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アニメサロン自治スレッドVIII

712 :メロン名無しさん:04/03/15 18:08 ID:???
サロン系はもともと夜勤か作った同一鯖(カテゴリ)内のゴミ捨て場なんだろ?
雑談系掲示板としても特殊な部類。

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【急募】 ゲームサーバに雑談板を
http://teri.2ch.net/accuse/kako/1003/10036/1003683066.html

1 名前: 夜勤 ★ 投稿日: 01/10/22 01:51 ID:???
ゲームサーバに、ゲーム系の雑談板を作ろう。
という企画が突然持ち上がりました。
なんと言う名前がよろし?

30 名前: ◆YaKIN/eo @夜勤 ★ 投稿日: 01/10/22 02:33 ID:???
雑談系の板が不足しているのかなぁ、とか
ごみ箱移転じゃもったいないスレを各板から放り込むとか。。。

59 名前: ◆YaKIN/eo @夜勤 ★ 投稿日: 01/10/22 02:54 ID:???
特に何もきまっていない、いつもの行き当たりばったりナやつです。
ゲームサーバに設置する雑談板ですが、特にゲームに関する
雑談をするところじゃなく、単に雑談するところがいいような気がします。
かといって、あまりかけ離れているのも今いちですが、
各ゲーム系の板で、板違いと思われるスレッドは
今回の新設板で行うようにしたら良いかな? と考えていますが、
少なくとも各板で、板違いとなったスレッドは無条件に受け入れてもらう
ことになると思います。 各板で板違い && ごみ箱以前

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だとすると、同一趣旨(アニメ)の専門板がまず優先されて、
そのいずれにも属さないスレの最終的な行き場がサロン。

とすると、アニメ業界にちょっとでも関するスレはまず
専門板である業界板に立てるのが優先されるはず。

713 :メロン名無しさん:04/03/15 18:13 ID:???
>>712
今まではアニメ業界板の専門板がなかったからメロンに収容されていたが
業界板ができてからはゴミ箱以前のメロンから拾い集め(移転)ましょうってことか。

714 :メロン名無しさん:04/03/15 18:14 ID:???
(´-`).。oO(無駄に必死で笑えるかも) 

715 :メロン名無しさん:04/03/15 18:16 ID:???
>>712
理論的にはそうなる。
誰が提案したとか、自治がどうたらとか、
見に行くヤツがいないとかを別にすれば。

716 :メロン名無しさん:04/03/15 18:19 ID:???
┐(゚〜゚)┌ .。oO(実は決定事項だったりして。笑いもそのうち引きつる)

717 :メロン名無しさん:04/03/15 18:19 ID:???
>>709
結局、どこで線引きするかが問題だな。
例えば、スレの趣旨で区切っても、スレの内情からは懸け離れ過ぎてるし。

>>712
全く関係ない板の事を持ち出して、それをアニメサロンに当てはめても説得力が無い。

718 :メロン名無しさん:04/03/15 18:21 ID:???
>>717
( ´,_ゝ`)プッ 関係あるぞ メロンの定義を巡る議論を読め

雑談板の定義について
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/

719 :メロン名無しさん:04/03/15 18:23 ID:???
>>718
結論でてね〜YO!

720 :メロン名無しさん:04/03/15 18:28 ID:???
>>719
結論は出てる。

君、この手の運営系議論の知識に乏しいだろ?

721 :メロン名無しさん:04/03/15 18:29 ID:???
派生元スレから再度の転載です。
↓が、サロンの元祖であるゲームサロンが設立された経緯です。

【急募】 ゲームサーバに雑談板を
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1003683066/
http://teri.2ch.net/accuse/kako/1003/10036/1003683066.html

30 名前: ◆YaKIN/eo @夜勤 ★ 投稿日: 01/10/22 02:33 ID:???
雑談系の板が不足しているのかなぁ、とか
ごみ箱移転じゃもったいないスレを各板から放り込むとか。。。

59 名前: ◆YaKIN/eo @夜勤 ★ 投稿日: 01/10/22 02:54 ID:???
特に何もきまっていない、いつもの行き当たりばったりナやつです。
ゲームサーバに設置する雑談板ですが、特にゲームに関する
雑談をするところじゃなく、単に雑談するところがいいような気がします。
かといって、あまりかけ離れているのも今いちですが、
各ゲーム系の板で、板違いと思われるスレッドは
今回の新設板で行うようにしたら良いかな? と考えていますが、
少なくとも各板で、板違いとなったスレッドは無条件に受け入れてもらう
ことになると思います。
各板で板違い && ごみ箱以前

↑から、私は、「サロン系の板は専門カテゴリ内に設置された
『雑談特区』である」と考えるわけです。
完全な雑談カテゴリでもないんですよね。
専門カテゴリ内に置くからこそ果たせる役割もあるわけで。
(たとえばスレッド移動とか)

722 :メロン名無しさん:04/03/15 18:36 ID:???
>>721
>専門カテゴリ内に置くからこそ果たせる役割もあるわけで。
>(たとえばスレッド移動とか)
        ““““““““““

なるほど。

723 :メロン名無しさん:04/03/15 18:42 ID:???
つーか、何が業界話か何が業界話じゃ無いか
区切りが決まって無いのに移転しようなんざバカバカしい。
移転する時に決めれば良い、とかじゃなく
業界話と言われてるスレを見もしない、きちんと
話し合わない、適当に決めてる、文句が出ると他板のことを持ち出す。
そのクセ、移転先と言われる方の意見は他板のことだからと無視。

自分に都合の良いところどりかいw

既出だが、業界板は無理に決めて無理に移転するなんて求めてない。
あそこの意見は来たい人だけ来れば良い、それで良いだろうが

724 :メロン名無しさん:04/03/15 19:14 ID:???
貴重な業界情報スレをゴミ箱に捨てたままにしているのは
もったいないよな

725 :メロン名無しさん:04/03/15 19:16 ID:???
>例えば、スレの趣旨で区切っても、スレの内情からは懸け離れ過ぎてるし。

内情というのはスレッドを立てるときには予測できない
予測できないことを基準にすることはできない。
つまりスレの趣旨で区切るという基準が妥当なんだよ

726 :メロン名無しさん:04/03/15 19:20 ID:???
少しでも業界に関係があるスレは業界板に移転させればいい。
そのスレが見たければ業界板へ行けばいいのだ。

727 :メロン名無しさん:04/03/15 19:20 ID:???
>>709
だからスレの書き込み内容で判断すると判断できないので
スレの趣旨で線引きすると言ってるじゃないか
線引きの基準は明確だろ

728 :メロン名無しさん:04/03/15 19:23 ID:???
>>726
どんなスレでも声優の話題がでたら声優板に移転させると言ってるのと同じ
そういう現実的ではない事を言って荒らさないでくれよ

729 :メロン名無しさん:04/03/15 19:27 ID:???
>>728
声優板はメロンと違う鯖だから移転は無理。
ゆえにあまーく残されてるとみた。

730 :メロン名無しさん:04/03/15 19:29 ID:???
>>718
そこだけ抜き出してくれ。読む気がしない。

>>724
アニメサロンはゴミ箱でも何でもない。

>>725
いや、例えばアニメータースレなんかは、最初から作画ファン主導で立てられたスレだし、
業界の話題が話したくて立てられたスレは案外少ない。
それを無視したら、大半のスレの内情から懸け離れてしまう。

731 :メロン名無しさん:04/03/15 19:33 ID:???
途中から業界スレになっちゃったら
メロンから業界板にすくい上げてやればいい。

732 :メロン名無しさん:04/03/15 19:41 ID:???
考えても見りゃここはアニメ系の首都でもなんでもなくて
専門板があぶれたスレを捨てる場所、アニメ系の難民板だったのね。

733 :メロン名無しさん:04/03/15 19:59 ID:???
気のせいか 圧縮のスパンが短くなってるような・・・

734 :メロン名無しさん:04/03/15 20:09 ID:???
>>733
データを取ってみたら?
今からじゃ意味ないかもしれないけど。

735 :メロン名無しさん:04/03/15 20:18 ID:???
>いや、例えばアニメータースレなんかは、最初から作画ファン主導で立てられたスレだし、
>業界の話題が話したくて立てられたスレは案外少ない。

だーかーら、業界の話題が話したいかどうかではなくてアニメーターについて語るということは
業界について語っていると線引きするという話。
曖昧な線引きでは判断ができないでしょう?

736 :メロン名無しさん:04/03/15 20:39 ID:???
>>735
内情やスレが立てられた経緯は全く無視するという事か。
だったら最初からそう言いなよ。

>曖昧な線引きでは判断ができないでしょう?

線引きをするだけならそれが最も合理的かもしれないが。


737 :メロン名無しさん:04/03/15 20:50 ID:???
ちょっとでもあやしいのは業界板に移転して
どう考えても業界と無関係のはメロンでいいじゃん。

738 :メロン名無しさん:04/03/15 20:57 ID:???
>>737
つまり、サロン=キャラ萌えとネタスレ板にしたいんだね。
だったらそう言えばいいじゃない。
サロンと言う板名を廃止して、アニメネタ板にするって。
ネタバレは、業界板が来たい人来いって言ってるんだから
ネタバレもついでに業界板に移動してさ。
そういうことでしょ?

739 :薄い弾幕 ◆myaNEUox.2 :04/03/15 21:16 ID:???
トリップつけてみるてすつ



740 :メロン名無しさん:04/03/15 21:25 ID:???
だからさぁ LRに業界の話題は禁止って入れようよ
ここをキャラ萌とネタスレにして大移動がいいよ!

向こうがアニメの看板上げたんだから
向こうのスレに圧縮かかろうがなんだろうが
知ったこっちゃないっしょ

741 :メロン名無しさん:04/03/15 21:40 ID:???
だから板名も変えちゃえば良いんだよ。
で、キャラ萌え厨の巣窟にしちまえば良いんだよ、ここは

742 :メロン名無しさん:04/03/15 21:40 ID:???
>>740
他板に迷惑かけてもいいっていうのが、メロン自治厨のホンネですか。


自治厨じゃなくて自己中厨だ

743 :メロン名無しさん:04/03/15 21:50 ID:???
自己厨は向こう
過疎板から抜け出したいために 他板に影響のある板名をわざわざつけたんだからな

744 :メロン名無しさん:04/03/15 22:04 ID:???
>>739
業界スレ容認派or業界スレ移転派or中立
どれ?

◆業界スレ移転問題コテハン一覧

・業界スレ容認派
  
・業界スレ移転派
  自治屋A ◆DRjaIT9uEk

・中立
  行殺きのこん ◆KINOKO/Xcw
  削除彩虹 ★

(トリップのみは除外しました)

745 :薄い弾幕 ◆myaNEUox.2 :04/03/15 22:17 ID:???
>>744
容認派に入れてくれ

746 :メロン名無しさん:04/03/15 22:37 ID:???
★今日まとめ


どこまでが業界スレかを判別することは

不 可 能

747 :メロン名無しさん:04/03/15 22:49 ID:???
土曜日に決を取るにしろ取らないにしろ、
今後深夜2時以降、午後1時くらいまでの間に、
どんな形にしろ裁決された案件は無効とするようにしよう

748 :メロン名無しさん:04/03/15 22:53 ID:???
>>747
賛成

749 :メロン名無しさん:04/03/15 22:56 ID:???
>>747-748
ID晒さないと自演と思われるのでは。。


750 :748:04/03/15 23:00 ID:4g96m+UV
>>747に賛成

751 :薄い弾幕 ◆myaNEUox.2 :04/03/15 23:03 ID:???
って、午後1時までってのがまたずいぶんおまえさんタイムなのだが。
まぁ別に学生さんだけで決めるんなら決めてもいいけど(オレはね)

752 :747:04/03/15 23:04 ID:7Kre80I+
>749
これで良いかい?
まぁ、悪気があるにしろ無いにしろ、
自治屋某を始めとする自治厨が
明け方のハイテンションな流れで突っ走って
ヴァカやっちゃったのが今回だから、
漏れの案を採用するかはともかく、
なんらかの抑止方法は探るべき。

753 :メロン名無しさん:04/03/15 23:06 ID:???
>751
漏れの都合だけで決めてよいなら、
裁決を取って良いのは午後20時以降、午前1時までと定めるさ。
それを午後1時以降、午前2時までにしたのは
それなりの生活サイクルを視野においての事だったけど。

754 :メロン名無しさん:04/03/15 23:10 ID:???
と言うか、基本的に7時〜0時位が社会人と学生双方に
都合の良い時間だけどね。
この時間仕事してるって人には申し訳無いが、一番無難な時間。

…正直、明け方と昼間なんて数人で自治厨だか屋だか知らないが
そいつらの暴走(こっちも恐らく数人だろうが)に反論してる状態だし。
反論しないと反論しないでそのまま決定しようとするしなぁ。
時間区切るのは良い方法だと思うよ(特に朝方〜昼)

755 :749:04/03/15 23:11 ID:???
お手数をお掛けしますた<(_ _)>

756 :メロン名無しさん:04/03/15 23:22 ID:???
◆業界スレ移転問題コテハン一覧

・業界スレ容認派
  薄い弾幕 ◆myaNEUox.2
  
・業界スレ移転派
  自治屋A ◆DRjaIT9uEk

・中立
  行殺きのこん ◆KINOKO/Xcw
  削除彩虹 ★

(トリップのみは除外しました)

757 :メロン名無しさん:04/03/15 23:33 ID:???
今日は落ち着いてますね。

758 :メロン名無しさん:04/03/15 23:59 ID:???
メロンゴミ箱とかいう発想が
結局のところ移転厨を表す全てなんだろうな。

数日前にはおたく板をゴミ箱と呼んでいた奴がいたけど
同一人物だったりしてな。
とんだ選民野郎だ。

759 :メロン名無しさん:04/03/16 00:14 ID:???
煽るだけのバカも同類

760 :メロン名無しさん:04/03/16 00:19 ID:???
俺は移転厨でも選民厨でもないYo。

761 :メロン名無しさん:04/03/16 00:22 ID:???
うむ。皆無駄に罵り合うのはイクナイよ。お茶でも飲んでマターリしる。

      ∧__∧
    _(´・ω・`) ・・・オチャガオチソウダ・・・
   //\ ̄∫ ̄\   デモサムイカラ手ヲダセナイヨ・・・
  // ※.\旦__\
 \\※ ※ ※ ※ ※ヽ
   \`ー──────ヽ

762 :メロン名無しさん:04/03/16 01:25 ID:???
そんな藻前らの為に
空気嫁置いときますね。

      /,.ァ、\
     ( ノo o ) )  
      )ヽ ◎/(.   
    (/.(・)(・)\ 
    (/| x |\)
      ( ヽノ
       ノ >ノ  ヒタヒタ
  三  しU

763 :メロン名無しさん:04/03/16 02:59 ID:???
幹事まだ生きてたのか。
早よ死ね。

764 :メロン名無しさん:04/03/16 03:17 ID:???
1,疑問系が多い 2,質問を質問で返す
3,「だろう?」を多用する
4,本人以外が納得してる事に拘り、些細な事で追求(してると本人は思ってる)
5,決して具体例を挙げず、人にはソースを強要する
6,抽象論に終始する癖に人には厳密な定義付けを求める
7,結局人任せ

あんま当てはまらないから芸風似せた釣り。

普通、議論は自論を強固に主張する物ではなく、お互いの納得できる
落しどころで落ち着くように調整する。
今回の場合には極論なのは強制移転と業界板の名称戻す。
足して2で割ればロカルーにアニメ業界板への誘導追加と移転は
スレ住人の自由ってトコで落ち着くんだがな。

765 :メロン名無しさん:04/03/16 03:25 ID:???
>>764
ちなみに、味方のふりして一部譲歩しといて
何げに話をもってこうという手口そのままなのはネタ?

766 :643 ◆AvVyEiWeNU :04/03/16 05:01 ID:y8Bl3qpI
業界スレ容認派にいれといて

>>764
それは消極的推進派
中立の振りして、時間をかけて軟化させようとしているに過ぎない

前スレにもあったがこのスレ的には、LRに「この板は業界スレ、レスを容認しています」といれれば
万事丸くおさまるんだけどな

向こうだって「来たい者だけくればいい」っていってんだから
この板で容認しておいて、行きたい奴はいけばいい

767 :643 ◆AvVyEiWeNU :04/03/16 05:09 ID:y8Bl3qpI
LRに追加案

自治スレの議決は19時〜0時の間に取ること

768 :メロン名無しさん:04/03/16 05:25 ID:???
◆業界スレ移転問題コテハン一覧

・業界スレ容認派
  薄い弾幕 ◆myaNEUox.2
  643 ◆AvVyEiWeNU
  
・業界スレ移転派
  自治屋A ◆DRjaIT9uEk

・中立
  行殺きのこん ◆KINOKO/Xcw
  削除彩虹 ★

(トリップのみは除外しました)

769 :メロン名無しさん:04/03/16 10:02 ID:???
>>763
どちらの板に書いても良いなら、書き込む人はどう使い分ければいいの?
住人が重複していないならマルチポストしたほうが良いが
どちらも見る人にはマルチポストはうざい
「行きたい奴はいけばいい」と言いつつ
使い分ける基準がなければ「行きたい」と判断する理由もない
キミはどう使いわけるつもりなんだろうか

770 :メロン名無しさん:04/03/16 10:03 ID:???
>>769
君は幹事なのか?

771 :769ではないが:04/03/16 10:56 ID:???
つまらないことを聞くな。

772 :メロン名無しさん:04/03/16 11:29 ID:???
>>769
それは本人がスレ覗いて判断すれば良いことでは?
わざわざ業界板にまで行く人間にそこまで指示することは無いし、
そんなことまで決める必要は無い。小学校じゃ無いんだから

773 :メロン名無しさん:04/03/16 11:46 ID:sYdqjHGn
つまりなんの基準もなく、判断もできないのに
「行きたい奴はいけばいい」というのはどういうことなんだろう?
「行きたい」というのは判断基準がなければ判断できないことだよ

>>772
スレを立てるときにはどう判断するの?

774 :メロン名無しさん:04/03/16 11:49 ID:???
>>773
気まぐれで書き込みを分散させたいのでは?

775 :メロン名無しさん:04/03/16 11:52 ID:fDdIlHS7
迷惑極まりないな・・・

776 :メロン名無しさん:04/03/16 11:54 ID:sYdqjHGn
>>774
そんなことしても何も利点がないじゃないかよ

ところでLRには業界板へのリンクをはるんだろうか
リンクをはるなら、誘導するための基準が必要だし
リンクをはらないなら、「本人がスレ覗いて判断」するのは困難だよな

777 :メロン名無しさん:04/03/16 11:55 ID:???
>>773
いや、だから立てたい人がどちらに立てるかは自由だし、
書き込みたい人がどちらに書き込もうとその人の自由でしょ。
どちらでも良いってのはそういうことで、わざわざがんじがらめに
基準設ける必要はないってことでしょ?

そんな細かく基準設ける必要がどこにあるの?
スレ立てようと思うんだからそのくらいの判断力くらい
付いてるでしょ。そんな判断力が無く、そこまで人に指示
されないとスレ1本、レス一つ出来ないならそもそも
2ちゃんに来ない方が良いよ。

そこまでルール決めする必要なんて無い。
何度も言うがここは学校じゃない

778 :メロン名無しさん:04/03/16 11:56 ID:???
スレの空気に合うと思う方に書き込む。
どちらにも合わないと思うなら見合わせてチャンスがありそうな時に書き込む。
「空気を読む」という事をすればいいんだ。
どちらに書き込めばなんてのは質問自体が滑稽だよ。

779 :メロン名無しさん:04/03/16 11:59 ID:???
新規にスレを建てる場合は
業界板のLRに照らして
建てようとするスレの目的・方向性を
>1がどちらが適切かを判断して
業界板・アニメサロンどちらに建てるかを決める

スレ継続の場合は、できるだけ板も継続の方向で。
明らかに齟齬が生じてるのなら、
スレ住人の話し合いで板移動の是非を決める。

そんな感じか?


780 :メロン名無しさん:04/03/16 11:59 ID:sYdqjHGn
>>777
規則は自由のためにある。
判断できない条件は、利用者の判断する自由を奪う行為だよ
基準があれば「自由に」選択することができるが、
基準が曖昧だと本人の意思に沿った条件を選択することができない。

781 :779:04/03/16 12:01 ID:???
>>業界板のLRに照らして

業界板のLRとも照らして


782 :メロン名無しさん:04/03/16 12:02 ID:sYdqjHGn
>>778
空気なんて曖昧なものを基準にするな
自治スレにいれば、曖昧な基準がどんなに迷惑かわかるはずだが

783 :メロン名無しさん:04/03/16 12:03 ID:???
>>780
自分の基準に合わせて選択すりゃ良い。
スレなんてナマモノなんだから、基準なんか設けたってムダ

784 :メロン名無しさん:04/03/16 12:05 ID:/v5nZXRL
つーか、意見言いたいなら人の多い時間(19時〜0時)に来いよ
>今言ってるヤツ
その方が読んでくれる人間が多いんだから、その時に議論しろや。
それとも議論しても通らないと思ってるのか?

785 :メロン名無しさん:04/03/16 12:06 ID:sYdqjHGn
>>783
つまり利用者の自由を奪うということだね

786 :メロン名無しさん:04/03/16 12:08 ID:???
>>785
馬鹿?

787 :メロン名無しさん:04/03/16 12:09 ID:???
規制は自由のタメとか言ってる時点で独りよがりな理屈が過ぎている。
不便になるか便利になるかなんて設ける規制にもよるだろう

788 :メロン名無しさん:04/03/16 12:11 ID:sYdqjHGn
選択基準を聞かれても自分では答えられないくせに
他の利用者はみんな「自分の基準に合わせて選択」できると思い込んでいるようだが・・・
自分にできないことを他人に押し付けるのは間違いだろうな

>>784
意見を言うことは意見を通すことが目的ではない

789 :メロン名無しさん:04/03/16 12:13 ID:sYdqjHGn
>>787
当然便利になる基準を作るんだろ

790 :メロン名無しさん:04/03/16 12:13 ID:???
詭弁厨は朝型、と

791 :メロン名無しさん:04/03/16 12:16 ID:sYdqjHGn
>>790
根拠無く詭弁と決めつけるのは・・・

792 :メロン名無しさん:04/03/16 12:27 ID:???
問題は実際に板が活動してから分かるものなので
まだ動きも問題もほとんど無いものにどんな規制が必要かなんて分かるわけがない。
何も分からないに決まっている時にそんな質問をするのは卑怯だと思う。

逆に聞いてみよう。
ここで明確な区分けをしなかったとして、今後メロンと業界板に
どんな問題が起こって、どんな規制が必要になると思う?
はっきりと明言できるか?

793 :メロン名無しさん:04/03/16 12:35 ID:sYdqjHGn
>>792
「どうなるかやってみなければわからない」といって板名変更したことが
今の自治スレの状況の原因だろう
だから、「どうなるかわからないから」ということを理由に
とりあえず何もしないというのは迷惑極まりない

>どんな問題が起こって、どんな規制が必要になると思う?

何度も書いているが、利用者に判断基準が無いということは
利用者の混乱につながる。
だから最初から「どのように使うか」決めておくべきだ

794 :メロン名無しさん:04/03/16 12:42 ID:sYdqjHGn
>何も分からないに決まっている時にそんな質問をするのは卑怯だと思う。

何もわからないのはキミだけじゃない
「利用者全員がどう使っていいのかわからない」んだ
それなのに
「行きたい奴はいけばいい」というのは卑怯ではないのか
キミ自身行きたいかどうか判断できないのにできない事をしろと言ってるわけだ
>10:ありえない解決策を図る
詭弁じゃないのかな

795 :メロン名無しさん:04/03/16 12:44 ID:???
>>793
判断出来ない利用者は元々利用するには元々利用者に向いて無い。
判断基準=利用者の基準で良いよ。
そんな判断も出来ない人間が、自由だということすらおかしい。

どうでも良いけど、何で朝や昼の人の少ない時間に『重要だと思うこと』
を書き込むんだ?
夜の人が大勢いる時に書き込めよ

796 :メロン名無しさん:04/03/16 12:47 ID:???
>>794
だからさぁ・・・
どんな規制をしなければどんな問題が起こるかがピンと来ないのよ。
俺はとりあえずその質問をしてるのに何で明確に答えられないわけ?
これだけ強固に規制を押し通そうとするなら当然ある程度の展望は見えているんだよな。
まさかそこだけは人に頼るとか言うんじゃ無いよな?

797 :メロン名無しさん:04/03/16 12:48 ID:sYdqjHGn
>>795
判断できないのは個人の資質が原因ではない
理由は説明したとおり

>判断基準=利用者の基準

ではキミの基準を聞かせてくれ
他人に説明できない基準なんて無いのと同じだからね
つかもしかして>>774の人じゃないよね?

798 :メロン名無しさん:04/03/16 12:50 ID:sYdqjHGn
>>790
規制しろと言ってるわけではないよ
書き込むひとの判断基準が無いといってるだけだよ
何度も明確に答えている

799 :メロン名無しさん:04/03/16 12:50 ID:sYdqjHGn
ゴメン798は>>790ではなくて>>796

800 :メロン名無しさん:04/03/16 12:52 ID:???
>>797-798
だから夜に書けっつってるだろ>ID:sYdqjHGn
今数人で基準決めるなんて、明け方に決めた自治連中と
一緒だろうが

801 :メロン名無しさん:04/03/16 12:54 ID:???
今日はサッカーがあるから議論は21時からにしょうよ

802 :メロン名無しさん:04/03/16 12:54 ID:sYdqjHGn
>>800
意見を書き込む事と基準を決定することは別
俺が意見を書き込んだら基準が決まると思い込んでいる奴に
どう説明したらいいか困るんだが・・・
だから必死に無意味な反論してたの?

803 :メロン名無しさん:04/03/16 12:56 ID:???
>>798
何で判断基準にそこまで拘るの?
そっちの方がわからないけど?

スレや板を見て、板の空気スレの空気を読んで
自分に肌があった方に書き込めば良いってだけじゃん、基準なんて。
自己判断に任せて何が問題あるの?
判断基準は2ちゃんの場合そのスレの『空気』でしょ?

804 :メロン名無しさん:04/03/16 12:57 ID:???
なんで夜だけ重要視するんだか・・・

805 :メロン名無しさん:04/03/16 13:00 ID:sYdqjHGn
>>803
こだわる理由は述べたとおり
キミがキミの自己判断の基準を述べられないのに
他の利用者が判断できない事は理解できる?

806 :メロン名無しさん:04/03/16 13:02 ID:???
判断できないのはID:sYdqjHGnだけだろ。

807 :メロン名無しさん:04/03/16 13:02 ID:???
>>804
人が多いからだろ?
人が多ければ推進派、反対派もお互いの意見をすり合わせる事も出来るし、age進行なら
このスレを多くの人が見れて、どういう議論が交わされているかを明確に出来るし。

808 :メロン名無しさん:04/03/16 13:03 ID:sYdqjHGn
>>806
誰にも判断できない理由は述べたとおり

809 :メロン名無しさん:04/03/16 13:04 ID:???
昼間しかメロンに来れない人は無視ですか?

810 :メロン名無しさん:04/03/16 13:09 ID:sYdqjHGn
つか昼休み終わってしまった(;´Д`)ショック

811 :メロン名無しさん:04/03/16 13:09 ID:???
>>809
sYdqjHGnが昼間に書き込めない人ならば、別に昼間に書き込んでも良いんじゃないかな?
意見は述べるのは良いけど、少人数で話を進めようとするのが問題視されている訳であって、
そういう危険を避けるために、議論は夜にと言ってるんだと思うよ。

812 :メロン名無しさん:04/03/16 13:11 ID:???
>>808
その場の空気読んでも判断出来ない人間は来るなって話だ。
判断基準なんて、同じネタ扱うならその時々の内容による。
そんなのは、1スレ内だけでも毎日あることだ。
じゃぁ何か? アンタはスレに書き込むにも、この書き込みを
書いても良いか自分で判断せずに人に聞くのか?
そうじゃ無いだろ。

それが自由を奪うってんなら、基準をわざわざ設けることも
別な意味で自由を奪うことになる。
今、アンタ以外は判断基準なんて必要無いと言ってる。
どちらにでも好きに書け、が自由を奪うことだと言うなら
それがアンタの意見でアンタの意見として纏めれば良いことだ。
「判断基準も無いまま両方にスレ立て容認するのは反対だ」ってな。

話し合いはそれからだろ。

813 :メロン名無しさん:04/03/16 13:15 ID:fDdIlHS7
推進派・反対派の意見の擦り合わせは望めないと思うけどね・・・どっちも平行線だから。
板名さえ先に変わってなければ絶対推進派が負けているのは明らかだろうけど。


判断について議論されているようだけど、

例えば先日継続スレが立った背景スレでは
メロンに通常通りに後継スレが立ったにも関わらず
数日後に"わざと"対抗するかのように業界板に立てた者がいる。

しかも立て方が同じで現在のところ「どっちが本スレ?」といった感じだ。
もちろん時間経過によってスレの内容は変わる"かも"しれないが、
利用するほうとしてみればハッキリ言って紛らわしすぎる。

背景スレの前スレの最後のほうにブチキレ気味に
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1065204208/996
>なんで同じスレ立てんのさ。
>話題分散するだけじゃん。アホ。

>せっかく業界板に立てるんなら独自性出したほうがいいのに・・・頭悪

とあり、暴言混じりだがその通りだと思う。

そもそもこのスレで業界スレの扱いの方向性が決まってない内に
「むこうに行きたい人もいるだろうってことで」と対抗スレを立てたこの事は
移転派の性格そのままだと思う。要するに自分勝手。




814 :メロン名無しさん:04/03/16 13:15 ID:???
板が違えば住人の質が違うんだから取り扱う話題の質も微妙に違ってくる。
一見同じに見えても注目している点が微妙に違うなんて事もある。
境が曖昧なようでもその差が全く無いわけではない。
それこそ板とかスレの「空気」によって変わる。
だから書き込む判断基準もいざその「空気」に触れてみなければ分かりようもない。

こういう答え方しか出来ないな。

815 :メロン名無しさん:04/03/16 13:22 ID:???
>>814
そういうこと。

その「空気を読む」が「判断基準」では無いと言うのが
ID:sYdqjHGnの意見。
これがおかしいと思うんだけどね。
基準なんか厳密に決めれるわけ無いことを決めないと
判断できないとか言ってるし。
そして自分じゃどのラインを基準にしたら、との意見も出さない。


816 :メロン名無しさん:04/03/16 13:28 ID:???
業界スレは業界板に逝ってよし

817 : :04/03/16 13:35 ID:???
業界板相当のスレの指標

アニメ産業に従事する人々を対象とする、
アニメ産業に従事する人々の手による、
アニメ産業に従事する人々のために進行するスレ


818 :メロン名無しさん:04/03/16 13:35 ID:???
>>814-816
自演ご苦労

819 :メロン名無しさん:04/03/16 13:37 ID:???
>>818
ふざけるな

820 :メロン名無しさん:04/03/16 14:03 ID:???
空気の読めるひとは「判断基準」に「空気を読む」ことを挙げない
なぜなら「空気を読む」とは各個人の主観に依存するという意味だから
つまり空気を読めない奴が「空気を読む」と言ってるわけ

821 :メロン名無しさん:04/03/16 14:08 ID:???
ID:sYdqjHGn=幹事
粘着基地外の相手しても無駄。

822 :メロン名無しさん:04/03/16 14:09 ID:???
>>813
基準を決める事に賛成しているのか
移転させる事に反対しているのかわからん
支離滅裂だなw

823 :メロン名無しさん:04/03/16 14:10 ID:???
>>820
それこそアンタの主観に過ぎませんよ。
空気を読む事の説明は空気を読める人にしか出来ないでしょう。
まあそれを空気を読めてると判断するか否かはその人次第ですがね。

勝手なことを書いて貰いたくないもんです。

824 :メロン名無しさん:04/03/16 14:10 ID:???
>>821
反論できないからって、中傷したりレッテルはったり主観で決め付けたりするのは詭弁だよ

825 :メロン名無しさん:04/03/16 14:12 ID:???
>>823
つまり「空気を読む」とは各個人の主観に依存するという意味だろ
同意しているなら勝手な事ではないと思うが

826 :メロン名無しさん:04/03/16 14:13 ID:???
>>824
判断基準があるかないかなど個人の主観に過ぎないのに、
「ない」と言い続ける奴に反論もへったくれもねえだろ。

827 :メロン名無しさん:04/03/16 14:16 ID:???
>>826
無いことの理由は説明されているが
あることの理由は個人の主観以外に説明されていないよ
つまり「4、主観で決め付ける」
詭弁なんだよ

828 :メロン名無しさん:04/03/16 14:17 ID:???
>>827
ない事の理由も個人の主観以外説明されてねえよ。

829 :メロン名無しさん:04/03/16 14:20 ID:???
>>828
無い事の理由は説明されていますよ
もし「ある」なら基準をあげて下さい。挙げられないのは「無い証拠」です。

830 :メロン名無しさん:04/03/16 14:20 ID:???
>>827
「4、主観で決め付ける」の見本

>規則は自由のためにある。
>判断できない条件は、利用者の判断する自由を奪う行為だよ

831 :メロン名無しさん:04/03/16 14:21 ID:???
>>829
説明してねえだろ。

832 :メロン名無しさん:04/03/16 14:22 ID:???
>>829
どこで説明してんだよ。
まあおまえの脳内では説明した事になってんだろうが。

833 :メロン名無しさん:04/03/16 14:24 ID:???
煽って話題をそらすのはやめてくださいよw

834 :メロン名無しさん:04/03/16 14:27 ID:???
主観でしかない事をさも世の中の常識のようにのたまうな
それは騙しといえる行為であるし、卑怯だ
フェアな話し合いをするのならそういう事のないように極力気を付けてもらいたいものだ

どうせ自分の意見を通す事だけ大事でフェアに話す気なんて無いのだろうがな。

835 :メロン名無しさん:04/03/16 14:27 ID:???
>>833
粘着煽りがよく言うよ。

836 :メロン名無しさん:04/03/16 14:29 ID:???
>>829
ないと思う奴が「無い」と言い張っても証明したことにはならないが何か?

837 :メロン名無しさん:04/03/16 14:34 ID:???
ではちょっとまとめます
・業界板とメロンのどちらにも同じ条件で「業界ネタ」を書き込むことができる
・何の基準も無ければどちらに書き込んだら良いか判断ができない
・「行きたい人が行けばいい」というのは基準がないのに「行きたい」とは判断できない

それに対する答えは
・空気を読んで(=主観で)判断すればよい

これでいいかな?

838 :メロン名無しさん:04/03/16 14:35 ID:???
判断基準が必要ってなら、
自分からその判断の「基準」を自分の意見として
こういうのもあるよ、と出して来いよ。

自分で問題提起しといて、自分の基準を言わずに
あとは他人の「基準」にお任せで、納得行く基準を出せで、
納得行かないとそれは基準じゃない、と言う。
自分で判断出来ないくせに文句ばかり言う人ですね。

で、書き込みにおける何の基準を設けたいんだろうね?
内容? 内容なんてそのスレで違う。制作会社とかの名前の数とか?
そんなの一々数えるなんてしない。
スレの雰囲気? それこそ書き込む人間がその場所の空気読めだ

839 :メロン名無しさん:04/03/16 14:36 ID:???
日本人が好きな曖昧な基準ニダ

840 :メロン名無しさん:04/03/16 14:46 ID:???
>>838
この話の発端は>>769だがそのレス元が>>763なので何に対する質問なのかよくわからない
判断基準が無いことを指摘しているからといって、判断基準が必要だという考えかどうかはわからない

ここからは俺の意見だが
どちらにも同じ条件で書き込めることには問題があるので
どちらか片方だけに書き込むようにすべきだ
両方に書き込めるようにしたいなら「判断基準が必要だ」と思う

841 :メロン名無しさん:04/03/16 15:00 ID:???
昼組と夜組が同じテーブルに付かないと、
多分いつまでも平行線だね。

夜組からは既に19時以降(今日はサカーがあるので21時)と言った提案が出てる訳だけど、
昼組はどうよ?

842 :メロン名無しさん:04/03/16 15:04 ID:???
>>841
どっちにしても平行線だろ。

843 :メロン名無しさん:04/03/16 15:06 ID:???
>>840
>どちらにも同じ条件で書き込めることには問題がある

ハァ?なぜ問題があるのか説明してみろよ。

844 :メロン名無しさん:04/03/16 15:06 ID:???
平行線だと困る方が歩みよるしかないけどね

845 :メロン名無しさん:04/03/16 15:08 ID:???
>>843
ループ厨かよ

846 :メロン名無しさん:04/03/16 15:10 ID:???
>>840
>どちらか片方だけに書き込むようにすべきだ
おまえがそうするのは別に構わんが、他人に強制すんなよ。

847 :メロン名無しさん:04/03/16 15:11 ID:???
>>846
ループ厨は死ね

848 :メロン名無しさん:04/03/16 15:12 ID:???
やれやれ、説明できないとループ厨呼ばわりか。
てめえが死ねよ。

849 :メロン名無しさん:04/03/16 15:14 ID:???
>>843 >>846は詭弁のガイドラインで荒らしてるだけだよ
>12、決着した話を経緯を無視して蒸し返す

850 :メロン名無しさん:04/03/16 15:17 ID:???
>>848
ログに説明があるのに、同じ説明を何度もさせるのはループ厨と呼ばれても仕方が無いよ
説明に納得できないならその説明に反論すればいいだけ

851 :メロン名無しさん:04/03/16 15:45 ID:???
>>765>>766 
おいらはロカルーの追加もいらん現状維持だよ、過去散々告知義務と
周知期間がいると書き続けてきた。

落し所が>「この板は業界スレ、レスを容認しています」
でもいいけどね、余りにも同じ事を繰り返す釣り人に釣られすぎ。

852 :643 ◆AvVyEiWeNU :04/03/16 16:35 ID:???
決を取るのは19時〜0時って提案しただけだから、
議論はいつやってもいいと思うんだが

LRでリンクも張らなくていい
向こうはどの漫画板からもリンクされてない
メロンが張らなきゃならない理由はどこにもない

853 :メロン名無しさん:04/03/16 16:38 ID:Vaw43+wZ
http://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3.php?userid=52280
暇ならここで絵かいてよう

854 :メロン名無しさん:04/03/16 16:44 ID:???
>>851
業界板の名称再変更案はどう思ってるの?

855 :メロン名無しさん:04/03/16 20:04 ID:???
削除依頼板に基地外が…

458 名前:削除彩虹 ★[sage] 投稿日:04/03/14 14:54 ID:???
>>409からここまで対応しました。

481 名前: [] 投稿日:04/03/16 18:20 HOST:FLA1Aat115.osk.mesh.ad.jp
>>458

全然削除されてねーじゃん。
全部生きてますが何か?

856 :メロン名無しさん:04/03/16 21:25 ID:???
>855
2ch内ヲチはガイドラインか難民板でお願いします。

857 : :04/03/16 21:55 ID:???
【oyster争奪戦】新サーバ情報スレッド 5
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079116653/l50

547 </b> ◆BDFCNV1.to <b> sage 04/03/16 20:02 ID:CReAqNY6
oyster244 争奪戦

1コース news5 ニュース速報+ △軽く新鯖取っちゃう?
2コース etc2 ラウンジ ◎こんどこそは大きな運動場を
3コース ex4 ニュース速報 ○新鯖ゲットで ex 脱出
4コース comic 連合 ▲団結力はあどれなりん
---
こちらで。
http://info.2ch.net/oystvote/


858 :メロン名無しさん:04/03/16 22:17 ID:???
アニメ系にこれ以上いらんだろ、板>857
サロンの人間も、業界板すらいらんって言ってる人間が多いんだから

859 :メロン名無しさん:04/03/16 22:22 ID:???
だって業界板ID無いから移る意義を感じない
ID付きの板なら欲しいかも試練

860 :メロン名無しさん:04/03/16 22:39 ID:???
>>858
アニメ業界板が立ったところで現在より閑散とするのは目に見えてるからな。
サロンにあるから今現在そこそこ業界スレが継続しているのでから。

861 :メロン名無しさん:04/03/16 23:12 ID:???
>>855
全部じゃないけど削除したはずななのに、
生き残ってるが2,3あるな。

862 :メロン名無しさん:04/03/16 23:13 ID:???
アニメ漫画ゲーム横断の萌えキャラ板くらいなら
需要はあるかもしれんがな。
まあ無理だろ。

863 :メロン名無しさん:04/03/16 23:34 ID:???
>>860
アニメサロンでさえDAT落ちする業界スレもあるのに
書き込み内容が分散するかもしれないのはどうするよ?

864 :メロン名無しさん:04/03/16 23:45 ID:???
例えば元ネタが同じだとしてもあっちはあっち、こっちはこっちで
話の扱われ方やその後の展開が違ってくると思うのだが
それを「分散」と言うのだろうか

865 :メロン名無しさん:04/03/16 23:51 ID:???
>>863
今のサロンは2週間もレス付かなくともdat落ちしないぞ。
最下層の方のスレの最終書き込みは、まだ2月の後半とかのがあるし。


866 :メロン名無しさん:04/03/16 23:54 ID:???
>>864
どうにも業界スレを追い出したい人は、
それが理解出来ないらしい>板や住人が違えば中身が違う

大体サロンでdat落ちしそうな業界関係(と言われている)スレは
話題が無くて住人がいないだけなんだから、dat落ちするのは当然。
マターリ進んでるスレは特にdat落ちの危機なんて無いも同然なんだけどな

867 :メロン名無しさん:04/03/16 23:59 ID:???
>>854
自治にはちょびん系って俗称される連中が住んでる。
議論の為の議論、解釈・定義論争、ロカルー決まる前の
まぜっかえし、他板への干渉。
一見正論風に見える主張の連呼等々。

だから案が出る度に、板分割前の作法に習って事前に
告知・周知期間を置けと言ってきた。

やましいトコが無ければ告知する事も周知期間置く事も
反対しないだろ。




868 :メロン名無しさん:04/03/17 00:01 ID:RmWvKdMn
まぁ、今回これだけ騒ぎになったおかげで、
周知期間をおかない変革は削除人も運営も
相手にしなくなるだろうけどね

869 :メロン名無しさん:04/03/17 00:01 ID:???
どっちにしろアニメサロンは同系列の専門板からはみ出したスレを
救済する為にできた受け皿的な雑談板。

新たに専門板(アニメ・漫画業界板)ができた以上
メロンからそっちに回す(移転)のがガイドライン通りだと思うが。

今は業界スレの定義を決めるのが先決ですな。

870 :メロン名無しさん:04/03/17 00:04 ID:???
>>867
また反対派の誹謗中傷か。
いい加減芸風変えろよ。
おまえがそれやってる限り何一つ決まらんぞ。

871 :メロン名無しさん:04/03/17 00:05 ID:X+zn4wV0
>>869
業界に関係する趣旨のスレは業界スレ。
内容見ないとわからないのもあるが、それは内容が業界スレだと
はっきりしてから業界板へ移転。ってのは、どう?



872 :メロン名無しさん:04/03/17 00:05 ID:RmWvKdMn
一部の阿呆の仕業とは言え、
サロンの自治厨の働きかけにより出来た経緯はあるけど、
漫画関係の板にどこも動きがない現在、
率先してアクションを興す必要もあるまい>869

873 :メロン名無しさん:04/03/17 00:10 ID:???
>>869
>どっちにしろアニメサロンは同系列の専門板からはみ出したスレを
>救済する為にできた受け皿的な雑談板。

どさくさ紛れに嘘八百を。
当時居たものなら知ってるが、当時はまだアニメ板一本だったから、
業界スレ系なんかのマターリ系のスレはdeat落ちが禿しかったんで、
分割こそ、ひろゆきたちの気まぐれ半分なとこがあったが、
どちらかというと防止のためとに業界スレの方がメイン。
もちろん後からついでに移転してきたゴミ箱未満のスレも多くなったけどな。

874 :メロン名無しさん:04/03/17 00:11 ID:PrdkIBV3
>>867
ほほう、現状に何の問題もないのに移転を強制するような厨のことを
「ちょびん系」というのか。(w

875 :メロン名無しさん:04/03/17 00:11 ID:???
いけね、抜けた

  どちらかというと防止のためとに
→どちらかというとdat落ち防止のためとに


876 :メロン名無しさん:04/03/17 00:11 ID:???
アニメ板の自治厨のせいでゴミ箱扱いされただけで、
実質は業界スレ的な意味合いだったはず>発祥当初

877 :メロン名無しさん:04/03/17 00:12 ID:???
>>855
ホストと芸風が天魔。

878 :メロン名無しさん:04/03/17 00:17 ID:PrdkIBV3
>>876
そういやここでもメロンをゴミ箱呼ばわりしてるな。>移転厨
アニメ板の自治厨と同一動物だろうよ。

879 :メロン名無しさん:04/03/17 00:18 ID:???
むかーし、運営側がオタク系の板を理解してなかった頃の
初期の初期の2ちゃんねるでは、オタク関係は全部同じだろうってんで
コスプレ系の話は声優板と一緒だったり(ついでにネットアイドルも一緒だった)、
同人板と一緒だったりしたんだが、当然のようにどこともまったく折り合いが合わず
板内でやりあった挙げ句に事実上、どこからも追い出されるような形で独立板になったっけ。

こういっちゃなんだが、漫画業界とアニメ業界が同じオタク系の業界人だからといって
そうそう接点だらけだとは思えないんだがな。
だったら、それこそCCさくら板とかと一緒に(*´д`*)ハァハァ板として
業界スレをこの板に残してこの板をアニメ業界板とし、漫画アニメ業界板は漫画業界板に戻す
なんて選択肢だってあったってよさそうだがね。

ま、自分はこのままでいい派なんで、
どっちかというと漫画アニメ業界板の板名戻しを提案するが。

880 :メロン名無しさん:04/03/17 00:20 ID:???
>>873 >>876
嘘八百言うなよ。

■ アニメサロンできましたー
http://comic.2ch.net/asaloon/kako/1010/10107/1010769123.html

1 名前: 夜勤 ★ 投稿日: 02/01/12 02:12

アニメサロンができたよ

アニメ好きが集まる板。
漫画/アニメ(comicサーバ)各板で板違い、ごみ箱未満。 (仮)

881 :メロン名無しさん:04/03/17 00:21 ID:???
>880
そこだけ抜きだせばそう見えるかもね

882 :メロン名無しさん:04/03/17 00:24 ID:???
て言うか、この板自体が元々業界スレ等の受け皿だったなら、
分けるとしたらそれ以外が別に移転すべきなんじゃ無いの?

もっともサロンから移転する必要があるとは思えないから、
ハァハァスレ出て行けとか、キャラスレ出て行けとかは
言わないけどな

883 :メロン名無しさん:04/03/17 00:25 ID:???
>>880
ログでもそうなってるし、運営側も特別な区分けをもうけてなかったんだが、
当時のアニメ板ではゴミスレ増加によるマターリ系スレのdatオチが問題だったんで、
実際には業界スレ救済の意味合いが大きかったけどな。
ゴミ箱スレも集めちまった板扱いになったんで、
レス爆増のゴミスレの方が声が大きくなっちまったが。

884 :メロン名無しさん:04/03/17 00:28 ID:???
サロンは「軒下貸したら母屋まで乗っ取られた」状態ですな。

885 :メロン名無しさん:04/03/17 00:30 ID:???
>>882
そうなんだよね。
DAT落ちが早いとか、
鯖の付加が高いとか、
そういった要素がひとつも見当たらない、
今のサロン板からどゆジャンルにせよ
わざわざ移転せねばならない理由が無い訳で。

あ、漫画業界板が名前を変えた件については、
理由にならないからね

886 :メロン名無しさん:04/03/17 00:30 ID:???
>>884
しかも軒下どころか敷地からも追い出されそうですよ

887 :メロン名無しさん:04/03/17 00:31 ID:???
業界スレ救済目的だったらアニメ業界板ができたんだから
そっちへ移転するのが正しいわな。
そんで流行る流行らないってのは、そのあとの住人の努力しだいでしょ。

888 :メロン名無しさん:04/03/17 00:31 ID:???
しいて言えば、業界スレを他に移す事で、
よりキャラスレやネタスレを立て易くなる環境が出来る、
とも言えるけど…
強行厨の望みってそんなもん?

889 :メロン名無しさん:04/03/17 00:33 ID:???
>>887
現状で特に問題が見当たらないので、
業界スレ救済目的とはとても思えない訳で

890 :メロン名無しさん:04/03/17 00:33 ID:???
メロンを首都だと勘違いしてる人がいるからね。
本当はザレム(アニメ系専門板)のゴミを受けるクズ鉄町なのにね。

891 :メロン名無しさん:04/03/17 00:33 ID:???
>>887
救済目的だったならね。

今んとこ、分割といってた者の誰1人として”救済”という言葉を使ってませんけどね。

892 :メロン名無しさん:04/03/17 00:34 ID:???
>>887
余計なお世話だわな。
今現在救済される必要全く無し
>>888
そんなもんでしょ。
自分が行かない業界スレなんざ目障りだってことなんだよね。

893 :メロン名無しさん:04/03/17 00:35 ID:???
あれだ。
いままで置き場がなかった物を収容できる棚を買ってきて
そっちへ移し替えるようなもんだ。
そうだろ?

894 :メロン名無しさん:04/03/17 00:36 ID:???
>>892
アフォ。
救済って言葉を反対派が使ってるから
その伝に従ったまでじゃん。

895 :メロン名無しさん:04/03/17 00:36 ID:???
確か優良だけどレスがつかないスレをDAT落ちさせない為、
と言う理由を唱えた者が居たと思うけど>891

問題は2週間近く書込みが無くともDAT落ちしない、
メロン板でそれが問題になるというかという事だが。

896 :メロン名無しさん:04/03/17 00:37 ID:???
置き場が無かった?何のことだ・・・

897 :メロン名無しさん:04/03/17 00:38 ID:???
そいや、昼組は
>841
の提案にレスしてくれなかったけど、
今後の決済ではハブにして良いって事なのかな?

一応、もう少し様子は観てあげるけどさw


898 :メロン名無しさん:04/03/17 00:38 ID:???
アニメ板の歴史を知ってる古株がついさっき
当時の話で救済という話をしだしたから救済という言葉が出てきただけであって、
今から強行しようとしてた連中が救済の為とか言い出してもな。

899 :メロン名無しさん:04/03/17 00:40 ID:???
>>895
>優良だけどレスがつかないスレをDAT落ちさせない為、
>と言う理由を唱えた者が居た

それで運営からメロンがもらえたと?違うと思うけどな。

当時は、運営が鯖の負荷散らしの為にあちこち乱発してた。<サロン系

こっちの理由なんてどうでもよくて、ただ「鯖の負荷が高いから分けた」んだろ。


900 :メロン名無しさん:04/03/17 00:41 ID:???
>>896
置き場が無いと思ってるのは強行派だけ。
どっちかと言うと、立ってもレスが100も付かない
キャラスレのが置き場が無いと言うか、必要無いけどな

901 :メロン名無しさん:04/03/17 00:42 ID:???
>>899
おいおい、>>895は今回の移転での話だろ。
餅つけ。

902 :弾正(01):04/03/17 00:42 ID:???
移転反対派はどうして賛成派を一律にして
移転強行派と呼ぶのでしょうか?

別に強行案の人だけじゃないのに。
そんなに怖がらなくても。ねぇ?(w

903 :895:04/03/17 00:42 ID:???
>899
誤解させたみたいでスマソ。
アニメ・漫画業界板への移転理由として
強行派が唱えている例として
ageさせてもらったつもりだった。

904 :メロン名無しさん:04/03/17 00:42 ID:???
移転派の人ってアレでしょ。
なんつーか、整理整頓されてないと落ちつかないんでしょ?
気持ちはわからなくもないけど、やり方が良くないよね。

905 :メロン名無しさん:04/03/17 00:43 ID:???
>>902
騙りは良いから

906 :メロン名無しさん:04/03/17 00:44 ID:???
>>902
論客 キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

907 :メロン名無しさん:04/03/17 00:45 ID:???
自演も良いから

908 :自治屋A ◆DRjaIT9uEk :04/03/17 00:46 ID:???
>>902
他人の嗜好を押しつけられているように感じるんだろうな。
おたくってのは、わりとそういう感覚の持ち主多いから。

909 :メロン名無しさん:04/03/17 00:48 ID:???
意図的に他人を煽るような書込みは感心出来ないね

910 :メロン名無しさん:04/03/17 00:48 ID:???
>>904
いや、整理することに喜びを覚える人でしょ。
オタクにはよくあるタイプ。
どんな現状でも満足できずに、永遠にイジってイジってイジり倒して、それが快感って人。
理由を無理矢理こじつけてでも、もしくは後付で理由は後から考えてでも
現状をイジりたがるタイプ。
脳内シミュレーションで自分がイジったことによってかわるのを
良い方へと良い方へとしか選択肢がないとかさ。

逆に粗雑乱雑のカオス状態が大好きな人も多いんだろうけどね。
現状に満足な保守的な人もタイプこそ違え、今回は同じ目的になるんだろうけど。

911 :メロン名無しさん:04/03/17 00:51 ID:???
板は扱う内容が広ければ広いほど価値や可能性が大きくなる。
無理やり区分けしようという考えは板の価値や可能性を損ねることに他ならない。
デパートから行き付けの店が消えればおのずと足を運ぶ機会も減ってしまうだろう。

移転強行派の意見は何かの為と言っておいて
結局は自分のわがままを押し通したいが為のものとしか思えない。

912 :メロン名無しさん:04/03/17 00:57 ID:???
どちらがより有効な話がしやすいか、より有益な情報が集まるかという観点で話すべきだと思うんだけどな。
各人は自分の評価基準を明らかにし、それが支持を得られるか問うてみると良い。

913 :メロン名無しさん:04/03/17 00:59 ID:???
次スレ立てたよー
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1079452573/

914 :メロン名無しさん:04/03/17 01:00 ID:???
>>912
そんなのはそれぞれの業界スレでやる事だろ

915 :メロン名無しさん:04/03/17 01:04 ID:???
>>914
そして議論への誘導や呼び掛けは移転派が行なうべき事象だな

916 :これまでのとうじょうじんぶつ:04/03/17 01:06 ID:???
移転強行派・・・事の発端の首謀者及びその行為に賛同する人。
        せいぜい多くて2,3人。ほぼ常時書き込みが可能で、
        業界板自治住人も兼ねている可能性が高い。

移転追従派・・・反対するのもめんどくさいから従おう程度の考えの人。
        あまり相手にされていない。

移転反対派・・・強行派の首謀者の行動を許せない人と、
        純粋に移転の必要性を感じない人で、移転反対の発言をする人、
        またはその両方。

現状維持派・・・特に今までのメロン板に不満の無い人。反対派ほど発言はしない。

混乱大好き派・・・その都度に煽り・騙りを書き込み、この問題自体を(・∀・)顔で愉しむ人。     


917 :メロン名無しさん:04/03/17 01:11 ID:???
>>916
移転反対派の視点に立った心情がわかる良いサンプルですね

918 :メロン名無しさん:04/03/17 01:33 ID:???
>>916
移転に反対してるんじゃなくて、それを強制することに反対してるんだがな。
移転したいスレが移転するのは別に構わん。

919 :メロン名無しさん:04/03/17 01:35 ID:???
移転なんて物は大概、板に愛着する者に取っちゃ
強制以外の何者にも受け取れないものだがな。
だがルールを曲げてまで抵抗できるもんじゃない。

920 :メロン名無しさん:04/03/17 01:38 ID:???
>>902
煽りにマジレスするのも何だが、賛成派=強行派ではないからな。

921 :メロン名無しさん:04/03/17 01:41 ID:???
>>919
ルールを曲げてるのは強制厨の方だろが。
現行ローカルルールでは板違いでも何でもないし、現状で特に問題も
起きてないのにわざわざ移転させる必要も義務もない。
過疎板救済など知ったこっちゃないしな。

922 :メロン名無しさん:04/03/17 01:43 ID:???
>>919
そこまで言うならLR改正と業界スレ移転を申請してこいよ。今すぐ。
反対派が「ルールを曲げている」なら受理されるだろ。

923 :メロン名無しさん:04/03/17 01:44 ID:???
問題は起きてるじゃん。
移転しか当然なのに妨害厨が暴れてる。
この認識の間違いを招いているのは
いつまで経っても移転されない現状。
結局、青田買い騒動の焼き直しに過ぎないのよ、この茶番は。

924 :メロン名無しさん:04/03/17 01:45 ID:???
>>923
悪い、(゚∠゚)ニホンゴムズカスィ…

925 :メロン名無しさん:04/03/17 01:47 ID:???
何でもかんでも人のせいってのはここの叩きがよくやるね。

926 :メロン名無しさん:04/03/17 01:48 ID:???
>>923
>問題は起きてるじゃん。
起きてねえよ。
強行厨が問題問題と喚いているだけだ。

927 :メロン名無しさん:04/03/17 01:50 ID:???
どうでもいいから・・・いや、良くないけど
強制厨だの妨害厨だの相手を罵るような言葉遣い止めようよ。

928 :メロン名無しさん:04/03/17 01:50 ID:???
>移転しか当然なのに妨害厨が暴れてる。

移転強行派の主観入りまくりの素敵な煽りですね。

暴れてるのは お ま え ら だ 。

929 :メロン名無しさん:04/03/17 01:51 ID:???
アニメ板で唯一保留されたままになっていた青田買いスレが
ある時、いきなり削除依頼されて、あっさりメロンに移転。
保留の理由は移転するから呼びかけろとの削除人の指示に
梨のつぶてだったから、たまたま残ってたというもの。
それを青田買いスレ住人は、アニメ板に残ってもいい許可をもらった=お墨付きと
大勘違いしていたこともあって大暴れした茶番があった。
今回は、それの焼き直しってこと。

930 :メロン名無しさん:04/03/17 01:54 ID:???
>>929
スレの質が違うんだから説得力に欠けるよ。

931 :メロン名無しさん:04/03/17 01:54 ID:???
>>929
業界板の改名を運営側のお墨付きだと言い張ってたのは誰だったっけ?
恥知らずも大概にしとけよ。

932 :メロン名無しさん:04/03/17 01:54 ID:???
>>929
業界スレは専門板ができるまで、ここで待っていたってことですか?
行き場がなかったから、たまたまここに逗留していただけだと。

933 :メロン名無しさん:04/03/17 01:55 ID:???
まぁアニメサロンが出来たのは天災と思って受け入れたけど
今回は人災だしね。

934 :メロン名無しさん:04/03/17 01:56 ID:???
>>932
そーゆうこと。

ちなみに萌えおた板(専門板)ができたら萌え関連のスレは
ずてそっちへ移転されるでしょ。同じサーバなら。
そっちは反対しないだろうに(w

935 :メロン名無しさん:04/03/17 01:56 ID:???
>>934
強制しやがったら断固反対する。

936 :934:04/03/17 01:57 ID:???
ずてそ → すべて

937 :メロン名無しさん:04/03/17 01:57 ID:???
>>929
1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

そのまんまなんでワラタ

938 :メロン名無しさん:04/03/17 01:57 ID:???
>>934
(w   (´ー`)y─┛~~

939 :メロン名無しさん:04/03/17 01:58 ID:???
>>937
それ自体がレッテル張りなのに。気付けよ(w

940 :メロン名無しさん:04/03/17 02:00 ID:???
>>934
そうだな。作って欲しい板ができたら移転に反対しないのに
欲しくない板ができたら反対するってのは論理的ではないな。

941 :メロン名無しさん:04/03/17 02:02 ID:???
煽り厨が出現したと見ました
皆さん警戒態勢を

942 :メロン名無しさん:04/03/17 02:02 ID:???
>>941
今頃気づいたのはあなただけです。

943 :メロン名無しさん:04/03/17 02:02 ID:???
どちらが論理的でないかは火を見るより明らかだよなw

944 :メロン名無しさん:04/03/17 02:04 ID:???
反対派って平家みたいだね。なんとなく…(w

945 :(w:04/03/17 02:06 ID:???
(w

946 :メロン名無しさん:04/03/17 02:09 ID:???
そろそろ四時半厨が活性化する頃か。
みんなもあんましお決まりの詭弁に付合うこたぁないよ。
つか、あんなんくり返してちゃ、
強行派の意見も成立せんって何時気がつくんだろうね

947 :メロン名無しさん:04/03/17 02:13 ID:???
>>929
今回はLRには全く違反してない。青田買いと一緒にするな。

948 :メロン名無しさん:04/03/17 03:23 ID:???
何とかしてあと50レス余り使い切ってください
ここの>>1を讃え続けるとか

949 :メロン名無しさん:04/03/17 03:25 ID:???
>>1
    パンパンパンパンパン
    _, ,_ ∩☆))Д´)☆))Д´)
 ( ‘д‘)彡☆))Д´)☆))Д´)
   ⊂彡☆))Д´)☆))Д´)
     ☆))Д´)☆))Д´)

950 :メロン名無しさん:04/03/17 09:53 ID:???
10分以内にレスがなかったら移転決行

951 :メロン名無しさん:04/03/17 10:02 ID:???
間に合った。

952 :メロン名無しさん:04/03/17 10:32 ID:???
決まって明け方の4時ぐらいに表れる奴はなんなんだ

953 :メロン名無しさん:04/03/17 10:37 ID:???
>>952
幽霊だろ。

954 :メロン名無しさん:04/03/17 11:12 ID:???
現状維持強行派というのもいる気がする
消極的に現状を維持するのではなくて、一切の変更を認めない人

955 :メロン名無しさん:04/03/17 11:26 ID:???
>>954
そうかなぁ?
現状維持派は、大抵行きたいスレは勝手に業界板に行って
自分たちを巻き込むなってのが殆どだと思うけど。

ローカルルールに関してはマロンに倣って全く入れないか
こっちにも業界板があるよ、とリンク入れておくか
どっちかは人によるだろうけど。
そもそも、業界板って漫画系の板から全くリンクされて無いんだね

956 :メロン名無しさん:04/03/17 11:28 ID:???
↑これが現状維持強行派

957 :メロン名無しさん:04/03/17 11:28 ID:???
現状維持強行派ってサイテー

958 :メロン名無しさん:04/03/17 11:36 ID:???
>>1は神

959 :メロン名無しさん:04/03/17 14:06 ID:???
>>954=>>956=>>957
わかりやすい自作自演だな、移転強行厨。

960 :メロン名無しさん:04/03/17 14:07 ID:???
移転強行厨ってサイテー

961 :メロン名無しさん:04/03/17 15:07 ID:???
ひろゆきは
「議論がなされてないのだったら、強硬にいくのもありですが、
紛糾してるのだったら、おちつくまでまってみるとか」
と言ってた。
移転強行したら問題があると思って間違いないね。

962 :メロン名無しさん:04/03/17 15:08 ID:???
>>961
初耳だな、ソースは?

963 :メロン名無しさん:04/03/17 15:38 ID:???
>>962
Qで聞いたのでソース無し。
確かめたければ自分でメールで聞くといいんじゃないかな。

964 :メロン名無しさん:04/03/17 16:25 ID:???
>>961は虹(ry

965 :メロン名無しさん:04/03/17 16:48 ID:???
落ち着いた頃にやっておしまいということか。。

966 :メロン名無しさん:04/03/17 16:52 ID:???
春休みが終わる頃にかな?

967 :メロン名無しさん:04/03/17 17:20 ID:???
双方とも相手に歩み寄る気が全くないようだから、今は議論しても時間の無駄だな。
しばらく冷却期間を置かないと。

968 :メロン名無しさん:04/03/17 17:22 ID:???
双方いなくなったりしてな。

969 :メロン名無しさん:04/03/17 18:36 ID:???
2ちゃんがなくなったりしてな

970 :メロン名無しさん:04/03/17 18:51 ID:???
現状維持強行くんは困った事があると自演してると思い込んで無かったことにします
それでも気が済まない時はオウムレスをします
どの発言をオウムレスしたかどうかでどの発言が気になったかわかります

971 :メロン名無しさん:04/03/17 18:57 ID:4vNwN3NF
現状維持なら何もしないんだから強行はできないだろ。


972 :メロン名無しさん:04/03/17 19:09 ID:???
>>971
その通りだな。ワロタ

973 :メロン名無しさん:04/03/17 19:35 ID:???
'`,、('∀`) '`,、

974 :メロン名無しさん:04/03/17 20:25 ID:???
次すれ

アニメサロン 自治スレッド\
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1079452573/l50

975 :メロン名無しさん:04/03/17 20:27 ID:???
機種依存文字はやめなさい。

976 :メロン名無しさん:04/03/17 20:45 ID:???
で、いつになったら埋めるんだ?

977 :メロン名無しさん:04/03/17 20:52 ID:???
>>976
埋め立ては荒らしです。
http://www.2ch.net/accuse2.html

 ★ 倉庫格納 ★ 
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047244816/l50

978 :メロン名無しさん:04/03/17 21:21 ID:???
埋め立てで処分くらうなんて普通に考えてまずありえないので
ご自由にどうぞ

979 :メロン名無しさん:04/03/17 21:33 ID:???
倉庫格納は結局削除人がやってるんだぞ?
削除処理にかけてほしい時間を、つまらん倉庫格納依頼に費やさせるわけにはいかないだろう。
自治スレに限っては必ずしも埋め立てる必要もないかもしれんけどな。

980 :メロン名無しさん:04/03/17 21:36 ID:???
埋め立て方にもよるかと。
無意味な文字列が続くようなら、こちらに報告されることもあるかもしれません。

2ch規制議論
http://qb3.2ch.net/sec2chd/
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド5
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077102247/

981 :メロン名無しさん:04/03/17 22:00 ID:???
>>971
何もしないで黙ってればいいのにw
掲示板で何もしないのは発言しないことなんだよね・・・
頭が弱い子にはちょっと難しいかも

982 :メロン名無しさん:04/03/17 22:05 ID:???
堅苦しい上にやたらと人に噛み付く
近付きたくないタイプのお友達がたくさんいるスレでつね

983 :メロン名無しさん:04/03/17 22:12 ID:???
>>982
しかも柔軟性が無いとか、
時間を掛ける手間暇を惜しむんですよ。

984 :メロン名無しさん:04/03/17 22:29 ID:???
つかキミは噛みつく相手が違うみたいだけどw
私怨を持ち込まないで欲しいなぁ

985 :メロン名無しさん:04/03/17 22:30 ID:???
ヽ(・∀・)ノウンコー

986 :メロン名無しさん:04/03/17 22:37 ID:???
ヽ(・∀・)ノウンコー

987 :メロン名無しさん:04/03/17 22:38 ID:???
ウンコーですな
自治という名を借りた私怨のぶつけ合い
傍から見りゃそんな風にしか見えんですよ

988 :メロン名無しさん:04/03/17 22:51 ID:???
現状維持強行・・・'`,、('∀`) '`,、


989 :メロン名無しさん:04/03/17 22:57 ID:???
一部の私怨で発言してる人達は本当に迷惑だねぇ

990 :メロン名無しさん:04/03/17 23:35 ID:???
(・∀・)ニヤニヤ

991 :メロン名無しさん:04/03/18 01:26 ID:???
メロンの住人に自治なんて根本的に無理なんじゃない?文字通りお話になってない。
削除議論板にでも移動した方がいいのでは。

992 :メロン名無しさん:04/03/18 01:28 ID:???
あれは自治屋でも住人でもない。ただの春厨だよ。

993 :メロン名無しさん:04/03/18 01:31 ID:???
業界スレ移転推進派ヴァカすぎ。
移転の事などおくびにも出さず、ローカルルールにアニメ・漫画業界板の
記載をしておいて、その後でローカルルールを根拠に移転話を出せば、
消したがり移したがりの削除彩虹が移転してくれたのに。

ま、これだけ任意派、反対派の反発買っちまってからじゃ手遅れだけどな。(w


994 :メロン名無しさん:04/03/18 01:33 ID:???
やろうとしたけど妨害されたんだよ春中に


995 :993:04/03/18 01:36 ID:???
>>994
よく読め。
「移転の事などおくびにも出さず」と言ってるだろ。
おまえらは業界スレ移転を強調しすぎた。
反対派を押さえ込めるだけの力がなければ頭を使え。
そんな頭があればの話だが。(w


996 :メロン名無しさん:04/03/18 01:38 ID:???
>>995
おまえが使え頭を。

997 :メロン名無しさん:04/03/18 01:39 ID:???
>>996
俺には興味のないことだ。
おまえらのヴァカっぷりが面白くてヲチしてたんだが、さすがに飽きた。
あばよ。

998 :メロン名無しさん:04/03/18 01:40 ID:???
つまんね

999 :メロン名無しさん:04/03/18 01:41 ID:???
ほい

1000 :メロン名無しさん:04/03/18 01:41 ID:???
半年後にはネギまスレに埋め尽くされて嫌でも移動したくなるよ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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