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鬼頭莫宏16 ぼくらの 外郭都市

1 :☆手動立上○:04/01/25 01:43 ID:IIUAJjmo
「ぼくらの」 小学館 IKKIにて連載中
「外郭都市」 太田出版 マンガ・エロティクス・Fにてシリーズ掲載中

「ヴァンデミエールの翼」 講談社より全2巻発売中
「辰奈1905」 ビブロスより発売中
「なるたる〜骸なる星 珠たる子〜」 講談社より全12巻発売中

TVアニメ「なるたる」 毎週火曜深夜 TBSテレビにて放映中

前スレ
鬼頭莫宏15 ぼくらの ヴァンデミエールの翼 辰奈
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1067882899/

なるたるとかのテンプレサイト:ttp://members.tripod.co.jp/narutarutemplate/

2 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/25 01:44 ID:vsYDn+1j
>>1
おちゅ

チュキチュキ

3 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/25 01:45 ID:/3AMkQcc
>>1
乙〜

4 :名無しんぼ@お腹いっぱい :04/01/25 01:47 ID:Whwlv2/5
>>1

どれどれチェキ

5 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/25 01:57 ID:uWBEaWp0
>>1
お疲れ様でございます

6 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/25 04:32 ID:1o+Pe4YL
明のオナニー頻度はどれくらいよ?
ニンフォマニアだから一日一回以上は堅いと思うが

7 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/25 07:36 ID:aPTXsWzD
ヌ速で宣伝スレがあったから興味持ってなるたる原作一気読みしましたよ。
5巻くらいまではまぁ無難に面白いかなぁって感じで
6巻ですんげぇ興奮して、これはヤバイかもと思った。
んでも米軍とか出てきたあたりから、最終兵器彼女でも感じた
上っ面のリアルあてがった様な薄ら寒さ感じ始めて、
のりおちゃんでちょっと持ち直したかなぁと思ったら
いきなり最終話で超絶プゲラウヒョーでした。
プラモ作り途中で飽きてほっぽり捨てる子供かよ!

8 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/25 07:45 ID:mi2kMFR3
>>7
ttp://wsuonline.weber.edu/gundy/labs/Postmortemhigh.mov

9 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/25 07:46 ID:UtYuv/7O
テンションの高さと興奮って単語で凄いきもい人に見えた罠。

10 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/25 07:49 ID:aPTXsWzD
まぁそういうなよ

11 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/25 08:38 ID:9TrBeWZY
っていうか「ぼくらの」の話はしないのか。
「敵に急所がある」なんて嫌な予感したら、
もろ丸いコアが出てきた。
なんかもう読者に挑戦してるよね。

12 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/25 09:28 ID:3x7AA780
なるたるで 独自の世界観→手垢の付いた結末 で酷評されたから
ぼくらのは ベタベタ設定→誰も思いつかないオリジナルな結末 を狙ってるんだろか?

と、邪推したくなる程ぼくらのを毎回読むたびにうわぁ・・・ベタ過ぎるなぁと感じる。

13 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/25 12:31 ID:J044mDxt
やっと三年間の神読んだんだけど
この人が描くセックスって気持ち悪いな。
いや、何を今更って感じではあるが

14 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/25 13:09 ID:UtYuv/7O
>>13
渇いてるよね。
ていうか快楽描写がないから、えろいってより健気・はかない・可哀相って感じ。

そもそもリアルにペド臭だしすぎなんですよ、鬼頭先生は。

15 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/25 16:01 ID:ujrm5JXj
明って男の嗜虐性をくすぐって、すごくニンフォマニアですよね

16 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/25 19:02 ID:UtYuv/7O
>>15
ワラタ。

明とさとみとのり夫の見分けがつかないときがたまにある。

17 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/26 01:02 ID:RpG0kVMc
なるたるの最終巻でたみたいだけど、おもしろかったですか?

18 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/26 01:06 ID:QMVY2F2P
>>17
最終話は見るな

19 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/26 01:15 ID:RpG0kVMc
見るなっておもしろくないから?

20 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/26 01:24 ID:QMVY2F2P
>>19
「やっちまった」感のあるラスト
ラス前での良い流れ無視してハイスピードでバッドエンドへと向かう


21 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/26 01:31 ID:RpG0kVMc
ということはあんまり期待しないほうがいい。
あわてて見るほどでもない。
ということですね。
どうやらつづきのアニメ化は難しいみたいですね。

22 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/26 01:50 ID:cD3ju3uW
>>21
>>21
地上波で流す決断をしたTBSは頭ぶっ飛んでる
続編はもっとぶっ飛んでるから作ろうとしても正直どれだけ規制されるかワカラン

23 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/26 01:57 ID:RpG0kVMc
ぶっ飛んでいるというのはこの世界では誉め言葉だから。
深夜ということを考えるとどうなのだろう。

24 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/26 02:09 ID:ISQLqJ0y
いや、10巻の内容はキツイ。正直吐きそうになったし。
でも、話の半分しか消化してないし、OVAでもいいから作って欲しいね。


25 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/26 02:33 ID:a+cun1Z5
漏れは声高に最終話糞と言うほど糞だとは思わなかった(十巻とかはかなりきつかった)けど。
これだけの反対論者がいるってことはOVAオリジナルの展開作ってもいいんじゃないかなあ。
十分なニーズがある。

26 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/26 03:18 ID:eVDaIly0
明ってどうして父に優しくしてもらったのにあんな性格になっちゃった
んですか。優しくしすぎたから弱い人間になっちゃったってことですか。

27 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/26 04:06 ID:+hbDTSZ0
>>25
あぁ、それは確かに言える。けど難しいよ?
軍事知識にしても何にしても相当な基礎体力が無いと絶対穴が出来る。
原作前半であのレベル(どうにか原作を破綻無く見せれた)程度の腕では
よほど戦力整えないとオリジナルは無理っしょ

28 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/26 04:10 ID:+hbDTSZ0
あとやばいのはアニメでは宮子サイド側が全然出てないって事だよな。
後半始めであらすじの説明込みで宮子側から回想入れるとかって
うまくやれれば何とかなるかも知れんが・・・

29 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/26 04:25 ID:eVDaIly0
オール宮子の話を一話位つくれば一気に追いつくでしょう

30 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/26 05:13 ID:a+cun1Z5
作画が気に入らなかったからOVAで丁寧に作って欲しいってのもあるなあ。
R15にして心おきなく作ってくれ、もしくは平和に展開。

いっそテレビシリーズは忘れるとか。無理か。

31 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/26 10:29 ID:2kE3iEOq
>>26
明は生まれつき引っ込み思案(平和主義)で、家族もしくは、よっぽど
仲のいい人としか緊張することなく話せなかったとおもいます。
明が、女子に人気のある男子に告白されても何も答えられなかった
ことを女子は明が無視したと考え、明を女子がいじめるように
なって、ますます内気になり、学校生活が、しにくくなり、学校の男子
を好きになる余裕がなく、お父さんしか身近な男性しかいなく、お父さん
に好意をよせてしまいます。しかし、明もはっきり父に告げられず、
お父さんも鈍い人なので、明は誰にも自分を理解してもらえず引きこもり
ぎみになってしまったとおもわれます。

優し過ぎるとは、旦那が、親ばかなのと、明の気持ちに気付かない鈍さに
たいする、明のお母さんの、旦那に対する皮肉とおもわれます。

32 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/26 14:37 ID:eVDaIly0
>>31
わざわざ長文ありがとうございます。でも自分の気持ちに気づいてくれない
からって殺さなくても…って思っちゃうんですが。

33 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/26 16:37 ID:2kE3iEOq
>>32
確かに、明は他人を傷つけるなら自分が傷ついたほうがいい、という
思想の持ち主だったとおもいますし、行動が唐突すぎるともおもいます。
行動を起こした原因は、小森、須藤、貝塚らが、周りの人間が悪い、
社会が悪い、世界が悪い、と言うふうに明を悪い方に引っ張ろうと、言葉
で吹き込んだり、わざわざ魚釣りに連れて行って気晴らしかと思いきや、
精神をどん底に突き落とすような話をする細工などに影響を受けてしまったのと、

優しくしてくれた同級生の石田に性交を断られ(?)てしまい、恋愛対象
が明の父親しかいなくなってしまい、鶴丸の言うニンフォマニアもたたって
父親に性的関係を求めるも拒否され、極端な行動にでたものとおもっています。


34 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/26 17:34 ID:eVDaIly0
>>33
父親に性的関係を求めて拒否されて、なんで父を殺すんですか?
生きる希望が無くなったなら自殺でもすりゃいいじゃないですか。
ちょっとわがままだと思います。

35 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/26 18:47 ID:a+cun1Z5
十巻読み返すと鶴丸ってのり夫が一番好きなのかなって感じがしたよ。
シイナはほんと特別って感じ。愛ってより使命。

しかし、十、十一巻のシイナは馬鹿餓鬼が!って感じだね。
明らかにのり夫がやば気なのに全然気にしてないし、鶴丸がのり夫が死んだ話しようとしたら遮るし。
正直、デンタがぶっ壊れてからすぐ戻ればなんとかなったんじゃないかなって思うと。
脳が再起不能になんのって心停止後何分くらいだっけ?

そもそものり夫も我慢しないでモールスでもなんでも使って状況伝えれば良かったのに。
まあそこが健気で泣かせるんだが。

36 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/26 18:52 ID:I9jcF+W1
>>34
文句は小森、須藤、貝塚に言っとけ。

37 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/27 01:18 ID:WNRQOD/c
鶴丸は、本当のところ、のり夫のことをどう思っていたんだろうか。
恋愛、性交の対象にはしていないけど、いつも側に置いていたし
のり夫が斬殺されたあとのもの凄いへこみっぷりとか。

38 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/27 03:26 ID:cnktl3V1
>>37
呵責の回の女の子、全部のり夫に脳内変換して読んでみ。
「おまえっていいやつだな」
はのり夫や鶴丸に尽くしてくれる全ての人に対して言ったんだと思う。

子供すぎたのか使命の為に余裕が無かったのか、視野と興味の範囲が極端に狭い鶴丸。強いから今まで支えてきてもらったって実感が無かったんだろうね。

恋愛したこと無かったんじゃないかな、鶴丸は。
多分、彼女も親友もできたこと無かったんだよ。それを知らずの内に全てのり夫で代替してた。
だからのり夫は唯一無二の大切な仲間。
とにかく対人関係等全てに思慮が足りない。

39 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/27 03:33 ID:JjUXHtRu
そういや前スレの後半で騒いだ者だが、また質問していい?
なぜ1巻の段階で、のり夫と鶴丸はシィナが特別だと気が付いていたの?
小森も高野もさとみも知らなかった臭いし。
須藤だけは死ってたぽいが、それも謎だし。

その辺の説明がなかったから、鶴丸の使命感はどこから来るのか不思議だったのよね。

40 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/27 03:37 ID:cnktl3V1
無償の愛を与えてくれたのり夫。それに気付かなかった鶴丸。
全てにおいて鶴丸は知ってはいても分かっていないって状態だった。
まだ高三、しかもまともな社会生活を送って無かったみたいだからそれも仕方ないのかな。

もしかしたら、たまにそれとなくのり夫を自慢することもあったし、シイナも含めてのり夫以外には演技掛かってるところがあったから、唯一心を許せる家族並に思っていたかもしれない。

とにかく漏れがのり夫ラブなのは確か。
そもそもなるたるはシイナはキーパーソンで鶴丸とのり夫が主人公でしょうって感じ。

41 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/27 03:53 ID:cnktl3V1
>>39
鶴丸と須藤が知ってたのは漏れも謎。のりちんは鶴丸から聞いたんじゃない?
竜骸とリンクするときになんかしら吹き込まれたか、クリさん(とりあえずクリさんは自分の竜骸に関してくらいは知識あるでしょ)経由で知ったかじゃないかな。

使命感はリンクした時点で余命いくばくもないってのはその内知るだろうし、あってもおかしくないと思うな。

星丸接触以前の話を描いて欲しいね。
ぶんごが銃をどっから持ってくるかとかどんな細かい話でもいいから読みたいよ。あの世界観を終わらすのは勿体ない。

42 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/27 06:12 ID:TIG3lhO9
俺があの時保健室に行って明を抱いてあげれば、あんなことにはならなかった
のになぁ…

43 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/27 06:50 ID:cnktl3V1
最近児童虐待とか増えてるし、危険書指定されかねないな。
モヒロンは一回児童をダシにしないで一本描き上げることが出来れば漫画家として一つ成長できると思う。

44 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/27 09:12 ID:xGWMmscL
確かにどの作品も子供時代って設定がでかいね。
「パパの歌」は少しそっから離れてるけど。「家族」をテーマに描けるんだから、
親中心とかでも良いのを作りそうと想像

45 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/27 09:33 ID:cnktl3V1
パ、パパの歌読んでないんだよなあ。評判いいよね。
モヒはなるたるで残酷性が際立っちゃったけど根本的には機械浪漫と優しい話が好きな作家なのかなと思ってる。。んだけど、むくたまの管理人(知人らしいし)見るとほんとにペドでスナッフマニアなのか?と一瞬思ってしまった。

しっかしなるたるもこの画風じゃなかったらここまで欝漫画言われなかっただろうなー。
画は吹き出し程にモノを言うって感じ。

46 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/27 18:05 ID:TIG3lhO9
初めて明の父登場した時、虐待されててあーゆー性格になったのかと
思った人は少なくないはず。

47 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/27 19:52 ID:cnktl3V1
なるたるはちょっと「対」って設定に引っ張られすぎた感もあるね。
全てに対表現がある。

48 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/27 20:23 ID:COCWRFld
なるたる読んだんだけど・・・
この作品からは、あえて幼稚な登場人物達を描いているというよりも、作者そのものが
幼稚なのではないかという印象を受けた。

人間観が余りに偏りすぎてて読んでて気持ち悪くなる、
登場人物達の性格にリアリティが感じられん。
ものの考え方も、思い込みが激しいというかなんというか、
今だに思春期から脱出できてないのかといった感じ。

何故僕はこの作品を最後まで読んでしまったんだろう・・・それが一番の謎だ。


49 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/27 21:13 ID:z/omENnP
>48が用地だから

50 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/27 21:31 ID:kmh/lvXR
>>48
見事に亀頭の思惑に嵌ってますよ!!

51 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/27 21:40 ID:TIG3lhO9
>>48
いや、なるたるの中の人たちは世界変えれる力を持ってるからああいった
考え方できるわけでしょ

52 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/27 22:44 ID:Icuu3VLH
>>48
メインキャラの歪みだけじゃなく、ちゃんと普通の社会も描けて
その歪みが一般社会の仕組みの中に溶け込んでいる事も描ける。
つまり両方ちゃんと描けるって事は、歪みは確信犯で書いてるって事さ。
#だから余計に性質が悪いとも言えるんだが。

53 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/28 01:33 ID:R9Dfa1Ra
ホシ丸の攻撃って鉄パイプとばすだけかよ。エンソフなんて変身くらい
しか能力ないじゃん。小森なんて世界変えるとか言っておきながら切る
能力しかないじゃないか。だからあっさりやられたけど。

54 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/28 02:05 ID:s3jIBDlE
竜骸の能力は規模の差があるだけで同じでしょ。
それに星丸も八巻でよくわかんない銃使ってたよ。
プッシュダガーも斬るって言うより硬度の高い刄を形成してたんでしょ。

55 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/28 02:16 ID:8jgF67iI
あれって鉄パイプっていうの? まぁ生身の人間相手なら
鉄パイプをホシ丸がぶん投げるぐらいで十分でしょ。

一つ気になったんだけど鶴丸の死体処理ってどういうもんなの?
ホシ丸が蚊を潰したのをそのまま体に取り入れたみたいだけど
豚食いのときもそうだったの?

56 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/28 02:22 ID:s3jIBDlE
>>48
まあ、気持ちもわからんでもないけど。ちょっともちつけ。
ここってなるたるでショック受けた人のリハビリ場みたいになってるな。

確かにまじでおかしい人の雰囲気も漂ってるけどこんなとこで「作者は幼稚なんじゃないでしょうか」なんて書かれても、一回何書いてるか見直してくれ。
それで議論の余地がありそうな話ならいいけど愚痴ならむくたま行ってきなはれ。

ていうか性格にリアリティがないとか。漫画なんだから特殊な奴にスポットを当ててるんだよ。

57 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/28 02:46 ID:s3jIBDlE
>>55
大気圏再突入で火葬。
なんでこんなに読み取れてない人がいるのか不思議。

ところで漏れも読み取れてなくて悪いんだけどのりりんの胴体は豚喰いが食ったの?それとも別の場所に遺棄された?
たぶんシイナと対比で首以外は見つからなかったんだと思うんだけど。首が見つかったってだけの対比なのかな。
まあさすがに人間一人を一日じゃ喰えないよね。

モヒは悪意の描き方が上手すぎるから困る。

58 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/28 03:30 ID:FAIfHb4E
>>41
シィナが特別だと言う事を、なぜ特定の人物だけが知っていたか、ですが、
どっちかと言うと実生に会ったから、かなぁとか思っちまいました。

リンクした時に、星の記憶を受け継ぐとか言う設定があった様な気もしますが、
その割にみんな何にも価値観が変わってないのが不思議。

シイナの母親みたいに、大局的な視点に立てそうなものなのに。

そういやクリさんって服が嫌いとか言ってた割に、最終回で服着てたな(w

59 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/28 03:33 ID:s3jIBDlE
>>58
「お腹の子に触る」からじゃないかな。

60 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/28 04:06 ID:FAIfHb4E
>>59
だろうけどね(w

61 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/28 04:12 ID:FAIfHb4E
シイナって実の姉の死体を包丁で刺していたのか???
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
(多分違うだろうけどね(w)

62 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/28 10:46 ID:UZs3FEO6
いや例えばね、この作者現代社会には核爆弾を打ち込んでやらなければならない、
あるいは、一回滅ぼして新しく作り直さなければならないというほどの問題があるんだという
前提で話を作っているけれども、その問題って一体何なんですかね?

まあ実際に問題はあるんだろうけれども、いくらなんでもこの人の場合それに対する
考え方が極端というか、恐ろしく潔癖ですよね。

なんというか作者の考え方が、『歪んだ子供達と普通の社会』という構図ではなく、
『歪んだ現代社会と歪んだ子供達』という構図で(この解釈は間違ってないですよね?)、
その「歪んだ子供達」に対する思い入れがあまりに強い気がしてならない。
そしてその子供達というのが本当に歪んでいて、あんまりと言えばあんまりな
キャラクター造形、とてもついていけない、だから気持ち悪いと。

まして「歪んだ現代社会」というのも、作者の思い込みであまりに誇張されすぎというか、
歪みというものに対してとてつもなくナイーブ。

社会の歪みが許せないというのは、人間の歪みが許せないということ(ですよね?)、
作品の中で川にゴミ捨てただけで撃ち殺されてた人いたし。
そういったところがなんだか幼稚だなあ、まるで思春期の真面目な少年が考えそうな
ことだなあ、実際に僕も中学生くらいのころ似たようなこと考えてた気がするなあと、
そんなふうに思った次第であります。




63 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/28 11:18 ID:+eLVzl3O
そういう主張なら判る。

歪んだ子供の代表としての須藤とかもクリさんの守人として結果的に
大破壊を行ったわけだけど、そうしたら須藤達が何故ああいう考えまで
至ったか、ってのは作中にはちゃんと示されていないからね・・・
#スレの大方の予想は竜と繋がった事によって大局的視点を手に入れたのでは?
#なんだけど、その割にシイナが地球にリンクしても意識の変化が無かったのよね

となると生まれつきというか社会的な歪みを受けてああなったのか?
とも確かに読み取れるわけだし。

64 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/28 12:31 ID:OQtZwXGw
誠意見せただけでノリオが殺されなきゃならないなんて相当ゆがんだ社会だ。

65 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/28 12:46 ID:s3jIBDlE
>>62-63
そういう風に思ったんならこの作品は大成功だったんじゃないかな。歪みを誰もが実感出来るほど極大化した世界というか。
あと君達の言う幼稚な部分をモヒも嫌悪感を抱いて描いてたかもしれないわけで。
まあ漏れ自身はモヒロン真性変態説支持派なんだが。



内容と関係なくて悪いんだけど、起伏のない長文は読んでて苦痛だし、作者についての真面目な議論がしたいならむくたまの骸板に行った方いいと思うよ。
あそこの住人なら全員長文もちゃんと熟読してくれるし、作者の人とナリを知ってる人も居るから。

66 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/28 12:53 ID:s3jIBDlE
>>64
八割くらいのり夫目当てで読んでたから欝度も凄かったけど、なにより最終回に入る前に漏れの対なるたるテンションが急降下して困った。
のり夫ガッカリング、なるたるションボリズム。

67 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/28 12:54 ID:TeE+Za/O
いやだ

68 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/28 13:27 ID://97U+rp
>65
作者の人とナニも知ってる人がいるんでつね?

69 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/28 13:41 ID:R9Dfa1Ra
明可愛いよ明。俺だったら明受け入れてあげるよぉぉ

70 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/28 13:56 ID:R9Dfa1Ra
明と父が仲良すぎたのを母が嫉妬して、父と仲良くしたら母が
嫉妬しちゃうから父を拒否してあんなふうになっちゃったのか

71 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/28 14:07 ID:TeE+Za/O
>>62
なんで漫画と現実を一緒にするわけ?
もし作者が勧善懲悪もの描いたら、作者のこと見直すわけ?
ていうか、なるたるでもパパの勇気ある行動が目に入らなかったわけ?
のりおの復讐をした鶴丸とかはスルーなのか?
この作品の人物出来事は全部歪んでると見なすわけ?

72 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/28 14:24 ID:s3jIBDlE
時化てきた悪寒。

のり夫可愛いよぉ。なんか段々ひょうきんなキャラになってたしさあ。

73 :62:04/01/28 14:34 ID:It7rHhUx
>>71
いや、この漫画って現実の社会を舞台にした作品でしょう?
そして、その「歪んだ現代社会」によって生み出された数々の悪意。
それに竜の子が反応して、ああいった悲惨な事態になると。
だとするとその社会はリアルに描かなければ意味が無い。

それとも作者は最初から社会というものをリアルに描いている
つもりはないわけ?そうなの?

74 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/28 14:35 ID:R9Dfa1Ra
のり夫の復讐見ると、復讐なんてなんの解決にもならなくてただ虚しい
ものなんだなと勉強になった。

75 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/28 14:43 ID:R9Dfa1Ra
>>73
今更何を言う。作者は可愛い少年少女と戦闘機といろんな銃を
描ければそれで満足な方なんですよ。

76 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/28 14:45 ID:OQtZwXGw
豚食いや、家出少女、東富士での犯人を探し出すあたり、鶴丸の捜査能力はすごすぎる。

77 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/28 16:03 ID:s3jIBDlE
もしかしてこのスレ、低年令化が進んでないか?

しかし、鶴丸の筋トレシーンとか見たかった。廃工場のすみっこで腹筋とか懸垂してたんだろうな。

78 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/28 18:02 ID:mYHfdrHV
>>77
単行本発売前後で
スレ住人の大幅な入れ替えが
あったと思われる。
もともと漏れはたまにロムるだけだけど・・。

79 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/28 19:47 ID:4gUbrxfJ
>>41
ぶんごが持ってきた銃は、竜の子を使って生成したんでしょう。
武器の構造を理解して形が分かれば作れる。
逆に言えば構造が分かってないと生成しても作動しない。
だから「試射をしたのか」って高野が聞いたわけだし。

80 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/28 19:56 ID:4XF9bVCy
地球は人類がいなくても別にいいというんなら
椎とまみこは孕む必要はなかったんじゃねーの?



81 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/28 20:00 ID:e6VULZ9J
もひろんはファンタジーもSFも無い日常劇やれや
(遠藤も)

82 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/28 20:25 ID:fDTXc6Sv
>>80
もっかい読み直せ

83 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/28 23:53 ID:s0/Wru6w
のり夫のことを思うと憂鬱になる、だからこそ、のり夫の死
それぞれの思いを、すべて無駄にする結末を俺は認めない!

84 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/29 00:34 ID:mPz/33ng
>>83
で、どうすんの?脳内補完か?

85 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/29 00:40 ID:rp6Xd3Is
>>42
いや、俺も同じこと考えてた。
ホント悔やんでも悔やみきれんよな。

86 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/29 00:46 ID:hLXeHa0z
とりあえずモヒロンを逃げ出せないようにして巨乳の裏ビデオを三日三晩寝ずに見せれば解決するやもしれんな。
くれぐれもアブノーマルなのは避けるんだぞ!

でも漏れはのりりん(;´Д`)ハァハア
中の上くらいの画力をもって自己補完したよ。のりりんのせつなさの後じゃ、しばらくショタエロはいらない。
人間を喰わなくなった雷禅を思い浮べてくれ。

87 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/29 01:00 ID:kH9VncWl
最終話の中央にいる竜はアマポーラとハイヌウェレが融合?した
感じに見えるのは、俺だけ?


88 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/29 01:17 ID:4rIfcQjx
いや、のり夫拳銃くらい所持しといてくれよぉ

89 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/29 01:25 ID:hLXeHa0z
>>79
そうなんだ。
空間スキャンしたものじゃないと作れないのかと思ってたよ。
試射云々もスキャン元が完品か検査したかって意味かと思ってた。
だからさとみに構造を〜って言ってたのか。

>>86
明ちゃん引き込めればもうちょい戦力のバランス取れたのにね。
のり夫がやられてるときに力に目覚めてヤクザを倒す陳腐な展開キボンヌ。

>>87
激しく既出だから安心しる

ところで八巻で鶴丸が気圧計を使って竜骸の動向を判断してるのが凄く好きなんだけど。
あの辺の設定利用して戦略性のある話に持っていっても良かったのに。

90 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/29 01:41 ID:hLXeHa0z
>>88
最初のダッシュがそれだったんじゃないの?
まあ、肌身離さず持ってろって意味なんだろうけど。

のり夫はここ数年で稀にみるツボキャラだったよ。アニメの声が気に入らない。

91 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/29 03:24 ID:4rIfcQjx
なんでみんなのり夫そんなに好きなの?
オッパイもオマンコもないのに。

92 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/29 04:28 ID:hMftw6HF
で、美園が殺人未遂を犯した理由って何?
俺はてっきりシイナが刺したと勘違いしたんだと思ったのだが、どうよ?

その後成竜になった実生を見て、竜を追いかける為に家を出た、かな?

実生が選ばれなければ、こんな話にはならなかったのにね(;´д⊂)

93 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/29 04:57 ID:uBZ7EWMl
>92
シイナが刺したって実生をか?
生まれたての赤ん坊が刺したって思考に普通繋がるかねえ?

94 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/29 05:03 ID:culz3O7e
        /⌒ヽ⌒ヽ
               Y
            八  ヽ
     (   __//. ヽ,, ,)     
      丶1    八.  !/
       ζ,    八.  j
        i    丿 、 j
        |     八   |
        | !    i 、 |
       | i し " i   '|
      |ノ (   i    i|
      ( '~ヽ   !  ‖
        │     i   ‖
      |      !   ||
      |    │    |
      |       |    | |
     |       |   | |

95 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/29 05:52 ID:hLXeHa0z
そもそも、地球がかつて取り込んだ思考がなんらかの原因で失われた、の原因ってどんなんだろうね。

96 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/29 13:35 ID:4rIfcQjx
そもそもなるたるってなんなんだろうね

97 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/29 13:56 ID:hMftw6HF
>>93
いや、他にシイナを締め殺すほど憎む動機が分からないだけ。
事故なら有り得るなぁ、と。

実生死体遺棄→包丁で刺し傷を作る→包丁置きっぱなし→シイナ、包丁で遊ぶ みたいな感じ。

子供が子供を刺し殺す時代ですから。

なんかその辺の描写って有ったっけ?
美園の化粧品を勝手に使っていたとか、家の金を使いこんでいたとか、
勝手に男の家に同棲して、あまつさえ妊娠させられた、とか。

98 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/29 14:14 ID:TlEfpu+r
さすがに赤ん坊のシイナが刺さすとは…。
竜が実生を食った後の傷を警察が「刃物ので刺された傷」と証しただけでは?

99 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/29 14:26 ID:X0AL38E2
ちゃんと読んでんのかー
シイナが生まれて病院に駆けつけたときと
警察から事情を聞かされてるときの
パパの服装は一緒だろ?

100 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/29 14:41 ID:TlEfpu+r
仕事着だったら違う日でも同じ服だろ

101 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/29 15:24 ID:IEtxnQHv
>98
行方不明で延々に探し続けるより
自分のドンガラを作って死んだってことにした方がまだ精神的に楽だという配慮じゃないの?

102 :義春 ◆kN.orXi3Fg :04/01/29 16:08 ID:4rIfcQjx
http://www.geocities.jp/kuroekirika2002/index.html
なるたるのレビュー書きました。

103 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/29 16:46 ID:T9BtlzPg
報告しなくていいです m( _ _ )m

104 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/29 21:26 ID:EG/Xv470
浪人記念になるたる全巻読破

エヴァの数百倍マシ

105 :97:04/01/29 22:59 ID:hMftw6HF
良く読み返したら、実生が死亡したのはシイナが生まれた日前後みたいですね。
流石に乳児は病院にいるだろうし、そもそも包丁握れないから無理ですな。

では美園さんが実生の変身シーンを目撃してたとして、
それとシイナを締め殺そうとした動機との間には、
関連性がないと言うのが正しいのかな?

前の方の巻は箱にしまってしまったのでちょっと確認出来ないのですが、
シイナが殺されそうになったのって何才くらいの時でしたっけ?

イナを締め殺そうとしたのは、実生みたいにどっかに行かれるくらいなら
殺してでも手元に残しておきたかったから、かな?

106 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/29 23:16 ID:dt/Z9Ii7
なるたるテンプレまとめサイトは更新中断中?
過去ログが13以降見れないです。

管理人の方、時間あったらそのうち更新してね

107 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/29 23:21 ID:Z8dtRcqJ
>>105
伏線を放り投げたんだよ、他にもたくさん伏線らしきものをうっちゃってるし。
最後には積み重ねてきたものを、ちゃぶ台返しでおしまい。
それでも好きな作品なんだけどね。

108 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/29 23:40 ID:EG/Xv470
いいよね、あの読者にわくわくさせる最高潮に達して
どーん!

109 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/29 23:50 ID:ApGS/1SF
えーと、美園が「つまらないプライドだったのかもね」とか言ってたけど、関係ないか?

110 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/30 10:53 ID:QjIW3JaX
美園がシイナを首絞めたのは
「あんたさえ生まれなければ実生は乙姫にならずにすんだのに」
かもしれない。
子供を亡くしたというのと育児疲れもあったんじゃないかな。

111 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/30 10:57 ID:+unNM+kd
シイナが生まれたのと実生の乙姫化に関係なんてあったか?

112 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/30 13:56 ID:TLE4O0/m
本物か確かめたんじゃない?
死ねば人間。

113 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/30 14:56 ID:KFcXLQ/z
普通に儚い夢だったなぁって言えばいいのに槿花一朝なんて言うな

114 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/30 15:33 ID:TLE4O0/m
君ならそう言うがミヤコはああ言うんだよ。

115 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/30 17:23 ID:fZg9GQ94
宮子が何したかったか未だに分からん。
アメリカをやっつけたかったの?

116 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/30 18:49 ID:RZCm6ZTn
>115
特にはっきりした理由は無いんじゃない?
力を手に入れたから使ってみたかったとかそのあたりっぽいけど。

117 :105:04/01/30 23:43 ID:z+IVj0ps
>>107-108
僕は放り投げられた伏線に躍らされていたのか・・・_| ̄|○.。oO(あぅ〜

118 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/31 00:22 ID:mJOC0jtB
>>115
はっこういちう

119 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/31 00:39 ID:WYrkpCgD
宮子は自分の力を試したかった

120 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/31 03:34 ID:7Rcj3DAM
なるたるのアクメとマンコ、どちらも全巻読了。

アニメ版は子供の世界側しか描かないという大英断によって、
より深く、印象的な世界に描かれたと思った。
少年少女の中で消化しきれていない感情が現実に溢れ出す様が
鮮明に焼きついてくるような絵であり、音だった。

・・・んだけど、メッセージは何も伝わってこなかった。
この作品は何を言いたかったのかわからないまま、
答えを求めて漫画を読んでみることにしたわけだが・・・。

なんかもう「世界全体は悪! 俺とおまえととうちゃんとかあちゃんだけ善!」みたいな
せまーいせまーいせまーい視野でもって世界全体が描写されていて、
(ヒロインであるシイナの目からはそういう世界しか見えていなくて)
須藤の「自ら考えて行動し、自分の行動を反省しないような人間は死ね(主旨)」とか、
見子の「殺される人にも人生があり生活がある(主旨)」とか、
あるいは鶴丸の「制約の中で自分たちのやれることをやるしかない(主旨)」とか、
そういう言葉を実践と行動とによってはじき返して
立派に生きている大人はシイナのお父さんだけですか?

で、見えてる現実がいやになったら巨大な力ではい全部なかったことに・・・。

小さな自分だけの世界しか知らない子供が、
駄々をこねて自分のわがままですべてを無に帰してしまう。
これじゃあ、何度地球が再生しても決して幸せな世界はやってこない。
そんな奴が作った世界なんだから。
で、またそこでヒロコやアキラみたいな人間が何度も何度も
他者に押しつぶされる歴史が繰り返される、と。
世界はいつまでたっても救われませんってオチですか。
作者はそれが現実だよっていいたかったんですかね。


121 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/31 03:44 ID:WWLSMf2U
それだ!

122 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/31 04:01 ID:q1/vyuk4
なが。

123 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/31 04:44 ID:7Rcj3DAM
長くてすまんのぅ。そこでもうあとふたつ。(w

「竜骸とリンクすると星の記憶を手にいれる」とあるんだけど、
思考を持たない竜(骸)たちが与えてくれるのは映像であり音であり、
要するに真実のありのままの姿であると推測されますよね?
各巻には作者コメントにある「死に関する教育の欠如」とか
「相談する相手になりえない大人」とかいった彼の言葉から、
なぜシイナが竜骸とリンクしながらも大局的史観を得られなかったかが
見えてくると思います。

真実をどのように解釈し読み解くのかは、思想の問題であり、
精神的な成長、知識の蓄積、教養の獲得が必要になります。
そしてそれには教え導くべき人間がまずいなければならないわけで、
シイナにはそうしてくれる人が存在していなかったということでしょう。
少なくとも、父親だけでは不十分だったということではないでしょうか。
つまり彼女は最後まで子供のまま、
誰かに手を引かれなければ自分の行くべき道も決められない存在、
いつまでも秕(芽を出さない実)のままだった、ということじゃないですかね。
だから、問題に真正面からぶつかっていくことを避け、
すべてを投げ出して世界をゼロにもどすという安易な答えに逃げた、と。

124 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/31 04:47 ID:7Rcj3DAM
この作品は、
現状を打破していこうとする行動の積み重ねによって現実を少しずつかえていく方法に拠らず、
大きな力でもってすべてをゼロからやり直してしまうと、
何度繰り返しても決して世界は思い通りにはならないんだって言いたいんじゃないかと
個人的に勝手に解釈しました(たとえば、文化大革命の失敗みたいに)。

恐らく、前に地球という巨大な骸と融合した人間も、
シイナと同じ過ちを犯してすべてを無に帰したんじゃないですかね。

で、物質変換は無限には行えないっていう設定から想像をたくましくするに、
物質変換は魂を消費するんじゃないかな。
新たに世界を作り出したときに、魂が全部消費されたんじゃないかと。
だから、子供が生まれてシイナが世界の再構築に本気になったら、
シイナの魂もあぼーん。歴史は繰り返しますよ

125 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/31 04:47 ID:7Rcj3DAM
長くてすまんかったのぅ。げほげほげほ。じゃ。

126 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/31 07:56 ID:+rvdbsHH
読みやすかったですよ。(・∀・)

127 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/31 08:41 ID:V+otPBYg
のり夫解体辺からシイナの身勝手さが滲み出てたよね。

128 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/31 10:46 ID:uxS0tC+v
>>120 >>123 >>124
慧眼!!特に
> 「竜骸とリンクすると星の記憶を手にいれる」とあるんだけど、
> 思考を持たない竜(骸)たちが与えてくれるのは映像であり音であり、
> 要するに真実のありのままの姿であると推測されますよね?
こことそれ以降の考察、あと
> で、物質変換は無限には行えないっていう設定から想像をたくましくするに、
> 物質変換は魂を消費するんじゃないかな。
ここの解釈は見事!この世界観が正しいなら後はもう少しモヒロンが頑張って
くれれば完璧な一貫性を持って作品が完結できたのになぁ

129 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/31 11:20 ID:HbLB8HS9
そもそもなんで地球の魂が失われたの?

あとわかんないところは、最終巻の文吾戦でなんで実生が助けにきたのか、
で、なんでそれをクリさんは邪魔したのか。

130 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/31 11:52 ID:f5QjVZ4g
>>128
「なにを今更既出のことを…」
と、古参(約)30人衆は思っていますよ?

131 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/31 12:28 ID:q1/vyuk4
このスレを見てるとジョジョ思い出す。
いま何巡目だ(;゚д`)

ぼくらの。
次で場面が転換するんだろうけど、スタートで三ヵ月も足止められるとちょいだれる。
とりあえず移動してマップが浮かぶようにして欲しいでゃる。
またちょっとずれた現地人のパラレル地球物語みたいだね。

しかし、いい加減、メインをせめて高校生まで引き上げて学園ラブコメでもしる!

無理ですか。またホモですか。解体レイプですか。すみません。


>>128
慧眼って久しぶりに見たからなんとなくワロタ。

132 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/31 17:37 ID:a82sp8Gs
 ココペリが再登場する確率<ココペリの前任者が現れる確率<主要キャラ誰も死なない確率
「ぼくらの」親兄弟が出てくる確率<大人が事件解明に乗り出す確率(流石に流用し過ぎ?)
<謹慎創刊ネタでサービス<また地球規模の夢っぽい設定が出てくる確率
<<<<<空自の名を借りて戦闘機満載の確率

133 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/31 18:29 ID:q1/vyuk4
この前、テレビでフランカー見たけど確かに格好いいな。

あれだけ兵器描けるんだから一度超常現象抜きで行って欲しいなー。
バルカン系とシュドシュド撃ち出されるミサイルは激しく燃える。

ていうか地球人頑張って異星人の機体に対抗しる!シイナパパの空戦は激しく燃えた。

134 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/31 20:52 ID:KSSCErXl
みんな難しく考えすぎ

135 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/31 21:19 ID:a82sp8Gs
>パパの空戦 俺はそっちの素養ゼロだったけどあれは手に汗だった。
でも「高速回転してる〜バラバラになっちまえ」の説明口調は少しナエ。
それよりチャフやアフターバーナーに注でもつけたほうが、
大多数の読者にはありがたかったのでは。なるたるで中途半端に用語を覚えたよ。

136 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/31 21:22 ID:7Rcj3DAM
ハイヌウェレとの最初の遭遇でエアインテークに16ミリ砲弾突っ込まれて撃墜されてるから、
説明不要という気もしたんだが、違うんだろか?

え? 漏れの記憶違い?

137 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/31 21:25 ID:dmYDhxyz
そーいえば第一戦でやられたことを、仕返しした形になってだんだな。
これも最初から考えてたことなのか?教えてモヒロン。

138 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/31 22:09 ID:jJUAOzMn
さっきの考察見事だね。もやもやしたものが解決されたような気になったよ。
ありがとう。
僕はイーグルを漫画化して欲しいよ。

139 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/31 22:16 ID:7Rcj3DAM
古参の方には申し訳ない。新参者でこのスレしか見えていないので・・・。
軽く流してくだされば幸いです。
恐らく、TBSでの放送が進めば、わたしも同じ思いをすることでしょう。

>>129
>そもそもなんで地球の魂が失われたの?

なんででしょうね。
竜骸の力では魂だけは作り出せないはずなのに、
見子はあっさり地球上から全部奪っちゃいましたからねぇ、
人も動物も木も花も…。

もしかしたら、乙姫はまた魂に戻れるのかも。
肉の塊に魂を戻すと人になるのかも。
そして乙姫を魂に戻すと竜は竜骸になるのかも。
そんな説明はまったくありませんでしたが…。

作者が途中で設定を放棄したっていう考えに同意します。(w

140 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/31 22:20 ID:tI7ixCjH
おーーっと!!
最終話の草の生えてるコマ見逃したのかー?
さては、キチガイ童貞のサイトも見てないな!?

141 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/31 22:40 ID:7Rcj3DAM
>>129
>あとわかんないところは、最終巻の文吾戦でなんで実生が助けにきたのか、
>で、なんでそれをクリさんは邪魔したのか。

実生が助けに来る理由は多分単純でしょう。シイナの姉だから。
アマポーラとの戦いでも助けにきましたし、
「竜は現世には関与しない」とありますが、竜同士の戦いには関与するので、
(第10巻の鶴丸の言葉などから逆説的に判断)
彼女が世界の流れや行く末とは無関係にシイナを助けにきても不思議はないと思います。

シェオルが実生を邪魔した件ですが・・・むーん。
見子のやることはいまひとつ不可解ですね。
彼女は今ある人間世界がシイナの気に入るものであるのか
あるいはそうでないのかをシイナに判断させるために、
この戦いに竜が介入することを阻んだのではないでしょうか。
あるいは、直純が「創造すべきものの判断」をシイナにスムーズに託するためには
竜(竜骸ではなく)の介入は不適だと判断したのかもしれません。

彼女が破壊と創造という自分たちの役目に忠実で、そのために冷徹であった様は、
世界の騒乱に一応の段落がついた後も、
シイナが鶴丸のいる廃工場で死の危機に陥るその最後の一瞬まで
一切手助けをしなかったことなどから窺い知ることができるかと思います。

・・・む、なんか違う気もする。

142 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/31 22:41 ID:7Rcj3DAM
>>140
見逃しました。(w

143 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/31 23:11 ID:7Rcj3DAM
>>138
もすかすて僕宛れすか?
誉めていただけるのは恐縮で、こそばゆくあったりもするんですが、
正直なところ、自分の解釈には自信がないんですよね・・・。^^;
この自信のなさ具合は映画版の攻殻機動隊を見たとき以上です。
もやもや〜ん。

>>140
>さては、キチガイ童貞のサイトも見てないな!?
どこでしか、それは??_?;

144 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/31 23:56 ID:WbhH3AI6
一昔前に流行ってた「本当は怖いグリム童話」の類の本を読んでみ。
なるたるはメルヘンだってわかるよ。
マンガにしろ小説にしろ、「物語」ってものの手法は起承転結やら
5W1Hっていう基本は近代のもので、それらにとらわれない(そ
れらが開発されていない時代の)物語って昔はいっぱいあったわけだ。
そんな物語にも良いものもいっぱいあったわけで。
例えば音楽とかだって近代は「AメロBメロサビ」なんて手法が氾濫
しているけれど、昔は太鼓をドコドコ叩くだけだったんだし、近代で
もそんな形にとらわれない自由な手法の音楽も流行から離れたところ
でいっぱい埋もれている。
「物語」だって、前記の近代の基本手法にとらわれない造りのものが
いっぱいあっていいと思う。
つげやらガロ系まで極端でもない微妙なバランスのもの、もね。
そのひとつが「なるたる」だな。


145 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/01 00:48 ID:iKOzyJEz
> 乙姫を魂に戻すと竜は竜骸になるのかも
それは多分正しいと思う。エンソフが明に語りかけるシーンで
「器…殻…未完成なもの
 死体…骸…終わったもの」と言ってるし。

須藤たちは竜の幼生体と見なし「竜の子」(→未完成なもの)と呼んで
鶴丸たちは竜の死体と見なし「竜骸」(→終わったもの)と呼んでいる。


146 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/01 01:01 ID:axPwynC7
竜の子→竜→竜の子(竜骸)→竜→…
ってことかね。

147 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/01 01:34 ID:Vbtb0ZFp
>>146
多分そうだろうな。

148 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/01 05:28 ID:GMBP4MdE
サディズムに満ちてるね
結論の方向性から世界の見方などなど

149 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/01 11:10 ID:ZMA5XIm2
魂が開放され、輪廻するとしても同じ魂が竜になる訳ではないんだろうな。
なんかそこで輪廻とかにスポットが当たると「僕球」とかの少女漫画の世界に・・・

150 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/01 13:01 ID:ewEsxS6q
>>149
この世界に輪廻はないでしょ。
見子が「命は代替が効く」っていってるから。
命=魂ではないにせよ。

次の命を生むための最初の命として、
乙姫の魂を使うって事だと思う。

151 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/01 19:15 ID:y6l4VotZ
見子が実生を邪魔したのって、実生が乙姫だからでは?
シイナパパは竜の子ではないけど、戦闘機という戦闘手段を持っていたから


152 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/01 20:05 ID:bNoLGybu
http://www1.odn.ne.jp/setsuna/zazamushi.html
ここでも普通に食べてるし、ミミズジュースって別にそんなに
悪いもんじゃないんじゃない?

153 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/01 23:35 ID:axPwynC7
ゲテモノサイトの管理人がネタとして食うのと女の子が無理やり飲まされるのは違うだろ。
ましてやそのまま飲み込まされてるし。

154 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/02 00:01 ID:EoYNMzop
>>153
おなかの中ではげしくびくびく動く見たいだし(アニメ版)

155 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/02 01:56 ID:lhcfpNrP
>>152
つまり健康

156 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/02 03:57 ID:lhcfpNrP
まえから疑問だったんだけど、「なるたる」ってどういう意味

157 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/02 04:18 ID:yE66I6AJ
それくらい自分で考えろ

158 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/02 04:53 ID:YDYDQB20
クリさん孕ませたのは誰?

159 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/02 06:01 ID:G59FrheK
しっかし、いま思うと漫画のタイトルからシイナの竜骸とか推測できたんだなあ。漏れの目は節穴か、利根川に怒られそうだよ。

ぼくらの、もタイトルや今までの三話で終盤を推測できる部分あったのかな?
三話で眼鏡が一度ぼくらのって言葉使ったけど会話の流れの上で特に意味は無さそうだったし。

なるたる以外を濃く語ってる掲示板とかどっかない?

160 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/02 07:13 ID:0BDNq+Eu
シイナは処女だという予想がはずれた・・・

161 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/02 16:26 ID:LYnb+Nhp
>>158
レイプされてただろ、鶴丸の家で

結局鶴丸明さとみ文吾は竜になれたの?
明は屋上から落ちて頭カチ割れたから駄目なのかな
プッシュダガーの人も脳が傷ついて駄目みたいなこと言われてたし

162 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/02 16:41 ID:G59FrheK
ていうか脳が傷ついてなければっていう仮説は間違ってて思考があればいいんでしょ?
だから鶴丸は放射線後でも竜にはなれたんだよね?あれはただシイナを安心させる為?
ぶんごは廃人だから無理として、さとみは人格おかしいけど思考はあるから竜になれたのかな?

163 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/02 18:44 ID:22iWL1p4
>>161
文吾とさとみはなれたぽい。最後のあたりの竜が何匹も空に浮いてるシーンで
さとみの花の竜骸と文吾の人形の竜骸の上半身が合体したような竜が出てるから。
一緒に竜に喰われたのかな?

てか話題がループしてる気が、、、

164 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/02 23:48 ID:0j+kJqkT
>>162
確かに、京児は昏睡状態ではあったが、明晰な思考は維持していたから成竜になれた。
文吾は多分精神崩壊しているようだから、竜にはなれなかったと思う。
最終回でアマポとハイヌが合体しているような竜は、さとみが望んだ(文吾とひとつになりたい)姿なのであって、あくまでもさとみの竜に過ぎない。

165 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/03 00:09 ID:wsMbnqu0
この世界じゃ、魂=思考なのかね。
鶴丸が生まれ変わりが云々〜と言ってた事があるけど
同じような思考パターンを持った人間がいれば生まれ変わった事になるんだろうか。

166 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/03 00:22 ID:EjS5u3kK
思考と魂は別物では?

167 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/03 00:26 ID:gi3Jevu2
保持者の資格=同魂

168 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/03 01:24 ID:yyEatWHu
今さっき、最終巻を読んだ。
核・人類あぼーん・再生ということで
ワールドイズマインを思い出した。


169 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/03 03:01 ID:IptgnTqq
漏れは「うろつき童子」…

170 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/03 07:54 ID:9K1SZqlS
竜の子欲しい、マジで
須藤君みたいな事やりたい、マジで
とりあえずなるたるは俺の中ではかなりの傑作だった
最終話もまぁなんとか許容できる
鬼頭ありがとう

171 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/03 12:55 ID:Kbh7TycE
小学生の感想文だなw

172 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/03 13:48 ID:y6FXBBVl
俺は>>170みたいな感想が好きだがな。難しく考えすぎてる奴らのほうが
痛々しい

173 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/03 14:31 ID:Q9pfRFba
Q1「あなたの名前はなんですか?」
A1「須藤直角」
Q2「お仕事は?」
A2「奉仕活動」
Q3「それはお独りで?」
A3「いえ、もう2、3人と共同で」
Q4「嫌いな人は誰ですか?」
A4「鶴丸丈夫」
Q5「本当ですか?」
A5「はい」
Q6「本当の事を言って下さい」
A6「玉依美園博士」
Q7「それはどうしてですか?」
A7「時たま色目を使ってくるから」
Q8「それはどうしてですか?」
A8「考えたくもない」
Q9「活動団体は?」
A9「黒の子供会。そう銘打ったけど、実際恥ずいから誰にも公言はしてない」
Q10「シイナちゃんをどう思いますか?」
A10「『お新香盛り合わせ』に気付かないのはしょうがないかな」
Q11「涅見子さんの教育は?」
A11「裸足は自分の趣味です」
Q12「一番苦手な子は?」
A12「明ちゃん」
Q13「それはどうしてですか?」
A13「いや・・・誰でもあれはヒク」
Q14「シイナちゃんに一言」
A14「僕もあれは的確なツッコミかと思います」


174 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/03 15:03 ID:GZ38vFwe
地上波きっかけで原作購入を試み、
書店をはしごして3巻から12巻まで揃えました。
3巻の明とエンスフかわいいなー(*´д`*)

175 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/03 17:02 ID:Hs9C3zzh
>>172
悪くはないが話の広げようがない。
絡みようがないから、ただかかれているだけでそのまま流れていってしまう。

2chを日記帳代わりに使うのもありだから、それでもいいんだが。

176 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/03 17:27 ID:+LX8nyb8
俺も今、11巻読み終わった。ICBMですって奥さん、聞きまして!?
メガテン思い出したよ。6巻辺りから急展開で楽しかった。つか、12巻売ってねー。
竜の子いたら、食いモンや金も作れるから空飛びながら暮らせるよな。
危ない事に関わらないで、静かに暮らす奴いても良かったよなぁ。話に絡みようがねーけどw

それはそうと、この人の書く戦闘機ものの漫画読みてーなー。
ただ、漫画だとあんま臨場感なさそうだけどw


177 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/03 17:54 ID:y6FXBBVl
>>176
12巻読んだらシイナとリンクできるよ。

178 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/03 19:28 ID:ecFzSonr
そりゃないでしょ

179 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/03 21:44 ID:EmcS/hOx
最初から最期までシイナパパは格好良かったなあ・・・

180 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/03 22:11 ID:y6FXBBVl
明の耳元に息吹きかけて驚かせたい

181 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/03 23:52 ID:6UB/Axg6
ホしまるが飲み食いしたウィダーインゼリーとか甘栗とかカロリーメイトって、
やっぱ鶴丸の腹ん中いくの?

182 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/04 00:12 ID:/7j4b0s3
>181
蚊とか吸収してたからそれはないんじゃない?
食べる、という概念がそもそも無いのかと思われ、知らないけど

183 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/04 00:30 ID:QnxUme7U
>危ない事に関わらないで、静かに暮らす奴いても良かったよなぁ。話に絡みようがねーけどw
キョウジは一応これに分類されると思うが

184 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/04 04:22 ID:G5IOCmgQ
>>181
リンクについて勘違いしてますよ

185 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/04 05:30 ID:HewSXszE
ttp://nike.jp/whitedunk/index.html
ここの造形作家の鬼頭栄作って人の作品「なるたる」の天使に似てる気がするのですが、
莫宏さんと関係あるのでしょうか?

186 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/04 11:11 ID:nrcYssGx
なるたる読み終わったんで記念カキコ(´(エ)` )
ひでーマンガだな



187 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/04 13:05 ID:uqJtx+Mz
>>185
そういや、ナイキーて天使いたなぁ。名前に関しては偶然の別人じゃね?

188 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/04 18:04 ID:cfKOcTes
>185
他の作品は特に似てるとは思わないが。
ttp://www.d-rights.com/creators/kito/

189 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/04 19:34 ID:EdDWsRE3
それより鬼頭宏という学者がいるという方が…

190 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/04 20:11 ID:UVNEy9ih
何より俺の股間に亀頭が。

191 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/04 21:10 ID:nirvf9LN
http://www.geocities.jp/kuroekirika2002/
レビュー書いたよ

192 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/04 21:52 ID:xc6EnxHC
殿様に亀頭という名字を与えられたが恥ずかしいから鬼頭にしたという説もあるよね。

モヒロンどうやら普通のオサーンみたいだけど白人ばりの美少年だったら萌えるのになあ。
ショタがあんな残酷な描写を眉一つ動かさずに全裸で描いてるのなんか想像しちゃうともう!
(;´д`)ハアハアハア…ウッ

なんつってね、へへ。なんつってね、へへ。

193 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/04 22:06 ID:Mvn4RbtL
私の夫の卑猥な話題は禁止です

194 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/04 22:33 ID:xc6EnxHC
モヒの妻などいない(吉田式戦車)!

195 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/04 22:37 ID:JOoV/3EC
ところで、のり夫と文吾は接点ないよな?
何で、ハイヌウェレに似た人形をのり夫が作れたんだろうな?

196 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/04 22:49 ID:Mvn4RbtL
接点なくても…、
ハイヌウェレがふらふら飛んでる所をのり夫は見たの事あるのかも

197 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/04 23:04 ID:nmC7IPJz
涅見子の腹の中の子供がヤクザのDQN遺伝子を継いで
新しい世界も気にいらない世界で潰されそう
それともDQN遺伝子の子供だからシュオルを掌握できたのか?

198 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/04 23:07 ID:EdDWsRE3
>>197
とりあえず、ナニ言ってんだかわからないあなたの遺伝子がDQNだってことだけは
間違い無さそうですね

199 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/04 23:15 ID:xc6EnxHC
偶然どころじゃないだろ。
のりちん達はこの作戦に文字通り命懸けてたんだから。

まあたぶん鶴丸に会う前から観測はしてたんだと思う。鶴丸の目に止まったのもその辺繋がりな希ガス。
あの年頃は多感だから竜骸が与えてくれる力と情報量に振り回されちゃったんだろうなあ。
インターネット依存症の現代っ子のヨーダ(ジェダイマスター)。

200 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/05 06:52 ID:ehScan2b
「僕には思想なんて無いし」
って須藤君言っているけど
石油採掘資源が云々っていうのは須藤にとっちゃ
「こんな当たり前の事も分からないのかよ?」
みたいなもので思想とは別物なのかな?

201 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/05 07:57 ID:MTA395Ii
>200
須藤がただの「情報」としてどこかから仕入れてきて
思想っぽく語っただけでは?
ただの受け売りっぽい。

202 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/05 08:19 ID:kUso9aHb
なるたるってネット上のゲームみたいな話だったな。
万能な力と口だけの登場人物。

203 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/05 09:29 ID:cT+/V7zC
>>202
おお!見よ!ここに大いなる矛盾を孕んだ存在が!これこそ人間!これこそ厨房!

204 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/05 21:08 ID:v3mmfyIp
>202
あいつIDがkUsoだ!ホシ丸やっつけて!

205 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/05 21:30 ID:MulqQhkz
>>204
ウイッ!

206 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/05 21:47 ID:kUso9aHb
一番嫌いなのは自分なんだ。

207 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/05 22:40 ID:7V8wirPy
よし、今日も明で自慰だ

208 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/05 22:49 ID:kUso9aHb
やらないか?

209 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/06 00:28 ID:Jm93MiV0
ホシ丸の表情が変わるところを拝むまで愛撫してやる

210 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/06 06:43 ID:pu5kCiJt
最近はエンソフの方が好きだな。
目はロンパリだし、撫で回せば明タンがハアハアしてくれるし。
やはり愛撫するならエンソフだろ?

211 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/06 17:29 ID:Jm93MiV0
つまりヴァギナデンタータを愛撫すれば海苔夫がハァハァしてくれる
というわけか。ホシ丸愛撫するということは…

212 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/06 19:15 ID:2BElm+TN
    _, ,_  パーン
 ( ・д・)  _, ,_
   ⊂彡☆))д‘) ←>>211


213 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/06 21:36 ID:a5jr44+K
アマポーラのめしべに受粉させたいハァハァ

214 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/06 22:17 ID:LuVdxTFn
213のマグナムは暴発しますた。

215 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/06 22:34 ID:bpP0Fuah
ハァたんミンチでハンバーグ作ったよ

216 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/07 01:59 ID:X1jlwSej
いつも思うんだけど、アマポーラのほうがよっぼどヴァギナデンタータ
って感じがするよな

217 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/07 07:06 ID:dhVuGhK+
>202
ネッいやなんでもない

218 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/07 09:56 ID:mJKju2XI
今までどんな漫画のグロ描写も平気だったけど、
のり夫が殺されるところだけは本気で気分が悪くなった…
これから先、漏れの中でトラウマになりそう。。_| ̄|○

219 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/07 11:14 ID:o6Ijsqta
>>218
では君は「ヴァイオレンスジャック」や「デビルマン」も
受け付けられないかもしれない。
串差しの首や、死体を食らうシーンなんかもあるし。

昔の漫画の方が、表現は過激だと思うな。

220 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/07 17:43 ID:AwwkLN2q
>>219
もしかしてマジレスですか、これ?
永井豪のデフォルメ漫画絵で過激?w

221 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/07 17:46 ID:lOLvd3CF
この間学校でエド・ゲインの話されてのり夫を思い出した…_| ̄|○

222 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/07 18:33 ID:X1jlwSej
のり夫って叫んだりして喜ばせていれば切られたりせずに
すんだのかな

223 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/07 18:55 ID:6oQrk5CS
最終巻、読みました。

・・・
11巻まででやめときゃよかった・・・
誰か12巻だけ作り直してくんない?

224 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/07 19:36 ID:TnRXw2+O
えー別にのり夫以外は普通の良作でしたょ?
漏れは駕籠真で中和した。明るく解体できる作家。

モヒも見習って欲しい。

225 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/07 20:07 ID:X1jlwSej
>>223
俺作り直してけど読んで見る?

226 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/07 20:22 ID:IfEEUeYP
>>225
まずはそのレスを作り直してください

227 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/07 23:19 ID:m5zhSYJe

           ,.-'"  `'''-、
く \  へ   /         ヽ  ヘ    へ
  \Υ/   /             l  \\//
   \\  | ヽ         / |   >/
     \\l  〉 __    ___ 〈 /-,//
       \i| <.(・)` i '´(・)>  |//
       ゞl     ..:|     |_/
         l   /ヽ___ハ    l
         ヽ ヽ ー==‐ ' / /
        _/| ヾ、     /|ヽ、
         ::::::l   ` --- '  l:::::::::ヽ、__

おそろしい オニが ゆくてを じゃましている。


228 :しいな:04/02/07 23:44 ID:NnWeYP45

:


229 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/08 00:24 ID:se4d7eNJ
グロ描写は丸尾末広の作品がキツい・・・。

230 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/08 00:55 ID:z5c+TG3G
>>223
俺作り直したけど読んでみる?

231 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/08 08:33 ID:0sjLQTzI
丸ちんと駕籠ちんをたまに同列に並べる人いるけどグロやってるだけで全然方向性逆なのにね。

俺も作り直そうというか同人誌作ってみたいょ。

232 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/08 17:05 ID:a0L3xe6F
へああ〜こんなグロい漫画を読んでるなんて
ぼくって超マニアックだよ〜やばいよ〜

とか言いながら、そのことに歪んだ優越感を感じて
嬉しそうにほくそえんでいるんでしょ?
まあ、そんなことにしかアイデンティティを見出せない
自分の矮小さに薄々気づいているから内心複雑ってとこかな。

233 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/08 17:12 ID:awoBcn3x
>>232
なんかお前も異種の同列に見えるんだが。

234 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/08 17:32 ID:AHxb9qzz
駕籠はヴァンデ連載してた頃のモヒロより当時ならメジャーだったかも。
ていうかどっちもグロってのはメインじゃないょ。氏賀じゃないんだから。

235 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/08 17:57 ID:0sjLQTzI
駕籠ちんはバカっぽくて好きだな。よくお漏らし漫画も描くし。
いい意味で漫画らしい。

へああ〜、が気に入ってしまった。

236 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/08 19:01 ID:Bse/t67K
へああ〜あげるよあげるよ〜

237 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/08 21:37 ID:dIjlpIGt
11,6,5巻と立ち読みしたけど、10巻が目玉なのか。残念。
5巻は感動路線じゃないですか。そういうとこが「軸がぶれてる」のかな。

238 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/08 21:40 ID:0sjLQTzI
へああ〜十巻ちょおやばいよ〜 気をつけてぇへ

十一巻読んで普通ならそうでもないんでねーの?

239 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/08 23:04 ID:cp9veIiD
前から気になってたなるたるを8巻まで(3巻はなかった…)買ったんだけど、
6巻から急激にグロくなってない?精神的にも肉体的にも
これから、どんどんグロくなっていくんすか?

まぁ、おもしろいからいいけど…

240 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/08 23:33 ID:0sjLQTzI
グロいと言うよりむしろ可哀相。
ありゃ性癖なんだろうな。なんとなく作画が違う。

241 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/09 00:22 ID:qjrnZgPc
とりあえず、亀頭先生はエヴァが大好きということで。

242 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/09 00:25 ID:z7O2Mc9D
へああ〜こんなグロい漫画を読んでるなんて
漏れ(or自分)って超マニアックだよ〜やばいよ〜

同人女ver.


243 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/09 00:55 ID:ruoIyv9Z
>242
サウスパークとかシンプソンズなんか観てアメリカンひたってる馬鹿に言ってやれ

244 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/09 01:06 ID:PcTaYL0f
ドゥッ!

245 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/09 07:31 ID:L8Gu1u/r
ぼくらの へああ〜都市

246 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/09 11:28 ID:UYzZ96qC
サウスパークというとここの住人はボウリング・フォー・コロンバインとか
みてる人多そうな気がするけどどう?

247 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/09 13:54 ID:PcTaYL0f
へああ〜 あんたそりゃないでしょ

248 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/09 19:40 ID:P7mjqhE8
むしろ富沢ひとしあたりと親和性ありそうな。

249 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/09 22:06 ID:PcTaYL0f
何を今更。植草もでそ。

250 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/09 22:07 ID:THjkYH1i
>249
それはもしかして植芝の事か?

251 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/09 22:22 ID:94Xj7t2Q
植草甚一

252 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/09 22:24 ID:2XotcC3t
かつてのアフタ三大ペドか

253 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/09 22:47 ID:D1Gmwdf/
ファウストの挿絵、またこんなか……

254 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/09 23:07 ID:DxpMabSX
今更だけどさ、4巻の自衛隊のメガネ君、結構カコイイよね。人柄とかが

255 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/10 00:14 ID:QLjDy46w
>>254
きひい

256 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/10 00:46 ID:YjezcNRX
>>254
いきなり撃ってみせて、使う?とか言ってる辺りかなり基地骸だと思うんだが。カッコ良いっちゃあ良いけど。

なるたるの続編はシイナとクリが地球になってからまた人類が誕生して文明が元に戻ったくらいの時代。
シイナとクリはいないけど、他のみんなは幸せに生きています。実生ちゃんも生きてます。
そんなある日、他の惑星から竜骸が飛んできて…


どーでもいいがぼくらのは何年くらい連載する予定なんだろう。

257 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/10 01:37 ID:L0Afmagn
父の仇って言った女の子と宮子を刺した男の子ってメガネ君の子供たち?

258 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/10 01:37 ID:L0Afmagn
父の仇って言った女の子と宮子を刺した男の子ってメガネ君の子供たち?

259 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/10 01:42 ID:Ultv57om
なるたるって、骸なる星珠たる子の漢字じゃないぶぶんをとった
名前だったのか。

260 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/10 03:16 ID:YjezcNRX
ねむー。

261 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/10 03:38 ID:Nh2bttzQ
>>258
「渡辺恵太 陸上自衛隊士官 妻と息子が一人」
だから違うんじゃねぇか?


262 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/10 03:49 ID:Ultv57om
なんでシイナと鶴丸とのり夫でお風呂入ったとき鶴丸とのり夫興奮
しないの?俺だったら興奮して鼻血ブーだよ

263 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/10 03:55 ID:Nh2bttzQ
>>262
鶴丸は他の女にも子供生ませているし、慣れているからあの程度では…
のり夫は、女には興味無いし。

ついでに言うと須藤も性欲無いんだよな。
その分、明が性欲バリバリだから…

264 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/10 04:01 ID:VyR7vea4
>>261
渡辺の息子と、あと他に宮古のせいで死んだ人の娘だろ。
あの男渡辺に激似だし。

265 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/10 11:53 ID:9NT6fILE
>>259
ぼくらのもそうだよ

266 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/10 16:41 ID:Ultv57om
そのぼくらのが載ってる雑誌ぜんぜん見かけないんですけど。
マイナーすぎます

267 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/10 17:58 ID:Cotnm8nl
リョーリャが子供の頃につけてた英雄メダルって結局なんだったの?
シイナの父ちゃん、すごく思わせぶりな顔してたけど?

268 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/10 18:39 ID:dWN2Le9A
>267みたいに読解力の乏しい奴が多すぎて、何故か漏れが鬱だ…

269 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/10 18:45 ID:YjezcNRX
のりちんはあの容姿だし、外的要因で自分がアブノーマルだって思い込んでキャラ作ってたんじゃないかな。
ツルマリも初恋の相手ってだけで女の子にも興味あるんじゃないかと。又は人格に惚れるっていうか。
別に男が好きなんじゃなくて鶴麿が好きみたいだしねえ。

270 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/10 22:16 ID:KZQbWxDd
>267
リョーリャの母は昔何やってた人だっけ〜?

271 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/11 00:42 ID:QtVBq4RA
よし今がチャンス!!
リョーリャとロシア乙姫は血縁関係だった
とすると、あのバーちゃんは何者だ?
(自分の夫を旦那と言ってたのを前々から怪しく思ってはいたが…)

272 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/11 06:02 ID:9uRm4OEy
ロシアちゃん宇宙から極太レーザーで支援してくれたらうけたなのに。

「こいつはやっか…ガッゴッ!」ジュウッ(蒸発)

273 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/12 03:03 ID:DZ+1SAHJ
須藤、確か中盤(先生との会話だったかな)で良いこと言ってたのに
あっさり死にくさってナッカリですよ。すっきりしないわ、前スレ読めないわ…。

夕方に読んで、帰ってからずっと考えても分からない。これだけ教えて頂けないか。

・鶴丸とシイナの関係は結局何ですか?確か11巻辺りで、思わせぶりな事言ってたので
 てっきり未来から来たシイナの息子かなんて、穿った考えにまで及んでいたのですが…

・最終巻でシイナの父ちゃん、脱出レバー引いたのに何故アボーンなんでしょうか

274 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/12 03:08 ID:ep3V6fPr
この作品の後味の悪さはPS版lainのEDに匹敵するものが・・・。

275 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/12 03:37 ID:fgft6HUo
そのゲームは知らないけど
おいらは奇面組に匹敵する後味の悪さを感じたよ

276 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/12 04:34 ID:FxNTpwSA
>>120-123-124
この人はもう見てないだろうが頭の回転や勘の良い人だね、概ね正解なんだろうなきっと
関心した、スッキリしたよ

277 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/12 05:30 ID:li6HsPRY
>>273
俺の解釈
シイナの保護者兼成長を見守るから>父親的役割
シイナの竜骸から生まれたものだから>息子(他のもの全てに言えることだが)

シイナの乳>フランカーのキャノピー開いて無いから脱出できて無いだろ。



278 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/12 17:00 ID:OLCw91Md
そういえばロシア編の竜(魔女の家?)ってなんで別の宇宙とかに行ってたん?
別の星の竜だった?って訳でもないだろうし

279 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/12 19:41 ID:3P5JJod0
寒気がするほど読解力が。

280 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/12 19:45 ID:DZ+1SAHJ
12巻買ってきてしまった…

>>277
レスサンクスです!おいらもそれで納得しておきます。
(思わせぶりな台詞は11巻ではなかったです、失礼。
たぶんその前の巻の鶴丸とのり夫の会話でした)

…ええとキャノピーは風防のことか。開かなかったんですねぇ…。
本当だ、俺が操縦席ごと脱出したと勘違いしたコマも、キャノピーだ…。

てっきりこれがパパンかと(12巻P115)
     ↓
    【 ♀」』 ̄丶ヘ
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

281 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/12 20:06 ID:IEXr9KFx
>280は、まず何処からツッコムべきですかね?

282 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/12 21:46 ID:n/cRojUR
何処から流れ込んで来るんだか・・・


283 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/12 22:40 ID:YAl39OJm
「脱出できれば生きて帰れる」わけでもあるまいに。
ハイヌウェレが最後の最後に父ちゃんに向かって連射してるし、
脱出以前に被弾して死んでるだろ…

284 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/12 22:48 ID:khPkAQE8
てっきりこれがファーザーかと
 ↓
‘*+++

285 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/13 00:40 ID:Ko3a5WVD
あのシーンは父親が死んでようが生きてようがどうでもいい。
武装なしの戦闘機で、ただの人間がハイヌウェレに勝った事が重要。
結果で見ると父死亡、文吾はたぶん再起不能だけど竜の子使って非武装の機体に戦闘不能にされてる点で負け。
なるたるの真の最終回


286 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/13 01:46 ID:tVKRTNtS
エン・ソフに突っ込みたい。
明タンと間接セッ(ry

287 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/13 06:18 ID:mPH2rUiX
よーし、パパホシ丸に突っ込んで鶴丸と間接セックスしちゃうぞ

288 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/13 06:53 ID:ymTABpj9
のり夫萌え、これが真理。

289 :278:04/02/13 07:45 ID:FvkbL6LT
やべぇ…言われてしまった…

一応言っておくと微生物を運ぶ為だっていうのは分かっているんだけど
星の記憶として新しい世界の一部に使われる為に竜が存在しているなら
そんな事する必要も無いんだし
仮に帰ってきても18年後だから新しい世界は再生されていて
ロシアの成竜&乙姫は役に立たないじゃん?(まぁそれは分からないけど)
一応9巻読み返したけどそれに関する記述は俺が見る限り無かったし
やっぱり読解力が無いだけ?

290 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/13 12:19 ID:DLoTYwjn
なるたる面白かったんだけど
なんでエヴァみたいな終わり方にしたの?

291 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/13 12:33 ID:fUkjzKQU
>>290
作者が好きだから

292 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/13 13:18 ID:mPH2rUiX
アマポーラなんてまんま使徒だしね

293 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/13 14:24 ID:5AnFcf6C
一つ疑問なのがモヒロンは顔が描き分けられないのかわざと似せてるのかってこと。

294 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/13 16:01 ID:QPtlKOR/
>289
地球ではない新しい場所で新しい生命を育てる事は
結果的に取り込む思考パターンのバリエーションを増やせる事に繋がると思うんだが。
いつか帰ってきた時に地球のプラスになるのでは?

それか、ロシアのあの子の竜は非常に大きいから、
もしかしたらシイナ・クリ(地球とのリンク者)になりそこなった子のかもしれない。
新たな星になる資格は備えているので宇宙に飛び立ったのかも。

あと、18年後に帰ってくるとは限らない気が
彗星みたいに軌道に乗って旅しているとはどこにも書いてないから
あと100年くらい戻らないかもね。

295 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/13 16:06 ID:QPtlKOR/
(続き)
あと、ロシアの竜が宇宙に飛び立ったという事は
もしかして地球にもどこか故郷があるのかもしれない。
地球も安住の地(生命を育むのに最適な場所)を求めて宇宙をさまよい
太陽系に根を下ろしたとしたらえらく壮大で素敵な話だ。
まあ、全部リセットされちゃったわけだが(つД`)

地球の故郷の星は繁栄しているといいなあ…

296 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/13 17:17 ID:5AnFcf6C
>>295
素敵な意見ですね。
癒されました。

297 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/13 17:22 ID:mPH2rUiX
>>293
人類はみな兄弟ってことを表現してるに決まってるジャン。
書き分けられないなんてこと無いよ★

298 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/13 23:24 ID:eQr/s1TV
俺はロシア乙姫たんハァハァだから他の設定やらテーマはどうでもいいよ

299 :278:04/02/14 09:09 ID:S1fwCp3J
>>294
レスどうもです、ちょっとスッキリしました

今最初から読んでいるけど第一話の
シイナ「地球!」
でイキナリ目頭が熱くなってしまった…
最終話を知っている俺には最初の方のシイナは痛すぎるよ

じゃあ七誌に戻ろうか

300 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/14 10:18 ID:L1doY78e
ネタばれなことをアニメのスレに書いてしまった・・・
失敗。

須藤はどうして宮子に近づく必要があったんだ?
勝手にどっかんどっかんやってりゃ良かったんじゃ?


301 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/14 11:52 ID:S1fwCp3J
>>300
あんまりしっかり書かれてはいないけど
小森の行方とかはそういう機関の中にいたから見つけられたんだろうし
多分色々な情報提供とかもされていたんだと思っていますが
あとクリが竜の子を掌握するまでの時間稼ぎとか
どっかで鉢合わせになってアボーンするよりはそっちの方が安全(だろう)、と

302 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/14 11:55 ID:VL1Rq6c1
>>300
わざわざ敵対行動をとって、邪魔されても面倒でしょう。
最終的には潰すつもりだけど、それまでは協定を結んだフリをして
利用した方がいいでしょ?
どうせ相手にはこっちの本心なんてわから無いんだしさ。

まして須藤は、さとみや文吾すら利用(騙)しているふしもあるし。
建前:選ばれた人間だけで新しい世界を作る>本音:人類抹殺

303 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/14 12:43 ID:hBbJS7Lv
ていうかほんとに安全確保でしょ。
鶴丸組はそれで壊滅したんだから。

304 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/15 09:49 ID:MAtujM0k
鶴丸くんは私生活に問題があり過ぎだったけどね。
金なんざいくらでもあるだろうに、豪邸でも立てて大人しく引っ込んでれば良かったのさ(苦笑

305 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/15 11:18 ID:bLWyRECG
えああ〜さがってるよさがってるよ

306 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/15 13:11 ID:7f1f2VVI
別にいいじゃん

307 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/15 19:23 ID:yQZG0DQO
鶴丸は金は自分で稼ぐもの、そしてそれ相応の対価として受け取るものって決めてたんじゃないの?
のり夫と二人暮らしして毎月養育費やら慰謝料やら取られてたらあんま金残らないでしょ。というかその辺トントンになるように計算してそう。

そんで「今月ちょっと余ったから、ほれ」とか言ってのり夫がいつも付けてたピアスを!
のり夫も平静を装って文句言いつつ「ど、どういう風の吹き回しだか」とか言ってたに違いない。

へああ〜悲しいようほーいい男ー

308 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/15 20:57 ID:IXoPcigP
ウホッいい同人女…

309 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/15 21:36 ID:yQZG0DQO
>>308
俺は男。やらないか?

310 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/16 09:32 ID:22Vgs+hY
なるたる読んでる女なんて以下略

311 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/16 10:04 ID:1VB91kWH
>>310
女子高校の生徒でクラスの子に回し読みさせましたが何か?

312 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/16 13:14 ID:rkVhCtj8
>>311
オタク丸出しっすね。引かれてるんじゃないすか?

313 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/16 14:46 ID:yzBvWlgw
楽しそうだな

314 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/16 15:04 ID:ovGuu1iT
    |┃三   人      _____________
    |┃   (_ )    /
    |┃ ≡ (__) <  遅くなりました!誠意でーす!
____.|ミ\__( ・∀・)  \
    |┃=__    \    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃ ≡ )  人 \ ガラッ


315 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/16 15:25 ID:ovGuu1iT
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
/⌒ヽ  / ''''''     ''''''   ヽ てめ何だ!?
|  /   | (●),   、(●)   |
| |   |    ,,ノ(、_, )ヽ、,,     |  
| |   |    `-=ニ=- '      |
| |   !     `ニニ´      .! 
| /    \ _______ /  
| |    ////W\ヽヽヽヽ\
| |   ////WWWヽヽヽヽヽヽヽ
| |  ////WWWWヽヽヽヽヽヽヽ
E⊂////WWWWWヽヽヽヽヽヽヽ
E////WWWWWWヽヽヽヽヽヽヽ
| |  //WWWWWWWヽヽヽヽヽヽ


316 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/16 15:45 ID:ovGuu1iT
      (´・c_,・` ) や だから誠意だって
       /    \  
     ⊂(  ヽノ つ
       し(_)  


317 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/16 16:03 ID:c6isLuyv
        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        | ふ ざ け ん な コ ラ
    \  \
          ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      \ ∧ ∧
        (゚Д゚∩
       ⊂/  ,ノ 
 ̄  ̄   「 _  |〜 ト  ̄  ̄  ̄
       ∪ ヽ l   オ
       /  ∪  \
  /       :    オ
     /    || .   ォ  \
     /     | :   ォ  \
    /       .
           | .   ォ
           | | : .
           |:  .
           || .
            .
            |
           | | : .
           . : .
            | .:

318 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/16 17:10 ID:tlgkwxNg

         __
     ヽ/∴ ∴/|ノ
     /∵/∴//  <じゃ、お客さん続きをどーぞ
     /∴ ∴//
    ===/
    //

319 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/16 18:31 ID:22Vgs+hY
>314-318
ワラタ
おまいら最高

320 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/17 02:49 ID:YoW9uEu+
: : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
    . . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
   . . .... : :::::::::::::::::::::あっあったし〜グループとはぐれちゃって〜
        Λ_Λ . . . .: : : ::: : ::その〜ぼ〜っとしてたら〜
       /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .::::::::
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


321 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/17 02:54 ID:YoW9uEu+
 ;'`:;'⌒;'`'`,;~) ' `'` ;'⌒`,;~)
:"     `,..,")`,..," `_:"` ,"`、
                '~`.,
    ,......,    ..,     ,ヾ)
ヾ,.;'ヾ,.;  '^ヾ,.;'ヾ;;;;'゙`゙'゙`;,.,.ヾ)
ヾ,.;″          , ヾ;,) 
                )
  ー――-,,     ,,,,-'" i)
  ____ ヾ   / ___ i′
  ヽ(;;;;)丿     '.(;;;)ノ i    ─┼─
             ̄  i   ─┼─
       (.,,. .,,.)     i      │   
               ,i       | | /
     ,、____,    i          _/
       .---‐    ,ノ
ヽ ヽ、   _  _  _  ,ノ


322 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/17 02:58 ID:YoW9uEu+
    ,.、,、,..,、、.,、,、、..,_       /i
   ;'`;、、:、. .:、:, :,.: ::`゙:.:゙:`''':,'.´ -‐i
   '、;: ...: ,:. :.、.∩.. .:: _;.;;.∩‐'゙  ̄  ̄
    `"゙' ''`゙ //゙`´´   | |
        // Λ Λ | |
        | |( ´Д`)//   <あの〜い…いっしょに…
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          |   /
         /   /
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     ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ||
        .||            ||




323 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/17 03:02 ID:YoW9uEu+
             ,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;---、;:;:;:;:;:,,,
           /;;;;;;;;;;,-'''"     ゙'''ヽ;;;;;;ヽ
          /;;;;;;;;;'''           ヽ;;;;l
         /;;;;;;;;;'"             _ヽ、  
         i';;;;;;;;;;;            ,,;;;;;;-=ヽ、   
         |;;;;;;;;;;|  ,,,,,;;;;;;;;;-、    ‐'"゙_,,,,,,,_\
         |;;;;;;;;/ /-─'''''''"ヽ   "‐=二 ̄ヽ、  
         |;;;;;;|  '",,,-==‐ ヽ  " 、      ヽ
        ,┴、;|  ==ニ-‐'" ,    ヽ、     ゙i      わかったわかった
        |l |ヽl        /l      .)\    i   いいわよ
       \|lノl       /└-‐ヽ-‐'    ヽ   i  
         l、 ゙|      /   ,,---'ニ=メ i  .|
         ヽ-i      i'  /-l「ヽ┼+// ;;  /
          ヽ、    ヽ=ヽ─++-''ノ    /、
           ,,,,\    ヽ  ゙‐─''''''"~    / ヾヽ、
        ,,-''''"   \               / ) 
              \ヽ、           / /
                \ ゙''ヽ 、,,,__,,;-'" /
                 ヽ、,,,       ,,‐"


324 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/17 03:03 ID:YoW9uEu+
(´ー`)

325 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/17 09:57 ID:Yj9eU/+2
あんた そりゃないでしょ

326 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/17 14:07 ID:YoW9uEu+
わかったわかったいいわよ、の後ののり夫の顔が可愛い。
てゆーか女装してた時ののり夫エンペラータイム

327 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/17 14:19 ID:TTKrsbYB
八巻のオリエンテーリングの時、リンク者は気絶してたのに何でアマポーラ動けたん?
なんか形も変わってたし。気絶する前の殺意が強かったから?

328 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/17 15:20 ID:D28mdvsV
宮子っていちばん地味な死に方だな

329 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/17 15:44 ID:+pUaeM3N
>>327

同じエピソードで、鶴丸が気絶しているけど星丸はシイナの同級生運んでいたしね。

リンク者が掌握していない時は、その直前の状況を保持している感じがする。

330 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/17 18:33 ID:GRYHbD72
>>328
須藤の餓死(衰弱死)と、どっちが地味かな?

331 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/17 19:17 ID:SEFcRhCM
なるたる原作9、10、11巻がどこにも売ってない・・・_| ̄|○

332 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/17 22:00 ID:C1AWQu9O
>>330
宮子でしょ、それまでの過程とその後の展開を考えれば
宮子はコマ埋め程度に書かれた気がする、宮子が生きてても地球アボーン決行したっしょ

>>331
俺もそこら辺は滅茶苦茶探すの苦労した、結局渋谷でライブのついでに買ったよ
ヴァンデミエールは未だに二巻を見つけたことが無い、即ち買ってない

333 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/17 22:20 ID:xjdyH/AS
ヴァンデはなるたるより遥かに完成度高い傑作だから、
ネット使ってでも入手する価値があると思うよ。…もうかなり昔だから売ってないのかな。
俺自身はなるたるが3〜4巻くらい出ていた頃に鬼頭莫宏読んでみたいけど
連載してるやつは判断しづらいし、と思って見つけたヴァンデを読んでハマった。

334 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/17 22:23 ID:Sx6bnT3E
>>331
俺は、やっと3,9,12巻を手に入れたよ
12巻は、なんともいえない感じだったけど、3巻のロシア編は私的に
かなりツボった。

335 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/17 22:24 ID:Sx6bnT3E
9巻だった…

336 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/18 01:21 ID:1y1SOMLu
アマポ−ラが、12巻で人型から元の姿に戻ってたのは、なんでじゃろ。


337 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/18 05:23 ID:MBlz+O9u
文吾の状態にショックを受けて自我を取り戻したから?

338 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/18 07:07 ID:BSQ2Qnul
>331
ネット通販で買え。
工夫すりゃ送料必要ないし。

339 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/18 10:07 ID:o8VTzpLn
>>337
それあり得るね、EVAに例えるなら暴走状態だったって事か
い…いや、そういえば☆○は12巻で自由に形態を変えられていたから
一概にそうとは言えないか、レーダーを出すにはあの形態が良かった?
まぁ今となってはなんとも言えませんな、モヒロンに聞こう

340 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/18 11:46 ID:hIGwctkk
ヴァンデミエール文庫版で出してくんないかなぁ

341 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/18 18:07 ID:oUIDPUHs
遠藤スレにて
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1075544571/140

本当にありそうでタワラ


342 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/18 18:08 ID:oUIDPUHs
ageてしまった、すまん

343 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/18 18:52 ID:nWkQejVE
えんど死ね

344 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/18 19:15 ID:zQS94jID
宮子って普通に優しい気持ちでオレンジジュースあげたの?
なにか裏がありそうで怖かった

345 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/18 19:21 ID:O6FXlq7W
>>341
本当には、ありそうにないがワラタ
その後の流れ見て思ったが確かにコッチだとエの字も出ないなw

346 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/18 21:00 ID:8yeN/VbW
最終巻を読み直して気付いたこと
明ちゃんが爆撃にやられたのは、シイナ引っ叩いたため
敵対者として攻撃する口実が出来たからなんかな(既出?)

あと99〜100頁を見て、実生の竜骸はなんかグロい「こけし」ぽいと思った。
概形はパパが作ったにせよ、外装ディテールの趣味が実生ということは…
俺がアホなのかモヒロがまた悪趣味を発揮したのか、俺には判断できん。

347 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/18 21:16 ID:hIf5oosK
>>344
指紋を採ったという説も

348 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/19 00:46 ID:Q7YeJM9r
なんか久々に見たら地味にパズルピースが更新されてるな。
イラストとか増えててびっくり。気づかなかった。

349 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/19 01:03 ID:b08Eq3Q2
>>347
空き缶回収してたしな。

350 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/19 03:33 ID:0DiNgtxi
>>337
12巻88ページ見れ。
戦闘の前から花型に戻ってるぞ。

351 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/19 14:13 ID:vNcB+XY4
宮子って童貞?

352 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/19 14:43 ID:1puQr1J+
どうでもいいけど頭身ありすぎだよモヒロン…
女の子で八頭身とか流石においおいと思ったね

>>351宮子は知らんけど僕童貞、ってか多分違うでしょ?どっからそんな疑問が?

353 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/19 16:39 ID:0X/oCc8R
まぁ正直、体のバランス気持ち悪い。

354 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/19 17:40 ID:HTgIgGmw
ガリガリの体最高

355 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/19 18:02 ID:wsQh3DcS
しかしまあ、12巻全部読むと不思議と慣れてしまうんだよなあ…<等身
鶴丸とか15頭身くらいありそうなのにw

356 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/19 21:04 ID:HTgIgGmw
るせーな
てめえら倉橋えりかの漫画読んでみろ

357 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/19 21:40 ID:vNcB+XY4
>>352
いや、宮子が汗かきながら激しくセックスしてる場面が想像できなくて

358 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/19 21:46 ID:HTgIgGmw
きもいのが一匹いるなぁ

359 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/19 21:49 ID:EhBP+7pY
>>356
倉橋えりか比べる価値ある?
以前少し見ただけで見たくも無くなったんだが。

360 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/19 21:55 ID:TvN3UFDg
>>357
汗をかかずに静かにセックルするんだろう。

361 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/19 22:22 ID:7027jg9N
宮子の秘書のその後って
なんか描写あったっけ?


362 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/19 22:39 ID:4hRkAn/u
なんか宮子ってちょっとかわいいよね。のりおよりいいかも

363 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/19 22:44 ID:3RDdieaK
A10の妄想説明文書いた扉絵が見れるー!

364 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/19 23:48 ID:Q7YeJM9r
宮子ってそんなクールで涼しげなだけのステロタイプなキャラでもないだろう。
シイナとチャンバラしたときみたいにヘッポコで情けない感じを演出して
相手がちょっとでも油断した瞬間に鋭い本性を見せる狡猾さ。

365 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/20 00:51 ID:1zMEw66Q
ってかなるたるで激しくセックルしそうなキャラなんていねぇべ?
あえてあげるなら…実生とか?う…チョトイイカモ…

366 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/20 01:13 ID:AC7Y0Dym
なるたるの世界の男ってみんなチンコ細長そう

367 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/20 02:40 ID:SlAshf2z
>>365
え?明?

368 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/20 10:56 ID:1zMEw66Q
>>367
激しそうか?

369 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/20 12:16 ID:KjZYX2nA
なるたるの男キャラはみんな。
文語はあるとしても、ダッチワイフで1人パコパコやってそうだし。
のりおは言うまでもなく、須藤や宮子はホモっぽいし、
鶴丸は最後立たなくなっちゃったし、シイナパパも枯れ果ててそう。


370 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/20 13:36 ID:X7l8m0tw
鶴丸は最後は勃起したんじゃないの?
シイナの子供の父親は鶴丸じゃないの?

371 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/20 16:07 ID:zft95D2k
>369
なんだか特殊なイメージをお持ちで

372 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/20 19:03 ID:dUu0vRxV
文吾がさとみと激しくやっとろーが。

373 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/20 19:12 ID:PSGC97TV
アレが激しいとは…
とんだ童貞さんがいらしたようでw

374 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/20 21:21 ID:enV96T72
じっさいは激しいんだろうけどそこをこぎれいに
表現したらあーなったんだろうね。唾が糸引いてるあたり。

375 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/20 21:51 ID:kCVsaf+W
>>364演出じゃなくて地でしょ? 根は子供っぽいけど仕事はしっかりする人。

376 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/20 22:26 ID:/LHoyzIc
だから鬼頭はインポなん

377 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/20 22:30 ID:AC7Y0Dym
なんでシイナは母になるのを嫌がってたんですか?

378 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/20 22:41 ID:aMAyMY94
母親が嫌いだったから

379 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/20 22:46 ID:zFYhc/dW
自分が愛されてないと思っていたから。

380 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/20 22:48 ID:/LHoyzIc
母になる→子供を産む→世界を新しく作る
だと思ったんだが

381 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/21 01:40 ID:7hqVjUJM
単純に「シイナ」(漢字が出ん…)っていう名前を付けられた事による見栄だと思っていたんだけど?
「ご飯食べなさい」って言われて五合も炊いてオヤジを困らせたりとか
あと母親の事は嫌いきれていなかったと思うよ、ポーズだけっていうか
まぁ全部憶測だけどね、でもなんとなく確信はある

382 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/21 01:52 ID:t0gLx91m
何が確信はあるだ。

383 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/21 09:37 ID:tKXiXVBL
シイナの父ちゃんがあんな良い女とセックスしてたと思うとムカつきますが

384 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/21 10:08 ID:62eCz624
>>381
子供の頃に自分と父親を捨てて、家を出た母親に対してのわだかまりで
素直になれない。…ってところだと思うが。

ところで鶴丸がインポうんぬんってのは、被爆の影響だよな。
被爆で髪の毛抜けて禿丸になったんだし、子供ができないってのも
そう言う意味だと思うのだが。

385 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/21 10:41 ID:ODzE6EvR
禿丸age

386 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/21 11:02 ID:jzFJ66xC
だれか最終話解説してくれ

・母親の車が散弾銃で撃たれる 次ページでいきなり風化 
・明?昏睡状態 次のこまでいきなり落ちてる・・・???
・副局長 こいつはなんなのかさえ理解できん 実名報道されて参った理由 父の仇と言われて刺された理由
・鶴丸が死んだ時に星丸が頭に吸着した場面 なんか意味が?
・一番最後のページ 新しい合体?

387 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/21 11:44 ID:18DozHFC
>>386
とりあえず「あーその後こうなったんだ」ってのはわかるだろ

ホシ丸が吸着したのは死んで薄くなっていくリンクを少しでもつなげようとしたから・・・と思った

388 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/21 12:11 ID:tKXiXVBL
・母親の車が散弾銃で撃たれる 次ページでいきなり風化 
なんとなく
・明?昏睡状態 次のこまでいきなり落ちてる・・・???
なんとなく
・副局長 こいつはなんなのかさえ理解できん 実名報道されて参った理由 父の仇と言われて刺された理由
なんとなく
・鶴丸が死んだ時に星丸が頭に吸着した場面 なんか意味が?
なんとなく
・一番最後のページ 新しい合体?
なんとなく

389 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/21 12:24 ID:S5e2wJHD
本当に全巻読んだのかが疑問

まず最終回は前回までの延長線上と、世界をリセットした後の後日談(風化)が同時進行している
核ミサイル以降の騒動の現況として、宮古以下龍の子の関係者が実名報道される→「まいるなあ」
それを知って暴徒化した市民によって母親、明、宮古、その他殺される
「父の仇」と言われて殺された理由→父の仇だから。あの二人は5巻のクリさんの言う「どんな敵や(中略)家族」
☆○はリンク者の命の危機を知って魂(意識)をゲットしようとしたが時既に遅し、成龍になれずにあぼーん
新しい合体→古い合体って何を指してるのかワカンネ

390 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/21 12:25 ID:S5e2wJHD
現況→元凶

391 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/21 12:35 ID:7hqVjUJM
「二人は愛し合って、また世界を作っていきます」って事じゃないの?(最後のページ
あと暴徒化するのはともかくなんで皆ショットガン持ってんの?!
とは思ったけど、あとは>>389の解釈で概ね同意です

392 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/21 12:51 ID:qZ6HKxn5
>>あと暴徒化するのはともかくなんで皆ショットガン持ってんの?!
鬼頭の潜在意識下に13日の金曜日やらキャプテン・スーパーマーケットがあるから


393 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/21 12:56 ID:eVy98h3+
ちがうな。暴徒がみなショットガンを持ってるんじゃなくて、
ショットガンを持ってる暴徒が集まったんだよ。


394 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/21 13:29 ID:yb2vNX0q
なぜシイナママがシイナの首を絞めたかというと
実生を呼び出すためだったんだよな
乙姫はいつもシイナのピンチに現れるからね
この説にはなんとなくだけど確信がある

395 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/21 13:46 ID:h/3IzgVd
その説は間違ってるな。なんとなくだけど確信がある。

396 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/21 16:40 ID:tKXiXVBL
>>あと暴徒化するのはともかくなんで皆ショットガン持ってんの?!

な ん と な く

397 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/21 16:53 ID:qf8Pgqpj
あの世界ではショットガンの所持が認められていた。

398 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/21 18:44 ID:bxBelXRf
今のイラクなんかは市民も5000円程度でショットガン買えるんだって

399 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/21 20:03 ID:vUXO2Kdv
猟銃(散弾銃)じゃねーの
地方の山の中に逝けばハンターさんがいっぱいいますよ

400 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/21 23:27 ID:YNndjbsz
ふふっ。なんかみんなもう、ヤケクソですね。

401 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/22 00:27 ID:6UyGLw6x
実生が消えてママさんノイローゼっぽくなる>「あんたがいなければ実生は…」>首絞め>親父が発見>止める>別居

402 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/22 00:33 ID:JCo2nEvd
あぁぁん、もう小さい頃の明キャワイイ★

403 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/22 00:35 ID:ig1mJLpG
なるたるって打ち切りなのかなぁ
最後の数話が特にヤケクソ気味臭が充満してる

404 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/22 00:41 ID:wTxK72tw
>403
さんざん既出の話題を今更書き込む意味はあるのか?

405 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/22 00:57 ID:Knrsndyr
やっぱアニメ化しないほうがよかったのかねえ

406 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/22 02:17 ID:mR0MfClt
アニメ化につられて買ったのにこのラスト ・・・

407 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/22 04:54 ID:ig1mJLpG
うちきり間近の作品をアニメ化する事に意味はあったんだろうか?

408 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/22 06:35 ID:nnn1Ucir
ほんとアニメは「センセーショナルな映像」というだけで、
メッセージ性は皆無だった感じだなぁ。

復讐物は古今東西、もっともウケるネタのひとつなんだそうだけど、
それを小学生たちにやらせてみたらさらにショッキングな作品に仕上がって、
大衆の残虐性を満足させられるだろうっていう浅はかな思惑が見え隠れした感じがあった。
もちろん、僕が映像から何も読みとれなかっただけで、
原作者や監督にはもっと深い意図が合った可能性も大いにあるけれども。

409 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/22 12:03 ID:cm5rWLUR
娯楽に高尚さを求めるなよ。

410 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/22 12:47 ID:6Mss9/x3
求めて何が悪い?

411 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/22 13:24 ID:apsk0ivV
求める事は悪くはないが、必ずメッセージ性を持つものだと思う事が悪い。
メッセージ性を持つものの方が、持たないものよりも優れてるとでも言うのか。
メッセージ性の部分だけを数値化してその部分だけで比べれば、たしかにメッセージ性を
持つものの方が上位に来るだろうけど、その部分だけで見る人ばかりではないよな。
総合的に評価する人、音楽だけの人、絵だけの人、声優だけの人、どこをどう評価しようが
見る人の自由だよ、別に2ちゃんねるでの統一の考えを作る必要はない。

412 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/22 15:53 ID:JCo2nEvd
クリってなんでワレメないの?

413 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/22 16:37 ID:gFrcQ5a1
クリは全裸ではない。
肌色の全身タイツを着ているんだ。

414 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/22 17:40 ID:JCo2nEvd
>>413
なるほど、さとみと文吾が驚くわけだ


415 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/22 18:21 ID:RFovS1oN
>>411
誰もメッセージ性が無きゃダメとは書いていないんだが・・・?

416 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/22 19:22 ID:0R9xYGN1
>>411
確かに、メッセージ性をのみ求めるものでもない。
ホシ丸がカワイイから見続けた、とか。

417 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/22 19:32 ID:WsCKza7Q
>>413
変態だな

418 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/22 21:32 ID:TyBVAxTs
>413
だから優しく剥いてあげないといけないんだよな、クリ

419 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/23 02:11 ID:/5BwtCOi
何気にシイナの初体験って早め?

420 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/23 02:31 ID:P01qfRhf
子供生むのはヤダとか言ってたくせに、子供作る行為に関する知識はあったようで。
自分から男にまたがるなんて、エロい娘ですな。

421 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/23 03:58 ID:ZjAArTys
>420
地球とリンクした時に全てを知ったのかもしれないぞ、と。

422 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/23 04:25 ID:kAU5zEJ+
のり夫はどうすれば幸せになれる?
皆で考えてみようよ!

423 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/23 05:51 ID:Zi2l/+Hz
女に生まれてくれば端麗な容姿と芸術の才能からそこそこ幸せになれたのでは?
まぁそれだと鶴丸にとってはガキ産むだけの存在な訳だけど
まぁなんだかんだでちょっとは幸せだったのでしょう、とっても不幸だったけど>のりお

424 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/23 12:58 ID:/5BwtCOi
とりあえずモロッコへ行ってみるのり夫

425 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/23 14:48 ID:jd1C7FBu
はっきり言ってのり夫はゲイだったの?

426 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/23 15:00 ID:QU/SMf4h
体は男だけど
脳みそは女だった

427 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/23 15:02 ID:yxUUEWn7
「男」が好きなのではなく「鶴丸」が好きだった。
これをゲイと捉えるかは読み手次第。鶏が先か卵が先か・・・・。
て、何かデジャヴがする。どっかで似たような話題出たような出なかったような。

428 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/23 23:14 ID:AyEX87zn
女装までしておいて?

429 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/23 23:43 ID:x82ro7kx
>>425
過去レスで出てましたよ。ゲイではありません。

肉体は男性でありながら、女性の精神を持ち、
男性を愛する心を持つ人だったと言う説が有力だったかと。

ただ、>>427のいうとおり、
「鶴丸」だから好きになったのかなとも思いますが。

彼の全ての悲劇の始まりは、
鶴丸を好きになってしまった事だったのかも知れません・・・

430 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/24 00:05 ID:iYvfcGHY
俺は男性でありながら女性の精神を持ち、
男性を愛する心を持つ人です。

だだ、「のり夫」だからすきになったのかと思います。

俺の全ての悲劇の始まりは、
漫画のキャラクターを好きになってしまった事だったのかも知れません…

431 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/24 00:56 ID:gWCTr1MK
漏れは同人女でありながら偏屈な精神を持ち、
男性向け漫画をも愛する心を持つ人です。

だだ、「のり夫」だからすきになったのかと思います。
ショタだからではありません。断じて。

漏れの全ての悲劇の始まりは、モヒロンが真性ペドだった事かも知れません…

432 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/24 01:51 ID:NV9das0R
>>431
同性として恥ずかしいからしんでね

433 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/24 02:07 ID:N2XZDl+R
貞子キタ━━(゚∀゚)━━!!

434 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/24 06:55 ID:PkgcLqMF
腐女子なの?

435 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/25 00:22 ID:s1wTaD1Q
ネカマな腐臭が…

436 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/25 01:47 ID:oC+14Gyk
鬼頭先生は偉大だなァ!

437 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/25 03:52 ID:wZbkaG9X
まぁ腐女子って自分の届かない世界を脳内で
ハァハァするのが快感になるんじゃないっけ?
それなら素でホモののり夫にハァハァするのは自然だわな。

438 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/25 12:56 ID:J96AMv43
鬼頭って、公園で遊んでる男の子や女の子に欲情したりしてるのかな?
それとも純粋に可愛いと思ってるだけかな?

439 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/25 13:11 ID:arnb31f5
どこをどうしてそういう発想に行き着くんだ。
とりあえず、何かしらのフリークである事は間違いないがな。

440 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/25 14:21 ID:/ZuqJW7C
いやもうすでに手を出しててそのうち祭だワショーイへ

441 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/25 16:35 ID:R27bf4wE
鬼頭先生はょぅじょには興味ないよ。

自分の性癖が他人も同じだと思い込むのはやめなさい変態君。

442 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/25 16:45 ID:J96AMv43
じゃどうして幼い子の裸ばっか書くの?

443 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/25 16:54 ID:R27bf4wE
いちいちキモい奴だな。
幼い子の裸と言っても鬼頭の場合はエロく描こうとしてないだろ。
ロリコン漫画の見過ぎで脳味噌穴あいてんだろ死ねや

444 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/25 17:49 ID:3VQU8yRj
モヒロンは幼女より小学生〜中学生くらいの方が好きなんじゃない?
テルミドールとかは素直に可愛く描いてるな、という感じがするけど
ブリュメールとかシイナとか、胸から腹にかけてのラインに妙なフェティシズムを感じる。
や、今更こんな話してもって感じだけどさ

445 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/25 19:56 ID:xCouviHM
むしろ骨格フェチなのかと思ってた。
人形とか好きみたいだしね
もひろん画の少女の腰とか裸足からも感じ取れる
男キャラも軒並みガリだし

446 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/26 01:28 ID:rgdhZtAd
お腹がポコっとしてるよね
まぁ別に鬼頭が何ものでどんな性癖持っていようがどうでもいいけどさ

「ヴァンデミエールの黒翼」のヴァンデミエールが鬼頭キャラでは一番可愛い

447 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/26 02:53 ID:BeaGPvd3
R27bf4wEってなんでこんなに怒ってるんだろ

448 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/26 04:06 ID:BQEnNX/A
で、相変わらずぼくらのは発売日でも話題にも上らんと。
お楽しみな展開は再来月以降だろうから、しょうがないんだが

449 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/26 09:01 ID:abTwBYs/
>>389
遅レスすまんが明って殺されたのか?
自殺したのかと思った。

450 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/26 10:06 ID:KRYPNGPp
魔女狩りが始まっていた背景から殺されたのかも という予想かと。
あとは、明の常に受身で自分で何かをする事が出来ない(自殺に関しても、何度も未遂を繰り返すけど結局出来ない 等)性格設定とかからも予想できるかなあ。

でも、直接の描写はなかったように思うから正解とかは無い。いつ自殺しても不思議じゃないキャラだし。
自殺だと思うのもよし。他殺だと思うのもよし。こんなんばっかりだこのマンガ。

451 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/26 10:10 ID:tDUJ/OHh
マスクしてる→昏睡状態→自分の意思で行動できない

→自殺

452 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/26 10:28 ID:bnh37c3o
あれが自殺だと思える香具師を尊敬するよ

453 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/26 12:55 ID:rgdhZtAd
自殺だと思っていたけど
最後にようやく「飛べた」っていう事だと思ってた
よくよく考えると他殺のような…
明も報道されたのかなぁ?エンソフは目立った行動取っていないし、う〜ん…

454 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/26 13:43 ID:ocCqgzcV
いくら明が死にたいと思っていたとしても、あの状況でシイナを置いて
死んだりはしないと思う。
それに容態を考え合わすと、他殺でしょう。
自衛隊の時の関係者だし、報道もされたと思うよ。

455 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/26 16:43 ID:S6AbjlLA
意識不明でも竜の子って動かせなかったけ?
近くにあったエンソフ動かして自ら放り投げたってのは

456 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/26 17:59 ID:KKb00DhQ
前後のつながりを考えたら、他殺のほうが自然でしょ。
お母さんが殺されたり、自分が命を狙われたり、
そういう他者から排斥されることの積み重ねが
シイナを厭世気分にさせたわけで。

457 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/26 20:20 ID:+1lkc7J7
>>455
明タンは死にたがりだけど、自分では死ねない心の弱い娘なんで、
自殺未遂は起こせても、自殺は出来ません。
エン・ソフ使って自殺できるくらいなら、シイナに会う前にとっくに死んでるって。

458 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/26 21:31 ID:4Y2lPSsc
うーん他殺ではないと思うんだがなぁ。
まぁいいや。自分の心の中で自殺だと思っていよう。

459 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/26 21:36 ID:ttfS/SSM
あの姿勢で自ら飛べるか?
エンソフが出てこないことを考えると、
小森のようにアキラも竜の子に見捨てられたと見るのが妥当。
アニヲタの低能ぶりが炸裂しまくりだな、このスレ。

460 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/26 21:51 ID:UhsHh8It
小森は竜の子に見捨てられてないだろ。
ていうか竜の子とリンク者は、見捨てるとか見捨てられるとか、そういう関係じゃない。

461 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/26 22:05 ID:BeaGPvd3
明ちゃんって処女のまま死んだのかな

462 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/26 22:40 ID:KKb00DhQ
明は最後にシイナの頬を叩く(触る?)だけの勇気を出したからね、
もうミズから死にたいと考えるほどおまんこの濡れ具合が激しい女の子じゃないと思うんだよ。
処女膜は自分で破りました。

463 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/26 22:48 ID:zBsbC2Yd
>>459
お前は親や教師に見捨てられてそうだな・・・・・。

464 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/27 00:38 ID:vrp/ue3L
まだなるたるの話やってんのかここは

465 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/27 00:45 ID:U07sDtOk
>>459
んな事いうんだったら明を殺した人間だって出てこないだろ。
自分の言う事が一番だと思い込んでる低能ぶりが炸裂してんな。

466 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/27 03:28 ID:FXYcXeOb
>>459
答えの無い面白さとかわかってないな

467 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/27 10:26 ID:Umt2rsjx
>458
あれだけ落ちる事に恐怖を感じてた娘が
投身自殺などできるわけない。
(…って同じ意見が前見た気がするな)

「結局飛べなかった」なんて諦めちゃったんだから、
その後も飛ぶつもりないし・飛べないでしょう明タンは。

468 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/27 12:00 ID:ei9cxPNl
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1075544571/270

469 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/27 14:01 ID:L6PB7EoA
って事は保持者は全員実名報道されたって事ですか?
よく考えたら貝塚も報道されてたし明も当然されるか…な?

470 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/27 15:19 ID:5+xuBTcM
>>469
あの情報を流したのが誰かを考えれば、当然されていると思ってしかるべき。

471 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/27 15:35 ID:7MtFpBsZ
明は今まで何度も死のうとしてたけど勇気がなかったが、
>462が言うように明はシイナにビンタできるまでに強くなっていたんだろ。
だけどそれが必ずしも明がこれからさき強く生きていこうと思っているかなんて解らない。
最終回直前のあの明るい流れはあくまでシイナのものなんだし、
明は最後の最後に自分の意志で飛び下り自殺したのでは?と思うわけで
実際私がここまで言えるのは明の死に関与した第三者が描かれていないから

472 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/27 16:49 ID:xnvaBb+K
あの程度の描写で勘違いしてる奴って漫画に限らず
どんなのを読んでもきっとそうなんだろうな。
相当損してると思うよ。

473 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/27 17:13 ID:bl9C4Mic
アキラちゃんではなくて>>471が昏睡状態

474 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/27 18:41 ID:Fcq7Y0gJ
>>471
明タンが落ちる直前のコマを見てれば他殺の方が可能性が高い。
ガラスの破片が刺さって病院に連れて行かれたのだから昏睡状態と思われる。
その昏睡状態(だったと思う)で自分で動くのは無理。
しかも竜の子の保持者で実名報道されてる人間が何人かいるから明タンも報道されたものと思われ。
何より落ちてるコマ、自分から落ちたような体制には見えないと思うのだが・・・。
誰かに放り投げられたとか、そういう感じに見えないか?
エン・ソフを自殺の為に動かすとも思えないし、意識不明時は思い通りに動かせないんじゃなかったっけ?

475 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/27 19:21 ID:20ova0i2
>>474
いや、明自身が起き上がって転落したのではなく、
明がエンソフを動かす→エンソフ明を持ち上げる→明を(自分を)窓から投げ捨てろ
それなら自分から落ちた体制にはならないと思うんだが
それと明は脳が傷付いたわけでもないし、
昏睡状態でも思考が正常だとしたら動かせるのでは
(八巻のさとみやキョうじの例もあるし)

何より明って自分でするのが好きな子だっただろ
(自傷とか自慰とか)
だから最期も自分で死んじゃった方が明らしくていいなぁ。と

476 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/27 19:28 ID:N1aGdE6G
エンソフが
・見捨てて始末した
・明の「飛びたい」願望なりを刷り込まれてポイした
この二つの行動をとるにしても、
成竜になるチャンスを失う可能性(=脳みそが逝っちゃう可能性)の高い、
投身なんていう方法をとる事が無いのは

鶴丸が死んだ時、☆○が
・緊急時には竜の子自身がある程度自律動作が可能
だが、
・意識をあそこまで強く欲していた
この二つの事例からわかると思うが。

明の死に関与した人物が描かれていないのも、
建物の外部視点からのいきなりの落下という、絵のインパクトの利点で十分説明が可能。
そもそも、ママン・明・宮古・鶴丸と同一の流れで来ているのに、
そこで一人だけ、「他殺に見える自殺」なんていう誤解の罠を仕掛けるだろうか?
伏線バリバリの物語の中ならわかるが、
その伏線をたたむ最中の、そこから説明を加えようがない最終回にそれをする理由が見当たらないな。

本音をさらに言えばあの状態での自殺が綺麗な始末とは思えん。

477 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/27 20:00 ID:P/FoBVxA
最近のアニヲタは必死だなあ
アニヲタなんてシコシコしながら観てる最悪の人種だよな?
まあ、ありゃ他殺だろ
自殺説はあんた一人
↓自殺説の人はメル欄にageもしくは空欄で、
 他殺説の人はメル欄にsageでよろしく

478 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/27 21:45 ID:uGf/B+Zc
漫画板で煽るのにアニヲタっておかしいだろ。変な香具師だな。

479 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/27 22:45 ID:T1IKW9QK
まだ誰も言ってないみたいだけど、「ぼくらの」って
ジョージ秋山の「ザ・ムーン」っぽくない?
子供達が揃ってロボットを動かすって設定はよくあるけど、
「コエムシ」は「糞虫」を意識してるとしか思えない。。
っていうか今月号の
「ホントはお父さんの持ってるマンガに〜」
ってセリフで言ってるマンガ自体が「ザ・ムーン」かもw
「まだちゃんと読んでない〜」っていうのも
(ザ・ムーンの)絶望的なラストを暗示してるんじゃないかなぁ。

480 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/27 23:00 ID:x41LqUAy
マニアだねー。コミッカーズのインタビューかなんかでモヒロが
その作品を意識してる、と言ってたから前スレではザ・ムーンの話題も少し出てたよ。

481 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/28 01:11 ID:keHLyBF7
「ぼくらの」って敵一つ倒すごとに一人減るとかかね、やっぱ
既出だろうが

482 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/28 03:22 ID:eSF2LxKV
なー
この人の絵って特徴あるよね
意識して書いてるのか
本人が下手なのか

483 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/28 03:42 ID:eSF2LxKV
( ´,_ゝ`)←こんなかんじに鼻んとこがクキッてなってるよね

484 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/28 04:09 ID:t+3eEWTv
ぼくらので「の」のロゴ部分が欠けているのは、
一人だけ契約しなかった女の子を暗示しているのかも・・・
って意見は既出ですか?

終盤でその娘も契約して、ロゴが完璧になる演出があったら
個人的に嬉しいなあ。

485 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/28 05:52 ID:cBBpMZ+5
実は星とすでに

486 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/28 08:58 ID:KyxoWNB5
下手か?

487 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/28 10:00 ID:1ObIJLfl
下手というか独特。特に人。
建造物はまぁまぁ。乗り物や軍事関係の絵は凄い。

488 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/28 10:14 ID:KyxoWNB5
滑らかな線じゃないけど、人物には魅力感じるけどな。
病的で不健康なガリ痩せ。

489 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/28 11:13 ID:/jLBRlOI
戦闘機とかはめちゃくちゃ上手いな

490 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/28 13:03 ID:d4JxUZmk
2話?あたりに出てきたオリジナル戦闘機はカコワルカッタ

491 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/28 13:03 ID:d4JxUZmk
↑ ぼくらのの事ね

492 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/28 15:54 ID:5r+QdglD
今月号のに出てきた敵には誰もツッコまんのか?

493 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/28 16:53 ID:xXxmnh4a
「ぼくらの」
何かスッゴイ面白いんですけどこの漫画。続きが禿げしく気になる。
コックピットの椅子のデザインが皆それぞれ違うのには感動したよ。
細かい描写が丁寧で本当に巧い。ジアースってネーミングセンスも素敵だ。
鬼頭先生はやっぱ偉大だ。


494 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/28 16:58 ID:HJgoOVJb
IKKIとやらを読んできたぞ。なるたるのパラレルワールドか?
氏ね、って言った女がジアースと名付けた男を誘うとみた!

495 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/28 21:47 ID:MS2U797o
いやそれ女だし

496 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/28 21:54 ID:ZJ3gK4va
ってか今月号の敵ってどっからみても
プッシュ○ガーやんか

497 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/28 22:25 ID:WU2hoA7I
ってかオマンコ?

498 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/28 23:54 ID:O/KXQgxe
他殺だと思ってる人にもそれなりの信念やら思い込みがあるんだろう。
それと同じように俺にもそういったのがあるわけで、
結局明の死に関して自殺か他殺かなんて真相は解らない訳だから
なんと言われようが俺1人思ってようが明のあれは自殺だと思ってるんでヨロシク。(`ー')d

499 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/29 00:00 ID:EkdFLsn0
ごめん、なんでシイナは一度死んだのに復活できたの?
どうしてもわからん、首から下の死体はあるんだから確実に死んだんだよね。
これもなんとなく?

500 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/29 00:02 ID:IJHjCw9q
ヨチヨチ歩き程度しか制御できてなかったエンソフじゃ、自分持ち上げて窓から投げ落とすなんて無理だろ。

501 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/29 00:15 ID:LD04VnAf
明は他殺。
ってそんなことどーでもいいんだけど、ぼくらの、がつまらないなーって思ったらここでは評価高いんだ。
うぬぬ。

Zとかガキっぽさを出すのは相変わらず上手いんだけど、ストーリーの主軸からはずれた無駄な表現があまり無いっていうか、表現が記号化されてるっていうか。
露骨すぎるんだよなあ。

502 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/29 00:34 ID:bqw3sTEp
>>499
生きてる頭があれば竜の子によって他の部分は再生可能らしい

>>501
評価する人が多ければもっと盛り上がる

503 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/29 01:08 ID:dUjl1Sa3
>501
表現が記号化。ちょっと分かるかも。
後期のDBみたいな感じかな。
ただ戦闘を演出する為だけに存在する無味簡素な世界。
それが悪いって訳じゃないんだけど。


504 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/29 02:16 ID:UvE52cXK
俺は自殺だと思っていたけどここを読んで実は他殺が正解かなぁ?と思った人間なんだけど
>>500の意見は微妙だと思うっす、まぁどっちでもいいわな、どっちだとでも取れるんだし

505 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/29 02:26 ID:koMNc7nl
自殺だとしたら理由は何だろう。
もしかして須藤と同じ理由かな。

506 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/29 02:39 ID:LD04VnAf
>>503
別にDBみたいとは思わないけどなー。あ、DB好きだよ。

全ての言葉、動作、物に意味を含ましてるような気がして違和感あるんだよね。
すでに決められた計画表に沿って一つの結果に向けて進められているような、コエムシ等の作為ではなく、作者の作為が感じられて不自然な感じ。
世界が箱庭化してる印象を受ける。

507 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/29 05:18 ID:oFZ4bBiU
>>506
お前の頭が箱庭化してるよ

508 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/29 06:52 ID:1VF8iqXp
シイナに関わった人間は全員殺されるはめになる
よって明も殺された
友達や親戚なんかも殺されただろうね


509 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/29 07:36 ID:LD04VnAf
>>507
まだこんな人いるんだ。。
俺、2CH向いてねえよう。

510 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/29 08:09 ID:vlvRSwj/
>>509
まあ気にすんなや。どうしても気になるならほんとに向いてないかもしれんが。

511 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/29 15:14 ID:t5qf7z7H
なるたる全部読みますた。
なんというか、やっちゃいましたって感じでした。

512 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/29 16:36 ID:UvE52cXK
>>509
名無しだから言える訳だから…あんま気にすんなって事で、それが2ch

明は一回(二回)自分に向けて鉄砲の引き金引いてるし
「結局最後まで飛べなかった」を「もう生きるつもりありません」
とも取れなくはないので、解釈は個々に任せるが良いかと

513 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/29 17:42 ID:PrVnCnD2
>506
モヒロンの漫画を読みなれてしまっただけと思われ。
「どうせ意味なさそうな1コマにも意味があるんだろう!」と
必死で意味を探そうとしてるのは表現方法よりも自分に原因があるだろう。

まあ確かに物語の進みがなるたるより早い感じで
あそび(円滑に動く為のゆとりって意味の方ね)のコマが少なく感じたけど。

514 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/29 21:44 ID:imhKnYV5
>>508
心配しなくてもクリさんが人類全員叩き殺してる。w

515 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/01 00:03 ID:taiCtxsi
文字通り叩き殺してたな。巨大な手でぷちぷちと。


516 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/01 18:59 ID:u/6tIp12
久しぶりにアニメ板に行って見たら…なんだありゃ

517 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/01 19:28 ID:pNWoA0wU
見てないからわからんけど何か言いたいならそのスレで言ってあげるべし。他所で愚痴られてもこまる

518 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/01 20:52 ID:ayl0GaXn
なんかもう訳わかんねえや
解説本でも出してほしい

519 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/01 21:00 ID:KFwkUgt4
>>518 


  つ  く  ら  な  い  か  ?



520 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/02 05:53 ID:jtkFd27i
>>519
うほっ
いい、みみずジュース。

521 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/02 07:59 ID:ovFZc3vH
今までのスレをまとめれば解説本とまではいかないまでも
考察サイトくらいはできそう。

522 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/02 15:17 ID:z6umtF68
あったら楽しそうだし、質問厨発生や話題ループも避けられそうだな>考察サイト

523 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/02 15:21 ID:KU3PEi19
妄想の余地の多いこの漫画。主観抜きでの考察サイトだと、
事件のあらましを時系列で説明するくらいしか出来そうにない。
あとは各種兵器の解説くらいか。

524 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/02 15:32 ID:ItFm+06w
事件のあらましを時系列で説明するだけでも十分助かる。

525 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/02 15:58 ID:jtkFd27i
時系列、こんな感じか?

シイナ乳 転職
シイナ 生まれる
実生 竜の子に食われる
シイナ母 シイナの首を締める
シイナ母 家を出る
   ↓
シイナ 竜の子を拾う


526 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/02 17:54 ID:l/7o7p7M
  ↓
プチプチあぼ〜ん

527 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/02 18:01 ID:ovFZc3vH
>523
主観抜きじゃなくて、このスレで展開された主観全部載せればイインジャネーノ?
なんか解釈に文句あるならスレで言ってね、みたいな。

誰が作るのかが一番の問題だけど。

528 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/02 19:01 ID:9GCy+7EC
>>527 


  つ  く  ら  な  い  か  ?

529 :義春 ◆kN.orXi3Fg :04/03/02 19:09 ID:hheKBtib
自分のサイトにこのスレで展開された主観全部載せましょうか?

530 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/02 19:18 ID:2XkM2OaP
いや、載せなくてもいいよ。

531 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/02 21:15 ID:Z2T0Y15z
>>529
主観全部を載せると言っても、
構成だけで作業は結構大変ですよ?

その手間暇を惜しまないで貰えるなら、
是非やっていただきたい。
いや、マジで。

532 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/02 21:18 ID:YjHTvsnx
というか、時間が洒落にならないな。オマケに容量も。

533 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/02 21:19 ID:R7LCfgGL
>>529
是非やってください

534 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/02 22:31 ID:ovFZc3vH
>529
とりあえずこれが16スレ目ということをお忘れなく。
それでも投げ出さない自信があるなら是非やってホスィ。

535 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/02 23:15 ID:hheKBtib
主観載せるってどういうこと?いままでのストーリー全部解説する
みたいなもん?

536 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/03 00:08 ID:ebdqRdhx
ちょっと前のレスで明ちゃん墜落死因が自殺か他殺かで意見分かれたように、
読者主観においての解釈のバリエーションまで全て載せるってことでしょ?
そんな面倒なこと只でやる好事家がいるとは思えんぞ。「義春 ◆kN.orXi3Fg」本気か?

537 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/03 00:33 ID:2DsPJUXl
>>536
むしろ正気か?と聞きたい。

538 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/03 00:35 ID:2XeKgYLz
>>536
自殺説の野郎はデンパなのでスルー

539 :義春 ◆kN.orXi3Fg :04/03/03 01:10 ID:GtPU/5wt
いちどやると言ったらやる性格なので大丈夫です。とりあえず
今までのスレ見ようと思ったんですがなんかテンプレサイトが
無くなってるんですが…

540 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/03 01:51 ID:HqEPv7UU
折角やる気出してる所にアレだけど
Wikiとか使えばそれっぽくなるんじゃねーかと言ってみる。

541 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/03 02:07 ID:ebdqRdhx
うほっ本気かすげえな。誰かテンプレサイトのデータ持ってる人居ないですか〜。
ミラー作るかうpろだに上げてくれればいいんだけど。・・・俺役立たずでごめんね(´・ω・`)

542 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/03 02:10 ID:G9kzuH+F
義春学校行けよ

543 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/03 02:26 ID:/13eN9Q6
義春がんがれ超がんがれ

544 :義春 ◆kN.orXi3Fg :04/03/03 02:40 ID:GtPU/5wt
>>542
失礼な。今高3は自宅学習期間であと数日後に卒業式なんです。
教習所は面倒くさくて行ってませんがね
>>541
いいんですよ。気持ちだけ受け取っときます

545 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/03 03:37 ID:KcMC7rm5
完成したら教えてね。経過報告はいらないw

546 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/03 07:38 ID:aWvpyUQ5
鶴丸のところがヤクザに襲われる伏線なんてあったのかしら

547 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/03 07:44 ID:33D/nU1T
>546
過去ログくらい嫁。

548 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/03 07:44 ID:aWvpyUQ5
あと鬼頭は
ttp://www.kids-station.com/minisite/narutaru/img/04seiyu/04ph.jpg
この真中に居るメガネデヴでいいのかしら

549 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/03 07:44 ID:aWvpyUQ5
>>547
そこをなんとか

550 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/03 08:59 ID:smQtJOgj
>548
それは違う。
このページの
ttp://nathan-vasilisim.hp.infoseek.co.jp/02a01a04.html
この写真の一番右。
ttp://nathan-vasilisim.hp.infoseek.co.jp/e_kitou02.jpg

551 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/03 09:23 ID:wH3QxBwg
>>546
どうしてそんなこともわからないのか、この低能

552 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/03 10:27 ID:f42sme/t
>>546
>>314

553 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/03 17:46 ID:aWvpyUQ5
売春家出女子高生探しの誠意の件なのね
ヤクザは女子高生側なの?ボコったDQN側なの?

554 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/03 18:06 ID:smQtJOgj
>553
誠意の回と襲撃の回を隅々までよく見ろ。
同一人物がいるだろう。

555 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/03 18:44 ID:aWvpyUQ5
ほんまや

556 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/03 18:45 ID:G2t1LC83
この作者けっこうな車好きなのかな?
劇中に登場する車のチョイスが渋いとオモタ

557 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/03 19:41 ID:z+W3JEVu
結構作品を良く見て無い人多いんだね
複線知りたければ良く読んで欲しい


558 :ゆえ吉:04/03/03 19:48 ID:+ndYu3xP
>>555
あなたはアホというより愚かですわ
>>557
ちなみに、「伏線」が正しいですわ

559 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/03 20:10 ID:75nuSlXi
>>556
SVXとかランティスクーペのようなマイナー車が出てくるからね
鶴丸はアメ車ばかり

560 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/03 20:33 ID:GtPU/5wt
てゆーかテンプレ無くなってるのなんで?

561 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/03 21:10 ID:z+W3JEVu
>>560
馬鹿がただ入れなかっただけ
鬼頭スレは なるたるのほうが話題が多いのにな


562 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/04 01:05 ID:nQaSQ4DZ
>558
ネタか2ch初心者か知らんがマジレスをしとこう。
故意に文字を別のに置き換えるのは基本中の基本だ。
例えば「ゆえ吉氏ね」とか。

563 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/04 01:07 ID:l1+IeQ22
>>561
560が言ってるのはテンプレサイトだと思われます(w

564 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/04 03:06 ID:7hGnotiN
グダグダと言われてる、なるたるのラスト。
どう終わったら最良の形だったのだろうか
(個人で感じ方は違うだろうから一概には言えんだろうけど意見交換は楽しそう

過去ログにガイシュツだったらスマソ

565 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/04 03:23 ID:3kAuYKfC
どう、という具体的な形は挙げられんけど
取り合えず全殺しは回避するべきだったのでは

あれほど後味悪い漫画読んだのは初めてかも知れん。

566 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/04 04:46 ID:ABwiX3z9
明を殺しちゃいかんよ

567 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/04 05:35 ID:dTOUIwm9
モヒロンが鬱漫画描きたくて始めたんだから、あれで無問題

568 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/04 06:45 ID:Tq2PYL7/
全巻よみました。
さっぱりわけがわかりませんでした。
特に後半からです

どこかに解説サイトや考察サイトなどないのでしょうか??

569 :義春 ◆kN.orXi3Fg :04/03/04 07:22 ID:ABwiX3z9
>>568
自分が作ります。

570 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/04 10:25 ID:zUQ3b8lh
>>568
このスレ最初から読めばだいたいわかるんじゃねーか?

571 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/04 10:43 ID:RIlnvF+i
>>569
で、いつ出来あがんの?

572 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/04 13:04 ID:VcMxjIBg
最初っから全殺しするって決めていたのかな?鬼頭は
って、まぁ決めていたのか…ナイフの件から始まっているとするなら

573 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/04 14:04 ID:kLkbvx2N
あんなまとめかたならハッピーエンドだろうが鬱になれるだろw

574 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/04 14:33 ID:tKy2tZGH
季刊コミッカーズ(秋)のインタビューによると

―「なるたる」の場合、ある程度先のことを考えておかないと破綻するじゃないですか。
最終話まで頭の中にあるんでしょうか。

鬼頭 途中の展開はパズル作業ですが、基本的な骨格は決まっていて、最終回はできてます。
一番いい語りの手法は映画だと思ってて、始まりがあってそれに対応するラストがある。
それをやるにはやっぱり尺の限度はあるかなと。10巻程度を目指してるんですけどね。

―でも連載を続けていく中で変わるっていうことはけっこうありますよね。

鬼頭 多分作り方がちょっと違うのかも。比較的物事の考え方が理系っていうか。
下に法則を引いておいてその上に乗っけるんですよ。
そうすると何が出来て、何が出来ないか決まってくるじゃないですか。
だから途中で変えちゃうと通用しなくなっちゃうんですよ。


これは原文ママではないので注意。全部読みたい人は古本屋でも巡ってくれ。
(コミッカーズ第22号1999年11月1日発行)
他には、シイナの名前についてとか、辰奈、ヴァンデについて、
複数の作品をつかって世界観の構築をしたいとかが書かれてる。

575 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/04 15:00 ID:tKy2tZGH
図工の絵とか、
その名前でよばないで(1巻p23)←―→それはあたしの名前(12巻p165)
あたしからこの世界がなくなる?(1巻p35)←―→なくなってもいいですよね(12巻p219)

みたいな対応も一応あるし、ラストは当初の通りだったと思うよ。

ただ途中の段階、「パズル作業」の部分で、ピースが足らないというか
そういう印象が不満につながってるんじゃないかな。
例えば、美園がシイナの首を絞めたエピソードや、明が児童自立支援施設でいじめられる話は
いずれ語られるだろうと思って読んでたんだけど、結局無かったから。


576 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/04 15:41 ID:H5MO+0Tl
人類が危機に瀕する話で、しかも人類に敵対する側にも論理性とかそれなりの事情を描いた作品て
・人類あぼーん、ただしメインキャラクターだけ生き残る(デビルマンエヴァetc)
・とりあえず危機回避、何事もなかったかのように日常回帰(寄生獣幽白etc)
のどっちかくらいしか落としどころってないよね。なるたるが前者だったからぼくらのがどっちのパターンで
オチを着けるのか楽しみだ。モヒモヒって日常回帰オチがキライな気がするので俺は前者と予想するけど。
まあ574のレスを読むともう決まってるようでなによりだ。なにも考えないで描いてくとドラゴソヘッドになっちゃうからな。

577 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/04 19:17 ID:klRolZZW
寄生獣て久々に聞いたなぁ。
まだ、読んだことない人にはマジオススメ。絵は古臭いけど面白いよ。

578 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/04 20:10 ID:j/SWqehn
寄生獣読んでからなるたる読んだから、
なるたるでグロを感じることはあんまりなかったな〜

579 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/04 21:06 ID:Cyu26gKT
なるたるはグロいと言うよりエグい。

580 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/04 23:15 ID:RdpSUgSJ
>>575
明が児童自立支援施設でいじめられる話はむしろ描く必要がないように思えるのだが。
そこは前後の状況から十分想像できるところであるし、そうして読者の想像力を喚起することで
よりえげつなさを得ているのがなるたるにおける話の構成の基本であるかと。
ただ、美園がシイナの首を絞めたエピソードがなかったのは正直物足りなかったとは思う。

581 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/05 01:02 ID:16jVB8/n
『ばあさんは用済み』
「あんたなんか死んでも替わりはいるのよ」

582 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/05 01:23 ID:R6hifq9j
検索してもでねえはずだ・・・・
なるたるのなの文字も入ってねえ

583 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/05 09:51 ID:WT+kGgoN
材料は良かったのに、最後の手ニョキニョキバットエンドは絶句
あんな事やるなら最初から核で滅ぼせよw
結局決まってた完結期日までの繋ぎの様な感がしたな。
クリさんのとか

584 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/05 13:50 ID:TFvBErHf
なんでしいなって生き返ったの?

585 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/05 14:31 ID:XYGD1iTs
クリが世界を終わらせたのは彼女のセリフをそのまま受け取るならば
シイナがあの世界に未練がなくなった(無意識の内に思ったのかもしれないけど)ということらしいけど
そりゃ自分の近くにいた大切な人たちはことごとく死んでしまったわけだけど
それでも祖父母とか小学校の同級生の男の子(名前忘れた)とか
サトルとか中学の友達なんかは(死んでしまった父や鶴丸、明に比べれば)それほど近くない存在とはいえ
まだおそらく生きていたわけで
そういう人たちとのつながり(しがらみ)を捨ててまでシイナは新しい世界をつくりたいと望んだのかな?

586 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/05 15:30 ID:/YDo9Y59
>>585
>まだおそらく生きていたわけで
って言うけどもしかしたら死んでたかもしれないよ(まぁ状況を考えると生きてる可能性の方が高いか?)
シイナは新しい世界をつくりたいと思ったと言うより目の前で大切な人たちが殺されたからこの世界に未練がなくなった(絶望した)んじゃないかな。
クリはそうだと判断したから世界を終わらせたんじゃないかと。
上手くまとめられないけど、やっぱり特別身近な人達が目の前で殺されたらその他の友達とか祖父母とかは頭の隅に追いやられちゃうんじゃないかな。

587 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/05 16:28 ID:XYGD1iTs
>>586
なるほど
自分でも書いたけど友達や祖父母は両親や鶴丸達よりも遠い存在だしね
目の前で身近な人が殺されたらどうでもよくなってしまうのかも
ただ友達たちが世界の終わりにどうなったのかきっちり描いてほしかったというのはあるなぁ
彼らが手に押し潰されて死んでいく場面をちゃんと描いてほしかった
そのほうがより壮絶なラストになって作品のまとまりが良くなったと思う(エグさも物凄く増すけど)

588 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/05 16:30 ID:/YCZiKs3
くやしいけどあの最終回にはしてやられたって感じだな。
そりゃエヴァのパクリっぽいかも知れないけど、
まんまの描写じゃないし。それにそんなこといったら漫画なんてぜ
んぶ手塚治虫のパクリになるしねw
がんばって欲しいな、鬼頭先生にはこれからも。

589 :愛蔵版名無しさん:04/03/05 17:46 ID:+fh4Vp8t
今なるたるの最終回まで読み終わったけど、
何ていうかあれだな。
俺は言われてるほどバッドエンドじゃないと思った。

大円団とは言わないまでも、ある意味キレイだったし。
ただ気になるのは、命は代替が利くとはいえ、魂は同一のものなのかということだな。
例えば死んだみんなの魂は新しい命に宿るのかな?って。
竜になったら魂をそのまま記憶に出来るみたいだからいいんだけど。

590 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/05 17:59 ID:49fzW1F+
脳内補完マジオススメ

591 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/05 19:16 ID:PXGN4lQ/
須藤が氏んだ時にもシイナは「どうでもよくなった」って言ってるね。
ラストのどうでもよくなった心境より、俺には須藤の時のあのセリフが
けっこう唐突に感じた。

592 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/05 19:34 ID:cs6D2sx5
俺もそこでどうでもよくなったw 有る意味そこがラスト。

593 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/05 19:49 ID:3JPcME9W
というか、シイナが俺たちの代弁者。
「もひろん、そりゃないでしょおおおお(( ゜Д゜))」

594 :591:04/03/05 20:14 ID:PXGN4lQ/
ネタじゃないっつーのにw
あの時のシイナに感情移入するには、心理描写がもう少し欲しかった。
状況ばかり目だちすぎで俺もそっちに気が向いていたから、
急にキレてしまうシイナがふと遠く感じたんだよ。
須藤の話も例によってやたら観念的で、シイナは納得しなかったろうし。

595 :愛蔵版名無しさん:04/03/05 20:49 ID:+fh4Vp8t
今読み返してたら、最後に明が落ちるとこ、
誰かに投げ捨てられたみたいに見えて嫌な気分になった。
あくまでも見えただけなんだけどね。

596 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/05 21:04 ID:omZNECpu
シイナは子供なんだから、理詰めの考えはしてないと思うよ。
お父さん死んじゃった、お母さん死んじゃった、鶴丸死んじゃった、おまんこ女学院。

そのくらいの気持ちで地球を壊したんだと思う。
だから、彼女は最後にタバコをすってたんだよ。
お母さんが吸い、お父さんが吸うようになって、そして自分も吸うようになったんだよ

597 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/05 21:08 ID:6QWs9Gpq
10巻を読めば読むほどシイナの身勝手さに怒りを覚えます

598 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/05 21:14 ID:xbm7FzZ/
>>595
あれは他殺です。このスレの結論です。
昏睡状態になった人間をなおも死に追いやる民衆の怒り恨みが
描かれているのです。
その作者の意図が汲み取れない若干名の者が自殺と言っているだけです。
情けないことです。

599 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/05 21:16 ID:/YDo9Y59
エヴァのパクりっぽいと言われるけど、題材というかキャラクターというか、そういうのは似通ってるというより同じ?
エヴァの進化系みたいな(ちょっと違うかもしれない)
1個1個説明?していって、1つの話として完結させたと言うか。
なるたるは最終的に人間を否定している感じがあって、エヴァはその辺がちと曖昧ぽいので補完したって言う感じがする。


って漏れのママンが(´Д⊂

600 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/05 21:20 ID:TwpEXZpt
人殺すのに窓から投げ捨てるのは違和感あるんだが・・・

601 :愛蔵版名無しさん:04/03/05 21:20 ID:+fh4Vp8t
>>598
うーわーやっぱりそうなのかよー

明には光が差して欲しかった。

602 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/05 21:23 ID:/YDo9Y59
>>601
夢を見ちゃいかんよ。
なるたるはそういう漫画だと思われ。

603 :愛蔵版名無しさん:04/03/05 21:25 ID:+fh4Vp8t
>>602
そうね。
ホシ丸がバタバタする場面のあの顔がそれをあらわしてるのかもなw

604 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/05 22:20 ID:PdCW23d8
自殺説を主張する香具師の唯一の理由が「明を殺した第三者が描かれていないから」だ。
これを単純に応用してみる。すると、こんな裏設定も出来る。

実は宮子は女だった→なぜならオニンニンが描かれていないから
実は社長は(ry

真面目に考えるのもアフォらしいんでこんな下ネタになってしまったw

605 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/05 22:29 ID:3JPcME9W
正直どっちの派もアホゥ

606 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/05 22:31 ID:zFZvwzNZ
>実は宮子は女だった
あ、これイけるわ。ちょっと抜いてくる。

607 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/05 23:22 ID:VfSZatTx
竜の子ってなんだったんですか?
竜って何?なんで人に干渉しないの?

608 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/05 23:54 ID:pyWkCRV9
「念が移る」のを防ぐ為じゃない?
竜が思考の保存庫だとして、人に干渉すると
思考にノイズが入るのかも。まぁ妄想ですが。

609 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/06 02:19 ID:qNleb8e8
>自殺説を主張する香具師の唯一の理由が「明を殺した第三者が描かれていないから」だ。

俺は「飛べなかった」から「飛んだ(自殺)」と読んだけど
まぁ最終的には他殺が正解だろうなと思ったけど、実際断定は出来ませんし
まぁ明に関しては曖昧なままでいいやって最近思った

610 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/06 02:32 ID:nO+7ceNi
曖昧なままでいいのか?事実は事実として受け入れろ。

611 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/06 02:37 ID:6aAybz33
あとちょっとで明の乳首見えたのになぁ。
なんだかオッパイ揉みたいですね!!

612 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/06 04:32 ID:MPcg/WFQ
俺も明ちゃんは他殺だと思うんだけど、自殺説ってそんなに電波だ情けないだと叩かれるほど
許せない愚かなミスリードではねえと思うんだが。他殺説そのものではなく、許せないほど愚かだ
ということに対して反論を試みてみる。

そもそも連続して提示される関係者の殺害シーンはみな犯人の姿が見えているのに、
明の転落死だけあえて殺人者を描かないのは作者が何らかの効果を狙っているからだと思うんだよね。
実際俺を含め、あれ?ここだけなんで犯人描かないの?って違和感を覚えた奴も多い筈だ。

じゃあその効果って何かと言うと、読者がミスリードするのを誘ってるか、あるいは>>609のように
明の死に関しては曖昧な印象を持たせたかったとでも考えるしかない。そして推理小説でもないのに
ミスリード誘ってもしょうがないので、後者の意図であえて描かなかったと考えるのが妥当だろう。
つまり明の死因は100%他殺と言い切らせないよう意図的に曖昧な表現をされてると。

また、モヒロが「あえて殺人者を描かなかった」という仮定が正しいなら、
>>604のチンチン描かれてない奴は女かもという仮定は馬鹿馬鹿しい=明自殺説も馬鹿馬鹿しい
ってのは背理法としてはちと苦しい気がする。それは「何らかの意図の下、あえて描かなかった」
わけじゃないから。・・・酔っ払って書くと長くなるな。おまえら読まんでいいわ、このレス('A`)

613 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/06 04:49 ID:mcml1HXy
はいりはいりふれはいりほー

614 :愛蔵版名無しさん:04/03/06 05:32 ID:POj5Yo5G
読まんでいいといっても読んでしまったよ。

まあ他殺でも自殺でも、やっぱり生きて元気に動いてたキャラたちが死ぬのは
悲しいことだな。

615 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/06 05:52 ID:z/7AnTGz
典型的な風呂敷を広げてたためないひとだよなぁ

616 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/06 06:31 ID:mcml1HXy
>>615
んにゃん。
奴のインタビューを信じるなら出だしとオチは決まっていた。
その間をどう描くかだけがはっきりとしていなくて、「主題がぶれた」だけだと思う。

少なくとも、シイナが地球を再構築することや
少年少女がちゅーするシーンは作品が始まったときからもう決まっていただろうとおもう。
随所に互いに連携しあう言葉やシーンが登場するしね。

617 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/06 08:10 ID:X5pcDJMp
612は的を得てると思うけどな。自殺説が出る程度に、あの描写は意図的にボカしてあるよ。
明確に他殺としたかったら窓から落とした奴の手とか後姿が見える演出とかあるでしょ。
宮古だって、声かけられて次のコマで血の付いた眼鏡が床に落ちてるとかだけでもよかったろうに、
誰が刺したかまで明記してるし。

昏睡状態だろうことから推測すれば勿論他殺の方が納得がいくけどね。

618 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/06 09:36 ID:1r8YonG8
単純に作者が「明の死についてはこの程度の描写でもういーやページ数もないしー」
で、省かれたという説を唱えてみるテスト。・゚・(ノД`)・゚・。

619 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/06 10:26 ID:awo2EHIB
俺は明は普通に他殺だと思ったけどな。
他のキャラが次々殺されていくなか、明だけが自殺だとしたなら
そこの部分についてはちゃんと描かれていたと思う。
そこの部分というのは、明の自殺の動機を示す描写や
殺されていった他のキャラに対して明だけが自殺を選んだという差異から連想されるシイナとの関わりみたいなもの。

やはり直前に昏睡状態の描写があるし、
仮に昏睡状態から目覚めたのだとしても明が自殺をする理由が思い浮かばない。
明は辛くてもシイナと一緒に生きていく道を選んだだろうと思う。

620 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/06 10:38 ID:5xuWDdZd
だから、どっちでも良いって。
自殺でも他殺でも。いちいち書くな。脳内に留めろ。

621 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/06 10:47 ID:6w1mwLSM
結論が出せないからどっちでもありで逃げるのかよw

622 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/06 10:57 ID:5xuWDdZd
描写されてないんだから出るわけないだろ?アホか?
こういうのは個々が頭の中で想像して愉しめばいいんだよ。
それとも、永遠に結論が出ない不毛な議論でもしたいのか?

623 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/06 11:12 ID:awo2EHIB
>>622
ここは掲示板だよ
結論を出す出さないはともかくとして各人がどう思ったのか話すのはアリだと思うけど

624 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/06 11:19 ID:5xuWDdZd
>>623
発言するのは自由だけど、だからと言って垂れ流しゃ良いってもんでもないだろ。
もう一度聞くが、永遠に結論が出ない不毛な議論、続けたいのか?

625 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/06 11:30 ID:awo2EHIB
>>624
だから別に結論だそうとは思ってないって
そしてそれが不毛だとも思ってない
じゃあ君は漫画板のスレではどんな話をするのが適切だと思うの?

626 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/06 11:38 ID:5xuWDdZd
>>625
適切な話をしろなんて言ってないっつの。
自治厨じゃないんだから。ネタに走ったて気にはしない。が、
結論出すつもりがないなら自サイトでも作って永遠に乳繰り合いしてろよ。
お前らのオナニーショーなんざ見た家内。

不毛だとも思ってない。て思うのは結構だが、結果が出ない議論は不毛なんだよ。
オマケに出すつもりすら無いんじゃな。

627 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/06 12:29 ID:awo2EHIB
>>626
結果が出ない議論は不毛と君は言うけど、先にも言った通り結論をだすことが目的じゃないんだよ。
自分と違う意見の人に自分の意見を認めさせようとしてるわけじゃなくて
話し合う事に意義があると思ってるんだ。

このシーンにはどんな意味が込められているのか、それをどう解釈したのか
自分以外の人と意見をやりとりしたいわけ。
各々が作品の解釈を話し合うのはいたって普通のことだと思うんだが。
たまたま今回は明の事だったけどその時その時で話し合う事象が変わるだけであって。
そういったことは今までこのスレで何回だってあるし、他のスレでだって何回もあるでしょう。
というか漫画板の作者スレなんて、それがメインなんじゃないのか。

もう一度聞くが、それをやめろと言うなら一体らここにはどんなことを書き込めばいいんですか?


628 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/06 12:50 ID:BAjZbm8v
>自分と違う意見の人に自分の意見を認めさせようとしてるわけじゃなくて
こう考えてるのはお前とあと数人くらいだろ。
明らかに自己顕示欲の強いオナニー長文がほとんどやんか。
相手の考えを否定してる輩もいただろ。

意見交換と他説の潰し合いは違う。
自殺か他殺か、てのを決めたがってだろ?要するにこれが議論だ。
ほいでもって、これは描写がされていない、故に不毛だっつってんの。

629 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/06 12:54 ID:75/UP1IP
お前らちゃんと見ろよ、明の落ち方。
表面上向きで落ちてるだろ?
自殺であんな落ち方は100%ない

630 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/06 13:00 ID:mcml1HXy
なんか当然の帰結を不毛とか言ってゆずらない人がいますが、
できればトリップをつけてくれませんか? あぼーんできません。(w

作者の意図を読み、作品の流れを読み、比較や対照による類似性を読めば、
多くは必然的なものとして見えてくるはずで、
「描かれてないから判らない」なんていうのは、読書の放棄に過ぎませんよ。
えぇえぇ。

そしてここは自由な掲示板、いやなら読まなければよいだけなので。
だから、わたしはあなたの意見には耳を貸しません。

ちなみに、わたしは他殺だと思います。
明が自ら死を選んでしまったのでは、シイナが自棄になる要因として乏しいから。
エンソフを使うこともないでしょう。
なぜなら、この作品では一度としてエンソフは動かないからです。
明は力を持ちながらそれを使えない人間、常に「蹂躙される側」だからです。



631 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/06 13:07 ID:BAjZbm8v
>>629
こういうのは見てる方も退屈しないでいいが。
>>630
>作者の意図を読み、作品の流れを読み、比較や対照による類似性を読めば、
>多くは必然的なものとして見えてくる
思い上がりも甚だしいな。理解しようとする精神は大事だがコレは痛い。

決着もない、解釈の変化もない。延々と同じことを書き続けたいなら
それこそトリップ付けて欲しいんだが。

632 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/06 13:34 ID:mcml1HXy
なんか頭の悪い人が「痛い」とか言ってるなぁ。(w

633 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/06 13:37 ID:BAjZbm8v
煽るだけ煽って、マジメに会話も出来ないのか?

634 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/06 13:40 ID:mcml1HXy
自殺でも他殺でもどちらで読み取るのも本人の自由だけど、
そのどちらかもわからない、作品から何も読み取れないんなら、
その作品を読む価値無いよね。

あーバカはやだなぁ。


635 :愛蔵版名無しさん:04/03/06 14:02 ID:POj5Yo5G
あの明の死が意味するものを話した方が供養の意味でも良いのかも。
630が言ってる、「常に蹂躙されるものとして殺された」とか、
結構前のレスで出てた、「飛びたいという願望からの自殺」とか。

636 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/06 14:07 ID:AvH4z0yQ
供養?

637 :愛蔵版名無しさん:04/03/06 14:10 ID:POj5Yo5G
ああ、そこまで感情移入しないか・・・。

638 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/06 14:49 ID:6aAybz33
なんか明のオッパイ揉みたいですね!!

639 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/06 15:46 ID:aByxwelE
>>631
じゃあオメーが>>629に対してレス付けろ、と。
あと小説とかも読めよ

640 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/06 18:56 ID:05KenjHZ
この漫画の作者は「飛ぶ」ということを「自由」ということに直結させることが
前の作品でわかるから、最後に明が言った「結局飛べなかった」は「結局自己を持てなかった」
と明自身が思っていることになると考えられる。
そう考えると明が自由になるという未練を残して自殺するとは思い難い。

ただし明が意識を失ってから一度でも目覚めて、なおかつ自分が人類の敵とみなされてる
ということが解っていたのなら、世界ではなく自分が悪いとずっと思っていた明が
自ら飛び降りる可能性はある。だけどその場合なら昏睡状態の明では無く、
意識のある明を描写したり「一度目覚めた」等の発言が必要になる。
それが無い限り自殺だとは考え難い。

まあ状況描写だけを見ても>>629の意見を見れば自殺とは考え難いが。

641 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/06 19:03 ID:1r8YonG8
>640
自殺説の奴は「エンソフを使って云々」とか抜かしてましたが。

642 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/06 19:29 ID:UvzUmHnq
殺し方が不自然なんだよな。
突き落とすんならわかるが、わざわざ担いで窓から投げ捨てるってのは。

643 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/06 19:52 ID:05KenjHZ
>>641
>>475辺りの意見だよね?昏睡状態のままで動かせることが可能だとしても
自由になるという未練のある明がそのまま安易に自殺はしないだろう。

エンソフを使い情報収集が可能だとしてもサトミにさらわれた時、犬にすらビビる
明が自ら外へエンソフを出すのは無理。また病院の自室も事件の主犯格扱いにより
面会謝絶になっているだろうから自分への悪評は聞けない
そう考えると自殺をするという考えに至ることはない。

て書いたけどあの自殺説の人にはこの意見も無駄そうだね。

644 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/06 23:23 ID:X5pcDJMp
なんだかんだ言ってみんな明ちゃんが好きなんですね

いやなるたるが?
何にしても自殺説一辺倒の人はこのスレで殆どいないみたいだし、
過敏に排除するほどのことでもないんでは

645 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/06 23:26 ID:E45uZ+aD
喪前ら外郭都市も読んでますか?2話だけだが…

646 :名無しさんだよもん:04/03/06 23:52 ID:2rwV1y3h
明他殺説(犯人は明ママ)を支持してみるテスト。

647 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/07 00:59 ID:YiG6pZt0
ぼくらのとか外郭とかって何に載ってるの?
なるたる単行本派だから何に連載してるのか知らん
またアフタ?

648 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/07 01:23 ID:pmGzXpCB
>647
>1が読めんのかね?

649 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/07 06:51 ID:cYf2IXRU
ぼくらのって、すごくつまらないんだけど
読む価値も無いよ


650 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/07 06:57 ID:FGTZ0o8g
ん。強制じゃないから安心しる。

651 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/07 11:33 ID:TEitMJjX
>649
なるたるも連載当初はメチャクチャつまらないと思ったけどな。

652 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/07 14:51 ID:H6rkL48z
最後までつまらなかったけどな。

やっぱり漫画は手塚治虫に限る

653 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/07 15:12 ID:WOtzTZLO
>ALL
>>626

654 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/07 19:31 ID:qtIxw50y
ヴァギナ・デンダータ
ってマンコ何って言う意味?

655 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/07 19:40 ID:mD88dbu4
歯が生えたマンコ

656 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/07 20:01 ID:qtIxw50y
ほんまかいな

657 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/07 20:48 ID:yCB3uGkR
>>607
地球が乙姫を求めているからである。
竜は地球の記憶であり、その前身の竜の子と保持者の記憶である。
つまり竜の乙姫は地球の乙姫の一部分を構成している。
翻って言えば、全ての竜と乙姫でもって地球とその乙姫は構成される。
未だ竜となっていない竜の子と保持者でも、その構成を成す。
シイナが地球と完全リンクを果たすためには、
残っている竜の子全てがリンク者を得るのが前提条件である。
須藤の核乱射行為はその条件を何らかの形で満たす為のものだったと思われる。

658 :かりんちゃん:04/03/07 20:57 ID:E420kqlu
最近なるたる読んだ
いくつか覚え書き

よって以下はきしゅつ(なぜか変換できない)かもしれん。

まず、スッチー任命されましたは、チャ〜ンス(cv 宮村)のパクリ?

あと、文吾→小沢→須藤→くり が最終的に小沢→←文吾の解釈でOK?
         |_____↑         
           (嫉妬)ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
                                              ↓
文吾=のりお 小沢=鶴丸と交配可能な女性(明) 須藤=鶴丸 くり=主人公 の解釈でOK?
 (人形)                                    (判断者)
                                                                   トリック・スター
世界の悪意の被害者=明、貝塚、   小沢 のりお     主人公    善意と悪意を超越=須藤(虚無)(悪意の演出)鶴丸(混乱)
               ↓  ↓(変化) ↓            ↓     (故にバランス・ゲームに組み込まれない)
世界の悪意の加害者=明、貝塚、   小沢 ヤクザ 暴徒 主人公 
                                       ↓世界を壊すと判断




659 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/07 21:05 ID:CxE5AGsi
電 磁 波 を も て あ ま す

660 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/07 21:11 ID:2iCFmSs9
鬼頭はロリコン

661 :かりんちゃん:04/03/07 21:38 ID:E420kqlu
上記の追加:
小沢=鶴丸と交配可能な女性(明)
  (生理)
−−−−−−−−−− −−−−−− −−−−−−−−−−−
以下は性をめぐるいくつかの覚え書き

性的人間(フリー・セックス)(ウエット)=明、鶴丸(無防備なデザインの竜の子)
非=性的人間(ドライ)(人間嫌い)=のりお、須藤

完結した性関係=文吾小沢→成竜
強制した・された性関係=明、貝塚(「ひろちゃん、おっとな〜」) 

前=性(珠たる子供)(判断者) =主人公
                      ↓(肉体(性)の切断、再生 頭部(理性、記憶、魂))
非=子供              =破瓜
 




662 :かりんちゃん:04/03/07 21:57 ID:E420kqlu
>>658の悪意について ピンチランナー調書

文吾→小沢   
  (救出)成功 ⇒結果的に子供(自己中)のまま   無邪気な悪意「世界は自分のためにある」
                                      
水野→貝塚   
  (救出)失敗 ⇒「こんな世界なくなっちゃえばいい」 対世界的な悪意
へたれ→明
  (救出)失敗 ⇒「こんな世界なくなっちゃえばいい」 対世界的な悪意


鶴丸     のりお           
  (気づかず)   ⇒自己犠牲









663 :かりんちゃん:04/03/07 22:16 ID:E420kqlu
追加
髪型の変化=明、文吾、鶴丸、主人公
−−−−−−−−−− −−−−−− −−−−−−−−−−−

読者の視線→貝塚、おでこ、小沢
   |     ↑   ↑    ↑
   |__→水野、兄者、 文吾
   (嫉妬)       ↓
             作者


664 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/07 22:23 ID:TEitMJjX
覚え書きならチラシの裏にでも書いといたら?
考えや言いたい事まとまってからまたおいで。

665 :かりんちゃん:04/03/07 22:33 ID:E420kqlu
>>664
有益だから書いて置いた
参考にしたまえ

666 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/07 22:37 ID:9IXlBAuy
いや、だから参考にできるくらいまとめてから書き込んでくれよ
バラバラでわかりにくいよ

667 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/07 22:41 ID:TN4vjTAU
何の役にも立たんな

668 :かりんちゃん:04/03/07 22:45 ID:E420kqlu
ともかくある一定の知的水準の読みを書いておいたから


669 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/07 23:17 ID:ZXFJkPmk
ってかageまくってる時点で荒らしと気付こうよ。普通にスルーだろ。
↓次の話題ドゾー

670 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/07 23:48 ID:UQmIhLeb
鶴丸が気絶した時「シイナは?!」と言っているので
所持者に意識が無い時は竜の子とのリンク(?)が切れていると思われますが
それでも☆○はシイナに命令されて先輩を病院に連れて行こうとしてました
これを皆さんはどう解釈されますか?
シイナが特別な存在だったから☆○は動いたと解釈しますか?
それとも一種のオート(鶴丸が気を失う前の命令)機能のようなものが働いたと考えますか?
それとも他の要因が存在していると考えますか?既出ならスマソ

671 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/08 00:33 ID:G4BARQN3
>>670
八巻でもさとみがのり夫にスタンガンで気絶させられたあとも竜骸はシイナ達を襲撃し続けてた。
過去スレではあなたの言うところの
>それとも一種のオート(鶴丸が気を失う前の命令)機能のようなものが働いた
のではないかという結論だったと思うよ。

672 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/08 01:10 ID:RoWgCsd/
いや、星丸とリンクしてるのオレだし…

673 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/08 01:21 ID:KbZ5vWDa
鶴丸って何歳だっけ


674 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/08 01:30 ID:HJp4G/kO
アニメ化してから明らかにレベルが下がったな
1が読めない奴とか

675 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/08 04:39 ID:QiXwjV69
>>670
竜の子は基本的に自分で考えて動くことができるはず。
というか、美園が言っていたように、思考(脳とか)を借りるために生物を必要とする。
明が初めてリンクした時に、(明の脳を使って)明に話しかけてきたのはエンソフだろうし、
鶴丸が死ぬ時にも、ホシマルはあわてて鶴丸の脳を取り込もうとした。

ただし、さとみや文吾みたいにリンク者が竜の子を完全に隷従させて
コントロールするのも可能なんだろう(なぜか須藤は意図的に彼らにそうさせてた)。
鶴丸は逆に、ほとんどホシマルを隷従させてなかったので勝手に動いてたと考えられる。

疑問なのは、鶴丸は竜の子が自立行動できるのを知っていたはずなのに、
なんでアマポラを止めるために、さとみを気絶させればOKだと考えたのかという所。
アマポラが普段は全く自立行動してないから、
さとみのコントロールが外れれば、ほとんど何もできないと思ったのかな?

676 :675:04/03/08 04:51 ID:QiXwjV69
ええと、つまりホシマルは自分の意志で動き、
シイナに何かたのまれれば、自分の意志でそれに従っていたということね。
でも、鶴丸がホシマルをコントロールしようと思えばそれが最優先される。

それとリンク者の脳は、リンク者本人と竜の子の両者が共有して使っているんだと思うが、
これがリンク者が人間離れした考え方をしたり、おかしくなっていく原因じゃないかな。
竜の子に使われていくうちに、脳の構造がどんどん変わっていくと思うから。
須藤がさとみと文吾に竜の子を完全に隷従させていたのも、ここらへんが絡んでるのかも。

677 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/08 05:17 ID:8/lcerEL
アマポーラが毒ガス攻撃を仕掛けてきたとき、
それに気付いたのはホシ丸であって鶴丸ではなかった感じだしね。

678 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/08 07:06 ID:2dm0iMmc
>677
リンク者が自分から感じようとしなければ、
毒ガスどころか五感も感知出来ないんじゃないかね。

679 :670:04/03/09 06:17 ID:F/PJmKxB
>>675
レスサーンクス!
というか理解出来る理論展開だったのに書かれるまで気付かない俺もボンクラだったね
って事でそうなると明は完璧に他殺ですね、まぁこの議論をもう一度続ける気はありませんが

680 :これをテンプレに追加してください:04/03/09 15:59 ID:i0G/n1/T
ある一定の知的水準の読み


まず、スッチー任命されましたは、チャ〜ンス(cv 宮村)のパクリ?

あと、文吾→小沢→須藤→くり が最終的に小沢→←文吾の解釈でOK?
         |_____↑         
           (嫉妬)ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
                                              ↓
文吾=のりお 小沢=鶴丸と交配可能な女性(明) 須藤=鶴丸 くり=主人公 の解釈でOK?
 (人形)                                    (判断者)
                                                                   トリック・スター
世界の悪意の被害者=明、貝塚、   小沢 のりお     主人公    善意と悪意を超越=須藤(虚無)(悪意の演出)鶴丸(混乱)
               ↓  ↓(変化) ↓            ↓     (故にバランス・ゲームに組み込まれない)
世界の悪意の加害者=明、貝塚、   小沢 ヤクザ 暴徒 主人公 
                                       ↓世界を壊すと判断





681 :これをテンプレに追加してください:04/03/09 16:00 ID:i0G/n1/T
ある一定の知的水準の読み

上記の追加:
小沢=鶴丸と交配可能な女性(明)
  (生理)
−−−−−−−−−− −−−−−− −−−−−−−−−−−
以下は性をめぐるいくつかの覚え書き

性的人間(フリー・セックス)(ウエット)=明、鶴丸(無防備なデザインの竜の子)
非=性的人間(ドライ)(人間嫌い)=のりお、須藤

完結した性関係=文吾小沢→成竜
強制した・された性関係=明、貝塚(「ひろちゃん、おっとな〜」) 

前=性(珠たる子供)(判断者) =主人公
                      ↓(肉体(性)の切断、再生 頭部(理性、記憶、魂))
非=子供              =破瓜
 


682 :これをテンプレに追加してください:04/03/09 16:02 ID:i0G/n1/T
ある一定の知的水準の読み


上記の悪意について ピンチランナー調書

文吾→小沢   
  (救出)成功 ⇒結果的に子供(自己中)のまま   無邪気な悪意「世界は自分のためにある」
                                      
水野→貝塚   
  (救出)失敗 ⇒「こんな世界なくなっちゃえばいい」 対世界的な悪意
へたれ→明
  (救出)失敗 ⇒「こんな世界なくなっちゃえばいい」 対世界的な悪意


鶴丸     のりお           
  (気づかず)   ⇒自己犠牲


追加
髪型の変化=明、文吾、鶴丸、主人公
−−−−−−−−−− −−−−−− −−−−−−−−−−−

読者の視線→貝塚、おでこ、小沢
   |     ↑   ↑    ↑
   |__→水野、兄者、 文吾
   (嫉妬)       ↓
             作者


683 :かりんちゃん:04/03/09 16:09 ID:ev0eLsMK
なんで俺のが晒されてるんだ……?

まぁ、いいや。
なんか質問があったらよろしこ

684 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/09 16:19 ID:lcl2K09I
よくわからない

685 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/09 16:27 ID:761Y+ROx
何かよく分かりませんが、あぼーんしておきますね。

686 :かりんちゃん:04/03/09 16:33 ID:ev0eLsMK
ちなみに、悪意についての補足として、意図的なものと、非意図的なものがあって、
前者の代表がいじめっ子達であるならば、後者のそれは明の父にあたるんじゃないかな。
あと、鶴丸とのりおの関係も、知らずのうちにそうした緊張関係を生み出してると思うよ。

悪意を受けた場合の身の施し方には、この漫画の場合二通りあって、ひとつは周りの人々を恨むこと、
もうひとつは、自分を恨むことだね。

普通は、恨むっていっても、それを実行するだけの力がないんだけども、この漫画の場合、超人的な力が存在していて、
簡単に相手を私刑に出来るんだよね。ってことはどういうことなのかというと、それだけ世界が狭く完結しているってこと
なんじゃないかな。それこそ、私刑の相手が他ならぬこの世界自体であるようにね。自分の個人的な行動がそのまま
世界に影響を与える。まぁ、エヴァ以後の作品に共通してみられる特徴だね。



687 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/09 16:48 ID:CgjyuglQ
>686
いわゆる「セカイ系」というやつですな

688 :かりんちゃん:04/03/09 17:06 ID:ev0eLsMK
で、上のような私刑が個人的な内面(感情)に基づいてるのに対して、須藤や鶴丸の場合、あくまで刑の基準はそうした
個人の感情を超越してるんだよね。援助交際の娘っ子のエピソードで顕著なように、そこでは可哀想だからとか女の子
だからといった個人的な感情が動因ではなく、あらかじめ決められた約束事や貨幣といった「社会的」要因によって人物
が動くんだよね。情も涙もないっていったらあれだけど、その代わり行動に一貫性がある。川にゴミを捨てれば殺されるし。
まぁ、そうした刑の基準が求められる「社会」が、人物によって様々ではあるけども。宮古もそう考えると面白いね。

個人的(?)=小沢、明、貝塚、
社会的(?)=須藤、鶴丸、宮古

東富士での戦闘をこうした対比で読むと面白いかも

689 :かりんちゃん:04/03/09 17:34 ID:ev0eLsMK
東富士の戦闘は、小沢の戦闘でもあり、須藤の戦闘でもあり、宮古の戦闘でもあり、あるいは我々の戦闘でもあるんだよね。
当然、主人公達の戦闘でもあるけど。

我々つーのは、我々の社会ということ。自衛隊のおっちゃんがまぁ、普通に俺達の暮らしている社会と唯一接点があるわけだね。
現実には、竜の子なんてないし。まぁ、オウムとか天皇制とか一部の人たちにとっては、須藤も宮古も現=社会と読めるけど。
とりあえず俺達にとってリアルな社会像は、おっちゃんに代表される自衛隊(=日本)なわけだ。

で、さっきの話とも関連するけど、この手の漫画は極度に社会的な審級がないんだよね。
この場合の社会つーのは我々の想像する社会

だから自衛隊とか警察とかバシバシ殺されちゃう

で、この場合小沢が殺すんだよね。

小沢っていうのは、さっきの対比でいえば内面の感情で動くタイプ。


690 :かりんちゃん:04/03/09 17:53 ID:ev0eLsMK
ロッジでの視線の劇が上手くて、その場面だけで、文吾→小沢→須藤→くり が分かる。
須藤→くりは当然、小沢の想像だよ。小沢は一貫してそうだね。
須藤のほうばっか見てる。振り向かないんだ、文吾のほうへは。
「どっちへ向かってるか分かるのか」

文吾はそうした小沢をいつも後ろから見守ってる。保護者的位置。
まぁ、最終的に「きみの(文吾)のほうを向いてる」ようになって、めでたしめでたしなんだけど。

なるたるにあって閉じた系だね、二人は。
この系においては物語りはハッピーエンド。

で、須藤に認められようと必死の思いで「試験」に取り組んで自衛隊のみなさんを殺しちゃったり、などなど。
悪意という契機を持たずにまわりの系に影響を及ぼす。

シンジも文吾ほどの度胸があればアスカも助かったんだけどね。



691 :かりんちゃん:04/03/09 17:54 ID:ev0eLsMK
なんか質問があればよろぴこ


692 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/09 17:58 ID:qOQXKAfd
>>691
結構マトモな考察が出来るのに、なぜわざわざ「コテハン」なのよ?
コテにする事が デメリット>メリット なのは分かってるっしょ?

693 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/09 18:00 ID:/byfA/8w
最終巻で東富士で彼どうとか
言ってたあの女性は誰?
アキラの母親に激似なんだけど


694 :かりんちゃん:04/03/09 18:04 ID:ev0eLsMK
>>693
あれはそうした我々の社会側からの告発とみていいんじゃないかな

695 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/09 18:16 ID:qOQXKAfd
ヘイッ!シカトかよ、くそ!俺はこれよりアンチかりんちゃんモードに入るぞ。覚悟しな。

696 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/09 18:18 ID:0Tl0S7TG
中学生編以降はずいぶん線が太くなってるなあ……意図的?
最終巻の絵に慣れると小学生編が少女まんがに見える。

>>693
東富士で死んだカメラマソの婚約者。
11巻で倉さん相手に情報集めしてたクラッチの女。
5巻でクリさんがちょっと触れてるね。

明ママに似てるのは描き分けができてないだけっぽ。
連載時も混乱があった。

>>694
ぼかしてるのかマジで読めてないのか……

便乗で、特に相手を絞らずに質問。
クリさんの素性は結局回収されなかった伏線なわけだが、既に提示されたピースから、どの様に解釈できる?
ヌーディスト主義の理由は地球の回路に相応しい「思想」なのか、それとも地球と繋がったからそうなったのか。
作者がペドだからとかそういうのはナシでね。

697 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/09 18:40 ID:RBWaMua8
1巻の頃のしいなたんは顔がアスカアスカしてましたね
貞本まんまなコマも

698 :かりんちゃん:04/03/09 18:47 ID:ev0eLsMK
さて、今日は試験管なわけだが

699 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/09 19:22 ID:JDCCm2hx
脳内解釈は結構だがメモ張辺りに留めておいてくれ

700 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/09 19:43 ID:aUeRp6ea
>>699
メモ"帳"な(プ

701 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/09 21:23 ID:9Gr2msi2
この人のマンガ、車内場面でシートベルトしてないよな。

いや、それだけなんですがね。

702 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/10 03:05 ID:yeeNfZ4Z
シートベルトをしないで無免許運転をかますDQNに
ポイ捨てだけで頃される(゚听)

703 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/10 04:15 ID:lrygY5Cg
さて、試験管がカットされたわけだが。

704 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/10 05:07 ID:KegHro03
ラスト近くで明が怪我をした辺りから、エン・ソフは放置プレイなんだな。
日本に戻った時もエン・ソフ連れてきて無いし、
自力で飛べないエンソフが病院へ行けるわけも無いし、
エン・ソフが明を病院の窓から落としたと行ってるやつらは
そこのところどうなのよ?

705 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/10 05:19 ID:PXO9m2Vy
もうやめようよ('A`

706 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/10 05:41 ID:crL9nOUl
すいません。エンソフを鶴丸が持ってくる前に明ちゃんがなんか
ハァハァして感じてましたが鶴丸はエンソフの股間や胸など愛撫
してたんでしょうか?

707 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/10 06:34 ID:eianc5M3
明ちゃんは想像力豊かな女の子なのです。
脳内補完込みでハァハァしてたので鶴丸はニンフォマニアと看破したわけです。

てかその辺考えると竜の子を自分の好きな相手に変身させてやっちゃう、
というかオナーニというか、そういうネタでやってくれたらなぁ、とか思ってたんだが

708 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/10 06:40 ID:iKo4OfCk
>>706
明はリンクレベル下げてたみたいだけど(見えてない)、にんふぉまにあだけあって、
エンソフを触られただけで、アソコにリンクしちゃってハァハァしちゃうんじゃない?
てか竜の子に股間とか胸ってあるんか?

709 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/10 06:58 ID:AfuPUWK+
抱かれている感触はあったみたいだし愛撫くらいなら分かるんじゃね?ハァハァ

710 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/10 11:17 ID:NBsFMACl
作品自体は嫌いじゃないけど裏表紙の作者のメッセージみたいの読むと電波飛んでるなあって思う。

711 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/10 12:26 ID:AqPXOhsy
まぁ、無個性な作者よりはいいよ。多少トんでる方が。
小説や漫画なんかだと良く思う。フリークな作者は好きだね。
叩かれたりするだけいいじゃない。活気があって。

712 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/10 12:41 ID:2g4XwQyJ
ところであの登場人物たちは痛みに異常に強いのか?
シイナとか手ぶっ刺されても平然としてるし。

713 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/10 12:49 ID:AqPXOhsy
漫画の登場人物が精神弱かったら登場人物たりえないじゃない。
一般人の精神力と同じだったら、主役級である必要がないわけだし。
シイナは主役だしね。

まぁ、そんな事よりTBSの「理想の上司」は面白い。

714 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/10 12:55 ID:VRabPCuW
喧嘩してる時って痛み消えちゃうから。
あと、女の痛みへの耐性ってしんじらんないくらいすごい。

715 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/10 13:30 ID:CpdAhoka
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
―――――――――――――‐┬┘
                        |
       ____.____    |
     |        |        |   |
     |        | ∧_∧ |   |
     |        |( ´∀`)つ ミ |    
     |        |/ ⊃  ノ |   |    明
        ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄    |  
                        |


716 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/10 13:33 ID:ieVyRVNJ
ポイ捨てすると撃ちコロされますよ。

717 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/10 13:42 ID:AqPXOhsy
シートベルトせずに他人の車を乗り回すにーちゃんに撃ちコロされますよ。

718 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/10 16:54 ID:Z/Oy3aCe
>>715 IDアホか

719 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/10 16:55 ID:HHUoCEK7
>>710
そういや「みんなが助け合えばエスカレーターとかいらないよね」みたいなこと書いてたな。
一方ではイジメは無くならないとかペシミスティックなこと言ってるのに、なんでこんな
必要悪とすらいえないような小さな社会的矛盾を指弾するのかな?と不思議に思った。

720 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/10 17:23 ID:YcFNFCoM
>>683
ん?晒しじゃないぞ。
他の奴らは無意味で不毛なレスを垂れ流しているだけだが、お前は考察がしっかりしてるからな。
テンプレに載せるべき価値があるレスだと思ったわけ。
ここの住人でまともなのはお前くらいのもんだ。
お前以上にこの漫画をよく読めてる奴は今のところこのスレには存在しないな。
お前にはのっと積極的に書き込みをして欲しい。
コテってだけで妬んで叩く馬鹿もいるだろうけど気にするなよ。
まあ嫉妬という感情は凡夫特有のものだから仕方ないと言えば仕方ないんだけどな。
騙りが現れる可能性もあるからはこれからはトリップ付けた方がいいんじゃないか?

721 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/10 18:16 ID:lQtjEoc3
>720
須藤なりきり乙

722 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/10 19:23 ID:zzi3yLhv
アニメ見たけどえらい中途半端な終わり方だな。
まあ結末を知ってるだけに別の意味で泣けてしまうわけだが。

723 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/10 23:55 ID:JyG4FHwr
つか2,3回読めばわかることばっかだろ
頭悪いか自分で考えてないだけの話で

724 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/11 00:38 ID:a74BzFgk
なんかものすごい勢いの自演が繰りひろげられている

725 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/11 00:40 ID:jcflXTMV
熱いね。今更。

726 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/11 00:43 ID:YgzBj5qc
アニメは全部見てないけどあれじゃ最後の3〜4話の展開だけで序盤〜中盤の話がほとんど意味持たなくなるわな。
結局東富士とかのは何がしたかったんだみたいなw

727 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/11 13:39 ID:ep5beEDd
何も知らない子供のシイナに
広い意味で、生きる上で使命感を持たせる為とか解釈してたけど。>東富士
アニメの最終回見てないからどこまで触れてくれるのかわからんなぁ

728 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/11 16:13 ID:IRHyvc5r
>727
最終回は小学生編の終わり(貝塚殺す)で
付け足したような最後のシーンで歩いている中学生のシイナが呼ばれて振り返る。
アニメだけ見てる人はワケワカランと思うよ。

729 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/11 16:46 ID:CIBraB+m
最終巻の目次ページのシイナ、一瞬股間からぶっといのが生えてるのかと思った。
その上の文句的にも。

730 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/11 17:46 ID:9UpIf3bJ
ラスト、クリのシイナに対する態度がフランクになってるのがなんか可笑しかった

ところで実生のことを知らないシイナの中学校の友達が
「シイナって名前、本当は良い名前かも」って言うのは違和感があった

「実がなるように」という願いを込めて名前をつけられた実生が
乙姫になり両親の元を巣立っていってしまったことに対して、
次女には「いつまでも自分たちの側にいてほしい」という願いを込めて
「実のない種子」という意味のシイナという名前がつけられた
そのことに気づいた明が「シイナというのは良い名前だ」というのは分かるんだけど
中学の友達まで「良い名前だ」なんて言い出すのは不自然な希ガス
そもそも彼女達、確かシイナの両親とは面識ないんじゃなかったっけ?
面識があるなら、両親の人柄からシイナが愛されてることを感じ取ったのかも、ということで多少納得はいくんだけど

まあおそらく彼女達は、世界がどうなるかはシイナに懸かっているという切羽詰った状況で
特に根拠があったわけでもなく、なんとなく感覚的に「良い名前だ」と言ったんだろうし、
以前に言った「娘にそんな名前をつける親なんて・・・」というセリフと対応させたんだろうけど、
やはり違和感は拭えないなぁ

731 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/11 17:58 ID:jzJLyDAs
>>728
そうなのか…。
うーん、それだとやはりアニメの構成がマズーだったんだな。
多少テーマを変えても、話の規模は小さくしておくべきだったね。
シイナの周りの親子関係や友達関係の因果応報だけとか、
黒の子供会をシイナが止める事を決意させるようなラストにするとか。
「貝塚ひろこぉぉぉ!」は聞けるのかな

>>730
ハゲド。少年院でふと読んでいた書物(植物図鑑)とかで
明が気づくような描写の方が良かったかも。
後半の明の扱いの軽さにイマイチ物足りなさを感じちゃったしなー

732 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/11 18:03 ID:kSJ8f+W7
明はオナニーのし過ぎで脳が空っぽだからそんな高度な発想は浮かぶまい

733 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/11 18:13 ID:mT9U2S95
覚悟のススメ読んで、いい名前だってなったら笑ったのに・・・

734 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/11 18:45 ID:mYDbZciq
久しぶりに覗いたらなんかコテハンがわからやすい自作自演してるな

735 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/11 19:51 ID:k1t4mNoK
>>731
「貝塚ひろこぉぉぉ!」はあるね。あの回はまあ良かった。
アニメは普通に6巻まで進んで、打ち切りか!?と思えるほどの急な終わり方。
黒の子供会なんか最後見ると物語に必要な人物だったのかさえ疑わしくなる。
まあ「主人公が最後に笑ってればハッピーエンド」な人にはほどよい終わり方なのかもね。

ところで1巻で「オナニーって何?」とか言ってたシイナが最終巻ではにエッチなことを試してみようと言う境地にまで達したのは
やっぱりお風呂でお父さんとあんなことやこんなことをやっていたからですか?

736 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/11 20:13 ID:jpLK3MQk
>>735
地球とリンクして、すべての竜の記憶、地球の記憶と知識を手に入れました。
口からケツまでなんでもアリです。

737 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/11 20:28 ID:KVYYKjgB
>>730
眼鏡の子は、シイナ母と一度合ってるよ。
シイナを強引に車に乗せて家まで送った時。
もっとも、シイナが嫌がっているようにしか見えなかったと思うが。

738 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/11 21:24 ID:CIBraB+m
実生はどうして死んじゃったの? なんか突然死んだ描写しか無かったような。

739 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/11 21:26 ID:xhsFG8Be
鬼頭先生は個としての地球を未熟なものと仮定してるんじゃないのかな?
現実世界では地球の脳神経器官を人間が担うことは無いけれど
作品ではシイナの行為を通してその未熟さが現れた、というように解釈してる。
もの言う自然、つまり主体としての自然は、恣意的なものでもある、と。

740 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/11 22:10 ID:IRHyvc5r
ところで、主観まとめサイト作るとかいってたのはどうしたんだろう。

741 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/11 22:43 ID:CIBraB+m
なんか核撃った時の衛星みたいなのは何ですか。
日本は秘密ICBMサイロだけでなく衛星核ミサイルも持ってたんですか。
っていうかリアルでもアメリカやロシアは持ってるの?

742 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/12 00:07 ID:c++8YLIa
>>741
ミリオタの釣りだと思うがとりあえず…
詳しい構造知ってりゃ竜骸で造れるだろ。>サイロ

それと衛星じゃなくて弾頭なんだけど、アレ。
ICBM=ミニットマンは単弾頭じゃなくて多弾頭ミサイルだよ。
弾頭は小型化によって単一のICBMに最高十弾頭まで装填可能となり、
補助機能を装備することでミサイル防衛システムを突破する性能を高めることができる。

現状のアメリカ核保有量等を知りたければググれ。
もっとも機密関係の問題で正しい答えは得られないと思うが、
参考にはなるだろう。
ttp://www.gensuikin.org/nw/nw_status.htm

743 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/12 00:20 ID:SyXGfx7C
それも釣りかもしれんが・・・竜骸で作ったサイロではなく多分在日米軍の秘密サイロだろ。
廃棄された遊園地の警備してたの白人だったし。ただ日本への核の持ち込みを
秘密にしていたのは抑止力という点では意味ないような気がするな。米国本土
が一瞬にして壊滅状態になったときの保険及び極東に睨みを利かせるという
意味で60年代後半に問題化した核搭載空母の寄港みたいなものかも知れんが。

744 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/12 00:43 ID:tgvpv6QV
>>743
更に釣りかと思うが・・・
廃棄された遊園地に白人どころか警備はいません。
11巻200ページの白人は、ノーラッド(北米航空宇宙防衛司令部
North American Aerospace Defense Command)の警備兵だとオモワレ

つーか、自国に照準合わせている在日米軍の秘密サイロっておかしくない?

745 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/12 01:36 ID:5hGEKpGz
ホームページ更新してんね

746 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/12 03:04 ID:KIw40fKx
みんな釣り釣り言ってるけどもうちょい自分の発言に自信を持とうよ

747 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/12 03:31 ID:kcRsGwAS
自信とは関係ない希ガス
後の方はネタとして使ってるだけだし

公式更新sage

748 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/12 04:23 ID:7pWZthne
みんなで冗談言ってると、意味がわからなくて怒り出す奴って一人は、いるよな・・・
こんな事言うと俺、須藤に撃ち殺されるか?

749 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/12 06:01 ID:KIw40fKx
>>747
釣 ら れ た ね ! プ

750 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/12 13:21 ID:Q4zqIUjZ
>>748
いるな、絡むのが苦手でいきなりキレる香具師w

751 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/12 14:59 ID:vMSxxacR
>>750
何だ テメ  コラ

752 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/12 15:13 ID:Q4zqIUjZ
>>751
ソッチの意味じゃねェ(;´Д`)

753 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/12 23:24 ID:45xZYeo9
ヴァンデ≧なるたる1部>>2部>辰奈≒ぼくらの

こんな感じかなあなんとなく

754 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/13 03:22 ID:rw5Mdpp/
ここの住人ってアフォばっかなんだな

755 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/13 08:01 ID:jbLbJNtx
ぼくらの外反母趾

756 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/13 09:48 ID:OlVli229
「の」が消滅して、主人公たちはロボットと不可分の存在となる。
最後は地球の片隅でロボット族としてひっそり暮らすようになる。

757 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/13 11:48 ID:X6HZjmpF
のり夫が殺されるシーンが一番鬱

758 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/13 12:41 ID:RoLX257D
アレが読みたくなくて、半年ほど10巻を開いていない俺

759 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/13 14:42 ID:WUNgftgw
解体されながらも、まんこ歯で鶴丸を助けてるとこがつらひ

760 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/13 14:49 ID:SozQIfBt
6巻の貝塚あぼーんの話で、家の前に刑事来た時に
まんこでんた君出動してたけど刑事たちに何したのかな?

761 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/13 15:01 ID:/ch74wDi
あと一週間で地上派放送も終わる
それまでの辛抱だ…

762 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/13 15:16 ID:bfubfpuy
終わってからが本番なんだけどね

763 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/13 15:54 ID:teHGxUl+
>>762
あんた
そりゃないでしょ

764 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/13 17:19 ID:casR2xd9
>>758
久しぶりに10巻を読み返してみたら、のり夫がやられてる後ろで
一緒にきたヤクザが吐いてるのを発見してまた鬱に。
何をされているのか想像したくないのに想像してしまう自分…。
いや、本当は想像したいのかな…。

765 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/13 17:21 ID:iA55lEoC
そうよ、みんな星になってしまえー!

766 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/13 17:57 ID:WSDS+9TA
竜の子=イデオン

767 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/13 18:21 ID:/LoquwdL
>>760
遺体を回収しただけじゃない?
刑事にも気付かれないように


768 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/13 20:28 ID:RoLX257D
刑事達の足止めと遺体回収かと。

769 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/13 21:37 ID:k9nNwQTC
>>764
腹切って肝臓とか膵臓とか抜き取ってたんじゃないの。腸で縄跳びしたり
とか。胃の中身を見て食べ物の消化具合を確かめたり

770 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/13 23:32 ID:jbLbJNtx
のり夫の尻が締まり悪くなったので、
直腸を握って「こりゃオナニしているのと変わらないな」とか
足の筋肉に指突っ込んでピクピクさせたり…
なんかモツ煮込み食べたくなってきた。

771 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/13 23:58 ID:A77KVreg
ちと方向性が違うような

772 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/14 09:20 ID:kevi3ecP
ノリオが死んだ後の鶴丸のヘコミ具合の描き方は見事だとオモタ

773 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/14 15:54 ID:/xH+5984
クリさんが結局何なのか良く分からなかった。あれは人間じゃないの?
9巻で飛び降りて消えたりしてるけどあの時点じゃまだ竜の子動かせないはずだし。

774 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/14 17:58 ID:mqUvR3DK
>>773
完全に掌握していなかっただけで、動かせなくはない。
完全に掌握しなければ竜の子を使えないと言うのであれば、
戦闘機に銃撃されたシイナの再生もできなかった事になる。
あの時点でシイナは竜の子とほとんどリンクできていないのだから。

読み返すとシイナは一話目で既に微妙にリンクしてるんだよな。
涅 見子は、言動や一般常識の差異から
普通に生活してた人間とは違うような気もする。


775 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/14 18:13 ID:6rrLDRFt
二人とも肌さらすのに全然抵抗無いという共通点は伏線だったの?

776 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/14 18:25 ID:7YE+xF5l
>>774
初心者に対して、また適当なことを……

777 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/14 20:08 ID:xRFbi2RB
俺、頭悪くてよく解らなかったんだけど
何で親父が子供の頃に描いた絵が竜にそっくり(逆か?)だったの?
竜っていうのは太古の昔からの存在なんでしょ?

778 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/14 20:23 ID:1xEaf2bG
パパも竜の子に見入られそうになったことがあるからでつ

779 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/14 21:24 ID:GnP/VmKw
>>777
考察:玉依美園
竜の子は変幻自在でありその形は彼らが相手として選んだ人間の意識による
無意識領域から…そして後天的に獲得された意識からそれは汲み出される。(ry

イカツチの場合は生前、実生が父の絵を見ており、そのイメージが竜化するときに
反映されたとオモワレ
つまり竜の絵が竜に似てたのではなく、絵に似せて竜になったから似ているかと。


780 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/14 21:26 ID:GnP/VmKw
蛇足:
実生の腕を咥えている竜骸の顔は平成ギャオスに似てる。

781 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/14 21:29 ID:/OyEMbVu
>>780
そんな重大なことを蛇足で済ませるなんて!

782 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/14 22:01 ID:pcG84he3
なるたるやっと全巻読んだー
のりおの死が一番ショックだったな・・・
最後のほうは君は光〜僕は影〜♪が頭の中で流れてましたよ

783 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/15 00:46 ID:uk2vpMw1
ttp://members.at.infoseek.co.jp/narutarutemplate/
テンプレサイトまだあるじゃん

784 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/15 05:04 ID:PyjbSfOg
>>780
つまり実生は特撮マニアだったと?
そう言えば父親の仕事(自衛隊)に理解があった。w

785 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/15 11:57 ID:pbQCa4ab
どうしてあの子供らは物質再構築を乱用してボロ儲けしようとか思わないんだろう。
俺だったら人類滅ぼして自分も死ぬくらいなら億万長者になって人の上に立つのを選ぶけどなあ。

786 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/15 12:00 ID:MryzMR62
そーいう漫画じゃないからだろ

787 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/15 12:17 ID:pbQCa4ab
まあそりゃそうだけどw
そういうところに子供ならではの無邪気な正義感?みたいのを感じる。

788 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/15 12:24 ID:aNew0GvL
それでも結局大人に見つかって平凡な人生は送れないだろ

789 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/15 12:33 ID:WdYozASS
そもそもそんな頭悪そうな奴に竜タンが接触するのか

790 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/15 14:14 ID:b7y4OtEL
私利私欲のあるツマラン人間には興味示さないんだろな
大人に接触しないのもそういう理由からなのでは

791 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/15 21:07 ID:mtuXPJ/5
一昨日友人宅で全巻読んだけど、胸がもやもやして気分悪かったな。
救いがなさすぎると思う。

792 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/15 21:10 ID:Bv5rwj0v
デビルメンよりマシ。
再生が待ってるんだからな。

793 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/15 21:13 ID:CCPW4ih3
デビルマンを過去の名作とか言って無理矢理テレビシリーズ新作で
放映できれば、なるたるの後半もいけるな。

794 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/15 21:18 ID:Bv5rwj0v
絵はどうする?
俺は寺田克也辺りを勧めるな。彼のアモンはイイ。
ちなみに実写で映画化するらしいが物凄い勢いで期待してない。

795 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/15 21:56 ID:QlL8WtPY
いや、のりおあぼーんの回見たくないよ・・・

796 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/15 22:05 ID:CCPW4ih3
>>794
へぇ、実写やるんだ。

・・・つまりなるたる後半も実写ならOKということですね?
のりお君も実写ですか・・・。

797 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/15 22:06 ID:zika0eeo
なるたる新作アニメの見所はなんと言っても、のり夫の虐殺シーン。
漫画版では規制によりカットされたシーンを設定資料に基き、
忠実に再現致しました。

798 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/15 23:43 ID:CSHvB2qZ
8巻 194頁
「ホシ丸と友達になって 始まるのは楽しい事だと思ってたのに」

そりゃあ 俺 ら の セ リ フ だ 。
何も知らずにファンタジー漫画だと思ってた自分が懐かしいよ…

799 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/15 23:51 ID:PyjbSfOg
そして「あんた、そりゃないでしょ」の台詞が生きてくる。
みんなも一度は、この台詞言ったはずだ。

800 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/16 00:06 ID:4XnvD4b6
どのシーンで?

801 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/16 00:27 ID:skVkpy2U
文吾がリカヴィネいじってるシーン

802 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/16 00:41 ID:RyDsJr0P
なんか須藤に勝ち逃げされたって感じだな

803 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/16 00:51 ID:cMusJOvt
ttp://www.kanshin.com/index.php3?mode=keyword&id=400075
君たちはマイ竜の子をつくったりしてないかい?

804 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/16 00:55 ID:3Xd4sdl3
黒の子会はあの世で自分の痛さを嘆いているでしょうね

805 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/16 01:11 ID:ntFkY/zY
のり夫の初期設定(正義の味方に憧れる特撮オタク少年)で誰か同人作ってよ
もちのりりん主人公で

806 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/16 06:13 ID:ipAy7gia
>>799
読者の気持ちを主人公が代弁の好例(w
「人類と無理心中」とみると迷惑この上ない・・。

807 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/16 06:42 ID:TCHtgACZ
新項目「モノずき」追加

808 :マウスキラー:04/03/16 09:01 ID:Tc8LDDOX
808

809 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/16 11:27 ID:Ge9mkZI0
>>805
結末は主人公惨殺ですか?
しかものり夫の視点でノーカット無修正版ですか?

810 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/16 12:11 ID:pMlYXKWz
モヒロンに頼めば描いてくれそうだな

811 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/16 13:09 ID:Tm1XPZ33
誰も頼んでなくても、自分の楽しみのためだけに既に描いてるかも。もちろん公開予定無しで。

812 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/16 18:36 ID:4Mm4nSMq
すみません。
なるたる11巻で取材シーンがあった、関係者の情報を流した
黒髪ベリーショート顔に傷ありのメガネ女性は誰?
毒ガスで死亡した自衛隊員の婚約者?

813 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/16 18:43 ID:cMusJOvt
ttp://members.at.infoseek.co.jp/narutarutemplate/
テンプレサイト読め

814 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/16 18:52 ID:4Mm4nSMq
>>813
ありがとうございます。
すみません。東富士の戦いで死亡したフリーランスのカメラマンって
そんなシーンありましたっけ?読み返してきます。

815 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/16 18:55 ID:4Mm4nSMq
読み返してもわからない・・・。
皆さんすごいですね。

816 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/16 19:05 ID:hJ9Bmtck
>>814
全部シーンが書いてあるわけじゃないがどっかに記述はあるはず。
もう売っちゃったからあやふやだがそれはクリさんのセリフじゃなかったかな。

817 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/16 19:14 ID:4Mm4nSMq
>>816
ありがとうございます!
クリさんのセリフと教えていただいたお蔭でやっと見つかりました。
セリフだったから見落としてた。ありがとうございました。

818 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/16 21:03 ID:GiNy8BRn
単行本売った奴がこのスレ来てんじゃねーよ
裏切り者

819 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/16 21:21 ID:hJ9Bmtck
アフタの連載は結構買ってたから許せ。誠意見せますから。

820 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/16 21:55 ID:RVso16DD
漫喫で全部読んできた
あーこれはひきずるなぁーのりおを一週間くらいひきずりそうだ
夢にもでそうだ。でないでくれ
はじめはファンタジーだと思ってたのになぁ。なんなんだよもう

821 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/16 22:05 ID:nYD7ytVR
あのさ、貝塚イジメてた奴で一人だけ無事(足千切られたりしてたけど死ななかった)なのいたじゃん。
アイツは何で事件の翌日に学校来た時、顔にケガしてたの?

822 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/16 22:12 ID:ntFkY/zY
貝塚を助けにきた男子にちくったのが彼女だったから
後で仲間にボコられたんだろ

823 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/16 22:13 ID:ZE2j/aKh
つーか>>813

824 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/16 22:25 ID:6jICMNPY
つか、普通に分かると思うんだが。
逆に最近のジャリはどうしてココまでアホなの?と聞きたい。

825 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/16 22:46 ID:WcviWGiQ
まーその程度で>>824の様な物言いも
頭が良いとは言い難い気もするが

826 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/16 22:49 ID:zB9xWwSe
漫画喫茶で流し読みだったら気付かない可能性もあるな。
伏線の位置が遠いから。

827 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/16 23:05 ID:Ge9mkZI0
遅くなりました。誠意でーす。
がのり夫解体の伏線になるとは誰が予想しただろう…

828 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/17 03:21 ID:AZXVD2Gm
まぁ危なくなった時に誰かが助けに来るってのは複線を張るまでもなく
「お約束」として展開をおざなりに描かれている漫画が大概だからね。

逆にこんなところまで律儀に話を組んでいるモヒロンが奇特というか偉いというか

829 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/17 10:07 ID:4mLLP9Mq
過去スレではあまり話題にならなかったが
明ちゃんの果たした役割は、鶴丸須藤に並んで大きかったと思う。
彼女が頬を叩いたからこそシイナは正気を取り戻せた。
結局その行為は、後に待ち受けてる破滅の一時しのぎに過ぎなかったけど、
もし彼女が竜の子と完全リンクを果たしていたら
名前から想像できるようにもっと大きな働きが出来たかも知れない。
彼女の竜の姿、リンク条件などはわからないままだけど。

830 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/17 12:19 ID:Adtuc2LM
アニヲタ死ね〜

831 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/17 12:38 ID:ezW6ZSh4
ここは漫画板です。

832 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/17 15:00 ID:UGbjtwLr
のり夫…誰か補完して呉(´д⊂

833 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/17 15:57 ID:vhJsuRhH
そんなに結合部や臓物や肉片が見たいか

834 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/17 16:20 ID:JhzVPb3e
ブックオフを見てたらヴァンデ〜1.2巻がありますた。
とりあえず確保しといたんだけど、もしかしてこれって運がいいの?

835 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/17 16:32 ID:qyY8rapy
>834
結構古本屋に置いてあるのを見たことある。
もし100円だったんなら運がいいかと。

836 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/17 16:58 ID:JhzVPb3e
>>835
そうなんですか。100円コーナーじゃなかったから、
別にどうと言うことは無いんですね。とりあえず読んでみます。

837 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/17 17:23 ID:qD65WKch
まあ漫画板のスレようやく見つけてここまで読んだわけだが。

実生の死因はアレだろ?
「お父さん。あたしがいなくなっても大丈夫だよね」→胴体あたりから出血して倒れてる(らしい)みっしー
→ 父「死因が不審って…」 検死「刃物の傷は死亡後のものなんです」

おまいら何のためにジュンだのキョウジだのの話に一巻分費やしたと思ってんだyp

838 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/17 17:55 ID:qyY8rapy
>837
既出も既出の話題をする必要あるのかと。

839 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/17 18:11 ID:Ef4UAbot
アニメ1話冒頭に、夜鳴り響く警鐘の音、海岸へ続く足跡
投げ捨てられた懐中電灯、脱ぎ捨てられたワンピース
そして海岸に佇む全裸の少女と何かの鳴き声って言う1シーンが有るけど、
あれって生前の実生って解釈で良いかな?

840 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/17 19:56 ID:UIbLLvhj
>>839
やっ、だから誠意だって

841 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/17 22:25 ID:1jb3LRLp
なるたるを買おうと思うんですが、もしかして何巻か品薄?
店頭でもあまり見かけないし、オンライン書店だとどこも品切れで…

842 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/17 22:54 ID:Ef4UAbot
>>841
かなり品薄。
発行部数が少ないのか、置いている店が少ないし
自分は全巻揃えるのに丸一日駆けずり回って探しました。
しかもブックオフでも300円するのな。

843 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/18 00:49 ID:pfFndsFX
>841
うちの近所の本屋もまともに置いてない感じ。
漫画の揃いのいい本屋とか漫画専門店を回ってみるとか。

オンライン書店をちょっと見てみたけど、11巻の在庫が特にないみたいね…。

844 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/18 01:52 ID:PQCmW8zW
近くの古本屋で全巻セットで売っているのを発見。
なんだかエラく感動したよ。


845 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/18 01:54 ID:pfFndsFX
>844
全巻一気に売っぱらった奴がいるという事である意味感動的かも

846 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/18 01:58 ID:WB6Nmnio
ブコフで三百円は普通。

あとアニメ次回予告の、ひぽぽぽーぽぽひぽぽぽー、とかいう曲とのり夫の声はどうかと思う。

847 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/18 03:06 ID:0I+OXT3H
アニメは番組の最後に子供が描いたホシ丸とかの絵が出てくるけど、
なんか…なんかなあ(笑)

そういえばネット通販でなるたるとヴァンデ注文したんだけど
出版社の方で品切れ起こしてるって。また古本屋で探すか。

848 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/18 05:20 ID:9MjT2egi
なんでシイナは、バラバラになったのに復活したんですか?

849 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/18 06:08 ID:u9mgikhN
なるたるなさすぎだよなぁ
一応アニメにもなってるのに
地上波で流されたことによって結構な数の人が探してそう
俺も見つからなくて漫喫で読んださ

850 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/18 08:42 ID:+lx8F+3F
なるたるは最終巻だけ買ってみた。
というかアニメ化作品は積極的にプッシュする
漫画専門店でも全然全巻そろえられないみたい。

>>846
えー、あの予告の曲いいじゃん

851 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/18 08:53 ID:dwSq6qR1
まんだらけや森にすら全巻置いてなかったな。ある意味すげー。

852 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/18 11:40 ID:WB6Nmnio
なるたる売る人はたいてい全巻売るから揃うときは一気に揃うと思うよ。
十二巻発売後しばらくそうだったし、書店でも全巻入れてたとこ少なくなかった。
今はちょっと時期外れだから我慢したら?
忘れた頃に行くと全巻揃ってるかと。

ていうか単行本、カバーデザイン入ってるときと無いときの差がはっきりですぎだよね(笑)

853 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/18 11:52 ID:JWgAiLiW
漏れも全巻揃えるのに苦労しますた
何とか一日で集まったけど

854 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/18 13:01 ID:t0NIyI2A
俺は三日くらいあちこちうろついて揃えたなぁ
ちなみにヴァンデは二ヶ月間くらい二巻が買えなかった

855 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/18 15:58 ID:mEFNGgMl
12巻が出てから、揃ってるとこ結構みかけるようにはなった。
去年買った1・2巻が初版だったときは驚いたな

856 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/18 17:05 ID:JWgAiLiW
なるたる品薄の為か古本屋でも高価買取になってるね。早めに買っておいてよかった
ヴァンデも読みたいけどこいつは何処にも売ってないぼ

857 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/18 18:58 ID:m0b709Sk
>>848
頭だけ残ったからです。(!?)

858 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/18 21:18 ID:XV1NJkK/
学校休みになってること知らなくて登校してたクリさん萌え

859 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/18 21:27 ID:pfFndsFX
>858
クリさんって本当にバンダの生徒なんだっけか?

860 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/18 23:35 ID:tawbupv+
>>859
時々行くけど、制服着てても正規な生徒ではない。

861 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/19 00:14 ID:XaDaI39y
ほっぺにご飯つぶ付けて
おにぎり食べるクリさんに萌え

862 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/19 00:31 ID:FBYL7Vwx
>849
ストーリーに謎な部分が多いし、(アキラの父親殺しの動機や
鶴丸とのり夫が何を思って行動しているかが全く謎)
終わり方があまりに唐突なので、
そのへんの理由を求めて原作を読もうと思う人が多いんじゃないかと思う…。
色んな意味で罪作りなアニメだ。

863 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/19 00:32 ID:c3H+is3O
なるたる以外の作品は結構前向きなラストだったし、なるたるで反省してたみたいだからぼくらのは前向き愉快漫画になるといいなー。

864 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/19 00:46 ID:Sf3IEBFP
とにかくなるたるのパクリは勘弁

865 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/19 00:51 ID:frIL4MZJ
なるたる読んだんですけど、まったくストーリーが理解できませんでした
誰か教えてください

866 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/19 00:56 ID:Vw5GwQLF
書店員ですが、なるたるは3/19に全巻重版予定なので、
新刊で全巻揃えたい人は(そんなんいるんかw)月末くらいまで待てば
入手できるんではないかと思われ。

当店漫画とか専門的に売ってる店だが、全然動かないから返品したら
地上波で放映されて品薄に(ナキ

867 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/19 06:17 ID:S3d2/q/b
>>860
制服着てても二人は無茶苦茶タフだしぃ

868 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/19 07:25 ID:W2nruFY9
>>866
一般書店 → 入荷しない
専門店 → 専門店らしい判断で、多くの店で返品で意見が一致

で品薄なわけね。でも重版が1ヶ月遅。

869 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/19 12:35 ID:nQTaqSlv
そんなことよりヴァンデも重版してくれ
マジでどこにも売ってない

870 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/19 12:47 ID:lnTDuHc4
小 学 生 と セ ッ ク ス

871 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/19 14:31 ID:4NkmHnsY
>>865
エヴァンゲリオンを借りてきて観れば大体理解できますよ

872 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/19 17:34 ID:SyrsmU4q
>>866
情報どうも。新刊で全巻揃える予定です。
今日はひたすら探してたけど9〜11が見つからなくて…
期待して月末まで待ちます。

873 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/19 19:20 ID:lnTDuHc4
俺はwinnyで全巻揃えたけど

874 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/19 19:22 ID:zCxy9gK2
ヴァンデ復刻版なんて出ませんかね

875 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/19 20:18 ID:q0B9rdh5
北海道登別市、給食にみみず入りご飯
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079692391/

876 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/19 22:57 ID:CIEtgFWi
ワロタ


877 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/19 23:08 ID:FBYL7Vwx
>875
>3でいきなり「なるたるキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!」とは。

878 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/19 23:13 ID:eUid/kF8
世も末である。

879 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/19 23:18 ID:Vj7YYgMF
>>766
ずるいやずるいや!>>765にばっかり!
ぼくがまえにイデネタふったらスルーしたくせに!
_| ̄|○

880 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/20 00:03 ID:TsTkGnuQ
>879
世の中は平等にはなってないのです、とモヒロンのお言葉。

881 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/20 00:10 ID:UUiGHSll
>>874

普通に重版して売ってるよ。

882 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/20 00:11 ID:EtVqalK2
最近重版したの?

883 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/20 00:27 ID:yBUCuc6l
>>879
それはきっと加粒子砲がすごいのですとか、
死神ベントとか盲獣ドウモウとかマイナーなネタで攻めたからですよ。

884 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/20 04:04 ID:LvUu0eD4
すごい・・・なんてレベルが高いスレッドなんだ!これじゃあ誰もついて
いけないよ。
2ちゃんねるも捨てたもんじゃないね。まだこんなレベルが高いスレッドが
あるんだもんな。しかし、ここに書き込んでいる連中は相当なレベルの高さ
だよなぁ。これじゃ、こんなにレスがつくのも当たり前だよ。本当に1の
レベルは高いと思うけど、それについて行ける奴にも驚きだね。まったく尊敬
するよ。おれもみんなを見習ってレベルの高い人間になれるように精進する。
そして、みんなについて行けるような立派なレス職人になるよ。まだ見習い
だけど3ヶ月後の俺を見ていてくれよ。みんなをアッと言わせるレス職人に
なるからさ。その時まで、みんなもレベルが高いのを持続してくれよな。
ほんと、2ちゃんねるに来て良かったよ、オレは幸せものだなぁ。

885 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/20 14:32 ID:D1froJO8
アニメ板なるたるスレより

430 名前:風の谷の名無しさん 投稿日:04/03/18 09:58
明が親父ヌッコロしたのは、実の父萌えな自分に背徳感感じてその元凶を断ったって事でいいのか?
でもって、その背徳感を断つには親父をヌッコロす以外に自殺するという方法もあったんだろうが、
そこはヒロ子の例の「悪いのは世界か自分か」ってのが来てると。

440 名前:風の谷の名無しさん 投稿日:04/03/18 11:45
俺もそんな感じに思ってるけど
シイナの家で父娘の自然な姿を見たことが更にアキラを追い詰めてしまったってんだろな。
ひろ子とアキラの親殺しはシイナの家で夕食をとってしまった事が伏線になってるんだよね。
実際にセックスを迫ったが拒否されたんで殺したって事も考えられるけどそういう描写はないからね
その辺は読み手の判断ってとこか

451 名前:風の谷の名無しさん 投稿日:04/03/18 14:57
テレビ版ではその描写はないが、漫画版ではシイナパパに
激しく欲情してます。 簡単にゆうと、アキラの不幸は
淫蕩な肉体(欲動)と、理性のズレからくる自己嫌悪なんだよね。
性格もエロいか、不感症女だったら不幸な結果にはならなかった。
でもエロ好き見地からみると、完璧なんだよな(笑)それも含めてイイキャラクターなんだが。

452 名前:風の谷の名無しさん 投稿日:04/03/18 15:43
どっちかっていうと、「おとうさーん」とかつぶやきながら自分で処理してた
ところに「今日も学校行けないのか」とオヤジがいきなり入ってきて、
凍りつくアキラちゃんに「何やってんだ気持ち悪い。」とか。「臭い。」とか
ののしって逆ギレされたというのが俺の脳内シナリオ。

457 名前:風の谷の名無しさん 投稿日:04/03/18 17:35
アキラちゃんはいつもオドオドしててかわいくて優しくてエロくて最高だと思う
保健室でセクースし損ねたチキン石田はホームラン級の馬鹿

ずれていく論点にワロタ

886 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/20 14:41 ID:PqmA90jf
>>885
457に同意。

887 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/20 14:43 ID:9Ti6ZNp5
>>885
457のレスに今年1番の激しく同意を差し上げる。

888 :887:04/03/20 14:44 ID:9Ti6ZNp5
んあ!886と被ったw

889 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/20 18:44 ID:rvw7F0Dz
             , -‐、   , -.、
           /   ノ  ノ   ノ   ('A`) >>886
          / 、_.ノ ./ 、_.ノ´     ('A`) >>887
            /  ノ /   .ノ  ,,-‐'⌒i
.           / __ノ / /⌒ii´ /、_  .ノ´.
          l.   `iノ /  / |/  ,.'~´  .
           |   ,,,|./ ``´.丿 、_ノ ,-‐'´⌒)
.         l.    |``''' /  .ノ ./ 丶,-‐'´
        |  ,___l    |、. / / 、,,/
.         |   ノ     | `` '´-、 ,ノ
         | _/    |` ‐、__   )
            | /     ヽ-、 _ ̄`|
         | .      ヽ::::.` 、,|
            | :.       |::::  |
             | ::       |::::  |.
          λ:::      ノ:: 丿
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    /       :::::::::::::/

890 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/20 19:04 ID:cnvgIQ+G

石田の手

891 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/20 19:41 ID:lhpV0HBd
無念だ・・・!

892 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/20 21:17 ID:nswCg2wa
>>888
クリ・・・さん?

893 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/20 21:37 ID:nswCg2wa
そういえば地球とリンクしてたクリやシイナは土木工事とかで穴掘られるたびに痛みを感じてしまうのだろうか

894 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/20 22:05 ID:xNL9fPcJ
>>893
その程度の深さなら垢程度に過ぎない


895 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/20 22:09 ID:qO2Eyq5S
>>894
つまり(漫画では滅んじゃったけど)、文明が進んで何かマントルまで
到達するような事業をすると痛くなるというわけですね?

896 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/20 22:51 ID:MW2UC6fP
何が何でも掘り進みたいらしいな。

897 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/20 22:55 ID:++0mNkXU
キッズで再放送しだしたのは、2部でも作る伏線?

898 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/21 01:49 ID:qBo2Eizv
実写映画化って本当なの?

899 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/21 02:12 ID:pqrk7Zna
デビルマンがね

900 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/21 02:23 ID:XtfBXlN1
じゃあオーストラリアあたりをゴニョゴニョすると気持ち良くなったりする訳ですな。

901 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/21 10:46 ID:Qcp4YmKm
おへそだろそこは。

902 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/21 11:11 ID:7AZPBxst
南極点に謎の穴がぽっかりあいていると

903 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/21 12:04 ID:kWkmQNZ9
あんなもろに被爆した鶴丸の近くにいた人間は被爆うつりそう。
もちろんシイナと、その子供も二次被爆してそう。
そして最後の人類となったシイナJrとクリJrの子孫も被爆するのではないか?

904 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/21 12:36 ID:mYkgGkbn
細胞や組織も再構築できるから例え被爆したとしても大丈夫

905 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/21 12:43 ID:WdANKqo2
鶴丸はあえて体を変えなかった。

906 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/21 17:14 ID:esKKYm4L
被曝って近くにいるとうつるの?
強力な放射線源を体内に摂取したら
そいつからは放射線が出てるから危険だと思うけど
放射線を浴びただけならうつらないんじゃないの。
よく知らんけど

907 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/21 17:48 ID:BqcNXuD4
強力な放射線を瞬時に浴びると体組織が放射性同位元素に変化して放射能を持つわけだが、
そんな強力な放射線なら浴びた瞬間に死んでいるので問題なしです。

908 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/21 18:00 ID:sSZ6KqwF
↑理科ヲタ

909 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/21 18:06 ID:Dp9aUyXv
放射能と放射線をちゃんと使い分けてて
たいへんよろしい。

910 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/21 18:23 ID:bwIOQeS1
でも原爆病の人の子供も被爆するってよくきくけど、それって妊婦さんが被爆した場合ってこと?

911 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/21 18:51 ID:XD6v3/63
ABOOOOOOOOOOONNNNN!!
                 ヽ  ヘ ノレ,
      ∧_∧    ヽ(。、::。.::・'゜・' )〆       .'  ,           ∧_∧
     (* ゚ Д ゚)__ ( 。、 ::。 ).。::  θ)    .∴ '        Σ    (; ・∀・)
     r'⌒ ̄ ̄ ̄ ̄ (。、::。.::・'゜。'゜ )ゝ       ・,‘ r⌒>  _/ /
     |   ̄ ̄ ̄ ̄ ) ヘ( 。、 ::。 )ヽ          ’ | y'⌒  ⌒i
     \   │     ’ Υ  γ ヾ          |  /  ノ |    >>1-910
       ヽ   │                        , ー'  /´ヾ_ノ
       (    ヽ                      / ,  ノ
        \  \\                  / / /
          \  ヽ ヽ                / / ,'
            > ノ ノ              /  /|  |
          / /| /              !、_/ /   〉
         / // /                   |_/
        /__// /__
      〈_ __) _ __)

912 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/21 19:18 ID:esKKYm4L
>>907
なるほど。
そうだよね、浴びた瞬間に死ぬよね。

>>910
遺伝子が傷つくんじゃないの?よく知らんけど。

>>911
八神庵?

913 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/21 20:15 ID:exwgnRXF
俺も鶴丸の被曝云々が良く分かりません。
クリが「頭は変えられない」ってのと「罪滅ぼし」って言うのを見ると、罪滅ぼしの意味があるから体を変えないのかと思ったんだけど、やっぱり頭も変えないと体を変えても意味無いのかな。
そういう事も体を変えられなかった理由に含まれるのかなぁ。

914 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/21 21:45 ID:kvDJB0J2
>>905そういえばそうだね,なんでだろう?

915 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/21 21:50 ID:eUXzq+f+
頭(脳)の被爆は変えられない(治せない)
=身体は治してもいずれ死ぬ

916 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/21 21:54 ID:6boehYpn
あまえらのことじゃん
バカにつける薬なしってね(w

917 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/21 22:06 ID:5PL/G5at
竜の子と繋がった人って怪我しても再生するの?

918 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/21 22:13 ID:eUXzq+f+
クリがやったように、物質再構成を自分自身に使用すれば元の状態にできる。

919 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/21 22:33 ID:pqrk7Zna
火神って何者?
妙に存在感があるのは気のせいですか

920 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/21 23:49 ID:bFFTnzH7
>>914=アニヲタよ…
竜の子の物質再構築能力で自分の体を治すことが
クリシイナの大きな手による世界の破壊再生を連想させないか?
彼は車も大事にしている

921 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/22 00:00 ID:LLbgPB0U
なんかやたらと「アニオタ」てキーワードに固執してるな。お前。
前スレ辺りから言おうと思ってたけど、用法間違ってるぞ。

922 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/22 00:11 ID:J8WYCA7i
シイナが「世界を作る」って言うのは文字通り再構築を使って地球を組み立てていくわけ?

923 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/22 00:12 ID:Cb4Xr9Fs
次のスレタイに「なるたる」入れなかったら
1を殺します

924 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/22 02:23 ID:jbMZ/x/N
この漫画、俺の中では日によって評価が変わる。
ある日は、淡々と読んで、最終巻で、
「ああ、これもシイナの幸せの一つの形なんだな」って思う。
またある日は、
「なんでここでみんな死ぬんだよ!ムカツク!可哀想!」って思う。

末永く手元においておきたいとは思わないが、
読めた事は良かったと思う漫画には違いない。

925 :義春 ◆kN.orXi3Fg :04/03/22 02:49 ID:LQNXjgqp
この漫画、俺の中では日によって評価が変わる。
「なんで明を抱いてやらなかったんだよ。」って思う。
またある日は、
「ふぅーこれで明は永遠に処女だ。」って思う。

オナニーのオカズにはしたいと思わないが、
勃起できたことは良かったと思う漫画には違いない。

926 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/22 04:31 ID:sbd/l/KT
>>925
そんな事より考証サイトはできたのか?
誠意を見せろ。

927 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/22 04:49 ID:/0llpxer
最初から期待してないからどうでもイィヨ

928 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/22 05:11 ID:O/EKUPhI
>>925
チン☆⌒ 凵\(\・∀・) まだぁ?

929 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/22 05:39 ID:l6E7eMmf
久々の書き込みがレスの改変か。
自分の中ではなにかクる物があったんだろか。全く面白く無い。
つくづく意味の無いコテだな・・・

930 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/22 08:51 ID:/MzTJwur
義春就職しろよ

931 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/22 13:20 ID:sbd/l/KT
・出る釘は叩かれる。
・出る馬鹿も叩かれる。
リアル工房じゃ仕方がないか…

つーか昼休み終わりや。

932 :義春 ◆kN.orXi3Fg :04/03/22 14:40 ID:LQNXjgqp
順調に作業は進んでますよ。あともう高校は卒業して4月から専門学校生です

933 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/22 16:12 ID:jbMZ/x/N
素直な感想だったんだがなあ。
ネタでしかないということか…。まあいい。

934 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/22 19:06 ID:aSvalh1c
ヴァンデミエールのラストはあんなに鮮やかなのに、なぜに、なるたるのラストはこうも..
次作のラストに注目。


935 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/22 19:46 ID:JenScf8R
最終話という十字架を背負わされた漫画家。

936 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/23 01:40 ID:8Egcy/Wa
義春先生は現在鋭意製作中です
10年後をお待ちください

937 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/23 15:58 ID:BoI4T7yZ
専ブラ使ってんだけど板更新が今日やっと追いついた。
クリさんの「・・・きました。」の感覚がわかるなあ。

938 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/24 00:02 ID:6wb9abwC
早売りゲトまだー

939 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/24 14:34 ID:lvkSKEq2
なるたる相変らず見つかんないなぁ。重版まだ出火されてないのか…

940 :順のツッコミで隆が墜落死:04/03/24 18:25 ID:4vpFFR9g
ネタばれメル欄

941 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/24 18:26 ID:4vpFFR9g
>>941
あ、悪、名前んとこにいれちまった

942 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/24 19:57 ID:twpW4a1/
なるたるってアフタの表紙になったことある?
アニメ見てはまったクチだから最終回近辺からのしかもってないんだけど…

943 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/25 03:10 ID:Ngt+PEJk
まず1名脱落か…、しかしあれは予想外だったヨw

944 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/25 06:14 ID:dvgTLYB6
なるたる、アニメ版の最終話付近だけ見て「なんじゃぁこりゃぁ!」となり、
その後単行本を一気読みしたのだけど。。
途中まではかなり愉しく読めていたし、最終話も鶴丸死亡→銃口向けられ観念、まではどうにか
納得しながら読めていただけに、、うーん。

「親しい人を暴徒に皆殺しにされて」この世界に未練がなくなった(とクリが判断した)
のは判るんだけど、それがなんで必然的にこの世界の絶滅リセットエンドに繋がるのかが
わからねっす。
クリのセリフの
「じゃあ、なくなってもいいですよね」
このセリフは、よくよく考えれば「なくなっても構わない」という必要条件でしかなく、
「なくならなければならない」という十分条件ではないよねぇ。。
親しい人が死んだりしてこの世界に絶望しても、それは時間と共に癒されたり、もっと言えば
その「絶望」は深い悲しみ故の視野狭窄による勘違いだと気付く等の「成長」が訪れたりする訳で。

>>574,>>616を見るにラストは最初から決まっていたみたいだし、それならばシイナが
「現在の人類文明は全滅すべし」と思うに至る過程を説得力を持って描かなくちゃダメだった
と思うよ。そんなん描いててもツマラン作品にしかならん!!というのなら、それはその最初に
設定していたオチ自体が不味かったということだろうし。

>>686,>>688-690にあるように、いわゆるセカイ系に回収されない社会次元が作品内に
散見されていて、表紙裏の作者コメントにも社会次元への言及がなされていただけに、
なおさら、最終回に近づくにつれ加速していったセカイ系的な結末(私的な絶望→世界の終焉、
私的なリセット→世界のリセット)が残念というか。
社会次元は結局全部吹き飛ばしちゃったよね。
たいへん楽しんで期待しながら読めたがゆえに、逆にどうしてもラストのアラを探しちゃうw

945 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/25 08:21 ID:nQAkQhtb
>>944 モヒロンがあの世界に未練なくなったから

946 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/25 09:12 ID:8ERb11jq
>>944
>「じゃあ、なくなってもいいですよね」
>このセリフは、よくよく考えれば「なくなっても構わない」という必要条件でしかなく、
>「なくならなければならない」という十分条件ではないよねぇ。。
>親しい人が死んだりしてこの世界に絶望しても、それは時間と共に癒されたり、もっと言えば
>その「絶望」は深い悲しみ故の視野狭窄による勘違いだと気付く等の「成長」が訪れたりする訳で。

核の冬の状況ではそんな生易しいものではないと思われ。
シイナも命を狙われているわけだし、ただでさえ食料その他助け合わなきゃ生きていけない状況で、シイナは居場所すらない。
悲しみや絶望は癒えるどころか、ますます状況が悪化するため増幅するだろう。
そんな状況ではシイナが「世界はなくなってもいい」と思うのは当然。だから銃を向けた時に何も行動を起こさなかった。
シイナにとっては無くなるのは「世界」でも「自分」でも良かったのだろうが、星にとってはシイナは必要な存在だったから、
星サイドのクリにとってはシイナを亡き者にして排除しようとする世界は「なくならなければならない」ものだった。
世紀末覇者にでもなろうというのなら話は別だが。

947 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/25 09:33 ID:16GwN5v+
リアライズってなるたるのパクリっぽいな

948 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/25 09:35 ID:KJGz/Phf
まあ、あそこで「いきなり世界を作り直す」他に
「あの場からはうまく逃げ出して、その後竜の中(地球の奥深く)で永遠に引き篭もる」って
選択もあったかもしれないけど、そういう結末もどうかと思うわけで。

949 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/25 12:49 ID:EG6FICsD
今までいろんな意見を読んできたけど、
なんか>>946の意見で俺の中の何かがすっきりした気がする

950 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/25 14:56 ID:ZAPFeTo2
レベル




ひく

951 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/25 15:26 ID:kvJxNSWV
>>950は悪気は無いんだ。

952 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/25 20:40 ID:4haTLXVm
あきらちゃんって漫画「マイナス」の恩田さゆりみたいだな。

953 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/25 20:41 ID:XBqPUB1W
>>952
じゃあ失禁する?してくれる?

954 :944:04/03/25 23:49 ID:dvgTLYB6
>>946
残念ながらそれは間違っているな。。
理由は単純で、シイナを亡き者にしようとしたのは暴徒であり、暴徒は世界の部分集合であり、暴徒=世界ではないのだから。
シイナを守る為だけなら、排除する「必要」があったのは暴徒だけでしょ?
「なくならなければならない」必然性のあったのは暴徒だけでしょ?

むしろ逆に、
> シイナにとっては無くなるのは「世界」でも「自分」でも良かったのだろうが、星にとってはシイナは必要な存在だったから、
> 星サイドのクリにとってはシイナを亡き者にして排除しようとする世界は「なくならなければならない」ものだった。
ここで君がいともあっさりと
「シイナを亡き者にして排除しようしているもの=世界」
と結論している理由を聞いてみたいのだけど。


あと蛇足だけど、漏れの>>944のレスでは、シイナが「なくなっても構わない」と思ったであろうことについて
格別にそれを否定する意図は無いです。誤解したならスマソ

955 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/25 23:53 ID:4wKp2pFz
>>942
あったよん。
何回だったかな。
ひまになったら後で見とくわ。


956 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/26 00:21 ID:f5WZgej5
今回のぼくらの凄いねー。期待しちゃうよ。
5話目にして、なるたる最終回のような気分を味あわせてくれた。

957 :944:04/03/26 00:41 ID:+kdQL7gr
さらに蛇足で多分に推測混じり。
作者は単なる突発的な(非社会的な)悪意としてではなく、社会的次元が作動した結果発生したものとして「暴徒」を
描こうとしていて、おそらくはそれをもってして、(暴徒限定ではなく)人類社会リセットエンドの理由と出来ると考えたのだろう。

が、しかし。
当然のことながら、社会というのは暴徒(悪意)を生み出しはしても、暴徒(悪意)のみから構成されているのでは無いわけで。
あのラストの銃口を向けられたシーンでクリ(と読者)が関知しているのは
「社会的に発生した悪意により、シイナが絶望している」
ということのみであり、ここから
「故に(?)、人類社会はリセットされなければならない」
という必然性を導くのにはやはり飛躍がある。
上のレスの繰り返しになるが、シイナの生存には暴徒の排除で事足りる。「必然性」があるのは暴徒の排除のみである。

はっきりと言えば、ここの局面に置いて、中立的な判断者クリは
「悪意が発生/存在する社会は滅ぶべきである」という価値観を(個人的な印象としては唐突に)採用した上で、
その価値観に基づいてリセットの判断を下している。

漏れは結局、その価値観に同意出来ないんだろうな、とオモタ。



長文失礼。
>>956
読んでみます。

958 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/26 01:13 ID:L7ftJtqD
>>954
あのラストって、シイナがショック状態なのをいいことに、
今の世界をリセットしたいクリが思い通りにしちゃったっていうことだよね。
クリが世界を滅ぼしたい理由は読者が共感出来るように描きようが無さそうだし、
リセットへ持っていく理由が描かれてない(ように感じる)というのは確かにそうかも。

でも自分の場合、何となくハッピーエンドよりはあれの方がしっくりくるんだよなあ。
確かに、シイナが既に人類に絶望していたとか、あるいはもっとSF的に人類の外にも
視点があったという話だったら、わかりやすいとは思うけどね。

自分としては、一応最初から非日常的な雰囲気はあったし、SF的な見方での、
結果として滅んだ人類を描いたという解釈+なんとなくあれはあれで悪くはないと
いう感じで、あのラストでいいやというところ。

この辺もう少し詳しく分析してくれる人いないかな。

959 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/26 01:19 ID:mAgrh+Og
そろそろ次スレ用意してくれ↓

960 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/26 01:49 ID:ZTXN82Q7
>>956 
こ、今月号の「ぼくらの」で何があったの??

961 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/26 02:25 ID:xpqa3wDQ
>>960
>>940

962 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/26 03:14 ID:k7FpNXKq
なんか明のオッパイ揉みたいですね!!

963 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/26 03:54 ID:Sy1JJnov
喪前らIKKI買えよ。

964 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/26 07:45 ID:RAtjCyl8
>>954
>>958みたいな感じでいいんじゃない。
シイナがグズグズしてて事態が動かないのをクリはおおよそわかってたから強制終了、と。

965 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/26 10:05 ID:hZ08NvlJ
>954
946ではないが…

>シイナを守る為だけなら、排除する「必要」があったのは暴徒だけでしょ?
でも、暴徒をだけ排除したら、排除した暴徒の関係者が今度は暴徒となってシイナを襲ってくるよね。
復讐の連鎖が起こる。
最終的に世界全てがそんな「暴徒」になってしまうのを見越して
とっとと見切りつけてリセットかけたんじゃないかと思うけど。


966 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/26 10:13 ID:YpDQyHFA
宮子巽副局長は妙に右っぽい発言をするね。日本車を誇ったり、八紘一宇とかいったり。
何でだろうね。

967 :946:04/03/26 10:17 ID:p0R1Zrok
>>954
>シイナを亡き者にしようとしたのは暴徒であり、暴徒は世界の部分集合であり、暴徒=世界ではないのだから。
>シイナを守る為だけなら、排除する「必要」があったのは暴徒だけでしょ?
>「なくならなければならない」必然性のあったのは暴徒だけでしょ?
>「シイナを亡き者にして排除しようしているもの=世界」
>と結論している理由を聞いてみたいのだけど。

暴徒は世界にどれだけいるのかワカランが、少なくとも単純に暴徒だけを排除することは不可能と思われ。
シイナの家もわれてるしリンク者が次々に迅速に始末されてるところから見て暴徒の数は相当数にのぼっていると思われるし、
普通の一般市民が暴徒化するわけでその見分けは困難。
ついでにシイナを排除しようと人たちは暴徒だけではない。
あの後の極限状態のなかで起こりうる状況は自分の生存のためなら他者を排してでも生き延びようとする者の増加で
略奪・殺人云々の無政府状態、「自分以外は敵」の生存競争になることは必至。
そんな状況下ではシイナがリンク者であろうと無かろうと邪魔者であり、食糧を一人分減らしてまで助けようとする者はいないだろう。
ましてやこの状況を起こしたのがシイナ達と報道されたからなおさら。みんながテレビ見てただろうから顔もわれてるわけだし。
結果的に世界の人間全てが暴徒化してシイナを殺そうとしないまでも、シイナに対してこの状況を起こした張本人として怒りや敵意を覚えたり、
単なる一人の人間として「生存競争の上での敵」として認知するのは避けられないことだと思われる。
だからゆくゆくは「シイナを亡き者にして排除しようしているもの=世界」になるかと。

968 :946:04/03/26 10:18 ID:p0R1Zrok
で、シイナに敵対するものをすべて暴徒として排除していくと、結局は生き延びようとする人々のほとんどが排除されると思われ。
生き残るのはシイナに全く無干渉な遠い地域にいる人達とかだが、それも結局互いに生存競争し合って終いにゃ食料尽きて人知れずあぼーん。
だから、
クリが破壊→人類滅亡
シイナの敵対者徹底排除→結果的にいずれは人類滅亡
シイナがどっかで隠れて生きる→ある程度の年月を経て生存競争により人類滅亡
核の冬の到来により食糧などの生産ができないのだから結局は人類滅亡の結末をたどるわけで、クリが手っ取り早くリセットした。

で、星の再生ができるのはシイナだからシイナには少なくとも生きて竜の子に魂を渡す使命があったのだが、
鶴丸殺害時のシイナの心理はもっとリアルに「シイナを亡き者にして排除しようしているもの=世界」って印象があったと思う。
竜の姿や行動は生前のリンク者の意志を反映するらしいから、すでに生きる意志をなくして世界に絶望してたシイナの心理状態だと
竜になった時点で何か支障をきたす可能性があったんじゃないかな。そもそも世界を再生することや魂を渡すとかそれどころじゃなかったかもしれない。
だからクリはてっとり早く強制リセットして世界を何も無い状態にして、
シイナがうだうだ絶望しているのを断ち切って使命を認識させようとしたのかも。
世界??地球の再生はわがままシイナの機嫌にかかってるから、
世界が無くなってもいいと絶望しているシイナを立ち直らせる+シイナの敵対者殲滅には強制リセットが最善の方法だったのかと。


969 :946:04/03/26 10:28 ID:p0R1Zrok
>>967
>ついでにシイナを排除しようと人たちは暴徒だけではない。 →排除しようとする人たち
>>968
>世界??地球の再生はわがままシイナの機嫌にかかってるから、
世界≒地球ね。なんで文字化けしたんだろう・・・

誤字だらけ+長文スマソ。ついでに懐かしの(妄)つけときます

970 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/26 15:24 ID:VVy95Ni2
今更っぽいが>>946の意見は適切だと思う。
世界が無くならなければいけない理由ってやっぱりシイナを排除しようとしたのが暴徒=世界ってことでしょ?
で、地球側のクリからするとシイナは無くなっては困る存在な訳だから、一掃しちゃったんだよね。
シイナが「どうでもいい」って絶望しちゃったからなのかそれを理由にしただけなのかは分からないけど。
この話って結局はどうあっても人類は滅亡への道を辿ってるって事を言いたいんじゃないのか?

このエンドの為に伏線として復讐の連鎖とか色々言わせてたんだろうなと思うとこの作者って凄いな。

971 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/26 18:23 ID:TaHVN2Sb
クリにとっての人類って、どうでも良い存在だったしな。
「(何度滅ぼしても)やり直しが利く。」と言うようなニュアンスの事も言ってるし、
ゴミ捨てて須藤に撃ち殺されてた奴らのように
「ああいうのはもういいです。」とか言ってるし。
むしろ人類を滅ぼしたくてウズウズしていたのでは、無いだろうか?

972 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/26 20:04 ID:RAtjCyl8
クリにとっての人類とは代わりのきく命というものの一つの形でしかなかったんだろうな。
いろいろな世界の可能性を純粋に観測者として楽しんでいたかったんじゃないかな。

973 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/26 20:08 ID:nrcqPMK2
クリというか竜の目的は、なるべく多様な生命の脳神経器官(魂?)を回路として取り込むこと。
それ以上でも以下でもないと思う。
(もちろん地球のリンク者の脳神経器官を取り込むのが最優先事項だと思うが)
恐竜が滅んで、新たに多種多様な哺乳類が繁栄したようなことが周期的に起こってくれたほうが、
竜にとっては都合がいいんじゃないのかな。

生命は個としての生命の必然の死と、自分の子孫を未来に残す生殖活動によって
多様性・柔軟性を得てここまで発展してきた。
個としての必然の死があることは本人にとっては恐怖以外の何ものでもないが、
長期的な時間軸で見ると生命全体にとって大きくプラスに働いてきた。

これと同じことを更に大きな次元で行うこと、つまり個としての世界に必然の死を設定し、
別の世界を新しく創り直すことが、クリとシイナの役割だったんだと思う。
個としての生命が死んでも遺伝子は受け継がれていくように、
ひとつの世界が終わっても、旧世界の記憶は星の記憶の中に受け継がれていくだろうしね。
そのほうが非常に長期的な時間軸でみるとプラスに働くのは確かかも。
もちろん消される世界の住民にとっては、それは恐怖以外の何ものでもないわけだが。

974 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/26 20:16 ID:nUlHGh+D
必死だなw
じゃーなんで人類以降に進化して現れる新たな種を
星の記憶として求めないんだ?
子供二人だけ人類を残した必然性はドコに?

975 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/26 21:40 ID:VVy95Ni2
>>974
それは人類以降に新たな進化した種が現れなきゃ何も言えないよ。
人類以降に新たな進化した種は生まれるかもしれないけど、生まれないかもしれないし、それは今の状況(世界)からして望みは薄いと思うんだが。
第一リンク者(星の記憶)って人類だけじゃなかったよね?
人類の子供二人を残したっていうのはシイナとクリが「母親」だからでしょ。これは単純に考えた事だけど。
それ以外に俺は人類に少しの希望を残してるっていう作者の意図なのかなって思ったけど、「新たな世界を作る」っていう意味もあるのかも(他にも意味はあるんだろうけど)
あの子供達は要するにアダムとイブなんだろ。

976 :973:04/03/26 22:55 ID:tC4SHlKt
>>974
>子供二人だけ人類を残した必然性はドコに?

最後にシイナとクリの二人の子供が残されたのは、必然というよりも偶然だと思うが。
クリの妊娠の経緯からしてもそうだし、二人の子供が男女一揃いになったのも偶然でしょ。
残した理由については975が言っているようにシイナ達の「母親」としての心情だと思う。

世界が滅んだといっても、物理的に大きな手で潰しただけだから生命は他にも残っているはず。
最低でも微生物とかはいるだろうし、
何億年か後には、新しい生態系や生命が生まれていると思うよ。

>>975
レイプされた後のクリが、試してみるのもおもしろいとか言っていたのは、
次の世界でも自分の子供=人類が生きていく可能性のことだったのかもしれないね。

977 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/26 23:07 ID:YHbaBk/y
超文ばっかで読む気しません。
そんなことより何故姉は須藤のもとへ向かうシイナを助けたのか?
また、なぜクリさんはソレを邪魔したのか?これだけが全然ワカラン


978 :ホスト寄生獣:04/03/26 23:44 ID:sg50/DSM
使ってやって↓
鬼頭莫宏17 な(ry ぼくらの 外郭都市 アンタソリャナイデショ
「ぼくらの」 小学館 IKKIにて連載中
「外郭都市」 太田出版 マンガ・エロティクス・Fにてシリーズ掲載中

「ヴァンデミエールの翼」 講談社より全2巻発売中
「辰奈1905」 ビブロスより発売中
「なるたる〜骸なる星 珠たる子〜」 講談社より全12巻発売中

前スレ
鬼頭莫宏16 ぼくらの 外郭都市
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1074962630/

979 :944:04/03/27 00:20 ID:wqzV2d1U
できれば>>957のほうのほうにレスが欲しいなぁと思いつつ。

>>965
シイナを守るためだけなら、クリは最初に弾丸を防いだときのように盾を形成すればそれで「十分」なはずです。
復習の連鎖は発生しません。
また、仮に復習の連鎖が発生してしまった場合を想定しても、それでもまだ暴徒は人類の部分集合のままです。

>>967-968
繰り返しますが、シイナの生存にとっては暴徒の存在は微々たる問題でしょう。
リンク者の能力で南海の孤島にでもどこにでもいけるし、食い物はおにぎりを地面からニュッと出せばいいのだし。(それだけのエネルギーはすでに供給されている)
上記理由から、人類間の厳しい生存競争もシイナの生存の障害ではありえません。
結局、シイナの絶望も生存の危機も、「人類を全リセット」の十分条件にはなりえないのです。

それどころか想像力を逞しくすれば、
> シイナがどっかで隠れて生きる→ある程度の年月を経て生存競争により人類滅亡
この局面において、クリ/シイナの圧倒的な能力を用いることにより、人類の難局を乗り切ることすら、不可能ではないかもしれない。(これはあくまでも妄想的仮定です)

また、仮に人類がほっておいても勝手に滅亡するとしても、クリはなぜ「手っ取り早くリセット」する必要があったのか。


結局、>>957に書いたように、クリ、あるいは作者のそのような判断は、
「暴徒(悪意)を生み出し、また暴徒(悪意)をその一部として持ってしまうような社会は、滅ぶべき」
という、価値観によってしか成され得ない訳です。

で、その価値観への違和感も>>957で表明した次第です。

980 :944:04/03/27 00:41 ID:wqzV2d1U
>>967-968
あと、(妄)について書くと、、
最初のレスに書いたように、せっかく描かれていた(それなりにリアルな)社会次元を、
最終回に近づくにつれて全部「本筋とは関係ありませんでした!!」みたいにされちゃったのが、
安易なセカイ系に回収されてしまうようで個人的には残念なのです。
とても楽しんで読めていただけになおさらね。

なので、シイナのその「使命」が、回避できない/するべきではない物として物語上設定されていたのなら、
それはそれこそモロに・ド直球でそのまんまなセカイ系になってしまうので。。
まぁ、趣味の問題といえばそうなので、その設定の有無ではなく、その設定の「発動」の前段階で
いちゃもんつけて抵抗している訳ですw


あ、あと
テンプレサイト復活させるってコテハンの人、↓をルクダルさんに感謝してどーぞ。

過去スレ13・14・15
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/26/1063384709.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/26/1067063466.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/25/1067882899.html

981 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/27 00:47 ID:iQqnJcGb
>979
個人的には、シイナの意向(世界なんて無くなってもいい)と
クリの意向(シイナを守る)を両方満たす条件が
「今の世界を壊す」だったから、世界を壊したんじゃないかと思ってるけどね。

「暴徒からシイナを守って南海の孤島で生かす」じゃ、シイナの意向は完全無視だから。

982 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/27 00:51 ID:iQqnJcGb
>980
連投でスマソが
作者は最初から終わり方を決めていたらしいから
>シイナのその「使命」が、回避できない/するべきではない物として物語上設定されていた
これはまんまそのとおりなんじゃないかと…。

983 :944:04/03/27 01:26 ID:wqzV2d1U
>>982
うん、そうらしいね。
だからこそ、なぜ「この社会」がリセットされなければならないかを、個人的な絶望という形ではなく、
しっかり社会次元を描く形で説得して欲しかった。最初のレスに書いたように。

「私が絶望したら世界はリセット、なぜなら設定がそうなっているから」
確かに物語設定上は言い訳不能にセカイ系。
なればこそ、その物語の展開の理由づけを「個人的に絶望したから」で流して欲しくなかったな、と。

984 :944:04/03/27 01:41 ID:wqzV2d1U
つーか基本的にはかなーり愉しめたし、私的ベスト20に入るくらい好きなんだが
なんか貶してばっかみたいでやだな。



埋め。

985 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/27 01:48 ID:SaGo0Ulo
>>979
>>965>>967-968ではありませんが・・・。


>シイナを守るためだけなら、クリは最初に弾丸を防いだときのように盾を形成すればそれで「十分」なはずです。
>復習の連鎖は発生しません。
>また、仮に復習の連鎖が発生してしまった場合を想定しても、それでもまだ暴徒は人類の部分集合のままです。
守るため「だけ」ならそれで十分だと思います。
でも守りに徹している「だけ」では何時までも終わらないと思うのですが(シイナが明ちゃんに言ったように)
暴徒が出た時点で既に復讐の連鎖は始まっていると個人的に思ったので守るだけではどうにもならないかと。
暴徒は人類の部分集合かもしれないけど、その部分集合の真っ只中に置かれている状況なんだから部分と言うのは意味が無いと思いますよ。

986 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/27 01:49 ID:SaGo0Ulo
続き。


>繰り返しますが、シイナの生存にとっては暴徒の存在は微々たる問題でしょう。
>リンク者の能力で南海の孤島にでもどこにでもいけるし、食い物はおにぎりを地面からニュッと出せばいいのだし。(それだけのエネルギーはすでに供給されている)
>上記理由から、人類間の厳しい生存競争もシイナの生存の障害ではありえません。
>結局、シイナの絶望も生存の危機も、「人類を全リセット」の十分条件にはなりえないのです。
確かに暴徒の存在は微々たる問題かもしれません。
しかし、これはシイナの生存が問題なのではなく(と言うと御幣がありますが)、暴徒の存在その物が問題なんだと思います。
シイナは生存しなくてはいけません。しかしシイナの生存は「リンク者」と言う事で確実(生存の危機はありえない)なので論外です。
よって問題は暴徒の存在。

>それどころか想像力を逞しくすれば、
>> シイナがどっかで隠れて生きる→ある程度の年月を経て生存競争により人類滅亡
>この局面において、クリ/シイナの圧倒的な能力を用いることにより、人類の難局を乗り切ることすら、不可能ではないかもしれない。(これはあくまでも妄想的仮定です)

>また、仮に人類がほっておいても勝手に滅亡するとしても、クリはなぜ「手っ取り早くリセット」する必要があったのか。

人類は滅亡すると言う事は、ほぼ確実だろうと言う事は核の冬の事で書かれていますよね。
それだったらシイナが「絶望した世界」が何時までも残っている事に意味があるでしょうか?
何時かは滅亡するけど、何時滅亡するかまではハッキリ書かれていないはず。
書かれていたとしてもシイナは新しい世界を作らなくてはいけません。
新たに世界を作らなくちゃいけない上、既に絶望した世界が残っている事に何の意味があるでしょうか。
そんなもんとっととリセットしちまえ、と思うのが合理的。


長文&読みにくくてスマソ

987 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/27 03:38 ID:IlmnWfvL
長文書きこむ暇があるのなら、その前に次スレ立てろや。

988 :944:04/03/27 03:46 ID:wqzV2d1U
>>985-986
・暴徒
誤解したら失礼。
部分集合なので、人類全リセットの理由には依然ならない、というのが文意です。「暴徒に囲まれた」だけでは。
あの銃口を向けられた局面を抜け出して、安全に生存できる場所(部分集合が固まっている場所の「外」)に移動するということは、
おそらくリンク者には可能なことなので。
まあこれは、「暴徒を部分集合として持つ人類は滅ぶべし」という価値観を導入するのなら、全リセットの理由にすることもできますが。

・滅亡・絶望
> 人類は滅亡すると言う事は、ほぼ確実だろうと言う事は核の冬の事で書かれていますよね。
「国家・経済の維持は不可能/無政府状態の飢饉/世界で数十億人が死ぬ」
ですね。人類文明は壊滅しますが、(クリが行ったような)絶滅が起きるとは、少なくとも作品内には書かれていません。(あくまでも作品内では、です。現実にどうかではなく)
中世に戻るにしろ原始時代に戻るにしろ、ね。
最終話前編にも、そのような「ほっといても絶滅」的な描写はとくにありません。むしろ、文明崩壊後の混沌・殺伐とした日常が続くようなイメージです。
つまり、ここで「滅亡」を人類の絶滅という意味で使っているのなら、それは作品単体からは導けない仮定なので、「それだったら〜」以降の文は成立しません。(妄)としてならともかく。
たしかに人類が早晩絶滅することが確実(と作品内にて描かれている)なら、絶滅の繰上げにも意味はあるとは思いますけど。サイカノなんかはそうでしたね。

また、「滅亡」という語を絶滅という意で使ってないのならば、こうなります。
> それだったらシイナが「絶望した世界」が何時までも残っている事に意味があるでしょうか?
シイナの他の生き残った人々(のおそらくは一部。(一時的には)絶望に呑まれる人が大多数でしょうから)には意味があり、
> 何時かは滅亡するけど、何時滅亡するかまではハッキリ書かれていないはず。
> 書かれていたとしてもシイナは新しい世界を作らなくてはいけません。
ここでまた必然性の欠如が現れます。
つまり、なぜ、今残っている人類を絶滅させてまでして「新しい世界を作らなくてはいけない」のかという必然性が。
結局ここにまた、「(前略)人類社会滅ぶべし」というクリ(≒作者?)の価値観が浮上してくる訳です。

989 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/27 04:40 ID:2ZnY77AO
長文ばっかで読む気がしねぇ…

竜ってどんだけいんのか知らないけど
絶対数みたいなのに達したしもう世界いらねぇや…(クリ)とか、駄目?
それにしても皆凄い色々考えてるんだね

990 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/27 08:35 ID:L+Dce3+k
建てたよ〜

鬼頭莫宏17 ぼくらの 外郭都市 なるたる ヴァンデ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1080344049/

991 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/27 09:39 ID:8ZP7zIza
>>944さんの説もありだとは思うんだけどね、「〜するには〜で十分」とか「〜という方法もあった」って感じで結果論で選択肢を示してるに過ぎないと思うのよ。
その数多くの選択肢の中からクリがリセットを最適として選んだわけで、「〜しなきゃならならなかった」からとかそういう限定的な問題ではないと思う。

992 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/27 11:28 ID:+CJnyBbD
なるたるしりとり
 
鶴丸丈夫で「お」


993 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/27 11:40 ID:cBMQpyt0
乙姫



994 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/27 13:35 ID:v3ZDLvsg
cBMQpyt0

995 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/27 13:54 ID:90vt7GAJ
小森

996 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/27 14:30 ID:5Ef7XVMO
リンク者

997 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/27 15:33 ID:ZYyrPpKY
八木さん

998 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/27 16:55 ID:Xzj5JbRa
んだと コラ

999 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/27 17:02 ID:3wCRvGH3
ラーポマア

1000 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/27 17:09 ID:QpR59jEs
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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