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【家賃滞納】社会の底辺アニメーター【3ヶ月目】

1 :メロン名無しさん:03/09/20 05:00 ID:Mm9VZskS
前スレ後半は建設的かつ前向きな意見多数でヨロシ!
次スレも生温かいご意見、カキコよろすく!

前々スレ 社会の底辺アニメーター
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1060580852/l50
前スレ 【家賃滞納】社会の底辺アニメーター【2ヶ月目】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1062728419/l50

2 :メロン名無しさん:03/09/20 05:18 ID:???
両親から学ぶはずの「モノを創る」というあたりまえのことをジョルノは無言の他人を通じて知ったのだ
奇妙なことだが・・・・・・・・・・
低賃金でノルマに追われる「アニメーター」がジョルノの心をまっすぐにしてくれたのだ
もうイジけた目つきはしていない・・・
彼の心には さわやかな風が吹いた

男は決して ジョルノを「アニメの世界に巻き込まない」という厳しい態度をとっていたが・・・・・
政治家が汚職をやり警官が弱者を守らないジョルノの住むような環境では
ジョルノの気持ちを止めることはできない・・・
彼の中に 生きるための目的が見えたのだ・・・
こうして「ジョルノ・ジョバァーナ」はセリエAのスター選手にあこがれるよりも・・・・・・

「 ア ニ メ ー タ ー 」 に あ こ が れ る よ う に な っ た の だ!



3 :メロン名無しさん:03/09/20 05:21 ID:???
芸の無いスレタイだけど、ま、いっか。
オツ

4 :メロン名無しさん:03/09/20 07:49 ID:???

スレタイはアニメーターだけど制作現場の人間の書き込みも可と言うことでいいですか?

5 :メロン名無しさん:03/09/20 07:57 ID:???
いいんじゃないかな
といっても、ずっと話題がループしてるだけのスレだぞ

6 :4:03/09/20 08:25 ID:???
このスレはもともとはアニメーターの悲惨な生活を笑い者にするって趣旨だったのに
アニメ業界をなんとかするにはどうしたらいいかと言う話題になりつつあるじゃないですか。
自分は20年ぐらい仕上げやってるんだけどあと20年は続けるつもりなので
少しでも良くしたいと思ってます。


7 :メロン名無しさん:03/09/20 08:32 ID:???
>>4
わけわからんけどいいんじゃない?

8 :メロン名無しさん:03/09/20 08:32 ID:???
20年間何もしてこなかったってことだな

9 :メロン名無しさん:03/09/20 10:57 ID:???
>>8
仕上げの収入ががどれだけ良くなったか知らないんですか?

10 :メロン名無しさん:03/09/20 11:12 ID:???
ほらループしてるだろ

11 :メロン名無しさん:03/09/20 11:25 ID:???
20年間全く変わらないのってアニメーターにも原因があるだろ。
やっぱり行動力のない奴隷思考な香具師らー

12 :メロン名無しさん:03/09/20 11:31 ID:???
一見ループしてるように見えても螺旋を描いてるのかもしれないでしょ。
業界も何十年もかわらないように見えるかも知れないけど自分は10年ほど
関連業界にいて戻って来たのでずいぶんかわったなと思ったよ。

13 :メロン名無しさん:03/09/20 11:31 ID:???
前スレからの流れで・・・、
アニメーションキャラクターデザインとキャラクター原案といった具合に、
キャラクターデザインが二人以上いる事があるのは何故?と言うことについてなんですが・・・、

正直な話し、企画書の段階では、
有名な(ネームバリューのある)漫画家さんやイラストレーターさんの名前やイラストがあると、
スポンサーや広告代理店のお偉いさんに話しが通りやすいんですよね・・・

いきなり現場のアニメーターのキャラデを企画書に載せると、
代理店連中にしてみれば「誰よ、こいつ?」「売れてるの?」「こいつでどれだけ数字取れるのよ?」ってなる。

そういうマーケティングは、商売として当たり前なのかも知れないんけれど・・・、
出来れば、そこで自分の目で、このキャラで売れるのかどうか、判断して欲しい・・・。
ネームバリューとか、過去の実績にとらわれてばかりいると、
どこもかしこも、似たようなキャラばかりになってしまう・・・。

14 :メロン名無しさん:03/09/20 13:08 ID:???
>代理店連中にしてみれば「誰よ、こいつ?」「売れてるの?」「こいつでどれだけ数字取れるのよ?」
うわっ最悪。
>自分の目で、このキャラで売れるのかどうか、判断して欲しい・・・
こんなこと言ってる香具師の目なんかあてになるはずも無いですね

15 :メロン名無しさん:03/09/20 14:14 ID:Mm9VZskS
ネームバリューって、出版社で仕事を取る際にも判断基準にされてしまうらしいよ。
知人も度々仕事を取りに言っていた編集部から(その雑誌にコラム連載のイラスト掲載、読切りが一本だけ掲載)
仕事を取りに行ったら、
ある編集に「君あげる仕事はもうないよ。もうちょっと売れたら使ってあげるよ」
と言われ、仕事を切られてしまったらしい。
そいつはその後、某有名メーカーのエロゲンガーに起用されて
一気にネームバリューが上昇、そいつのゲーム原作のアニメも作られ
コミケではいきなり壁サークル(しかもシャッター前)
それから各出版社からオファーが入るようになって
小説の挿絵、漫画の連載、画集が発売されるまでになった(ここ5.6年で)
そのあとその出版社から仕事の依頼があったけど、
その編集者が居るうちは絶対に仕事は請けない、と三行半を突きつけたって。
アニメ業界もそうだけど
人材を育てないで即戦力を欲しがるのっていい加減ヤメなよって思うよなあ。
昔の出版社はちゃんと育ててたもんだが。

16 :メロン名無しさん:03/09/20 15:07 ID:???
>>15
なんか電波ですか

17 :メロン名無しさん:03/09/20 16:04 ID:???
>その編集者が居るうちは絶対に仕事は請けない、と三行半を突きつけたって。
こんなガキみたいな香具師に仕事を依頼する必要はねえな。

18 :メロン名無しさん:03/09/20 16:10 ID:???
>>15
アフォですか?

19 :メロン名無しさん:03/09/20 16:10 ID:???
>>17
禿げ堂 まあどんな業界にもいるけどなそういう香具師

20 :メロン名無しさん:03/09/20 16:14 ID:???
>>15が言うにはネームバリュー=即戦力だと。>>15no即戦力とこっちの即戦力は違うような。

21 :メロン名無しさん:03/09/20 17:45 ID:???
で、アニメーターさんたちはどんくらいお給料上げて欲しいのよ?

22 :メロン名無しさん:03/09/20 18:03 ID:???
     てめーが払ってくれるのかよ
      ∧ ∧          _ _     .'  , .. .∧_∧
     ( ´_ゝ`)   _ .- ― .= ̄  ̄`:, .∴ '     (   )>>21
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23 :メロン名無しさん:03/09/20 19:26 ID:???
40万円でがまんする

24 :メロン名無しさん:03/09/20 19:30 ID:???
アニメーター辞めてバイトでもしてればもっといい給料入るのに
それをしないアニメーターが悪い。
改善する必要なし。わざわざ奴隷になりに来るんだから骨の髄まで使ってあげなさい。

25 :メロン名無しさん:03/09/20 19:54 ID:???
いい加減聞き飽きた文面ばっかりだな・・・

26 :メロン名無しさん:03/09/20 19:56 ID:movsm+0A
>>17
いや、仕事出す方はこういう奴は憎いだろうが、手のひら返す奴も信用ならんだろ。
そもそもの微々たる権威をかさに着るような編集者の切り方が間違ってると思うが。
仕事を断る方を子供っぽいというなら、何様?みたいな編集者も子供っぽいと思うぞ。

27 :メロン名無しさん:03/09/20 20:12 ID:???
>>23
ハハハ バカ言うなよ。アニメじゃあるまいし

28 :メロン名無しさん:03/09/20 20:14 ID:???
>>26
つまりどっちもガキと言う事だな

29 :メロン名無しさん:03/09/20 20:40 ID:???
まあ、仕事を選べる身分になったってことでいいじゃん。その知人は。好きにしろよ。
ていうか「君あげる仕事はもうないよ。もうちょっと売れたら使ってあげるよ的な事」を言われた
だけだろうと思うけどな。誇張してそう。

30 :メロン名無しさん:03/09/20 21:37 ID:???
人生なんて大小の浮き沈みあるのが普通なんだから、人との出会いを大切にしておくがよろし。
チヤホヤした大先生が没落することもあるし、使えねえと思ってた新人くんが大化けすることもある。

31 :メロン名無しさん:03/09/20 21:41 ID:???
いいこと言うね〜

32 :メロン名無しさん:03/09/20 22:54 ID:???
どうせ皆死ぬんだから好き勝手生きればいいだろ!

33 :メロン名無しさん:03/09/20 23:17 ID:???
自由を履き違えるなよ

34 :メロン名無しさん:03/09/20 23:20 ID:???
>>32
北斗の拳の世界みたいだなw

35 :メロン名無しさん:03/09/20 23:21 ID:???
金が無きゃ好き勝手生きられないこの世の中

36 :モヒカン頭の男が:03/09/20 23:35 ID:???
ヒャーハッハッハッハッハー

37 :メロン名無しさん:03/09/20 23:35 ID:???
具体的に
●労組作って賃上げ待遇改善の要求
●そのほか改善策
、とか計画しようよ。
別にいついつどこで集会ってわけじゃなくても、
どういう可能性があるとか。

38 :メロン名無しさん:03/09/20 23:46 ID:???
報道特捜プロジェクト
http://ntv.naver.co.jp/go.php?url=http://www.ntv.co.jp/tokuso/

>あなたの怒りと疑問のFAX・MAIL 24時間募集中!!
>tokuso@ntv.co.jp

そういえば前スレで挙がってたこの番組にメールだした人いる?
取上げられる可能性は・・・・やっぱり無いよな。

39 :メロン名無しさん:03/09/20 23:49 ID:???
>>37
まず君んとこでやってみて経過教えてくれ。

40 :メロン名無しさん:03/09/20 23:57 ID:???
>>39
なんでそんなに非協力的なの?

41 :前スレ42(だったっけ?)改め、先任AP:03/09/21 00:10 ID:???
>>37
 話の腰を折るようで申し訳ないが…
 アニメーター(を含む業界関係者で)の組合云々と言う話は以前のスレから何度も出ているが、現実的には無理。
 まず、直接の労使関係にある制作スタジオ側自体に金が無い。
 無い袖は振れないのだ。
 では、金を持っている(であろう)スポンサーや広告代理店に対してスタジオが連合を組んで「もっと制作費くれないと、作らないぞ!」と言えるかと言えば、それも無理。
 そんなコト言えば、「あっそう。じゃあ別のスタジオに作らせるわ」となってしまう。
 でまぁ、「ウチならこれぐらいで安く作りますぜ」としゃしゃり出るスタジオがホントに出るんだな。
 談合無き談合破りと言うか、なんというか。
 「コレはあのスタジオじゃなければ出来ない」と言わしめるブランドバリューと技術力があれば、ある程度制作費を釣り上げる事は出来るだろうが、そこまでのクォリティーを求められる作品がどれだけあるだろうか?
 そう言う作品の多くは、OVAかOVAでの売り上げを前提にした深夜枠アニメだったりして、そんでもってそれがバカ売れしているかと言えばそうでもない。
 将来的には、作画、デジタル、制作管理の三本柱がしっかりしているスタジオが「勝ち組」になるんだろうが、それでもどの程度「勝ち」を得られるかどうか疑問。
 あくまで「ビジネス」としてアニメに向き合っている企業群に比べて、アニメ業界の人々はあらゆる意味でプロ意識に欠けている。

 他にも言いたい事はあるが、結論から先に言うと「もっと売れる作品をバンバン作る事」これしかない。
 オタク相手のニッチなマーケットしか見ていないようでは無理。

42 :メロン名無しさん:03/09/21 00:18 ID:???
でもそれはアニメ−ターが作画を頑張ったところでどうにかなるものでもないんだな。

43 :先任AP:03/09/21 00:36 ID:???
>>42
 そうでもないよ。
 スケジュール通りに納品し続ければ、スタジオの信頼が上がるから、スポンサー相手にも話がしやすくなる。
 多分に心理的なモンだが、神作画だけど毎回納品(最悪でも放映)できるかハラハラするよりも、視聴に堪えうるレベルで余裕を持って納品するスタジオを歓迎するのがスポンサーPDだから。
 だいたいスケジュールが崩れるのは作画パートだし、逆に巻き上げか可能なのも多人数を使える作画パート。
 依頼されたカット数を、依頼された期限までに、求められるクォリティーで上げてくれればいい。
 出来もしないのに「やれます」「やります」と言って複数の作品と大量のカット抱え込んでケツ割るような真似さえしてくれなければいい。
 とりあえずは、それだけ守ってくれればいい。

44 :メロン名無しさん:03/09/21 00:39 ID:???
まぁ永久にあり得なさそうな空想だな

45 :先任AP:03/09/21 00:48 ID:???
>>44
 一昨日から準徹夜なんで、夢見ながら書いてます。

46 :メロン名無しさん:03/09/21 01:13 ID:???
納期管理の厳密化が可能か否かは資金力向上=マネジメント力向上と卵が先か
ニワトリが先かみたいな話なので、厳密化=地位向上とは言えないんじゃ?
有りえるとすれば、制度として製作資金の流れ中で一番存在感の薄い部分の、
ピンハネ率にキャップを被せる事だろうか?
その為には、議員を通しての経産省とか厚労省への圧力かな?
まあ、どう議員にやって貰えるようにするかはノーアイデアだが。

47 :メロン名無しさん:03/09/21 01:31 ID:M0L+4nDR
業界人で政治家にコネが効く
ヒトは居ないものか
親戚とか親とか

48 :メロン名無しさん:03/09/21 01:35 ID:???
いやだから人を頼るなよ

49 :メロン名無しさん:03/09/21 01:41 ID:???
アニメ会社でも経営や人事のプロを
幹部候補生として育てる事は出来ないのか?


50 :メロン名無しさん:03/09/21 01:53 ID:QmZzlWYd
今のアニメーターの状況は、すべて手塚治虫が悪いって聞いたけど本当ですか?

51 :メロン名無しさん:03/09/21 01:58 ID:???
>>49
誰が育てるんだ誰が

52 :メロン名無しさん:03/09/21 02:07 ID:cfuZDznw
兎に角、中間業者に搾取されないように
マネージメントできる才能と経験のある人材がいないと、一向にかわらんだろうな・・・

53 :メロン名無しさん:03/09/21 02:13 ID:???
とりあえず、その幹部候補生には進行をお願いするとして。

54 :メロン名無しさん:03/09/21 02:26 ID:???
中間搾取を防止する方法は三つくらいか。

1.代理店必須のTVシリーズを避け、顧客や資金提供者と直接繋がる映像販売を行う
2.既存のビジネス慣習に制限を加える→>>46
3.米国の放送業者を主体契約者としたシリーズを専業制作する

55 :メロン名無しさん:03/09/21 02:27 ID:???
>>50
ありがとう、煽り耐性を育んでくれて(w

56 :メロン名無しさん:03/09/21 02:40 ID:???
>>55
あんたやさしいな
無視されることよりつらいもんはないからな

57 :メロン名無しさん:03/09/21 02:53 ID:???
>>54
現在その辺をやってるスタジオとかやろうとしているスタジオはあるんで塚?

58 :メロン名無しさん:03/09/21 02:59 ID:???
年収100万の皆さんこんばんは

59 :メロン名無しさん:03/09/21 03:12 ID:???
>>58
ぉはよぉございまぁす、だよ。
アニメ業界の基本挨拶は。
24時間、何時でも同じ。

60 :メロン名無しさん:03/09/21 04:06 ID:???
中間搾取率自体は普通もしくは普通以下だと思うのだがどうか

61 :メロン名無しさん:03/09/21 04:21 ID:???
>>60
中間搾取率、大体、どこでも・・・、
代理店(30%)→トンネル会社(企画会社など)(30%)→制作会社=元予算の半額以下
・・・こんな感じだが、普通か?

代理店問題については、
前スレも含めて、過去ログ読んでくれ給え

62 :メロン名無しさん:03/09/21 04:28 ID:???
話によると1話につき大元では3000万は出てるとか言ってなかったか?

63 :メロン名無しさん:03/09/21 04:34 ID:???
普通に考えれば労使関係に無い以上
受ける仕事の量とか就業時間なんかはアニメーターの方で
決められると思うんだけど、実際には制作スタジオの方から
無理矢理大量の仕事を押し付けられたり長時間拘束されたりしてんの?

64 :メロン名無しさん:03/09/21 04:35 ID:???
何で広告会社に30%も金行くシステムなんだろう・・。

65 :メロン名無しさん:03/09/21 04:36 ID:NWJTT8A9
アニメーターに知り合いがいるんだけど、年収600万だよ。
まだ20代なんだけど。

66 :メロン名無しさん:03/09/21 04:41 ID:???
>>62
前スレでも3000万円っていう数字が出ていたけど・・・、
本当に大元の段階ではそんなに予算があるのかなぁ。

TVシリーズで現場組が使える予算は、800〜1000万円っていうところだと思うけど。
下手すると、そこから更に下請け、孫受けに流れて行って、
最悪300〜500万円くらいにまでなっちゃうけど・・・。

>>63
現状の本数の多さでは、とにかく長時間働かなければ、放映できない・・・。
ここ数年、番組改変期を経る毎に、どんどんスケジュールも短くなっていくし・・・。
正直、もう業界全体が、パンク寸前・・・。

67 :メロン名無しさん:03/09/21 04:53 ID:8MCPI4+D
アニメの脚本家ってギャラはどうなんでしょうか?

68 :メロン名無しさん:03/09/21 05:40 ID:???
    ,   _ ノ)
  γ∞γ~  \  ログ読めハニャン!!
   |  / 从从) )
  ヽ | | l  l |〃 \\
   `从ハ~ ワノ)   | | ガッ
   と、    )    | |
     Y  /ノ    人
     ヽ/ ).   <  >_∧∩
     _/し' //. V`Д´)/ ←>>67
   (_フ彡         /

69 :メロン名無しさん:03/09/21 06:15 ID:???
TVシリーズだと、脚本・絵コンテ・演出・作監、
いずれも1本単価15〜25万円あたりが相場かと・・・

年収600万円は、相当に手が速い人でないと・・・
版権(C)とか同人誌とか商業漫画とかの収入があるのかも知れないけれど

70 :メロン名無しさん:03/09/21 07:43 ID:???
一ヶ月に一回全部の原画やってる奴は年収凄そうだよな
ナージャの青山とか

71 :メロン名無しさん:03/09/21 07:50 ID:???
一ヶ月に1回はもう既に超人の領域だろ

72 :メロン名無しさん:03/09/21 07:50 ID:???
そのぶん激しく命削ってるはずだがな・・・

73 :メロン名無しさん:03/09/21 08:26 ID:???
一回250カットとして単価を3000¥とする
75万だ
これに作画監督料25万とする
100万だ
一月に一回だから年12回だ
1200万円だ

勝ち組だなオイ

74 :メロン名無しさん:03/09/21 08:43 ID:???
グロスで受けてるとすると、個人でも管理費のっかってるはずなので
もうちょいいってるはず。

75 :メロン名無しさん:03/09/21 08:43 ID:???
東映はもっと安いよ

76 :メロン名無しさん:03/09/21 09:06 ID:???
>>73
F40の中古はまだかえにゃい・・・

株式会社日の出にはカウンタック乗ってる進行が居るってホント?

77 :メロン名無しさん:03/09/21 09:07 ID:M0L+4nDR
グロスで請けるとかえって安くなる罠。
しかし東映が決めたラインを守れば上乗せされるとか
まあ、難しいんだけどね。

78 :メロン名無しさん:03/09/21 10:21 ID:???
萌えオタが1人10マソずつ出し合って萌えアニメ作ってもらおうとすると、
萌えヲタが何人集まると1話製作可能ですか?

79 :メロン名無しさん:03/09/21 10:47 ID:sPB4q3oS
>>73
100人

80 :メロン名無しさん:03/09/21 10:54 ID:???
>>79
結構現実的な数字だなー。
萌えオタがスポンサーになってマニアック需用のアニメを作ることも可能か?

81 :メロン名無しさん:03/09/21 11:07 ID:???
36歳
サラ金8つくらい借りまくって氏にそうな毎日だったけど、
ここのやり方通りやって、いまは金利15%1つだけにした。
月の支払いも12万が3万に減って元金もどんどん減っていったよ。
このやり方はマジでおすすめだね。

http://park14.wakwak.com/~kinyu/


82 :メロン名無しさん:03/09/21 11:21 ID:???
夢も希望もねえ広告だなおい(w

83 :メロン名無しさん:03/09/21 13:00 ID:???
萌えヲタ100人なんてすぐ揃うな。まぁロクなアニメにはならないだろうけど。

84 :メロン名無しさん:03/09/21 13:18 ID:???
オタ向けアニメ債ファンドを設立して、
一口10マソの債権を3000個売れば・・・

まぁ儲けなければドブに金を捨てることになるけど、当たればでかいし、
それなりに買うヲタは多いかも。好きな監督の作品だったら。

85 :メロン名無しさん:03/09/21 13:19 ID:???
柴田亜美は昔500万で5分のオリジナルアニメを作ってもらったそうだな

86 :メロン名無しさん:03/09/21 15:38 ID:???
銀行に務めてるアニヲタさんが、
>>84みたいなのをちゃんとした商品にしてくれないもんだろうか。

87 :メロン名無しさん:03/09/21 15:45 ID:???
>>86
前スレ参照

88 :メロン名無しさん:03/09/21 16:01 ID:???
>>84
10万は高くないか??
・・・と思ったがファンドなら戻ってくる可能性もあるわけだ
元本割れしなければ、だが

89 :メロン名無しさん:03/09/21 16:04 ID:M0L+4nDR
>>85
変身王子ケエルの事?
チャンネル5連載当時、メージュでも特集組んでたよね・・・・
確かキャラデ・作画監督、伊魔崎斎じゃなかったっけか。


90 :89:03/09/21 16:14 ID:M0L+4nDR
更に思い出したけど
ねりわさびが自作品の「ストラグルバニー」を
同人アニメで作ってなかったっけか。
確か作画はへらスタだったよーな・・・
プレスも含めてどれ位かかったんだろーね・・・・

91 :メロン名無しさん:03/09/21 16:20 ID:???
CG板にも似たようなスレが....

今アニメーターには何が必要?
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1042445793/

92 :メロン名無しさん:03/09/21 16:20 ID:???
1年前にもこんな話題が・・・どうなったんだろう
というかどうもなってないんだろうな
http://www.asahi-net.or.jp/~RG8S-SZK/hobby/NIKKI/2002/200211.html#1839_8

93 :メロン名無しさん:03/09/21 16:53 ID:???
>>86
今は無理。法改正で可能になる見込み。
しかも著作権が監督に戻るのでみんな幸せ。中間搾取業者バイバイってやつ。

94 :メロン名無しさん:03/09/21 17:09 ID:???
法改正しても著作権は監督じゃなくて制作会社かPだろ

95 :メロン名無しさん:03/09/21 17:26 ID:???
それって製作会社の一部が形だけの制作元受になって、制作会社が制作協力になるだけで
元の木阿弥になるんじゃない?

96 :メロン名無しさん:03/09/21 18:57 ID:???
http://www.yumeta.com/fun/31.html
アニメーターの食生活

97 :メロン名無しさん:03/09/21 19:26 ID:???
作画の人ってお話しを作る能力あるの?
アニメーターって聞くと一人で全部できそうに思える。宮崎さんみたいに。

98 :メロン名無しさん:03/09/21 19:37 ID:???
無いよ

99 :メロン名無しさん:03/09/21 20:38 ID:???
漫画家と聞くと手塚治虫しか思い浮かばないような、おっちゃんおばちゃん並の発想だね

100 :メロン名無しさん:03/09/21 21:04 ID:???
カップめんってさ普通に単価高いよね。

101 :メロン名無しさん:03/09/21 21:12 ID:???
130円くらいだっけ
安売りなら100円くらいでありそうだけど。

102 :メロン名無しさん:03/09/21 21:33 ID:???
年収いくらですか@マ板
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1064069973/

103 :メロン名無しさん:03/09/21 21:42 ID:???
たまに78円とか有るよカッブメンとかカップヤキソバ

104 :メロン名無しさん:03/09/21 21:42 ID:???
小さいやつだろ。
ぺヤングとかさ。

105 :メロン名無しさん:03/09/21 21:43 ID:???
>>104
でか一とかも有る

106 :メロン名無しさん:03/09/21 21:45 ID:???
5個セットの袋入りなら1個50円とかになるよ。

107 :メロン名無しさん:03/09/21 21:46 ID:???
こういう話が実はいちばん実があったりしてw

108 :メロン名無しさん:03/09/21 22:21 ID:???
>>102
マ板のネタを貼って煽るのもいいけど、

すまない、死ぬかもしれない
http://pc.2ch.net/prog/kako/1016/10164/1016458885.html
>>19以降を読んでからにしてね


109 :メロン名無しさん:03/09/21 22:40 ID:???
アニメーターはインスタント食品ばかり食べてるからキレやすいんだね

110 :メロン名無しさん:03/09/21 22:48 ID:???
そこでまたブチキレですよ

111 :メロン名無しさん:03/09/21 23:18 ID:???
>>99
何でもかんでもゲーム機のことをファミコンというようなw

112 :メロン名無しさん:03/09/21 23:43 ID:???
アニメーターって骨弱そう

113 :メロン名無しさん:03/09/22 00:21 ID:???
つか、物理的に考えてカップメンだけで生きていくのって不可能だと思うんですが

114 :メロン名無しさん:03/09/22 00:53 ID:hIS93mMl
うん、でも生きてけるよ、とりあえず。
でも偏った食事しかできないから(収入が限られるから食べるものも自然限られる)
自分は、パンの耳とか、小麦粉とか(つなぎは水でパンケーキというか
具なしお好みを焼くの。たまに卵やキャベツが入るよ)、
徳用スパゲティ(1kgで198円位のやつ)、ラーメンは袋5個入りのやつ(たまにもやし入り)
あとは閉店まぎわのスーパーで生鮮食品半額を狙ったり(惣菜は経済的に宜しくない)
ご飯だけ炊いて湯漬けにしたり、マーガリン(バターの代用品)醤油ご飯とか。
かなーり安上がり。一食辺り50〜80円であがる。
食事は一日ニ回が基本ね。
飲み物は森の恵み水(だっけ?)2L100円、もしくはウーロン茶(或いはむぎ茶)2L158円。
これ一本で2日は持つ。
こんな食生活がもう10年近く続いてます。
栄養失調にはならないけど、カロリーだけは高めになるからかな?
知り合いのアニメーターに3人も糖尿病患者がいるよ。
死にはしないけど、長くは生きられない。
漏れも50位で逝くのかなあ。
イヤだなあ。

115 :メロン名無しさん:03/09/22 01:07 ID:???
・・・・・・・・・そ、それじゃあんまりだYO!
なんとかならんもんかなぁ・・・
1視聴者にできることはありませんか?

116 :メロン名無しさん:03/09/22 01:07 ID:???
>>114
マジですか・・・

117 :メロン名無しさん:03/09/22 01:19 ID:???
>>114
新人の頃ならありがちな食生活だが、業界10年いて変わらない生活してるんなら、
才能ないから見切りつけて転職した方がいいよ!

118 :メロン名無しさん:03/09/22 01:20 ID:???
長生きしない人、多いよね・・・

引退する前に、現役のまま、スタジオでお亡くなりになる、
っていう方が、結構おられる・・・
結構、突然に吐血して倒れられたりする・・・

出来るだけ食生活に気を付けて、出来るだけ運動して、
出来るだけ悪い酒の飲み方をしすぎない方がいいよ・・・
糖尿病は、脳や肝臓の病気をを誘発するから、シャレにならないよ・・・

もう「○○さん、倒れたらしいよ」「脳卒中だってさ・・・」「まだ36だぜ・・・」
とかいう話しは、聞きたくないし、
もう、その瞬間に居合わせたくもないし、病院に見舞いにも行きたくないよ・・・

119 :メロン名無しさん:03/09/22 01:23 ID:???
入院した場合は、会社は保障してくれるのでしょーか?

120 :メロン名無しさん:03/09/22 01:30 ID:???
なにがお前等をそこまでさせるのか、やっぱりわかりません。

121 :メロン名無しさん:03/09/22 02:23 ID:???
>>114
徳用スパゲティには学生時代お世話になったなぁ。
ゆでる手間が面倒でなければ、炭水化物系の中であれが一番コストパフォーマンスが良い。

122 :メロン名無しさん:03/09/22 02:27 ID:hIS93mMl
>>118
うーん。そのうち二人は右半身マヒになっちゃっていま、リハビリ中。
一人は眼底出血で失明するかも知れないって。
その人、漏れなんかよりよっぽど上手い人なのに・・・・
業界の損失だ・・・・
>>119
前のスレにもあったと思うけど、雇用契約をしている訳ではなくて、
場所を借りて仕事してるので、当然社会保険も福利厚生もありません。
国民健康保険だけが頼りです。
でもその保険料も満足に支払いができてないから・・・・
確か法改正で保険料支払い不良者には保険証の使用制限がかかるって聞いたので
それすらも厳しいなあ・・・
>>120
アニメの将来を憂いているから・・・・・
なんていうと格好良いかも知れないけど、伝統工芸を守るみたいなもんで
この火を消しちゃイカン!みたいな使命感を大なり小なり皆胸に秘めてると
思います。だから頑張ってるんだろうと。
まあ、でもやっぱり好きだから。
よく例えにだされる、山登りに命の危険があるのに何で山に登るのか?っていう
質問と同じ答えで
「そこにアニメがあるから」としか答えようがないですね。

123 :メロン名無しさん:03/09/22 02:31 ID:???
>>122
なんかむちゃくちゃカッコイイぞあんた。頑張ってくれ。漏れもそのうち行くかもしれん

124 :メロン名無しさん:03/09/22 02:46 ID:???
がんばれアニメーターさん!
・・・いや、あんま無理しないでね、ホント
素人に何かできることはないのでしょうか…オロオロ

125 :メロン名無しさん:03/09/22 02:50 ID:???
>>122
手塚治虫さんの「フィルムは生きている」とかね。

>>114
もうちっと、自分に投資するつもりで、少し無理してでも、
肉や魚や野菜や牛乳や卵を食べた方がいいですよ。
閉店時間際のスーパーでなら、
豚肉100g・50円、鮭1尾50円、ピーマン1個20円、にんじん1本25円、
キャベツ半玉60円、卵大パック100円、牛乳1g128円、食パン8枚切り100円くらいなんですから。

肉や魚は、冷凍しておけば、少しくらい賞味期限が過ぎても食べられますよ。
とにかく、偏らない食生活を心掛けた方が、いいですよ。

マジで、生き残ることを考えましょう。

126 :メロン名無しさん:03/09/22 02:54 ID:???
食生活は自分の責任。
誰かが作ってくれなきゃろくなもん食えないってことな。

127 :メロン名無しさん:03/09/22 02:58 ID:???
なんかすごく切実なスレになってきたな。生き残ろう、なんてすごいキャッチコピーだw

128 :メロン名無しさん:03/09/22 03:04 ID:???
会社にゴキブリ(超特大)が3日連続で出た。
どういうことなんだろうか。巣になっているのか・・

129 :先任AP:03/09/22 03:16 ID:???
>>122
 なんか、映画アップ直後のジブリみたいだな……
 「千と〜」のプレミア試写会IN大阪に出席したがその時、宮さんが
「終わる頃には、右腕が動かない、左腕が動かない、両腕が動かないって多くの若者を病院送りにし…」
と言って会場を笑わせていたが、冗談じゃないと思った。

 頑張って下さい。オレがウンと偉くなったら何とかするから、と根拠も無く言うしかない。
 かく言うオレも、スタジオ内最先任APなんて仕事やってるが、給料は初任給からちっとも上がってない。
 先月末、今年入った新人制作と給与明細見比べたら、新人の方が愕然としていたよ。
 今と次の作品終わったら、もうちっと条件のいいスタジオに移ろうか、真剣に考えてる。
 まぁ日に一度は定食モノか牛丼、またはコンビニ弁当食えるだけマシだけどね。

>>123
 ちょっと待て。踏み出す前にもう一度、よーく考えて下さい。

130 :メロン名無しさん:03/09/22 03:17 ID:???
お米は、安いブレンド米を買って、
2:1で玄米を混ぜると、安上がりになります(白米2:1玄米)

炊飯器を保温にすると光熱費がかかるので、
食べ残したお米は、ラップに包むか、タッパーに入れて、
凍らせておくと日持ちします

131 :メロン名無しさん:03/09/22 03:24 ID:???
玄米は栄養価高いけど値段も高いよね。
後、せっかく贅沢するならコンビニ弁当はやめた方がいいと思うよ。

132 :メロン名無しさん:03/09/22 03:26 ID:???
>>129
仙人APってなに?

133 :122:03/09/22 03:31 ID:hIS93mMl
励ましのお言葉ありがとうございます!
まあ、皆厳しいながらも現場にはそれ程悲壮感は漂ってはいませんので、
大丈夫です!(まあ、だからといって楽観してる訳でもないのですが)
やはり体が資本なので、健康第一ですね・・・
気をつけます。
キャリア的にもそろそろ色んな事と向き合っていかなければならないので、
(両親ももう若くはないし)
現場の後輩育成、アニメーターの地位向上、色んな事を考えながら
アニメ界の将来の為に少しは役に立てるよう頑張ります・・・・


134 :メロン名無しさん:03/09/22 03:35 ID:???
>>129
自炊すれ
あと、家計簿つけれ

運動は、自転車通勤とかな
マッドなんかには、結構いるぞ、自転車好き

135 :メロン名無しさん:03/09/22 03:38 ID:???
おまいはねねねか

136 :メロン名無しさん:03/09/22 04:01 ID:???
・・・皆さん、水を差すようですがこのスレの趣旨をお忘れでは?

「生き残ろう、がんがって技術を伝えて往こう」とゆーイデオロギーに
満足してしまって業界体質の改善を進めなかったアニメーターを叩く
(少なくとも前スレまでは)スレだったのに、なんか思考が契合してますよ。

成人病はどんな職業の人でも有ります。金無いのに喫煙して体壊すよーな
人は自業自得です。酒は程ほどに。ノルマさえこなせば時間の使い方は
自由なんですからストレス発散と健康維持は各自工夫しましょう。
ちなみに環境のわりに自殺者は少ない業界ですね。皆無ではないでしょうが。
やはり精神的には充足している人種なのでしょうか?

ま、実際アニメーターがなにやったって待遇が改善するとは思いませんが。
それ程この業界は上から下迄固まっちゃってますね。

137 :メロン名無しさん:03/09/22 04:02 ID:???
自殺するくらいならとっくにやめてるはずだからな。

138 :メロン名無しさん:03/09/22 04:07 ID:???
>>136
アニメーターが貧乏あるあるネタを語って、一般人が「おぉー、そいつぁよかった」と思うスレです。


139 :メロン名無しさん:03/09/22 04:10 ID:???
>>136
>この業界は上から下迄固まっちゃってます

最近は「少しずつでも、それを切り崩していこう。その為の努力をしてみよう」
っていう流れのスレになっていたと思うが・・・

140 :メロン名無しさん:03/09/22 04:17 ID:???
>>132 >仙人APってなに?

いや、別にシャレじゃなくて、
文字通りの「先任アシスタント・プロデューサー」なのではないかと・・・

せんにん【先任】 その任務に先についていた・こと(人)。「−者」 ←→新任

141 :メロン名無しさん:03/09/22 04:40 ID:???
O氏かな・・・

142 :メロン名無しさん:03/09/22 04:48 ID:???
>>139
このスレはそうだったかも知れないけど現実にはなにも始まってないし。
そもそもどうにかしようって台詞だけは何十年も前から叫ばれてたけど
言うだけで何も変わらなかったし。

と言うアニメ界の流れを再現した流れを生暖かく見守るスレですね。

143 :メロン名無しさん:03/09/22 08:10 ID:???
所詮アニメーターはアニメ業界(制作現場)の中心じゃないってことでしょ。
一般人は中心だと思ってるみたいだけど。

144 :メロン名無しさん:03/09/22 08:38 ID:???
いや、一般人は監督=アニメーターだと思ってるんだろう

145 :メロン名無しさん:03/09/22 09:59 ID:???
スレの趣旨なんて書き込みの内容で変わるものなのにな
自分の気に入らない内容を排除するだけの理由でスレの趣旨とか言い出す奴は困ったものだよ
さらに排除したい合理的な理由は無いようだし、つまり「何も言えないから」というのが理由なんだろ
相変わらず頭の悪さ全開だな(藁

146 :メロン名無しさん:03/09/22 10:33 ID:???
絵として明らかに下手糞なエロゲンガーやキャラデザイナーが
いい暮らししてるの見て思うところあります?
アニメータの画力にプラスアルファのデザイン力や企画・営業力で別の儲け口もあるように思う。
そういう人は同人で稼ぐのかな?

147 :メロン名無しさん:03/09/22 10:54 ID:???
>>146
絵の上手さがそのまま生活のランクと結びつくとは思わないがなぁ…
そんな下らないルサンチマンではなくて、最低限の生活ができる賃金を貰えないと職業として成り立たないんだよね
他の職業と比較してどうこうという話じゃないわけ

148 :メロン名無しさん:03/09/22 13:36 ID:???
>実際アニメーターがなにやったって待遇が改善するとは思いませんが。
これには同意する。
依頼主であるスタジオに金がない以上は無理な要求はできないし
下手なことして関係を悪化させたら不利になるし
労働者でない以上は労働基準法(笑)の適用も無理だし
製作サイドの金の流れについては、もうどうしようもない問題だしな。

他力本願だが政府とか上の方がなんとかしてくれるのを気長に待つことにするよ。

149 :メロン名無しさん:03/09/22 14:20 ID:???
アニメ業界職種別推定平均月収(月給じゃないよ)
職種:最低ランク・最高ランク・平均(最低、最高ともに極端な例外は除く)
激しくいい加減なのでみんなで修正して下さい。

仕上げ:6万・18万・12万
色指定・検査:10万・24万・15万
色彩設計:15万・50万・25万
動画:3万・16万・8万
動画検査:8万・18万・12万
原画:6万・30万・15万
作画監督:15万・60万・30万
演出:18万・32万・25万
制作プロデューサー:18万・32万・22万
制作デスク:16万・25万・19万
制作進行:8万・22万・16万
背景:9万・18万・14万
美術監督:14万・60万・26万
撮影:12万・22万・16万
撮影監督:18万・35万・25万

150 :メロン名無しさん:03/09/22 14:30 ID:???
その最高と最低の差って何が原因なの?
こなせる仕事の量?制作会社ごとの待遇?

151 :メロン名無しさん:03/09/22 14:51 ID:???
両方でしょ

152 :メロン名無しさん:03/09/22 14:52 ID:???
最高に逝かなけりゃ食ってけんな。

153 :メロン名無しさん:03/09/22 15:20 ID:???
&gt;&gt;150
こなせる仕事の量→実力・手の早さ・やる気・会社のマネージメント能力
制作会社ごとの待遇→単価設定・各種手当

原画マンなんかだと会社にきてもほとんど仕事してなかったり、2、3日平気で休んだりで月20カットとか。
単価200円で廻ってるものが130円支払われるところと70円しか支払われないところがあったり。

154 :メロン名無しさん:03/09/22 16:02 ID:???
アニメーターは集団自殺しろ!
ホントにアニメを愛してるなら仕事の手を止めて回りの奴らと一緒に飛び降りろ!

そうすれば何かが変わるから。

155 :メロン名無しさん:03/09/22 16:32 ID:???
普通に辞めればいいじゃん。
業界からアニメーターがいなくなったらどうなるのか見てみたい。

156 :メロン名無しさん:03/09/22 17:11 ID:???
オール韓国になるだけ。

157 :メロン名無しさん:03/09/22 17:15 ID:???
>>154
あんたがアニメ業界を真剣に憂う遺書を遺して逝ってくれれば十分。

158 :メロン名無しさん:03/09/22 17:50 ID:???
まぁ死んだり辞めたりしてるから新人が育たないわけで
新人が育たないままスタッフの高齢化はすすんでるわけだ
それでも毎年新人は夢を見て入ってくるけどな・・・

159 :メロン名無しさん:03/09/22 17:53 ID:???
>>149
原画の最高ランクは60〜70万は貰ってると思う
・・・が原画オンリーの人ってあんまりいないんじゃないかな

160 :メロン名無しさん:03/09/22 19:19 ID:???
この前初めてアトム見てみたら原画がほとんどカンコックで
ビクーリした。もうダメだ。

161 :メロン名無しさん:03/09/22 19:26 ID:HESrVU8K
韓国のアニメ制作会社が日本に本格進出してら自業自得だな。

162 :メロン名無しさん:03/09/22 19:49 ID:???
>>161
落ち着け、もう一度ゆっくり何が言いたいか教えてみろ

163 :161:03/09/22 19:51 ID:???
>162
つまり、日本のアニメ制作会社が韓国のアニメ制作会社の傘下に入るということで。



164 :メロン名無しさん:03/09/22 20:07 ID:???
そいで賃金が上がるのならマンセー!

165 :メロン名無しさん:03/09/22 20:52 ID:???
プライドのかけらもない香具師らだなもし

166 :メロン名無しさん:03/09/22 20:55 ID:???
おまいら、韓国で雇ってもらえよ

167 :メロン名無しさん:03/09/22 20:57 ID:???
もう全部3Dでいいよ。2D全滅せれ。

168 :メロン名無しさん:03/09/22 22:08 ID:???
年収200万以下の人間にプライドを求めるなよ。

169 :メロン名無しさん:03/09/22 23:49 ID:???
アニメーターが、何もしないから、業界が変わらないなんて意っている奴いるけど

他業種に置き換えると、トヨタ系列の子会社の、小さい工場のライン工員に
トヨタ本社の、会社構造を変えろって言っているようなもん、なんじゃないの?

お上が何とかするとかの方が現実的な気がするなあ
だれか、野心的なアニオタの若者が、偉くなって何とかしる

170 :メロン名無しさん:03/09/22 23:58 ID:???
何もしないんじゃなくて出来ないんじゃないの?

余りにも自分も会社も業界も脆弱すぎる

171 : :03/09/23 00:03 ID:???
だから、ここでメーターの責任にしている奴は既得権益者。
要は電通社員。
こいつらバッシングされるのを極度に恐れてる。


172 :メロン名無しさん:03/09/23 00:06 ID:???
↑はい、被害妄想一つ入りました

173 :メロン名無しさん:03/09/23 00:15 ID:???
↑電通社員ハケーン

174 :メロン名無しさん:03/09/23 00:16 ID:???
新たなアニメ業界を!

175 :メロン名無しさん:03/09/23 00:20 ID:???
>>169
人頼みのくせに偉そうだな

176 :169:03/09/23 00:37 ID:???
どうか、このムシケラ以下の私達を、
海よりも深い慈悲の心で、救ってくださいマセ

177 :メロン名無しさん:03/09/23 01:01 ID:???
>>161
>>163
狂家はもはや既に・・・・・・


178 :メロン名無しさん:03/09/23 02:36 ID:???
こうなったら宗教にすがろう

179 :メロン名無しさん:03/09/23 02:52 ID:???
>>177
別に、海外からの資本が入っているのは、マッドだけではない。
ジブリやIGやサンライズやテレコムやトムスにも入っている。

悪いことではないでしょ?
それで広告代理店やTV局やレコード会社や出版社の中間搾取から逃れられるのなら、
ディズニーだろうがワーナーだろうが韓国だろうが台湾だろうが香港だろうが、
現場としては、むしろ大歓迎。

外資の本格参入は、代理店連中にとっても、いい刺激になるんじゃない?

180 :メロン名無しさん:03/09/23 03:14 ID:???
      _人人人人人人人人人人人人人人_
        >    な、なんだってー!!    <
        ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
        _,,.-‐-..,,_       _,,..--v--..,_
    /     `''.v'ν Σ´        `、_,.-'""`´""ヽ
    i'   / ̄""''--i 7   | ,.イi,i,i,、 、,、 Σ          ヽ
.     !ヘ /‐- 、u.   |'     |ノ-、 ' ` `,_` | /i'i^iヘ、 ,、、   |
    |'' !゙ \  / !     ii \  /   !'.__ ' ' ``_,,....、 .|
.   〈 u     ..ゝ  〉   〈    .j     } \  /  |',`i
_,,..-<::::\   (二>  /    \ _`-っ  〈  7   u  〉i'/
. |、 \::::\  ''  /       \ '' /〃ヽ `''⊃  , 'v>、
 !、\  \  ̄ ̄       γ/| ̄ 〃   \二-‐' //`

181 : :03/09/23 03:17 ID:???
電通などの悪徳中間業者によるアニメ業界への搾取は既に犯罪レベル。
アニメーターの待遇の悪さはそろそろ人権問題として扱ってもよいでしょう。
電通社員は犯罪者として吊るし上げるべき。

182 :メロン名無しさん:03/09/23 03:35 ID:???
現在の構造改革が進む方向の基調は、平等な競争社会。
弱者救済ではなく、弱者にも平等な競争機会を与え、結果敗れたらご退場願おう、と
いうもの。
即ち、はじめから自助努力も闘いも試みないヘタレはヘタレのままで良い、闘って強者
となったものには相応の成果を得られるようにしよう、というもの。
自らを救わぬものは社会からご退場願おう、というもの。
景気浮揚があれば、それでも最低限には最低限の保証も出来るが、縮小経済下では
叶わず、その最低限のレベルすら引き下げて対応しようとしている。
こういう中で、はじめから闘いを放棄している制作会社やアニメーターを救済しよう、とい
う流れが生まれよう筈も無い。自らを変革しよう、という意識に目覚め、闘い、結果勝った
もののみが結果的に救済される。
それに対し、貧乏にはそもそもの不平等で変更せしめからざる原因があって、貧乏人や
貧乏な地域に仕事や金を与えよう、というのが抵抗勢力方式。
きみたちはどっちが都合よいと考えて応援してたの?

183 :メロン名無しさん:03/09/23 03:39 ID:???
きみたちが取れる手段は一つ。
制作会社と協力して行政サイドに働きかけ、悪平等的ルールを変更させるか、売り先や
資金提供元の新規開拓といった活動を行い、自助努力で改善するかだ。

184 :メロン名無しさん:03/09/23 03:40 ID:???
失礼、二つだ。

185 :メロン名無しさん:03/09/23 03:42 ID:???
何故、制作会社やアニメーターが努力していない、と思い込むのか・・・

前スレから過去ログ読んだら、大地監督やゆめ太カンパニーだけでなく、
結構な人数の業界人が、構造改革に向かって闘っている事が判ると思うのだが・・・

意図的な改革潰し煽りなのだろうか・・・?
まさか、既得権益側の人間なのだろうか・・・?!

単に、過去ログを読んでいないだけなのか・・・?!?

186 : :03/09/23 03:46 ID:???
>>182
おいおい、コネ入社のクソ電通社員のくせに闘ってるつもりなんかい(w
おまえらは既存の搾取システムに乗っかってふんぞりかえっているだけ。


187 :メロン名無しさん:03/09/23 03:52 ID:???
>>183が、随分と前向きで建設的なコトを言った!

行政も、やろうとはしているみたいなんだけどね・・・
ttp://www.gikai.metro.tokyo.jp/report/report14/l102a0144.htm
>都議会リポート 予算特別委員会 総括質疑(要旨) 3月14日
>大木田 守(公明党)
>アニメ産業
>@アニメ博21を成功させ、東京のアニメ産業を世界制覇へとつなげ。
>Aアニメ博において、優れた作品に支援を。
>知 事 @東京ブランドという形で定着させて、このフェアを取っ掛かりに、映画祭以上に恒久的な充実した市場として育てていく。
>労働経済局長 A世界の若手アニメーターも含めたコンペを開催し、優れたアニメ作品を選定していきたいと考えている。

188 :メロン名無しさん:03/09/23 04:09 ID:???
>>182はアニメーターじゃないし馬鹿なので放置で。
ゴー宣にハマった工房ってとこじゃねーの。
過去ログを見る癖はつけたほうがいいな。2chでノべるには。

189 :メロン名無しさん:03/09/23 04:18 ID:???
都議会リポート、発言者が公明党なのが、若干、気がかり・・・

石原都知事、「東京ブランド」なんて訳分かんないコト言ってないで、
現場視察してよ

190 :メロン名無しさん:03/09/23 04:33 ID:???
草加にはアニメーターや漫画家さんも沢山入信してるからさあ。



191 :メロン名無しさん:03/09/23 04:53 ID:???
>>188
申し訳ないが、このスレの最初からと、それ以前の似たようなスレの時からずっと発言している。
それと>>182>>183も同じオレの発言だ。
>>182は、だから危機感を持て、座して待っていても救ってくれる奴はいないぞ、という事だ。
きみこそ過去ログを読め、と言いたいところだが、言わない。頑張れ、と言って置く。

192 :メロン名無しさん:03/09/23 04:57 ID:???
次の総選挙で「アニメ業界の構造改革」を公約する候補者がいたら、
絶対に投票する

193 :メロン名無しさん:03/09/23 04:57 ID:???
>>187
行政主導のやる事はどれも奇麗事過ぎる。
問題はもっと泥臭いところにあるから。汚いところに進んで手を差し伸べるとしたら、それはネ申。
ネ申は自らを救う努力をするもののみを助く。なんてな。

194 :メロン名無しさん:03/09/23 04:59 ID:???
オレは実際に議員のところに陳情に逝ったぞ。

195 :メロン名無しさん:03/09/23 05:30 ID:???
>>194
その結果は?

196 :メロン名無しさん:03/09/23 05:36 ID:???
アニメ業界は土建屋と同じ体質だと言われた。
下請け=制作会社のヘタレぶりと丸投げ中間搾取体質が。
でもあっちはゼネコンがヘタレてるから丸々駄目で手を入れやすいけど、こっちは
外から見ると表層的には元気だからね。

197 :メロン名無しさん:03/09/23 05:43 ID:???
みんなで、小泉純一郎にメールを書くのは、どうか?

首相官邸・ご意見募集
ttp://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

石原慎太郎の方が、いいか?

198 :メロン名無しさん:03/09/23 06:01 ID:???
>>197
皆でやっても一人でやっても各々に帰ってくる反応はおなしだろうから
まずやってみれ。

199 :メロン名無しさん:03/09/23 06:15 ID:???
責任者にまかせていると言われるのがオチ

200 :メロン名無しさん:03/09/23 08:15 ID:1m7adB8I
>>169
> 他業種に置き換えると、トヨタ系列の子会社の、小さい工場のライン工員に
> トヨタ本社の、会社構造を変えろって言っているようなもん、なんじゃないの?
アニメ制作会社の場合、契約、労務管理など経営の初歩が余りにもなっていないから
「何もしていない」と言われるのではないのかな。

201 :メロン名無しさん:03/09/23 09:03 ID:???
待遇改善は2つ
・最低賃金の保証
・アニメーターへの利益還元

最低賃金の保証は新人育成に必要不可欠

利益還元は業界発展に必要不可欠
漫画や歌謡曲の産業が発展し、映画が衰退した原因はここにある
才能に対する見返りのない業界に才能は集まらないよ。

202 :メロン名無しさん:03/09/23 09:12 ID:???
なぜにみんな149を見てもアニメーターのことしかいわないのだらうか

203 :メロン名無しさん:03/09/23 09:22 ID:???
202が問題定義したらいいから。

204 :メロン名無しさん:03/09/23 09:27 ID:???
アニメーターの定義を改めて考えてみたけどこれでOK?
・動画
・動画検査
・原画
・作画監督
・レイアウトマン
・アニメキャラクターデザイン
以下は非アニメーター
・コンテマン
・演出家
・監督
原画で参加することもある演出・監督はアニメーターでもある。宮崎さんは元アニメーター。

205 :メロン名無しさん:03/09/23 09:28 ID:???
代理店の搾取に一番腹を立てているようだけど、
資金出しているんだから、仕方ないじゃん。

資本主義社会ではお金持っている資本家が一番偉いんです。
みなさんは絵を描いて一生懸命労働力を売ってください。

206 :メロン名無しさん:03/09/23 09:44 ID:???
>原画で参加することもある演出・監督はアニメーターでもある。
あほか

207 :メロン名無しさん:03/09/23 11:30 ID:???
>>205
>代理店の搾取に一番腹を立てているようだけど、
 資金出しているんだから、仕方ないじゃん。
一見正論っぽいけど
公正さをあまりに欠いてます。
6:4で6もってかれてるんだぞ?
そんなトコ他にあるか?

208 :メロン名無しさん:03/09/23 11:39 ID:???
>207
それなら愚痴ばっかり言ってないで、労働運動やればどうか。
無理無理いってないで、現実的に考えてみてはどうか。

209 :メロン名無しさん:03/09/23 11:39 ID:???
日経キャラクターズなんか読むとまるで別世界の話だよなぁ。
あれ見て勘違いしてアニメ業界を志望する学生とかでるかなw

210 :メロン名無しさん:03/09/23 11:44 ID:???
極東板での意見だと、
「無料で地上波という形である以上仕方ない。
これからはnyさえも利用して、産地直送の中抜きで発表しろ」
というレスがあったな。

211 :メロン名無しさん:03/09/23 11:51 ID:SlJINDhX
>>208
前スレ読んでくれよ
またループしてるじゃないか。
文句ばっかり言ってないで〜すればいいじゃん的な意見を繰り返すのは
もう解ったから。
過去何度もしたけど、失敗してるからどうしようって話の流れでしょ。

>>209
あの雑誌ひどいよなあ。
ショウビジネスやキャラクタービジネスの華やかな部分しか見てなくて、
現場の人間が見たらガッカリするような記事ばかり。

212 :メロン名無しさん:03/09/23 11:54 ID:???
>資金出しているんだから、仕方ないじゃん。

資金は出してないぞ…
金の流れわかってないな

213 :メロン名無しさん:03/09/23 12:01 ID:???
>>213
このスレのせいか他に何か原因があるのか知らんが
最近、業界の構造がおかしいって良く聞いたり見たりする
アニメーター志望者や新人の動画の人達に対する啓蒙にはなってるんじゃないかなぁ

まずは問題点をはっきりさせてみんなに知ってもらうことは大切だと思うな

214 :メロン名無しさん:03/09/23 12:07 ID:???
>>212
つか自分で資金出して、そこから6割持っていくというのは普通に考えたらおかしいよな

215 :メロン名無しさん:03/09/23 12:17 ID:J5/Wo+iv
この前作監の大御所、大坂竹志氏が
お亡くなりになりましたよね。
なんでも過労死が原因みたいで、
皆さんも無理はせぬように。

216 :メロン名無しさん:03/09/23 12:37 ID:???
死ぬまで仕事ができるアニメーターは幸せ者だ
ほとんど志し半ばで辞めてゆく

217 :メロン名無しさん:03/09/23 12:45 ID:???
ttp://www.chikuhou.or.jp/aso-taro/newspaper/030702-1.html
この人は現場のこと知ってるのだろうか?

218 :メロン名無しさん:03/09/23 13:15 ID:???
>>216
志半ばの方が幸せです。止めた人は皆アニメーター時代を悪い夢でも見ていた様に
語ります。 死ぬまでアニメーターの人は実は辞められなかった人達なのです。
主に年齢と転職資金の調達の困難さが原因です。
死ぬまでアニメーターって云うのは死ぬまで生き地獄って事です・・・

219 : :03/09/23 14:01 ID:???
中間搾取代理店野郎の一番腹の立つところは、アニメでいい思いしてるくせに、
アニメ作ってる人間、見てる人間全てバカにしていること。
すごいぞ、やつらの傲慢ぶりは。


220 :メロン名無しさん:03/09/23 14:05 ID:???
2chでアニヲタや業界人を無条件で煽ってそうだなw
つーか絶対居るはずだがw

221 :メロン名無しさん:03/09/23 14:32 ID:???
広告代理店ってそんなに儲かってるの?

222 :メロン名無しさん:03/09/23 14:47 ID:???
電通の社屋を見ればおのずと…

223 :メロン名無しさん:03/09/23 15:33 ID:???
スーパーフリーですからのう

224 :メロン名無しさん:03/09/23 15:58 ID:???
>>189
コミケの視察なんて行ってないでアニメ業界の視察に言ってくれと思ふ..

225 :メロン名無しさん:03/09/23 17:00 ID:???
>222
アニメで建てた訳じゃないだろう……

226 :メロン名無しさん:03/09/23 17:02 ID:???
>>205
資金出してるのは、原作の出版社やスポンサーだろ。
大して苦労してないのに美味しい所全部持っていくから問題なんだろうが。

227 :メロン名無しさん:03/09/23 18:27 ID:???
TV関係だと経費とか滅茶苦茶かかりそうだけど
そんなに旨味があるのかね。

228 :メロン名無しさん:03/09/23 18:30 ID:???
代理店はこれだけかかりますつって持ってくだけだろ。

229 :メロン名無しさん:03/09/23 18:52 ID:???
スーパーの天ぷらとかのコーナーにある安い天カスっておいしいよね。

230 :メロン名無しさん:03/09/23 18:53 ID:???
218は現役の自虐なのか引退した人の愚痴なのか微妙だな

231 :メロン名無しさん:03/09/23 21:52 ID:???
代理店って何やってんの?

232 :メロン名無しさん:03/09/23 23:01 ID:???
愚痴

233 :メロン名無しさん:03/09/23 23:08 ID:???
>197
>首相官邸・ご意見募集
>ttp://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

とりあえず、首相官邸へ一通メールを出してみた。
返答不要なら無記名でも可、ということなので無記名にした。
返答なんかいらないから、結果で示して欲しい。


234 :メロン名無しさん:03/09/23 23:48 ID:???
>>197 >>233
著作権法を改正すると、だいぶ、現場に還元されると思うのだが・・・、
素人考えですか?

ついでに言うと、そんなに簡単に改正できるもんでもないですか?

235 :メロン名無しさん:03/09/24 00:06 ID:???
http://natto.2ch.net/koukoku/kako/995/995376171.html

432 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/05 10:28 ID:kPv8jaDR

アサツーと一緒で、最近ここも全然賑わっていないので、書き込んでおきます。
来年から、管理職はすべて年俸制になります。
今年の冬のボーナスは、ほんの少ししか出ないそうです。
だいぶヤバイみたいです。


435 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/05 23:07 ID:jyNYw87o

そういえば3・4年前(もちろん合併前)、旭通内部告発の怪文書が
他の代理店にFAXで大量に送られてたな〜。
急に思い出してしまった。
あの時はホント驚いた・・・。ドロドロ


436 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/05 23:47 ID:???

ボーナス悪いらしいですね。
でも平均何ヶ月くらいでるんですか?
悪くても結構でるんでしょ。


437 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/06 12:58 ID:sFyG7D5b

へいきんで2.5かげつ、との話です。
べーすが良くないので、良くないと思いますよ。

236 :メロン名無しさん:03/09/24 00:07 ID:???
439 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/07 11:01 ID:lUhCJud0

長沼社長は、先月の金庫株をストックオプションで活用するようなことを言っていましたね。
社員のやる気を出させるにはいい手です。なにしろアサツーの社員さんは電通なんぞに比べたら、本当に安い給料でよく頑張っていますから。


447 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/14 03:37 ID:VgJbaHM6

40歳、ボーナスでました、手取りで70万届かない。
2.5ヶ月だと思ったのに。


448 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/16 02:12 ID:uCV3ixf7

TQですが、上司が41歳で冬は170万でした。腐ってもTQの方がいいかな。


451 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/22 03:10 ID:cxeoXU1e

すごいぜ。不正のちくりあい。裏金ポッポの連中がみんなあげられてる。
パソコン買った部長、I会長が激怒したけど上まで波及するとまずいんで依願退職に。
旧Dのやばい連中はみんな粛清されてこんどは旧Aの連中に来た。
もっともボーナスも5年前の半分じゃ不正もしたくなる。ボーナス払わないのに
貸し付けだけふやすって社員の利息でもうける気か。それに一番ポッポしてるのは
アニメ版権の局長ってみんな知ってるのになぜかブラックボックスだ。
メディアの上がみんなつるんでるからだって。AEはやってられないぜ

237 :メロン名無しさん:03/09/24 00:40 ID:???
>>235-236
広告業界板からのコピペですね
ホント、広告業界って人間のクズ・社会のダニしかいないよな・・・

>一番(裏金)ポッポしてるのは
>アニメ版権の局長ってみんな知ってるのになぜかブラックボックスだ。
>メディアの上がみんなつるんでるからだって。

マジで、氏ね

238 :メロン名無しさん:03/09/24 01:50 ID:???
日経キャラクターズに載ってる東映の役員の経歴見てると、
メディアの上がつるんで……って確かにそう思うね。

こいつらにアニメーションの何がわかるんだ?

239 :メロン名無しさん:03/09/24 01:55 ID:???
アニメなんぞわからんでも金の転がし方がわかればよいのだ
奴隷達にはいくらかの夢を与えてやれば、アホみたいに働くからな
まったく、アイツらの気がしれんよ ホッホッホ

240 :メロン名無しさん:03/09/24 01:57 ID:???
>40歳、ボーナスでました、手取りで70万届かない。

うらやますい。

241 :メロン名無しさん:03/09/24 01:57 ID:???
カルロス・ゴーンに自動車部品のなにがわかるんだ?

といってるようなもん。

242 :メロン名無しさん:03/09/24 02:00 ID:???
日産の下請け工場も、アニメ・スタジオ並に安く買い叩かれているのか?

243 :メロン名無しさん:03/09/24 02:02 ID:???
>>242
ヒドイとこはヒドイ
ただ、ちょくちょく専門家を派遣して工場の効率改善などを指導したりはする。
業績が上がれば当然給料もあがるしね

244 :メロン名無しさん:03/09/24 02:04 ID:???
下請工場で雇われてる人が個人事業主ってことはありえない。
日給1000円ってのもありえない。

245 :メロン名無しさん:03/09/24 02:04 ID:???
>242
アニメ・スタジオよりひどいとこってどこか教えてくれよ。
つーかそんなとこでマジで社員は生きていけるのか疑問だ。

246 :メロン名無しさん:03/09/24 02:04 ID:???
日産の下請工場はネジやナットの部品を作っているのかも知れないので、
ゴーンがネジの良し悪しを分からなくても、まだ許せますが、
アニメ・スタジオは完全パッケージを作っているんです。

変な比較はしないで下さい。
そもそも、今、そんな話しは、していません。
金の流れの話しをしているんです。

247 :メロン名無しさん:03/09/24 02:06 ID:???
どうゆう風に構造改革して、どういう金の流れにしたいわけ??

248 :メロン名無しさん:03/09/24 02:13 ID:???
・・・どうも最近、代理店あたりの既得権益を守ろうとする煽りが、
いるような気がするのは、オレだけか?

アンタら、2chなんかチェックしてないで、
アニメ業界から掠め取った金で、とっととキャバクラにでも行けよ

そのうち、必ず、社会から抹殺されるん業種なんだからさ
せいぜい、今のうち泡銭で楽しんでおけや

249 :メロン名無しさん:03/09/24 03:01 ID:???
アニメーターは労働者じゃないから
会社命令で長時間過酷な労働を強いられない分だけまだマシだと思うぞ。

250 :メロン名無しさん:03/09/24 03:18 ID:???
>>247
代理店の中間搾取なしで、スポンサー(販売会社)と直取引したい

現実に、アニプレックス(旧SME(ソニー))とかで、
そういう流れも始まりつつあるけど

他にはアニマックスとかのCS系TV局でね

251 :メロン名無しさん:03/09/24 04:07 ID:???
>>248
禿堂。
必死だな毎日毎日(w

252 : :03/09/24 05:51 ID:???
なぁ、日本のマスコミが電通を叩けないのなら、海外のマスコミに叩いてもらうってのはどう?
カンボジアの児童買春なみの人権侵害がこの日本で行われてますって、センセーショナルに。
どうせ海外のマスコミや関係者、知人にアニオタいるでしょ?
そういう人に動いてもらえるよう海外のBBSで働きかけてさ。
日本は外圧に弱いから、効果でるんじゃないの?

253 :メロン名無しさん:03/09/24 06:48 ID:???
電通と博報堂は世界で1位と2位の広告代理店です。
匹敵できる外資はマッキャンエリクソンか?
キー局の枠を押さえられるところがメディアを征します。

254 :メロン名無しさん:03/09/24 06:51 ID:???
>>206
一日考えたけど意味が分かりましぇん

255 : :03/09/24 08:13 ID:???
>>252
アメ人とかそういうの好きだからな。
SAVE THE ANIME!!とか言ってノリノリでやってくれそうだな。


256 :メロン名無しさん:03/09/24 09:17 ID:???
>>254
216じゃないけど作画もやる演出、監督はアニメーターじゃなくて、
作画も出来る演出、作画も出来る監督、だと思うよ。
なぜ自分で作画するのかと云うと演出的に自分のやって欲しい作画が
出来る人が捕まらないとか、単純に人手不足で仕方なく、てのが本当の所。

若い頃は作画マンでもそれだけじゃ食っていけなくて演出に転向する人は
多いけど正直もう演出に専念したいのが本音。でも全体を見渡して
人手不足だからつい自分で処理してしまう。
それは作画が出来てしまう演出家のジレンマなんだよね。
こういう人はやはり演出家なんですよ・・・

257 :256:03/09/24 09:32 ID:???
×216じゃないけど
○206じゃないけど    の間違いね。

余談だけど有名監督や有名演出が作画をするとことさらソレを取り上げる
のは雑誌、メディアです。現場としては「違うンだけどなー」としか感じない
んだけど作品の売りになるから仕方ない。

だから世界のパヤオ氏やアンノ氏をメーターか監督に分けるかによって
イパーン人か業界人か分ってしまうのですよ。
業界にも上記の方をアニメーターと分類する人がたまにいるけど
現実が見えてない為かすぐ居なくなりますね・・・

258 :メロン名無しさん:03/09/24 10:20 ID:???
>>257
知ってると思うけどパヤは本当に全部原画を書き直すよ
だから彼の作品は実質彼がほとんど原画を描いてると言っても差し支えない
つまり彼はアニメーターであり監督なんだよ
最近の作品はどうか知らないけどね

259 :メロン名無しさん:03/09/24 10:44 ID:???
>>イパーン人か業界人か分ってしまうのですよ。
本当にわかってしまうのですか?むしろ逆かと思ったよ

260 :メロン名無しさん:03/09/24 11:15 ID:???
要は作画もする演出がアニメーターかどうかは業界内でも意見が分かれるってことね。
ところで、社会の底辺のアニメーターの定義は月収15万以下のアニメーターでFA?

261 :メロン名無しさん:03/09/24 11:58 ID:MI19RXHD
それにアニメーターの収入が不安定になる原因の一つとして支払いの体系にもある。
基本的にアニメの仕事というのは成功報酬で、
仕事が完遂されて始めて支払って貰えるので、当然請求書を切るのはその仕事が終わってから。

仕事を請ける→仕事を完遂→請求書を切る→報酬の支払い

この支払いというのが、各社まちまちで、
基本的には末締め或いは20日締め45〜50日後支払い(中堅所はこれが殆ど)。
遅い所だと60日後、なんて所もある。
早い処だと、締めは同様で15〜20日後支払い(老舗、大手に多い)。
変わった所だとJCなどは、月二回(15・30)締め日があって、10日後支払い(原画に限る)
多少単価が安くてもすぐ貰えるほうがありがたいので、
ある程度上手い(が、拘束はしてもらえない)原画マンはJCに集まるのだと思われ。

262 :メロン名無しさん:03/09/24 12:16 ID:MI19RXHD
安定して入ってこない原因のもう一つに、スケジュールの乱れ。
大体、スケジュールを潰してしまう個所は
脚本・コンテ・監督・演出・作画(原画)。
大手や老舗はローテーションを組んで、
ちゃんとスケジュール管理が出来ているところが多いので
(基本的にスケジュールクラッシャーはすぐに切るので・
それを差し置いても拘束しておきたい人は例外)問題ないのだが、
人材を確保できない中堅・弱小は、
多少問題が有っても、腕が確かなら仕方無しに使う事が大半。
(勿論、真っ当な人はいる訳だが大手から敬遠されるのは
それなりの原因がある場合も存在する。制作やデスクと仲が悪いとか)
この人たちのスケジュール管理が大変。
それと、制作の教育がなってない会社が多いのも中堅・弱小に多い傾向で
彼等の資質による問題もある。
これにより、マジメにスケジュールをこなしている原画マンが、
迷惑を被る場合も少なくない。
仕事のアポがあって、体を開けておいても、やれコンテが上がってない、
監督チェックOKが下りない、作監上がりが出ない、
気が付けば半月過ぎている、なんて事が結構ある。

263 :262:03/09/24 12:40 ID:MI19RXHD
最初からシリーズに参加すれば、こういった問題が回避できる事も多いが。
中途参加をすると、大概こういった憂き目に遭うことが多い。
なので、収入の安定を図る為、(余儀なくされて)他社からの仕事を掛け持つ事になる
場合が殆ど。
しかし、(拘束でなく、単価報酬の)作画監督ともなるともっと悲惨。
作監を一つ請けてしまうと、他の仕事に(絶対に)差し障りが出る為、掛け持ちは非常に危険。
そのため他の仕事を全く入れずに待ってるのに、前述のような事態に陥ると、
その月を棒に振り、一銭も入らない事がある。
作画監督が敬遠される理由の一つとして、この事が挙げられるので、
せめて話数拘束にする等、制作には検討してもらいたい。
逆に制作的な立場からすれば、(いつコンテが上がるとか、監督チェックが上がるとか)
確約できない状態で人を集めなければならないので(前述の理由で作画に嫌われると
以降の仕事依頼に差し障りが出るため)、
どうしてもアポがコンテのアップ前後になってしまい(しかも作画スケジュールに食い込んで上がってくる場合が殆ど)、
そこから人を探すとなると、なかなかスケジュールが噛み合わなかったりで、
結局全部撒ける頃には作画スケジュールは残り2週間なんてのがザラ。
お互いが噛み合わない、という不幸が結果、
仕事のペースの乱れ、所得の不安定を招く。

264 :メロン名無しさん:03/09/24 13:07 ID:Kn/9FGKZ
東武東上線・成増のスキップ村通り沿いの
ダイエー向かいにある「Newスターライト」の
昼の部(AM11:00〜17:00)に、No.16 かな っていう
とっても可愛くって小柄な子が入ったぞ。

ちなみに 夜の部(17:30〜23:30)は
No.8 あや ,No.13 めぐ ,No.1 みほ が
お勧めだぞ  絶対 良いぞ。

265 :メロン名無しさん:03/09/24 14:20 ID:???
>>264
アニメータには風俗にいく金はない

266 :メロン名無しさん:03/09/24 14:25 ID:???
>>264
風俗板からの誤爆かなぁ・・・
成増近辺のスタジオからの報告なのかなぁ・・・

267 :メロン名無しさん:03/09/24 14:38 ID:???
>>264
アニメーターの収入でも行ける風俗の紹介ですか?

268 :メロン名無しさん:03/09/24 14:46 ID:???
風俗好きの人って結構多いけどな

269 :メロン名無しさん:03/09/24 14:54 ID:???
テニプリとかアンジェリークの原画コピーやコンテをえさにコミケで引っ掛けると言うのはどうだろう?

270 :メロン名無しさん:03/09/24 15:54 ID:???
ぬるぽ

271 :メロン名無しさん:03/09/24 16:52 ID:???
電通は金持ちの馬鹿息子の
集まり。

272 :メロン名無しさん:03/09/24 17:09 ID:???
そんなこといってると、
アニメーターは馬鹿の集まりって言われるよ

273 :メロン名無しさん:03/09/24 17:12 ID:???
馬鹿息子でイイから金欲しい。

274 :メロン名無しさん:03/09/24 18:12 ID:???
アメリカ人に助けを求めよう。

275 :メロン名無しさん:03/09/24 18:33 ID:???
>>274
アメリカ人はともかく、ハリウッドは日本のアニメを育てるつもりなんか全くない。
というかハリウッド以外の映像産業はなくなってほしいと考えている。

276 :メロン名無しさん:03/09/24 19:13 ID:???
ドラゴソボール映画化したりエバ映画化したりしてるクセによく言うよ

277 :メロン名無しさん:03/09/24 19:40 ID:???
まだ完成してねーよ

278 :メロン名無しさん:03/09/24 19:43 ID:???
>>261-263は素人のオレにも業界の問題点(作画関係だけだが)が良く分かったんだが、
何で誰も触れてないんだ?

・・・まあ、バカが搾取されるのは世の常だから無理もないか。

279 :メロン名無しさん:03/09/24 19:43 ID:???
アメリカって単語が出るとどんな板でも見境無く批判する奴がうざい。

280 :メロン名無しさん:03/09/24 19:58 ID:???
>>276
そのとおり。
ハリウッドが資金を出して日本にアニメを作らせたか? 日本のネタで自分の映画を撮りたい。
これはホラー映画でも一緒なんだよ。
黒沢清の映画をそのまま宣伝しないで、ハリウッドリメイクしただろ。

アニマトリックスの手法が今後も続くと理想的だけどなぁー。

281 :メロン名無しさん:03/09/24 20:14 ID:???
>>278
わかっているものとして話してるんだから、バカの為にバカ丁寧に誰も説明する気ないからでsyo.

282 :メロン名無しさん:03/09/24 20:23 ID:???
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1033472996/l50
こっちでもアニメーターの愚痴がきけます

283 :メロン名無しさん:03/09/24 20:48 ID:???
別に愚痴なんか聞きたかないよ

284 :メロン名無しさん:03/09/24 22:24 ID:???
口癖を検索してみた。

うぐぅ               60,200件
だおー              7,730件
あははーっ           7,330件
あぅー               7,070件
はちみつくまさん        4,550件
ぽんぽこたぬきさん      1,160件
えぅー               653件
そんな事言う人、嫌いです  537件
そんな酷な事はないでしょう 273件

了承                3,620,000件

一番良く使われるのは秋子さんの(ry

285 :メロン名無しさん:03/09/25 00:30 ID:???
>>278
アニメ業界の中にいる人にとっては、>>261-263は基本的な情報です。

今まで、こういう基本的な状況説明を一般人向けにすることを、
あえてしないでいただけです。

ところで、>>284は誤爆ですか?

286 :メロン名無しさん:03/09/25 00:36 ID:???
>>197 >>233
>首相官邸・ご意見募集
>ttp://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

オレも一筆したためたよ
広告代理店の中間搾取を何とかして下さい
首相、構造改革が好きなら、アニメ業界の構造改革もお願いします、ってな感じで

287 :メロン名無しさん:03/09/25 00:41 ID:???
TVタックルもいいかもしれないなあ。
結構な業界切る番組だと思う。
でも窓口なさそうだなあ。手紙だすとかかな。

288 : :03/09/25 01:22 ID:???
>>286
バカじゃねーの?
そんな事しても無駄。
なんら違法性はないんだから。
大体好きでやってるんだろ?絵を書ければ満足だろ?
納得できなければやめりゃいーじゃないか、誰も止めないよ(ワラ

289 :メロン名無しさん:03/09/25 01:27 ID:???
違法性がなければ人の道に外れたことはしてもよい、と。

290 :メロン名無しさん:03/09/25 01:29 ID:???
>>288
煽りとしてはイマイチ

291 :メロン名無しさん:03/09/25 01:46 ID:???
>>288
オレたちが絵を描くのを止めると、お前たちは搾取できなくなるぞ

・・・なんか、最近、随分とびくついているみたいだね
ようやく、自分たちの尻に火が付いている事に気付いたかい?
もう、とうの昔にバブルははじけたんだぞ

お前ら代理店連中は、自分では何も作り出せない寄生虫なんだから、
そろそろ大人しくしてろよ

292 :メロン名無しさん:03/09/25 01:52 ID:???
あまりに劣悪な環境だと
才能有る現場の人材が、やめて行ったり、育たなかったりして
アニメ業界自体が、衰退して行ってしまうという危険がある

現場の人間だけでなく、アニメファンの視聴者達にも、関係してくる話だと
思うんだけどね

具体的に中間搾取会社って、アニメに関してどういった仕事をしているの?

293 :メロン名無しさん:03/09/25 01:59 ID:???
代理店のせいじゃないでしょ。給料安いのは。そりゃ、搾取率高くてヤかもしれんが。
仮に手数料30から10%になったとすると、お金出す所は予算を抑えるだけなのでは?

294 :メロン名無しさん:03/09/25 02:13 ID:???
>>293
代理店のことを煙たがっているのは、スポンサー(販売会社)も同じ。

スポンサーとしては、代理店がいなくなれば、出資に対するリターンも増えるわけで、
今までと同じ予算で、今までよりもクオリティの高いものを作ってもらった方がいい、
と考えると思われる。

まぁ、確かに予算を抑えるスポンサーもいるだろうが・・・、
それは個別の問題。

その後、賃金(単価)が上がるかどうか、は各々のスタジオ次第。

295 :メロン名無しさん:03/09/25 02:20 ID:???
>>293
同じなら、社会としては健全な方がいいと思う
スポンサー的にも予算が抑えられるわけだし


296 :メロン名無しさん:03/09/25 02:37 ID:???
スポンサーとしては出したカネはちゃんと制作費に使って欲しいもんだよ。
>>293の乱痴気騒ぎにカネ出してる訳じゃないんだ。

297 :メロン名無しさん:03/09/25 03:31 ID:???
話は変わりますが、作画のみなさんは昼間に仕事できませんかねえ。
その方が光熱費は押さえられるし、体にもいいと思うんですよ。
こっちも時間をあわせて夜中に出てこなくてすむし。

298 :メロン名無しさん:03/09/25 03:56 ID:???
>>297
制作進行さんですね。
今、帰ったの? お疲れ様でした。

オレは出来るだけ、昼型の生活をしているよ。

制作さんは、協会便とか撮影入れとかあるから、
演出・作画が昼出勤しても、結局、
夜中も仕事しなきゃいけないんだよな・・・。

299 :メロン名無しさん:03/09/25 04:13 ID:???
>>297
夜は道が空いていて走りやすいしね。

300 :297:03/09/25 04:18 ID:???
すいません。仕上げです。
作監上がりにあわせて協会便に間に合うように子供が寝た後に夜に出て来たりします。

301 :メロン名無しさん:03/09/25 04:29 ID:???
>>300
協会便に関しては・・・、どうすれば、いいんだろうなぁ・・・。
単純に、フライト時間をずらせばいいじゃないか、
という問題でもないんだよなぁ・・・。

成田を早くに飛び立たないと、ソウル・上海に着く時間も遅くなっちゃうから・・・。
逆に、ソウル・上海を出来るだけ遅く飛び立たないと、動仕枚数が少なくなっちゃうし・・・。

どうしたもんかなぁ・・・。
業界全体的に、こんなに切羽詰ったスケジュールじゃなければ、
1日猶予が出来るから、それだけでもいいんだけどね・・・。

302 : :03/09/25 04:39 ID:???
>>291
いくら奴隷がぎゃあぎゃあ騒いでも状況は変わらんよ。
なんせおまえらの代わりはいくらでもいる。
国内の資源が無くなれば、韓国、中国にまわすだけ。
だが、俺たちの仕事の肩代わりできる奴はいない。
なにせ長い時間かけて作ったコネや人間関係がベースだからな。
それなりの希少価値があるから、それなりの金を頂く。
おまえらにはそれほどの金を受け取る価値はないってことよ。


303 :メロン名無しさん:03/09/25 04:44 ID:???
>>302
兄さん、IP同じだお。

304 :メロン名無しさん:03/09/25 04:45 ID:???
>>302
脳内野郎 ( ´,_ゝ`)プッ


305 :メロン名無しさん:03/09/25 04:45 ID:???
>>302
韓国や中国に発注して、今までと同じように儲けられる作品があがってくるかな?
果たして、オレたちの代わりが、韓国や中国にいるかな?

楽しみだなぁ。
来年あたり、アンタが韓国と中国のスタッフを駆使して作ったアニメを見せてくれよな。
それで、オレたちを雇うよりも、ぼろ儲けしてくれよ。

306 :メロン名無しさん:03/09/25 04:48 ID:???
いや、こんな時間に起きているのは、漏れらのような特殊な仕事しているヤシか
ヒキコモリの脳内君くらいだろ

307 :メロン名無しさん:03/09/25 10:44 ID:???
脳内広告代理店w

308 :メロン名無しさん:03/09/25 12:03 ID:???
しかし、中間搾取業者をとっぱらったからと言ってアニメーターの待遇改善に結びつくのかね。

例えば、放送局は免許を国から与えられて保護されている身分だから馬鹿高い給料もらいながらのうのうとやってる。
放送局は国の役人を天下りで迎えて、それを固持。
新入社員もコネばかり……

俺たちにはもとから手出しのできない世界か……

子供を東大に送って文化庁や総務省に送り込み、官僚の立場からアニメを救ってくれ。
ただ、今教育も投資の時代だから、アニメーターの給料では子供を東大になんて無理かもシランが。

309 :メロン名無しさん:03/09/25 12:39 ID:???
全ての元凶が分かった。広告代理店を潰そう。リアルで。

310 :メロン名無しさん:03/09/25 13:24 ID:???
>>309
「戦争が起こるのは人類みんなの責任です」
みたいな理屈と一緒で、具体性が無いからツブしようが無い

311 :メロン名無しさん:03/09/25 13:37 ID:???
潰す必要はない
広告代理店を必要としない業界構造をつくればいい

312 :メロン名無しさん:03/09/25 13:38 ID:SYQHSgeF
海外はどうなんだろう?
欧米のマスコミも広告代理店が権力を肥大させて、
各業界に圧力をかけてるのかな?
もしそういったケースがあって、もし解決してるのならば
どういった方法が試みられたのか、参考にしたいところだが。

313 :メロン名無しさん:03/09/25 13:48 ID:???
>>312
アメリカは、全ての業界において、契約社会(訴訟社会)で、組合が絶対的に強い。

アニメ業界においても同じで、union(組合)が労働時間から労働条件から仕事の斡旋から賃金交渉まで、
何から何まで面倒見てくる。
アメリカで言う組合は、日本とは全然違うもので、マネージャーでありエージェントでもある。
なので、広告代理店などが入り込む余地はない。

こういう社会状況の差は、今となっては覆しようがない・・・。

314 :メロン名無しさん:03/09/25 13:53 ID:???
やっぱ労働運動を繰り返しやってきた国は違うナァ

315 :メロン名無しさん:03/09/25 14:00 ID:???
デモ行進すれ。

316 :メロン名無しさん:03/09/25 14:33 ID:???
>>311

210参照。
アメリカみたいに「地上波なんか見ないよ」な社会にするのが早い。
発展途上国でも、そこそこ裕福な連中のライフスタイルはCSが主だしね。

317 :メロン名無しさん:03/09/25 14:37 ID:???
 やはりそういった意味で新海誠さんは、アニメ界の「革命家」なのかなあ、と思ったり。
 生産(PCなどにより、ほとんど個人でアニメ製作)から流通・宣伝(ネットで行う)まで一人で出来たら、こういう搾取とは無縁ですものね。
 まー、最初の「作る」時点では最も大変ですが(笑

318 :メロン名無しさん:03/09/25 14:46 ID:???
うわ。来たよ

319 :メロン名無しさん:03/09/25 14:47 ID:???
いわゆるアニメ作家とアニメ業界人は柔道家とプロレスラーぐらい違うと思うけどね

320 :メロン名無しさん:03/09/25 15:00 ID:???
>柔道家とプロレスラー

何故かワラタ(w
深道ランキングでいうと、どれくらいですか?

321 :メロン名無しさん:03/09/25 15:44 ID:???
22位だ

322 :メロン名無しさん:03/09/25 17:37 ID:???
>316
>アメリカみたいに「地上波なんか見ないよ」な社会にするのが早い。
OVAほど制作会社にとってありがたい流通手段は無かったのに。

機会すら活用できないアニメ業界はどうかしているよ。


323 :メロン名無しさん:03/09/25 18:30 ID:???
流通はともかく宣伝は無理っぽいなぁ。
しかも新海は伊藤忠がなかったらブレイクしなかっただろうし

324 :メロン名無しさん:03/09/25 18:45 ID:???
>>322
>OVAほど〜活用できないアニメ業界はどうかしているよ

個人的には砂漠にコップ1杯の水をまく様なものだったと思ってる。
飢え過ぎた農民に種もみを与えてもただ貪るだけでそれを育てて
来年の収穫を得ようとする者はいなかった。
いや、正確には皆そうしたかったが今食わなければ来年まで生きて
いられる者はいなかったのだ。

それほどまでにこの業界は枯渇している。

325 :メロン名無しさん:03/09/25 18:55 ID:???
搾取側はアニメーターがデモやったり労働組合作ったりしないと改善しないなんてちょっとバカだと思うんだがだうだろう
生かさず殺さずの環境なら何も言わずに仕事する人種なんだけどな
アニメーターが本当に死ぬまで搾取側が既得権益を守るというのは・・・

326 :メロン名無しさん:03/09/25 19:01 ID:???
デモ以前にボイコットされてるようなもんなんだけどな。
殆ど辞めちゃうんだから。

327 :メロン名無しさん:03/09/25 20:18 ID:???
何もしないで現状維持。これが一番。
中国を見ろ。見事な悪政。

328 :メロン名無しさん:03/09/25 20:20 ID:KzcHcEv6
>327
アニメ業界に「天安門事件」は起こせるだろうか?

329 :メロン名無しさん:03/09/25 20:28 ID:???
訂正

中国もアニメ業界も、「天安門事件(東映のストライキ)」を起こしても上手く行かなかった。


330 :メロン名無しさん:03/09/25 20:45 ID:???
この業界もう既に死んでるんじゃねえの?

331 :メロン名無しさん:03/09/25 20:46 ID:???
これって手掛けるのが
「一般向けアニメ」「深夜オタ向け美少女アニメ」で全然変わってくると思うよ。

後者なら、これからは全く違う環境を作れるかもしれない。
80年代のOVA黎明期と違い、事情を知る大人の消費者がいるからね。

332 :メロン名無しさん:03/09/25 20:52 ID:???
>>331
それが今現に主流になってるが環境はちっとも良くなってねえぞ

333 :メロン名無しさん:03/09/25 21:00 ID:???
考える流れが根本的に違うくって
海外任せの流れってのを変えなきゃいけないと思うけど。
ていうかセーフガードかけてくれ。

334 :メロン名無しさん:03/09/25 21:20 ID:???
>>308,309
 広告代理店排除すると言っても難しいぞ。
 アニメ製作上で連中がやってる事を、我々業界人が同じよう(もしくはそれ以上に)に出来るか疑問だ。

 権利関係1つ取っても、諸権利に関わる法律を熟知してる業界人がどれだけいる?
 権利権利と喚くアニメータだって、その権利がどの法律のどの条項で保証されているか、またはどの条項のせいで保証されていないか、知ってるヤツは殆どいないだろ。
 六法全書置いてる制作会社がどれだけある?
 権利ビジネスに詳しい弁護士と顧問契約結んでいるスタジオがどれだけある?

 殆どの連中は、「いつか誰かがなんとかしてくれるだろ」って口開けて、リンカーンみたいな解放者が現れる事を祈っているだけじゃないのか。
 宮崎・押井あたりの、昔アカだった御大が動こうとしないのは、そう言う受動的な連中の姿勢に絶望しているからじゃないのか。
 本気で戦う気があるなら、法律やらマネジメントやらを勉強して、広告代理店の向こう側にいる連中にビジネスライクな会話ができるだけの能力を身につけなきゃいかんだろ。
 そうでなきゃ、誰も相手にしてくれんぞ。

 以前、経済産業省のコンテンツビジネス関連の官僚に言われた事がある。
 日本の映像業界はビジネスライクな視点で見ると、ハリウッドのそれに比べてあまりにも幼稚で低能だと。
 太いカネの動くビジネスをするなら、それに見合った知性や知識が必要のに、我々のそれは下町でネジ作ってる町工場の社長よりも劣る、だとさ。
 広告代理店は、アニメ業界が不足している能力を補完・代行するために存在しているのであって、業界が自助努力もしないのに彼らを排除するのは産業構造の崩壊に繋がるから、できない。
 現状のままで広告代理店を排除したら、利権の空白が出来て、アニメ業界がそのパイを切り分ける前に広告代理店以上にロクでもない奴らに食い散らかされるだけだ。
 ↑ロクでもない奴らとは多分、上は官庁や外郭団体に商社・下は経済893の事を言っているんだろう。
 以上、「私見だが」と言う前置き付きのキツイ言葉だった。

 悔しいが、その通りだと思って、何も言い返せなかった。  

335 :メロン名無しさん:03/09/25 21:43 ID:???
アニメ業界に、経営のプロや、法律のプロをもっと入れろって琴?


336 :先任AP:03/09/25 21:43 ID:???
>>334
 すみません、ハンドルネーム書き忘れました。

337 :メロン名無しさん:03/09/25 21:47 ID:???
>>334
意訳すると
ヤクザに、用心棒代が高いからいやだと、自分の体を鍛えてもいないのに
排除すると、別口のヤクザにもっとひどい目に合わされるかもしれないぞ
っと、忠告されたってことでOK?

338 :メロン名無しさん:03/09/25 21:53 ID:???
>>334
正論だな。
これで、このスレ必要無くなったな。

339 :メロン名無しさん:03/09/25 21:55 ID:???
正論かもしれないが、制作会社社長とかならまだしも、一般のアニメーターが
どうにかできる、レベルの話じゃないのも事実だなあ

340 :メロン名無しさん:03/09/25 21:56 ID:???
>>337
実際そのとおりじゃん。
用心棒に守ってもらいながら、用心棒代タケーヨってグチ言ってるのが現状じゃん

341 :メロン名無しさん:03/09/25 21:58 ID:???
おかしいくらい高いのは事実じゃねえの?
それ以上に悪くなるかもしれない可能性があるからといって、
代理店の搾取率が正当化されたわけじゃねええだろ

342 :メロン名無しさん:03/09/25 22:07 ID:???
>>341
正当化って・・・
法律的には何の問題も無いと思うけどナァ…

343 :メロン名無しさん:03/09/25 22:12 ID:???
代理店に搾取されてるのはアニメーターじゃないです。予算組む側です。
全く関係ないというわけではないけど、直接的な影響はない。
と思うぞ。

344 :メロン名無しさん:03/09/25 22:29 ID:???
>>334
素晴しい正論だ。激しく同意する。しかしこのレスはアニメーターじゃなくて
アニメ会社に(経営陣に)見せるべき文章ではなかろうか?
現実アニメーターは法律に疎い。だからといって勉強しろってのも無理な話だ。
そんな経済的・時間的余裕が有る訳無い。人生の殆どを作画に費やして
来たのだから。

>>340
今以上の搾取は崩壊を意味するので有り得ない。
だったら他の管理に委ねてみるのもアリかも知れない。
だって今より酷くなる事は無いだろうから。

345 :メロン名無しさん:03/09/25 22:36 ID:???
>>334
下町でネジ作ってる町工場>>>>>>(越えられない壁)>>
>>>>>>>既得権益に寄生して甘い汁吸ってる売国姦僚

役人ごときが何様のつもりなんだか。
てめえらは公僕=国民の下僕として死ぬまで働け。

346 :先任AP:03/09/25 22:37 ID:???
>>335
 「入れる」でもいいし「雇う」でもいいし「なる」でもいい。
 ともかく業界自体の経営能力を上げろって事。

>>337
 まあそう言う事。
 お役所頼みにしてると、「アニメ何とか支援協会」みたいな外郭団体作られて、広告代理店の代わりに居座られるだけだってさ。
 しかも外郭団体は、法律作る省庁と裏で直結してるから広告代理店よりタチが悪いぞってコッソリ言ってた。

>>339
 そうかな?
 例えばお菓子パッケージの版権モノの場合。
 現在は依頼の流れが、お菓子会社→広告代理店→制作スタジオ→アニメーター(作監クラスか?)となっていて、その途中で管理費と称して天引きされ、基本的に買い切りになってる。
 これを、お菓子会社→アニメーターとした場合、アニメーターには以下の条件を依頼人と交渉する権利(と言うかチャンス)がある。
 ・買い切りか、個数(またはロット)当たりいくらとするのか?
 ・版権はどちらに帰属するのか? または○年後にはアニメーター側に返ってくるのか?
 ・その版権によって売り上げが伸びた場合には、インセンティブを得られるのか?
 ・他のお菓子パッケージにも転用した場合には、新たに版権料を貰えるのか?
などなど。
 交渉次第ではトータルの報酬が雲泥の差になると思うんだけど。
 いくら権利を認められても、こういう交渉事を面倒くさいと言ってスタジオや広告代理店に任せたら、何にもならないでしょ。

>>341
 天引き率が高いと言っても、今までの議論じゃ感情論ばかりで数値根拠が無い。
 管理費に見合う働きをしてねぇじゃねぇか! と言えるだけの理論武装しなけりゃ交渉のテーブルにも着かないよ。
 つまり、数字を集め、読み、整理し、数字のマジックを駆使して自分に有利なように説明する能力が必要なの。
 自分達で調べるのが難しいなら、外資系シンクタンク雇ってでもやるべき。
 国内シンクタンクは広告代理店系列が多いから要注意。
 …とは言え、先立つカネがなければ依頼しようも無いわな。 

347 :メロン名無しさん:03/09/25 22:44 ID:It8mSu+K
>346
それらのことは大手制作会社が率先してやるべきことなのだが。
大手が先鞭をつければ業界にとってよい慣行になるはず。


348 :メロン名無しさん:03/09/25 22:45 ID:???
>>345
がアニメーターでないことを祈る

349 :メロン名無しさん:03/09/25 22:47 ID:???
>>344
何いってんだい!
町工場の社長だって飛行機に使われるガラス作りながら、英語と微積分と法律を勉強してるっての!

350 :メロン名無しさん:03/09/25 22:54 ID:???
社長と比べるなよ〜
アニメータは、いわば従業員の職人さんだよ

351 :メロン名無しさん:03/09/25 22:55 ID:???
>>347
中堅以上の、制作会社の社長なんか、結構リッチな生活していて
現状に満足していたり

だったら、萎える

352 :メロン名無しさん:03/09/25 23:03 ID:???
>>351
普通、作画監督クラスには自家用車が買える程度のゼニは払っている。
経営陣は人件費が損金にならないので、給料と言う形では支払わない。そのかわり会議費とかその手の裏金で貢献する。

だから中堅から上の力が付いたところには、人並みのゼニを支払っているよ。
でも家は買えない程度。

353 :メロン名無しさん:03/09/26 00:31 ID:???
一応、杉並区が何かやっているみたいだが・・・
ttp://www.suginamianime.com/jbox/index_j.htm
正直な話し、何をしているんだか、まだ分からん・・・

354 :メロン名無しさん:03/09/26 00:52 ID:???
>現実アニメーターは法律に疎い。だからといって勉強しろってのも無理な話だ。
>そんな経済的・時間的余裕が有る訳無い。人生の殆どを作画に費やして来たのだから。

ああやっぱアニメーター馬鹿だわ


355 :メロン名無しさん:03/09/26 00:54 ID:???
そもそも社会人全体で法律に詳しいやつなんて少数派だっつの・・・

356 :メロン名無しさん:03/09/26 01:12 ID:???
>>334
>日本の映像業界はビジネスライクな視点で見ると、
>ハリウッドのそれに比べてあまりにも幼稚で低能だと。
>太いカネの動くビジネスをするなら、それに見合った知性や知識が必要のに、
>我々のそれは下町でネジ作ってる町工場の社長よりも劣る、だとさ。
>広告代理店は、アニメ業界が不足している能力を補完・代行するために存在しているのであって、
>業界が自助努力もしないのに彼らを排除するのは産業構造の崩壊に繋がるから、できない。
>現状のままで広告代理店を排除したら、利権の空白が出来て、
>アニメ業界がそのパイを切り分ける前に広告代理店以上にロクでもない奴らに食い散らかされるだけだ。

・・・経営者が弁護士や会計士を雇って、
コンテンツライトビジネスに強くなるための自助努力をして、
スポンサーと直で話しを出来るようになれば、いいのだ、
というコトですか?

357 :先任AP:03/09/26 01:24 ID:???
>>355
 そりゃそうでしょ。殆どの人は「カネに直接繋がる権利」とは無縁のところで働いているんだから。
 でもね、誰だって自分の仕事や稼ぎに直結する事は勉強するでしょ。
 土地登記や権利委譲、それに伴う諸税処理の仕方も知らない不動産屋に、誰が物件探しを頼む?
 クルマの営業マンが「いやぁ僕、大学が文系なんで、エンジンのこと聞かれても分かりませんよ」なんて言ったら「こいつ、アホちゃうか」って思わないか?
 我々の業界では版権・著作権が大きなカネに繋がるわけで、自分の飯の種に詳しくないって事の方が異常じゃないか?
 プロになるって事は、腕前がいいとか仕事をキッチリこなすとかだけじゃなくて、自分が稼ぐために必要な知識・能力も持っている事が条件だと自分は思う。
 それが面倒くさいって言うなら、いつまでも上に行けずに、いいようにコキ使われるだけだよ。

358 :メロン名無しさん:03/09/26 01:31 ID:???
>>354
瑣末な事で、自尊心を満足させている君も
なかなかどうして、負けていないよ

359 :メロン名無しさん:03/09/26 01:32 ID:???
まぁ本田宗一郎はエンジニアとして天才だけど、藤沢武雄が居なかったら町工場のおっさんだったろうし。

そういうのが得意な人が居ないのがネックなんでしょ。
逆にいうとジブリの鈴木Pが「そういう人」だよ。

360 :メロン名無しさん:03/09/26 01:45 ID:???
金持ちの女の子が、漏れと結婚してくれれば、
自分的には、すべての問題が解決する(w

まあ、ありえない、話はさておき……

会社でも起こして、少しづつアニメ業界を変えて行きなさいって事なのかなあ?

361 :メロン名無しさん:03/09/26 01:50 ID:???
会社起こすにしたって、経営や法律の知識(あるいは詳しい人とのコネ)
が不可欠な訳で…無限ループだな


362 :先任AP:03/09/26 01:53 ID:???
>>359
 ああ確かに。
 でも自分は、本田の親父さんも実は相当勉強してたんじゃないかな…と思う。
 そうでなけりゃ、旧通産省が計画した自動車業界の統廃合を潰す事は出来なかったでしょ。
 F1という追い風はあったにせよ、キャリア官僚相手に互角の論戦が出来たから、ホンダは看板を守れたんじゃないだろうか。
 いくら鬼親父が怒鳴ったって、根拠の無い無知蒙昧な妄言であれば官僚には馬耳東風だしね。

 今夜は寝ます。

363 :メロン名無しさん:03/09/26 02:00 ID:???
まぁ、何故いま国が思い腰上げたかっつーと
手っ取り早くタカれる税源にしたかっただけだしな

364 :メロン名無しさん:03/09/26 02:01 ID:???
まぁ、論戦張ったわけではなく×××な料亭に誘って3日ほど宴会をしたわけだが

365 :メロン名無しさん:03/09/26 02:10 ID:???
>>364
それくらいなら、本田宗一郎だけでなく、
アニメ・スタジオの経営者たちにも出来そうだな・・・

でも、スタジオ経営者も、みんな現場上がりの人たちばかりだからな・・・
やっぱ、鈴木Pみたいに、外から人を呼んだ方がいいのかなぁ

366 :メロン名無しさん:03/09/26 02:14 ID:???
>>365
今はメディアが政治家、官僚に対して敏感すぎるから、そういう手法は使えなくなってしまいましたとさ

367 :メロン名無しさん:03/09/26 02:20 ID:???
>>365
経営や人事に関して専門家を雇いたくても、見合った報酬を出せない所が多そうだしなあ
かといって1からそういう人を育てられる環境もないし
八方塞がりでつか…

368 :メロン名無しさん:03/09/26 02:20 ID:???
給料とか社内環境とか改善してくれたらアニメーターになってやってもいいよ。

369 :メロン名無しさん:03/09/26 02:28 ID:???
スタジオ経営の内実に詳しくないんだが・・・、
顧問弁護士や会計士や税理士を雇うことは出来ないのかな?
会計事務所の人が出入りしているのは、見かけるのだが・・・

>>368
どうせなら、改善するために雇われて下さい。
再建屋と言うか建て直し屋と言うか・・・。
別に、作画とか出来なくていいですから、
僕を雇えば、代理店通さないで仕事が取れますよ!、って言って下さい・・・。

・・・無い物ねだりか

370 :メロン名無しさん:03/09/26 02:30 ID:???
一揆おこせ

371 :メロン名無しさん:03/09/26 02:31 ID:???
>>357
>誰だって自分の仕事や稼ぎに直結する事は勉強するでしょ。
そりゃそうでしょう。
優秀なアニメーターは多忙な日常の中で、作画に関する事を勉強してるでしょうね。

>>362
多数の人に理解してもらうために有名所を例するのは仕方が無いにしても
そこらへんの一アニメーターにそういう理想論を吹っ掛けてた所で
「ハァ?何言ってんのコイツ。夕方までにアップしなきゃ落ちるっつの。仕事の邪魔すんなよ!」
ってところが関の山。

今期入って来て動画作業に慣れてきた(まだ月に10万も稼げないような)動画マン捕まえて
「六法全書買ってきて自分の飯種のことくらい勉強しろ」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4641104638/ref%3Dpd%5Fbxgy%5Ftext%5F1/249-4664233-3793123
つっても現実味あると思う?
理屈上は正論だとしても現実味ないんすよ。
今のアニメーター(含めた他の業界人)の状況を省みるとね。

制作的見地から言えば確かにアニメーター個々人にそういう知識はあって欲しいとはおもうけど
まず仕事をもっとこなしてほしいし、まだ未熟な作画さんには作画の事を勉強してもらいたい。
だからアニメーターに一番身近なはずの制作がそういったアニメーターに欠けた部分をサポートすべきなんじゃないかな。
って、そう思うんだよ。

何から何まで制作がアニメーターの世話してやる必要は無いと思うけど、
制作がそっち方面のスキルを身に付けるか、出来合いのプロを引き入れるかして
まず制作が自分達現場の権利を確保することが優先だと思う。

372 :メロン名無しさん:03/09/26 02:35 ID:???
「六法全書買って来い!」
後日
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/482911441X/ref%3Dpd%5Fbxgy%5Fimg%5F2/249-4664233-3793123
を買ってきた京アニメーター

373 :メロン名無しさん:03/09/26 02:45 ID:???
>>372
それだ!

しかしアニメーターは法律知らない以前の問題なバカがおおいきが・・・・

374 :メロン名無しさん:03/09/26 02:51 ID:???
>>334
>>336
それはね、オレも陳情に言った時に言ったよ。
問題は利権構造よりも何よりも、経営管理能力の欠如だから、そこを強化出来る施策を
出して欲しいって。
ちょっと小金が入ると外車買うっちゃうような、インチキベンチャー経営者並みの感覚じゃ
駄目だよな。
だけどその役人もおかしいと思うよ。当たり前の事を当たり前に言ってるだけで。
それじゃ結局現状肯定にしかならないでしょ。そのままじゃ尻すぼみなのは明白なのに。
前向きさがちっとも感じられない役人根性丸出しじゃないの?

375 :メロン名無しさん:03/09/26 02:56 ID:???
だって、役人は構造改革しても旨い汁吸えないもの。
現状否定する理由がないよ。
優秀な人は、「こうすればあなたたちも旨いでしょ?」と言って、役人を動かすんだよ

376 :メロン名無しさん:03/09/26 03:05 ID:???
役人は現状でもアニメ業界から美味い汁なんて吸ってないよ。
それに、経産省は日本の産業振興に寄与する義務があるから、将来産業に影響のある
問題点や課題点について研究したり指導するのは仕事なの。

377 :メロン名無しさん:03/09/26 03:09 ID:???
>>376
本腰入れるには義務以上の動機が必要でしょ。
仕事なんて他にもいくらでもあるんだから

378 :メロン名無しさん:03/09/26 03:13 ID:???
アニメーターは職人として技術を磨けばいいし、その利益を確保する制度が整えば、
そういう事の知識は必然的に身につく。
知識を身に付けたり、そういう人材を確保しなければならないのは制作会社役員、
制作会社そのものであって、そちらの体制が整備され潤うようになれば、アニメーター
は直接会社と交渉すれば良いだけの状況が出来てくるから、とりあえずはアニメーター
の問題は置いておき、制作会社の方をどうにかしないとならない。

379 :メロン名無しさん:03/09/26 03:14 ID:???
アニメ製作は公営企業に独占させるか
そうすれば金払いは良くなるハズだ!

380 :メロン名無しさん:03/09/26 03:21 ID:???
結局現場レベルの話では、どうにもならないんだよなあ

381 :メロン名無しさん:03/09/26 04:45 ID:???
>>369
>顧問弁護士や会計士や税理士を雇うことは出来ないのかな?
>会計事務所の人が出入りしているのは、見かけるのだが・・・

そのくらいの余裕がある様なら
少なくともスタッフが離れていかない程度の待遇は出してると思われ 
正社員雇う余裕すらが無いところにそんな事言われてもなぁ(w
会計士と付き合うくらいが関の山でしょ?

382 :メロン名無しさん:03/09/26 06:50 ID:CG+VoxCP
>>367
>経営や人事に関して専門家を雇いたくても、見合った報酬を出せない所が多そうだしなあ
専門家とまでは行かなくても、大抵の企業では総務部門が担当しているはず。アニメ業界は
その手の人材が不足している印象があるのだけどどうだろうか?

著作権法、労働法に関して分かりやすく解説した本が図書館に良くあるので、読んでみ
たらいいと思う。素人がいきなり六法全書を読んでも理解できないし。






383 :メロン名無しさん:03/09/26 07:16 ID:nj5W8fcA
毎月顧問料をいくばくかだして、仕事を依頼するときは、報酬をその都度交渉すれば
弁護士とはつきあえる…で、弁護士に何を依頼するんでせうか。そもそも、仕事の
契約を文書でやってんの? アニメ業界って。弁護士だって文書がなけりゃ動けないと
思うけど。弁護士をたててやることといえば、末端まで金がまわるよう、上の方と喧嘩する
ことだが、上の方だって当然弁護士はたててくるだろうしね。有能でアニヲタの弁護士を
味方につける…なんやしょうもない結論だな。

384 :メロン名無しさん:03/09/26 07:44 ID:???
アニヲタの弁護士ならいくらでもいそうだな。

385 :メロン名無しさん:03/09/26 08:03 ID:???
>>384
アニヲタかつ有能という弁護士は見つけるのが難しそうだ。

386 :メロン名無しさん:03/09/26 12:24 ID:???
顧客情報を・・・ゲフンゲフン

387 :メロン名無しさん:03/09/26 17:13 ID:???
ハリウッドのユニオンは役者が搾取される構造になってるんだけど
一応、役者にも成功すれば大きなリターンがある仕組みなんだよな
搾取が悪いわけじゃなくて搾取だけして制作者にリターンしないアニメの構造を変えるべきなんだよな
だから代理店は排除されたくなければ構造を変えるべきだよ

388 :メロン名無しさん:03/09/26 21:02 ID:???
アニメ業界の総務なんてその辺の会計専門出とかだろ

389 :メロン名無しさん:03/09/26 21:14 ID:???
この手のアニメって結構アニメーターに金落としてくれるの?
http://movie.goo.ne.jp/contents/movies/MOVCSTD3691/index.html

390 :メロン名無しさん:03/09/26 21:54 ID:???
宗教関係は金になるらしいな
どんなに制作費上げても
最高のクオリティに仕上げるためといえば出すことが多い

スポンサーが太っ腹なのは
信者がたっぷり視聴(お布施)するから
結果ウハウハ

でもアニメータには金は行かない
背広組が・・・

391 :メロン名無しさん:03/09/26 22:02 ID:???
ギャラは良いらしいが・・・
まぁ、普通のギャラじゃあやりたがる人はそんないないだろうし

392 :メロン名無しさん:03/09/26 23:07 ID:XjyyIWLm
アニメ制作会社は副業で稼ぐ発想が薄い様な気がする。
絵を扱う仕事をしているのだから、広告デザインなど色々できそうなのだが。


393 :メロン名無しさん:03/09/26 23:56 ID:???
>>392
デザインできるなら
広告デザインを主業にたほうがいい罠
一回の仕事で何ヶ月分もの収入がはいるんじゃねーか・・・

394 :メロン名無しさん:03/09/27 00:07 ID:???
アニメ絵にデザイン的価値は無い

395 :メロン名無しさん:03/09/27 00:14 ID:???
デザイン的価値って何かね?

396 :メロン名無しさん:03/09/27 00:58 ID:???
>>392
会社単位で副業をやっているような時間はありません。
業界全体的に、なんとか放映落とさないようにTVシリーズ回していくだけで、
もう精一杯です・・・。

頼むから、来年の春はTVシリーズ増やさないで・・・。
もう無理だって!

397 :メロン名無しさん:03/09/27 00:59 ID:???
仕事は有り余るほど有るのに儲からないのはなんでだろー♪

398 :メロン名無しさん:03/09/27 01:04 ID:???
>>397
上前を撥ねる奴がいるからだぁ!

399 :メロン名無しさん:03/09/27 01:11 ID:???
副業を考える余裕もないのか。
全くもって不器用な業界だ・・・

400 :メロン名無しさん:03/09/27 01:21 ID:???
はやく限界が来ればいいのに。そうすれば変わるのに。

放送落ちないかな。

401 :メロン名無しさん:03/09/27 01:21 ID:???
グッズ(玩具やお菓子や文房具なども含む)やDVDやCDや海外売りなどの商品展開が、
副業と言えば副業だが・・・、
その副業からの利益が、制作会社(スタジオ)に還元されないんだよなぁ・・・

いつも、現場に入ってくるのは制作費だけ・・・

402 :メロン名無しさん:03/09/27 01:24 ID:qPVRbyAQ
>>351
亀レスだけど、そうだね・・・・
老舗の役員クラスはそこそこ貰えてるから
下の人間の事なんて顧みないよ。
それこそ、自分達は特権階級だと思ってるみたいだ・・・・ヤレヤレ。
連中と酒飲んだりするとハッキリ解るよ
将来はキミ達みたいな若者に頑張ってもらわなきゃならん、ガハハ
みたいなノリ。
役員達も現役時代があって、アニメーターの苦労は解ってるもんだとは
思うのだけど・・・立場が変わると忘れちゃうのかなあ・・・・?
本気で育てる気があるようには・・・・とても思えんなァ・・・・ハア。
こんな状態が半世紀近く続いてるんだもん、
唯のいちアニメーター如きはどうすればいいのか解らんよ・・・・もう。

403 :メロン名無しさん:03/09/27 01:28 ID:???
>>400
>はやく限界が来ればいいのに。そうすれば変わるのに。
>放送落ちないかな。

そういった意味合いからも、業界の最先端を突っ走るGONZOとしては、
「ガドガード」#6を落としてみましたが、残念ながら、何も変わりませんでした・・・

404 :風の谷の名無しさん:03/09/27 01:34 ID:4n4ji3vA
2話5800円のDVDであたりまえのように利益をむさぼる
糞連中はもういなくなったのかな?
いまは5000円でおつりがこなくちゃね

405 :メロン名無しさん:03/09/27 01:42 ID:???
>>404
かなり特殊な例だが「ハングリーハート」のDVDは4話収録で3800円だ。
当然ながら、広告代理店は入っていない。
(C)は高橋陽一と日本アニメーションだけ。

スポンサーはACミランとプーマと日立マクセルと
インターメディア(イタリアのTV局・・・現在、イタリアでもTV放映中)、
とアニメ関連ではなく、サッカー関連会社のみ。

外から金を持って来れば、DVDの売り上げなどに頼らない製作資金の捻出方法がある、
というコトかと・・・

まぁ、国際事業部や営業部がある日アニだからこそ、出来る技かとも思うが・・・

406 :メロン名無しさん:03/09/27 02:34 ID:???
みんな東映アニメーションみたいにちょっと普通の会社っぽくしようぜ

407 :メロン名無しさん:03/09/27 02:56 ID:???
惨敗会社

408 :メロン名無しさん:03/09/27 03:05 ID:0MbxIuIW
アニメーターの女性は,いったいどうやって生活しているのでしょうか?
下着売ったりしているんですか?

409 :メロン名無しさん:03/09/27 03:52 ID:???
アニメーターの為に笑えるネタを持ってきますた
http://www.tanteifile.com/geinou/index4.html

410 :メロン名無しさん:03/09/27 04:22 ID:???
どっちかっつーとガノタ向けだし

411 :メロン名無しさん:03/09/27 04:58 ID:???
今はどうか知らんが昔時振りは「うちは普通の会社ですから」ってうざかった。

412 :メロン名無しさん:03/09/27 05:00 ID:???
普通の会社であることを自慢できる業界ナンデスネ( ´,_ゝ`)

413 :メロン名無しさん:03/09/27 05:26 ID:???
反対意見も当然あると思うけど、アニメーターを含めアニメ業界人は普通の会社ではできないことと引き換えに
低い労働条件に甘んじている部分もあると思う。
普通のサラリーマンは毎日定時出社。残業しようが徹夜しようが。
上司や同僚との人間関係、仕事のノルマ、服装・言動などの制約。

前日夜11時に帰って翌日午後2時に出社。途中で買ったコンビニ弁当で食事。ヘッドフォンで音楽を聴きながら
ちょっと仕事。午後7時テレビを見ながらカップラーメンで夕食。漫画を見てひと休み。ちょっと仕事。
こんなこと普通の会社じゃできないじゃないですか。

414 :メロン名無しさん:03/09/27 06:24 ID:???
なぜそんな自由があたえられてるのかは根本理由を考えればわかると思うが・・・

415 :メロン名無しさん:03/09/27 06:55 ID:???
>>413
>普通の会社ではできないことと引き換えに
 低い労働条件に甘んじている部分もあると思う。

過去ログ読みなよ。
あのさ、このスレで何度も触れてるけど、雇用契約を結んでる訳じゃないんだから
社員じゃないの。社員じゃないからみんな自由にしてるの。
仕事の結果さえ出してれば、プロセスは問われないの。
会社でいう在宅社員みたいなもんよ?
それに、スタジオによってはタイムカードを設置してるし、規則の厳しいところもあるよ。
例えばビートレインは、テレビ、ノートパソコン、CDプレーヤー持込禁止だったりしたもんだ。
サラリーマンが出来ない勤務中の自由を得ているから、低い労働条件に甘んじているとは
暴論にも程があるんじゃないか?
幼稚な意見は勘弁してくれ。

416 :メロン名無しさん:03/09/27 07:20 ID:???
単価報酬なのにタイムカード置いてどうすんだろ
勤務態度で単価が変わるのかな

417 :メロン名無しさん:03/09/27 07:46 ID:???
スタジオ側って、夜中休日仕事されたり、テレビ・ノートパソコン・CDプレーヤー
持込まれて光熱費かさむのは良いのかね?
制作・下っ端双方とも、コスト意識なさ過ぎじゃないのか・・・零細のくせに。

418 :メロン名無しさん:03/09/27 07:53 ID:qPVRbyAQ
>>416
制作進行は、一応社員という事になっているので、
タイムカード制を取り入れているところもあります。
これは時給で発生するのではなく、日給で計算するので
主に出欠の確認を取る為にあるようです。
あとは、社員のアニメーターも僅かながら存在します。
これらの人たちは月給で貰っているので、普通の社員と一緒で、
タイムカードを押します。
出欠の状況で、(併せてノルマ達成率で)、給料が決まるようです。

419 :メロン名無しさん:03/09/27 08:01 ID:???
せめて保険と交通費ぐらい出して欲しいもんだ

420 :メロン名無しさん:03/09/27 08:03 ID:???
>>417
勿論、夜中は仕事してくれるな、っていうスタジオもあるにはある。
けど、仕事の性質上
(というか、これは今のアニメの制作スケジュールにも密接な関係があるんだが)
基本的に24時間体勢を敷かないと、作品が転がっていかないのが現状。
しかも零細であれば有るほど。
下請けには、きつい、厳しい仕事ばかり回ってくるから。
だから、その辺のコストパフォーマンスの悪さは、
スタジオ側も仕方が無いと言うか、諦めてるのよ。

それにさ、24時間も、何日もスタジオにカンヅメになってよ、
何の情報も、娯楽も無い状態って、精神的に堪えるよ?
オンとオフの境がないんだもの・・・・・。
毎日帰れるんならね、まだ我慢はできるけどさ・・・・
下世話な話だけどさ、一週間以上セックスもオナニーもできないって
苦痛だと思わない?

421 :メロン名無しさん:03/09/27 08:07 ID:v3NXrNDA
>413
テレビアニメの様にアニメ制作は締め切りに追われがちだけど、その割には
アニメーターの自由気ままな勤務実態は矛盾しているな。

>418
制作進行を従業員として雇えるのは、人数が少ないことが理由なのだろうけど、
アニメーターの従業員化が難しいのは、一つの会社で抱え込む人数が多いから
なのだろうか?



422 :メロン名無しさん:03/09/27 08:07 ID:???
>一週間以上セックスもオナニーもできないって

慣れてしまった・・・_| ̄|○

423 :413:03/09/27 08:42 ID:???
>>415
あっ。暴論で幼稚でしたか?
うーんじゃ逆に社員としてちゃんとした待遇にしますけど、そのかわり勤務態度もちゃんとしてねって
言われた場合、どのくらいの人が拒否すると思います?
自分は2割ぐらいは拒否すると思う。残りの8割のうちやはり2割ぐらいは実際にやってみてやっぱり
向きませんと言いそう。
あと、法律上の社員ではないと言う意識を持ってない人は結構多いと思うよ。
仕事の結果を出してない人もね。
スタジオによって規則が厳しいところってのはそれ自身がおかしいでしょう。

424 :415:03/09/27 09:28 ID:???
>>423
>うーんじゃ逆に社員としてちゃんとした待遇にしますけど、そのかわり勤務態度もちゃんとしてねって
 言われた場合、どのくらいの人が拒否すると思います?

ちゃんとした会社であって、そこに社員として就職したなら、みんなちゃんとすると思うけど。
知り合いで、アニメーターから、ちゃんとしたゲーム会社(セガとかスクウェアにね)
に就職した人がいるけど、ちゃんとマジメにやってるぜ?
毎月安定した収入で、年に二回、ちゃんとボーナスが貰えて、もうアニメーターに戻るなんて考えられないって。
あなたはアニメーターを特殊な人種だと思ってるんですか?

>意識が持ててない自分は2割ぐらいは拒否すると思う。残りの8割のうちやはり2割ぐらいは実際にやってみてやっぱり
 向きませんと言いそう。
 あと、法律上の社員ではないと言う意識を持ってない人は結構多いと思うよ。
 仕事の結果を出してない人もね。

ごめんなさい、この文の意味が解らないんだけど。つまり何をいいたいの?
拒否する人は、会社に囲われなくたってやってける自身が有る人じゃないの?
会社に入ってダメな人はアニメ会社に限らず他の会社でも必ず居るでしょ。
その2割の数字の根拠は?

425 :415:03/09/27 09:29 ID:qPVRbyAQ
>あと、法律上の社員ではないと言う意識を持ってない人は結構多いと思うよ。
 仕事の結果を出してない人もね

個人的な体験だが、やはり社員という感覚は持てないよ。
だって、月給で貰ってないし、稼ぎ次第ではかなり収入が落ち込むからね。
支払いのときにハッキリ解るよ、この会社は別に俺を守ってはくれないんだ、自分は自分で守るしかないんだってね。
あるとすれば社員というより、同じ共同体の仲間意識だな。戦友。
それと結果出さなかったら食えない、それだけ。会社にとってプラスもマイナスも無いよ。

>スタジオによって規則が厳しいところってのはそれ自身がおかしいでしょう。

何がどうおかしいの?これもイマイチ意味が解らない。
スタジオは場所代を取って(所得の一割が目安)机を貸してるんだから、
大家が店子に注文を付けるのは当たり前でしょ。結局何が言いたいの?


426 :メロン名無しさん:03/09/27 10:59 ID:???
>>424
あなたも、あなたの知り合いもまともな人だと思うんですが、そうじゃない人も結構いるのではないですか?
今の状況には満足してないけど、かといって普通の会社員のようにはなりたくない(拘束されたくない)
と思ってる人は(アニメーターに限定してませんが)多いのではないでしょうか?

427 :メロン名無しさん:03/09/27 11:20 ID:???
いるかも知れないけど予測の域を出ないからなぁ。
そもそもなぜそのような形態になっているかを考えずに話してるからなんともね。

428 :メロン名無しさん:03/09/27 11:45 ID:???
>>425
> 社員じゃないの。社員じゃないからみんな自由にしてるの。
> 仕事の結果さえ出してれば、プロセスは問われないの。
> 会社でいう在宅社員みたいなもんよ?

> それに、スタジオによってはタイムカードを設置してるし、規則の厳しいところもあるよ。

前半部分を肯定した場合、後半にあるようなスタジオはおかしいのでは?と言う意味です。

429 :メロン名無しさん:03/09/27 12:37 ID:???
>スタジオは場所代を取って(所得の一割が目安)机を貸してるんだから、
>大家が店子に注文を付けるのは当たり前でしょ。結局何が言いたいの?

そもそもそんな契約さえ無いんだがな
無断で単価から天引きして本人に伝えていないことがほとんどだろう

430 :メロン名無しさん:03/09/27 13:02 ID:???
>>428
俺が最初行ったとこはタイムカードこそ無かったが、朝礼と定時はあったな。
やめてしばらくするまではおかしいことに気付かなかった。

431 :413:03/09/27 13:11 ID:???
>>415
> あなたはアニメーターを特殊な人種だと思ってるんですか?
まあある種特殊な人は存在すると思いますが、レスそのものはアニメーターではなくアニメ業界人に対してのものです。

> その2割の数字の根拠は?
ありません。自分を含めて怠け者はそのくらいいると思ったので。

> 結局何が言いたいの?
業界が変わらない、変えようとしない(実際にそうかは別として)理由を考えた時
(1)労働条件等不満はあるけど生活パターンや仕事内容には満足している
(2)仕事が忙しくてそれどころじゃない
(3)演出・制作・作画・仕上げ・撮影・背景の各セクションの対立または対話不足
等の理由を考えたので(1)についてふってみただけです。
低収入と引き換えに自由が与えられているのか?自由と高収入のどっちを選ぶか?みたいな。

432 :メロン名無しさん:03/09/27 13:13 ID:???
自由ってのは逆に言えば不自由ってことなんだよ・・・

433 :メロン名無しさん:03/09/27 13:41 ID:hgIKO2rI
>432
フリーランスは何も束縛されない代わりに、自分で仕事を取ってこなければならないのだよね。
脱サラする人の中には自由ばかり追い求めて失敗する人もいる様だ。



434 :メロン名無しさん:03/09/27 14:28 ID:???
>>413
自分のことをさも業界全体のことだと思い込んでるようだね

435 :メロン名無しさん:03/09/27 15:14 ID:???
馬鹿につきあうこたねーよ

436 :メロン名無しさん:03/09/27 15:38 ID:???
レスの日本語にケチつけるようになったら、
荒れる前兆だよ。みんな落ち着け。

437 :メロン名無しさん:03/09/27 15:46 ID:???
日本語出来ないと議論も出来ない

438 :メロン名無しさん:03/09/27 16:16 ID:???
問題は広告代理店以外にもあるようだが・・・


http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1037439275/

686 :風の谷の名無しさん :03/09/27 15:44 ID:gZj2wfMQ
基本的にスタチャの人間はアニメを金づるとしか思っていないんです
アニメに詳しい=情熱的な人が部署にいないし
現場の声もぜんぜん聞いてくれません
声優事務所のことばかり気にしています
だからいいものが作れない体質になったのです

439 :413:03/09/27 16:25 ID:???
>>434
ごめんよー。周りにこういう人間がいて、コンテはいつまでたっても上がらないわ
原画は上がらないわ、演出チェックは上がらないわで愚痴がいいたかったんだよー。

440 :415:03/09/27 16:26 ID:qPVRbyAQ
>>426
タイムカードは、後述にもある通り、単純に制作進行の出欠の目安にしてるだけ。
勤務態度がどうだから給料査定に響く、なんてことはない。
よって、矛盾はありません。

>>428
在宅社員を引き合いに出したのは、勤務態度を問われない、っていう意味だったのですが、
例えが悪かったですね、すんまそん。

>>429
そう?俺が居た所は、ちゃんと説明してくれたけど。

>>431
自由と引き換え・・・・?あなたも業界人(絵描き)なら
フリーランスのリスクの高さぐらい解るでしょ?
別に自由と引き換えてるなんて思ってないよ。
それに、大事なのは、これから業界に入ってくる人間に道筋を付けてあげることでしょ?
業界、或いは会社がちゃんとしてて、ちゃんとした勤務規則があって、
そういう会社に入れば、そういうもんだと了解してマジメに仕事もするでしょう。
現状維持を選択するヤツが、いるなら、それはそれでいいよ。
でも、それは少数意見であって、殆どの人はこのままじゃいけないと思ってる。
あなたはフリーランスでやればいい。もしに会社の勤務形態が変わっても
フリーが無くなる、なんてことはないと思うよ。
現在、現役の人達にしたって、10年、20年後続けるのは、キツイよ。
そういった人達が今の制作体制について行けなくてリタイアしていくのは、
忍びない・・・。自分達もいつかはそうなるのだから。人事じゃないんだよ。
お願いだから、自由がどうとか寝ぼけた事言ってないで、自分の将来を考えてよ。

441 :メロン名無しさん:03/09/27 16:28 ID:???
3DCGでも似たようなスレありますね。

【藻前ら】いいCG会社・悪いCG会社 3社目【団結汁!】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1062991888/


442 :メロン名無しさん:03/09/27 16:29 ID:???
ホームレスの空き缶拾いをフリーランスだとでもいうかん?

443 :415:03/09/27 16:45 ID:qPVRbyAQ
>>439
愚痴だったのかよ・・・・・
だったら原因は他にあると考えない?
人間は環境に慣らされる生き物だから、自己を持って、自分だけはしっかりやる、
ってことは凄く努力を要するもの。
人が遅れているのを聞くと、「あ、他が遅れてるんなら俺が遅れてもいいか」とか
「まあ、しょうがないよね、遅れちゃったもんは」みたいなリアクションでしょ。
そういういい加減な空気を作ってる業界のシステムに問題が有るとは思わない?
ちゃんとした雇用契約を結んで契約書を交わしていれば、
もっと仕事に対する態度も改まるでしょ。
そのための第一歩として、制作の意識改革から始めなきゃ。
自分達がどうやったら円滑に制作を進行させる努力しなきゃ。
その上で、現場にも意識の改革をもとめるべきでしょ。

444 :メロン名無しさん:03/09/27 17:34 ID:???
>>441
なんかテンプレが充実してたんでもらってきた。
◆関連サイト
労働組合
http://www.jtuc-rengo.or.jp/new/rengo/kumiai.html
労働相談センター
http://www02.so-net.ne.jp/~toburoso/
サービス残業を追放しよう
http://www.jca.apc.org/j-union/overtime-camp/
厚生労働省労働基準局長からの各企業への通達
http://www.zenkoku-ippan.or.jp/07topics/20010413zangyou/20010413zangyou.htm
労基法違反目安サイト
http://ha8.seikyou.ne.jp/home/syoki/masaki/shindan2.html
■参考リンク
・『構内請負』という名の派遣
http://www10.ocn.ne.jp/~karoushi/haken.htm
・派遣労働者のための有益情報・リンク
http://cgi.www5e.biglobe.ne.jp/~swakita/patio/patio.cgi?mode=view&no=106
・派遣労働者の悩み110番
http://www.asahi-net.or.jp/~RB1S-WKT/indexhkn.htm
■金無くて裁判できねーならここに相談しる。
法律相談センター
http://www.horitsu-sodan.jp/soudan_n/ueno.html
財団法人 法律扶助協会
http://www.jlaa.or.jp/
■未払賃金立替払制度の概要
http://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/kijunkyoku/tatekae/


445 :メロン名無しさん:03/09/27 18:21 ID:???
アニメーターは労働者じゃないって

446 :メロン名無しさん:03/09/27 18:25 ID:???
>>445
それが問題なんだ・・・という話なんだけどね

447 :メロン名無しさん:03/09/27 18:50 ID:???
>>444のリンク先がなかなか面白い
建設手間請け従事者・芸能関係者についての労働者性の判断基準まとまる
http://www2.odn.ne.jp/~cfc33010/sinhandan.htm
個人事業主形式による派遣(業務委託)の問題点
http://cgi.www5e.biglobe.ne.jp/~swakita/patio/patio.cgi?mode=view2&f=106&no=11





448 :メロン名無しさん:03/09/27 19:15 ID:???
現状では制作会社がアニメーターを社員として雇える資金的余裕が無い以上
どうしようもないんじゃないの。
それこそ法改正するか資金の流れを改善するかしてもらわないことには。

449 :メロン名無しさん:03/09/27 22:27 ID:???
正直、将来どうするの・・・?
真っ暗闇じゃん

40半ばで仕事無し保険無し病気持ちで
再起不能だよ・・・

450 :メロン名無しさん:03/09/27 22:47 ID:???
>>449
それに近い人に(+アル中気味だが)心境を聞けた事があったよ。
曰く誰にでも寿命はある、だとか
長い闘病生活よりポックリ逝きたい、とか
迷惑かける家族も居ないから気が楽、だとか
人類は増えすぎてるから少し減った方がいい、とか

     ・・・・こわい アニメ人生ってこわいよ・・・

451 :メロン名無しさん:03/09/27 23:24 ID:???
そんなあなたに層化学会

452 :メロン名無しさん:03/09/28 01:01 ID:???
>人類は増えすぎてるから少し減った方がいい、とか
ワラタ

453 :メロン名無しさん:03/09/28 01:30 ID:???
>>450
その人健気だな…。でも負け惜ry

454 :メロン名無しさん:03/09/28 01:47 ID:???
アニメ業界って、ホントにそんなにひどいの?
卒業したら、アニメ会社もいいかな…  って思ってたんだけど、
ここのスレッド見てると気が萎えてくるよ…

中にはちゃんとした会社もあるんでしょ?

455 :メロン名無しさん:03/09/28 01:57 ID:???
>>454
まずは、自分が名前を知っているスタジオ(会社)を、見学してみろ。
電話番号くらい、ぐぐりゃ分かる。
で、電話すりゃ、見学くらい、どこでもさせてくれる。

どこに就職すりゃいいのか、ここで質問するな。
て言うか、そういう楽の仕方をするな。
自分の足で歩いて、目で見て、肌で感じて、どこのスタジオに就職しようか、決めろ。

大学生ならば、学生のうちにバイトから始める、という手もあるぞ。
オレがそうだった。

456 :メロン名無しさん:03/09/28 01:58 ID:???
>現状では制作会社がアニメーターを社員として雇える資金的余裕が無い以上
>どうしようもないんじゃないの。

雇えないから、アニメーターが犠牲になっても良いというのは間違い
アニメーターを犠牲にして利益をあげているならただの搾取だよね
どうにかするのが雇用側の義務だよ。

457 :メロン名無しさん:03/09/28 02:00 ID:???
>>455
見学しただけで待遇や環境などわかるはずないだろ
バイトねぇ・・・

458 :メロン名無しさん:03/09/28 02:01 ID:???
社内にいる演出や作監は拘束料を貰っているから、
月給を貰っているのと似たようなもんなんだけどね・・・

原画は、出来高だからねぇ・・・
固定給+出来高、という所もあるみたいだけど・・・

459 :メロン名無しさん:03/09/28 02:07 ID:???
>>454
どこでもいいから、入ってみりゃいいじゃん。
よその会社に移りたい、ってなったら、いつでも出来るから、この業界。

460 :メロン名無しさん:03/09/28 02:14 ID:???
状況が凄過ぎてアニメーターの方に頑張ってとは言えんな…
むしろ御大事にって感じだ。

461 :メロン名無しさん:03/09/28 02:18 ID:???
今は、アニメ業界どこも人材不足気味、作画とか進行なら
いくつか会社回れば就職するだけなら、簡単に出来る

生き残るのは、大変だが…

462 :メロン名無しさん:03/09/28 02:36 ID:???
>>461
よくログを読み直せ
作画は就職できない

463 :メロン名無しさん:03/09/28 02:39 ID:???
進行志望なら、どこでも大歓迎だろうな
GONZOなんか、いいんじゃないか?
常に進行不足だろ

464 :メロン名無しさん:03/09/28 02:39 ID:???
業界人だよな?やっぱ業界にいても現状が把握できてない奴多いんだな

465 :メロン名無しさん:03/09/28 02:46 ID:???
>>463は、ある意味、GONZOに対する皮肉と言うか嫌味と言うか・・・、
文面の裏に潜んでいるモノを読み取らなければいけないんだろう・・・


466 :メロン名無しさん:03/09/28 02:48 ID:???
厳密な意味での就職ではないと、いいたいのか
いちいち、言葉尻に神経質な奴だな

アニメ業界にもぐりこむだけなら、作画や進行なら、人材不足な会社も多いから
けっこう簡単に出来るよ。生き残るのは簡単じゃないけれどね

はい、満足?

467 :メロン名無しさん:03/09/28 02:52 ID:???
>>466
全然わかってないなぁ
だからログを読んでから出直せと・・・

468 :メロン名無しさん:03/09/28 02:57 ID:???
まだ違うのか、じゃあ面倒だけど、ログ読んでくるよ

469 :メロン名無しさん:03/09/28 02:59 ID:???
このスレの流れで就職の話に言葉尻に神経質な奴というのはあまりにも判断力が欠如してるというか
むしろこれくらい無神経な奴じゃないと無理な業界なのかもしれないね

470 :メロン名無しさん:03/09/28 03:01 ID:???
>>469
こんな奴ばかりじゃないんだが(;´Д`)

471 :メロン名無しさん:03/09/28 03:03 ID:???
>あまりにも判断力が欠如してる

だからこそ、広告代理店や販売会社やTV局や出版社に食い物にされるのですよ・・・

472 :メロン名無しさん:03/09/28 03:09 ID:???
>>467
ざっとログを読んだが
ぶっちゃけ、467は話の流れを無視して
言葉尻に、噛み付いているだけ?

作画はどこも、余り気味なんていうのは、書いてなかったけど

473 :メロン名無しさん:03/09/28 03:11 ID:MctE1njp
>>454
アニメ会社に入るって、どこの部署が希望なのかな?
進行で入って演出家かプロデューサーを目指すの?
進行ならば、大手か老舗をお勧めするね。
つまり、下請け制作会社じゃなくて元請制作会社にね。
東映、ムービー、マッド、IG、ジブリ、シンエイ、JC、
OLM、サンライズ、ディーン辺りがいいんじゃない?
とにかく、制作の教育がちゃんと出来てるところ。
弱小スタジオに入ると、すぐ偉くなれる代わりに
とんでもない心労を味わう事になるよ。
あるいは作画を希望?
ならば、下請けの作画スタジオよりも、制作会社がいいね。
東映ならば、養成所があるので、まずそこに入ってから。
あとは、JC、ビートレイン、IG、ディーン、ガイナ、ジーベック、ぴえろあたりは
作画を取ってくれるので、持込作品を持って行ってみると良い。
あと、会社によっては、基本給2〜5万+出来高で払ってくれる会社もあるから
色々と聞いてみるのもいい。

474 :メロン名無しさん:03/09/28 03:23 ID:???
進行も作画も元請制作会社を勧めているように見えるが

475 :メロン名無しさん:03/09/28 04:47 ID:???
461からの472までの流れは、鬼の首をとったかのように、揚げ足をとって
得意になって、他人を見下しているようにしか見えないな


476 :メロン名無しさん:03/09/28 04:56 ID:???
やっと気付いたのか…遅いよ

477 :475:03/09/28 05:09 ID:???
厳密に言えば、462から471までね
何かやたら偉そうだね、一般のアニメータに対して、見下した発言をしても
反発はされても、共感はされないんじゃないか?

478 :メロン名無しさん:03/09/28 05:46 ID:???
>>477
事実を指摘されただけで見下されてると感じるのか
キミはアニメーターなの?

479 :メロン名無しさん:03/09/28 06:04 ID:???
言い方の問題なんとちゃう?

480 :メロン名無しさん:03/09/28 06:11 ID:???
ろくにログも読まずに書き込む奴は少々キツイこと言われてもしかたないよ

481 :メロン名無しさん:03/09/28 06:19 ID:???
就職ってのは別にサラリーマンになる事だけじゃない。
>作画は就職できない
この指摘自体よくよく考えると意味不明なわな

482 :メロン名無しさん:03/09/28 06:22 ID:???
何か勘違いしてすぐに「過去ログ読みなよ。」とか言い出すのもいるが。

483 :メロン名無しさん:03/09/28 06:26 ID:???
>>いくつか会社回れば就職するだけなら、簡単に出来る
>作画は就職できない

意味がわからないのは良く読まないから

484 :メロン名無しさん:03/09/28 06:28 ID:???
勘違いにいつまでも気付かなかったり、下手な言い訳で墓穴掘る阿呆もいるわな

485 :メロン名無しさん:03/09/28 06:46 ID:???


                脱 線 ま っ し ぐ ら 

 

486 :メロン名無しさん:03/09/28 06:49 ID:???
癇の虫でも騒いだんだろ(藁

487 :メロン名無しさん:03/09/28 08:02 ID:???
アバレンジャー見てたらなんか涙が出て来た。
やっぱ信じる心が新しい力を生み出すんだな。

とつぶやいてみる44歳の秋

488 :メロン名無しさん:03/09/28 08:07 ID:???
>44歳の秋

( ´Д⊂ヽ

489 :475:03/09/28 16:20 ID:???
>>477
いやおれは部外者だけど、ログのこの辺嫁とか、簡単に説明すればいいだけなのに
訳知り顔で、だから食い物にされるとか、判断力が著しく欠如しているとか
やたらと、排他的だなと。

490 :メロン名無しさん:03/09/28 17:41 ID:???
>>489
わからないなら煽る前に聞けよ(;´Д`)
アニメーターの雇用形態や制作費が論じられているスレで
「会社回って就職」とか無神経な発言をするから責められるわけ
「食い物にされる」というのは現実に即しているかどうかは別問題だがこのスレでは重要なキーワードのひとつ
ログを読んだらすぐ気付くはずなのに、一向に理解できてないので「判断力が著しく欠如している」と言われる
スレッドの流れを無視した発言が責められるのは当然で「排他的」と感じるのはどうかなぁ


491 :メロン名無しさん:03/09/28 17:47 ID:???
>>490
お前レス多杉

492 :メロン名無しさん:03/09/28 18:03 ID:???
わからないくせに知ったかぶりするから叩かれるのに

493 :メロン名無しさん:03/09/28 18:23 ID:???
すれ違いて言うだけの話かい、
もしかして?
まわりくどいのね。

494 :メロン名無しさん:03/09/28 18:27 ID:udjFDwGm
まだ理解してない模様

495 :制作693 ◆YxBSrGpT1U :03/09/28 18:30 ID:???
いいなあ・・・こっちは盛り上がってて。

496 :メロン名無しさん:03/09/28 18:33 ID:???
ID:udjFDwGmの自演ってことで終わっときましょう。

497 :メロン名無しさん:03/09/28 18:55 ID:???
盛り上がってると言うより
荒れてるんだが(w

498 :メロン名無しさん:03/09/28 19:05 ID:???
馬鹿は放置すればいいよ

499 :473:03/09/28 19:11 ID:MctE1njp
>>474
偉くなるのも、チャンスを掴むのも、安定を得るのも
上を目指すなら会社に力が有る所が良い、と言うこと。
ましてや業界向上を願うのであれば、地盤を固めることから始めないと。
よく、ボロは着てても心は〜なんてフレーズを聞くけど、
清く貧しく美しくなんて、出来たらなんて素晴らしいだろうと思うけど、
自分の経験上、経済的余裕がないと心の余裕なんてなかなか出来るもんじゃない。
毎日明日食う金どうしようって気持ちは心を荒ませるよ。
なので、アニメで本気で食おうと思うならチャンスが沢山転がってる
元請に行きなさい。

500 :メロン名無しさん:03/09/28 21:18 ID:???
まあまあ皆モチツコウyo
荒れてきちゃあスレにとってもよくないからさ

501 :メロン名無しさん:03/09/28 21:47 ID:???
>>499
同意。なんか物凄く気が合いそう。
元請に行ったら、辞めていった進行さんが他の会社から仕事運んできてくれたりするしね。
下請けだと作監くらいじゃないと覚えててもらえないから、自分で人脈を開拓するしかない。

502 :メロン名無しさん:03/09/28 21:48 ID:???
そーいや、JCの原画募集の締め切りが今月末だったな。
ヲレの友達もダメモトで応募したらしい。


503 :メロン名無しさん:03/09/29 00:21 ID:???
まあ、なんだか脱線気味だが、また資料まとめて、もう一度議員のところに陳情に
言ってくるよ、そのうち。
今度は、経産省の役人みたいなのに、当たり前の噴飯物の指摘させない内容にしてさ。
現在中間でリスクを取っていると自負してる所も、制作会社も、アニメーターも、どの
ポジションにも、適当に言い分を聞いて利益や利便性を温存する所と、適当に損をする所、
適当に努力すべき所、制限される所を作って、ちょっとずつ改善し前進するしか無いと思う。

504 :メロン名無しさん:03/09/29 00:49 ID:???
>>503
無駄な事はやめたほうがいい。
誰が議員のところに陳情にいったかなんてすぐにわかる。


505 :メロン名無しさん:03/09/29 01:02 ID:???
オレは全くの部外者なんだけど、分かったらどうなるの?

506 :メロン名無しさん:03/09/29 01:10 ID:???
陳情は次が2回目ということなので、>>504にはすでに>>503が誰か判ってるもより。
さて、どうなることやら。

507 :メロン名無しさん:03/09/29 01:17 ID:???
言外に脅迫してるようにも取れるんだけど、どうなるの?

べろだしチョンマみたいな目にでもあうのかな?

508 :メロン名無しさん:03/09/29 01:21 ID:???
脅迫なんかされるのか、犯罪組織みたいで邪悪だな。

509 :先任AP:03/09/29 01:23 ID:???
 なんか盛り上がってんのか荒れてるのか、良くワカランな。
 ヨーやっとV編のメドがついてホッと一息。
 毎度毎度の事ながら、週末は胃が痛くなるし、煙草の本数が増える。
 末は肺ガンか過労死か……

>>454、473
 質問者の学歴・実績・人柄がどんなモンか分からないら何とも言えないけど。
 元請けは人を選ぶからね。
 まぁ、いきなり入るのもいいし、下請けやってる小さな制作会社で経験積んで、お目当ての元請けが「制作経験者募集」したら応募するという手もある。

 ちなみに自分は異業種からの転職組。
 結構歳食ってたんでヒヤヒヤの再就職だった。

>>503
 そだね。
 ただね、官僚も政治家も、「数字」が無いと判断のしようがないよ。

 前レスで自分の会った官僚を非難しているのがあったけど、官僚(と言うか外部)から見れば、現状打破しようと現場から何らかの見えるアクションがない限りは、その現場の人間は現状を肯定していると判断されても仕方がないのでは?
「我々は広告代理店抜きで、アニメ(コンテンツ)ビジネスを成立させようと努力してます」
と外部にアピールする事も大事だと思う。
 変えて貰うんじゃなくて、自ら変わるのを手伝って貰う。それも必要最小限で。
 そう言う意識が無いとダメでしょ。

 だいたい、お国がカネと口を出した産業なんてロクな目に遭ってないでしょ。
 銀行、農業、ゼネコン、航空機産業(YS-11の悲劇はトラウマだ)
 やっぱ、まずは自助努力だよ。

510 :メロン名無しさん:03/09/29 01:44 ID:???
>>506
それを知ってる人で、否定的意見保持者でで具体的にオレを知ってる人はいないよ。
誰か別の人と勘違ってるんだと思うな。誰を想像してるかを想像は出来るが。

511 :メロン名無しさん:03/09/29 01:54 ID:???
>>509
>前レスで自分の会った官僚を非難しているのがあったけど、官僚(と言うか外部)から見れば、
>現状打破しようと現場から何らかの見えるアクションがない限りは、

それはねー、違うと思うんだよね。
役人の、この業界は見識が低いとか能力が無いという見立てとは別に、輸出産業としてそれなりの
スケールを成立させている事実があって、そこを健全に発展させるべく努力する事は、およそ日本国
の監督省庁に勤める役人であれば、個人の感想や思惑とは無関係に、義務として考えなければなら
ないと思うんだよね。
逆に駄目なら尚の事、底支えする部分の体質強化をしっかりと図らなければならない、と考えるべき
だと思よ、彼らは。だから、その役人の言葉は単なるグチだと考える事にしたい。

ただ、そういう事とは別に、内部から外部のしかるべき場所に訴えていく事、内部の出来る範囲で改善
の努力を図っていく事、というのは続けていくべきだと思う。


512 :メロン名無しさん:03/09/29 01:55 ID:???
>>504 :メロン名無しさん :03/09/29 00:49 ID:???
>>503
>無駄な事はやめたほうがいい。
>誰が議員のところに陳情にいったかなんてすぐにわかる。

↑こいつは、時折あらわれる、広告代理店からやって来た煽りちゃんなので、
相手にする必要なし。
下手すると、脳内広告代理店の可能性もアリ。

513 :メロン名無しさん:03/09/29 02:04 ID:???
平日の明け方に書き込みする、大手広告代理店の人ね。
そんな奴いねえって(w
オレが知ってる限りだと、最大手に勤めている奴で、賢い方の奴ならこんな
無駄な所でいらぬ刺激をするような事はしないし、縁故な奴だと現状をおおらかに
受け入れるだけで、こんな動きには激しく無頓着だよ。
そういう意味でも、激しく有りえねえ。

514 :メロン名無しさん:03/09/29 02:04 ID:???
>>509
タバコ減らしんさい。あなたヤバイヨ

515 :先任AP:03/09/29 02:22 ID:???
 ところで話は変わるが……
 アニメーターの方々はスキルアップのために日頃どんな勉強してるんだろうか?
 町でマンウォッチングとか、スケッチとか、仕事じゃないけど原動画描いてみたりとか、そんな事してるのかな?

 いやね、最近原画マンで「メカ描けない」「どーぶつ描けない」とか言うヤツいるし…
 シナリオで「……」とか書かれてる微妙な表情変化のカットを能面みたいな画で上げて演出激怒させるし…
 パース狂いまくりなレイアウトは上げるし…
 キャラ崩れは当たり前、その為に作画監督がいるんだから、とばかりに別人のようなキャラがいる原画が来るし…
 ↑最悪な事に原撮しちまってアフレコの時、声優さんから「誰?」と言われて鬱になった。
 全体にレベル・ダウンしてんじゃないのか? と思ってね。

 ずいぶん前、まだ前の会社にいた頃、知り合いの紹介で某漫画家のスタジオに行った事がある。
 ↑まぁ「ファンなんです」とバカ丸出しの見学だったが。
 驚いたのが、センセを含めてアシのみんなもスンゲー量のスケッチ描いてる事。
 スケブだけじゃなくてボツになった漫画原稿の端やらにも描いてる。
 人、メカ、動物、背景、不思議空間、何でもあった。
 ヒマあったら描いてるって感じ。
「すごいっすねー」と思わず言ったら、
「だって商売だもん。そりゃあ得意・苦手はあるし、オレの絵じゃ合わなくて全然お呼びじゃないジャンルもあるけどさ、基本的には何だって描けなきゃね」
とアッサリ言われた。
 そのスタジオだけが特別だったのかも知れないが、プロの絵描きの気概を見た思いだった。

 漫画家とでは仕事の内容もペースも違けど、仕事以外で絵を描かないアニメーターを見ると、あの漫画スタジオを思い出し「ちったぁ見習え」と言いたくなる。

516 :スペースNo.な-74:03/09/29 02:29 ID:???
てか、制作なんていつでも誰でもなれるじゃん。
フロムAでもバイト募集してるぞ。

なぜなら、みんなすぐ辞めるからだ。
俺アニメーターだけど、もう辞める。
そろそろ限界がきた。
それほどアニメに思い入れないし。
ちょっと方向変えれば、待遇が遥かによくなるし。

アニメを偏愛しているやつと、キチガイしか残らないアニメ業界。

517 :メロン名無しさん:03/09/29 02:34 ID:???
>>515
>シナリオで「……」とか書かれてる微妙な表情変化のカットを能面みたいな画で上げて演出激怒させるし…
>パース狂いまくりなレイアウトは上げるし…
>キャラ崩れは当たり前、その為に作画監督がいるんだから、とばかりに別人のようなキャラがいる原画が来るし…

そういう原画マンには、次から仕事を出さない方がいいと思います。
つーか、出さないで下さい。
お願いします。
直す方の身にもなってみて下さい。

518 :メロン名無しさん:03/09/29 02:41 ID:???
>>516
同人屋に転職ですか?

>>515
その漫画スタジオの詳細希望

519 :メロン名無しさん:03/09/29 02:47 ID:???
>>516
エロゲ原画に転職ですか?

520 :メロン名無しさん:03/09/29 03:06 ID:???
それは成り上がりと言うべきなのだろうーか?

521 :メロン名無しさん:03/09/29 03:09 ID:???
まぁメーターよりは稼ぎは期待できるかもな

522 :先任AP:03/09/29 03:11 ID:???
>>511
 貴方の言う事はもっともだ。確かにそれが官僚の正しい姿。
 でもね、前の会社で旧建設・旧運輸・旧通産・旧大蔵の官僚達と仕事をしてきた自分から見ると、それは理想像というより偶像に近い。
 彼らは、新たな予算(つまり利権)が絡んでこない限り、真剣に動こうとしない。

 確かに、現場レベルでは良き官僚の気概にあふれたノンキャリの方々はいる。
 しかし、実際に法規制の起案を行うキャリアになると皆無と言っていい。
 彼らの考える事は、予算を増やす事と、その予算を如何にして自分の懐へ合法的にキックバックさせるかという事しか考えていない。
 連中がどうやって建設事業や環境事業を食い物にしているか、仕事柄それを見続けてきた自分は嫌と言うほど知っている。
 安易に国の力を頼るのは考え物だよ。

>>514
 お気遣い、感謝します。
 高専・大学で吸ってて、就職してやめて、こっちへ再就職した途端に再開しちまった。
 そんでもってAPになった途端に加速度的に増えた。
 独学でCGやってる事がバレ、デジタル部門の制作も任されて更に増加。
 ↑趣味じゃなくて向学のために始めたんだけどね。
 給料増えないのに、責任と仕事と煙草の量だけが増えてる…あ、睡眠時間は減ったか。
 グチになっちゃった。すみません。

523 :メロン名無しさん:03/09/29 03:15 ID:???
先任AP、・・・アンタ、結構いい制作さんだな。

ちゃんと責任を自分で背負い込んでるんだな。
進行に丸投げしちゃうPやデスクも多いのにな・・・。

524 :メロン名無しさん:03/09/29 03:27 ID:???
>>522
>それは理想像というより偶像に

いやね、それは解釈として若干違うと思うなあ。
現状に対して、本来在るべき姿、というのを呈示して、それと著しく乖離している、という事実
との比喩で、如何に期待出来ないか?、という事を明確にする作業も必要な訳で。
正しい在り方か正しくない在り方か、という基本理念みたいな概念的正当性のような問題と、
実態がどうである、という現状認識とは別物でしょ?

そして、>>511は正しい在り方、を呈示する話である訳だし、人間は損得でしか動かない、という
事実にどう対処していくか?というものは、そういう事を理解した上で、また別に語るべき問題
だし。

525 :メロン名無しさん:03/09/29 03:48 ID:???
課題解決への道筋と言うのは、幾らかの層に分かれると思うんだよね。

一番上は、自分たちが属する業界、団体、階層に対して正しい政治や、正しい行政を
行わせる努力。これは政治にきちんとコミットメントし、参加していく他ない。
時間は掛かる。

真ん中は、対外的に協力が期待出来る勢力や、マスコミの利用等で、如何に業界が
問題を抱えているか、一般、或いは内部への啓蒙活動を行って、改善すべきという風潮
を作っていく。まず問題として取り上げ認識して貰うまでに、それなりの時間が掛かる。

一番下は、自分たちが見える、交渉出来る範囲内で、改善提案、改善活動を行っていく
か、独立して自力で理想とする環境を、例え狭い範囲であっても、また小さな前進であっ
ても具体的に実行していく。
決意さえすれば直ぐに着手出来る。しかし前進は小さなものだ。
でも、恨み言を言い続けながら現状に埋没するよりはマシだろう。
なんとかしたい、と考えているのなら。

526 :473:03/09/29 05:25 ID:wWlpTW0U
>>515
>アニメーターの方々はスキルアップのために
映画をよく観ますね。ビデオも良く観ます。アニメも良く観ます。テレビも良く観ます。
絵も勿論大事なのですが、アニメはやはり動きなので感覚を養う事が大事だと考える訳です。
アクション映画は、アクションの参考になります。戦争もののドキュメンタリー等の映像資料も重宝します。
「カメラが捉えた決定的瞬間」みたいな番組も参考になります。
CM等も参考になります。陸上競技や、新体操等、スポーツ番組も参考になります。
特に陸上競技の番組はスローモーションで再生してくれたりするので。
不謹慎ですが、阪神淡路震災の記録集とかも、参考になります。
あとは、分割写真が載っている専門書だとか、建築専門書、写真専門書等、
レイアウトを取る時に参考になります。
後は、カメラを持ってロケハンに出掛けたり、街角で人や車を眺めたり。
誰かにモデルになってもらって、カメラを回したり。
あとは、人の仕事を見ます。その人しか持ってないウラワザが発見できたりすると
面白いです。
テレビを眺めていても、ああこれ、アレに使えるなあ・・・とか、
そういう見方をしてしまうんでアレですが(苦笑

527 :メロン名無しさん:03/09/29 06:37 ID:???
今の状況のままでいい、いやむしろ変えないでくれと言う人間がいるとすればどう言う立場なんでしょうかねえ?
もちろん、制作現場のなかでですよ。

528 :メロン名無しさん:03/09/29 08:57 ID:???
読売新聞アニヲタ記者(福)スレで問題提起がなされましたが
本人からレスポンスがありました。

>>この辺の問題には関心を持っているんですけど、ただネットで
>>こう書いてあるから、とかだけだと、どうしようもないんですよね。
>>生の声を聞いてみたいところではありますが、仕事でお会いす
>>るのは大抵責任ある立場にいる方になるので、こういう現場の
>>方々とは知り合う機会もなかなかなくて・・・。話をしてもよいとい
>>う人を募ってみようかなあ。

という事です。もし、その気がある方がいたら
連絡を取るなり、(福)氏のblogの該当スレッドに書き込むなり
してみてはいかがでしょう。

読売新聞のアニヲタ記者(福)氏の記事を見守るスレ第4版
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1062105476/

529 :メロン名無しさん:03/09/29 11:37 ID:???
制作会社の社長とか淘汰される心当たりのある奴とか

530 :メロン名無しさん:03/09/29 11:42 ID:???
> だいたい、お国がカネと口を出した産業なんてロクな目に遭ってないでしょ。

残念ながら現状で産業として成り立っていないから仕方ないよ
金はださなくていいから構造だけでも健全なものにしてもらいたいね

531 :メロン名無しさん:03/09/29 13:04 ID:???
どうやっても今以上酷くはならないよ。これ以上過酷になったらみんな止めるよ。

532 :メロン名無しさん:03/09/29 13:11 ID:???
次の衆議院選挙で、コンテンツ産業の育成と保護、あたりを掲げる候補者が必ずいるだろうから、
とりあえず、そいつの所にメールを送るくらいのことはしてみよう。

投票するかどうかは、また別問題として。
個人的には、そいつが草加だったりすると、投票する気が萎えるので・・・

533 :メロン名無しさん:03/09/29 13:35 ID:???
産業というか、戦前の地主と小作人の関係とたいして変わらん。

534 :メロン名無しさん:03/09/29 13:57 ID:???
関係はどうあれアニメーターが生活できればそれでいいんだけどな

535 :メロン名無しさん:03/09/29 17:59 ID:???
>>527
貯金を切り崩したり実家から仕送りしてもらいながら
ライバルの挫折を喜んでいる人間も少なからずいる。

536 :メロン名無しさん:03/09/29 18:26 ID:???
毎日、白米を食えてる奴いるか?

537 :メロン名無しさん:03/09/29 18:52 ID:???
うまい棒だけで3ヶ月目だよ。

538 :メロン名無しさん:03/09/29 18:57 ID:???
馬鹿やろー袋のラーメンにしろ、うまい棒より栄養あんぞ。
銀シャリ食う贅沢はたまにしか出来んが、特売の卵は唯一の蛋白源だ。
ラーメンとあうしな、5年したら日本からアニメーター絶滅すんじゃねーか。

539 :メロン名無しさん:03/09/29 19:19 ID:???
いまちょうど、台所というか給湯室から、夕食の準備をする包丁の音が聞こえてくるんですけど。
うちは何人かでお金出し合って自炊してますなあ。こういう会社は珍しいのかしら。

540 :メロン名無しさん:03/09/29 19:20 ID:???
>>539
2CHやってるひまがあったら手伝ってあげなよ

541 :メロン名無しさん:03/09/29 19:24 ID:???
>>539は使えない制作

542 :メロン名無しさん:03/09/29 19:26 ID:???
親に申し訳ないという気持ちはないのかねオマイラは。

543 :メロン名無しさん:03/09/29 19:37 ID:???
>>542
うるせーぼけ

544 :メロン名無しさん:03/09/29 19:43 ID:???
>>539
俺もやってた。今はない会社だが。

545 :メロン名無しさん:03/09/29 19:43 ID:???
>>540
自炊してお金かけずに栄養のあるものを食べたいって連中が集まってるだけでしょ。
なんで手伝ってやれと言う意見が出てくるの?

546 :メロン名無しさん:03/09/29 19:59 ID:???
ウチも会社でご飯炊いて、みんなで食ってる。
米もおかずもみんなで持ちよってるのに、
何も提供してない人が勝手に食ってやがる(しかも稼ぎいいくせに)。
ケチなこと言いたくないから黙ってるけど、いい加減にしとけ。

547 :メロン名無しさん:03/09/29 20:00 ID:???
>>545
そういう社会性のない発言するなよ

548 :メロン名無しさん:03/09/29 20:04 ID:???
実は袋ラーメンよりご飯炊いたほうが安い

549 :メロン名無しさん:03/09/29 20:05 ID:???
誰だっけか、我々は贅沢がしたいんじゃない、
月に一度カツ丼が食えるだけでいい、ってな。
人間まずは食いものなんだよな、途上国支援する前に国民助けてくれ。

550 :メロン名無しさん:03/09/29 20:06 ID:???
>>546
食い物の恨みは深いものな

551 :メロン名無しさん:03/09/29 20:06 ID:???
>>549
途上国のアニメーターを支援するよりは、
自国のアニメーターを助けるほうが優先されるでしょう

552 :546:03/09/29 20:16 ID:???
その人は、仕事の上では目標にしてもいいくらいに上手い人なんで、
あんまり言いたくなかったんだけど、結局言うことにしたのよ。
そしたら「ゴメンゴメン、みんなが普通に食ってるから何気に食ってしまったよ」
とかいって謝られて、ちょくちょく差し入れしてくれるようになった。

でもねえ、あんたもほんの何年か前までは貧乏だったんだろうし、
現実に同じ会社にこうして貧乏な奴がいるのに、
もう貧乏だった頃のことを忘れたのかよと。
この業界が良くなることは無いと確信した瞬間だった。

553 :メロン名無しさん:03/09/29 20:16 ID:???
>>545
なんで怒ってんだよ(笑

554 :メロン名無しさん:03/09/29 20:22 ID:???
そりゃ怒るよ

555 :メロン名無しさん:03/09/29 20:28 ID:???
毎日腹いっぱい食えるなら半島でも大陸でも行くんだがな。
言葉通じなくてもやってけるし。
絶対結婚出来ないし、人生まっとう出来ないし、空洞化上等だよ。
ばんばん空洞化していこうや、搾取産業は潰れちまえ。

556 :メロン名無しさん:03/09/29 20:32 ID:???
あーまた中国にしばらく行きたいなあ。
昼と夜は社長お抱えの料理人が作った飯が食えたし。ビール付きで。

557 :メロン名無しさん:03/09/29 20:40 ID:???
アニメーターが海外に移住する日も近い?

558 :メロン名無しさん:03/09/29 20:41 ID:???
貯金も貯まるし美人の嫁さんもみつかるしな

559 :メロン名無しさん:03/09/29 21:07 ID:???
ニダーに雇ってもらえよ

560 :メロン名無しさん:03/09/29 21:09 ID:???
アニメーターの我慢(生活苦)が功を奏して
ニダーには勝てそうなわな。

561 :メロン名無しさん:03/09/29 21:25 ID:???
>>560
ニダーは黒字だけどなー
10年後は日本は空洞化、
新人が枯渇して、アジアに覇権が移ります。

562 :メロン名無しさん:03/09/29 21:27 ID:???
ニダーは政府におんぶに抱っこ
それが良いのか悪いのか

563 :メロン名無しさん:03/09/29 21:59 ID:???
政府とかニダーとかじゃ無い。
飯が食えるのかどうかだ。

564 :メロン名無しさん:03/09/29 23:13 ID:???
ソウルも上海も飯はうまいぞ。
ウォンだてで給料が出ても良いや。

565 :メロン名無しさん:03/09/29 23:44 ID:???
ソウルでいいなら移住して向こうの会社に入ればいいじゃん。

566 :メロン名無しさん:03/09/30 00:18 ID:vSfi9GGj
ならばペリカだてはどうか。

567 :メロン名無しさん:03/09/30 00:22 ID:???
あのジブリでさえ袋ラーメンを鍋いっぱい作って食ってるくらいですからね・・・

568 :メロン名無しさん:03/09/30 00:26 ID:???
ジブリの初任給は16万が基本給だっつーの(ダッツノゥ)

569 :メロン名無しさん:03/09/30 00:28 ID:???
しかも数ヶ月の研修つき
研修期間中も給料は出るときた

570 :メロン名無しさん:03/09/30 00:45 ID:???
あの自炊は社会主義者頭目の趣味

571 :メロン名無しさん:03/09/30 00:48 ID:???
避難訓練で簡易便所も作りますか?

572 :メロン名無しさん:03/09/30 00:53 ID:???
>>567 >>570
真夜中に社内放送で、「スパゲティ作ったから、みんな、食え」とか、
強要されるのがなぁ・・・

573 :メロン名無しさん:03/09/30 00:59 ID:???
>>572
そんなシステムあるんですかっ!

574 :メロン名無しさん :03/09/30 01:00 ID:CFAU/G6t
アニメーターに体脂肪が多めの人っているんでつか?

575 :メロン名無しさん:03/09/30 01:04 ID:HlSXNluy
昔は封切られた映画を映画館で観るだけしかできなかったが,いまなら
ビデオレンタルに行けば,いつでもどこでも大量の映画を自宅や職場に
いながらにして観ることができるし,さらにアニメーターにとっては
すばらしいことだが,DVDなどではコマ送りにして,その動きを学ぶこと
も可能なのだ. これは昔なら映画館の映写技士にでもなるか,自分で
8ミリカメラで映画を撮ってでないと,なかなか体験できるものでは
なかった.今はその気になれば,学ぶべき教材は実に容易に入手できる
というわけさ.

576 :メロン名無しさん:03/09/30 01:05 ID:???
大抵、体脂肪の塊。筋肉ないしジャンクフードばかり食べるから。

577 :メロン名無しさん:03/09/30 01:16 ID:???
>>561
ニダーも最近は黒字ではないです。
しかも空洞化が進んでいるし。
今、動画仕上げが熱いのは中国ですよ。


578 :メロン名無しさん:03/09/30 01:28 ID:???
ニダーは成熟しないうちに空洞化か。日本より哀れかなあ。

579 :メロン名無しさん:03/09/30 01:30 ID:???
なあ?人民元切り上げで
中国でも空洞化が始まったら
次は熱くなるのはどこだ?

580 :メロン名無しさん:03/09/30 01:35 ID:???
あんたらプライドのかけらも無いな。

581 :メロン名無しさん:03/09/30 01:35 ID:???
>>579
フィリピンとマレーシア

582 :メロン名無しさん:03/09/30 01:38 ID:???
食費も大変だけど住居費ってどうしてるの?
独身だとアパートで3万から6万くらい?
自分は嫁と子供がいるので思いきって中古で買いました。
30年ローンで月約6万。ローン組めるとは思わんかった。

583 :メロン名無しさん:03/09/30 01:38 ID:???
>>580
月5万で暮らしてから言ってんるんだろうな?

584 :メロン名無しさん:03/09/30 01:40 ID:???
アパートは共同、嫁も子供もおらん、日曜に日雇いでバイト、仕送り無し。
多分その内シヌ、氏んでもだれも困らないから問題無し。


585 :メロン名無しさん:03/09/30 01:44 ID:???
>>584
何歳?
そりゃ40超えてりゃ先は無いけど。

586 :メロン名無しさん:03/09/30 01:56 ID:???
中古のワンルームとか競売物件とかだと500万から1000万であるでしょ。
ローンさえ組めれば家賃より安いと思うんだけど。

587 :メロン名無しさん:03/09/30 02:17 ID:???
税金かかるだろ

588 :メロン名無しさん:03/09/30 02:23 ID:???
>>582
この人はアニメーター?
アニメーターで家庭持てるなんて凄くないか???

589 :メロン名無しさん:03/09/30 02:41 ID:???
例えば、飽くまでも仮定の話しとして・・・、
原画1カット単価3500円として、月産80カットで、月収28万円、
・・・なんとか、女房・子供と3人で暮らしていける。

コンスタントに月産80カット、とかの数字は、
飽くまでも仮定の話しとして・・・・・・

590 :メロン名無しさん:03/09/30 02:53 ID:???
1度だけ同じ会社の人間と付き合ってたことあるが、
もしアニメーター同士結婚することになったらどうなるのよ、
と考えるたび鬱になって、段々ひたすら辛くなった。悲しい。

591 :メロン名無しさん:03/09/30 03:22 ID:???
ああ、女性なら玉の輿(?)に乗れるかもね。
業界内は慢性的に嫁不足だから
監督とか作画監督(キャラデ任される位のクラス)とかプロデューサーの人と
一緒になれば
大して上手くなくても(コラ)いきなりキャラデとかスーパー出世(??)できるよ。
つうか、そういう人、何人かいるよね・・・・・

592 :メロン名無しさん:03/09/30 03:24 ID:???
もぐりこんだ会社の社長婦人になったりとか?

593 :メロン名無しさん:03/09/30 04:56 ID:???
他から嫁さんもらって嫁さんに養ってもらう。

594 :メロン名無しさん:03/09/30 05:37 ID:???
かといって
ベガや足プロの社長夫人になったからって
何か良い事あるのか?

595 :メロン名無しさん:03/09/30 06:14 ID:???
・・・・そういえば葦プロって、
今何作ってんの?
合作?
バンダイが版権を買って再建するって話があったけど
どうなったの?
スパロボにバルディオスとゴーショーグンとダンクーガが出て終わり?
ドルバックは出ないんだね・・・・
そーいや覚悟のDVDって発売元バンダイビジュアルだったっけ・・・?
漏れ原画やったんだよな・・・・鬱だ。

596 :メロン名無しさん:03/09/30 07:07 ID:???
>>591
アニメーターじゃないが……種とか?

597 :メロン名無しさん:03/09/30 07:30 ID:???
>>588
> アニメーターで家庭持てるなんて凄くないか???

それはいくら何でもアニメーターに失礼なのでは?
うちにも家庭を持ってるアニメーターは3人いますよ。
3人とも作監クラスだけど。1人は東京じゃないけど土地付き一戸建て持ち。

598 :メロン名無しさん:03/09/30 07:37 ID:???
>595
新番組のF-ZEROは葦プロ製作ですよ

599 :メロン名無しさん:03/09/30 11:40 ID:???
>>595
ウルトラマニアック
ホイッスル
前通れば恥ずかしいくらい堂々とポスター貼ってあるよ

600 :メロン名無しさん:03/09/30 15:09 ID:???
おお、テレ東から締め出し食ってもうダメなのかと思ってたら・・・
サイバスター以来?
国内アニメ作ってたんだね。開店休業中かと思ってた・・・・
まだ銀行の上にあるの?

601 :メロン名無しさん:03/09/30 15:27 ID:???
むしろ銀行が無くなった

602 :笑い男はトグサの奥さん:03/09/30 15:43 ID:???
夢に生きる男どもに家庭は必要ないのサ

603 :メロン名無しさん:03/09/30 16:15 ID:???
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline827279.html

小学校内で放火、男を現行犯逮捕

東京・西東京市で28日、 小学校の畑にある日よけのネットに火をつけた男が、 器物損壊などの現行犯で警視庁に逮捕されました。

逮捕されたのは、 埼玉県新座市の小林俊昭容疑者(21)で、西東京市や新座市では今月に入って、
マンションの駐輪場の自転車やバイクを狙った放火事件が他に7件相次いでいて、これらの関与も認めているということです。

小林容疑者はアニメ制作会社の契約社員で、「給料が安くてイライラした」などと、 供述しているということです。(30日 11:17 )


604 :メロン名無しさん:03/09/30 16:17 ID:???
おお、ついに動き始めたか

605 :メロン名無しさん:03/09/30 16:25 ID:???
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

606 :メロン名無しさん:03/09/30 16:38 ID:???
キタのでage

607 :メロン名無しさん:03/09/30 16:53 ID:???
なんか業界スレのあちこちに貼られてるけど、それより誰かニュー速に立ててくれない?

608 :メロン名無しさん:03/09/30 16:59 ID:???
【社会】「給料が安くてイライラした」 アニメ制作会社社員を放火で現行犯逮捕
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1064908572/l50

609 :メロン名無しさん:03/09/30 17:03 ID:???
>>608
仕事早いね。GJ

610 :メロン名無しさん:03/09/30 17:17 ID:???
やっぱあっちは素人ばっかだから無条件にアニメーターということになってるな(w

611 :メロン名無しさん:03/09/30 17:19 ID:???
>>610
なんって興味をそそる書き込みなんだろう?

612 :メロン名無しさん:03/09/30 17:21 ID:???
         煽るぞワッショイ!!
     \\  煽るぞワッショイ!! //
 +   + \\ 煽るぞワッショイ!!/+
      ムックワッショイ                      +
.   +    ,,,,┯,,,,    ,,,,┯,,,,   ,,,,┯,,,,     +
       彡(・) (・)ミ 彡(・) (・)ミ 彡(・) (・)ミ
       彡 Д ,,∩,彡 Д ,,∩,彡 Д  ミ   ムックワッショイ
 +  (( 彡つ   ミ 彡つ  ミ彡彡つ  つ ))  +
       彡  ミ ミ ミ  彡   彡 ミ ミ
       彡,,,,ミしミ  ,しミ,,,,,,ミ  彡,,,,,ミ,,,,,,ミ

613 :メロン名無しさん:03/09/30 17:30 ID:nOaoZw4p
どこのスタジオの人でつか?
タレコミキボーン

614 :メロン名無しさん:03/09/30 17:38 ID:???
新座市内の会社だとしたら3社ぐらいか・・・

615 :メロン名無しさん:03/09/30 18:34 ID:lvZcCAYJ
>>608

よっしゃ!人柱になってくれた!

616 :メロン名無しさん:03/09/30 18:43 ID:???
この程度じゃだめだよぅ…
普通の会社と同じように、アニメ会社の中にも少しはおかしな人がいるという認識しかしない。
業界がおかしいとは一般人は思わない。


百人ぐらいの集団でやんなきゃw

617 :メロン名無しさん:03/09/30 18:49 ID:???
こうなりゃ電通に突・・・ゴホゴホ

618 :メロン名無しさん:03/09/30 19:00 ID:???
こいつってこのスレ読んで
問題を起こせば国がアニメーターの実態に関心を持って
どうにかしてくれるとか本気で思い込んでやったんだろうか。
だとしたらあまりにも哀れすぎる。


619 :メロン名無しさん:03/09/30 19:08 ID:???
この程度じゃあなぁ・・・
つかアニメーターってことで確定なんか?

620 :メロン名無しさん:03/09/30 19:18 ID:S5fhws24
激しく概出だろうが、
中間搾取がなくなれば良いのでは?
なんか日本の社会って
中間業者が多いんだよね。
アニメ業界はその典型的な例のような気がするよ。

いくつかの製作会社が連合して、
直にスポンサーを集め、企画を進めるのは難しいのかな?
業界のルールとかもあるだろうけど、
そうやって仕事取って来て、ヒット作が出たら(ここ重要)
これが基本フォーマットになるはず。

製作会社や有名アニメーター、脚本家が
梁山泊のようにたくさん集結すれば、
これが事実上の労働組合兼ストライキにもなるし。

621 :メロン名無しさん:03/09/30 19:27 ID:???
動画 2万 20万 10万

622 :メロン名無しさん:03/09/30 19:34 ID:???
off会しよう。議論。
話はそれからだ。誰も来ないだろうけど。

623 :メロン名無しさん:03/09/30 20:10 ID:???
つーかスト起こしても、声優のときみたいに他の安い人材使って終了?

624 :620:03/09/30 20:27 ID:???
>>623

俺は自営業者で、自宅兼会社から2chをやってた。
ニュー速+からこのスレに来たんだが、上の方にあった
10年やってもパンの耳を食ってる、っていうレスを読んで
書き込みをしたわけだが・・・

金が入ってこないのは、仕事がないか、仕事の質が悪いかのどちらかだろう。
だったら自分で仕事を取ってくるしかないではないか。
俺は飛び込みの営業で、仕事を取ってくるから、それが当たり前だと思っている。
政治家とかに頼るのは、基本的に資本主義社会には馴染まない。
政治家にとって、アニメ業界など旨みのある団体とも思えない。

ギャラの安いやっつけ仕事より、ギャラの良いクオリティーの高い作品を
残したほうが、実績を積み上げていくごとに、営業がしやすくなるだろ?
努力も必要だが、実績を残したのに賃金に反映されないのは間違っている。
だから今の仕事をしながらでも、自分たちで新しいやり方を見つけ、
利益を出す体制に持っていかないと、いつまでたっても
パンの耳しか食べれないわけだ。
極論だが、すべてのスタジオがこういうことをしていけば、
中間業者が妨害しても、アニメ作品を作れるところがない(か少ない)
わけだから、やがて口を出せなくなる。
だから事実上のストライキになるんだな。
安い海外のスタジオを使っても、売れなければ誰も使わなくなるし。

625 :メロン名無しさん:03/09/30 20:44 ID:???
10年経ってもパンの耳ってのは単に
貧乏性が抜け切れないだけなのでは?

626 :620:03/09/30 20:52 ID:???
比喩だろうけど、けっきょく貧乏なんだろ?
だから大変なんじゃないの?

627 :先任AP:03/09/30 20:57 ID:???
>>620
 中間業者排除しても、我々が彼らに成り代わる業務が出来なくちゃ意味がないんです。
 確かに我々だけでもアニメの「制作」は出来る。
 しかし、アニメの「製作」となると話は別になります。
 版権管理やら業務契約やら雑多な事務仕事のノウハウを持っている制作会社なんてそうありません。
 広告代理店がやってるのは、普通の中小企業で言うところの行政書士や会計士、弁護士がやってるようなもんです。
 ↑実際の内容は著しく異なるが、本業とは関係ないがお金を動かす上では避けられない仕事を代行しているという点では同じ。
 問題はその「管理費」と称する手数料がバカ高いんじゃないの? と言う事です。



628 :メロン名無しさん:03/09/30 21:00 ID:???
トムスや日アニなんかはそれが出来るから製作にも名前連ねてんのかな

629 :先任AP:03/09/30 21:02 ID:???
 おお! ずっとアクセス規制がかかってたけど、ようやっと書き込めた。

630 :メロン名無しさん:03/09/30 21:11 ID:???
最近細かいアクセス規制が多いな

631 :620:03/09/30 21:16 ID:???
>>627

職種は違うけど、色々大変な業界であることは過去レスでなんとなく分かる。
でも今の体制に不満があるなら、変えなくちゃいけないわけでしょ?

この問題は貧乏でいやんなっちゃうよ、ってことだから
わりの良い仕事が必要なわけじゃん?
他人を期待できそうもないから、自分たちでしなくちゃならない。
わりの良い仕事とはお金がいい仕事で、でも相場があるから、
金回りをよくするために、中間で搾取している奴らを排除しないといけない。
で、そうしたことには業界のタブーがあるから、リスク分散のため、
ひとりより大勢のほうがいいわけだ。
成功率を高めるためには、有能な人材が集結しないと失敗するから
名声の高い人間や、できる人間が必要である、と。
その過程で、管理マネージャーを採用すればいい。

物事の本質から考えると、最終的にはこうなるしかない。
管理費の高いところではなく、安いところに任すか、
もしくは自分の会社(連合したスタジオが作った専用管理会社)で
雇うしかない。

自分たちの技術に誇りがあるなら、たかってくるハイエナどもを無くして
自らの幸福と未来を考えるべきでは?
そう思えば、現状のシステムを変えるのが大変でも
目標があるから、精神的に楽になるでしょ?

632 :先任AP:03/09/30 21:19 ID:???
>>628
 実際に出来るかどうかは分からないけど…

・製作費の一部を負担する事が出来る資本力がある。
・少なくとも、広告代理店から製作関連の話を振られても対応できるだけの知識というかノウハウがある。

…からじゃないでしょうか。
 日アニは海外事業部が独自に営業してるから、製作関連の実務も出来るのではないかと思う。

 ついでに亀レス。
 自分が昔に訪れた漫画スタジオは、むかーし昔に戦闘機傭兵の漫画描いてた御大のスタジオです。

633 :620:03/09/30 21:36 ID:???
ようやく300まで読んだけど、
なんだ、みんな同じこと考えてるじゃないか。
がんばれよ。

634 :メロン名無しさん:03/09/30 21:40 ID:???
大出版社のメジャー誌ではないが、
連載が何本かTVアニメ化されてる漫画誌の
人気連載の現場でアシをやってたことがあるが、
今の生活と大して変わらない状況だったぞ。暇も金も無いし。>先任AP

635 :メロン名無しさん:03/09/30 21:50 ID:???
>>608

こいつを無駄死にさせるな
放火を讃えるサイトを作ろう。
被害者は怒るだろうが大儀の為だ。

636 :メロン名無しさん:03/09/30 21:59 ID:???
>>635
釣りとしてイマイチ

637 :メロン名無しさん:03/09/30 23:37 ID:???
>ここ一年ほど、作監やらないようにしつつ、原画を一ヶ月でどのぐらいできるかチャレンジ
>してみたのですが、大体平均60カット位でした。一日中仕事して、一ヶ月休み無しでこの位です。
>一日8時間労働で、日曜日に休んだら40カット位でしょうか。
>原画だけの方が儲かるかな?と思いやってみたのですが、駄目でした。
>今後は作監も少しはやろうと思いました。
>
>ところで、原画単価って今どのくらいが平均なんでしょう?
>僕的にはこの位なのかなと思うのですが。
>テレビの原画単価  3500円
>OVAの原画単価  5000円
>劇場作品の原画単価 1万円
>かなぁ…。ちなみにTVとOVAは後1000円はほしいです(切実)
>
>業界の皆様、ご意見求む!

某所より転載

638 :メロン名無しさん:03/09/30 23:47 ID:???
http://news.www.infoseek.co.jp/society/story.html?q=30yomiuri20030930i105&cat=35
漫画家の権利はバンバン拡大してるんだから
アニメーターももっと改善しようと思えばできるんじゃないのか?

639 :メロン名無しさん:03/09/30 23:56 ID:vcI/SWNB
>638
ほとんどの漫画家は無から(パクりもあるが)作品を作り出しているのに対して、
ほとんどのアニメ制作会社は原作つきアニメの制作請負だろう。

他人のふんどしで相撲をとろうと言う考えも捨てないと駄目だと思う。



640 :メロン名無しさん:03/09/30 23:57 ID:???
エイベックスあたりに食いつかれるスキがあるくらいだからな・・・

つーか誰だよあそこにアニメの美味さ教えたの・・・

641 :メロン名無しさん:03/10/01 00:04 ID:VepDJbVo
http://jbbs.shitaraba.com/travel/2226/

642 :メロン名無しさん:03/10/01 00:11 ID:???
一日中机にかじりついてオタ絵を量産してるゴミが吠えるスレはここですか?

643 :メロン名無しさん:03/10/01 00:12 ID:???
↑吠えるゴミを煽るクズ

644 :メロン名無しさん:03/10/01 00:25 ID:???
まあ、騙してるんだか騙されてるんだか、よくわからんがな。
avexもアニメで儲けるどころか、損してんじゃないの。

645 :メロン名無しさん:03/10/01 00:35 ID:ODqHbj/0
実録くるみちゃんを無料で作って公開したら

646 :メロン名無しさん:03/10/01 00:40 ID:???
>>639
漫画に対する原作料はこの場合あまり関係ないよ
煽るならちょっと考えてからね・・・

647 :メロン名無しさん:03/10/01 01:13 ID:???
みんなの言う「中間搾取業者」というのには、
サラリーマンのアニメ制作会社勤務、例えば東映の
正社員なんかもはいるわけ?

自分は、一番苦しいところにお金が行かず、単に楽している
ところにお金が流れていっているのはおかしいよなあと思うよ。

648 :メロン名無しさん:03/10/01 01:31 ID:???
>>647
神様か何かが、頑張っている人間を見守って、
自動的にお金を回してくれるなんて、
それこそアニメや妄想の世界だよ。

お金がほしければ、そう要求する以外に方法はない。
って、それができたら苦労しないんだけどねえ……>オレ

649 :メロン名無しさん:03/10/01 01:51 ID:???
ムネヲの給料が少しでもこっちに流れたらなァ・・。

650 :メロン名無しさん:03/10/01 02:31 ID:OCj5Y8Pl
とりあえず、業界団体作れよ。
で立派な事務所と美人事務員、有能な顧問弁護士。
で俺が会長に、年俸1億で就任。

で、自民党に献金。
これで地位向上がゲットできる。

651 :メロン名無しさん:03/10/01 02:36 ID:???
>>650
その業界団体を官僚の天下り先として定着させれば地位向上は現実的かもなー、

652 :メロン名無しさん:03/10/01 02:54 ID:???
ゲーム業界はもうすでにやってそうだ

653 :メロン名無しさん:03/10/01 04:30 ID:vp3gcd2C
>639
つうか、原作ものじゃないと企画が通り難いのが現状。
敏腕プロデューサーに、有名監督、シリーズ構成に売れっ子脚本家、
キャラクター原案に某有名漫画家、キャラデ・総作画監督に萌えアニメーター、
キャストに超売れっ子アイドル声優を起用、音楽はヒットメーカーの某作曲家・・・・
ってんなら、オリジナルでも企画通してくれるんじゃない?
まあ、貰えても深夜枠だろーけど。
結局はアニメファンにしか通じないフレーズだもんね・・・・
約束されるのはグッズ、ソフトの売上。
だからフジ、日テレはヒットが約束された原作物しか、ゴールデンで流してないでしょ?

654 :メロン名無しさん:03/10/01 04:36 ID:???
>>653
テクノライズが基本的にこれだな…萌がすくなく、キャラ原案が有名漫画家でない(むしろキャラ原案家というべきかw)部分を除いて。

655 :メロン名無しさん:03/10/01 08:25 ID:D5nkgHW9
【社会】「給料が安くてイライラした」 アニメ制作会社社員を放火で現行犯逮捕★2
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1064939515/l50
誰ですか?

656 :メロン名無しさん:03/10/01 08:58 ID:???
実名出てるだろ?

657 :メロン名無しさん:03/10/01 08:58 ID:KYbN98t+
>637
>テレビの原画単価  3500円
自分が取ってる中では最低ラインだが・・3500〜5000ぐらいじゃないか

>OVAの原画単価  5000円
最近やってないからな・・

>劇場作品の原画単価 1万円
この間聞いたのは15000だったな

658 :メロン名無しさん:03/10/01 10:10 ID:???
欧米の劇場用作品はフィート(16コマ)$200位らしいよ

659 :メロン名無しさん:03/10/01 10:16 ID:???
なんかココまで見てると
中間搾取=代理店、放送局
みたいな図式に見えるけど、結局現場がその機能を果たしたとしたら
今度は現場に中間搾取の機能が移行するだけで、結局変わらないし、
それでアニメーターがうるさく(まあ他の部署もそうだが)言ってきたら
他のうるさくない所に(韓国とか中国とかアジア圏)に移行するだけだよ。

声優だって脚本家だって、二次使用や権利を行使しないような方法論は
いくらでもあるんだし、そう言うことを率先して大手の現場がやっているんだから。

もちろん、そうじゃない現場もあるわけだけど、
むしろ「このスタッフがいなければ、この作品は出来ない」と言う認知をさせていかないと
差し替え自由のスタッフじゃいけないんだよ。
結局最後は、どこか知らない圧力に頼むんじゃなくて、俺じゃなければこの仕事は完遂できない
と周りに思わせないといけないんだ。


660 :メロン名無しさん:03/10/01 10:19 ID:???
金払ってでも『プロのアニメーター様』って呼ばれたい馬鹿が
無尽蔵に供給されている限り、なにも変わらないに二兆タップ穴。


661 :メロン名無しさん:03/10/01 10:31 ID:???
話がだいぶ歪曲してきたな

662 :メロン名無しさん:03/10/01 10:54 ID:???
>>660
賛成。
アレだけ稼いでも、ジャニーズ系の売れ始め最初の給料の低さをみれば一目瞭然。
業界自体がビッグビジネスになっても、金払ってもなりたがりがいる限り無理ポに5兆廃棄セル。


663 :メロン名無しさん:03/10/01 10:58 ID:???
どこのだれだよ(w

664 :メロン名無しさん:03/10/01 11:08 ID:???
5兆廃棄セルってよく探せば結構な値段になりそう

665 :メロン名無しさん:03/10/01 11:19 ID:???
アニメーターは副業で売春しろよ リアルでも萌えを売るんだ

666 :メロン名無しさん:03/10/01 11:24 ID:???
>>665
男のアニメーターが食うに困って売春。実話です
洒落になってません

667 :メロン名無しさん:03/10/01 11:34 ID:???
>>660
だな。今はいくらなんでも回ってくる金が少なすぎるが。
本当に改善したければ、「こんな金じゃ働けん」と宣言して、
関係者の半分くらいが一気に仕事放棄でもするしかないけど、それは有り得ない。
(ま、日本からキッチリ半分アニメが無くなるだけかもしれんが)

668 :メロン名無しさん:03/10/01 11:41 ID:???
正直アニメ業界人って男おいどんより酷いんじゃねえか?

669 :メロン名無しさん:03/10/01 12:00 ID:???
>>660
うむ。声優もそうだけど
名前の出る仕事だとどんなに報酬が安くてもいいからやりたいって香具師が
結構いるからな。

670 :メロン名無しさん:03/10/01 12:32 ID:???
>>658
東映は24コマ¥2000だな

671 :メロン名無しさん:03/10/01 12:47 ID:???
>>669
名前がでるからという理由で続けられる仕事ではないよ

672 :メロン名無しさん:03/10/01 12:58 ID:???
妄想厨はほっとけば?

673 :メロン名無しさん:03/10/01 13:04 ID:???
>>669
最初のうちは、好きなことをして仕事が出来るしTVに名前も出る、
いつか有名になってやろうという気持ちで、賃金の安さも我慢できるけど
最初のうちだけな。

674 :メロン名無しさん:03/10/01 13:17 ID:???
確かに名前が出るのは最初はうれしいし、業界志望者の中には名前が出ることを最初の目標にするやつもいるけど
昔ならともかく今はすぐに実現するからねえ。

675 :メロン名無しさん:03/10/01 13:35 ID:???
俺の周りだと実家からスタジオに通ったり
仕送りしてもらったりして生活費に困ってない様子の人間も
少なからずいるけど、そういう連中はやっぱり好きなことして
名前が出るのが嬉しくてこんな仕事してるんだろうな。

676 :メロン名無しさん:03/10/01 14:56 ID:???
待遇改善の話はともかく
まともな感覚の人間なら駆け出しのうちは稼げないことを承知で
貯金するなり何なり生活のメドを立ててからこの業界に入ってくるよ。
その上で自分に才能が無くて何年続けてもアニメーターの仕事だけで
食っていけないことが分かればとっとと辞めていくし。
ここでぼやいてるのは何の考えもなしに仕事をはじめた馬鹿と
才能も無いのに業界にしがみつこうとしてる能無しのジジイばっかりだろ。
そういう連中はさっさと消えてくれた方がこっちとしてもありがたいよ。

677 :メロン名無しさん:03/10/01 15:07 ID:???
>676
また才能の話か
何回ループさせるんだよデヴ
根本的に違う話をしてるんだから無知は黙ってろ

678 :メロン名無しさん:03/10/01 15:08 ID:???
こっちって、どっち?

679 :メロン名無しさん:03/10/01 15:12 ID:???
>>676は使えない制作

680 :メロン名無しさん:03/10/01 15:16 ID:???
年功序列社会じゃないんだから
才能の無い奴はいくら続けても稼げないし、淘汰されて当然。
それが嫌なら公務員にでもなってくらはい。

681 :メロン名無しさん:03/10/01 15:26 ID:???
俺は能無しのジジイだったのか!!

と今さら気付いた44歳の秋。

682 :メロン名無しさん:03/10/01 15:30 ID:???
>680
本当に才能のあるヤシは
ワザワザ「才能」なんて言葉を口にしない罠
あんたも恐らくは淘汰される側だからせいぜい気をつけろよ(w

683 :メロン名無しさん:03/10/01 15:32 ID:???
能があってもジジイは淘汰じゃないのですか。

684 :メロン名無しさん:03/10/01 15:42 ID:???
>683
なんでそんなに卑屈になってるの?
イキロ

685 :メロン名無しさん:03/10/01 18:18 ID:???
金山さんは今頃どうしてるんだろう

686 :メロン名無しさん:03/10/01 18:34 ID:???
いや、だから代理店を排除しない程度の制限と、制作会社の管理能力の向上や代行機能団体
設立とかの経営てこ入れと、絵描きの職能団体設立&強制加入か、法的な報酬&待遇保証義務
付けを、同時に開始出来る状態を作らないと駄目だって。
どれか一つだけ先行しても、バランスが崩れて結局今と違う形で歪んじゃうよ。

687 :メロン名無しさん:03/10/01 19:35 ID:Nx6Xw8lz
こんな感じですかー?

┏━━━━━┓      ↑偉い
┃スポンサー┃
┗━━━━━┛
   ↓(金の流れ)
┏━━━━━┓
┃広告代理店┃    ┓
┗━━━━━┛    ┃
   ↓       ┃制作(搾取する方)
┏━━━━━┓    ┃
┃ TV局  ┃    ┃
┗━━━━━┛    ┛
   ↓
┏━━━━━━━┓
┃元請け製作会社┃  ┓
┗━━━━━━━┛  ┃
   ↓       ┃製作(搾取される方)
┏━━━━━━━┓  ┃
┃下請け製作会社┃  ┛
┗━━━━━━━┛


688 :メロン名無しさん:03/10/01 19:42 ID:???
>>687
制作と製作が逆だしスポンサーも製作だって

689 :メロン名無しさん:03/10/01 19:49 ID:???
製作と制作が逆だぞ

690 :メロン名無しさん:03/10/01 20:11 ID:???
>>680
アニメーターが公務員なんてなれるわけないw

691 :メロン名無しさん:03/10/01 20:16 ID:???
日本語としては、制作でも製作でも別にどちらでもあっている。
制作は創造的な意味あい、製作は単純作業的な意味あいがある。
まぁ、慣習的に、アニメーターとかの作業は制作と言うのが礼儀?
別に、TV局や広告代理店の仕事を制作と言っても何ら間違いではない。

692 :メロン名無しさん:03/10/01 20:17 ID:???
>>690
おおつか某・・・

693 :メロン名無しさん:03/10/01 20:50 ID:???
>>690
なれないんじゃなくて、やりたくないだけだろ。結局。

誰かにこき使われてツマラン事務仕事するより、
いろいろ嫌な思いしても、絵を描いてる方がマシと、
どこかで思ってるんじゃないかと感じるが。オレも含めて。

694 :メロン名無しさん:03/10/01 23:03 ID:???
>>685
横浜じゃないの?

695 :メロン名無しさん:03/10/02 01:47 ID:jdklmNy/
彼が鼻をかんだ動画用紙が,巷では数万円の値札で売られているということを
この世間知らずのアニメーターはちっとも知らず,ただ黙々と月収15万円を
キープするべく,動画を書いては徹夜して,身体を壊して早死するだけの生活を
日課としていた.儚い短い陽炎のような.
命短し恋せよ乙女,乙女の命尽きぬ間に.

696 :メロン名無しさん:03/10/02 02:10 ID:???
萌えアニメを非合法化したらあるいはひょっとして・・・

697 :メロン名無しさん:03/10/02 02:34 ID:???
『アニメ業界あれこれ 8(質問可)』
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1064442826/

こっちのスレで話題になってたんだけど、動画単価って元請けと下請けでそんなに違うものなの?
あと、スタジオ所属の動画マンなら出来高の支払額は会社間の受注単価の7割ぐらいが妥当だと思うんだけど。

698 :メロン名無しさん:03/10/02 05:29 ID:???
まぁ下請けで仕事してる動画マンは元請の値段なんか知り様がないからな。

699 :メロン名無しさん:03/10/02 08:09 ID:???
フリーの動画マンが同じ作品を元請けの会社と下請けのグロス会社から取った場合、そんなに値段違うか?
同じ作品なら単価はそんなにかわらないと思うが。
社内の動画でも元請け会社と下請けグロス会社でそんなに違わんでしょ。
というか会社によって多少条件は違うにしても、元請けと下請けと言う構図じゃないと思われる。

700 :メロン名無しさん:03/10/02 08:43 ID:???
副業を考えてるアニメーターへ
http://www.dlsite.com/

動画系は平均的に売れやすいので、勉強とバイトを兼ねてやってみてはどうか?

701 :メロン名無しさん:03/10/02 08:52 ID:???
>>699
まぁどれだけ中抜きしてるかってことだな。

702 :メロン名無しさん:03/10/02 10:53 ID:???
出来高の支払い単価は動画で20円、原画で200円違えば結構大きいと思うんだけど、
なかなかそういう情報は分かんないよね。
平均の8割ぐらいのところでやっててそれに気付かない人もいるんじゃないの?

703 :メロン名無しさん:03/10/02 12:32 ID:???
たった20円なのかよ(lll゚Д゚)

子供のお手伝いみたいな金額だな

704 :メロン名無しさん:03/10/02 12:34 ID:???
脊髄反射レスとはこのことかー

705 :メロン名無しさん:03/10/02 13:24 ID:???
びっくりすた

706 :メロン名無しさん:03/10/02 14:13 ID:???
>>699
フリーの人なら普通は同じ単価だよ
以前はグロスの会社から取ると総カット数や動画枚数で単価が変動することもあったが最近は聞かないなぁ

707 :メロン名無しさん:03/10/02 14:15 ID:???
大雑把な平均値だけど、TVシリーズで、
原画1カット3500円、
動画1枚200円、
仕上げ1枚180円、って言うところが元請での相場じゃないか

708 :メロン名無しさん:03/10/02 14:25 ID:???
>>707
動画と仕上げでそんなに違う?別スレにも書いたけど仕上げ単価
遊戯おう@230
ラストえぐザイル@210
アールオーデー@180
降格機動隊@280
なると@200
だったよ。

709 :メロン名無しさん:03/10/02 14:28 ID:???
動画って一時間に平均して何枚くらい描けるものなの?

710 :メロン名無しさん:03/10/02 14:39 ID:???
>>708
>>707は「TVシリーズでの、大雑把な平均」なんでしょ。

だったら「R.O.D」@180、「NARUTO」@200ってのが、その相場に合っているでしょ。
「遊戯」や「エグザイル」は、値段がいい、っていうことだし、
「攻殻」はTVシリーズって言ってもOVAみたいなもんだからねぇ・・・

711 :メロン名無しさん:03/10/02 14:58 ID:???
まぁこの手の話になると「攻殻はTVなのに単価いい!」ってのが出てるけど
制作ペースやクオリティ、TVとは言っても有料であることからみても
ギャラ的にはOVAと同等と判断すべきだな。

712 :メロン名無しさん:03/10/02 15:34 ID:???
>>710
別につっこみ入れてるわけじゃなくて、単に動画の方が平均@20も高いのかなあと思って。
なんか同じくらいって認識だったんだよね。
実際には動画の方が手間がかかるから仕上げよりもっと高くてもいいはずなんだけど。
仕上げでも@180だと「やすっ」と思っちゃう。最低でエロで@160ってのがあったけど。
葉牟田ロウでも@200だったしねえ。これも値段がいいのかなあ。演出は半パート4万って聞いたんだが。

713 :メロン名無しさん:03/10/02 16:21 ID:???
>演出は半パート4万って聞いたんだが。

それは安い

714 :メロン名無しさん:03/10/02 16:48 ID:???
それはさすがにウソクサイ

715 :712:03/10/02 17:05 ID:???
>>714
ごめん。聞いた話なんで正確に覚えてない。5万だったかもしれない。
あと葉牟田ロウじゃなくてあそぱそまそだったかも。
色指定の値段とたいして変わんないじゃんと思ったのは確か。

716 :メロン名無しさん:03/10/02 19:37 ID:???
貧乏といわれるアニメーターでも
1時間で10枚の動画描ければ普通の生活できるよな

・・・いる? そんな人

717 :メロン名無しさん:03/10/02 20:06 ID:???
単価200円だったら手取りで15万前後は行けるでしょ
10万超えるのも最初の4ヶ月ぐらいには出来るようになると思うけどなぁ

718 :メロン名無しさん:03/10/02 20:30 ID:???
>>716
口パク目パチ含むカットならイケル

719 :メロン名無しさん:03/10/02 21:51 ID:???
動画描ける枚数って、平均20〜25枚/日くらいじゃないか?
あくまで平均な

720 :メロン名無しさん:03/10/03 01:19 ID:9wbqmUqk
絵の複雑さや精密さ,込み入り具合で手間暇はいくらだって違いがありえるだろう
のに,一枚いくらと一律に決まっているのだとすれば,それはもはや...

721 :メロン名無しさん:03/10/03 01:37 ID:b3kPs9yw
あのね?君達がシコシコ原動画かいてても、すぐ近くでゲームとかマンガ読んでる
プロデューサーがこの業界にはいっぱい、いっぱいいるの。そのPたちは
君らの5倍は給料もらってるの。まずそれを何とかしたら?



722 :メロン名無しさん:03/10/03 01:43 ID:???
>>721
それが納得できないんじゃー!

723 :メロン名無しさん:03/10/03 01:55 ID:???
生き残ることを考えつつ、仕事をしよう!
取れるものならば、「アンパン」や「ハム」や「まるこ」等、
線が少なくて、中割りも簡単な動画の仕事もやろう。
あんまり、やってて面白くないかも知れないけれど。
そこは、食うための仕事として、割り切ろう。

一方で、今風の絵柄の線が多い仕事もやろう。

動画だけに触れたけど、
先ずは、どの職種も「目指せ、月収20万円!」だろう。

724 :メロン名無しさん:03/10/03 02:16 ID:???
カラーイラストなら月に数枚で生活できるぞー。

725 :先任AP:03/10/03 03:03 ID:???
>>722
 そりゃある意味仕方が無い。
 建設業界にいたオレから見れば、
 PD:業務管理者
 AP:現場管理者
 監督・演出・キャラデ作監:設計・デザイン
 デスク:現場監督
 原画:作業主任、親方
 すんごく上手い原画・作監:トビ職みたいな特殊技手
 動画:ドカチン
 撮影:重機オペレーター
 制作:現場主任見習い
…てな感じに見える(まぁかなり強引な当てはめ方だけどね)。
 組織上は、背負ってる責任とお金が違うんだから、仕方ないよ。
 確かに>>721で言ってるような責任感・当事者意識ゼロの困ったちゃんがいるのは確かだけどね。
 ただ、自分はそうなる気は無いけど。
 丸投げすりゃ楽だけどさ、俺ン中じゃそりゃ卑怯者のやる事だから嫌だね。
 前の会社で部下のミスをフォローするのが上司の勤めって叩き込まれ、三つ子の魂百までで、転職してもそのやり方を貫いてる。

 だけどね、なんかこう違うんだよなぁ、建設業界(と言うか、前の会社にいた若いエンジニアと)。
 制作の若い連中、一度フォローするとずっと頼りっきりの子泣きジジイ状態になっちまう。
 上司にお任せって、一体何だそりゃ? と言いたくなる。
 でまぁ訊けば「いやぁ僕らまだまだ半人前ですから」って臆面もなく言う。
 さすがにアタマに来て「あのなぁ」と叱れば鳴き出すか黙り込むかで、その後も似たようなミスするし…
 こんなヤツに1000万近い仕事、落とせばウン千万の違約金払うような工程管理任せていいもんか、非常に悩む。
 社長は「任せておけばいいよ」なんて気楽に言うが、恐くて出来ない。
 俺の常識が、業界の非常識なのか?

 嗚呼、また胃の痛くなる週末がやってくる。煙草、買い置きしなくちゃ。
 ではまた来週。

726 :メロン名無しさん:03/10/03 03:16 ID:???
>俺の常識が、業界の非常識なのか?

先任AP、アンタは間違っちゃいない
間違っているのは、アンタのスタジオの社長と若い衆だ

つーか、アンタ、よそに移った方がいいんじゃないか?
アンタには、製作サイドと対等にプロとプロの話しが出来るPDになって欲しいんだが・・・

727 :メロン名無しさん:03/10/03 11:52 ID:???
>>724
そうなんだよ・・・雑誌の版権やってびっくりしたよ
原画のほうが手間かかるのにな

728 :メロン名無しさん:03/10/03 11:57 ID:???
>>725
月並みだがいっしょにメシでも食ったらいいんじゃない

729 :メロン名無しさん:03/10/03 12:45 ID:???
こんなことも言われちゃってるわけで・・・

アニメの制作現場には頭の良い人間が居ない
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1065082615/

先任AP、すまないが、もっともっと頑張ってくれ。
アンタみたいな制作が、もっと大人数、必要なんだ。
大変だろうが、若者の教育にも力を注いでくれ・・・。

730 :メロン名無しさん:03/10/03 14:26 ID:???
頭良い悪いを別にして、給料10万12万の世界に
自ら飛び込んでくるような、まともな金勘定ができない人間が、
いい大学出て、それなりにビジネスの修羅場をくぐってきた、
代理店や大手パブリッシャーの人間と
商売の話で互角に相対せないのはある意味当然か。

731 :メロン名無しさん:03/10/03 14:34 ID:???
>>729
くだらん煽りスレに反応するような729がいるから舐められるんだよ

732 :メロン名無しさん:03/10/03 14:44 ID:???
ちょっとまてよ。このスレのタイトルは何だったっけw

733 :メロン名無しさん:03/10/03 15:22 ID:???
てゆうかこのスレタイってどうなのよ。事実上乗っ取っちゃってるんだから、次スレは変えた方が良くない?

734 :メロン名無しさん:03/10/03 15:25 ID:???
【コノママデイイノカ!?】社会の底辺アニメ業界人【断ジテ否!!】

こんなところか?

735 :メロン名無しさん:03/10/03 15:36 ID:???
結局底辺なのね・・・・・・

【タチアガレ】アニメ業界改革スレ【モエアガレ】

736 :メロン名無しさん:03/10/03 15:46 ID:???
第四次アニメ業界補完計画

737 :メロン名無しさん:03/10/03 16:07 ID:???
それよりも、20年先までアニメ業界保管計画をつくらないと・・・・

738 :メロン名無しさん:03/10/03 18:16 ID:???
ちょっと待て。
待遇が悪いところに優秀な人間がくる筈がない。
そりゃ絵を描くという一芸に秀でる人間はいるかもしれんが、コミュニケーション能力で
劣るのが多いのは当然だろうよ。
逆に待遇が良くなれば、状況も変わる。スーパーマンだって出てくる。
状況を変えようよ、という話もあるのに、そして変われば人間も変わる可能性大なのに、
今こうだから、何をやっても駄目、現場が馬鹿だから俺たちが引っ張ってやる、という論調
は如何なものか?そりゃ制作会社が駄目だから、俺たち広告代理店がビジネスを纏めて
やってんだよ、だから文句云うなよ、という理屈と一緒ではないか?
言ってる事が一見論理立ってるからって、専任APとやらに、ちょい騙されてるぞ皆。
あんたみたいなのが必要だ、じゃない。おまえ等が、まず頑張れ。

739 :メロン名無しさん:03/10/03 18:47 ID:???
ドカチンの世界じゃ俺たちゼネコンは下請けが馬鹿なせいで苦労ばかり、
いつも尻拭いだ、いつドヘマをやらかすか分からんので、ちっとばかし金を
余計に貰っても割に合わんよ、でも俺たちは日本の為にがんばるよ

大変だなあ、頑張れ!

ってとこか。アホくさ。

740 :メロン名無しさん:03/10/03 19:12 ID:???
>>738
>待遇が悪いところに優秀な人間がくる筈がない。

そうでもないんだなコレが。逆に言って無能な人間が甘い汁吸ってる所もあるっしょ?
それが例え一時的でも無能予備軍は次から次へとやって来る。
作画に全力を傾けてる人にそんな不毛の椅子取り競争をやってる暇なんて無いから
何時までたっても搾取される側になっちゃうね。

741 :メロン名無しさん:03/10/03 22:29 ID:???
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
 〇〇IN〇〇 -┬┘
    ____ .|
   |   |   | |
   |   |.○ノ| |
    ̄ ̄ ̄ ̄ `|ミ
            ヽО
             /  ̄ ←緊急工房
            ̄〉


742 :メロン名無しさん:03/10/04 01:08 ID:nGWbMAvb
ついに犯罪者が出たね

743 :メロン名無しさん:03/10/04 01:44 ID:m3o+EtF6
やす給料でもいくらでもなりたがり屋がはいってくる
為に,賃金の交渉は常に発注元の一方的な仕切値を押しつけられて
今日に至ってしまったのです. 仕事に入って最初のうちは,絵を描くのが
ただただ楽しいので幸せですが,家族を持ったりすると,実は数倍の
収入がなければ,中の下の生活をさせてやったり,子供に大学を卒業
させてやることなどは無理です. 一旦自分が病気になったり,家族が病気がち
だと,たちまち生活が破綻します.
月給15万円手取りじゃあ,一生独身で暮らすしかありませんね.

744 :メロン名無しさん:03/10/04 01:50 ID:???
>>742
え?工房、IとGのついた名前のスタジオの窓から突き落とされたの?
傷害罪だな。

745 :メロン名無しさん:03/10/04 04:03 ID:???
アメリカでは、番組制作会社(プロダクションやスタジオ)が著作権を持てるのだが、
日本では、難しいのだろうか・・・

いい加減、映像関係の著作権が製作会社(配給、販売)に帰属して、
現場に利益が還元されないという構造は、時代に合わないと思うのだが・・・
昔は、東映・東宝・松竹・日活、みんな製作=制作だったんだろうが・・・

746 :メロン名無しさん:03/10/04 04:18 ID:???
時代に合う合わない以前に、そういう交渉事をできる人間すらいない。

あと、結局日本のアニメ制作は個人の技量頼み。
会社単位で話しても、そこから出来る人間が何人か出ていっただけで、
すぐにダメになってしまう可能性があるんだから話にならない。

747 :メロン名無しさん:03/10/04 04:26 ID:???
>結局日本のアニメ制作は個人の技量頼み

それを現場で統括出来る制作プロデューサーが、絶対的に不足している罠・・・

748 :メロン名無しさん:03/10/04 08:27 ID:???
>746
卵が先か鶏が先か
会社に力が無いから有能なスタッフを繋ぎ止められない。
ひいてはプロデューサーの力量、人徳なんだろうけど
アニメーターは基本的にワガママだから、自分が大事にされてないと思えば
すぐに出て行っちゃうし
どこも同じような条件ならば自分がやりたい作品に流れて行っちゃう。
無責任でいい加減のようにも思えるけど
今の雇用(?)システムがそうさせている部分はある。
そういう部分で、作品(仕事)に対する責任感が希薄になってしまうのも
ある意味自然のような・・・

749 :メロン名無しさん:03/10/04 08:54 ID:???
>>746
えらくリアリティある話だが
スタッフに抜けられて企画がポシャっちゃったのかい?(w

750 :メロン名無しさん:03/10/04 09:26 ID:???
もし会社がスタッフをがっちり固めたらどうなるんだろう?
アニメーターの行動は制限されて余計に
イライラしてダメになるような気もするのだが・・・・

751 :メロン名無しさん:03/10/04 09:39 ID:Yvw0PsJM
>750
作品が違っていても、作風が同じと言う状況が生まれそう。

アニメ業界は組み立て式パソコンみたいなものだと以前から思っている。
理想とするパーツ(スタッフ)を組み合わせて作れると言う点で。



752 :メロン名無しさん:03/10/04 09:41 ID:???
相性問題もあるしな

753 :メロン名無しさん:03/10/04 11:10 ID:???
インターネットの普及とPCの発達で
個人が製作したアニメが流行するのが恐ろしい


754 :メロン名無しさん:03/10/04 11:18 ID:Yvw0PsJM
>753
声が最大のネックだが。



755 :メロン名無しさん:03/10/04 11:34 ID:???
>>753
5年前並の妄想だね

756 :メロン名無しさん:03/10/04 11:57 ID:???
>>753
逆に同人アニメが流行したり、自作アニメを作品として持ち込むやつが出てくることを期待してる。

757 :メロン名無しさん:03/10/04 12:16 ID:???
>>753
インターネットの普及率はまだ50パーセントだからな
つまり、あと50パーセント発展の余地があるってこと。
動画再生ソフトも加速度的に質が良くなってるし・・・・・



758 :メロン名無しさん:03/10/04 12:44 ID:???
>>753
俺もレスしとこう

759 :メロン名無しさん:03/10/04 13:14 ID:???
一つ聞きたいのだけど、アニメ業界で、
スタッフは全員正社員として雇用するとして
最低の賃金(初任給?)が15万
で、中堅の動画の人で22万円
原画家・演出家が26万とかいう水準で
給料払い続けるとしたら、
どういう条件が必要なの?
一年のTVシリーズを毎年2作品
作り続けるという設定で人数を確保するとして
視聴率が何%ないと駄目とか
関連商品の売り上げが何億要るとか
ざっくりとで好いから
算出出来ない? 誰でもよいから

760 :メロン名無しさん:03/10/04 13:39 ID:???
>>759
ジブリ並かそれ以上に売れないと無理

761 :メロン名無しさん:03/10/04 13:50 ID:Qk9Rjl0V
っていうか
もういいかげん夢みたいなコトいってんじゃねぇよ

好きなコトするんなら食い扶持は自分でバイトでもして稼げ
お絵描きで食えるのは一握りのプロ中のプロだけだ


762 :メロン名無しさん:03/10/04 13:55 ID:???
それが駄目なんだろうなぁ。
そういう人が居るからつけ込まれて給料が上がらない。
普通ならもっと給料が高くていい職業なんだが、やりたいと
いう人が結構居るもんだから安くなってしまう。
安くても人が集まる。

763 :メロン名無しさん:03/10/04 14:01 ID:???
>>761
お前はちゃんとログ読め
バイトする暇どころか日曜も休めないほど仕事があるのは
プロ中のプロじゃないのか?
それでもサラリーマン並の収入も福利厚生も無いんだよ
そういうのは適正な報酬とは言えないだろう

764 :p12012-ipadfx01funabasi.chiba.ocn.ne.jp:03/10/04 14:03 ID:???
出血大サービス

765 :メロン名無しさん:03/10/04 14:08 ID:???
休みが無いのは
仕事が遅いか何も考えずに大量の仕事を受けたかのどっちかだろ。
そういうのはプロとは言わず馬鹿と言う。

766 :メロン名無しさん:03/10/04 14:10 ID:???
だからそれは仕事じゃねぇんだよ
大半の時間は金にならないのを承知でやってるんだから
実際、そのプロ中のプロの替わりがいくらもいる業界扱いされてるわけで
福利厚生どころか、適正な報酬云々言い出したら
仕事、他に回されちゃうだろ



767 :メロン名無しさん:03/10/04 14:34 ID:???
>>765-766
現実に則さない発言は困るなぁ

>仕事が遅いか何も考えずに大量の仕事を受けたかのどっちかだろ。

どちらにしても通常に休める程度の仕事では生活が成り立たない
つまり適正価格とは言えないだろ。

>実際、そのプロ中のプロの替わりがいくらもいる業界扱いされてるわけで

誰でもできる仕事じゃないよ
アニメーターによって完成画面が全然変わるんだから、作家性の高い仕事だよ
「替わりがいくらでもいる」なんて思い込みはどういう根拠なのかな?

768 :メロン名無しさん:03/10/04 14:38 ID:???
そう思うなら
交渉してみれば(w


769 :メロン名無しさん:03/10/04 14:40 ID:???
何を言っても
現実がなんにも変わらない
負け組み扱いされちゃうほどの低収入
この現実がどうにもならない限りは負け犬の遠吠えだよ(苦笑)


770 :メロン名無しさん:03/10/04 14:41 ID:???
>>768
当然、個人的な交渉で単価は上がるしスケジュールだって変わるんだけどさ
そんなこと何の問題解決にもならないでしょ?
個人的な問題を語っているとでも思ってるのかな、マジでログ読みなよ(藁

771 :メロン名無しさん:03/10/04 14:44 ID:???
少なくとも藻前の問題は解決せねばな(w

772 :メロン名無しさん:03/10/04 14:44 ID:???
今日は土曜日か…いつもの彼がいるようだな

773 :メロン名無しさん:03/10/04 14:45 ID:???
っうか、手取りで15マソくらいだと
可処分所得では生活保護の方が多いんじゃないのか?
ちょっとビックリ…

774 :メロン名無しさん:03/10/04 14:50 ID:???
>>759
適当に試算してみた。 っつっても制作方面だけだけど・・・
暇だったら続きも書くよ。

############################################################
年にシリーズを常時2本と仮定した場合
まず制作部門についてのみ考える。
                 月額給与(福利厚生含むと仮定) 
進行    ・・・10人前後  20万/1人 → 200万
設定制作 ・・・2,3人     25万/1人 → 50〜75万
デスク   ・・・2,3人     30万/1人 → 60〜90万
制作事務 ・・・1,2人     22万/1人 → 22〜44万
PD最低  ・・・1人      40万
経理    ・・・1人      30万
----------------------------------------------
月間人件費 17〜20人   402〜479万

彼ら制作の職場として利用する物件について

立地について
・駅より徒歩5分以内が望ましい。駐車場もあるとよいが、
 駅近くでは難しいので月極めの場合最寄で5台以上は契約したいところ。
・大容量ネットワーク(光)利用が可能な地域であること。またその契約・工事

広さ等
・一人当たり4〜6平米と仮定し、総床面積最低80〜100平米以上(25坪〜30坪)
・社長室や打ち合わせ用の別室が2部屋以上あると望ましい(間仕切りボードの類で空間を分ける場合もあり)

775 :つづき:03/10/04 14:55 ID:???
その他設備等
・給湯、簡易キッチン付き
(欲を言えばスタッフの非常時利用の為のシャワールーム・脱衣所もあるとベター)
・トイレ・男女別2ヶ以上。洗面も別が望ましい
・物件は利用者が望めば24時間自由に使えるモノが望ましい
 (物件により夜間利用制限される場合がある)
・電話回線は複数契約。最低2回線以上。
・冷暖房空調付きであること

このような条件で西東京の適当場所の場合
賃料は一坪一万前後で、純粋な月額賃貸料は40万以上を覚悟する。
それに加え電話回線・ガス・上下水道・電気・ネット利用料など含めてざっと+10万。

物件とそれに付随する設備の利用に月間最低50万かそれ以上を見込む。


他、車関係の維持費・ガソリン代もかなりバカにならない。

これらの条件の場合
紙やメディアなどの実制作に使う消耗品を考慮にいれずとも
月間500万以上は必要であることがわかる。

常にシリーズ2本を回すとして単純に月8本制作していると考えると
500万/8 = 62.5万

一本当たり60万。
欲を言えば70〜80万以上は制作会社として利潤を獲得したい。
############################################################

776 :メロン名無しさん:03/10/04 14:55 ID:???
シリーズを常時2本ってずいぶん大規模じゃないか・・・?

777 :メロン名無しさん:03/10/04 14:56 ID:???
虚しい…

778 :メロン名無しさん:03/10/04 14:58 ID:???
暮らしていけない給料で仕事をやる人間を、プロとは呼ばない

779 :メロン名無しさん:03/10/04 15:00 ID:???
俺はもう、プロ未満のフロでいいよ。
事実上プーだし。なんとでも言えよ。

780 :メロン名無しさん:03/10/04 15:06 ID:???
例えば、給料を10万円もらえなければ生きていけないとしよう。

しかし、A氏は5万円で仕事をやりますよ、と言った。
当然、A氏に仕事が集まる。安いんだからしょうがない。

すると、必然として皆の給料も下がるわけだ。

つまり、安い給料で仕事を受ける奴は、全員に迷惑をかけるんだな。
(例えどんなに技術を持っていたとしても、だ)

このことからも、必要以上に安い金額で仕事をするアフォは、業界の癌だということがわかる。
プロならば、正当な対価を貰わない限り、仕事しちゃいけない。


781 :メロン名無しさん:03/10/04 15:08 ID:???
自分の会社の勤務条件を晒せ!シリーズ

給与形態(演出・作画・仕上げ):基本+出来高(基本給は12万〜20万。人によって違う。出来高計算で基本を越えたら出来高払い)
給与形態(制作):完全固定給(15万〜30万。作品手当なし)
各種保険:なし
交通費:1万円まで

782 :メロン名無しさん:03/10/04 15:10 ID:???
>>780
本当にログを読んでいるのかと…
そういうダンピングは行われていない。過去に一度大規模かつ決定的なダンピングがあったことを除けばね。
その話はスレッドの話題から逸れるので他で語ってもらいたいけども

783 :メロン名無しさん:03/10/04 15:11 ID:???
>780
現実に則した発言を頼むよマジレス

784 :メロン名無しさん:03/10/04 15:12 ID:???
この業界は俺の知る限り
もう30年以上前から
ずっと野麦峠状態だ。
これからもずっとそうだろう。
それでも人は集まる。
無限ループだよ。

785 :メロン名無しさん:03/10/04 15:12 ID:???
>>783
じゃあ現実に則して餓死でもすれば?
もっとも、ハンストする気概も無い業界だろうけどね

786 :メロン名無しさん:03/10/04 15:21 ID:???
>>785
えーと・・・全然話が違うんだけどな
アニメーターはダンピングなんかしてないし、基本的にダンピングできるシステムじゃないしね。
それに餓死が現実に則した内容だというのはどういう妄想なの?(藁

787 :メロン名無しさん:03/10/04 15:24 ID:???
相変わらずトンチンカンで的外れな煽りを指摘される彼

788 :メロン名無しさん:03/10/04 15:26 ID:???
え?餓死しないの?
じゃあ何の不満があるんだよ。
生きていけりゃ充分だろ

789 :メロン名無しさん:03/10/04 15:33 ID:???
昔、OUTというアニメ雑誌があった。
そこで、
あの頃のアニメーターが自嘲気味に、
自分たちの金銭的に恵まれない生活を生活をアニパロに託して暴露していて、
あれはあれで面白かったが、実態はもう四半世紀も経っているのにほとんど変ってないんだよな。
現場にはあんまりバブルの恩恵も無かったし。

790 :メロン名無しさん:03/10/04 15:33 ID:???
さて、何を指摘され何がトンチンカンな発言なのかさえ理解できないので
餓死の話しかできなくなった彼に乾杯!

791 :メロン名無しさん:03/10/04 15:34 ID:???
『「いやもう最高、だって日本で1番の才能だって認められたってことでしょ、
 あの世界的な名監督の映画に参加するんだから、これをきっかけにしてアメリカあたりから
 バンバンと仕事が回ってきて、それも日本なんてケタが3つくらい違うくらいの
 バジェットで時間もたっぷりあって、やりたいことが何だって出来ちゃう。 
 でもって1本やれば田園調布に家が建つ、みたいなギャラももらえるんだから笑っちゃうよね、
 もう日本でなんて仕事できないよ、これからは日本のアニメーターもどんどんハリウッドに
 出ていかなきゃね、ってか放っておいたってオファーは来るよ」』

   クエンティン・タランティーノ監督作品、「キル・ビル」アニメーションパート担当・中澤一登(談)

792 :メロン名無しさん:03/10/04 15:35 ID:???
>>790
そういうのこそ煽りって言うんじゃないのか?
人が真剣にかきこめば、これだよ。

793 :メロン名無しさん:03/10/04 15:37 ID:???
>>789
それ残ってない?
あったらスキャンしてほすぃ・・・

794 :メロン名無しさん:03/10/04 15:42 ID:???
放置を覚えろよ。いい加減。

795 :メロン名無しさん:03/10/04 15:49 ID:???
手元にはもうないけど
ヤフオクなんかでは手に入ると思うよ。

796 :メロン名無しさん:03/10/04 15:53 ID:???
>>792
>人が真剣にかきこめば、これだよ。

まさに必死(藁

797 :メロン名無しさん:03/10/04 15:56 ID:???
>>789
バブルの頃は恩恵というより家賃が上がったので困ったよ
都心から1万円台の部屋は完全に消えたからなぁ
でも、いつ辞めてもバイトがあるからいいやという安心感はあったな

798 :メロン名無しさん:03/10/04 16:00 ID:???
必死で考えた書き込みがコレ(w)→>>788

799 :メロン名無しさん:03/10/04 16:03 ID:???
>>791
稼いでる人は一部だけどいるのね。
そのシワ寄せが平均的アニメーターにかぶってくると。

こういった格差ってアニメ業界に限らず、一般社会どこでも広がってるよね。
要は賢く上手く立ち回ったやつがイイ目を見ると。

800 :メロン名無しさん:03/10/04 16:11 ID:???
>>799
稼いでる人もそれほど稼いでるわけじゃないし、
平均的アニメーターの皺寄せになるほどではない。
本質をすり替えた内容で間違った結論を出す、詭弁の典型だな

801 :メロン名無しさん:03/10/04 16:13 ID:???
ちなみにキルビルのアニメパートの制作費は国内とさほど変わらなかったぞ

802 :メロン名無しさん:03/10/04 16:19 ID:???
>>767
>どちらにしても通常に休める程度の仕事では生活が成り立たない
だからアニメーターの仕事だけで生計を立てようとせずに仕事を適当に
セーブして副業しろって話が度々出てるんだろ。
賃金が安いのを承知でこなせないうちから大量の仕事を受けて生活できません
なんて言われても要領の悪い馬鹿としか言いようがねえんだけどな。

803 :メロン名無しさん:03/10/04 16:23 ID:???
>>802
キミはどうも話が見えてないようだなぁ
アニメーターに問題があると思い込む理由は?

804 :メロン名無しさん:03/10/04 16:31 ID:???
>>803
要領が悪すぎることかな。その仕事だけで食っていけないけど続けたいなら
適当に仕事をセーブして時間を作って副業すんのが普通だし
自分が能無しでいつまでやっても稼げないと分かったらキッパリやめるべきだろう。


805 :メロン名無しさん:03/10/04 16:35 ID:SniGuak+
>>789
>>797
>いつ辞めてもバイトがあるからいいやという安心感
バブル経済期は下手をしたら日本からアニメ業界が消滅する可能性もあったかもしれない。


806 :メロン名無しさん:03/10/04 16:40 ID:???
>>804
そういうあなたはどんな副業で暮らしてたのよ?

807 :メロン名無しさん:03/10/04 16:58 ID:???
アニメーターに責任がある無しはおかしいんだよ。
昔も今も好きでやってる人が大半だし。
そういう人に支えられて、ここまでアニメ文化花盛りの日本になった。
でも、そういう人が経済的に不安定なままで仕事をこなしてる。構造的な問題。
配給サイドが現場に甘えてるっていうのか。

好きだからというひたむきさが、低賃金のアニメーター業界を支えて、
結果的に利潤の配分の点で構造的搾取を許しちゃってる。
この構造が変らない。
無限ループしつづけていている。

808 :メロン名無しさん:03/10/04 17:05 ID:???
804はどこ行ったんだろう。

809 :メロン名無しさん:03/10/04 17:12 ID:???
好きかどうかなんて関係ないんだよな、仕事なんだからさ
それに副業しなくちゃ成り立たない産業なんて間違ってるよ

810 :メロン名無しさん:03/10/04 17:18 ID:???
>>809
どっちかっていうとコレが副業ってぐらい報酬少ないしな

811 :メロン名無しさん:03/10/04 17:19 ID:???
>好きかどうかなんて関係ないんだよな、仕事なんだからさ
そういう仕事しかしていない気の毒な
>>809さんではある。
>それに副業しなくちゃ成り立たない産業なんて間違ってるよ
これはある意味正しい。
しかし、間違っているとまで言われるものでもない。
似たような現場が食えない産業に演劇界とか映画界とかがあるが、
そういった業界に比べても、アニメ業界は利潤の上がる産業なので、構造改革がなされればかなり改善される余地がある。

812 :メロン名無しさん:03/10/04 17:31 ID:???
>>811
いや、個人的な問題なら好きなら我慢しようとか副業でもして食いつなぐという選択肢もある。
でもこれは個人的な困窮を訴えてるわけではなくて、業界全体の仕組みについて語っているわけ
ログで何度も指摘されているが、「業界の問題」を「個人の問題」にすり替える人がいるんだよね・・・

演劇も映画も(音楽もだけど)副業できないほど仕事がある人は「副業しなくちゃ」なんてことはありえない
ましてや成功すれば一獲千金のハイリターンな側面もある。
単純に比較しても同列には語れないんだよね

813 :メロン名無しさん:03/10/04 17:33 ID:???
日本人はバカだから、日本アニメが人材不足でどうにもならなくなって初めて気づくんだよ。
アメリカなんて大学で日本アニメを研究してるくらいだから、そういった人材が作品をつくり
始めたら日本アニメのエッセンスを持ったアメリカンアニメがでてくるぜ。
そういう奴らと競争するためにも、待遇よくして才能ある人材を確保すべきなのに・・・・
日本がハリウッドのように世界に文化的影響力を誇示できる可能性をもった産業なのに、みすみす見殺しにするのか。
このままだと最悪浮世絵のように跡形も無くなるかも知れないぞ。


814 :メロン名無しさん:03/10/04 17:41 ID:???
待遇を良くすれば才能のある人材が集まるかな。
かえって使えない奴が居残ったりする可能性もありそうだけど。

815 :メロン名無しさん:03/10/04 17:41 ID:???
産業の空洞化が起こりそうで起こらない。
日本のアニメ業界は凄い。いろんな意味でだが。。。
しかし、このままでいいわけではない。
人材をじっくり育てるという視点とかがどうも弱い。
というか自転車操業に近い。

816 :メロン名無しさん:03/10/04 17:51 ID:???
20代半ばの奴が30,40過ぎのジジイよりも仕事ができるなんてことは
ザラにあるからな。人材の育成みたいな部分にはあんまし関心が
いかないんだろうな。

817 :メロン名無しさん:03/10/04 17:58 ID:???
映画や演劇では、一発当たると家どころか豪邸が建つけど。
アニメで一発あてても車ぐらいしか買えない。
(c)にかんでいてロイヤリティが入る人は例外。

818 :メロン名無しさん:03/10/04 18:22 ID:???
>>814
逆に言えば待遇悪いのに頭のいい奴がこの業界に来るわけない。
それよりも今は完全にオタの「アニメが好きだ」って気持ちに依存して製作してるのは問題。
確かに情熱あるかもしれないが、作り手がオタばっかじゃ作品に幅を持たせられないような。
現にすごく狭い趣向に向けて作っている作品も多い。
待遇がまともになれば、もうちっと違う価値観や視点を持った人材が確保できて、表現の幅
ももっと広がるのでは?

819 :メロン名無しさん:03/10/04 18:32 ID:???
>>作り手がオタばっか

鈴木Pもそれを憂いていたね

820 :メロン名無しさん:03/10/04 18:51 ID:???
>>819
本人もオタのくせしてな

821 :メロン名無しさん:03/10/04 18:54 ID:???
>現にすごく狭い趣向に向けて作っている作品も多い。
だってそういう企画なんだし。しょうがないやん

822 :メロン名無しさん:03/10/04 19:26 ID:???
>>821
確かに818書いた後にも思ったけど、商業性との兼ね合いもあるから単純に作り手がオタだからって理由だけではないですね。
でも金出す方としてはガチガチの鉄板でいって欲しいのは当然だろうし。
やっぱここは作り手側からある程度の新しい提示があるべきだと思うんだけど。
そういう意味でも口八丁手八丁でスポンサーなんかを騙せる頭のよい人は必要じゃないか?
こういう人材は当然待遇がよくなければ来ないよ。

823 :メロン名無しさん:03/10/04 19:31 ID:SniGuak+
ポケットモンスター事件の時に膿を出し切るべきだったと思う。

あの当時、テレビ東京は大きな顔ができなかったわけで、アニメ制作者が
立ち上がり、アニメ雑誌は問題提起するべきだった。


824 :メロン名無しさん:03/10/04 19:54 ID:???
当時はそれ以上に制作者側が小さくなっていたんじゃないか。

825 :メロン名無しさん:03/10/04 20:52 ID:???
鳥山明が、アニメ制作会社を作ったら良いよ。

826 :メロン名無しさん:03/10/04 21:05 ID:???
つくりゃいいってもんじゃねー

827 :メロン名無しさん:03/10/04 21:07 ID:???
そりゃ手塚の二の舞だろ

828 :メロン名無しさん:03/10/04 21:27 ID:???
まあ業界の存続と発展と言う観点から、アニメーターという職人の重要性を認識して、そこを
何とかしよう、と言う話に流れれば、オレ様主義の極みみたいな脳内代理店のヒキコモリ様が
話に付け入る隙は無いんだが。

829 :メロン名無しさん:03/10/04 21:33 ID:???
動画くらいなら毎年入ってくる専門卒のアホと海外でそれなりに
事足りるからあんまり真剣に考えてないんだろ。

830 :メロン名無しさん:03/10/04 21:53 ID:???
現実的で手近な問題としては、やっぱり単価が安すぎると思うんだが・・・

「何故、単価が安いか」と言うと
「現場に下りてくる制作費が安いからだ」
「ゼネコンと同じように中抜き業者がいるからだ」となって
「やっぱり、代理店やTV局や出版者が悪いんだ」となって
「じゃあ、どうすればいいんだ?」
「自分たちで営業や広告や販売が出来るようになればいいんだ」となって
「そりゃ作画や演出の仕事じゃねぇよ。制作の仕事だよ」となって
「この業界、何が弱い、って事務方の力が弱すぎるんだよ」となって・・・

「鈴木Pのようなプロデューサーを増やそう!」となると思うんだが・・・

831 :メロン名無しさん:03/10/04 21:56 ID:???
Q:何故単価が安いのか?
A:安くても仕事する奴がいるから

832 :メロン名無しさん:03/10/04 22:00 ID:???
手数料込みで予算組むんじゃないの?つまり予算に考慮に入っている。
なので企画側は当初から差っピータ額を制作予算とかんがえてるとおもう。
つまり、中抜きと言っても制作費に被害は及んで無いとう

833 :メロン名無しさん:03/10/04 22:05 ID:???
>>831
俺も本質的な問題はそこにあると思う。
制作費が増えても安くても仕事をする香具師がいる限りは
中抜きする人間が変わるだけで今の状況は変わらないだろうな。

834 :メロン名無しさん:03/10/04 22:08 ID:???
アニメーターが単価を決めるわけじゃないからさ・・・別に安く仕事をしてるわけじゃないよ。
例えば銀行手数料を払いたくなくても一律同じだから払うしかないだろ?

835 :メロン名無しさん:03/10/04 22:12 ID:???
制作費を決めるときに、原画1カット動画1枚の作業時間から適正時給を割り出して単価を決める等すれば多少改善されるかな
今は制作費をカット数で割るような作り方だからなぁ

836 :メロン名無しさん:03/10/04 22:14 ID:???
>>834
ここにカキコするほど給料に不満のあるアニメーターは、仕事をしちゃだめだってことだよ。
銀行の手数料がどこも高すぎたら、だれも銀行にお金をあずけないでしょ

837 :メロン名無しさん:03/10/04 22:19 ID:???
>>836
またキミか・・・「業界の問題」を「個人の問題」にすり替えるのはやめようよ
つか銀行を使わないで社会が成り立つと思ってるようだね
世間知らずだなぁ(w

838 :メロン名無しさん:03/10/04 22:30 ID:???
>>837
その手数料でもお金を預ける奴がいて
その賃金でも仕事をする奴がいる限りは
手数料が高いんで銀行に預けたくない、賃金が安くて働いてられない
なんてのは個人の問題にしかならないわけ。
ちなみに俺は銀行に預けないで郵便局に預けてるよ。
君も職業変えたら?

839 :メロン名無しさん:03/10/04 22:38 ID:???
>>838
だからさキミが郵便局に預けても銀行の手数料はかわらないだろ?
個人が辞めても業界の問題は解決しないんだよな
銀行が貯金するだけの機関だと思ってる人には難しいかなぁ(w

840 :メロン名無しさん:03/10/04 22:59 ID:???
>>839
バカだな。
手数料の例で銀行出してるだけであって、ここでの銀行はそれ以上でも以下でもないよ。
文章よく見ろ。
そして、みんなが銀行にお金をあずけなくなったら、手数料は自然と下がるようになるでしょ
それがまっとうな市場原理だよ。

ちなみに、>>838氏は漏れとは別人だからな

841 :メロン名無しさん:03/10/04 23:00 ID:???
>>839
当たり前の話。
その手数料でも銀行を利用して振込んだりする奴がいる限り
俺個人が高いからと銀行を利用しなくても手数料を下げる必要もないし
そんなの解決すべき業界の問題でもなんでもない。
同様に安い賃金でもアニメーターの仕事をする奴がいる限り
安くてやってらんねーよって奴個人の問題だから解決する必要も
ないわけ。みんながみんなやってらんねーよってことになれば
業界の問題として上の方も真剣に取り組んでくれるだろうけどな。

842 :メロン名無しさん:03/10/04 23:03 ID:???
>>841
あなたは何ヶ月で飯食べられるようになった?

843 :メロン名無しさん:03/10/04 23:41 ID:???
安くてやってらんねーよという話じゃないのにな
こういうバカは複数いるのか、同一人物が繰り返し書き込んでるのか・・・

844 :メロン名無しさん:03/10/04 23:42 ID:???
>>843
どういう話なんだよ(w

845 :メロン名無しさん:03/10/05 00:13 ID:???
業界の全体的な劣悪環境って、個人どころか1つや2つの製作会社じゃどうにも
ならないよね。実際は。

ここで話してることは、結局のところは憂さ晴らしを越えないよね。それとも、
なんとかなる可能性ってあるものなのかな?


846 :メロン名無しさん:03/10/05 00:18 ID:???
>>844
やっぱり理解してなかったのか

847 :メロン名無しさん:03/10/05 00:20 ID:HWehuL4N
アニメーターさんが、パソコン持ってて、2ch出来るのが不思議という話は出たこと無いの?

848 :メロン名無しさん:03/10/05 00:20 ID:???
>ここで話してることは、結局のところは憂さ晴らしを越えないよね。それとも、
>なんとかなる可能性ってあるものなのかな?

実はそれなりに啓蒙活動にはなってるらしいという話もあるね
業界にいる人でさえどんな問題点があるかはっきりとはわかってない人も多いみたい

849 :メロン名無しさん:03/10/05 00:22 ID:???
>>847
アニメーターもピンキリなんだよ

850 :メロン名無しさん:03/10/05 00:24 ID:???
>>847
自宅のパソコンからアクセスしてるなら
それほど生活にも困ってないだろうし
会社のパソコンからアクセスしてるならそれはそれで問題だな。

851 :メロン名無しさん:03/10/05 00:28 ID:???
多分、現場で原画を描いているだけだと、
代理店や中間搾取や著作権や製作と制作、などの話しは、
あまり、よく分からないだろうと思う。

本当は、こういう類の話しは全て、
制作(プロデューサー)が解決しなければならない問題であって、
作画や演出には関係ない話しのはずなんだが・・・。

企画諸段階からかかわっている作画や演出は、
金銭的な問題なども考えざるを得ないのが実情。

なので、ここである程度は話しが分かって書き込んでいるアニメ業界人は、
どのような職種にしろ、それなりに企画段階の立ち上げなどから関わっている人だと思われる。

852 :メロン名無しさん:03/10/05 00:45 ID:???
自己紹介ですか

853 :メロン名無しさん:03/10/05 00:56 ID:???
アニメーターの人ってエロいシーンとか描いてるときにムラムラしないの?

854 :メロン名無しさん:03/10/05 01:17 ID:???
>>853
睡眠欲>食欲>性欲の順らしいから安心汁

855 :メロン名無しさん:03/10/05 01:38 ID:???
性欲と不眠はリンクしている

856 :メロン名無しさん:03/10/05 01:40 ID:???
睡眠欲>食欲>性欲
金欲が何処だろうと言ってみる・・・

857 :メロン名無しさん:03/10/05 01:40 ID:???
性欲さえ枯れてしまうのかこの仕事は

858 :メロン名無しさん:03/10/05 02:30 ID:???
1週間くらい、セックスもオナニーもなしで、平気でいられるようになるよ。
ついでに、風呂も入らなくても大丈夫なようになる。
徹夜は、3日くらいが限界かな・・・。
2週間、スタジオで寝袋睡眠を続けると、さすがに帰りたくなってくる・・・。

859 :メロン名無しさん:03/10/05 02:54 ID:???
アニメーターさんたちのかわりにわたしが泣きます
うあ゛ぁあ ・゚・(´Д⊂ヽ・゚・ あ゛ぁあぁ゛ああぁぁうあ゛ぁあ゛ぁぁ

860 :メロン名無しさん:03/10/05 03:02 ID:???
夫婦でアニメ業界の現場で共働きしていると、
なかなか子宝に恵まれないよ・・・

共働きだから、そこそこの年収はあるんだけどさ・・・
将来のことを考えるとね・・・
ちょっと、子供は・・・

実際、セックスも週に1回もしないし・・・
お互い、家に帰って寝る時には、へろへろに疲れてるからね・・・

861 :メロン名無しさん:03/10/05 03:18 ID:???
>>848>>851でもある通り、番組製作全体を知ることが何より大事だと思う。
契約社員はちょっと遠慮するだろうけど、社員は自分の会社で誰が何を
やっているかをちゃんと把握しておくべき。動画といえどもそう。
そこが、自主製作とプロとしての仕事の差だと思う。
作打ちの前にもうひとつ話を聴く機会を作るべき。
うちは小さい会社だけどその分身軽だから良いシステムはどんどん入れてるよ。
スタジオ内も配置換えをしてきれいになった。バイトも社員に格上げ。月給制で
20万円からスタートらしい。その上で休み無しで仕事するのはアニメが好きだからだ。
生産性は高いと思う。ただ、テレビアニメの仕事を受ける量は減ったけど。やって
らんねーってことで。

862 :メロン名無しさん:03/10/05 03:26 ID:???
>>847
アホカお前は休みの日はネットが欠かせねーんだよ!!
PC持参で上京してんだ、舐めんなよ、クソ野朗!!

863 :メロン名無しさん:03/10/05 03:57 ID:???
>PC持参で上京

・・・地方在住で、普段は宅急便でカットの遣り取りをしているんだけど、
スケジュールが切羽詰ってきて、東京のスタジオに缶詰になっている作監さんですか?
頑張って下さい・・・


864 :メロン名無しさん:03/10/05 07:18 ID:???
ちがうだろ
どう考えても地方からPC持参で上京してきたド新人

865 :メロン名無しさん:03/10/05 09:04 ID:???
不思議に思うんだが
なんで製作もこなす東映アニメやトムスのギャラが
そこらの下請け制作会社と同じかそれ以下なのかってことなんだよな。

866 :メロン名無しさん:03/10/05 09:21 ID:???
漏れ、体2回壊してメーター辞めちゃったんだけど、
時々戻りたくなる…。切ない…
他業界に入ったけど、世の中景気が悪い事を初めて知りましたよ。

867 :メロン名無しさん:03/10/05 09:56 ID:???
結局、ちょっとでも状況を良くするには、
自分のところの会社で企画出して、
大ヒットじゃなくてもいいから、
そこそこ結果が出せるアニメを作るしかないと思う最近。
ま、当たり前のことなんだけどさ。

868 :メロン名無しさん:03/10/05 10:46 ID:???
>>865
大手の方がせこいっていうか、いろいろ節約しているってゆう印象がある。

869 :メロン名無しさん:03/10/05 11:22 ID:???
>>868
倒産するわけにいかないからね
持ち出しは出来ないというのはわかる・・・が
ヒットしたら還元しろよな!!!!!

870 :メロン名無しさん:03/10/05 12:36 ID:???
アニメ業界に組合というものは存在しないの?

871 :メロン名無しさん:03/10/05 12:51 ID:???
>>866
俺も速攻で挫折して他業種に就職したけど
今の会社は初任給15万でボーナス無し
重い物運ぶ仕事だから腰を痛めたり体壊す奴続出で
そのくせ社長は殆ど出社もせずに毎日のように飲み歩いて月に
数百万単位の飲み代使ってるし、まだアニメーターの方が
マシだった気もする。

872 :メロン名無しさん:03/10/05 13:01 ID:???
ここにきてアニメーターのほうがマシという意見がチラホラと!

世の中下を見ればキリガ無いですね

873 :メロン名無しさん:03/10/05 13:08 ID:???
でも10年後20年後、仕事あるのか・・・?

874 :メロン名無しさん:03/10/05 13:18 ID:???
仕事がなくなってどうしようもなくなったら
生活保護でもホームレスでも細々と暮らすさ

875 :メロン名無しさん:03/10/05 14:54 ID:???
まぁもう死ぬまで楽にいきよう!

876 :メロン名無しさん:03/10/05 14:57 ID:???
じゃなくて、頼みの綱の絵描きの技術を使わなかったらそれくらいの
仕事しか出来なかったってことだろ?
だからこそ、続けられるように、お金が回るようにしなきゃ…。

組合は、その結果はいまスタジオジブリと言う名前で好待遇の現場を
作ってるね。

877 :メロン名無しさん:03/10/05 15:35 ID:???
>>876
>組合は、その結果はいまスタジオジブリと言う名前で好待遇の現場を
>作ってるね。

意味がわからないので解説たのむ

878 :メロン名無しさん:03/10/05 15:54 ID:???
>>877
作品と作品の間があき過ぎると、数万円の基本給だけ払って後は自分で稼げと放り出したり、
よくて美術館でバイトみたいな実力主義のスタジオが出来たってことじゃないの?

879 :メロン名無しさん:03/10/05 16:07 ID:???
その説明だと全然実力主義じゃないんだけど・・・

880 :メロン名無しさん:03/10/05 20:54 ID:???
>>878
生え抜きは劇場スパンで仕事を慣らしてきているから
シリーズはキツイみたいよ。
パヤオさんはそれこそシリーズをこなしてきているから出来て当たり前と思ってるだろうが
いきなり放り出されるアニメーターは気の毒だ。
劇場ペースで仕事してきた人間がシリーズに対応できるとは思えん。
スケジュール厳守とクオリティ重視は常に二律背反だからね。
シリーズで食おうと思ったら驚異的なデッサン力とスピードを身に付けなければならないし
シリーズをこなす為に一番最初に覚える事は手抜きだからね(勿論、最低限のクオリティと良心を守って)。
劇場ペース(だけで)で仕事をしてきた人間にスピードがあるとは思えないし。
ジブリ生え抜きともなればエリート意識もあるだろうし(全く無い、と言う人はいないだろ)
余儀なくされ手を抜かなければならない、という自分を曲げる屈辱に耐えられるだろうか?
つうか、ジブリ出された生え抜きってどうやって食ってんの?

881 :メロン名無しさん:03/10/05 21:04 ID:???
あなたの脳内設定はおもしろいですねー

882 :メロン名無しさん:03/10/05 21:54 ID:???
劇場アニメーター派閥とTVシリーズアニメーター派閥があるんでつか?

883 :メロン名無しさん:03/10/05 22:22 ID:???
ないよ

884 :メロン名無しさん:03/10/05 22:26 ID:???
ジブリ生え抜きなら手抜きはゆるされんだろ。周りからの見られ方は東大出身者みたいなもん。

885 :メロン名無しさん:03/10/05 22:32 ID:???
過去ログのどっかに月1000枚動画あげてた人がジブリに入ったが水になじめずやめた
ってひと居たとかあったな。



886 :メロン名無しさん:03/10/05 22:47 ID:???
ジブリって感じ悪そう

887 :メロン名無しさん:03/10/06 00:15 ID:???
>>870 >>876-877
もういい加減、組合云々の話しは既出すぎるのだが・・・、
今更、過去ログ全部読め、と言うのも酷な話しなような気がしてきたので、
いくつか、リンクを上げてみる。
これで、少しは分かっていただけると思うが・・・、
要するに、この業界で組合活動に意味はないのだ。

http://www.yk.rim.or.jp/~rst/rabo/filmo/kaisetu.html
http://www.gbs-np.co.jp/main/inter/mononoke_kaigai_19_j.htm
http://homepage1.nifty.com/numako/
http://home.catv.ne.jp/pp/ucsa/gyoukai.html

言っておくけど、オレはジブリや宮さんやパクさんや東映動画労組の回し者じゃないし、
むしろ、否定しているんだからね・・・。

888 :メロン名無しさん:03/10/06 00:32 ID:vRRAW7v/
アニメーターって視力落ちない?
私昔イラスト描いてたんだけど、作品と視力が引き換えになってた・・・。

889 :メロン名無しさん:03/10/06 00:48 ID:???
動画時代には落ちたな。原画になってからは戻ったが。

890 :メロン名無しさん:03/10/06 00:59 ID:???
ライトボックスが目に痛いよ・・・

891 :メロン名無しさん:03/10/06 01:14 ID:???
>>890
しばらく休め。治るから。
短期間に無理しても画力なんかさして変わらんよ。

892 :メロン名無しさん:03/10/06 01:18 ID:???
>>890
蛍光灯の下にタイムシート敷いたり、ガラス板の下や上に透明ゴム板敷いたりして、
明るさを調節している人は結構いるよ

893 :メロン名無しさん:03/10/06 02:19 ID:???
うむ、アニメーターになってもう20年だから画力はかわらんだろうとは思う
当然紙敷いたりとか色々やったがガラスを色つきアクリル版に交換するのが一番良かった
とはいえ光が痛いのは治らんね・・・

894 :メロン名無しさん:03/10/06 02:37 ID:KOJwnkfO
放火事件、読売新聞が詳しいことを報道しないのは、
読売系列の広告代理店からの圧力が、かかったからでしょ・・・。

犯人の進行の勤務先が、読売と付き合いがあるスタジオなんだろうなぁ・・・。
下請け、孫請け、グロス請けかも知れないが・・・。

895 :メロン名無しさん:03/10/06 02:54 ID:???
読広って博報堂と合併するんだっけ?
もうどこの局でも緘口令だな

896 :メロン名無しさん:03/10/06 03:11 ID:???
>>895
ここの160以降、参照↓
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1063681810/l50

つーか、>>894が、ここからのコピペ

897 :メロン名無しさん:03/10/06 07:09 ID:43N++ZwE
>894
>895
読売新聞と読売広告社は資本関係は無い。
読売新聞系の広告代理店は読売エージェンシーの
はず。

電通が緘口令をしいている可能性はありそうだが。

898 :メロン名無しさん:03/10/06 08:03 ID:???
同族の起こした企業同士とか、旧財閥系とか、資本関係無くなっても、グループ意識とかは
案外あったりするんだけどね。
電通が緘口令なら、読売じゃ終わらさないでしょ。
というか、おまいら陰謀論みたいな本読み過ぎ。

899 :計算問題厨 その二:03/10/06 12:30 ID:???
 しょうがない。アニメ業界は国に保護してもらって
一作品毎に一億円の助成金もらって、劇場作品しか
作らない、ってことにして、年12本出来て
平均70万人の観客が入る、と仮定したら、
何人の業界人を救える??
 
 各製作会社は自前で何億用意しなきゃ
ならないのか、分からんが
 逆に、何億かければ、常時70万人は
客が入るアニメ映画が出来ると思う??
 

900 :メロン名無しさん:03/10/06 12:59 ID:???
一億あれば劇場版1本作れるなスタジオの維持費は別で

901 :メロン名無しさん:03/10/06 13:05 ID:???
ちょっとクオリティ高めのOVA程度ならスタッフ次第で作れるだろうな。
ネタ内容はともかく。

902 :メロン名無しさん:03/10/06 13:11 ID:???
補足
ちょっとクオリティ高めのOVA程度な劇場なら

903 :メロン名無しさん:03/10/06 14:42 ID:???
国が出資→内容が糞になる可能性大

904 :メロン名無しさん:03/10/06 14:49 ID:???
>>903
今でも充分糞なんだから、いいじゃないの

905 :メロン名無しさん:03/10/06 15:55 ID:???
>一億あれば劇場版1本作れるなスタジオの維持費は別で

(°Д°)ハァ?

906 :メロン名無しさん:03/10/06 16:06 ID:???
今月からスタジオに炊飯器が導入され、当番制で飯炊きをします
米は大量に古米を買ってきて割り勘です

どうです?おたくの会社でもやってみませんか?

みんな貧乏なんだもの支え合おうぜ!

907 :つげ:03/10/06 16:10 ID:???
>>1->>906
無能の人

908 :メロン名無しさん:03/10/06 16:51 ID:???
ちなみに私は制作なので多めに米代を払います
新人の動画マンの生活を少しでも楽にしてあげないとね

909 :メロン名無しさん:03/10/06 17:15 ID:???
米の量を巡って喧嘩になったりして

910 :メロン名無しさん:03/10/06 17:42 ID:???
どうせ末端まで金は回らないからいくら助成金が出ても関係ない

911 :メロン名無しさん:03/10/06 17:46 ID:???
>>906
ご飯にふりかけだけってのは本当にヤバいから気をつけろ。
真面目に脚気患者を出してしまったことがあるんだぞ。

912 :メロン名無しさん:03/10/06 18:10 ID:???
貧乏人はバナナ食え!
総合栄養食だぞ!

漏れは苦学生時代に随分世話になった

913 :メロン名無しさん:03/10/06 18:10 ID:???
>>910
大手ならね
でもうちはそんなに大きくないし人数も少ないから何とか回せるよ
というより新人が優先だ

>>911
でも、少しでも助けてあげたいじゃない 前も食事とか連れてってたけど普段の食事をバックアップしてあげた方が楽だと思うし


914 :913:03/10/06 19:21 ID:???
>>910
違う話だね…スマソ

915 :メロン名無しさん:03/10/06 19:21 ID:???
スパゲッティのパスタを細切れにして茹でた後、
御飯と混ぜてソースで炒めてソバ飯風にしたのを
三日三晩食べ続けるのは有り?

916 :メロン名無しさん:03/10/06 19:36 ID:???
三日三晩はイクナイ

917 :メロン名無しさん:03/10/06 20:05 ID:???
この飽食の時代にカッケとは・・・恐ろしいな

918 :メロン名無しさん:03/10/06 20:08 ID:???
アニメーターに限らず一人暮らしでカッケ多いよ

919 :メロン名無しさん:03/10/06 20:50 ID:???
脚気ってビタミンAだっけ?Dだっけ?
足りない栄養は錠剤でなら簡単にとれるし、単に自分の身体に無頓着wなだけではないかと。

920 :メロン名無しさん:03/10/06 20:52 ID:???
>919
まさかアニメ制作者は錠剤すら買う余裕がないのでは?



921 :メロン名無しさん:03/10/06 21:35 ID:???
錠剤って高いぞ・・・

922 :メロン名無しさん:03/10/06 21:54 ID:???
ビタミン剤と食事を比べたらビタミン剤はすごく安い

923 :メロン名無しさん:03/10/06 21:56 ID:???
そこでネイチャーメイドのマルチビタミンですよ。
一日あたり17円でビタミンに関しては理論上問題なし。


924 :メロン名無しさん:03/10/06 21:58 ID:???
おいおい・・・食事とビタミン剤比べたらどっちが先は自明だろ・・・

925 :メロン名無しさん:03/10/06 22:17 ID:???
俺んちの近くに99ショップなるものが出来たんだが…いいぞ。
オアシスってカンジだ

926 :メロン名無しさん:03/10/06 22:18 ID:???
一日300〜500円で今日も乗切る 15日目
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1061005672/

927 :メロン名無しさん:03/10/06 22:35 ID:???
パックごはんは生協で買うよりも100円ショップで買うほうが高い。
2本で100円のお得な缶ジュースが売られているが、
他の店で1.5リットルペットボトルが100円未満で
売られている事もある。

928 :メロン名無しさん:03/10/06 22:40 ID:???
なんだこの貧乏臭いスレは

929 :メロン名無しさん:03/10/06 22:44 ID:???
>>928
悪いか?
お前には理解できんだろうが、昔のひもじい思い出が自慢話になるんだよ

930 :メロン名無しさん:03/10/06 22:48 ID:???
この手の話題は何気に食いつきがいいよな(w

931 :メロン名無しさん:03/10/06 22:49 ID:???
貧乏から貧乏臭がするのは道理だと思う。

932 :メロン名無しさん:03/10/06 22:54 ID:???
『驚き!謎マネー』で是非アニメ原画と動画の単価を取り上げてくれ・・・

933 :メロン名無しさん:03/10/06 23:17 ID:???
でもアニメグッズを買うことは止めないアニメーター

934 :メロン名無しさん:03/10/06 23:20 ID:???
アニメーターがガンダムを描く時ってプラモを見たりするの?

935 :メロン名無しさん:03/10/06 23:28 ID:???
あれば見るよ、設定は立体がいいかげんだからな

936 :メロン名無しさん:03/10/06 23:31 ID:???
なるほど。ありがとうございます。
想像だけで描くのは難しいんですね。

937 :メロン名無しさん:03/10/06 23:39 ID:???
番組の最初の頃は無いから想像だ

938 :メロン名無しさん:03/10/06 23:54 ID:???
>>933
そんなやつ見たことネーヤ

939 :メロン名無しさん:03/10/07 00:03 ID:???
業界全体をかえるっていう大きな目標も大事だけど、個人レベルで出来る自衛策も必要だと思うんだよね。
自炊して食費を抑えるってのもそうだけど、保険とか税金とか。
役所関係とかめんどくさがっていかない人多くない?

940 :メロン名無しさん:03/10/07 00:06 ID:???
スタジオは脚気防止に肝油ドロップを配給しる!

941 :メロン名無しさん:03/10/07 00:10 ID:???
精米前のお米を大量に仕入れて、玄米のお粥にして支給する。
おかずは納豆と沢庵、あとワカメの味噌汁。

942 :メロン名無しさん:03/10/07 00:13 ID:???
それでタコ部屋ならまさにカイジだな。

943 :メロン名無しさん:03/10/07 00:23 ID:???
一生、地を這う・・・・・っ!!

944 :メロン名無しさん:03/10/07 00:47 ID:???
ちょっと前にこち亀でアニメ製作の話が出てたけど、ここにいる人は
よんだ?

原画等のとこだけ「変わってない」ってネタに胸に詰まるものがあっ
たのだが・・・

945 :メロン名無しさん:03/10/07 00:51 ID:???
作画部屋な。

946 :メロン名無しさん:03/10/07 00:59 ID:???
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1065204208/25-26

947 :メロン名無しさん:03/10/07 01:18 ID:UWMCBhf0
他に娯楽がないので,仕事の空きには同僚とSEXをする.職場全員が家族だ.

948 :メロン名無しさん:03/10/07 01:21 ID:???
801ですか?

949 : ◆HQWaH295BM :03/10/07 01:22 ID:???
test

950 :メロン名無しさん:03/10/07 01:25 ID:???
チンカスたんと家族にハァハァ

951 :メロン名無しさん:03/10/07 02:00 ID:???
>>947
女が外部のいい男だが秒気持ちなんかとSEXしないように、しっかりいぢって喜ばしとけよ。
スタヂヲ全滅だからな。

952 :メロン名無しさん:03/10/07 02:11 ID:???
輪をかけてキモイ職場でつね

953 :メロン名無しさん:03/10/07 15:33 ID:???
はたから見るとなんか面白いし

このままでもいいんじゃないですか?

954 :メロン名無しさん:03/10/07 15:41 ID:???
そんなホモホモなスタジオ、実在するのか?!
夜毎、昨日の「ふもっふ」みたいなこと、やってるのか?!

955 :メロン名無しさん:03/10/07 17:22 ID:???
ウホッ!(ry

956 :メロン名無しさん:03/10/07 17:25 ID:???
   | |/ノ二__‐──ァ   ヽニニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
  /⌒!|  =彳o。ト ̄ヽ     '´ !o_シ`ヾ | i/ ヽ !
  ! ハ!|  ー─ '  i  !    `'   '' "   ||ヽ l |


957 :メロン名無しさん:03/10/07 18:27 ID:???
待て、自分の所に女がいないからって、どうして他のスタジオに女がいないって
決めてかかってるんだ?

958 :メロン名無しさん:03/10/07 20:21 ID:???
でも、いないんだろ?


959 :メロン名無しさん:03/10/07 21:31 ID:???
ドムみたいのなら居るけどな

960 :メロン名無しさん:03/10/07 21:33 ID:???
>>939
このスレを見ると税金払えるくらい
稼いでいるとは思えないが…

961 :メロン名無しさん:03/10/07 21:45 ID:???
>>960
すみません。バッチリ滞納して、踏み倒さん勢いです。
このあいだ、催告書の他に、簡易裁判の通知書がきました。
あなたは悪質な滞納者なので、遅延金の他に罰金を払えとのことでした。
だって払えないんだもーーーん。
で、それもスルーしたら、親に請求が行ってしまい、酷く怒られました。
社会人になってから親にマジ説教食らうとホンキでヘコみますな。
皆さん、親に迷惑かけたらアカンよ。

962 :メロン名無しさん:03/10/07 22:31 ID:???
>>959
アガーイたんなら居るよ!アガーイハァハァ・・・
>>961
[重要]って赤い判の青い封筒くるよね(w

963 :メロン名無しさん:03/10/07 22:55 ID:???
ゴッグやゾックじゃないだけマシだな(w

964 :メロン名無しさん:03/10/07 23:34 ID:???
>>961
時効がくると回収できなくなるから強制的に徴収するんだよ
回避方法は少しでもいいから納付すること、それで時効も伸びるから役所も安心する
それと確定申告しっかりやれば税金すごく安くなるよ

965 :メロン名無しさん:03/10/07 23:47 ID:???
梅がどうのこうのと他スレで書き込まれてたけど
これとこの前の放火とどういう関係?

966 :メロン名無しさん:03/10/08 00:18 ID:???
梅で社員への給料未払いが発生しているらしいので、
放火犯は梅の進行なのではないか・・・?
という関係

飽くまでも、業界噂話だが

967 :メロン名無しさん:03/10/08 00:20 ID:???
噂の元はこれか
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1064859603/47

968 :メロン名無しさん:03/10/08 00:20 ID:???
朝日建設みたいな話だな。

よい子のみんなが見ているアニメは、こういうお兄ちゃんたちが
どろどろの職場で作ってるんだよ……

969 :メロン名無しさん:03/10/08 00:26 ID:???
>>966
なるほど。サンクス。でもまだ確定情報じゃないのね。

970 :メロン名無しさん:03/10/08 00:35 ID:???
つーか、進行の給料に未払いが生じている、って話し自体、本当なのか?
梅との付き合いが皆無なんで、分からないんだが・・・

971 :メロン名無しさん:03/10/08 00:40 ID:???
一応、同じスタジオの女と付き合ったことがあるよ。
ちょっと自慢、するような話なのか?w

972 :メロン名無しさん:03/10/08 01:01 ID:???
全然・・・
つかそろそろ次スレ頼むよ俺立てられないんだよ

973 :メロン名無しさん:03/10/08 01:20 ID:???
スレッドのタイトルはどうすっぺ?
一時期代理店やなんかの不正を糾弾する内容が提案されていたが。

974 :メロン名無しさん:03/10/08 01:32 ID:???
そこらへんを看板にしちゃうと
スレが荒れ放題になるからなぁ・・・
>製作や代理店
一応アニメータースレっちゅう事で
制作現場の話にしといた方がいくない?

975 :メロン名無しさん:03/10/08 02:03 ID:???
【家賃滞納】社会の底辺アニメーター【4ヶ月目】

でいいじゃないか。あんまり主張しすぎるのも嫌だしな。

976 :メロン名無しさん:03/10/08 02:11 ID:???
社会の底辺アニメーター
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1060580852/
【家賃滞納】社会の底辺アニメーター【2ヶ月目】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1062728419/
【家賃滞納】社会の底辺アニメーター【3ヶ月目】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1064001623/

977 :メロン名無しさん:03/10/08 06:13 ID:???
>>965-970
>朝日建設みたいな話だな。

・・・流石に、どんなにひどいスタジオでも、これはないと思うが↓
【社会】「埋められている」文書配られる→掘ってみると2遺体が…山梨のキャンプ場
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065454604/l50

978 :メロン名無しさん:03/10/08 06:19 ID:???
つう訳で新スレ立てました!
ヨロシクカキコ♪


【税金滞納】社会の底辺アニメーター【4ヶ月目】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1065561431/l50


979 :メロン名無しさん:03/10/09 14:59 ID:???
アニメーターになろうと思ったら、何歳までなら可能なりか?

980 :メロン名無しさん:03/10/09 15:48 ID:???
何歳でも可能ナリよ

981 :メロン名無しさん:03/10/09 16:44 ID:???
実力があってアニメ業界が健在なら
死ぬまで働ける業界

982 :メロン名無しさん:03/10/09 17:28 ID:???
死ぬまで働いてた人は、公になっているだけでも何人かいるね。

983 :メロン名無しさん:03/10/09 17:42 ID:???
ラディックスのHPがリニューアルしてた。
なかなか良くできたサイトになってて感心したんだけど、
「45歳のあなたが独立できるように・・・」ってトコが意味深でリアルで笑ったよ。
アニメーターだか制作だか明記はしてないけど
どんなに会社に尽くした人も45歳で放り出される訳か?
それまでに独立の準備できるだけの待遇があるのか?

984 :メロン名無しさん:03/10/09 18:50 ID:8JpyX4hG
これじゃ会社のものパクってまんだらけに売るわけだな。
ひどい話だと思ったがしかたないんだな。

985 :メロン名無しさん:03/10/09 20:32 ID:???
>>983 
>それまでに独立の準備できるだけの待遇があるのか?

そんなモンがあるくらいならアニメ業界まだ捨てたモンじゃないと思うが・・・・


>>984
コンテ・設定やセルが出回るのも解るよ
ラディ糞に限った事じゃないけどな(w





986 :メロン名無しさん:03/10/10 07:00 ID:???
ある訳ネェだろ(ワラ
>それまでに独立の準備できるだけの待遇があるのか?

987 :メロン名無しさん:03/10/11 00:01 ID:???
武蔵野界隈だったら田無駅前のリビンの地下が食材安くていいぞ。
自分は料理が趣味なので同僚が田舎から送られてきた野菜とか使って
ご飯つくっとるよ。
ポイントは、その日その店で一番安い材料で済ますことだ。肉はひき肉で。

988 :メロン名無しさん:03/10/11 00:30 ID:???
私も独身時代よくお世話になっていたが。(^_^;
一月の食費を1万前後に抑えていたっけ。(デザート付で)
かっぱ寿司さえ食べなければ、もっと低く出来ていたかな。

989 :メロン名無しさん:03/10/11 00:31 ID:???
あ、ついでに立川の駅そばの「つるかめ」も安いよ。
あと八王子の三ツ星とか…。

990 :メロン名無しさん:03/10/11 00:40 ID:???
安く済ませたいなら外食はもってのほかでしょ
漏れは以前月6千円で過ごしてたよ。

991 :メロン名無しさん:03/10/11 00:44 ID:???
寿司に弱いのー

992 :メロン名無しさん:03/10/11 01:56 ID:buuDdtqF
最近ガソリンが安いね1リットルだと100円切っている.

993 :メロン名無しさん:03/10/11 02:10 ID:???
俺一日500mlあればもつから助かってるよ。食費

994 :メロン名無しさん:03/10/11 02:54 ID:???
メカ沢!?(;゚Д゚)

995 :メロン名無しさん:03/10/11 13:16 ID:???
 

996 :メロン名無しさん:03/10/11 13:16 ID:???
 

997 :メロン名無しさん:03/10/11 13:16 ID:???
 

998 :メロン名無しさん:03/10/11 13:16 ID:???
 

999 :メロン名無しさん:03/10/11 13:16 ID:???
 

1000 :メロン名無しさん:03/10/11 13:17 ID:???
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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