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日本にはフェニミズムを描いたアニメってないんですか?

1 :メロン名無しさん:04/03/13 18:08 ID:6S5Y3cCb
真っ向から、ジェンダー問題やフェミニズムを描いたアニメって
どうして作られないんでしょうか?日本のアニヲタの圧力なんでしょうか?
そろそろそういうアニメ作られても良いと思うんですが。

日本は強い女=悪女、もしくは悪玉、敵=やっつける存在として
描かれてますし、そうでないように見えるアニメも悪意や確信犯的に
露悪的に描いたりとか、下手に恋愛に持っていったりとかそういう
あざとい手を使わない、本格的なジェンダーアニメ作って欲しい。


2 :メロン名無しさん:04/03/13 18:10 ID:???
なぜアニメである必要があるのか?なんでもアニメに
頼ろうと思うなよ。

3 :メロン名無しさん:04/03/13 18:13 ID:???
>>2
アニメで人生や社会語るバカが集う板なんだからしょうがない

4 :メロン名無しさん :04/03/13 18:16 ID:???
ジェンダーって言葉使う香具師には
ろくなのがいない

5 :メロン名無しさん:04/03/13 20:12 ID:???
__ノ              |   _
| |                    |  ノ\__ヽ
ヽ二二 ヽ -―人 、       |  \ノ(◎)
_____/ /'(__)ヽ____|    _________
   /  / _(__)∩        />1 おめでとう。
   |  |/ ( ・∀・ )ノウンチー   <  貴君の立てた糞スレは
   .\ヽ、∠___ノ \\      \削除依頼に出されているぜ。
     .\\::::::::::::::::: \\ 

434 名前:ななし[] 投稿日:04/03/11 08:25
削除対象アドレス:
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ヽ二二 ヽ -―人 、       |  \ノ(◎)
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434 名前:ななし[] 投稿日:04/03/11 08:25
削除対象アドレス:
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1078958025/


6 :メロン名無しさん:04/03/13 20:14 ID:???
>>1さんは2ちゃん初心者ですか?
書き込む前にSG(セキュリティ・ガード)に登録しないと危険ですよ。
SGに登録せずに書き込んだ場合、
あなたのパソコン内の情報が他人に見られる恐れがあります。
初期の頃から2ちゃんねるにいる方達はかなりのスキルとこのBBSのコマンドを知っています。
ですから簡単にあなたのIPアドレス等が抜かれ、住所まで公開された人も数多くおり、
社会的に抹殺されてしまいます。それが2ちゃんねるの隠れた素顔でもあるのです。
SGに登録しておけば、まず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうので
どんなにスキルがある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります。

SGに登録する方法は、名前欄に「fusianasan」と入れる。

これでSGの登録は完了します。
一度登録すれば、電話番号を変えない限り継続されます。
2ちゃんねるはルールさえ守れば危険な場所ではありません。
しかし悪意を持った人間も確かに存在します。気を付けて下さいね。

fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、
又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時に
セキュリティを強化する為に開発されたシステムです。
fusianasanを掲示板に組み込むのは結構面倒なのですが、
2ちゃんにカキコしてたらウィルスに感染したとか、
個人情報が漏れた等の抗議がうざったくなったひろゆきが仕方なく導入しました。
悪意のある人間にクラックされる前にSGに登録することをお勧めします。




7 :メロン名無しさん:04/03/13 20:50 ID:???
ろくなカキコがないね、やっぱりw

8 :メロン名無しさん:04/03/13 21:21 ID:???
少女革命ウテナはそうだったと思うが、別にそれだけでもないけどね。

9 :メロン名無しさん:04/03/13 21:37 ID:???
ウテナはジェンダーとは関係無いと思う。普通に恋愛描写もあるし。

もののけ姫もフェニミズムまではいかないし、闘う少女であっても。
宮崎は以外に苦手なんじゃないかな。

ムーランはいちおフェニミズム入ってるけど、日本じゃないし。

10 :メロン名無しさん:04/03/13 23:35 ID:???
フェニミズムってのはつっこむところなんですか?

11 :メロン名無しさん:04/03/15 22:09 ID:ur/CKCtO
フェミ女は氏ね
フェミニズムなんざ女の恨みが主原料のカルト宗教だろが


12 :ほとり@ r175124.ap.plala.or.jp:04/03/15 22:10 ID:???
 アリーテ姫って言って欲しいのか。

13 ::04/03/15 22:40 ID:???
超時空要塞マクロス

14 :うんこ:04/03/15 22:41 ID:???
魔女の宅急便

15 :メロン名無しさん:04/03/15 22:47 ID:???
>>1
もっと、突っ込んだ話が聞きたいぞ。
取り合えず理解できるのは、強い女を悪玉や敵としてでなく、
また恋愛と絡めず描けということだろうか?
俺は「攻殻機動隊」なんかが1でのカキコに当てはまってると
思うが。

だが「本格的なジェンダーアニメ」というのがどういうものを
さすのか聞きたいな?
アニメにないと思うなら、文学作品や、論者の意見を
あげてみてくれ。


16 :メロン名無しさん:04/03/15 22:48 ID:eIwYun/w
フェミニズムってどういう事?男嫌いや潔癖症って事じゃないだろ?

17 :メロン名無しさん:04/03/15 22:49 ID:???
>ウテナはジェンダーとは関係無いと思う。普通に恋愛描写もあるし。
どういう理屈だ?

18 :メロン名無しさん:04/03/15 23:11 ID:???
とりあえず変な和製英語をこれ以上作るな。

19 :メロン名無しさん:04/03/15 23:28 ID:???
>>16
まあ、用語の意味にそこまでこだわらんでもいいだろ?
重要なのは>>1や俺やあんたが、どう思ってるかだし、
>>1の返答を待とうぜ。

あと、スレの本題に対してはどっちでも影響ないだろうけど
「フェミニズム」と「フェニミズム」のどっちが正しい読み方だ?
どっちでもいいのか?

20 :メロン名無しさん:04/03/15 23:43 ID:???
>>1は立て逃げしたんじゃねぇの?

21 :メロン名無しさん:04/03/15 23:51 ID:???
フェミニズムやジェンダーをテーマにするのに、なぜ恋愛を忌避しなければならないんだ?
むしろきちんと描かないと、空理空論になりがちなテーマだと思うが。

22 :メロン名無しさん:04/03/15 23:52 ID:???
フェミニズムです。

23 :メロン名無しさん:04/03/15 23:59 ID:???
”下手に”持ってくのがいかんって言うんじゃん?

強がっているが、中身は弱い「女の子」だった。それを癒してあげた主人公が…とか。
これはアニメってよりギャルゲーか。

24 :メロン名無しさん:04/03/16 00:08 ID:???
マジレスすると
マリみて
男の存在意義すら排除された究極のフェミニズム
男は出てきたとしても完全な背景か小道具に過ぎない

25 :メロン名無しさん:04/03/16 00:09 ID:???
フェミニズムなら普通にアリーテ姫。
ていうかむしろ日本以外にはあるんかと。


26 :メロン名無しさん:04/03/16 00:17 ID:???
実際アニメって男性優位なものが多いよな。
強気な女も結局弱い部分があって男主人公には敵わないとか。
女主人公の奴でもただ単に外見的な性別の部分が女に成り代わっただけというのが多い。
(つまり活躍するのは女性でもその男性的な部分ということ)
真に自立した女性を描いた作品はほんと少ない。
作り手に男が多いから仕方ないのかもしれないけど。

>>24
マリみては確かに究極の形と言えなくも無いな

27 :23:04/03/16 00:37 ID:???
>女主人公の奴でもただ単に外見的な性別の部分が女に成り代わっただけというのが多い。
>(つまり活躍するのは女性でもその男性的な部分ということ)
でも、見ようによっては、その手の描写を「男性優位」として捉える見方自体がジェンダーバイアスとも言えるんでは?
まあ、そういうアニメが「フェミニズム・アニメ」だとか、「ジェンダー・アニメ」という気はないけどさ。

28 :メロン名無しさん:04/03/16 01:10 ID:???
アニメサロン板の糞コテどもを叩け!
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1079163482/


29 :メロン名無しさん:04/03/16 01:18 ID:???
>>24
そんなこと言ったらあずまんが大王だって男性キャラが木村先生くらいしか
いないからその理論が通ってしまうじゃないか。

30 :メロン名無しさん:04/03/16 01:19 ID:???
>>24
じゃあクロ高は男尊女卑ってことだね。

31 :メロン名無しさん:04/03/16 01:34 ID:???
とりあえずフェミの主張が「女性の地位向上」だけにあるとか思ってる奴らはまず勉強しろ。
彼らの目論見は男性排除というより性差排除。ジェンダーの意味の取り違えも多いね。
敵の言ってることもまず勉強してから反論しなさい。

32 :メロン名無しさん:04/03/16 02:10 ID:lVcIu58q
性差排除なんてできるわけない。
だからカルト宗教なんだ

33 :うんこ:04/03/16 02:15 ID:???
>>1
サザエさん

34 :メロン名無しさん:04/03/16 02:52 ID:???

真面目にやるならそれなりに面白そうなテーマだけど、
正直>>1がネタなのか釣りなのか本気なのか、よくわからん。

とりあえず>>31くらいの認識は大前提にしないと。

35 :メロン名無しさん:04/03/16 03:00 ID:???
そもそもフェミ自体一枚岩じゃないんだし、フェミじゃなくてフェミ的なアニメが問題なんだからいいんじゃ?

36 :メロン名無しさん:04/03/16 03:08 ID:???
社会派のアニメって流行らないと思うよー
あってもいいとは思うけどねえ
でもウテナなんかはそういうもの>フェミニズム
とも取れるような作風ではある

37 :メロン名無しさん:04/03/16 03:13 ID:???
いや問題は「なぜ日本にフェミニは浸透しないか」であってそれなしに>>1を語るのは無理無駄難しいの3M

38 :メロン名無しさん:04/03/16 03:22 ID:???
お前さん方最大のフェミアニメを忘れてますよ。
「セイントビースト」に決まってるじゃないですか。
女の中の女しか見ないアニメ。男の視聴者を一切
拒否するアニメ。

39 :メロン名無しさん:04/03/16 03:30 ID:???
もっと、突っ込んだ話が聞きたいぞ。
取り合えず理解できるのは、強い女を悪玉や敵としてでなく、
また恋愛と絡めず描けということだろうか?
俺は「攻殻機動隊」なんかが1でのカキコに当てはまってると
思うが。

いかにも女性とつきあいなさそーな童貞の意見だな・・
守られる女でなく、逆に強い、戦ってる女を描けば良いという思考が。
素子も1の言う様な女性像の範囲内にはいると思う

これ系のスレはなぜかまったく関係のないジェンダーフリーや田嶋の
話になったりしそうだが。
まぁ応援してるので自作自演でもして頑張ってクレ

40 :メロン名無しさん:04/03/16 03:30 ID:???
>>37
浸透してないのか?
浸透したからこそプロ?のフェミが先鋭化してるって面もあるだろ。
現代の漫画と、20年前の漫画を読みく(ry


41 :メロン名無しさん:04/03/16 03:36 ID:???

そもそも>>1が求めてる

「ジェンダー問題やフェミニズムを描いたアニメ」
って、どんなのよ。


42 :メロン名無しさん:04/03/16 03:40 ID:???
フェミニズムかどうかはわからないけど
20〜30年前と比べて明らかに女性観は変わった。
それまで戦う女といってもアイドル的かいかにも悪の魔女と
しかいなかったけど最近はフツーに、戦闘メンバーとして戦ってる。
言うんだよな、こういう事言うと
この程度でジェンダーフリーの悪害とかいうやつが。
話し拡大するなよ。せっかくの良スレなのに
フェミ自体が悪かどうかは別板でやってくれ。


43 :このスレ的に興味深いかなと思ったので転載:04/03/16 03:44 ID:???
海外のアニメファンが嫌いな女性キャラクターより。

桜庭 葵 (藍より青し) 11票 1.5%
*葵は日本の女性運動(すでにアメリカに約20年遅れている)をさらに10年遅らせますよ。

*画面に手を突っ込んで葵をビンタできないものかと思った。マジに!21世紀だぜ、封建時代の日本じゃないって!頼むから、自立してくれよ!葵は“間違っている献身”をせずにはいられなくて、他人を受け入れてばかり。自分の価値はそれしかないかのようだ!!

*女の子が弱く、従順にふるまうのを観るのって嫌いよ。葵には独立心がないみたい。

*料理をして掃除をして薫が皆と楽しくやっている時には引っ込んでいる。なんてすっばらしい関係。




44 ::04/03/16 03:48 ID:???
>>1
ふしぎ遊技

45 :メロン名無しさん:04/03/16 03:53 ID:???

実はロリコンとはすべからくフェミニストでもあったんだよ。
いっけん正反対のように思えるだろうがな。
よーく出自を辿ってみろと。

46 :メロン名無しさん:04/03/16 04:12 ID:???
ロリロリロリロリロリロリロリロリ。。。。

47 :メロン名無しさん:04/03/16 04:15 ID:???
ジェンダーアニメなんてものになったらそれこそ胡散臭くなる
そんなもん作るまでもなくあざとい手法を無くせばいい

48 :メロン名無しさん:04/03/16 04:37 ID:???
>>42
>>32が言うように性差排除なんてありえない、妄想でカルト。
同じようにフェミ自体が悪かどうかは別板でやれ、なんてことは実現不能、妄想でカルト

49 :メロン名無しさん:04/03/16 04:48 ID:???
>>43
日本人も同じように感じないか?

50 :メロン名無しさん:04/03/16 04:56 ID:???
>>48
だからアニメの話をしてるんだっつーの
フェミの思想自体を話し合うスレじゃない
批判するならアニメの例を出してから言え
ジェンダー厨房は>>1もまともに読めんのか。

>>49
日本人の感想と?と言う事。
日本人なら逆にそういう、封建的な女性が滅びて
古きよき時代のヤマトナデシコの逆のギャップを狙って造ったと思うはず

51 :メロン名無しさん:04/03/16 05:03 ID:???
ウテナは説教がましくなく、よく書けてたと思う。


52 :メロン名無しさん:04/03/16 05:17 ID:???
>ジェンダー厨房は>>1もまともに読めんのか。
>>28>>20

53 :メロン名無しさん:04/03/16 05:49 ID:???
>>1はフェミニズムを描いたアニメは無いと思って立てたんだろ?
じゃ、無いって事でいいじゃん

54 :メロン名無しさん:04/03/16 05:54 ID:???
d.hatena.ne.jp/izumino/20040308#p2
電波はけーん

55 :メロン名無しさん:04/03/16 07:23 ID:???
>>1
まずやおい板で質問してきなさい。

56 :メロン名無しさん:04/03/16 09:12 ID:???
お前ら何の話してんだ?
ここはフェニミズムについて語れよ

57 :メロン名無しさん:04/03/16 11:57 ID:???
でも面白いアニメって見ようによっては
フェミニズム問題ともとれっる要素は必ずあるよね。
ガンダムの女性兵士とかさ。


58 :メロン名無しさん:04/03/16 14:05 ID:???
フェミ思想はまずソ連で失敗し、アメリカで失敗し、今度は日本ですか。

59 :メロン名無しさん:04/03/16 17:56 ID:???
ここで語るのはフェミの思想ではないですよ。

60 :メロン名無しさん:04/03/16 18:08 ID:???
>>58
「今度」って・・知識がないしったか厨がフェミを語ると叩かれますよ。


61 :メロン名無しさん:04/03/16 18:37 ID:???
スーパーフェミコン

62 :メロン名無しさん:04/03/16 18:45 ID:???
ガンスリールは、女を馬鹿にしている。

63 :メロン名無しさん:04/03/16 18:50 ID:???
>>60
ワラタ。
何が言いたいのか知らんが、お前みたいなシッタカが釣れたよ。
ジェンダー思想は共産体制のソ連で生まれ、その後アメリカに派生、
日本に入ってきたのはその後。
純粋に女性の地位向上を目指す運動は昔からあったがな。

64 :メロン名無しさん:04/03/16 18:53 ID:???
>>63
<純粋に女性の地位向上を目指す運動は昔からあったがな。

・・・それ、確か大正時代からだったっけ?

65 :メロン名無しさん:04/03/16 18:59 ID:???
>>63
自分の発言の不甲斐なさをたなにあげてんじゃねえ。
日本には言ってきたのはその後?
「今度は」日本ですかって書いただろうが。チミは
まこれ以上やるとスレ違いなんでつっこまんがな。

大正時代は平塚らいてうだばかやろー

66 :メロン名無しさん:04/03/16 19:02 ID:???
>>65
その程度の表現の「不甲斐なさ」を取り上げて他人を知ったか厨扱いしないでほしいね。

67 :メロン名無しさん:04/03/16 19:03 ID:???
はふぅーーー
百合は男性を排除した女同士の恋愛。





今、この速さなら言える
マリ見てはうんこだと。

68 :メロン名無しさん:04/03/16 19:06 ID:???
>>66
その程度だと?
文字しかコミュニケーション手段がない
掲示板で一番重要な事だろうが、言葉の意味は
おめえのかき方だとまるで2005年あたりに
日本にフェミニズムが入ってくるような印象を
与えてるんだよ
どうせ釣りだろうがな。

69 :メロン名無しさん:04/03/16 19:11 ID:???
>>59
フェミ思想自体の善悪が議論されている現段階で、
>本格的なジェンダーアニメ作って欲しい。
などと言う>>1がいるスレがスンナリ運ぶわけが無い。

70 :メロン名無しさん:04/03/16 19:16 ID:???
フェミニズムだろうがなんだろうが、面白ければいいんだろけどね。
問題は、「よし、この作品のテーマはフェミニズムだ!」って作られた作品が
面白いか?っていうことではないでしょうか。
「本格的なジェンダーアニメ」だから面白い、という感覚がよく分からない。
「アニヲタの圧力」じゃなくて、面白いと制作側に判断されないから
作られないのだと思います。

71 :メロン名無しさん:04/03/16 19:19 ID:???
>フェミ思想自体の善悪が議論されている現段階で
男女論板逝け。
君の望むスレがいっぱいある。

黒人差別を描いた映画ありますか?
という質問で黒人差別の是非を語るようなもの。

出来ないならほっておけばいい。


72 :メロン名無しさん:04/03/16 19:20 ID:???
>「よし、この作品のテーマはフェミニズムだ!」って作られた作品が
面白いか?っていうことではないでしょうか

裏テーマとしてならある。
それを前面と打ち出してもやけに説教臭くなるだけだと思う。

73 :メロン名無しさん:04/03/16 19:24 ID:???
「フェミ」という言葉を聞いただけで
過剰反応する田嶋陽子みたいな奴が一人いるな。
最初にフェミは駄目です、カルトですと
言わせなきゃ気がすまないんだろうか。
ここで言うフェミニズムは運動ではなく
男女や性差のあらゆる問題が内包される
物語、人物、状態あらゆるものを指している。
それをフェミニズム的という以外に適切な言葉が見つからない。


74 :メロン名無しさん:04/03/16 19:33 ID:???
おいおい1がちゃんと仕切らないと。
荒れ取るぞ。

75 :メロン名無しさん:04/03/16 20:11 ID:???
>>71
「議論されている」というのはこのスレでのことではなく、世間一般でのことな。
そういう状況でフェミ思想を推進しようというスレがあれば、
フェミ思想に疑問を感じる人(平たく言えば反フェミとでも言おうか)が噛み付くのは当然だろ?

76 :メロン名無しさん:04/03/16 21:14 ID:???
>そういう状況でフェミ思想を推進しようというスレがあれば、


ここがまず勘違い


77 :メロン名無しさん:04/03/16 21:20 ID:???
>>76
少なくとも>>1を見る限りそうだが?
>>73
>男女や性差のあらゆる問題が内包される
>物語、人物、状態あらゆるものを指している。
と言われているが、殊更にそれを問題視して描くというのは、フェミ思想の推進以外の何者でもない。

78 :メロン名無しさん:04/03/16 21:37 ID:???
ここはアニメ関連の話題を扱う場所だから、
フェミニズムの是非はどうでもいいんだけど、
このスレを立てた人は、自分でどの程度
「フェミニズム的なアニメ」が面白い、と
信じてるんだろう。作品より先にまずフェミニズムありき、
というふうに読めて、そこがまず引っかかる。


79 :メロン名無しさん:04/03/16 22:38 ID:???
>>76
もうほっとけ。
フェミ論争厨房は何言ってもわからないよ。
とりあえず否定しときたいだけなんだから。

でも>>1の条件を満たすアニメって
結構ある。特に最近のは。


80 :メロン名無しさん:04/03/17 00:05 ID:???
男女同権運動とフェミは違うよな。

81 :メロン名無しさん:04/03/17 02:06 ID:???
>>80
重なるけどイコールじゃないな。

82 :メロン名無しさん:04/03/17 02:24 ID:???
>>43
萌えアニメの従順な女キャラが自ら成長して独立心に目覚めハッキリと自己主張をし
自立して堂々と人生を謳歌する、そんな話のアニメもまぁ悪くはないだろう。

さらに相手の男も彼女の変化に学んで自ら向上し周囲に尽くして人から尊敬され、
二人はお互いに相手に感謝して共に理解し合える関係を喜び合う・・・
ってトコまで描けたら神。

83 :メロン名無しさん:04/03/17 02:31 ID:???
姫宮

84 :メロン名無しさん:04/03/17 02:32 ID:???
>>82
それが面白ければ、いくらでも支持します。
その真逆の内容でも、面白ければいくらでも支持します。
面白ければ。

85 :メロン名無しさん:04/03/17 04:08 ID:???
>その真逆の内容でも
虚勢を張るというのではなく、きちんと自立した女性が、従順で単層的な萌えキャラに調教される話か。
もしもうまく描ければいろいろと考えさせられる話になるんだろうが
それができたら天才の域だな。

86 :メロン名無しさん:04/03/17 04:45 ID:???
つまり、ある作品が面白くて、その理由として
「フェミニズム的なテーマがきちんと描かれている」という順番なのであって
(そういうことはおおいにありうるし、もちろん歓迎します)
その逆ではないわけです。
そしてここのスレ主は、フェミニズム的でさえあれば面白い、
と思っているのではないか、と読める。で、
そうか?と言っているわけです。

87 :メロン名無しさん:04/03/17 05:24 ID:???
>そしてここのスレ主は、フェミニズム的でさえあれば面白い、
>と思っているのではないか、と読める。で、
そうか?
非フェミニズム的だと駄目だと言ってるようには見えるが、フェミニズム的でさえあれば面白い、とは読み取れないが。
もっとも、自立した女を描いてもそれだけでフェミニズム的といえるかは疑問だし(二十年前ならともかく)
自立してない女を描くことでフェミニズム的なテーマを追求することも可能だろうから、>>1のレスはハナからずれてると思うが

88 :メロン名無しさん:04/03/17 13:55 ID:???
>>85
「自立した」女性が萌えキャラに調教された
のを肯定的に書くか否定的に書くかだな。
何故、調教されたの過程がまったく不明瞭で
主人公に都合よくにご主人様〜といってるだけなら
エロゲーにいくらでもありふれてる。

いずれにしても萌えキャラにする必要はないだろw


89 :メロン名無しさん:04/03/17 16:13 ID:???
そもそも萌え系とかヲタ向けとかのアニメに期待するものではないだろ。
とりあえず今売ってる女子向け漫画雑誌を全部買って全部読め。
アニメの8割は漫画原作だ。

90 :メロン名無しさん:04/03/17 16:27 ID:???
ウテナくらいしか思いつかない。
これは萌え系?

91 :メロン名無しさん:04/03/17 16:38 ID:???
萌え界でも人気あったみたいだけど
いわゆる萌えアニメではないよな>ウテナ

92 :メロン名無しさん:04/03/17 17:53 ID:???
>>88
自立した女性を従順な萌えキャラに調教しようとして逆に感化されて成長させられてしまう、
っていうアニメなら昔あったよな。「赤毛のアン」とかいう・・・

93 :メロン名無しさん:04/03/17 17:55 ID:???
名作アニメも萌えオタから見れば陵辱アニメに
早代わりw

94 :メロン名無しさん:04/03/17 19:46 ID:???
ママは若作りでほえほえ〜ばかり。ばーさんは年甲斐もなくはしゃぎ過ぎ。

今のアニメには「赤毛のアン」のマリラみたいな厳しさと温かさ、
老いてなお充実した人生を過ごしている「おばさん」が足りないと思う。

95 :メロン名無しさん:04/03/17 19:50 ID:???
ママが若作りしてるアニメもばーさんがはしゃいでるアニメも
見たことないんだが。

ところでばーさんがはしゃいでると聞いてまっさきに画太郎が思い浮かぶのは
何故w

96 :メロン名無しさん:04/03/17 19:53 ID:???
>ママが若作りしてるアニメ
いや、これは結構ないか?アニメのお母さんって妙に若いのが多い気が



97 :メロン名無しさん:04/03/17 19:57 ID:???
ばーさんが破壊神と化しているのは「ハレのちグゥ」か?
「千と千尋の〜」の湯婆も怪物じみているが。

98 :メロン名無しさん:04/03/17 20:05 ID:???
セックスの相手としてしか
女を想定してないからだよ。

だからってフェミニズムアニメ観たいとは思わないけど。

99 :メロン名無しさん:04/03/17 20:25 ID:???
ゆばーば最高じゃん。

100 :メロン名無しさん:04/03/17 22:30 ID:???
>>96
具体例は?

101 :メロン名無しさん:04/03/17 22:34 ID:0P2Y9rLp
正直「強い女」はもう(゚听)イラネ
女が強いってだけではもう個性としてはなりたたないね
そんなキャラありふれてるし。
これからは、どっかの軍の幹部とかで正義の為に殉職する女性とか、
仕事と家庭の間でどうしようもない板ばさみになる女性像とか書いたら?
特に下は働いてる女なら誰もがぶち当たる壁だし。実際リアルだよ。

102 :メロン名無しさん:04/03/17 23:01 ID:???
>>100
イサミとかヤダモンとか

103 :メロン名無しさん:04/03/17 23:02 ID:???
>>98
・・・どうしてSEXとそれ以外の関係を分けたがるんだろう??

104 :メロン名無しさん:04/03/17 23:09 ID:???
ええ…、セックスとそれ以外の関係ってもともと別もんなんじゃないのか…?
フェミニズムとかジェンダー理論とか関係なく。
それとも逆に「全ての(男女間の?)関係は性的関係の変形だ!」とか言う派のフェミニズム理論に立脚した発言かな?

105 :104:04/03/17 23:11 ID:???
あ、>>98とは別人です。

106 :メロン名無しさん:04/03/17 23:14 ID:???
女友達にセクースは求めてないよ。


107 :メロン名無しさん:04/03/17 23:16 ID:nvLRzTrH
>>1はセーラームーン全話を、全裸正座で視聴の刑

108 :メロン名無しさん:04/03/17 23:27 ID:HvHfKLIm
フェミニズムを謳う女って
モテナイ運動家だろ?
フツーの女の子は流行の化粧して、流行のパンプスはいて
それなりに恋愛して、運動家の十倍は
有意義な日常を送ってるよ。

109 :メロン名無しさん:04/03/17 23:34 ID:???
出た!フェミニズムはモテない云々の文句。
女の生きかた考えていく事そのものがフェミニズムにあたるっつーの
フェミを批判するのもまたフェミニズムなんだよ。
もしかして「男女平等」をそのまま信じてる厨房チャンか?
現実には男と女の人生は違うんだよ。それをモテないからで一括するのは
女に自分の人生を考えるな=自我を持つなといってる事と同じ。
こういう馬鹿がいるから>>1みたいのが表れるんだ。


110 :メロン名無しさん:04/03/17 23:37 ID:???
↑臭えよババア

111 :メロン名無しさん:04/03/17 23:39 ID:???
>>108
ついでにいえば化粧して、恋愛してっていう普通の女の子
も影では悩んでるんだよ。今は悩んで無くてもいつかは考えなる時が来る。
当然男にはそんな事話さない。そのテの話題は異性に話したところで
解決もしないし、誤解を生む可能性もある。
きみは表面上でしか女を理解できないのか?
たしかにアニメの女はそんな事で悩んでる様子は微塵もないけどなw


112 :メロン名無しさん:04/03/17 23:40 ID:???
>>110
まだ10代だよ。ジジイ
何がババアだボケ。

113 :メロン名無しさん:04/03/17 23:55 ID:???
そういえば深夜アニメで「ブルージェンダー」てのがあったな。
ロクに見てなかったんでフェミニズムな作品かどうかは知らん。
とりあえず人が沢山死ぬアニメではあったようだが。

114 :メロン名無しさん:04/03/17 23:58 ID:???
まったく違う。
前に>>1じゃないのだが、前にウテナはやはりジェンダー的な
立場から批評されてるのかっていう事で
ウテナ ジェンダーで検索したらほとんどがブルージェンダーだったw

115 :メロン名無しさん:04/03/18 00:08 ID:???
>>114
フェミにかかるとプリキュアもジェンダーらしい。
ttp://www.rr.iij4u.or.jp/~yogiri/
ttp://d.hatena.ne.jp/izumino/20040308#p2



116 :メロン名無しさん:04/03/18 00:20 ID:???
>>115
違うっしょ。書いてる人はフェミニストではない・・・ね。
批判的な事も書いてるし。
ごっちゃにするな。フェミに関する話題を出してるものがフェミニストなら
君だってフェミニストになる。
そこのサイトはまあ興味深い事もかいてあるけど深読みしすぎな印象を受ける
ていうか別にプリキュアに限らずジェンダー的な批判はやろうと思えば
いくらでも展開できるよ。
サザエさんもクレヨンしんちゃんも。

117 :メロン名無しさん:04/03/18 00:23 ID:???
>>116
どこをどう読めば>>115のサイトがアンチフェミに見えるんだ?
部分的にはともかく、全体的にはフェミ的視点で書かれてるだろ。

118 :メロン名無しさん:04/03/18 00:31 ID:???
>>117      
>部分的にはともかく
だから批判的な事 も って書いた。
全体的にフェミ的な視線で見てる、それがなんなんだ?
全肯定か全否定以外は考えられんのか。
ネタ持ってきたのは褒めてやるよ。

>「尊敬し合える相手」が理想と言い
>ほのかがオネムのカードに関して「学校に居る間は眠らせておきましょうね」とあっさり言い放つ
→淡泊な「子育て」をイメージ
>ナンパ行為に対しては「あなた達に(自分たちを連れていく)権利はあるのか」という強硬な態度
→女性主体の恋愛

とりあえずこれに関しては深読みしすぎw



119 :メロン名無しさん:04/03/18 00:34 ID:???
それに本当のフェミニストなら
女性主体の恋愛という事柄は肯定的に書くだろうし、
母性をマンセーした描写は偉いなどと言わずまず否定的に書く。
喪前はもちょっと勉強しろ。


120 :メロン名無しさん:04/03/18 00:44 ID:???
>「私はどう思うか」と「相手がどう思うか」の対比
これは、女性の二面性を表現してると思うね。
「私はどう思うか」(能動的)「相手がどう思うか」(受動的)
結局は自分らしく生きられればどっちでもいいじゃんという
ある意味今時らしいアニメだな。

121 :メロン名無しさん:04/03/18 00:49 ID:???
>>118
>全肯定か全否定以外は考えられんのか。
全肯定じゃなければフェミとは言えんのか(w
じゃあ、ちょっと批判的なことを言えば、フェミじゃない振りができるな。
>とりあえずこれに関しては深読みしすぎw
同性間の結束とか言ってる時点で深読みしすぎ、単なる友情でいいじゃんか。
>>119
>それに本当のフェミニストなら
>女性主体の恋愛という事柄は肯定的に書くだろうし、
どちらかと言えば肯定的に書いてる。
>母性をマンセーした描写は偉いなどと言わずまず否定的に書く。
母性マンセーなフェミもいますが?エコフェミとか知ってる?
フェミはああ見えて言ってることはバラバラ。
それで結束が固いのは学問じゃなくて宗教的政治的団体だから。


122 :メロン名無しさん:04/03/18 01:03 ID:???
>>121
だから何が言いたいんだよ。
本当に意味不明。
>全肯定じゃなければフェミとは言えんのか(w
まず二極論をもってきたのはお・ま・え
それに対してどっちかしかねーのかよ
と言ってるのに大して全肯定じゃなければ駄目なのかとは
(°Д)ハァ?
>同性間の結束とか言ってる時点で深読みしすぎ、単なる友情でいいじゃんか。
これは同意してると言うことかな。
>どちらかと言えば肯定的に書いてる。
ハァ・・・どこが?どちらかといえば否定的だろ。
フェミ否定は攻撃性を帯びたものじゃなきゃ認められないのかね
しかも結束が固いというのはほのかとなぎさの関係なんだが。
それが宗教的政治的団体?喪前、フェミ云々の前に
頭イカレちゃってるんじゃないの?

123 :メロン名無しさん:04/03/18 01:21 ID:???
童貞必死だな(w

124 :メロン名無しさん:04/03/18 01:27 ID:???
とかいってる123が童貞。
女のマンコ書けるか?
AVのような綺麗なもんじゃないぞ。

125 :メロン名無しさん:04/03/18 01:46 ID:???
>まず二極論をもってきたのはお・ま・え
(°Д)ハァ?いつ、どこでだよ。
>これは同意してると言うことかな。
じゃああの論考全部不可読みじゃねーか。
>ハァ・・・どこが?どちらかといえば否定的だろ。
そのまま返す。否定的にかかれたとどの部分を読んで思った?
>しかも結束が固いというのはほのかとなぎさの関係なんだが。
その部分は、アニメじゃなくてフェミがみんな同じと思ってるらしい君に
何で連中が一塊になっているか教えた部分なんだが
ほのかとなぎさ?(°Д)ハァ?
いったい何を言われたと思ったのやら。




126 :メロン名無しさん:04/03/18 01:55 ID:???
童貞が何言っても説得力ないんだよ。


127 :メロン名無しさん:04/03/18 02:02 ID:???
>>126はフェミの振りした単なる煽りと見た。

128 :メロン名無しさん:04/03/18 02:19 ID:9O1JkS4C
だから性差をなくすなんてフィクションを本気で信奉してるフェミニズムなんてのは
学問でもなんでもなくて、単なるカルト宗教なの。
実際、今の教育現場はフェミによる道徳破壊が進んでる。
こんな歪んだ思想を社会に適合させようなんてのはすでにテロリズム。
アメリカを進歩的だなんて勘違いしてる基地外は死んでいい。
もちろんフェミアニメなんて必要ない。創価アニメみたいなモンだろ。気色の悪い

129 :メロン名無しさん:04/03/18 02:27 ID:???
いつまでたっても日本語のよめない
外基地がわいてくる限りこの話題は無理だな。

130 :メロン名無しさん:04/03/18 02:31 ID:???
だからアンチフェミをこのスレからなくすなんてフィクションを本気で信奉してる>>129なんてのは
自治でもなんでもなくて、単なるカルト宗教なの。


131 :メロン名無しさん:04/03/18 02:55 ID:rLxXkjdr
映画でもテルマ&ルイーズとか最悪。
あのテの作品をアニメでやる意味なんてないだろ。

萌えを逆手に取ったメタ・ヲタアニメなら見てみたい気はするが。


132 :メロン名無しさん:04/03/18 03:04 ID:???
>>130
だからアンチフェミをこのスレからなくすなんてフィクションを本気で信奉してる>>129なんてのは
自治でもなんでもなくて、単なるカルト宗教なの。
実際、今の2chはフェミによる道徳破壊が進んでる。
こんな歪んだ思想を社会に適合させようなんてのはすでにテロリズム。
アメリカを進歩的だなんて勘違いしてる基地外は死んでいい。
もちろんフェミスレなんて必要ない。創価スレみたいなモンだろ。気色の悪い


ちょっと無理あったかな。

133 :メロン名無しさん:04/03/18 03:25 ID:9O1JkS4C
いいか、フェミによって何か良くなったことが一つでもあったか?
フェミで理論武装して男を攻撃して復讐心を満足させてるトラウマ女ならそこらじゅうにいるがよ
(つーか、フェミなんてそういう女の支持でもってんだろ?)
結局フェミニズムなんて道徳の破壊にしかなってないんだよ。

134 :メロン名無しさん:04/03/18 03:37 ID:???
>>133に反論したい人がいたらフェミニズムと言う言葉ができる60年代?以前の事例をあげない方が
事態の紛糾は少ないと思われ。つまり、女性参政権とかは考えないものとした方が、たぶん、荒れない。


135 :メロン名無しさん:04/03/18 04:50 ID:???
アニメ・ジャスティス・リーグのワンダーウーマンはフェミニスト(それもヒステリックなタイプの)

136 :メロン名無しさん:04/03/18 05:13 ID:???
>>132
だからフェミをこの社会からなくすなんてフィクションを本気で信奉してるアンチフェミなんてのは
自治でもなんでもなくて、単なるカルト宗教なの。
実際、今の2chはアンチフェミによる道徳破壊が進んでる。
こんな歪んだ思想を社会に適合させようなんてのはすでにテロリズム。
アメリカを進歩的だなんて勘違いしてる基地外は死んでいい。
もちろんアンチフェミスレなんて必要ない。創価スレみたいなモンだろ。気色の悪い

これもむりあるな

137 :メロン名無しさん:04/03/18 05:21 ID:???
てか、君らフィクションって言葉を間違って覚えてますよ?
「実現不能な目標」って意味じゃ使わないっしょ?

138 :メロン名無しさん:04/03/18 05:48 ID:9O1JkS4C
>>136
おまえのはただの悪ふざけだ

139 :メロン名無しさん:04/03/18 05:50 ID:???
>>138
同意。
アンチフェミによる道徳破壊ってなんだよ(w

140 :メロン名無しさん:04/03/18 05:53 ID:???
>>132も悪ふざけではあるわな。
>>136は悪ふざけと言うか二番煎じ。

141 :メロン名無しさん:04/03/18 06:12 ID:???
なんか俺にもわかるようにしゃべってください。

142 :メロン名無しさん:04/03/18 06:42 ID:???
>>141
>128が性差をなくす(フェミの目標)なんて実現不能だ。
したがって、フェミはカルトだ。
   とレスした。

それに対して、>129が、ここはフェミを論ずるスレじゃないから、フェミ叩きはすれ違い、と述べた。
その>129に>130がアンチフェミ(フェミ叩きする人)をこのスレから消すのは実現不可能だ。
したがって、>129はカルトだ。
   とレスした。

で、>132は>130を引き伸ばして>128の変形にしたが、キレイにまとまらなかった。

>136はさらに改変してフェミを社会からなくすなんて実現不可能だ。
したがって、アンチフェミはカルトだ。(ry
   と>128のパロをやったがやっぱりうまくまとまらなかった。

それに対して>128が>136につまんねーよ、と言った。

143 :メロン名無しさん:04/03/18 11:29 ID:???
フェミニズムの是非を問うことと、
フェミニズムがテーマのアニメが面白いかどうかは
それほど関係ないのではないでしょうか。
フェミニズムがあったってなくたって特にどうこうありませんが、
そういうモチーフで作られたアニメが面白いとは、ちょっと思えない。

結果的にフェミニズム的な描写が卓越した作品に「なった」というなら
むしろ歓迎しますが。

144 :メロン名無しさん:04/03/18 13:47 ID:???
それ以前に特定の政治的思想を内包するアニメを語る場合、
肯定派と否定派が流入してやりあうのは仕方のないことだろ。
来るなと言われても、覗く。

どうでもいいけど>>1
「ジェンダーアニメ」って表現はおかしくないか?

145 :メロン名無しさん:04/03/18 15:02 ID:???
>>142
ますますわかりにくくなるレスだなw

>>143
同意。
別にフェミニズムを批判する立場のアニメの話しでもかまわない。
そして結果的に批判であっても
そういうテーマ性が強く出てればジェンダー的なアニメと言えるな。


>>144
覗くじゃないだけじゃないだろw


146 :メロン名無しさん:04/03/18 16:58 ID:???
まぁ、フェミもアンチフェミも自治も実現不可能な目標に邁進してるお仲間なんだから仲良くしなさい、ってこったな。


147 :メロン名無しさん:04/03/18 17:03 ID:???
それこそ実現不可能

148 :メロン名無しさん:04/03/18 18:34 ID:???
つっかかってこなければ大丈夫だよ

149 :メロン名無しさん:04/03/18 18:41 ID:???
フェミニズムって、そんな肩入れしたり、
逆にむきになって突っかかったりするような対象か?
そう思うのは、おれが当事者じゃない(男でおっさん)からなんだろうか。

150 :メロン名無しさん:04/03/18 19:15 ID:???
>>1
フェミニズムとはなにか

フェミニズムの生物学的必然性
フェミニズムとは、優秀な男の遺伝子をゲットする機会が少ない女性がその機会を増大させようとする運動である。
フェミニストはやたら「再生産」という言葉を多用するが、この言葉には生殖にたいする強い願望が表れている。
フェミニストのセックスに対する異様な執着は容易に観察することができる。

世界中で、美人は男性から結婚相手として求められ、社会的地位も高い。
それゆえ、ブスは優秀な男との生殖の機会を増大させるためには社会の性の乱れを必要とする。
フェミニストが不倫や離婚を肯定し、性教育や男女共学に異常なほど固執するのはこのためである。フェミニストの
教育論はセックスに関することばかりで、生徒の個性や能力を伸ばすことにはまったく関心がない。フェミニストが、
結婚している男の浮気を非難しないという不可解な事実もこれで説明された。そして、性の乱れを歓迎する人々とは
連帯することになる。たとえば弁護士は、離婚が増えれば金儲けの機会が増えるから、夫婦別姓に賛成する。

また、ブスはヤル人数が多い。それゆえ、やりまんに対してネガティブな評価を下す社会を敵視する。
フェミニストの反社会性人格障害の原因はここにある。また、「貞淑」のイメージをもつ女子高・女子大の存在は
ブス(=やりまん)にとって許すことができないから、女子高・女子大の共学化を執拗に主張し、女子高・女子大の
イメージを貶める噂を広めようとする。フェミニストが男子高を攻撃する真の目的は女子高の抹殺である。

フェミニストがジェンダー・フリーを絶叫するのは、女らしさが欠如した女が他人にも男らしさや女らしさの欠如を
押し付けようとしているに過ぎない。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/singlesex/

151 :メロン名無しさん:04/03/18 19:20 ID:???
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152 :メロン名無しさん:04/03/18 19:21 ID:???
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153 :メロン名無しさん:04/03/18 19:23 ID:???

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154 :メロン名無しさん:04/03/18 19:29 ID:???
上記のような理解不能な理論をわめき散らす絵に書いた
フェミニストとやらに会った事がないんだが。
フェミは最終的にはこういう事を目論んでいる!
という想像と過大解釈に基づいた絵に書いた餅フェミニスト
のうわさはよく聞くなw
Aをちょこっと話しただけで最終的にZまで目論んでるんだろ
と決め付けるから話がややこしくなってるのに大迷惑。

155 :メロン名無しさん:04/03/18 22:06 ID:???
ていうかフェミに関心があるって奴はどこの誰だ???俺は無関心だぞ。






赤毛のアンは好きだけどなw

156 :メロン名無しさん:04/03/18 22:23 ID:???
つか、女っ気があるスレだと童貞がはしゃぎ杉。

157 :メロン名無しさん:04/03/18 22:40 ID:???
童貞とフェミニストは似たようなもの。

158 :メロン名無しさん:04/03/18 23:06 ID:9O1JkS4C
ロボットが出て、パイロットは巨乳の女がピチピチのボディスーツに身を包み乳を揺らしまくる、男向けアニメ
下心が全くなくて、女心を理解できて長身で細身で無駄毛が全く生えない男がでてくる、女向けアニメ
ちゃんと性差に基づいたアニメがちゃんとあるんだから、それで納得しろ


159 :メロン名無しさん:04/03/18 23:22 ID:???
無駄毛が映えたアニメを見た事がない
ルパン?

160 :メロン名無しさん:04/03/18 23:53 ID:???
アンチフェミ?でウザイ所は
看護士という言葉を使っただけで
ジェンダーフリーの弊害とか言うところだね。
自分は看護婦って呼べば言いだろ

161 :メロン名無しさん:04/03/18 23:55 ID:???
それで言いと思います

162 :メロン名無しさん:04/03/19 04:55 ID:???
看護曹

163 :メロン名無しさん:04/03/19 12:25 ID:???
・性差が正しく表現されているか ・役割分担が正しくされているか ・男性迫害的部分が無いか

◎ 設定

○責任ある立場には、常に男のキャラクターを就けること。
女のキャラクターを偉い立場に就けてはならない(男性萎縮に繋がるため)。
 女を偉い立場に就けて、男をその下で働かせる展開は避けること。
○腕力のある女を描いてはならない。
 戦闘に参加する女を描いてはならない。
 女の子は、弱さこそが可愛らしさである。
○母親を早死にさせてはならない。
 母親を早死にさせるのは、フェミニズム作品の常套手段。
 早死にするのが父親であれば、さほど悪くない(但し英雄的な死に方をさせること)。

◎ 言葉・単語

○フェミニズム的な単語・表現を使わない。
 ×「男性」「女性」などの、堅苦しい無機的な表現。
 ×「看護師」
 ○「看護婦」(役割分担の秩序により、男をこの職業に一切就けてはならない)
 ○「男」「女」「男の人」
 ◎「女の子」(女への最高の形容句として使用)
 △「女の人」(年上女はなるべく出さない方が良いので、なるべく不使用)
 △「男の子」(小さい子供に対してのみ使用。極力不使用)
○気取った横文字・カタカナ表記は、出来るだけ使わない。
例)オトコ オンナ
 極力日本語で表現する。
○隠語表記は「おち○ちん」「男根」「おま○まん」「われめ」など。
 ×「ペニス」等の、フェミ式横文字・カタカナ表記は極力使わない。
 ○おけけ
 ×ヘア、陰毛

164 :メロン名無しさん:04/03/19 12:26 ID:???
◎ 内容

○男を常に強い立場で、女を常に弱い立場で描くこと。
○極力、男の主人公を能動的に行動させること。
 極力、ヒロインを受動的に行動させること。受け身であることは可愛らしさの重要条件。
○男が自虐的・自嘲的になる場面を設けてはならない。
○男を虐げる言葉・表現を、一切使用してはならない。
○男キャラが手玉に取られる展開を行ってはならない。
 男キャラは常に余裕のある、強い立場の状態で描くこと。
○ヒロインや良い役の女キャラに、二股をかけさせてはならない。
 悪役女が二股かけて最後に破滅する、という展開ならOK。
○女を結婚から遠ざけるような言葉・表現を用いてはならない。
 結婚は女の幸せである、と常に描くこと。
○争いをしている場面・ぎすぎすしている場面を描かない。
 上手く行っている場面の比率を増やす(手本を見せる)
○リアルの悪いところを、救い無く引用してはいけない。
 良い所を抽出し、より良い方向へ人々を啓蒙する。
○故意に体を傷つける描写を行わない(ピアスなど)。
 整形は悪として扱うこと。
○家庭崩壊に繋がりそうな内容のコンテンツを上映・放送してはならない。
 離婚を連想させる内容など固く禁ずる。
○終盤に、鬱展開やストーリーの起伏を入れない。
 作中の余計ないざこざは、中盤までに済ませておく。
 終盤はストーリーを安定させ、爽快感溢れるエンディングへ持っていく。
○恨みを捨てろ という論調を展開してはいけない。
 (時代劇の仇討ち等の場面にあるような)
 これは、視聴者を地味に骨抜きにして、精神を奴隷化させる効果がある。
 誰かを憎めない人間に、誰かを愛することは出来ない。
 恨みの力を失うと、愛の力も失われてしまう。

165 :メロン名無しさん:04/03/19 14:12 ID:???
フェミに無関心ってのはフェミの思想を理解していないだけかと、
理解した上で支持してる奴らがいるのは俺も理解できんがね。

166 :メロン名無しさん:04/03/19 16:33 ID:???
ここのアンチ・フェミニストにお聞きします。
一昔前のアニメ・マンガには
「お前は女だから戦えない」
「俺は女は殺さない」という台詞や描写が
至る所で見られ、それが美徳として描かれていました。
しかし最近そうういった描写は明らかに減っています。

それもジェンダーフリーの弊害なのでしょうか。
「必ずしも男が女を守らなくても良い」
というのはむしろ良い風潮だと思いますが。
男を強いもの・女を弱いものとして書くからには
上記のように「男は女を守らなくてはいけない」という
責任感が当然湧いてくるものと思います
>>164なネタ師でなくマジレスをどうぞ。

167 :メロン名無しさん:04/03/19 16:36 ID:???
>>166
ここはアニメを論じるスレでフェミニズムやジェンダーを論じる場ではありません。

168 :166:04/03/19 16:44 ID:???
アニメに表れるジェンダー描写を語ってるんだから
スレ違いでは無い。

「男が女を守る」事自体が言い悪いかというより
アニメにそういう描写が出てくるのは
好ましくないのかどうかという話。

169 :メロン名無しさん:04/03/19 17:09 ID:???
アンチフェミじゃないが
それこそ道徳破壊ってことになるんじゃねーの?

>男を強いもの・女を弱いものとして書くからには
>上記のように「男は女を守らなくてはいけない」という
>責任感が当然湧いてくるものと思います
当然か?

170 :166:04/03/19 17:22 ID:???
実際そういう気分になるかどうかではなく
倫理的なバランスの話しです。
女性がしおらしく、尽くすからこそ男は守りたい、守る価値が
あるという図があります。
図々しく、男を馬鹿にするような女は守りたいとは思いませんね?

それと同じで男は強く、女は弱くの図を
両方の性から反発がこないように、書くとします。
男を守る女の図が必要になってくる。
昔のアニメでそういう描写が多かったのはその為でしょう。

171 :166:04/03/19 17:33 ID:???
アンチフェミじゃないからこそ
>>169のような考えなんだと思います。
今時の男ならそこに疑問を持つのは普通の考えです。

女が「自立」した上で更に男が「守る」というのは変な話です。
ただここらへん164のような封建時代のとんでも理論を
押し付ける人も同じ。
男は強く、女に尽くされるものとして書いても
女を守る事を書く気はさらさら無い。
要は自分の権利だけは確保したい甘えん坊なんです。

結局、世の中は陰と陽なのですから。
どこかをプラスにすればどこかはマイナスになるのです。
この編鵜が先か卵が先かの話になってしまいますが。

ここで言ったのは
>>1の言うようなジェンダー意識が多少なりとも入ってるアニメの場合ですけどね
アクション主体のアニメでいちいちそんな事まで
書いてられないでしょう。

172 :メロン名無しさん:04/03/19 18:06 ID:???
男が女を守るのは当然。
「守る」という表現は抽象的で解り難いが、
これが社会的な保護を意味するのならやや封建的かもしれない、悪いとは思わないがね。
だが仮に戦争という舞台設定があった場合、
銃を持って戦う男とその後ろで子供を抱いて夫の無事を祈る女
を描く方がより多くの人の共感と感動を呼ぶだろうと思う。

173 :メロン名無しさん:04/03/19 18:34 ID:???
>>172
同意。
社会的な保護ではなく生死のピンチのような
土壇場になって女子供を守るのが悪い事とは思わない。

ただ、女の立場が軍人であった場合
女も銃を取って戦うべきだし男含む一般人の女子供を
守るべきだろ思わんかね。

174 :メロン名無しさん:04/03/19 18:39 ID:???
>>173
その質問に何か意味があるのか?
兵士が戦うのは当然、女も男も関係ないだろ思わんかね。

175 :メロン名無しさん:04/03/19 18:44 ID:???
いや、712は例え軍人でも最終的には男は女を守るべしと思ってるのかなと。

176 :メロン名無しさん:04/03/19 18:51 ID:???
>>175
戦場の具体的な状況によって違うだろ、ケースバイケース。
ただ生きるか死ぬかの極限状況で力の強いものが弱いものを守ることに何か疑問がおありか?

177 :メロン名無しさん:04/03/19 19:02 ID:???
ないよ。
ただ体力的には男>女は当然だが
精神的には男>女とは言えない。
守る事の逆を言うと
戦争でまだまだ死にたくねー戦いたくねーと思う男だっているのに
それを男らしくないというよくわからない理由で卑怯者
みたいに言われるのはおかしくないか。
女は一律で「女」として守られるのに、弱い男の人権は守られない。
そういう規範が無いと混乱するかもしれないが。

うわ文章めちゃくちゃだわ。

178 :メロン名無しさん:04/03/19 19:12 ID:???
>>177
何がおかしいのかさっぱりわからん。
戦場にあって戦わないのは軟弱者だろ、
卑怯者となればスパイとか逃げ出したりとか、よっぽどのことしないと。
そういう意味での「軟弱」な女はそもそも戦場にいることじたい間違ってると思うが。
女が一律に守られる、と思うのは次世代を担う子供を産む力があるからだろ。
まあフェミに言わせりゃ、この素晴らしい権利も何か押し付けられた義務のように受け取るんだろうが。

179 :177:04/03/19 19:19 ID:???
>>178
僕の事バリバリのフェミニストだと思ってませんか?
なんか納得できないんだよなって話で。
別に〜すべきという思想は無い。

>この素晴らしい権利
では、逆に言えば男にある権利って何?
女ほど何か得がある?

180 :メロン名無しさん:04/03/19 19:38 ID:???
どんなに正しい思想に基づいていようと、
そのアニメが面白いかどうかとは関係がない。
いまここでやりあわれているのは、フェミニズムという思想の是非だと思う。
それは、フェミニズムを描いたアニメが面白いか?という問題とは
関係がない。
逆に言えば、必ず思想の是非論になってしまうこと自体、
アニメのモチーフとして扱うこのスレタイには無理があった
ということかもしれない。

181 :メロン名無しさん:04/03/19 19:39 ID:???
>>179
男の権利なんて別にないだろ。
根源的には男は女を守って子孫繁栄を助ける義務があるだけじゃない?
自然の摂理ってそういうもんだろ。

182 :メロン名無しさん:04/03/19 19:46 ID:???
>>180
いつから「フェミニズムを描いたアニメが面白いか?」なんてことが議題になったのかと?

183 :メロン名無しさん:04/03/19 20:05 ID:???
フェミアニメはつまらないけど
ジェンダーアニメはあったら、面白いかもしれんね。

漫画のネーム書いてるときこんな事考えた事思いついた。
よく男女の人格が入れ替わる話というのはあるが
全世界の男と女が入れ替わる能力があったら面白いんじゃ無いかと。
人格そのままで男は女化し女は男化すると
そういうのハードSFっぽくまとめたら良いかと思ったんだけど
とても短編にまとめられるようなスケールの話じゃないんで
諦めた。orz

184 :行殺きのこん ◆KINOKO/Xcw :04/03/19 20:46 ID:zUdoB44b

 いまハヤリの「萌え」「BL」「百合」。

 これらは、(実は古臭いマッチョ主義の裏返しにすぎない)旧来のフェミニズムとは一線を画した意味で

 まったく新しい形の性と文化の革命を準備しているのです。安心してください。

 保守反動勢力のレイプ野労どもがいくら必死になってジェンダーフリー潰しを画策しようとも。

 我々は二度と後退することはない。


 僕はあと3年かけてこの理論を完成させます。
 
 おたのしみに。



185 :メロン名無しさん:04/03/19 20:53 ID:???
「萌え」「BL」「百合」
単なるキモヲタ漫画だろ

186 :メロン名無しさん:04/03/19 21:10 ID:???
【5:133】【でじこ】うさだあかりのかわいさは衝撃x【にょ】
1 名前:行殺きのこん ◆KINOKO.5cU 04/02/07 00:40 ID:???
こんばんわ。
毎度おなじみ行殺きのこんです。
さいきんテレ東がよく映んねえのよ。画面がブレるブレる。
まあ、ちょっと屋根登ってアンテナちょろっといじれば直るんでしょうが、
俺の感覚からすっともう部屋から一歩出るだけでマンドクセーっすから。
んでウサばらしに変なスレでも立ててみっかなーって。

まあそれはそれとして、さいきんのデジキャラ絶好調よね。
ちゃんと映りや柄ね園」ですが。
g@sまあいいsだ:



187 :メロン名無しさん:04/03/19 21:14 ID:???
                   ''"´ニ-''`''ヽ‐--、,,_
                 ,、r‐''"´ .....:::::::.     `゙ヽ、ヽ,ヽ,
              /  .::: ..::::::::  ..::         \'、l
             ,ィ゙  .:::: ...: .::... ..::     .......::::::::..  ゙、ノ;.ノ
           /// .: .::::: .: .::::: .:::  ..::: ....:::::::::::::::::::::.....;;ィ'´
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         ,イ:.:.:i:.:.:;.:.:.:.:;:.:.:{ニ´ ゙)=--‐゙'ー-、ミ;゙ヾ,い、;l'、::::l |  l:ト;:|j | !
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      ,.イ:.:.ヾ;:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l, ヒ:、       ヽ '、       ゙

188 :メロン名無しさん:04/03/19 21:36 ID:???
>>183
MMORPG内がそんな感じじゃない?

189 :メロン名無しさん:04/03/19 21:49 ID:???
もののけ姫も最初フェニミズムを期待してたけど
宮崎さんにそれを求める自体間違いだったと思い知らされた。

「ムーラン」はかなりフェニミズム的だったけど、あれは日本のじゃ
ないので却下でしょ?このスレ的に。



190 :メロン名無しさん:04/03/19 22:35 ID:???
アニメだったらいいっしょ。
ディズニー、最近ジェンダー意識が変わりつつあるらしい。
なんだっけ伽メロンディアスが吹き替えやったやつ。
「戦うお姫様」を描くのはディズニーにとっては画期的で
それまで女性プロデューサーもいなかったらしい。
大学の授業でやった。

こう書くとフェミニズムが進んでるといわれるアメリカだけど
実は向こうの方が封建的なんじゃ?と思う
アニメに関しては日本の方が進んでるような

191 :メロン名無しさん:04/03/19 23:04 ID:???
アメリカでもジェンダーフリーみたいなのが10年前くらいにあったけど、
最近は逆に女性は家庭に戻る傾向にあるし、
一時共学化が相次いだ学校も、その見直しが進んでいる。

192 :メロン名無しさん:04/03/19 23:14 ID:???
>>191
ソースキボン。
ついでにいえばアメリカはフェミニズムはあるけど
ジェンダーフリーは無かったはず。


193 :メロン名無しさん:04/03/19 23:26 ID:???
アメリカよりスウェーデンのアニメが気になる。
あそこはジェンダーに関してはアメリカ以上に訴えた
国だし・・・。

スウェーデンのアニメ事情きぼんぬ!

194 :メロン名無しさん:04/03/19 23:36 ID:???
アニメは日本以外はどこも大差無いよ

195 :メロン名無しさん:04/03/20 14:18 ID:???
「男らしさ・女らしさ」日本の高校生は意識希薄

1 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/02/17 14:14 ID:h7R+38W8
日米中韓で行われた「高校生の生活と意識に関する調査」で、
日本の高校生は「男は男らしく」「女は女らしく」といった性差意識が
突出して低いことが16日、教育研究機関のまとめで分かった。
近年の男女共同参画社会の推進により、日本の若者意識が影響を受けたと見られる。
調査は、文部科学省所管の財団法人「一ツ橋文芸教育振興会」と「日本青少年研究所」が
昨秋、4か国の各1000人余りの高校生を対象にアンケートをした。
日本が特異な値を示したのは「女は女らしくすべきだ」との設問で、肯定した人が28・4%しかいなかった。
同じ問いかけを米国は58・0%、中国は71・6%、韓国は47・7%が肯定した。
「男は男らしく」も、日本で肯定したのは43・4%(米63・5%、中81・1%、韓54・9%)で、
4か国で唯一半数を割り込んだ。
 また、「結婚前は純潔を守るべき」との設問に対する肯定も、
日本は33・3%(米52・0%、中75・0%、韓73・8%)と著しく低くなっている。
 さらに、各国の高校生の規範意識を探るため、14の行動を挙げて評価を求めたところ、
日本は「学校のずる休み」を「よくない」と答えたのは27・4%しかなく、
「親に反抗する」(よくない=19・9%)、「先生に反抗する」(同25・1%)も、批判は他の3か国より少なかった。

ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/gender.html?d=17yomiuri20040217it01&cat=35&typ=t

ま、ジェンフリ教育による「結果」が出たんでしょうね。


196 :メロン名無しさん:04/03/20 17:03 ID:???
っていうかすべきか?ってきかれたら
そうではないって答えると思うよ。
重要か?ならともかく


197 :メロン名無しさん:04/03/20 17:47 ID:???
>>196
お得意の世論操作ですよ

198 :メロン名無しさん:04/03/20 20:24 ID:???
今の日本は男臭いアニメに飢えてる。実は女も
そういう内容のものが好きなのに、怠慢だよな。製作会社の。

199 :メロン名無しさん:04/03/20 21:14 ID:???
その男臭いアニメを作らなきゃいけ無い層が
萌えアニメとか作ってるからね

200 :メロン名無しさん:04/03/20 22:08 ID:???
TEXNOLYZEやガングレはいいぞ
まさに漢の世界だぞ。

201 :メロン名無しさん:04/03/21 05:03 ID:???
妖獣都市
あれは、まさにダンディズムの世界。

202 :メロン名無しさん:04/03/21 15:07 ID:???
そろそろ男臭いアニメを復活させるべきだ!

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