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ナニワ金融道は本当におもろいのか?

1 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/04/18 22:30 ID:qoHlV8qS
ナニワ金融道は名作といわれているが、本当におもろいのか?
連載当初は、絵がヘタ、キャラが立ってない、ストーリーの展開が
悪いなどと散々だった。従来のマンガの手法と比べ、新しさはあるが
結果論のようにも思える。そのスジの者によるとネタもかなりフィク
ションらしい。果たしてナニワ金融道は名作といえるのだろうか。
ちなみに、カバチタレ、こまねずみ常次郎、桃源郷の人々などの類似作品
についての言及は、スレが荒れるだけなので一切なしです。




2 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/04/18 22:31 ID:mRiz1Uf5
>>1
肉欲棒太郎

3 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/04/18 22:32 ID:gtlxN/1E
スレタイに疑問符が入っているスレは駄スレです。


〜終了〜

4 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/04/18 22:37 ID:Lcbj+Io/
面白いと思うよ。この前、漫画喫茶で初めて読んだけど、つい10巻まで一気読みしてしまいますた。
だけど、コミックならいいけれど、連載で読んでたら難しすぎて、話しについていくのが辛いと思う・・。

5 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/04/18 22:52 ID:XtCYxjxl
懐かし漫画板にもスレがあるんだな、困ったな。
【帝國】ナニワ金融道【金融】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1013268962/l50

6 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/04/18 23:11 ID:2QYUayO5
>5
テーマが違うからいいのでは?

7 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/04/18 23:14 ID:3EyR5mV4
この作者ってアシスタントを雇わず
全部一人で描いてるって聞いたんだが…

ホントならたいしたもんだよ。

8 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/04/18 23:21 ID:n9BU0W1A
ミナミの帝王より遥かに面白いかと。
ネタがフィクションだと言うのも漫画の面白さとは別問題じゃない?


9 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/04/18 23:25 ID:/W5U+Y+K
>7
まさか。ちゃんとアシはいるよ。
カバチの作画は青木の元アシだし。
それに原作もナニワのゴーストだったらしい。

オリはこの作品難しくて読みにくいからあまり好きではない。

10 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/04/19 00:09 ID:3MLFOznW
朝日新聞に連載していたエッセイを読むと「ぼくはこの作品(ナニ金)で
資本主義の矛盾を描きたかった」みたいな、いかにも立派なことを言っていたが、
漫画を読むと「世の中銭が全てやで」と言ってるようにしか思えない。

11 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/04/19 00:29 ID:QTbGNj0/
>>1
>そのスジの者によるとネタもかなりフィクションらしい。

漏れ的には、これの説明及びソースキボン。
特に「そのスジの者によると」を主に置いて。

12 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/04/19 00:38 ID:KZuDiJUx
灰原がトイチのヤクザと張り合うところまでは面白かった
そこから先は作者のエリートへの嫉妬が露骨に出てきているので好きになれない

13 :山崎渉:03/04/20 00:08 ID:JIXZL7OO
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

14 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/04/20 07:16 ID:WfnOKZbi
「バクネヤング」描いてた松永豊和も、こいつの元アシスタントだよ

15 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/04/20 13:13 ID:PPo7CaME
>>11
おいらも、マチキンに勤めてる知り合いから似たようなコトきいたことが
あるぞ。
なんでも、大抵のマチキンではまずあんなムチャなことはしないらしい。
わずか300万.400万の回収額では割があわねーというコトだった。
で、ヤバ系のマチキンだと逆にあんなチャチな話しじゃすまないらしい。
ナニ金はマチキン業者の間じゃ笑いもんになってると言ってた。
ただ素人衆があのマンガを読んで勝手にビビってくれるから回収がやり
やすくなったって言ってたけど。

16 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/04/20 15:44 ID:G2xDS7Cr
おれ大学の教授にこの漫画読みなさいってすすめられたよ。
よくできてるとかなんとかいってたなあ・・・・

17 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/04/20 19:43 ID:PPo7CaME
やっぱり大学教授は世間知らずだな(クス

18 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/04/20 19:45 ID:y2YppjXB
大学教授特有のコンプレックスが表出してるよね

19 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/04/20 23:31 ID:eexiYcuE
ミナミの帝王のコピーマンガです
青木は意識して無くても講談社の編集者は間違いなく意識している

20 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/04/21 02:18 ID:gNRTxX4c
ミナミの帝王と、どっちが連載先に始めたの?
昔、モーニングにミナミの帝王がナニキンをパクったって
謝罪広告のせてたけれど。
パクリ問題では、実際の裁判でナニキンが勝ったみたい。

21 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/04/21 18:29 ID:FpnpCXdR
ミナミの帝王の方が
古株に決まっているだろ。

私の父が連載時、絶賛してて、
「安易な借金は身を滅ぼすという
教科書として読みなさい」と言ってた。
これは2作共通のテーマだね。
単行本買った者は面白いと思ったから
買ったんだろ。

22 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/04/21 18:34 ID:ydQVhcSV
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/loan/199911/02-3.html

23 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/04/22 00:01 ID:5Krm7QLM
>>22
ミナミの帝王も参考にしてたって聞いたけど?

24 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/04/22 00:27 ID:jCmxDi2Y
ゴースト原作者のことは一時週刊誌にも暴かれてかなり
話題になったよね。
原作者には1億円が支払われたとか・・・。
でも青木は「年収1億以上」って言ってるから、それだけ
取られたって何ともないだろうが。

25 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/04/22 00:54 ID:oNiibRu8
青木のオサ-ンは「監修」って立場で今幾ら儲けてんだろ?


26 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/04/22 01:07 ID:NEt6byZm
ゴーストは何人かいたらしいな。
元編集とかもそうだったらしい。


27 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/04/22 05:36 ID:CZPcqZ8j
ミナミの帝王が単行本何冊出してると思ってんの?
あ、でもお互いに参考にしたのは否めないかも。

28 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/04/22 07:19 ID:jW6L0wzl
>>1よ
おまえらこのマンガ読むのはまだはえーよ
どらえもんくらいでちょうど良いよ
わかったか?


29 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/04/22 08:13 ID:YU5pkSpB
>ちなみに、カバチタレ、こまねずみ常次郎、桃源郷の人々などの類似作品
についての言及は、スレが荒れるだけなので一切なしです。

コレが無ければ・・・
流石に頭悪いだろ


30 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/04/22 14:47 ID:btCEfVn3
>>15
そのくらいなら、連載漫画ならではの脚色として考えられ、
問題にするようなことではないと思う。

31 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/04/26 02:55 ID:F/Vo5AcR
うむ

32 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/04/26 03:21 ID:2jy91qP0
はっきりいってつまらん作品
ストーリーの内容も構成も画力も全てつまらん
しかし、一つだけ魅力がある
それは生(銭)に執着する作者の人間臭さ(良くも悪くも)が
作品に出てる。
だからカバチでもナニワでも作品の名前は変わっても
作品の評価は変わらんと思う

33 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/04/26 03:27 ID:cfDLv5hO
BS漫画夜話のナニ金の回はおもろかったな。

34 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/04/26 10:48 ID:zjn/4rd1
空気を読めないタケカワユキヒデが痛すぎた

35 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/04/27 19:34 ID:mrJTrtsj
カバチの作画は別に青木の元アシじゃないぞ
連載終了後に青木のところに監修やってくれないかと
話持ち込んだ時からの付き合いだ

36 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/04/27 19:48 ID:cIK607EV
>>35
でもナニ金の作品中に東風の名前でてたぞ
たしか司法書士事務所の看板かなにかで

37 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/04/27 20:04 ID:OUI2COXo
>32
面白くないと思う人間がいるんだ〜
画が汚いってのは分かるが

君、捻くれてない?

38 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/04/27 20:11 ID:4pjKxrCh
ナニ金は、ワンエピソードごとのドライ感というか、執着のなさが良いと思った。

39 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/04/27 20:16 ID:0TFTA9O3
>>1はカバチと比べてナニワがつまらないっていってるんじゃないかな?
新しいマンガの方が過去の作品の欠点を補ってる分、面白くて当たり前なんだが。

40 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/04/27 20:32 ID:9eXKHfuU
カバチのほうが失ってるものが多いと思うが

41 : :03/04/27 20:39 ID:V+k90/T1
ミナミの帝王のほうが パワーがあっておもろい

42 :_:03/04/27 20:43 ID:9EO0tshm
( ´∀`)/< 先生!!こんなのを見つけました。
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
http://www.yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

43 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/04/27 21:16 ID:ubxeYpeO
漫画はまぁまぁ面白かったと思うが、「ナニワのマルクス」とか
言われて舞い上がってる青木の勘違いぶりはもっと面白いな。

文庫の後書きで新幹線に乗車券を確認する人に「キミをクビに
すればその年間給料分赤字が減るだろう」と言ってやったみたいな
事を嬉々と書くあたりがアイタタタ・・・・


44 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/04/27 22:05 ID:NB7vYxLB
>>43
今週の銭道も痛かったですな
お前には言われたくないと小一時間

45 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/04/28 01:23 ID:wQJA4Q6e
創作の優劣は、作者の人格の優劣と何の関係もない、
それどころか人格が劣っていることが武器になることすらある。
良く言われることだけど、実感できますな。

46 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/04/29 21:50 ID:O9MEc5Zn
>>45
そういう作者の実例は腐るほどありますな
まあ愛すべきDQNというのもいない事はないが
大先生の場合は・・・まあ酔っ払いの戯言にまぢれすもね

まあ人格も作品も話にならんのに何故か
という例もありますし

47 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/04/30 01:36 ID:Y7jDOHqo
おもろい

48 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/01 12:35 ID:lUV3J62b
創作だから現実離れしているところがあるのは仕方が無い。>>10みたいに思ってる人もいるけど
作者が言いたいのはこんなゆがんだ資本主義の国の実態だろう。「ナニ金」連載以降に書いた本
の方が本音が出ているよ。まあ同じような内容のモノが多いのは認めるがな。ただ、言ってる事
はそんなに間違ってないと思うが。共産主義云々はともかく自分が働いてる身なら参考になる事
多いと思う。

49 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/01 12:44 ID:Z9rJ3B+9
>41
ビデオの話ですが
ミナミの帝王はナニワ金融道をパクって、
モーニングに謝罪広告載せました プッ

50 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/02 01:56 ID:SHbwdnJX
その本音の部分から自民党氏ね巨人氏ね程度
のおっさんの与太しか汲み取れない人が多いのが事実
なので大先生の文章は改善の余地が多いとおもわれw

まあそんなくだらない事より大先生にはおっさんの暴動を
かいてほしいとか イラク大使館を隣人が守ったニュース
見て思った 日本で暴動の起こる数少ない都市大阪の
おっさんをいい味でかける数少ない漫画家なのだから






51 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/02 02:04 ID:364keTFl
>>43
>>「ナニワのマルクス」とか 言われて舞い上がってる青木の勘違いぶり

「ナニワの」ってあたりが控えめでイイと思うんだがw

52 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/02 02:07 ID:03SZRixX
ひさびさに読みたいなー

53 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/02 13:10 ID:YC0aAnEh

共産党支持者だからなあ・・・・

54 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/02 19:29 ID:/n9kAKGm
>51
大阪は宇宙の中心
控えめなどと馬鹿にするのはヤメロw

しかし教師と生徒を対等に なぞとほざいたのは左向きの方々なのに
目上への尊敬が無いから年金が破綻など どの口で吐けるのか
一度頭を割って構造を調べてみたいものだ

55 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/02 19:42 ID:B3u+skO7
おもしろいから、売れたんだろ

56 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/02 20:40 ID:o4wM/DwR
絵がヘタと言っている香具師はどの程度わかっているのだろうか。
技術的に決して上手い絵とはいえないが
職業別の顔のかきわけは秀逸だぞ。

裁判官、警察官、ヤクザ、ちんぴら、銀行員・・・。
まあ、一度大阪の西成区にいってみろ。マジであの絵の世界が広がってるぞ。




57 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/02 22:03 ID:ahbAESLd
>>56
だからこそ あの味のあるおっさん顔で暴動を 娯楽王こけたし 
今度は暴動王いや革命王の方が大センセイの好みか

あああの絵で放火したり投石する漫画みてぇw


58 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/02 23:42 ID:J3KphD6y
放火する時の決り文句は「赤猫、這わせたろか!」

59 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/03 00:00 ID:aXjl8zXW
>>57
ただ、青木はそういう奴等のこと馬鹿にしてるだろ?
それで面白い漫画に出来るかい?

60 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/03 00:08 ID:JYeS08P0
>>16
なんも知らんよりは読んだ方が為にはなるだろ。
・性善説トッチャンボーヤ会社員
・金銭感覚お小遣い気分な営業マン
ほど使えない社会人はいないからね。

61 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/03 01:43 ID:lgKlmj40
>>35
カバチの東風は青木の元アシに間違いないよ。
カバチのコミックのプロフィールに出てるもの(藁。

>>40
カバチとナニ金は別路線の作品だから。
比較のしようがないと思うよ。
どっちも楽しめばいいんじゃない。
あ、カバチについてはタブーでした。スマソ。

62 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/03 02:22 ID:YKfmOZ98
>60
ついでに、
・漫画から得た情報で世間の裏を知った気分になった会社員
も付け足しといてくれ。
他人を見下すのは勝手だが時々は鏡を見ようね。

63 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/03 03:54 ID:ixtumKbt
北の拉致の時はアサヒ芸能に資本主義国が
圧力かけるのが悪いというすばらしいコメントを
残しましたが 今回のイラク戦ですばらしい言動を
のこされたのでしょうか? あと石原都知事再選についても

まあ次の話題は発泡酒増税自民党氏ねに100赤旗

共産主義者の内臓は全て移植に回して残りも
ニクコプーンにしてあます事無く合理的に利用
されるのだから酒など飲むべきでは無いと
大センセイ自ら主張するべきなのだが2


64 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/03 04:27 ID:g2dP8BZp
でも青木雄二が銭持ったまま安らかに死ねるとはとても思えない。

なんかトラブルに巻き込まれて財産全て失って野垂死にそうな人相してる。
実際今じゃとんでもない浪費家らしいし(レストランいっても少しでもまずいと思ったら
帰るらしい&やることなすこと全てが成金そのもの)

65 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/03 18:08 ID:DNTMA/F5
 青木はんはなあ、「ナニ金」で儲けたお金で豪邸たてはったんや。
そいでなあ、ドーベルマンも買いはったんや。そのドーベルマンが
具合悪くなったら、「毒もられた!」って大騒ぎして獣医に駆け込んだのや。

66 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/03 20:02 ID:jocsj/x5
ちなみに犬の名前は龍太郎・・・。
あと、文春の記事では、原作者が別にいるのではなく、
アイデア、ネタをもらったということのはず。

脅されたんだろうな・・・。

67 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/03 20:03 ID:jocsj/x5
あと、個人的体験談を。

「水撒きをしょっちゅうしている店は潰れる」は真実!
過去4回ほど体験しますた。


68 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/03 23:58 ID:+k7Jn2h1
>66
あぁ、犬の耳が軟骨なのを知らずに虐待して獣医送りにしたあの犬か。

69 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/04 00:23 ID:ik2sYBW3
大阪あたりにはまだ犬食う風習が残っているとおもたが
飼う人もいるのか 昔の文化も廃れてきてるんだねえ


70 :名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/04 00:32 ID:HQFYPln7
>69
通天閣高校の坂田三吉のアルバイトだね。

71 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/04 10:29 ID:4ts3Dl8n
大阪のスーパーで、肉コーナーに
何の名前も無く、グラム101円の肉が置いてあれば
それ、犬肉だから

72 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/04 11:45 ID:qLzY+tNd
犬食うなってのは江戸時代からか?
やっぱり東京側で決めた法律なんざ
守りたくねえんだろなあw

そういえばうさぎってどうして食べなくなったのかしら


73 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/04 12:23 ID:NFDLBI3x
>>72
穴掘るし、柱は齧るし、家畜としては飼育が面倒なんだろ。


74 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/04 12:41 ID:BQGz7cc8
((((((゚Д゚ ))))ガクガクブルブル

なんつー話を・・・

75 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/04 16:36 ID:6Lu05U+T
はだしのゲンで犬肉くっていたなそういえば
西日本の何処らへんまで犬食がのこっているのかしら

76 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/04 16:44 ID:NFDLBI3x
>>75
水泳の"フジヤマのトビウオ"古橋なんかは、合宿中に犬捕まえて食ってたってさ。
彼は静岡の出身でしょ。日本人は昔から犬食うしね。
http://kurumi.sakura.ne.jp/~yen-raku/chien/3.htm

スレ違いsagel

77 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/04 21:03 ID:dMZGeZd5
>>66
じゃあ原作者じゃなくて原案者? 
どっちにしても、取材協力者の範疇は超えてる存在だよな。
ウロなんだけど、そんなヤシが確か何人かいたはず・・。

>>65
成功して飼った犬がドーベルマンってとこが、まさにナニ金的
だよなぁ。

78 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/04 21:18 ID:mbzRL66R
なんか右翼の害戦車が家の前に来たことがあったよな、オッサン。
あと西原理恵子との対談で、「自分は絵が上手い」的な例の発言をしてたオッサンに、
西原がその場でオッサンの乗ってるベンツの絵と、西原の似顔絵を描かせてたけど、
はっきり言って、素晴らしい出来栄えだった。俺の小一の甥っ子の方がよっぽどウマイとオモタ。
西原も、
「この絵が松坂より凄いってのかよ!」(オッサンの、自分達の漫画は野球界の松坂なみの稀有な才能、的発言を受けて)
って、ツッコンでた。
オッサンの絵に初めて正面からツッコンだ西原はなかなかステキだった。

79 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/04 21:24 ID:sqXoaaCK
>>79
ワラタ!

80 :動画直リン:03/05/04 21:28 ID:xR4lP08A
http://homepage.mac.com/hitomi18/

81 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/04 21:51 ID:lM1WS7rF
>>77

原案者ともいえないと思うが。ストーリーは青木が作ったんだと思う。
憶測にすぎないが、おそらく肉欲棒太郎あたりのネタ提供者が
それをネタに脅しにかかったんじゃないか?

82 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/04 22:06 ID:cbI3btJx
>>78
人生1年生な 大センセイ自体はあーゆー酔っ払い親父
という扱いを不当と思ってるのかしら

あれで売った方が唯物論云々の寝言より余程儲かるのに
やっぱあのオッサン商売の才能ないわ

83 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/04 22:30 ID:mbzRL66R
>>82
そーだな。
ある程度、憎めないキャラを演出する為に、ある程度のスキは(意図的、非意図的は問わず)必要だと思うけど、
そういう方向には大センセイアタマ廻んなさそうだ。つーか、プライド高いよね。
あと俺ナニ金は大好きなんだけど、大センセイの「唯物論」云云で、結構距離を置いちゃったな。
センセイの「唯物論」は、
「『唯物論』を主張する我々自身が、実際に存在するのか」っていう初歩の初歩の段階を論じてない
っていうかはっきり言ってそこまでセンセイ頭まわってない。
というか、センセイの言っている内容って本来の「唯物論」っていうのとは少しちがうよーな。

84 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/05 01:53 ID:OBNcb+YF
>>83
> そういう方向には大センセイアタマ廻んなさそうだ。

もうそんな事する必要ないくらいの金をつかんで、
しかもまだまだ安易に稼げることも知っていて、開き直っていると思われ

85 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/05 17:35 ID:th/+dt8D
犬センセ、やってることはバリバリの資本主義者だもんなー(藁

86 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/05 18:48 ID:+WMu6Qo4
なんでセンセイってよぶの?
あと俺は絵下手とは思わないなあ 味があっていい絵だとおもう

87 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/05 19:13 ID:xynFFF9c
DQNでも成功者にちがいはないんだからあれこれ言うのはヒガミにしか見えないよ

88 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/05 21:09 ID:2kqayS7B
いや ナニ金一発であんな寝言まで買う奴がいるんだから
僻むのも礼儀だろ 太センセイもだまされちゃあかんって
いってるんだしあんなゴミ文章に金はらう馬鹿とたたかわなきゃ

89 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/05 21:15 ID:PG0DMVzt
漏れはほとんど漫画読まないけど、これ面白くって今読んでるところ。
この板初めて覗いてみたけど、ミナミの帝王というのも金融関係かい?
とりあえず読もうかな。
どちらがオリジナルかなんて関係ない。
あと、絵は上手いと思うよ。下手と思ってるヤシは自分で絵描いたらわかる。
下手なヤシ(漏れもそうだが)はヒトでもモノでもきっちり描ききれないから。
良くものを観察して、自分の感性に消化して描ききってると思う。
画風と言えばいいかも。漏れ的には好きな画風だよ。
そういう意味じゃないか?いわゆるコミック漫画ちっくな絵は嫌いなのでね。

90 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/05 21:35 ID:8bmCnr0i
>>89  センセの絵を脳内美化するのは勝手だが灰原が夜空を見上げてた時の絵はサイアクだったぞ。 そもそも漫画家の画力を己と比較してどうする。

91 : :03/05/05 21:39 ID:HJcNOZIn
>>89
俺は逆にミナミの帝王読んでるところだ。なかなか面白い
60数巻まであるからボリュームもあって良し

ナニワも面白いなら読んでみよかな

92 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/05 21:52 ID:iMWcjCRQ
ミナミは金融マンガとして読む価値は低い。ただの娯楽マンガとして読むべき。

93 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/05 22:17 ID:t398aQ8y
「唯物論」じゃなくて、単なる「現実主義」じゃんか。大げさっていうか、ハッタリ臭い。
「文学でも何でも一番良いものを読んだら、あとはそんなに読まんでええ」みたいな発言は、正直イタすぎる。


94 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/05 22:28 ID:30aYV13I
俺はナニ金よりも悲しき友情の方が面白かったな。
唯物論だのマルクスだの言っておいて、最後にあのオヤジが叫んだのは「アーッ、神様!」
あのオチ最高!

95 : :03/05/05 23:15 ID:HJcNOZIn
ミナミは金融を題材にした、主人公のヒーローものだと思ってるけどね
正直「それは無理ありすぎ」的なトコも多いけど、
それはこのマンガにとって、大して重要な点ではないような気がする

96 : :03/05/05 23:31 ID:zTSifP2H
1はフィクションの意味間違ってない?
いいのか?

97 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/05 23:35 ID:m4JAHWSF
青木の、手柄は金融ものを成功させたことじゃなく
背広の柄に関する第一人者ということだ。


98 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/06 00:09 ID:H2lTaxI3
とりあえず、肉欲棒太郎のチケット事業でのサクセスストーリーが
面白かった。実際あんなに上手くいくわけはないけどね。

99 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/06 01:15 ID:3ntD6eSd
>>97
あれはだれにもまねが出来ないようだが
東京ぼん太の唐草模様の方が先かとw

100 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/06 01:55 ID:rbWDDgIq
まぁ、独創的な絵だとは思うが間違いなくヘタだな。
問題は作者本人は著書から察するに自分の画力に
かな〜りの自信を持ってるところだな。

金融面に関してはあれほど冷静な目を持ってるのに
自分の画力は客観的に見れないらしい。

101 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/06 15:03 ID:HXWqyJHK
ミナミの帝王は、キン肉マンあたりと同列に評価するマンガだと思うよ。
ナニ金やカバチなんかとは、どうしても別世界の作品のような気がする・・。

にしても、犬センセのあの絵が上手いなんて、信じられねー。

102 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/06 17:10 ID:DhwpvVtZ
>>71
グラム101円ってやけに高くないか?

103 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/06 20:16 ID:0HrVuTWv
好きな絵だな。キショイ同人誌の絵よりは。
上手い下手より好き嫌いじゃねえの?

104 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/06 21:21 ID:CXnoVPIB
>>102
ああ、それは101匹わんちゃんの、シャレで
その値段になってる。

105 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/07 23:44 ID:YhbZ7mIP
●【日本の政治評論家不人気投票】
http://www.amiva.com/an/vote001/tvote.cgi?event=001&show=all
に青木太センセイを入れたのは誰だよw



106 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/07 23:56 ID:mI/szMge
あの漫画を上手い画でやらないところが面白いのになあ
漫画世界とすとーりーがどんぴしゃだよ。


107 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/08 17:02 ID:DTEInyAG
袋詰のインスタントラーメンもカップラーメンも内容量は一緒だよね

108 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/08 18:59 ID:WnWaztc9
おまえはダボか

109 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/08 20:38 ID:v70oEWzX
お湯を入れて3分経ったカップラーメンを丼にあけると確かに同じ量に見えるが

110 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/10 01:18 ID:dYjgA27N
はっきり言えば、ナニ金の世界観は
純関西人のものではない。岡山人(日本のユダヤ人)
による、ゆがんだ見方が、関東人に受けた。

111 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/10 02:21 ID:dSfKKhvd
>>110
ユダヤて


112 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/10 08:19 ID:dYjgA27N
>>111
日本のユダヤ人という表現は 
いしいひさいち氏(岡山県出身)が
4コマでも描いています。

113 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/10 10:01 ID:Sfhm18P4
いしいの言葉は受け売りすんな。

114 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/11 02:02 ID:t/5Xd3v6
青木は見るからに美作顔。

115 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/14 13:06 ID:9D3yLD5A
赤猫這わすぞ

116 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/14 13:23 ID:ZhTzS8WY
作者のエッセイをパラパラと立ち読みしたことあるけど、
なんか説教くさいしアホっぽかった。

117 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/14 17:34 ID:RfNP7l9/
やっぱナニ金は原作者(原案者?)あって、あのティストがキープできたんじゃねーのかな?
おっさんのエッセイ本読むと、説教くさいだけで、どうしても同じ作者とは思えん。

118 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/14 20:22 ID:UjgckJOC
宮崎学との対談は面白い

119 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/14 23:29 ID:iXZWMI2c
スレの禁止事項だけど…

>>117
「桃源郷の人々」にも原案提供者いるのかね?


120 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/15 00:05 ID:DRTaIGsu
苦労人で経験豊富なのは認めるけど、
この人が前半生上手く行かなかった理由って、
資本主義社会の搾取構造だとか、観念論がどうこう、とかの話じゃ無くて、
ひとえに青木氏個人の問題のような気がする。
あんな我が強くて独善的な性格じゃあ、
社会主義国だったらとっくに粛正されてたんじゃないか?

121 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/15 01:09 ID:HX8KjxKp
>>119
んなもん無視

だいたいアカ思想にそまる香具師なんざ自分が粛清
する側のつもりだからそういう性格なんだろ


122 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/15 09:46 ID:O2Z7cXFQ
>>120
確か高校卒業後町役場やら鉄道関係やら水商売やらを経て
デザイン関係の会社を興すも倒産。その時に体験した金銭問題
をネタに、徹底した泥臭い絵柄で漫画を描いてみたら大当たりして・・。

ナニ金のヒットがなかったら、どうなってたんだろうねこの人。


123 :『ナニ金』こそ真理 :03/05/15 14:38 ID:9Jdxg7YC
たいして話題にも登らない作品が氾濫する中、これだけの注視を浴びる作品
な訳だし、その売り上げ実績がなによりその作品の素晴らしさ凄さを物語って
いるといえるでしょう。『ナニ金』がなかったら世の中は未だ資本主義奴隷の
暗黒社会にちがいありません。青木雄二と『ナニワ金融道』は永遠です。

124 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/15 16:23 ID:YaR3QC5c
>>123
禿げ道

125 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/15 18:13 ID:shh0hb8w
>>123
注目を浴びたのは事実だけど、あの時期の作品としては
売り上げそのものは大したことないと思うよ。
売り上げ(部数)だけならカバチですらナニ金とほとんど
同じみたいだし。
まぁ、あんなひどい絵で堂々と一流誌で連載してたってのが
目新しかっただけじゃないの。


126 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/15 18:32 ID:sH06yE/L
>125
ナニ金が嫌いならそれで良いけどその程度の考察で良く
堂々と描きこめるね。

モーニングに連載してればどんな漫画でも売れてますか?

127 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/15 19:46 ID:mPYkZSzQ
風俗ビル建設を阻止しようとして病院を建設する話があったけど
こういう風な阻止を目的とした施設への営業許可は
その施設が設備的に問題なくとも国家賠償法でいう行政権の濫用になるから
違法だったような気がするんだが…?

法律に詳しい人から見てこの作品ってどうよ?

128 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/15 19:53 ID:DRTaIGsu
まあ、金融・法律蘊蓄漫画というより、
人間や世間の一面を辛辣に描いたドラマ、
あるいは灰原の成長物語ってな感じで呼んだ方が良いのかも。

129 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/15 20:51 ID:ryfRaZvk
>>127
違法だよ。そのエピに限らず、このマンガ、例を挙げるときりがないくらい、
かなりの部分で法的な辻褄があってない。しょせんマンガだから。
法律ネタに限らず、ナニ金に出てくるいろんな情報(ネタ)を信じるのは危険だ。

>>126
横からごめん。
ナニ金ってそんなに売れたの?
確か1200万部だと別のスレであったけど、それ以上ってこと?
スラムダンクなんかは1億部以上らしいから、ヒットはヒットでもスモール・ヒット
だと、漏れは思ってますた。。。。

130 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/15 21:10 ID:ZTqybzC+
ナニ金の話の前提として「日本は見つからなければ何をしてもいい国」ってのがあるからね。
肉欲に作戦がバレなければ立証する人がいないし、バレたとしても夜逃げするほかない身の肉欲に訴えられることもない。
プレジャーボート詐欺のときの桑田の器物損壊もその理屈だったでしょ

131 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/15 21:55 ID:05S079f2
>>129
この板対象の漫画は、スラムダンクと比べたら、他は全部スモール・ヒットだろ?

132 :?w?i?j?a`?x?±?》?^?? :03/05/15 22:21 ID:9Jdxg7YC
さてさてまったくの女、子供の読む少年漫画ものと『ナニ金』と比べてもらっては
いかがなものか?たかがまんがされどマンが....にしても『ナニ金』が残した
ものこしらえあげた者は、ドラエもンやスポ根ものなんかと比べてもらってはこまるぜ!


133 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/15 22:51 ID:GNKAow4C
お好きなら身におぼえが無いのに粛清される国もありますし 
日本がお嫌いならご遠慮なくって気がするのだがw

それか仇討ちが許される国って イスラム圏か?


132?w?i?j?a`?x?±?》?^??
これをあぼーんしておく事をお勧めします

134 : :03/05/15 23:48 ID:oUpE6cJ+
>>129
少年誌の特にジャンプの看板作品は特別と思っとけ

135 :?w?i?j?a`?x??}??t?^?? :03/05/16 00:57 ID:ANm8Qoi6
御遠慮なくどうしろと...?逆に貴兄が御遠慮なくと言われたら世界中から
出て行くのかい?そして出て行かれるのかい?世の中や社会ってそんな一元的や
短絡的でないと言う事に気付かない者の方がよほど世の中を悪くしている亜ボーン
に違い無い。恥じを知れはじを!

136 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/16 19:24 ID:OqL60J4g
>133
釣り師の相手または相手をしてると勘違いされる行為は釣り師と同罪


しかし今回の銭道はいつもにましてどうでもいい文章だった

ネタ枯れの季節?

137 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/16 20:13 ID:xHYk7ffQ
>>130
その割には、キャラが合法性に拘ってるからなぁ・・・。
やっぱ矛盾してるように思われ。

>>134
美味しんぼ や エンブレム、ビーパップ、シマコーの売り上げと
比べても大きな差があるみたいだがな。

138 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/17 14:43 ID:0VdLqzTY
誰なら? 赤猫這わしたろか!

139 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/17 18:05 ID:ViIlVgN8
やってみんかい!


140 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/17 18:20 ID:RGZZJXUt
1200万部も売れたの?
全19巻みたいだが、それなら1巻あたり60万部も売れてる・・・。

青年誌掲載ではそれをヒット作と言います。大ヒットに近いなこの数字。
もっと売れてないと思ってた。・

141 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/17 18:37 ID:GnLqdPsw
へーっ、そうなんだ。
別スレでカバチが10巻で500万部ってあったの見てたから、
ナニ金はもっと売れてるんだと思ってて。
カバチと大差ないと知って、なんだと思ってたのでつが。
1200万部は大ヒットでつか・・・。やっぱり少年誌とは違うなぁ。

あ、カバチは禁レスですたね。スマソ・・・。

142 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/17 18:53 ID:z5YFSSxM
>>141
1は立て逃げだし無効
カバチはいつまでオヤスミするのかしら


143 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/17 19:07 ID:AxbvPgGp
来週のモーで復活みたい。予告がデカデカと出てた。

・・・って、やっぱカバチはタブーにしとこ。
このスレが本当に荒れるとヤだからさ。

144 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/17 20:12 ID:q3nP63EQ
ナニ金のときの青木は、年齢云々じゃなく
灰原に自分を重ねてたと思うね、何時からか
単なるツールに変わった

145 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/17 21:32 ID:xCCONkCo
漏れもそんな気がする。
ナニ金がおもしろかったのは、肉欲の最初の話しまで。
教頭の話しも終盤以外はつまらん。

146 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/17 22:04 ID:YGp/0dHd
連載中の時代の空気感にうまくハマッて成功。
それに付けても、肉欲棒太郎の話は心底好きだ。
「缶詰と冷や酒でようまわるだろうな」とか
読んで元気だすぞ!


147 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/17 23:19 ID:N2d3tex+
一番高感が持てるキャラは肉欲。
一番ムカツクのが都沢。


148 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/17 23:51 ID:vGX5r4QR
1番 桑田
ムカツキ1番は、灰原の女をさらったヤー公。
(ベンツにタバコ押しつけたヤシ)

149 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/18 00:11 ID:nctJoCA5
Qナニワ金融道は本当におもろいのか?


Aおもしろくなければあんなに売れません。


終了

150 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/18 00:32 ID:2GOYcOWW
一番むかついたのは三宮芽子だなぁ

151 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/18 00:35 ID:gwGrwPUB
でも馬鹿は見てるわな

152 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/18 01:33 ID:e1+5xctj
>>149

マンガ読者の総人数>>>>>>ナニ金コミックの購入者数(藁



153 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/18 02:05 ID:o2axE3B4
>ナニ金のヒットがなかったら、どうなってたんだろうねこの人。

青木雄二みたいなアクの強い個性的な人間は
日本的なムラ社会では排除されやすいと思う。
どんなカタチにしろ独立でないとやっていけないタイプ。







154 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/18 04:10 ID:QgeqW3ma
住所やナンバープレートが893だらけだったのはワロタ

155 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/20 04:09 ID:B5bSHHps
いまにして思うと、泥沼亀ノ助って、ホントにいいキャラだったなぁ。フウッ。

156 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/20 10:28 ID:4IA7hED5
「手鼻ラーメン」「MEKO NUDLE」はいくら何でも食欲をそぐだろうとオモタ。

157 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/20 12:03 ID:byXqdBly
マタグラヨーナルドハンバーガーはちょっと食べてみたい

158 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/20 16:45 ID:7J/j8gIg
爆笑証券、ばか商店・・・いくらなんでも・・・

159 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/20 17:57 ID:pwzItWme
屑信用金庫、略して屑シンには笑ったなあ。

あの時、近所の支店に出来た行列は凄いと思った。

160 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/21 00:18 ID:teVqDlCk
カミシモヲキタヌスットチョウ支店 ワロタ

161 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/21 02:54 ID:ZdmP4SlP
肉欲企画
大蛇市酒池肉林区卑猥町893番地

162 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/21 19:13 ID:DoAJR7aZ
かゆい時には…オメヌール
ズリ豆腐
銭湯汁の湯
干物干しめこ
パチンコMEKOホール
純喫茶ただれ

163 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/21 19:42 ID:8xPf/uhl
まあ名前はもう気にしない。

164 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/21 20:02 ID:Sr+618wW
名前以外にネタが無いならせめててこ入れ失敗の桃源郷
でも盛り上げてやれよなつかしにもスレあるんだし

165 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/23 02:03 ID:TvZevD6v
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039500365/51-


166 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/23 02:31 ID:6gDmkZXR
青木雄二の真の処女作読んだことある?
「屋台」(71年ビッグコミック賞佳作)
っつう作品で「人生道」ってゆう先生の文庫に載ってる。
読んだけどかなりおもしろい、っていうか才能を感じるよ。
ていうかナニ金より絵がうまいのには驚いた。

167 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/23 03:35 ID:6gDmkZXR
若き日の青木雄二は、あるとき、
「ワシはこのまま水商売の世界で暮らしていてええんか。
リンゴのむきかたなんかうまくなってなんになるんや。
やはり自分の得意なことで食っていきたい。
自分は何が得意か。
そうや!絵や!絵なら小学校中学校で誰にも負けたことは無かったで」
んで、油絵を描こうとも思ったが、美術大学に入ったりする
金は無いので、自己流でいい漫画にしたんだと。
26才のとき、ホテルの掃除の仕事をしながら夜中に
コツコツ描いて、初投稿そして初入選(佳作)したそうな。
賞金は七万円。ホテルの掃除の給料は四万円だった。

168 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/23 05:12 ID:J8nwadCm
類似金融漫画 ミナミの帝王は水戸黄門よろしく主人公万田の
「ワシを誰やと思うてんねん 万田銀次郎やで!ワシに常識は通用しまへんで」
「ひえええ〜あの万田はん!」
で一見落着するケースが多いからな

リアルさでは青木雄二の方が上だろう

169 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/23 08:08 ID:ARJxTRuM
金融道→美味しんぼ

ミナミの帝王→ミスター味っ子

そんな感じ

170 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/23 13:01 ID:IUlERQ+V
まあ、青木雄二さんを見るといかにザビエル山田が模造品だと分かる。教えてくれる
ようにみえても笑い者にしてるような気がする


大変なときに、どうするかを教えてくれるのが青木雄二だなあ

171 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/23 19:20 ID:L37PL4MH

>大変なときに、どうするかを教えてくれるのが青木雄二だなあ

おまいの人生間違ってるぞ。・・・・たぶん。

172 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/24 23:27 ID:7pxDj308
あげ


173 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/25 10:41 ID:+V2bP5SX
>>170
恋愛については何も教えてくれない。

174 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/25 10:59 ID:bFbpHHDP
ナニワにしてもミナミにしても全国展開している消費者金融でやったら
会社から切り捨てられるんだがな。

今は、借り手がけっこう簡単に弁護士がつれてくるからな。

175 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/25 12:53 ID:6Q5QYiBp
ある大学で教授が女生徒に、
「適当な条件下で、大きさが通常の6倍になる体の器官を挙げてください。
その時の条件も言って下さい」と質問をした。
指名された女生徒Aは、顔を真っ赤にしながら冷ややかに
「これは適切な質問ではありません。この件は学校に告発します。」
と答えた。しかし教授は平然としたまま、別の生徒に同じ質問を繰り返した。
次の女生徒Bは落ち着いて答えた。
「目の中の瞳です。暗いと大きくなります」
「正解です。それからAさんには言いたいことが3つあります」と教授は続ける。
「1つ、授業は真面目に聞きなさい」
「2つ、あなたの心は汚れています」
「3つ、6倍になるなんて思っていたらいつの日か本当にがっかりする日が来ます」



176 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/25 16:24 ID:32VEmi73
汗をかいて気持ち良くて、「クス」で終わる名前のものはなんですか?

と同じ類の質問だなそりゃ

177 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/26 20:57 ID:U8UUshg7
元ネタはなんだろう?
生物学かなんかの授業で、生物の眼について話してる時だったら教授の勝ちだな。

178 :山崎渉:03/05/28 10:15 ID:7GK0Wcmj
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

179 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/29 01:33 ID:9Eyb3SNY
>>176
これの答えは?

180 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/29 01:54 ID:TtW6oFtq
>>179
セックスに決まってるだろ

181 :カツオは童貞:03/05/29 02:17 ID:9krrm/ad
面白くない


182 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/29 23:47 ID:DhCKg4i8
エアロビクス

183 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/01 13:02 ID:zPeAMj3r
桑田あげ

184 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/01 13:17 ID:dh6Mpjok
桑田が独立した時の話で、連載を一つお願い。

185 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/02 01:25 ID:s/7fZfGp
高山は広島支店長だっけ?

186 :動画直リン:03/06/02 01:28 ID:fLHydkKn
http://homepage.mac.com/hitomi18/

187 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/04 19:06 ID:50/lGTGb
犬センセイ、いま体調崩してるみたい。
もしかして癌が再発したのか?

188 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/04 19:09 ID:piOKkriG
あの大物アイドル〇○が脱いでる〜
登録してみたら得したよ(^^)v

http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html


189 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/04 19:12 ID:lEN644wO
漫画はおもしろいと思うけど マルクス引きずってるのはイタイ

190 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/05 02:50 ID:4ml7b9Rz
漫画さえ面白ければ、作者の人格なんてどうでもいいんだよ。

何が言いたいかと言うと、この人勘違いをしてあちこちに
偉そうな顔してコラム書き過ぎ。
毎度似たような内容で痛々しいし。

191 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/07 17:07 ID:EuT7cAOS
>>190
そうそう。
あんなにいくつも仕事を変えて、会社も潰したヒトが、
経済についてウンチクたれても説得力なし。
ナニ金はおもろいけど、活字の本はおもろない。
マンガ描かない青木雄二は逝ってよし。


192 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/08 15:17 ID:I9OfcJTl
>>190>>191

別に勘違いしてるわけじゃないと思うぞ
確信犯でしょ
漫画大ヒットを背景に馬鹿にえらそうな事を言って自分を高く見せてるだけ
大多数に馬鹿にされようが一部を騙せれば大儲けするのは世の常でしょ

193 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/10 02:27 ID:XBAD36R+
age

194 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/12 15:24 ID:Cu/ZPJz5
最後ぷっつり終わった感じがあるね。なんとなく消化不良。

195 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/12 18:53 ID:Ju+Vis40
>>194
なんていうか、家族愛で全て解決? みたいな

196 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/12 20:25 ID:LtDlk9jc
三宅嬢の監視はどうなったんだ。

197 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/14 06:34 ID:B8vsAzyd
ラストの都沢の「そうか、よいしょ吹き込んだテープやな」という発想にワラタ

198 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/15 20:15 ID:GMRQHuIC
灰原の最初の客の金利の意味が良く分からないのですがどういう計算なのでしょうか?

199 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/15 20:20 ID:x9sKzEXB
都沢が灰原を馬鹿にする場面が好きだった。
灰原って他人の受け売りが多いし、服のセンス
ださくて嫌いだ(w

200 :桑田:03/06/15 20:51 ID:kDwGH6aU
>198
しゃーないな、キミは。
えぇか、灰原の最初の客に帝金は300万円を月2分の利息で10回払いで貸した。
300万の2分は6万円や。ここまではえぇな?
そして、帝金は36万の手形を10枚切らせた。

300万円を10回で割れば30万、それに利子の6万を足せば36万だから問題無いって?

そうではないがな。最初の月は確かに金利は2分や。
だが、2ヶ月目は元金300万円のうち30万円は返済済みやから残り270万円。
270万の2分は5万4千円や。ところが、手形は36万を10回切ってるから2ヶ月後の利子も6万や。
3ヶ月目は4万8千、4ヶ月目は4万2千と減る筈の利子が最初の600万の金利で計算した6万円のまま
支払い続けるのや。最後の月は30万に対して6万円と実に月2割の金利や。

こうして、本来月々減っていく元金を元に計算した場合10ヶ月で33万円の利息を帝金は
60万せしめてるという事や。わかったか吉村?

201 :吉村:03/06/15 21:54 ID:6IjloQiP
>200
そして300万貸すときは万札1枚抜いて渡すんでんな。
ほんまスミに置けない人や(w

202 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/18 16:49 ID:oJTTOIgD
銭田は軽薄のビルを乗っ取るような事言ってるけど銭田の計画成功していたとしても
ビルは銀行が持っていくから銭田の物にはならなくない?

203 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/18 19:05 ID:g7A0V/c5
千田が弁済かわりに弁済すれば抵当ははずせる。
残債も少ないみたいだし、それくらいなら割にあうと
判断したのではないかな。
それに青木センセ得意のてき除権の濫用というコトも
考えられる。


204 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/18 19:08 ID:XX+pbc5I
みてね、無修正だよ〜♪
http://www1.free-city.net/home/kotarou/page002.html

205 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/19 00:26 ID:JkmiGSo5
>>202
金にしか興味なさそうだから、
ごねて銀行から金貰う気だったんじゃない?
言い方がどうであれ

206 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/20 17:43 ID:3CypF6ly
三宅さんを送って行く→遅いから泊まって行って下さい。
風俗のオーナーに三宅さんが何か言い含められてたから
三宅さんの行動は何となく意味はわかるんだけど
灰原が当たり前のように泊まった意味が未だにわかりません。

「ウルサイ、俺は鬼じゃ」(ビンタ)
「灰原さんごめんなさい。
 疲れて帰ってきてるあなたにうるさく言ってしまって」(土下座)
これは作者の理想の女性像がわかって面白かったです。

207 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/20 17:50 ID:RceFd5VU
>>200-201
ワロタ

208 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/20 18:05 ID:bFeNaleF
>206
女性像というか、独身男性像もよくわかってないような。
一人暮らしで夕飯時に瓶ビールを一本空ける灰原って・・・・
普通、缶ビールだろ。

209 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/24 02:50 ID:lUSTUebr
遅ればせながら文庫版読み終えた。面白くて一気に読んだよ。
でも同時に買った青木本(活字)と、漫画のレベルがかなり違うね。
それに、文庫の後ろにくっついてるエッセイもおもろない。
ラストの海事代理士のくだりなんか、相当のアドバイザーが必要。
だけど、誰々が監修したとか一切出てないね。
出せないのかも知れないけどさ、このマルクスかぶれのオッサンが、
自分は何でも知ってるみたいにハッタリかまして渡世してんのかと思うと、
胡散臭さ100万倍だね。

210 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/24 12:03 ID:51dBBgNz
この漫画、絵は下手だし作者は偽善者だと思うけど、
知恵絞って金儲けできる「切れ者」を漫画で初めて具体的に表現した所は
評価できると思う。
ミナミの帝王とかははったりだけで終わるとこあるし、
島耕作なんかは利口そうな雰囲気だけで引っ張っちゃってるとこあるし。


211 :にせ共産主義者:03/06/24 23:52 ID:399KIThF
つーか島耕作書いている奴は資本家の御用漫画家だわな。

212 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/25 00:32 ID:N1K5R952
山川親子の全額賠償の念書って
『正当な範囲内での全額賠償』
と解釈するのは無理があるのかな

213 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/25 08:03 ID:TCITcqFv
つーかヤクザ相手に理屈は通じない・・・。
最後に山川父が全額まとめて払った時は、
「そこまでいわなあきまへんか?」と背筋伸ばして毅然とした態度で
いたから、ゴロツキもそれ以上攻めなかったと思った。
きっぱりした態度こそが大事。

214 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/27 04:34 ID:/4Vo+U9M
>>209
海事代理士のエピは、カバチの原作者がネタ元。
カバチのコミックで青木氏自身が公表してる。

215 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/27 10:13 ID:LV9aaMc7
>>212
ヤクザが無理を押し付けようとしてるのだから
山川も無理で対抗すればよかったんだろうけど、
念書から借用書に変わった時点で手遅れだね。

216 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/27 10:36 ID:hXgmkRn0
>>215 借りてもいない借用書書かせるしな。

当時読んだときは
なんちゅう悪い奴らだと
逆に感心したよ。

217 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/27 10:59 ID:FO4Buc+W
桑田が好きだった

後半の巻で無人のビルに侵入するとき、都沢が
「なんちゅう手際のよさや」と思ってるのにはわらたよ

218 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/27 15:25 ID:+6nocFpy
ともかく、作者に品性を感じない。

219 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/27 16:07 ID:T+9sGBOH
一番藁たのは灰原の「ダメだ勃たない!」だった。

220 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/27 16:08 ID:VsYNAWTU
勃て!勃つんだ!

221 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/28 01:38 ID:wiE6zAw1
>>218
この作者に品性を感じる読者が一人でもいるのか?

222 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/29 10:44 ID:p6Bfe2gN
それにしても落振の本棚にあった『パクリの帝王』って・・・
青木さん相当怒ってるんですな

223 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/30 11:54 ID:ezZ3omcw
これだけ世間の厳しさが判っていながら、漫画家
になるまで大成しなかったのは大人げない人だった
からなんだろうな・・・・

224 :吉村:03/06/30 20:23 ID:lEBmG3Pk
屑信用金庫がdで、帝国に融資希望客が押し寄せたという話で
灰原が用意したつなぎ融資1ヶ月満期の年利12%特別プランっつうのが
いまいち理解できなかったんだけど・・。なぜ実質年利36%になるのか。

100万借りるとして、年利12%なら単純計算で、1年後には112万(利子12万)返す
ことになるってことだよな?それが1ヶ月で満期なんだから1ヶ月後の返済日に支払う
利息は1万ってことだべ?それに融資手数料が2%ってことは100万借りるときに
2万を上乗せされるってことだから、1ヶ月後の返済時の額は融資手数料込みで
103万ってことか?100万の貸付に対して1ヶ月で3万の利息を得るということは
年利36%じゃないと3万の利子がつかないってことになるから、年利12%でも
融資手数料2%が加わると、実質年利が36%になる……
という感じで解釈してる俺はあってるのか?間違ってるのか?

225 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/30 20:55 ID:HNUo/RrB
って、ことだろ・・。

ただこの時気をつけておくべきことは、1ヶ月ごとに借り換えをしないと
実質年利は36%にならないってことだろ。

年利12%で1年借りて、融資手数料が2%なら実質年利は14%にし
かならないもんね。

ま、この場合帝国金融は1ヵ月だけのつなぎ資金ってことで、融資し
てんだから、その1ヶ月を過ぎた後の遅延損害金をドンだけに、設定
しているかが興味あるところだべな?。

しかし、借金ってのはくせもんで、利息先取りなんて手法が堂々と
世間で通用しているってのは頭にくるよな。

「時は金なり」っていうけど「時」が来てないのに、「金」だけさっさともっ
ていくからな〜。金融屋ってのは「良心を売って銭もうけをする」商売
なのね。大銀行からそこらの闇金まで・・・・・。

「借りる時の恵比寿顔、返す時の仁王顔」ってか?




226 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/02 16:09 ID:3PH+b76i
>224>225
そのとおりだよね〜、金利のマジックとでもいうべきか・・・
ただ、融資手数料の2%は返済時ではなく融資実行時点でとられるでしょう。
>225さんが言っておられるように利息先取りと同じですね。
利息先取りは解釈が分かれるところだけど、現在では元金が減るべきだって流れもあるよ。
だから>224さんの例でいうと、98万円の元金に3万円の利息が一ヶ月でかかるって計算だね。
これだと年利36%以上になるよ。
あと一ヶ月の完済条件だから、一ヶ月過ぎた時点で遅延損害金の発生というよりも、
約定違反による担保権実行で回収ってなるんじゃない?
相手に余力があれば借り換えでふくらましていくんだろうね。

227 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/03 03:42 ID:tMFxxG7B
>225
まぁ、金を借りるようなせっぱ詰まった連中は甘い顔をすると返さないからな・・・・

228 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/03 12:46 ID:6VTjXpQy
山川親子をトンネルにして融資をする話が何度読んでも
理解できないんですが。軽く仕組みを教えていただきたいと…

229 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/03 13:29 ID:6ZM20LEl
>228
運転中にフェラチオをしてはいけないという事です。

230 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/03 20:06 ID:4BAcrfAw
>>228
キーワードは「農家」、「農地」、「借金」ってことで。



231 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/03 21:29 ID:s1ZIZEh+
なんでナニ金のキャラはいつもだらしなく開いた口から
舌の裏側を覗かせながらしゃべってるのですか?

232 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/03 22:02 ID:ZVimMjn/
青木VS小林よしのりの対談記事キボンヌ。

233 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/05 05:07 ID:+onetP/O
よしりんよりは青木のほうが賢そうだなあ。
漫画を読む限り、なんとなく。

234 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/05 19:51 ID:rkN2YM0k
ていうか小林よしのりは最低じゃん

235 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/05 21:32 ID:x7zSsQEc
イロイロみんな言ってるけど少なくとも大半の人にとって青木雄二の言う事は参考になるはず。
共産主義云々はともかく生きてくのに役立つことが多いよ。知ってる人は「何をいまさら」っ
て感じだろうけど知らない人も大勢いるよ(あの人の言ってる事について)。
小林よしのりは右翼の広報だろ。まああれだけの事匿名にしないで書けるのには感心するがな。
もちろん言ってる事にはあんまり賛成しないよ(小林よしのりについてはな)。

236 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/05 21:55 ID:0M1ffusG
青木雄二: 悪影響のない馬鹿。漫画は面白い。
小林よしのり: 悪影響のある馬鹿。漫画は面白くない。

青木雄二の資本論/共産主義マンセーは誰からも嘲笑の対象であるが、
それゆえ青木雄二の事がいとおしくなることさえある。

237 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/06 07:22 ID:Qraqyi2T
馬鹿じゃあんなこと書けんぞ。俺が言いたいのは青木雄二の言う事は参考になるって事だ。
思想なんて大袈裟なものじゃなく世間知レベルかも知れんが自分が働いて生計立てる身なら
ためになること多いんじゃないか。少なくとも新興宗教やサラ金に頼らなくても生きていける
ようになるだけでもあの人の言う事は価値がある。何の根拠もない世間的な価値観に左右され
ないで生きてくうえでも考えさせられるものが多いと思う。利口な人から見たらレベルが低いかも知れんがな。

238 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/06 07:40 ID:6yCQxMXP
はぁ?青木雄二の言うことなんか参考になんねぇよ。
思想的なことは論外だし、今まで会社興してはつぶしたのを「資本主義が悪い」の一言で片付けてるし。
新興宗教やサラ金に頼らなくても生きていくなんて大方の人間は普通にやってるぞ。
要するにサラ金や新興宗教に頼らなければならない「弱い人間」に
「あなたの人生がおかしいのは全て資本主義のせいなんですよ。マルクスマンセー」って言ってるだけ。
自分は印税で資本主義の恩恵受けてるくせにね。

239 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/06 12:16 ID:Qraqyi2T
普通に出来ない人間だっていっっぱいいるんだよ。お前はある程度頭いいんだろうが
ほんとに切羽詰った人だって少なくないんだ。確かにマルクス共産主義云々はどうかと
思うが新興宗教だけじゃなく占い、自己啓発セミナー、マルチ商法、その他詐欺まがいの
悪徳商法にだまされたり職場で不当な扱い受けたりする人には参考なってるよ。自分が
利口だから他の人もそうだと思ってるんだろ。あいにく俺みたいな馬鹿で頭の悪い人間もいるんだよ。
俺が言ってるのはそういう人にとってはある意味福音みたいなものだってことだよ。あんたにゃレベル低いんだろうがな。


240 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/06 14:31 ID:vCvyVO9t
オマイラ話が噛み合ってないよ。
>>237=>>239は連帯保証人も知らないような平和なヤシらにとって
ナニ金が役に立つっていってんだろ。
それに対して>>238は青木の思想とか経験が役に立たないっていってる。

わかってんのかもしれないけどそのまま続けられると正直ウザい。

241 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/06 15:09 ID:Zf/fTC9x
どっちにしてもナニ金から得た知識が役に立つなんて言ってる奴は
現実で騙される事間違い無しの香具師だな。

242 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/06 18:25 ID:6yCQxMXP
>>241
おっしゃるとおり
わざわざ書いてるじゃん
この物語はフィクションであり、実在の以下略って

243 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/06 20:38 ID:Qraqyi2T
そうだよ。騙された事あるよ。だけど騙された事にもきずかない人だってまだ多いよ。
だから言ってるだろ。そういう人にはためになるって。それだけでも青木雄二は価値があるんだよ。
あんたらから見たら馬鹿で間抜けなんだろうがな。

244 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/06 21:10 ID:pTSl2Ed5
>>238青木
雄二は会社潰れたのが
資本主義のせいなんて
いっていないはずだが。
自分の不始末だろ

245 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/06 23:39 ID:6yCQxMXP
>>243
空条丈太郎は言いました。
「バレなきゃイカサマじゃあないんだぜ」
つまり、だまされた君には既に手遅れだし、だまされたことに気づいてない奴にはなんの役にも立たないってことだな。
ま、それ以前に借金や詐欺や法律上の問題のヒントを漫画(しかもフィクション)に求めちゃいかんよ。
君がどんだけ馬鹿で間抜けかは知らんが、弁護士の存在くらい知ってるだろ。

246 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/07 01:48 ID:SlXaRMLw
>>245
ふつうなら1巻の桑田のあの発言をもってくるところで
わざわざ別の漫画のセリフをもちだすなんて、
なんて無粋なヤシなんだw

247 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/07 02:13 ID:GY+zpSQm
>ふつうなら1巻の桑田のあの発言をもってくるところで

これか!

「ワシが君の自由になるようにしたるでへへへ
 脱げゆうたら脱ぐし
 股ひらけゆうたら股ひらくし
 舐めろいうたら舐めるで」

248 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/07 03:13 ID:lWMHEXFu
>>247



249 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/10 21:06 ID:6G/cZbO/
何気に借金取り商売も面白いのかもしれないと
思った俺は変態ですか?

250 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/10 21:29 ID:lV772q1x
馬鹿で間抜けですw

251 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/10 21:30 ID:7uHe9eIa
あ〜ん。あ〜ん。

252 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/10 22:24 ID:1rXzMosN
うーん、何だかんだ言っても、
あの絵とセンスでデザイン会社興そうなんて考える人だからなあ…。

253 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/11 02:02 ID:681/tBmA
>>252
しかし、今や挿絵を書いてるというか、挿絵に再利用されてるからな。

254 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/12 07:28 ID:x/FN5iU+
>>251
ワロタ。

なんだよコレw って思ったもんな、アレはw

255 :山崎 渉:03/07/12 09:18 ID:RO9vNV3L
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256 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/12 17:32 ID:E7OKgvjJ
>>243
でも、生兵法は大怪我の元だと思うよ。

俺は法律家だけど、あの漫画でやってることは、かなり危険なことが多い。
まともな法律家ならあんなことは(資格を剥奪されたらいやだから)やらない。

しかしあの漫画ももうかなり古くなっちゃったね。
利率40.004%なんていつの話だ?

257 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/12 17:53 ID:E7OKgvjJ
>>228
どんな話だったかはっきり覚えてなかったのでちょっと読み返してみた。簡単に説明すると

・農地は、原則として農民しか買えません(農地法によって制限あり)
そのため、献金急便はこの土地の登記ができません(といっても所有権がないわけではない)
・山川親子は農民なので所有権取得可、したがって登記可

そこで、元の所有者(稲作太郎)→山川に土地の所有権を(登記簿上)移転させる。
山川は登記簿上の所有者にすぎない。
このとき、実際の所有権者は献金急便。(この矛盾がポイント)

ただ、山川がこれを奇貨として土地を第三者に売却した場合、第三者が保護されてしまう可能
性がある。
そこで、土地を売却しないように、山川が帝国金融から6800万円借りている旨の抵当権を設定
する。
ただし、実際に6800万円の現金を借りてるのは献金急便であり、すなわち登記簿上は山川が
献金急便の物上保証人的な立場になっている。(だから第三者に事実上売れない)

加えて、献金急便(振出)→山川(裏書)→帝国金融(所持人)の手形を振り出しておく。これで
山川は手形によって保証をしたのと同じ立場になる。(ただこれって二重担保だよなと思う。一つ
の原因関係で手形・抵当権を付けてるんだから)
ただ、これは、献金急便が飛ばなかったとき=手形が落ちた時、山川への縛りがなくなる(抵当
権があれば抵当権が縛りになる)からじゃないかなと思ったんだけど。


258 ::03/07/12 18:16 ID:J77XEElH
写真集だよん
http://www.sexpixbox.com/pleasant/sexy/index.html


259 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/13 06:27 ID:CLgN/EyL
>>256
> でも、生兵法は大怪我の元だと思うよ。
> まともな法律家ならあんなことは(資格を剥奪されたらいやだから)やらない。

まともな奴出てきてないもんな…
高校生活をエンジョイしようとして、BE-BOP HIGH SCHOOLのまねするようなもんだ。

260 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/13 11:34 ID:iaWzZORE
問屋の米お
買いたい買いたい。

261 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/13 16:04 ID:tqb+ZtiV
>>259
wwwwwwwwwwwwwwwwww
そりゃそうだ。

262 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/14 21:57 ID:bSoaQgQh
ギンギラ先生さようなら〜

263 :山崎 渉:03/07/15 08:56 ID:SpaK9Tmp

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

264 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/15 17:07 ID:ArvrEqfH
ほんならなめたるわ。

265 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/15 18:04 ID:vilL6MAQ
この漫画を読んで思ったことは、
サラ金怖い
借金はなるべくやらない

266 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/15 23:05 ID:SWVc91ts
>>265
んなことは小学生でも知っている
俺はむしろ「大阪と言うのは恐いところだ」とおもたよ


267 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/16 02:31 ID:Jii59rzb
>266
おかしな事言っとると赤猫這わすぞ。

268 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/16 14:11 ID:b3RmiO5y
↑それは岡山あたりの方言やで。

269 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/16 15:28 ID:4hEHo//9
でも良く考えたらナニワ金融道のカネの回収方法は
かなり現実離れしていておかしいというワナ。

270 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/16 23:06 ID:LWt+QSjs
ところで、あの馬鹿で間抜けはどこいった?

271 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/16 23:20 ID:JEzjKec8
先日、漫画喫茶で読みました。なんかお金って怖いと思いますた。
まだまだ青いですねw

あと、なんか大阪が嫌いになったかもw

272 :弁護士:03/07/16 23:28 ID:L43w7Jjw
でも、ああいう街金が、重要な資金調達手段になってる人も多いんだけどね。
世の中にとって必要な産業だ。
銀行がちゃんとカネを貸してれば、ああいう産業は出てこないよ。

ところで、あの漫画の中で、「軽薄企画」という広告会社のケースが出てきてた
けど、あの中で、貸金庫のカードを弁護士にあずける、という話があって、そこで
「そんなん引き受けるのはよっぽど売れてない弁護士ぐらいや」というくだりがあ
ったけど、普通貸金庫カードを預るだけというのは誰もやらんやろね。
普通は、任意整理をまるごと引き受けて、その中で貸金庫カードを当然のように
預るやろけど。

あの作者は、弁護士業界ではなく、司法書士業界についてよく知ってるのかな、
という気がする。弁護士固有の仕事ってあんまり出てこないからね。


273 :アリスト:03/07/16 23:37 ID:BRa8g6n/
僕は全巻持っていて何回も読みましたけど、お金・町金の怖さだけでなく、
他にもいろんなことが含まれた漫画や思いました

274 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/16 23:40 ID:JEzjKec8
弁護士か〜、すごー。

関西の人ってお金に細かいですよね。名古屋はもっとひどいけど。
東京はどんぶり勘定が得意技な気がするし、見栄っ張りが多いから。

275 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/16 23:46 ID:Hf3rR8eo
父親がこれを読んで、大絶賛していました。
「こいつの書く大阪のホステスはブスだらけだ。この漫画はウソがない。すごい」
他に「畳の目が書いてある」ことも褒めていました。


276 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/17 00:06 ID:TtUiOUyB
>銀行がちゃんとカネを貸してれば、ああいう産業は出てこないよ。

弁護士のクセに意外と世の中がわかってないね。
銀行ってのは晴れの日に傘を押し付けて雨の日に回収するのが仕事なんだよ。

277 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/17 01:29 ID:E8baN5gz
>>272
> 世の中にとって必要な産業だ。

まあ、夜中のTV CMや駅前の場末店舗の多さみれば、
大変多くの人が利用しているのは分かるわねえ。
ちなみに杉並区富士見ヶ丘の武富士の親分の家/敷地は超巨大です…
初め公園か研究所とオモタ…

278 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/17 02:07 ID:DsC2oPBv
>>277
それオレが昔すんでた家のすぐそばだ。
垣根が塀のかわりになってて、要所要所にガードマンが立ってるんだよ。
スーツ着て、無線機持ったいかつい兵隊どもが時間問わず、ウロウロしてる。
門には「ドーベルマンがおまっせ」と書いてあるシールが張ってあるし
とにかくガードが厳重すぎるよなあ。
やっぱカネ貸しは恨まれるからしっかりガードしとかんといかんっつうわけか。

279 :弁護士:03/07/17 09:11 ID:sqecMjSX
>>276
> >銀行がちゃんとカネを貸してれば、ああいう産業は出てこないよ。
>
> 弁護士のクセに意外と世の中がわかってないね。

どうして噛み付かれるのかわからないが(笑)

> 銀行ってのは晴れの日に傘を押し付けて雨の日に回収するのが仕事なんだよ。

だからああいう産業が必要って書いたんだけどね。

最近街金=悪な図式がまかり通ってるけど、実際に必要とされて利用して文句言う馬鹿が多い
のも不満。

さー仕事仕事。

280 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/17 09:39 ID:rm8gBRpT
>>どうして噛み付かれるのかわからないが(笑)

わざわざ弁護士と名乗る必要性を感じないし

>>さー仕事仕事。

意味なくこんなこというからじゃない?

煽るつもりはないから以上で

281 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/17 11:25 ID:+ePda7ai
>わざわざ弁護士と名乗る必要性を感じないし

つか、自称弁護士に決まってるだろ。

282 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/17 15:34 ID:/ieBdhHO
>>272

街金が重要な資金調達手段なんていっている時点で逝ってよし。
どんな零細企業でもサラ金に手を出したら終わりでっせ。

サラ金、街金の無担保無保証融資は個人に対しての貸し出しが基本。
それもせいぜい50万x6件=300万くらい。
それだけ履歴が付けば保証人付き融資の事業者金融でもほぼ無理。
当然銀行にも相手にされない。

だいたい運転資金さえ足りない会社が300万x年利29%を返済できるわけないだろ。


283 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/17 20:58 ID:e0V3UEM6
>>282

そんな、1巻のしょっぱなで語られること今更偉そうに語ってるんじゃないよ。

284 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/17 21:13 ID:DsC2oPBv
ナニワ金融道って、1巻から19巻まで、結構キャラクターの設定が
しっかりと統一されてるよな。よくありがちな、登場人物の性格が変わってったり
名前が微妙に違ってたり、最初いたヤツがいなくなったりとか、そういうことがない。

それなのに1巻の初めに出てくる灰原は少しだけ関西弁をしゃべっていると。
なぜここだけ注意できなかったのかと、気になって仕方がない。

285 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/18 01:06 ID:+y6a841q
>名前が微妙に違ってたり、

肉欲棒太郎とか言う名前がスタンダードに出てくる漫画だぞ。
微妙に変える方がムリだろ。

286 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/18 07:17 ID:lgrm4j8b
ていうか、あんな漫画に絶対設定なんてないと思うし。

287 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/18 20:58 ID:K5z5mgrK
プルトニウムは値下がりしましたんで追い証ですわ。。。


288 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/18 21:02 ID:Wnu/QOMK
>>284
ナニ金はキャラがたってないことで有名なマンガじゃんか。

289 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/18 21:02 ID:GwaBqRzS
>>286
多分、主人公達にモデルが存在するんじゃないのかな?だから、性格に
変化がないし、矛盾する発言とかもなかった…

290 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/18 21:09 ID:ZgxBhq1z
>だいたい運転資金さえ足りない会社が300万x年利29%を返済できるわけないだろ。

事業体の資金サイクルは収益獲得サイクルと完全に連動しないのでこの意見は必ずしも正しくない。



291 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/18 21:28 ID:fTJQ4Nu+
青木雄二が「ナニ金」を廃業したあとに書いた著書を14冊読んだ。

そこに書かれているのは、「資本主義はアカン!」というだけ。
そんで、青木ときたら「海外旅行なんぞむだや!」と言ってる始末。

青木は「日本は、ビンボー人が虐げられて、生きるのにキュウキュウ言ってる
国や、自民党その他はアカン。良いのは共産党だけや。」と言っている。

世界のまあ、幾つかでいいから見てきて比較対象やってみな!
青木って了見狭いぜ。

ナニ金がヒットしたのは、こういうジャンルの漫画がなかった。読者の目が
肥えていなかったからだ。というのが当方の所見・・・。

しかし、あのスクリーントーンを一切貼らないバックってのは恐れいるがね。



292 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/18 23:13 ID:TIEJyhwl
それどころか、「あの作者はデッサンが狂ってる」とか「パースが変」とかいういちゃもんも一切つかないもんなあ。w

293 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/19 03:24 ID:X5Kf2xfH
余談だが俺の友人に昔マルクスの話をしたところ「その○クスの○には何が入るんだよ、『セッ』か?」
といってウヒャヒャと笑ってたのを思い出した

294 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/19 08:32 ID:++xCIOsb
>>293
友達にそんな話するとは・・・
おまい、青木U痔か?w

295 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/19 12:43 ID:j5f974Wl
>>291
> 著書を14冊読んだ。

お前すげ─よ、馬鹿になれる体質か?

296 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/19 13:48 ID:aQMrtzpe
>>295
>馬鹿になれる体質か?

ぶあはっははっはっははっはぁぁっぁ、はぁはぁ、あはははははははぁぁっぁぁ!!!
その一言がやべぇー…!!キレにキレ過ぎっすよそのツッコミ!!!

297 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/19 13:53 ID:MH4peHLd
自民党党員が荒らしてるのか?

298 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/20 01:16 ID:g750HkWc
資本主義のおかしい所を突いてもそれだけ。でも漫画はおもろい
廃業して居酒屋の小ネタオッサンになっちゃった。

299 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/20 02:11 ID:Suc+MczO
ここのサイト、美少女のパイパンおま○こ画像がいっぱい!
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/

(*´Д`)ノ<美人おねーさんのオッパイもいっぱい!


300 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/21 05:30 ID:jBRCMxf5
>>291
「良いのは共産党だけや」って本当に書いてあったか?
『ナニワ金融道 ゼニの魔力』では共産主義が理想ては書いてあったけど
「良いのは共産党だけや」ては書いてないぞ!
日本の共産党ではだめだ!って書いてあるけど何か勘違いしてないか?

301 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/21 05:38 ID:YikSLXte
罪と罰しか読んでないんだもんなあ。何も読んでないよりはマシだけど

302 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/21 11:24 ID:0yCEWbi9
>>301
余計な知識なら無い方がいい例はごまんとありますが

303 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/21 11:26 ID:G65g187j
とりあえず「マタグラヨーナルドハンバーガー」にはわろた

304 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/22 00:28 ID:py85OXn9
>>303
「マンデーズ・マン○」にも笑いました。

305 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/22 01:47 ID:/Ifc1HI4
>>304
そんなのあったっけ?

306 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/22 12:06 ID:Cj95oWZT
カバチでも出てきたね

307 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/22 12:56 ID:cZcD54KA
ナニワ金融道は面白いよ。名作でしょう。
絵もあのくらいの抜けた感じが一番いいんじゃないかな。
法律関連の話題が出てきて、絵がシリアスだったら、
一部の大人(しかも中年層)にしかアピールしなかっただろうしね。

青木は連載していた頃は腰が低い感じだったが、
漫画が売れてから中年不良っぽさが前面に出てきた。
元々そういう面も持ち合わせていたのかもしれないが、
印象としては余り良いものではない。

308 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/22 22:18 ID:uJDO28Aa
>>307
ごめん
どこからつっこんでいいのやら・・・

309 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/22 22:25 ID:py85OXn9
>>305
灰原、都沢による
落振への接待シーン

肉汁たっぷり!!
「オメーズ」もあるよ。

310 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/23 18:31 ID:mBccZJtP
ナニ金の世界では「MEKO」ブランドが最強。

311 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/24 18:06 ID:dSNs1TAX
ナニ金って、もう復活しないのかな。
そもそもなんでやめたんだろ? 
青木さん、ネタ切れならカバチの人とか、こま常の
人と組めばいいのに・・・。
読み切りでいいから、読みたい。

312 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/24 18:16 ID:fg6BFSWg
>>311
確か、ガンになって入院して「金よりも命が大事や」って思ってるはず。

カット程度なら書くだろうけど、読みきり長編ってのはほぼないだろうね。
あの漫画は無茶苦茶だけど嫌いじゃないけどね・・。

313 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/24 21:21 ID:a69Zr6qD
その割には小銭稼ごうとセコセコ動いてるよな

314 :ヅャギ ◆ahr.9Uv.Sg :03/07/25 01:30 ID:BLvW44S4
 カバー折込の作者の言葉と中盤以降の展開が説教臭くて嫌。

315 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/25 15:00 ID:3eKfi0cK
このスレ、青木雄二の絵について賛否両論なのが面白いな。

「デッサンが確かな絵=上手い絵」とするなら確かに下手だが、「伝えたいことを
表現できてる絵=上手い絵」とするならかなり上手いと思う。

関係ないけど、ナニ金の話を島コーみたいな絵でやってたらずいぶんイメージ違って
いただろうね。

316 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/25 17:33 ID:YSGiCe0B
肉欲棒太郎という名前はあんまりだ


317 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/25 17:52 ID:enB4c8FH
 

318 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/26 10:40 ID:fpdCC/sT
>>316

その性を受け継いだ奥さんと子供はもっとかわいそうだ。


319 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/26 18:00 ID:yGEs09fU
でもあの奥さんきれいな人だよね

320 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/26 20:27 ID:gKYfEloY
>>318
その性を受け継いだ?
わざと?

321 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/26 20:59 ID:Pf2pPUyf
ギンギラ教頭とフェラベンツの話は泣けるね。

322 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/26 21:46 ID:8YCqwfzh
ギンギラ教頭は泣けるが、
フェラベンツは田舎モンにムカツくだけだなあ。

323 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/26 21:50 ID:F+3zmzkb
青木先生、選挙に出ないかな
松浪とか辻元よりマシだと思うんだけど


324 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/26 21:53 ID:wJYkuffW
>>318
家裁にかえてもらうように申し立てすればいい。ほぼ確実に認められるでしょ

325 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/26 22:19 ID:fpdCC/sT
>>324

奥さんはかなりほれ込んでいるので、そんなことしないでしょうね。
問題は息子さんですね。

なんてったって棒一郎ですからねぇ・・・。


326 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/26 22:19 ID:eQADDUeg
マジレスされてもナー


327 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/27 00:12 ID:lHc/WAYa
どこがマジレスなのだか???

328 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/27 00:43 ID:SDALPzgw
ナニワ金融道は傑作だけど、青木先生はナニワ金融道で才能を使い果たしてしまったと思います。
問題は、ナニワ金融道が受けたことで先生が

「よっしゃ、世間のヤツ等もワシの偉大さがわかったようだしワシの経済論をバンバンぶちかマシたる!」

と、勘違いなさってるところです。
もう斜陽の人だと自覚してよ先生・・・・・・


329 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/27 07:27 ID:FJvg2cd3
斜陽というかすでに過去の遺物

330 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/27 20:39 ID:2yBGSXXq
現在も過去も栄光を持たないやつほど人の栄華にこだわる罠

331 :ヅャギ ◆ahr.9Uv.Sg :03/07/27 21:00 ID:ucEFygU2
>>328
 同意します。
 引き際を誤った人間の姿は哀しいくらいに滑稽です。

332 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/28 00:56 ID:m6t/u8yS
漫画業界のことを扱った漫画を書かないものか…
原作、原案、監修じゃなくてね。

333 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/28 16:43 ID:vutEGhcn
いや、そんなもん読みたくないからいい。

334 :古井:03/07/28 21:59 ID:UOPBNe6m
ヨシャ!
ややこしいことは抜きや!

今から皆で
夜の勉強会に行こや!!

335 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/29 13:37 ID:88o53/CO
>>332
編集王

336 : ◆/Pbzx9FKd2 :03/07/29 23:28 ID:qbh8VRQa
「ナニ金」読んで金融業からは借りないで置こう、と思った。
ネズミ講も先物取引も止めとこう、と思った。
偉大なマンガです。

337 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/30 00:51 ID:gOcGK1jE
>>332

サルまん番外編のサル編があるじゃん

338 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/31 03:45 ID:MavsVZ8m
俺はむしろ先物はちょっとやってみたいかも
金さえあれば・・・ 借りてまではやんないけど・・・


339 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/31 10:42 ID:4aq+V2mW
>338
先物をやる位なら、全額ノーリーズンに突っ込んだ方がマシ。

340 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/31 21:38 ID:eTRHYcYS
>>338
ナニ金であれほど詳しく先物のカラクリが出てたのに。

客が買えば売り、売れば買ってリスクを回避しつつ、手数料だけはしっかりもらうというのが
個人相手に先物を持ちかける業者の手口。

341 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/01 03:29 ID:GKJ3yMFg
あの教頭の”敗因”はちゃんとした知識を持たずに業者の言われるままになってたところ
だと思ったけど

342 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/01 21:49 ID:8/HOnaLg
>>341

いや、芽子とケコーンした時点で終わってたとおもうが・・・。

343 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/02 00:13 ID:ZLer/gok
>>340
上げ下げは関係なし。
兎に角頻繁に回転させて手数料で元金まるごと召し上げ。
それが通常の手口

344 :山崎 渉:03/08/02 00:29 ID:ZA2Uyk0Q
(^^)

345 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/02 05:14 ID:Zodkbhtm
アタイこそが 345げとー  

346 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/02 21:49 ID:J0W+p8EU
>341
あんなアホ現実にはいないでしょ。
まして、教頭なんていう役職つくようなヤシがさ。
っーわけで、敗因は”作者のご都合だった”ということで(w。

347 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/03 12:54 ID:6ORDxifH
>>346
中学の校長をやってた叔父によると、教師というのはとんでもなく世間知らずな人が多いらしいので、
あの教頭みたいなのはザラに存在すると思う。
それに、インチキ先物業者がつぶれもせずに商売を続けてたり、ときどきマルチとかの詐欺に数千人
の被害者が出たりするニュースを見る限り、だまされる人は数多くいると思われ。どれも客観的に見れば
どう考えてもあほらしい話なのに、当事者は頭に血が上ってるからまともな判断ができなくなるんだよね。

348 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/03 19:42 ID:JDKWnX9z
>>347
にしても、あのアホっぷりは尋常じゃないだろ。
誰が、職場に乗り込まれたくらいで何千万もの契約書に
サインすんだよ。
最初はだまされるにしても、フツーは怖くなって途中で気づく。

349 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/03 19:49 ID:H+3KhMge
>>348
漫画なんで許してやれよ。
ただ一つ言えるのは、ガキばっか相手にして30年も仕事してると、頭の中は
かな〜りヌルイ人間になってしまうということです。まぁ、ヌルイ職業なんですが。

350 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/03 19:53 ID:JDKWnX9z
>>349
じゃあ、漫画のためご都合でした、ということで納得しとこ(w


351 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/04 21:16 ID:KqRt7hlt
うるさい!オレは鬼じゃ!!

352 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/04 22:05 ID:SiiUTUzN
:::::::::::/           ヽ::::::::::::
:::::::::::|  食  メ  友  i::::::::::::
:::::::::::.ゝ え   シ   情  ノ:::::::::::
:::::::::::/  ん  は  で イ:::::::::::::
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   \_ や       ,,-'
――--、..,ヽ__  _,,-''
:::::::,-‐、,‐、ヽ. )ノ      _,,...-
:::::_|/ 。|。ヽ|-i、      ∠_:::::::::
/. ` ' ● ' ニ 、     ,-、ヽ|:::::::::
ニ __l___ノ     |・ | |, -、::
/ ̄ _  | i     ゚r ー'  6 |::
|( ̄`'  )/ / ,..    i     '-
`ー---―' / '(__ )   ヽ 、
====( i)==::::/      ,/ニニニ
:/     ヽ:::i       /;;;;;;;;;;;;;;;;

353 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/05 19:47 ID:IikzqXgZ
競馬のノミ屋ってなんで存在してるんですか?

馬券を買いに行く手間を惜しむ為ですか?
もしくは、元金が無いのに賭けたいからですか?


どういう理由にしろ、ああいう人たち相手にやるのは
リスキーすぎて、メリットが分からんのですが・・・。

354 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/05 19:52 ID:gswpRJY7
>>353
25%控除されるのがいやだから


355 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/05 20:41 ID:IikzqXgZ
>>354
え?ノミ屋を利用したことはありませんが、結局は購入者の元に
入る金は、JRAのオッズによるものなんじゃありませんか?

オマケに、1割(?)の手数料まで取られるということで。
それとも、その25%分を引かないオッズで計算してくれるのでしょうか?
違いますよね?


356 :古井:03/08/05 21:51 ID:ap+O/ISc
とりあえず
夜の勉強会で話しよや!

357 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/06 02:02 ID:YOr4m2Sq
>>355
1割引かれるのと、25%引かれるのと
どちらがお徳かも判らないようなら話す事は何も無い。

358 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/06 03:42 ID:iGOAEFNE
ひょっとしてノミ屋がJRAから馬券買ってると思ってたりして。

・・・いや自分が認識間違ってるのか?
ノミ屋ってオッズはJRAのものを使うけど、
馬券はノミ屋の組織が勝手に作ってる、ってやつだよな?

359 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/06 12:07 ID:jf//acGQ
>>358
券はないけどな。

360 :名無しんぼ@お腹いっぱい :03/08/06 14:18 ID:D9kp6KK9
いや、ちょっと待ってくれ。もう少し分かり易く説明してくれ。

オッズをJRAのを使用している時点で、控除25%取られてるよな?
だってオッズというのは控除した後に弾き出した倍率なんだから。

ということは、ノミ屋に頼む=控除されて出たオッズ+1割の手数料

になるよね。間違ってるなら指摘頼む。

となると、メリットはやはり遠隔地に済んでて馬券が買えないとかしか
思い当たらん。自分は東京に住んでるので、不便さが分からんが。



361 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/06 15:10 ID:34Lnfx53
IikzqXgZが嘘をぶっこいたから混乱を招いてるようですな。

ノミ屋で馬券を買うと1割手数料を取られるんじゃなくて、逆に1割バックがあるんだよ。
つまり、1万円の馬券が9千円で買える。
もう一つのメリットとしては、オッズはJRA発表の倍率を使用する事。
例えば小規模レースでJRAで一つの馬に百万も突っ込めばあっという間に
オッズが下がるが、ノミ屋で買えばオッズは下がらないというメリットがある。

1割バックしてる分、893の寺銭は15%とJRAより少ないが利益にはなるようだ。
JRAはレースを開催して馬を走らせてるから客が馬券を買ってくれないと大損だが、
893は他人の褌で勝手に相撲を取ってるから元手と言えるのは人件費くらいと思われ。

362 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/06 15:30 ID:MqlYFnfI
>>360
JRAに行くのが面倒くさくてノミ屋で買ってる人も居るかもね。
世の中にはググって調べればわかるような事でも教えて君な人も居るからな( ´,_ゝ`)プッ

363 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/08 23:02 ID:4fMWgfa0
不動産神話はいつ復活するのですか??

364 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/09 13:19 ID:T0rQktMu
作者は可哀想な人だよ。
自分と金以外は何も、誰も信じることが出来ないようになったのだから。

365 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/09 17:11 ID:v+MMug+C
「ああ主人が帰ってくる! だけど体が・・・」
 
 絶賛上映中!!
  『時と時間がかかろとままよ』
        主演:土井タカシ

366 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/11 15:53 ID:11GFErT0
>>364
自分と金と「資本論」ね。

とはいうものの、灰原のキャラは結構希望がありそうだが…

367 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/12 10:56 ID:yfhpCOB/
軽薄夫婦のセクスシーンが
一番印象に残ってマス。

「アンタ!」

368 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/12 11:41 ID:Tkr+GLg9
よく知らないけどどっかの大学の法学部の教授がこの漫画学生に薦めたらしいよ。

369 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/12 12:27 ID:C6H13+Y/
慶應だと言う話だね

370 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/12 14:43 ID:EGtZx+CL
右翼の方々に攻められて、一時期雲隠れしてたよな。
神戸のマンソンに住んでるらしいが。

結論を言うと、ナニ金はバブル時の漫画だけにもう時代遅れだよね。


371 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/12 21:43 ID:av6j1ywO
肉欲棒太郎

372 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/14 16:45 ID:oHpE35Yt
>>348
資本主義の基礎を解ってない香具師が異常に多い訳でつ。
基本的に猜疑心は強いんだが、コロッと騙されるタイプ
→投資はやらんといいつつ「じゃあ銀行は?」この程度の詭弁に
 直ぐイカレてしまう。
まあ、先物ってのは十分な資金を以てやればいい訳だが、
幾分小さな資金で始められてしまう為、よく勉強してからやるべきかと。
ただ、短絡的な業者性悪説もどうかとおもう。

373 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/14 16:47 ID:oHpE35Yt
げ、文章バラバラや・・・物カキからは遠ざかり、カキコするのすら久々
何で許してくれぃ。

374 :山崎 渉:03/08/15 11:46 ID:l9FAfaol
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

375 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/18 20:57 ID:+lK7o2jR
http://money.2ch.net/deal/

376 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/22 15:50 ID:0Pm5KcFE
おもろいと思うけど。。

377 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/22 22:19 ID:iEXxJo8k
>>370
マンシソンじゃなく、ナニ金御殿といわれてる豪邸だ。

378 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/24 23:21 ID:lgFKc4gn
落振のじいさんがパチンコ屋から出た時、金数えながら歌っていたのは
なんの替え歌?

379 :名無しんぼ@お腹いっぱい :03/08/25 12:51 ID:ddphabf8
要するにノミ屋ってのは、馬券を買わないで、当たった人にだけにその配当分を
払って、ほとんどが外れ馬券だから儲かるってことじゃないのか?

380 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/25 18:04 ID:4FwsgaUK
>>379
そうだよ。手元に現金がなくても、電話1本で賭けることできるしな。
胴元によっては、ハズレても掛け金1割引きにしてくれるところもあるぜ。
おまけに、もし負けが込んでヤバクなったら、ポリにチクリ入れて精算できる
という、すばらしい危機管理制度も存在するし(笑)。

381 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/25 20:04 ID:ldiPywcH
>379
何を今頃・・・・

382 :スレ違いsage:03/08/26 14:23 ID:/pIKSBR7
>>381
というか、>>379はなんか考え違いをしている。
JRAと同じ事をやっているだけ、(ただし小判鮫状態)
ってことに気づいてないみたいだ。



383 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/26 16:54 ID:trSyKg1A
何年か前(連載終わった後)に刺されたって噂を聞いたけど、真偽はどうなの?

384 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/26 20:52 ID:DAiG3kU5
>382
つか>361の説明で全部わかりそうなもんだが・・・

385 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/27 00:13 ID:0Cm8uXmX
青木雄二は飲み屋の説明からせねばならんようだ・・・・

386 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/27 20:49 ID:HBk98bzG
あげ


387 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/28 17:40 ID:9A9qOoQO
ただ本当に大穴が来ちゃうとノミ屋も大変らしい。

388 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/28 18:34 ID:oYIlwnEN
>>387
確かに、マジで百万馬券とか来たらどうするんでしょう。

どうでもいいけどカコイイIDですね。

389 :スレ違いsage:03/08/28 20:40 ID:oXatB0dC
ちばてつやの「男たち」では夜逃げしてる。
「あいつ、また」とか言われてる。

390 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/29 20:05 ID:ZhvgLIRW
エンブレムでは顧客にすごんで堂々と踏み倒しているが・・・。
実際は、もともと上限を決めて受けているという話を聞いたことがある。

391 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/31 20:16 ID:VYHBNqWq
ていうかナニ金作中でもセリフで語られてる>上限

392 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/31 21:33 ID:xq/UGJHr
そうなの? 気がつかなんだ。

393 : :03/09/01 14:57 ID:qWklFXn3
厨房の時読んだが全然分からなかった

394 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/01 23:44 ID:fMAnc7X/
>>379
もともと「ノミ」というのが「客から預かった金を自分の懐に呑む」という意味だからな。

当たりそうな馬券に大量の買いが入ったりしたときなどは、たとえば半分だけとか、
本当に馬券を買ってリスクを回避したりすることもあるらしいね。

395 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/03 21:27 ID:ve4hCvok
あげ


396 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/04 23:26 ID:ieW81iDQ
南の帝王でも語られていたが、万馬券に大金つっこまれたら、
よそのノミやに保険のために分散したりしてリスクを回避する。

397 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/05 17:16 ID:hBTTVtid
【訃報】「ナニワ金融道」の作者、青木雄二さん死去
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1062749584/

398 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/05 17:17 ID:McYhmqGy
若いのになあ。

 漫画「ナニワ金融道」の作者で漫画家の青木雄二さんが5日午前2時12分、肺がんのため、神戸市の病院で死去した。58歳だった。


399 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/05 17:21 ID:ZCtGeDOV
N速+から来ますた。

(・人・) ナムナム

400 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/05 17:21 ID:nd47rT7I
うお?!マジネタかよ
「またお前は騙され・・」のスレに飛ぶかと思った

401 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/05 17:22 ID:99KjIJFC
ご愁傷様です。

402 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/05 17:22 ID:hBTTVtid
青木雄二さん死去 「ナニワ金融道」の作者

・漫画「ナニワ金融道」の作者で漫画家の青木雄二さんが5日午前2時12分、
 肺がんのため、神戸市の病院で死去した。58歳だった。

 http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=main&newsitemid=2003090501000365&pack=FN

403 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/05 17:28 ID:jUEfIaeu
死んだか・・・

404 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/05 17:29 ID:toniBTLu
申し訳ないがタバコの吸いすぎ

405 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/05 17:30 ID:99KjIJFC
>>404
それで長生きしてる人もいるけどな

406 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/05 17:31 ID:jLFzPbmT
香典問題で一作書けるな

407 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/05 17:31 ID:tsi+gHqr
若いのに・・・。
あの手のおっさんは意外と長生きすると思っていたが。

408 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/05 17:39 ID:nYQdJofb
死んだな
合掌

409 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/05 17:46 ID:XOiHh9mq
タバコ=肺ガンの直接的原因では無いんだよな。
ウチの爺さんは今年83才だが、何十年も毎日タバコ1箱以上吸ってピンピンしとるわ。

410 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/05 17:46 ID:thoB3U/Z
早過ぎるよ…(つД`)


            合掌

411 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/05 17:48 ID:DF31PNkl
死んだ

412 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/05 17:50 ID:tQD1TkA6
カバチタレはどうなる?
あと、ミニ法律相談コーナーみたいのも

413 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/05 17:50 ID:0i8H/2iY
勝手に殺すなや
不謹慎やろが
これだから2chの厨どもはなってないねん

414 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/05 17:52 ID:A8kCtxQ0
(つД`) ・・・ご冥福をお祈りします・・・

>413
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-030905-0018.html
http://www.sankei.co.jp/news/030905/0905bun095.htm
肺がんだそうだ。

415 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/05 18:08 ID:7I7/l9Ic
【訃報】「ナニワ金融道」の青木雄二さん死去。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1062751985/


416 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/05 18:34 ID:8LDjqXtf
訃報を見て数分後、自分が思った以上にショックを受けてることに気づいた。
もっと長生きしてイヤゴトを言いまくってほしかったなあ。

417 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/05 18:36 ID:UK9QVxUK
>>412
カバチタレには関わってませんよ。法律相談コーナーも。
連載当初は青木雄二監修と名前を貸してましたけど、
いまは名前も入ってません。

418 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/05 18:37 ID:LxCCFqKb
「どんなカネでもカネはカネじゃ」
  ナニワ金融道
唯一無比の作品でした。
・・・  作品は人生の参考書にさせていただきます。
「弁証法的 唯物論」マンセー マンセー しくっしくっ(泣
ご冥福をお祈りします。


419 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/05 18:39 ID:kWtZek9/
マジで逝ってしまわれたのか・・・
信じられん・・・

420 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/05 18:42 ID:GCrUDWHr
残念な人亡くしたな。合掌。
>>1がこんなスレ立てたのが原因だな。

421 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/05 18:52 ID:3MXaurqT
元締めが逝ったんだからあの汚ねぇ絵を
マネして描いてる香具師らもまとめてあぼ〜んキボンヌ。

422 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/05 18:57 ID:NI8A5Efx
どうでもいいけど、50代で、死ぬ人は、結構、多いと思いませんか?
平均寿命が70いくつというのは、男に関しては、嘘かと思います。
私の同級生も、結構、死んでます。

ま、ご冥福を。。。。

423 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/05 18:57 ID:HGwSgjgG
活字本10冊出すよりナニ金あと10話描いて欲しかった。

424 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/05 19:00 ID:gbeO3GZn
肺がんじゃ煙草死にか
いくら金儲けしてもあの世にゃもってけないのにな

425 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/05 19:03 ID:z6CLtano
この歳で漫画家というハードな職業についたのが死期を早めたんだろうなぁ。
この人の漫画トーン無しの全て手描きだし。
正直早い死だったと思う。
面白い作品をありがとう。そしてさようなら。

426 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/05 19:07 ID:o4DveZmV
>>424
うちの親父が肝臓ガンで亡くなる間際にいってた事思い出した。
「馬車馬のように働いて金貯めても、現世で使ってなんぼやもんなぁ。
いっぺんくらい豪遊しとくんやった。」

427 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/05 19:44 ID:oejCljTL
考えてみると、波瀾の生涯だったね。
苦労した時代の方が長かったわけだ…でも、
後半生は漫画で成功して、金も名声も得て、言いたい事言ってやりたい事やり尽して
逝ったんだろうし、悔いは無かったと思う。

428 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/05 19:47 ID:6k1umkOI
しょっくだなあ・・・もうだめぽ・・・

429 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/05 19:51 ID:OU9Tnv3O
人生終わらすにはちょいと早過ぎたけど・・・。
まあ終わりよければ全てよしってとこかな。

430 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/05 19:51 ID:XfAmKx9e
青木雄二の絵が下手だと思ってる奴はド素人だな。
それか、全然売れない絶対プロになれない自己満足の絵を
自分じゃ上手いとか思ってるイタい同人作家だな。

431 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/05 19:52 ID:/1YcrNOl
>430
じゃあ、世の大半はど素人か同人作家な訳だ。

432 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/05 19:57 ID:6k1umkOI
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1062758985/l50

433 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/05 20:07 ID:thoB3U/Z
悪質なネタでした。
ここは恐ろしいインタネトでつね(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

434 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/05 20:14 ID:f/u1ExrU
まあ、この先長生きしてても新作漫画を描いてはくれなかっただろうから、
読者的には惜しくはないわけだが。

とはいえご冥福をお祈りいたします。

435 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/05 20:28 ID:mc1kEIK7
実は極悪ガンボの内容に怒った朝鮮人が何らかのかかわりを持っているとか

436 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/05 20:32 ID:uhnS9WTh
最近のアニメ絵が嫌いな漏れとしては青木はんの漫画は好きだたー。内容もいまどき
誰も描かないような作品で読み応えあたー。
うちの母親(アホ)が「神様おらんなんていっとるとバチあたるは」とか逝ってました。
わが母ながら情けない。新興宗教、株とかで思いっきり損しとるのにまだわからん房。
冥福をお祈りします。合掌!

437 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/05 20:44 ID:+uIUSw00
バ貝原某も逝けばいいのに。生命上の死より「消えたマンガ家」みたいな以上の生き恥をさらして
ほしいが、あれは商業作家というよりブサヨに寄生するヒモみたいな奴だからちとありえないか。
青木とは生き方が似てるようで違う。青木は市場経済に直接寄生しバカ貝は間接的に言ってる自分もわけ解からなくなった。
奇しくもバカ貝も青木も同じ岡山出身。

438 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/05 20:46 ID:nRBn56WH
>>409
赤塚御大なんかトキワ荘組で一番不養生な生活してるのにまだ大丈夫だからなあ

439 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/05 20:46 ID:SPUv7/lY
これで青木の舎弟漫画家たちはもう元締めに上納金払わなくてもよくなるのか?
喜んでるだろうな。

440 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/05 20:51 ID:F68IcYSU
>>438
大丈夫っつってもなあ。
ここんとこ赤塚賞の審査にも参加してないし、そろそろやばいんじゃねえの?

441 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/05 21:21 ID:kFAhAWA8
>438

でももうすぐだろう

442 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/05 23:31 ID:xnzOpNgf
高齢デビューの雄、青木雄二氏が亡くなった。まだ58歳の若さだった。
年取ってから始めるマンガ家や物書きというのはやっぱ命を縮めちゃうのかね。
再度デビューなんかだと急死する人も結構いるようだし、
長生きしたい人はやめた方がいい道なのかも・・・・

443 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/05 23:36 ID:XHH/O3Yx
50代で肺がんで亡くなった原因が、彼の数ある職業のうち特に漫画家にあると
なぜ思うのか、それがわからん。

444 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/06 00:29 ID:Io5yoXbE
>>422
ま、ご冥福を。。。。

↑人が死んでこれほど冷たい言葉も初めてきいた・・。


445 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/06 00:33 ID:fpDmFsIY
ところで、共産主義者の葬式ってどういう形式でやるんだろう。

446 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/06 00:41 ID:gyNNSuMt
>>431
その通りですが何か?

447 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/06 00:46 ID:hs8Wiiqn
阪神もうすぐ決まりだったのに…可哀想だ…


448 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/06 00:47 ID:lknHn2Yc
おもしろかったです。とりあえず。

449 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/06 00:59 ID:uoZleZBv
ご冥福を・・・。
西神の平安祭典って会社の近くだ。

450 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/06 01:07 ID:lknHn2Yc
>>438
まあ赤塚御大は結構大病もなさってますが。

トキワ荘世代でも藤子Fさんは亡くなられてますし・・。


451 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/06 01:11 ID:1DgnOGxu
>>444
ザマミロとかじゃなくてよかったじゃん

452 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/06 01:27 ID:Io5yoXbE
>>451
罵倒なら分かりやすいんだけど、いかにも「死んだの、あ、そ。」って感じがするじゃん・・・。

453 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/06 02:22 ID:DdSGv8fg
単に悲しいだけじゃないんだよなぁ・・・ 割り切れないものがあるよ。
もっと生きて、変人ぶりを見せつけて欲しかった。
波乱万丈の人生に比して、最期があまりにあっけなさすぎ。

何かむなしい。




454 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/06 02:28 ID:C6gbp128
もったいない

455 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/06 02:57 ID:PkmuS+HN
残念。

456 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/06 03:01 ID:tSAXhuiP
ヨメは元ホステスだっけ?
遺産もらえてウハウハ?


457 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/06 03:27 ID:Q32fDkwr
「ピンサロおめこ」とか「クラブぼったくり」とかいう看板はもう見れないね。残念。

458 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/06 04:07 ID:0FcYiDVa
煙草の吸いすぎだな。

賢く生きてるような発言をしながら、煙草吸って50代で死んでは世話がないわな。

459 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/06 08:14 ID:evUSFIaQ
断筆は病気療養だったのでしょうか?

460 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/06 12:37 ID:o2JlZnJK
(´`c_,'` )プッ

461 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/06 13:02 ID:WN2cN9Wd
  _, ._
( ゚ Д゚)


462 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/06 13:26 ID:6v8y8eFK
ガンは仕事で苦労したからなった、というものでも
ないと思う。家系はあるかもしれんが。
ガンの「たね」みたいなものは10年前くらいからあるものらしいよ。
その小さなガン細胞が、20年くらいかかって目で見えるくらい大きくなるとか。
いずれにしても「ナニワ〜」は逸品。
合掌。冥福を祈る。

463 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/06 13:49 ID:M5IdT24P
ガンは遺伝だからね。
かわいそうに。
ガンの末期は想像もつかないくらい痛くて苦しいらしいよ。

ご冥福をお祈り申し上げます。お子さんだってまだ3歳くらいなのに。


464 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/06 14:21 ID:oIwiUqdD
年金払うなの意味。判った気がします

465 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/06 15:12 ID:RIC7Gqh8
>>464
どうせ貰う前に・・・ってこと?(((;゚Д゚)))

466 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/06 21:09 ID:bO46m2T1
これで、「ナニ金」のプレミアム高騰するかなぁ。

467 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/06 22:00 ID:iW/2Z9Vu
しないよ

468 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/06 23:21 ID:q+DmhXg8
漫画家は売れたら売れたでハードだというのは周知の事実ですが。
まあ寿命はちじまったのでしょうなあ。
ストレスは癌を呼ぶような所があるからなあ。
でも家庭も作れたし幸福だったのではないでしょうか。
非常に正直な人だったと思います。
合掌!

469 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/07 01:12 ID:BPdE3nq6
146 :日出づる処の名無し :03/09/07 00:56 ID:q44LoSCA
>>125
青木さんさあ・・つい先日無くなったばかりで申し訳ないが、ちと天狗に
なりすぎだったよな。
この人漫画という媒体を使って自分の知識をひけらかしただけだろ。
みんな金に興味あるから面白いいうて買われてたけど新聞や百科辞典と
同じカテゴリーでの興味の持ち方だろそりゃ。
125での「メジャーリーグに日本人が行ったくらいで騒ぐなんて馬鹿らしい。
それよりも日本の週刊漫画家がどれだけ凄い事をやってるか日本人はわかってない。
なにより日本の漫画界で通用する外人など一人もいないではないか」という
   発言も結局自分が凄いと言う事を言いたいんだろうし、ヒット一本くらいで
   漫画「界」の事知ったかするなと言いたくなる。

470 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/07 02:51 ID:DVWDxMYY
寿命を縮めたのは漫画業と
タバコだろうな・・・・。

合掌・・・。

ところで闘病記みたいなものは
残していないのだろうか?
青木氏の性格からして、メモや日記、エッセーの
下書きあたりを残していそうなものだが・・・。      



471 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/07 04:03 ID:QrTrioqj
>462
ブラよろによると
ガンは人間である限り「必ず」なる病気のようです
ガンにならなかった人は
ただガンになる前に他の病気で死んだり、寿命で死んだりしただけで・・・
日本人の二人に一人はガンにかかるそうです

472 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/07 07:59 ID:u8SIPqfz
>>471
ブラヨロ知識かよ。かかる前に死ぬとか言ったら、心不全でもパーキンソンでも、同じコトやんけ。

473 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/07 16:10 ID:7H5GjouV
今日 文庫のナニワ7巻買った。さっきまで読んでたけど、これほどお金の怖さと人間社会の仕組みをリアルに描いた漫画は他に無いと思う。
 これは読者に対する青木さんの「お前ら、悪い奴にだまされて不幸になる阿呆にはなんな」という警告だと思う。
 この作品を読んで俺の世の中に対する見方が変わったよ
 

474 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/07 16:31 ID:Rxxx+YXK
俺もナニ金を読んだ後、「世の中、法律や!」て感じで法学部に入ったからなぁ(w

475 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/07 17:06 ID:5MnwhmZy
世の中銭が全てやと思う自分がいる一方で
そんなはずない、銭以外にもまっとうなもんが
世の中たくさんあるはずやとしんじている自分がいる

それが資本主義の矛盾、この人の言いたかった事やと思う。

476 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/07 17:34 ID:fj2vTnTM
何故みなさん関西風弁ですか?

477 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/07 17:55 ID:/O1vk2+N
>>476
別にええやないか ワレ
赤猫這わせたろか!

478 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/08 00:57 ID:84A6gnDl
絵も、背景の看板とかが凝っているし、下手とは思わなかった。

ただ、ダイヤルQ2ネタは不自然。
当時Q2経営した知人がいたし自分もやろうとしていたから思うが、仮払い
の話はありえない。
不自然と疑うなら、最初から払ってこないはずだから。


479 :名無しんぼ@お腹いっぱい。:03/09/08 14:35 ID:8Z93NEg6
この前スピリッツに載ってた4コマ漫画が、漫画家としての遺作になってしまうのだろうか。不憫な。。。

480 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/08 18:38 ID:v/hupnQ/
俺を呼んだか?
        /巛 》ヽ
 / ⌒`⌒ヽヾノ"~^ヽ,^ 違うと思うよ。イザリン
 i |,_i_/|_| (´∀` リ
 L」 ゚/Д゚ 」 /  ⌒i
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/__i |_
  \/___/   ヽ⊃

481 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/10 12:21 ID:6w8lPAdw
先物の話でよくわからないところがあった。
業者が客と正反対の売買をするくだりなんだが・・・
それを顧客をはめるためにやってるのだとすると、
業者は将来の市場の予測がカンペキにできていることになる。
だとすると、別に教頭先生をだまくらかさなくても自己売買で儲ければいいわけで・・・
ホントにそんなことやってるのかな?それとも僕の先物の理解不足かな?


482 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/10 20:07 ID:hCVhL9sM
朝刊に『ナニワ金融道』青木雄二氏死去の記事あり、驚く。58歳、まだまだ死
ぬ年齢じゃない。

98年にまだ私が手塚治虫文化賞選考委員だったとき、優秀賞を受賞して大阪か
ら上京し、舞台挨拶したのを同じ壇上の選考委員席から(つまり背中から)見てい
た。
「ゆうべの晩、大阪の自宅でワシの頭の中に響いておりましたのは、村田英雄の
「王 将」の“明日は東京へ出てゆくからは、何が何でも勝たねばならぬ”とい
う文句でありまして、決意を新たにしたわけでありますが、しかしよく考えてみ
ますと、受賞はもう決まっているわけでありまして、行けばくれるのはもうわか
っておるんでありまして、勝たねばならぬと気張らんでも別によかったわけで…
…」
と、これをどうもギャグでなく素でしゃべっているらしくて、大阪人の自己表現
スタイルの凄さよ、と感心したのを覚えている。この受賞を本当に喜んでいるら
しく、上機嫌のあまり、あれだけブチ殺すとかいきまいていたいしかわじゅんと
も仲直りしてしまったほどだった。

483 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/10 20:09 ID:hCVhL9sM
『ナニワ金融道』については、ストーリィには講談社の編集の手がだいぶ入ってい
るらしいが、私にとってはそんなことはどうでもいい。そもそも、金貸しの話など
というものに、あまり興味はなかった。私がはじめてあのマンガを読んで仰天した
のは、その表現というか構成というか、いわゆるマンガはこびが、それまでの手塚
治虫が手本を示し、石森章太郎が理論化した現代における“マンガの描き方”を
一切無視しているところだ。

「おい灰原、これをあの家に届けてくるんや」
「はい、わかりました、これをあの家に届けるんですね」

 この二つのセリフに二コマかけて、しかも、そのコマ同士の構図や人物配置は全
く同じなのである。無駄なコマを使うな、コマごとの構図は変化させて読者を退屈
させるな、表現は説明口調でなくソフィスティケートさせろ、等々、われわれ
『マンガの描き方』世代の“常識”を一切守らず、しかも、その表現が呆れるほど
面白かったのである。当時、徳間書店の『少年キャプテン』誌の編集者だった
(現・SFジャパン 編集長の)Oくんに 「ヤーイ、あんた方編集の言っているマ
ンガのセオリーが一切ムダになった」と言ったら憮然とした顔で、“ソンナことは
ないです。いまにあのマンガは破綻しますよ”と口をとがらかしたが、破綻もせず
最後まで描き切ったのはお見事というしかない。(もっとも、後半手慣れてからは
かなり普通のマンガぽくなった)

484 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/10 20:11 ID:hCVhL9sM
手塚治虫がたぶん、最も自分から遠いと思ったであろう内容の作品で手塚治虫文化賞
をとるというのも皮肉な受賞であった。
正直、あの一作だけの人だろうなと思っていたし、その後文化人になっていろいろ
出した本は、どれもアル中親父のヨタを聞いてるみたいな内容で、一顧だにする価
値もなかったが、しかし『ナニワ金融道』一作のみで、マンガ界に不滅の足跡を
記したことだけは確かであろう。むしろ死に時を得たというべきなのかもしれない。
長生きするだけが人生ではない。

上記手塚治虫文化賞のパーティで挨拶した私を、よほどエライ先生と思ったのか、
深々と頭を下げて、自分の作品などをこんなおえらい方々が評価していただいて……
と、クダを巻くような感じで話しかけてくれた。
パーティ嫌いの私はいつでも、授賞式が済んだら早々に退去することにしていて、
この時も、会場で話を交わしたのは、氏と『蒼天航路』の原作者の李学仁氏のお二人
のみであった。ご両人とも、すでにこの世の人ではない。無常迅速。

485 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/10 20:58 ID:+L8YJHux
できればお会いしたかった

合掌

486 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/10 21:52 ID:68Hlw6eF
単行本のもくじの前のページに
灰原とだれかが、背景のちがう3コマに同じポジションで
(日本語、つうじないな)
えがかれているが、これがおどろくほど「イイ」のだ。
「へた」ではない。サザエさん、を、もっと極端にしたかんじ。
「釣りキチ〜」の矢口高雄の対極にあった人。
・・・三十代でヒットしていたら、もうニ、三作はやれてたろうな。

487 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/10 22:18 ID:EL7Bfrts
>>481
はめるためだけにそんなこと出来たら神の目。それなら苦労はないが。

私の知ってる業者は客の注文通すと同時に逆目も入れて変動リスクをヘッジ
客からは回転商いでの手数料ラッシュで剥いでいくという手法だったが。

488 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/10 22:21 ID:fbuWzzlp
>>482-484
誰の追悼コラム?

489 :482:03/09/10 23:11 ID:hCVhL9sM
>>488
ニュー速の追悼スレにあったもので、ソースとかはなかった。
夏目さんかそのあたりじゃないかな?
いい文章だったんでコピペさせてもらいました。


490 :482:03/09/10 23:16 ID:hCVhL9sM
http://www.tobunken.com/diary/diary.html
今ググったら簡単に出てきました(汗
唐沢俊一さんのコラムです。

491 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/11 03:37 ID:eiJe9g0o
>>487
ナニ金の話も同じだよ。

492 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/11 04:54 ID:xyyStuzS
作者が「死んで」、ここまで追悼のないスレも珍しい。
「亡くなって」じゃない

493 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/11 12:41 ID:x0W/AnwE
専用スレ立ってますんで

494 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/11 16:06 ID:dim7CFfi
騙される奴は馬鹿だよ。
でも、騙す奴や騙された奴を嘲笑する奴はもっと馬鹿だ。

495 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/11 23:36 ID:FF3EGl9n
「あの世で青木雄二氏に詫び続けろぉ!>>1!!」

496 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/12 02:25 ID:SdFYtp0o
基本的に叩きっぽいスレだったのに本人が亡くなったら…。

497 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/12 09:47 ID:XtVM3yTn
死ねばみんないい人だからな。

498 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/12 19:54 ID:Z1cIWRkK
唯一いしかわをブン殴ってくれそうな人だったんで、期待してましたが、
授賞式で擦り寄ってきたいしかわに日和ったのは正直ガッカリでした。
エッセイは鬱陶しかったけど、マンガは大好きでした。
「もし神がいるなら、念じればこの徳利は倒れるはず」とか大真面目に言う灰原とか
速攻でアルチンボルドーの模写書いて、なんの説明も無しに都沢と灰原を
引きとめようとする落振のじーさんのシーンとか、爆笑で腹痛くなることも
しばしばでしたが、お金についてマジメに考えるきっかけになったマンガでした。
ご冥福をお祈りします。


499 :愛蔵版名無しさん:03/09/13 01:59 ID:7kBfZfBo




ギュッ





500 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/13 08:53 ID:rDSkX8od
ナニ金でふぐ料理屋に行くシーンがあったけど、その店の名前が「てとろどときしん」。
泣かせるシーンだというのに。
これだけでもう青木雄二全面支持ですよ。

501 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/13 12:49 ID:BfIo3baw
>>500
はげどう

502 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/13 17:22 ID:V6irWvG4
さて追悼の意味をこめて連休でナニ金読むとするか

503 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/15 23:37 ID:AXRPV4BQ
なんかブックオフでも他の古本屋でも、文庫版の1が見当たらない。
結局、2,3,4って買ってきたんだけど、これ面白いですねーw
さっそく全部揃えたいです。法的なことはだいたいわかってることばっかり
なんだけどそれでも面白い。

504 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/15 23:44 ID:y82hG7My
世代なのかある種の劣等感から来ることなのか
マルクスうんぬんはウザかったが
他人のマネをせずあれだけやったら立派。

ええとこ行きや

505 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/18 19:15 ID:+YHFfgMc
今週のモーニングに特に訃報とか載っていなかったな。
俺が見落としてただけかな?

506 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/20 22:33 ID:KeIOsIgy
>>505
64 名前: 名無しんぼ@お腹いっぱい [sage] 投稿日: 03/09/19 13:57 ID:Afn88Kwi
モーニングで青木雄二の追悼コメントが、
「カバチタレ」の田島、東風両氏とかわぐちかいじの三人、
しかも欄外にちょこっとしかなくて、
あれだけ活躍した人のわりにはしょぼい扱いだなと思ってたら
イブニングで編集部から1ページ、
田島、東風両氏から1ページ追悼文が載ってました。

507 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/21 01:32 ID:4gIlqmR5
>>506
サンクス
一応載ってたのか。

508 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/21 18:50 ID:XAPPloX5
あげ

509 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/21 20:45 ID:5IKLNhYD
私が一番感動したのは、「善意の第三者」が脅迫でつくられること。
これ読んでから善意の第三者なんて保護する必要は全くないと思うようになった。
だってこの情報化社会、調べればわかる。調べない者が悪い。ちょっと極論だが。

510 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/21 22:03 ID:ykoKxDCn
芯だのか。

511 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/21 23:23 ID:vAdS9t7F
>>509
スレ違いだが、少し調べるだけで、極めて簡単に分かるような事につき善意でも重過失を認定できるよ。
調べることが出来ない、知ることが難しい、相手方が情報を非公開にする、こんな場合が本来想定してるところ

512 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/23 21:21 ID:7NLTFmyW
どうですやろ?いっそのこと楽になりはったら。

513 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/02 22:50 ID:5LOrpoqs
肉欲棒太郎がノミ屋の集金してたあたりで
映画館のオヤジが、八十数万当てたとき
数万引かれて受け取ってたのは、なぜでつか?

514 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/03 01:54 ID:eWRb9qV/
>>513
手数料

515 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/03 12:45 ID:q05p/z3S
ノミ屋ってJRAの配当から
さらに手数料とるんでつか?

516 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/03 18:59 ID:eWRb9qV/
書いてあっただろ

517 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/03 22:15 ID:EYzbpGma
外れた時は何%かバックがあるのが普通だが
長い目で見てプラスになる訳ではない

518 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/03 23:43 ID:blZE2rNP
>>516
負けたとき一割バックってありましたが
手数料はどう書いてまちたか?

519 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/05 07:15 ID:ZL/CDRRH
>>515 じゃあどうやって儲けてるんだよ
>>518 ノミ屋に聞け。自分で買いに行くのがわずらわしいからこそのノミ屋だろ。
喫茶形式ではクーラーきいてて、飯食いながら座って投票できるのは快適!

520 :名無し:03/10/05 14:26 ID:o7MX47UI
>>519
JRAの配当は、掛け金の75%(だったっけ?)バック。
JRAは、巨大な施設・人員・CMを、その取り分25%で維持。
ノミ屋は、電話一本でやっており、儲け多し。

521 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/05 18:45 ID:SCN3z0rz
>>518
頭悪いなw

522 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/09 01:07 ID:tfxKH6Fp
あげ

523 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/13 10:57 ID:C/j1sQDY
登場キャラ、タバコ吸いすぎ。


524 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/14 00:04 ID:esfzEule
すみません、もしある会社の手形を社印をこっそり借りちゃったら、どうやって換金すればいいんでしょうか?
あの世に行っちゃった(本人は信じてないけど)青木先生にかわって誰か教えてください。

525 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/14 01:36 ID:rNV5fC6A
その手形でモノを買って、そのまま質にでもなんでも出して
金に換えちゃえばいいだけの話じゃねえの?

526 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/14 12:33 ID:Ob6Z+L8G
そのままそっくり893に売って知らん顔

527 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/18 16:54 ID:Z+fnOBqj
あげ

528 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/18 16:58 ID:UKw+Zx8m
>>従来のマンガの手法と比べ、新しさはあるが結果論のようにも思える。
何事も結果こそが全てなんだよ

529 :【侠】:03/10/24 14:35 ID:gU3CwjHX
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530 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/30 00:35 ID:v/5BX4fD
つい数ヶ月前まで東京に住んでた頃、下宿の近所の中華飯店(主人と奥さんの二人でやってる小さい店)でちょくちょく
夕食を食べてたが、そこの店の主人と奥さんは常連客相手にノミ屋をやっていた。
ウイングスや競馬場に足を運ぶのが面倒(あるいは都合等でレース当日行けない)様なお客なんか相手に、小遣い稼ぎでやってたんだろうな。
主人もおばちゃんも気さくな人で、カウンターだけの小さい店と言うこともあり、俺と少し世間話することなんかもあったから
自分も競馬に関心があるそぶりを見せて、どういうシステムでやってるのかぐらい聞いておいてもよかったかも(後学のために)。
俺は実際に競馬をやったことはおろか、競馬そのものに対する知識すらも全く無いので、結局ノミの件に関しておばちゃんに聞くことも無かったが。
ちなみにその店に来てるお客さんは、ノミに参加してる、してないに関わらず、普通の会社帰りのサラリーマンという感じの人が多く、ガラが悪そうな
人もこれといっていなかった。

531 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/02 17:02 ID:+DmYMm6l
これは京大程度で調子に乗ってる勘違い野郎をあざ笑うマンガですよね

532 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/06 04:10 ID:SJiQqzwr
今深夜でたまたまやってた「桃源郷の人々」を見たのだが


久しぶりにええ話をみせてもらいまつた(つД`)

533 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/07 06:22 ID:dEEV4aPd
age

534 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/29 18:47 ID:CRDXOzRm
青木雄二漫画はこれからも読み都合

535 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/29 19:48 ID:bK8nYLp6
青木氏は、詐欺師としても充分銭儲けが出来たと思う、少なくとも頭の弱い単純な私みたいな人間は何人も騙せそう

536 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/29 21:11 ID:bZiTJkoI
>>534
ナニ金に限定しろ。
短編集はあまりにもつまらなくてビビったぞ。

537 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/30 00:17 ID:7TWaBZou
よくもまあ、いろいろ職を点々としたものだ。

人生に華を咲かせてから亡くなったんだ、御本人も満足だったろうて。


538 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/30 15:26 ID:CgBWQ6go
マルチのかせきが言ってた
紙を38回折ると月まで届くってのが
実感できん

539 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/30 19:06 ID:p1e2v25m
>>538
地球から月まで、およそ38万kmだよな。

紙の厚さがだいたい0.1mmとする。んで2の10乗は1024だから、約1000つーことにすると、
十回折ったときの厚さは、0.1mm×1000で100mm。=10cm。
二十回折ったときの厚さは、10cm×1000で10000cm。=100m
三十回折ったときの厚さは、100m×1000で100000m。=100km
四十回折ったときの厚さは、100km×1000で100000km。十万キロ

‥あれ? 届かんやんけ。

540 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/30 22:29 ID:A9SZrQKT
紙の厚さが0・1ミリじゃなくてもう少し厚いんじゃないんでしょうか。
まあ、何ミリの紙と書いてなかったと思うんでなんともいえませんが0・1ミリ
でも後2回折れば月まで届くので42回ということか。
誤差4回。う〜んどうなんでしょう。

541 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/30 23:08 ID:2QUuVPhp
>>537
その点は羨むな!
俺にもその日が来て欲しい(・_・)

542 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/30 23:17 ID:+IWpzV7Y
灰原が女(名前忘れた)の刺青と過去を受け入れてキスするシーンは
藝術に達しているとおもう。感動した

543 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/30 23:49 ID:TlyrUIZ4
朱美が刺青をいれる理由はちょっと弱くなかったか?

いくら惚れてるからってあそこまでするか?
もっと小さいのならわかるけど

544 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/01 00:59 ID:xm9v3m9D
>>539
> 約1000つーことにすると、

巾を使う時にはこういうことはいかん。積り積もってな

0.1mm × 2^38 = 0.1mm × 274877906944 = 1mm × 27487790694.4 = 27487790694.4mm
= 27487790.6944m = 27487.7906944km

‥あれ? 届かんやんけ。


545 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/01 01:00 ID:xm9v3m9D
>>543
そうなんだよな、あんな馬鹿な女が、賢い女になってるつーのもどうなの…

546 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/01 12:50 ID:4O8d4PTr
悪い男に引っかかったのがきっかけで人生観変わったとか。

547 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/01 12:55 ID:mmvN15VW
朱美が輪姦されそうになった時
刺青見せてタンカきったのは
かっこよかった

取り残された3人組が笑える

548 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/02 19:08 ID:Pf8x7S1R
朝立新聞

549 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/02 19:42 ID:fVow9cm+
そろそろ49日忌だっけか?

550 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/02 21:16 ID:f7U1nDxG
>>544
全然すれと関係ないけど、紙ってどんな大きい紙でも
X回以上折り畳めないらしいね(Xが何回なのか忘れたけど)

551 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/03 00:01 ID:l3kLNx1w
>>549
共産主義者は成仏も転生もしないから関係ないよ。

>>550
んなもん紙の大きさによるだろ。

552 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/03 00:08 ID:Wr0Vg/vz
バカの壁の作者が
原稿の取立ての激しさを「ナニワ金融道のようだ」
と例えていたぞ

553 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/03 00:29 ID:0lfpjtsj
>>551
紙は8回以上折れない、たとえ体育館ぐらいの大きさの紙でも

554 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/03 16:37 ID:Yg0rtJ//
薄利印刷の社長

宝くじを買って
「1億円なんてそう簡単に当たるもんやおまへんな」

そりゃそうだろ

555 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/04 19:53 ID:zAvsRYa8
一マソ当たった事はある

556 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/04 20:07 ID:t2WfnsrI
頭の良さは中途半端だよね。


557 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/06 19:27 ID:g1qTwH1a
新だってホント?

558 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/06 19:59 ID:N0SxUTpP
漏れ10万

559 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/06 20:10 ID:4I1Z7VHR
>>557
ヲイヲイ今ごろ何言ってんだよ。

560 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/07 01:17 ID:hINHvRHR
>>556
少なくともお前よりかは頭いいだろw

561 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/07 07:35 ID:iEirLTRZ
批判するのはいいけど漫画でも小説でも書けるのはそれなりの頭のよさ、想像力
が無いと無理。学歴無くてもそういう才能は認めないと。
ただ共産主義云々はな〜。呉智英曰く「民主主義を徹底すれば共産主義になる」
そうだが、正直抵抗ある。主義に関係なくこの国は弱者切捨ててるきがするのは
漏れだけかな?

562 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/11 13:29 ID:JG3g8LuI
そういえば民法改正で、滌除とか短期賃借権とか、この漫画で存分に濫用されてた
制度が消えていくね。漫画自体の寿命もそろそろ尽きてしまうのか。

563 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/11 20:20 ID:g+WrfYJj
カタカタカタ・・・つまんどる。

564 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/12 17:26 ID:a5O2esSt
あのころの金融屋のデータベースって、どういうシステムだったんかいな?

565 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/12 23:39 ID:Hgz6cJyv
いまはPC+ネットなのかな

566 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/13 10:43 ID:dXfBdwtY
街金のデータが収まっているサーバをアタックすれば‥

567 :桑田:03/12/13 16:11 ID:q/2CURw9
>>564
あのレシートみたいなのが出てくるのは
JDB(ジャパンデータバンク)の端末や。


今のサラ金は業界共通のデータベースと社内独自のデータベースを
両方叩いて与信しとるんやで、キミ。

568 :桑田:03/12/13 16:12 ID:q/2CURw9
>>565
サラ金はMS―DOS(それ以前?)の時代から
PC駆使しとったで。

569 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/13 18:34 ID:dXfBdwtY
そういえば灰原の後輩(名前失念)がワープロ使えるってだけで
得意げだったシーンがありましたなー。

570 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/14 19:36 ID:NIMsBfuC
近くの漫画屋で全巻セットで5000円。買いでしょうか?

571 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/15 00:27 ID:3NQl00LO
買ってから考えなはれ。

572 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/16 07:18 ID:IpQA9uLW
知恵とチンポはこの世で使えと言いまっしゃろ!

銭田&一馬の間違っているorありえない諺が好きだ。

573 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/16 20:46 ID:aBaTR+S0
あ、間違ってんの? 
さすが大阪の文化だと素直に感心してましたが。

574 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/16 21:58 ID:uhD9IfKm
泥沼が出席した結婚式での爺さんのご祝儀ドロ、リアルに有りそうで
怖いですね。
ご祝儀はちゃんと顔見知りの信用ある方に管理させないと駄目という
教訓ですね。

彼は「カバチタレ!」の股倉とは従兄弟でしたっけ?

575 :珠美:03/12/16 23:26 ID:BKzXWL1h
あーん、あーん。

576 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/17 02:27 ID:6wS5LIuI
俺の中では、単行本読破中のリアルタイムが楽しければ、
それは面白い漫画。

577 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/18 11:23 ID:7N4To70K
「のらりくらり」なんて普段使わないよなぁ・・・

578 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/24 01:15 ID:ezPlZGbE
>>572
そんなん関西では日常ちゃめしどき。

>>577
使うよ…


579 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/28 01:52 ID:DS1e9B0S
近所の古本屋で5冊300円で、1〜14巻ゲットしました!

このマンガのいいところは、金融業なんかの怖さがどうこうという以上に、
人の心を巧く描いているところにあります。
切羽詰って、当たり前のことを当たり前に考えられなくなっている人達の
心境や表情、灰原たち社員がたまに見せる甘さや、それに対し怒鳴りつける
社長の責任感、などなど。

そうした人々の様々な心(喜怒哀楽だけでない、焦り、苛立ち、不安、見栄、
猜疑、傲慢、優越感、劣等感、大志などなど)を描けているという点で、非常に
巧い漫画家なのです。

580 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/28 14:17 ID:Gt3divSh
>>553
なるほど、青木スレの住人は紙8回折りが限界か? 典型的ダメ人間のダメ回路・・・・!
福本スレの俺からしたら紙8回以上折りは可能。
聞いてくれ俺の勝算「紙8回以上折」攻略を・・・!
少し計算してみた。紙8回折ったときの厚さ=2の8乗=256
「賭博破壊録カイジ7巻」のページ数が203ページ
紙1枚を2ページで共有するから、「カイジ」1冊=紙約100枚と考えられる。
つまり、紙8回折ったときの厚さ≒「カイジ」2冊半である。
こんなものを折るのは、もはや常人の理を超えている。
仮に強引に折ったとしても、底のほうが破れてしまうだろう。破滅への第一歩・・・!
しかしこの紙に強化ゴムが混入していたらどうだ!この紙は伸びるんだ。
さらに体育館などとけちなことは言わず、場所はサハラ砂漠を使う。
これを、クレーン数百台を使って折る。これが悪魔を殺す悪魔的奇手っ・・・!
どうだ>>553 感想を聞きたい

581 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/28 23:43 ID:50J5N5F/
ふーん。
外は今日も寒いね

582 : :04/01/05 14:15 ID:OXu3vn8H
吉村って週の半分勤務なのにいっつもいたな

583 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/05 15:44 ID:xQku2/2K
それもそうだなw

584 :583:04/01/05 15:45 ID:xQku2/2K
誤爆ですスマソ

585 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/06 02:21 ID:NrMvY+ll
この前父ちゃんとファミレス行ったら、マルチ勧誘があってた。
へたくそだった

586 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/07 12:20 ID:voPJwyLr
>>582
途中から毎日勤務になったとおもう

587 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/07 23:27 ID:n4MGUwgg
「こっちのほうが勉強になりますわ」

588 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/15 23:13 ID:QpfZCbY3
心理描写うまいよね

589 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/21 01:49 ID:Sdah+iCr
友達がマルチにひっかかってやる気マンマンなわけだが・・・
止めない方がいいですか?

590 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/21 01:52 ID:b9GRVfhf
「友達」なら止めておけ。
「知り合い」なら放置。

591 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/21 16:16 ID:Pz3nt2II
中学の時の「知り合い(not友達)」がアムウ○イの勧誘に
自宅まで押しかけてきたときはさすがに鬱だったなぁ‥

592 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/21 17:31 ID:JzKhnozT
保守

593 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/21 18:38 ID:cnDwejAe
京大出の知り合いに
70.4坪て何メートル四方かぱっとわかる?
って聞いたら
電卓ないとわからない
って言われた

594 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/30 02:24 ID:Ix0dHer9
この人と他の人との対談本はいっぱい出てるが、
日下公人、梁石日とのが面白かった。

595 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/31 15:17 ID:4ggxPe2L
あげ

596 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/08 23:28 ID:fHv99tMB
あげ

597 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/09 01:11 ID:5eOF7QS3
単純に勉強になる漫画だったと思う。
連載当時はまだ学生だったがサラ金の恐さや嵌める手段をみて
かなり金の使い方に気を付けるようになったな...

私みたいな素人にプロの手口の一部を見せてくれた事は感謝したいなと思う。

598 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/09 06:47 ID:+sHrOPYN
でもソープに売るってのは興ざめでしたね
それとあの時点であんなカタカタデータはつかって無いCICかJICだろ
法務局で原本閲覧てのもあの時点ではもう無かった
昭和50年代までの昔話に過ぎないよ

599 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/11 22:37 ID:fpRmBeWq
代物弁済なんだから、
ビルの価値−肉欲借金
を、帝国は肉欲に返さなくてはいけないのでは?

600 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/11 23:17 ID:lZsImM9A
夜逃げしたから無問題では?

601 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/20 13:11 ID:h+ISi4sx
>>599
金の代わりにビルをよこすというのが代物弁済だ。
だからビルの値段は関係ない。




602 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/26 18:45 ID:WSvsRxxf
ナニ金は司法書士の知名度上昇に大きく貢献した一冊

603 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/27 00:32 ID:d7+Fvwfr
>>598
> でもソープに売るってのは興ざめでしたね

これは今でもある。
けどあの売り方は古い。


604 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/28 12:54 ID:mq8KoGIy
tumanne

605 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/29 22:03 ID:zCs1skFl
マタグラヨーナルドバーガー
が結局一番おもしろい。

606 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/07 13:56 ID:4lqqTTOv
Vシネは面白い

607 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/07 14:12 ID:sTmWgIiq
しかし、最近のサラ金の隆盛ぶりを見ると・・・

608 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/07 14:16 ID:caqXumDr
>>607
そんだけ、まだ世の中には騙されても気づかないような
アホたれがぎょうさんおるっちゅーことや

609 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/07 18:25 ID:OV2VefAZ
騙されてる事に気づかないならそれはそれで幸せだわな。
幸福のアイテムを沢山飾って喜んでたオバハンみたく・・・

610 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/08 01:12 ID:l7U7H5I4
腸疫九郎太マンセー

611 :クンニ奉行:04/03/11 21:50 ID:0leVrmnA
スナック・メコスジは最高。
笑ったよ。
結構、ディテールに凝ってるとこある。
あれはあれで、ヘタウマっぽくていいのだ。
絵も内容もショボイのが多いからなあ。

612 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/14 10:26 ID:jJxLbqz1
枷木と警察官3人がファミレスで
灰原をマルチに勧誘してるシーンが好き。
3人で身を乗り出してくるのがリアルだ。

613 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/15 00:56 ID:0pX4+exy
ナニ金はヘタじゃないよ
カバチタレやコマネズミはヘタクソ

614 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/18 15:32 ID:TyisB9o7
ラーメンの麺の湯切りはデボザルより平ザルで湯切りした方が麺が美味いという事を学んだ
ちなみにデボザルとは、中に麺がすっぽりと入るコップみたいな形のザルの事ね

615 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/20 15:08 ID:oSJeBbEV
おしぼりで練習ワロタ

616 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/21 05:15 ID:4n4lJfqK
揚げ網とデボ

617 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/27 01:21 ID:Z+Y12CzD
桑田や都沢は好きになれたけど、主人公の灰原がどうしても
好きになれない。破滅してほしかった。朱美もムカつく

618 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/27 19:01 ID:qFHyyUiU
>>617
桑田はともかく都沢ってのは・・・

619 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/30 11:12 ID:Xrtg0Ytb
ほんと、
朱美みてーな女のどこがいいんだろうな。
あんなのと結婚したら
いちいちこっちのことを見透かされそうで
気が休まらないだろう。

620 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/30 16:34 ID:LUVseTae
朱美との間にガキが生まれたら、
ガキが大きくなってから、
刺青が原因でグレそう

621 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/05 00:33 ID:zMLhE76l
阪神50連勝!

622 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/05 17:14 ID:QDBcGwQF
>>612
あの場面の腹の探り合いは屈指の名場面だよな


623 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/05 17:29 ID:QDBcGwQF
それにしても青木雄二のエロシーンはホントに抜けないよなあ
現役でいうと島耕作並に勃起できない

624 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/05 18:59 ID:tD7qzRtF
>>623 マニアにはたまらないらしいぞ。シマコーは汚いオバサン
ばかり出てくるようになってさらに萎えてきたな。

625 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/10 14:51 ID:I+ChTq41
保守

626 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/11 14:31 ID:QhU+znY1
保守

627 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/13 21:33 ID:ZsCZ81CP
ほs

628 :おい、藻前ら。:04/04/14 10:58 ID:DVy9u/cT
あの絵柄、本人は上手いと思っている。「スクリーントーン使わない方が絵に深みがでるんや」っていってたから。
この人は何言っても聞かないだろう。「何だかんだゆうても、勝ったら世間はキャンと言うのや」だから。 お亡くなりになられましたが…。

629 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/14 11:09 ID:I7PEiLkF
西原理恵子「資本主義はどうですか」
青木「大嫌いや」
西原「お金は」
青木「大好きや」


630 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/14 11:42 ID:DoIrbIfY
「若いのに尺貫法が云々」って
厨房に入る人間なら常識じゃないか?一升瓶が何リットルかわからなかったらそのほうが問題。

631 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/15 02:35 ID:R9LSLZno
>>630
> 一升瓶が何リットルかわからなかったらそのほうが問題。

いまだに醤油を一升瓶で買っているのですか?

632 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/15 02:46 ID:PtJFE85O
確かに絵はうまくないけど
作品は一流でしょ 
何回も読み返せるまんがだよ


633 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/15 09:12 ID:pkKBOeUM
禿同

634 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/18 14:37 ID:HqFHuYta
4回くらい読んだな

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