5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【三丁目】西岸良平作品スレ 第6集【ものがたり】

1 :西岸眼科 ◆mG6bK9UNhA :04/02/20 16:19 ID:2GrwYNhK
「三丁目の夕日」や「鎌倉ものがたり」等でおなじみの
西岸良平作品全般のスレッドです。
約30年の長期に渡り今もなお連載を続ける
氏の作品に敬意を表しつつマターリと語り合いましょう。

※煽り荒らしはスルーでお願いします。

現在雑誌連載中の西岸良平作品
「三丁目の夕日」 ビッグコミックオリジナル (小学館)
「鎌倉ものがたり」 月刊まんがタウン (双葉社)

ローカルルール等は >>2-10 を見て下さい。

2 :西岸眼科 ◆mG6bK9UNhA :04/02/20 16:19 ID:2GrwYNhK
現在発売中の単行本

『夕焼けの詩』1〜49集
『鎌倉ものがたり』1〜20巻
『名作シリーズ 鎌倉ものがたり』(文庫版)1〜11巻・続刊
『鎌倉ものがたり 詰め合わせ』
『たんぽぽさんの詩』全5巻
『西岸良平名作集』(文庫版)1〜5巻・続刊

コンビニ版の廉価版シリーズ

My First BIG『三丁目の夕日』随時発売中
3Coinsアクションオリジナル『鎌倉ものがたり』『西岸良平名作集』随時発売中

3 :西岸眼科 ◆mG6bK9UNhA :04/02/20 16:20 ID:2GrwYNhK
【西岸良平スレッドガイドライン】

・当スレの話題の対象は西岸良平作品全般です。
 代表作の「三丁目の夕日」や「鎌倉ものがたり」限定というわけではありません。
 その他の作品や短編等も大いに語ってもらって結構です。

・諸作品への過度の誹謗中傷禁止。
 あなたが好きでない作品でも、好きな人がいます。
 思想、思考、好みの押しつけは良くありません。押しつけ(・A・)イクナイ!!

・現在の雑誌連載作品やコミックス等のネタバレ書き込みは
 節度を持って各自で判断して書き込んで下さい。

・荒らしに類する行為は厳禁です。
 作品・作者に対する感情的な誹謗中傷はスレが荒れるのでやめましょう。
 また現在連載中の作品や作風に対する個人的な要望等は、
 雑誌社の編集部経由で作者自身に直接手紙を送るなりなんなりして下さい。

「三丁目の夕日」等の意見・要望はこちら
 ビックコミックオリジナル編集部 bigorig@shogakukan.co.jp

・スレが荒れているとき/マターリ話したいときは
「2ch西岸良平スレッド避難所&過去ログ置き場」(有志運営)へどうぞ。

http://tubo.kakiko.com/2chsaigan/

4 :西岸眼科 ◆mG6bK9UNhA :04/02/20 16:22 ID:2GrwYNhK
前スレ及び西岸良平関連スレ

前スレ
西岸良平「夕焼けの詩」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1071326406/

過去スレ
『西岸良平』スレがあっても良いと思う人の集い
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1010244859/
古書店で見付けた!『西岸良平』スレ2冊目
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1054642921/
【夕焼け】西岸良平スレッド・三丁目【鎌倉】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1060597075/
【月日は】西岸良平作品スレッド 第4集【流れ・・・】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1066082950/

5 :西岸眼科 ◆mG6bK9UNhA :04/02/20 16:22 ID:2GrwYNhK
西岸良平って
http://mimizun.com:81/2chlog/comic/tako.2ch.net/comic/dat/956924196.html
■▼●3丁目の夕日■▼●
http://mimizun.com:81/2chlog/comic/piza.2ch.net/comic/kako/959/959159821.html
西岸良平スレッド
http://mimizun.com:81/2chlog/comic/piza.2ch.net/comic/kako/970/970423859.html
夕焼けの詩 三丁目の夕日
http://mimizun.com:81/2chlog/comic/salad.2ch.net/comic/kako/975/975261289.html
三丁目の夕日 夕焼けの詩について語りません?
http://mimizun.com:81/2chlog/comic/salad.2ch.net/comic/kako/987/987520364.html
夕焼けの詩は心のオアシス
http://mimizun.com:81/2chlog/comic/salad.2ch.net/comic/kako/999/999497099.html

西岸良平の漫画(30代以上板)
http://yasai.2ch.net/middle/kako/967/967579071.html
三丁目の夕日・夕焼けの詩(懐かしアニメ板)
http://comic.2ch.net/ranime/kako/1026/10266/1026656490.html

6 :西岸眼科 ◆mG6bK9UNhA :04/02/20 16:23 ID:2GrwYNhK

 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○作品を誹謗中傷する荒らし(&自作自演)はスルーしましょう。
 || ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
 || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
 || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
 ||  与えないで下さい。                  Λ_Λ
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゚ー゚*) キホン。
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ


7 :西岸眼科 ◆mG6bK9UNhA :04/02/20 16:27 ID:lFQCe1Hr
過去スレから問題になっている
例の荒らしのコテハンには2ちゃんねる専用ブラウザの
あぼ〜ん機能・NGワード機能が有効です。

オススメ2ちゃんブラウザ

かちゅ〜しゃ(非公式解説)
http://angel.lolipop.jp/katjusha/top.html
OpenJane
http://sourceforge.jp/projects/jane/
2ちゃんねるブラウザの比較表(仮仮)
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/7562/

かちゅ〜しゃの場合は下記なども参考に
NGワード設定ツール for Katjusha Extender
http://www.h4.dion.ne.jp/~mas-i/mysoft/kagengwd/

8 :西岸眼科 ◆mG6bK9UNhA :04/02/20 16:27 ID:lFQCe1Hr
コテハン「ミステリ板住人」(ミステリ ◆hr24ALqEXE )の過去の行い

http://www.google.com/search?q=%83%7E%83X%83e%83%8A%94%C2%8FZ%90l&btng=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja&hl=ja

例のコテハンに対するレスや批判はこちらへ

【平塚】ミステリ板住人被害者の集い・8【原人】(最悪板)
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1075136692/

9 :西岸眼科 ◆mG6bK9UNhA :04/02/20 16:28 ID:lFQCe1Hr
【ミステリ板住人(ミステリ ◆hr24ALqEXE )についての注意】

●徹底的に放置して下さい。ウザくても間違いがあってもレスしてはいけません。
●議論するたびに論点がずれていくので荒れるもとです
●もし議論の内容が「◯◯とは何か?」といった曖昧なものなら、レスするだけ無駄です。
 あなたの主張がどんなものでもミス住にとっては「主観に満ちた内容で証拠にならない」であり、
 本人の主張は「個人的な推測で証拠もないが、事実である」で一蹴されます。
●より具体的なソースの提示や質問は「発言者に質問に対する回答の義務は無い」とスルーされます
●それでもミス住本人に反論すると「コテハン叩きだ」と言いだし、答えなくなるので議論は不可能です

【ミステリ板住人のレスを削除依頼する際の注意】
●最初ミス住はスレに関係した話題をしていますが、ネタ切れになると「スレ住人に必読の小説を紹介しよう」
 などとスレに関係ない話題が始まります、そうなったら削除依頼を出して下さい。
●放置を続けると「スレ住人のレベルが低い」と煽ってきます。そうなったら削除依頼を出して下さい。
●それでも続けると「何故か」ミス住が消えて名無しがコピペ荒らしを始めます。そうなったら削除依頼を(ry
●レスをすると削除依頼が通らなくなる可能性がありますので放置を忘れずに。

【ミステリ板住人(ミステリ ◆hr24ALqEXE )の応援団についての注意】
●ミス住の書き込みの後に「ミス住の話がもっと聞きたい」とレスしてくる人物がいます、基本的に
 スレに関係した話題はしないので「ミス住が荒らすのを面白がってるだけの荒らし」と思って下さい。

●議論の流れがミス住の不利になると「ミス住の勝ちだな」「議論厨は荒らすな」「話題を変えよう」
 と根拠も無い主張をする名無しの応援団が現れます。約一名の作戦なので無視しましょう。

●ミス住本人による自作自演(有力な証拠有り)もありますのでスルーしましょう   

10 :西岸眼科 ◆mG6bK9UNhA :04/02/20 16:32 ID:lFQCe1Hr
以上。補足等ありましたら追加お願いします。

(途中で接続が切れたのでIDが変わりました。ご了承下さい)
それでは名無しに戻ります。今スレこそマターリできると(・∀・)イイね

11 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/20 17:40 ID:1vcFjr4W
>>1
いいタイミングのスレ立て乙。

12 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/20 18:07 ID:G3u2unLb
祝!2ちゃん西岸スレ本格復活!
こうなるとますます外部サイトの存在意義が問われますな。

13 :ミステリ ◆hr24ALqEXE :04/02/20 19:43 ID:n7nsJ7Ht
ところで、ビッグ立ち読みしました。
今回は、パチンコ(と言っても遊具の方)ネタ。
父親が税理士の一家(新キャラ)が主役。
税理士試験そのものは難関だが、合格者は意外に高卒が多いという事実を
しっかりと押えている西岸。
西岸得意の図解による(パチンコ)製造マニュアルも何気に楽しいものがある。
それとなくSF風の物語へと転換して行く語り口も見事だ。

14 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/20 20:54 ID:06IxM/ql
954 :ミステリ ◆hr24ALqEXE :04/02/20 19:42 ID:n7nsJ7Ht
書店における夕焼けの詩コミックス新刊の扱いの変化を見ていると、
廉価版は読者層拡大のための「必要悪」と言えないこともないかとは思う。
しかし、安手な作り(装丁)と作品の時系列を全く無視した編集等には不快感が強い
ものがある。廉価版コーナーにいる奴らもなんか貧乏臭いのが多いしな。

15 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/21 06:59 ID:80Vhdd7u
現在コンビニに並んでいる廉価版の三丁目の夕日「春一番」を買いました。
収録されてる「家においでよ」という話を読んでると、
昔仲の良い友達の家に泊まりに行った時の事を思い出して懐かしかったです。
あと「なごり雪」も良いですね。私も昔レタリングとか勉強していた頃を
思い出してこれまた懐かしかったです。他の話も三丁目博物館も
全部面白くてこれで300円は絶対お買い得だと思いました。友人に勧めます。

16 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/21 07:23 ID:Z/drhqzp
廉価版はかれこれ50冊(アバウトです)くらいでてると思います。
年末に買おうかなと見てみたらなんと一部以前の廉価版の焼き増しでした。
流用の流用だったのでそろそろタマ切れでしょう。
ナルホド、廉価版に枯渇した人が単行本を買いに行く→
本屋さん新刊平積み!という図式があるのかも


17 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/21 08:12 ID:80Vhdd7u
それは違いますよ。
コンビニ流通の廉価版はずっと店の売り場に置いているわけではなく、
ある一定時期が経つと返本される仕組みなんです。
今出ているのはアンコール発売というもので、
買い逃した方の為へのケアーみたいなものでしょう。
実際買い逃していた私にはありがたい事です。
付録とか付いてる号があったらしいのですが
そういうのもアンコール発売版でも出してほしいですね。

18 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/21 08:30 ID:Z/drhqzp
ナルホド、私は廉価版たいてい読んでしまったので(多分)
折れみたいな奴が本屋で単行本買いに行くのかなと思ったまでです

19 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/21 19:26 ID:fwMlHMiW
ミス住のナイスレスがきっかけでようやくスレが正常化しそうだね。
とてもいいことだな。

20 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/22 00:45 ID:4v/Yvh6l
多年度に渡り、同じ季節・イベントを題材にした話を、レギュラーキャラ
出演で発表されると、「歳を取らないんだよな」とかちょっと思ってしまう
もんだが、3丁目の夕日は、何故か、そう思わせない。凄い事だ。

21 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/22 06:52 ID:tqeAdSBy
毎回一平らの主要キャラが出るわけじゃないからね。
この辺のサジ加減が長く続けられる秘訣なのでしょう。

22 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/22 17:32 ID:Ew7mgkHr
961 :ミステリ ◆hr24ALqEXE :04/02/22 11:03 ID:q4XpxFZX
>>960
西岸先生ですね?

965 :ミステリ ◆hr24ALqEXE :04/02/22 15:28 ID:K61H06B6
西岸先生降臨祝いあげ

23 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/22 19:14 ID:yWQDak48
968 :ミステリ ◆hr24ALqEXE :04/02/22 17:46 ID:wO9JXS2F
やす子ちゃんも降臨希望あげ

24 :ミステリ ◆hr24ALqEXE :04/02/22 21:26 ID:mnZzh+gs
連載700回という記念回となった「三丁目漂流記」が、
これもまた記念すべきコミックス50巻への収録となったのは、
かえって二重にめでたい感があり良かったかもしれない。
50巻のタイトルは、ほぼ間違いなく「三丁目漂流記」であろう。
刊行は早ければ年末くらいではないかな。
その時こそ、西岸本人のスレ降臨の可能性があるやに思う。
世界最大のBBSにある唯一の自分のスレを、西岸が見ていないのは考え難いことだしね。
西岸本人によるやす子夫人のサービス・ショットのUPもあるやもしれぬ。

25 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/22 21:55 ID:3vN7Ekux
>972 :ミステリ ◆hr24ALqEXE :04/02/22 21:49 ID:mnZzh+gs
>>970
>うーん、なんとなく女性ぽい文体のような気が・・
>ひょっとして、やす子ちゃんですか?
>西岸先生はお元気ですか?

キモッ。こんなのがここにいるなんて寒気がする。

26 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/23 01:22 ID:iRD99RiQ
今までにどれだけの漫画家が自ら降臨したのでしょうか。
私はそのような例をあまり知らない。
知っているのは、夏目房之介が降臨して、火だるまになった事くらい。

27 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/23 07:53 ID:nkBgo4g/
>>刊行は早ければ年末くらいではないかな。

今まで年二回単行本が発売されてる周期を逆算すれば年末発売は遅すぎ。
算数はできますか?17話収録だと7月頃に収録分が溜まるから発売は大体秋頃でしょう。

28 :ミステリ ◆hr24ALqEXE :04/02/23 20:01 ID:hyYVq5yf
>>27
くだらん煽りはやめておけ。
年1冊しか刊行されない事もあったし、今秋には刊行されるという明確なソースでも
示せるとでもいうのか?
それとも、君はやす子ちゃんかなんかなのか?

29 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/23 20:54 ID:iRaSE6BK
>>27は 現在の人気売れ行きを織り込んで発言している。

>>24での
>刊行は早ければ年末くらいではないかな。
という発言と

>28
>くだらん煽りはやめておけ。
年1冊しか刊行されない事もあったし、今秋には刊行されるという明確なソースでも
示せるとでもいうのか?

という発言はかなり矛盾している。
そもそも、彼とは話にならない。

30 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/23 22:36 ID:Eyvn/wYO
なんでそこまでやす子ちゃんにこだわる?
寝取ろうと思っても無駄だよ。特にオマエには


31 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/23 22:38 ID:KMngu49F
テレビを見ていたら、旅館の娘だった森公美子が小学生の頃、
理科の実験でフナの解剖をやった時、三枚におろして怒られた
というエピソードを披露。
ミッちゃんを思い出してしまった。

32 :ミステリ ◆hr24ALqEXE :04/02/23 22:56 ID:K77ujk7o
>>31
「フランケン先生」(第8巻)だね。アニメ化作品もあり。
元お嬢様だったミカちゃんの初恋談。
次スレではアニメの話題もやりましょう。

コミックス刊行の件だが、過去の状況を見て行くと、
今年は年1冊刊行のみでもおかしくない年にあたる。
夕焼けの詩のコミックスは、必ずしも定期的に刊行されてはいないのである。
50巻刊行は、年明け2005年まで待たなければならない可能性もあるのだ。

33 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/23 23:50 ID:QbPIUGa1
>次スレではアニメの話題もやりましょう。

オイもう次スレたてる気か?

34 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/24 02:30 ID:iFuhRnCl
>>33
それと同時に、このスレではアニメ版の話題はダメ、って言っているのだろう…

35 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/24 02:44 ID:EFbEQpUJ
>>33
SF板に続いてこの板にもスレを乱立させようとしているのかもね

36 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/24 02:57 ID:2aLCZ4Dj
>>33&>>34&>>35

>>32はひどいですね〜。

37 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/24 03:09 ID:42dbTOIx
>>31
それ見た。
理科の先生には怒られたけど、家に帰ってお父さんに話したら「それはすごい!」って褒められたって言ってたよね。
学校の先生にしてみたら、自分が考えていたのとは違うことをやったので怒ったんだろうけど、こういう常識にとらわれないところが子供の良いところなんだよね。

しかし、小学校の理科の実験で使うメスは切れ味が悪いのに、それでフナを三枚におろすなんて、すごいよなぁ。

38 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/24 07:27 ID:a5Uhr1XY
>年1冊しか刊行されない事もあったし、
今秋には刊行されるという明確なソースでも示せるとでもいうのか?

じゃあ自分の年末頃発売という書き込みの明確なソースはあるのか?
せめて自分が1つ前に発言した事くらい覚えておけ!
エラそうな事をほざくなら自分の年齢がいくつで
どの世代の意見なのか明確にしてみろ。
それすらできない小物が三丁目の夕日を読むな!まったくおこがましい。

39 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/24 19:21 ID:a5Uhr1XY
自分の書き込みにミステリのレスが付かないようにするには、
必ず奴の年齢に対する質問を付記しておけば大丈夫だね。

40 :ミステリ ◆hr24ALqEXE :04/02/24 20:01 ID:CcCm/bp5
再度のやす子ちゃん降臨期待あげ


41 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/25 19:25 ID:k4XjdsZL
おやおや、またバカがバカを晒してるよ。
これでウケてるつもりなのかねえ?
年齢問題のレスを返せない腹いせかい?

42 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/25 19:58 ID:qVlCZGXP
ミステリの年齢は知らんが精神年齢が幼児なみであることは一目瞭然だな

43 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/25 20:12 ID:k4XjdsZL
じゃまだから出て行けだよな。
いったい実年齢はいくつなんだ?

44 :ミステリ ◆hr24ALqEXE :04/02/25 22:38 ID:ULsnhCrB
では再度のやす子ちゃん降臨を願って
あげ

45 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/27 17:33 ID:LEM3b8YK
過去に描いたデキの良い話の続きや、
過去の名キャラをまた出してほしいとかは
ベテランの漫画家にとっては針のムシロだろうな。
今描いてるやつを見てくれよと言うに違いない。
奇しくも西岸良平はデビュー作「夢野平四郎の青春」でそれを描いている。
もしそんな過去の焼き直しばかり描き出したらネタ切れと思った方がいい。

ミステリのレスがほしくないのでこれを付記しておきます。
以下レスのほしくない人はテンプレとしてコピペして使って下さい。

質問
ミステリ ◆hr24ALqEXEさんはいったい何歳でどの世代なのですか?

46 :ミステリ ◆hr24ALqEXE :04/02/27 19:54 ID:9MS46av4
>過去に描いたデキの良い話の続きや、
>過去の名キャラをまた出してほしいとかは
過去ログをチェックしてみたが、あまりこういった希望を強く出したレスは
見当たらないように思う。
ミッちゃんにもっと活躍して欲しいとかの要望はあるにしても、
レギュラー・クラスに関しては当然あり得る事かと思う。


47 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/27 20:55 ID:q2/srL1v
ミステリ ◆hr24ALqEXEさんはいったい何歳でどの世代なのですか?

48 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/27 21:13 ID:LEM3b8YK
レスを返すなと言ったのに嫌がらせなのか?

質問
ミステリ ◆hr24ALqEXEさんはいったい何歳でどの世代なのですか?

49 :ミステリ ◆Ee9fL/qyhY :04/02/28 00:19 ID:r8qkT/Pr
>>48
やす子ちゃんだね?
僕から逃げ切れるとでも思っているのかい?

50 :西岸まにあ:04/02/28 06:41 ID:MO7o+tUp
西岸作品大好き。で、初めてこのスレ覗いて思ったこと。 ミステリ、半端じゃなくキモイ。 やすこちゃんて、はぁ?こいつの口から出ただけでキャラがどんどん汚されていく 早く氏んでね、ゴミ

51 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/29 17:12 ID:JInEmB1R
次号はミッちゃんメインの話だ!乞うご期待!

52 :ミステリ ◆hr24ALqEXE :04/02/29 20:04 ID:48nj6yt0
>>51
情報サンクス

53 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/29 21:19 ID:JInEmB1R
ウソだよバーカ!
嬉しそうに遮断機上げて喰い付いて来るんじゃねえよ変態。

54 :ミステリ ◆hr24ALqEXE :04/02/29 21:33 ID:c29FTqRI
ビッグ関係者へ贈る言葉

遮断機上げ(笑

55 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/29 21:53 ID:wA8LAnRO
アフォの狂った目には何でも関係者に映るらしいな
マジでキモイ

56 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/01 20:23 ID:buwEmMH9
>>50
わざわざそんなことを半角かな文字まで使って書き込むおまいのほうがはるかにきもい。
氏んでほしい。

57 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/01 21:03 ID:bMTOQu3d
56はミステリのジエンなので気にしないように

58 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/01 21:34 ID:jv2txPxF
>>54の文面を、お前のハンドルで小学館にヌールしておいた。URLつけて。捨てアドで。
業界デビューできるといいな。応援してるぞ。

59 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/03 00:16 ID:4VEuMddz
リアル変質者デビューじゃねえか。
よかったな無職中年。

60 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/04 09:09 ID:Izd/kgRJ
オリジナルをフライングGET!
予告通り次号の三丁目の夕日はやはりミッちゃんメインの話だった。
タイトルは「心の友」で親友のミカちゃんとふとした事からケンカしてしまう話。
最後は予定通り仲直り。前より仲良しになりより友情を深めるというオチですた。

61 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/04 17:39 ID:9j61GTWq
>60


今週のオリジナルは「ニワトリ」の話でしたが……。

62 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/05 02:06 ID:HqDxrmcQ
>>61
>60=>50だろ?
つまり>52ってことなんだろう…


ちなみにオレは「春眠暁を覚えず」は長いので「春眠、眠い!」と言っている…

63 :62:04/03/05 02:11 ID:HqDxrmcQ
あっ、間違えた。
>>60=>50だろ?
>つまり>52ってことなんだろう…
ではなく、

>60=>51だろ?
つまり>53ってことなんだろう…

だった…スマソ

早く寝なきゃ…

64 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/05 02:51 ID:ZVm/4pR8
>>61
>「春眠、眠い!」
ワロタ…

みんなフライングgetしているんだね。
いいなぁ。

ひょっとして、今回のタイトルは「春眠」とか?

65 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/05 16:27 ID:xO467wtK
まだまだ続く三丁目の夕日。これが1番マターリできて好きです。

ここも追加よろしくね。

【三丁目】西岸良平作品スレ 第6集【ものがたり】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1077261544/l50

66 :ミステリ ◆hr24ALqEXE :04/03/05 21:37 ID:+8C5Hxjl
ビッグ立ち読みしました。返す刀でタウンも立ち読み。
毎月5日は忙しいのだ!(バカボンのパパ風に)
夕焼けの詩「春眠」は、街中でも一番鶏の声が目覚まし時計代わりだった
昭和30年代特有のお話。
さすがに40年代後半頃からは、劇中でも指摘されていたとおり騒音問題等も
あって住宅街で鶏を飼う人は減少して行く。
この頃からサービス業従事者が増加しだし、勤務時間が多様化して来た事も関係していよう。
過去に鶏が登場するエピソードで印象深いのは、「ケセラケセラ」(第9巻)。
このエピが首都圏ではアニメの最終回となった。
サブちゃんとその飼鶏(?)コケ公がメーンの物語。
コケ公の久々の登場を期待したのだが、コケ公どころかサブちゃんも登場せず。
今回の話で登場人物たちの匿名化が進行していることにお気付きになっただろうか?
新聞配達の少年は、どう見ても勝ちゃんだし、吉田家の人々も山田夫妻も皆匿名化している。
かまくら物語の方は、一色先生はラストシーンに後姿が登場するのみという異色作。
親子心中で生き残った子供を鬼夫婦が育てるというまさに現代民話。
最後は悲しい別れがあるやに思ったのだが・・

67 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/05 21:47 ID:m0plaMBe
>>66
これもヌールしておこうか?一行目だけを。

68 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/05 23:02 ID:2xyvLz8P
>毎月5日は忙しいのだ!(バカボンのパパ風に)

オヤジセンス丸出しだな。読んだこっちが恥ずかしくなるわ。

69 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/05 23:25 ID:2xyvLz8P
>毎月5日は忙しいのだ!(バカボンのパパ風に)


ミステリは毎月5日以外はヒマなのだ!(バカボンのパパ同様に無職だから)

70 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/06 07:05 ID:36PGrgWr
今回の三丁目の夕日の人間のキャラをABCDに分けてるのは、
鶏の鳴き声から始まる連鎖関係をわかり易く表現する為だろう。
最近多い新規読者の為に注釈や解説が多いのも特徴だ。
鎌倉はそろそろネタ切れ感が垣間見える。
この辺で一色夫妻に子供ができるとかの楔的なイベントがないと
この先今回の様な主人公不在の話も多くなるだろう。
ちなみに去年の暮れにも今回ほど酷くはないが主人公不在の話はあった。

71 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/06 07:16 ID:36PGrgWr
三丁目の夕日 第19集に収録されている
「僕のツィッギー」に登場した実在の人物ツィッギーこと
LESLIE HORNBYさんが37年ぶりに来日してるのをご存知だろうか?
実際のツィッギーの初来日は昭和42年だから、
一平が小学生の時の三丁目の夕日の年代とはややズレている。
にもかかわらずこの話では一平が登場している。
だがこの話はそんな事はまったく気にならない良作だ。

追記
三丁目の夕日に実名で登場したことのある
長嶋茂雄さんの一日も早い全快をお祈りします。

72 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/06 09:54 ID:vpV4CPJq
>>70-71
コテハンを捨てて名無しでこそこそを書き込んでるんじゃねーよ。

73 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/06 14:20 ID:36PGrgWr
すまんが俺は奴じゃない。
大体あいつなら時間軸のズレを多次元宇宙とか
バカな解釈をして自己悦に浸った書き込みをするだろ?
それにこの書き込みのIDも70と71と変わってないだろ?
奴の書き込みは時間ごとにID変わるからな。
それに自分の年齢の質問には逃げ回る卑怯者だしな。

>>71の訂正
×三丁目の夕日 第19集
○夕焼けの詩の 第19集

74 :ミステリ ◆hr24ALqEXE :04/03/06 14:59 ID:KG/47dfo
>三丁目の夕日に実名で登場したことのある
>長嶋茂雄さんの一日も早い全快をお祈りします。
「三丁目のナガシマさん」(第3巻)
レギュラー陣の中で、
この話のメーンキャラを勤めるのは一平ではなくサブちゃんだった。

ツィッギーと言えば、森永チョコフレークのCM。
カロリーが高いと言われるチョコレートのCMを極細のモデルが
やっているミスマッチ感が印象的。

75 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/06 15:12 ID:36PGrgWr
おろかものが。
長嶋茂雄氏が実名で登場したのは
夕焼けの詩 第34集の「六さんの成人式」の方だ。
「三丁目のナガシマさん」の方は本人ではないだろう。
その辺の結果を曖昧にしてる所は絵本的だ。

76 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/06 15:15 ID:36PGrgWr
しかし実名使用や登場での使用許可はどういう経緯で取ったのかが気になる。

77 :ミステリ ◆hr24ALqEXE :04/03/06 15:34 ID:KG/47dfo
>長嶋茂雄氏が実名で登場したのは
>夕焼けの詩 第34集の「六さんの成人式」の方だ。
確認した。
>「三丁目のナガシマさん」の方は本人ではないだろう。
>その辺の結果を曖昧にしてる所は絵本的だ。
上記のレスには、前半部分と後半部分に内容的に矛盾がある。
前半で、ナガシマ氏本人ではないと断定しておきながら、
後半で、結果を曖昧にしている(=本人か否かは不明)と述べている。
従って、長嶋氏が「三丁目のナガシマさん」に登場したという指摘は、
間違いとは言えないのである。
>>75のレス作成者には、私に対する侮辱と不明瞭な言説を垂れ流した事に
関して正式な謝罪を要求しておく。

78 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/06 16:29 ID:BvsOXumu
鎌倉物語はあの夫婦水入らずでのまたーり感が良いと思うので、
子供の登場はどうかな。まあそろそろ子供が生まれてもおかしく
はないけどね。

 むしろこのまま続けて話がぐだぐだになっていくよりも、
ネタ切れしつつある今、すっぱり終わった方が良いのでは。

最終回のエピソードが二人に子供が生まれる話だったらなお良し。

79 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/06 16:53 ID:36PGrgWr
あの話は大人が見たら明らかにあれは長嶋さん本人ではないのだが、
もしかしたらあの人は本人だったらいいなあと、
大人にも忘れた子供心の様に思わせる最後のコマの台詞の
所が絵本的で曖昧と言う解釈にしてくれ。
要はサンタクロースなんているわけは無いのだが、
いると思ってた方が人情的には良いという感じだ。

あと謝罪なんて面倒だからお前の脳内で
俺が謝罪したと勝手に処理してくれ。

80 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/06 17:03 ID:36PGrgWr
つーかこのスレで散々廉価本買う人や初心者に
くだらんツッコミを入れてた奴が、長嶋茂雄氏が登場する話を
挙げた時にすぐに34集の「六さんの成人式」に
気が付かなかったのはマヌケもいいとこだよな。
やっぱあいつは読み込みが浅い。絵も見ていないし理解が無い。
さすが年齢不詳職業不詳だけのことはある。

81 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/06 17:07 ID:36PGrgWr
初期の西岸良平を熱く語りたいなら、永島慎二の漫画家残酷物語とか
滝田ゆう関連の本とかを読んだ方がいい。
いかに西岸良平がこれらに影響を受けているかが解る。

82 :ミステリ ◆hr24ALqEXE :04/03/06 19:49 ID:JhPZH0D5
>>ID:36PGrgWr
>読み込みが浅い
漫画は「絵」だけで成立しているものではないという常識を前提とした上で、
この言葉、そのままお前に返しておく。
さて「六さんの成人式」(34巻)だが、作品そのものは長嶋人気におんぶした感がある
芳しくない出来の作品と言える。これでは記憶に残らないのも仕方なかろう。
本作に登場する長嶋氏のイメージは、
現役選手や1回目の巨人軍監督時(この当時は、若かったせいか結構ワンマンだったらしい)
ではなく、1回目の巨人軍監督解任後の文化人時代・2回目の巨人軍監督時の
のものである。
いくらなんでも昭和30年代の物語に、これではデタラメ過ぎる感がある。
この辺まで読み込んでこそ、はじめてテクストを読解し得たと言えるのである。
こういった点を十二分に肝に銘じておけ。

西岸作品は、「絵」・「物語」共に滝田ゆうの影響は否定出来ないものがある。
ヴェテランの漫画ファンが、西岸作品に既視感を持つのはこの由かと思う。

83 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/06 19:56 ID:alWRJtgU
>>82
立ち読みしかしないてめぇが読み込みががどうこうとほざくんじゃねぇよ。無職。
本屋さんが迷惑だろが
それとこのスレとは関係無いがDVDプレイヤーぐらい買え。ドンキじゃ8000円で売ってるぞ。

84 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/06 21:25 ID:PYqtHDHR
ヴェテラン ヴェテラン ヴェテラン
テクスト テクスト テクスト
アパルトマン アパルトマン アパルトマン

85 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/07 06:54 ID:ZZmSDWKX
> これでは記憶に残らないのも仕方なかろう

さよか。頭の悪い人は記憶力無くて損だねえ。
思い出せない言い訳を考えるのも大変だ。

>こういった点を十二分に肝に銘じておけ。

自分の年齢の質問にも答えられない臆病者が
こんなこと言っても他山の石にすらならん。

86 :ミステリ ◆hr24ALqEXE :04/03/07 11:19 ID:Ldr0t1Bj
実は「三丁目のナガシマさん」(第3巻)も物語作りのパタ―ンとしては、
感心したものではない。
西岸は「俺は風来坊」(第6巻)においても、フーテンの寅ネタで同様の
パタ―ンを使用しているが、
オリジナルではない人気キャラ(長嶋氏は実在の人物だが人気キャラなのは間違いないか
と思う)に便乗して曖昧な結末のまま物語を締めるというのは、
クリエイターとしての逃げの姿勢ではないのか?
もし、私がエディターなら西岸にこう言うであろう、「甘ったれるな!」と。

87 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/07 14:02 ID:ssuZEgJr
一名を除いたこのスレの住人はミス住にこう言うであろう「甘ったれるな!就職しろ!雑誌くらい金を出して買え!」と。

88 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/07 16:34 ID:ZZmSDWKX
>>86
多弁無能とか朝令暮改とはよく言ったもので、
いくらあんたが長々と書き込んでも誰も真剣に読んでくれてないよ。
「大功論ずる者は少過を録せず」ってことわざを知ってますか?

>>87
日常的に平気で立ち読みしてる人間なんて、コンビニのゴミ箱に
家庭ゴミをさも当然の如く捨ててるのとなんら変わらんよね。


89 :ミステリ ◆hr24ALqEXE :04/03/07 17:35 ID:giiazoFK
>>88のような「朝令暮改」の意味がわかっていないレベル程度の者が、
このスレにいるのは残念だ。

漫画は今はコミックスで読む時代である。
このことは、近年における漫画雑誌の発行部数の推移を見れば歴然としている。
とにかく夕焼けの詩50巻刊行記念祭りまでがんがりましょう!


90 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/07 17:42 ID:ZZmSDWKX
「朝令暮改」
朝出した法令を夕方にはすぐに変えること。
法律命令などが簡単に変更されて信用できない事のたとえ。

この場合はミステリ ◆hr24ALqEXE が
西岸良平を語る上で自己法規を設定してると仮定。
しかし氏の発言は過去ログを見れば分るとおりに
コロコロ意見が変わり信用できないという
チクリな皮肉なのが分らなかったのかな?
これからはもう少し相手のレベルを考えて皮肉ろうかな。
ところでミステリ ◆hr24ALqEXE はいくつなのかな?

91 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/07 17:52 ID:ZZmSDWKX
>漫画は今はコミックスで読む時代である。
このことは、近年における漫画雑誌の発行部数の推移を見れば歴然としている。

あんたみたいに立ち読みで済ますのが多いから売り上げが下がったんだよ。
「コミックスで読む時代である」と言うならなぜ立ち読みとはいえ雑誌でも読むのか?
こういう発言は自分が立ち読みしないようになってから言うように。
日常的な立ち読みなんていい大人のやることではない。あ、この人は悪い大人か。
まあこの人の立ち読み論は所詮「泥棒にも三分の理」だな。

92 :ミステリ ◆hr24ALqEXE :04/03/07 17:56 ID:giiazoFK
>>90
さて、「朝令暮改」に該当するという具体的な論証は?
必ず私の発言を具体的に引用して論証されたし。
レスは西岸作品に関するものかと思うので、スレ違いの話題でも無いし、
じっくりやりたまえ。
なお、私は「三丁目のナガシマさん」については、最初の時点では、
ナガシマ登場作品として紹介したのみであり、なんら具体的な評価は
書いていない点を留意しておきたまえ。


93 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/07 18:06 ID:ZZmSDWKX
>>92
そんなめんどくさい事をやる義理はないね。
お前が自分の年齢を答えられたらやってやるよ。できまい?w
こんな事はこのスレの古くからの住人なら誰でも知ってること。
知りたい人は過去スレの過去ログを読めばいい。
三丁目のナガシマさんに対するお前の評価なんて興味無いし。
あんたはコテハンで発言しすぎで多弁無能状態なんだよ。
だからもうあんたの三丁目論なんか誰も真剣に読んではくれない。
コテハンと文章のスタイルを変えないといつまでも堂堂巡りは続く。

94 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/07 19:04 ID:tJ3db5Nf
ナガシマさんの話題で盛り上がってるとは‥さすが

95 :ミステリ ◆hr24ALqEXE :04/03/07 20:13 ID:WbRkhVrH
>そんなめんどくさい事をやる義理はないね。
ギブアップね。具体的な論証が無いところに「論」は成立し得ない。
90=93には、正式な謝罪を要求しておく。

その間に僕は、夕焼けの詩におけるナガシマさん、寅さん以外の
他作品(?)からのキャラ転用例をサーチしてみるYO!

96 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/07 22:02 ID:DeExmMKl
>>93
ミステリなんか構うなっての
住民はとっくに避難所へ行ってるよ

97 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/08 06:23 ID:U4QrggJ3
>>ミス住
ケータイからなんで引用しにくいが、「三丁目のナガシマさん」の具体的な評価はしていない云々書いてるが、書いてますよ、あなた。
人気キャラに頼ったクリエイターとして逃げている作品、と。

ここらへんが「朝令暮改」なんじゃないですか?
いや、単に物忘れが激しいだけ(ry

98 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/08 07:10 ID:x1panuau
>>95
自身の年齢に対する逃げを棚に上げてよく言えたものだ。
93は逃げてはいない。「お前が自分の年齢を答えられたらやってやるよ。」と言っておる。
匿名掲示板で自分の年齢を言えないとは歳がバレると余程都合が悪いようだな。
なぜ答えられないかすらの回答も無い。最悪のチキン野郎だな(笑

>いや、単に物忘れが激しいだけ(ry

IQが低く頭が悪いだけとも言う。

99 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/08 11:57 ID:ybuHNO3b
正式な謝罪を要求する民事裁判でも起こしてくれないかな
ミス住がどんなやつか地元の奴にアップしてもらえるよ

100 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/08 12:04 ID:NYJR/bTN

http://hiroshima.cool.ne.jp/prize777/

ここは参加すると懸賞金が貰える
ランキングがみれていい


101 :ミステリ ◆hr24ALqEXE :04/03/08 20:03 ID:N2oUHcHK
煽りによるスレ荒らし目的かもしれないが、>>97のようなコンテクストを読み取れない
DQNがこのスレに参加しているとしたら、西岸もがっかりしているかと思う。
>「三丁目のナガシマさん」の具体的な評価はしていない云々書いてるが、書いてますよ、>あなた。
と得意気に書いているが、「三丁目のナガシマさん」に関する一番最初の私のレスは、
>74 :ミステリ ◆hr24ALqEXE :04/03/06 14:59 ID:KG/47dfo
(略)
>「三丁目のナガシマさん」(第3巻)
>レギュラー陣の中で、
>この話のメーンキャラを勤めるのは一平ではなくサブちゃんだった。
これに対応して、
92 :ミステリ ◆hr24ALqEXE :04/03/07 17:56 ID:giiazoFK
>なお、私は「三丁目のナガシマさん」については、最初の時点では、
>ナガシマ登場作品として紹介したのみであり、なんら具体的な評価は
>書いていない点を留意しておきたまえ。
つまり「最初の時点」で作品評価は行なわれていないのであり、
(この点に関しては、相手の注意を喚起するためあえて記してみた)
以後も作品評価をしていないという事ではない。
私の「三丁目のナガシマさん」に関する作品評価のレスは、下記のひとつのみ。
「朝令暮改」という謗りを受ける謂れはないのである。
>86 :ミステリ ◆hr24ALqEXE :04/03/07 11:19 ID:Ldr0t1Bj
>実は「三丁目のナガシマさん」(第3巻)も物語作りのパタ―ンとしては、
>感心したものではない。
(中略)
>オリジナルではない人気キャラ(長嶋氏は実在の人物だが人気キャラなのは間違いない>かと思う)に便乗して曖昧な結末のまま物語を締めるというのは、
>クリエイターとしての逃げの姿勢ではないのか?
(後略)

>>97には誤読に関する正式な謝罪を要求しておく。

102 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/08 20:08 ID:s0enSBU5
>>95
>ギブアップね。具体的な論証が無いところに「論」は成立し得ない。

ふーん、じゃあやす子ちゃんが降臨したという具体的な論証してみ。
出来ないならギブアップとみなし、謝罪を要求する。>ミステリ

40 :ミステリ ◆hr24ALqEXE :04/02/24 20:01 ID:CcCm/bp5
再度のやす子ちゃん降臨期待あげ


103 :ミステリ ◆hr24ALqEXE :04/03/08 21:49 ID:TsSRFWTD
ここで前スレから続く僕の一貫した主張を整理しておきましょう。

1 「三丁目の夕日廉価版」は、その安っぽい装丁、時系列を無視した編集等で
  作品そのものを冒涜するものである。
  最大限譲歩しても、コミックスの販促ツール足り得る可能性を考慮したうえでの
  「必要悪」としての存在価値が認められるのみ。
  つまり「悪」である事実は変らない。

2 「鎌倉ものがたり」における実名使用(実在する鎌倉市という都市名の使用)に
  より、鎌倉市という町に偏向したイメージを定着させた点に関して、
  作者西岸の責任は免れ得ないものがある。

3 降臨の件に関して
  僕は、西岸先生、西岸夫人たるやす子ちゃん、ビッグ関係者、タイム関係者等が
  匿名で頻繁に降臨していると、個人的には確信しています。
  理由は、2ちゃんねるは世界最大のBBSであり、その中において、
  現在のところ唯一の西岸スレに、情報収集の面からも関係者の降臨が無いとは
  考えにくいからである。
  しかしながら、これは客観的に見た場合の有力な状況証拠に過ぎないため、
  個人的な見解として書いたレス以外は、全て「?」付きないしはこれに準じる疑問を
  呈した形のレスになっているかと思う。
  例 「西岸先生ですね?」「やす子ちゃんだね?」等々

4 西岸作品刊行の現況について
  消耗品である廉価版はコンビニ店頭から姿を消しつつあり、西岸作品の暗部とも言い得る
  双葉文庫の作品集も入手難である。
  そして癒し系作家西岸のイメージを壊さない「たんぽぽさんの詩」復刻。
  現実は私が理想とする方向へと進んでいるようではある。

5 今後のこのスレの予想
  記念すべき「夕焼けの詩」コミックス50巻刊行と共に、作者の実名による降臨が
  期待出来るかと思う。

104 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/08 22:33 ID:BNu3Y+nX

煽りによるスレ荒らし目的かもしれないが、ミステリ ◆hr24ALqEXE のようなコンテクストを読み取れない
DQNがこのスレに参加しているとしたら、西岸もがっかりしているかと思う。


105 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/08 22:55 ID:s0enSBU5
↓これって疑問形ですかあ?

965 :ミステリ ◆hr24ALqEXE :04/02/22 15:28 ID:K61H06B6
西岸先生降臨祝いあげ


106 :書店員:04/03/08 22:56 ID:nVjMB1jf
>耗品である廉価版はコンビニ店頭から姿を消しつつあり、西岸作品の暗部とも言い得る
>  双葉文庫の作品集も入手難である。

お前の狭い狭い行動範囲で適当な事を言うなボケ。うちは双葉文庫版は完全常備じゃい。


107 :ミステリ ◆hr24ALqEXE :04/03/08 23:21 ID:/4GCPSGG
>個人的な見解として書いたレス以外は、全て「?」付きないしはこれに準じる
>疑問を呈した形のレスになっているかと思う。  
ゆえに、
>965 :ミステリ ◆hr24ALqEXE :04/02/22 15:28 ID:K61H06B6
>西岸先生降臨祝いあげ
どう読んでも、個人的な見解の表明やね。問題無し。

>>106
書店名は?
悪質なネタを流布するのはいい加減にしろ!



108 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/08 23:41 ID:6xyYUYnG
>西岸先生降臨祝いあげ

個人的見解なら「西岸先生降臨(したと思う)祝いあげ」と記すべき。
西岸先生がこの時点で実際に降臨していたと断定できる根拠を示さない限り、
この発言はスレのかく乱を狙った嘘っぱちである。
正式な謝罪を要求する。

109 :書店員:04/03/08 23:41 ID:nVjMB1jf
2chで店名なんぞ書けるかこの無常識。
無職で社会経験の無いヒキコモリはこれだから困る。
大体本屋が漫画文庫を常備することのがどこが「悪質」なんだ?この無知無能無職の立ち読み屑が。
そもそもこっちは 売れてるから入れてるんだよ間抜け。

売 れ な い 商 品 な ん か そ も そ も 仕 入 れ る か ド 間 抜 け。

繰り返す。

双 葉 文 庫 版 は 売 れ る か ら 入 れ て る ん だ よ 。

判ったかこの世間知らず。


いいからさっさと職でも探せ。それとお前の年齢を言えよ。

110 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/09 00:22 ID:kkFEvyir
>>109
別にミステリさんの肩を持つわけではないけど、
「無職」という立派な「職」についてるYO!

111 :西岸良平(作者):04/03/09 00:29 ID:9pK4sTSm
なんか書き込みにくいですね。
ミステリ以外のレスはまともなんですけど・・・

112 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/09 07:45 ID:+oIlhNqc
クソ虫は無視すればいいと思います。

西岸良平作品の文庫本をキッチリ仕入れてる本屋さんエライ!
私はコンビニでバイトしてるんですが、個人的な感覚で
三丁目の夕日の廉価本はなるべく目立つ所に置くようにしてますw
やっぱり一度読んだらハマるのか廉価本の
三丁目の夕日売り上げは徐々に上がり仕入れ部数が増えつつあります。
コンビニの雑誌は売れ行きによって仕入れが上下しますから。
やはり従来の三丁目の夕日は出合って読み始める入り口が
あまりにも狭い上に、絵柄で敬遠する人も多かった。
コンビニの廉価本で三丁目の夕日の愛読者が増えたのは非常に喜ばしい事です。
次回は3月12日発売でタイトルは 三丁目の夕日「サクラ」 です。
サクラちゃん初上京の「有楽町で会いましょう」とかが収録されてるやつですね。

コンビニ店員の目から見た立ち読みする人はウザイの一言に尽きます。
内容確認位にザーと見るのは構わないけど、
常用でコンビニを立ち読みに利用するのはマナー違反もはなはだしい限り。
立ち読みを正当化しようとする人は91さんの言う通り「泥棒にも三分の理」ですね。

113 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/09 10:19 ID:xflNl/tI
中卒ドキュンコンビニ店員
キタ━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!!

114 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/09 10:24 ID:k8RXWtky
ジサクジエン援護カキコミ
キタ━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!!

115 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/09 10:55 ID:Hl1i+ILu
>>113>>114
同━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━意!!!!

116 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/09 12:42 ID:+oIlhNqc
クソ虫は無視ですよ。

ところで「夕焼け下町商店街一丁目」という
明らかに三丁目の夕日を模したであろう食玩があるんだけど、
ウチの店ではあんまり売れないみたい。
買う人は買うって感じでアニメとかキャラモノみたいに
いっぺんに大人買いする人はいないね。
よく分らないけど男の人ってこういうの好きなんだね。

夕焼け下町商店街一丁目
http://homepage.broba.ws/pre-tora/page113.html

117 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/09 12:59 ID:7ZC0RrIM
また中卒ドキュンコンビニ店員
キタ━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!!

118 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/09 13:17 ID:Hl1i+ILu
同意
キタ━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!!

119 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/09 18:52 ID:pipJviDU
>>103
>理由は、2ちゃんねるは世界最大のBBSであり、その中において、
>現在のところ唯一の西岸スレに、情報収集の面からも関係者の降臨が無いとは
>考えにくいからである。

アンタのこの論法ででいくとこの漫画板のどのスレにも作者が降臨か
ROMしてる状況証拠があることになるがそれでいいか?

120 :ミステリ ◆hr24ALqEXE :04/03/09 21:57 ID:iLxqoyes
>個人的見解なら「西岸先生降臨(したと思う)祝いあげ」と記すべき。
なんだか笑えるレスだが、マジレスすれば、上記は括弧書きを付けた時点で、
恣意的な解釈に過ぎなくなっているのである。
>2chで店名なんぞ書けるかこの無常識。
個人名ならばともかく、2ちゃんねるで書店名を書けない合理的な理由は
存在しない。
このことは109が書店員などではなく、単なる騙りであることを覗わせる
ものである。
ちなみに「無常識」なる日本語は存在せず、この点も到底「本」に関係する職業人
が書いたレスとは思えない。

121 :ミステリ ◆hr24ALqEXE :04/03/09 21:58 ID:iLxqoyes
西岸良平名作集1〜5(双葉文庫)店頭在庫状況
三省堂書店      神田本店在庫無
紀伊国屋書店     在庫僅少
書泉         4、5のみ在庫有
旭屋書店       在庫無、4、5のみ取寄可
八重洲ブックセンター 在庫僅少

122 :ミステリ ◆hr24ALqEXE :04/03/09 22:02 ID:iLxqoyes
>>119について
2ちゃんねるでは何事でもあり得る可能性がある。
とだけ回答しておく。
むしろ絶対に無いと決め付けてしまう方が不思議である。

123 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/09 22:14 ID:GvAOKABG

>>122について
2ちゃんねるでは何事でも嘘の可能性がある。
とだけ回答しておく。
むしろ絶対に有ると決め付けてしまう方が不思議である。


124 :ミステリ ◆hr24ALqEXE :04/03/09 22:18 ID:iLxqoyes
つまり両面とも真理の可能性があるってことだね。
後は自己の信念あるのみでしょ。
夕焼けの詩50巻刊行が待たれるところだ。
その時いったい何が起こるか・・・


125 :119:04/03/09 22:19 ID:pipJviDU
>2ちゃんねるでは何事でもあり得る可能性がある。
>とだけ回答しておく。

オイオイ「だけ回答しておく」なんて逃げをうたずにちゃんと論証しろよ。
それともギブアップか?

>むしろ絶対に無いと決め付けてしまう方が不思議である。

無いと言えないからといって有ると決めつけてしまう方が不思議だな。
つーかオレがいつ無いと決めつけた?引用してみ。

126 :119:04/03/09 22:23 ID:pipJviDU
>>124
本当に楽しみだね。
もちろん西岸氏の降臨が無い場合は論証の謝りを認めて潔よく謝罪する
んだろうね?

127 :119:04/03/09 22:24 ID:pipJviDU

X謝り→○誤り、な

128 :ミステリ ◆hr24ALqEXE :04/03/09 22:29 ID:iLxqoyes
匿名掲示板で降臨の実証的な論証は無理だろうな。
論証は、状況証拠(=2ちゃんねるが世界最大の掲示板であること)の
提出にとどまるかと思う。この点は十二分に承知しておけ。

129 :119:04/03/09 22:36 ID:pipJviDU
>論証は、状況証拠(=2ちゃんねるが世界最大の掲示板であること)の

それが論証?状況証拠?あんまり笑わすなよ。
ミステリ名乗ってるクセに論理的思考力ゼロだな。
ミステリ100冊読んで出なおしてきな。

130 :ミステリ ◆hr24ALqEXE :04/03/09 22:41 ID:iLxqoyes
>>129
「である」という証明も出来ないが、「でない」という証明も出来ない
という匿名掲示板における厳然たる事実に無知な君はどこか憐れを誘う存在である。

しかし、とにかく50巻刊行を待つこととしよう。

131 :119:04/03/09 22:47 ID:pipJviDU
>>130
オーイ、だからオレがいつ「でない」と決めつけたよ?引用してみろや
引用出来ないなら根拠もなく人を無知呼ばわりしたことに対して謝罪を要求する

132 :ドアホゥ:04/03/10 00:51 ID:HIPcOz9l
>論証は、状況証拠(=2ちゃんねるが世界最大の掲示板であること)の
>提出にとどまるかと思う。
ほぉ
つまり「2ちゃんねるが世界最大の掲示板であること」を示す証拠を提出してくれるんですか
そりゃぜひとも提出して欲しいですな

もちろんその証拠は「正しい」物なのでしょうな?

133 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/10 01:35 ID:eldpmi+Q
就職しないで親に負担をかけ続けるくらいならいさぎよく輝けよ。

134 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/10 06:37 ID:RPb+Cv6y
作者がいい加減に作った話をミステリの様なバカが
勝手に深読みしている様はエヴァンゲリオンのようだ。

135 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/10 08:53 ID:Zwq1O2lL
作者がいい加減かどうかは知らんが、確かにそうだな。
多分その当時湧いた有象無象のエヴァヲタの一人なんだろう。
せめて人の共感を呼んだり、反論があるにしても発展的なものならここまで馬鹿にされないはずなんだが、
「深読み出来ちゃう僕珍かっこいい!僕珍だけが正解!」とか勘違いしてるんだろうな。
人それを妄想と呼ぶのだが。

961 :ミステリ ◆hr24ALqEXE :04/02/22 11:03 ID:q4XpxFZX
>960
西岸先生ですね?
965 :ミステリ ◆hr24ALqEXE :04/02/22 15:28 ID:K61H06B6
西岸先生降臨祝いあげ
968 :ミステリ ◆hr24ALqEXE :04/02/22 17:46 ID:wO9JXS2F
やす子ちゃんも降臨希望あげ
972 :ミステリ ◆hr24ALqEXE :04/02/22 21:49 ID:mnZzh+gs
>970
うーん、なんとなく女性ぽい文体のような気が・・
ひょっとして、やす子ちゃんですか?
西岸先生はお元気ですか?
40 :ミステリ ◆hr24ALqEXE :04/02/24 20:01 ID:CcCm/bp5
再度のやす子ちゃん降臨期待あげ
44 :ミステリ ◆hr24ALqEXE :04/02/25 22:38 ID:ULsnhCrB
では再度のやす子ちゃん降臨を願って
あげ
54 :ミステリ ◆hr24ALqEXE :04/02/29 21:33 ID:c29FTqRI
ビッグ関係者へ贈る言葉

遮断機上げ(笑

136 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/10 17:40 ID:QqHyQ7DV
40過ぎ無職ヒキのエヴァオタって・・・
生きてる価値あんのか?

137 :ミステリ ◆hr24ALqEXE :04/03/10 19:56 ID:YCPyFPbO
>むしろ絶対に無いと決め付けてしまう方が不思議である。
私見の表明と理解しておくこと。

2ちゃんねるが世界最大のBBSであると判断した論拠としては、
いちいちスクラップしていないが、
主要な新聞各紙(朝日・讀賣・日経等)
主要な週刊誌・ビジネス誌(文春、エコノミスト等)、パソコン情報誌(日経navi等)
に掲載された2ちゃんねる関係の記事を各自参照されたし。
2ちゃんねるは、規模・カヴァーするカテゴリーの広さ・アクセス数等、どの点を
見ても世界最大のBBSかと思う。

荒れているようで、西岸関連ネタが続いているようである。
エヴァとの関連を挙げている者の念頭には、一部で悪名高き「学園エヴァンゲリオン」
があるのかと思う。
ある種の「ユートピア」を描いている点では、
三丁目の夕日との共通項が無いとは言えないであろう。

138 :笑瓶 ◆Die8QYarKs :04/03/10 20:55 ID:iNHU9Y2Y

 やす子ちゃんよ〜!

はいそこのキモイ人、降臨したったで〜。うちに何でも聞いて〜。バッチコーイ

139 :119:04/03/10 22:19 ID:ValAsssf
オイ、ミステリ
オレの質問>>125>>131に対する回答はまだかね?
回答出来ないならキミ自身の↓の言葉を贈るよ。

>ギブアップね。具体的な論証が無いところに「論」は成立し得ない。


140 :119:04/03/10 22:31 ID:ValAsssf
>理由は、2ちゃんねるは世界最大のBBSであり、その中において、

>見ても世界最大のBBSかと思う。

つっこまれたら断定形から突然「かと思う」にトーンダウン。
こういうのが朝令暮改っていうんですかあミステリちゃん?


141 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/10 22:49 ID:vKk5Rwxx
>見ても世界最大のBBSかと思う。

>かと思う。
>かと思う。
>かと思う。

↑私見の表明と理解しておくこと。

142 :ドアホゥ:04/03/10 23:56 ID:HIPcOz9l
>2ちゃんねるが世界最大のBBSであると判断した論拠としては、
>いちいちスクラップしていないが、
>主要な新聞各紙(朝日・讀賣・日経等)
>主要な週刊誌・ビジネス誌(文春、エコノミスト等)、パソコン情報誌(日経navi等)
>に掲載された2ちゃんねる関係の記事を各自参照されたし。
>2ちゃんねるは、規模・カヴァーするカテゴリーの広さ・アクセス数等、どの点を
>見ても世界最大のBBSかと思う。

はぁ………
具体的なことは何一つあげずに「どの点を見ても世界最大のBBSかと思う」って、それじゃあ論証にもなりえませんよ!
例えば新聞なら何月何日の何新聞の何ページにどんな記事が載っていたのか、同じように雑誌ならいつ発売の何という雑誌にどのようなタイトルでどういった記事が載っていたのか、それを示さなければダメでしょう。

あなたが言い出したことでありあなたが論拠としてあげたものですから、あなたが明示しなければいけないことですよ。

さらに言うと、「最大」という言葉を使っている以上何かと比べているワケですよね。
ということは、その比べたものをきちんと明示しなければそれが「最大」であることを証明できないでしょう?
しかも、「世界最大」と言っているのですから、その比較対象となったものは世界各国の物になりますよね。
そのうえ、何を比べたのか、これもきちんと明示しなければなりません。
でなければ比較そのものができませんからね。

あなた自身が>>95で言っていることですよ。
>具体的な論証が無いところに「論」は成立し得ない。
ってね。

143 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/11 09:25 ID:phrzPRfb
自分の都合の悪い質問は脳内消去だから構わないで行きましょう。
自分の年齢への質問に只の一つも触れないその様は、
まるで裁判で無言のままのどっかの教祖さまのようだ。

144 :ミステリ ◆hr24ALqEXE :04/03/11 19:56 ID:+8oPj8FT
ここは法廷ではなく、一切の挙証責任は存在しない。
この点は、各人が肝に銘じておけ。
まあ、これではつまらないので、マスコミの2ちゃんねるに関連した報道、
2ちゃんねるに関して触れている新書等で、そのBBSとしてスケールを各自確認して
おくこと。

西岸ネタで面白いのは、やはり「ユートピア」という視点からのものである。
見方によっては、三丁目の夕日の世界は学園エヴァンゲリオン並に気色悪いものである。
この気色悪さをセーブしているのは、前スレでも指摘されていたとおり、
作者西岸があくまで意図的に描いているからであろう。

145 :笑瓶 ◆Die8QYarKs :04/03/11 20:17 ID:8ie16F7w
ナニコラ
 タココラ

  やす子ちゃんよ〜!

何でも聞いてゆうてんのになんでこの人うちのこと無視するわけ?キモイくせに。
あんたの聞きたい業界裏話とか、よ〜さん知ってんでえ。
ところで学園エヴァンゲリオンてキッショイのなんや、この内のどれや?
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=lang_ja&q=%8Aw%89%80%83G%83%94%83%40%83%93%83Q%83%8A%83I%83%93
つーかそんなん知っとるおどれがキショイわ。


146 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/11 21:18 ID:tS40aQS4
めっきり寂しくなったなこのスレも。まあネタもないし仕方ないけどな

147 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/11 23:01 ID:t2YqRhGM
こんびに廉価版、もうだいぶ通常単行本をカバーしたんじゃなかろうか。
巻テーマとイマイチ合わない・関連がありそうにない話が頻繁に挿入
される様になってきたし、アンコール販売も増えてきた(買い逃がした
分をまた購入するチャンスが巡ってくるという点では歓迎)。

あの「ゴルゴ13」も文庫本サイズで発刊される様になった事だし、
今度は「三丁目の夕日」文庫本サイズ版の発売ケテーイかな。
(「西岸良平傑作選」なら、5巻まで文庫本サイズ版が発売されてる
が)

148 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/11 23:53 ID:zLwTcluK

40すぎで

職歴がなくて

無職で

ヒキコモリで

アニメオタク



俺なら自殺する

149 :119:04/03/12 00:14 ID:X/OmMQSo
>>144
>ここは法廷ではなく、一切の挙証責任は存在しない。

ギブアップね。具体的な論証が無いところに「論」は成立し得ない。


150 :ドアホゥ:04/03/12 00:20 ID:NQM5+jVK
>ここは法廷ではなく、一切の挙証責任は存在しない。

ギブアップね。自分で
>論証は、状況証拠(=2ちゃんねるが世界最大の掲示板であること)の
>提出にとどまるかと思う。
って言っておいて今更「挙証責任は存在しない」なんて通用しないよ!

それだったら最初から「論証責任など存在しないので論証はしない」とでも言っていれば良かったのにね。(w

いずれにせよ、128=144=ミステリ ◆hr24ALqEXE には、正式な謝罪を要求しておく。

151 :ドアホゥ:04/03/12 00:22 ID:NQM5+jVK
うひゃあ!
>>149氏とケコーンしてしまった!

152 :119:04/03/12 00:23 ID:X/OmMQSo
>しかしながら、これは客観的に見た場合の有力な状況証拠に過ぎないため、

>見ても世界最大のBBSかと思う。

自分が「かと思う」ことが客観的で有力な状況証拠とは、ミステリ君には悪いが
モニターの前で大笑いさせてもらったよ。
「ボクがそう思うからそうなんだい」いうようなたぐいのことは幼児が時々発する
ものであるが、いい年をした大人が同様なことを言っているのでは情けない。その
くせ「謝罪を要求」だの「肝に銘じておけ」だのと虚勢をはるのが返ってキミのレス
の貧弱さを際立たせているのはむしろ憐れみすら感じる。
ミステリ君、悪いことはいわないからこれからはムリに知識人ぶらずに
「立ち読みして面白かったあ!」とか「やす子ちゃん降臨期待あげ」程度のレスが
キミの知能程度にふさわしいし、スレの住民にも嫌われずにすむと思うよ。
その点肝に銘じておけ、かと思う。

153 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/12 19:47 ID:3XmCkeai
西岸スレに寄生してるダニがうるさいので避難所のリンクを貼らせていただきます。
ここはあくまで避難所であり、当スレの代替物ではありませんのであしからず。
ダニのレスがほしくない方はとりあえずこちらに書き込みして下さい。
当スレと併用で4次元レスで進行しても構いません。

西岸スレ避難所
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/comic/758/1068760787/l50

154 :ミステリ ◆hr24ALqEXE :04/03/12 20:44 ID:lhfriyuF
>>148以降、西岸関係のネタ皆無。本格的に荒らされだした感がある。
週刊でない漫画のスレは、盛り上げて行くのが難しいものがある。
タイムの発売日とビッグ1回目の発売日(いずれも5日)がずれていた方が
ネタの提供がばらけて良いのだが。
毎月5日の後、ビッグ2回目の発売日である20日まで、新しいネタといえるもの
が無いので、その間に落ちて行く例も多かったようである。

155 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/12 20:54 ID:3XmCkeai
というダニが沸くので避難所も併用して4次元進行で行きましょう。

西岸スレ避難所
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/comic/758/1068760787/l50

156 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/12 21:11 ID:GWuzEVGC
ヒートしてきたと思ったらクールダウン。
最底辺の人種「BBS荒らし」のスキルだけは確実にアップしてますね>ミステリ ◆hr24ALqEXE
あなたの書き込みへ質問(攻撃ではなく)をしただけで相手を荒らしあつかいですか。
ホンットに最低ですね。汚い人間ですね。

157 :ミステリ ◆hr24ALqEXE :04/03/12 22:03 ID:3IuWABGc
>汚い人間ですね。
って優香、アンタ、2ちゃんねるには、この1種類の人間しか存在しない。
自覚症状があるか否かの違いはあるけどね。
さて、ここから西岸ネタだが、西岸が創り上げた「三丁目の夕日ワールド」には
いつの時代にもリアルワールドでは厳然と存在し、2ちゃんねるでは極大化する
ところの「人間の悪意」「暗い情念」といった人間世界に根源的に存在するダーク
な部分が全く捨象されている。
(ちなみに夕焼けの詩1、2巻に収録された作品には、まだこれが描かれている。
西岸は人間が持つダークサイドを描けない作家ではないのだ。
ゆえに、三丁目の夕日ワールドは西岸が意図して創り上げたものと考えてよい。)
前回、私が見方によっては三丁目の夕日ワールドは「学園エヴァンゲリオン」並に
気色悪い世界だと書いたのは、そもそもエヴァのクリエイターたちがパロディとして
描いた学園ネタ(それは人間世界が持つ根源的な悪意等が捨象された世界である。
これとは対象的にエヴァの本筋は、人間の情念が錯綜した複雑な世界観の下にある)
と同様な世界を、ある意味、西岸は三丁目の夕日で自己流で正面から描いているからである。

158 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/12 22:21 ID:dTovudOX
はいは〜い。ダニは巣穴に帰りましょうね〜(藁
明日もママンから電車賃もらって東京の本屋さんまで行くんでちゅか〜(ワラワラ
40過ぎた大人が情けないでちゅね〜(ワラワラ

とっとと氏ねよ。ミステリ ◆hr24ALqEXE

159 :ミステリ ◆hr24ALqEXE :04/03/12 22:48 ID:3IuWABGc
>>156
>汚い人間ですね。→ >>158
なっ、これが2ちゃんねるなわけさ。
「三丁目の夕日ユートピア説」が実感出来るかと思う。
人間は無いものに憧れるのである。

160 :119:04/03/12 22:58 ID:X/OmMQSo
>>159
つーことは毎日かかさず2chにカキコしてるミステリ君は汚い人間の最たるもの
ということですな

161 :ミステリ ◆hr24ALqEXE :04/03/12 23:08 ID:3IuWABGc
>毎日かかさず2chにカキコしてる
御同輩来た!
「2ちゃんねる」は、「三丁目の夕日」とは対極にある
ある種の「ユートピア」だと思うがどうよ?


162 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/12 23:21 ID:dTovudOX
一日中家にいて、食事の時しか部屋から出てこなくて
「やすこちゃん降臨あげ」とかPCに向かって黙々と書き込んでいる
40代の我が子を見て、年老いた親はどう思うだろうな。


俺 が 親 な ら 死 ぬ な 。

163 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/12 23:32 ID:wuBZqOQY
>>154

>感がある。
>ものがある。
>ようである。

たった6行の文を書くのに、文末をこうも似た締め方にしか出来ないのは
日本語の引出しが少ない証拠。いくら読書家でも、文章力が欠如しているようでは
読んでいても意味がないですね。

164 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/12 23:54 ID:NQM5+jVK
>ダーク
>な部分が全く捨象されている。

普通、「全く」ときたら「〜ない」と続けるんだよね。
例えば「全く捨象されていない」といった感じね。
ただしこれだと意味が逆になってしまうので「〜いる」という場合は、その前の部分には「全く」以外の言葉を使うべきなんだよね。

こんなことは小学校〜中学校あたりで学習することなんだけどなぁ…

165 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/13 00:01 ID:qcw1CCUX
>>162
無用の用という言葉もあるし
彼は彼なりに世のためになっているのさ

166 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/13 06:35 ID:LnNk8Kh3
>>165
具体的に頼むよ>彼は彼なりに世のためになっている

167 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/13 07:06 ID:55z5My8w
避難所へ四次元レス
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/comic/758/1068760787/l50

鎌倉ものがたりは3回に1回はこういう一色夫妻にまったく関係ない
鎌倉の話を入れても良いと思う。その方が自由度が上がって作品に幅もできるでしょ。

168 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/13 07:07 ID:55z5My8w
避難所へ四次元レス
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/comic/758/1068760787/l50

ガンコ親父いいですね。
こういうオヤジがいれば世ももう少しマシになるんでしょうがね。
今回のニワトリの話は食物連鎖を思い出した。
登場キャラをABCDとかで書いてるせいもあるけど。

169 :119:04/03/13 18:17 ID:1aWx6ym1
>>汚い人間ですね。
>って優香、アンタ、2ちゃんねるには、この1種類の人間しか存在しない。

これは単なるキミの私見の表明だろ?
「センセイ宿題忘れたのはワタシだけじゃありません、○ちゃんも先週忘れました、
なんでワタシだけ怒るんですか?}というような小学生の言い訳を聞いているようで
笑ってしまったよ。
まあ、自分が汚い人間だと自覚してることは誉めて上げよう。
しかしそうだとすると仮に西岸氏が2chに降臨したらキミのいう汚い人間の仲間入り
してしまうわけだが、それでいて西岸氏の降臨を予想しているキミはこの点をどう
考えるかね?

>御同輩来た!
その汚い2chですら相手にされていないキミと一緒にしないでくれたまえ。

170 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/14 04:33 ID:dCQsYgR9
まあ、どんな奴でもそれなりに居場所が見つかっちゃう、ネットの掃き溜めみたいな2ちゃんねるですら
嫌われて居場所がないってのはすごいな。

いいかげんリアルで就職したら?と思うが、この不景気の就職難の時代に
ロクな職歴もない40代じゃそれも難しいな。
ヒキ歴が長くて体がなまってるだろうから、いまさら肉体労働は無理だろ?
だいいち、今は若いフリーターがゴロゴロしてるんだから、小汚ねえオタク中年をわざわざ雇わねえよな。
といって頭脳労働につけるような学歴もないもんな。
学歴あったら40前の男が時給800円でスーパーのバイトしないもんな。
学歴はないけどこの分野なら経験充分のエキスパートです、っていう職歴があればいいけど、それもないし。
まあそれでも、全くの未経験者だってやる気と根気があればなんとかなるもんなんだけど、
本屋のレジ打ちのバイトが1ヶ月しか続かないナマケモノぶりじゃ無理だな。

他人事ながら悲惨な人生だな。
いまさら作家だの脚本家だの死んでも無理だしな。
一生「モノ書きになる勉強中だ」って現実逃避する無職ヒキコモリ&アニオタのBBS荒らしってとこか。
しかも童貞の。
実にすばらしい人生だ。

俺がミステリと同じ境遇だったら自殺する。マジで。

171 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/14 07:04 ID:HWat84HA
コンビニの廉価本の三丁目の夕日アンコール発売の「サクラ」を買いました。
この本の収録は六さんとサクラちゃんの話が大部分を占めてるので、
六さんとかがメインの話が好きな人は、
たとえ単行本を持ってても買って損は無いと思います。
タケオとキミ子の苦労時代の「ねんねこ子守唄」も収録されてます。

172 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/14 10:14 ID:sS7UtE5j
私は嘘吐きです。

173 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/14 10:15 ID:sS7UtE5j
ミステリさんマンセー!

今まで悪質アラシとミステリさんの論戦をROMしてきたけど、
僕はミステリさんの味方だYO!

て優香三丁目の夕日の読解について思ったけど、ミステリさんマジで凄いぞ。
誰一人としてまともな反論できないことに納得した。

その他大勢のアラシが負け犬に思えてくる。

174 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/14 11:10 ID:B4DLHp7V
また変なのがわいてきた。

175 :ミステリ ◆hr24ALqEXE :04/03/14 12:11 ID:3UMeHTln
>>171を読んだが、やはり廉価版は内容に統一性が無さ過ぎるという感がある。
六さん&サクラちゃんの兄妹ネタ、タケオ&キミ子ネタそれぞれに
きちんとまとめ上げてこそ、はじめて「テクスト」としての意味を持ち得る
のである。

思うに、2ちゃんねるはもともと私見の表明の場である。
(管理者はマスコミのインタビューにおいて、最早2ちゃんねる名物となった犯行予告さえ
事前規制はしない(できない?)旨を表明している)
何人も、このような場に書き込みしていて、「自分だけは違う種類の人間だ」と強弁することは
不可能である。
著名人の降臨の件に関してだと、ミステリ板を例に取れば、かっては東野圭吾先生、
殊能将之タン等の業界におけるメジャー級の作家が、自身に関するスレを中心にROMして
いたことが、各人のホームページ等における発言で確認されているが、
後には、2ちゃんねるがあきれられて、見捨てられたという経緯がある。
私が知る限りの他板の実例までを含めて見ても、本格的に降臨する者は業界における3流以下の人物に限られている。
仮に西岸が、夕焼けの詩コミックス50巻刊行記念として、本格的な降臨を行えば、
2ちゃんねるには極めて異例なメジャーな作家の降臨ということになろうかと思う。
西岸には、あえて糞壷に手を突っ込む覚悟を期待したいのだ。

176 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/14 13:20 ID:HWat84HA

このような頭の悪い人は何読んでもこういう捻くれた感じ方しかできないので、
こんなくだらない書き込みは気にしないで下さい。
この人は原作の連載分毎回立ち読みで済ましてるくせに、
自分は批評気取りのつもりの裸の王様だから。
今回の「サクラ」はマジにオススメですので、
気になる方はコンビニで見て気に入ったら買ってみてください。300円税込みです。
ちなみに次回は「クラス替え」です。

177 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/14 14:12 ID:b7Hq321F
>>176
確かにすばらしいアンソロジーだったが、アンタみたいな薄汚い言葉を吐き散らす香具師の推薦は無用でし。

178 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/14 14:48 ID:083d465q
>>175
レス保存させていただきました。

179 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/15 07:06 ID:2sIt0cyd
>>177-178
ミステリノジサクジエンデスカ?

180 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/15 19:15 ID:/iZovon9
もう自分でも何書いてるのかわからねーんじゃねーか>ミステリ

181 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/15 19:20 ID:DiDiRd9I
>>180
強制IDだからもうどうしていいかわかんねえんだろ(w


182 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/15 19:36 ID:kdF7Y+lm
本当の西岸作品ファンだったら、作品が掲載された雑誌はちゃんと買うよね。
だって、西岸先生は雑誌に掲載されるのを前提にして書いていらっしゃるんだから…
特に季節感なんか、掲載された雑誌が発売される時にあわせているワケだし…

そして何よりも、原稿の大きさは雑誌に掲載する時の大きさなんだよ。
その点では単行本も廉価版も縮小版でしかない。

コアなファンの人は、掲載された雑誌から先生の作品のページだけを切り取って保存しているらしいね。
オレも前はそうしていたんだけど、大掃除の時に捨てられてしまった。オレの知らないうちに…(涙

183 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/15 21:05 ID:/iZovon9
>5 今後のこのスレの予想
  記念すべき「夕焼けの詩」コミックス50巻刊行と共に、作者の実名による降臨が
  期待出来るかと思う。

>西岸には、あえて糞壷に手を突っ込む覚悟を期待したいのだ。

「予想」がいつのまにか「期待」になってますが、どこが首尾一貫とした出張なんかね?
それとも自分が脳内で期待したことが現実になると思ってるデムパ君ですか?

184 :ミステリ ◆hr24ALqEXE :04/03/15 21:23 ID:8QjjrStP
>原稿の大きさは雑誌に掲載する時の大きさなんだよ。
>その点では単行本も廉価版も縮小版でしかない。
廉価版の内容の乏しさは否定出来ないものの、この意見は一理ある。
例えば、夕焼けの詩第6巻収録の「カナカナ寺三代目」に出て来る三丁目鳥瞰図は、
オリジナルは、雑誌見開き2頁大だと思われるので、是非見てみたい気がする。

185 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/15 22:47 ID:sVObcPQ/
>182
>原稿の大きさは雑誌に掲載する時の大きさなんだよ。

西岸先生の原稿の大きさは同人誌用(A4サイズ、内枠B5)なの?
プロ作家はたいてい投稿用(B4サイズ、内枠A4)の原稿用紙を使ってると聞きますが。

原稿用紙サイズ(参考サイト)
ttp://www.gazaiya.com/yousi.html

>その点では単行本も廉価版も縮小版でしかない。

実は、原稿を印刷するときは
原寸で刷るより少し縮小(80%程度)したほうがきれいに見えるのです。
#故に、雑誌掲載時の印刷サイズが最も理想の大きさなのだ

家庭で大量の漫画本を保存するには
単行本や廉価版サイズでないと置き場所的に厳しいだろうね。
(漏れも雑誌の切り抜きを親に捨てられたことがあるよ(´Д⊂

無粋なツッコミスマソ……
趣味で漫画描いてたことがあるのでちょっと気になりました。

186 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/15 22:56 ID:vrUsI1Al
オリジナルは、雑誌見開き2頁大だと思われるので、是非見てみたい気がする。
オリジナルは、雑誌見開き2頁大だと思われるので、是非見てみたい気がする。
オリジナルは、雑誌見開き2頁大だと思われるので、是非見てみたい気がする。
オリジナルは、雑誌見開き2頁大だと思われるので、是非見てみたい気がする。


冗談だろ?

187 :182:04/03/16 00:28 ID:TXZFjA7t
>>185
スミマセン。
あの部分、言葉が足りませんでした。

「原稿の大きさは雑誌に掲載する時のことを考えた大きさなんだよ。」と書くつもりだったのですが、なぜかあんな文になってしまい誤解を生む結果になってしまいました。
お詫び申し上げます。

プロの漫画家さんが実際に使われている原稿用紙は、とある漫画家の先生の仕事場にお邪魔した時に「ナマ原稿」を見せていただいたことがあります。
その時に、その先生に「実際の原稿は大きいのですね」と伺ったところ、「うん。原寸よりもその方がキレイになるんだよ。」って教えてくださいました。
その他の部分も含めて、>>185さんがご説明されたとおりです。

最近はその先生の作品をあまり目にする事が無くて残念に思っています。

>無粋なツッコミスマソ……
いえいえ。
わざわざご指摘をしてくださって、ありがたく思っております。

188 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/16 06:10 ID:f99c9atC
あー。
雑誌の切抜きとか、知らないあいだに捨てられたりすると、へこむよなぁ

189 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/16 06:40 ID:iWX4gAS1
西岸先生の場合は、鉛筆の下描きの原稿をいったんコピーして、
その上にベタやスクリーントーンを貼って完成させる手法だそうです。
ペンで描くと絵が硬くなるそうなのでこういった手法だとか。
が、これは昔言ってた事なので今もこの方法で描いてるかどうかは不明。
最近は背景とか使い回しが非常に多いので、
コラージュ的な合成にフォトショップとか使ってるかもしれませんね。

190 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/16 06:59 ID:iWX4gAS1
最近はそうでもないけど昔は結構見開きとかあの絵柄なのに多用していたね。
この人の作品を通して見て言えるのは、一見目立たない普通の人が
まず気が付かない所に非常にこだわりを持っている漫画家さんと言えましょう。
例えるなら江戸っ子がボロの着物の裏地に良い生地を使う様なものかな?

191 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/16 07:08 ID:iWX4gAS1
そういうこだわりに注目して見て
西岸良平作品に一貫して守られているある部分に皆さんお気づきですか?

↓この書き込みは西岸良平スレッド避難所の88に続く
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/comic/758/1068760787/l50

192 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/16 07:11 ID:iWX4gAS1
↓西岸良平スレッド避難所の88からの続き
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/comic/758/1068760787/l50

ただ、先日出た夕焼けの詩 第49集の「迎え火」だけは例外で、
満州からのソ連軍の進攻の中の日本人の引き揚げのシーンでの太陽は
今までの描き方とは若干違うものになっています。
おそらく異国の地であることと、戦火の中のシーンということを
考慮しての作者なり配慮によるものでしょう。

193 :ミステリ ◆hr24ALqEXE :04/03/16 20:12 ID:dZrykxOu
かっては季節別に編集された判型が大きい夕焼けの詩傑作集が出ていた。
あのサイズで三丁目鳥瞰図を見たかった気がする。

194 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/16 21:04 ID:12Hc1yR7
ミステリセンセー、主張と意見が食い違ってますよ?

引用その1

>103 名前:ミステリ ◆hr24ALqEXE 投稿日:04/03/08 21:49 ID:TsSRFWTD
>ここで前スレから続く僕の一貫した主張を整理しておきましょう。

>1 「三丁目の夕日廉価版」は、その安っぽい装丁、時系列を無視した編集等で
>  作品そのものを冒涜するものである。

引用その2

>193 名前:ミステリ ◆hr24ALqEXE 投稿日:04/03/16 20:12 ID:dZrykxOu
>かっては季節別に編集された判型が大きい夕焼けの詩傑作集が出ていた。
>あのサイズで三丁目鳥瞰図を見たかった気がする。

廉価版/傑作集どちらのセレクションも
執筆順ではない=時系列を無視した編集だと思うのですが、
「廉価版はダメで傑作集は良い」のですか?

返答お待ちしてます。

195 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/16 21:39 ID:UEo0cnWp
>>194
ミステリは自分に都合の悪いことは答えないよ。
しかし毎日必死だなミステリは。完全に2ch中毒者だな。

196 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/16 21:54 ID:SYQu8cIr
大きなサイズの俯瞰図が見たいと言っただけで、傑作集そのものを評価した
わけではない。あえて言おう、甘ったれるな!と。



に、30サイガン。

197 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/16 22:09 ID:Ri0av6a5
>>175、威力業務妨害罪の可能性があります。
削除人にメールします。
今後の動向によっては警察が動くかも知れません。
言動には気をつけたほうがいいですよ。
匿名掲示板とは言え、ルールを守れない人間には
制裁が待っています。犯罪予告した人が逮捕された
事実がある事を踏まえておいてください。

198 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/16 23:12 ID:c0gMW0nD
ミステリ ◆hr24ALqEXEは生まれた時点で威力業務妨害罪
存在自体が猥褻物陳列罪
道を歩けば道路交通法違反
言説は電波法違反
最高裁はミステリの顔は違憲と判断

199 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/17 11:31 ID:Z3GP/oH+
西岸先生のお顔を一度拝見したいですなあ。
何か茶川さんを想像する人が多いけど、
よく考えたらあのキャラを考えたのは西岸先生がまだ20代の頃だからね。
今は昭和30年代のレトロ風味がブームだから、
きっと近い内に取材でマスコミにお顔を出されることでしょう。

200 :ミステリ ◆hr24ALqEXE :04/03/17 20:10 ID:M8iT/81y
季節別の傑作集に関しては、その「判型」を評価している。
雑誌サイズに近いため「絵」がぐっと映える場合があるのだ。
コミックスも出来ればこの「判型」で出版して欲しかった。

201 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/17 20:19 ID:1kxt9xGg
>>200
あれだよ。ちゃんと雑誌を買って、これだと思ったときには切りぬいて保存しておきなよ。

202 :ミステリ ◆hr24ALqEXE :04/03/17 20:51 ID:M8iT/81y
>>201
100%の煽りでもないようなので回答しておくが、
君のレスには論理矛盾があるぞ。
立ち読みして、「雑誌サイズで保存したい程の良い絵」があった場合のみ、
購入してスクラップするというのが、合理的な消費活動かと思う。



203 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/17 21:10 ID:3nhsFl49
なんにせよ、立ち読みですまして「立ち読みは日本文化。廉価版買う奴はファンじゃない」とおっしゃる誰かさんには関係ないことですな。


204 :笑瓶 ◆Die8QYarKs :04/03/17 21:30 ID:E3r4PIhe
あー キモコテの生き方って正しいのかなぁ? そりゃあすげえ楽だしさぁ
あのー お金に困ったら ママンがお金をくれるしさ 暇だったらさ
テレビとか2ちゃんとかあるし 何時だってコンビニエンスストアで立ち読みできるしね
素晴らしい世の中だよ すっばらしい

でもさ でもやっぱ 自分自身はどうなの?自分自身は
まわりは素晴らしいけどさ 裸の自分はどうなの?素晴らしい?

 素  晴  ら  し  い  ?


  やす子ちゃんよ〜!


立ち読みは堪忍して〜。買うて〜。な〜買うてや〜。

205 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/17 22:07 ID:cHyVwVHf
157 :ミステリ ◆hr24ALqEXE :04/03/12 22:03 ID:3IuWABGc
>汚い人間ですね。
>って優香、アンタ、2ちゃんねるには、この1種類の人間しか存在しない。
>自覚症状があるか否かの違いはあるけどね。

なるほど!
じゃあ2chで何年もコテハンで毎日カキコを続け「ミステリ派」とやらまで
存在するミステリさんはクソ中のクソ人間ということですね。
自覚症状があるならとっとと病院へ行った方がいいですよ!

206 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/17 22:55 ID:2D4H/9Gl
>>157
ここのスレタイにむりやり合わせようと、Webサイトから持ってくると検索でバレるから、
難しそうに書いていそうな本を部屋の中から探し出して、文意を理解せずに打ち込んで、
適当な部分を三丁目の夕日に置き換えて書き換えたんだね。ご苦労様です。

でも、自分の部屋の中にある本は、みんなアニメ、同人、オカルトといった部類の
ものばかりだということがこの場で自ら晒してしまったわけで、恥の上塗りで
終わってしまったのはまことに残念だ。

同じコピペをアレンジしてもどうしてこうも違うんだろうねえ。
こんな程度の本の内容すらろくに理解できないとは悲しいね。

だいいち、>>157の書いてあること、意味分かる? ハッキリ言って分からないんだよ。

207 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/18 03:45 ID:f0Gc7wMD
赤い雲のお兄ちゃんって西岸先生の自己投影的な役柄だよね
仕事は漫画家で同居する微妙な関係の妹はイラストレーターだし

208 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/18 07:31 ID:kxTViNUD
赤い雲と可愛い悪魔の設定は虹色坂の怪と似てるね。
多分虹色を先に描いてその後に赤い雲とか描いたんだろうけど。

209 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/18 08:16 ID:g1K5CU+s
しかしあれほど西岸先生について語っているのに
これほど西岸先生の描く世界に似つかわしくない人物も
珍しい、、、

210 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/18 09:11 ID:LltIw4n2
>>202
ミステリの文章にはそもそも論理が無い。
あるのは「俺を尊敬しろ〜」というプライドだけが高い無職無能の絶叫だけ。

211 :ミステリ ◆hr24ALqEXE :04/03/18 20:01 ID:TzRfvkgB
「カナカナ寺三代目」の三丁目鳥瞰図の他には、雑誌サイズで保存したかったのは、
第9巻の巻頭を飾る「ミッちゃん海へ行く」のミッちゃんが初めて海を見るシーン
(コミックス12〜13頁)。
これは初めて海を見た子供の目線という視点から、過去ログで話題にしてた人が
いたな。

212 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/18 22:45 ID:cPml02X7
ミステリさん、あなたマジでキモイです。
絶対モテないでしょ、あなた。少ないくともワタシは絶対彼氏にしたくないタイプ。

213 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/19 06:28 ID:4aJkdGlu
彼女どころか友達すらいないんだから救われないよ。
しかもそれを自己のアイデンティティーにしてる開き直りっぷり。
自分の歳も答えないしね。2ちゃんねるというのは
あれには都合の良いユートピアあるいは解放区なんでしょ。

214 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/20 13:17 ID:SgmJyDjf
2chがユートピアなんて悲しすぎるな

215 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/20 17:53 ID:2yon6ecf
今号のビッグ大衆食堂で読みました。
春は誰にでも平等に訪れるですか?
ミステリのようなどうしょうも無い人間にも春は来るんですか?
この様な題材で漫画を描くとは西岸先生は心の広いお方だな。

216 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/21 07:55 ID:gjb6ujDu
西岸良平にとって三丁目の夕日とか鎌倉ものがたりの連載なんて
クリエイディブなど関係無しのお仕事としてやってるだけなんだよ。
こう描いてりゃとりあえず連載は続いて食うには困らないという所を
完全に把握しているからこんなに長く続けられるのだ。
絵をかのような絵柄にしたのも実は製作上手間がかからないようにする為。
初期の頃短編を多く描いていたのはあくまで食いはぐれる事が無い様に
自分を売り込む為でもある。そして月日は流れ西岸良平も大家となり、
自分のスタイルが完全に確立された今は必死に描かなくても
連載を切られるということが無くなった為に
背景とかは使い回しのコピーが非常に多くなった。

217 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/21 08:20 ID:gjb6ujDu
まあとにもかくにも作品が売れると、中には当スレで
おなじみのコテハンのミステリみたいな半狂のファンも出てくるわけ。
しかしミステリの場合の三丁目論は、言ってみれば
若い頃にマルクスを読むとか太宰にかぶれるとかそんな程度のものだね。
でもこいつは社会に出てないからそのまんまかぶれたままで考え方に進歩が無い。
わざわざコテハンで同じ事を書き込み続けてるのが何よりの証拠。
コテハンで書き込むって事はもっと自分を見てほしいって事だからね。

218 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/21 08:38 ID:gjb6ujDu
さて最近の西岸良平だが、三丁目の夕日で
彼のスタイルであるノスタルジーを完全に定着させた現在、
その上にファンタジーを盛り込む事を積極的にやっているようだ。
今回の話みたいにいわゆる神様的なモノを入れた
絵本的な仕上げが多くなって来ている。
個人的にはこういう路線よりは人間対人間のドラマが見たいのだが、
この先も続けるなら新たな新境地を開拓する必要があるのだろう。
最近の三丁目にはマンネリとか書き方が丸いとか批判的な意見が多いのも、
言い換えれば生みの苦しみといった所なのかもしれない。

219 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/21 08:39 ID:/B6ix/lL
http://www.rak1.jp/one/user/zus/
ここのHP(・∀・)イイ!!

220 :ミステリ ◆hr24ALqEXE :04/03/21 22:21 ID:2Yp41bET
ID:gjb6ujDuのレスを読んでいて、思わず失笑を禁じ得なかったので一言。
>個人的にはこういう路線よりは人間対人間のドラマが見たいのだが、
>この先も続けるなら新たな新境地を開拓する必要があるのだろう。
>最近の三丁目にはマンネリとか書き方が丸いとか批判的な意見が多いのも、
>言い換えれば生みの苦しみといった所なのかもしれない。
このレスは妄想モード全開という感がある。
業界において巨匠としての地位を確立した西岸が、既に「型」が確立した
三丁目の夕日シリーズというドル箱において、あえて産みの苦しみを伴うような
新境地の開拓など試みる必然性は全く存在しないのである。
むしろ時代は(読者はと言い換えても良い)マンネリであっても
おなじみの西岸ワールドの繰り返しによる「癒し」を求めていると言える。
三丁目の夕日シリーズが危機的状況下にあったのは、やはりバブル期であり、
連載開始以来、あの時代ほど、巷の人々の意識と三丁目の夕日世界の価値観が
乖離した時代は無かった。
あの時を良い意味での西岸流ワンパターンで乗り切ったことが大きかった。
(今読んでみても、当時の作品と現在の作品を比較して違和感は無い)
いずれにしろ、引出が多く似たような話をバリエーションで読ませてしまう力量の
持主ゆえ、今後もVSOPで行くでしょう。

221 :失笑を禁じ得なかったので一言:04/03/22 02:06 ID:3U+3s7YM
>このレスは妄想モード全開という感がある。


     ∧_∧
    ( ´∀`) <オマエモナー
    (    )
    | | |
    (__)_)


222 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/22 07:03 ID:fAAIK1pp
>三丁目の夕日シリーズというドル箱において、あえて産みの苦しみを伴うような
新境地の開拓など試みる必然性は全く存在しないのである。

妄想してるのはあなた。
自分の好きなキャラをもっとメインで描いてほしいという願望が、
今そこにある新境地の開拓という現実を受け入れられないだけ。
あなたはクリエイティブと言う言葉を作家の話をする時によく使うようだが、
「新境地の開拓など試みる必然性は全く存在しないのである。」
このセリフはクリエイティブとは相反する意見で矛盾している。
と言ってもあなたのこんな矛盾は日常的なものだからつっこむ気にもなれないね。

では何故読者にもウケが良く使いやすい旧キャラを捨て、
あえて汎用デザインのいわゆるその場キャラを使ってファンタジー路線を描くのか?
これは作者にはまだまだ色んな物を描きたいという気力があるという証拠である。
とにかく三丁目の夕日は、昔と比べると神様やら幽霊やら
妖怪やらなんやらとファンタジー路線の手法を使う頻度が年々高くなっているのは確か。

223 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/22 19:29 ID:WNFwcvSG
>持主ゆえ、今後もVSOPで行くでしょう。

VSOPって何よ?


224 :ミステリ ◆K5MnIloIhA :04/03/22 20:43 ID:uGfkeDp7
お約束路線で行くには、クリエイティビティが不要だと言うのは暴論そのもの。
実質は過去にある焼き直しの話であっても、いかに違うように見せるか、
これもクリエイティビティ発現の形のひとつである。
>では何故読者にもウケが良く使いやすい旧キャラを捨て、
>あえて汎用デザインのいわゆるその場キャラを使ってファンタジー路線を描くのか?
>これは作者にはまだまだ色んな物を描きたいという気力があるという証拠である。
>とにかく三丁目の夕日は、昔と比べると神様やら幽霊やら
>妖怪やらなんやらとファンタジー路線の手法を使う頻度が年々高くなっているのは確か
このレスこそ妄言・妄想の類という感がある。
異界の者が登場するファンタジックな作品や一発キャラが主役の作品は、
かなり前から存在するし、正確に統計でも取ったというのだろうか?
また、異界の者頼りは、西岸の新規なものに対する気力の現れではなく、
手詰まりと見れないこともない。


225 :223:04/03/22 20:57 ID:WNFwcvSG
オレはシカトかよ!

226 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/23 00:21 ID:YSjaVAXG
>>223
Vely Spesial One Patarnだろ。

まちがってもVery Special One Patternでは無いはずだ

227 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/23 07:40 ID:Dl1qwl/3
作家やその読者がクリエイティビティを自ら強調するようになったらお終いだろうて。
呪われた胡散臭い言葉なんだよクリエイティブってやつは。

俺様が三丁目の夕日を考察してみて、現在の西岸氏の話の作りにおける
方法論を説明すると、連載当初はどうか知らないが、少なくとも今の氏に
おける昭和30年代の世界観や設定とはメタファーに使う道具であると言えよう。
要するに今の三丁目の話は別にあの時代で描かなくても成り立つって事。
ファンタジー系話って、ぶっちゃけ絵本作家の奥さんの絵本用のネタを
昭和30年代をメタファーに作ったんじゃないか?とかんぐりたくなるぐらいに絵本的だし。
動物とかのが意思を持つ話ってのはそれ自身がメタファーと言うだろうが、
俺様に言わせりゃそれはメタファーのメタファーなんだよな。

228 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/23 15:12 ID:wgZtyy4U
三丁目の夕日好きだがこのスレはきらいだ雰囲気が作品と正反対。
誰とは言わないが約一名変なのいるからか?

229 : ◆0o75eWLlec :04/03/23 18:51 ID:WdL6EdGa
三丁目の夕日、東京MXテレビで今日放送なのであげ。

チンコスまだいたのか?

230 :ミステリ ◆K5MnIloIhA :04/03/23 20:20 ID:6C8jpNUv

>とにかく三丁目の夕日は、昔と比べると神様やら幽霊やら
>妖怪やらなんやらとファンタジー路線の手法を使う頻度が年々高くなっているのは確か。
新世紀に入ってから刊行されたコミックス(45巻〜49巻)をチェックし、
上記のレスを検証してみた。
コミックスには、いずれも17話が収録されている。
45巻 「通夜の雨」怪談(幽霊)、「黒髪」(やや怪談風)、「逢魔が時」(怪談)
    「追跡」(タヌキ談)
46巻 「猫の命日」(動物怪談)、「精霊の夏」(怪談)
47巻 「狸温泉」(タヌキ談)
48巻 「タクマ先生」(タヌキ談)、「抹殺指令」(SF)
49巻  「黒猫」(動物怪談)、「残像」(怪談)

目につくのはこんな程度に過ぎない。
レギュラーキャラが活躍する話も定期的にあるし、特に西岸の方向性に変化は
見られない。

231 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/23 20:29 ID:3EazVP98
無職はヒマでいいね

232 :ミステリ ◆K5MnIloIhA :04/03/23 21:34 ID:/3IEtj9K
前に西岸がネタに詰まって来ているのではないかと書いたが、
>>227のレスには、この点では同意する点が多い。
しかし、作品を見る限り、多ジャンルに渡る豊富な読書量等に裏打ちされた
知識の持主である西岸は、今後もこれらを小出しにしながら、
巧みなVSOPを続けていけるかと思う。
クリエイティビティが無い作家には、VSOPも出来ないのは前にも書いたとおり。

233 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/23 23:50 ID:eMYd/ufL
西岸愛好者の意思を一切無視し、廉価版販売を強行した小学館よ!!
我々は残念ながら廉価版の販売を阻止できなかったが、真の闘いはこれからだ。これからなのだ。
愛好者同志諸君、闘いの日を心して待て!

  2004年3月23日  ――良識ある西岸愛好者一同――


234 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/24 03:39 ID:evnXIxCt
                   _ , -―-、
              , 'ニニニ、::::(0::::::::::ヽ、
                ̄ ̄ヽ':::::::::::::::  ヾ みてごらん>>232を あれが無職社長だよ
                   ):::  ....   \
                  /    ::::::::::::::::::ヽ
                  /      :::::::::::::::::|
                 /       :::::::::::::::::|
                 /        :::::::::::::::::::|
                /        ::::::::::::::::::::|
                |         :::::::::::::::::::::|
               . |         :::::::::::::::::::::|
          _ , ―-、|         /::::::::::::::/::::|
          \ヲ'⌒ヽ:|         /:::::::::::::::/::::::|
            ト`_ ノ::|        /:::::::::::::/::::::::|
           人;;;;;;;::::;:|        |:::::::::::::/::::::::/
          /γ  `:::::|       |::::::::::::/::::::::/
          / (  ヽ   :::|       |:::::::::/::::::::/   ふーん、なんだか
         {  }  }  ::|       |::::::::{::::::::/    生きてる価値なさそうだね、ぱぱ
          | /   }   ::|       .ヽ::::|:::::::/
          } {  /   ::|       .ヽノ ::::/
          } |  (    :λ         :::|
         ( ヽ、 )    ノヽ        ::::|
          ヽ,   ~    〈  ト、_  |    ::::::ヽ、
          (     ,' ノ  |   |~7  ::::::::::::::`ヽ、
           ヽ,、,、,γ' ノ, -‐W~フ {  ト、:::::::::::::::::::ヽ、
          ∠____ト-┘z__,―' ̄Σ Z  ̄ヽ―-、_ノ
                    '―z_,┴'~



235 :(,,・Д・,,):04/03/24 03:44 ID:oBcdt1x0
>>229
そういや今週から東京ではやらなかった話やるんだよな。
確か毎日放送しかやらなかった希ガス。

236 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/24 03:49 ID:ghDjprWN
                   _ , -―-、
              , 'ニニニ、::::(0::::::::::ヽ、
                ̄ ̄ヽ':::::::::::::::  ヾ みてごらん>>233を あれも無職社長だよ
                   ):::  ....   \
                  /    ::::::::::::::::::ヽ
                  /      :::::::::::::::::|
                 /       :::::::::::::::::|
                 /        :::::::::::::::::::|
                /        ::::::::::::::::::::|
                |         :::::::::::::::::::::|
               . |         :::::::::::::::::::::|
          _ , ―-、|         /::::::::::::::/::::|
          \ヲ'⌒ヽ:|         /:::::::::::::::/::::::|
            ト`_ ノ::|        /:::::::::::::/::::::::|
           人;;;;;;;::::;:|        |:::::::::::::/::::::::/
          /γ  `:::::|       |::::::::::::/::::::::/
          / (  ヽ   :::|       |:::::::::/::::::::/  ふーん、なんだか
         {  }  }  ::|       |::::::::{::::::::/   生きてる意味もなさそうだね、ぱぱ
          | /   }   ::|       .ヽ::::|:::::::/
          } {  /   ::|       .ヽノ ::::/
          } |  (    :λ         :::|
         ( ヽ、 )    ノヽ        ::::|
          ヽ,   ~    〈  ト、_  |    ::::::ヽ、
          (     ,' ノ  |   |~7  ::::::::::::::`ヽ、
           ヽ,、,、,γ' ノ, -‐W~フ {  ト、:::::::::::::::::::ヽ、
          ∠____ト-┘z__,―' ̄Σ Z  ̄ヽ―-、_ノ
                    '―z_,┴'~

237 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/24 07:00 ID:7LdGln1+
アニメ版はデキが良くないから見なくても。
それよか原作にあった幻の未収録のやつが見たいね。

238 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/24 07:04 ID:7LdGln1+
>>多ジャンルに渡る豊富な読書量等に裏打ちされた

これは言い換えれば剽窃だろう。まあ100歩譲って紙一重と言う事で。
ミステリの場合はそういうのから引用する場合は
単なる切り張りのコラージュレベルのものだけどねw

239 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/24 19:02 ID:tnZ3Gyg8
>>233
頭いかれちゃった?

240 :ミステリ ◆K5MnIloIhA :04/03/24 20:21 ID:Jk7Ekysy
アニメ「三丁目の夕日」(全27回)は、首都圏では第18回(「さくら前線」「ケセラセラ」)
で放送打ち切り。
なんと、坂本九ちゃんの名曲が全編に流れる名作「ミッちゃんの初恋」(第20回)は
オンエアされなかったのだ。
キー局地上波では、いまだに19回以降は未放映なのではないだろうか。

241 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/24 21:56 ID:tnZ3Gyg8
>>226
サンクス
これって普通に使う言葉なの?聞いたことないや

242 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/25 01:14 ID:TN9i8YZm
>>241
>>226氏が下に書いた「Very Special One Pattern」の頭文字を並べたVSOPっていうのは今から25年以上前にちょっとだけ流行ったと思ったなぁ。
まぁ、そんなふる〜い言葉だから聞いたことなくて当然だね。

243 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/25 06:50 ID:67TnA/l4
そんな何の役にも立たん雑学は知らなくてよろし。
原作を知らない人にはクセのある絵で一般ウケが難しい上に、
声優もミスキャスティングのアニメなんてのは途中で打ち切られて当然。
今なら食玩で夕日町の町並みやフィギュアを
シリーズでも出す方がよっぽどマシな企画だ。

244 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/25 17:49 ID:TN9i8YZm
食玩ねぇ…
同じメーカーが出している物でも売れている物と売れていない物がハッキリ別れているんだよね。

職場の近くのコンビニでは、仕入れ担当の人がそのへんのことをよく分かっていないみたいで、ある食玩が売れたら同じメーカーの別のも沢山仕入れちゃって、山のように売れ残っていたよ。
三丁目の夕日(夕焼けの詩)関連のフィギュアを出したとして、どのくらい売れるのだろう…

>夕日町の町並みやフィギュアを
タイムスリップ・グリコとかぶらないかな?

245 :ミステリ ◆K5MnIloIhA :04/03/25 20:29 ID:gl5KDDev
原作の漫画が渋いモノトーンの世界だとすれば、アニメは濃いカラーの世界。
イメージが異なることにより、アニメを忌避する者がいるようだが、
「ミッちゃんの初恋」などは原作を上回る力作である。
前述したとおり、今は亡き九ちゃんの曲と物語のマッチングが絶妙な味わいを醸し出している。

246 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/25 23:50 ID:BSXV8BWp
気にしないでスルーしちゃって下さい。
では、議論の続きを。↓

247 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/25 23:54 ID:67TnA/l4
三丁目の夕日は古い歌謡曲とか映画から
タイトルを拝借するパターンがかなり多いね。1個や2個じゃない。
剽窃パクリとも言えるが話が面白いから許す。

248 :ミステリ ◆K5MnIloIhA :04/03/26 20:09 ID:H+BCGc01
一度まとめてみようと思っていたが、「夕焼けの詩」タイトルのみ流用・元ネタ例。

サンマの味(第3巻)      小津映画「秋刀魚の味」
胸にかがやく銀の星(第4巻)  ヘンリー・フォンダ主演のウエスタン「胸に輝く星」
有楽町で逢いましょう(第4巻) フランク永井のヒット曲
正月地獄変(第5巻)      芥川龍之介「地獄変」
街の灯(第6巻)        チャップリンの映画
ゆく年くる年(第7巻)     大晦日のテレビ番組
日真田氏飛出す(第8巻)    探偵ドラマ「日真名氏飛出す」
星は何でも知っている(第8巻) 平尾昌晃のヒット曲
招かれざる客(第8巻)     スタンリー・クレイマー監督の名作
ケセラセラ(第9巻)      ドリス・デイのヒット曲。
                ヒチコック監督の映画「知り過ぎていた男」で使用。
白銀は招くよ(第9巻)     トニー・ザイラー主演の映画、主題歌も同名
夜の訪問者(第10巻)     チャールズ。ブロンソン主演の映画
私だけが知っている(第10巻) NHKのテレビ番組
さらば夏の日(第11巻)    ルノー・べルレー主演の青春映画(仏)
泣いた赤鬼(第11巻)     ヒロスケ童話
避暑地の出来事(第12巻)   トロイ・ドナヒュー、サンドラ・デイ主演の青春映画(米)
乙女の祈り(第13巻)     シューべルト
就職戦線異常あり(第13巻)  レマルク「西部戦線異常なし」
わたしの青空(第15巻)    コンチネンタルタンゴの名曲

249 :ミステリ ◆K5MnIloIhA :04/03/26 20:11 ID:H+BCGc01
雨に唄えば(第16巻)     ジーン・ケリー主演のミュージカル映画
我が良き友よ(第16巻)    かまやつひろしのヒット曲
二人でお茶を(第17巻)    ドリス・デイのヒット曲
いつでも夢を(第17巻)    橋幸夫&吉永小百合のヒット曲
探偵物語(第20巻)      ウィリアム・ワイラー監督、カーク・ダグラス主演の名画
野菊の花(第20巻)      伊藤左千夫「野菊の墓」
昨日・今日・明日(第21巻)  ソフィア・ローレン、マルチェロ・マストロヤンニ主演
                のイタリア映画
蚊帳の中(第21巻)      芥川龍之介「藪の中」
サンセット33(第22巻)   テレビドラマ「サンセット77」
夏の扉(第27巻)       R・A・ハインラインのSF小説「夏への扉」
家へおいでよ(第28巻)    ローズマリー・クルーニーのヒット曲

250 :ミステリ ◆K5MnIloIhA :04/03/26 20:15 ID:H+BCGc01
三丁目動物記(第28巻)    シートン動物記
なごり雪(第30巻)      イルカのヒット曲
51歳の抵抗(第30巻)    石川達三のベストセラー「四十八歳の抵抗」
張り込み(第32巻)      松本清張「張込み」、映画化作品もあり
黄金の腕(第34巻)      フランク・シナトラ主演の映画
                エルマー・バーンスティンの音楽がヒット。
危険な関係(第35巻)     ロジェ・ヴァディムの映画化作品が有名、原作もあり
地球最後の日(第35巻)    F・ワイリーのSF小説、映画化作品もあり
スキヤキ(第35巻)      九ちゃんの大ヒット曲
噂の二人(第36巻)      オードリー・ヘップバーン、シャーリー・マクレーン主演
                の映画
生きる(第37巻)       黒澤映画
煙が目にしみる(第38巻)   プラターズのヒット曲
刑事(第38巻)        ピエトロ・ジェルミ監督・主演のイタリア映画
秘密の楽園(第38巻)     バーネット「秘密の花園」
めぐり逢い(第41巻)     デボラ・カー主演の映画
ガラスの靴(第41巻)     少女漫画
嘘は罪(第43巻)       ジャズの名曲

251 :ミステリ ◆K5MnIloIhA :04/03/26 20:16 ID:H+BCGc01
コレクター(第44巻)     ウィリアム・ワイラー監督の映画
ロミーとジュリエット(第45巻)シェイクスピア「ロミオとジュリエット」
レット・イット。ビー(第46巻)ビートルズのヒット曲
追憶(第47巻)        バーブラ・ストライサンド、ロバート・レッドフォード
               主演の映画、同名の主題歌もヒット
晩秋(第47巻)        小津映画「晩春」
フォローミー(第48巻)    ミア・ファロー、トポル主演の映画
               同名の主題歌もヒット
暴走都電(第49巻)      黒澤脚本の「暴走機関車」
大人になりたい(第49巻)   コニー・フランシスのヒット曲
黒猫(第49巻)        ポーの怪奇小説
番犬リンチン(第49巻)    テレビドラマ「名犬リンチンチン」
潮騒(第49巻)        三島由紀夫の小説
三丁目スタンド・バイ・ミー   ベン・E・キングのヒット曲、S・S・キングの小説
                映画化作品

252 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/26 20:51 ID:dK05D+Ep
 ─── 、 ⌒ヽ
(___ノ(   )
(^  ⌒   |  /
□-□──6 /
⊂      ソ  <ヒマなヤロ
(__,,_   /
  ヽ、` /


253 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/27 01:13 ID:Yxb2iipp
なにげに笑えるものがある。長生きしろよ。

254 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/27 15:53 ID:yqI9s9mG
嫌われてる奴の独演で他に誰もいねえなあこのスレ。

>ケセラセラ(第9巻)   ドリス・デイのヒット曲。
>スキヤキ(第35巻)   九ちゃんの大ヒット曲
>コレクター(第44巻)   ウィリアム・ワイラー監督の映画

これらはこじつけで元ネタをこれと断定するのはかなり無理がある。
タイトルがたまたま同じというだナリね。

255 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/27 16:08 ID:yqI9s9mG
思うに西岸良平って一般的に見て画力が無いから、
こういうノスタルジーとかサブカルチャーに特化して針路を見出したのだろう。
更に画力の無さを逆手に取り、大ゴマや見開き使ったり、
グロとかバイオレンスも混ぜて読者に意外性を感じさせたり
あの手この手と色々チャレンジしてる努力家でもある。
この人は画力は無いけど基本的に頭が良いんでしょうな。
今は昔と比べてさすがに絵も進化して書き込みも増えてはいるナリが。

256 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/27 19:19 ID:otJYB4qg
>>254
そうでもないだろう。
読み込みが足りないぞ。

257 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/27 19:37 ID:rKjUsAL/
同━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━意!!!!

258 :ミステリ ◆K5MnIloIhA :04/03/27 21:18 ID:2nNmpJqw
タイトルネタを書いていて、あらためて西岸の博学ぶりを実感した。
タイトルの元ネタに関しては、「わかる人だけわかればいい」ということで、
作品鑑賞には影響無いけどね。

「コレクター」は、俺もワイラー監督の映画から取ったものと断定するには、
躊躇を感じたが、西岸が相当な映画好きであること、
明らかにワイラー監督作品がタイトルの元ネタと思われる「噂の二人」(第36巻)
(映画はレズネタであり西岸作品の内容との共通性は皆無)という作品もあり、
同じワイラー作品なら「コレクター」の方が遥かに著名でもあり、
西岸の元ネタと判断してみた。

ドリス・デイのヒット曲にちなんだものとしては、二人でお茶を(第17巻)という作品
もあり、やはり「ケセラセラ」はドリス・デイのヒット曲を意識したものであろう。
アニメ化作品のBGMにもペギー葉山のカヴァー・バージョンが使用されていた。
「スキヤキ」も普通なら「すき焼き」と書くはずであり、九ちゃんの大ヒット曲が
西岸の念頭になかったはずがないと思う。
こうして見て来ると、西岸は60年代のポピュラー・ミュージックが好きなようだ。
「私の青空」「嘘は罪」、この辺のタイトルを見ると、ジャズやタンゴも結構好きな
感じを受ける。「ラ・クンパルシータ」「聖者の行進」のレベルでないのが凄いものがある。
タイトルに関しては、意外に歌謡曲ネタが少ない。

259 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/28 00:02 ID:Kgm/w5c3
気にしないでスルーしちゃって下さい。
では、議論の続きを。↓

260 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/28 00:22 ID:Bd5Z0FK7
もともと議論などないんだがw

261 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/28 07:10 ID:F5VciHOI
>>258
今の世代がそういうのを詳しく知ってたらそりゃ映画好きとも言えるだろうが、
団塊の世代は映画産業が盛んだった頃の人間だから、
別に西岸良平が無類の映画好きだからそれらのタイトルを知ってるというわけでもなかろう。
あの頃の普通の人はそういうのをわりと一般教養で知ってるもんだ。

262 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/28 07:21 ID:F5VciHOI
今の目であの頃の文化を見てはいけない。
三丁目の夕日は昭和30年代の世界設定なのだから
60年代のそういう文化ネタが出たところでなんら不思議ではない。
それにあの頃は今ほど娯楽が溢れてはいなかったから、
そういう時を過ごした人は普通に見たり聴いたりするのだ。
少なくとも西岸良平はあんたみたいにマニュアルコピーの
後付けな付け焼刃の雑学ではなく、実生活の体験の中で身に付いたものを
自分の漫画に違和感無く上手く使うプロの仕事をしてる人だよ。

263 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/28 07:58 ID:lSrLn+78
>>262
誰に対して言ってるの?

264 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/28 08:37 ID:F5VciHOI
愚問は却下。他に誰がいるの?

265 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/29 14:04 ID:Qu0zpiwr
三丁目の夕日の映画ネタはこれからも大いにやってほしい。
三丁目ウエストサイドストーリーとか三丁目トワイライトゾーンとか。
しかし夕日町自体が元からトワイライトゾーンとも言えるんだけど。

266 :ミステリ ◆K5MnIloIhA :04/03/29 19:54 ID:oFenOB0G
「私の青空」「嘘は罪」、西岸のこの辺の渋い好みに着目した者が僕以外に
何人いるだろうか?
読者サイドにおける大衆文化に関する一般教養が欠落していくにつれて、
西岸作品が持つ真の面白さが理解されなくなっていくのではないかという不安が過る。

記念回となった作「三丁目漂流記」が、トワイライトゾーン的世界ではあった。
僕が今一番読みたいのは、西岸版「東京物語」。
西岸ならあの素材をどう描くか、非常に興味深いものがある。

267 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/30 00:19 ID:K9K2kIIJ
気にしないでスルーしちゃって下さい。
では、議論の続きを。↓

268 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/30 00:34 ID:Ikn9wtXi
すまん、あんまりと言えばあんまり酷くてスルーできん。

>「私の青空」「嘘は罪」、西岸のこの辺の渋い好みに着目した者が僕以外に
>何人いるだろうか?
・・・ゴマンといるだろう。この世の中に住んでいるのはオマエ一人ではない。

>読者サイドにおける大衆文化に関する一般教養が欠落していくにつれて、
・・・それはオマエの自惚れ。そもそもオマエは何をどれくらい理解しているのか。
薄味って呼ばれているその意味を解っているのかな?

>西岸作品が持つ真の面白さが理解されなくなっていくのではないかという不安が過る。
・・・くどいようだが、面白いと思っている者はゴマンといる。

>僕が今一番読みたいのは、西岸版「東京物語」。
>西岸ならあの素材をどう描くか、非常に興味深いものがある。
・・・かかねーよ。
もし小津の「東京物語」西岸版が描かれたら、土下座して謝ってやる。
     心 し て 桶

269 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/30 07:16 ID:6CpHSjnU
>266
こいつ遠回しに「ボクは教養があるから西岸良平を誰よりも理解してるんだよ〜」と言ってるなw
一般社会に出ようとせず、自立した生活をしていない人間が言うと滑稽極まりないw
「家庭電化時代」とか「電話」を挙げないのは愚かとしか言いようがない。
では自己悦くんがどの程度西岸良平を読み込んでいるかテストしてやる。
・小説「レンズマン」のネタを使ってる話があるがどこか解かるか?

>268
自己悦のオナニーはほっとけばいい。
今に始まったことじゃないし、これはサルがらっきょの皮を剥くのと一緒だから。

270 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/30 19:16 ID:yBI+sLfu
>>268>>269
2chに書きこむ理由が知識人ごっこしたいだけだからどうしよもないね。
だいたい自分の書き込みを「講義」なんて自称してる時点で相当なアフォ。
まともに相手にするだけアフォらしいよ。

271 :ミステリ ◆K5MnIloIhA :04/03/30 20:30 ID:d9M/XklL
>>268は他人を罵倒するわりには、非論理的(具体的な理由・根拠の明記が皆無)な文章で
あり、みずから薄味(それどころか味が無い(w )の悪文の見本のようなレスである。
恥ずかしいと思ったら、自戒されたし、心して生きろ!

>269 :名無しんぼ@お腹いっぱい :04/03/30 07:16 ID:6CpHSjnU
残念ながら、まともな人間は通勤又はその準備をしている時間である。
>・小説「レンズマン」のネタを使ってる話があるがどこか解かるか?
SF好きの西岸ならあり得ることである。、書いてみろ。

272 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/30 21:01 ID:BrezNFym
幼稚

273 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/30 22:15 ID:yBI+sLfu
>SF好きの西岸ならあり得ることである。、書いてみろ。

アフォか?お前が質問されてんだよ。
あと句読点くらいちゃんとしような。


274 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/30 22:52 ID:MwalcsIv
>>・小説「レンズマン」のネタを使ってる話があるがどこか解かるか?
>SF好きの西岸ならあり得ることである。、書いてみろ。

ミス住さん、久々のクリーンヒットですね
笑わせていただきました

275 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/30 23:09 ID:/luchsxY
>>274
有力コテハンは笑わせるのも大事な仕事。
ミステリさんの的を得たレスは全員が見習うべきでしょう。


276 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/30 23:52 ID:RWMWvnev
>的を得た
>的を得た
>的を得た
>的を得た

中学生なみの間違いを…
恥ずかしいと思ったら、自戒されたし。

277 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/31 00:42 ID:8+/ztUkZ
久しぶりに見にきたんだけど
変なスレになってますね

278 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/31 06:38 ID:XuSKqsJC
>>271
>残念ながら、まともな人間は通勤又はその準備をしている時間である。

キミは無職だからまともじゃないだろ。
それとも堅気の昼間の仕事でもしているのかな?
あとフレックスタイム制とか裁量労働制などの労働形体も考慮に入れとかないと。

>>・小説「レンズマン」のネタを使ってる話があるがどこか解かるか?
>SF好きの西岸ならあり得ることである。、書いてみろ。

「ボクにはわかりませ〜ん。教えてくださいお願いします。」と訳すのか?w


279 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/31 09:42 ID:nS3Xu/kt
>>・小説「レンズマン」のネタを使ってる話があるがどこか解かるか?
>SF好きの西岸ならあり得ることである。、書いてみろ。

よくもまあ、それで「SF板の住人を啓蒙」とかほざいてたよなぁ。
SF映画スレでDVD買えないのを突っ込まれて泣いて逃げた癖に。

280 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/31 19:31 ID:TFA0v023
>>275
激しく同意。
2ちゃんに対して真摯に取り組むのであればミス住のレスは決して見過ごすことのできないものである。

281 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/31 19:32 ID:TFA0v023
>>277
ヲチャが荒すからな。
困ったもんだ。

282 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/31 20:16 ID:uTwfppnQ
>>280
「2ちゃん対して真摯に取り組む」って・・・
あんた2ch中毒だねw

283 :ミステリ ◆K5MnIloIhA :04/03/31 21:25 ID:RBASv9Os
>フレックスタイム制とか裁量労働制などの労働形体も考慮に入れとかないと。
変形労働時間制の実態に無知なおなじみ2ちゃんねらー必死の抗弁という感がある(w

5日のビッグ夕焼けの詩は、レギュラーキャラ使用の予感。
まあ、サイクルから見てということだが。

284 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/31 21:45 ID:oammobsX
>>283
同意。
ほんとに世間知らずなヴァカだよな。

285 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/31 22:04 ID:/w18XgOq
で、キモコテさん、レンズマンは?

286 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/31 22:20 ID:uTwfppnQ
>>283
変形労働時間制って意味分って言ってますか?

287 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/31 22:24 ID:Tj9O6ghK
   ∩___∩      
   | ノ      ヽ/⌒) あばばばばばば
  /⌒) (゚)   (゚) | .| 変形労働時間制の実態に無知なおなじみ2ちゃんねらー必死の抗弁という感がある(w
 / /   ( _●_)  ミ/   ∩―−、
.(  ヽ  |∪|  /    / (゚) 、_ `ヽ
 \    ヽノ /      /  ( ●  (゚) |つ
  /      /      | /(入__ノ   ミ   あばばっあびゃばびゃばば
 |       /       、 (_/    ノ    同意。ほんとに世間知らずなヴァカだよな。
 |  /\ \       \___ ノ゙ ─ー
 | /    )  )       \       _     
 ∪    (  \        \     \
       \_)

288 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/01 04:34 ID:3ucnYoOB
レンズマンネタに答えられないのは奴が原作を読んでいないから。
つまり事実上ミステリの敗北宣言なわけだな。
素直に269に「僕はレンズマン読んだ事無いから
三丁目のどこにネタが使われてるのですか?」と聞けばいい。

289 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/01 10:51 ID:MTY0C11N
無理無理、あの手合いは

「自分の不備や敗北を認めるくらいなら無かったことにする」

のがデフォルト設定で、法的処置クラスの衝撃を喰らわないと設定の変更画面が起動しないんだよね。

290 :ミステリ ◆K5MnIloIhA :04/04/01 20:27 ID:vWR4f3Hc
フレックスタイム制が変形労働時間制の一種だと知らない者がいるようだが、
もう何をか言わんやである。
朝の7時台に2ちゃんねる漫画板にカキコしている状況を
まともだと強弁するのは苦しいものがある。
ふと思ったが、時代背景のせいもあるが、
西岸作品に登場するサラリーマン像は月並みなものが多い。
全て9時〜5時勤務プラス残業あり、土曜半ドン、という感じだ。
西岸自身にリーマン経験が無いせいか、自営業者や自由業を描く時とはうって変って
描写にも精彩を欠くものがある。

291 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/01 20:57 ID:3ucnYoOB
で、レンズマンの答えはどうなったのか?
あと2ちゃんねんるの趣味系の板に常時張り付いている
キミが他人のカキコの時間帯をどうこう言えるのかい?

>朝の7時台に2ちゃんねる漫画板にカキコしている状況を
まともだと強弁するのは苦しいものがある。

この辺は色々職種があって一口にフレックスタイムと言っても
夜仕事をしている人もいるわけだよ。イラストレーターとか
ゲームの製作者とかそんな類の職種の人達は大抵夜型だよ。
仕事が一息ついた所でカキコしてもなんら不思議は無い。
キミの方こそ月並な職種形態しか考慮に入れてないね。
あと裁量労働制とフレックスタイムは全然違うものだからね。

292 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/01 22:05 ID:j0p9hGaU
>>290
フレックスと変形労働時間制の違い。、書いてみろ。

293 :ミステリ ◆K5MnIloIhA :04/04/01 22:32 ID:/zxGgzmG
>>291の必死さは笑えるものがある。
なぜ朝7時台に2ちゃんねる漫画板などにカキコできるのか、
する気があるなら、>>269の具体的な弁明を待つしかないかと思う。
レアケースを想定する前に、この時間帯に漫画板にカキコをするような者は
例え学生であろうとドキュンと思われても仕方なかろう。
>あと裁量労働制とフレックスタイムは全然違うものだからね。
菅野先生の著書を一読していれば当たり前の話である。
2つの制度を並列して語っているのは>>278である。

全ての職場においてとまでは断定しないが、フレックスタイム制、労働時間のみなし制等が
かえって労働強化、非効率等を生じている例が多いのはよく知られたところである。
これらの制度下であっても、とても朝の7時台に漫画板を見ている余裕は無いのが
一般的である。
さらには、三交替制、自営業、自由業等を想定してみた場合も、朝7時台は
睡眠、準備等の時間帯であり、漫画板を見ている者がいるとは想定し難い。
ゆえに、私は269は「ドキュン」と断定しておく。

さて、西岸に多様な労働形態や雇用形態下にあるリーマンたちの姿を描いて欲しいとは
思うのだが、昭和30年代を舞台にした夕焼けの詩という枠組みの中では無理だし、
ミステリ、ホラー主眼の「鎌倉ものがたり」にはマッチしない素材である。
この方面での新シリーズを期待したい気もする。
言わば、西岸流サラリーマン漫画だな。

294 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/01 23:21 ID:wyow5MFv
>>293
そんなわけのわからんもん期待しているのはおまいだけだ。
いい加減、自分の嗜好や志向とか思考が、一般の常識から

 悪 い 方 向 に か け 離 れ て い る 

のを自覚しろ。

それと万が一のことだが、まともに就労しているのなら、
DVDプレーヤーぐらいさっさと買え。

295 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/02 00:28 ID:zoGZj6yc
>>293
>さらには、三交替制、自営業、自由業等を想定してみた場合も、朝7時台は
>睡眠、準備等の時間帯であり、漫画板を見ている者がいるとは想定し難い。
>ゆえに、私は269は「ドキュン」と断定しておく。
おいおい、随分勝手な決め付けだな。
夜間警備の仕事とか、コンビニの深夜勤務の人とかどうなるんだよ?
失礼なこと言うな。無職のお前が、そんな事を言う資格は全く無い。

296 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/02 03:38 ID:QM/+AxRQ
>>293
はいギブアップね。レンズマンが元ネタの話は知らないと。

297 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/02 07:34 ID:6bYIVgA1
>293
これって自分が常時2ちゃんの趣味系板に張り付いて書き込みをチェックし、
荒らし書き込みをしているのを自覚して書き込んでるのかね?
自分はドキュンですって自ら公言してる様なもんだ。w
しかも自分に都合の悪い事や知らない事はことごとく逃げてるしな。
あと労働時間に対してアレコレ言いたいなら、
まず自分がどういう労働をしているかを答えるのがスジと言うものだろう。

298 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/02 07:42 ID:6bYIVgA1
ちと西岸ネタから離れてるので話を戻そう。

小津の遺作の「秋刀魚の味」を三丁目で使ってるなら、
同じく黒澤の遺作である「まあだだよ」も使ってほしい所。映画のデキの良し悪しはともかく。
「かくれんぼ」のアンサーverとして描いても良いかもしんない。
でも12ページのショートショートで描くのは勘弁願いたい。こういう単発の読み切りの話は、
少なくとも20ページ以上使わないと西岸良平の真価は発揮できないと思う。

299 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/02 07:45 ID:hlNYwqAn
漏れは9時5時で働いてるけど、朝もちょこっと2ちゃんをチェックするよ。
朝6時半に起きて、食事をして身支度を整えて、30分ほど時間が余るのでそうしている。
おおっと。もう会社へ行かないと遅刻する。

300 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/02 19:41 ID:QmeC9NAk
>>299
時間の無駄使いはやめておけ。
出勤前に時間があるのなら、寸暇を惜しんで一日の予定を調べなおすのが正しい社会人というものだぞ。

301 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/02 19:42 ID:muZuT/kf
オレは電車通勤だからヒマつぶしにケータイで2ch見ることがよくあるが
何か?>無職のミステリ君

302 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/02 20:06 ID:KLIGcNMu
>>300の内容によってミステリがまっとうな社会人ではないことがわかる。
当日のスケジュール確認というのは出勤後にするのが当り前。
自宅では調整もままならないし、参照すべき資料も揃わない。
こういうところでボロが出るから信用がおけないんだよな。

303 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/02 20:07 ID:KLIGcNMu
ていうか、ミステリってしょっちゅう平日の朝に書き込んでなかったか?

304 :ミステリ ◆K5MnIloIhA :04/04/02 20:33 ID:cS/47nqw
>夜間警備の仕事とか、コンビニの深夜勤務の人
朝の7時台に漫画板にカキコ出来るのが上記のような者たちだとすると、
>ゆえに、私は269は「ドキュン」と断定しておく。
このレスは的確ということになろう。

さて、この事実を基に西岸ネタに入ると、
「夕焼けの詩」と「鎌倉ものがたり」を読み比べると、後者は前者に比較して子供っぽい
作風(そのわりに絵柄に救われてはいるが、ミステリ&ホラーという内容のため残酷味もある)
なのがわかる。これは明らかに対象としている読者層が異なるためだと思われる。
ビッグとタイムというそれぞれの掲載誌の主たる購買層の違いもあり、、
夕焼けの詩  →大卒以上対象
鎌倉ものがたり→高卒以上対象
で描かれていると思われる。
伝統的な日本の私小説の影響も見られる話も多い「夕焼けの詩」は、高卒者にアピール
しにくいものがあるかと思う。
この点、西岸特有の柔らかい絵柄ではあるが、「鎌倉ものがたり」は殺人や怪奇現象を強調した
刺激もある平易なストーリーで、高卒者にも十分に受け入れられるものかと思う。
ビッグの「三丁目の夕日」を愛読している30代有名大卒リーマンというのはあり得ても、
タイムの「鎌倉ものがたり」では、そのような姿は想像し難いんだよね。

305 :ミステリ ◆K5MnIloIhA :04/04/02 20:45 ID:cS/47nqw
>>298について
前にも指摘したとおり、西岸の場合有名作品のタイトルの流用はしても、
内容は原典とは無関係なことが多い。(パロディでもない)
「サンマの味」(第3巻)も、小津作品「秋刀魚の味」から流用したのは
間違いないとは思うが、内容的に共通するものは皆無。

306 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/02 20:57 ID:ANu7FPGT
で、レンズマンは?知らないの?

307 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/02 22:35 ID:muZuT/kf
>夜間警備の仕事とか、コンビニの深夜勤務の人
朝の7時台に漫画板にカキコ出来るのが上記のような者たちだとすると、
>ゆえに、私は269は「ドキュン」と断定しておく。

オイオイみんな、無職が仕事してる人をバカにしてるぞ

308 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/02 22:37 ID:muZuT/kf
>>303
うん、してた。
ま、本人は忘れてるんでしょ。都合の悪いことはいつもなかったことにする
ヤシだから。レンズマンとかね。

309 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/02 23:04 ID:WWc27pZh
なんでこうギスギスするかね
西岸作品と逆方向向いてないかね

310 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/03 06:41 ID:trCIHqHn
それはミステリが常駐してるから仕方が無いことだ。

と、わざとこんな時間帯に書き込んでみるテスト。


311 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/03 06:48 ID:trCIHqHn
>>305
別に298はタイトルの元ネタに準じろとは言ってないでしょ。
小津の遺作を使うなら黒澤の遺作も使ってはどうか?ってだけだろう。
キミは今必死にレンズマンと三丁目を読み返してネタ元がどこか
探してるんだろが、見つかったら書き込みたまえ。

と、わざとこんな時間帯に書き込んでみるテスト。

312 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/03 07:29 ID:WgvMlQgE
>>309
簡単な話しで、スレタイと無関係なコテハン叩きをするヴァカ>>310がいるから。
こういうのが皆死ねば平穏な良スレになるんだがな。

313 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/03 08:53 ID:trCIHqHn
叩かれる様な言動ばかりする方が悪い。これ世の道理。

と釣られてみるテスト。

314 :天王翔:04/04/03 08:59 ID:f740Z4ns
こいつ、絵が下手糞だな。アニメ三丁目の夕日を見て思った。

315 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/03 09:41 ID:trCIHqHn
確かに西岸良平には画力は無い。
しかし大友克洋が三丁目の夕日を描いても
説得力が無いし違和感ありまくりで面白くは無いだろう。

316 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/03 12:38 ID:QbgoeCiR
この板だけならまだしも、どの板のどのスレでも叩かれているミステリは明らかに当人に
問題があり

317 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/03 13:43 ID:+PGjudGE
ミステリを叩くのはやめて

318 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/03 18:03 ID:A9oYOKN7
西岸スレだけあってほのぼのしてるね。ここ読んでたら
小さい頃「おれ数字がかけるぞ」、「おれなんか自分の名前が書けるぞ」とか、
つまらないことで友近所の子供と張り合っていたのを懐かしく思い出したよ。

必死で調べたのかな?とにかくほのぼのしてるなーと思うよ。
とても西岸的なワールドだ。

319 :ミステリ ◆K5MnIloIhA :04/04/03 20:05 ID:aVy1TpaX
やはり西岸は「鎌倉ものがたり」は「三丁目の夕日」よりレベルダウンさせて書いて
いる。
情感溢れる人間ドラマを得意とする西岸だが、ミステリ&ホラーという内容のせいもあって、「鎌倉…」はストーリーに対する興趣を主体にして、ひたすらわかりやすく
面白ければいいという感じだ。
謎解きミステリの場合は、登場人物は作者のマリオネットであればよいという考え方も
あるので、この点では西岸の取った方向性は正解と言える。
この方向性は、三丁目の夕日シリーズにおける日真田氏ものにも該当する。
西岸特有の人情噺が苦手な者も、日真田氏ものは抵抗感なく読めるのではないかと思う。

320 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/03 20:51 ID:k5DTwTbA
大友の描く西岸ワールド、それはそれで見てみたい。

321 :299:04/04/03 20:58 ID:9b+o0svi
>>300 遅いレスですまない。最近忙しかったから。9時5時という自分の書き込みが虚しいよ。9時のほうは固定なんじゃけどねぇ。
朝の2ちゃんのチェックは、朝のメールチェック&返信をして、時間が余ったらやってます。


ところで、夜間警備員や深夜のコンビニ店員がいなくなったら、さぞかし不便な世の中になると思うのですが。
職業に貴賎はないですよ。「○○業の人間はDQN」なんて言わないで欲しいです。
西岸世界を理解していればそんな発言はできない筈。
職業につきまとう悲哀は描かれてるかもしれませんが、それを誤解しているんじゃないかな?

322 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/04 06:56 ID:20AJ0ugK
>>320
すごいリアルな描き込みのオート三輪とか
飯を食う時にぐぁつぐぁつって感じかな?
まあAKIRAでも子供がメンコで遊んでる所とか、
近未来のわりには妙に建築様式の古臭い家とか下町っぽい所は出てくるけどね。

>>321
そんな事言っても奴は堂々と「私は関西の人間が嫌いです!」と
公言する様な人間だからなあ…
ミステリが溺愛するはしのえみが実は関西出身って知ってるのかね?

323 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/04 17:51 ID:LTbW1l/M
えっ?
はしのえみは鹿児島県出身だろ?

324 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/04 18:29 ID:sF4k8FCc
自分はコンビニで立ち読みしてるくせにコンビニ店員をバカにするなやw

325 :ミステリ ◆K5MnIloIhA :04/04/04 22:36 ID:IlYtL61A
>>311に、
>別に298はタイトルの元ネタに準じろとは言ってないでしょ。
>小津の遺作を使うなら黒澤の遺作も使ってはどうか?ってだけだろう
とあるが、
>>298には、、
>「かくれんぼ」のアンサーverとして描いても良いかもしんない。
とある。このレスから
「まあだだよ」を観ていればわかるとおり、298は西岸作品に映画の内容面の
反映も期待していると判断した。

双葉文庫収録の初期作品や夕焼けの詩1、2巻収録作品を見ていると、
仮にあの方向性も維持した場合には、西岸は漫画による「人間喜劇」を描き得た
作家になったかもしれぬ。

326 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/05 07:24 ID:KBB237wq
>>321
まあアンタの場合はだいぶマシな方だろうね。
世の中には、コテハンを叩くべく不眠不休体制でヲチしてるのもいるのだから。
キチガイじみたそういう連中と比べるなら、ずっとまともだよ。

327 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/05 11:08 ID:KG1SOweB
>>326
平日の午前7時24分から他人のフリですか?策謀も大変だな。
そんなことしてるヒマがあるなら

ハ ロ ー ワ ー ク で も 行 け ば い い の に 。

そんなに働くのがイヤですか?

あ、あとそういう場合は「体制」は間違い。
「態勢」が正しいと思うよ、資産家の知識人さん。


328 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/05 12:44 ID:bOT1RFQf
ヲチは出ていけや

329 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/05 13:54 ID:yRk85TLB
>>328
おーおーテンパっちゃって、
みっともねーなー。

330 : ◆0o75eWLlec :04/04/05 16:24 ID:0O765sIS
>>328
流石でおす二世。
つかこれ以上良平タンを語るな、チンコス。

331 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/05 18:21 ID:9CpeU//e
パートタイム労働者が日経新聞がどうだとか学歴がこいうだといって
日ごろのうさをはらすスレはここでつか?

332 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/05 20:15 ID:USgfAQ2h
>世の中には、コテハンを叩くべく不眠不休体制でヲチしてるのもいるのだから。

何ソレ?
誰が不眠不休で何をヲチしてんの?
意味わからんからただの妄想にしか読めない。


333 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/05 20:52 ID:/UzqpRbr
>>329-330>>332
スレタイと関係のないコテハン叩きはやめろ。
最低限のルールも守れないくせに他人にマナーを説教するな。

334 :332:04/04/05 21:01 ID:USgfAQ2h
>>333
326や328の ど こ が コ テ ハ ン なんですか?

あれ?それとも326や328は 
コ テ ハ ン が ジ エ ン し て た ん で す か?w

335 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/05 21:39 ID:9CpeU//e
ほのぼのしてるよな〜w 小さい頃近くの池でザリガニ釣りしたの思い出したよ。
見事な西岸ワールドだな。

336 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/05 22:26 ID:CKFzIBro
ミステリ、馬鹿だなw

337 :ミステリ ◆K5MnIloIhA :04/04/06 00:04 ID:HBVCODbJ
大分荒らされているようだが、スルーしていきましょう。

人間喜劇をアット・ランダムに読み直すことがあるが、
前述したとおり、西岸は漫画でこの路線のものを描くことが出来る力量の持主
であると確信した。
特に第1巻「プロフェッショナル列伝」などを再読するとこの感を強く受ける。
人間の二面性やヴォートランのような魅力的な悪人像を描く力も西岸にはある。
「三丁目の夕日」も見方によっては、人間の善意のみが存在する「人間喜劇」の世界
かと思う。

338 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/06 06:07 ID:D3Pcp+lc
>>337
同意。

339 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/06 06:47 ID:AEfJ6y0M
>>337
他意。
1巻と2巻はいかにも若い奴が描いた様なメッセージ性が強すぎるものだし、
現在の西岸良平作品とは大きくスタイルが異なる上
デビュー間もないこの頃の作品はまだまだ漫画ととしては稚拙。
ビッグコミックオリジナルを読んで三丁目の夕日好きになって買うと大いに期待外れになる。
三丁目の夕日を最初に買うなら10巻以降か、
初期〜現在をまんべんなく収録しているダイジェスト版のコンビニのやつがオススメ。
尚コンビ二版を非常に毛嫌いする奴がこのスレに常駐して荒らしているが、
そんな茶番劇みたいな独りよがりの書き込みは無視するべし。

>>338
善良なコテハンの叩きはルール違反だが、
悪質なコテハンは叩かれて然るべき。
叩かれたくないなら叩かれない様な書き込みをすればいいだけのこと。

340 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/06 07:19 ID:b75SCmqw
>>338
そんなルールはどこにも書いてない。おまい一人のルールなら他人に押し付けるのはやめておけ。
そも、ルールだとかマナーを人に説くのであれば、まず自分がルールを守ること。
具体的にはコテハン叩きはやめろや。

341 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/06 07:33 ID:AEfJ6y0M
荒らしはルール違反で、そういう書き込みは叩かれて然るべき。これ世の道理。
文句があるなら削除要請でも出しなさい。受けて立つよ。

342 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/06 07:51 ID:9HbcCT8H
忌み嫌っているはずのコテハンとおなじロジックだな。みっともない。

343 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/06 09:50 ID:+Pfv6p+3
>>340、みっともないって(w

344 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/06 11:48 ID:NkWCl9nc
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1060420570/110

345 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/06 13:06 ID:/mhpyaDS
>>344
なんつーか微妙なスレだね〜。でも参考になった、ありがd。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1060420570/33

346 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/06 19:28 ID:C7BYX/Wn
>>341
きちんと反論できなくなったら開き直りですか。
最悪ですな。

347 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/06 19:56 ID:kroC4tpK
>>346
文句があるならとっとと削除依頼出してきたら?
コテハン叩きだから削除しろって。
そっちの方がはっきり白黒ついていいじゃん。
それもせずにグダグダ言っても負け犬の遠吠え。
削除人の判断に文句があるならここから出て行けばいいんだし。

348 :ミステリ ◆K5MnIloIhA :04/04/06 21:43 ID:01UO3u7d
>1巻と2巻はいかにも若い奴が描いた様なメッセージ性が強すぎるものだし、
逆に現在の三丁目の夕日シリーズからは失われてしまったこの辺を評価したく思う。
私が西岸が「日本のオノレ」になり得たかもしれぬと書いたのは、こういった作品も
描けるが故である。

349 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/06 23:20 ID:VQylit3P
最初の頃は、良い話も棘棘しさもあり、どこか世間を風評したところがあったよね
自分はリアルタイム世代じゃないんだけど、
なんとなく学生運動してた若者世代の空気を感じてた。


350 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/07 04:30 ID:3yHdqapi
オノレって何?

351 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/07 06:55 ID:vgT+EkLS
今号の鎌倉ものがたりを読んだけん感想を書き込もうかのう。
今回はちゃんと一色夫妻がメインで面白かったのう。
こりゃ生物(人間?)の進化の行く末をアリをメタファーにして描いたお話なんかのう?
簡単に説明すればアリの一団が一色家を乗っ取る話なんじゃが、
このアリの特異な行動を突然変異と説明してるのが非常に興味深い。
いつもなら鎌倉特有の魔力が宿ったうんぬんと理由付けされる所なんじゃが、
今までのオカルト路線が今回に限って何故にSFなんかのう?
皆の者の意見を聞きたい所じゃ。

西岸作品中のレンズマンネタじゃが、
確かミサイルの描写だったと思うんじゃがどうかのう?
早よう答えを教えてくれえや。どうもならんでえホンマに。

352 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/07 07:51 ID:8xo9A3S4
ミステリを叩くのはやめて

353 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/07 17:13 ID:+UqoG3vk
>>352
おいおい、今度は泣き落としか〜
みっともねーなー。

354 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/07 17:27 ID:h7ycioEA
独特の画風もそうだし、どこか悪になりきれない悪役とか
コミカルに描かれてるのでほのぼのするね。
双葉社からでてるような作品がまた出ればいいな〜と思うんだけど
多分売れないから、描くこともないんだろうかね┓(´_`)┏

355 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/07 19:40 ID:JPMa+H2c
>>353
いい加減にしろよ。

356 :ミステリ ◆K5MnIloIhA :04/04/07 20:29 ID:gYhHiwZM
出版社サイドとしては、「三丁目の夕日」と「鎌倉ものがたり」の西岸の
イメージを守っていくという方向かと思う。双葉文庫はいずれ絶版になるでしょ。
「夕焼けの詩」1、2巻に収録されたような話を、また描いて欲しい気もするが、
現実問題としては難しいだろうね。
それに、7巻も同様だが、70年代という時代だからこそ描けた話という気もする。
作品は時代の空気を敏感に反映するものである。たとえ時代ものでも。

357 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/07 20:48 ID:Q3j8eC/c
タイムスクーターや魔術師、蜃気楼を出してた頃が好きだな。

特に、大学のSFサ−クルのメンバーたちが、
平凡な顔したエイリアンに殺されてた短編には、ゾクっとさせられた。

358 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/07 21:33 ID:h7ycioEA
>>357 蜃気楼とかミステリアンのように半ばパロディじみたトリックや
SFの設定に慣れていたのでけっこうシリアスに感じましたね。

359 : ◆0o75eWLlec :04/04/08 16:03 ID:YH5j7OpG
昔、スーパーコミックって劇画誌で連載していなかったけ?26年前。

360 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/08 18:00 ID:Q1iYGmSP
今号の三丁目は貸しボートがテーマ。
しかしページ数の関係からか大したヤマ場も無くマターリと終わったね。
やっぱさあここ数年の1話あたりのページ数があまりにも少なすぎなんだよ。
そりゃ初期の三丁目は1話8ページで構成していたけどこれは例外で、
1番面白いとされる10巻以降〜中期辺りは平均16〜18ページで、
たまにカラー掲載の時は更に20ページ程になっていた。
これだと話の展開に余裕があって読み応えがあるんだよね。
名作の「わたしの青空」の総ページ数は20ページ。
やはり西岸良平はこの位のページ数で漫画を描いた方がより実力を発揮できると思う。
月刊連載でも構わないからこの辺は作者もオリジナルの編集部も是非考え直してほしい。

361 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/08 19:30 ID:HxlQ0uLs
>>360
編集部にメールでも書いておけや。

362 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/08 19:35 ID:JpnIPC5x
同意

363 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/08 19:48 ID:Q1iYGmSP
とっくに書いたよ。
もっと知的でまともなレスは返せんのか?w

364 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/08 20:32 ID:JpnIPC5x
同意。

365 :ミステリ ◆K5MnIloIhA :04/04/08 22:27 ID:Qw6Bk/ly
漫画板のせいか絵ばかり話題になるが、
西岸というのはストーリー重視の作家である。
だからある程度の分量がないとストーリーテラーとしての力を発揮しにくい面があるのだ。

366 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/08 23:02 ID:iZonZIy6
>>365
同意

367 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/08 23:03 ID:iZonZIy6
>>365
ミステリさんの論考はいつも読ませるね
さすがはスレ主だ

368 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/08 23:03 ID:iZonZIy6
>>365
ミステリさんのすばらしい論考を読むと
凡人ぞろいの漫画板住人も啓蒙されるね

369 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/08 23:04 ID:iZonZIy6
>>365
ミステリさんは本当は高名な漫画評論家なんだと思います
お忍びで2ちゃんに書き込みされているんですね

370 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/09 00:07 ID:hMhxcfCE
ミステリさんは本当は高慢なアマチュア漫画評論家なんだと思います
ご家族の目を盗んで2ちゃんに書き込みされているんですね

371 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/09 01:41 ID:4xSASeN7
御意

372 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/09 02:33 ID:JpciOCx7
なるほど、ある程度分量がないとストーリーが盛り込みにくいのですね。
絵にばかり着目していてそれは盲点ですた。漫画板住人として恥ずかしいです!

373 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/09 06:48 ID:N/Q1Lg6k
>>365
自分の考えイコール世界の中心などとのたまうんは、
いい歳オッサンがすると恥ずかしいだけや。
関西人が嫌いだと公言する様な度量の狭いあんさんには、
西岸の様な良いストーリーは書けんのやろうな。

374 : ◆0o75eWLlec :04/04/09 15:38 ID:Teh/Gv9L
>>365
流石ですわ、ミステリさん。
西岸センセ〜を呼び捨てにするなんてとても地位が高いんですね。
ある程度の分量ってどの事を指しているのか、頭が悪い私では判りません。
エイトプリンス在住のトップクリエイターの二世だけの事は有りますわ。

375 :ミステリ ◆K5MnIloIhA :04/04/09 19:21 ID:Hs3QnTWS
腹蔵なしに語り合えるのがネットの優れた点であるが、正直言って、
完全に「東京感覚」「湘南スタイル」で描かれているため、
関西人が「三丁目の夕日」や「鎌倉ものがたり」の世界観を実感するのは、
不可能である。
西岸は関西ではあまり人気が無いんではないかな。
関西人には、やはり「じゃりん子ちえ」、東西の中間が「ちびまる子ちゃん」でしょ。
「サザエさん」はありし日の東京感覚だが、最早別格という感じかな。

376 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/09 23:30 ID:l7QvF9m4
>>375
偏見甚だしい。日本人が外国文化を理解できないと言っているのと一緒。
馬鹿馬鹿しくて話にならない。

377 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/10 01:06 ID:rt12pPJS
>>376
偏見というか、本当の意味で馬鹿なんだな。

「関東」「関西」って区別を無神経に使ってるけど、
同じ「関東」でも、横浜と栃木と千葉の房総あたりじゃ明らかに違うわな。

「湘南スタイル」とやは、栃木の黒磯あたりに住んでる奴は「関東人」だから
理解できて、関西人は理解できないわけか?

だいたい「東京感覚」って無神経に言ってるけど、東京には山の手の高級住宅地も
ごみごみした下町も繁華街もオフィス街も港町も田舎町もあって、
それぞれ文化も生活も違うのに、それをぜーんぶひっくるめて「東京感覚」?
駅の東京みやげみたいな感覚だな。
東京と名のつく場所に住んでいる人間は全員同じ感覚なのか?

ついでに言うと、自宅に寄生しっぱなしの中年ヒッキーと違って、
誰もが生まれた場所に死ぬまで住んでるとは限らんし、
これだけメディアが発達した時代に関西人だの関東人だのって区分自体が
意味ないわな。

ま、結局は関西人をこき下ろして煽りたいだけなんだろうけどな。
スーパーのバイトも続かない職歴なし無職中年じゃ、自慢できることが何もないからな。

378 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/10 10:07 ID:mPVR/5MA
さすが、ミステリさんの意見はユニークで参考になりますよね。
でも、ごくごく一部に誤解に基づいたと思われる意見もありますので、
その辺のところを指摘させていただきます。

>腹蔵なしに語り合えるのがネットの優れた点であるが、
「語り合え」ていません。一方的に意見を表明しているだけです。
もう少し「会話」と言うものを意識した方が良いかと思われます。

>完全に「東京感覚」「湘南スタイル」で描かれているため、
東京の空気、湘南の空気は感じさせられますが、作品の世界はむしろ、
(少なくとも)日本人には普遍的な風景が大きな共通項となっている
のではないでしょうか。

>関西人が「三丁目の夕日」や「鎌倉ものがたり」の世界観を実感するのは、不可能である。
この論理でいくと、外国人が「男はつらいよ」「おしん」などの世界観を
実感するのは不可能という事になり、日本人が海外ミステリーの世界観を
実感するのも不可能という事になります。飛躍しすぎです。

つづく

379 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/10 10:08 ID:mPVR/5MA
つづき

>西岸は関西ではあまり人気が無いんではないかな。
偏見に基づいた憶測ではないでしょうか。実際に関西の書店を見た上で
述べておられますか? 「じゃりン子チエ」ほどではないにしても、
一定の人気を持っています。

>関西人には、やはり「じゃりん子ちえ」、東西の中間が「ちびまる子ちゃん」でしょ。
「じゃりン子チエ」も「ちびまる子ちゃん」も、西岸作品も、そのような
地域限定のローカル漫画ではないはず。ファンもまた同様に、ご当地もの
しか読めない(理解できない)訳ではないはず。
自分と異なる文化圏の作品を全く理解できない人は、貧しい心の
持ち主ではないでしょうか。
関西にも私のような西岸氏のファンは多いし、関東にも「じゃりン子チエ」
のファンは多いですよ。

>「サザエさん」はありし日の東京感覚だが、最早別格という感じかな。
何に対してどのように別格なのでしょうか。分かり辛いです。

380 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/10 11:32 ID:DHOKkPBe
ミステリは海外ミステリも海外文学も海外映画も海外ドラマも理解出来ないらしい。
どうりでいつもデタラメ書いていたわけだ。

381 : ◆0o75eWLlec :04/04/10 14:40 ID:9wgEviBS
>>380
特撮モナー

382 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/10 21:25 ID:uqxXnFfa
ちびまる子ちゃんは誰もがご存知の通り「りぼん」に連載され、
子供たちに大人気でヒットし、後にアニメ化された作品だ
昭和40〜50年代という今では消え去ったものや見知らぬ出来事・人物が多数描かれている
ミスくんの指摘通りだとすれば、この歴然たる事実が存在しないことになる
つまり、人気のある作品「ちびまる子」「じゃりん子」「三丁目」には、
いつの時代にも通じる“普遍”が描かれているのだ
それがなければどの世代にも受けるなどということが有り得ない、まさに自明の理という奴だわな

383 :ミステリ ◆K5MnIloIhA :04/04/10 22:13 ID:0hDsjT2f
>日本人が海外ミステリーの世界観を
>実感するのも不可能という事になります。飛躍しすぎです。
飛躍どころか、実感出来なくて当然である。
ミステリに限らず、作者は同国人(広範囲でも同一文化圏)を対象に書いているのが普通。
異文化圏に属する人間が、「作品世界を実感出来る」などと安易に言う方が不遜な態度
である。
国内においても、関西と関東の文化の差はいまだに大きいものがあり、面白いとは思うが、
自分は「じゃりん子ちえ」の世界を実感出来たと思ったことは1度も無い。
「三丁目の夕日」や「鎌倉ものがたり」の世界観を実感出来たなどとのたまう関西人が
いるとしたら、わかったようなつもりになっているだけであると断言しておく。
広くは同一文化圏に属するため、山の手育ちが下町感覚を実感すること、北関東の人間が
南関東の感覚を理解すること等は可能だが、全くの異文化圏に属する関西人等が、
ギャグやストーリーを楽しむことは可能であっても、三丁目の夕日のような作品の
世界観を実感、理解することは不可能かと思う。

サザエさんの世界は、今は無きありし日の東京物語。
既にメルヘンの世界、逆にこの点で普遍性を有するのである。
三丁目の夕日には、昭和30年代を舞台にしながらも現代の東京感覚が反映されている。

384 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/10 23:04 ID:rt12pPJS
>広くは同一文化圏に属するため、山の手育ちが下町感覚を実感すること、
>北関東の人間が 南関東の感覚を理解すること等は可能だが、

さあ必死になってまいりました(w

ところで職歴なし無職中年が「仕事」とか「働く」ってことを実感することはできるのかなあ?


385 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/10 23:20 ID:QuWHBOap
いやいや、ミステリさんはさすがに勉強されているだけあって、
ご見解にも説得力があります。

けれども、僭越ながら少しばかり言わせて頂きます事を、お許しください。

>異文化圏に属する人間が、「作品世界を実感出来る」などと安易に言う方が
>不遜な態度である。
人間の想像力というのは、そんなに狭っくるしいものではないはずですよね。
程度の差こそあれ異文化に関する情報を汲み取り、想像の翼を広げて異文化に
対する理解を深める事ができる、というのが真の文化人というものでしょう。

文化的かつ平和な世界というのは、異文化に対する理解を深め、認め合うところ
から始まり、作られるものではないでしょうか。
互いの文化を実感できない、しようともしない故に世界の至るところで文化の
衝突が起こっているのですよ。

>自分は「じゃりん子ちえ」の世界を実感出来たと思ったことは1度も無い。
ミステリさんほどの、高度な教育を受けてきた方のお言葉とは思えません。
まさに井の中の蛙のような、世界に対する狭量な見方しかできない者のような、
真の文化人ならば恥ずべきお言葉です。

386 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/11 00:14 ID:DgtoXDV/
お前が実感できないから、どうだって言うのよ?
お前の価値観が、他人が実感できない論拠なわけ?笑わせるなよ。
そもそも「実感出来る」って何だよ?

387 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/11 00:28 ID:GnkxfFsC
>>386に対する明確な回答を>>385に要求するのがこのスレの総意であろう。

388 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/11 00:36 ID:USMh5QYJ
客観的批評性と主観的感受性双方のバランスの稀有な調和を達成しているという意味で論客としてのミス住の意見は2ちゃんにおける公式の見解と受け取って差し支えないかと思う。

389 :386:04/04/11 01:02 ID:DgtoXDV/
>>387
俺はお前に聞いてんだよ!この無職中年!!

390 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/11 01:20 ID:ReeHnHMn
ミステリは実感出来ないくせに今まで偉そうにミステリ板で論じていたという
事実を自分から告白しました。


アフォ?


391 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/11 07:02 ID:Z6dB5kwE
>「三丁目の夕日」や「鎌倉ものがたり」の世界観を実感出来たなどとのたまう関西人が
いるとしたら、わかったようなつもりになっているだけであると断言しておく。

そう言う自分が一番わかったつもりなんだから笑えるw
知らぬは自分ばかりなりだねw
関西批判をしたいなら、まずはご自分の出身地を明かさないと。

392 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/11 07:06 ID:Z6dB5kwE
関西に行ったことが無いくせになんで関西が異文化圏って解かるんでしょう?
結局引き篭もりのデブヲタは文献やメディアの情報のみで
現実を解かったつもりの裸の王様なんだねえw

393 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/11 09:06 ID:gpu/K1LF
>>388
激しく同意。
認められないヴァカは排除してもよいかと。

394 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/11 09:09 ID:elrE9NQY
>>393
同意。
このスレからミステリさん以外は排除しよう。

395 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/11 09:33 ID:0G3Hrg/j
>>394
>このスレからミステリさん以外は排除しよう。
ということで排除対象第一号はキミだ!
すみやかにこのスレから出て行きたまえ!

396 :ミステリ ◆K5MnIloIhA :04/04/11 10:02 ID:Tz7kdn1F
>>385のような空想的な理想主義が、パレスチナ問題やイラク内戦等の理解に関して、
日本人が根本的に誤ってしまう要因と言える。
そもそも「実感」という強いニュアンスを持つ言葉は、当事者以外はみだりに使用
すべきではないのである。
同じ人間同士の間でも、理解を超えたもの、相容れないものが存在するのが現実世界であり、
いたずらにわかったふりなどせずに、まず「わからない」ということを認識する事が
肝要である。
「三丁目の夕日」「じゃりん子ちえ」「ちびまる子ちゃん」等は、多くの人々を魅了する
普遍性(ギャグ。ストーリー等)も有することは否定しないが、
作品が背後にある文化の頚木から自由ではあり得ない以上、同一文化圏に存する者
(出身者、長期居住者等)で無ければ理解し得ない部分が残るのは、至極当然のことと
言える。

397 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/11 10:12 ID:r5MBRuAv
だそうですので皆さん、排除されますか。
ミステリ以外のまともな方はこちらで>http://jbbs.shitaraba.com/comic/758/

ではよーい、スタート♪

398 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/11 10:20 ID:Z6dB5kwE
>>396
という様ないまだに村社会的な考えのオッサンの意見でした。
渋谷のスクランブル交差点で同じ事を若者相手に言ってみようね。
あと、自分の出身地を明かさない所がこいつの卑怯な所だね。
きっと部落出身で不遇の時を長い間受け続けてこんなになっちゃたんだろうね。

399 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/11 10:36 ID:Z6dB5kwE
ココがダメだよ!ミステリ◆K5MnIloIhA

とりあえずこれだけ挙げたけた。他にもあるけど面倒になってきた。
あとはお好きに追加してください。

・自分の年齢を明かさない。
・そのくせ世代批判はしっかりする。
・自分の出身地を明かさないくせに地域論や批判をする。
・自分の都合の悪い事は一切答えない。
・そのくせ他人には答えを要求する。
・言ってる事が過去に言った事と多くの部分で矛盾している。
・コロコロと意見が変わる。
・多くの趣味系の板で批判ばかりされてる。
・自分の考えイコール世界のスタンダート。
・英語をわざとくだらん発音で書き込む。

400 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/11 11:16 ID:2AYy0Tir
このスレに関西人はいないのですかね?
ちなみにじゃりんこチエは大阪のごく一部のスラムに近い下町を
描いた作品なので、結構特殊だと思いますよ。

401 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/11 11:26 ID:ReeHnHMn
>ミス住の意見は2ちゃんにおける公式の見解と受け取って差し支えないかと思う。

マジでデムパだ・・・・
ミステリ、明日病院へいけよ


402 :ミステリ ◆K5MnIloIhA :04/04/11 11:31 ID:rI9fpq6P
人は全ての場合に理解し合えるわけではない。
従って、その人の手により作られし作品も同様である。
なぜ、こういう簡単な理屈がわからないのであろうか?
近年の西岸作品は「人は必ずわかり合える」というのが基本的モティーフ
になってはいるが、これはある意味「メルヘンの世界」なのである。
「いてまうでぇ!」が、朝の挨拶や愛情表現を意味することもある関西文化の側面は、
やはり筆者には理解し難いものがあるのだ!(バカボンのパパ風に)

でも確かに、>>400のような露骨な地域差別丸出しのレスは、読んでいて不快ではあるよね。

403 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/11 13:08 ID:DgtoXDV/
>>402
>「いてまうでぇ!」が、朝の挨拶や愛情表現を意味することもある関西文化の側面は、
>やはり筆者には理解し難いものがあるのだ!(バカボンのパパ風に)

>地域差別丸出しのレスは、読んでいて不快ではあるよね。

………書いていて、おかしいとは思わないのか?

404 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/11 13:09 ID:ReeHnHMn
>人は全ての場合に理解し合えるわけではない。
>従って、その人の手により作られし作品も同様である。
>なぜ、こういう簡単な理屈がわからないのであろうか?

んじゃ、今までアンタがさも分ったかのように「講義」してたのは何だったのさ?

405 : ◆0o75eWLlec :04/04/11 16:31 ID:90q+tTHV
>>383
>サザエさんの世界は、今は無きありし日の東京物語。
サザエさんは福岡出身だ、馬鹿。
よって皿仕上げ。

406 :ミステリ ◆K5MnIloIhA :04/04/11 17:20 ID:VKbth/bW
それが可能か否かはともかくとして、人=他者を理解しようと努め、
他者の手になる作品を読解しようとすることは大事である。
このことにより、結果はどうあれ、理解出来る可能性は生じてくるわけである。

多くの場合ミステリは「謎解き」という本質的な属性においては、
作品の背景にある風土・思想等の文化に関する理解を要さず、
この点で普遍性を持ち得るものである。
優れたミステリが文化圏を超えて読み継がれる要因はここにある。
(ただし動機等が異なる文化圏の読者には理解し難い場合はあり得る)
西岸作品の例で言えば、「鎌倉ものがたり」の謎解きミステリ部分に関しては、
「湘南」という独自の文化空間に無知な者にも十分に享受し得るものであり、
また、それ以上に三丁目の夕日の日真田氏シリーズは、謎解きミステリ以外の要素が
ほとんど皆無なため、全国津々浦々に通じる普遍性を有していると言える。
逆に言えば、このシリーズは私小説風の西岸作品の特徴であるウェットな部分が無く、
三丁目を舞台にする必然性があまり感じられない。

407 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/11 17:27 ID:3fBEA6bg
なんだ馬鹿は他で相手してもらえなくてこっちに湧いたか?
いい加減就職でもしたらどうだい、ミステリさんよw

しかし相変わらず文章下手だなあ。
漢字多く使って「僕チン、賢いんでつ!」とか言え。

あと、あんまり迷惑かけるな、アッチに湧け馬鹿。

408 :400:04/04/11 19:13 ID:2AYy0Tir
どうも言いたいことは伝わらず、穿った見方をしては
論旨をそらす方なんですね。

409 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/11 21:35 ID:gG3nSJBp
>>408
マトモに相手にしちゃダメダメ。
406は札付きの荒らし。

410 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/11 22:06 ID:ReeHnHMn
>>408
まあ、ここでも見てくれ

http://majin_kenkyu.at.infoseek.co.jp/index.html


411 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/11 23:03 ID:H8pCSXoe
とりあえず働いたことがない無職中年には、世間というものが
永遠に理解できないってことやね。
ミステリさんは明日、世間の人たちが働いたり学校行ってる昼間に
何をしてるのかな??

412 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/11 23:15 ID:gG3nSJBp
>>411
そりゃあ、選択肢はかなり限られるよな。
・コンビニ行ってデラックス弁当を買うついでに「三丁目の夕日」を立ち読み。
あくまで金は払わない。

・エアコンの効いた図書館へ行って、本をトイレに持ち込み眺める。
読むことはできないため、あくまで眺めるだけ。

・2chで、どうしようもない書き込みを繰り返す。
自己顕示欲を満たすことが目的の為、荒らしと言われようがかまわない。

・ケーブルテレビでお気に入りの古いドラマやアニメを繰り返し見る。
記憶力が異常に低いので、何度も見ないと理解できない。

413 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/12 01:07 ID:p6Dy4WJl
>>400 最初のほうはそれであたってるが、だんだん巻が進むにつれ一般化、抽象化されていく。

414 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/12 13:53 ID:Gydz50Y7
こないだ映画スタンドバイミーを見てて思ったこと。

映画内でゴーディーがパイ食いコンテストの創作話を仲間にした後に、
テディが「で、その後主人公のデブはどうなったんだよ?」と話を作ったゴーディーに聞き、
ゴーディーが「どうって?話はそれで終わりだ」と答えると「ちぇっそれじゃつまんねえよ。
なあ、こんなのどうだ?」と個人の趣味趣向丸出しのエピローグを言って
仲間が引くシーンがあるが、これが当スレのミステリのくだらん三丁目論や
旧キャラのその後の設定を妄想した書き込みに酷似しているなあと思った。

415 :400:04/04/12 14:14 ID:a9yUIrRy
>>413 ナルホド。私は最初のほうしか知らないのでしょう。
ヤクザや元ヤクザ、テキヤ、遊び人の親‥主要な登場人物や
シチュエーションがかなりアナーキーでした。
スレチガイなのでこの辺で

416 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/12 18:49 ID:92jBehys
まあ、ミステリは2ちゃんに関してはプロ級の腕前だから、そんじょそこらの名無しでは手も足も出ないんだけどね。
このスレを見ていれば、そのことがよくわかるな。

417 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/12 18:56 ID:MevU21hq

 彡⌒ミ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ('Θ`,, )  < なんか必死だしpu...
 (  U)    \________
 (__(_)




418 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/12 19:10 ID:rZlLVRYI
>>416
人生において2ちゃんねるの占める割合、では確かにミステリさんには
かないませんね。それは間違いないと思います。

普通の人の人生には仕事とか学校とか友人とか恋愛とかいろんな要素があって
その中の「遊び」の中に2ちゃんねるも含まれてる、って程度ですけれど、
ミステリさんは仕事もなくて友人もなくて、もちろん恋人もいなくて童貞で
毎日2ちゃんねるだけですもんね。

とても正気の人間には真似できません。

419 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/12 19:38 ID:8U4H6n1p
ギャハハハ、2ちゃんのプロって・・・
ヴァカ過ぎるw

420 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/12 19:49 ID:JZByUy31
プロ固定だったってことか(w
よかったな、フデモノ、職が見つかって。

421 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/12 20:31 ID:uyyKVg7X
◎(●皿●)◎<私は童貞だ
2ちゃんねるのロベスピエールだったのか!

422 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/12 20:46 ID:dlTTtU0S
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1081769843/l50
ヴァカが荒らしスレを立てました。

423 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/12 20:55 ID:Vd20k8l0
それじゃ誘導しますね
【アルジャ】ミステリ板住人被害者の集い11【ジージャ】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1081770422/

424 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/12 21:04 ID:bQLY2zp1
>>422

荒らしはお前だ
ミス住よw

425 :ミステリ ◆K5MnIloIhA :04/04/12 21:32 ID:+CimG2r7
「三丁目の夕日」「じゃりん子ちえ」「ちびまる子ちゃん」…
長期連載になるにつれて、地域性や時代性が薄まり、その分普遍化が進んで行くとは
言える。
「ドラえもん」でさえ、当初は昭和40年代初期東京感覚が色濃く出ていた。

426 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/12 21:40 ID:i8zs3wxw
無職も長期になるにつれて、体力や思考力が弱まり、その分無能化が進んでいくと言えるよな(w


427 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/13 13:20 ID:3mpG1cV6
徹底放置お願いします

428 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/13 23:09 ID:HnDX2eK0
ハハハ ハハハ アハハハ

429 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/13 23:24 ID:bxAPE9iV
バカ中年にこんなこと言ってもムダとは思うが、正しい作品タイトルは

    「じゃりン子チエ」

だからな。ろくに読んだこともないのバレバレだな。

バカなのは仕方ないとしても、調べればわかることなんだから
タイトルぐらい間違うな無職中年。

430 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/14 19:46 ID:f4Wfwn35
外部サイトに引きこもったヴァカは悲惨だよな。
大笑いだ。

431 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/14 19:49 ID:uXSCHRTQ
そしてミステリ ◆K5MnIloIhA、たった一人だけになるのであった

                完

432 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/14 20:02 ID:Wa2qE08O
>「ドラえもん」でさえ、当初は昭和40年代初期東京感覚が色濃く出ていた

あったりまえじゃん。
連載してたのが昭和40年代なんだから。
やっぱ真性のヴァカ?

433 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/14 22:11 ID:kNUsod2b
>>432 ワロタ

434 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/15 00:47 ID:aG6Tnu9m
>長期連載になるにつれて、地域性や時代性が薄まり、その分普遍化が進んで行くとは
言える。

古典と呼べる文学も現代に共通する普遍性があるから読みつがれている
源氏物語や枕草子、古今和歌集なども単なる古典としてのみ読まれているわけではない
また逆に普遍性ではなく特殊性(地域、時代性)もあるからこそ、憧れや愛着が涌くというものだ
ドラえもんはさておき、じゃりン子や三丁目、まる子も未だに特殊性を捨ててはいないし、薄まってもいない
なぜか? 簡単である、それが作品の特長であるからだ
話ははずれるが亀有で両津の子供時代があるが、これは人気シリーズのひとつだ
大人だけではなく子供まで支持しているという圧倒的な事実をバカは知らないのであろうか?

>「ドラえもん」でさえ、当初は昭和40年代初期東京感覚が色濃く出ていた

あ、あれが東京!? 本気で言ってるのかよ・・・
東京など見たこともない無能オヤジが何をほざいているのか、まさしく笑止!
あれは・・・まぁいいや、やめておこうっと
まぁ、つらつら書いたけど、バカ以外はみなさんの理解の範疇でしたね
レス汚しスマソ

435 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/15 06:53 ID:ozm5mXBB
余談だがドラえもんの野比家周辺は一応練馬区がモデルになってる。
まあ今の東京に子供が遊べる空き地なんて皆無なんだが、
時が進んでもドラえもんの中にはあの馴染みの空き地は無くならないんだよね。


436 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/15 07:03 ID:BDpAF+qm
最近、空き地ができれば、すぐコインパーキングだもんな〜
そりゃ、都会の子供たちは外に出て遊ばんわな。

437 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/15 07:28 ID:ozm5mXBB
でも公園はあるだろ?
あと学校の校庭とか使わないの?

438 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/15 12:17 ID:poZ/lKhX
今どきの小学生は、塾に行くのがメインだから放課後校庭で遊んでいる子なんてほとんどいない。
塾に行くからと言って早退する子供さえいる。

そのせいなのか、教室の掃除もやらなくなったとか。
教室の掃除は、専門の業者にやらせているらしいよ。
(オレが消防の頃は、6人ずつで班が作られて、週替わりで掃除当番をやらされたよ。)

439 :434:04/04/15 14:32 ID:wln6T7y/
>435
あ、練馬区周辺ならありえる設定か・・・
どうも山の手沿線と勘違いしてしまいました、すみません
私の感覚では東京近郊ベッドタウンの少し東京寄りという雰囲気です
当時の練馬区なら同じ傾向に入るのですけどね

>437
校庭は、保安の問題で放課後に遊ばせない地域もある
休日は立ち入り禁止になっている場所はさらに多い
世知辛いが…仕方ないですね

440 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/15 16:13 ID:BDpAF+qm
>>437
最近は、学校に変な不審者が入る事件が多いから、校庭開放はほとんどやらなくなっちゃってるよ。
公園は、その数、規模共に縮小の傾向にある。老人向け施設は、その逆って感じで。

441 :ミステリ ◆K5MnIloIhA :04/04/15 21:55 ID:li42bQm0
長期連載により広範囲にわたる多くの読者層を取り込むことにより、
普遍性が高まり特殊性(地域性等)が薄まってくるという簡単な道理が
わからないドキュンが乱入しているようだね。
無論、作品そのものが有する特殊性は最後まで残って行くものであり、
薄まったとはいえ、「三丁目の夕日」や「ドラえもん」には、作品に登場する
風景が残っていないとかいった表層的な問題ではなく、
その深奥には、今でも通じる「東京感覚」的なものが流れているのは事実である。

442 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/15 22:11 ID:3oNIw/tg
↑マジでアフォですか?

443 :413:04/04/15 22:21 ID:K7uBoCL/
じゃりん子チエはホントに住所ぐらいまで特定できるんじゃないかというぐらい具体的・ローカルで始まるので、
>>400の言うように結構特殊。後にたくさんのエピソードを作品世界に含めることによって一般名詞の「下町」、
3丁目の夕日の世界のようにになっていくが、それは別の話としておいといて、その初期における具体性は
ドラえもんや他のマンガとはかなり異質。ちなみに私は一応関西人。

444 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/15 22:27 ID:K7uBoCL/
ドラえもんはマンガのエピソード、アニメなどによって結構舞台の町は揺れているようだ。
一番の有力説は練馬より町田だと思うのだが。茅ヶ崎かもしれない。
大長編6巻とかに地図が示されていたはず。まあそれだけローカル性は薄めなんだよね。

445 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/15 22:33 ID:3oNIw/tg
特殊性もなにもオバQもハットリ君も舞台の町ってみんな似たりよったりだろ。

446 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/15 22:45 ID:K7uBoCL/
「深奥に流れている今でも通じる「東京感覚」的なもの」って具体的になんだ?
それがはっきりしないと否定も肯定もできない。

447 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/15 23:11 ID:GoHkWYvr
しかし重要なのは、三丁目の夕日にしろ、じゃりン子チエにしろ、
ドラえもんにしろ、ちびまる子にしろ、サザエさんにしろ、
「東京感覚的なもの」は要素のひとつに過ぎず、むしろ地域性とは
関係のない「普遍性」が最大公約数として存在するという事だと思う。

だから、地域や文化や世代の壁を越えて、広く読まれている。

448 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/15 23:21 ID:JhoDWP5T
>だから、地域や文化や世代の壁を越えて、広く読まれている。

根拠に乏しい。万人が納得しうる証拠を明示すべし。

449 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/15 23:30 ID:WrqzhHpf
>わからないドキュンが乱入しているようだね。
乱入しているドキュンはお前。
アホはとっとと、巣に帰って欲しい。
最悪板の皆が待ってるよー

450 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/15 23:39 ID:ozm5mXBB
奴は自分ひとりで悦に入った裸の王様なんだからしゃーないわなw
藤子作品の場合は話を作る上でああいう世界観が
作者的には都合が良いんだろう。ガキ大将とその子分という図式とか、
金持ちの子とか、可愛い女の子とか必ずセットになってる。
それでも藤子はSF短編集という作品スタイルもあるから面白い。
多面性を持った引き出しの多い漫画家って良いね。西岸良平もまたその一人。

451 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/15 23:48 ID:ozm5mXBB
西岸も藤子も架空ではあるけど特に場所は特定していなく
いかにもありそうな町並みを描いているだけだと思うよ。
西岸良平自ら雑誌のインタビューでこう言ってた。
「夕日町は特にモデルはないけど自分の昔住んでた
世田谷区だったので、郊外っぽくも下町のようでもある
ありそうでないそんな町として描いているつもりです。」


452 :ミステリ ◆K5MnIloIhA :04/04/16 21:21 ID:UkkWKRAw
「じゃりん子ちえ」ほどではなくても、初期の「ちびまる子ちゃん」は静岡県清水市
という地域性が色濃く強調されていた。
温暖で風光明媚な「ド静岡物語」、この泥臭さが魅力であった。
しかし、今は、東京の郊外を舞台にした物語だと言われても違和感を感じないほどの
テーストになってしまった。
「三丁目の夕日」や「ドラえもん」等の藤子ワールドに登場する町は、この2作に比較
して匿名性が強い面はある。
しかしながら、藤子作品に関しては、
>一番の有力説は練馬より町田だと思うのだが。茅ヶ崎かもしれない。
地理的にこの範囲であれば、東京感覚の町の物語と把握してよい。
>特殊性もなにもオバQもハットリ君も舞台の町ってみんな似たりよったりだろ。
藤子ワールドに関しては一括して把握すべきである。
藤子作品よりは、「三丁目の夕日」は地理的な範囲がより狭く限定
(23区内の西東京。世田谷・杉並・豊島・練馬・板橋区内等の私鉄沿線の住宅街)
されてこよう。

453 :ミステリ ◆K5MnIloIhA :04/04/16 21:21 ID:UkkWKRAw
>「東京感覚」的なもの」
作者の生い立ち等により、作品上に自然に滲み出てくる「ムード」という
ものを言葉で説明するのは難しいものがあるが、ひとつ要素として人間関係等を
含めた独自のあっさり感が挙げられるかと思う。
これは作品(特に近作においてこの傾向が顕著である)から、簡単に感じ取れるかと思う。
>「東京感覚的なもの」は要素のひとつに過ぎず、むしろ地域性とは
>関係のない「普遍性」が最大公約数として存在するという事だと思う。
>だから、地域や文化や世代の壁を越えて、広く読まれている。
この点は同意する。先に述べたとおり、「普遍性」が強まることにより全国区の人気を
勝ち得たといえる。
この点は、「三丁目の夕日」よりも「じゃりん子ちえ」あたりに特に該当することかと思う。
>根拠に乏しい。万人が納得しうる証拠を明示すべし。
ビッグの販売部数・読者層から推し量れば納得がいくことかと思う。
この点で鎌倉の方はセールス面で少し弱いか。

454 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/16 21:38 ID:LksRrb7f
>452

× 「じゃりん子ちえ」
○ 「じゃりン子チエ」

固有名詞を間違えるのは作品と作家に失礼。

455 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/17 04:02 ID:PrD44aXl
ドラえもんの街の所在地の提示は読めばわかると思うが物語の必然によるもので便宜的なものである。
東京とはなにも関係がないのではないか。

「あっさり感」が「東京感覚」的なものという定義をしたが、「あっさり感」は作者の資質によるもので
東京とはなにも関係がないのではないか。

作者の生い立ちとムードの関わりついて触れているが作者の出身は富山。
「東京感覚」の説明は失敗しているように見える。説得力が弱い。

456 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/17 10:17 ID:OdA1VpDP
富山県も関東だと思ってるんだろ。
イランとイラクを素で間違える奴だからな。

457 :書斎魔入:04/04/17 10:34 ID:prE9YVNz
で、関西は日本ではない、と。

458 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/17 12:12 ID:4mJ+KdCz
>>455
そんなことはない。ミステリの意見はなるほどもっともでうなずける部分が多々あるよ。

459 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/17 12:40 ID:PMTRypLa
>458
ミス住の意見のどのあたりが「もっともでうなずける」のか
藻前さんが長文で評論できるなら納得できるかもしれないけどナー

ま、脳内応援者には無理でつか……(゚∀゚)

460 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/17 17:24 ID:7mKwlTZI
>>458
どこがうなずけるのかを書かないと意味なし

461 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/17 19:25 ID:dNcsnBWE
>>454
指摘された間違いをあえて続ける事で住人にかまってもらおうとするのもミス住の手の一つなので
放置すること
 また質問されたことを答えないのも同じ理由から。
 なんにせよ徹底的に無視してください。罵倒されるより無視される方が彼には辛いのですから。

462 :ミステリ ◆K5MnIloIhA :04/04/17 22:07 ID:9XaieRpZ
藤子先生が漫画家として立ったのは「東京」であり、作者の出身地にこだわるのは愚か
と言わざるを得ない。
「ドラえもん」等の藤子作品には、昭和30年代から40年代における東京風情、
東京感覚が巧みに取り入れられていると言える。
東京出身の西岸の作品には、この東京感覚がより具体性を伴って色濃く生じてくるのは
至極当然なことといえよう。
ただし、独自なあっさり感を特徴とするため、初期じゃりん子、初期ちびまる子のように
顕著なローカル色が目立たないだけの事である。

463 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/17 23:25 ID:V3pBuLGy
要するによぉ、
1)三丁目の夕日やドラえもん、サザエさんは東京感覚で描かれている
2)東京感覚は東京人でなければ理解不能
3)1)および2)により、三丁目の夕日やドラえもん、サザエさんは
 東京人でなければ理解不能
4)俺様は東京人だからそれが理解できる。
5)ざまぁみろ、関西人と地方人。
ということだろうな。

464 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/17 23:35 ID:0C1VNrmq
>>461の意見を借りると
>>463はチンカスに食い付くような行為という事ですか?

465 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/18 02:09 ID:B0x/BE/g
「ドラえもん」のどこに東京の風情が取り入れられているか
明示されてないと意味ないわな。
あ、ごめんごめん、ろくに読んだこともないから明示もできんわな。

466 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/18 15:12 ID:vR7Jdmra
>>465
失礼なこと言うなよ、書斎、じゃない、ミステリは
ドラえもん大好きなんだぞ。何しろ荒し用のAAコピペ爆撃コレクション
のうち半数以上がドラえもんなんだからな。射精と同じ感覚で
貼りつけるほどのマニアらしいぞ。

参考資料
【ぼくは病気なのかもれない】(ぼくはびょうきなのかもれない)
クリント・イーストウッドスレの度重なるコピペ荒らしを見かねた削除人が
「まだ続けるならアクセス規制もあるよ」と書き込み、ヲチスレで教えられた
ミス住が謝罪した時の言い訳。
名前欄に「:名無シネマ@上映中」とコピペをミスしたり、カタコトの文章や
タイプミスが目立ち、削除人からの警告によほど慌てていた事がわかる。
現在も反射的にAAを貼る行為は行われており、まだ病気は完治してらしい。

>453 ::名無シネマ@上映中 :03/02/08 01:16 ID:vdpoSYHg
>>451
>お仕事御苦労様です。御迷惑をおかけしてすいません。了解しますた。
>スレの人には何の恨みも無いのですけど、
>AAを入れる気持ち良さ、これは射精と同じものがあり病みつきになってしまったです。
>もしかしたら、ぼくは病気なのかもれないですがきっとそうです。
>スレの人も削除人さんもぼくの話しを聞いてくれませんか。

467 :ミステリ ◆K5MnIloIhA :04/04/18 15:55 ID:Xxoq3bCL
「オバケのQ太郎」「パーマン」「怪物くん」「忍者ハットリくん」「ドラえもん」
そして、今や幻の佳作となった「ジャングル黒べえ」等々、
この辺の藤子作品を読んで、あっさりまったりな昭和30年代後半から40年代前半の
「東京感覚」を感じ取れないのでは、最早、何をか言わんやである。
藤子氏は、作品執筆当時の街の雰囲気を巧みに取り入れており間断するところがない。

さて、西岸ネタだと、作品タイトルに実在する市の名を冠しているため、
逆に作品の舞台に関して話題にならない「鎌倉ものがたり」だが、
実はその実態を見ると一番問題があったりするのだ。
この作品に描かれた「ミステリアスでホラーな町」というイメージは、
現在の鎌倉市には希薄である。その俗化の度合いは激しいものがある。
西岸は自身が学生時代に知る未だ文士の町のイメージが残っていた鎌倉をモデルに
この作品を書いていると思われ。
(しかし、根底に流れる湘南スタイル的なものは巧く生かされている)
今は無い在りし日の鎌倉(これは「東京」の場合も同様)を描いている点で、
小津映画との共通項が存在するのは、前スレで指摘されたとおりである。

468 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/18 15:57 ID:Nx2/QvCR
今や鎌倉は一昔前の清里みたいなもんだからなあ。

469 : ◆0o75eWLlec :04/04/18 15:59 ID:gEZzkkcj
>>466
「僕なんかCLAMPさんには要らないと思います」かよ(w

「鎌倉物語」アニメ化しても欲しいな〜。
萌えアニメに間違われるか(w

470 : ◆0o75eWLlec :04/04/18 16:01 ID:gEZzkkcj
>>467
>この作品に描かれた「ミステリアスでホラーな町」というイメージは、
>現在の鎌倉市には希薄である。その俗化の度合いは激しいものがある。
よく考えろよ。
こんな「ミステリアスでホラーな町」なんて
前面に出されて嬉しい町なんて有るかよ(w

471 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/18 16:42 ID:IMw9LQAd
>>467

>この辺の藤子作品を読んで、あっさりまったりな昭和30年代後半から40年代前半の
>「東京感覚」を感じ取れないのでは、最早、何をか言わんやである。

わかったから、例えばドラえもんだったら第何話の何コマ目のこういうところに
「昭和30年代後半から40年代前半の「東京感覚」」が感じ取れるって書いてよ。
それとも単なる自分のイメージとか思い込みとかで書いてるだけか?

472 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/18 17:22 ID:hxGkmy2e
「「ミステリアスでホラーな町」で無くなると俗化なんだ。
俗化して良かったね。

473 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/18 17:32 ID:Cg/qsJoy
だからかまっちゃダメだといっているのに……

474 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/18 17:57 ID:4CQ4KmGZ
鎌倉は神奈川県有数の心霊スポットです。特定の場所がどう、とかじゃなくて、
鎌倉の街全体が。

475 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/18 18:05 ID:7uQlfP+I
「鎌倉…」の方は読んだことないんだけど、三丁目の夕日の
コンビニ版でも読める、UFOネタみたいな雰囲気のかな?
正直言ってあんまり好きじゃないなあ。

476 :ミステリ ◆K5MnIloIhA :04/04/18 18:41 ID:aQba8jFg
作品が持つ雰囲気というものは、特定のコマや頁ではなく全体から受ける印象で
判断すべきものであることは言うまでもない。
極普通に考えても、藤子氏が作品執筆にあたり身近な町を舞台のモデルに取り上げた
と考えるのが妥当。
主人公の少年たち(正ちゃんにしても獅子男にしてものび太にしても)は、
心優しいが気弱で依頼心が強い。これは作者の少年時代の投影にとどまらず、
当時の東京の少年たちの一面をも反映していると理解しておくこと。
どちらにしろ、藤子漫画の主人公は、関西や地方都市では主人公に設定しにくいタイプ
ではある。

鎌倉は、幽霊が出るという噂があるトンネルを住民が生活路にしていたりする
面白い町でもある。

477 : ◆0o75eWLlec :04/04/18 18:44 ID:gEZzkkcj
>>476
>鎌倉は、幽霊が出るという噂があるトンネルを住民が生活路にしていたりする
>面白い町でもある。
これは鎌倉市に対して中傷ですか?
>どちらにしろ、藤子漫画の主人公は、関西や地方都市では主人公に設定しにくいタイプ
>ではある。
ミノタウロスの皿は?
>>475
面白いですよ、鎌倉物語。

478 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/18 19:22 ID:iDjuWj1Y
>>477
中傷の意図は微塵も感じられないが。

479 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/18 19:37 ID:FDXKL6sd
結論、くだらん長いウンチクは嫌われる。
漫画でも説教臭い話は多くの読者にもスルーされる。


480 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/18 20:26 ID:ruBc+j58
あっさりとまったりが藤子作品にあるとして、それがなぜ東京と結びつくのか?

481 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/18 20:27 ID:B0x/BE/g
>「藤子作品を読んで、あっさりまったりな昭和30年代後半から40年代前半の
>「東京感覚」を感じ取れないのでは、最早、何をか言わんやである。

と言う割に

>作品が持つ雰囲気というものは、特定のコマや頁ではなく全体から受ける印象で
>判断すべきものであることは言うまでもない。

「何をか言わんや」とか言ってたのに、どこがどうって話は 全 然 できないんだ。
コマはともかく、具体的なエピソード名すら挙げられないとはみっともないね。
やっぱり自分の思い込みだけで書き散らしてたわけだ(w

482 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/18 20:35 ID:vR7Jdmra
>>481
「何をか言わんや」って言葉を覚えたばっかりで、使ってみたかったんだよ。
あんまり苛めるな(w

483 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/18 20:42 ID:G56ZXeo+
藤子A作品と藤子F作品は区別したほうがいいと思うよ。
どの漫画がどちらの作品なのかとかはぬんどくさいので指摘しないけど。

484 :ミステリ ◆K5MnIloIhA :04/04/18 20:59 ID:c2l793xq
>あっさりとまったりが藤子作品
これは「東京人の気質」と言われるものなんだがね。
例えば関西人の気質をこのように評する人はいない。

藤子作品で一番東京テーストが高いのは「シャドウ商会変奇郎」かと思う。
このテースト(「東京感覚」と言い換えてもよい)は、町の匿名性は高くなる
とはいえ、オバQやドラにも共通している。
この点では、A氏とF氏の作品をことさらに区別する必要は無い。

485 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/18 21:10 ID:1Fyjio0X
>>484
他人には色々言ってるけどさ、あなた自身は東京テーストを本質的に理解できてるの?
あなたは平塚の五領ヶ台高校の出身だそうだから、神奈川県人なわけでしょ?
そんなあなたが「鎌倉ものがたり」の本質を理解できるというならわかるけど。

486 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/18 21:53 ID:hxGkmy2e
>>485
同意。
ミステリは自分がどの世代の人間かすら明かしていないし。
そんなヤシが東京感覚だの昭和40年代とか偉そうに語っても説得力ゼロだよ。

487 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/19 06:50 ID:ZSSogVEN
奴はとにかく語って自分の存在意義を見出したいんだよ。
現実では無職のプーのキモヲタデヴオヤジで世間から迫害されてる存在だからね。
とにかくコテハンで書き込むって事は、皆に自分を見てほしいのと
自分の書き込んだ場所のマーキングなワケで自己の存在の確認でもある。
思想家がつまらん演説を延々しているのに近い。

488 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/19 15:07 ID:YyZr2zXG
西岸良平ってどんな香具師なんだ?

489 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/19 18:42 ID:0fLN+33b
ミステリを叩くのはやめろや。
真実を知ったら泣いて許しを乞うくらいのものなんだぞ。
そうなる前にやめておけ。

490 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/19 19:36 ID:nAD89n+F
ああ、コワイコワイ

じゃあ泣いて誤ってやるからその真実とやらを書いてみなw

491 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/19 19:47 ID:PJXkxFyJ

>>489を読んで死ぬほど笑ったので記念カキコ

いやーゲロ吐くかと思うくらいワロタ(w
あんた最高だわ(w

492 :ミステリ ◆K5MnIloIhA :04/04/19 20:04 ID:mcRi04Ai
三丁目の夕日のような物語は、東東京を舞台にしても成立し得るかと思う。
三丁目の夕日を読んでいて思うのは、「川」というものの存在の希薄感である。
東京には、隅田川、荒川(もとは放水路であり人工河川)、江戸川等
東側に大きい川が存在しており、東東京の町を舞台にした場合には、
時代に関係無く「川」というものが、クローズアップされ存在感を
持って物語の中に位置付けられてくるのが通常である。
作家の石田衣良(西東京出身)は、西東京を舞台にした「池袋ウエストゲートパーク」
のみならず、東東京(中央区月島)を舞台にした「4TEEN」も著している。
西岸にも東東京を舞台にした作品を期待したいところだ。

これに先がけ、誠に僭越ながら、当スレで運河の町江東区を舞台にした
「東京アムス物語」(仮題)オリジナルシナリオ連載を検討中です。
佃島の漁師(父)と辰巳芸者(母)の間に生まれた大前田東陽(おおまえだ・とうよう)少年は、故郷江東区を「東京のアムステルダム」と心から愛してやみません。
彼の祖父は、かって東京湾に現れた巨鯨にひとり立ち向かい行方不明となった伝説の漁師、
未亡人である祖母は女流落語家、そして遠い祖先にはあの大前田英五郎も。
東陽少年の口癖は、「わしゃあ、東京もんじゃけんの、真っ直ぐなもんしか好かんのじゃ」
ある日、東陽の住む町に関西の不良少年グループが現れたことから物語は風雲急を告げることになります。
第一回「西から風が吹いてきた」(仮題)

493 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/19 20:19 ID:nAD89n+F
くだらねえ連載なんか止めて
早く真実を教えてよミステリタン

494 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/19 20:33 ID:B89sK+RJ
>>493
いや実に楽しみな話しだな。
強力連載に思いをはせると、今晩は興奮して寝られそうもないよ!

495 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/19 20:54 ID:lhSFg2lX
スレ住民さんに無視されている、嫌がられていると気がついていただきたいですね・・・
御自分でサイト作ってやっていただきたいですね >ミステリ板住人


496 : ◆0o75eWLlec :04/04/19 21:20 ID:H20oUpzo
>>493-494
面白そう。
まあ、黒帝やvieレベル並の作品だろうけど。

497 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/19 22:19 ID:lhSFg2lX
>>496
それはそれで笑いモノだが、あいつらは自サイトでやってるからね。
そう言う意味では誰にも迷惑をかけてない。

498 :「東京アムス物語」(仮題)修正案:04/04/19 22:28 ID:98wkFaFD
はじめまして。
さっそくですが、俺の考えた「東京アムス物語」修正案を読んでやってください!

CM明け
佃島の漁師(父)「ウワッー」辰巳芸者(母)の怪光線が佃島の漁師(父)を襲う。
その時、佃島の漁師(父)の体が光に包み込まれた。
「トオ―!」、大前田東陽だ!
カット
「ウガ―!」辰巳芸者(母)の怪光線の直撃により、身をのけぞらせる大前田東陽
その時、地上にひとりの男の姿が、かって東京湾に現れた巨鯨にひとり立ち向かい
行方不明となった伝説の漁師だ!
かって東京湾に現れた巨鯨にひとり立ち向かい行方不明となった伝説の漁師が
ロケットランチャーを辰巳芸者(母)にロックオンする。
「女流落語家…」、未亡人である嫁の名を口にしながら、発射した。
ロケットランチャーが、辰巳芸者(母)の顔面に命中する。
「グオー」、地響きをたてて倒れる辰巳芸者(母)
「オッ!」、思わず辰巳芸者(母)に駆け寄る大前田東陽
既に息絶えている辰巳芸者(母)に悲しげな視線を送る大前田東陽
立ち去ろうとするかって東京湾に現れた巨鯨にひとり立ち向かい行方不明となった伝説の漁師
「かって東京湾に現れた巨鯨にひとり立ち向かい行方不明となった伝説の漁師さん!」、
変身を解いた佃島の漁師(父)が声をかける。
かって東京湾に現れた巨鯨にひとり立ち向かい行方不明となった伝説の漁師「おお、坊主、無事だったか。」
無言だが、何かかって東京湾に現れた巨鯨にひとり立ち向かい行方不明となった伝説の漁師に言いたげな佃島の漁師(父)
「坊主、お前が俺に言いたい事はわかる。だが、これだけは憶えておけ、
大前田東陽少年は、故郷江東区を「東京のアムステルダム」と心から愛してやまないって事だけはな。」
かって東京湾に現れた巨鯨にひとり立ち向かい行方不明となった伝説の漁師立ち去る、無言で見送る佃島の漁師(父)  EDへ

いかがでしょうか? 厚かましいのは重々承知。
一刀両断にぶった切って下さいませ。


499 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/19 22:32 ID:xeSGEaFs
西岸サンの原作としてこれほど最適なストーリーはちょっと見当たらないな。

500 :498:04/04/19 22:35 ID:98wkFaFD
>>499
ありがとう!修正案を書いた甲斐があったよ!

501 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/19 22:51 ID:ap4PMroN
ネタ化してるね。>>498何故か面白かったよ。

502 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/19 22:55 ID:4NKPmM7D
よく分からんのだが、>>498の話に、怪人Xと、ミステリアンと、
葉山の狸と、群衆に紛れたエイリアンとを絡ませると、ストーリィに
深みが出たかもしれない。

503 :これが東京テースト?:04/04/19 23:32 ID:NqnG2avG
★児童買春で小学校教諭逮捕 まんが喫茶で男子中学生に

・警視庁少年育成課は19日までに、男子中学生に現金を渡し
 わいせつな行為をしたとして、児童買春禁止法違反の疑いで、
 東京都杉並区の私立小学校教諭成田光昭容疑者(32)
 =東京都町田市大蔵町=を逮捕した。

 調べでは、成田容疑者は昨年10月下旬、同渋谷区宇田川町の
 まんが喫茶店内で、当時中学3年の男子生徒(15)にわいせつな
 行為をして、現金1万円を渡した疑い。

 成田容疑者は「生徒に申し訳ないことをした」と供述しているという。


やっぱり東京の人は一平くんに萌えたりするのかな?

504 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/20 12:49 ID:gAcP3/gU
>>492
またアホな思想家が独演会をやってるよw
スレ違いな創作与太話は削除対象。

505 :はらたま団 ◆0o75eWLlec :04/04/20 17:03 ID:GWe4bfRU
>>467
vieの方はヲチ板の方で作者がギーギー言ってますが…。
一応vieは、精神的ぶらくらなので!
読んでると気持ち悪くなるよ!
二代目は本当に駄目だな。

>>503
顔によりけり、かも。


506 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/20 19:36 ID:PwgNA3+7
おいミステリ、お前の信者489が住民を恫喝してるのにノーコメントか?
良識ある知識人なら489をたしなめるなり叱るなりしろよな。

507 :はらたま団 ◆0o75eWLlec :04/04/20 20:23 ID:GWe4bfRU
>>506
489って自分自身だし?(w

508 :ミステリ ◆0FE6khB7i2 :04/04/20 21:16 ID:Bhk3Lt6n
藤子作品では「黒いせえるすまん」も別な意味で東京感覚溢れる作品かと思う。
(ただしダークサイド)
物語そのものは、関西や地方の都市でも成立し得るだろうが、バー「魔の巣」を起点
とした独自なムードは匿名性が際立って強い「東京」という都市を舞台にしないと
醸し出せないものがある。
双葉文庫名作集や夕焼けの詩1、2巻を読めばわかるとおり、西岸はこのような東京という
都市のダークサイドを描ける力量もある作家かと思う。
そこで、このような読者の渇きを癒す意味で、当スレにおける新連載として
「摩天楼リョーヘイ」(仮題)を準備中です。
犯罪や大事故の現場に必ず姿を見せる謎の少年摩天楼リョーヘイ、果して彼の正体は?
「黒いせえるすまん」に浦沢直樹作品のようなテーストを加えられればと思っています。

509 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/20 22:04 ID:PWS4dc7d
ドーモ。魔神先生。トオルです(はーと)。
連載楽しみでなりません。またひとつ生きていく糧が増えました。
もう先生は僕のすべてです。
クイーンスレでも連載再開してほしいな。

510 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/21 06:53 ID:4CG7eNTp
藤子作品はAとFを分けて語りましょう。基本中の基本です。

自分は少しだけA先生と話した事があるのが自慢。
なんと言ったらいいか、あの人のAは本当にアナーキーのAだねw
短い時間でしたが面白く楽しいひとときでした。

511 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/21 07:14 ID:etFMb3hX
藤子A先生はあちこちに友達が多いし、人柄もいいんですよね。
俺も歳をとったら藤子A先生や水木しげる先生みたいになりたい

512 :はらたま団 ◆0o75eWLlec :04/04/21 16:24 ID:VkAxCznZ
っていうか、此処は西岸センセ〜のスレ何だけど…。
よって皿仕上げ。
>>476
初期のオバQってチャンネルゼロの作品じゃない?

513 :満賀道雄:04/04/21 16:57 ID:9r6uH0FE
>512
スタジオゼロね

514 :はらたま団 ◆0o75eWLlec :04/04/21 17:05 ID:VkAxCznZ
>513
すまそ。

515 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/21 19:47 ID:au/YPuZm
>>508
ここは西岸良平のスレ。
どうしてもやりたいのなら藤子スレにでも行ってやれ。

516 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/21 21:15 ID:4CG7eNTp
ま、話の流れの少々の雑談だから大目にみて。
それよりバカの連載と称した明らかな煽り書き込みの方を糾弾してくれ。

517 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/21 21:20 ID:pCJ549xH
>>516
ま、ほんとに長文の連載とやらを始めたら削除依頼で。


518 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/21 21:26 ID:4CG7eNTp
オバQは最初は藤子不二雄がメインで、サブキャラやバックとかを
石ノ森とか赤塚とかつのだが描いていた。
現在の著作権は藤子AとFの共作となっている。
西岸良平はデビュー当初は1人で全部描いていたらしいが、
途中から奥さんがバックとかを描いてくれる様になったとか。
まあ予想だけど、今はメインを西岸良平が描いてバックや
その他はアシスタント2〜3人と奥さんで描いてるんじゃないかな?
少し前に昔と比べてのページ数少なさが指摘されてたけど、
その分絵の描き込みや密度は上がってるのでトントンじゃない?
しかしこれだけ長く続けてる方がすごく驚異的だと思う。

519 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/21 21:38 ID:4CG7eNTp
夕日町三丁目って西岸良平の作った箱庭って感じもするね。
連載初期の一つ一つの家や個人商店を細かく設定して描いて行ってる所が、
鉄道模型のレイアウト趣味にも似ていて面白い。
鉄道模型の世界では「レイアウトに終わり無し」とはよく言う。
西岸良平の三丁目ワールドもきっとそんな感じなのだろう。
西岸氏自身の作中にもしばしば鉄道模型のネタが出てくるし、
案外この予想は当たっていると思いますが如何かな?

520 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/23 07:54 ID:biejrLXX
>>519
箱庭とは上手いたとえですな。
まあ面白い漫画は作者が自分の手の平でいかに読者に
上手く読ませるかだから、作品の世界は作者の作った箱庭と言えなくもない。

521 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/23 13:55 ID:MA95j+aI
最近「三丁目の夕日」を読みました
昭和60年生まれなんだけど気に入ってしまいしました
ちょうど昭和30年代に子供だった人って自分の父親と同じ世代なんだよね・・・

522 :はらたま団 ◆0o75eWLlec :04/04/23 15:54 ID:3yo5exdM
>>519-520
クレしんの「モーレツ!〜」みたいだ(w
どうせなら色んな地域の話もみたいな。
北海道や東北、沖縄とか。

523 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/24 00:56 ID:fDaGDlUL
>>519
タバコ屋のおばあちゃんがタイムスリップしたら三丁目が記念公園に
保存されていたっていう、箱庭説そのままの話もあったよね。
作者もそういう自覚があるんじゃない?

524 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/24 16:44 ID:cJaDl5XT
三丁目の夕日って夕日町三丁目という
作者の構想内の閉じらた空間での生活を描いたものなのだろうか。
こないだの4月20日は長崎の軍艦島が無人島になった日だったので
このようにふと軍艦島と三丁目を重ねてしまった。
高度成長期が終わってかつての三丁目が無くなり保存地区になる話と、
軍艦島の石炭の採掘が終わり人々が去ってその居住区が朽ち果てていく様は
なんとも似通ってると思いませんか?

525 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/25 06:51 ID:xwG25sBE
今号の三丁目は久々に日真田氏の登場だったね。
12ページじゃ大した事件は扱えないけど見てると何かホッとするね。
サンセット33みたいな練られた上手い話をまた見たいな。

>>524
おお、長崎の軍艦島か〜!知ってる知ってる。
昔TVの公共広告機構のCMでやっていたね。
ちょっと怖いミニドキュメント風のCMだった覚えがある。
閉じられた空間と言うよりは、一種の共同体というかそんな感じのものだろうね。
昔は近所付き合いがちゃんとあったから、町内ではどこも
自然と共同体っていう風に上手くでき上がっていたんだと思う。

195 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)