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奇面組作者が編集部を訴えた!!

1 :メディアみっくす☆名無しさん:03/10/15 21:49 ID:TO8TO9P+
177枚原稿紛失。
くわしくは雑誌FLASHで。

85 :メディアみっくす☆名無しさん:03/10/17 15:56 ID:???
まだなんとも言えない状態だな。

ともかく、>>7-8は晒しでいいのか?

86 :さあ来ました!山ア渉!:03/10/17 16:45 ID:???
◆ 山崎渉です!これからも僕を応援してくださいね(^^) ◆

            ∧_∧
     ∧_∧  ( ^^  )   このスレ寒ぽ(^^)。
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◆ 山崎渉!(^^) ◆

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◆ 山崎渉!(^^) ◆

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87 :ひきつづき山ア渉が来ました!:03/10/17 16:46 ID:???
◆ 山崎渉!(^^) ◆

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     ∧_∧  ( ^^  )   このスレ糞ぽ(^^)。
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◆ 山崎渉!(^^) ◆

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88 :(^^):03/10/17 16:47 ID:???
◆ ふたたび山崎渉です!うざいと思わないでくださいね(^^) ◆

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     ∧_∧  ( ^^  )   このスレ寒ぽ(^^)。
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◆ 山崎渉!(^^) ◆

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89 :メディアみっくす☆名無しさん:03/10/17 17:20 ID:OcCaqKJ1
>84
自分から訴えると言うことは裁判に勝算があるんじゃネーノ?
それに、原稿が行方不明になってるのは事実なんだろうし

90 :メディアみっくす☆名無しさん:03/10/17 17:22 ID:GQRGEirP

強烈!ディズニー権利侵害オバ厨
「CARAPOP All Rights Reserved」と主張
更にイタイのはネチケットを教えるサイトを作る予定なとこ
著作権侵害サイトがネチケットを教えるってなによ?

http://carapop.oops.jp/enter.html

91 :メディアみっくす☆名無しさん:03/10/17 18:19 ID:???
さくら出版の件でも一時あれこれ言われてたことだけど、
今回新沢が描き下ろした原稿が「買い取り」だった場合は
どうなるの? 連載目的じゃない売り切りのムック本なら
そういう契約もありそうだけど。

とりあえず記事内で誤植まで叩き材料に持ち出してるのは
ちょっと大人気ないと思うが。


92 :メディアみっくす☆名無しさん:03/10/17 18:38 ID:QL22XhQo
>>90
めんどくさいサイトだなぁ。(良く出来ているとは思うけど企業向け)
重いしリンクわからんし・・・・。
で、ネチケットのことかいてあるとこはどこよ。

93 :メディアみっくす☆名無しさん:03/10/17 18:56 ID:???
>T氏は『誰がもう一度売り出したと思っているんだ』と捨てゼリフを残していきました。
これが本当ならひどいこと言ってるとは思うけど、
新沢がひどいことを言ったのに対して売り言葉に買い言葉状態だった
かも知れないわけだしなあ。上でも言われてるとおり新沢の一方的な言い分なわけだし。

94 :メディアみっくす☆名無しさん:03/10/17 19:37 ID:6rfnA91W
>今回新沢が描き下ろした原稿が「買い取り」だった場合は
どうなるの?

売れっ子漫画家相手に漫画原稿の買い取りなんてあり得ないよ。
出版ってこういう業界ゴロが多いらしい。
で、揉め事を起こしてもまた別のところで平気で仕事ができるらしい。


95 :メディアみっくす☆名無しさん:03/10/17 20:13 ID:QYc1nIqQ
どうしてもこうも漫画原稿紛失の事件は多いのだ?


96 :メディアみっくす☆名無しさん:03/10/17 20:33 ID:???
しかしこんな記事まで出して逆に名誉毀損で訴えらたりしないんだろうか。
そういえば漫画の中で名誉毀損になるようなこと書いた小林よしのりが
250万円払わせられてたっけ。

97 :メディアみっくす☆名無しさん:03/10/17 22:09 ID:???
なんでそんなに何度も

 新沢にも悪い部分があるかもしれないから記事を鵜呑みにするな

なんてことを書くのだろうか?

記事の裏を読めってのはまぁ言われることだけど
あんまり深読みしすぎるのもよくないと思われ。
そのうち、真の悪人は新沢だ!とか言い出しそうだなw


98 :メディアみっくす☆名無しさん:03/10/17 22:57 ID:???
>>94
でも定期刊雑誌を創刊するつもりでもなく、コミックスに纏める
予定も無かったんだから印税も発生するものじゃなく、
新作分買い取りだったんじゃ?
アンソロジー漫画なんかだと、そこそこ売れてるゲスト漫画家でも
原稿料代わりに印税払いじゃ元が取れないから買い取り扱いになるしな。

今までそういうやり方を経験してなかった新沢が、何か勘違いして
一人で怒ってるだけという可能性も。

99 :メディアみっくす☆名無しさん:03/10/17 23:02 ID:???
>>98
買い取りなら
> T氏にメールと電話で話を聞いた。「原稿は新沢先生の(当時の)代理人に返却
>しました。原稿が無くなったという事実を深刻の受け止めて、印刷用フィルムを
>わざわざ出版社から引き揚げて先生に返却するなど、誠意は示したと思っていま>す」
こんなこと言わないんじゃないの?

100 :メディアみっくす☆名無しさん:03/10/17 23:29 ID:???
そういや代理人ってなんなんだろうな。長いこと漫画かいてない人にそういうのがいるものなのか。

101 :メディアみっくす☆名無しさん:03/10/17 23:47 ID:O0RwydRv
ここは素人ばっかり?

>>84
>よく確認して誤植を見つける時間がなかった
そんなことないだろ。ネームが上がれば写植は発注できる。
原稿がUPするまで校正の時間などいくらでもある。
そもそも、大きな出版社の場合、
版元もチェックしてると思うが。

>>98
慣習上、原稿の「買い取り」なんてまずありえない。
単行本契約でなければ、原稿料は1回の掲載料にすぎない。

102 :メディアみっくす☆名無しさん:03/10/18 00:29 ID:???
ムックは雑誌扱い。
コミックスは単行本。

103 :メディアみっくす☆名無しさん:03/10/18 00:29 ID:y3WqHWi4
>>98

もっと調べてから書き込め・
単行本の発行もT側から提案され予定されていた。
新沢氏も加筆作業に入っていたのに
なしのつぶてになったんだよ。


104 :メディアみっくす☆名無しさん:03/10/18 00:33 ID:???
まあ普通は素人ばかりだとは思うが・・・

俺に逝ってる仕事場もいつもデッドぎりぎりだが、校正はちゃんと出来てるな。
そうだね、買取ってのは投稿者と、差し替え様の穴埋め新人位だろうね。

105 :メディアみっくす☆名無しさん:03/10/18 00:59 ID:???
なんにしても、ネタ元が「FLASH」だけというのが弱い。
話がとりとめない方向にしかいかないね。

106 :メディアみっくす☆名無しさん:03/10/18 01:05 ID:???
>>105
もっと大物とか有名な漫画家だったら
スポーツ新聞あたりが食いついてくるはずだけどね。・゚・(ノД`)・゚・。

107 :メディアみっくす☆名無しさん:03/10/18 01:11 ID:???
>>101
>原稿がUPするまで校正の時間などいくらでもある。
他に仕事がなければね

108 :メディアみっくす☆名無しさん:03/10/18 02:18 ID:???
したたか君の続きを描け

109 :メディアみっくす☆名無しさん:03/10/18 03:28 ID:9tWRRPaF
必死になって編集を擁護しようとしてる人がいるけど関係者ですか?

110 :メディアみっくす☆名無しさん:03/10/18 03:36 ID:???
>>109
お前今日からパンチョな

111 :メディアみっくす☆名無しさん:03/10/18 04:25 ID:???
擁護っぽいこと書いてるうちの一人だけど、ゴシップ誌ってのがねえ。
だからゴシップ誌でこういうことやっちゃう人もなんか信用できねえって思っちゃうのよ。

112 :メディアみっくす☆名無しさん:03/10/18 05:09 ID:???
まあ
裁判待ちましょうや(´ー`)

113 :メディアみっくす☆名無しさん:03/10/18 05:35 ID:???
第1回後半は来月か。
ちゃんと記事を載せてくれるか心配だ。

114 :メディアみっくす☆名無しさん:03/10/18 09:08 ID:???
>>107
漫画の校正にそんなに時間がかかると思ってんのか?
大体校正が仕事だろうがヴォケ。

115 :メディアみっくす☆名無しさん:03/10/18 13:16 ID:???
>111

ゴシップ誌にわざわざ作者が載せてくれって言ったわけでもあるまいに・・・

まぁもしも作者側に何らかの落ち度があれば公判の時に明らかになるだろう。
今の時点では、編集側で177枚紛失したのは明らかだが
作者側の落ち度は憶測でしか想像できない状態だし。


116 :メディアみっくす☆名無しさん:03/10/18 14:38 ID:???
>115
>ゴシップ誌にわざわざ作者が載せてくれって言ったわけでも
>あるまいに・・・

新沢氏の場合は知らないけど、芸能人や政治家の
隠し撮りスクープ以外には結構ネタ持ち込みもあるんで
断言できんよ。漫画家でも過去に、自身のキャラクターで売りたいと
狙った人が写真持ってゴシップ誌を回った事もあるし。
とりあえずその部分は、今回の物事と直接関係はないんで
考えないようにしよう。

117 :メディアみっくす☆名無しさん:03/10/18 19:36 ID:???
この編集(T)が絡んだ「コミフィギ王」も、「帰ってきた…」も、続きも
全く無しで、後に続かなかったなぁ…。

単行本くらい出して欲しかった。フラ奇より面白いんで。

とりあえず、一番悪いのはT。これはガチだな。

118 :メディアみっくす☆名無しさん:03/10/18 23:10 ID:???
帰ってきた・・・はもともと単発ものだろ。フィギュア王はなぜ続かなかったんだろう。
基面組じゃ客寄せにならなかったのだろうか。

119 :メディアみっくす☆名無しさん:03/10/18 23:34 ID:???
そりゃあ、おまい、売れなかったからだろ。

120 :メディアみっくす☆名無しさん:03/10/19 04:02 ID:???
トラマガにも期待してたんだけどなあ。
各作者のホームページを見ると、全然いろんなことがフォロー出来ていないみたいだし。

121 :メディアみっくす☆名無しさん:03/10/19 04:13 ID:???
弘兼とか高橋留美子あたりだと「あーあの人達はなー力あるしさー」って感じで
傍観してた漫画家達も、新沢基栄が訴訟となると「おおっ!」って思ったり
してんじゃないの。今活躍してる世代の漫画家には鬼面組のファンも多いだろうし。

新沢基栄、どう贔屓目に見ても既に一線を退いてることは否定のしようがないが、
やっぱある世代にとってはカリスマだす。

122 :メディアみっくす☆名無しさん:03/10/19 08:29 ID:???
Tが評判悪いのは事実

123 :メディアみっくす☆名無しさん:03/10/19 20:44 ID:iRbe8fsX
雑誌板にTのスレ立ってたよな昔。

124 :メディアみっくす☆名無しさん:03/10/20 01:58 ID:???
Tが昔から評判悪いトラブルメーカーなのは確かなようだ

125 :メディアみっくす☆名無しさん:03/10/20 08:18 ID:LSBI2Kzn
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126 :メディアみっくす☆名無しさん:03/10/20 09:35 ID:Oq4Mmdoz
>>111
正直、FLASHよりもおまいの方が信用できない。
なんでそんな無理矢理な擁護するの?

127 :メディアみっくす☆名無しさん:03/10/20 12:03 ID:???
そうそう
こんな擁護するやつがいるとは思わなかった
関係者としか考えられん

128 :メディアみっくす☆名無しさん:03/10/20 12:36 ID:???
で、どの書き込みがTなんですか?

129 :メディアみっくす☆名無しさん:03/10/20 13:18 ID:???
>>128
穴多

130 :メディアみっくす☆名無しさん:03/10/20 16:16 ID:???
関係者というよりは暇な釣り人だな

131 :メディアみっくす☆名無しさん:03/10/20 20:38 ID:???
新沢の発言を元に記事を書いてるんだから、新沢に有利なことしか書かれてないんだし、
疑ってかかるのは当然だろう。別に新沢の記事にかかわらずな。

132 :メディアみっくす☆名無しさん:03/10/20 22:53 ID:???
特に疑ってかかる必要も無いと思うが、このスレをずっと見てみても
煽りや釣り目的でT擁護したり新沢を侮辱してる発言なんて
無いやんか。

>>126>>127が新沢の身内でも、増して当事者でもないのに
何を義憤に駆られているのか知らんが、週刊誌の記事見ただけで
事の経緯もよく解らんうちから大声張り上げてる奴のが
よっぽど胡散臭えぞ。もうちょい待ってから思いっきり叩けと。

133 :メディアみっくす☆名無しさん:03/10/20 23:36 ID:???
>新沢の身内でも、増して当事者でもない

>事の経緯もよく解らんうちから大声張り上げてる奴

オマエモナー

134 :メディアみっくす☆名無しさん:03/10/21 01:03 ID:???
>>132
書いてて自分の矛盾に気がつかないのだろうか?

135 :メディアみっくす☆名無しさん:03/10/21 02:15 ID:???
>134
矛盾してるか? >132のは上で何でこんな悪人を擁護するんだとか
T関係者に違いないと突っ走ってる奴に餅ツケつってるだけだろ。


136 :メディアみっくす☆名無しさん:03/10/21 06:21 ID:9dwIrLH1
 FLASHの記事が信用できないって言っても、177枚の原稿が返却されず
訴訟が起きているのは紛れもない事実。
被告Tの人となりを語っているのが訴えてる当事者の新沢なんで、記述
が偏っていると言えば偏っているが、そんなのは読めば判る事。
それをもってあたかも記事全体が信用できないが如く主張するヤツらは
何?

137 :メディアみっくす☆名無しさん:03/10/21 07:58 ID:8jos6xpj
Tの評判が悪いのも事実。

138 :メディアみっくす☆名無しさん:03/10/21 08:31 ID:y4tQ2Xqu
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139 :メディアみっくす☆名無しさん:03/10/21 12:24 ID:???
今の時点で、T氏が何の釈明も行ってないのが問題だな。
釈明できないのか、それとも、出来るけどあえてしないのか。

140 :メディアみっくす☆名無しさん:03/10/21 17:05 ID:???
裁判前に多くを語るのは裁判に影響出るからじゃん>釈明無し

141 :メディアみっくす☆名無しさん:03/10/21 18:53 ID:???
FLASHの記事

>>48
>>49
>>51
>>54

142 :メディアみっくす☆名無しさん:03/10/21 19:46 ID:???
>>140
 根本の問題はT氏の不誠実な対応にあることは確かだ。
 まともな対応だったら裁判するまでもなかったんだよ。
 確かに、裁判が決まってしまった以上は、釈明は控えるのが
 利口かな。

143 :ネフェルピトー:03/10/21 23:42 ID:???
>>135の脳をいじってみたいニャ◎ω◎

144 :メディアみっくす☆名無しさん:03/10/23 21:50 ID:???
まあこれからは漫画全てデジタルデータにしてコピーを
出版社に渡すようにしないといけないということだな

145 :メディアみっくす☆名無しさん:03/10/23 23:31 ID:m+H/k6ZO
デジタル製版てどれだけ進んでるんだろ?
作者へのデータの納品なんてないのかな?

146 :メディアみっくす☆名無しさん:03/10/24 00:08 ID:A+XN91i3
「いいひと」の作者は原稿をマックで制作していて、
完成したやつをプリンターで印刷して編集者に渡していると、
何年か前のパソコン雑誌に載ってた。
今までに書いた原稿はMOに保存してるとかいう話だった。

147 :メディアみっくす☆名無しさん:03/10/24 00:22 ID:rii46Jki
奇面組の原稿なんて売ってもたいした金にならないんじゃ
ジョジョとかの原稿なら欲しいけどなぁ

148 :メディアみっくす☆名無しさん:03/10/24 00:36 ID:DnLiDbW7
>>146
Mac使ってあの汚さか…

149 :メディアみっくす☆名無しさん:03/10/24 01:19 ID:EHFbAfi6
>>147
闇値で高まるかもね
当然、値をつり上げるのはマニア

150 :メディアみっくす☆名無しさん:03/10/24 11:09 ID:???
   奇面組作者が編集部を訴えた!!

というスレタイを見て何故か

   イク時はメガネを外す!!

というキャッチフレーズの元AV女優のヨっちゃんの奥さんを連想してしまいました。

151 :メディアみっくす☆名無しさん:03/10/24 21:54 ID:ahzdM3ng
warata

152 :メディアみっくす☆名無しさん:03/10/25 00:18 ID:F1MdFraH
なんかT以外にもいっしょに訴えられた奴がいるらしいとチラリと聞いた〜


153 :ゴッドゴールド:03/10/25 14:30 ID:20voUv32
こんな、くだらんまんが書いてるから悪いのだ。

154 :メディアみっくす☆名無しさん:03/10/27 01:54 ID:???
>>153
う、訴えてやるぅ!

155 :メディアみっくす☆名無しさん:03/10/27 07:34 ID:???
名前:匿名希望さん 投稿日:03/10/27 02:21
高橋くんが新沢基栄(奇面組の作者)に訴えられた件、社内では知られてないみたいね。
とりあえず、俺は英知の総務とマガジンハウスの書籍編集部に忠告しといたよ。
作家が編集者個人を相手に告訴するのは歴史上、稀じゃないか。
その意味では、高橋くん、歴史に残ったねW。

156 :メディアみっくす☆名無しさん:03/10/27 21:12 ID:???
>>148
mac使ってもwin使っても下手なヤシは下手。

157 :メディアみっくす☆名無しさん:03/10/27 22:46 ID:DfPVg5E3
トラブルメーカーみたいだね。

158 :茶葉ね:03/10/27 23:32 ID:AMQFmFlh
平本アキラをぶっ殺すぜ!

159 :名前は適当:03/10/27 23:35 ID:???
ttp://www.kk.iij4u.or.jp/~tokky/
僕のサイトです。文章力には自信あります。みてください。荒らし
も大歓迎でーーーーーーすwwwwあ、それと、来た人は必ず掲示
板に書き込みするように!!


160 :茶葉ね:03/10/27 23:48 ID:AMQFmFlh
とがしやすたかもぶっ殺せ!

161 :メディアみっくす☆名無しさん:03/10/28 02:55 ID:???
とがしは見逃してやろうよ

162 :メディアみっくす☆名無しさん:03/10/28 03:48 ID:7rlu/OjD
   \                                   /
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  ヽ >■■ ■■く /   /  く⌒ヽ/⌒ゝ \    ヽ >  ^   ^ く /
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163 :メディアみっくす☆名無しさん:03/10/28 14:17 ID:???
糞編集は皆んな氏ね。

164 :メディアみっくす☆名無しさん:03/10/29 05:10 ID:???

ま、こんなぶったるんでる業界だから新古書店にやられちゃうんだよ

たのむから記事を読んだ人が、「こんな奴らをもうけさせるくらいなら、どんどんブックオフっでコミックス買お〜っと」と言わせるような
失態は辞めてくれよw

165 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/02 08:13 ID:0KSidSpx
フリーではなかった模様。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1020739326/l50

166 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/02 22:54 ID:???
音楽とかでもそうだけど、結局編集やら何やらは
末端で創作をしてる人たちの力で食わしてもらってるだけなんだよな。
本来はクリエイターの利益であるところのものをかすめとってると言いかえても良い。

古書店問題にしてもファイル共有ソフトの問題にしても、会社が騒いでいるのをみると、
自分自身では何も作れないから既得権益を必死で守ろうとしてるように見えて、滑稽。

167 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/03 01:04 ID:???
>>165
なるほど。
英知の者であるにも関わらず、
フリーを装っていた。てところですね。

こりゃ、とことん喰えない男ですね、「T」氏は。

168 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/03 15:02 ID:???
とことん暴漢(傍観)しる。

169 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/03 23:23 ID:???
【コピペ推奨】
聞いて下さい、「アールブリアン」ではないのですが同じ大阪日本橋界隈にある(恵美須町でんでんタウン)
「THRIVE」という画廊の連中がビラを配っていたのですまず、アーケードから1本奥に入ったニノミヤPC館の前あたりで
3人組がビラを配っており、私はそれを無視して通り抜けると、女が「ちょっとなんで受け取ってくれへんの〜」
と捨てセリフを吐き、男は「逃げんといてくださいよ〜」と言い、そのあとアーケードの中に入ると、以前中川ムセンが
あったところに男2人組が同じそのビラを持っており、そのうちの1人が無理やり渡しに来たので、そのビラを「いいですよ」と
下に捨て、私はさっきのことを彼らに言うとそのうちの1人(27歳のホスト崩れ野郎)が因縁を付け胸倉をつかみ殴りかからんとする勢いできたのです。
その時はもう1人の男が止めに入ってきたのですが、その男もしつこく恫喝気味にかかってくるので私は適当にそこはあしらいましたが、
100mほど歩いて即座に浪速警察署へ電話を入れました(ビラ配りが歩いている人間に胸倉つかむ事など信じられない)
そして、おまわりさんが来て、私が事の顛末を話し、また連絡するのでケータイの番号を教えて、後を任せる事にしました。
ところがです、私はデジカメを買いに来ていたので、アーケードを歩いていると、さっきの男がまた信号を挟んだ反対側にいるのに
早歩きで私を見つけると「なんで逃げるんですか」「デジカメ買いに来ている”だけ”なんでね」と言うと
冷たい表情で(お互いに)それぞれ別の方向へ歩きましたが、さすがに嫌になったので、でんでんタウンを諦め、
梅田のヨドバシカメラで買う事にし、恵美須町を後にしました。
おそらく、これからもその連中は恵美須町でビラ配りをしていると思うので、皆さん気を付けて下さい。
なお、夕方警察から電話が入り、警察側から注意をしたそうです。
聞くところによると、この画廊の悪さはかなり評判になっており警察にも何度か苦情が来ているそうです。

170 :ゴノレゴ16:03/11/03 23:25 ID:BpGf5B8b
名スレの予感

171 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/04 08:03 ID:???
169=170、迷惑だから他でやれや

172 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/12 03:30 ID:+ZW+sHK5
半ケツはまだ?どうなったん?

173 :ゴッドゴールド:03/11/14 10:42 ID:nA3B5NFq
ショーコー死刑

174 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/14 15:17 ID:???
奇面組は僕らのバイブルだからね

175 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/15 00:28 ID:QVCEjG/Z
「帰ってきたハイスクール!奇面組」収録分の単行本が出ないのは、
こういう訳があったのね…

個人的には、コミック・フィギュア王に載ってた新作案のうちの、零くんと
唯ちゃんのカラダが入れ替わるエピソードが読みたかった、と言ってみる。

176 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/15 02:04 ID:???
数年前に偶然コンビニで見つけて懐かしさのあまり買ってしまったアレに
こんなことが起きているとは知らなかった。
まだ持ってるから誤植とか探してみようかなー。
でもダンボールの中に入れて探し出すの大変だからまた今度にしよ。

177 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/15 21:45 ID:???
age

178 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/15 21:58 ID:???

したたか君、もう一回やんねぇかな・・・・


カーレライス
ラメーン

はワロタなぁ

179 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/16 00:38 ID:???
>>178
「帰ってきたボクはしたたか君」を出すしかない!!

180 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/16 01:36 ID:St/a4Hgs
フラッシュ!したたか君

181 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/16 02:53 ID:AOO6GCbr
ボクはしたたか組

182 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/17 05:59 ID:W4GmA9ig
したたか組……

183 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/18 12:32 ID:En2SJo/t
かわいそうなもとえいくん
http://nyannyan.minidns.net/2ch001/001.html

184 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/23 00:28 ID:???
第1回口頭弁論終わった模様


185 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/26 23:41 ID:4GYHkbGm
本人は出廷したの?

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