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【厨房】放蕩オペラハウス楽画喜堂スレ2【痛いぜ】

1 :メロン名無しさん:03/09/06 22:44 ID:ARnfZ0Cz
痛い厨房管理人によるアニメキャプ感想系サイトを語るスレです。
前スレ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1055649377/l50

【主な登場人物】
放蕩オペラハウス(管理人ワダツミ)ttp://wgalland.hp.infoseek.co.jp/
基本的にアニメ感想のみ。軍事系の知識がありネタに含むだけ
エンターティメントを理解っていてマシな方。

楽画喜堂(管理人なるせ)ttp://hirobebe.hp.infoseek.co.jp/
アニメ感想サイトの筈がいつのまにかニュース等も扱う勘違いっぷり。
著作権侵害をしてる身分でありながら、そこそこ絵が描ける事に
天狗になり無謀にもアニメーターとして修行中。それでも著作権侵害は
止めない厨房。amazonの広告を載せ生活費を稼いでる。
得意技は「〜のキャプはこちら!」

952 :メロン名無しさん:03/09/20 06:39 ID:???
>>947
何、そんな段階を長々やってるの?
そんなの「思想の自由」ってやつでしょ。
でも、感覚なんてのは当事者にぶつけて初めて意味を持つものだろうに。
神様以外には。(w
好きであれ、悪いであれね。
そうじゃなきゃ、不確かな判断であり、誤った正義感、独りよがり。

>948
相手さんは、少なくとも著作権に絞って話を進めているように思うぞ。

953 :メロン名無しさん:03/09/20 06:47 ID:???
>>952は放置で。

次スレは関西首都圏も含めたらどうか。
すでに含まれちゃってるし。


954 :メロン名無しさん:03/09/20 06:50 ID:???
>>953
もう隔離スレはいらんと思うけど。
特に放蕩の話なんてあんま出てきてないし(藁
本スレに戻ろうや。


955 :メロン名無しさん:03/09/20 06:52 ID:???
本スレの停滞っぷりもなかなかのもんだな。


956 :メロン名無しさん:03/09/20 06:55 ID:???
>>952は何がしたいの?


957 :メロン名無しさん:03/09/20 07:00 ID:???
いやいや、

>>952 は 放 置 で



958 :メロン名無しさん:03/09/20 07:24 ID:???
誤解を恐れず敢えて言う!

>>952は馬鹿。


959 :メロン名無しさん:03/09/20 07:30 ID:???
誤解も何も普通に馬鹿だろ。
そして放置出来ない俺とお前も問答無用で馬鹿(藁


960 :メロン名無しさん:03/09/20 07:32 ID:???
馬鹿って言うか人の話聞いてないし
途中で言ってること変わったりするし

もういいよ放置で


961 :メロン名無しさん:03/09/20 08:14 ID:???
厳密に言えば「お友達同士でのCDや漫画の貸し借り」も著作権侵害なんだから
徹底的に抗議したい人はその辺もキッチリと自制した暮らしをしてるんだろうね。


962 :メロン名無しさん:03/09/20 08:52 ID:???
必死になって擁護しているのはキャプサイト管理人だろうけど、
なんか浅ましいね。
自らが悪い事は分かっているくせに。悪いと思っているから必死で正当化
しようとする。
著作権者が、キャプを認めていない以上はやってはいけない事なんだが、
こんな単純な事も分からんほど馬鹿なのか、キャプサイト管理人は。

963 :メロン名無しさん:03/09/20 09:41 ID:???
板違いだし勘違いかもしれないが
著作権侵害といえば二次創作も全滅だよな

964 :メロン名無しさん:03/09/20 10:10 ID:???
>>963はすこしぐらい調べてからしゃべったほうがいい

965 :メロン名無しさん:03/09/20 10:24 ID:zfzN/7WZ
はぁ?

966 :メロン名無しさん:03/09/20 10:29 ID:???
俺は楽画喜堂について語りたいから、
この手の隔離スレは大歓迎。
楽画喜堂は徐々にアニメ感想サイトで無くなって来ている
ような気がしないでもないので、
隔離スレがなくなると語る場所を失ってしまうような気がする。


967 :メロン名無しさん:03/09/20 10:33 ID:???
そう言えば以前、楽画喜堂のキャプ画像には「 (C) 〜」
という表記があったけど、アレって引用のルール(出典の表記)を
意識したものだったのだろうか。

・・・出典の表記を怠った場合、引用とは言えないってことになるのか?
そうだとしたら、この点を守っている所はけっこう少ないんじゃない?


968 :メロン名無しさん:03/09/20 10:41 ID:???
>>966
ニュースサイトヲチスレでやればよろしい。



969 :メロン名無しさん:03/09/20 10:58 ID:???
ラクガキにはニュースサイトになって欲しくない。
つか完全ニュースサイト化したらもう見ないぞ。

ラクガキってサイト名につけてるんだから
もっと絵を乗せろ!!


970 :メロン名無しさん:03/09/20 11:00 ID:???
>>963
会社によって違うらしいです。
例えば。
メディアワークス
ttp://www.mediaworks.co.jp/d_information/guide/guide.html
サンライズ
ttp://www.sunrise-inc.co.jp/s_atten/link.html

971 :963:03/09/20 11:28 ID:???
>>964 すまねぇ…
>>970 サンクス
明示してない会社の著作物の使用は基本的に不可として
OKの範囲を明示してる所はその範囲内に限りOKと。

972 :メロン名無しさん:03/09/20 11:34 ID:???
記念パピコ

973 :メロン名無しさん:03/09/20 11:40 ID:???
というか引用と同じく条件付きで2次創作の権利みたいなものもある(パロディとか)

974 :メロン名無しさん:03/09/20 13:58 ID:???
今の楽画喜堂の存在理由ってなんだろうか?

975 :メロン名無しさん:03/09/20 14:07 ID:???
伝説のアニメーターの成長日記

976 :メロン名無しさん:03/09/20 16:51 ID:???
>>975
+自分の落書きを用いた(キャプは不要)アニメ感想

・・・だったら良いのに。


977 :メロン名無しさん:03/09/20 16:59 ID:???
http://slashdot.jp/slash/03/09/15/1246219.shtml?topic=3
少数のAnonymous Cowardによる大量投稿への対策
Slashdotはニュースサイトであると同時に議論の場だ。
読者の数が増えるにつれ、コメントも増え続けている。
それにともない、「コメントの質が下がった」という意見を聞くようになった。
しかし、コメントの総数が増えてる以上、議論が平行線をたどったり、
挙げ足取り的なコメントも増えるのはひとつの必然だ。
それでも、フレームウォーが延々と続いたストーリーを振り返って、
各コメントと一緒に記録されているIPID (投稿元のIPを非可逆にハッシュ化したもの、
自己モデレーションの検出等に使われている)を調べてみたところ、
ひとつの驚くべき事実が判明した。執拗に粘着して叩いているAnonymous Coward (AC)の
総数はいずれも数人ずつだけなのだ。
その数人が、他にすることないのか、というぐらいに30も40もひとつのストーリにコメントしまくる。
しかも、自作自演なんてかわいいものではなく、少数が多数を演じ、まるで少数派意見が
多数派であるかのうように見せかける、世論操作とも言える悪質なものだ。
まさしく匿名の卑怯者だ。


978 :メロン名無しさん:03/09/20 17:00 ID:???
さあ盛り上がってまいりました

979 :メロン名無しさん:03/09/20 17:03 ID:???
>>977-978
自作自演。


980 :メロン名無しさん:03/09/20 17:04 ID:???
>>977-980
自作自演。


981 :メロン名無しさん:03/09/20 17:07 ID:???
>>967

ttp://jimphelps.at.infoseek.co.jp/circlec.html
>3:日本におけるマルCの法的意味
> 題名に掲げてしまいましたが、答えは単純です。日本国内におけるマルCの
> 法的意味は、何もありません。日本をはじめとする無方式主義の国では、
> 著作権保護対象の著作物はマルCが書いてなくても保護されます。逆に
> 狩野探幽や井原西鶴の作品は著作権が消滅しているので、マルCを書いても
> 保護されることはありません。
> 私たちの持っている本やCD、ゲームソフトなどにはほとんどマルC表記があります。
> これは上に掲げた条約が示すとおり、方式主義の国に持ち込まれるときのための備え
> として、著作権者が自ら記載するものなのです。
> 最近ネット上で、「マルCは著作権者の許諾を得た印」であるかのようなことを書いている人が
> いますが、これはデマです。著作権について訴訟を起こしたマンガ家の小林よしのり氏が
> 「新ゴーマニズム宣言」の中で、そのような趣旨のことを書いているのですが、氏を無批判に
> 信奉している人たちがそれを事実であると思い込み、結果としてデマを流しているようです。


982 :メロン名無しさん:03/09/20 17:15 ID:???
>>976
以前1枚3分で描いた落書きとかあったけど、あれの方がいいよな。
というかキャプなんて絵がかけない人がやるもんじゃないのかな。

983 :メロン名無しさん:03/09/20 17:22 ID:???
>>963
二次創作の方が、アニメキャプより訴えられたら危険。
ただ実際、版元としては宣伝にもなるし。公式な許可はおろさないが
黙認してるのが現状。親告罪なので、著作権を所有してるところが
訴えないかぎり公訴もされない。

>>982
あっちの方が問題。空想科学読本や謎本なんかにある挿絵のキャラもどきも
著作権を侵害してる事になる。間違った認識で、パロキャラなら安全と思われてるが
実際は逆で、海賊版扱いされる。

天才サザエボンなんかも訴えられ指し止めされてる。
ttp://www.isc.meiji.ac.jp/~hiraoka/index1D011730.htm
>サザエボン(1997)
>東京地裁は、「天才バカボン」と「サザエさん」のキャラクターを組み合わせた
>「天才サザエボン」のTシャツなどを製造販売していた業者に対し、販売の差止、
>商品を同地裁が保管する仮処分の決定を行った。
>申立をしていたのは、赤塚不二夫さん、長谷川町子美術館、手塚プロダクションなど。


984 :メロン名無しさん:03/09/20 17:28 ID:???


そのものを使うより、二次創作の方が問題ってこと?

サザエボンは完全に商売としてやってたから余計に問題だったんじゃない?


985 :メロン名無しさん:03/09/20 17:32 ID:???
伝説のアニメーターの衰退日記

986 :メロン名無しさん:03/09/20 17:38 ID:???
ふーん。そのものを使うより、例えばイラストを掲載する方がマシだとは思っていたけど、
そうでもないのか。


987 :メロン名無しさん:03/09/20 17:47 ID:???
つーか商用目的でもない落書きに目くじら立てる奴なんているのか・・・・?
ディズニーならしそうだけどさ。

988 :メロン名無しさん:03/09/20 17:58 ID:???
>>987
小学館とかは?


989 :メロン名無しさん:03/09/20 18:06 ID:???
新スレまだ?

990 :メロン名無しさん:03/09/20 18:13 ID:???
サザエボンとか謎本みたいな完全な商売目的と
何でwebの落書きを同列に語るんだ?
それと比べるなら海賊版DVDとかそういうのだろ。

991 :983:03/09/20 18:13 ID:???
・・と、勢いで書いたものの。たぶん、批評のために自分で模写した絵を使用する事
自体は大丈夫だと思う。キャプ機材をもってない場合で情景を説明したい人は
そういう方法をとってもいいだろうし。
ただ自分で模写した絵なら、なにやらせても大丈夫とは、思わない方がいい。
引用に値しないと判断されたら、多少オリジナルと姿が違ってても二次創作と
同じ扱いになる。
サザエボンが、サザエさんと、バカボンのサイドから訴えられたように。

>>987
実際、ディズニーは小学生が書いたものにまで文句つけたからね。
ttp://www.synapse.ne.jp/komurano/taiki/nadia2/text/taiou.html

↓ここまで「不思議の海のナディア」をパクったくせに・・(必見)。
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/9219/atlantis.htm

ライオン大帝→ライオンキングも。

992 :メロン名無しさん:03/09/20 18:23 ID:???
アニメキャプの引用の必要性について。
上の>>991のアトランティスとナディアの比較でもキャプが重要な要素になってるけど。

これと同じように。たとえば、アニメの批評でヒロインの女の子の批評をしたい時。

髪は青く、目は顔の半分くらい、瞳は赤。色白で痩せ型。
鼻は豆粒くらいの大きさで八重歯がある。怒ると
(>з<) って顔をして、ちょーかわいーー♪

↑なんて容姿の説明をいれるくらいならキャプをいれた方が早いし。
正確な批評が出来るって事。


993 :メロン名無しさん:03/09/20 18:28 ID:???
Web上でやるならオフィシャルサイトに登場人物のプロフィール(顔、全身図)のってるんだから
そこにリンクしろって言われたらどうすんの?必然性があるとは言えないなぁ。

994 :メロン名無しさん:03/09/20 18:30 ID:???

「自身の表現を行うために必要な部分を引用し、かつ自身の創作分が主で引用が従であり、んでもって引用元を明示すべし」



995 :メロン名無しさん:03/09/20 18:37 ID:???
新スレ準備せよ

996 :メロン名無しさん:03/09/20 18:37 ID:???
>>992
「百聞は一見にしかず。故に用いた」とか言って認めてもらえるのだろうか。


997 :メロン名無しさん:03/09/20 18:37 ID:???
次スレさっさと用意しろ、なるせ!!

998 :メロン名無しさん:03/09/20 18:42 ID:???
既に個人サイトスレの内容じゃねーから次スレはいらねぇ

999 :メロン名無しさん:03/09/20 18:45 ID:???
さよけ

1000 :メロン名無しさん:03/09/20 18:46 ID:???
1000なるせ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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