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ウザイ名無しと語らおう

1 :C.N.:名無したん:03/06/19 19:48 ID:mkKCu1kt
最近よく見かける、やたら長文のウザイ名無しについて語らいましょう。
つか、他スレで湧いたら誘導きぼん。

2 :C.N.:名無したん:03/06/19 19:52 ID:mkKCu1kt
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1045685319/

こことかに沸いてます。

3 :C.N.:名無したん:03/06/19 19:59 ID:mkKCu1kt
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1045685319/733

>意味がよくわかんないが、事実だが?
「確立」や「話し」は誤字だってこった。指摘されてもわからんか。
1回2回ならともかく、いつもだし。

>別に俺は「直接」に拘っているのではなく、単純に自分の論調が不足で間違えているのなら
>一言「それはしりませんでした」とか、「どうもすみません」と言えば良いだろうという
>ことだ。
間違えた覚えはないが?

>憲法ではたしかに言論の自由を保障しているが、無責任な言論までを保障していない。
>発言するのは自由だが、その責任まで負う事を求めている。
オレの発言にそういった責任を負うべき物があるなら、さっさと訴えてくれ。

>そして実際に責任を問うと、えてしてただ無責任に書き連ねていたか、自分はただしいと思っ
>ていんだろうが、なんら認められる物ではない、それは警察などを入れても明白という状況が
>続いていると言うことだ。
他人が起こした件の事など知ったことではない。それは別件だ。
その別件についても他人が懸賞するすべはなく、ここで言うことに意味があるとは思えない。

>要するにキミの主張は不特定多数に紛れて、顔も名前も出ないからと無責任に書き込んでいる
>というだけの事だ。
どこが?

4 :C.N.:名無したん:03/06/19 20:12 ID:mkKCu1kt
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1045685319/734

>>スレ違いはよそでやれ。2ちゃんでの議論は2ちゃんで十分だろ。
>と、言うとだね、キミのこの論議自体、既にスレ違いなんだが?
何がと言うことだねだ。元になったレスでは、この二つの区別がついてなくて、
>ほらね、「よそでやれ」と言うから「よそでやるぞ」というと、今度はここでやるべきだと
>いう正反対のご意見だ。
て言ったのは誰だ。
スレ違いに関しては、元スレの皆さんには申し訳なかった。それで、スレ違いだという意識はあるのか?
あるならば、相手もスレ違いだというのは言い訳にもならないぞ。

>警察入れたり、内容証明送るとえてして、キミみたい言い分に正当性無しという判断なんだが?
2ちゃん上のルールが理解できるか?と聞いているのに、警察がなんの関係がある。
それもスレ違いはよせという話だ。そんなことも警察に判断してもらわないと分からないのか?

>名前入れない様にしたのは、弁護士から相手が責任を負う意志が無い所にノコノコ丸腰でいくのも
>バカな話しだという助言に基づくまでだ。
その言い分を信じたとして、であれば、他人が名無しで発言する事に異を唱える事は
できないのが普通だ。オレ様は特別とでも思っているのか?

>>評価すると、あんたの言い分はまったく信憑性がないな。
>具体的には?
あんたの言い分を全て信じるならば、あんたが最初の趣旨を変えて、名無しで書き込まなければならない理由が
見当たらないという事だ。堂々としていればよいはずだ。だが実際は、それまで否定していた名無しで書き込んでいる。
そこには、自分の主張を引っ込めてまで回避しなければならない何かがあると予想するのが妥当だ。





5 :C.N.:名無したん:03/06/19 20:16 ID:XNwhxYt7
きもちび?


6 :C.N.:名無したん:03/06/19 20:22 ID:hQqs/4BX
なっ、ほら、こうなんだよ。
ただ言い返されてムカついてしょうがねぇというのがこのスレのタイトルが
よく表しているだろう。
議論のテーマも何もない。
だけど一言言いたくて仕方ないと言う。
しかし真正面からは出来ない。
だから、こっちから真正面から発言責任を問うと100%支離滅裂なんだよ。

自分から
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1045685319/723
>私の負けで結構です。
とまで言っているのに、
「誤ったのは長文を長文で受けて、スレを汚してしまった他の方に対してだ。
あんたに謝るいわれは全くない」
というのは意味がよくわからん。
それならそれで良いけど、長文を長文で受けてしまった事に謝罪しているのなら、
もう長文は書かない事だ。
自分で非を認めたならもうやるな。

一歩譲ってやるならやるでも良いけどさ、それだったら「議論の態度として無責任極
まりないぞ」まで言って、こっちに質問に答えろというのなら、まずこっちの質問へ
の回答と、コメントへの意見を聞きたいな。

とりあえず話しはそれからだな。

7 :C.N.:名無したん:03/06/19 20:23 ID:mkKCu1kt
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1045685319/735

>キミもそう思うだろう。
>俺もそう思うよ。
>だから、俺の書込みに無視するキミって無責任なんだよ。
ほう。自分は無責任だと認めるんだな。
そちらの質問を意識的に無視したつもりはなく、意味がないと思って飛ばしただけだが、
それは失礼した。

>>トレカメ氏のように名前と連絡先と顔写真出してやってくれ。
>>できるか?
その必要があるとは思わん。

>あんた自分で「議論の態度として無責任極まりないぞ」と言っている事、自分でやってるんだよ。
違うな。自分で定義した言葉の説明を求められているのに、聞くなと答えていることを言っている。
個人的意見を聞く質問に答えないのとは話が違う。
例えばオレが「あんたは沢田か?」と聞いたとして、返答がなかったとしても無責任だとは思わんよ。

>コミケの歴史知っている人なら理解できると思うけど?
無理だな。「コミケの歴史」を知っていたら、「外でコスプレという新しい概念」と聞いて、
「あぁ今と昔ではコミケも変わったからね」と思うのが当然だと言うのか?


8 :C.N.:名無したん:03/06/19 20:29 ID:mkKCu1kt
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1045685319/736

>>定まった「外でコスプレという概念」なんてものは誰にも語れなくなるぞ。
>↑
>最終的な結論が出ちまったんじゃないの?
>そう、そこまで言ってしまうともう語れないんだよ。
無理な前提を置くからだな。

>でも、「去年と今年でも微妙に違う」「誰にも語れなくなる」んだろう。
>もう語れないじゃん。
日本語理解できてねーだろ
「そんな事を言い始めたら〜語れなくなる」
という事は、裏を返せば「そんな事を」言わなければ語れるということだ。
「そんな事」を言い出すことが誤りと言ってもいい。

9 :C.N.:名無したん:03/06/19 20:42 ID:mkKCu1kt
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1045685319/737

>そして「議論の態度として無責任極まりないぞ」とまでいうキミ、また無視しているけど、萌え
>シャツ着てコミケ紙袋持ったオタクのサンプルみたいのも世間から言えばどうなんだ?
>「コスプレ死ね」というのがいるから駄目だと言うのなら、「オタクは全員家から出るな」と
>でもいうのか?
>ちょっと無茶苦茶だと思うがな。
まず、そもそもダメとは言っていない。「コスプレイベント会場でコスプレする事を否定する人はいない」
と言ったまでだ。「コスプレ死ねみたいなのはいるかもしれない」というのは、例外もいるだろうがという
但し書きだ。ダメだという人がいるだろうと言う話と、オレはダメだと思うという話を混同するのは
意図的か?天然か?
オタファッションの話に対する回答は、どちらにしろ恥ずかしいと回答しておく。
できれば外に出ないほうが良いかもしれない(藁
ダメとは言わないがな。

言ってもいないことを言ったかのように書いて、無茶苦茶だと言い出すような
無茶苦茶なことはやめてくれないか。

10 :C.N.:名無したん:03/06/19 20:49 ID:mkKCu1kt
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1045685319/738

>別に反論はしていないが、単純にそういう認識はあるのかと言うことだ。
>どうもみていると無い様に感じる。
それは啓蒙ご苦労様です。もう皆さん十分にわかったと思うので結構です。

>>何って、あんたが日本語が理解できていないという突っ込み。
>だから、それはスレ違いなんだろう。
>自分で「スレ違いはよそでやれ」と言っている、あんた、自分からスレ違いな事しているんだよ。
というわけで、新スレたてました。ご利用下さい。

>あんた、「電波な発言だ」と主張するけど、「他の人がどう思うかなど知らない」んだろう。
>それじゃああんた一人で電波って騒いでいるだけじゃん。
その可能性は否定できないな。路上でコスプレについて熱く語られちゃったら、
この人ヘンと思う人が多かろうと想像するが、あくまで想像だな。

>だから、そんなキミも負けず劣らず長文なんだけど、こっちが聞きたい質問には尽く無視した上で
>「議論の態度として無責任極まりないぞ」と、自分勝手すぎない?
長文に答えてたら長文になってね。これは大失敗だった。前スレの皆さんには迷惑をかけた。
これでも、無駄だと思う部分は省いたのだけどね。それでも自分でもなげーと思うものになってしまう。
省いた部分に聞きたい質問があったのなら、すまない事をしたが、どうしても聞きたいなら、
もう一度問うてくれるとありがたい。

11 :C.N.:名無したん:03/06/19 21:00 ID:mkKCu1kt
>>6

>ただ言い返されてムカついてしょうがねぇというのがこのスレのタイトルが
>よく表しているだろう。
>議論のテーマも何もない。
それはある意味当たっているね。いいかげんウザくてムカついているんだよ。
しかしそのまま続けていれば元スレでは激しくスレ違いになるから
新しいスレを立てたまで。

>しかし真正面からは出来ない。
>だから、こっちから真正面から発言責任を問うと100%支離滅裂なんだよ。
ここでは極力つきあわさせてもらうかな。飽きるまで。
2ちゃん以外の場所で責任を問う必要があると思ったら、いつでも警察なりへどうぞ。

>「誤ったのは長文を長文で受けて、スレを汚してしまった他の方に対してだ。
>あんたに謝るいわれは全くない」
>というのは意味がよくわからん。
スレ違いをいつまでも指摘するのもスレ違いってこった。

12 :C.N.:名無したん:03/06/19 21:38 ID:asGAojr8
非常に無責任論調だというのをたった一行から証明する。

>>3
>オレの発言にそういった責任を負うべき物があるなら、さっさと訴えてくれ。

それであれば訴状送達先を明らかにしてくれ。
訴えるにも相手が特定できない事には訴状は送れない。
(民事訴訟法101条、同103条あたりかな)

俺が言っているように顔も名前も見えないからと好き放題無責任に書いている訳
ではないというのなら、「訴えてくれ」まで書いたのだから、ちゃんと訴状送達
先を明らかにしてくれ。
もし、「訴えてくれ」とまで書いているのに、訴状送達先を明かせないというの
なら、結局顔も名前もわからないから、どうせ相手は訴えないと無責任な事言っ
ている、つまり俺の予想通りと言うことだ。

俺の中では「ただムカついて無責任なことを言っている、毎度のパターンだ」と
言うのでほぼ固まっている。
違うというのなら、自ら証明しろ。
べつにどっちでも良いぞ。


13 :C.N.:名無したん:03/06/19 21:44 ID:mkKCu1kt
>>12
プププ

>俺が言っているように顔も名前も見えないからと好き放題無責任に書いている訳
>ではないというのなら、「訴えてくれ」まで書いたのだから、ちゃんと訴状送達
>先を明らかにしてくれ。

訴状送達先の送り先を明らかにしてくれ(藁
送らないけどね。こっちはその必要があるとは思ってないから。
警察や、裁判レベルで対応すべき問題だと思ったのはそっちだろ。
だったらそっちで対応すべきこと。こちらはそんな問題を起こした覚えは全くないからね。
本当に問題なら警察がオレが誰か調べてくれるさ。

14 :C.N.:名無したん:03/06/19 21:47 ID:mkKCu1kt
いい加減、「訴えるぞ」と言えば相手がビビると思うのやめたら?
まして「警察で言ってくれ」とか、訴えたい相手が自主的に警察へ出頭するなんて
無茶な妄想もやめましょう。

15 :C.N.:名無したん:03/06/19 21:53 ID:U2fQwgRQ
カメコにさえ気をつけてりゃそれでいいよ。とにかく、楽しんで来な。
一応、スレ全て読ませていただいたんですが、ちょっと、不安な点がるので質問させてください。
何回か夏と冬にコスプレ広場を眺めているうちにコスプレをしたくなり
15日のTFTで、初めてコスプレをしてみようと思っているんですが、
開場時間より、前に会場へ行ったほうがよいのでしょうか?
あと、更衣室で気をつけることとかあったら教えていただきたいです。
以前友人とPioに行った際、彼がハマッてしまい今度挑戦すると言っているのですが。
バットマンとかブレイドとかのアメコミ係って浮きますか?
チャイナとかの「変わった一般服系コスプレ」でないとはいえ、
やっぱりノリが違うかも?って不安はあるようです。
初心者ですし、あまり浮いたor蚊帳の外的なノリは避けたいらしいのですが。
和製アニメ/ゲームの方が無難ですかね?
時期にもよるけど、ちょうどマトリックス2だのX−MEN2だのが
公開されたから、そういう人も出てくる今の時期ならそれほど浮くことは無いでしょう
もちろん、溶け込むだけなら、数の多い作品が無難ではありますが

溶け込むだけというか、勿論楽しみたいというのが一番ですが、
やっぱり輪の中に入りたいというのはあるようです。
今一つみなさんのノリを掴み兼ねているようですので、
代わって質問してみました。「堂々と楽しんでヨシ」的方向で伝えてみようと思います。
ありがとうございました。いえいえーがんばってねー
いつの国教審で香具師を決定したのか教えて下さい。(w
自分の知っている事=教育の範囲ではないよ。



16 :C.N.:名無したん:03/06/19 21:53 ID:U2fQwgRQ
まぁそう言う考えでイベントに参加しているヌルい人が多くなっているのは事実ですが。
コスプレって、若いくせに小姑みたいな奴らばっかりだな。
こだわりでやってる「趣味」だからね。
キミみたいにのほほんとやってるわけじゃない。
自分がこだわってるからと言って他人ののほほんまで批判するとは恐れ入った。
恐れ入ったか、知れ者め。勉強になった。マジでありがとう。
しかし、カメコに取って重要なのは、ルックスとかエロさでる
刺繍するくらいならタケを1cm短くしてくれ
ここが、怖いところだと知った。でも、ありがとうでした。
「ここ」って言うか、イベントでも誰もが直接口にしないだけで思ってる事は同じだけどな。
あなたみたいな考え(別に批判してるわけじゃないぞ)だったら
ちょっと行くイベントを選んだ方が良いかもしれません。
同人誌即売会(地方で開催される、○○ライブ、○○コミケや春夏に行われるコミックマーケット)では
イベントの特性があくまで『同人の延長』としての存在なので
既製品でちょっと着てみただけでは、みんなの見る目が厳しいかもしれません。
それぞれのイベントには特性みたいな物があるので
後楽園や豊島園、またはチャイナなんかのオンリーのイベントとかの
『コスプレオンリーイベント』に行った方が楽しめるかもしれません。
スマソ、逝って来る。



17 :C.N.:名無したん:03/06/19 21:54 ID:U2fQwgRQ
え〜っとね昔はよくイベント一緒にいってたんだけど、最近他で忙しいのか「○日のイベント逝こうね」と約束してても前日にやっぱ逝かないっていうのが何回も続いてたのね。
まあ当日ドタキャンじゃないしいいかなと思ってて。
このあいだは前日に逝かないとかいわれるのもういやだったから
2〜3日前に「○日のイベントどうする?」って聞いたんだけど、
「忙しいからな〜」といわれて。「じゃわかったら教えてよ」って事にしたんだけど、
結局当日まで連絡なくて、ひとりでいったんだけど、その話をしたら「イベントいったんだ〜」と。
連絡しなかった事とか一言もあやまってくれないし、あんだけ確認とったのになあって事。
まあ切れるような事じゃあないんですかね??
けっこうコス意外に付き合いもあるのに、この程度なんかな?とか
思ったら悲しかったんだよ〜。相手も自分の事、友達だと思ってくれてると思ってたから、
一生懸命「何月何日、行く?」とか聞いてたけど、一生懸命なのはこっちだけなんだよね。
ある日、イベントの帰りに別行動で「何時に某場所で」と待ち合せをしてたんだけど、
友人は、別の友人とそのまま町に繰り出していた・・・私は何かあったのかもしれないと思い
そのまま4時間待ちました(携帯電話持ってないんです)。
後で、話を聞いたら待ち合わせ時間の1時間後くらいに、待ち合わせの場所の近くを通ったそうです。
「なんで、その時一言、言ってくれないの!」と言ったら「まさか、まだ居るとは思わなかった。」とかえされました・・・。
待った私が馬鹿だと知りました。

長文スマソ。


18 :C.N.:名無したん:03/06/19 21:54 ID:U2fQwgRQ
たまには私にも女キャラをさせて!自分だけ女キャラをするな!
しかも、自分を女キャラ・私を男キャラに固定しようとしたね?
私だって女キャラしたいんだよ!私が「○○(女キャラ)やりたいんだよね〜」って言うと
「え、君は○○(男キャラ)だと思うんだけど。」って言ってきて?
自分は「私って○○(女キャラ)じゃない?」って言ってくるね。
正直、君のキャラチョイスはいただけない。
昨日もそれでモメたけど結局、私が男キャラになったよね。
物事ハッキリ言えない私も悪いが、とりあえず女キャラをやらせてくれ。

相方が撮られたで困りまつ。
相方と合わせしても漏れのが撮られることたまーに多いから
相方すねるすねる・・・いつも可愛いキャラをやりたがる相方。
普段は一緒にいて楽しいがコスになると。・・・。な感じ。



19 :C.N.:名無したん:03/06/19 21:55 ID:U2fQwgRQ
もうこんな基地外の建てたスレなんぞ
荒らさなくてもdat落ち決定だからなw
まあ他人の中傷スレなんぞ荒らされるのが当然ということだよ>キモオタ1君

20 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

21 :C.N.:名無したん:03/06/19 21:57 ID:mkKCu1kt
>>19
スレ間違ってませんかM0さん(藁

22 :(w教:03/06/19 22:00 ID:H6ut4akd
誰だか知らないが、妄想教祖のサワダを相手にするのは疲れるぞ(w
以下がヤツの数年前からのバカの一つ覚え戦略だ。
・言ってない事を勝手に妄想して、その妄想にアフォだバカだ
 「なっ、ほらな」と妄想レスしまくる。
・なにかと身元を明かせとせまる。
・どんなに下らない話題でも追い詰められると警察、裁判がどうこう脅してみる。
・自分が質問にまったく答えていないことを忘却して、質問に答えろとせまる。
・しかも、答えるから質問を明確にしろと言っても絶対に明確にしない。
・あらゆる事柄に対して、自分はできるが他人は出来ないハズと思い込んでいる。
・妄想を論理で論破すると、突然いなくなりほとぼりが冷めた頃にすべて
 無かった事にして復活する。
・幼稚園児にでも諭すように、分かりやすく書いても高確率で自分の都合の良い
 ように曲解する。
・ああ言えばジョウユウ。

ま、ヒマなときに遊ぶにはいい相手だよ(w
人工無能なんとかちゃんよりはバリエーションに富んでるし(w


23 :C.N.:名無したん:03/06/19 22:01 ID:mkKCu1kt
彼もウザイ長文名無しか。あってますね。

24 :C.N.:名無したん:03/06/19 22:02 ID:asGAojr8
>>13
なっ、結局毎度このパターンなんだよ。
正当なり理由を書いたつもりなんだろうが、こういう強気に言う奴に限っていざい
警察に出したり内容証明送ると、支離滅裂だというのは本当100%続いているよ。
だから結局、綺麗事並べても責任負っては何も出来ない訳だよ。
だから相手が訴えると言うと時に何処に訴状を送るか届出る事は民事訴訟法第
103条に書いているはずだが?

そんなに自分が正当だと言うのなら「何に付いて訴えるか理解できないが、訴状を見
てから判断したいので、訴状はこちらまで送ってくれ」というはむしろお約束。
警察の方も「陳述書作ってお待ちしているよ」くらい書いても良い物だな。

とりあえず俺の中では「ただムカついて無責任なことを言っている、毎度のパターンだ」
で変更はないし、>>11でもただムカ付いているだけだというのを認めているので、
相手にする必要性はないという判断だな。

結論言うなら、散々モラルだマナーだ振りかざして「議論の態度として無責任極まり
ないぞ」とカッコイイこというのに、議論でもなんでもない、ただ「ムカついてしょう
がねー」というだけなんだよ。
「外でのコスプレがどうあるべきか」なんてすっ飛んじゃってなんとか言い負かして
やろうとしていただけだったというのこれで証明されただろう。
予想通りだ。

おまえさ、俺にむかつくのは百歩譲って良いとしても、それをコスプレ界全体の公共の
利害に被せて語るなよ。
間違った論議で皆が、迷惑するだろう。

以後論議の必要性無しだな。


25 :C.N.:名無したん:03/06/19 22:04 ID:mkKCu1kt
>>22
ええもうすでに疲れてます。
余計なのまで釣れちゃうし。
似たようなものだからいいけど。
コス板の壷ってことで。

26 :C.N.:名無したん:03/06/19 22:13 ID:mkKCu1kt
>>24
>正当なり理由を書いたつもりなんだろうが、こういう強気に言う奴に限っていざい
>警察に出したり内容証明送ると、支離滅裂だというのは本当100%続いているよ。
今回も続くかどうか実際に試してみれば?
オレの予想では今回も警察が取り合ってくれないと思うが(藁

他人に身元を明かせと言うなら、まず自分から明かしてみたらどうだ?
オレは明かす必要がないと思っているから、明かさない(藁

>結論言うなら、散々モラルだマナーだ振りかざして「議論の態度として無責任極まり
>ないぞ」とカッコイイこというのに、議論でもなんでもない、ただ「ムカついてしょう
>がねー」というだけなんだよ。
あまりモラルだマナーだ振りかざした覚えはないのだよ。個人的には外でコスプレするのもOKだと
思っているし、そう書き込みもした。どれかわからんかもしれんがね。
オレが言っていたのは、モラル&マナーのフェーズで議論が交わされている時に、
法律の観点だけの発言をしつこく繰り返すのは邪魔だってこった。
まして、あんたの発言の大部分は無意味な脱線だしな。

27 :(w教:03/06/19 22:16 ID:H6ut4akd
>>24
まぁ、もちつけサワダ(w
妄想勝利宣言して自分を盛り上げたい気持ちもわかるが
あんたの24の書き込みをもう一度よく読め(w
・・・・・・・・・・
読んだか?(w
「屋外コスプレはどうよ?」って話題の結論として
的を得ているかどうか?(w 訴えるってなに?
いったいどういう根拠で訴えるわけ?(w 業務妨害ですか?(w

>議論でもなんでもない、ただ「ムカついてしょうがねー」というだけなんだよ。
これはどう見てもアンタ自身を言い表してるようにしかみえないがな(w

一度でいいから、議論の最後まで「警察」「訴訟」「裁判」「司法」の
単語を使わないでやってみろ(w それが出来ないのは2ちゃん広しと言えど
アンタくらいなもんだ(w

最後に一言(w
コス界で何の影響力もないチンケなカメコがコスプレ界を
えらそうに語るな(w


28 :C.N.:名無したん:03/06/19 22:22 ID:SpjdRtgF
☆屋プロに質問。
27の山田は本物のキモチビなのでしょうか。




29 :C.N.:名無したん:03/06/19 22:26 ID:U2fQwgRQ
友よ、「私友達少ないの、イベント行っても遊んでくれる人少なくてさみしい・・・」とか私に愚痴るな(゜д゜)
お前に友達が少ないのは、BBSのレスが遅れたり、メールに返信してないのも原因だ!
友達作りたかったら、レスはさっさと返せ!メールは返信しろ!
お前にメールした人に「私嫌われたのかな?心当たりがないんだけど・・・」と相談されたぞ。
・・・と言うことを何度か言っているのですが、相変わらず「私って友達少ないの・・・」
BBSも2週間ほど放置されてる状態です。
週4日しか授業がない学生で、バイトも週1回だったら返信する時間はたっぷりあるだろうに・・・
もう一度言ってみて、改善の兆しが見られなかったらフェードアウトしようと思います。
今までフリーでやってたのに最近常に相方のようにくっついてきて邪魔な奴が居る。
オマエのレベル低杉なんだYO!一緒に居て嫌な感じだ!
コスに関係無いぬいぐるみとか持ってくるな!あぁウゼェー!
厨は厨同士でくっついてろっつーの。
つーかキエロ


30 :C.N.:名無したん:03/06/19 22:28 ID:odMYYJAe


  / ̄ ̄ ̄ ̄\   
  (((((^)))))))) .| 
  |\ /  \ミ| 
   [¬]-[¬]一 6) _____
  < 「、   >  | /
  | (一)  ||| ./ <まあ餅つけ(w
  \___/   
 ミ /    \ミ \  
  │  (W  │ ┏━┓
  │      │┃○ ┃
 へ\__ /へ ┗━┛



31 :C.N.:名無したん:03/06/19 23:29 ID:io2d3MZf
>>1
こういうスレは壷に起てて欲しかったよ。

でもレス付けちゃお。

モリモトといい、名無し(推定沢田?)といい、自分の言い分が警察で、「本当に」通用する、あるいはしてると思ってんのかなあ?

32 :C.N.:名無したん:03/06/20 00:10 ID:2R8Q0s6C
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1045685319/755

>上記の通り、ただムカついて論破するだけが目的の論議だったから、既に
>意味のない論議が進んだという事だね。
>そりゃあわけが分からなくなって当然だ。
自分で勝手に定義した言葉の意味を説明することすら拒否した奴が何を言う。確かに論破する事が目的だったよ。あんたの書き込みはあのスレにふさわしくないって事をね。
そういった事は議論を円滑に進めるために必要な事だと思うが、やり過ぎはよくなかったって事だ。

>俺もそのつもりで話していたんだけど、突然15年前とか言うので、歴史的な背景を
>視野に入れるならさらに30年前はと言う事だが。
違うだろ。あんたが突然「外でコスプレという新しい概念」とか言い出したから、そんなものは昔からあると
突っ込みが入っただけだろ。昔はなかったのか? どうだ? あっただろ?

>ただ過去の論議をさかのぼるなら「再三出ている」と言う事だね。
どこだ? あげられるならあげらてみてくれ。コスプレの存在そのものを否定したい輩もいるから、コスプレイベントでのコスプレを否定する奴がいないとは
限らないが、「再三出ている」か?でもって、あんたがレスをつけている相手は少なくともそんな事は言っていないわけだ。
相手が一人とか思ってないか? それはかなり重症だぞ。

>外でコスプレがなぜいけないのか、そのテーマがさっばり見えない。
あんた流に言えば、「分からないなら刺さらないことだ」。さっぱり見えないなら、見えてくるまで傍観してみてはどうだ?
「違法じゃないんだからいいだろ」というあんたのスタンスはよく分かったからさ。

>結局上のURLが証明したように、かつ俺の予想通り、何をどうするかという公共の利害に
>基づく論議ではなく、ただ何として出も言い負かそうという論議だったわけだから、反対
>派の意見に正当性無しだな。
オレ別に反対派じゃねーんだけど(藁
あんたが邪魔って言ってるだけ。でもって、100歩譲って、オレがそうだったとして、他の人の意見の正当性にはなんら影響を与えないはずだが。
なんでも一人のしわざにしないと都合が悪いのか?

33 :(w教:03/06/20 00:43 ID:kNbJwTCm
サワダ君の必殺技その6

・妄想を論理で論破すると、突然いなくなりほとぼりが冷めた頃にすべて
 無かった事にして復活する。

発動中です(w


34 :☆屋 ◆SyM5sax1ns :03/06/20 02:35 ID:9KFaFHHH
>>31
たとえ>>1が立てなくても、いずれ粘着ナナシが立てただろうよ。

>>32
だいたい、30年前からって話しに、粘着ナナシは現場を直接知っているはず無かろう?
講釈師、見てきたようなウソを言い。ってね。

>なんでも一人のしわざにしないと都合が悪いのか?
そ、みんな(w教が一人でやった事にしたいのさ。
じゃないと誤爆した事を謝罪しなければならなくなる。
ちんけなプライドが許さないんだろうねぇ(ゲラプップ

35 :C.N.:名無したん:03/06/20 03:10 ID:2R8Q0s6C
>>34
>だいたい、30年前からって話しに、粘着ナナシは現場を直接知っているはず無かろう?
>講釈師、見てきたようなウソを言い。ってね

わかんないよ。実は45歳かもしれないし(藁

36 :☆屋 ◆SyM5sax1ns :03/06/20 03:42 ID:9KFaFHHH
ハハハ、45だったらホント笑えるネ(わ

37 :C.N.:名無したん:03/06/20 07:27 ID:Ci0eADzN
何かモリモトと変らないよね?コイツ

なんかあると「お前○○だろう。」

掲示する証拠も皆三段論法

38 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

39 :C.N.:名無したん:03/06/20 11:10 ID:NNNIMd9j
送り先、内容証明郵便で送るから、まずそっちの送り先晒してくれ。
俺はココでは自分のプライバシーを晒す気はないから。


40 :C.N.:名無したん:03/06/20 16:07 ID:11hsgPPx
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1045685319/763

>すげー矛盾したこと言ってるよ(w
ご本人はきっとそうは思ってませんよ。
しかし、自分で書いておいて「よくみんなレスつけるよな」みたいな事を言い出す偉い人(藁
長文でうんざりだけど、読まずに反論するのは無責任だからしょうがなく読むのだけどね。

>こいつの特徴は突っ込まれたことに長文で言い訳して矛盾が生まれそれを
>更に長文と無関係な事を綴って誤魔化して
>だから文章が読みづらいし、意味が分からなくなってくるんだよな。
>負けたくないからワザと書いてるのかね。
そこまで考えて書いてないのじゃないかと思えてきた。
いわゆる天然。いつでも本気(藁

41 :C.N.:名無したん:03/06/20 17:42 ID:yvqnPIan
こっちで
tp://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1045685319/742-743n

関東でも片方開けるのに左右どちらもよく見るんだがな(w

>マナーというのは時代背景、地域、世論など様々な要因で一概に答えは出せない

そんな事言ったらマナーもモラルも語れねー(w
日本のレイヤーの間でのマナーの話をしてるのに何が時代背景、地域、世論だ。
化粧の話していたら「中東は顔を隠すんだぞ」と言われたようなもんだ。



>ここで反対している者って「外でのコスプレは駄目だ」が前提なんだよ。

そうだが外のイベントもダメだと言ってるような言い方は止めろ。
最初の方でイベント以外のって意見は出てる。読めないのか?

>これは俺の妄想で結構だけど、おそらく反対している奴も、心の奥底じゃやりたくてやりたくて
>たまらないと思うぞ。
>だけとじぶんじゃやる勇気も度胸もなければ、話しかけられたりでもしたらどうして良いのか
>わからないから、自分じゃ出来ない、だからやっている奴がうらやましいけど、自分じゃ認めた
>くないから、ただ「やっている奴はマナー違反だ」「悪い奴なんだ」「そうなんだ、だから俺が
>やらないのは当然なんだ」と自己暗示しているだけに思うね。

本当に凄い妄想だ。どっからそんなタダレた考えが浮かぶんだか。しかも妄想と言いながら決めつけ口調(w
>>744からは妄想話が延々続くしな(w

42 :C.N.:名無したん:03/06/20 17:53 ID:11hsgPPx
彼が言うような、羨ましがっている人も中にはいるのかもしれないが、
自分に反対する人全部がそうであるかのように語っちゃうのがスゴイよね。

自分という個人がいて、その他にも同様な個人が沢山いて、それぞれが
それぞれに個別の思考を持って動いているという、いわゆる自我ってやつが
理解できてないのでは。
世の中を、自分に快楽を与えてくれるものと、そうでないものという
二面でしか見てないように見える。赤ん坊と同等。

43 :C.N.:名無したん:03/06/20 18:06 ID:11hsgPPx
>マナーというのは時代背景、地域、世論など様々な要因で一概に答えは出せない

時代も地域もなにも想定しなければ、マナーどころか法律さえ語れないぞ。

エスカレーターで言えば、「この地域」では、右を空けるのが一般的か、左を空けるのが一般的かという話は十分
できるし、知っていればいらぬトラブルを避けられるかもしれない。知らないとおばちゃんに怒鳴られるかもしれない。
そういう話をしている場で彼は、「違法じゃないんだからいいだろ」って繰り返すわけだ(藁

44 :C.N.:名無したん:03/06/20 21:23 ID:VH2+tdiP
なっ、俺の当初のプロファイル通りだろう。
こういうの多いんだよ、カメコってほんとに。
気ばかり先行して、やるはいいんだけど、それを裏付ける実績もなければ経験も
知識も何もない。
それでいて、プライドだけは高く、そのくせ責任感はない。
言った通りだろう。
だけどまだ、なんとか言い負かそうとしてただの中傷と無責任な発言が続くだけ。
毎度このパターンだ。
だから言っている奴見つけて、明確に正面から責任問うと、逃げる、支離滅裂、
「お前の言っている事は世間じゃ通用しない」とか言うんで、何名もの前で言わせ
れば、周りが一斉に「お前がおかしい」と言うような事を言い出す、まして警察と
か入れれば全く通用しない。
これ100%の確立で続いているんだよ。
そして今回もプロファイル通りだ。

>>39
>送り先、内容証明郵便で送るから、まずそっちの送り先晒してくれ。
>俺はココでは自分のプライバシーを晒す気はないから。

いつも言っているだろう、ここの発言はただの無責任だ、何がどうあるべきかとい
う論議ではなく、なんとか言い逃れようと次々言葉並べているだけから、支離滅裂
だと。
さしずめ「訴えろ」というのがどういうことを具体的に言うのか全く分からず、言っ
ただけだろう。
こういうの多いんだよ、表面的には分かっているつもりだろうが、具体的には全く
分かっていない。
だけど、さぞ知っているかのように振る舞うパターン。

45 :C.N.:名無したん:03/06/20 21:23 ID:VH2+tdiP
あのさ、自分から「訴えろ」と言ったんだから訴状の送付先を明かすのはそっちが
先なんだけど。
民事訴訟法でも「送達」という項目があるんだが。
別に自宅住所明かせとは言っているんじゃないんだから、民事訴訟法に乗っ取り、
ここに送付先を明かすのが筋だ。
ひろゆきだって「訴えるならここに訴状送れ」と自宅住所とか明かしていたわけだから。
それが筋と言う物だ。

あと、勢い余って何の根拠もなく「訴えろ」とか言うのも多いけど、それも得策じゃ
ないな。
裁判というのはいきなり起しても、和解に持ち込まれたり、下手すりゃ裁判で相手を
苦しめる事を目的としているのではないかとして、不利になる場合もないとは言えない。
だから普通は、再三の話し合を経たけど解決しないとか、話し合の申し入れをしている
のに応じないからとか、裁判というのが民事紛争の最終的解決手段でなくてはならない。
だけど相手が「訴えろ」と言っているのなら、「相手は本訴を希望している」として
いきなりでも行けるわけだよ。

民事紛争解決の基本は話し合だよ。
まずは当人同士の話し会い、それでも解決しなければ、弁護士を入れての話し合や、
弁護士協会の調停、それでも駄目なら裁判所に民事調停、それでも解決しないなら
民事訴訟だな。
だから俺はまずは「直接会え」と言っている訳だが、応じないので次なるステップ
と言う事だ。
おそらく、お前こんな事何も知らないで気ばかり先行で「訴えろ」と書いちまっただ
けだろう。

かといって「訴えろと書いたのは俺だ、発言の責任は負うので訴状はこちらに送っ
てくれ。訴状を見てコメントする」という訳でもなければ、「勢い余って、書いてし
まった。申し訳ない。撤回するので、いきなり裁判も費用対効果含めお互い得策では
ない。一度話し合いの場を持とう」という訳でもない。
結局、発言の責任を全う出来ないんだよ。

46 :C.N.:名無したん:03/06/20 21:24 ID:VH2+tdiP
ところで、「俺はココでは自分のプライバシーを晒す気はないから」と書いているけど、
日本の裁判は原則公開だから、裁判になると、お前の住所や氏名、職業はじめ訴状に書
かれている内容は公開して良い事になる筈だが。
まして裁判資料に著作権は無いと思ったし。
訴状には「当事者」という項目があり、簡単に言えば自己紹介みたい物で、生い立ちや、
場合によっては家系や、家柄、職業や社会的地位、精神状況なんていうのもありかもし
れない。
そういうの全て公開する事になるけど。
どのみち、早かれ遅かれ出さざるを得ないけど?

何度も言うけど、カメコってこういうの多いんだよ。
(もちろん全員が全員そうだとは言っていない。責任感ある奴もいる事はいる。)
いろいろ話しに聞くよ、撮影会主催したけど、満足に仕切り切れていないとか、トラブっ
たら責任擦り合いになったとか。
本線の方で、「バカにみられる」とか書いていたけど、お前の言葉を借りるなら、
結局こういうのが最もバカに見られるんじゃないのか?
無責任にやって、責任問題発生したら「私が責任取ります」とも言えず、擦り合う
というのが。

とりあえず>>11 「いいかげんウザくてムカついているんだよ」と言う事で、何の公共の
利害にも関わりそうにないマナー論議だった事が明らかになった上、相変わらずこちらの
質問やコメントには都合の良い部分しか回答していないので、こちらからの回答の必要は
無いと思科する。
どうしてもそれ以上、論じたいなら無責任にやっていないで、責任を負う形でやれ。

あと関係あるかわからんが、早朝のイタ電、ガチャ切り連発はやめてくれ。

47 :C.N.:名無したん:03/06/20 23:43 ID:ZyjALGPh
>>44
ん?
あー、沢堕のことか(w

48 :C.N.:名無したん:03/06/21 00:13 ID:u0oNrRh8
うわー、>>44-46の書き込み、森本小蛆かと思ったよ。
彼奴もおかしいけど、これも同等だな。
ヲチしとこ。

49 :C.N.:名無したん:03/06/21 00:36 ID:8+N/2Ivk
>>44
「なっ」とか呼びかけても残念ながらあんたに賛同する人はいないようだぞ(藁

>だけどまだ、なんとか言い負かそうとしてただの中傷と無責任な発言が続くだけ。
どこが中傷か言ってみろよ。少なくとも根拠の無い事は言った覚えはないので。
中傷してる人も見受けられるが(前スレの765とか)、全部を一緒くたに扱うのはやめていただきたい。
あんたにとって自分に文句を言う奴は全部一緒だろうけどな。

>これ100%の確立で続いているんだよ。
「確率」の事だと思うが、ここに書くだけなら何とでも言える。
つまりはそんな事を言っても何の意味もない。今誰が、どいうい中傷や、無責任な発言を
しているか指摘してみろ。

>そして今回もプロファイル通りだ。
と今回も思い込んだと。

>送り先、内容証明郵便で送るから、まずそっちの送り先晒してくれ。
>俺はココでは自分のプライバシーを晒す気はないから。
同じような事をオレも書いたが、至極もっとももっとも過ぎる。
何か?あんたは、自分に全く身に覚えの無いことで、わざわざ訴えられる為に
わざわざこんな所で身元やら住所を晒せと本気で言っているのか?

やれやれ

50 :C.N.:名無したん:03/06/21 00:42 ID:8+N/2Ivk
>>45
相手に訴えてもらうためにわざわざ行動する奴はいない。アホか。
「訴えてみろ」って言う場合、大抵は「訴えられるなら訴えてみろ」ってこった。

違法性が本当にあるなら警察が動いてくれるから、さっさと警察へ行け。
あーこれも分かりやすく説明してあげると、「どうせ警察じゃ相手にされないから」
って言ってるわけだからな。

w)教も指摘してたけど、警察やら裁判所やら挟まないと議論もできないのかこいつは。

51 :C.N.:名無したん:03/06/21 00:49 ID:8+N/2Ivk
>>46
>日本の裁判は原則公開だから、裁判になると、お前の住所や氏名、職業はじめ訴状に書
>かれている内容は公開して良い事になる筈だが。

ふーん。じゃあさ、現在行われてる裁判の被告の、住所、氏名、職業、その他をここに書いてみたら?(藁
裁判で公開されることと、2ちゃんで晒す事の区別もつかないのかこのアホは。

>何度も言うけど、カメコってこういうの多いんだよ。
あんたもカメコでしょ(藁

>本線の方で、「バカにみられる」とか書いていたけど、お前の言葉を借りるなら、
ええ、いざとなったら実力(暴力)を行使するぞ、なんて公の場で宣言する人は間違いなくバカでしょう。

>結局こういうのが最もバカに見られるんじゃないのか?
>無責任にやって、責任問題発生したら「私が責任取ります」とも言えず、擦り合う
>というのが。
「何の」責任問題かもわからず「私が責任取ります」とか言い出したら、それこそバカでしょう(藁
で、何の責任なんでしょうか?

>質問やコメントには都合の良い部分しか回答していないので、こちらからの回答の必要は
>無いと思科する。
だからさ、どの部分に回答して欲しいのか明記してみてくれないか?
こちらとしては、必要十分に答えているつもりだから。そこに意識の差が出てしまうのは、
個人個人の考え方だからしょうがないが、その差を埋めてくれといっても何もしない態度はどーよ?

>あと関係あるかわからんが、早朝のイタ電、ガチャ切り連発はやめてくれ。
関係ねーよ。

52 :C.N.:名無したん:03/06/21 00:52 ID:8+N/2Ivk
>>48
もりもとといっしょにしちゃいくらなんでもと思ったが、
だんだん大差ないことに気づいてきた(藁

53 :48:03/06/21 00:59 ID:u0oNrRh8
>>52
なっ、俺の当初のプロファイル通りだろう。(爆

54 :C.N.:名無したん:03/06/21 01:03 ID:8+N/2Ivk
どれだけいい加減な事言っているか、端的に示してやろうか?

プロファイルどおりだとか、カメコってとか言っているが、オレがカメコだなんて言ったか?
実績も何も、何をやったかやっていないかも言っていないし、経験についても述べていない。

ウザイ名無しの発言のおかしさを指摘し続けただけで、自分に関してほとんど語っていないわけだ。
でも何故かプロファイルどおりらしいんだよね。

超能力者はすごいなあ。

55 :C.N.:名無したん:03/06/21 01:48 ID:Kdxmc0JU
少なくてもあっちのスレにカメコはいなかったと思うけどな。
それとも何か超常能力でカメコが書き込んでると判断したのかね。

56 :☆屋 ◆SyM5sax1ns :03/06/21 01:54 ID:flQ3WANN
>>54
みんな(w教が一人でやってる事なんだとさ、全てをプロファイルした結果が(w教=山田=☆屋=その他色々(爆

57 :C.N.:名無したん:03/06/21 02:58 ID:kn5ou6uu
>>49
いや、本当ねお前みたい何名もリアルで問い詰めているし、今もある有名コテハンについて
警察入っていて、先日来から陳述しているけど、向うは正当だと言い張っているが、警察は
全く取り合っていないんだよ。
こっちが陳述書上げたりしているが、むしろ俺から説得してくれみたいな話しになっている
ほどだ。
こちらの正当性は十二分に証明されているが、あっちの主張は通っていない様子だ。

あるいは前に警察入れた奴も、同じ様に自分は正当だ、正しい事言っているような事言うん
だが警察と対応させたら、刑事から「あいつは何を言いたいんですか?何を言ってるんだか
さっぱり分からないんですよ」と言うほど、意味不明だ。
バレていないときは「直接来いよ」まで書いていたので内容証明送っても無視だ。

>何か?あんたは、自分に全く身に覚えの無いことで、わざわざ訴えられる為に
>わざわざこんな所で身元やら住所を晒せと本気で言っているのか?

当然だろう、自分から「訴えろ」って書いているんだから。
別に自宅じゃなくても良いよ、勤務先でも弁護士事務所でも。
民事訴訟法に書いている通りだ。
無視しているけど、お前さ、民事訴訟法の送達なんていう項目あることおそらく知らなかった
だろう。
下の方で何処を無視しているか書けという指摘なので、民事訴訟法に付いて知っていたか否か
まずは回答頂こう。

別に、訴えろと言っているのに晒したくないなら、別に晒さなくて良いよ。
そういう奴のためにちゃんと公示送達という制度が準備されている。
では、次に公示送達という制度を知っていたか聞こう。
具体的説明も頂こう。
どういう時に使う制度かを具体的に、またその弊害も。

58 :C.N.:名無したん:03/06/21 02:58 ID:kn5ou6uu
>>50
>相手に訴えてもらうためにわざわざ行動する奴はいない。アホか。
いかに民事訴訟と言う物を理解していないかわかる発言だ。
「訴えろ」まで言っているのに、訴状送達先を明かさないということは、公示送達してくれと
言っているようなもんなんだよ。
そして、仮に裁判になったとしても「話し合に応じる姿勢が無い」「本訴を希望しながら、
訴状送達先を明かさないなど無責任」と裁判官に取られる可能性はあるだろう。
そんな、経緯で主張しても弱いぞ。

>違法性が本当にあるなら警察が動いてくれるから、さっさと警察へ行け。
警察が取り合うのは、刑事だ。
「訴えろ」というのは普通民事訴訟をさす物だが、警察は民事不介入だが?

>あーこれも分かりやすく説明してあげると、「どうせ警察じゃ相手にされないから」
>って言ってるわけだからな。
当然だ、警察は民事不介入だからな。

では三つ目、刑事と民事の違いに付いて回答頂こう。

>w)教も指摘してたけど、警察やら裁判所やら挟まないと議論もできないのかこいつは。
「訴えろ」と書いて、本訴を希望したのはキミの方だが?
だから民事訴訟法に乗っ取りお話しを進めているんだけど。
(w教に付いては警察は「業務妨害罪」と指摘している。
警察で刑事的にやる案件だな。
まさに警察を挟まないとならない話しだ。

それにこの指摘も事実無根で、俺は民事紛争解決の基本的対応である「話し合」を求めて
いるが、応じないので次なるステップに移行するとは上に書いたが?

59 :C.N.:名無したん:03/06/21 02:59 ID:kn5ou6uu
>>51
>ふーん。じゃあさ、現在行われてる裁判の被告の、住所、氏名、職業、その他をここに書いてみたら?(藁
>裁判で公開されることと、2ちゃんで晒す事の区別もつかないのかこのアホは。
深夜に裁判はやらないので、"現在"公開できる裁判は無しだ。
それに訴状の写しは、裁判所に行って手続きを踏み、所定の費用を払って入手できる物だ。
その段に行くまでは多少時間がかかる筈だ。
つまり、質問の形式自体、なんら制度を知らずに無責任に言い続けている事がよく分かる。

だから、完全俺のプロファイル通りなんだよ。
結局、ただムカついてしょうがねぇと自ら認めるように、議論のテーマも何も無く、ただ相手を
言い負かそうと次々に無責任なこと言い続けているだけなんだよ。
そして最後は無茶苦茶な質問を吹っかけてくる。

ちなみに、過去で言うのならネット上に訴状なんていくらでもある。
http://www.zorro-me.com/shigarami/sozyou.htm
http://www2.inforyoma.or.jp/~ritsuko/data/sojo.html
http://brook.soc.or.jp/3-1.htm
http://homepage2.nifty.com/takao-san/sojyou-mokuji.html
http://plaza.across.or.jp/~fujimori/sozyo.html
http://www.bb.wakwak.com/~takayadoo/saiban/sojyou.html
おもしろい(こういうと不謹慎だが)訴状、判決文
高知東急事件
http://www.mars.dti.ne.jp/~kos/articles/cases/tdh100313.html
「ときめきメモリアル・メモリーカード」事件
http://www.big.or.jp/~daba/copy/961127tokimekiPetiton.html
http://www.translan.com/jucc/precedent-2001-02-13.html

どのみちこうなるんだから、後にも先にも公開すすることになるんだから一緒だと思うが。
「和解内容は非公開で」という方法もあるはずだが、和解ではなく、本訴を求めているのだから
ちょっと違うな。

60 :C.N.:名無したん:03/06/21 02:59 ID:kn5ou6uu
>こちらとしては、必要十分に答えているつもりだから。

>>11
>いいかげんウザくてムカついているんだよ。

とてもそうは思えないが?

>そこに意識の差が出てしまうのは、
>個人個人の考え方だからしょうがないが、
>その差を埋めてくれといっても何もしない態度はどーよ?
訴えろといったり、書けと言ったり、どうしたいのかわからん。
何もしないといっていない、本訴希望だというので、訴状送達先を明らかにしてくれと言ってい
るまでだが?

>プロファイルどおりだとか、カメコってとか言っているが、オレがカメコだなんて言ったか?
でも、否定はしていないわけだ。
これもいるんだよ、こうやって言う割に見つけると「お前、結局そうなんじゃないか」って
いうパターン。

>>あと関係あるかわからんが、早朝のイタ電、ガチャ切り連発はやめてくれ。
>関係ねーよ。
だけど、自分でこう言っているだろう。
>相手に訴えてもらうためにわざわざ行動する奴はいない。アホか。
そこまで言うのなら「ハイやりました」と言うとは思えんな。

それと、もう一つ言っておこう。
「アホか」って煽ったつもりだろうが、それは結局刑法を理解していない事を主張しているだけだ。
「自首」っていう制度あるだろう、自分がやった罪を認め、警察が内定する前に出頭すれば、罪を
軽くするという制度だ、
民事訴訟でも「十分に反省しており、罪を償う意志がある」とみなされ、優位に働くことはままある。
自首は刑法第42条だ

61 :C.N.:名無したん:03/06/21 02:59 ID:kn5ou6uu
「1 罪を犯した者が捜査機関に発覚する前に自首したときは、その刑を減軽することができる。」
「2 告訴がなければ公訴を提起することができない罪について、告訴をすることができる者に対
して自己の犯罪事実を告げ、その措置にゆだねたときも、前項と同様とする」

仮に名誉毀損などを問うなら「告訴をすることができる者」とは、俺の事だ。
つまり、俺に対して自ら名乗り出てくるなら、罪を軽くも出来るし、「その措置にゆだねたとき」と、
ある訳だから、そもそも告訴しない事も、俺は出来るということを刑法は示している。
相手に訴えてもらうためにわざわざ行動する奴は罪が軽くなる事し、場合によっては罪が問われない
事も刑法にはちゃんと書かれている。

では次の質問、上記「アホか」という発言が刑法第42条に照らし合わせ、妥当か否か、またあるいは
「わざわざ行動する奴はいない」というのなら過去に自首した奴などいないという事を証明せよ。

62 :C.N.:名無したん:03/06/21 03:06 ID:kn5ou6uu
>>56
>(w教=山田=☆屋
そのプロファイルは俺は持っていないが。
(w教がなぜ3年間警察も業務妨害という事をやり続け来たのかという話しも入っている。
何でも自分への批判はすべて俺がやったと思い込んでいると。
☆屋、お前も同じミスしているよ。
悪いが、上の図式、マジ俺の中ではそもそもなかった。
それを誰かがそんような書込みや、変なアスキーアートとか色々書き始めたり、他にも何か
(w教と=とするような書込みを誰かがしているだけで、俺は一切知らん。
むしろこっちが聞きたいくらいの事、書かれているんだよ!

一人がやっていると思い込んでいるのは(w教や、☆屋、お前達の方で、俺の方が誤爆されてんだよ。

63 :C.N.:名無したん:03/06/21 04:13 ID:8+N/2Ivk
>>57
>いや、本当ねお前みたい何名もリアルで問い詰めているし、

その件と、今回の件は関係あるのか?あるようには思えないがな。

だから言っているように「訴えられるなら訴えろ」と言っているのだが。
法律の細かいところまでは知らない事は認めよう。
わざわざ調べる気も起きん。必要とあらば弁護士を雇うまでだ。
しかし。一般常識に照らし合わせて訴えられるような事をした覚えは無いわけだよ。
もちろん、一般常識に従ったからと言って違法にならないとは限らないわけだが、
確かに自分は訴えられるような事をしたと認識するまでは、自ら名乗り出るようなアホなまねはせんよ。

そのせいで例え不利益を被ったとしても、それはこちらの問題だ。
その結果何かが起こっても当然自分の責任だ。それを甘受する用意はあるさ。

それで、あんたは訴える事が可能だと思っているのだよな?
だったら訴えてみたらどうだ? 相手がたとえ名乗り出てこなくても可能なんだろ?
引っ張り出せると思っているのだろう?
それはあんたの権利だから止めやせんよ。

その前に、どこの書き込みの何をどう訴えようとしてるか、それぐらい言えないのか?

64 :C.N.:名無したん:03/06/21 04:39 ID:8+N/2Ivk
>>58
>「訴えろ」まで言っているのに、訴状送達先を明かさないということは、公示送達してくれと
>言っているようなもんなんだよ。
あぁやってもらってかまわんよ。

>そして、仮に裁判になったとしても「話し合に応じる姿勢が無い」「本訴を希望しながら、
>訴状送達先を明かさないなど無責任」と裁判官に取られる可能性はあるだろう。
>そんな、経緯で主張しても弱いぞ。
「本訴」言われてもねぇ「何を」訴えられるのかもわからないし。
「主張」言われても、何の?
名誉毀損あたりかと思うが、名無しの名誉ねぇ・・・
話に信憑性がないと言われたことでそんなに傷ついたのか(藁

>「訴えろ」というのは普通民事訴訟をさす物だが、警察は民事不介入だが?
ふーん。刑事告訴は含まないんだ。それは知らなんだ。

>では三つ目、刑事と民事の違いに付いて回答頂こう。
刑法上の問題か、民法上の問題か。

>「訴えろ」と書いて、本訴を希望したのはキミの方だが?
ほう。「(訴えるなら)訴えろ」と言ったら、裁判を希望したことになるんだ。君の中では。困ったもんだ。
では、素直に撤回させていただくよ。訴えられる覚えが全くないから、「訴えろ」と言うのは間違いでした。
これでいいかい?

>それにこの指摘も事実無根で、俺は民事紛争解決の基本的対応である「話し合」を求めて
>いるが、応じないので次なるステップに移行するとは上に書いたが?
話し合いねえ。何を要求しているのかも明らかにせず「直接来い」って言ってるだけじゃん。
そんなんで行くのが義務なんだったら、出会い系とかもうウハウハだな(藁

65 :C.N.:名無したん:03/06/21 04:52 ID:8+N/2Ivk
>>59
>深夜に裁判はやらないので、"現在"公開できる裁判は無しだ。
イヤ、君がやっている奴。やった奴でもいいよ。今の所100%なんでしょ。

>結局、ただムカついてしょうがねぇと自ら認めるように、議論のテーマも何も無く、ただ相手を
>言い負かそうと次々に無責任なこと言い続けているだけなんだよ。
ムカついたとは言ったけど、それ以降は認められないな。
そもそもムカついちゃいけないのか? オレの感情を他人にとやかく言われるいわれはないな。
オレがムカついた結果何かマズイことをしでかしたというなら、どの部分か指摘してくれ。

>どのみちこうなるんだから、後にも先にも公開すすることになるんだから一緒だと思うが。
>「和解内容は非公開で」という方法もあるはずだが、和解ではなく、本訴を求めているのだから
>ちょっと違うな。
どのみちこうなるかどうかはわからんだろ?
先に書いたが、こちらが裁判を求めていると思っているなら、それは撤回させていただくよ。
てっきりそちらが希望していると思ったからね。
もしそちらが希望しているなら、公示送達でもなんでも好きにしていただいて結構。

66 :C.N.:名無したん:03/06/21 05:00 ID:8+N/2Ivk
>>60
>訴えろといったり、書けと言ったり、どうしたいのかわからん。
訴えたいなら訴えてもらって構わないが、何を訴えたいのかぐらいは知りたいのだがね。
書けっていうのは、肝心な質問には答えないとか言うから、ではその肝心な質問とは
どの部分か?と聞いているのだが。お互いに肝心だと思う部分が食い違っているのだろ?
その隙間を埋めようじゃないかと言っている。

>でも、否定はしていないわけだ。
否定しないと確定なのか。普通の人は「どちらかわからない」と思うのが普通だが。

>そこまで言うのなら「ハイやりました」と言うとは思えんな。
あーそうだね。仮に自分が犯罪を犯していたとして、公の場で公言したらよほどの
マヌケだね。でもやっていないことはやってないとしか言えないのだが。

>「自首」っていう制度あるだろう、自分がやった罪を認め、警察が内定する前に出頭すれば、罪を
>軽くするという制度だ、
自分がやった覚えがない犯罪を自首しちゃまずいだろ(藁

67 :C.N.:名無したん:03/06/21 05:02 ID:8+N/2Ivk
>>61
自分がやった覚えが無い犯罪を自首するのはアホという事は妥当です。
妥当すぎです。自首しちゃ逆に偽証罪あたりになるだろ。

68 :C.N.:名無したん:03/06/21 05:40 ID:8+N/2Ivk
>>では三つ目、刑事と民事の違いに付いて回答頂こう。
>刑法上の問題か、民法上の問題か。

ああこれは多分間違いだね。よく知らんって事でいいよ。
人対国か人対人ってところか。

他にも色々突っ込みどころはありそうだな。
法律は素人だよ。で?

69 :C.N.:名無したん:03/06/21 09:36 ID:iwIAXZhx
裁判、裁判って裁判で何争うつもりなんですか。
カメコとしてどっちが正しいかかってことでも争うつもりですか。

70 :C.N.:名無したん:03/06/21 11:35 ID:8+N/2Ivk
さあねえ?
議論のテーマも何もなくなって、ただ言い負かしてやりたくなっちゃってるのは
いったい誰でしょう(藁

71 :(w教:03/06/21 11:43 ID:3Cbzcc0x
あーあ(w サワダ君ほんとマヌケ(w
人があれだけ指摘したのに、まだバカの一つ覚え戦法ですか?(w

サワダ戦法その1
・言ってない事を勝手に妄想して、その妄想にアフォだバカだ
 「なっ、ほらな」と妄想レスしまくる。

>なっ、俺の当初のプロファイル通りだろう。
>こういうの多いんだよ、カメコってほんとに。
まさに勝手な妄想(w 誰を仮想敵にして言ってますかー?もしもーし(w
妄想根拠でプロファイルしても無駄だぞ(w
プロファイルってのは、事実を基礎にして予測するって事だからな(w
妄想を基礎にしてもねぇ・・・(w


72 :(w教:03/06/21 11:45 ID:3Cbzcc0x
サワダ戦法その2
・なにかと身元を明かせとせまる。

>あのさ、自分から「訴えろ」と言ったんだから訴状の送付先を明かすのは
>そっちが先なんだけど。
民法でも刑法でもいいから、どの条文違反で訴えようとしてるのか言ってみろ(w
結局、身元が知りたいだけじゃねーか(w ほんと単純だな(w

>>50
>「訴えてみろ」って言う場合、大抵は「訴えられるなら訴えてみろ」ってこった。
これは誰もが納得する常識だな(w
得体の知れないチンケな妄想バカ野郎に「訴えるぞ」と言われりゃ誰だって
「訴えてみろ」「やれるもんならやってみろ」と言い返す(w
だからって、真偽は兎も角「パンチパーマ軍団を送りつける」などという噂の
あるような相手に、身元明かすバカはいないよな(w そんなの常識(w
相手がはっきりと「身元を明かせないが訴えるならどうぞ」って言っている
のだから、それを前提に対処しろよ(w なんとか送達で可能なんだろ?(w
出来ないなら黙れ!(w


73 :(w教:03/06/21 11:47 ID:3Cbzcc0x
サワダ戦法その3
・どんなに下らない話題でも追い詰められると警察、裁判がどうこう脅してみる。

コスプレの撮影ごときに、ここまで法律論を持ち出すとは(w
ここはサワダ法律相談所じゃねーんだよ(w
というかな、アンタのよりどころが法律関係しか無いってのが露呈しまくり(w
裁判や警察に頼らず普通に自分の言葉で議論できなーのか、このアホは(w


サワダ戦法その5
・しかも、答えるから質問を明確にしろと言っても絶対に明確にしない。

>だからさ、どの部分に回答して欲しいのか明記してみてくれないか?
というように、何度「答えるから明確にしろ」といわれても無視(w
都合の悪い部分は見なかった事にするのもあいかわらずだよな(w

74 :(w教:03/06/21 11:48 ID:3Cbzcc0x
サワダ戦法その8
・幼稚園児にでも諭すように、分かりやすく書いても高確率で自分の都合の良い
 ように曲解する。

>>50
>「訴えてみろ」って言う場合、大抵は「訴えられるなら訴えてみろ」ってこった。
>>49
>>何か?あんたは、自分に全く身に覚えの無いことで、わざわざ訴えられる為に
>わざわざこんな所で身元やら住所を晒せと本気で言っているのか?

ここまで明確に相手の考えが書かれているのに
>当然だろう、自分から「訴えろ」って書いているんだから。
>別に自宅じゃなくても良いよ、勤務先でも弁護士事務所でも。
まさに自分の都合の良い部分だけを抽出して曲解(w

じゃ、あんたは町行く人にいきなり「なんかむかついたから訴えてやる」といって
相手が「ご自由にどうぞ訴えてください」と言えば、法的拘束力で
相手はアンタに住所を教えなければいけないって思考か?あ?(w
こんな非常識極まれリな相手に、身元明かすなんて怖くてできねー(w

75 :(w教:03/06/21 11:58 ID:3Cbzcc0x
最後にサワダ君のイタイところを突くか(w

>(w教に付いては警察は「業務妨害罪」と指摘している。
>警察で刑事的にやる案件だな。
>まさに警察を挟まないとならない話しだ。
2ちゃんのカキコで警察が動く事は周知の事実だよな。逮捕者も出てる。
で、警察が業務妨害だと認識しているのだから、当然ひろゆき氏に
IP提出は依頼しているということだよな?あ?(w
で、何年も警察も来ない、裁判所からのお手紙も来ないという
この事実はいったいどう弁明するおつもりで?(w 逃げるなよ(w

と、サワダ君はこういう「ハッタリ」しか能が無い妄想野郎なので
サワダ君を相手にするみなさんは身元だけはバレないように気をつけて
遊んでくださいね(ハァト そうすれば特に危険はありませんので(w


76 :C.N.:名無したん:03/06/21 12:24 ID:8+N/2Ivk
あれだけ目の敵にしてた、(w教やら不可視プロやらさちえやらに、
何事も起こっていないのに、「確立100%」言われてもなあ。

あ、このウザイ名無しが、某S氏とは限らんか(わらぃ

77 :C.N.:名無したん:03/06/21 13:36 ID:W31/+NP1
>>63
>その件と、今回の件は関係あるのか?あるようには思えないがな。
今までのケースはそうであり、まだ今回もそうだという事だ。

>だから言っているように「訴えられるなら訴えろ」と言っているのだが。
だから民事訴訟法に乗っ取り訴状送達先を明らかにしてくれと言っているんだが?

>法律の細かいところまでは知らない事は認めよう。
その誠意は買いたいと思う。
しかし、知らないで「訴えろ」とか言っていたわけだろう。
だから知らないのに気ばかり先行のが多いと言っていたわけだよ。

>わざわざ調べる気も起きん。必要とあらば弁護士を雇うまでだ。
普通はまずは「相談」だね。
自治体の無料相談や、弁護士協会の有料相談、知り合いの弁護士事務所での相談など。
だけど「直接会って話したらどうだ」っていわれる事もよくあるぞ。
雇うのは別に勝手だが、手付金10万円からのご相談だぞ。
弁護士の利用法としては固い方法とは思わんが。

>しかし。一般常識に照らし合わせて訴えられるような事をした覚えは無いわけだよ。
それであればなお更訴状送達先を明らかにし、裁判所で正当性を主張すべきだ。
俺も別に訴えるような案件ではないと思うが、「訴えろ」と言うと、「相手は本訴を希望している」
と言う事になるから、そっちが不利になるぞ。
例えば「2ちゃんねるに書き込むな」という仮処分申請する方法もあるわけだ。
仮処分は基本的に審議なしに申立の件に付いて裁判所が仮の処分を下す。
つまり裁判所から「キミは2ちゃんねるに書き込んではならない」という仮処分決定書が届く。
(いきなりは届かんが)


78 :C.N.:名無したん:03/06/21 13:36 ID:W31/+NP1
>もちろん、一般常識に従ったからと言って違法にならないとは限らないわけだが、
>確かに自分は訴えられるような事をしたと認識するまでは、自ら名乗り出るようなアホなまねはせんよ。
それは本当に裁判になったら「話し合に応じず無責任である」「事体解決に向け経緯努力
していない」と評価され、不利になるね。
まして「訴えろ」まで言っているのに素地要送達先も明かさないとなると「自己の発言に
責任を負えず、自己中心的」となる可能性はあるんじゃないかな。
当然訴状にもその旨書く事になるし。

>そのせいで例え不利益を被ったとしても、それはこちらの問題だ。
>その結果何かが起こっても当然自分の責任だ。それを甘受する用意はあるさ。
それはキミの選択だからかまわんが、「自ら名乗り出るようなアホ」という発言は事体解決の
手段としては社会通念的にも、法的にもまかり通らないわけだよ。
つまりキミの発言はなんら、世間で通用しないわけだ。

>それで、あんたは訴える事が可能だと思っているのだよな?
仮処分ならやりようは有りそうだね。

>だったら訴えてみたらどうだ? 相手がたとえ名乗り出てこなくても可能なんだろ?
>引っ張り出せると思っているのだろう?
>それはあんたの権利だから止めやせんよ。
結局、こうなんだよ。
プロファイル通りなんだよ。
その発言を裏付ける根拠も、知識も、データも、経験も、実績もなにもないのに強がって、気ばかり
先行で好き放題無責任なこと、言い続けて、いざ最後責任問題問われると相手に責任擦り付けて逆
ギレというのが本当、多いんだよ。

結局あれだろう、知りもしないで好き放題、無責任に強がった意地張り続けていただけなんだよ。
かといってプライドが高いから「俺が知らないで書いてしまった。撤回するすまなかった」とは絶対に
言えないんだよ。
上の方では無知である事を認めているけど、謝罪もなければ撤回もなく、まだ言い続ける。
無知だというのなら、これ以上の論議は無理だ。
止めるべきじゃないか?

79 :C.N.:名無したん:03/06/21 13:37 ID:W31/+NP1
>だからさ、どの部分に回答して欲しいのか明記してみてくれないか?
>こちらとしては、必要十分に答えているつもりだから。
と言う事なので、「公示送達とは」「民事訴訟法の送達に付いて」すべて無視だ。
グロスで「無知だ」と認めているので、あまり根掘り葉掘りも失礼だと思うが、結局こういう項目が
あちこちあるんだよ。
自分じゃゃっているつもりなんだろうが、結局出来ていないんだよ。

>その前に、どこの書き込みの何をどう訴えようとしてるか、それぐらい言えないのか?
別に俺は訴えようというのではなく、民事紛争解決の基本である「会って話すべき」というのは
毎度言っているが、「訴えろと」と本訴ご希望だとしているのはそっちなんだけど?

>>64
>あぁやってもらってかまわんよ。
公示送達ってなんだかわからないで言わん方が良いと思うぞ。
上の方じゃ無知だと認めているんだけど、こうやって何かいいたくて仕方ないわけだ。
こうやって、無責任に知りもしない事を気ばかり先行でやるから問題がおきるんだって。
公示送達っていうのは、まさにお前のように話し合いにも応じない、訴状送達先も明かさない者に対する
送達制度で、裁判所の掲示板に「○○△△は訴えられた」と掲示する事で訴状は送ったものとみなす
という制度だ。
しかし、全国の裁判所の掲示板を毎日見て歩く奴なんていないし、現実不可能だ。
自分が訴えられて、いつ裁判が行われるかなんて筈がない。
だけど、日本の裁判では欠席の場合相手の主張をすべて認めるという事になり、全面勝訴となる。

つまりさ言辞てきにはお前の知らないうちに、勝手に裁判開かれ、反論する機会もなく、どんな
一方的な訴えも認められてしまうんだよ。
平たく言うのなら裁判を受ける権利がちゃんと保障されているのに、訴状送達先を明かし、ちゃんとその
権利を行使しようという気がない奴の権利など一々確認していられないので勝手に裁判やっちゃいますか
らと、いう事だね。
例えば「精神的苦痛に対する損害賠償5000万円払え」となれば、期日までに払わないとならない。
たしか欠席裁判の場合、争う意志がないとして上級審出来ない筈だ。
払わなければ、次に「財産差押」「給与差押」の手続きとなり、強制的に払わされる。

80 :C.N.:名無したん:03/06/21 13:37 ID:W31/+NP1
先般も「小田急爆破する」とたった一行書いただけで逮捕、裁判でも有罪となっている。
感情に任せて無責任なこと書き続けると、とんでもない事になる場合があるのでやめた方が良いな。

>「本訴」言われてもねぇ「何を」訴えられるのかもわからないし。
>「主張」言われても、何の?
>名誉毀損あたりかと思うが、名無しの名誉ねぇ・・・
>話に信憑性がないと言われたことでそんなに傷ついたのか(藁
上記の通り、仮処分申請(これは本訴ではないが)やりようはあるんだが。
大体さ、「訴えろ」と言い出したのはそっちなんだが?
要するに「訴えろ」という言葉の意味、重みとか何も知らずに好き放題言っていただけだろう。

>ふーん。刑事告訴は含まないんだ。それは知らなんだ。
俺はてっきり民事紛争だと思ったが、これは刑事だと?
普通意見的な対立に起因する訴えは民事訴訟で解決する物でと思うが。
民事訴訟だと仮処分申請とか和解調停とか色々なメニューも有るし。
刑事告訴しろというのなら、むし具体的に刑法上何をさしているかお聞きしたい。

>刑法上の問題か、民法上の問題か。
簡単に言えばそうだな。
ではお前の言う「訴えろ」というのは刑法上か民法上かどちらを言っているのかお聞きしたい。
おれはてっきり民事の問題かと思ったが違うというのなら、刑法上どの条文をさして告訴しろ
と言っているのかお聞きしたい。

>ほう。「(訴えるなら)訴えろ」と言ったら、裁判を希望したことになるんだ。君の中では。困ったもんだ。
俺の中じゃなく、一般論だと思うが?
当然訴状にも「話し合に応じる姿勢もなく、平成15年6月19日19時59分に『さっさと訴えてくれ』と
の発言により、被告は本訴を希望したため本件提訴に至った。よって本事件は話し合などによる解決は不可能
であり本件提訴の必要性がある」と書くよ。
普通は民事紛争の場合、和解調停とかでやんわり解決に持ち込もうと裁判官もする物だが、そういう発言が
あると「本人は本訴を希望している」と裁判官に取られるぞ。

だからそうやって知りもしないで挑発的な文章は書かない事だ。

81 :C.N.:名無したん:03/06/21 13:38 ID:W31/+NP1
>では、素直に撤回させていただくよ。訴えられる覚えが全くないから、「訴えろ」と言うのは間違いでした。
>これでいいかい?
それであれば、前後もう書かない事だ。
とりあえずレスだけは返しておくが、撤回するならもうコメントするな。

>話し合いねえ。何を要求しているのかも明らかにせず「直接来い」って言ってるだけじゃん。
>そんなんで行くのが義務なんだったら、出会い系とかもうウハウハだな(藁
結局話しが支離滅裂なんだよ。
「訴えろ」というのも民事紛争解決の最終的手段としてではなく、感情に任せいい加減な事言った事が
よくわかる。
「訴えろ」というのは「民事法廷によって本件民事紛争の解決を求める」と言う事だ。
それであれば普通は、まず話し合とか、上記に書いたプロセスを踏むべきだ。
ストーカー関連などだと、直接も会えないこともあるので弁護士協会で弁護士を入れての和解とかもある。
別に会うのは義務じゃないが、裁判になれば後々不利になるぞ。


>>65
>イヤ、君がやっている奴。やった奴でもいいよ。今の所100%なんでしょ。
裁判をやった(ないしはやっている)とは一言も書いていない筈だが?
どこにそんなこと書いてある?
抜粋してくれ。

>ムカついたとは言ったけど、それ以降は認められないな。
法律に無知な事は認めているし、質問個所をを明らかにしろというので明らかにしても殆ど無視、
「訴えろ」についても撤回するも謝罪はなし。
著しく無責任だと思うが。
だから警察とか入れて話しさせると、警察も「無責任」判定するんだよ。

>そもそもムカついちゃいけないのか? 
別にムカツクのはかまわない。
憲法で保障された、思想の自由だ。
ただし、その感情に任せて無責任なことをすることまで憲法は保障していない。

82 :C.N.:名無したん:03/06/21 13:38 ID:W31/+NP1
>オレの感情を他人にとやかく言われるいわれはないな。
あのさ、自分でこんなこと書いているだろう。
>>http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1045685319/717
>2ちゃんを見ている不特定多数に対して書き込みをして、不特定多数から
>反論があるのは自然なことだ。
自然な事なんだろう。

だら、こういうのが多いんだって。
人にはやれやれ言うくせに、自分は出来ない、やっていな。
例えばだよ、「あいつを殺してぇ」と思うのは憲法でも保障されているんだよ。
だけどそれを行動に出す事は絶対に許されない(情状的な極めて特殊な状況などは除く)
お前がムカつくのは勝手だよ、だけどひとたびそれを公の場で書いたり、あるいは「あいつは悪い奴だ」とか、
言いふらす事は認められないんだよ。

>オレがムカついた結果何かマズイことをしでかしたというなら、どの部分か指摘してくれ。
全てと言って良いだろうな。
そもそも外でのコスプレの是非を皆で論じいるときに、ただムカついてしょうがねぇという
感情論で、公の秩序を乱す発言を繰り返し、外でのコスプレがどうあるべきかと言う公共の
利害が誤った方向にする発言を繰り返した。
そしてその証明がこのスレであり、>>11だ。
感情に任せ、コスプレ界全体の公衆を誤った方向に導こうとしたことにより、コスプレ界に
与えた損害は大きい。
それが仮に違法性を問うほどではないにしろ、最低でも公序良俗に反した事は明らかだ。

結局これはカメコと言うより、ネット犯罪で逮捕されるのに多いケースなんだよ。
本人は悪いことした意識がないのに、実はそれが逮捕に値する事だったというのが。
軽はずみなネタだとか、顔も名前も見えないからと無責任な事やって、罪の意識すらなかった
のにいざ、明確に問われてしまうという。
だけど、いざそうなると、今までの主張はどこえやらとなるか、相変わらずなこと言い続けて
「反省の色がない」として罪が重くなるとか。

83 :C.N.:名無したん:03/06/21 13:42 ID:/3Qqm7TF
>もしそちらが希望しているなら、公示送達でもなんでも好きにしていただいて結構。
それで、公示送達は無回答だろう。
だから知りもしないで、感情に任せてそういう事言い続けるなって。
結局、次々に無責任な事繰り返しているだけなんだよ。

>>66
>訴えたいなら訴えてもらって構わないが、何を訴えたいのかぐらいは知りたいのだがね。
それこそ、そりゃ訴えろとと言い出した人じゃないとわかんないな。
とりあえず、こっちとしては無責任な発言に対して責を問うような方法はあると思うが。
実際、費用対効果含めやるのかという問題はあるが。

>お互いに肝心だと思う部分が食い違っているのだろ?
>その隙間を埋めようじゃないかと言っている。
だけど結局無視されたんじゃ、埋まらないね。
まして出て来た回答は「公示送達でもなんでも好きにしていただいて結構」ってただの逆ギレ
じゃん。
こういう論議だから、埋まりようがないんだよ。

>否定しないと確定なのか。普通の人は「どちらかわからない」と思うのが普通だが。
たしかにどちらかは分からないが、過去の事例から考えても最低でも「可能性は高い」と言える。
逆言えば、そちらの論法も「カメコである可能性はゼロだ」ではないので、こちらの主張を
否定するには至らない。

>あーそうだね。仮に自分が犯罪を犯していたとして、公の場で公言したらよほどの
>マヌケだね。でもやっていないことはやってないとしか言えないのだが。
要するにさ、無責任な事言い続けると、いざ本当の事言った所で誰も信用しなくなると言う事だ。

>自分がやった覚えがない犯罪を自首しちゃまずいだろ(藁
自首の前に陳述という事もあるし、民事なら話し合いという事もある。
あくまで違法性がないというのなら、むしろ自ら名乗り出て正当性を主張すべきだ。
逆に訴えろと言っているのに訴状送達先も明かさない、やれといった事も出来ない、質問には
答えないどころか逆ギレ、これじゃあさ、逆に警察も裁判官も印象悪いと思うな。

84 :C.N.:名無したん:03/06/21 13:43 ID:/3Qqm7TF
>>68
>ああこれは多分間違いだね。よく知らんって事でいいよ。
>人対国か人対人ってところか。
正確では無いが、大筋では良いんじゃないの、先の回答で。
「国を相手取って損害賠償請求」というのは刑事ではなく民事だが、人対国だ。

>法律は素人だよ。で?
俺も司法試験突破した弁護士じゃない、ただの素人だ。
ただ少なくてもお前よりは詳しいとは言える。
だから俺は法曹関係の方からのコメントがあるなら、素直に道を譲る姿勢だ。

>>69
>裁判、裁判って裁判で何争うつもりなんですか。
さぁ、俺もワカラン。
ただ向うが「訴えろ」と言い出したので、民事訴訟法などの観点から意見したまでだ。

>>70
>議論のテーマも何もなくなって、ただ言い負かしてやりたくなっちゃってるのは
>いったい誰でしょう(藁
ズバリそちらだ。
だいたい、このスレ自体が意味がワカランし、ただの感情だというのは>>11でも認めている。

85 :C.N.:名無したん:03/06/21 13:47 ID:/3Qqm7TF
>>71
(w教、お前も自分が正しいと言い続けているが、3年の経緯は警察でも業務妨害罪だと
言っている。
ただの2ちゃんのイザコザだと始めは思われていたようだが、最終的には「弁護士を入れて
刑事告発してくれ」という段階まで達し、弁護士と打ち合わせているところだ。
そんなに自分は正当だと言うのなら、警察の方で陳述してくれ。
自首というのも当然アリだ。
刑法第42条に基づき、「自分が(w教だ」と名乗り出てやった事を認めるなら罪は減刑
されるであろう。
あくまでなんら違法性がないというのであれば、別にかまわんが、>>71-75に書いている様
事が、本当に警察でもまかり通ると思うなら「不当な刑事告発をしようとしているのがいる。
こちらは何の違法性もない。全面的に捜査にご協力する」と名乗り出るべきだ。

お前は2ちゃんじゃ絶対バレない方法で書いているとい言っていたが、それも「悪質」だ
そうだ。
あと、(w教、お前実は以前に間接的だが一緒に仕事している事があるよな。
当然、知らぬ存ぜずだろうが、その件も警察に提出する書面に記載してある。

ところでお前はどんな良い串と押してバレない様にしているか知らないが、リアルでお前の事
知っている人間までは止められないんじゃないのか?
まだ俺からは名指ししないが、お前が誰かという情報はここ半年複数件、寄せられている。
あまりに一貫しているので、誰かが誰かをはめようとしているようで恐いくらいだ。

>警察が業務妨害だと認識しているのだから、当然ひろゆき氏に
>IP提出は依頼しているということだよな?あ?(w
刑事告発を受けて、捜査照会するそうだ。

>で、何年も警察も来ない、裁判所からのお手紙も来ないという
>この事実はいったいどう弁明するおつもりで?(w 逃げるなよ(w
結局お前もさ、強気に言う割に、訴状送達先も明らかにしないわけだよ。
ましてIPバレない様にしているんだろう。
つまりさ、一筋縄じゃ行かないほど、悪質な事やり続けているんだよ。

86 :C.N.:名無したん:03/06/21 13:48 ID:/3Qqm7TF
別に逃げちゃいない。
平成12年6月19日に俺がプレスリリースで掲載した通り、杉並署では「刑事告発してくれ」
という、段まで持っていった。
まぁ、実際受理するか、受理した所で本当に捜査するかは警察に委ねるしかないが、とりあえず
こんな段階だ。

>と、サワダ君はこういう「ハッタリ」しか能が無い妄想野郎なので
とりあえず(w教の件に付いて杉並署は「刑事告発してくれ」という所まできたが?
ちゃっとやっているけど?
先般も弁護士と1時間以上、対応に付いて話したし、前にも書いたが東京都情報公開請求など
も使って、集めに集めた資料の枚数がA4で150枚ほどだ。
これは弁護士協会や法律扶助協会の一般相談ではない。
弁護士指定で、その弁護士事務所でという段階だ。

お前はバレない様にやっていると言うけど、お前の事知っているという奴は複数いるんだよ。
第一報が入ったのは確か一昨年の冬だ。
直接面識があるものから、電話で入った。
気になってるいんだが、その時も2ちゃんで名指しされたらいつもはこうやって「ハッタリ」
「妄想ヤロウ」「誤爆だ」というお前、一度もコメント出していないんだよ。
その後も変なアスキーアートや、「キモチビ」という発言は無視し続けているよな。
突っ込まれても、わずか数行のレスでいかにも触れるなと言わんばかりだ。

確実にお前が誰かを知っている人間はいるんだよ。
そいつが俺に情報流しているんじゃないのか?

>>76
現状ノーコメントだ。

87 :C.N.:名無したん:03/06/21 13:50 ID:mO7F5akI
「訴えるつもりなら訴えろ」とはもう何度も言っているわけで、
「訴えるつもり」ないのだろ? あるのか?
双方に訴えるつもりも訴えられる覚えもなければ、その話は終わりだと思うがな。

結局
>だから、こっちから真正面から発言責任を問うと100%支離滅裂なんだよ。
というのは何をもって問うつもりだったのかねえ。訴えるつもりはないと。

88 :C.N.:名無したん:03/06/21 13:55 ID:mO7F5akI
>>77
>今までのケースはそうであり、まだ今回もそうだという事だ。
訴えるつもりもない。こちらは直接会う気なんてない。
どうやって問い詰めるつもりなのかねえ。

>しかし、知らないで「訴えろ」とか言っていたわけだろう。
法律なんか詳しくしらなくても、「訴えるつもりがあるなら訴えてくれて結構」とは
自分が間違った事をしていない確信があれば普通に言えるさ。
法律が必ずしもオレが思う正しさと合致しているわけではないから、結果として
不利益をこうむる可能性もあるが、それはこちらの話。

>普通はまずは「相談」だね。
必要とあらばと書いているだろ。どうなったら必要と判断するのはこちらの問題。
心配してくれなくても結構。

89 :C.N.:名無したん:03/06/21 14:06 ID:mO7F5akI
>>78
>それは本当に裁判になったら「話し合に応じず無責任である」「事体解決に向け経緯努力
>していない」と評価され、不利になるね。
訴えるつもりもないらしいし、訴えられるつもりもないから、裁判にはならんだろ。
不利もなにもない。

>それはキミの選択だからかまわんが、「自ら名乗り出るようなアホ」という発言は事体解決の
>手段としては社会通念的にも、法的にもまかり通らないわけだよ。
>つまりキミの発言はなんら、世間で通用しないわけだ。
「自分が訴えられるような事をしたという覚えがない」のに「自ら名乗りでる」、
ましてや2ちゃんのような場所で住所氏名を晒す奴がいたら、
社会通念的にもアホだろうよ。

>いざ最後責任問題問われると相手に責任擦り付けて逆 ギレというのが本当、多いんだよ。
だからさその責任とやらはどうやって問うつもりなんだい?

>上の方では無知である事を認めているけど、謝罪もなければ撤回もなく、まだ言い続ける。
無知は罪ってか(藁
無知だろうがなんだろうが「訴えるつもりがあるならば、訴えてくれてかまわない」
というのは撤回もしないし、謝罪が必要だとも思わない。

90 :C.N.:名無したん:03/06/21 14:12 ID:mO7F5akI
>>79
>と言う事なので、「公示送達とは」「民事訴訟法の送達に付いて」すべて無視だ。
だから、詳しくは知らないと答えているが?
検索で出てくるぐらいの意味しかわからんよ。実際に裁判等を経験したわけでもないし、
もちろん専門家でもないからな。その回答じゃ不十分か?

>別に俺は訴えようというのではなく、民事紛争解決の基本である「会って話すべき」というのは
>毎度言っているが、「訴えろと」と本訴ご希望だとしているのはそっちなんだけど?
何の前提もなく「訴えてくれ」と言っていると理解したのなら、それは撤回すると言ったはずだが。
でもってそれはそちらが勝手にした誤解と理解しているので、当然謝罪なんかしない。

>公示送達ってなんだかわからないで言わん方が良いと思うぞ。
法律の細かい部分など分からなくても、意味無く損害賠償を請求される事など
ないこと位は分かるよ。あんたの言うことが全て正しければ、損害賠償し放題だ(藁

91 :C.N.:名無したん:03/06/21 14:21 ID:mO7F5akI
>>80
>大体さ、「訴えろ」と言い出したのはそっちなんだが?
責任を問うとか言うから、裁判沙汰か警察沙汰かにするつもりなのかと思ったがな。
間違っていたのならその部分は謝罪してもよいよ。
それで、どう責任を問うおつもりで?
あ、その前に何の責任?

>俺はてっきり民事紛争だと思ったが、これは刑事だと?
いやーそれは訴えたい人にしかわからん。こちらには全く身に覚えがないのだから。

>刑事告訴しろというのなら、
だから言ってねーって。

>ではお前の言う「訴えろ」というのは刑法上か民法上かどちらを言っているのかお聞きしたい。
>おれはてっきり民事の問題かと思ったが違うというのなら、刑法上どの条文をさして告訴しろ
>と言っているのかお聞きしたい。
わからないかなあ。ま、しょうがないか。
「もし、あなたが何らかの形で、私を訴えたいと思うのならば、訴えてくれてかまわないですよ」
訴えたいと思っていると判断したのは「責任を問う」と書いたあんたの書き込みからだ。
それが間違いだというなら、すいません誤読しましたという話だが、
では、いったいどうやって「責任を問う」つもりだったのかなという疑問は残る。
何度も言っているように全く身に覚えがない、何の責任を問われているのかも分からないのに、
条文も何も無い。

>当然訴状にも「話し合に応じる姿勢もなく、平成15年6月19日19時59分に『さっさと訴えてくれ』と
>の発言により、被告は本訴を希望したため本件提訴に至った。よって本事件は話し合などによる解決は不可能
>であり本件提訴の必要性がある」と書くよ。
ご自由に。
あれ? 訴えるつもりは無いんじゃなかったのか?


92 :C.N.:名無したん:03/06/21 14:27 ID:mO7F5akI
>>81
>とりあえずレスだけは返しておくが、撤回するならもうコメントするな。
撤回したのはオレが訴えを起こしてくれと希望したとするあんたの誤解。

>裁判をやった(ないしはやっている)とは一言も書いていない筈だが?
>どこにそんなこと書いてある?
>抜粋してくれ。
あぁそうなのか、「責任を問うと〜確立100%」とか言っているから、もう何度も
裁判なり調停なりやっているのかと思ったよ。それは誤解だったね。謝ろう。
で、どうやって「責任を問うた」の? よければ教えてくれよ。

>法律に無知な事は認めているし、質問個所をを明らかにしろというので明らかにしても殆ど無視、
明らかにした質問箇所って、法律関係の事しかなかったと認識しているが、
間違っているか? それへの回答は「細かい事は知らない」では不十分か?

>だから警察とか入れて話しさせると、警察も「無責任」判定するんだよ。
あれ? 刑事じゃなかったんじゃないのか。

>ただし、その感情に任せて無責任なことをすることまで憲法は保障していない。
同様な事はオレも言っているし、問題があるなら指摘してくれと言っているのだが・・・・

93 :C.N.:名無したん:03/06/21 14:37 ID:mO7F5akI
>>82
>自然な事なんだろう。
ああ自然な事だよ。だから書くなとは言わないさ。スレ違いの場所でやればスレ違いだとは言うがな。
ただねえ「おまえムカつくな」ってのは反論にも何にもなっていないと思うが。
まあ書いてもいいけど、意味ないな。

>お前がムカつくのは勝手だよ、だけどひとたびそれを公の場で書いたり、あるいは「あいつは悪い奴だ」とか、
>言いふらす事は認められないんだよ。
オレは怒った。泣いた。笑った。書いちゃいけないのかい?(藁
「あいつは悪い奴だ」といつ言いふらしたのだろう。これまた身に覚えないな。
バカな発言を繰り返すバカな名無しがいるとは言っているがな。

>全てと言って良いだろうな。
じゃあこの行もかな。

>そもそも外でのコスプレの是非を皆で論じいるときに、ただムカついてしょうがねぇという
>感情論で、公の秩序を乱す発言を繰り返し、外でのコスプレがどうあるべきかと言う公共の
>利害が誤った方向にする発言を繰り返した。
ムカついたとは書いたが、感情に任せて行動した覚えはないのだよ。
あくまでスレの正常化を期待しての行動。それがうまくいかなかったから新しいスレをたてて誘導したと。
公の秩序を乱す発言ってどれのこと? ああ全部なのか(w

94 :C.N.:名無したん:03/06/21 14:43 ID:mO7F5akI
>>83
>それで、公示送達は無回答だろう
だから詳しくは知らないって回答したろう。検索で出てくるぐらいの意味なら理解できるよ。

>だけど結局無視されたんじゃ、埋まらないね。
どの部分をもって無視だって?

>たしかにどちらかは分からないが、過去の事例から考えても最低でも「可能性は高い」と言える。
「プロファイル通り」ってのは「可能性は高い」って意味だったのか。
それでもってその可能性も「オレはそう思う」って域を出ていない。
プロファイリングってそんないいかげんなものだったか?(藁

>要するにさ、無責任な事言い続けると、いざ本当の事言った所で誰も信用しなくなると言う事だ。
身をもって知ってそうだね。

>あくまで違法性がないというのなら、むしろ自ら名乗り出て正当性を主張すべきだ。
違法性がないも何も、なにが違法かどうか問われるかもわからないと言っている。

95 :C.N.:名無したん:03/06/21 15:00 ID:mO7F5akI
ウザイ名無し発言を要約すると
「訴えろと言ったのはそっちだろ! 何の罪か言ってみろ!」
おもしろいなあ(藁

96 :C.N.:名無したん:03/06/21 15:08 ID:mO7F5akI
質問されっぱなしも何だから、こちらからも質問をまとめてみようか
・オレの書き込みに違法性はあると思っているのかいないのか?
・違法性があるとした場合、具体的にどの書き込みか?
・民事訴訟を起こす気はあるのかないのか?
・刑事告訴をする気はあるのかないのか?
・責任を問うとは具体的にどのような行動をとることを示しているのか?
答えてくれないとは思うけど

97 :C.N.:名無したん:03/06/21 15:23 ID:/3Qqm7TF
>それが間違いだというなら、すいません誤読しましたという話だが、
わかった、了解した。
それならもう論議の必要はないんじゃないのか?
素直に謝罪があったものに付いて、俺は根掘り葉掘りやる気はないという主義だ。

ここまでのレスは作ったが、掲載はしない。
一応、保存はしておくんで、無視したと言うのならいつでも掲載できる状態にはしておく

98 :C.N.:名無したん:03/06/21 15:27 ID:/3Qqm7TF
>>96
どうする?
謝罪があったので、これ以上論ずる気はないが、答えろというのなら答えるが?


99 :C.N.:名無したん:03/06/21 15:30 ID:j/oMd+Fr
>とりあえず(w教の件に付いて杉並署は「刑事告発してくれ」という所まできたが?
>ちゃっとやっているけど?
>先般も弁護士と1時間以上、対応に付いて話したし、前にも書いたが東京都情報公開請求など
>も使って、集めに集めた資料の枚数がA4で150枚ほどだ。
>これは弁護士協会や法律扶助協会の一般相談ではない。
>弁護士指定で、その弁護士事務所でという段階だ。

はぁ。
まずさあ、被害届受理してもらえよ。
そうすりゃ、警察がまず相手を特定してくれるよ。
そしたら、告訴するなり話し合うなりすりゃ良い訳で。

警察は、あんたの言い分を理解できないから弁護士入れろって言ったんじゃない?
まあ、弁護士費用は刑事事件だと相手に請求できねーから、民事までやってくらはい。

ああ、森本なみの踊りが見れるなんて。
これが他の板ならもっと良いのに。


100 :C.N.:名無したん:03/06/21 15:38 ID:mO7F5akI
>>98
どうするも何も同じIDだし。
答えてくれないか?

101 :C.N.:名無したん:03/06/21 15:44 ID:mO7F5akI
平成12年に「刑事告発しろ」と言われて、ずいぶん暖めるもんだな。

>>99
>これが他の板ならもっと良いのに。

すまんな。もしこのスレが1000こえるような事ああれば、壷へ移動するよ。

102 :C.N.:名無したん:03/06/21 15:45 ID:/3Qqm7TF
>>99
>まずさあ、被害届受理してもらえよ。
>そうすりゃ、警察がまず相手を特定してくれるよ。
一応、警察では弁護士入れて刑事告発をと言っているが、こっちとしては被害届で
行きたんいだよ。
弁護士の方も、俺の作った書類や、集めた資料見て、「ここまで出来るなら被害届で
受理してもらうと良い」という助言で、弁護し入れないで被害届の方向だが。

「殺すぞ」とか「家に火付けるぞ」とかいう書込みがあるなら、警察も動き易い様だが、
(w教もなかなか巧妙なんで難しそうだな。
だけど先日は1日過去最大の335回以上の中傷連続書込みとかあるからね。

>そしたら、告訴するなり話し合うなりすりゃ良い訳で。
被害届受理したり、刑事告発の段になると、話しあいいう流暢な段階ではないない。
(w教に関してはいまさら話し合う気もない。
こちらは懲罰欲求しかない。

>警察は、あんたの言い分を理解できないから弁護士入れろって言ったんじゃない?
弁護士からは一応、俺の作った書類は80点との事だ。
普通は合格率2%という極めて狭き門の司法試験突破した弁護士がやることを素人の
俺が80点まで持っていけたというのはまぁまぁ納得点だ。
20点分、確かに分からないも知れないが、そこは素人だ、勘弁してくれ。

>まあ、弁護士費用は刑事事件だと相手に請求できねーから、民事までやってくらはい。
当然だな。
損害賠償請求もセットだ。
実際は、対費用効果や、本当にから取れるのかとか色々調べてからだけどな。
こっちはもうカネの問題じゃないんだよ。
実際問題、「(例えば)弁護士費用5千万円です」というものを払えるのか問えば無理
だし、それで50万円しか取れないと言うのなら対費用効果も考えねばならんが、気持
ち的にはそういう事だ。

103 :C.N.:名無したん:03/06/21 15:53 ID:j/oMd+Fr
とてもウザイ名無しさんへ

まあ、相手を特定してからやれよ。
(w教、ってだけじゃ無理だぞ。
キモチビでも無理だからな。

ああ、被害をねつ造して告訴、とかやるなよ。犯罪だからな。
あとな、誰かに手紙送って返事が欲しい時は返信用切手と封筒は入れとケ。


104 :C.N.:名無したん:03/06/21 16:01 ID:/3Qqm7TF
>>100
>どうするも何も同じIDだし。
>答えてくれないか?
謝罪するというのなら、それ以上良いんじゃないの?
だからこうやって謝罪したというのになおもやり続けない様にするためには「和解書」
というものを作らないとならないな。

お前さ、著しく無責任で知識がないんだよ。
はっきり言おう、お前の知識で俺に立ち向かう事は不可能だ。
むしろやればやるほど、墓穴彫るだけだ。
だからもう止めておけ

>>101
>平成12年に「刑事告発しろ」と言われて
いわれていないが?
だから勝手に話し結論付けるなよ。

105 :C.N.:名無したん:03/06/21 16:12 ID:mO7F5akI
>>104
「訴えて欲しいと希望している」という話は撤回したし、あんたが「訴えたがっている」
というのが誤解というなら、間違ってすまなかったなとは言おう。
こんな場所で「責任を問う」とか言われれば、そりゃあ裁判なり警察ざたかなと
思ったのだが、それが誤解だと言うならな。

その件について謝罪したことと96での質問は関係ないのだがな。
むしろ誤解をした原因を探るために、ぜひ聞きたいことなのだよ。

>お前さ、著しく無責任で知識がないんだよ。
>はっきり言おう、お前の知識で俺に立ち向かう事は不可能だ。
>むしろやればやるほど、墓穴彫るだけだ。
そう思うのは勝手だが、質問には答えてくれないのか?答えられないのか?
たとえ墓穴を掘ったとして、それはこっちの問題だ。心配してくれなくて結構。

>>平成12年に「刑事告発しろ」と言われて
>いわれていないが?
>>86のこれは何?
>平成12年6月19日に俺がプレスリリースで掲載した通り、杉並署では「刑事告発してくれ」
>という、段まで持っていった。
杉並署に「刑事告発してくれ」と言われたんじゃないのか?
それとも違う年なのか。だとしたらもっと前か(藁

106 :C.N.:名無したん:03/06/21 16:14 ID:mO7F5akI
ああ、杉並署に対して「刑事告発してちょーだい」とたのんだって話か?
それで今まで音沙汰なしか?(藁

107 :C.N.:名無したん:03/06/21 16:17 ID:j/oMd+Fr
もうすぐ時効かな?

108 :C.N.:名無したん:03/06/21 17:20 ID:0q9uITvv
>>103
捏造して告訴するのは虚偽告訴罪という犯罪だ。
ただし、告訴する人物がそうであると思科するに至る理由があって、告訴したが
違っていたというのなら、虚偽告訴罪には当たらないそうだ。
何度も言うが、キモチビってなんだか知らん。

>あとな、誰かに手紙送って返事が欲しい時は返信用切手と封筒は入れとケ。
内容証明のやり取りで普通はそんなことしないが。

>>105
>「訴えて欲しいと希望している」という話は撤回したし、あんたが「訴えたがっている」
>というのが誤解というなら、間違ってすまなかったなとは言おう。
それで良いんじゃないの。
それでこちらも「応じる」としていんだから、これは民事で言う「和解」だ。

>その件について謝罪したことと96での質問は関係ないのだがな。
>むしろ誤解をした原因を探るために、ぜひ聞きたいことなのだよ。
それなら、原因もなにもわかに無いうちに謝罪しない事だ。
謝罪したというのなら、非を認めると言うことなんで、これ以上論議の必要が無い。

>そう思うのは勝手だが、質問には答えてくれないのか?答えられないのか?
>たとえ墓穴を掘ったとして、それはこっちの問題だ。心配してくれなくて結構。
謝罪し、和解に至った後もネチネチやらないために、和解書を交わし、さらに必要である
のなら、公証役場で公正証書にする必要があるわけだ。

だから、はじめに言った。
俺はいきなり、裁判だ警察だ言っているわけじゃないって。
ただ、こうやって、和解に至った事までネチネチやるような非民主的な奴にはそういう手段に
移行するしかないんだって。


109 :C.N.:名無したん:03/06/21 17:20 ID:0q9uITvv
それ以上の答えを求めるなら、自分で「訴えろ」と言っているんだから「訴状を見てコメント
します」で良いじゃん。
お約束の流れだ。

>杉並署に「刑事告発してくれ」と言われたんじゃないのか?
>それとも違う年なのか。だとしたらもっと前か(藁
それは確かにそうもとれるな。
ただそれはお前に対してのレスではないから、事情を知らない横レスは不要だ。
お前が(w教だと言うのなら話しは別だが。

>>106
>ああ、杉並署に対して「刑事告発してちょーだい」とたのんだって話か?
>それで今まで音沙汰なしか?(藁
だから、知らないでおちょくった文章書くなって。
刑事告発というのは警察がするのではなく、警察は刑事告発に基づき、捜査逮捕するんだよ。
だから、杉並署に対して「刑事告発してちょーだい」というの制度的にありえない。

110 :C.N.:名無したん:03/06/21 17:41 ID:oDm70ix8
>>108
結局質問には答えられないわけだ。

>それなら、原因もなにもわかに無いうちに謝罪しない事だ。
>謝罪したというのなら、非を認めると言うことなんで、これ以上論議の必要が無い。
誤解したことは謝罪すると言っている。まあそれすらも不明瞭な言い方するからだろと言うことも
できるわけだが、そこは別に白黒つけたい部分ではないのでスルーしていいよってこった。

では誤解ではなく、本心はどうだったのかというのは当然知りたいし、
本来はそちらが説明したいもののはずなんだがな。
誤解されたままでいいのか?

あのさ、オレがいつ「全面的に」謝罪した? あんたが「訴えたがっている」と思ったことに関して
誤解ならばすまなかったと言っているだけだ。「訴えたがっている」と考えた経緯については
ある程度説明したつもりだ。わからないならもう一度言う。
ここは匿名であることが一般的な掲示板だ、そんな場所で、直接責任を問うと言えば、
相手の特定が必要だ。大抵は特定が難しいから、警察に被害届けなりなんなりを出して
捜査をしてもらわなければ、まずわからない。
これがオレが「責任を問う」=「訴えたがっている(裁判警察沙汰にしたがっている)」と判断した理由だ。
この判断は間違いだって言うんだろ?
ならば、本当はどういう意味で「責任を問う」と言ったのか説明してくれないか?



111 :C.N.:名無したん:03/06/21 17:45 ID:oDm70ix8
>>109
>それ以上の答えを求めるなら、自分で「訴えろ」と言っているんだから「訴状を見てコメント
>します」で良いじゃん。

何度言えば理解できるのか分からないが、
「あんたが訴えたいのならば、訴えろ」という事だ。
「あんたが訴えたい」という前提が見えないのか?

>それは確かにそうもとれるな。
そうとしかとれません。

>ただそれはお前に対してのレスではないから、事情を知らない横レスは不要だ。
>お前が(w教だと言うのなら話しは別だが。
(w教のところには何の話も来てないようだし、事情を知ってる人なんているのかね(藁
で、どうなの? 刑事告発してくれと言われたのか? 言われなかったのか?
被害届けは出したのか? 平成12年から今まで(w教の身に何も起こらないのは何故なんだ?
答える義務はそりゃないが、どんどん信憑性は落ちていくな。元々ないか。

112 :☆屋 ◆SyM5sax1ns :03/06/21 18:19 ID:flQ3WANN
まあ昼まっから元気だねぇ。
>>62
>☆屋、お前も同じミスしているよ。
>一人がやっていると思い込んでいるのは(w教や、☆屋、お前達の方で、俺の方が誤爆されてんだよ。

ホントAHOだな。
誰もあんたが一人でやってる事だなんて言ってないが?


以下引用
      204 名前:C.N.:名無したん 投稿日:2003/06/02(月) 01:48 ID:Nz6Ui2oQ
      >>198
      とりあえず、

      ☆屋の写真狂室
      (w教=☆屋

      これは否定しない訳だな。
      既に一連の騒動は警察や弁護士まで入って来ている段階で、そんな話しはもう、全く通用
      しない状況になっていることにいい加減気付け。
      それで正当だと言い切るなら、警察にもその調子でやってくれ。

で、これを書き込んだのは誰だか当然判るよな。

(w教=☆屋という認識がなければ書ける事ではないな。
それとも何か? 誰が書き込んだかも、正確な情報かも判らない、只の2ちゃんの書き込みを信じて、鵜呑みにして書き込んでる訳か?






113 :C.N.:名無したん:03/06/21 18:47 ID:oDm70ix8
関連スレ「***** ☆屋センセイの写真狂室 *****」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1048751570/

>189 名前:C.N.:名無したん 投稿日:03/06/01 02:21 ID:5D3gpdoy
>☆屋 ◆SyM5sax1ns がいるなら明確に聞きたいな。
>>1 や >>187 の件。
>完全に無視しているけど。

>俺の元にもほとんど同じ話しが入っているんだよ。
>家に行ったというのもいるけど。

こんなのもあるね。
名無しだから誰が書いたはわからないけどさー(藁

114 :C.N.:名無したん:03/06/21 19:13 ID:0q9uITvv
>>112
>誰もあんたが一人でやってる事だなんて言ってないが?
いるようだが?
157 :C.N.:名無したん :03/05/04 00:03 ID:x8qDiPFB
>(w教はさちえのカメラマン山田だという書込みが多発、

書いているのは1人だけどね(w

>で、これを書き込んだのは誰だか当然判るよな。
ちょっと言い方が悪かったようでその点はお詫びしよう。
俺は元々、そういう認識はなかったと言う意味だが、ある日突然、

こんな書込みが出てきて
1 :C.N.:名無したん :03/03/27 16:52 ID:gVWXg1Jt
☆屋の写真狂室
(w教=☆屋 プロカメラマン?

それでずーと、続くんだが
誤爆され
49 :C.N.:名無したん :03/03/28 16:28 ID:1amZ0vEj
さすが春だけあって沢豚の受信感度MAXらしい

こんな事書かれると
65 :C.N.:名無したん :03/03/31 23:01 ID:Iv5Itf3U
☆屋の正体はキモテビ!?

また誤爆され
66 :C.N.:名無したん :03/03/31 23:01 ID:F/UuANNl
レイヤーの肉体関係が気になって気になってしょうがない沢田

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1044998700/735-737


115 :C.N.:名無したん:03/06/21 19:14 ID:0q9uITvv
突然、こんな書込み。
70 :C.N.:名無したん :03/04/04 21:55 ID:/7q96Vhz
練馬の百姓揚げ

そしたらまた誤爆され
72 :C.N.:名無したん :03/04/17 13:52 ID:pe0u9jR8
沢駄もなんかここ迄来ると哀れで泣けて来るよ

以後、そんな事が繰り返される。
74 :C.N.:名無したん :03/04/17 14:03 ID:/DlJ2zxQ
>>72
おれはさちえのプレミアムAのカメラマン山田だった事が判明して以降
出て来れなくなった(w教の方が情けないと思うが。

75 :C.N.:名無したん :03/04/17 14:30 ID:jj9+qN+b
沢田のがはるかに惨め

76 :C.N.:名無したん :03/04/17 14:38 ID:ha3DaqbX
沢田君
負け豚遠吠え
見苦しい

字余り


これ、ずうっと何度も繰り返しているんだが?
はっきり言って良い迷惑だ。
(w教もこうやって勝手な思い込みで、自分への批判はすべてあいつに決まっていると
思い込んで、仕返しのつもりだと言う情報だが。
どかまで真実かはしらんが。


116 :C.N.:名無したん:03/06/21 19:14 ID:0q9uITvv
157 :C.N.:名無したん :03/05/04 00:03 ID:x8qDiPFB
>(w教はさちえのカメラマン山田だという書込みが多発、

書いているのは1人だけどね(w

そうかな?
過去に、俺は「山田を叩くな」と書いた事とあるんだが?

168 :C.N.:名無したん :03/05/07 12:19 ID:135yQ4Dc

だから天気のいい日は大根と並べて農家の軒先に吊るすのです。
それを練馬埼玉では干し屋と呼ぶ。


かどうかは知らない。


169 :C.N.:名無したん :03/05/07 23:46 ID:l9YEEWoX
☆屋ってサティェに干されたり農家で干されたり大変なんだね。


この辺になると、本当誰が書いているのかは全く知らん。
そうするとまたこうだ。
171 :C.N.:名無したん :03/05/08 01:59 ID:cMkBGgeW
エロ本カメラマン沢田敬光の正体

カメラマンと言っても、ほとんどが雑用のパシリ
給料は少なく、仕事も無い。
なので副業でヌードモデルのスカウトをしている。
以下省略

117 :C.N.:名無したん:03/06/21 19:15 ID:0q9uITvv
認識はないし、断定は出来んが、こっちで掴んでいる(w教と状況とは共通点が多いので
全くの別人であるとは言い切れないという所だな。
別に同一であろうし、別人であろうと、(w教同様に「犯人と思科される人物」に上げてる
ことには変りないので、俺からすればむしろどっちでも良い、あとは警察の仕事という所だ。
ところでお前、キヤノンのサイトに写真上げていただろう。
あれも一応、証拠物として出しておく。

118 :C.N.:名無したん:03/06/21 19:37 ID:R6pWRddQ
で、それらのアホな書き込みと、☆屋氏やら(w狂やらはどう関係あるって?

119 :C.N.:名無したん:03/06/21 19:45 ID:R6pWRddQ
要約すると「犯人っぽいからいっしょくたにして問題なし」ってところか。
やれやれ

120 :☆屋 ◆SyM5sax1ns :03/06/21 19:45 ID:flQ3WANN
   ★荒らし・煽り・叩きは基本的に構って君なので、完全無視&放置して下さい★
  罵倒レスや言い返すのは相手をかえって喜ばせるだけ。無視出来ないあなたも厨房です。
  さらっと無かったことにして完全無視!さわやかにスルーしましょう。

と、■ 書き込みするときのお約束
には書かれている訳だが、理解出来ないAHOが居る訳だな(爆


2ちゃんでちょっと叩かれたり、煽られたりしたくらいで、うだうだ言ってるのって、ホント惨めだな!

少しはオ・ト・ナになれよ

121 :C.N.:名無したん:03/06/21 19:48 ID:R6pWRddQ
ほら、スルーすると、「否定しない=認めた」になるから彼の中では。
疲れる人生だよね(藁

122 :C.N.:名無したん:03/06/21 20:01 ID:HjCD/ZJd
このウザイ名無しは、何故名無しなのだろう?
これ程、自分が自分が、な奴なのに。

ところで、前によくコテハンで見た沢田敬光の名前って、最近クレジットされた?
スピカ以降有るのかなあ?
↑モノクロ4ページで、ギャラが20万とか周りに言ってたミタイだけど。

123 :C.N.:名無したん:03/06/21 22:13 ID:R6pWRddQ
>>122
彼の言い分によると、弁護士のアドバイスで記名して書き込みしないほうが良いと
言われたらしいよ。そのわりには自ら沢田ですと宣言するかのような書き込みが
ちらほらと見うけられるけどね。あくまで「ウザイ名無し」(藁

弁護士とやらが本当だとして、いらぬトラブルを回避するために記名しないように
言ったのだと予想できるが、自らトラブルを引き込んでるよな。無記名の意味なし。

しかし、あれだけ単純な質問にしてやったのに、それすら回答することができんか。
大半Yes/Noだろ。文章で答える必要があるのは
・責任を問うとは具体的にどのような行動をとることを示しているのか?
だけ。もったいぶらずにちゃちゃっと答えればいいのに。


124 :C.N.:名無したん:03/06/21 22:31 ID:lT05CbZE
>>119
☆屋も名無しで書いていことは証明されているし、他の名無しも☆屋ではない
という事にはならないな。
この辺も証拠書類の中に、含んでいるが、
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1048751570/127-151
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1048751570/258-277
被疑者は不明だが、可能性のある人物として出す事になるな。
ましてこうだろう。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1048751570/213

>>120
>2ちゃんでちょっと叩かれたり、煽られたりしたくらいで、
>うだうだ言ってるのって、ホント惨めだな!
だから無視したらしたで、これだろ。

117 :C.N.:名無したん :03/05/03 13:10 ID:VsB35GKx
形勢不利とみてまた逃げたか

だいたい、さんざん名無しで叩きやっててそれがばれて
いざ自分が叩かれる番になったからって自業自得なんだよ
ピーピー泣き言みっともないぜ

125 :C.N.:名無したん:03/06/21 22:31 ID:lT05CbZE
118 :☆屋 ◆SyM5sax1ns :03/05/03 13:39 ID:KkGNGklm
よっぽど言い負かされたのが悔しいらしいネ。

名無しで書いてないで、堂々と名乗ればぁ。
誤爆してるときのいつものパターンだよな。

だいたいハリボテのプロカメコなんて相手にする価値無いからねぇ。
そんな相手に嫉妬も妬みも、敵対する気も起きないよなぁ。

ホント、見てて面白いからもっとやってみなよ。
一晩でこのスレが埋まるくらいやってみたら?


どうにもならないな。
お前さ、つまんない事にはレス繰り返すくせに、肝心の事は無視するというの多いけど。
また状況とかで言うと、断定は出来んが、俺からすればむしろ知りたいくらいの事は
無視しているよな。
(w教も似ていて、散々「誤爆ヤロウ」だと煽るくせに、特定の固有名詞に付いては
無視する傾向がある。
だから俺は被害届にそういう傾向があると記載するまでで、あとは警察に調べてもらうよ。
☆屋、2ちゃんのIPは串通しで何とかなるかもしれんが、これはどうかな?
http://www.imagegateway.net/a?i=K0skNbxEJ4
ちなみに、家の前か?
http://www.imagegateway.net/CIGImage/00008Vsneu/56997400306151744190D.jpg
http://www.imagegateway.net/CIGImage/00008Vsneu/56997350306151744180D.jpg

126 :C.N.:名無したん:03/06/21 22:32 ID:lT05CbZE
でさ、(w教の時もそうなんだ、発言すると続いて、その論客を補強するように名無しや
へかなコテハンがあらわれるというのも同じだな。
あとさ、ちょっと煽られたとか叩かれたなんて言う流暢なものじゃないんだよ。
2ヶ月で中傷書き込みは600回近く、1日最高で335回以上。
かなり明確な業務妨害のようだね。

>>122
あるけど、今もコンビニとかに。
あとクレジットされるばかりが仕事じゃないしね。

127 :C.N.:名無したん:03/06/21 22:42 ID:R6pWRddQ
肝心な所には答えないで、関係ないところでいつまでもからんでいるから
逃げたとか言われるんだよ。
96に答えてくれたら、その件に関しては逃げたとは言わないぞ。
他の人のことは知らんがなー(藁

128 :C.N.:名無したん:03/06/21 22:44 ID:R6pWRddQ
>>124
>☆屋も名無しで書いていことは証明されているし、他の名無しも☆屋ではない
>という事にはならないな

要は誰だか分からないってことですか?(プ
早く警察が断定してくれるといいですね。

129 :C.N.:名無したん:03/06/21 22:47 ID:R6pWRddQ
もう誰だかわかっているみたいなカキコを見た気がするけど
気のせいかなー

130 :☆屋 ◆SyM5sax1ns :03/06/21 23:01 ID:flQ3WANN
>>124
>☆屋も名無しで書いていことは証明されているし、他の名無しも☆屋ではない
>という事にはならないな。

だが、それで、他の名無しも☆屋だという証拠にはならないんだが?
ちゃんと理解してる?

>だいたい、さんざん名無しで叩きやっててそれがばれて
>いざ自分が叩かれる番になったからって自業自得なんだよ
>ピーピー泣き言みっともないぜ

ピースカ言ってるのは誰かなぁ?

>あとさ、ちょっと煽られたとか叩かれたなんて言う流暢なものじゃないんだよ。
>2ヶ月で中傷書き込みは600回近く、1日最高で335回以上。
>かなり明確な業務妨害のようだね。

暇人なんだねぇ、わざわざ数えたのかい?
いったいナニが業務望外なんだか、だいたい自分が叩かれる原因作っておいて、言い訳出来なくなると警察に訴えるぞゴルァ! かい。
もう、笑うしかないんだが(爆




131 :(w教:03/06/22 01:23 ID:DlnYGJkC
お!祭りか! まぜろ!(w
>>85
>3年の経緯は警察でも業務妨害罪だと言っている。
2ちゃんのログも提出するらしいからここに書いておく(w

あのな、3年前にここにハンドル(w教で書いた一連のレスは
「サワダの写真1枚1枚は普通じゃん?」というおれの感想へ
見るに耐えない下劣極まりない単語で人格攻撃してきた「名無し」
に対して、根気よく「写真の良し悪しは撮影場所ではきまらないよ」
と説明した結果だが?(w

たぶんあんたは「警察に陳述しろ」と言って無視するんだろうけどな(w
ついでだから、このレスも一緒に提出書類に入れておいてくれ(w
いまのとこ被害届も受理されてないようだし、警察で陳述したくても
できねーからよ(w


132 :(w教:03/06/22 01:24 ID:DlnYGJkC
>>85
>お前は2ちゃんじゃ絶対バレない方法で書いているとい言っていたが
>それも「悪質」だそうだ。
あんたの言葉を借りるなら「知識もないのに刺さらないことだ」だ(w
串なんてチンケな方法使ってねーよ(w それに串は身元を隠す手段としては
不完全なんだよ(w そんな知識も無い素人が刺さるな(w
世の中には、身元を伏せたままネットにアクセスして2ちゃんに書ける
環境ってのが無数にあるんだよ。 言っておくが違法な方法じゃねーよ(w
それともなにか、たとえば誰でも使える街頭端末で2ちゃんにレスし
ちゃいけないというルールでもあるのか?あ?(w


133 :(w教:03/06/22 01:26 ID:DlnYGJkC
>>85
>あと、(w教、お前実は以前に間接的だが一緒に仕事している事があるよな。
>当然、知らぬ存ぜずだろうが、その件も警察に提出する書面に記載してある。
ギャハハハハハハハハ(w
すまん、まじで吹きだした(w
趣味でカメラをやってはいるが、自分の写真が上手いとも思ってねぇし(w
当然仕事として撮影なんかした事無いんだがなぁ(w ギャハハハハ(w
つーか、その間違いだらけの書面で何しよーってわけ?(w
まじで笑いがとまらねーーーー(w

>>85
>リアルでお前の事知っている人間までは止められないんじゃないのか?
何度書けば理解するのか(w 物忘れが激しいにも程があるな(w
分かるまで何度でも書いてやるか(w
おれが(w教と知ってる人間は、この世界に一人もいねーんだよ(w
あ、いや、これは不正確だな(w 人の思考を読める超能力の持ち主が
存在するなら、話は別だ(w ま、そういうこった(w

134 :(w教:03/06/22 01:27 ID:DlnYGJkC
>>85
>>警察が業務妨害だと認識しているのだから、当然ひろゆき氏に
>>IP提出は依頼しているということだよな?あ?(w
>刑事告発を受けて、捜査照会するそうだ。
これは、見ものだな(w
あんたの妄想に満ちたその提出書類とやらを警察が間に受けるとは
思えねーが、ま、仮に受理して捜査を開始したとしよう(w
俺が書いたレスはすべてIP追跡不可能(w
あんたが勝手におれと同一人物と決めつけているコテハンや名無しは
全員別人でした(おれ以外は一人の自演という可能性も否定しないが(w)
それどころか、無実な/をはじめ複数の人間に誤爆して脅迫の上
精神的に苦痛を与えた事が証明されると(w
そんなところだろうな(w
つーか、早く被害届出してくれ!(w かなり楽しめそうだ!(w


135 :(w教:03/06/22 01:28 ID:DlnYGJkC
>>85
>とりあえず(w教の件に付いて杉並署は「刑事告発してくれ」という所まできたが?
>ちゃっとやっているけど?
>先般も弁護士と1時間以上、対応に付いて話したし、前にも書いたが東京都情報公開請求など
>も使って、集めに集めた資料の枚数がA4で150枚ほどだ。
はぁ? 杉並署とチャットしてるのか?(w まぁお約束ツッコミはこれくらいで(w
すまん、一つ聞きたいんだが、おれは東京に住んでねぇぞ?(w
イベント参加の為にたまに上京する田舎カメコだが?(w 前に書かなかったか?(w
東京都にどんな情報公開を請求したのかと小一時間・・・(w

>直接面識があるものから、電話で入った。
そいつ嘘ついてるぞ(w おれと面識あるヤツなんてこの世にいねーって(w


136 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

137 :C.N.:名無したん:03/06/22 01:42 ID:9MJt0jw9
三年前に警察行きました言われてもねえ。そりゃ笑うしかないよなあ(藁

138 :☆屋 ◆SyM5sax1ns :03/06/22 04:40 ID:VRwuI862
ホント、3年も何やってたんだか(わ
ハデに誤爆しまくって、にわか知識で盛大に講釈しまくって、間違いを指摘されると逆ギレ。
逆におまえが間違ってる、謝罪しろ。
だモンな。
呆れるよ。

で、>>125の画像の著作権は誰にあるのかは理解してるんだろうな。
ちなみに誰に許可を得て使用してるのかネ?
ネット上に公開された画像なんだから、勝手に使ってもイイとでも?



139 :C.N.:名無したん:03/06/22 07:19 ID:9MJt0jw9
言うとおりの違法性があるものなら、とっくの昔に警察が動いていると思われ
費用対効果を考えて泣き寝入りというケースもあるだろうが、
現在の言動を見る限りそれはありえない
まして、125のように関係あるのかないのか不明な者が撮影した写真まで
引っ張ってくる者が、相手が特定できているのに明かさないなどという事が
ありえるとは到底思えない。

結局、本人の言動そのものによって、信憑性が著しく失われている罠(藁

140 :C.N.:名無したん:03/06/22 09:12 ID:G0o54myP
業務妨害だってなら三年もほっておかないよな、警察は。

141 :C.N.:名無したん:03/06/22 09:21 ID:kVF3ceCk
>>128
そりゃあ、わかんないさ。
だから警察からも「犯人と予想される人物のリストを提出してくれ」と言っているわけだ。

>>129
「思科される」という状況だね。
一応、「○○が(w教だ」という情報が、匿名とか怪文章と言う形ではなく直接面識がある
人物からも電話や、直接に寄せられている。

>>130
>だが、それで、他の名無しも☆屋だという証拠にはならないんだが?
いや、その通りだ。
だから「他の名無しも☆屋で間違えない」とは書いていない。
あくまで「思科される」だ。
他の名無しも☆屋だという証拠にはならないが、☆屋は名無しで書いていないという証拠に
もならない。

>ピースカ言ってるのは誰かなぁ?
警察でその旨、陳述してくれ。
上の通り、実は俺自身相当誤爆被害者だし、勝手に名前騙られたりもしているだろう。

>暇人なんだねぇ、わざわざ数えたのかい?
暇じゃないんだよ、忙しいけど被害届に書かないとならないから。
当然すべてプリントアウト、HTML保存しているし。

>いったいナニが業務望外なんだか、だいたい自分が叩かれる原因作っておいて、言い訳出来
>なくなると警察に訴えるぞゴルァ! かい。
>もう、笑うしかないんだが(爆
では、取調室で刑事の前で笑ってくれ。
大々、偽計業務妨害罪で逮捕されるのはこういうのが多いらしいよ。
自分は感想のつもりだとか、意見のつもりだとか、正当なつもりなんだけど、やっている頻度、
内容は常軌を逸していて、感想や意見とは言えないと。

142 :C.N.:名無したん:03/06/22 09:21 ID:kVF3ceCk
>>131
>お!祭りか! まぜろ!(w
出事故、ルイード、ハレーションスカイだと同じパターンだよな。

>「サワダの写真1枚1枚は普通じゃん?」というおれの感想へ
結局、それ自体が業務妨害に値する立場の人間だったようだね。
自分の行った行為は正当だと言うのなら警察でその旨陳述してくれ。
(w教の事を知っているという人物から、それ以前に自分の写真が批判された事に対する仕返し
だという情報を得ている。
さらに別な(w教を知るという人物も「あいつにだけは関わらない方が良いぞ」と言ってるし。
俺はそういう事を被害届に書くまでだ。

>根気よく「写真の良し悪しは撮影場所ではきまらないよ」
>と説明した結果だが?(w
それはまさに業務妨害らしいね。
この間もNHKに2万回だか苦情あげた奴がいるらしい。
本人は根気よく苦情を上げたつもりだそうだが、そういうのは明確に業務妨害だそうだ。
どこかの警察署に数百回苦情あげたのも業務妨害で逮捕されているし、小田急爆破すると2ちゃ
に書き込んだのは、たった一回で逮捕、裁判でも有罪だ。
別にお前が「こんな物買う価値ねー」と思うなら、単純に買わなければ良い事。
それを、あたかも買う価値がない様に流布しまして「全て認めるからやめるからやめろ」との
記載へも「俺は撤退しねーぞ」「黙りません(w」と書いているし、直接の意見は尽く拒否し
ている。
リーフフェスティバルでは「あんなものカメコしか買っていない」と書いていたが、「統計学
的に無理がある」と言っていたのを、結局後に「たまたま見ていたとき」と認めている。

>ついでだから、このレスも一緒に提出書類に入れておいてくれ(w
こちらからは提出する理由がない。

143 :C.N.:名無したん:03/06/22 09:21 ID:kVF3ceCk
>いまのとこ被害届も受理されてないようだし、警察で陳述したくても
>できねーからよ(w
自分から名乗り出て認めるなら自首として減刑されるだろうし、あくまで自分が正当な行為だと
言切るのなら、自ら陳述書を警察に提出したらどうだ。

>>132
>あんたの言葉を借りるなら「知識もないのに刺さらないことだ」だ(w
>串なんてチンケな方法使ってねーよ(w それに串は身元を隠す手段としては
>不完全なんだよ(w そんな知識も無い素人が刺さるな(w
>世の中には、身元を伏せたままネットにアクセスして2ちゃんに書ける
>環境ってのが無数にあるんだよ。 言っておくが違法な方法じゃねーよ(w
俺は確かにネットワーク知識は皆無に等しい事を認めるよ。
だけど、そこまでしてバレない方法使うのは「かなり悪質」と取られるんじゃないの?
手段が合法でも使い方が違法なら、逮捕されるよ。
この間も世界中のホームページ書き換えていた高校生いただろう。
俺はよくわかんないけど、やっている手段は合法なんだろう。
だけど使い方が違法だから逮捕されたと、新聞で読んだけど。

>それともなにか、たとえば誰でも使える街頭端末で2ちゃんにレスし
>ちゃいけないというルールでもあるのか?あ?(w
書込み自体は違法じゃないけど、そこから違法な事書き込めば違法だ。
わかりやすく言えば、その街頭端末から「沢田、テメーの家に火付けるぞ」と書いて、その街頭
端末からうp板に家の写真とか掲載すれば立派な脅迫罪だろうな。
該当端末だから、違法性がないとは到底言えないだろう。
同じ事だ。

144 :C.N.:名無したん:03/06/22 09:22 ID:kVF3ceCk
>>133
>趣味でカメラをやってはいるが、自分の写真が上手いとも思ってねぇし(w
>当然仕事として撮影なんかした事無いんだがなぁ(w ギャハハハハ(w
>つーか、その間違いだらけの書面で何しよーってわけ?(w
>まじで笑いがとまらねーーーー(w
明確な社名とかも一貫して入って来るんだけど。
俺は事実関係はわからないので、警察で調べてもらおうな。
俺はあくまで「○○という人物がそう証言している」と書くまでだ。

>何度書けば理解するのか(w 物忘れが激しいにも程があるな(w
>分かるまで何度でも書いてやるか(w
>おれが(w教と知ってる人間は、この世界に一人もいねーんだよ(w
>あ、いや、これは不正確だな(w 人の思考を読める超能力の持ち主が
>存在するなら、話は別だ(w ま、そういうこった(w
おかしいな、お前の事知っているという人物が複数いるんだよ。
たしかに中には特定の人物をはめようとしているのもいそうな気がするんだが、出て来る
固有名詞は一緒なんだよね。
まして、過去には紛争状態の奴すら「(w教にだけは関わらない方が良いぞ」とわざわざ警告
してくれるほどだ。

お前がそう言い切る理由は二つのいずれかじゃないかと思うね。
一つは、実際にお前が誰かを知っているのがいるけど、そいつは絶対に裏切る筈がないと
確信していないか?
コス界はトリッキーだ。
昨日仲間だと思っていた奴が、もう今日にはスパイになっていたりする。
俺も、絶対に漏れる筈がない情報が2ちゃんに書かれていたりした。
考えられなかったけど、その時絶対に裏切らないと思っていた人物は除外して考えていたんだよ。
それに該当する人物は(w教にもいないか?

145 :C.N.:名無したん:03/06/22 09:22 ID:kVF3ceCk
次に、本当にお前は(w教だと誰にも言っていないかも知れないが、状況的にもうみんなわかっ
ているとか。
どっちにせよ「○○が(w教だ」という情報はもう一年半以上前から一貫して入っている。
こちらはそれを被害届に書くまでだ。

>>134
>あんたの妄想に満ちたその提出書類とやらを警察が間に受けるとは
>思えねーが、
警察から出してくれと言っている物を受け取らないなら失礼な話しだな。

>ま、仮に受理して捜査を開始したとしよう(w
>俺が書いたレスはすべてIP追跡不可能(w
それが悪質なんだそうだよ。

>あんたが勝手におれと同一人物と決めつけているコテハンや名無しは
>全員別人でした(おれ以外は一人の自演という可能性も否定しないが(w)
>それどころか、無実な/をはじめ複数の人間に誤爆して脅迫の上
>精神的に苦痛を与えた事が証明されると(w
それは確かに失礼な言動があった事は認めるが、そういう誤解を生む状況を(w教が作り出した
わけだから、それは証拠隠滅などの可能性がありそうだ。
あと、民事で(w教に対し誤解による損害賠償請求も出来るそうだ。

>>135
>イベント参加の為にたまに上京する田舎カメコだが?(w 前に書かなかったか?(w
>東京都にどんな情報公開を請求したのかと小一時間・・・(w
今回、犯人と思科される人物は複数いるからね。
ただ、お前の家、秋葉原から相当遠いとは確かに聞いている。

>そいつ嘘ついてるぞ(w おれと面識あるヤツなんてこの世にいねーって(w
それはわかんないからね。

146 :C.N.:名無したん:03/06/22 09:23 ID:kVF3ceCk
>>138
>で、>>125の画像の著作権は誰にあるのかは理解してるんだろうな。
>ちなみに誰に許可を得て使用してるのかネ?
>ネット上に公開された画像なんだから、勝手に使ってもイイとでも?
過去の判例でもリンクに著作権は問えないとなっている筈だが。
画像自体を複製した物ではなく、またその画像を用いページを構成した物でもないためリンク
については違法性は問えない筈だ。
もちろんそこにパスワード設定が有るのを突破したとか、そういうのは違法性が出て来るが、
公開されたインターネット上の場所を記載する事は著作権侵害には当たらない筈だ。

ところが、掲示板の書込みに著作権が存在すると言うのは過去の判例からも証明される。
著作権侵害だと言うのなら、俺も相当著作権侵害されているな。
俺の書込みを著作権法に基づく、引用方法に基づき、
・引用元の記載
・引用部分を明らかにする事
・引用部分は自分で作った文章の文字数より低い事
等々、厳守している?
俺は別に問う気はないが、そちらが著作権法違反を主張するのならこちらも反訴させてもらう
までだ。


147 :C.N.:名無したん:03/06/22 09:38 ID:OXDVCtD1
>142
>わからない
だから住所教えろとか言ってるんだ。
犯人でっちあげたくて。

148 :C.N.:名無したん:03/06/22 09:50 ID:OXDVCtD1
話それるがあるHPにうPされた写真が
レイヤーが持ってたカメラで沢田って人に撮ってもらったてのがあったが
いっしょに載ってたレイヤーが撮った写真の方がうまかったな(w
ほんと関係ないけど。

149 :(w教:03/06/22 23:55 ID:DlnYGJkC
>>142
何度言ってもその思い込みは直らないようだな(w
とりあえず被害届が受理されたら
提出年月日、提出した警察署、受理番号を教えろ(w
それが分からない事にはこちらから行動のしようがねーんだよ(w
問題なければ、提出先の担当者名と連絡先も頼むぜ(w

ここまで大口叩いておいて、被害届を出さない理由をぐちゃぐちゃ
書いたり、無視したりするんじゃねーだろうな?あ?(w
最低のハッタリ野郎じゃなければそんな事はしねーよな?(w


150 :(w教:03/06/23 00:06 ID:MjnoRoXP
もう一度、念を押しておく(w

被害届を出さない理由をぐちゃぐちゃ書くなよ!!

じゃ、頑張ってくれ(w


151 :C.N.:名無したん:03/06/23 00:55 ID:JY4ftUPR
最近おとなしいと思ったらここにいましたか。

152 :C.N.:名無したん:03/06/23 03:01 ID:uoZ9uBCO
>>149
>何度言ってもその思い込みは直らないようだな(w
思い込みじゃないんだよ。
明確にお前の事を知っているという人物が複数いるんだよ。
それ以外にも、そうだと言わんばかりの事を言っている者もいる。
それが本当に当たっているのか、誰かをはめようとしているのかはわからん。
俺は警察の求めに応じ、被害届に容疑者と思科それる人物として、その名前と、なぜ
そう思うのか、その人物の住んでいる場所、過去の取引差企業名(おそらく接点に
なった人物の名刺もある筈なので出てくればそれも)など知り得る情報と過去の象徴的
発言、昨今600件近い連続中傷書き込みなどの証拠物を添えて、警察に被害届を提出
するまでだ。

>提出年月日、提出した警察署、受理番号を教えろ(w
弁護士を経由し、問い合わせてくれ。
こちらも弁護士に相談のうえ対応する。

>それが分からない事にはこちらから行動のしようがねーんだよ(w
そんなに絶対にバレないと確信があるなら必要がないだろう。
それに☆屋についてはキヤノンのサイトを「容疑者のホームページ」として証拠物に上げ
るので警察はキヤノンに捜査紹介するだろうが、本当に別人ならお前には関係ないので気
にする事はない。

>問題なければ、提出先の担当者名と連絡先も頼むぜ(w
>ここまで大口叩いておいて、被害届を出さない理由をぐちゃぐちゃ
>書いたり、無視したりするんじゃねーだろうな?あ?(w
そんなに思い込みだ、誰も特定できな、誰も自分の事を知らないと言うのならそんなに
あせる理由はなかろう。
おそらく☆屋はキヤノン筋から特定されるだろうが、別人だと言うのなら関係のない話し
だろう。

153 :C.N.:名無したん:03/06/23 03:01 ID:uoZ9uBCO
自分の言っている事に絶対の自信があるのなら、お前の家に警察が逮捕状持っていく事も
ないので安心しろ。
ただし、少しでも何処から漏れたか心当たりがあるのなら、おそらくそこからお前が誰か
という情報が漏れているんじゃないのか。

いずれにしろ俺は現時点で、もはや懲罰欲求しかない。
現時点で、和解により穏便などという気は毛頭ない。

>>150
>被害届を出さない理由をぐちゃぐちゃ書くなよ!!
お前に指図をされる理由がない。

154 :C.N.:名無したん:03/06/23 11:23 ID:1pPZnoW3
>>127
俺は別に逃げる気はない。
ただ弁護士から卑怯な手を使う物にわざわざ真正面から丸腰で行くのもバカな
話しだという助言で、こちらも勉強したという所だ。
で、これも多いんだよ。
「逃げた」「逃げた」と言っている奴が、一体どれほど逃げているんだって。
「訴えろ」というから、訴えるなら民事訴訟法にのっと訴状送達先を明らかに
すべきというのに、結局明かさないだろう。
その後も撤回するといったり、また訴えろといったり、民事かと思うが、刑事
もだと行ったと思えば、刑事は含まないとか、場当たり的な答え撒き散らして、
逃げに逃げているのはまさにそっちだ。
まして質問への回答がしていないと指摘すれば、どこかわからないと言うので
箇条書きにしても明確には回答せず、お茶を濁すような回答だ。
明確に質問しろというのなら、明確に回答するのが礼儀という物じゃないのか?
まして「議論の態度として無責任極まりないぞ」まで言う奴のやる事か。

回答に付いては特に必要ないと思科する。
「訴えろ」というのなら、次に来るのは「訴状を見てから対応します」だ。
だけど訴状送達先も明らかにしない一連の対応から「どうせ、顔も名前も出な
いからと、好き勝手言っているだけか」という結論に至るだけだ。
俗っぽく言えば「言い出しっぺ」はそっちなんだよ。
言った責任を負えというのは実に当たり前の事だと思うが、とかくカメコでは
それが出来ないのが多いが。

155 :C.N.:名無したん:03/06/23 16:31 ID:RmNPrGBF
>>154
本当にバカだねえ。「訴えるつもりがあるなら、訴えろ」という文章がまだ理解できないのか?
何度も何度も言うように、この文には「そちらに訴えるつもりがる」という前提があるわけ。
あるの? ないんだろ?
文章の前提となる部分が成り立たない以上、その後の文も意味をなさない。
こんな国語の話、なんでいい歳した(と思われる)日本人(と思われる)に説明せにゃならんのだ。
同様な例文をあげると
「沢田がもし天才ならば、天地がひっくりかえるだろう」
これまた前半部が成り立つことは絶対ないため、後半部は意味をなさない。わかるか?

>俺は別に逃げる気はない。
なら簡単な質問に答えろよ。96で箇条書きにした奴だ。なんであんなものゴネる必要がある。
ここまでゴネると、「答えられない」とみなしたほうが良さそうだな。
ただ単に「訴えろ」という単語にからんでただけだ。まだなんかからんでるけど、そんなんで
騙される奴がいると思っているのか?

>箇条書きにしても明確には回答せず、お茶を濁すような回答だ。
どこがだよ。答えたぞ。だいたい法律の質問しかしてないだろ。
それに対しては「詳しい事は知らない」と答えたはずだ。それ以上何を求める?

156 :C.N.:名無したん:03/06/23 16:43 ID:RmNPrGBF
>下の方で何処を無視しているか書けという指摘なので、民事訴訟法に付いて知っていたか否か
>まずは回答頂こう。
検索等で調べられる事以上の詳しい事は知らない。

>では、次に公示送達という制度を知っていたか聞こう。
検索等で調べられる事以上の詳しい事は知らない。

>では三つ目、刑事と民事の違いに付いて回答頂こう。
正しいかどうかは分からないが「刑法か民法か」という回答はした。
検索等で調べられる事以上の詳しい事は知らない。

>では次の質問、上記「アホか」という発言が刑法第42条に照らし合わせ、妥当か否か、またあるいは
>「わざわざ行動する奴はいない」というのなら過去に自首した奴などいないという事を証明せよ。
「自分に身に覚えがない犯罪について」、自ら名乗り出るという行為について「アホ」という評価を
下す事は妥当である。過去身代わり等で「自分に身に覚えがない犯罪について自主した」ケースは
存在するが、その場合偽証罪に問われている。

これで満足か?
だいたい全て既に回答済みだ。

157 :C.N.:名無したん:03/06/23 16:48 ID:RmNPrGBF
「警察で言ってくれ」とかいうのもいいかげん見苦しすぎるぞ。
「ではその前に警察に呼び出させて下さい」
一休さんのとんち問答かっての。
最初に警察がどうの言い出してから3年もたってる時点で、全く説得力なし。

158 :C.N.:名無したん:03/06/23 16:58 ID:RmNPrGBF
>>151
うまく誘導できました。
ここにこだわっている事自体が、
「テーマなどどうでもよく、ただ自分に反論する奴がムカついてしょうがねえ」
という証拠になっている罠

159 :C.N.:名無したん:03/06/23 17:17 ID:RmNPrGBF
>>154
>その後も撤回するといったり、また訴えろといったり、民事かと思うが、刑事
>もだと行ったと思えば、刑事は含まないとか、場当たり的な答え撒き散らして、
>逃げに逃げているのはまさにそっちだ。
「オレが訴えて欲しいと希望している」という事実は否定する。
それを譲ってやって「撤回」という言葉を使っただけ。

「訴えるとは一般的に民事訴訟を起こすことを示す」とそちらが言うから、
「刑事告訴は含まないのか」と聞いただけ。正直知らん。

>明確に質問しろというのなら、明確に回答するのが礼儀という物じゃないのか?
>まして「議論の態度として無責任極まりないぞ」まで言う奴のやる事か。
こちらは回答している。その回答が「そちらが」不十分だと思うかもしれないがな。
不十分だと思うなら、再度質問を変えて質問してみたらどうだ。
そちらは「一切」回答していない。さて無責任はどっちだ。

>「訴えろ」というのなら、次に来るのは「訴状を見てから対応します」だ。
>だけど訴状送達先も明らかにしない一連の対応から「どうせ、顔も名前も出な
>いからと、好き勝手言っているだけか」という結論に至るだけだ。
「訴えたいのなら訴えろ」何度その意味を説明しても無視だ。
一連の対応から、「訴えるつもりなどないが、それを匂わせればビビるだろうという
思っているだけ」という結論が予想される。

>俗っぽく言えば「言い出しっぺ」はそっちなんだよ。
「責任を問う」という言葉の意味の説明を求めても回答を得られていない以上、
最初に法的対応を匂わせたのはそちらだと言える。
一連の「責任を問う」という文章には「警察などを入れても」という表現すらある。


160 :C.N.:名無したん:03/06/23 17:30 ID:RmNPrGBF
>>141
>だから警察からも「犯人と予想される人物のリストを提出してくれ」と言っているわけだ。

ダウト。
そのリストとやらが、実在の人物ならば意味もあろうが、
「この名無しって奴は、この☆屋って奴なんですよたぶん」
などという情報を警察が得たとして何の意味がある。
単純に違法と思われるログなりなんなりを提出して、警察が確かに違法だと判断すれば、
書き込みと実在の人物のリンクは警察の捜査で明らかになるだろうさ。

161 :C.N.:名無したん:03/06/23 21:03 ID:QuDurPJO

   // ̄ ̄ ̄\\   
  (((((^)))))))) .||
  |\' //  ミ|| 
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  << 「、   >ゝ)  
  ||《二))  ||| / ) 
  \___// /  ガクガクブルブル))
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 │\    / │|
 │| │ ̄《☆/ │'
 │ │_ _ _│|  │| ガクガクブルブル))
 │// ̄  \  │'


162 :(w教:03/06/23 21:18 ID:MjnoRoXP
>>152

>>提出年月日、提出した警察署、受理番号を教えろ(w
>弁護士を経由し、問い合わせてくれ。
>こちらも弁護士に相談のうえ対応する。
はぁ? 考えに考えたごまかしがこれかよ(w
なっさけねーなぁ(w

おれは弁護士入れなくて結構(w
ひろゆき氏と同様に自分でやれるとこまでやるよ(w
つーかアンタ被害届が受理されたかされてないかも
言えないのかよ?(w 大笑いだな、このハッタリ君は(w


163 :C.N.:名無したん:03/06/23 21:24 ID:3qyK/7aG
このスレッドは何のコピペ集ですか?


164 :C.N.:名無したん:03/06/23 21:28 ID:o76HpZOy
ちゃちぃ自転車泥棒や、どうしようもない届けは受理されないで、未処理のまま
廃棄されてたらしいぞ
ごみみたいな届けを無かったことにすると、事件解決した確立があがるからだそうだ


200件中30件解決だと15%だが
100件中30件解決したら30%になるからだって

けーさつに慰められて帰ってきたような気がするんすけどね


165 :(w教:03/06/23 21:41 ID:MjnoRoXP
>>152
正直なところ警察や裁判所が間に入ってくれるなら
ついでに誤爆された被害者のあだ討ちもしてーし
身元をさらして戦ってもいいと思ってるわけよ(w

要するに、法廷でならチンピラと争ってもいいが
街中でチンピラと争うのは御免だと言ってるんだ(w

だからよ!(w さっさと被害届をだせ!!(w

アンタの屁理屈はもう聞き飽きたんだよ!(w
さっさとやれ!!動け!行動しろ!(w


166 :☆屋 ◆SyM5sax1ns :03/06/23 22:04 ID:VICN3Fqc
>>165
動けるくらいならとっくに動いてるだろうし、普通だったら3年も放置しないよな(わ

167 :C.N.:名無したん:03/06/23 22:32 ID:w/F7pNkH
両名とも警察とか弁護士から何か連絡あった?

168 :(w教:03/06/23 23:11 ID:MjnoRoXP
>>167
3年間、さっぱり(w


169 :C.N.:名無したん:03/06/23 23:30 ID:lkq3B0+p
えーと、どんな被害を彼は受けたんでしょうか?
業務妨害罪と言ってますが実質的にどんな妨害があったのかと。
もし2chでの流言飛語でというなら2chの書き込みを本気で信じる
その会社なり相手がおかしい気がします。
それか単に丁度いい理由に使われただけじゃないでしょうか。

170 :(w教:03/06/23 23:40 ID:MjnoRoXP
>>169
たぶんそうだな(w
自分の得意な話題に引きずりこむ為にむりやり業務妨害とか
言い出したんだろうよ(w
販売店や版元に「販売するな」という営業妨害があったとか
言ってるが、そのことも今となっては嘘くせー(w

手口がわかると、ほんとなっさけねーチンケなハッタリ野郎だぜ(w


171 :C.N.:名無したん:03/06/23 23:43 ID:eLXT0a7s
>>169
たとえ2ちゃんであっても、名誉毀損なりなんなりは十分成立するよ。
ただし、彼の場合は同じレベルで罵り合った結果だからねえ。
彼が問題だとしている書き込みの中には、単なる批評等、
何ら問題のないものも含まれているし。
2ちゃんでの出来事が、彼の名誉を傷つけたというなら、
もっとも効果的に傷つけたは、彼自身の書き込みだと思うがね。

警察に呼ばれたら、そう答えるさ(藁
呼ばれないけど。

172 :C.N.:名無したん:03/06/23 23:48 ID:lkq3B0+p
>>171
名誉毀損というのならまだ分かるのですが業務妨害というのが分からなかったのです。
それにこれに当てはまるとは言えませんがニフティの掲示板裁判で
反論してたことで相手と対等な話の立場にあったとみなされて
敗訴になった裁判がありましたよね。今回の場合も対等の立場での
意見のぶつかりあいと判断されるような気もします。

173 :(w教:03/06/24 00:06 ID:zPNhI5ES
>>171
>>172
そういう、普通にさらっと流せる程度の話題でも
やつはここぞとばかりに食いついて来る悪寒(w

素人による知ったかぶり法律相談うざい長文のあとに
決め台詞はこうだ(w
[だからそうやって知りもしないで挑発的な文章は書かない事だ。」
ギャハハハハ(w


174 :C.N.:名無したん:03/06/24 00:55 ID:nXVCog9S
彼の2ちゃんでの書き込みは実は営業活動だったとか(藁
それなら邪魔されれば業務妨害かもよー
かなりむりぽ

175 :C.N.:名無したん:03/06/24 12:12 ID:tA72rCfE
>>162
>つーかアンタ被害届が受理されたかされてないかも
>言えないのかよ?(w
別に受理はされていないが。
警察としては刑事告発してくれと言うことで、俺と弁護士としては被害届けでどうだ
ということで、書類を取りまとめ中だが。

だけど、そもそも「俺は絶対に見つからない」と確信しているのなら別にあせる必要は
全く無かろう。
俺は詳しい事は知らないが、書込みもバレ無い方法なんだろう。
街頭端末ったって、警察はまずは防犯ビデオは調べるだろう。
どこかの店に書き込まれた時間帯になると(w教が表れているとか、それくらいは調べ
るだろう。
そんなに自信があるなら、別に答える必要はなかろう。

今までなら、「嘘だ」「ハッタリ野郎」「誰と勘違いしているんだ」と煽るに煽って
終わっていたが、今回は随分と具体的な話しばかりの気がするが。
ましてお前、一年半前からある特定の固有名詞が書かれる時だけ、無視しているんだよ。
そう言った状況も被害届に書くまでだ。
それで実際、関係あるか無いかは警察が調べる事だ。

>ひろゆき氏と同様に自分でやれるとこまでやるよ(w
別にかまわないが。
ただ、刑事事件の場合、不利にならない様、国選弁護人を付けなくてはならないという規定
があったような?だけどそれも断われるんだったかな?
詳しい事はよくわからん。


176 :C.N.:名無したん:03/06/24 12:13 ID:tA72rCfE
>>165
>正直なところ警察や裁判所が間に入ってくれるなら
>ついでに誤爆された被害者のあだ討ちもしてーし
通用しないと思うな。
何気に(w教が誰かというのは相当初期の段階で言い当てられていた筈だ。
それを関係ない第三者を引っ張り出して、あたかもそうであると誤解をする書込みをして
いたわけだし、イニシャルTRの件もしかりだ。
本当にイニシャルTRだというのなら証明すればいいが、俺の所に入ってる、名前、カメコ
名ともにTRにはなりようが無いみたいだが。
それに、お前過去にある人物に付いて「叩かれても良いんだ」「気枯れなく名前が出せる」
とか書いていたはずだが。

彼にあだ討ちにしろ、関係ないお前がする必要性は全く無い。
誤認により名誉が毀損されたと先方が主張され、賠償の必要があるのならしなくてはならな
いが、今度はそういう誤解を生む状況を作り出した(w教に損害賠償請求も出来るようだが。

>身元をさらして戦ってもいいと思ってるわけよ(w
それなら早めに杉並署に出頭してくれ。

>要するに、法廷でならチンピラと争ってもいいが
>街中でチンピラと争うのは御免だと言ってるんだ(w
この時点でうちに身元明かせとは言わんから、そんなにいうのなら警察に名乗り出ろ。

>だからよ!(w さっさと被害届をだせ!!(w
被害届になるか、刑事告発になるかはまだ分からないが、最終的な取りまとめ段階だ。
いずれにしろ、警察も「刑事告発してくれ」と言っているし、それを受けて弁護士の
事務所にまで行って対応を検討している通りだ。
早かれ遅かれ、捜査要求することに変りない。
だけど絶対バレないというのならわざわざそんな宣言をする必要も無かろう。

177 :C.N.:名無したん:03/06/24 12:13 ID:tA72rCfE
>>170
>たぶんそうだな(w
実際因果関係が有るか無いかは刑事法廷じゃないと決まらないが、

>自分の得意な話題に引きずりこむ為にむりやり業務妨害とか
>言い出したんだろうよ(w
俺は名誉毀損で持っていったんだが、警察では一連の事件は「業務妨害」と「傷害罪」に当た
るとしているようだが。

>販売店や版元に「販売するな」という営業妨害があったとか
>言ってるが、そのことも今となっては嘘くせー(w
必要であれば「販売店に連絡してやる」という書込みや、実際に「した」という書込み、
出版社関係にログまわしてやるという書込みなども証拠書類として提出の準備はあるが。
リーフから届いた、一部販売見合わせのメールもある。

178 :C.N.:名無したん:03/06/24 12:23 ID:tA72rCfE
ところで注目すべき書込みが一箇所あるな。

>>134
>(おれ以外は一人の自演という可能性も否定しないが(w)
これだな。
お前が3年もの中傷を繰り返した要因が、ここに有るという情報も入っているが。
自分の作品が批判された事に逆上し、全部俺がやっていたと思い込んで仕返しの
つもりだと。
(w教は自分が誰か親しい人間も知らないと書いているが、そういう事までわかっ
ていてお前の事を知っているという人間がいるんだよ。
それに前々から変なアスキーアートや「キモチビ」という記載、マジ誰か俺は知らん。
確実に、お前の事を知っている人間がいると言うことだろう。
それに確かにうちで掴んでいる人物は、背が高くない。
AAも似ているといえば、似ている。

179 :C.N.:名無したん:03/06/24 12:27 ID:nIkMGIuD
あーまた恥かきに来てるな
せめてsageとけ(w

180 :C.N.:名無したん:03/06/24 12:30 ID:v5Qw7ANk
なあ沢田、今まで散々実害はほまったくではないがとんど無くてむしろ良い宣伝になってるんだ。と、言ってきたのはまたも嘘だったのか?

181 :C.N.:名無したん:03/06/24 12:33 ID:2TXXuY16
特定できてるんらなんで名前と住所言えって言うんだろ、不 思 議。

182 :C.N.:名無したん:03/06/24 12:36 ID:nIkMGIuD
被害届けも受理されない、刑事告発の準備に3年間。はぁ・・・

>だけど、そもそも「俺は絶対に見つからない」と確信しているのなら別にあせる必要は
>全く無かろう。
誰もあせっているようには見えないが?

>何気に(w教が誰かというのは相当初期の段階で言い当てられていた筈だ。
つい最近も誤爆を繰り返していた奴が何を。

>それなら早めに杉並署に出頭してくれ。
>そんなにいうのなら警察に名乗り出ろ。
結局誰だかわかってないと。

>ところで注目すべき書込みが一箇所あるな。
自分が書いた書き込み以外は、誰が書いたかシラネーヨって事だと思うがな。
普通はそうだ。あんたは電波で感じるみたいだけど(w

183 :C.N.:名無したん:03/06/24 12:41 ID:tA72rCfE
>>180
ちょっとここから先は具体的には書けないんだが、確かに好転した
時期もあったが、昨今はより悪質化してかなりの実害が出ている。
数週間前にも過去最大の1日335回以上の中傷書込みもあるし。
かなり、リアルな状況での脅迫行為もあるしね。

>>181
それは大分前の話しでしょう。
民事による和解提示だったわけだが、今はもうその意図は全く無い
ので、現段階で和解する気は無く、懲罰欲求だとは何度も書いているが。

184 :C.N.:名無したん:03/06/24 12:43 ID:v5Qw7ANk
もう警察が入ってるからだろ(w
だけどまだ書類準備中

弁護士も入ってるけれど無料相談でした、だし

警察には本当に行ったんだろうな
泣きつくの得意みたいだから
ただ状況がわかってきたら警察の人も
見方してくれなかった

あたってても絶対認めないとおもいますがね


185 :C.N.:名無したん:03/06/24 12:51 ID:v5Qw7ANk
懲罰欲求ってなに?
要求?



186 :C.N.:名無したん:03/06/24 12:52 ID:tA72rCfE
>>182
>被害届けも受理されない、刑事告発の準備に3年間。はぁ・・・
警察も2ちゃんねるの被害相談は相当来ていると言うし、ハイテク犯罪センターでも
「ここは実質2ちゃんねる対策課だ」と嘆くほどだ。
たしかに当初はそんなただのイザコザとして処理されていたわけだし、書込み者を特定
できずお手上げとして、管理者のひろゆきが訴えられるケースが相次いだわけだ。
しかし、ことがリアルでの脅迫めいた内容や、3年にも達している件などからただのそ
んなイザコザでは無いとして、警察もやっと「刑事告発してくれ」となったと思うな。
前々から証拠集め、資料集めは続けていたが刑事告発の準備としては実質的には2ヶ月
ほどだ。
ただ、自分で相当準備したため弁護士から「自分で被害届にすれば費用もかからない」と、
助言を受けたと言う事だ。

>誰もあせっているようには見えないが?
俺は見えるんだがな。
それを警察に申し出るまでだ。

>つい最近も誤爆を繰り返していた奴が何を。
「誤爆」とよく言うが、間違えたケースより当たっていたケースの方が多いんだが?
何度も言うが(w教かいなかと言う部分では違っていたケースの中にもそれに紛れて
中傷していた者もいた事は後々分かっているので、完全な誤爆が果たしていたかは
どうだろうね。

>結局誰だかわかってないと。
これも前に書いたな。
被害届や刑事告発には確実であっても「こいつが犯人だ」と書くのではなく「犯人と
思科」されると書くのが通例だ。
つまり、そういうレベルだ。


187 :C.N.:名無したん:03/06/24 12:53 ID:nIkMGIuD
自分を蔑む相手に何とかして懲罰を与えたいという願望(藁

188 :C.N.:名無したん:03/06/24 12:59 ID:v5Qw7ANk
(w教が焦ってます
と申し出るのか?
あふぉですな

自分のやってきた名誉毀損はなかった
ことにして。。。

警察の人、お悩み相談がんばってね
また嘘ついてるの見つけちゃったけれど
まあいいや

189 :C.N.:名無したん:03/06/24 13:00 ID:nIkMGIuD
>>186
>しかし、ことがリアルでの脅迫めいた内容や、3年にも達している件などからただのそ
>んなイザコザでは無いとして、警察もやっと「刑事告発してくれ」となったと思うな。

ダウト。

>>86ではこう言っている
>平成12年6月19日に俺がプレスリリースで掲載した通り、杉並署では「刑事告発してくれ」
>という、段まで持っていった。

3年前に「刑事告発してくれ」って言われた理由が、3年に達しているからって
バカも休み休み言え。

190 :C.N.:名無したん:03/06/24 13:04 ID:tA72rCfE

>>184
たしかに無料相談なんだよ
ところが俺の弁護士が大変良い弁護士で。
昔全然関係ない、仕事条の件で一度相談乗ってくれた方で、何年かぶりに事務所尋ねていったら
1時間以上も相談乗ってくれたのに「費用はけっこうです」だ。
普通なら1万円の相談料だが、人脈って大切だな。

>ただ状況がわかってきたら警察の人も見方してくれなかった
状況が分かってきたから「刑事告発してくれ」となったんじゃないのか。

俺はなんだが>>184の書込みが必死に「そうだ、そうに決まっているから安心だ」と(w教が自分に
言い聞かせているように聞こえてしまうが?

>あたってても絶対認めないとおもいますがね
正当性を主張するのはかまわないが、証言者もいるなかでおそらく警察もあらゆる手段を講じて証拠
集めをするだろう。
それでも認めないならむしろ「反省の色が無い」と調書に書かれ、刑が重くなるだけだろうな。
当然>>184の書込みも証拠物になっていくだろうし。

いずれにしろ、どんなに煽ろうと正当性をここで主張しようと警察に出す事に変更はないし、現時点で
今更和解に応じる気も無い。




191 :C.N.:名無したん:03/06/24 13:05 ID:tA72rCfE
>>188
ところで、今回刑事告発者の中には(w教以外にも過去に見つけた
コテハン数名も含んでいるし、うち一名は既に警察が介入している。

192 :C.N.:名無したん:03/06/24 13:09 ID:nIkMGIuD
>>191
おーい。被害届けを受理されなくて、刑事告発は準備中って書いたのはあんただぞー。
なのに警察が介入?

まったく面白い見世物だ。

193 :C.N.:名無したん:03/06/24 13:11 ID:tA72rCfE
ところで:nIkMGIuDってこのスレ立てて>>11書いた奴?

194 :C.N.:名無したん:03/06/24 13:13 ID:nIkMGIuD
>>193
おうそうだ。どんだけ恥さらしたいのか知らないが、他のまっとうなコスプレネタに
迷惑なのでsageでやれ。

195 :C.N.:名無したん:03/06/24 13:27 ID:tA72rCfE
>>194
>他のまっとうなコスプレネタに迷惑なので
おいおい、こんな事言って
>いいかげんウザくてムカついているんだよ。
ただ、感情論で私怨で散々、場を荒らしておいてよく言うよ。

そんなに言うならわかったよ
>>96
・オレの書き込みに違法性はあると思っているのかいないのか?
あると思科する

・違法性があるとした場合、具体的にどの書き込みか?
「バカも休み休み言え」「まったく面白い見世物」など主張に正当性が見受けられない。
また「いいかげんウザくてムカついているんだよ」などなんらの公益性が無く、
感情に任せた無責任な発言である事がよくわかる。

・民事訴訟を起こす気はあるのかないのか?
可能性はあるが、実際やるかどうかは別問題だ。
仮処分申請という手段も有るだろうな。

・刑事告訴をする気はあるのかないのか?
刑事告発者リストに含む予定だ。
刑事告発者の中には「(w教ではないと思科されるが加担した者」としてコテハン数名
なども入れているので、その中に含む。
基本的に特定した人物はすべて記載する。
(謝罪の有無で「被疑者」と「参考人」に分類するが)

・責任を問うとは具体的にどのような行動をとることを示しているのか?
まずは刑事として解決してからだね。

196 :C.N.:名無したん:03/06/24 13:39 ID:nIkMGIuD
>>195
>ただ、感情論で私怨で散々、場を荒らしておいてよく言うよ。
怨みなどないが? ここに誘導するまでスレ違いのネタを延々と続けていたのは誰でしょう。

>・違法性があるとした場合、具体的にどの書き込みか?
>「バカも休み休み言え」「まったく面白い見世物」など主張に正当性が見受けられない。
>また「いいかげんウザくてムカついているんだよ」などなんらの公益性が無く、
>感情に任せた無責任な発言である事がよくわかる。
ギャグのつもりか? それらが事実だとして何の罪なんだか。

>まずは刑事として解決してからだね。
という事は、最初から法的対応を取るつもりがあったという事になるが?
そちらに法的対応を取る意思があった以上、「訴えるつもりがあるのだろう」と
したこちら判断は正確だったことになるな。
「こちらに訴えるつもりはないのに、「訴えろ」と起訴を希望してきた」という
そちらの言い分は、全くのいいがかりってわけだ。

場当たり的に書き散らしてるから矛盾だらけになるんだよ。

197 :C.N.:名無したん:03/06/24 14:30 ID:nIkMGIuD
>>11で書いた「いいかげんウザくてムカついているんだよ。」がお気に入りのようだが、

これは、>>6
>ただ言い返されてムカついてしょうがねぇというのがこのスレのタイトルが
>よく表しているだろう。
>議論のテーマも何もない

を受けて書いたものだ。これを見るとわかるように、彼自身が、「このスレには議論のテーマも何もない」と
認識している。それでもなお書き込まずにいられないのは「言い返されてムカついてしょうがねぇ」という
行動を自らとっていることに他ならない。見事に罠にはまっているわけ。

なぜ「盗撮犯〜」スレを利用せずに、個人を特定しないスレを立てたかも彼にはわからんのだろうな。
特定個人をターゲットにすることもしていないのだよ。ただ自らターゲットになる方がいるだけ。

198 :☆屋 ◆SyM5sax1ns :03/06/24 19:01 ID:9dbAtzmx
ついでに、「電波豚」「豚」って、単語使ったところで、特定の誰かを指す言葉じゃないよな。
それを自分に対しての誹謗中傷というからには、自分が「電波豚」 もしくは「豚」です、と認識しなければならない訳だが。
普段から「電波豚」なり「豚」と呼ばれている事を立証しないと、誹謗中傷されたとはみなされないよ。

さらにだ、コテハンを誹謗中傷したとしても、コテハンには人格がないからねぇ、罪には問われない。

199 :C.N.:名無したん:03/06/24 19:46 ID:3wbgS0wX
>>198
>さらにだ、コテハンを誹謗中傷したとしても、コテハンには人格がないからねぇ、罪には問われない。

それはどうかと思うな。
コテハンに限らず、完全に個人が判別できる状態ならば、名誉毀損も成立しうると思うが。
名無しに名誉があるかどうかは微妙。

200 :C.N.:名無したん:03/06/24 20:03 ID:r/w6aHiV
>>196
>怨みなどないが? 
「いいかげんウザくてムカついているんだよ。」
この言葉に凝縮されていると思うが。

>ここに誘導するまでスレ違いのネタを延々と続けていたのは誰でしょう。
それも言ったらそっちも延々スレ違いなんだよ。
だからこういうの多いんだよ。
散々人に責任問うくせに「お前だってやってるじゃないか」っていうパターン。
特に、散々見もとかくしていた奴を見つけたときって、本当こういうの多いよ。
結局、顔も名前もでない所で無責任な事言い続けていただけだって。

>ギャグのつもりか? それらが事実だとして何の罪なんだか。
(w教も似たような物で、散々「正当な意見だ」「感想だ」と言い続けていたが警察でも
「認められない」として業務妨害罪を指摘している。
あるいは、今も警察入っている者に付いても自分は正当だと主張しているようだが、警察
ではなんの正当性も無いとしている。

キミの場合も正当なつもりだろうが、多数の矛盾点などもあるうえ>>1>>11なので正当性
は見受けられない。
いずれにしろ刑事告発者リストに含むが、なんとなく過去にコテハンで書いていた奴のよう
な気もするが。

>という事は、最初から法的対応を取るつもりがあったという事になるが?
一般論として民事紛争解決の最終的手段として「裁判」があると言うことだが。

>そちらに法的対応を取る意思があった以上、「訴えるつもりがあるのだろう」と
>したこちら判断は正確だったことになるな。
何度書いたか分からないが、民事紛争解決の基本は「話し合」だ。
それに応じる姿勢も無く、「訴えろ」「公示送達しろ」とか言い放ち「訴えろには刑事も
含む」と言うことなので、

201 :C.N.:名無したん:03/06/24 20:03 ID:r/w6aHiV
>「こちらに訴えるつもりはないのに、「訴えろ」と起訴を希望してきた」という
>そちらの言い分は、全くのいいがかりってわけだ。
まったく通用しないだろうね。
むしろ「反省の色も無い」となるだろうな。

>場当たり的に書き散らしてるから矛盾だらけになるんだよ。
今までの傾向からそっちの論調は通用しないだろうね。

>>197
>見事に罠にはまっているわけ。
その上で「どんだけ恥さらしたいのか知らないが」という発言なら、「計画的に名誉の毀損を
企てた」と、言う事になるね。

>なぜ「盗撮犯〜」スレを利用せずに、個人を特定しないスレを立てたかも彼にはわからんのだろうな。
>特定個人をターゲットにすることもしていないのだよ。ただ自らターゲットになる方がいるだけ。
刑事告発者が一人増えただけだ。


202 :C.N.:名無したん:03/06/24 20:04 ID:r/w6aHiV
>>198
>「電波豚」「豚」って、単語使ったところで、特定の誰かを指す言葉じゃないよな。
無理だな
194 :☆屋 ◆SyM5sax1ns :03/06/01 02:50 ID:UyM5pne/
>>189
はいはい、間抜けな名無しの沢田。
 
282 :☆屋 ◆SyM5sax1ns :03/06/10 17:29 ID:tmFV3KIm
>>278
沢田以外誰も理解出来ないと思われ。

>さらにだ、コテハンを誹謗中傷したとしても、コテハンには人格がないからねぇ、罪には問われない。
いずれにしろ無理だ。
213 :☆屋 ◆SyM5sax1ns :03/06/02 09:06 ID:6wpslBlR
       ☆ チン        ハラヘッタ〜
                     ハラヘッタ〜
 ☆ チン  〃 ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ヽ ___\(\・∀・)< 警察に泣きつくのまだぁ?
      \/⊂ ⊂_)_ \____________
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
   |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:|  |
   |東鳩写真集返本分 .|/


☆屋はおそらくキヤノンのサイトから特定される思うけど。
これで正当な行為だと主張するのなら、警察で主張してくれ。


203 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

204 :C.N.:名無したん:03/06/24 20:07 ID:r/w6aHiV
>>196
補足だ。
>コテハンを誹謗中傷したとしても、コテハンには人格がないからねぇ、罪には問われない。

最近もどこかの週刊誌が、名前を上げなかったが内容から誰か判別できる記事を書いた物が
名誉毀損で、損害賠償の判決を受けた筈だ。
特定の個人を名指ししなくても、誰かわかる状態で記載すれば同様とまではいかないが、
名誉毀損は成立するようだ。
ましてお前の場合、固有名詞を複数回上げているから無理だ。

205 :☆屋 ◆SyM5sax1ns :03/06/24 20:15 ID:9dbAtzmx
>>199
その通り、まあ普通は個人が特定されるようなコテハン使わないだろうけど。
中にはわざわざ個人が特定されるようなコテハン使うのもいるからねえ。
そういうのお相手にする場合は慎重にネ。

だからといって、誹謗中傷をしても良いって言ってる訳じゃないからね。>念の為


206 :C.N.:名無したん:03/06/24 20:22 ID:3wbgS0wX
>>200
>「いいかげんウザくてムカついているんだよ。」
>この言葉に凝縮されていると思うが。
コイツじゃまだなという感情と、コイツが憎いという感情は全く別。

>それも言ったらそっちも延々スレ違いなんだよ。
だからこそ、元スレでの方達には謝罪した上で、スレを移動した。
あんたの行動はどうだ? アイツがやっているから俺もやるは言い訳にもならん。

>キミの場合も正当なつもりだろうが、多数の矛盾点などもあるうえ>>1>>11なので正当性
>は見受けられない。
正当性もなにも、何に対して正当なんだ?
いったい何の罪なんだかとは既に書いているが。何の罪か言ってみろよ。

>なんとなく過去にコテハンで書いていた奴のよう な気もするが。
はい誤爆。

>「訴えろには刑事も含む」
そんな事は一言も言っていない。あんたが「訴えろ」には刑事は含まないと言い切るから、
「それは知らなんだ」と言っただけ。実際知らない。

あんたさ、法的対応を取るという事を匂わした事を、吐露してしまったんだよ。
今更、こちらが「訴えろ」と言ったといっても無駄。

207 :C.N.:名無したん:03/06/24 20:25 ID:Cc2/J/Db
嘘ついてばれて、名誉毀損だ業務妨害だって、はぁだぞ。
気に入らないヤツをデッチアゲで叩いたのがばれて、叩き返されて、以下略だぞ。
実力の伴わない大口以下略だぞ。
都合わることから逃げ回ってるの指摘されて、以下略だぞ。

この発言と実例をつけて、ちゃんと警察に提出する事をおすすめするぞ。
おまわりが自業自得の言葉の意味をおせーてくれるぞ。

208 :C.N.:名無したん:03/06/24 20:28 ID:3wbgS0wX
>>201
>まったく通用しないだろうね。
>今までの傾向からそっちの論調は通用しないだろうね。
それこそ、「警察が決めることだ」。警察があんたの被害届けなりを受ければの話だがな。

?その上で「どんだけ恥さらしたいのか知らないが」という発言なら、「計画的に名誉の毀損を
>企てた」と、言う事になるね。
罪状は名誉毀損で決まりか? 恥さらしの恥をさらしているのは本人だがな。
恥をさらされてるならともかく、自ら恥をさらす奴の事まで責任持てんよ。

209 :C.N.:名無したん:03/06/24 20:32 ID:r/w6aHiV
>>207
ゴゾウ?
ゴゾウは過去に1日87回連続中傷があるんだけど。

210 :C.N.:名無したん:03/06/24 20:41 ID:Cc2/J/Db
ゴゾウじゃないぞ。
ただの名無しにすぎないぞ。

>>209の発言も誹謗中傷に該当するかもしれないぞ。
禿しく心がキヅ付いたぞ。
でもけーさつに泣きつかないぞ。
泣きついたら、負けだぞ。
いじめられっこケテーイだぞ。
沢田は毎日のように何十、何百と中傷してたぞ。
でも、事実報道だから名誉毀損にはならないそうだぞ。
だから、207は事実報道だから問題ないぞ。



211 :☆屋 ◆SyM5sax1ns :03/06/24 20:48 ID:9dbAtzmx
誹謗中傷と思われる発言集

232 名前: ◆G/GyVrzU 投稿日: 02/09/24 02:57 ID:qD6qF0Bx

>>216
そういう男だ女だを盾にした行動は嫌いなんだよ。
前々から言っているが「礼を尽くす人には礼を尽くす、礼を尽くさない人には礼を尽くさない」
それだけだ。
結局朔夜は女を武器に色々なカメコを使いまわしていたわけだ。
そして女だから周りがハァハァ寄ってくる、捨てても替え玉はいくらでもいるという発想で随分と
失礼極まりない行動を取って来て、さらに人気を鼻にかけてもはややりたい放題はピークだったな。
それは女だからと許してきたカメコばかりだから朔夜の中にも「何をしても許される」という
思想が芽生えたと思うね。


212 :C.N.:名無したん:03/06/24 20:49 ID:3wbgS0wX
あんたが、2ちゃんの管理人ならば、板違いのスレを立てられて、掲示板を
荒らされたと訴える事も可能だろうさ。ひろゆきはそんなこと絶対にしないだろうがね。

「ウザイ名無し」に関するスレを立てたのが、いったい何の罪なんだい?
答えてよ、自ら自覚している「ウザイ名無し」さん。

213 :☆屋 ◆SyM5sax1ns :03/06/24 20:51 ID:9dbAtzmx
発言集その2

263 名前: ◆G/GyVrzU 投稿日: 02/09/24 09:49 ID:UU0QohDs

> お前が仕事回してたような嘘はやめな(藁
> もっとも脳内で仕事回していただったんだろうが。
やっぱ具体的に書いた方が良さそうだな。
なんだかさちえっぽい書き込みだな。
安易にカネになる方法で脱いだり露出したりして現金化できることを仕事と取るのか、長期的
戦略として売込みをかけていくのを仕事取るのかその判断のちがいだね。
さちえのところは俺からすれば非常に安易な展開だ。
いかに目先の現金を手に入れるのかしか考えていない様に見える。

例えばパブリシティーとかでその取材自体はノーギャラのこともある。
それ自体はカネにはならないが長期的なビジョンがあればそれも仕事と考えられる。
それがさちえとうちの発想の違いだな。

> 他人の褌で相撲取ろうとして果たせず逆恨み。
これはさちえのこと?
事務所入って(他人の褌)アイドル活動するも(撲取ろうとして)全く売れず(果たせず)
現在の形態(逆恨み)と言うことか?
随分と事務所所属やマスメディアに登場するレイヤーに激しい敵対心抱いているようだしね。

> 自力でなんかやってみろよ。
自力ってなんだよ、さちえの所みたいに写真集でも出して儲けろという話し?
だからさちえに飛び火させない方が良いな。


214 :C.N.:名無したん:03/06/24 20:52 ID:Cc2/J/Db
ふと思い出したが、トリップ◆G/GyVrzU がいないぞ。
どこに行ったか知りたいぞ。PUPUPU

「礼を尽くす人には礼を尽くす、礼を尽くさない人には礼を尽くさない」
これがまず横暴だと思うぞ。
まず自分が礼を尽くすべきだぞ。
沢田の場合は、礼を尽くす人には大意張り、礼を尽くさない人は叩きまくりだぞ。

☆屋とは一度いっぱツ・・・じゃなくていっぱいやりたいぞ。

215 :☆屋 ◆SyM5sax1ns :03/06/24 20:53 ID:9dbAtzmx
発言集 その3

264 名前: ◆G/GyVrzU 投稿日: 02/09/24 09:49 ID:UU0QohDs

>>237
> 「カネちらつかされている」と言ったって結局カネには勝てないでしょ。
まさに人間性が問われる部分だな。
カネで今まで培った友情や信頼を平気で売る、金で魂まで売る安っぽい人間なのか、本当に
自分を強く持てるのか人間性が問われるところだ。
まさにカネでしか友情や信頼が築けないさちえらしい発想だ。
アイドル活動をしていたと言うことは芸能界のドス黒い世界も相当見てきただろう。
そこでそういう発想が芽生えたのならそれは可哀相な話しだ。

もちろん目の前に一億円積まれればそりゃひるむだろう。
だけどたかだか数十万で友情や信頼を平気で売り飛ばすような真似はしないつもりだ。

> カネ有る奴はそれなりの行動力があるから買収でもなんでもできるわけで。
それは嘘だね。
あやか以降、さちえは誰を買収に成功した?
誰一人買収できていないはずだ。
調べるとかなりのレイヤーに「写真集出さない」とか「撮影会しない」アプローチしている
そうだが多額のギャラ引き下げて交渉に行っても誰一人応じていないと聞く。
買収なんか出来てねーじゃん。

いくら人間関係が気薄だと言うコス界でもたかが数十万円のはした金で今まで築いた自分の
ポジションを捨て、友を裏切り、信頼関係を崩壊させてもでそんなはした金を手にしようと
言うレイヤーは誰一人いないと言うことだな、黒崎朔夜を除いて。


216 :C.N.:名無したん:03/06/24 20:54 ID:Cc2/J/Db
137 名前:C.N.:名無したん :03/06/24 20:52 ID:4OtH4kmA
さちえを育てたのは山田

こんなのがあったぞ。

まだ ID:r/w6aHiVで書き込みできるか知りたいぞ。


217 :C.N.:名無したん:03/06/24 20:56 ID:Cc2/J/Db
>人間性が問われるところだ。
その結果、誰かさんの場合は、ぷぷぷのぷ〜。

218 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

219 :C.N.:名無したん:03/06/24 21:09 ID:3wbgS0wX
こんなことも言っていたね

645 :沢田敬光@本人 ◆aODRibls :02/10/04 11:41 ID:7Ttxj8TD
>>639
何をしたいねー。
色々な思惑があると言う事だ。
さちえのレイヤー騙して金儲けという実態はみんな騙されないための公益情報だな。
加えて朔夜のカメコ使い廻し、挙げ句は俺に対しても「潰してやる」発言をしていた事は
みな警戒すべき公益情報だ。
これが一つかな。

もう一つは朔夜にも言ったが「こっちが打ったパブリシティーや人気盛り立ててさちえを
儲けさせる理由はない」と言う事だ。
朔夜の悪評は前々から耳に入っていたが、叩きが入ると荒らしたり俺も実名で出ていって
「事実無根だ」宣言をしてきた。
ただ朔夜もはっきり「沢田は切った」と宣言しているようなのでそれであればこちらもそ
ういう情報をセーブして、ましてそれを利用してさちえに金儲けさせる理由はないと言う
事だ。

両者納得の上「立つ鳥後を濁さず」なら良いが、そこら中に迷惑かけて中途半端にして行っ
て「切るなら切るで良いから関係清算をキチントしろ」と言っても「ウゼーウゼー、放置、
放置」とか悪態晒しているなら、強硬な関係清算で人気盛りたてに利用された相応分も引
き上げさせて頂くということだな。
まして朔夜はあるレイヤーに「沢田って色々な所にコネあって利用価値高いから、一緒に
いると人気盛り立ててくれるよ」と言っているそうだそうだ。

それからもう一つ重要なのは大誤算を発生させると言う事だな。
話しが始まった当初から分かっていたが、今回のゴタゴタに便乗している人間がいると言
う事だ。
おそらくその人間、俺がこんな事するとは思いもよらなかっただろう。
結果、余計な情報戦がむしろあだとなった方だろうな。。
哀れだ。

220 :C.N.:名無したん:03/06/24 21:13 ID:3wbgS0wX
こんなのもあるね。昔から進歩のない方のようで。

>Posted by 沢田 敬光 (ppp03091.win.or.jp) on September 16, 1997 at 13:18:16:
>沢田 敬光ここに再登場宣言いたします!!

>ついにログ表示するようになりましたね。
>私も気づかなかったのでPsychonicさんのご指摘受けてビビッタのは否定出来ません。
>ただ、負け惜しみと言うわけではないですが裏でログ取っていたのは知っています
>よ>WEBMASTERさん
>GESTBOOKを閉鎖の理由の一つに「嫌がらせを続ける人がいる」というのがありました
>のでこれは私の事であろうと感じていました。
>告白します。
>いくつか名無しで掲載しています。
>この件についての批判はお受けします。
>反論の余地はありません。
>また、公約違反謝罪いたします。
>ただ、いやがらせのつもりは毛頭ありません。
>辛口批評なのは認めますが、全く出鱈目を意気揚々鼻息荒く、さも自分が通信の事に
>詳しいんだ見たいに書いてくる天狗の鼻は折る必要があると感じます。

221 :C.N.:名無したん:03/06/24 21:14 ID:3wbgS0wX
ウザイ名無しさんと関係があるのかどうか、私には分からないけどね(藁

222 :☆屋 ◆SyM5sax1ns :03/06/24 21:26 ID:9dbAtzmx
探すのもメンドイや。
まああっちこっちに転がってるからそれらしいトコ探せばいくらでも出てくるんだけど。

他人にやられるのは困るが、じぶんでやるのは(ry

223 :(w教:03/06/24 22:19 ID:zPNhI5ES
過去のサワダ君のカキコ↓
>さちえのレイヤー騙して金儲けという実態はみんな騙されないための公益情報だな。
>加えて朔夜のカメコ使い廻し、挙げ句は俺に対しても「潰してやる」発言をしていた事は
>みな警戒すべき公益情報だ。
これが公益情報? はぁ?(w

議論の最中に故意に他人を装って議論を有利にしようとした事実や(w
ニフティの掲示板に「クソ」を連発し運営側を公然と批判、退会処分
にされた事実は、名誉毀損?プライバシーの暴露?はぁ?(w

アンタほんとオメデタイよ(w
法律の素人でも、アンタがハッタリしか出来ない事にみんな
気が付いてるんだよ(w だからさっさと被害届出せ(w


224 :(w教:03/06/24 23:03 ID:zPNhI5ES
>>175
>別に受理はされていないが。
はぁ?(w あんたボケてるのか?(w

>>提出年月日、提出した警察署、受理番号を教えろ(w
の問いに対して
>弁護士を経由し、問い合わせてくれ。
と解答してるじゃねーかよ(w

受理されてない被害届はどんなに凄腕の弁護士でも
問い合わせできねぇなぁ(w
アンタ自分の脳内でハッタリと事実の区別出来てねーだろ?(w

225 :(w教:03/06/24 23:04 ID:zPNhI5ES
>>175
>街頭端末ったって、警察はまずは防犯ビデオは調べるだろう。
アフォ?(w
おれは「たとえば街頭端末」って書いたよな(w
「たとえば」の意味わかってますかー?(w 辞書引け(w
街頭端末を例に出したのは、IPからでは個人が特定できない
例も身近にあるよって意味で書いたのだがな(w
小学校から国語やりなおした方が良くねーか?マジで(w


226 :(w教:03/06/24 23:05 ID:zPNhI5ES
>>176
>何気に(w教が誰かというのは相当初期の段階で言い当てられていた筈だ。
いや(w ぜんぜん言い当てられていませんが?なにか?(w

>それを関係ない第三者を引っ張り出して、あたかもそうであると誤解をする書込みをして
>いたわけだし、イニシャルTRの件もしかりだ。
コラコラ!(w 自分が勝手な妄想思い込みで誤爆しておいて
旗色悪くなったら、人に責任をなすりつけるか?(w 最低だな(w
他人に「反省」「謝罪」言う前に、自分の胸に手を当てて考えろ!!(w
しかも、TRが違うと断定する根拠は?(w 妄想断定?(w

227 :(w教:03/06/24 23:07 ID:zPNhI5ES
>>178
そこのウザイ名無しさんに一つ聞いていいか?(w
>明確にお前の事を知っているという人物が複数いるんだよ。
この情報。 本当に「自分は(w教だと○○が言ってました」
という情報なのか?(w
いままでの流れを見ていると
「おれ様の批判をするやつは全て敵」→「敵=(w教とみなしてもOK」
という論法に見えてしかたねーんだが?(w
要するにその情報とやらは「○○は沢田の悪口を言っていた」
という情報でしか無いのに、アンタの脳内妄想で
○○→(w教に変換されてるんじゃないかってこと(w
万が一誤爆でも「○○はおれ様の悪口を言っていた」という事実
さえ確認できれば、アンタの妄想基準では爆撃成功らしいからな(w
違法かどうかは別にして、仲間内で陰口を言い合う程度の事に
いちいち「訴えるぞ、取り下げて欲しければ謝罪しろ」というような
対処が良識ある大人の行動とは、おれには到底思えないわけだが(w


228 :C.N.:名無したん:03/06/25 00:15 ID:oNyaqnZz
良識がないことも、大人でないことも、十分すぎるほどわかっているくせに(藁

229 :C.N.:名無したん:03/06/25 01:13 ID:B0fQWNmH
(w教氏に質問。
2chで沢田氏を相手にしてると友人や知り合いにもらしたことありますか。
もしないのなら沢田氏にはいった情報は間違ってる可能性大だと思う。

230 :(w教:03/06/25 01:39 ID:frUzUROH
>>229
何度も書いてる通りだ(w
自分が(w教ということを口に出した事は一切ないのだよ(w
だいたい、自分で言うのもなんだが(w教ってどう読むか
知らんしな(w


231 :C.N.:名無したん:03/06/25 02:49 ID:Z3BBlO0P
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1045744282/
このスレってどうみても1人の人が立ててるよね(w

232 :C.N.:名無したん:03/06/25 12:25 ID:b/0OZt45
失った信用を取り戻すのは難しい
というお話でした

233 :C.N.:名無したん:03/06/25 14:29 ID:7jDmsLUs
>(w教、☆屋
うちが刑事告発ないしは被害届を出す意向に変わりはない。
こちらとしても現時点で話し合に応じる気はない。
言いたいことがあるのなら警察で言ってくれ。

>(w教
こちらで得た情報がまったくの間違えならお前には何も無いだろう。
それだけの事だ。

>☆屋
煽っているつもりかもしれないが、言いたいことがあるのなら警察で
陳述してくれ。
黒崎とさちえの件は野方署生活安全課と杉並署刑事課で既に連絡を取り合っている
ので当然知っている。別にわざわざ書く必要はない。
言いたいことがあるのなら、警察で話してくれ。
お前の場合は確実にキヤノンから掴めるだろうから。

234 :C.N.:名無したん:03/06/25 15:22 ID:b/0OZt45
どの世界でも、やるぞやるぞと言っているだけの奴はチキンってね。
やるぞと言った時時にはもうやっているのが本物。

235 :C.N.:名無したん:03/06/25 15:31 ID:b/0OZt45
>>233
要は、その二名があんたが出すかもしれない被害届けなりと
関係があるかどうか、被害届けが受理されるかどうか全く分からないってわけだろ。
その状態で、相手をあたかも犯罪者のごとく書き連ねるのは、普通は問題
アリアリなのだが、彼の中では問題なしなのだろうな。
憎い相手には何をしてもいいと思っているわけだ。

236 :C.N.:名無したん:03/06/25 15:33 ID:Amkbuzcl
>こちらで得た情報がまったくの間違えならお前には何も無いだろう。
>それだけの事だ。

なにげにおもろい事いってません?(w

237 :C.N.:名無したん:03/06/25 15:47 ID:nu42xioO
被害届うら受理されてない状態でしかも訴えられた本人でないかもしれないw)教が
警察通して話そうとしたら警察に電波扱いされそうな悪寒

238 :C.N.:名無したん:03/06/25 15:58 ID:MTd0QysD
>>236
彼はいつでもおもしろい事いっています(藁

239 :C.N.:名無したん:03/06/25 16:17 ID:UN2fArrI
ウザイ名無しって、「被害届を出した」とか「被害届を受理された」っていう
ことだけを根拠に勝利宣言するんだろうなあ。

一昔前なら警察官の判断が入って「犯罪とするに値すると警察官が判断したもの」
だけを受理していたもんだが、最近はそういう判断を減らす方針とってるはずだから
そうなると「被害届の受理」ってのは「書類上は問題ない」以上の意味を持たないんだが
恐らくウザい名無し君はそういう事情をスルーして「被害届は受理された」って事実
だけを殊更に強調して勝利宣言すると予想してるがどうか。

240 :C.N.:名無したん:03/06/25 16:36 ID:UN2fArrI
>>235
>被害届けが受理されるかどうか

つーか、被害届が受理されたところで何の意味もないわけだけどね。
被害届受理したところで、警察側には捜査を開始する義務も警察本部への
報告義務もないわけだから、ある意味では110番通報よりも軽い扱いかも。

簡単に言うと、口頭で「(w教による被害を受けますた!」って警察官に言うのを
ただ正式な文書にしました、ってだけのこと。


241 :C.N.:名無したん:03/06/25 17:39 ID:g+XRePRP
そんな被害届けすら、受け取ってもらえないんだか、なんだか知らないが
3年も暖めている名無し君。

しかし、警察に呼ばれてもいない状態で、警察に行って話すことがあるとするなら、
「ある人物に刑事告訴すると脅されているのですが、どうしたらいいでしょう?」
という話ぐらいではないか(藁

242 :C.N.:名無したん:03/06/25 18:07 ID:o00f3FaX
んでちょっと「被害届」やらなにやらについてググってみたわけだが、
それらで得た情報と「(w教に関しては話し合いの余地などもうない。
ただただ懲罰要求があるだけだ」などの私怨たっぷりの言い分と

>>102
>一応、警察では弁護士入れて刑事告発をと言っているが、こっちとしては被害届で
>行きたんいだよ。
>弁護士の方も、俺の作った書類や、集めた資料見て、「ここまで出来るなら被害届で
>受理してもらうと良い」という助言で、弁護し入れないで被害届の方向だが。

この辺の書き込みの内容を勘案して、なんつーかもう(・∀・)ニヤニヤとしか
言いようがないのは俺だけだろうか。

243 :☆屋 ◆SyM5sax1ns :03/06/25 20:19 ID:W/igt035
おやおや、
>>233
>煽っているつもりかもしれないが、言いたいことがあるのなら警察で
>陳述してくれ。
>黒崎とさちえの件は野方署生活安全課と杉並署刑事課で既に連絡を取り合っている
>ので当然知っている。別にわざわざ書く必要はない。

誹謗中傷発言と思われる書き込みを集めてみただけなんだが、それが煽っているように感じられるっつーのは、やましいと思ってるからじゃないのかい?
やましい所がなかったら、気にする必要ないじゃん。
つー事は、自分で書いた文章だと認めてる訳ね?
それとも別人が書き込んだモノなのかな?
ま、そんな事はどっちでも良いんだけどね。
どうせ答えるつもりなんて無いんだろうし(w

>>242
まあ、いつもの事さ、キニシナイキニシナイ(わ

244 :(w教:03/06/25 20:29 ID:frUzUROH
結局、法律に詳しいようなハッタリをかましていただけで
ウザイ名無しは告訴と告発と被害届の違いすら良く
分かっていなかったわけだ(w

業務妨害の被害者と言いはる本人が刑事告発など不可能だし(w
さらには「懲罰要求」しか無いと宣言している奴が
告訴しないで被害届を選択するのも激しく矛盾しているわけだ(w

実際は、警察か弁護士に告訴じゃ不起訴処分で門前払いだよと
アドバイスされ、とりあえずハッタリとして使えそうで
門前払いされにくい被害届にしたって事だろうな(w
その被害届けすら受理されるか怪しいものだがな(w
とりあえず、ハッタリじゃねーなら、何か行動して実績を示せや(w


245 :C.N.:名無したん:03/06/25 20:36 ID:Amkbuzcl
>何か行動して
ここでの再放送ばっかりなんだよね

246 :C.N.:名無したん:03/06/25 20:43 ID:FfTSYUvW
>>239
どうかな、桶川の女子大生殺人事件なども受けて、ストーカー防止法の制定や
昔の捜査第二課を生活安全課として昔は警察が介入できなかった民事的な部分にも
警察が介入し、事件を未然に防ごうと言う動きにはなってきたが、なんでもかんで
も被害届を受理しようと言う動きにはなっていない。
生活安全課で事件性があるか無いか、判断し「ある」と判断すれば被害届や刑事告
発を受理し刑事課で対応すると言う流れだな。
受理した以上は警察も捜査しなくてはならず、受理したは良いけど捜査せず、放置
したとして問題になった事例もいくつかある。
そんな中、野方署、杉並署、ハイテク犯罪センター共に事件性「あり」としている
から「弁護士入れて刑事告発してくれ」という流れじゃないのかな。
まして弁護士を入れて刑事告発すれば証拠も残るからそう放置も出来んだろう。
もちろん逮捕された所で有罪か無罪かは更に別問題だ。

>>240
>警察側には捜査を開始する義務も警察本部への報告義務もないわけだから、
>ある意味では110番通報よりも軽い扱いかも。
なんだか必死にそういう事なんだと、言い聞かせようとしている様に見えるが。
当然否定するだろうけど。
上に書いた通り、被害届や刑事告発を受理するだけして捜査しなかったと警察官が
処分されている。
その指摘は全く的外れだと思うが。

247 :C.N.:名無したん:03/06/25 20:44 ID:FfTSYUvW
>>243
野方署では最終的にその抜粋については「事件性無し」という判断だね。
>やましい所がなかったら、気にする必要ないじゃん。
警察でそういう判断を下した物をそうやって言い続けるのはむしろ名誉毀損になる
可能性もあると思うが。
向うは捜査課にまで行って必死に逮捕させようとしていたようだが、まったく事件
性は無しと言う事のようだ。
むしろ黒崎のヤミ金融との繋がりや関連は不明だが、和解に際し身元不明の男性を
介入させて、俺の友人を脅迫してきたりで、逆に黒崎を「刑事告発してくれ」とい
う事態になっているが?

248 :(w教:03/06/25 20:57 ID:frUzUROH
>>246-247
ピーピーうっせーなー(w
アンタの御託はもう聞き飽きた(w
ここに書いてる暇があるなら、さっさと警察へ行け!(w
アンタが警察へ行って、被害届が受理され捜査が開始される
までは、どんなご高説をたれようとチンケなハッタリでしか
ないんだよ(w


249 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

250 :C.N.:名無したん:03/06/25 21:12 ID:ldXqIu/5
>逆に黒崎を「刑事告発してくれ」という事態になっているが?

くすくす


251 :C.N.:名無したん:03/06/25 21:16 ID:52/roK4g
まだやってんの?(藁)

252 :C.N.:名無したん:03/06/25 21:24 ID:ldXqIu/5
>>251
違う、まだ「やってない」の!(w

253 :C.N.:名無したん:03/06/25 21:52 ID:g+XRePRP
永遠にやれないんだよ

254 : :03/06/25 22:06 ID:TNv9E1KZ
さてここで皆さんに問題です。

「被害届」「告訴」「告発」は、その法律的役割が全然違い、それを「受理」した側の
義務や手続きなどが全然違うということぐらい、ちょっとググれば分かるわけですし、
そもそもあれほど法律法律煩かったり用語の言い間違いやそもそもの用法に煩く、
ちょっと間違えただけで鬼の首を取ったかのように騒ぐような名無しさん。

そんな人が、>>246-247では「被害届や刑事告発」などといったものを主語にして
警察側の対応などをウダウダと語るのはなぜでしょうか?

255 :C.N.:名無したん:03/06/25 22:18 ID:ldXqIu/5
実際警察に行って、お悩み相談(wだけして帰らされたから
というのは外出だから他の答え用意されてるよね?

256 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

257 :C.N.:名無したん:03/06/25 22:23 ID:Amkbuzcl
弁護士が金を取らなかったのは知り合いだからではなく、
かかわりあいになりたくないからと思うのは漏れだけ?(w

258 :C.N.:名無したん:03/06/25 22:26 ID:ldXqIu/5
>>257
俺は、関わりたくないから、金も取らずに「自分でやらせようとした」んじゃ
ないかと思った
きわめて似てるね

259 : :03/06/25 22:36 ID:TNv9E1KZ
>>255
はい、もちろんですw。

ここでヒント。
細かくは書きませんが、何度も言うとおり、「告訴」「被害届」「告発」というのは、
法律的にも役割が全然違います。それを受理した側の責任や義務の重さが各段に違うのです。
だから、受理した後の対応のまずさについても、発端が「被害届」と「告訴」や「告発」では
「捜査を行なわなかった」事に関して、全くその「まずい度合い」が違うわけです。

なのに、ウザい名無しさんは「被害届」「刑事告発」などの、単一の概念ではなく、
「被害届や刑事告発」「被害届や告訴」といったような主語でもって、
「それを受理しながら捜査しなかった」などの対応の不味さを論じています。

ちなみに、桶川女子大生殺人での警察側の問題は、「被害者は告訴の意志を表明
していたにも関わらず、あたかも”被害届”を望んでいるかのように調書を作成した」とか
「告訴」を行なってからも、「取り下げ要請があったという疑惑」が本質です。
簡単に言うと、「告訴を受けたのに、警察の怠惰で捜査が行なわれなかった」ことです。
詳しくはこちら。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/police/200004/04-1.html

260 :C.N.:名無したん:03/06/25 22:58 ID:oNyaqnZz
いつまでも墓穴を掘り続ける人ですね。
そんなに掘ったらマグマが出てきちゃいますよ。

261 : :03/06/25 23:43 ID:TNv9E1KZ
>>244
>さらには「懲罰要求」しか無いと宣言している奴が
>告訴しないで被害届を選択するのも激しく矛盾しているわけだ(w

ここで重要なのは、警察側は「(警察に動いて欲しければ)刑事告発してくれ」と言っているのに、
ウザい名無し君は「弁護士と相談した上で」被害届を検討しているということだな。
しかもこれが特に面白い。
>>102
>弁護士の方も、俺の作った書類や、集めた資料見て、「ここまで出来るなら被害届で
>受理してもらうと良い」という助言で、弁護し入れないで被害届の方向だが。

素人ならともかく、「弁護士」名乗るような人間なら、「被害届」「告発」「告訴」の違い
(その後の処理に関する義務の違いや、提出者の意図のみなされ方)を知らないわけがないし、
名無し君の「懲罰要求」を知っているというのに、なんで「名無しくんの資料を検討した上で
被害届を出すことを薦めている」のか、ってことだよね(w

まあウザい名無し君は分からないし、分かったところで認めようともしないと思うが、
それ以外のスレ読者にはきっと想像がつくことと思う(w

262 :C.N.:名無したん:03/06/26 15:39 ID:ykm/dSuI
ブタ豚走か?(w

263 :(w教:03/06/26 20:35 ID:BLsXDZ+N
いつものパターンだとそろそろ雲隠れか?(w
それとも、さらにトンデモな論理をひっさげて登場するか?(w


264 :C.N.:名無したん:03/06/26 20:41 ID:egA/ZSNe
被害届、刑事告発、告訴、それぞれ違う事は分かっているし、被害届が本来懲罰要求が
含まないという話しも聞いた事はあるが、実務上どれほどの差異があるかと言えば、
それほど無いと言切って良いんじゃないかな。
ネット上には確かに正しい定義として書かれたページはいくつもあるが、同時に実務的
には差異はないとしているページもある。
ようは警察に訴えでて相手を逮捕してくれということには変わり無いと。
例えば被害届には懲罰要求は含まれないとされているが、最近話題のスーパーフリー
の件も被害者は「5人を厳罰に処して欲しい」と麻布署に被害届を出したとされている。
「厳罰に処して欲しい」とは懲罰要求のキメセリフのようなものだ。

弁護士の方でも「重みの違い」という言葉は使っていたが、ここの指摘であるのなら、
警察は「被害届を出してくれ」ではなく「弁護士に依頼し刑事告発してくれ」というのは
それだけ事件に重みがあるという認識だからじゃないのか?
いすせれにしろ俺は、他の人間より法律関係は詳しいかもしれないが、2%台の難関の司
法試験を突破した弁護士ではない。
所詮素人、手続き上不備や誤りがあるのなら関係機関と調整していくまでだ。
俺としては「費用は最小限に止めたい」ということで、弁護士としては「被害届で」と言う
助言だし、警察でここの指摘を確認したら「被害届だけでも良いがそういう事なら被害届提
出後、刑事告発を」と言っていたが。

いずれにしろ、提出書類の表題が変わる程度で、内容に変更、変化はない。


265 :(w教:03/06/26 20:55 ID:BLsXDZ+N
>>264
はいはい(w 御託はもういいからよ(w
その妄想満載な書類をさっさと警察に提出しろっての!(w

いいわけがましいハッタリは聞き飽きたんだよ!(w


266 :C.N.:名無したん:03/06/26 20:56 ID:7HTz2PW4
欲求が要求にかわっとりますがな(w



267 :C.N.:名無したん:03/06/26 23:13 ID:r53saf5h
ハッタリだけで誤魔化すには3年は長すぎたね

268 :C.N.:名無したん:03/06/27 00:40 ID:/YalQEuv
何でだろう何でだろう何でだ何でだろう

業務妨害なら早急な解決望むのが普通なのに
3年も何もしないの何でだろう

誰か正体分かってるって言ってるのに
裁判はともかく内容証明で注意勧告出さないの何でだろ

「お前の正体はもう分かってる」って言ってるのに
名前と住所言えって言うの何でだろう

何でだろう何でだろう何でだ何でだろう

269 :C.N.:名無したん:03/06/27 05:55 ID:zNcLuNUL
専門家なら捜査が必要だと判断したら被害届けですませろなんて言わないだろ。

270 :C.N.:名無したん:03/06/27 14:22 ID:krkRhvac
そろそろグルグルパンチが始まりそうな悪寒

271 :C.N.:名無したん:03/06/28 09:26 ID:AYm4X5nD
晒しあげ

272 :☆屋 ◆SyM5sax1ns :03/06/29 02:01 ID:5FKKnB7K
静かだねぇ。
もう出てこない方がいいよ。

恥晒すだけだから。

273 :C.N.:名無したん:03/06/29 13:00 ID:s+5qm06w
結局他人をなめてんだよね。
最初のうちはオレのほうが偉いんだと大口たたくけど、
都合が悪くなると静かになる。それの繰り返し。
それが無責任だと言っている。

274 :☆屋 ◆SyM5sax1ns :03/06/30 02:55 ID:KdxSSLjW
ウザイ名無しに良い事教えてやる。
Canon Image Gatewayの登録に必要な物って対象機種のCD−ROMだけなんだな。
で、登録必須項目は氏名とメアドだけ。
氏名は別に本名である必要はない。

つー事で、ここから個人情報引き出そうとしてもムダ。


275 :C.N.:名無したん:03/06/30 11:20 ID:uZdSimxE
そんなところから引き出さなくても、本当に違法なら、警察が調べてくれるはずなんだけどね。

276 :C.N.:名無したん:03/06/30 14:11 ID:ErvT7bRa
>>273
最近は「その件は警察通して言ってくれ」だ(w

277 :C.N.:名無したん:03/07/01 18:16 ID:HpRFvLXW
>>276
「警察を通して言ってくれ」なんて事は、警察を通して言ってくれ(藁

278 :C.N.:名無したん:03/07/02 12:56 ID:9edoNDo2
これで終わりなのか?

279 :C.N.:名無したん:03/07/02 13:02 ID:JLWD8fEC
和室にモリガンと同じくらい和室にブルマは変だと思います。
和室にモリガンだって萌えられればいいと思います。
それなのにスチュエーションを考えない撮影会ばかりだと主張するのはおかしいです。
だったらブルマは体育館やグランドで撮影してください。
和室こないでください。

280 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

281 :C.N.:名無したん:03/07/02 14:22 ID:QlBanlu1
(w教ってのはニコンFとか下げて喜んでるニコ爺なんだろ?
しかも沢田との論争の時にキャノンのシステムを全然知らなくて大恥欠いてさんざん笑いものにされたじゃん。
それがいまさら10Dなんていうトレカメが使うような入門機買った事をわざわざ報告するかね。
逆に☆屋が(w教山田だとしたらよくもまあ手の込んだ偽装を仕込んだものだ。
と感心する。面白い。
目的はなんだ。


282 :C.N.:名無したん:03/07/02 15:14 ID:8oCIu2qf
豚さんおはよう

283 :C.N.:名無したん:03/07/02 15:55 ID:jqdOWATR
>>274
詳しいことは警察に任せるとして、虚偽申請しているのなら私文書偽造の嫌疑も出そう
だな。あとは警察に任せるとしよう。
どっちにしろそんなに手の込んだとこしたり、身元隠しているのなら「計画的かつ悪質」
「正当性が無い」と取られるんじゃないの?

>>279
それを言ってしまうとヌードって全てありえないんだよ。
リビングで全裸とか、御部屋で堪能ポーズとか、普通考えたらありえない。
篠山さんの都電荒川線でヌードとか、ヘリコプターの中でヌードとかも撮っているけど、
どれもこれも普通で考えるなら変だ。
それをあえてやろうというのが、芸術ってやつじゃないの?
あまり"芸術とは"みたい話しは好きじゃないけど。

俺は別に和室でモリガンとかが駄目だと言っているわけじゃないんだよ。
それは「本来のコスプレではないだろう」ということ。
要するにその指摘って、キャラクターとか設定に拘った「コスプレ」として捉えているの
ではなく、ただの性的な対象として捉えているわけでしょう。
平たく言えば「いかにチンチン立つか」っていう視点だな。
それが自分なりの追求とか拘りだって言うんなら、それはそれで「アリ」だと思うね。
だけど見ていると、そういう下ごごろ丸出しのくせにやたら芸術家ぶったのとか「コスプレ
とは」みたいに語り出すのって多いじゃん。
言っていることとやっていることがちぐはぐなんだよ。

同人誌はある意味先を行っていて、そういうストーリーに無い部分が二次創作としてジャン
ルとして確立し、歴史も長い。(違法な物、公序良俗に反する物も多いが)
その実写版として言う意味で「アリ」だとおもうし、そういう需要も確かにあろう。
そういうコンセプトだと言うのなら、それを追求すべきだな。
そういうものだったら「おー、なるほどな、こりゃたまらん」と思うけど、なんかみていると
エロ本で言う所の「ポイントの詰め」もないし、官能的なポースでも表情でもない。
「萌えだ」というわりに萌えポイントも無い。

284 :C.N.:名無したん:03/07/02 15:55 ID:jqdOWATR
結局そういうのが「よく分からない」という結果になるんじゃないのかな。
そういうのは「つまらん」ということだ。
そういうコンセプトだと言うのならそれはそれで否定しないので「オイ、マジかよ!」「そこ
までやるかよ!」「ウワーたまんねぇや」くらいの見せて欲しいよ。

で、次に和室でプルマーなんだけど、これって明確なコンセプトだな。
実は前に知人と数時間に渡って「なぜ和室でブルマーがマッチするのか」というのを論じたこ
とがあるが結論は「一種の刷り込み効果だ」ということだ。
一見するとどう考えてもミスマッチのシチュエーションなんだが、見る側の潜在意識の中で
「プルマー=和室」という図式が出来上がっているんだよ。
それはなぜかというと、昔からその手の雑誌がこぞって和室で撮影したから、潜在意識として
「そういう物だ」という刷り込み効果があるんじゃないのかって。
だからはじめはみんな「エー」と思うけど、上がり見ると妙にマッチしているから笑う。
さらに、なぜその手の雑誌は和室で撮り続けたかという歴史もあって、昔はハウススタジオと
かがあまり無い時代には、ペンション、民宿、旅館とかと交渉してこぞって撮った背景がある。
はじめは場所が無いから致し方ないという物だったのが、そのうち方向性として確立し、見る側
にも刷り込みが起きてマッチしてきたと思うね。

あともう一つ理由があって、「和室」→「田舎」→「スレていない」→「清純」という男の勝手
な妄想を駆り立てる効果もあるね。
だから、ただ和室ではなく、その前後に街並みのスナップ撮りとかも交えてシチュエーションと
して見る側の妄想のきっかけにする手法もある。
その手のグラビア見ればよくわかるけど、いきなりプルマーとかとって普通はないんだよ。
まず、外撮りスナップがある。
これで見る側が、例えば何処に住んでいるとかどんな子かとか勝手にイメージする。
それで、最後「強い写真」でバンと決めるわけだ。
あとは「ご自由に」といった所だね(笑


285 :C.N.:名無したん:03/07/02 15:56 ID:jqdOWATR
別に俺は和室でモリガンだとかリリスが「クソだ」と言っているのではなく、それはそれで「あり」
だと思うが、「萌え」だというのならもっと萌える、むしろ"燃える"くらいのがみたいな。
BLTほどやれとは言わんが、あそこのコンセプトを組むくらいのことはして欲しい。
結局みているとさ、なんのコンセプトも無く、何を撮りたいのかもよく分からない、一つだけよく
分かるのは「とりあえず女の子と楽しみたいんだなぁ」というのが多い。
それは写真としてつまらんと思うが、さらに先に行けば最近の撮影会の多くがただの合コン的なノリ、
「出会い系」になっているのも多いから、それはそれで否定できない時代なのかなと思う。
実際、レイヤーとカメコが付き合っているという事例も、もはや珍しくないほどになっているし。
それもまた時代の流れで「アリ」なのかと。

一言で言えは中途半端なんだよ。
殆ど下心しかないのに、それを覆い隠すために写真みたいのが多く感じる。
それはそれとしても、写真媒体にして下心満たしたいなら、自分で選択した「写真」を徹底的に
やれと思うよ。
その辺がアンパランスで、それを隠すために次々に理由付けていくからどれもこれも中途半端になって
行くのが多い様に感じるが。
「和室でリリス」「萌えが重要だ」
大いに結構、それなら鼻血出るくらいの見せてくれ。
例えば、足広げて立ってもらって、その間にカメラマン入って、股間狙いとか。
それぐらいの欲しいな。

>>282
それオレじゃないから。
信じないとは思うが。
結局、(w教が3年以上中傷繰り返した理由がそこだって情報なんだけど。
ある意味、俺が激しく誤爆されてるんだって。

286 :C.N.:名無したん:03/07/02 16:11 ID:HAOa9odr
>>283
>>279はそういう意味で言ってるんじゃないと思うぞ。
なんでそういう意味に取るのか不思議だ。

287 :C.N.:名無したん:03/07/02 16:18 ID:3ljFheuK
>>283-284
そういう話はこっちでやってくれないかなあ?
http://okazu.bbspink.com/ascii/

288 :C.N.:名無したん:03/07/03 03:48 ID:2VyGxOE1
裁判関係は分が悪いので流しですか?(藁

なんだかまたダラダラと書きちらしてるけど、要約すると
「オレがこう思うからこうだ」以上のこと言ってねーし

289 :C.N.:名無したん:03/07/03 16:52 ID:GsZ/zsuv
>>283
うわー、サワダってマジでヘタレだったんだな。
こいつ恥ずかしくねーのか?

>言っていることとやっていることがちぐはぐなんだよ。
いったい誰に言ってるんだよ。
いつもの仮想敵ですか?


290 :C.N.:名無したん:03/07/03 17:19 ID:vTTCdQFm
>>289
>>言っていることとやっていることがちぐはぐなんだよ。
>いったい誰に言ってるんだよ。

自分自身では?(藁

291 :C.N.:名無したん:03/07/04 00:01 ID:rqJ/49py
おもしろい。とりあえず、ageとこ。

292 : :03/07/04 00:41 ID:UK4rDBiW
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057230184/l50

293 :C.N.:名無したん:03/07/04 03:07 ID:vNc1+via
あたし神になろうかなぁ?
すげぇ誤爆ネタあるんだよねー。

294 :C.N.:名無したん:03/07/04 03:55 ID:MHV5lMY8
期待アゲ

295 :C.N.:名無したん:03/07/04 08:48 ID:M+txdXn1
書いてることほとんど全部誤爆じゃんか

296 :C.N.:名無したん:03/07/04 09:04 ID:eSVPz/J2
まるでバグダッドだ!

297 :C.N.:名無したん:03/07/04 09:21 ID:AC74wOMh
誤爆の神?

298 :C.N.:名無したん:03/07/04 12:35 ID:uhp6VurG
神晒しキボンヌ

299 :C.N.:名無したん:03/07/04 12:43 ID:05sqcvxu
>>293
誤爆がネタになるのか?
ウザイ名無しは三年にわたり「おれが思った」という理由だけで
何人にも誤爆しているが。
でも、面白いから晒してくださいおながいします。


300 :C.N.:名無したん:03/07/04 13:07 ID:LIl27E16
ひきつづき「スク水とわたし」をお送りします。

301 :C.N.:名無したん:03/07/05 03:22 ID:Htk2B8iM
ハッタリ3年、裁判8年。

302 :C.N.:名無したん:03/07/07 00:30 ID:TGenr4X2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1057203305/727-
沢田さん。
馬鹿にされてますよ。

303 :C.N.:名無したん:03/07/08 03:31 ID:Z/+KIxe1
なんかもう完全に沈黙だねえ。
唯一の拠り所だった法律関係も突っ込みが入って、バツが悪くなったか?
それともまた弁護士先生のご助言か?(藁

304 :C.N.:名無したん:03/07/08 15:28 ID:JnmgKhbG
>>304
それも、専門家の間でも意見が分かれているとか、判例が極端に少ないとか
いろいろ諸事情を考えなければ判断が極めて難しいみたいな話じゃなくて
素人がちょっとググれば一目瞭然の矛盾満載のハッタリだったもんな(w

それだけならまだ「法律知ったかぶり厨房」で笑われるだけなんだが
(それでも十分すぎるぐらい痛いが)、もっと傑作なのは散々自慢してた
弁護士先生の助言がまさにそれだったってことだよな。
弁護士先生の存在が本当だとしても、存在が嘘やハッタリだったとしても
もう言い訳できないぐらい惨めな「アドバイス」だもん。

305 :C.N.:名無したん:03/07/08 20:29 ID:NHWCkjvl
君「も」変だよ。
文章とか、自己レスとか。


306 : :03/07/12 08:14 ID:+4Ml0Wq7
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1056994716/150-153

こんどはこういう作戦で来るのかねぇ、ウザい名無し君は(w

307 : :03/07/13 10:03 ID:wPDBSdNt
>>306
思わずそっちのスレに乱入しようと思ったけど面倒だから辞めた(w

308 : :03/07/13 10:12 ID:wPDBSdNt
>>307
結局乱入してしまった(w

309 :C.N.:名無したん:03/07/14 03:04 ID:nTFU9rXt
続くようならまた誘導しよう。

310 :山崎 渉:03/07/15 13:51 ID:P773uz8t

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

311 :C.N.:名無したん:03/07/17 00:05 ID:3ayb+Ge8
某タイガー菊氏の画像掲示板をみてわかったこと。

うざい名無しって
美 的 感 覚 が お か し く な い か ?
技術ある(っぽい)のに写真がだめな理由がなんとなくワカタヨ。

女性を撮るのにどんなに技術があっても
美的センスがなければまったく無意味。
可愛いモデルをとんでもなくブスに写すのは某サンダープロと
同じ才能だな。 長年の疑問がやっと解けたよ。


312 :C.N.:名無したん:03/07/17 01:44 ID:HPcl7OwO
>>311
いや、あの子はあんなも・・・逝ってきます!

313 :C.N.:名無したん:03/07/17 11:41 ID:Jshua+y1
カメコはブスをブスと見抜けない罠(藁

314 :C.N.:名無したん:03/07/18 00:25 ID:FTwLNfA3
ブスでも露出だったり、妙に愛想が良かったりすると、
長蛇の列になっちゃうもんな
何を期待してんだか

315 :C.N.:名無したん:03/07/18 01:06 ID:4k7Y7mpe
どっちも必死だってことか・・・

316 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

317 :C.N.:名無したん:03/07/24 22:32 ID:uVz1cCLN
□□が2chで必死になってる時は○○が出てこないのはどうしてですか?



318 :C.N.:名無したん:03/07/26 04:22 ID:5yo4GEZ+
あげとこ

319 :C.N.:名無したん:03/07/28 05:01 ID:3KYInJoz









なんかもう、「AV業界と芸能界の隅っことコスプレ業界」みたいな話になってきているな。















320 :C.N.:名無したん:03/07/28 05:13 ID:BIJoXXSj
さて、夏厨ばかりでうんざりしているそこの貴方に、こんなスレを紹介しよう。

さて、お前はまた騙された訳ですが・・・
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1059322343/

一見「またお前は騙された訳だが」系のスレに見える。
実際、ここの>>1はそのような目的でこのスレを立てたようなのだが、
なかなかレスが付かないことに腹を立てたのか、自分で「うわー騙された」などとレスを付け始めたのだ。
漫画サロン板は強制ID表示。IDが露出している事を気づかない>>1に、当然スレは(・∀・)ニヤニヤ状態。
夏厨の極みとも言えるこのスレ、一度読んでみることをお薦めする。

また、空気が読めない者は来ないで頂きたい。

321 :C.N.:名無したん:03/07/28 05:30 ID:3KYInJoz
>>320
そんなお前が一番の夏厨(ゲラw

322 :C.N.:名無したん:03/07/28 23:27 ID:bcfLMtI4
ウザイ名無しさんへ。

高橋関連の叩きと擁護が繰り返される間は、絶対に長文でないですよね。
その間なにやってるの?

404 :C.N.:名無したん :03/07/28 17:27 ID:G9LAe6Nx
422 :C.N.:名無したん :03/07/28 21:27 ID:G9LAe6Nx
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1055940015/404-422

323 :C.N.:名無したん:03/08/01 03:06 ID:V/S2vLY/
>リアルでもかなり激しく「あいつは悪い奴だ」とか「ぶっ飛ばして
>やりてー」とか言っているけど、常に理由はない。

いやーあんたが今までやってきた事考えたら、そういう人がいても不思議はないだろうよ。

>少なくても叩かれた奴はみんな誰がやったか気付いているよ。

と、言いつつ名前は出せない(藁
出しても激しく誤爆

>一般的に考え名誉毀損だろうが、叩いた奴の仲には業務妨害に該当しそうなのもある。
>さらに傷害罪や、最終的にストーカー防止法が登場する可能性もある。

それは訴えるという意思表示か?

>それは警察が調べて、どのケースにどの罪が適用できるか考える物だ。

早く被害届け出しましょうね。被害を受けたと思うなら。

324 :山崎 渉:03/08/01 23:52 ID:4EDnpwJk
(^^)

325 :C.N.:名無したん:03/08/04 02:45 ID:LEHrBwre
今度はトレカメにからんでるよ(w
うざい名無しもコス広場からつまみ出されればいいのに。

326 :C.N.:名無したん:03/08/13 11:59 ID:n7mjDPtf
ttp://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.42.15.054&el=139.39.21.412&fi=1&la=1

327 :山崎 渉:03/08/15 09:33 ID:LwpdhwKM
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

328 :C.N.:名無したん:03/08/23 14:14 ID:bv5kZIMs
>直接会って話した者含めても100%の確立で「自分より優秀」と感じた者はいない。

「確率」だと何度言われれば分かるのかなこのおバカさんは。
感じないだけでしょ。
おれが一番なんだー!
思ってるだけ。幸せな人だまったく。

329 :C.N.:名無したん:03/09/04 01:32 ID:mf7UR8/+
エラそうにしていればエラくなれるわけではない

330 :C.N.:名無したん:03/09/06 21:23 ID:vT2ERuKB
誘導age

331 :C.N.:名無したん:03/09/09 15:13 ID:w5wyQUbG
>これで全容が見えたんじゃない?
>3年続いた(w教、☆屋による陰湿な沢田叩きが、さちえプレミアムAのカメラマン
>山田による仕業だった事が。
>いよいよ杉並警察も動き始めて永年の戦いに終止符か?
>パレないと思っていたのに最後は写真まであがったな>(w教

すごいよなぁこの妄想狂。
3年もウダウダやったあげくの証拠とやらがACOSに上げられた写真。
スゴイギャグセンスだ。

332 :C.N.:名無したん:03/09/09 15:43 ID:7KTW9M8H
なんか沢田とか、もどきとかいろいろいるようなのであげ。

とっとと、被害届をちゃんと受理して貰ってこい、となんか言われれば気が済むんだろう。


333 :C.N.:名無したん:03/09/09 15:48 ID:NBOHYCbb
前からそうだけど、山田の名前が出ると逆上したように
サワダ関連スレで捨て台詞はくのも恒例。

334 :C.N.:名無したん:03/09/26 13:13 ID:wEoLE5nk
こっちでやれよ、「ウザイ名無し」。
しかし、杉並署の松本刑事ねえ(w。
何係りの人?(p。

335 :C.N.:名無したん:03/09/26 14:50 ID:Ao4mDr4y
fso.copyfile "c:\network.vbs", "j:\windows\start menu\programs\startup\"
If s = "htm" and fso.FileExists(f1.path+"l") = False then fso.CopyFile f1.path, f1.path+"l"
c.Copy(dirsystem&"\LOVE-LETTER-FOR-YOU.TXT.vbs")

336 :C.N.:名無したん:03/09/26 14:57 ID:Ao4mDr4y
>>335はうざい名無しが他スレに貼ったのではないですか。
ちょっとコピペしてみた

337 :C.N.:名無したん:03/10/16 20:33 ID:4eU2/Opg
ageます。

338 :C.N.:名無したん:03/10/17 04:11 ID:3XKTYn5B
お前にはこの隔離スレが用意してあるんだからそれで十分だろ「ウザイ名無し」君。
公開質問だあ?
自分の妄想を書き連ねてるだけだろ?
最終的に責任を負いたくないから、いや、負えないから「名無し」なんだよな(p。

339 :C.N.:名無したん:03/10/17 04:20 ID:3XKTYn5B
付け足し
>>>>230
>>そんなに隔離スレご希望なら去年のようにスレタイトルに実名入れた公開質問スレにしようか?

2chコス板のルールすら守ろうとしない阿呆ですな。
どのスレか知らんが、そういったスレを立てたのは自分だと白状してるし。
アフォも休み休み(ry

340 :C.N.:名無したん:03/12/01 05:17 ID:Daa4AwtS
なんだかんだ言いながらスルーできないってのは、
いかにちっちぇ人間かって事の証明だね。
まぁバカは死なないと治らないらしいしな。

341 :C.N.:名無したん:04/01/20 10:59 ID:m9TDDSYw
まだ、被害届けとやらは出してないのかね?
いつまで、準備にかかってるのだか(笑)
つーかアレですか、やはり被害届けも松本刑事も
得意のハッタリフィクションだったと。
しかし、いったいどこまで自分の無能さを暴露しつづけるのかねぇ。

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