドラえもんをパクッても、どうしてもたるるーとのようになっちゃうのではないかと。

496 :マロン名無しさん:04/04/01 01:38 ID:???
「いやらしくパクっている」と判断するのに
作者・読者間の信頼が多分に影響してるってのには賛成だな

パクってもオリジナルの味付け部分が面白ければあまり問題ないよ
パクり元でもどこからかはパクってる可能性大きいんだから(見えないだけで)

497 :マロン名無しさん:04/04/01 01:39 ID:???
「タルる〜と」とほぼ同時期に「Gu-Guガンモ」が、これは「オバケのQ太郎」を
意識した構造で描かれてるわけだが、この比較はどうだ?
「タルる〜と」は(いちおう江川の言い分を信じると)ひみつ道具に頼り切りの
のび太に対するアンチテーゼとして努力友情勝利をやってたわけだが、
「ガンモ」と「Q太郎」にはそういう違いがほとんどない。
しかし最終回が《少年の日のノスタルジー》をテーマにしていたことからも、
明らかにパクリではなく本来の意味でのオマージュだと言えるわけだが。
(そもそも、細野の世代の作家にとってオバQは空気みたいな存在だから、
バレるわけないと思ってパクったのでないことは明白)

498 :マロン名無しさん:04/04/01 01:42 ID:???
>>495
あ、それはいえてるね
成長しない=マンネリ の構図がすぐ出来上がるからな、最近は

499 :マロン名無しさん:04/04/01 02:00 ID:???
>>497
なんかもうそういうのは
パクリとかそんなんでどーこーいう漫画じゃない気が

「パクリの悪さ」として、生産性が無い、という問題もあるとしたら
同一作家内での作品設定の使い回し等もパクリ認定でいいのでは?

前提からいってちがうか。

500 :マロン名無しさん:04/04/01 02:18 ID:???
>>495 >>498
岡田斗司夫もいってたね
ドラえもんと構造というか本質が近いのはこち亀だと

501 :マロン名無しさん:04/04/01 03:18 ID:???
>497
ガンモといえば、かの最終回も何か(Qタロウじゃない)の
パクリであるとかど根性ガエルのエピソード丸写しの
話があるとか良くない話も聞いた覚えがあるな。

502 :マロン名無しさん:04/04/01 04:18 ID:???
ちゅうかタルる〜ととガンモって同時期か? 少なくとも5年以上は
隔たりがあると思うが。

503 :マロン名無しさん:04/04/01 05:26 ID:???
江川死ね

504 :マロン名無しさん:04/04/01 06:45 ID:sSNQYXNj
:sage :04/03/31 23:54 ID:cTjwipH2
今週の不二、兎のキツネのマルパクリかと思たよ。
概出だったらスマソ。

週刊少年板よりコピペ

505 :マロン名無しさん:04/04/01 13:36 ID:???
パロディ=引用によって「笑い」を生み出そうとしているのが読み手に感じ取れる
オマージュ=引用によって何かしらの効果を生み出そうとしているのが読み手に感じ取れる
パクリ=引用している、それだけ。

パクリは読み手が何も「引用によって効果的に」感じない。
それはその作品が嫌いだから、その作家が嫌いだから、というのも一因としてあるだろう。

506 :マロン名無しさん:04/04/04 01:22 ID:???
>>479
見たけど、何がどの法律の何条の何項に違反するんだ?

>>505
引用しているだけなら、それはただの引用では?

507 :マロン名無しさん:04/04/04 01:28 ID:???
引用と言うのなら、出自は明らかにしておかないと。
まぁ、「みなさまご存知の」という元ネタを多用するパクリ作家も多いが。

508 :マロン名無しさん:04/04/04 01:52 ID:???
参考文献を明記しないとね

509 :マロン名無しさん:04/04/04 02:00 ID:???
>>503
そういや江川がドラえもん貶してたってホント?

510 :マロン名無しさん:04/04/04 02:02 ID:???
>>509
「タルるーとはドラえもんに対するアンチテーゼ」と言ったらしい。

511 :マロン名無しさん:04/04/04 02:29 ID:???
古い漫画だが飛ぶ教室は漂流教室のネタを随所につかっていた
今だったら厨が叩くのだろうか
>>510
江川の癖になまいきだ

512 :マロン名無しさん:04/04/04 09:40 ID:???
江川漫画は糞。読む価値なし。

513 :マロン名無しさん:04/04/04 20:49 ID:???
オマージュと言えばなんでも許されると思ってるんじゃないだろうか?
岸本はパクリをやめろ

514 :マロン名無しさん:04/04/04 21:25 ID:???
ナルトって読んでないけど何のパクリ?
江川はキモイしつまらん。藤子を冒涜するとは・・・身のほどを知れ

515 :マロン名無しさん:04/04/04 21:37 ID:???
江川はBE FREE!だけ読めば充分だよ。それ以降の漫画はすべてが蛇足。

516 :マロン名無しさん:04/04/04 21:47 ID:???
>>507>>508
ネタで言ってるのかも知れないけど、それ自体に著作権のない小ネタを
引用するのに、出自を明らかにする必要はないよ。

>>510
アンチテーゼと貶めるのとは違うだろ。
ま、江川ごときがアンチテーゼを描くのは生意気だがw

517 :マロン名無しさん:04/04/04 22:48 ID:???
>>514

NARUTOの第1話は「うしおととら」の風狂いの話をパクッてる
ただ、途中から独自の道をひた走っていている。(のか?)

・・・いや、第1話で完璧に真似してたから腹立って当分の間見てなかった
ヒナタが出てきたぐらいから読み始めたら、普通に面白かった

518 :マロン名無しさん:04/04/04 23:04 ID:???
NARUTOのパクりと言えば一話のことばっかだけど他にある?

519 :マロン名無しさん:04/04/04 23:13 ID:???
ジャンプインジャンプの黒猫の賞金首が、SBRの
鉄球操る人に似てた。

520 :マロン名無しさん:04/04/05 00:57 ID:???
NARUTOの1話のパクリに気づいた人って凄いなぁと素直に思う。
俺はアイデアそのものをパクッてない限り、構図とかのパクリは
よほど印象的なものでないと気づかん。カルナザル戦記ガーディアンとか。

521 :マロン名無しさん:04/04/05 01:58 ID:???
構図はともかく
「悪魔狩り」とか「一騎当千」みたいなタイプはキツイもんがある
フォローしきれないというか

522 :マロン名無しさん:04/04/05 02:05 ID:???
>>520
構図じゃなくて台詞で気がついた
で、「うしおととら」の単行本を引っ張り出して見たら・・・怒りがこみ上げてきた

でも、その1回だけだね。後はパクリらしいパクリはないと思う。

523 :マロン名無しさん:04/04/05 04:18 ID:???
砂のガキの暴走(AKIRAの暴走鉄雄)のグニャ〜は?
単行本の空きページでAKIRAに影響受けますたって
認めてたからパクリとは違うかもしれんが。

524 :マロン名無しさん:04/04/05 08:02 ID:???
オマージュと言えばなんでも許されると思ってるんじゃないだろうか?
岸本はパクリをやめろ

525 :マロン名無しさん:04/04/05 12:45 ID:???
ナルトのアレは比較サイトで並べられてるのを見ても特にパクリとは思わなかったなぁ。
これって少数意見か?

岸本はとりあえず国語力をなんとかした方がいいと思う。

526 :マロン名無しさん:04/04/05 22:53 ID:???
「その者 死にけり」にはビビったな。

527 :マロン名無しさん:04/04/06 18:51 ID:???
田島・寺田・大友・藤原カムイ
あたりかなあ。岸本が構図やデザインや設定パクッてそうというか
影響受けてるのは。まああんまり気にならない
台詞回しは確かに酷い

528 :マロン名無しさん:04/04/06 21:18 ID:???
>>524
オマージュと言えばたいていは許されるのも事実。

>>527
図やデザインや設定が同じなのも、台詞回しが同じなのも、
似たようなものでは?

529 :マロン名無しさん:04/04/06 23:17 ID:???
ネームの国語的間違いなカッコ悪さは担当にも責任があるよーな…

530 :マロン名無しさん:04/04/06 23:45 ID:???
作画作業前のネーム段階でチェックしておくべきだよな。
どうせ「恥かくのは漫画家だ」とか思ってるんだろうけど。

531 :マロン名無しさん:04/04/07 00:16 ID:???
ふと、先週のサンデーのMARのネタを思い出した。
宇宙英雄物語のアゼルのドカンボーをあからさまに使ってるんだけど、
「ドカン」とわざわざ言わせてるから、
あれは「知ってる人は、ここ、笑うところですよ」というつもりだったんだろうなぁ。

532 :マロン名無しさん:04/04/07 00:29 ID:???
あーあれってやっぱりドカンボー?
そのうちMAR世界は父親の夢とか言いかねないなマジに

533 :マロン名無しさん:04/04/08 16:03 ID:???
無限の住人と黒鉄の人斬るシーンが一枚絵みたいになってるの似てると思った。
あと、時代設定とか主人公が不死身っぽいところとか。
どっちもの漫画も好きだけど。

534 :三毛のニャー:04/04/08 16:21 ID:???
あれは作者同士で密接な繋がりがあるからな。

535 :名無し:04/04/08 19:16 ID:G8XunfY8
烈火+FF7+トライガン+その他色々=東京UG
という感じです。
トライガンと烈火はひどいですよ。
トライガンに登場する2人組(ミリィ、マリィー)まんま登場してますから。
それに、烈火の炎は烈火と柳が東京UGの主人公、ヒロインをやっています。(ストーリーもほとんど一緒)


536 :マロン名無しさん:04/04/08 19:29 ID:???
>>528
いや皆、岸本の台詞回しがパクリといいたいんじゃなくて
岸本は国語力の無さが一番問題といいたいんだと思う


537 :マロン名無しさん:04/04/08 19:41 ID:???
>>535
第一話なんてアルプス伝説まんまだしな

538 :マロン名無しさん:04/04/09 03:03 ID:???
ここ読んでると、漫画は読み捨てられる文化だとはよく言ったもんだと思う
んで手塚本人の漫画は読み継がれてるのが皮肉だなぁ、とも思う
パクってなんぼの世界かもね

539 :マロン名無しさん:04/04/09 05:17 ID:???
このスレで無限の住人のハナシをすると、そもそも一枚絵のシーンは
横尾忠則のパクリとかいう流れになりかねないしな。

540 :マロン名無しさん:04/04/09 05:38 ID:???
あの作者のあれがパクリだとかほざいてる香具師ら
そんなにパクリが嫌いなら
俺たち人間のやってることパクるのやめろよな
自分で頑張って編み出せよ

出来るモンならなwwwww

















っていうネタを思いついた

541 :マロン名無しさん:04/04/09 10:30 ID:???
>>540
青い!青すぎる!
蒙古班が透けて見えそうなぐらい!

542 :マロン名無しさん:04/04/09 13:53 ID:???
>>538
まぁ漫画なんてそんなもんだ
手塚先生も色々やってらっしゃるが

543 :マロン名無しさん:04/04/10 22:03 ID:???
>>538
漫画に限らないよ。アニメやドラマや映画とかの世界では
普通にやられてることなのに、漫画だけがなぜか騒ぎれ杉る。

544 :マロン名無しさん:04/04/10 22:43 ID:???
他が騒がなすぎでもあるな

545 :マロン名無しさん:04/04/10 23:07 ID:???
いや、十分騒いでると思う。

546 :マロン名無しさん:04/04/10 23:10 ID:???
ドラマ板でもパクリに対する批判や不満は多いよ。
特に岡田恵和がかなり叩かれてる。
【コピー?】パクリドラマを検証する!【似すぎ】
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1078667900/


547 :マロン名無しさん:04/04/10 23:15 ID:???
>>543
漫画だって2ch以外で騒いでるか?

548 :マロン名無しさん:04/04/10 23:19 ID:???
漫画系の板程ではないな


549 :マロン名無しさん:04/04/11 01:07 ID:???
そういえば漫画のセリフをまんまパクって
テレビ局が謝罪したドラマがあったな。
脚本家の梅田みかってやつがパクったそうだが
本人はやってないとバックレ。

550 :桜井尚弘:04/04/11 16:59 ID:sX9fbJ2w
ゴミども死ね

551 ::04/04/11 17:03 ID:???
ゴミ

552 :マロン名無しさん:04/04/12 11:51 ID:???
漫画が他メディアよりも騒がれてるのは事実だろう。少なくとも2chでは。
通常、漫画は1人の漫画家が描く(編集者やアシスタントがいるにはいるが、
あくまで補助)ので、他メディアよりオリジナル幻想が強いんじゃないかな?
叩く対象が漫画家1人で判り易いという点もあるだろう。
漫画は歴史が長くて、むしろ他メディアよりもネタが枯渇してるのにね。

553 :マロン名無しさん:04/04/12 15:07 ID:???
オリジナル幻想もそうだがクリエーター信仰も高そうなので
(○○先生の作品は神、みたいな)パクられたとされる側の
ファンがヒートアップという例も

554 :マロン名無しさん:04/04/12 19:00 ID:???
画像での比較がしやすいからってのもあるかも

555 :マロン名無しさん:04/04/14 18:19 ID:???
>>543
音楽でもそうビートルズがパクってほかのものを作ろうとしてる

556 :マロン名無しさん:04/04/14 18:22 ID:???
そもそも少しずつパクラれて一つのジャンルになっているということが
無知のマンガ読みにはわからない
いろんなマンガを読むようになればこれはあの漫画家のアイデアをつかったなという部分があるということがわかる

パクリパクリいうやつは無知だと思う

557 :マロン名無しさん:04/04/14 20:09 ID:???
しかしストーリーを何のひねりも入れずにパクるのはさすがにどうかと思うが

558 :マロン名無しさん:04/04/14 22:13 ID:???
「俺ならこのネタ、こう料理する」という姿勢が見えればいいんだけどね、
「ジャンル」という言葉に甘えて、安易に流行り設定でアリガチ漫画描かれてもねぇ。

559 :マロン名無しさん:04/04/14 22:17 ID:???
少年ガンガンは一時期ありがち漫画の集大成だった気がする


560 :マロン名無しさん:04/04/14 23:11 ID:???
>559
それは今も変わらず受け継がれているわけだが。
それどころか他社に分裂して増殖してる。それも言い方に
よっては「ヲタ向け漫画にありがちなジャンル」だろうけど。

561 :マロン名無しさん:04/04/15 10:27 ID:???
>>557
その場合は「何のひねりも入れない」点を問題にすればいいわけで。
パクリパクリいうやつの殆どは、そこまで問題にすることもなく、
「パクリだ→盗作だ→叩け」と短絡して思考停止してしまう。
そういうやつは無知と言われても仕方が無い。

562 :マロン名無しさん:04/04/15 13:36 ID:???
写真・絵のトレースだとわかりやすいね。
トレースの場合は「盗作」ってことになるんだろうか。

563 :マロン名無しさん:04/04/15 17:28 ID:???
トレースの場合はねぇ…
いいのがれようが無いもんなあ
大御所も結構やっちゃってるけど(外国作家とかから)

564 :マロン名無しさん:04/04/16 02:13 ID:???
>561
言いたいことは分かるけどさ、パロディ的なものを除けば
作者がアイデアにせよストーリーにせよ他人のものを
頂こうと思った時の気分は大差ないと思うわけで。
嫌いなものをわざわざパクって描こうとは思わないから。

スリでも置き引きでも家宅侵入盗でも、見つけた時の
第一声は同じ「泥棒!」でいいんじゃ?そこから先の分析は
できる人がすればいいし、皆で議論のネタにしてもいい。
むしろ、そこで「ジャンル」って言葉を乱用しちゃうのは
信者の盲目的擁護と同じ思考停止とも取られかねないのでは。

565 :マロン名無しさん:04/04/16 03:02 ID:???
つってもねえ
漫画界は第一声「泥棒!」だらけになっちまうがな
どのジャンルでもパクリ検証する側はよっぽど冷静にかつ
つきはなしてやるべきだと思うんだけど


566 :マロン名無しさん:04/04/16 07:46 ID:???
是非パクリ要素の無い漫画を教えてくれ

567 :マロン名無しさん:04/04/16 09:04 ID:???
スラムダンクは何からパクってる?

568 :マロン名無しさん:04/04/16 12:10 ID:???
>>567
スポーツ雑誌から構図トレース

569 :マロン名無しさん:04/04/16 12:27 ID:???
>>567
湘北高校の校舎は、実在の高校の校舎のパクリ。
主な登場人物は、実在の米プロバスケットボール選手のパクリ。
主人公が不良だったのは、スクールウォーズのパクリ。

と第一声だけで思考停止してみるテスト。

570 :マロン名無しさん:04/04/16 21:35 ID:???
ていうか花道のキャラ自体当時流行りだった一撃で相手を倒しちゃう
とんでも高校生のもろステレオタイプじゃん
(ろくでなしB、ゴリラーマン、三四郎、等)
それまでクールなタイプのキモ主人公ばかりだったのに、はやりに迎合しやがってとオモてたよ

まさかここまで化けるとは、、、

571 :マロン名無しさん:04/04/17 01:44 ID:???
「赤が好き」が下敷きにあったからしょうがない

572 :マロン名無しさん:04/04/17 01:45 ID:???
花は桜木
男は花道

どっか収録されてる?>571

573 :マロン名無しさん:04/04/17 19:00 ID:???
幽遊白書→烈火の炎→東京アンダーグラウンド

この定説は正しいか

574 :マロン名無しさん:04/04/17 21:16 ID:???
DB→幽遊白書烈火の炎→東京アンダーグラウンド

ですよ

575 :マロン名無しさん:04/04/17 22:23 ID:???
いや、烈火は幽遊だけを見て描かれただろう。
安西は冨樫を「愛している」とカミングアウトしてるからよ。

576 :マロン名無しさん:04/04/17 22:28 ID:???
もっと遡れるかも。
 キン肉マン→DB→幽遊白書→烈火の炎→東京アンダーグラウンド

577 :マロン名無しさん:04/04/17 22:32 ID:???
どういう繋がりなのか分からないのだが。

578 :マロン名無しさん:04/04/18 04:51 ID:???
キン肉マンはタイガーマスクのオリジナル技をかなりぱくってた

579 :マロン名無しさん:04/04/19 12:53 ID:???
上條淳士のFlowers of Romanceって短編、
アナザー・カントリーのパクだったらしいですが。

580 :マロン名無しさん:04/04/21 05:56 ID:E8h9TWzP
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1012222606/46-101


581 :マロン名無しさん:04/04/21 11:17 ID:???
リンかけ→キン肉マン→DB→幽遊白書→烈火の炎→東京アンダーグラウンド

582 :マロン名無しさん:04/04/22 06:30 ID:lTEmyTrK
既出ならすみません
どうして誰も言わないか不思議で仕方なかったのですが
ナルトの中忍試験のペーパーテストネタ、昔そのまんま忍玉のアニメでやってたんですけど

見つからないようにカンニング出来るか否かをテストされてる・・みたいな
話でしたよね。ナルトは

忍玉の方はこんな話↓
忍玉の上級生がみんなテストで満点をとる
それを見た先生が、上級生ともなれば試験監督に見つからないよう
カンニングが出来るようになる。と、泣いて喜ぶ
それを見た忍玉達が、自分たちも・・とあれやこれや
カンニングするすべを考える。。。

そのまんまじゃないですか?
私は忍玉もナルトも好きですが
カンニングが忍者としての資質を測る要素となる。というところが
重要な観点だと思うんで、そこをそのまま持ってこられたらちょっとどうかと
思わずにいられなかったんで、ここに書いてみました。

583 :マロン名無しさん:04/04/22 14:14 ID:WrC95JF7
ドラゴンボールの孫悟空はスーパーマンのパクリ。
・超人的な力を持つ人間型の宇宙人。
・赤ん坊の時に一人乗りの宇宙船で地球に送られる。
・その直後、故郷の星は滅亡。
・地球で地球人に拾われ、宇宙人であることを知らずに育てられる。
・青年の頃に自分が宇宙人であることを知る。
・名前が地球でつけられたものと故郷の星でつけられたものと2種類ある。(孫悟空=カカロット、
クラーク・ケント=カル・エル)
・自分と同じ宇宙人が地球を侵略しにやってくる。
・種族共通の弱点を持つ。(孫悟空=尻尾、スーパーマン=クリプトナイト、ただし前者の
場合は弱点を克服できる。)
・殺伐とした争いを好まない穏やかな性格。しかし、ぶち切れると怖い。

584 :マロン名無しさん:04/04/22 14:15 ID:???
忍玉は知らないけど、ナルトの中忍試験はハンター試験からパクってると思った。
中忍試験→巻物を奪って集める、ハンター試験→番号を奪って札集める、とか
カカシの仲間に弁当をあげるなという命令や中忍試験のペーパーテストの最後の二択
とハンターの老婆の二択クイズ(素直に命令に従ったり質問に答えると間違い)とか。

585 :訂正:04/04/22 14:17 ID:???
番号を奪って札集める→番号札を奪って集める

586 :マロン名無しさん:04/04/22 14:21 ID:???
みんなウルトラクイズのパクリと言ってみるテスト。

587 :マロン名無しさん:04/04/22 16:02 ID:???
ドラゴンボールの争奪戦のが先

588 :マロン名無しさん:04/04/22 16:49 ID:???
>>582
原作両方持ってるが全然気付かんかった
いわれてみればそうだ。でもナルト自体が忍者物のネタよせあつめ風
ハンター試験パクリっていうのは当時から言われてたな


589 :マロン名無しさん:04/04/22 18:13 ID:???
>>582
偶然のような気がする。
忍玉は、生徒がカンニングしたのに先生が逆に喜ぶというギャグ。
ナルトは、最初からカンニング能力を測るのが目的のテスト。

>>588
>ハンター試験パクリっていうのは当時から言われてたな
編集者が意図的にやらせてる可能性が高いと思う。

590 :マロン名無しさん:04/04/22 20:25 ID:???
ホント編集ってクソだよな

591 :マロン名無しさん:04/04/23 01:24 ID:???
>>1
から読んでいくとわかるがジャンプは昔から本当多い


592 :マロン名無しさん:04/04/24 20:52 ID:???
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