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【家賃滞納】社会の底辺アニメーター【2ヶ月目】

1 :メロン名無しさん:03/09/05 11:20 ID:z69wCLfY
業界を変えようと努力しないアニメーターに天誅を!

※アニメーターの書き込み大歓迎!!!※

2 :メロン名無しさん:03/09/05 11:22 ID:z69wCLfY
前スレ 社会の底辺アニメーター
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1060580852/l50


3 :メロン名無しさん:03/09/05 11:57 ID:fvx5U3TJ
磯光雄氏という、2ちゃんでも度々話題に上がる、天才アニメーターがいる。
アニメに造詣の深い人ならご存知だろうし、業界人で知らない人は居ないハズだ。
この人は 自分の納得がいくまで突き詰めて仕事をするいわゆる職人タイプ。
氏が某テレビシリーズ参加当時(今から7〜8年前程)氏の宅を拝見する機会があった。
ポケ戦で業界に衝撃を与え、ポポロクロイス(ゲーム)で天才的な仕事をしていた、
あの磯光雄が、フロ無しの小さなアパートに住んでいたんだ!
俺より腕も格もキャリアも上の人間が、倹しい生活をしていたんだ!
能力のある人間がそんな環境で生活しているのを見て、すごくショックを受けた。
その時、この業界が抱える矛盾に改めて考えさせられた。
並々ならぬ努力をして、ようやく人並みの収入だなんて、
30代はまだいい、40代や50代になってからどうなるんだろう?
感性が古くなった人間、体力的に衰えた人間は、否が応にも第一線からは外れていく。
ごく最近、青木悠三氏の話を聞く機会に恵まれた。
青木さんの残してきた数々の素晴らしい仕事に感服していた俺は、
色々と武勇伝が聞けるのではないかと楽しみにしていた。
しかし、本人の口から出てきた言葉はおおよそ期待を裏切るものだった。
実に有意義な時間ではあったが、
「この業界にはね、もう未来が無い。夢も希望もないよ。30年前は良い時代だった」
ポーズもあったとは思うが、これは本音だったと思う。
前に行く大先輩にこうのたまわれたのでは後を行く者の立つ瀬がない。
正直、ヘコんでしまった。
後輩に尊敬される仕事を残し、轍を刻んだ先達が最後に残した言葉は
「結局使われるほうはね、搾取されて終わるの。この業界の仕組みが変わらない限り永遠に続くね」

4 :メロン名無しさん:03/09/05 14:26 ID:???
>>3
能力があろうが、何年続けようが、いくら努力しようが、売れなければ稼げない。
こういう世界にとってはそれが常識。

5 :メロン名無しさん:03/09/05 15:07 ID:???
そういう問題では無いということが理解できないんだね

6 :メロン名無しさん:03/09/05 15:25 ID:???
部外者から見ても売れても稼げない所が問題だと思うんだが。

7 :メロン名無しさん:03/09/05 15:31 ID:???
うちのじーさんもなんとか細工の職人で、腕がいいとか評判だったけど
結局死ぬまで食うや食わずの生活だったな。
職人の世の中なんてどこでも所詮はそんなもんだろ。
年功序列で安定した生活がしたいなら公務員かサラリーマンにでもなってください。

8 :メロン名無しさん:03/09/05 15:36 ID:???
キツくなってきたら漫画家にでもなればいいんじゃないの〜?

9 :メロン名無しさん:03/09/05 15:40 ID:???
漫画家には画力以上に知識とか人生経験が必要


10 :メロン名無しさん:03/09/05 15:48 ID:???
芸能界とか出版業界とか、少数の人間に大量の資金が流れる
ごく一部の業界に刺激されて「売れればめちゃくちゃ稼げる」
という幻想を抱く厨房が多いんだろうな。
ところが実際は>>7みたいなのが普通でアニメーターだけが
特に酷いわけでもない。

11 :メロン名無しさん:03/09/05 16:14 ID:???
アニメーターの中でもある程度収入を持てる様になった人もいる。
でもその人達の儲けた方法は自分のブランドであったり演出に
転向したりで、純粋にアニメーターとして稼げた訳じゃないのね・・・。

>>3が示したのがアニメーターの、この国で与えられる立場の現実。

>>4なんかは典型的なド糞厨の意見で他のクリエーターとの区別が
ついていない幼稚な認識。

>>8に至っては漫画家という仕事ををナメた発言もいい所だな。

12 :メロン名無しさん:03/09/05 16:27 ID:???
他のクリエイターとの区別がついてるなら
アニメーターが漫画家や歌手と違って>>7みたいな世界に近いことが
理解できてもよさそうなもんだが。

13 :メロン名無しさん:03/09/05 16:56 ID:???
職人はブランドを築いたり経営とか他の業種に手でも出さない限り
大きく稼げないし、その職業だけでは一生生活が不安定なのは
どこの世界でも当たり前。

14 :メロン名無しさん:03/09/05 16:59 ID:???
>>7
公務員もそろそろやばいけどね。
ぼちぼち国民がキレるだろう。この不況時に何で俺たちの税金でメシ食ってるんだ、と。

15 :メロン名無しさん:03/09/05 17:18 ID:XqL2aWUC
>>7
そんな具体性に欠ける空想の例をあげられてもねぇ・・・
何の職人なのか、仕事の形態は、評価は誰のものか
何もはっきりしないのに比較するのは間違いだよ。

それに日本のアニメーションが職人にリスクを負わせることで
成り立っているなら待遇は改善されるべきで
過去に貧乏な職人がいたことは改善しないことの理由にはならない

16 :メロン名無しさん:03/09/05 17:20 ID:???
>>4
売れてもたいして稼げないから問題なんだが

17 :メロン名無しさん:03/09/05 17:26 ID:???
伝統工芸の職人なんかは、収入が低くても
別に東京に住む必要はないし、一概に比較するのもな。
そもそもアニメーターって、
賃金体系以外は完全にサラリーマン、業務員の部類だと思うんだが。


18 :メロン名無しさん:03/09/05 17:44 ID:???
>>17
製作会社に資本が無くてスポンサーからの資金に依存しきってる
現状で長期間に渡って社員を雇うのは困難。

19 :メロン名無しさん:03/09/05 18:21 ID:???
別に漫画家にでもなればいいんじゃねーの?
自分は絵を描くだけでストーリーは他人に任せるって方法もあるじゃない。
ヒカルの碁の絵描いてる人なんて絵は上手いのに続かない漫画ばっかりだったし。

20 :メロン名無しさん:03/09/05 18:22 ID:???
問題が何かってのを見失ってるな・・・

21 :メロン名無しさん:03/09/05 18:34 ID:???
>>15
一般の会社でも下っ端社員に犠牲を強いることで
たいした仕事もしてない経営者が大きな利益をあげておりますが。
こういうのも改善してもらえるんですか?

22 :メロン名無しさん:03/09/05 18:57 ID:???
アニメーターはヤバさの次元が違う。
一般の人は日曜休日休めるでしょ
一般の人は社会保険に入れるでしょ
一般の人は一日15時間も働かなくていいでしょ
一般の人はどんなに少なくてもボーナス一度位は出るでしょ
一般の人は働いてりゃ昇給するでしょ

23 :メロン名無しさん:03/09/05 19:02 ID:???
休みがないとか一日15時間ってのが本当なら法律違反じゃないか?

24 :メロン名無しさん:03/09/05 19:17 ID:???
もはや一見さんの相手する気力すら無いな・・・

25 :メロン名無しさん:03/09/05 20:05 ID:???
ここまで法律違反しまくってるのに何も起こらないこの社会も悪い

26 :メロン名無しさん:03/09/05 20:21 ID:???
アニメーターに専門教育は必要?
背景だと美大出の人が結構いるらしいけど、
世兄出の新人原画マンの描いたレイアウトにしたがって
絵を描いているだけのこともあるらしいし、
アニメには学歴なんて意味なさそうだなと思ったり

27 :メロン名無しさん:03/09/05 20:57 ID:???
ちゃんとした学のある人間を雇わないから商売にならないんだよ

28 :メロン名無しさん:03/09/05 21:16 ID:???
もはや一見さんの相手する気力すら無いな・・・

29 :メロン名無しさん:03/09/05 21:27 ID:???
>>27
なまじ知恵のある奴の方が使いにくい

30 :メロン名無しさん:03/09/05 21:31 ID:???
知恵の無い人間の集まりなのか。そりゃダメだろ。

31 :メロン名無しさん:03/09/05 22:33 ID:???
アニメーターというのは人のマネジメントや指導は苦手な奴が多そうだな。
他人に自分がどうしたいのか説明するよりは、自分でやったほうが楽だから
っていって、あげくには使えない呼ばわりだもんな。

32 :メロン名無しさん:03/09/05 23:04 ID:???
あの有名な松本憲生も風呂無しアパートの極貧生活なのだろうか?
本当にアニメーターは趣味の仕事だな

33 :メロン名無しさん:03/09/06 00:00 ID:cY4zCFv3
>>18
困難だからというのは理由にならない。
なんらかの搾取によって成り立っているとすれば改善すべき。

>>21
犠牲という言葉で本質をぼかしていますが
その妄想の下っ端社員とやらは労働基準法に反する労働を強いられていますか
もしそうなら当然ですが改善されるべきでしょう
このスレとは無関係ですけれども・・・

34 :メロン名無しさん:03/09/06 00:11 ID:???
プロ市民さん頑張ってください

35 :メロン名無しさん:03/09/06 00:33 ID:???
うちの会社は最近
専門卒とらなくなったなぁ・・・・

美大か一般の絵がうまいやつばっかです

36 :メロン名無しさん:03/09/06 00:33 ID:???
>>33
>困難だからというのは理由にならない。
だーかーらーさー、余所に資本を頼って仕事の量もコントロール
できないような会社がどうやって一定数の社員を雇って面倒見て行けるの?

>労働基準法に反する労働を強いられていますか
アニメーターが労働基準法に反する労働を強いられてるなら話は別だ。
それならこんなところでぼやかなくても、しかるべきところに訴えれば
すぐに公的機関が動いてくれるぞ。


37 :メロン名無しさん:03/09/06 00:34 ID:???
まずアニメーターは社員じゃない
内職さんです

38 :37:03/09/06 00:36 ID:???
と、いうか
アニメ会社という宗教団体で修行?してる信者というのがいちばんしっくりきます

39 :メロン名無しさん:03/09/06 00:42 ID:KAgcLtPk
>>38
言い得て妙

40 :メロン名無しさん:03/09/06 01:15 ID:???
さあ、そろそろ本格的に話しを始めましょうか?

その前に・・・、業界外の方々は、
ご面倒ですが、前スレをお読みになって下さいませ。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1060580852/l50

で・・・、皆さん、現状の原画単価、どう思っていますか?

41 :メロン名無しさん:03/09/06 01:22 ID:???
>>40
単価サイコーとかいってみるテスト;;

欲をいえば固定(5万円くらい)+出来だかがいい

42 :メロン名無しさん:03/09/06 01:37 ID:1UILUPII
>>33
 改善しようにも、ストみたいな抵抗すれば平気でスト破りする裏切り者が出る業界だからね。

 他の製造業みたいに企画・設計(アニメで言えば制作)・生産・販売を単独の会社でやれるようになれば良いんだけど、この業界は難しい。
 小資本のスタジオが完結したラインを持つのは無理だし、スチャラカな経営実態を見れば銀行だって金を貸さない。
 ビデオ会社みたいな製作サイドの大資本会社から見れば、責任感覚ゼロのアニメーターを多数必要とする制作部門を持つなんてリスキーな事したくないだろう。
 ↑いや、そんな事はない! と言う善良なアニメーター諸氏もいるだろうが、製作側の認識はそんなモン。悪貨は良貨を駆逐するのだ。

 一般社会人並みの安定した労働環境を得たいというなら「決められた期日に、決められた数量を、決められた品質で」納品できるプロ意識が必要じゃ無いんだろうか。
 時間かければ誰だって上手い画は描ける。素人だって10年ぐらいかければ1カットぐらい上げられるだろう。
 日本の商業アニメに求められるのは、決められた時間で要求されるレベルの画を上げる技術・技量であり、それを出来ない奴がプロでいる方がおかしい。
 芸術家気取りも良いが、ミケランジェロの時代じゃあるまいし、発注者はそんなに気長じゃない。
 細かい話を言えば、一日納期が遅れれば、それに伴う玉突きで不必要な出費はどんどんかさんでいく。
 本撮が間に合わずに、暫定的に撮影するレイアウト撮、原撮、タイミング撮の手間と費用だって馬鹿にならない。
 こっち(制作側)だってそんな無駄金費やしたくないし、個人的にはその分を作画の単価に上積みしてやりたい。
 自分の後ろには、制作マンだけでなくその上がりを待っている多くの人間がいる事をちゃんと分かって欲しい。

 まぁ制作スタート時点からスケジュールが破綻している作品も多々あるから、一概には言えないけどね。
 ↑これは製作側が悪い。放送日が決まってスタッフが揃ってもなかなかゴーサインを出さない(お金が支払えない)んだから。



43 :42:03/09/06 01:38 ID:1UILUPII
続き
 あとは制作費自体が安いな。
 これもまぁアニメDVDの目標販売枚数が1万枚なんて言ってる状態じゃ改善のしようがない。
 一枚5000円だとしても半分は販売店が持っていくから原価は2500円。
 こっから制作費・宣伝費・DVD&パッケージ製作費等を捻出するんだからね。
 グッズ等の版権販売でカバーすると言うなら、世のアニメは萌え系か玩具系ばっかになるしかないね。
 コレにしたって、版権をスタジオ(またはクリエイター)が持つヒット・キャラクターが発生するのはスポンサーとなる出版社や玩具会社はいい顔しないね。
 その昔、タツノコや石ノ森それに手塚が自前のキャラ版権でウハウハになっているのを羨ましく見て、そこから今のビジネススタイルを確立したのが彼らだからね。

>>36
 業界に砂かけてトンズラする覚悟が無いと出来ないな。
 ホイッスラー(内部告発者)に対する制裁は恐いぞ。
 それにお役所だって、告発された会社単独の問題として処理するのが限界だから、業界改革にはならんな。
 後ろ向き発言ですまん。

 で、自分なりの結論だが、DVDが5万・10万枚ぐらい売れるアニメを量産しない限り、金は回ってこないでしょ。
 長文失礼。

44 :メロン名無しさん:03/09/06 01:56 ID:???
あと最近線がおおすぎ

45 :メロン名無しさん:03/09/06 03:13 ID:???
基本的に勘違いしてる作画連中が多い(全てとは言わない)
クオリティーがどうのこうの言う奴とか
そういうのは結果を出せる人だけがはじめて言ってもいい言葉
あくまでも芸術だって言い張るんなら誰が見ても納得するもの見せろや
大体こだわるところが間違ってる
絵だけあったってアニメ作れるわけないだろ
そこにだけ時間費やしてどうする
業界の体質問う前に自分の考え方を変えろ
出来もしない量の仕事抱えて遅らせといてプロだとか言うなっての!反吐が出る!
出来ないくせに仕事すんな!稼げないってんならやめろ!その時点でプロとは呼べねぇ!

46 :メロン名無しさん:03/09/06 03:20 ID:KAgcLtPk
>>45
ひょっとして制作進行?

47 :メロン名無しさん:03/09/06 03:22 ID:???
>>46
ひょっとしてアニメーター?

48 :42:03/09/06 03:26 ID:1UILUPII
>>42
 アニメの基本は省略化と誇張にあるんだが、最近取り違えている視聴者と制作者が多い。
 線が多い=凄い(そりゃあ手間かかってるから凄いといえんこともないけど)
 画がリアル=凄い(だったら実写か特撮でやれや。ハリウッドに企画持ち込めよ)
 
>>45
 言いたい事はよーく分かるが、もう少し穏やかに。
 どっかのスレみたいな泥仕合は見たくないから。

49 :メロン名無しさん:03/09/06 03:28 ID:???
>>45
そういう原画マンには、次から仕事出すなや

50 :45:03/09/06 03:29 ID:???
>>48
お心遣い感謝
ちょっと病んでるな・・・自分

51 :メロン名無しさん:03/09/06 03:45 ID:FEY8iuZx
うちの会社、今度600万円出してAVID導入するってよ・・・
そんな金あるなら風呂のある事務所にしてよ・・・
寝る場所作ってよ・・・
ねぇ、AVIDってそんなにいい編集システムなの?
プレミアやFainalCUTじゃだめなの?

52 :メロン名無しさん:03/09/06 03:55 ID:KAgcLtPk
>>51
>そんな金あるなら風呂のある事務所にしてよ・・・
寝る場所作ってよ・・・

気持ちは解らんでもないが
必ずスタジオに住む奴が出て来るんだよな(藁

53 :メロン名無しさん:03/09/06 03:56 ID:???
風呂も寝る場所も経費食うだけで
会社にとっちゃなんにもメリット無いからなぁ
気持ちはわかるんだが・・・

54 :メロン名無しさん:03/09/06 03:59 ID:???
思いっきり忙しい時だけウィークリー・マンションを借りる、
っていうスタジオもあるけどな

55 :メロン名無しさん:03/09/06 04:03 ID:???
>>36
>だーかーらーさー、余所に資本を頼って仕事の量もコントロール
>できないような会社がどうやって一定数の社員を雇って面倒見て行けるの?

それは理由にならない。という話だが

>それならこんなところでぼやかなくても、しかるべきところに訴えれば
>すぐに公的機関が動いてくれるぞ。

事実上は雇用関係にあるのに形式的に個人事業主として扱っているのは
合法だとは思わないけどね
どういうわけか公的機関は動かないねぇ・・・

あいかわらず的外れな反論しかないのは困ったものだが

56 :メロン名無しさん:03/09/06 04:22 ID:???
>それは理由にならない。という話だが
給料をきちんと支払える保障もないのに社員として雇えると思う?
自分の都合だけで物事を考えないでね。

>事実上は雇用関係にあるのに形式的に
>個人事業主として扱っているのは
ん?結局法律上は問題ないの?だったら労働基準法がどうとか
言い出さないでね。

どっちが的外れなんだか(藁

57 :メロン名無しさん:03/09/06 04:31 ID:???
**君が**合法だと**思わない**だけじゃ
公的機関は相手にしてくれないぞぉ(藁

58 :メロン名無しさん:03/09/06 04:38 ID:???
大体、週刊でアニメが量産されてるなんてのがありえない事態なんだよ。
本来この状態を維持するためには、作品構造自体にも相当堅固なシステムを
導入して、かかる労力をを最大限減らす必要がある。

・線は極力減らす。
・キャラをむやみと増やさない。
・舞台を変えない
・アイレベルは画面外。
・戦闘に入ったら異次元突入。
・戦闘や試合シーンなど毎回同じパターンでストーリーに組み込み
これらの多くにはBANKを使う。etc…

これらの条件を守って作られた作品が、必ずしもつまらない物になるとは
限らない。この条件を堅持した上で面白い作品を目指せばよい。
事実、過去多くの作品がこの様なスタイルで作られていた。

とはいえ、アニメが曲がりなりにも創作物である以上、制作者としては
どうしても”いままでに無かったもの”あるいは”他より優れたもの”を
目差してしまうんだよな…
ただし”規格量産品”以上の物を造りたいんであれば、関わる全スタッフに
対してコンセンサスをとる義務があるとは思うけどね、本来なら。(無理)

59 :メロン名無しさん:03/09/06 05:44 ID:???
>>57
明らかに労働基準法の基準は満たしていないよ
ログ読んだらどうだろう?

60 :メロン名無しさん:03/09/06 05:51 ID:???
>>58
つまらなそうなんだが。

「安物買いの銭失い」という諺があるけど、
そんな安作りを量産したところで、
お金と放送枠をドブに捨ててるのと一緒じゃん。

アニメの放送時間を減らして、局の放送時間自体を
短縮したほうがいいような。朝6時〜深夜11時とか。
時間外は天気予報とか延々流し続ける。
それでも余るなら再放送で埋める。

61 :メロン名無しさん:03/09/06 05:53 ID:???
>>56
>自分の都合だけで物事を考えないでね。

それは会社の都合だろ
会社の都合で雇用契約を結ばないことを批判するのは
「自分の都合」で考えているわけじゃない

>ん?結局法律上は問題ないの?だったら労働基準法がどうとか
>言い出さないでね。

事実上雇用関係にあるのに労働基準法の基準を満たしていないことが問題なわけだよ
労働基準法の基準と比較するのは客観的な判断だよ

62 :メロン名無しさん:03/09/06 06:02 ID:???
的外れという言葉に反応しただけだよ(藁

63 :928:03/09/06 06:19 ID:???
943様。前スレでレスしました。

64 :メロン名無しさん:03/09/06 06:21 ID:???
>>60
安作りではないコストコントロールだ。実際人気のある東映作品等の多くが
これに近い方式で作られている。個人的につまらないからヤメテくれというなら
話は判るが、一般視聴者の多くは作画だのレイアウトだの見ちゃいない。
だからこれは商売としての話。


65 :メロン名無しさん:03/09/06 06:36 ID:???
>人気のある東映作品等の多く

人気のない東映作品も同様かな
東映アニメフェアが中止になった原因は人気がないからだし・・・
スレ違いだからあんまりこの話題はどうかと思うけれど

66 :メロン名無しさん:03/09/06 07:22 ID:???
スレの主題がよく解らんのだが…

本来はアニメーターのダメぶりをアニメーター自身にネタ出し
してもらおうという場だよね、多分。畑の野菜盗んだ話とか。

67 :メロン名無しさん:03/09/06 08:24 ID:???
このスレは暑いな。

何故新聞やニュースでアニメ製作現場の実態を報道しないんでしょうか?
北朝鮮の内部事情なんて暇になるほど報道してるのに。
やはりマスゴミはアニメヲタクが嫌いだから庇護する気が全く無いんですかね

68 :メロン名無しさん:03/09/06 08:45 ID:???
っていうか労働基準法に準じて仕事してるのなんて公務員くらいのもんなんだから
そこで議論する奴なんて世間知らずだよ
マスコミはアニヲタが嫌いなんじゃなくて
無知で常識知らない視野の狭いアニメーターなんぞ相手にしない
もっとも、常識的でセンスがあって博学なアニメーターもいるけどな
得てしてそういう人たちは不平不満なんか口にしないもんさ

69 :メロン名無しさん:03/09/06 08:58 ID:???
>>58
極論だなぁ・・・確かに本数多すぎるけどね
下請けだけで食ってる会社は本数こなすしかないから辛いよな
とりあえず無駄に枚数ばっか使おうとするのはナンセンスだよな
手間ばっかり掛かってそれでいいものが作れるって保障は無い
枚数少なくてもいいものは作れるし
あと作る価値も感じられない駄作も多い
ギャルものなら無条件である程度売れてしまうって今の状態が癌
アニヲタオンリーに絞った企画なんてコピー&ペーストだよただの
かと言って一般向けで売れるアニメの企画なんて難しいし

70 :メロン名無しさん:03/09/06 09:05 ID:???
>>67
テレビに関しては局にとっての大切なスポンサー様の顔色うかがったり、
またはその力によって圧力かかってたりするんだろ。

71 :メロン名無しさん:03/09/06 10:56 ID:???
マスコミが取り上げていないわけではない。
新聞各紙やTVの経済ニュース等は、結構、定期的にこの話題を取り上げているが、
具体的な解決策には、あえて触れない。

現場に利益が還元されるようになると、自分たちの儲けが減るから。

前スレでも散々扱われていたが、
アニメ業界の構造改革(なんか、この言い方、嫌(w)については、
去年から国会でも取り上げられているし、
国や都は定期的にシンポジウムなども開いている。

何故、政治家の先生方がアニメ業界に興味を示し始めているかというと、
2030年頃には、輸出産業として、
アニメやゲーム等のコンテンツ産業が自動車産業を追い抜く、
という経済評論家やシンクタンクの試算があるから。
要するに、今のうちに利権を確保しておきたいらしいが・・・。

72 :メロン名無しさん:03/09/06 11:15 ID:???
TVで取り上げてないことはないけどさ、ほんとの上っ面だけでしょ。

73 :メロン名無しさん:03/09/06 11:38 ID:KAgcLtPk
>>71
つまり、上手い汁を吸う奴がまた増えるだけな訳だな。
やれやれだ・・・・

74 :メロン名無しさん:03/09/06 12:01 ID:???
>>73
「うまい」が違う

75 :メロン名無しさん:03/09/06 12:09 ID:???
>>61
>>会社の都合で雇用契約を結ばないことを
結ばないんじゃなくて結べないのね。
過去スレでも社員として入ったのに途中でフリーにされたって話が
あったけど、無理して社員契約しようとしても金銭的な問題から
維持できないの。

>事実上雇用関係にあるのに労働基準法の基準を満たしていないこと
雇用関係に無い以上、会社が低賃金で長時間拘束してるんじゃなくて
仕事のできない能無し事業者が、稼ぐために長時間働いてることにしか
ならないからな。

76 :メロン名無しさん:03/09/06 15:49 ID:???
>>51
HDに備えてるんじゃないの?

77 :メロン名無しさん:03/09/06 16:29 ID:???
現在、30分のTVアニメ1本にかかる制作費はおよそ800万円。
大元の動いている金は3000万だがアニメ制作にかかる費用は800万円だ。
この800万円の中から、アフレコスタジオの費用や末端の動画までまかなわれる。
すると、末端の動画マンが得る金額は・・・

っというようなことだな。
深夜だともっと安くなるそうなぁ・・・
その800万円でいったい何人の人間が動いているのだろうか・・・?

78 :メロン名無しさん:03/09/06 18:06 ID:???
↓アニメーターの生活

アニメーション制作進行くろみちゃん
http://www.yumeta.com/

79 :メロン名無しさん:03/09/06 18:17 ID:???
>>68
>っていうか労働基準法に準じて仕事してるのなんて公務員くらいのもんなんだから
>そこで議論する奴なんて世間知らずだよ

うわ、開き直りやがったよ・・・
労働基準法に守られているのにその権利を行使しないのと
事実上雇用関係にあるのに労働基準法で定められた権利を行使できないのは別問題
どうしてそうやって問題を逸らそうとするのかなぁ?

80 :メロン名無しさん:03/09/06 18:22 ID:???
>>75
つまり会社側の都合でしょう
会社の都合で不当な労働をさせるのは改善すべき問題なのだよ
なんど言えばわかるのやら

81 :メロン名無しさん:03/09/06 18:28 ID:Oas6X5k0
>過去スレでも社員として入ったのに途中でフリーにされたって話が
>あったけど、無理して社員契約しようとしても金銭的な問題から
>維持できないの。

企業側で維持できないなら、個人で維持できるはずないだろ
最初からシステムが破綻してるということじゃないか
システムの問題を個人に負担させるのは無理がある

82 :メロン名無しさん:03/09/06 18:44 ID:???
>事実上雇用関係にあるのに労働基準法で定められた権利を
>行使できないのは別問題
法律上雇用関係に無い以上、ありもしない権利を行使できないのは
当たり前だろう。小学生か?
例えば君が何か事業をはじめたとして、才能が無くて一日中働いても
赤字にしかならなかった場合、誰かにその責任を取ってもらえると思うか?


83 :メロン名無しさん:03/09/06 18:45 ID:???
>>77 アニメ制作にかかる費用
ではなく制作会社に降りてくる金額がそれだけってことな。
まるでピザのSを10人くらいで分けて食べてるような


84 :メロン名無しさん:03/09/06 18:51 ID:???
>>82
事実上雇用関係にあるというのは法律でも使われる言葉だよ
的外れな妄言はもういいよ・・・
誰が小学生でもいいけどさ(藁

85 :メロン名無しさん:03/09/06 18:53 ID:???
>>83
>ではなく制作会社に降りてくる金額がそれだけってことな。

それを制作費と呼ぶのだよ。つまりアニメ制作にかかる費用のこと。

86 :メロン名無しさん:03/09/06 18:55 ID:???
>>84
それがアニメーターにも当てはまるというのは君の妄想でしかないんだけどな(藁
小学生じゃなく幼稚園児だな、こりゃ。

87 :メロン名無しさん:03/09/06 18:59 ID:???
>>85
それだけだと十分ではない、という意味を含めて書いたのだよ

88 :メロン名無しさん:03/09/06 18:59 ID:???
>>86
なんだ事実上雇用関係にないと言いたかったの?
そのわりに全然見当外れなことを批判してたよね(藁
泥縄な言い訳は見苦しいよ

89 :メロン名無しさん:03/09/06 19:00 ID:???
>>87
充分ではないとすると、何が足りないの?

90 :メロン名無しさん:03/09/06 19:03 ID:???
ヴァカか?

91 :メロン名無しさん:03/09/06 19:04 ID:???
前スレからいる「よくわからないのに中傷したい人」みたいだw

92 :メロン名無しさん:03/09/06 19:07 ID:???
>>88
「事実上雇用関係にある」(何の引用かは知らんけど)が
君の妄想なのよ。話を変な方向に持っていかないでくれ。

93 :メロン名無しさん:03/09/06 19:09 ID:???
>>92
だからさ、事実上は雇用関係にあるというのが間違いなら
最初からそれを訂正すればいいのに全然別のことを批判していたでしょ
どのように間違いなのかな?

94 :メロン名無しさん:03/09/06 19:13 ID:???
>>93
君はスタジオと雇用契約・労働契約を結んでるの?
結んで無いでしょ?だったら事実上も法律上も労働者じゃないし
労働基準法に照らし合わせるのも間違い。

95 :メロン名無しさん:03/09/06 19:18 ID:???
>>94
それは形式上雇用関係にない事の理由だろ
わからないなら脊椎反射レスすんなよ・・・

96 :メロン名無しさん:03/09/06 19:20 ID:???
>>95
事実上も雇用関係に無いだろ。スタジオに通ってるうちに会社に
勤めているような気でもしてきたのか?

97 :メロン名無しさん:03/09/06 19:30 ID:???
自分じゃ何にも解決できないくせにアニメーターは偉そうだな

98 :メロン名無しさん:03/09/06 19:46 ID:???
アニメーターが労働契約を結んでいなくても
「事実上の労働者」という聞いたことも無い法律用語の当事者に
なって労働基準法で定められた権利を行使できるなんて妄想は
どっからでてきたんだ?


99 :メロン名無しさん:03/09/06 19:49 ID:???
あ、事実上の雇用関係か。スマソ。聞きなれない言葉だったもんで。

100 :メロン名無しさん:03/09/06 19:52 ID:???
>「事実上の労働者」という聞いたことも無い法律用語の当事者に
>なって労働基準法で定められた権利を行使できるなんて妄想は
>どっからでてきたんだ?

まずおちついてログ読めよ
事実上は雇用関係にあるのに権利が行使できない立場が問題だという話だろ
「事実上の労働者」なんてトンデモ用語はどこにも出てきてないしな。
前スレの読解力も理解力もない厨房決定な(藁

101 :メロン名無しさん:03/09/06 19:57 ID:???
>事実上は雇用関係にあるのに
どう考えても請負契約だろ。
「事実上は雇用関係」という妄想は何をよりどころにしているのか
示してもらおうか。

102 :メロン名無しさん:03/09/06 19:59 ID:???
わからなかったら最初に聞けよバーカ
まず適当にからんで困ってから聞くのはいつも通りだな
わからないくせにからんできた理由を言ったら教えてやってもいいぞ(藁

103 :メロン名無しさん:03/09/06 20:00 ID:???
>>102
結局論拠の無い君の妄想であることが分かったから教えてくれなくてもいいよ。


104 :メロン名無しさん:03/09/06 20:03 ID:???
>>103
じゃあお前はリンク先を読むな

事実上は雇用関係にあることの論拠
http://www.roumu.com/jouhou/koyou_ukeoi.html

105 :メロン名無しさん:03/09/06 20:08 ID:???
a.労働の対償として賃金が支払われている。
b.業務を遂行するに使用者の指揮命令が為される。
c.勤務時間または業務遂行の場所を使用者より管理あるいは制約が為される。
d.業務を遂行するにあたり、必要とする経費が使用者の判断に委ねられ、
使用者から支給されている。

a.労働の内容としての賃金でなく業務の成果で支払われていること。
b.業務の遂行が相手方の全て裁量に委ねられていること。
c.時間的、場所的制約がなく自由であること。
d.必要経費が相手方の判断に委ねられ自己負担していること。
などが条件にあげられる。

106 :メロン名無しさん:03/09/06 20:10 ID:???
さて、バカがいなくなったところで話を続けようか

107 :メロン名無しさん:03/09/06 20:15 ID:???
aは確実に当てはまるな。
b〜dについてはどう?現場の人。

108 :メロン名無しさん:03/09/06 20:20 ID:???
bもほぼ当てはまる
cはスタジオで仕事してる人は当てはまるが
自宅でしてる人には当てはまらない
dもほぼ当てはまるかな

109 :メロン名無しさん:03/09/06 20:27 ID:???
「仕事を依頼してるだけで仕事の内容に口出しや指示はしてない」
と言われたらそれまでのような感じだな。

110 :メロン名無しさん:03/09/06 20:28 ID:???
>>109
頭が悪いのはわかったからもう黙っていなさいよ

111 :メロン名無しさん:03/09/06 20:32 ID:???
>>110
見たままの感想を述べただけだけど。
実際にそんな感じで切り抜けてるのでは。

112 :メロン名無しさん:03/09/06 20:34 ID:???
仕事の内容に口出しや指示せずにアニメーションは作れない

113 :メロン名無しさん:03/09/06 20:40 ID:???
リテイクを出すことはあっても
付きっきりで指示するようなことが少ないのはそのためか。

114 :メロン名無しさん:03/09/06 21:15 ID:???
結局微妙に当てはまってないような

115 :メロン名無しさん:03/09/06 21:20 ID:???
aだけあてはまった

116 :115:03/09/06 21:27 ID:???
a.労働の内容としての賃金でなく業務の成果で支払われていること。
b.業務の遂行が相手方の全て裁量に委ねられていること。
c.時間的、場所的制約がなく自由であること。
d.必要経費が相手方の判断に委ねられ自己負担していること。

こっちのa

117 :メロン名無しさん:03/09/06 21:31 ID:???
そうしなければいけないような雰囲気を作っているけど
基本的にするしないは自由って感じだしな。

118 :メロン名無しさん:03/09/06 21:43 ID:???
>>116
下半分の項目にあてはまるならダメってことだよ

119 :メロン名無しさん:03/09/06 22:04 ID:???
変だな>>103はリンク先を見てないはずなのに
見当外れのバカ書き込みがピッタリ止まったね
もっと間抜けなことをどんどん書き込めばいいのに

120 :メロン名無しさん:03/09/06 22:15 ID:???
>>118
>>119

内容を判断して良く読みなよ。

上のa〜dに合致するのが使用従属関係(雇用関係)にある場合

下のa〜dに合致するのが使用従属関係(雇用関係)に無い場合。

だから下の条件に当てはまるアニメーターは雇用関係にはないの。
これだけ派手に勘違いされたら妄想アニメーターをなだめる気力も
なくなるだろう。


121 :メロン名無しさん:03/09/06 22:20 ID:???
あれれ?総合的に判断するというだけで当てはまるアニメーターは雇用関係にはないというのは間違いだよ
>>103のバカは見てないはずだけどな・・・
また別の勘違い書き込み始めちゃったのかな。
こりゃキリがないなぁ

122 :メロン名無しさん:03/09/06 22:20 ID:???
100%に近い形で使用従属関係のない委任契約または請負契約を
設定しないことには労働基準法の規制は回避できない。
使用従属関係が認められる場合とは次の項目について総合的に
判断されることになるのが通例である。

上の文

よって、委任契約にしろ請負契約にしろ使用者と相手方の関係は、
少なくとも、

下の文

などが(使用従属関係のない委任契約または請負契約の)
条件にあげられる。

と、こうなるわけ。



123 :メロン名無しさん:03/09/06 22:23 ID:???
馬鹿がどちらか良く分かりましたな。

124 :メロン名無しさん:03/09/06 22:26 ID:???
>>105あたりが一番バカだな
同じこと書いてると思ってるからああいう引用の仕方になる

125 :メロン名無しさん:03/09/06 22:26 ID:???
総合的に判断して使用従属関係が認められると思われるので
アニメーターの現在の待遇は改善されるべきということだろ

126 :メロン名無しさん:03/09/06 22:27 ID:???
立場が逆転したとたん弱気になったな(ゲラ

127 :メロン名無しさん:03/09/06 22:30 ID:???
アニメーターって給料とか見ると基本給が月16だけとか書いてる会社多いな。
このスレ見るともっと酷いみたいだが。
アニメの仕事って凄い立派な仕事だと思うのだが、世間や社会は認めてくれんのだな。

128 :メロン名無しさん:03/09/06 22:31 ID:???
>>105を引用した人の意図はわからないが・・・
例のバカは相変わらずはりついてるな。
俺なら恥ずかしくて書き込みできないけどね

129 :メロン名無しさん:03/09/06 22:32 ID:???
>>127
それは多分アニメーターじゃないよ進行の募集だと思う

130 :メロン名無しさん:03/09/06 22:33 ID:???
本日一番の恥さらしは104ですな。

事実上は雇用関係にあることの論拠
http://www.roumu.com/jouhou/koyou_ukeoi.html

笑いが止まりません

131 :メロン名無しさん:03/09/06 22:35 ID:???
あーあもう正確な判断力さえ失った様子・・・
このスレもここまでかな。

132 :メロン名無しさん:03/09/06 22:35 ID:???
118 :メロン名無しさん :03/09/06 21:43 ID:???
>>116
下半分の項目にあてはまるならダメってことだよ

こいつが2番目だな。

133 :メロン名無しさん:03/09/06 22:40 ID:???
つか困って荒らすくらいなら最初から知らないことに口を挟まなければいいのにな
本筋と関係ない話ばかり持ちだして、間違いを訂正されると荒らし&他の本筋と関係ない話
だからなぁ・・・
どういうつもりなんだろう

134 :メロン名無しさん:03/09/06 22:47 ID:???
>>133
彼は悪い意味で揚げ足取りと重箱の隅が基本だからねぇ
自分の発言はどんどん変えていくし
詭弁の典型例というか(藁

135 :メロン名無しさん:03/09/06 22:48 ID:???
またそうやって煽る(;´Д`)

136 :メロン名無しさん:03/09/06 22:57 ID:???
>>133
本日間違いを指摘されたのは>>104ですよ。
お間違いのないようお願いします。

137 :メロン名無しさん:03/09/06 23:08 ID:???
てかアニメーターがいなくなったら>>1の好きなアニメみれねーじゃん。
馬鹿か?

138 :メロン名無しさん:03/09/06 23:18 ID:???
新人動画まん!
わたしの時給は100円ありませんが・・・・w

139 :メロン名無しさん:03/09/07 00:29 ID:???
>>138
頑張れ。
4月入社組かな?
自分なりに、月産何枚、って目標を決めながら、やっていくといいよ。
だらだらやっていても、伸びないよ。
もし、仕事が選べるようなら、食べていく為にも、線の少ない仕事も取りなさいね。

・・・ただ、老婆心で言うと、
新人のうちから、こんなスレ見てちゃイカン。

140 :メロン名無しさん:03/09/07 00:45 ID:???
読解力のない厨房なんか放置すればいいのに

141 :メロン名無しさん:03/09/07 01:34 ID:???
104 :メロン名無しさん :03/09/06 20:03 ID:???
>>103
じゃあお前はリンク先を読むな

事実上は雇用関係にあることの論拠
http://www.roumu.com/jouhou/koyou_ukeoi.html

118 :メロン名無しさん :03/09/06 21:43 ID:???
>>116
下半分の項目にあてはまるならダメってことだよ

確かにこういうバカ厨房は放置すべきだな

142 :メロン名無しさん:03/09/07 01:49 ID:jVsN68GS
>>141
意味がわからないんだが…
http://www.roumu.com/jouhou/koyou_ukeoi.html
を読むかぎりアニメーターは
「契約の形式は雇用契約ではないが、実態は使用従属
関係があり労働者として雇用されている」わけだよね。
違うの?

143 :メロン名無しさん:03/09/07 01:52 ID:???
a.労働の内容としての賃金でなく業務の成果で支払われていること。
b.業務の遂行が相手方の全て裁量に委ねられていること。
c.時間的、場所的制約がなく自由であること。
d.必要経費が相手方の判断に委ねられ自己負担していること。

こちらを満たさなければ実態も使用従属関係にはなりません。

144 :メロン名無しさん:03/09/07 01:53 ID:???
満たしていれば、だな。

145 :メロン名無しさん:03/09/07 02:05 ID:???
それは逆だよ

146 :145:03/09/07 02:06 ID:jVsN68GS
143へのレスね。

147 :143:03/09/07 02:08 ID:???
>>145
ごめん。144で修正しておいた。

148 :メロン名無しさん:03/09/07 02:12 ID:???
強制的な残業とかさせられないのは
雇用関係になってないからだろうな。

149 :メロン名無しさん:03/09/07 02:13 ID:???
>>147
なるほど、それでは
えーと…その条件のどれを満たしているから使用従属関係にならないと考えるのかな?

150 :メロン名無しさん:03/09/07 02:13 ID:???


151 :メロン名無しさん:03/09/07 02:14 ID:???
>>148
強制的な残業がない?それは実際の現場の状況と違うのでは…

152 :メロン名無しさん:03/09/07 02:19 ID:???
>>151
実際に「残業しろ」みたいな形での強制はできないはずだよ。
それをやったらそれこそ雇用関係になってしまうからね。

153 :メロン名無しさん:03/09/07 02:29 ID:???
いや、残業って言わないだけで普通は終わるまで帰れないよ…
形式と実態というのはそういうことじゃないのかな

154 :メロン名無しさん:03/09/07 02:37 ID:???
まわりの雰囲気のせいで帰りにくいのな。
実際には帰っていいんだろうけど。

155 :メロン名無しさん:03/09/07 03:11 ID:???
>>153
信用を失いたくないんで、残ってでもいいから仕事を
終わらせたいって感じでやってる。
会社に対する責任じゃなくて自分のためにやってるようなものだから
形式も実態も会社の残業とは違うよ。

156 :メロン名無しさん:03/09/07 03:32 ID:???
まぁそんな些細なことは別として、残業は当然のように行われているわけで
理由は別としてそれを断るのは困難なわけでしょう
8時間労働なんて100%不可能なわけだからさ。

残業以外に143の条件を満たしている事ってあるかな。

157 :155:03/09/07 03:36 ID:???
もうちょっと言うと
誰かに強制されるとかじゃなく
絵を描くのが好きだし
きちんと仕事を仕上げたいから
自分から進んで長い時間仕事をしてるんだよね。

やりたくないのにやらされてるとか、
否応無く残業しなければいけない
みたいな話をしてる人って本当にアニメーターなのか
疑問なんだけど。


158 :メロン名無しさん:03/09/07 04:00 ID:???
いや、「強制されている」とは言わないよ
ただ本人の意思とは別に残業しなければ終わらない分量の仕事はあるし
残業が行われていることは事実でしょう
そういう精神論の話じゃないので誤解しないでくださいね

159 :メロン名無しさん:03/09/07 04:08 ID:???
>やりたくないのにやらされてるとか、
>否応無く残業しなければいけない

若い作監とかにいるなそういうの
ムダに態度でかくて偉そうなタイプ
もっとも否応無く残業するんじゃなくて残業なんかしないんだが
しかもやたら筆が遅い、当然スケジュール遅らせる、
ケツになって追っかけきつくなると終いにはキレる、


160 :メロン名無しさん:03/09/07 04:09 ID:???
すまんあげちった

161 :メロン名無しさん:03/09/07 04:11 ID:???
残念だけど
仕事の完了を義務付けられていない以上、
それをこなすための自主的な残業は
使用者による時間的な制約や拘束にはならんよ。


162 :メロン名無しさん:03/09/07 04:23 ID:5STwcghg
シリーズを転がしてる会社はいつもギリギリのところで切り抜けてる。
みんな、理不尽さを感じながらも
自己における職業的良心・立場的責任・社会的常識によって余儀なくされてる。
フィルムを落とせば多額の違約金が発生するから、
スタジオ側は、閉め切りまでの労働を強制するし、拘束もする。
本来なら強制力は無いんだけど。
しかしながら「一旦請けた仕事は責任を持って完遂すべし」という、
社会的常識・社会的通念で強制力が発生してる(個人の心の中に)。
つまり、個人の責任感と良心を問われるてる訳だ。
これは別にアニメーターに限ったことではなく、どの仕事も一緒でしょう。
問題なのは、製作側がその良心につけいって理不尽な仕事を強制・要求すること。
スタジオは立場的に弱いから無茶なスケジュール・予算でもフィルムを作る。
そして、出来てしまうんだ。
そうするとそこがボーダーになって、更にきついスケジュール・予算の仕事が来るようになる。
お金を出す側は少しでも予算を削りたいから。
アニメって、本来すごく人件費がかかる代物で、
何かの雑誌インタビューで、押井さんが
「本来、高級料理だったアニメを、手塚さんが安い食材でも美味しく出来ますよと
作っちゃった」というようなことを言っていたけど
安いんだけど美味しい料理ってのは、料理人の技術と良心に支えられてるって事を
忘れないで欲しい。

163 :メロン名無しさん:03/09/07 04:23 ID:???
>絵を描くのが好きだし
>きちんと仕事を仕上げたいから

そういう精神論のほうが現場ではよっぽどありがたい
でも行き過ぎると何でもかんでもやりたいやらせろ言って
抱えすぎて自滅したりする人もいるけど

164 :メロン名無しさん:03/09/07 04:31 ID:???
>料理人の技術と良心

これを工夫や知恵では無くとにかく手間と時間ばっかりかけて
それが料理人の技術やこだわりだと勘違いしてるアニメーターが困る
こだわるのはいいんだが安い食材を高級なお皿に並べても
ただアンバランスなだけって事に気づいてくれ

165 :メロン名無しさん:03/09/07 04:41 ID:???
アメリカみたいに、組合というかきっちりギルド作って
労働条件守るしかないんだろうか。
昔、パヤオ達がやってうまくいかなったらしいけど、あれを
やるしかないんちゃう?
今フランスでやってるみたいに、組織化して
がんがんストライキやって、地位向上を目指す。

166 :メロン名無しさん:03/09/07 04:49 ID:???
>>165
言いたいことは判るし、ごもっともなんですが・・・

>>42 ストみたいな抵抗すれば平気でスト破りする裏切り者が出る業界だからね

この業界、会社(スタジオ)単位でも個人単位でも、
異様に結束力が弱いんです・・・

167 :メロン名無しさん:03/09/07 05:02 ID:???
秋葉原あたりにアニメ特区みたいな感じの街作って
そこにアニメーターとか会社とか詰め込んじまうってのはどうだ?
作画区、仕上区、撮影区、編集区、制作区、って感じで分けて
各会社ごとじゃなく業界全体で各セクションの作業を管理調整して
現状の作品本数を無理なく配分して捌くようにしてさ

・・・素人考えの妄想だなこりゃ

168 :メロン名無しさん:03/09/07 05:07 ID:???
>>161
「強制されている」とは言わないと繰り返しているつもりだが…
どうも話が通じてないな

169 :メロン名無しさん:03/09/07 05:10 ID:???
>>167
下のような感じなので、経済特区はありえない話しではないけど……、
政治家が絡むと、どろどろの利権争いになる可能性も……。
ちなみに、場所は杉並区になるでしょう。
今のところ、杉並区の行政が、一番、積極的。

>>71アニメ業界の構造改革(なんか、この言い方、嫌(w)については、
>>去年から国会でも取り上げられているし、
>>国や都は定期的にシンポジウムなども開いている。
>>何故、政治家の先生方がアニメ業界に興味を示し始めているかというと、
>>2030年頃には、輸出産業として、
>>アニメやゲーム等のコンテンツ産業が自動車産業を追い抜く、
>>という経済評論家やシンクタンクの試算があるから。
>>要するに、今のうちに利権を確保しておきたいらしいが・・・。

170 :メロン名無しさん:03/09/07 05:12 ID:???
強制されてるんじゃないとその条件には当てはまらないんじゃないの?
良心とか責任感から協力してるのは雇用契約や従属関係とは別の話だから。

171 :メロン名無しさん:03/09/07 05:16 ID:???
アニメーターの階級検定とかあると面白いかもしれない
階級によってできる仕事のレベルが決められてたりして
単価とかにも影響したりすればスポンサー側も予算出しやすくない?
A階級のスタッフでA階級の作品にしてちょA階級予算出すから
てな感じの話になるわけさ
階級があればみんな上を目指してがんばるでしょ?
上級の人も降格しないようにがんばるでしょ?
少なくとも意識はするはず

172 :メロン名無しさん:03/09/07 05:21 ID:???
>>171
一応声優業界でそれに近いランク制度ってのがあるんだけど
ギャラの安い若手に仕事が流れて中堅が困るという結果になってる。


173 :メロン名無しさん:03/09/07 05:26 ID:???
実際に残業が行われているし、残業しなければ終わらない仕事量がある
発注側は形式上「強制はしていない、良心に期待している」と言う
そんな仕事量をこなしても労働基準法を満たす待遇はない。
さて、アニメーターは適正な待遇と言えるだろうか?

これを個人の精神論にすり替えることで発注側は現状を維持しようとしてるみたいだけど
個人の問題じゃなくてシステムの問題なんだよね…

174 :メロン名無しさん:03/09/07 05:28 ID:???
>>170
残業にこだわるけど、残業を強制しないことだけでは
143の条件を満たしているとはいえないよ

175 :メロン名無しさん:03/09/07 05:31 ID:???
>>172
自分のランクを申告制にすればいいよ
声優のランクは実力も本人の意思も無関係でしょ

176 :メロン名無しさん:03/09/07 05:35 ID:???
一番いいのは騒ぐことだ

177 :メロン名無しさん:03/09/07 05:38 ID:???
>>174
143をざっと見てみたが
a:枚数に応じた出来高払いだからまんま業務の成果だね
b:仕事の依頼だけで、作画作業の内容にまで使用者が
口出しすることは無いからこれもOKか。
c:これもスタジオ勤務や就業時間を使用者の方から拘束して
ないからOKか。
d:これは分からんな。作画作業に必要な道具は会社の持ち物も
個人の持ち物もあるしな。

178 :メロン名無しさん:03/09/07 05:41 ID:5STwcghg
やってることは集団作業だけど、根幹を成してるのは個人作業だし、
各々が、自分の技術がアイデンティティの拠り所になっているので、
スポーツ選手や歌手・役者、芸術家といった技能職に就く人種と一緒で
往々にしてプライドが高い。しかしながら機械的な作業を要求される側面があるから
締め切りを守ることにプライオリティを置いて(勿論それ相応のクオリティを目指しつつ)、
それがアイデンティティとなってるアニメーターも存在はするけどね。
野球選手でいう、川相のようなバント職人。
ことアニメに対する情熱や価値観が、相対的か絶対的かの違いで驚くほどの温度差が生まれる。
特に原画マンや演出に多く見られる傾向。
しかし悲しいかな往々にして熱心なアニメファンの間で評価されるのは
製作当時、現場に相当な負担を強いたであろう、野心的作品。
例を挙げるなら新ルパンにおけるハヤオ回、八犬伝新章における浜路再臨。
前者はシリーズの他話数とかかっている時間と手間が違う。比較される他話数のスタッフはさぞかし迷惑だったろう。
後者は、ビデオセールスを考えた場合、お世辞にも商品として成り立ってはいなかった。
しかしながら、これらの作品が業界に与えたショックは大きく、クリエイターにとって刺激になった事も確か。
こういったジレンマは、物を作る業界には常に付きまとう問題だね。
それとさっきから、アニメーターという括りでこだわり云々〜という意見を良く見るけど
往々にしてスケジュールの大半を潰すのは原画マンとコンテマンだから
その辺ハッキリさせたほうが良いよ。業界人の意見なら尚更。
勘違いが沢山出てくるよ。

179 :メロン名無しさん:03/09/07 05:42 ID:???
>>175
あれ?声優のランクも申告性じゃなかった?
前にランクを上げると仕事がなくなるから据え置いてる
みたいな声優の話を聞いたことがあったけど。

180 :メロン名無しさん:03/09/07 05:46 ID:???
>>179
経験年数で自動的に上がるんじゃなかったっけ?

181 :メロン名無しさん:03/09/07 06:02 ID:???
>>177
それはあまりにも実態と掛け離れてるよ…
作監や一部の原画は別だが動画の事も考えてあげたらどうだろう
ちなみに143の元はこれね
http://ime.nu/www.roumu.com/jouhou/koyou_ukeoi.html
そんなに雇用側に都合の良い意見はどうかなぁ

182 :H:03/09/07 13:08 ID:5XdT74LV
すごくエロいサイトを発見でつ!(*´Д`)ハァハァ…
http://www.kk.iij4u.or.jp/~sandy/pink/omanko/

美少女中学生のパイパンおまんこがっ!!


183 :メロン名無しさん:03/09/07 15:34 ID:???
>>181
周囲への遠慮、個人の責任感や信用のために
(本来なら断わってもいい)大量の仕事を受けて
(完遂の義務は無いのに)長時間かけて仕上げようとしているのが
実情であっても、それは使用者からの拘束ではないので
雇用関係や従属関係には成りえないのね。
それが今日に至るまでこんな状況が野放しになってる理由だよ。

>>179-180
経験年数で必ず上がるのは一番下の新人ランクだけでそれ以降は申告制。


184 :メロン名無しさん:03/09/07 16:04 ID:???
藻前ら、新聞の投書欄に投書して、取材に来てもらえ

185 :メロン名無しさん:03/09/07 16:17 ID:???
そうだな。最低限そのくらい自分で動け。

186 :メロン名無しさん:03/09/07 16:26 ID:???
なんでアニメーターじゃないのに取材を・・・

187 :メロン名無しさん:03/09/07 18:49 ID:???
まずは、業界内の啓蒙というか、共有できる意見交換の場が必要だ。

ずばり、業界紙を作るべき。
空調タイムス、全国きのこ新聞、月刊ガソリン・スタンドなどのように
動画日報とか、背景ジャーナルとか、作監世界とかが配達されて
読めるようにすべき。

188 :メロン名無しさん:03/09/07 18:53 ID:???
>>51
たぶん無駄使いに終わる予感 使いきれる人が居るのかも疑問

189 :メロン名無しさん:03/09/07 19:14 ID:???
>>187
業界紙・・・すでにある・・てゆか有った。
某安彦氏の主宰する五月社だったか九月社だったか
かなり長続いたが・・団結には至らなかったな。

実際「そんなもんに払う金も読む暇もねえよ、さっさと帰って銭湯逝って
飯食って寝たいんだよ、作業時間以外に仕事の事なんか考えたくねえよ」
て気分でスルーしてた。
                           アニメーターってやつぁね。

190 :メロン名無しさん:03/09/07 20:07 ID:???
じゃやっぱりアニメーター自身の資質の問題なわけだ
周りの状況に文句言うより前にまず自分が変わらないと駄目だね

191 :メロン名無しさん:03/09/07 20:32 ID:???
プッ

192 :メロン名無しさん:03/09/07 21:34 ID:QhN71Nzc
お気に入りの制作会社・アニメーターに金品を寄付してみるのはどうだろうか?
制度改革が進まない以上、草の根で制作者に利益(この場合はよいアニメを
見せてくれたお礼)を還元するしかない。


193 :メロン名無しさん:03/09/07 21:51 ID:???
それ利益違う

194 :192:03/09/07 21:53 ID:???
>193
確かにそうだが、視聴者が関連商品を購入しても制作者に利益が還元されないので、
その分を直接制作者に届ければどうかという意味。


195 :メロン名無しさん:03/09/07 21:57 ID:???
前にも同じようなことをどっかのスレで言ってた人がいたけど
似たようなことをやってる人は昔からいるね。

196 :メロン名無しさん:03/09/07 23:16 ID:???
>>192
俺、実家が農家だから米あげるよ。今年の米は多分美味くないけど。

197 :メロン名無しさん:03/09/08 00:03 ID:???
>>190
そうでもない。暇も金も無いってのはホント。
アニメーターの極貧度ってのは異常なレベルなのであって
通常の社会で通用する常識の段取りを踏んでいては
全く潤わない。 
               そんなもんじゃあ・・・・ ないんだよ。

198 :メロン名無しさん:03/09/08 00:27 ID:???
アニメに必要なこと
1.準備期間をほとんど与えずに見切り発車するTV局
2.理不尽なやりなおしを要求するスポンサーサイド
3.遅い脚本家
4.遅いコンテマン
5.遅い原画マン
6.使えない制作
7.事ある毎にゴネる原作者
8.手が遅いキャラデザイナー
9.只でさえ手が遅いキャラデザイナーに版権ねじ込むPD
10.意図的に寝かして積んどく監督
11.作監がまるまる切り直さなきゃならない程使えないL/O上げてくる原画マン
12.そしてそれをスルーする演出
13.キレて時間切れに持ち込むまで放置する作監
14.ボードと全く上がりが違う背景
15.見て見ぬフリするPD
16, コンテチェックが遅くてすぐ逃げる監督

199 :メロン名無しさん:03/09/08 00:32 ID:???


200 :メロン名無しさん:03/09/08 00:40 ID:???
>>198
追加 8.1.手が遅い美術設定

201 :メロン名無しさん:03/09/08 01:37 ID:9fzho9vw
>>183
責任感や信用とは誰に対する信用だろうか使用者だとすれば
もし1日数時間しか働かないで帰る動画がいたとして
その動画マンを他の動画マンと同様に扱うだろうか
そこで差別があるならば、時間の制約や拘束は無いというのは嘘で
言葉にしないだけで暗に拘束しているということになる。


202 :メロン名無しさん:03/09/08 01:44 ID:???
そもそも残業の量の多寡で査定をするアホが使用者になっているのが間違っているわけで

203 :メロン名無しさん:03/09/08 01:45 ID:???
いや間違ってるといわれましても…。

204 :メロン名無しさん:03/09/08 01:59 ID:???
スタジオ経営者が混ざってるのか

205 :メロン名無しさん:03/09/08 02:22 ID:???
>201
徹夜して体壊す動画まんにならないとだめなのか
狂った会社だな


206 :メロン名無しさん:03/09/08 02:27 ID:???
別業種でも納期守る為には徹夜するで
もちろんサビ残、一銭もでない

207 :メロン名無しさん:03/09/08 02:49 ID:???
そのことは全然関係ないけどね

208 :メロン名無しさん:03/09/08 05:38 ID:???
>>187
業界紙を作ったり、組合活動をする余力さえないほど疲弊してるんだよ・・・この業界は

209 :メロン名無しさん:03/09/08 10:28 ID:E80mTDeR
かつてのペーパーの内容が知りたいな。
Webで出来るんなら手軽じゃない?

210 :メロン名無しさん:03/09/08 11:12 ID:???
むしろ出版するよりネットのほうが効果もコストパフォーマンスも良いな

211 :メロン名無しさん:03/09/08 12:10 ID:???
晒し厨が出てきそうだけどな。

それより既に在るマッドの社内誌を見てみたいよ。晒してくれる勇者キボン(w

212 :メロン名無しさん:03/09/08 12:20 ID:???
ネットで晒したほうが、マスコミや監督省庁の目にも止まりやすくて
いいんじゃない?

213 :メロン名無しさん:03/09/08 13:36 ID:???
それって業界紙つーより、業界団体のHPみたいなものでは?

214 :メロン名無しさん:03/09/08 17:27 ID:???
で、結局誰もやらない罠

215 :メロン名無しさん:03/09/08 17:45 ID:???
だって無関係だもの

216 :メロン名無しさん:03/09/08 20:25 ID:???
実際の所、内情とか知らんのでやりようがない。

217 :メロン名無しさん:03/09/08 22:58 ID:CgTayXlM
俺は仏系日本人でフランスでアニメ系のグッズやDVDを輸入して販売する仕事してるが
仏人と話しているといつも
「世界に誇れる文化なのに、肝心の日本人の大多数が
そのことに気づいていない。
青木氏みたいなある意味英雄がまったく評価されないこの国
狂ってるとしか思えん。
○○(俺のこと)、日本が滅ぶときはアニメータだけは引き抜いて来い」
って、
もちろん社会人で普通に働くやつも偉いけど、相変わらず
人と違うことや、大衆と異なる価値観に生きる者を排斥するこの日本は
経済構造改革の前に、国民の脳内改革をしないと
真剣に滅びるな、それも外圧じゃなくて内部の堕落で自滅した歴史上初の
国として


218 :メロン名無しさん:03/09/08 23:22 ID:523iHObu
うーむ、やはり第一歩としてアニメーター協会の設立を。
会長には社会的地位の高い、宮崎駿氏に(広告塔も兼ねて)なってもらって、
社会的にアピールしていく。
アニメ業界報を無料でネット配信。
押井塾や井上塾のような、定期的なアニメ講座の開設。
協会主導によるアニメテキストの作成。作画技法の基礎知識、撮影の基礎知識等。
とか。

219 :メロン名無しさん:03/09/08 23:29 ID:???
>>217
俺は沖縄系日本人で一介のアニヲタですが激しく激しく同意です。ウワーン

220 :メロン名無しさん:03/09/08 23:30 ID:???
つーかもっとアニメ業界の実情を報道しる。
世間に知ってもらえ。
でもマスゴミはやらない。

221 :メロン名無しさん:03/09/08 23:48 ID:???
えぇっと・・・、業界団体は、既に存在するんだわ・・・
まったく機能してないけど・・・

面倒だろうけど、前スレ読んで下さい
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1060580852/l50
前スレでも、業界団体どうよ? の話題はありました・・・



222 :メロン名無しさん:03/09/09 00:34 ID:???
だからもっと騒げばいいのに。マトリックスOFFくらいの規模で
デモ更新しる!

223 :メロン名無しさん:03/09/09 00:36 ID:???
>>220
 知ったら凄いぞー。
 G8に残った最後の奴隷産業と言ってもいいからな。
 対米輸出で鉄鋼産業を追い抜いたのに、その実情は……
 でも国民は「でも好きだからやってるんでしょ」

224 :メロン名無しさん:03/09/09 00:37 ID:???
>>222
それが出来ないんだよ、アニメーターだから。

225 :メロン名無しさん:03/09/09 00:40 ID:7k5+/cca
何か面白いネタ提供してよアニメーターさん。
最近の食生活とか、貧乏の話とか、仕事場で見たイカれた奴の話とか。


226 :メロン名無しさん:03/09/09 00:41 ID:???
>>217
>俺は仏系日本人
日本語が不自由なことの言い訳にはなってるが、電波の言い訳にはならないよ。
まだ働くような歳じゃないだろ。
下らん嘘をついて恥ずかしくないか?

227 :メロン名無しさん:03/09/09 00:50 ID:???
フランス系日本人なんて聞かんな。
白人か黒人か知らんけど。

228 :メロン名無しさん:03/09/09 00:55 ID:???
そういえば、タツノコにイタリア人のアニメーターがいたなぁ・・・


229 :メロン名無しさん:03/09/09 01:06 ID:???
>でも国民は「でも好きだからやってるんでしょ」

うむ、この一言で全て流されるだろうな。
普通に考えたらこんなアホ労働など趣味じゃなきゃ絶対やらん。

230 :メロン名無しさん:03/09/09 01:11 ID:???
アニメなんて萌えしか残らないし。この業界って先ないんじゃない?
制作進行とかタクシーの運転手になったほうが食えるよ。
35歳未満なら10年無事故無違反で同一会社に10年勤務すれば個人免許もてて人並みに暮らせるよ

231 :メロン名無しさん:03/09/09 01:14 ID:???
>普通に考えたらこんなアホ労働など趣味じゃなきゃ絶対やらん。

別に強制労働させられているわけじゃないしね・・・

232 :メロン名無しさん:03/09/09 01:30 ID:???
>>231
いや、会社によっては強制労働。

233 :メロン名無しさん:03/09/09 01:30 ID:???
仲邑プロ?

234 :メロン名無しさん:03/09/09 01:34 ID:VQ51g9Hz
すべてはそこにか。看護士もそうだったが、あれは国民的問題となって、国会で
待遇改善法案をだしてまで解決しようとしたんだよな。

アニメーターの問題はつまるところ、電通とテレビ局のアニメーターに対する、
途上国家児童労働的蔑視概念でこの問題を放置しているところにあるんだが。














電通とテレビ局なしにアニメの制作流通、権利の集約化をはかれるシステムを
みんなで知恵を持って作れるかどうかでしょう。

235 :メロン名無しさん:03/09/09 01:36 ID:???
まぁ、まずは金が無いとな。

236 :メロン名無しさん:03/09/09 01:39 ID:???
>>234
http://www.asahi.com/money/topics/TKY200308050086.html

237 :メロン名無しさん:03/09/09 01:41 ID:???
無いわけじゃないんだけどな
システムの改善で多少は正常化するはず

238 :メロン名無しさん:03/09/09 01:44 ID:???
>>221
だってさ協会の会長が東映の社長だったりするわけで
アニメーター側ではなく製作側の団体じゃないのかね

239 :メロン名無しさん:03/09/09 02:04 ID:???
ムント
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1042777500/l50

自社製作アニメらしい・・・

240 : :03/09/09 02:44 ID:???
>>226
死ねよ、おまえ電通の社員か?
マスコミがアニメのネガティブキャンペーン張ってるのは、アニメの地位があがると
国民の注目が集まり、今のように搾取できなくなるからではないのか?
本当にTV局と広告代理店の連中はブチ殺してやりたいわ。

241 :メロン名無しさん:03/09/09 02:50 ID:???
>>240 >>マスコミがアニメのネガティブキャンペーン張ってるのは
そんなことはない。純粋にヲタがキモいから。

242 :メロン名無しさん:03/09/09 03:53 ID:VYt+7PW8
>>221
雇用する側じゃなくて、雇用される側、の協会です。
プロ野球でいう処の選手会というやつです。
後進の育成を真剣に考えないと本当に人材が枯渇してしまう。
ほっといても伸びる奴は伸びるという事をのたまう同輩がいるが
(このスレでも度々見かけたけど)精神論はもう沢山。
環境は大切だし、道しるべを作るのが我々前を行く者の役目ではないか。
>>238
東映にもアニメ制作の労働組合が存在していて、
以前に賃上げ要求のストライキを起こして、仕事を放棄したら
外の下請け会社に丸投げされてしまった事があったらしい。
ストを起こすだけ無駄だと思ってしまうよな・・・
それが狙いなんだろうが。
東映ですらこれだものな・・・・・

243 :メロン名無しさん :03/09/09 04:17 ID:???
このスレタイじゃ、まじめに語る気も起きん。

244 :メロン名無しさん:03/09/09 10:06 ID:???
前世紀的な言い方だけど・・・・・・
鉄腕アトムの昔から黒歴史に彩られてきたのが、
日本アニメ業界の実情だからねぇ・・・・・・・・・

245 :メロン名無しさん:03/09/09 12:22 ID:???
>>242
>>東映にもアニメ制作の労働組合が存在していて

パヤオたんもやってたやつだね

246 :メロン名無しさん:03/09/09 12:27 ID:???
>>245
「太陽の王子ホルス」だね

247 :メロン名無しさん:03/09/09 13:24 ID:???
手塚が全ての元凶。
アニメ史のヒトラー。

248 :メロン名無しさん:03/09/09 15:35 ID:???
アドルフに告ぐ

249 :メロン名無しさん:03/09/09 16:00 ID:???
思い切って地位向上の為のNPO法人を設立するなんてどうだ?
オフ会の要領で2ちゃんなら賛同者集められそうだし。もちろん、業界人、アニヲタ問わず
とにかく民間レベルで行動を起こさないとホントにこの業界は死ぬぞ
中間搾取、海外過剰委託、労働条件、これらの改善を署名集めて経産省に訴えるとか

NPO関係
http://www.npoweb.gr.jp/

250 :メロン名無しさん:03/09/09 16:36 ID:???
一度死んだほうがいいと思う。
新作アニメが全く無くなるとアニオタにどんな現象が現れるのか興味がある。
漏れはアニメ全く放送しない地域なので問題ないですが。

251 :メロン名無しさん:03/09/09 16:44 ID:???
自分が痛まなければ他人の痛みなど知ったこっちゃない。
そういうことですね。

252 :メロン名無しさん:03/09/09 16:53 ID:???
アニメ板で作画が悪いだの超脚本だの言ってるヲタどもが一番幸せだよな
画面の向こうでどれだけの苦労があろうと知ったこっちゃない
その上、平気でnyとかを使う。あれは業界崩壊への最終兵器だよ


253 :メロン名無しさん:03/09/09 17:42 ID:???
オタは自分勝手な生き物だからね。
このスレにしてもアニメーターは次々と蛆のように湧いてくるモンだって事でしょ。

実際その通りだけど。>>242

254 :メロン名無しさん:03/09/09 18:03 ID:???
結局作られるから何だかんだいって残るわけで
いくらその業界内部が疲弊しようと
放送されつづける限り改善の余地はないと思う
>250がいう通りいちど映画もTVもOVAも
一切作らなければそれで問題点が浮き彫りになるけど
今現在の状況ではなにも変わらない気がするが・・・



255 :メロン名無しさん:03/09/09 19:42 ID:pvwlbvvj
>254
韓国のアニメ制作会社には、日本のアニメ制作会社に危機感を抱かせるくらい
がんばってほしいと思ったことがある。

つまり外圧だが。



256 :メロン名無しさん:03/09/09 20:46 ID:???
俺はちゃんとDVD買ってるよ。
昔の奴ばっかりだけど。

257 :メロン名無しさん:03/09/09 20:53 ID:???
アニメータの皆さんから見ると、どんな作品のDVDを買ってほしいの?
具体的に作品名を挙げてくれればうれしい。

258 :メロン名無しさん:03/09/09 20:58 ID:vPNqjIzA
:::::::::::/           ヽ::::::::::::
       :::::::::::|  今がどん底    i::::::::::::
       :::::::::::.ゝ 這い上がるしかノ:::::::::::
       :::::::::::/ ないじゃないか イ:::::::::::::
       :::::  |            ゙i  ::::::
          \_         ,,-'
       ――--、..,ヽ__  _,,-''
       :::::::,-‐、,‐、ヽ. )ノ      _,,...-
       :::::_|/ 。|。ヽ|-i、      ∠_:::::::::
       /. ` ' ● ' ニ 、     ,-、ヽ|:::::::::
       ニ __l___ノ     |・ | |, -、::
       / ̄ _  | i     ゚r ー'  6 |::
       |( ̄`'  )/ / ,..    i     '-
       `ー---―' / '(__ )   ヽ 、
       ====( i)==::::/      ,/ニニニ
       :/     ヽ:::i       /;;;;;;;;;;;;;;;;

259 :メロン名無しさん:03/09/09 21:01 ID:???
>>257
好きなの買えばいいんじゃない?
アニメーターには関係ないんだし。

260 :メロン名無しさん:03/09/09 21:13 ID:???
しかしまあ、いいように搾取されて平気っていうのがスゴいな。
水呑み百姓根性が根っこまで染み着いているのか(藁

まあ、君等のお蔭で代理店の連中なんかは潤っているんだろうな。
20代で収入1000万以上も夢じゃない業界だからな。社会的地位も
当然上。

261 :メロン名無しさん:03/09/09 21:18 ID:???
下手な煽りだね

262 :メロン名無しさん:03/09/09 21:41 ID:???
(#・A・) ┐('〜`;)┌

(#・A・)c<'〜`;)┌

(#・A・)c<'〜Σバリッ   <`∀´丶>

263 :メロン名無しさん:03/09/09 21:53 ID:OxKQUWka
日テレの土曜のお昼(?)にやってる報道番組みたいなやつに
告発のメールでもだしてみたらどうでしょうか。

264 :メロン名無しさん:03/09/09 22:04 ID:???
>263 自分に都合の悪いことなので、もみ消されます

265 :メロン名無しさん:03/09/09 22:06 ID:???
>>263
どうしようもない世界のどうしようもない人々としてコミカルに紹介されたりして。

266 :メロン名無しさん:03/09/09 22:21 ID:???
>>252
nyは良いと思うよ
制作には金銭的に直接影響無いし

267 :メロン名無しさん:03/09/09 22:25 ID:???
まあ著作権で騒ぎ出すなら労働実態も表に出さざるをえないだろうな。

268 :メロン名無しさん:03/09/09 22:25 ID:???
>>263

報道特捜プロジェクト
http://ntv.naver.co.jp/go.php?url=http://www.ntv.co.jp/tokuso/

>あなたの怒りと疑問のFAX・MAIL 24時間募集中!!
>tokuso@ntv.co.jp


これだね。
メールを送るだけでいいし、出してみるのもおもしろいかもね。
何もしないよりはマシでしょう。

269 :メロン名無しさん:03/09/09 22:40 ID:???
>>268
俺、アニメーターじゃないけど送ってみようかな。
報道関係者がアニメ業界のこと全く知らないなんて無いと思うけど。

270 :メロン名無しさん:03/09/09 22:59 ID:???
局の連中にとってはアニメとか関係なしに
「制作会社の連中は奴隷」って思想がこびり付いてるから
取り上げられることは万が一にも無い

271 :メロン名無しさん:03/09/09 23:04 ID:3bMtNqO+
もう少しサンライズの様な大手制作会社がしっかりしてくれればねえ。


272 :メロン名無しさん:03/09/09 23:09 ID:???
>>270
局と制作の問題はアニメだけでなく実写でも同じなんだよね…
実写はアニメとはちょっと違う問題抱えてるんだが

>>271
サンライズはしっかりしてるぞ
自社の利益だけはキッチリ守ってアニメーターのことなんか考えてないから(藁

273 :メロン名無しさん:03/09/09 23:12 ID:???
>>271
アニメ業界で言う「しっかり」は>>272みたいな「しっかり」だからね。

274 :メロン名無しさん:03/09/09 23:17 ID:4PUaJ4lZ
アニメーターの貧乏話キボン

275 :メロン名無しさん:03/09/09 23:32 ID:???
その環境で仕事をしてしまうアニメーターがいることが一番問題なわけで・・・
日本のアニメーターが3年ぐらい全員、環境が改善されるまで働かなければいいのでは?

その間の生活はバイトで食いつないで・・・実際バイトのほうが稼げるんだし
それでも何も変わらず海外に仕事もっていかれて業界がなりたつようなら、結局その程度の仕事しかしてなかったということであきらめて転職。


276 :メロン名無しさん:03/09/09 23:34 ID:3bMtNqO+
>275
それと、若者がアニメーターを志望しないことかもしれない(する人は極わずかだが)。



277 :メロン名無しさん:03/09/09 23:34 ID:???
正直、コミケで稼ぐこと考えるのが一番現実的なような・・・・・・

278 :メロン名無しさん:03/09/09 23:38 ID:???
>>274
じゃあ体験談だけど(現在進行形の)
コンビニにある(ナイススティック)って菓子パンは美味しいよね?
朝、昼、晩ともナイススティック。毎日毎日ナイススティック。
仕事しながら食べられるからスケジュールにも優しいナイススティック。
冬でも夏でも美味しく食べられるナイススティックは最高だあ―――!
でも時々食べられるホカ弁のハンバーグ弁当が一番のご馳走なんだけどね。
早くキャラデザになって毎日ハンバーグ弁当食べられる生活したいなあ。












       アニメーターの夢なんてこんなモンですよ

279 :メロン名無しさん:03/09/09 23:42 ID:VYt+7PW8
スポンサー側にも現場の苦労を体験して欲しい。
エンターテイメントの研修とかいう名目でアメリカ旅行するんなら
現場研修を一週間やって、下々の苦しみを味わえい!
どこかの企業でもキャリア組に現場研修をさせていたのを
何かのドキュメンタリーで観すた。
あれはいい事だと思う。
能天気なプロデューサーのクルマ自慢やパソコン自慢を聞いていたら
なんかやるせなくなった。
「この間、自分へのご褒美にボーナス一括で新車買っちゃいましたよー!」
「今使ってるノート、使い勝手が悪いんで、新しいのが欲しいんですよー
会社の経費で落としちゃおうっと」
連日徹夜の泊り込みでフロにも浸かれずヘロヘロになりながらの
長丁場のダビングの合間の休憩で聞かされたヨタ話。
俺なんでこんなプロデューサーの作品の為にこんな死にそーになってんだろ・・・
同じアニメを作ってる人間なのに上に立つ者がこれでいいんか・・・・?
ミジメな気分になりますた。

280 :メロン名無しさん:03/09/09 23:45 ID:VYt+7PW8
>>275
それだと有能なアニメーターは全てアメリカかフランスにヘッドハンティングされて
まともになる頃にはだれも居なくなる罠。


281 :メロン名無しさん:03/09/09 23:46 ID:???
それはそれでいいんじゃないかと。

282 :メロン名無しさん:03/09/09 23:55 ID:???
>>276
確かに  でも一番デモやら改善するまで仕事をしてほしくないのは会社が必要と
している腕のいい原画マンやら作画監督やら上の人たち。(フリーの人も・・・

いくら下っ端がほえても何の効き目もない 業界全体にダメージを与えられる人たちに
上で書いたようなことを進んでやってほしい

283 :メロン名無しさん:03/09/10 00:02 ID:X1kGeoSc
日本のアニメは死ぬのか・・・

そういえば俺はここ数年、アニメってまともに見た事無いな。
最後に毎週欠かさず見たアニメって言えば・・・「勇者エクスカイザー」だったかな?

最後に映画館で見たアニメ映画は「のび太の日本誕生」だ。
ちなみに普通の映画は映画館では見た事無い。

284 :メロン名無しさん:03/09/10 00:03 ID:???
数年後、書く人が戻ってきても、見る人が消滅してたら元も子もないぞ。
今でも糞アニメ氾濫で見る人減ってるけどさ。

285 :メロン名無しさん:03/09/10 00:04 ID:???
ふーん。氏ね。

286 :メロン名無しさん:03/09/10 00:04 ID:???
>>284
ヲタは永遠に不滅です。

287 :メロン名無しさん:03/09/10 00:06 ID:???
東京都がアニメ産業の保全のために、製作側に補助金出すって話が
あったような気がしたがあれは気のせいか
というより現場の方へは金が回って来てないという事か

288 :メロン名無しさん:03/09/10 00:06 ID:???
>スポンサー側にも現場の苦労を体験して欲しい。

待遇が悪いだけで仕事内容は辛くはないんだよ
だから普通に給料貰って研修しても苦労とは感じないだろ

289 :メロン名無しさん:03/09/10 00:07 ID:???
>>280
それでいいんじゃない? それでまともになればまた国内から有能な
アニメーターが育っていくだろうし誰もいなくなって潰れてしまったら所詮
それまでだったということで・・・ 

どのみち事業としてなりたたない業界だったってことじゃない?


290 :メロン名無しさん:03/09/10 00:10 ID:???
>>285
氏ね

291 :メロン名無しさん:03/09/10 00:14 ID:???
:::::::::::/           ヽ::::::::::::
:::::::::::|  キ  じ  き  i::::::::::::
:::::::::::.ゝ モ   つ   み  ノ:::::::::::
:::::::::::/  イ  に  は イ:::::::::::::
:::::  |  な。       ゙i  ::::::
   \_         ,,-'
――--、..,ヽ__  _,,-''
:::::::,-‐、,‐、ヽ. )ノ    / ̄ ̄ ̄
:::::_|/ 。|。ヽ|-i、      (____
/. ` ' ● ' ニ 、     (-◎-◎一
ニ __l___ノ     ( (_ _)   
/ ̄ _  | i     ( ε   (∴
|( ̄`'  )/ / ,..   ヽ_____
`ー---―' / '(__ )  ||      || 
====( i)==::::/  /W O T A | 
:/     ヽ:::i    (______|_


292 :メロン名無しさん:03/09/10 00:19 ID:???
キモヲタの皆様はこちらへどうぞ。
http://f3.aaacafe.ne.jp/~wotaku/upload.php

293 :メロン名無しさん:03/09/10 00:20 ID:???
本業のアニメーターの仕事よりバイトのほうが稼げるというのがなんとも情けない話だ。

もう少し給料上げろよ。これからアニメーター志望する香具師がどんどん減ってくぞ。
もう減ってきてるんだろ?

294 :メロン名無しさん:03/09/10 00:21 ID:???
はっきりいって、こんなに劣悪な環境なのにアニメーターをやっているやつらは、
「好きなんでしょ?」「他に何もできないんでしょ?」といわれても仕方ない

ストライキおこすなりなんなりして待遇の改善を勝ち取るべき。
それができないってことは、アニメーターという人種に根本的な何かがかけているってことだと思うよ。
「しかたねーだろ」と言ってずるずる仕事をつづけるその姿勢が、一番自分達の首を絞めているのに、早く気づいて欲しい

295 :メロン名無しさん:03/09/10 00:26 ID:???
変なのが粘着してるな。海外事情スレにここのレス転載したり。
しばらく来ないほうが良いかも。

296 :メロン名無しさん:03/09/10 00:27 ID:???
>>293-294
仕方ないじゃん。子供がオタクになって、オタクがアニメーターになったんだから。

297 :メロン名無しさん:03/09/10 00:33 ID:???
アニメーターって画力とスピードに関しては漫画家より上なの?
経済力に関しては漫画家のほうが上なんだろうけど

298 :メロン名無しさん:03/09/10 00:44 ID:???
漫画家だって、底辺は悲惨だよ。
アニメーターでも、中にはいい暮らししてる人もいる。
まぁ、公務員みたいに、最低限の保障がない世界だってことさ。

299 :メロン名無しさん:03/09/10 00:44 ID:???
>はっきりいって、こんなに劣悪な環境なのにアニメーターをやっているやつらは、
>「好きなんでしょ?」「他に何もできないんでしょ?」といわれても仕方ない

アニメーターやってるのはただで学校いってるみたいなものですし
仕事とおもってないです
貯金ためて学校いってるみたいな感じ

私も劣悪な環境で働くアニメーターのきがしれません

アニメーターを仕事とおもってやってるひとはすごい
人生設計とかどうしてるんだろう・・・?

300 :メロン名無しさん:03/09/10 00:51 ID:???
>>298 漫画家だって、底辺は悲惨だよ。
原稿流出したりな。

301 :メロン名無しさん:03/09/10 00:52 ID:???
>>297
あまり比較するものではない気がする
求められる能力が全然違うでしょ。
純スピードならアニメーターのが速いと思うが
漫画家は話も考えなきゃならんし。
ただ漫画家で元アニメーターは時々いるな…こち亀の作者も
アニメーターやってたらしい。

302 :メロン名無しさん:03/09/10 00:54 ID:???
>>297
スピードは漫画家も凄いよ。もっとも絵に幅があり過ぎて
比較できないけど週間連載の漫画は原作つきで無ければ
2日か3日で原稿上げる。残りの日はプロット・ネームね。

画力も比較は難しいが日本の全漫画家の平均と全アニメーター
の平均で言えば漫画家の勝ち。
アニメータは底辺が下手糞が多すぎる。トップも一枚絵に関しては
漫画やイラストレーターの執念には及ばないかも。
ただアニメは時間の経過も計算に入れた3次元的な思考で
作画するのでやはり比較は無意味か?
2D絵師と3Dポリゴンプログラマーを並べて比較してる様な物。

ちなみに自分は漫画アシ経験有りのアニメーターだよ。

303 :メロン名無しさん:03/09/10 00:57 ID:???
>>299
へぇーなるほど。

でも、騒いでる奴らがいるってことは、そうじゃない人も多いってことなのかなぁ?

304 :メロン名無しさん:03/09/10 00:58 ID:8nx/yDr0
>>301
マウスの作者もアニメーターだったらしいな。
漫画家になって、単行本が出て、アニメになって、ソフトが出て。
かつて自分が志した世界にこういう形でかかわって、どう思ったんだろう・・・・

やっぱ、アニメは作るより作ってもらうほうがお金儲かっていいなーとか思うんだろうな。
いや、勿論仕事としては尊敬してますよ。してますけど・・・・ねえ。
て感じか?

305 :メロン名無しさん:03/09/10 00:58 ID:???
1.アニメーターが愚痴る
     
     ↓

2.劣悪な環境に同情・疑問

     ↓

3.いろいろな改善策を提案

     ↓

4.誰も実行せず・・・

     ↓

5.「好きでやってるんだから文句ゆうな!」
 「イヤなら辞めろ!」等・・・
 
     ↓

1.に戻る      
を40年・・・
   


306 :メロン名無しさん:03/09/10 01:00 ID:???
>>305
4の時点で何もしてないのが一番の原因ジャンか。

ほんと、なんでアニメーターはこんな仕事してるんだろ?
いや、別にしててもいいけど、何もできないなら文句垂れるなよ

307 :メロン名無しさん:03/09/10 01:05 ID:???
コミケ作家全体とアニメーター全体で比較したらどっちが上?

308 :302:03/09/10 01:13 ID:???
>>307
さすがに平均同士を比べたらアニメーーターの方が上でしょう。
これも比較が難しいです。コミケ作家と漫画家ならまだ同じ土俵
で比較できますが。

でも同人作家より下手なアニメーターは山の様にいますよ。
全アニメーターの半分以上はそうかもしれません。
上手いアニメーターなんてホンの一握りです。その人達が
一生懸命頑張って今のアニメ作画の評価を支えてるんですね。

309 :メロン名無しさん:03/09/10 01:29 ID:???
>>308
下手なアニメーターが多いのは、なかなかちゃんとした教育を
受けられないせいもあるんじゃないだろうか。
(もちろん本人も努力すべきなんだけど)例外もあるだろうが
上手くて、若い頃からやってる人ほど人に教えるのは下手な気がする。
最近、ド新人とベテランの二極化が進んでるから尚更その傾向があるのでは?

310 :メロン名無しさん:03/09/10 01:29 ID:???
スゲェ

311 :メロン名無しさん:03/09/10 01:31 ID:???
つまり代アニは意味無しと。

312 :メロン名無しさん:03/09/10 01:33 ID:???
>>294
好きという気持ちを利用されて摂取されてることぐらい当人たちもわかって
るんじゃない? さらに他に何もできないという気持ちも会社側に見透かされて、本人たちも
そう思い込んでるから身動きとれずに現状維持。 

ストライキなんていいだしたとたんに会社に(業界に?)いられなくなる
「いつか監督になるんだ そのため今は修行中」という思いで現状を考えないよう
にして続けてるんじゃないかと・・・・推測ですがどうでしょう?


313 :メロン名無しさん:03/09/10 01:36 ID:???
>>311
いや…実際、意味無いだろ。あるのか?

314 :メロン名無しさん:03/09/10 01:41 ID:???
>>311
摂取じゃなくて・・・・搾取かな?

で、搾取されてる現状にあまんじているのならば、文句を言うなよと言いたいのです。
はっきりいって、アニメーター自身がこの劣悪な環境に慣れきってしまってるのではないかと。
自分達が行動を起こさなかったつけが、次の世代のアニメーターにもまわっていくのがわからないのかなーと。
はっきりいって、ここで愚痴言ってるアニメーターどもはプロ意識がなさすぎると。
プロってのは金貰ってナンボじゃないかと。ということを思った次第です。

315 :メロン名無しさん:03/09/10 01:43 ID:???
>>311
ない

316 :メロン名無しさん:03/09/10 01:57 ID:???
ふむ、漫画家も凄いんだな。

アニメーター辞めて漫画家になるって人も結構いるからどうなんだろうと思った。

317 :メロン名無しさん:03/09/10 02:08 ID:8nx/yDr0
>>314
あなたは社会人か?
あなた自身はプロ意識を持って自分の仕事をしてますか?
あなたの言うプロ意識ってどういうレベル?

>はっきりいって、ここで愚痴言ってるアニメーターどもはプロ意識がなさすぎると。
>プロってのは金貰ってナンボじゃないかと。ということを思った次第です。

すぐプロプロって連呼する人がいるけど
スケジュール破ってまでハイレベルな作画をしてアニメファンからカリスマ扱いされる人?
きっちりスケジュール守って、作画監督任せのヘタレ原画書き散らしてリテーク出したら
閉め切り守れなくなるからムリって突っぱねる奴?
権利関係無視して自分の関わった作品の修正原画集出して同人で大もうけしてる
ゆ○き○ぶ○る?


318 :メロン名無しさん:03/09/10 02:28 ID:???
>>317
ちっげーよボケ!
プロってのはきっちり仕事やって金もらうのがプロなんだよ!!
満足な金もらえてないのに、仕事を」だらだらと続けるアホはプロとはいわん!
そいつら自身がオシャカになるのは知ったこっちゃないが、そのせいで業界自体が歪んでいくのを座してまってるようなアホはプロとはいわないんだよ!!

もう一度言うぞ!プロならキッチリ金をもらえ!

319 :メロン名無しさん:03/09/10 02:37 ID:???
>>298
アニメーターの頂点と漫画家の底辺を比較してどうするよ?
でも、連載持ってない単行本もでないような奴を漫画家と呼べるとは思えないので除外すると
普通に連載持って単行本のがでている漫画家の底辺とアニメーターの頂点を比較したら
漫画家の方が裕福な気がするな・・・

320 :メロン名無しさん:03/09/10 02:50 ID:???
756 名前:メロン名無しさん 投稿日:03/09/10 01:52 ID:???
アニメーターは漫画家と違って
絵を描くことがすきなんだよ

321 :メロン名無しさん:03/09/10 02:53 ID:???
>>318
>もう一度言うぞ!プロならキッチリ金をもらえ!

だから仕組みを変える必要があるんだよ
同人じゃないんだからさ

322 :メロン名無しさん:03/09/10 02:54 ID:???
>>319
>普通に連載持って単行本のがでている漫画家

それはもう底辺とはいえんだろう

323 :メロン名無しさん:03/09/10 02:57 ID:???
漫画家の底辺つーと、マイナーなエロ漫画誌に
数カ月に一度だけ載るような人かな

324 :メロン名無しさん:03/09/10 02:58 ID:???
漫画家・小説家の底辺=年収200万以下

325 :メロン名無しさん:03/09/10 03:05 ID:8nx/yDr0
>>318
書き方が悪かったか。
アニメの賃金形態って、過去ログ読めばわかるが
出来高、つまり単価で発生するんだ。内職といっしょだよ。
幾つ出来たからこれだけ支払いますって奴。
そしてその単価は作品の予算枠で決まるの。
アニメーター個人個人の力量やキャリアは全く、全くだぞ、関係無しに
一律で支払われる。つまり新人もベテランも同じ作品をやる限り同じ単価の仕事となる。
たとえそのベテランが沖浦さんだろうが、井上さんだろうが一緒。
ネームバリューのある中島敦子や結城信輝も。
勘違いしてる人が多いからもう一度書くけど、
アニメーターは能力給じゃないの。つまり、漫画家とかと決定的に違うのは、
絵が上手いとか下手じゃなくて、その人の絵がうウケているとか
流行ってるとか、そういうところにお金が支払われている訳じゃないの。
こなした数に対して、お金が発生しているの。
芸術家や、芸能人、音楽家、漫画家やプロスポーツ選手は、みんなその人の才能に
お金を出しているけど、アニメーターの才能に金は出てねえの。
単価なんだよ、単価。もう一度書くが内職とかわらねえんだよ、給料査定の方法が。

お前の言うプロってなんだ?
きっちり仕事をこなすって、数をこなすことか?
クオリティを維持するってことか?
数をこなす事とクオリティを上げる事は反比例する事ぐらいはアフォでも解るよな?
軽軽しくプロって言葉を連呼するな。

326 :メロン名無しさん:03/09/10 04:17 ID:???
アニメーターの底辺は年収100万いかないな
毎日仕事は途切れることなくあるし、バイトする暇さえない
仕事はテレビで放送されるし名前もクレジットされるのにな

327 :メロン名無しさん:03/09/10 04:25 ID:???
>>325
基本的にはそうだが、上手い人は単価仕事をメインにはしないよ

328 :メロン名無しさん:03/09/10 06:05 ID:???
私は4年制大学新卒で一般企業に入りましたが
手取りで200万ありません

329 :メロン名無しさん:03/09/10 06:26 ID:???
漫画家は実績に合わせて原稿料も上がるが本当の儲かるのは
単行本の印税が入る様になってかららしいからなあ。

勿論アニメーターにはそのどちらも無い。

330 :メロン名無しさん:03/09/10 06:31 ID:???
>>317
>権利関係無視して自分の関わった作品の修正原画集出して同人で大もうけしてる

あれはいちおうは許可を確認してやってるそうだが?

331 :メロン名無しさん:03/09/10 06:37 ID:???
まぜっかえす様だけど井上氏ムチャクチャ仕事速いぞ。
劇場原画でも1日1カット以上キッチリ上げるらしい。
TVシリーズならスケジュール内に一人で一本やれそうだ。
そうすれば一月に全原画料+作監料稼げる事になる。
完成度は見ての通り。

一人原画作監なら60万位稼げるかな?

332 :メロン名無しさん:03/09/10 06:40 ID:???
>>266
釣りネタなのか、真性なのか微妙だな・・・

333 :メロン名無しさん:03/09/10 06:43 ID:???
>>325
クオリティと数は反比例するって?
甘えんなよ
本物の芸術家はな
完成形が見えたらその一点に集中して仕事をする
俺が昔お世話になった陶芸家の先生はよく言ってたよ
「模索しながら手が動いている間は趣味のレベルだ」
迷いながら手を遅らせてる間はプロじゃねぇってことだ
アニメの場合だと
はじめっからクオリティなんか要求できないスケジュールの時もあるけどな

334 :メロン名無しさん:03/09/10 06:46 ID:???
>>332
nyってなんじゃらほい?


335 :メロン名無しさん:03/09/10 07:23 ID:???
>>334
ニューヨークに決まってんだろ。

336 :メロン名無しさん:03/09/10 07:27 ID:???
>>333
比較対照の仕方が小学生レヴェルでワラタ

337 :メロン名無しさん:03/09/10 07:29 ID:???
>>336
アフォ
比較してんのは>>325

338 :メロン名無しさん:03/09/10 07:50 ID:8nx/yDr0
>>331
あのね、あんまりテキトーな数字を挙げるなよ。
全原画料+作画監督料60万はいくらなんでも安すぎだ。
シリーズ1カット辺り大体¥3000〜3500、作督料¥200000〜300000として
シリーズ一本辺りの総カット数は大体300〜350カットくらいだから
最低でも倍の110万はいくぞ?
そうすると一日平均10カット以上こなさなきゃムリだな。
俺の知り合いにも早くて上手いのがいるがさすがに月産80カットが限界だよ。
間に各チェックだの、制作の段取りミスだの、本人がいくら努力しても
どうしようもないタイムラグができるからね。
まぜっかえすんなら真実味のある例を挙げな。
>>333
さっきから漏れの質問に答えてないし論点がズレまくり。
それに1個云万円する焼き物焼く先生と一枚200円程度しか貰えないアニメーターを
比べてどうすんの?
アニメーターは芸術家じゃないんだって。
才能に金が支払われてる訳じゃないって言ってるだろ。
出直して来い。

339 :メロン名無しさん:03/09/10 09:37 ID:???
>>333
傍から見てても勘違いしてると思われ。

340 :メロン名無しさん:03/09/10 09:48 ID:???
陶器で言うなら一枚いくらの皿とか作ってる職人に近いな。
良いのが出来れば次の発注が来やすいというだけで、単価が変わるわけじゃない。
ここしばらくの不況や中国の進出でそういう中小零細企業がばたばた潰れてるが、
アニメはずっと前からその状態が続いてきたという事だろう。

341 :メロン名無しさん:03/09/10 11:50 ID:???
皿というよりはネジとか部品の類だな
原画や動画は単体では商品になりえないから

342 :メロン名無しさん:03/09/10 12:19 ID:???
人並みの生活をするのにさえ、超人的な仕事の速さが必要という
認識でよろしいか?

あと、(制作の頂点である)監督が年収700万円ってのがどこかに
あったが、本当?

343 :メロロ名無し大家:03/09/10 12:45 ID:???
他の業界の人も家賃貯めてて払ってくれてませんけど。

344 :メロン名無しさん:03/09/10 14:15 ID:???
他の業界の話はそっちに行け。

>>342
少し前に新婚さんいらっしゃいで
ナベシン(アフロ)が未だにボロアパート住まいであることを暴露していたことを考えれば
それ以下だって有り得る。

345 :メロン名無しさん:03/09/10 17:08 ID:???
>>338
値段は適当だったなすまんすまん。
しかし東映の青木氏なんかはホントに一人で1話丸々原画やるぞ。
あーゆー例もある。
仮に一人半パートでもその金額なら収入が不十分てこたないだろ。
実際自分のスタジオにも半パート原画やれる人が2人いる。
出来はまあ・・・TVシリーズとしては必要十分といった程度だが。

内容にもよるけど必死で80カットてのはまあ普通の人の限界かな?
○○○ーのサ○キ氏なんかあれだけ上手くて1日20カットLO上げて
来るし、松○氏はH×Hで半パート原画+作監とかやってるじゃん。
出来る人はいるんだよ。
そーゆー特殊な例と比べるな、なんて言うなよ。技能職なんだから
食っていけないなら能力が無いだけ。

あとどうして君はそんなにエラソーにモノが言えますか?
少しカルシウム不足みたいですよ。

346 :メロン名無しさん:03/09/10 17:19 ID:???
>>345
そういう人だけでシリーズが回るんならそれでいいんじゃねえの?
人手が足りないなんて泣き言を言わなければ別に。

347 :メロン名無しさん:03/09/10 17:47 ID:???
いや実際作品数が多すぎる。
5年前までは週40本ほどで一杯一杯だったのにほんの僅かで倍の作品
数だもんな。 誰でもいいから描いてくれってのが現状」でしょう。
週40本だったらアニメーターも質的にもっと淘汰されると思うよ。

348 :メロン名無しさん:03/09/10 18:28 ID:???
>誰でもいいから描いてくれってのが現状」でしょう。

ってことは漏れもアニメーターになれるんでつか?
良い環境になりますたね


349 :メロン名無しさん:03/09/10 20:18 ID:???
ョアニにお布施すればホントになれるよ。 続くかどうかはワカランけど
あと、環境はちっとも良くない。

350 :メロン名無しさん:03/09/10 20:22 ID:???
だいぶ前のことで突っ込むけど、
坂井久太は世兄出身

351 :メロン名無しさん:03/09/10 20:28 ID:???
>>345
と、まぁ、自分独りでは何もできない制作さんが開き直るのも無理はないくらい大変な世界なんですね。

352 :メロン名無しさん:03/09/10 21:33 ID:???
>それに1個云万円する焼き物焼く先生と一枚200円程度しか貰えないアニメーターを
>比べてどうすんの?
比べようとしてんのはおまえだろーがw
クオリティと数を計りにかけてる間はプロじゃないってことを言ってんだろ
そんなんでえらそーにのたまうなと

353 :メロン名無しさん:03/09/10 22:37 ID:???
陶器の先生が現在の3倍のスピードで仕事してクオリティを保てるのだろうか?

354 :メロン名無しさん:03/09/10 22:46 ID:???
どうせ職人で例に取るなら溶接工とかは?
凄腕の溶接工と、何十年やってもへたれな溶接工・・・
できた機械部品のもちが、ン十年も違ってて笑うぞ。
他にも鋳物職人とか。
加工しやすくバリも少ない鋳物と、スばっか出てバリまでうざい鋳物。

ま、なんだってイイんだが(w
アニメータって、上手い絵でイイ動きの絵を描けて価値が在るんじゃないの?
いくら早くあげれても、ヘタレな絵とか動きなら
本当にプロが仕事したのか疑っちゃうぞ。
マジな話、だいたいどの業界でも、賃金でプロかどうか決まる訳じゃない。
プロフェッショナルといえるテクが在るかどうか・・・ですよ。

355 :メロン名無しさん:03/09/10 22:50 ID:???
速ければ業界的には需要があるわけで。
海外送るくらいなら国内でそこそこのクオリティであげてくれちゃったほうがいいでしょ。

356 :メロン名無しさん:03/09/10 22:53 ID:???
あ、それと限られた時間でいかにできるだけ良い物を描けるかってのも。

357 :メロン名無しさん:03/09/10 22:58 ID:???
なんか時間差で会話クロス、乙。

海外発注が増えてる現実が、ますますアニメーターをどん底にしてる気がする。
プロと言えるテクのある人が他へ新天地を求めてもあまり責められんよね。

358 :メロン名無しさん:03/09/10 23:05 ID:8nx/yDr0
>>345
ハイハイ解った、もういいよ。
大体数をこなして丸々一本やる人はヒトケタしかおらんよ。
アニメーターの全体の何パーセントだ?
特殊な例を挙げても参考にならないだろ。
ちなみに両氏はよーーーーーーーーーく存じ上げているよ。
サ○キ氏は確かに手が早いが、
それは驚異的なデッサン力と驚くほどせっかちな性格からくるもんだ。
自分のペースで、のんびり仕事して、大体月産80カット位の仕事量だよ。
定時に現れて、仕事ちょっとして、ゲームして、パソコンで遊んで
定時に帰ってんの。あれで月産80カットだからバケモンだよ。
松○氏もア○ジュ○ん時大変お世話になったよ。
氏は確かに早いが、それでも一月半〜二ヶ月くらいで、あの仕事量なんだよ。
単純にスピードで比較したらサ○キ氏の方が上だな。
あなたの言う技能というのは、つまりスピードの事か。
じゃあ、無茶苦茶上手いけどムラっ気が多くて仕事がやたら遅いイ○さんや
吉○兄弟はアニメーターとして駄目ってことだな?

>>352
だからさ、なんで揚げ足取りしかしないの?
同じ事をオウムみたいに繰り返して、言葉に中身がないぞ?
ひょっとして文盲か。

359 :メロン名無しさん:03/09/10 23:12 ID:???
>345
で なんでそんなにメーター厳しいのか 理由は?教えてくれ
そのあなたの言う 〇サ〇さんや〇本さんが
「(しっかり)食っていけてる」程度の業界が「まとも」だと 言う理由は?
まともじゃねぇよ と言ってくれれば ある意味俺は納得
そんでもって 頑張ろうぜお互い!西荻窪の人! と言いたい
>352
あなたのお世話になった先生の言葉はイイから
あなた自身の人生観に基づいた言葉を聞きたいな
(そんなに大げさな事じゃないよな これって みんなちょっとまじめに話してんだから)
あなたは その先生のお言葉どうりの厳しい世界で現在どう生き抜いているのか
是非聞いてみたい
ちなみに 俺ここ初カキコ

360 :メロン名無しさん:03/09/10 23:25 ID:???
○○○ーのサ○キ氏てだれ?前がわからん。

361 :メロン名無しさん:03/09/10 23:29 ID:???
アニメーターが酷いって言ってたら、声優なんてどうなるんだ?

362 :359:03/09/10 23:40 ID:???
メーター厳しいのか→メーターに厳しいのか
の間違い 文の意味がかなり変わってしまう すまん

363 :メロン名無しさん:03/09/10 23:51 ID:???
>>345 なるほど、技能職である以上、半パート原画+作監ができて
一人前、それ以下は半人前だから食えなくて当然ということでFA?

つまり「プロのアニメーター」と呼べるのは数人だけということか。

364 :メロン名無しさん:03/09/11 01:25 ID:???
>>358
いや両氏を上げたのは量だけだと質が伴わない指摘を受けそうなんで。
シリーズとして程々なレベルなら月100に届く人は居るがなあ。
イ○氏は別に食えてるじゃん。 吉○兄弟は弟は知らんが兄貴は今も
業界にいるのか?居ないんだったら ー言いにくいがー 今の業界じゃ
やって行けなかった人だな・・・   居場所が無かった)て事だが。

あとどうして君はそんなにエラソーにモノが言えますか?
普段からそうなんですか?

>>363
どうしてそうなる?プロのアニメーターはそれで生活してる人達の事だよ。
極端な話、月10カットでもその収入で生活出来るなら立派にプロ。
345は量、質共にこなす人材を例に挙げただけ。

>>359
鼻息ばっかり荒くて実力伴わないボッチャン・ジョーチャンがカリスマアニメーター
とお友達になって「才能」とか「業界」とか「○○さんのフル3コマが」とか語って
ウザがられたり、もうすっかり一端の業界ゴロの自称中堅がヒデー原画乱造して
もう少し丁寧にやって欲しい棟伝えると「この業界」とか語っちゃったりでも○○
さんは云々言うと「彼等は才能が」とか何処かで聞いた台詞で笑わかせてくれたり
複数掛け持った演出は貯めに貯めた挙句カット袋の中も見ず流しやがって
作監は好きなだけせき止めて満足逝く仕事とやらで貯めに貯めるわで家から
出てこないし進行は挨拶もロクに出来ない人集められないクセに側に寄ると
化粧クセーしどんな状況でもデスクやPDは土曜の夜から月曜迄キッチリ休むし
そんな連中が皆して現場の賃金が安いとか抜かしてるのを見ると
チョッと厳しい意見になってしまうのです。

あ、でもそれは置いといてマトモじゃないとは思いますけどね。

365 :メロン名無しさん:03/09/11 01:52 ID:???
------------------ ここまで読み飛ばした ------------------

366 :メロン名無しさん:03/09/11 01:57 ID:???
>>364 具体的にダメな演出・作監の名前書いたらいいじゃんよ、遠慮せずにさ。

367 :メロン名無しさん:03/09/11 02:55 ID:???
なんで他業界職人の事情ややり方との比較話になるのだろうか?
大事なのは、この業界が存続発展するには、労働環境と収入のアンバランスを是正するのが
重要なだけであって、底辺の漫画家がくたばろうと、陶芸家が職人技を極めようと、そんなの
知ったこっちゃないでしょ?比較されたって関係無いでしょ?
所詮自分等を救ってくれる人達じゃ無いんだから。
他人を心配してる余裕なんて無いんだし、関わったって一文の得にもならないんだから、つま
らん横槍なんて読み飛ばして、現状をどう改善するかの話と貧乏自慢話にだけ集中しろよ。
大事なのは他人に悲惨さを知って貰う事じゃ無くて、理解してる自分達で環境を変える努力を
する事でしょ?
肉体労働者ばりの団結とかじゃなくて、知恵を使う事でしょ?
外部の意識改革の前に、内部の意識改革を進める事が先決でしょ?

368 :メロン名無しさん:03/09/11 04:23 ID:tugC3e29
>>364
そんなレベルで厳しい意見を言ってたのか。
人間がこの世にいる限り別にアニメ業界じゃなくたって
どこでも似たり寄ったりだろうに。
散々そんな事いっておいて、最後に
「あ、でもそれは置いといてマトモじゃないとは思いますけどね」とは
ズルイ物言いだねぇ。
結局は同類じゃん、あんたも。
>>367
そうかもね。(業界の)外の人間に言われても別にいいけど(無理解から起こる無知だし)
恐らく同じ(業界の)人間に言われるからハラ立つんだよなあ。
正論ばかり並べるヤツは大概自分をタナ上げしてるからサ。
ケンカ腰にもなるってもんだ。

369 :メロン名無しさん:03/09/11 04:57 ID:???
>>368と同様の理由で>368に腹立ててる同業者も山ほどいそうだな

370 :メロン名無しさん:03/09/11 05:08 ID:???
おれさ進行やってんだけど
アニメーターさんがほんとに金ねぇの知ってるから
一緒に飯とか食い行ったときとかおごったりしてるのよ
とくに動画さんからなんて金もらえないっしょ?
そこそこ儲けてる原画さんとかはワリカンにしたりもするけど
それでさ図に乗るヤシとか絶対いんのね
制作はアニメーターのご機嫌取りが仕事だとか本気で思ってる奴とかいるから
そういう奴とは一切仕事したくないと思うじゃん?
そういう人間的な部分が腐れたヤシが多数いるってのも
アニメーターの実態だと思うんだよね
なんてーかそういうとこに内部の意識改革の鍵ってあるんじゃないかな?
もちろんアニメーター以外の業界人にも腐ったヤシいると思うし

371 :メロン名無しさん:03/09/11 07:14 ID:???
>>368
正論が気に食わんというなら自分でネタだせや

372 :メロン名無しさん:03/09/11 08:17 ID:???
>>341
それを言うなら写真家やイラストレーターやプログラマーも単体では商品にならない

373 :メロン名無しさん:03/09/11 12:36 ID:???
そのどの職業も商品になる場合が例外としてあるけど。
まぁ芸術家の域に入れば「人間」が売り物になるってだけなんだけどね。
芸術家になるなれる奴なんて、竹やぶで1億円を拾うぐらいの確率だとおもうけど。

374 :メロン名無しさん:03/09/11 15:46 ID:???
>>370
>それでさ図に乗るヤシとか絶対いんのね
>制作はアニメーターのご機嫌取りが仕事だとか本気で思ってる奴とかいるから

ここで愚痴って、どうするつもりだ?
そういう勘違いをしないように新人動画マンを教育するのも制作の仕事だ。

いい加減、制作連中も意識改革しろ。
使われるな。
作画や演出や撮影や美術や仕上げを、使え。
どこのスタジオも、最近の若い制作は、甘っちょろすぎる。
たまには、鬼のようにカット取り立ててみやがれ、ってんだ。
昔は、そういう借金取りみたいな進行が、どこにもいたもんだ。

375 :メロン名無しさん:03/09/11 16:45 ID:???
>>374
>昔は、そういう借金取りみたいな進行が、どこにもいたもんだ。

文章が厨ですがご年配の方ですか?
今のアニメ業界の待遇を改善出来なかった人が
2チャンでDQNカキコですか。
楽しそうですね。
俺も貴方の用になりたい。





ここで愚痴って、どうするつもりだ?
ここで愚痴って、どうするつもりだ?
ここで愚痴って、どうするつもりだ?

            素晴しい!

376 :メロン名無しさん:03/09/11 16:59 ID:tugC3e29
>>375
漏れも新人原画マンの頃
ヤクザみたいなデスクに個室に連れてかれて
胸倉掴まれて凄まれたコトあるよ・・・・
恐かった・・・・・・

アワワ ヽ(´Д`;≡;´Д`)丿 アワワ

377 :メロン名無しさん:03/09/11 18:08 ID:???
おまいらの言い分はよ〜く解るからとっとと仕事しるヴォケ

378 :メロン名無しさん:03/09/11 18:14 ID:???
ヤクザみたいなカキコがあるよ〜コワイヨ〜

379 :メロン名無しさん:03/09/11 18:32 ID:???
まあ昔からアニメ業界は
ャーと宗教と擬似社会福祉団体に蝕まれてるからね。
って、全部ャーか・・・

380 :メロン名無しさん:03/09/11 18:45 ID:???
層化か

381 :メロン名無しさん:03/09/11 21:58 ID:???
>>379
これはほんとなのか?

382 :メロン名無しさん:03/09/11 22:41 ID:???
ふーん。氏ね。

383 :メロン名無しさん:03/09/11 23:24 ID:???
さめざめ

384 :メロン名無しさん:03/09/11 23:29 ID:???
サヨ代表が駿。ヤー代表が西崎。
末路はクッキリしているな。

385 :メロン名無しさん:03/09/12 00:13 ID:???

      ∧ ∧          _ _     .'  , .. .∧_∧
     ( ´_ゝ`)   _ .- ― .= ̄  ̄`:, .∴ '     (   )>>382
    /     '' ̄      __――=', ・,‘ r⌒> _/ /
   / /\   / ̄\-―  ̄ ̄   ̄"'" .   ’ | y'⌒  ⌒i
 _| ̄ ̄ \ /  ヽ \_              |  /  ノ |
 \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)              , ー'  /´ヾ_ノ
  ||\            \          / ,  ノ
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  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||          / / ,'
  ||  ||           ||       /  /|  |
                       !、_/ /   〉
                           |_/


386 :メロン名無しさん:03/09/12 00:55 ID:???
>>384
左代表、勲も入れてあげてよ
つーか、全共闘世代は全員、左でしょ

387 :メロン名無しさん:03/09/12 01:55 ID:???
>>380
学会は意外と多いよね・・・

388 :メロン名無しさん:03/09/12 02:02 ID:???
うちの上層部の香具師は擬似社会福祉団体っぽい

389 :メロン名無しさん:03/09/12 02:03 ID:???
うそーん。おれ平気で大作ちゃんファンクラプは嫌いって公言しているんだけど。

390 :メロン名無しさん:03/09/12 03:08 ID:???
選挙の季節になると、自宅に葉書が来たりして、怖いんだよな・・・
何でオレの住所、知ってんだよぉ・・・?!

391 :メロン名無しさん:03/09/12 04:30 ID:SDSNSLlC
漏れのいとこも家族ぐるみで草加DEATHよ。
やっぱり、選挙の季節になると孔明党に票入れろと電話が・・・・
一度そのいとこに、岸本かよ!子の講演会があるから行かないか?
と誘われホイホイついて行ったら(広告塔って知らんかったもんだから)
光が丘の草加会館に強制連行。
大作ちゃんの熱心な福祉活動の模様をスライドで延々見せられ
土下座してこうべを垂れるじーさんは居るは、両手を合わせて涙を流すばーさん居るはで
その光景の異常たるや、恐ろしくて仕方なかった。
何でも、草加には職業別に部が存在していて、芸術活動をする人間は、
芸能部に所属して、日々布教活動をしてるそうな。
お前の(アニメーターや漫画家の)先輩が沢山いるから、参考になるだろう、
為になるから話を聞いておきなさい、と伯父に言われ、ビビリながら話を聞くことに。
しかし、勧誘の話ばかり。
こんなとこに来たら「一生負け組」な気がしたので、反面教師にはなったかも。
おかげ様で宗教にすがる事もなく、健やかに暮らしてます。

392 :メロン名無しさん:03/09/12 05:42 ID:???
某アニメ学校の人も層化だったね

393 :メロン名無しさん:03/09/12 06:11 ID:???
話しずれてきたな
宗教の話題は避けたほうが・・・
こわいって、いやマジで

394 :メロン名無しさん:03/09/12 08:57 ID:SDSNSLlC
神にすがらないと心の安定が得られない仕事ってどうよ?
純粋に、敬虔な信仰心から宗教に殉ずるのと
困ってますもう駄目です助けてくださいですってすがってるのでは
既に動機からして何かまちがってるよーな・・・・
と、スレ違いだしこの辺でやめるか。
まあ、でも実施問題、そうなる程の窮状に陥ってる人がこの仕事に多いのも
また事実なんだな・・・・

395 :394:03/09/12 08:58 ID:SDSNSLlC
×実地→○実際

396 :メロン名無しさん:03/09/12 09:47 ID:???
>>394
層化はアニメに限った事じゃないよ
どの業界にも深く根を伸ばしてる

397 :メロン名無しさん:03/09/12 11:10 ID:???
っていうか、親の世代が左な活動が盛んな時期で。
アニメ業界は左っぽいひとも当たり前に仕事出来るのかなぁ。と思っていたんだけど。

398 :メロン名無しさん:03/09/12 11:21 ID:???
辞めた後で知ったが、俺の給料ピンはねしてお布施してたんだよなあ・・・・・

399 :メロン名無しさん:03/09/12 11:24 ID:???
>>394
絵を描いてるうちに忘我の境地に逝ってしまって宗教にはまった人もいる。
神と交信しちゃってるみたいな。

400 : :03/09/12 11:31 ID:???
>>376
これワロタ
こんなん普通の業界じゃありえん。
ほぼスレイブじゃん。

401 :メロン名無しさん:03/09/12 12:14 ID:???
営業マンとかでもありそうだけどね

402 :メロン名無しさん:03/09/12 12:32 ID:???
層化コワイヨーヽ(`Д´)ノ

403 :メロン名無しさん:03/09/12 12:34 ID:???
ヤクザな世界も入ってるのか。この業界は。

404 :メロン名無しさん:03/09/12 14:10 ID:SDSNSLlC
>>403
特に塔英なんかはヤー資本で有名だ。
あとエロゲメーカーにもやたら多いな。
有名なとこじゃ損まさ代氏んトコの○フ○万苦とかねー。
つうか、アニメに限らずヤーが金出してる会社はいくらでも・・・
って、また脱線してきたぞ。

405 :メロン名無しさん:03/09/12 14:19 ID:???
ドラえもんで入った収益で
やくざVシネとってるんだから
わかるよね大きなお子さん達は
四次元ポケットの行き着く先はチャカと薬


406 :メロン名無しさん:03/09/12 14:32 ID:???
老舗スタジオの名前を本来の漢字で表記してみると結構面白い

407 :メロン名無しさん:03/09/12 15:58 ID:???
>>403
投資してなにが悪いんじゃ

408 :メロン名無しさん:03/09/12 19:21 ID:???
アダルトビデオにはヤクザが関係してるのは分かるけど
エロゲーとかにまでヤクザが関係してるのは知らんかった・・・

409 :メロン名無しさん:03/09/12 19:25 ID:???
全部読んだがアニメ制作費は安く、代理店に搾取され、経営はサヨ、Я、宗教に被れ
現場の生活保障は無く、低賃金の出来高、未払いのトラブル多発
アニメーター自身は互いに足の引っ張り合い、罵り合い、一部の超人を崇め奉り
団結力に乏しく融通性が無く、そのくせ生活の保障を主張する人種である事は分りました。

                      救いようが無いですね。

410 :メロン名無しさん:03/09/12 19:56 ID:???
あかほりさとる
金持ちじゃん

411 :メロン名無しさん:03/09/12 20:04 ID:???
ウニメーターは底辺でもがいてろヴォケ

412 :メロン名無しさん:03/09/12 20:25 ID:???
>>409
生活の保障を主張する人種がまちがい
だれも主張なんてしてない
夢をかたってるだけです

生活の保障をかすかに夢にみる人種で

413 :メロン名無しさん:03/09/12 20:28 ID:???
宗教の話とか脱線してるようで実は本質を突いてそうだな

414 :メロン名無しさん:03/09/12 20:47 ID:SDSNSLlC
>>408
有名なとこだと○フ&死ーとかね

>>409
>アニメ制作費は安く、
厳密に言うとそこそこの金がでてるんだけど、下に来る間に三分の一位になってるのね。

>そのくせ生活の保障を主張する
いやー、人権が欲しいだけなんだけども。
ハイリスクハイリターンの職業が保障されないのは仕方がないにしても、
ハイリスクローリターンなうえに保障が無いなんて紐無しバンジーみたいなもんでさあ
運が良かったら生き残れるけど、たとえ生き残っても満身創痍ってのはちょっと・・・・

415 :メロン名無しさん:03/09/12 20:58 ID:???
>414
>いやー、人権が欲しいだけなんだけども。

久しぶりの俺ヒット発言(w 流行らせよう。

416 :メロン名無しさん:03/09/12 22:10 ID:???
アフォですか?
人権はあるんだよ。主張するより長いモノに巻かれてるだけ。

417 :メロン名無しさん:03/09/12 23:17 ID:???
ふーん。氏ね。

418 :メロン名無しさん:03/09/13 00:43 ID:???
・・・( ´_ゝ`)

419 :メロン名無しさん:03/09/13 02:22 ID:???
>>409
産業としての体を為していないんですよ・・・
契約書もかわさないしね。

言い方は悪いけど、日雇い労働者みたいなもんですよ・・・

420 :メロン名無しさん:03/09/13 03:00 ID:???
日雇い労働者でも労働基準法に守られてるんだぜ

421 :メロン名無しさん:03/09/13 03:02 ID:???
みんなの会社はどう?


843 名前:メロン名無しさん メェル:sage 投稿日:03/09/12 17:28 ID:???
そういえば、ちょっと前にうちの会社に労働基準局 の調査が入って、
基本給の最低基準の引き上げをせざるを得なくなったんだけど(うちは基本プラス出来高)
知り合いの会社でもやっぱり調査が入って、残業時間を減らせという指導があった(笑)らしい。
ほかの会社でも調査に来てるのかなあ。全然話題に上らないけど。

847 名前:メロン名無しさん メェル:sage 投稿日:03/09/13 02:24 ID:???
>>843
確かに今、そういう動きがあるらしい。
但し、労働基準局より税務署の方がやっきになってるかららしい。
アニメ会社は何処も赤字経営だから目をつけられたとか何とか・・・
んで、従業員の所得がどうもおかしいという事になってるらしい。
ウチのPDは、
「今後アニメーターは必要最低限(要するに作監と動検)しか社内に置かない」
とか言ってたが・・・そろそろ引き際かな・・・・・・

422 :メロン名無しさん:03/09/13 03:27 ID:tvjJI2IQ
>>421
制作会社を締め上げたって問題の根本解決になんかならないのにね・・・・

>ウチのPDは、
>「今後アニメーターは必要最低限(要するに作監と動検)しか社内に置かない」
5年10年後はもう亡くなってるな、この会社。
人を育てるシステムが欠落してる会社に未来はない。
あーあ。

423 :メロン名無しさん:03/09/13 07:21 ID:???
労基と税署が連動する訳無いじゃん。
それに日雇いのが雨で仕事無いとか不景気で雇う会社が人数絞るとかまるきり頭数で雇われるとかもう来ないでいいヨとか
アニメーターより個人無視されると聞いた。

アニメーターて好きでやってるクセに嘆きすぎの人多いんだよ(w
そんなに嫌なら印刷所内のイラストレーターとかも少し手堅そうなとこに転職しろよ。

424 :メロン名無しさん:03/09/13 07:26 ID:???
>>305の項目5

425 :メロン名無しさん:03/09/13 07:51 ID:???
好きなアニメという仕事の、賃金体系を改善してくれないのは迷惑です。

アニメーターの立場からは、そう言い換えることが出来る。

426 :メロン名無しさん:03/09/13 08:28 ID:???
アニメーターの生活の悲惨さを嘆くより、それを漫画化して商業誌で売るとか。
ギャグマンガで。結構社会認知度上がると思うよ。
ここで書いてても、アニメ見ない人は読まないんだし。
本当に改善したいのなら、もちょっと効果的にアピールしたまいよ。

427 :メロン名無しさん:03/09/13 08:30 ID:???
↑補足説明:シリアスマンガは食いつきに偏りがある。

428 :メロン名無しさん:03/09/13 09:14 ID:???
>>425 好きなアニメという仕事の、賃金体系を改善してくれないのは迷惑です

 一体、誰に頼んでんの?  

429 :メロン名無しさん:03/09/13 09:17 ID:???
確かにまんが道とか人生劇場とか漫画家を主人公にした漫画はいくつかあるけど
アニメーターを主人公にした漫画ってあまり無いよね。フイルムは生きているぐらいか?
アニメだとくろみちゃんがあるけどあれは制作進行だし。
ドリームジョンに企画を持ち込んでくろみちゃん外伝アニメーター編と言うのを作るのはどうだろう。


430 :メロン名無しさん:03/09/13 09:19 ID:???
>426->427
受身な悲劇の脳内ヒーロー(ヒロインも)アニメーターさん達は、具体案には見向きもしません。
だから40年・・・

431 :メロン名無しさん:03/09/13 09:26 ID:???
>>429
それもイイ。
漫画家は既にマンガという土壌を持ってるので自分で描きやすいんだよな。
でもアニメはアニメーターだけじゃ作れないし放送してもらえないし・・・
上の悲哀なんかも描かれるかと。
しかも誰が絵コンテ切るんだ?少なくとも底辺脱した人間が仕切るからなぁ。
どっかの漫画家に頼み込んだ方が早いかもね。

432 :メロン名無しさん:03/09/13 11:06 ID:tiBxuctc
>>430
つーか知らない人が多いんだけどな
なんとなく貧乏でどうしてなんだろうと思いながら仕事をしていて
自分が結構良い立場になってから業界の仕組みに気付く
中には貧乏しながら、貧乏や我慢を美徳だと思い込んでる人までいる
まずは啓蒙から始めないとダメじゃないかな

433 :メロン名無しさん:03/09/13 11:08 ID:???
アニメーションマスターJみたいなの描けばどうかな
バグが多そうな名前で嫌だが(笑)

434 :メロン名無しさん:03/09/13 11:13 ID:???
アニメーション製作進行しろみちゃんって実在するアニメ?アニメージュの誌面限定お遊び企画

435 :メロン名無しさん:03/09/13 11:28 ID:???
>>434
実在する。

やっぱり、一般には認知されてないんだ・・・
スタジオゆめ太カンパニー製作・制作のOVAで、
何故、前スレからこのスレで、何度も取り沙汰されるかと言うと、
広告代理店や流通の中間搾取を一切、排した、
完全独立作品だから。
実写の世界で言うところのインディペンデント・フィルム、
日本語で言うと自主制作、インディーズ。
販売形式はネット通販のみ。
一度、観てみてよ。

436 :メロン名無しさん:03/09/13 11:30 ID:???
>>434
ttp://www.yumeta.com/
今後もこのスレに来るつもりなら、見ておけ

437 :メロン名無しさん:03/09/13 11:34 ID:???
>>434
しろみちゃんって・・・
やな名前だな。縁起でもない。

438 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/13 11:41 ID:???
この人たち業界人は
10万の給料を取り合うような世界に居座ることに疑問すら感じない
哀れな人たちなんですよ

アニメはなくても死なないのです
こんなものは所詮、数ある消費物資のひとつに過ぎないのです

439 :メロン名無しさん:03/09/13 11:44 ID:???
>10万の給料を取り合うような世界

そんな世界ならまだいいのだがw

440 :メロン名無しさん:03/09/13 12:35 ID:???
>>435
くろみちゃんじゃなくてしろみちゃんもあるの?って意味かと思ったけど違ったのね。
くろみちゃんのライバルで駄目制作のしろみちゃんとか出すと面白いかも。

>>439
1枚単価200円から1割引いて下請けに出しそこから3割引いてスタッフに渡す世界?

441 :メロン名無しさん:03/09/13 13:23 ID:???
もう一度>>367に戻れ

442 :メロン名無しさん:03/09/13 14:07 ID:???
無限回廊

443 :メロン名無しさん:03/09/13 15:00 ID:???
>>432
そして宗ry

444 :メロン名無しさん:03/09/13 16:28 ID:???
広告代理店って何やってるとこなん?あほでごめん

445 :メロン名無しさん:03/09/13 16:30 ID:???
関係のないスレで関係のない質問してるあたりがな(藁

446 :メロン名無しさん:03/09/13 16:38 ID:???
>>444
自分のレスを見つめてなさい。答えが書いてあるよ(w

447 :メロン名無しさん:03/09/13 17:03 ID:???
>>444

広告代の理店だよ。

448 :メロン名無しさん:03/09/13 17:23 ID:???
アニメーターもヤクザに脅されたりするんですか?

449 :メロン名無しさん:03/09/13 17:26 ID:9OysRToK
b

450 :メロン名無しさん:03/09/13 17:33 ID:???
中村プロダクションはヤクザです

451 :メロン名無しさん:03/09/13 17:39 ID:???
ヤクザって言ってもいろいろだからなぁ
一括りにするのはよくないと思われ

452 :メロン名無しさん:03/09/13 17:47 ID:???
>>444
『アニメ業界あれこれ 7 (質問可)』
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1054598294/

453 :風の谷の名無しさん:03/09/13 19:20 ID:mh58Loar
レコードメーカーPDから一言
今後もアニメの作品本数が減らないのは事実です(キー局は除く)。
ということは仕事はあるということ。
今後の私の方針としては、力の落ちてきたマンガ原作や
ゲーム原作のアニメ化を極力減らし、アニメ制作会社と原作開発を行い、
代理店などの第3者をはさまない作品作りを進めます。
確かに代理店は作品に対する愛が無いくせに権利主張やマージンの搾取を
行うので、私は嫌いです。
U局枠等での小規模なアニメ枠が増えていくでしょう。
長い道のりですが制作進行上がりのメーカPDとして、
現場の環境改善に取り組んでまいります。

454 :メロン名無しさん:03/09/13 19:23 ID:???
>>1
アニメーターを社会の底辺にしたのは手塚治虫。

455 :メロン名無しさん:03/09/13 19:50 ID:???
>>453
本当だとしたら、とりあえず1視聴者として嬉しい。
原作ものはもうウンザリっす

456 :メロン名無しさん:03/09/13 20:35 ID:???
>>454
禿同!
自分が評価するのは泥路のEDだけ。
ヤシの出銭信仰も元凶

457 :メロン名無しさん:03/09/13 23:05 ID:???
手塚治虫ってそんなに罪重いか?
確かにアトムの時はそうだったかも知れないけど・・・

余談だが「おさむ」を変換して3番目位に「治虫」が出てきた事には驚いた。
俺「おさむ」なんて字変換した記憶無いのに・・・

458 :メロン名無しさん:03/09/13 23:08 ID:???
457が夢遊病者であるか家族が入れたか。それともそんな仕様のPCがあるのか?

459 :メロン名無しさん:03/09/13 23:29 ID:???
>>458
漏れの2000に入ってた奴だと、治虫は一発ででてくるよ

460 :メロン名無しさん:03/09/13 23:47 ID:???
一般認知な名前だからだろ?
で何?アニメーターのパソは変換できないって話しじゃないよね(w

461 :メロン名無しさん:03/09/14 00:10 ID:???
>>453 漏れも一視聴者に過ぎないけど、本当ならがんがれ。
いい作品ならDVD買うぜ。

462 :メロン名無しさん:03/09/14 00:13 ID:???
>>453
制作現場から一言。
頑張ってください。
お願いします。
もう、マジで出版社も代理店も、うざいので。
僕たちは全員、全面的に協力します。

463 :メロン名無しさん:03/09/14 01:37 ID:yiM9g9hZ
>>454
>アニメーターを社会の底辺にしたのは手塚治虫。
よくこんな事を聞くけどどういうこと?

464 :メロン名無しさん:03/09/14 01:38 ID:???
453釣りだろ

465 :メロン名無しさん:03/09/14 01:51 ID:???
>>463
自分は戦犯の告発みたいなもんだと思ってる

tp://kodansha.cplaza.ne.jp/hot/anime/00_01/content.html

466 :メロン名無しさん:03/09/14 01:56 ID:???
>>463
アニメ制作費のダンピング
赤字確実な制作費でテレビアニメシリーズを作ってポケットマネーで補填
それ以降、その値段で作るしかなくなったというわけ。
この説は高畑勲が言い出しっぺという話もある。

とはいえ当時のアニメーターの生活水準はそれほど酷いものじゃなかったらしい…が、今の状況の原因の一つと言われている。
現在の賃金が20年以上前から変わっていないので、改善しようとしなかったアニメーターが悪いという説もあるが…
悪者探しをしても現状は改善されない。
誰かを悪者にして話を逸らすのは何か都合が悪い人の書き込みだと思う。

467 :メロン名無しさん:03/09/14 02:12 ID:???
手塚の話はさんざんガイシュツ以前に基礎知識だと思うが。

広告代理店叩きの鉾先をそらしたいのか?

468 :メロン名無しさん:03/09/14 02:21 ID:???
手塚治虫の話しをするのなら、
西崎義展の話しもしなければならないと思う

469 :メロン名無しさん:03/09/14 02:22 ID:???
少なくとも労組作って、自分の趣味まで削ってアニメーターの労働環境改善に尽力する人が出てこない限り、
絶対にこの環境は変わりません。どの業界もそうやって労働者の地位を勝ち取ってきたんだ

470 :メロン名無しさん:03/09/14 02:27 ID:???
労組作るほどの余力がないとあれほど・・・

471 :メロン名無しさん:03/09/14 02:28 ID:???
>>469
既に、高畑勲と宮崎駿が、
東映動画労働組合で「太陽の王子ホルス」を作って、敗北しました・・・

問題は、そういうことじゃないんです
前スレから、全部、読んで下さい・・・

もし、政治的に煽りたいだけでしたら、
このスレでは誰も釣れませんので、どこか他所でやって下さい

472 :メロン名無しさん:03/09/14 03:21 ID:???
手塚とかを責めたがる気持ちはわかるよ。
ただ、是正のためにもっと色々
アニメーター自身もすべきだって。

ガイシュツな気がするが例えば・・・
労組を組織作るには、労組を許容する組織が必要だし、
労働者が自分達で運営するモノだという事を知っておくべきだな。

啓蒙は必要だな。それと、
取り合えず漫画家さんに・・・てのは結構現実的。
アニメだと色々とあるので。

473 :メロン名無しさん:03/09/14 03:27 ID:???
手塚のせいではないなあ。手塚さん死んでから何年経ってるんだと。

474 :メロン名無しさん:03/09/14 03:42 ID:???
原因が死んだからといって原因でなくなることはない

475 :メロン名無しさん:03/09/14 03:48 ID:???
現状の大元の原因だが、現状が変わらないことの原因ではないなあ。

476 :メロン名無しさん:03/09/14 04:53 ID:???
つまり一因であるわけで、「手塚のせいではない」のは間違いだし死んでから何年経ってもそれは変わらない。

477 :メロン名無しさん:03/09/14 04:59 ID:???
原因が手塚治虫にあるとして、それでどうするかだな。
やっぱりストしかないんでないかい?
ストをすると日本のアニメ生産はストップし、自転車操業の
制作会社は首が絞まって次々と倒産……(((( ;゚Д゚))))ガクガクブルブル
いっそ全部ブッ壊して真っさらから組み直せという人もいるだろうが。

いや、それ以前に日本国内の動画マンは仕事が海外に流出して
絶滅状態だと聞いたことがある。そもそもストをやるだけの人数が
いるのかどうか。

478 :メロン名無しさん:03/09/14 05:03 ID:???
>>477
制作会社が潰れてもアニメーターにはあんまり関係ないわけで
逆にいくら潰れてもすぐ別の会社作ればいいだけだし・・・

479 :メロン名無しさん:03/09/14 05:21 ID:???
>>465
ひろゆきと永井豪の記事も面白かった。サンクス!

480 :463:03/09/14 06:26 ID:yiM9g9hZ
>>465
>>466
どうもありがとうございました。う〜ん、そういうことだったんですか。
たしかに今の現状を作り出したきっかけにはなったかもしれませんが
すべての責任がこれにあるとは考えにくいですね。


481 :メロン名無しさん:03/09/14 07:38 ID:???
ところでどうもここに書いてる素人さんの中にはアニメ業界人イコールアニメーター
ととらえてる人がいるような気がしてならないのですが

482 :メロン名無しさん:03/09/14 08:50 ID:???
アニメーター以外の給料はまだましだしな

483 :メロン名無しさん:03/09/14 09:02 ID:???
アニメ制作ではアニメーターの比重が大きいからなぁ
人数も桁違いに多い

484 :メロン名無しさん:03/09/14 10:06 ID:???
>>481
・・・は?
監督とか・・・他にもいるのくらいリア消でも知ってるのでは?

485 :メロン名無しさん:03/09/14 10:16 ID:???
アニメーターとそれ以外という分け方ならどっこいどっこいくらい?

486 :メロン名無しさん:03/09/14 10:20 ID:Wdh1IfTk
各セクションの賃金格差についてはどう思われますか?
知り合いで夫婦で個人の撮影スタジオ経営をしている人がいるのだが
会えば、ムチャな仕事の突っ込み方をするダメ制作の話を愚痴られたりするんだが
(当方、制作の経験が有るから解るのだがあの状況は制作だけの責任で出来上がってる訳では
ない訳でしかし段取りの悪さは制作の責任になる訳で・・・まあ、ツライのよ、制作も)
たまにキレ方が尋常じゃないんで、その制作の無能振りを差し引いてもどんな酷い
労働条件で仕事を受けているのかと思いきや・・・・
忙しいのは週末・週明けだけで、あとは殆ど休み、二人合わせて年収1000万・・・・
・・・・・儲かってるんじゃん。
ちょっとぐらい我慢してやれよ。

487 :メロン名無しさん:03/09/14 10:25 ID:???
そこは糞経営のスタジオですね。

488 :メロン名無しさん:03/09/14 10:40 ID:aLUqhF51
>>478氏も言っていたけど、制作会社の存在感が無さ過ぎることが、改善に
向けて勢力を結集できないでいる原因ではないかと思うが。アニメ業界は他
業界みたいに制作会社の経営者が自社の戦略を語っているのはあまり見た
ことが無い。制作者はよく出てくるのだが。


489 :メロン名無しさん:03/09/14 11:01 ID:???
>488
一般に言う事じゃないからじゃないの?


・・・アニメ会社がみんな地鰤モドキになったらって考えちゃったよ。
ある意味、理想に走った会社だからな〜。
でも首切られる人が大量に出そう。

490 :メロン名無しさん:03/09/14 11:30 ID:???
>>488
IGの石川社長はしばしばみかけるが。


491 :メロン名無しさん:03/09/14 11:38 ID:???
制作者だからじゃない?

492 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/14 11:46 ID:???
リミテッドアニメの表現そのものがもう時代遅れなんだよ
いっそのこと、アニメそのものがなくなればいいのかもしれない
「無に帰る」いい響きじゃない。

493 :メロン名無しさん:03/09/14 11:53 ID:???
需要も供給もあるものは、そうそう無くならんよ。

494 :メロン名無しさん:03/09/14 11:55 ID:???
もう全部3Dでいいよ

495 :メロン名無しさん:03/09/14 11:57 ID:???
SDガンダムに期待してる奴がいるな

496 :メロン名無しさん:03/09/14 11:57 ID:???
>>481
は?東映やサンライズの社長は絵を描かないのですか?

497 :メロン名無しさん:03/09/14 12:02 ID:q8OosGBy
>493
日本のアニメには健全な市場原理が働いていないからね。特に
原作の販促目的のアニメが多いのでアニメの出来が悪かろうが
原作が売れれば問題が無いので、質の悪いアニメが作り続けら
れる。

また、消費者もアニメDVDの様に高いものを平気で買っちゃうか
らいけない。



498 :メロン名無しさん:03/09/14 12:05 ID:???
既存の一番まともそうな制作会社に集まれば?
制作市場の規模は300億あるんだろ?
年商300億の会社が出てくれば、それなりに発言力もあがるって。

499 :メロン名無しさん:03/09/14 12:09 ID:wDkIMGf/
>>497
その例は市場原理すごく働いてるぞ

500 :497:03/09/14 12:34 ID:q8OosGBy
>499
「歪んでいる」と言うことで。



501 :メロン名無しさん:03/09/14 12:35 ID:???
>>498
一番マトモそうな制作会社??
いや、入れてくれるか?
>>489のがまだ・・・

502 :メロン名無しさん:03/09/14 12:38 ID:???
んな現実味の無い妄想されてもな・・・

503 :メロン名無しさん:03/09/14 13:04 ID:???
>>500
歪んでると思うのは自由だが、そのことと市場原理とは関係ないな

504 :メロン名無しさん:03/09/14 14:25 ID:/UQUhUvI
>>497
アニメDVDを買うのはヲタくらいです。ジブリアニメならいざ知らず・・・

505 :メロン名無しさん:03/09/14 14:27 ID:???
だから何?

506 :メロン名無しさん:03/09/14 15:34 ID:???
 現在、建設業界で「コンストラクション・マネジメント」と言う建設管理システムが注目されている。
 これは従来のように、
 発注者(自治体)→ゼネコン→下請け→孫請け→ひ孫請け→……
と言う、それぞれが「施工管理費」と称して天引きする中間マージンを抑制する事が目的。
 図式としては単純に書くと、
 発注者→管理会社→ゼネコン(主に設計担当)
         →地方建設業者(従来の下請け。主に大物(建物自体)の施工担当)
         →各部施工業者(従来の孫請け。主に小物(建物内部、トビ職など))
         →内部構造材業者(従来のメーカー。主にプラント)
…となる。
 発注・管理を一元化する事で、何人も立つ「施工管理者」から幽霊管理者を無くし、その人件費分を下請けに回すというやり方。
 実際にやったケースでは、建設費自体が安くなり、逆に下請けに回る金は多くなっている場合が多い。
 管理会社のスタッフはゼネコン出身者が多く、ゼネコンの子会社である管理会社も多い。
 が、完全独立採算性で入札金額次第では親会社に仕事を回さないシビアな関係にある。
 ↑開始直後は相当もめたようだが、今では市場原理が働いて落ち着いている。

 ただし、スタッフは相当な経験を積んだ管理のプロばかり、ウン十億のプラント開発をたった5人(しかも全員掛け持ち)で管理するケースもある。
 前の会社にいた頃、1度だけ一緒に仕事をした事があるが、「鬼」「神さま」と言う表現がピッタリの人達ばかりで圧倒された。

 アニメ業界にこの手法を適用すれば、下請けに回る金も増えると思うが、それには相当優秀な制作マンを揃える必要があり、まともに人材育成を考えていないこの業界では難しいとと思う。

 ま、参考までに。  

507 :メロン名無しさん:03/09/14 15:49 ID:???
制作マンだけ優秀でもダメだな。
まずなにより、そういうのを導入しようって言う上の御方が必要。

508 :42(だったっけ?):03/09/14 16:11 ID:???
>>498
 普通、産業界は統廃合の末に寡占化が進むモノ。
 国内のオートバイメーカーなんて戦後復興期には何十社もあったが、あれよあれよという間に5社になった。
 だが、この業界は乱立こそすれ合併・統合したと言うケースは殆ど無い。
 
 ただ、今後のデジタル化の進み具合次第では、「設備投資」と言う枷によって統廃合が進むケースが考えられる。
 特にHD画質のアニメが主流になった場合、それが加速されると思う。
 ↑個人的にはそんな高画質がアニメに必要なのか、はなはだ疑問だが。
 1フレーム当たりの情報量が従来の約6倍、非圧縮で30分撮れば約54ギガ必要になる。
 牛丼パソコンにレタスやアフターの違法コピー突っ込んで撮影(レンダリング)…なんてお気楽な事は出来なくなる。
 業務用の高速レンダリングマシンは必要になるし、スケジュールを短縮するんだったらオペレーター一人当たり複数台は必要になる。
 使うソフトは基本的に1マシン1ライセンスだから台数分のソフトを揃える必要があるし、10台以上をラインで繋げば保安上、システム管理者をおく必要がある。
 ↑違法コピーソフト使ってる会社のマシン管理やりたがるシステムエンジニアはそういないぞ。

 編集だって比較的安いグレードのAVIDじゃ出来なくなるし、保存用のハードディスクも大容量が必要になる。
 某編集スタジオのスタッフがこぼしていたが、HDアニメになったら、スタジオで契約作品全部のバックアップを保存するのは難しいと言う。
 テラバイトクラスのハードディスクが何個も必要になるからだ。
 つまり作品終了まで原版(データ)を制作会社で保管する必要が出てくる。

 何のかんのと必要な設備は多くなるし、設備の更新サイクルは異常に速い。
 つまり短い期間で減価償却しなくては会社が持たなくなる。
 撮影込みのグロス制作で管理費ガッポリ抜いてウマー…という、図式は成り立たなくなってしまう。

 撮影台や作画机があれば孫の代まで使えたアナログ時代とは、完全に違う次元の業種になった事に気付くべきだ。

 制作会社として生き残るのは、ここらへんの設備投資の概念を理解している会社か、設備投資を放棄して純粋な作画スタジオに回帰したスタジオぐらいじゃないだろうか。

509 :メロン名無しさん:03/09/14 16:21 ID:???
・・・オートバイメーカーとなんで比べるの??

510 :メロン名無しさん:03/09/14 16:24 ID:???
統廃合は付き物だけど、
分裂とか新参も付き物な製造or制作
いくらでもあるのに、なんでオートバイ?
・・・好きだからとか?

511 :メロン名無しさん:03/09/14 16:32 ID:Y0tLqbTV
>508
こんなにアニメが製作されるのは低予算だからという理由もあり、製作会社がわざわざ
大金をかけてまでHDアニメを製作するのかと言う疑問もある。

次第にHD化するとは思うけど、紆余曲折がありそう。





512 :42(だったっけ?):03/09/14 16:35 ID:???
>>509
>>510
 そうです。好きなんです。乗れないけど(泣)。特にカワサキが。
 別に深い意味は無いです。
 単に思いついた例を挙げただけです。


513 :メロン名無しさん:03/09/14 16:44 ID:???
やんきい?

514 :42(だったっけ?):03/09/14 16:45 ID:???
>>511
 いやぁ、それでも「やろう」っていう話だけはよく聞きますよ。HDアニメ。
 「実際やるとこれぐらいカネがかかります」って電卓弾くと、つぶやきも聞こえなくなりますが。

 デジタル設備などの先行投資以外で問題になるは、音響費なんです。
 HDとセットで考えられてる5.1CHにすると現行制作費の半分は持って行かれる。
 それにDBまでにオールカラーにしないと、まともに音が振り分けられないし…
 スタジオ少ないし、ほどんど実写系に抑えられててそっちの方がお金もいいしね。

 書いててスレ違いになのに気付いた。
 失礼します。 

515 :メロン名無しさん:03/09/14 19:39 ID:???
>508
たしかにそうだ
デジタルはこれから金がたりなくなる

516 :風の谷の名無しさん:03/09/14 20:10 ID:ftx1sZgA
でもメーカーは2話5,800円とか7,800円の高額商品で
利益出してるんでしょ?
そのうちいくらかは現場に下りてきてもいいんじゃない?
最近洋画のDVDとかはすごい安いけどアニメだけ高いじゃん
メーカーとか代理店とかが暴利をむさぼってるんじゃないの?

517 :メロン名無しさん:03/09/14 20:11 ID:???
何を今更・・・

518 :メロン名無しさん:03/09/14 20:16 ID:???
>>516
販売本数が全然違うだろ

519 :メロン名無しさん:03/09/14 20:43 ID:???
洋画みたいに劇場モノを増やすことってできないんですか?
TV放映モノが多いから買う人がすくないんでしょ。
素人でよくわからないけど、洋画の名作が欲しいって思うのは、
めったに見れないから持っておきたいと思うんじゃないかと。

その予算をどこから出すのかっていうのはさっぱりですが。

あと、関連グッツとか玩具で共同製作とかできないんですかねー。
こういうのに1%でも権利がつけばボーナスくらいでるんじゃないかと。
俺の考えが甘いのかな?

520 :メロン名無しさん:03/09/14 20:56 ID:WTlazAZB
>519
> あと、関連グッツとか玩具で共同製作とかできないんですかねー。
> こういうのに1%でも権利がつけばボーナスくらいでるんじゃないかと。
> 俺の考えが甘いのかな?
アニメ制作会社も版権を取得してグッズ販売に乗り出せばどうかと思ったことがある。




521 :520:03/09/14 20:58 ID:???
少し訂正

「版権を取得して」→「グッズ化を許可してもらって」

522 :メロン名無しさん:03/09/14 21:00 ID:???
有名なアニメーターがオリジナルのアニメ作ってくれたら嬉しいんだけど。
ストーリーはどうでもいいから動きだけのショートアニメみたいなのを。

暇なときにでも作ってくれ。

523 :メロン名無しさん:03/09/14 21:01 ID:ASajICV0
>>522
ぎぶりーずでもみてなさい

524 :メロン名無しさん:03/09/14 21:18 ID:???
漏れが投資した金は、そのほとんどが喪前らん所に捧げるための物だったんだが
実際には、売れたからってその分の金が一円も入る事はないんだよな・・・

せいぜいが、続編とか次の仕事が舞い込むきっかけをあたえるだけ。
正当な賃金を勝ち得る努力しないお前たちに、無力感を感じて、北米版にシフトしてきてるよ。
国内版買っても漏れにとっても、喪前たちにとっても無意味だから。



525 :メロン名無しさん:03/09/14 21:20 ID:???
アニメ産業が底辺なのは、結局は経営者がウンコだからなのか?

526 :メロン名無しさん:03/09/14 21:25 ID:???
ガイナックスみたく自分とこで作ればイイやン。

527 :メロン名無しさん:03/09/14 21:30 ID:???
まるで奴隷だな

528 :メロン名無しさん:03/09/14 21:30 ID:???
( ゚д゚)ポカーン

529 :メロン名無しさん:03/09/14 21:46 ID:???
>>522
BARIアニメ見てなさい。

530 :メロン名無しさん:03/09/14 21:56 ID:???
>>525
アニメーターがバカだからだよ。

531 :メロン名無しさん:03/09/14 21:59 ID:Jj/HGTR4
アニメ業界で生き残っている人は
やはり専門卒より大卒の方が多いでつか?

532 :メロン名無しさん:03/09/14 22:01 ID:???
関係ないんじゃない?

533 :メロン名無しさん:03/09/14 22:06 ID:???
しかし、勝ち組みになるルートに「アニメーター辞める」があるのが凄いな。

534 :519:03/09/14 22:08 ID:???
なんというか、専門以外のものをやっても偏ったり失敗する
可能性が高いんじゃなかろうかと。
売るのではあれば、一般的な扱いをされないと宣伝をしても
モノが良くても、そんなに売れないと思うし。
あと、子供の親が投資するにもやっぱ玩具会社のブラント名って
結構重要な気がします。

ただ、スポンサー様はCMで宣伝する権利を持つだけであって
番組を悪くする権利はないと思うのです。
アレやコレや番組に登場させろと言うのであれば、
それなりの利益を共有するべきだと思ったんです。

番組と販売の相乗効果は凄いと思えるだけにもったいない。

535 :メロン名無しさん:03/09/14 22:25 ID:???
Production IGとか、ジブリとか給料高そうな印象があるが、そんなことないの?

536 :メロン名無しさん:03/09/14 22:27 ID:???
>>535
ジブリはまともに暮らせる給料貰えるらしいよ

537 :メロン名無しさん:03/09/14 22:30 ID:???
?????????????????????

538 :メロン名無しさん:03/09/14 22:50 ID:???
>>535
一応アニメ業界で一番給料が高いのはジブリでその次ガイナックスらしいね。

539 :メロン名無しさん:03/09/14 22:58 ID:???
そもそもガイナックスって、アニメーターをもってるのか?

540 :メロン名無しさん:03/09/14 23:19 ID:???
社員は居ないんじゃない?

541 :メロン名無しさん:03/09/14 23:25 ID:???
貧乏、貧乏嘆くのなら真面目にこつこつとバイトしろ。そのほうが確実に
もうかるよ。

542 :メロン名無しさん:03/09/14 23:27 ID:???
金が目的ならバイトのほうが簡単なのはバカでもわかる

543 :メロン名無しさん:03/09/14 23:37 ID:Wdh1IfTk
基本的にはフリー契約だが社員アニメーターもいるよ。
吉成曜氏がそう。



544 :メロン名無しさん:03/09/14 23:42 ID:???
「お金が欲しいんじゃありません!ボキらは絵を描くのがすきなんです!
  そしてアニメが大好きなんです!」

だから彼らにお金は必要ありません。上の人はそれが分かってるから
骨の髄まで使い切ってあとは棄てるのです。

545 :メロン名無しさん:03/09/14 23:49 ID:???
IGは完全出来高制だったような

546 :メロン名無しさん:03/09/14 23:56 ID:???
>>520
アニメ会社の収入よりも、関連したカードゲームの収入のほうが大きいところもあるな。


547 :メロン名無しさん:03/09/15 00:17 ID:???
>>534
さり気に流れてるが・・・
スポンサーはCM時間よりも
自社の売高で次も払うか決めるんだろ?
車とかの出来高と違って。
番組を悪くしようとは思ってないだろ。
自社製品が売れて欲しいと思ってるんだよ。
で、スポンサー側と制作側との思惑がぶつかり合うんだよ。
・・・普通のアニメーターは、この辺り殆ど接点無しかな?

548 :メロン名無しさん:03/09/15 00:26 ID:???
何年も続けて動きのイロハも掴んでるのなら
CGプロダクションやゲーム映像屋の道目指したらどうなんでしょ。TVアニメってのが大事なの?

549 :メロン名無しさん:03/09/15 00:32 ID:???
>548 これ以上ゲームを腐らせないでくれ。頼む。

550 :メロン名無しさん:03/09/15 00:37 ID:OZ+Sikuk
>>547
それは・・・・・・どうかな?(w

確かに「番組を悪くしよう」とは思ってないけど、
だからと言って「良くしよう」なんて事も微塵も思っちゃ居ないぞ。
「自社の売上げ上げる」事だけだろ?
磐梯がZガンダムのシリーズ構成まで弄ったみたいに。


551 :メロン名無しさん:03/09/15 00:38 ID:???
>>548
なんでそういう、知り合いに軽く薦めるが如くマクロな考えに行くのかね

552 :メロン名無しさん:03/09/15 00:39 ID:???
マクロじゃなくてミクロじゃん

553 :42(だったっけ?):03/09/15 00:48 ID:???
>>516
 ずっと前に書いたが、定価の半分は販売店のモノ。
 残り半分が原価。売り上げ実績とアニメ制作費を考えると、あんま高いモノとも言えない。
 市場規模が小さい割にはレベルの高いモノが必要とされる分、大衆文化と言うより歌舞伎や能・クラシックみたいな芸術芸能に近いビジネススタイルだと思う。

 アニメ作品は基本的に買い取り制で、何万枚以上売れたらその利益の何パーセントを制作者に与える…とか言う出来高制ではない。
 なったらなったで、基本金は低く抑えられ、現状より安い制作費で現状より厳しい数値目標を目指してハイクオリティーな作品を作らにゃならん羽目になると思う。
 日本の映像業界は、1億ドルかけて10億ドル儲けようとするハリウッドとは考え方が根本的に違う。

 洋画DVDの場合、世界規模の劇場市場で充分ペイした後の、更に利益を得よう、又は続編までのつなぎとして低価格が設定されている。
 それに売れる枚数の桁が違う。

554 :42(だったっけ?):03/09/15 00:56 ID:???
>>548
 キャラクターを動かす事が大好きだったアニメーターが主流だった昔ならイザ知らず、格好良いキャラクターを描く事が好きなアニメーターばかりになった現状では、CGアニメーターへの華麗な転身例は殆ど無いと思う。
 だいたい現行のリミテッドアニメと、フルアニメーションになるCGとではタイミングが全然違うぞ。
 CGガンダムとか見て、動きがヌルヌルして気持ち悪いと思った事無いか?
 その違和感がリミテッドアニメとCGアニメーションの差。

555 :メロン名無しさん:03/09/15 00:57 ID:???
企画の段階から始まって、流通まで、
業界の構造を根本的に改変しなければならないことは、
現場の人間として自明の理。

ここから先の未来は、広告代理店やTV局や出版社や販売会社など、
既得権益を守ろうとする連中との、戦いになるだろう。

現場になる制作スタジオと版権管理会社さえ確保できれば、
TV局や販売会社などの媒体は、後付けで、どうとでも出来る。

その為にも、制作サイドの基礎体力を、もっと付けなければならない。
その為には、大規模な制作業界の再編もありえるのではないか、と思う。

556 :メロン名無しさん:03/09/15 01:20 ID:???
漏れは、多少、高くとも喪前らん所に金が入るなら喜んで買いに逝けるんだが
現状では、国内版の大半は買った後に虚しさが残るだけ・・・・最近、虚しくなかったのは「ななか」ぐらいだよ。

いつまでも奴隷みたいな生活を強いられるのも
ビジネスモデルそのものに問題があるんだから、ほんと、どうにかした方がいいよ。

漏れなんて、自分で言っちゃぁなんだが
医療技術系職員で渋谷区方面勤務で定時退社、秋葉回って帰宅なんて余裕でやってる。
喪前らの為にあえて言わせてもらうが、結構湯水のように使ってる漏れでも、1300マンほと溜まってるよ。

まぁ、別に漏れの生活は潤ってるから別に構わないけど
奴隷みたいな状況では、国内における人材の枯渇には心配してるよ

余談だけど、充分ペイしたはずのアレやコレが98,000とかあるよね。

557 :42(だったっけ?):03/09/15 01:21 ID:???
 余談かつネタ程度に思って欲しいが、ウチのCG監督の試算によると…
 キャラや背景を含めてフルCGアニメとした場合、オペレーター(CGアニメーター)は原画・動画・仕上げ・撮影までの工程を一人でこなす事になる。
 ↑レイアウト・カメラワークは演出にやらせるそうだ。
 そうした場合、現行単価の積み上げでも週30〜50カットを処理すれば年収1000万に手が届くそうだ。
 ま、酒の席でのドンブリ勘定だけどね。

>>555
 それをするには、まず自分達が偉くならなきゃいけません。
 貴方が業界の方ならお互い頑張りましょう。

558 :メロン名無しさん:03/09/15 01:33 ID:???
>>557
>それをするには、まず自分達が偉くならなきゃいけません。
>貴方が業界の方ならお互い頑張りましょう。

>>555です。ありがとうございます!
珍しく前向きにまともな現役業界人が、いましたね。

僕は最近、現場の気の合う仲間とオリジナル企画を立てて(自腹でパイロットを作ったりして)、
なんとか、代理店連中とかを通さずに、販売会社(クライアント、スポンサー)と直通で話しをしたりしています。
ただ、まだ、販売会社の部長クラスまでしか話しが出来なくて、社長の首を縦に振らせられないでいます・・・

正直な話し、社長クラスになると、ネーム・バリューをかなり欲しがりますね。
僕も仲間の連中も、アニメスタイルに載った事とかないし・・・、マイナーなんで・・・

まぁ、でも頑張ります! お互い、地道にでも動いていきましょう!

559 :メロン名無しさん:03/09/15 01:50 ID:???
>>519
>>520
その販売行為を行う事で、リスクが発生する。
およそ買い取り前提で販売結果についてコスト的にはノーリスクのビジネスを
行ってきた制作会社に、グッズ販売マーケティングのノウハウは無いので、そう
いうのに乗り出したがらない。

560 :メロン名無しさん:03/09/15 01:59 ID:???
>>558
そのパイロット相当のものを売るということも含めて、大変可能性のある映像を
含む商品が市場にそのうち出ると思うよ。小さな市場相手だと思うが。

大手出版原作じゃなくて同人原作の作品が作られたり、U局が中心になったり
で、少しずつでも環境は変わっていくんじゃない?

ネームバリューについては、これはアニメで無くとも、新規に事を起こすという
場合のリスクヘッジとしてそれを求められるのは、当然だと思うよ。
それが無い以上、ネームバリューを持つ理解者を後援者として探すか、出来る
範囲内でのビジネスのやり方を模索するしかない、というのが現実的な対応だ
ろう。

561 :メロン名無しさん:03/09/15 02:13 ID:???
>>560
>ネームバリューについては、これはアニメで無くとも、新規に事を起こすという
>場合のリスクヘッジとしてそれを求められるのは、当然だと思うよ。
>それが無い以上、ネームバリューを持つ理解者を後援者として探すか、出来る
>範囲内でのビジネスのやり方を模索するしかない、というのが現実的な対応だ
>ろう。

>>558です。ありがとうございます。
もう少し、自分たちだけで頑張ってみて、やっぱり駄目だな、ってことになったら、
有名どころの監督さんや脚本家さんやキャラデさんなどに参加していただこうと思ってます。
ただ、いかんせん手弁当(ノーギャラ)の成功報酬ですので・・・

名義だけ貸してください、とか、ちょこっとだけ手伝ってください、
ってのも、失礼な話しだと思いますし・・・

とにかく、頑張ります!

562 :メロン名無しさん:03/09/15 02:35 ID:???
>ただ、いかんせん手弁当(ノーギャラ)の成功報酬ですので・・・
話にならん。
「資金調達」という仕事を舐め過ぎ。
そのためだけに存在するのが社長とか製作会社なのがわかっているのか。

563 :メロン名無しさん:03/09/15 02:39 ID:???
>>562
その資金を調達するための企画書とパイロットです・・・。

企画書とパイロットまではノーギャラ、と言うかスタジオ社長も含めて自腹、
という意味なんですが・・・、駄目ですか?

564 :メロン名無しさん:03/09/15 03:10 ID:???
いや、資金調達の為に手弁当、というのはベンチャーだと有りがちな話。
成功率も低いが、ゼロでは無い。頑張れ!
一番駄目なのは、金も技術も人力も無いのに壮大な計画を立てて、それ
だけで金集めを目論み、小さなスタートすら切る事が出来ないという奴。
理想を多少犠牲にしても、是が非でもスタートを切るという姿勢は必要だよ。
でも余り入れ込まないで客観的に自分達を眺める余裕を持つのと、他人の
意見に耳を貸す姿勢も必要だよ。

565 :メロン名無しさん:03/09/15 03:10 ID:???
そういうのを含めたリスクヘッジの絵がかけていないんじゃ。
売れても売れなくてもトンズラする企画書詐欺が横行しているし。

566 :メロン名無しさん:03/09/15 03:14 ID:???
>>565
ビジネスを犠牲にしない程度の試みなら、問題無いのでは?
ただ、それがビジネスになった際のマネージメントノウハウに関する
支援者も、その時には必要かもしれない。

567 :メロン名無しさん:03/09/15 03:28 ID:???
>>565

>>558で「現場の気の合う仲間と」って、あるんだから、
リスクヘッジも企画書詐欺もないでしょ

568 :メロン名無しさん:03/09/15 03:34 ID:???
>>567
でも志として、仲良し倶楽部をやりたいって事でも無いみたいだし。
>>558さんは結果は出したいんでしょ?

あと言わなきゃならないのは、リスクを取るってのは、失敗した際に自分だけが迷惑をすると
いう事ではなくて、周りに多大な迷惑をかけるっていう事。
被害は極力自分で被るっていう覚悟と、その失敗を避ける為に周到に準備する、という事が
必要で、そういう部分も勿論金を出す側は見る。
だから初っ端からTVシリーズをやりたいなんてのは、土台無理な話、なんて言うまでも無い
よね?

自分達の能力に見合った可能な線で、それがきちんとビジネスになるものである事を証明
出来るのが一番良い。
まあそこまでは無理だとは思うので、それであれば最低確実に売れそうな線を押さえる必要
はある、という言い方も出来る。参加クリエーターであったり内容であったり。
斬新なスタッフで斬新な内容を狙う、という考えなら、よほど運が良くない限り、最初から
最後まで手弁当でやる覚悟が必要。
あと、尺が短いものはパイロット、という考え方は捨てて、短いものでも商売を成立させる位
の、商売というものに対する執着も必要かもしれない。

但し、業界を変えたいというよりは、何かチャレンジしてみたいという雰囲気なので、経験を積
むという事を目的とするのなら、それはそれでいいかも。

569 :メロン名無しさん:03/09/15 03:34 ID:???
いや、実際問題として「現場の気の合う仲間と」を免罪符にリスクヘッジを考慮しないのはやばい。
そして「資金を提供していただきましたが、立ち行かなくなりお蔵入り」になったら。
それは結果的に企画書詐欺と同じ。(最初から悪意が無いだけに、詐欺よりもたちが悪い)
今後、そういう道を閉ざしていくことになる。

570 :メロン名無しさん:03/09/15 03:37 ID:???
責任とるのは管理職の仕事だし。
だから、企画はギンミされて今は通ってないわな。

571 :メロン名無しさん:03/09/15 03:43 ID:???
>>570
や、それじゃ駄目で通るようにせんと(w
管理職と言ってもいろいろよ。
責任取りたくないのもいるし、チャレンジングなのもいるし。企業体質もあるし。
責任を取ってくれそうな人の所に行くというのもあるし。
いずれにしろ、自分たちが主体的にやりたいのであれば、自由に任せて貰える様、
いろいろ考えて準備しておくに越した事は無い。

572 :メロン名無しさん:03/09/15 03:45 ID:???
>>568-569

御教授、ありがとうございます。>>558です。

業界の構造に風穴開ける、とか大それた事は考えていません。
ただ、いつまでも受身で仕事をしていても何なので、チャレンジしてみよう、って事です。

悪意のない詐欺師にならぬよう、気を付けます。
・・・正直、そういう事態は考えていませんでした。
何か、対策を考えます・・・。

本当に、ご指摘、ありがとうございました。

573 :メロン名無しさん:03/09/15 03:55 ID:???
知り合いが九州でアニメ作ってます。地方制作のアニメーションと言う試みらしいですが・・・
DVD販売とネット配信でとりあえず第一弾が販売されたみたいです。
うまく行けばいいのですが。

574 :メロン名無しさん:03/09/15 03:58 ID:???
>>573
それLink貼って紹介して!
というか、少しでも色んなところに露出した方が彼らの為になるでしょ?

575 :メロン名無しさん:03/09/15 03:58 ID:???
なんつーか「白鯨」の時と似たような話だよなぁー。


576 :メロン名無しさん:03/09/15 04:28 ID:???
>>555
俺さぁ制作会社に企画出したら
企画・原作を放棄するなら契約するって言われたよ
敵は広告代理店やTV局や出版社や販売会社だけじゃないようだ

577 :573:03/09/15 04:49 ID:???
>>574
九州のCG制作会社とフリーのアニメーターの集合体といった感じでしょうか
他にも制作は始まってましたがこれはゲーム原作のものです。制作のところに載ってるのがこの集団です。

ttp://www.active-soft.co.jp/catalog/heartwork_ova.html

原画・背景(全て3D)・撮影に関しては九州地域限定で制作

578 :メロン名無しさん:03/09/15 05:10 ID:???
>577
ものすごくダメそうでワラタ

579 :メロン名無しさん:03/09/15 05:12 ID:???
>>525
アニメ業界と違ってゲーム業界って上手いやり方しているのかなぁ
いつかアニメでもFFの映画のように100億超える金で劇場作品作れるくらいになってくれんかね
少なくてもFFよりは、まともなry

580 :メロン名無しさん:03/09/15 05:27 ID:???
>>577
アダルトかぁ。
売り方によるが基本的に敷居が低いからなあ。

581 :メロン名無しさん:03/09/15 05:35 ID:???
>>558 は >>556 みたいな人に融資してもらうのはどうか。
少しでも金があれば、会社も少しは考えると思うのだが。

582 :メロン名無しさん:03/09/15 05:55 ID:???
>>577
これはたぶん買取だろう。
オリジナルのプロジェクト見たい。



583 :メロン名無しさん:03/09/15 09:21 ID:FAYOWLny
>579
独自の販路を開拓していったかしなかったかの差では?>ゲーム業界とアニメ業界の差。
>>559氏も言っていたけど、リスクを負うことを避け続けてきたことが今のアニメ制作会社
の惨状と言うわけで。

OVAが最後のチャンスだったろうに。


584 :573:03/09/15 09:22 ID:???
「九州で」「代理店を通さずに」やろうとすると、やはりアダルトしかなかったのでしょう。
志だけは高い人たちなので、今後の活躍を楽しみにしているところです。
京都の制作会社でもオリジナルアニメを出してますが(ttp://www.munto.com/data/munto/fr.html)
こちらは今のところ会社組織ではなく、有志の集まりみたいなかんじです。

585 :メロン名無しさん:03/09/15 10:51 ID:???
ムントは無料公開の時に見たけど正直・・・

586 :メロン名無しさん:03/09/15 11:29 ID:???
ある大学で教授が女生徒に、
「適当な条件下で、大きさが通常の6倍になる体の器官を挙げてください。
その時の条件も言って下さい」と質問をした。
指名された女生徒は、顔を真っ赤にしながら冷ややかに
「これは適切な質問ではありません。この件は学校に告発します。」
と答えた。しかし教授は平然としたまま、別の生徒に同じ質問を繰り返した。
次の女生徒は落ち着いて答えた。
「目の中の瞳です。暗いと大きくなります」
「正解です。それからAさんには言いたいことが3つあります」と教授は続ける。
「1つ、授業は真面目に聞きなさい」
「2つ、あなたの心は汚れています」
「3つ、6倍になるなんて思っていたらいつの日か本当にがっかりする日が来ます」


587 :メロン名無しさん:03/09/15 12:07 ID:bRlEkhnM
アメリカン・ジョークかい

588 :メロン名無しさん:03/09/15 12:18 ID:???
重田敦司って人はサイト開いてるけど結構余裕のある人なの?
サイト開いてるアニメーターってどれくらいいるかな。

この人のオリジナルガンダムに猫耳少女が出てきてるあたり
ちょっとなーと思った。

589 :メロン名無しさん:03/09/15 12:46 ID:???
ムントは無料公開の時に見たけど正直・・・

 おれはDVD買って見たけど...感動した。作ったと言う事実が
自分には勇気づけられた。

590 :メロン名無しさん:03/09/15 14:56 ID:???
>>585
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1042777500/263
それでも、一応4500本ぐらいは売れてるらしいが。

>>588
サイト開いてる人なんてゴマンといるぞ。

591 :メロン名無しさん:03/09/15 17:36 ID:???
>>588

ttp://uromam52.hp.infoseek.co.jp/link/animestaff.html
ttp://www.trans-arts.co.jp/data/link/glink.htm

592 :メロン名無しさん:03/09/15 18:17 ID:???
おまいら親切ですね

593 :メロン名無しさん:03/09/15 18:22 ID:bRlEkhnM
>>588
お友達関係で相互リンク張ってるところ多いから
芋づる式に出てくるぞ。
まあ、本名を公開してないサイト、
本業はアニメーターだけど同人系やってるサイトも結構多い。
コミケにも沢山いるよ。アニメのエロ同人やってる人。
>猫耳少女
許してあげなさいよ

>>589
そうそう。まず、行動を起こすのと起こさないのじゃ天地ほどの差が有るものな。
その姿勢は素直に評価したい。


594 :メロン名無しさん:03/09/15 20:55 ID:???
>>588
学生時代からパソやってる人もいる時代だっての。

595 :メロン名無しさん:03/09/15 21:48 ID:???
>>594
過去ログを読んでみて下さい。一般社会の常識はアニメーターには通用しません。

596 :メロン名無しさん:03/09/15 21:53 ID:YBld52sf
今日阪神タイガースが優勝したわけだが、「ダメ虎」とまで呼ばれたチームが
優勝できたのは、マスメディアで駄目っぷりが余すところ無く晒されて、フロン
トが危機意識を持てたことが大きいと思う。

アニメ業界も駄目っぷりがマスメディアに晒されればいいけど、製作会社がマ
スメディアという罠で、テレビ局・出版社・新聞社は資本関係でしがらみがある
から、中々取り上げられないのは痛い。



597 :メロン名無しさん:03/09/15 21:54 ID:???
>>595
そんな屁理屈を言ったところで、>>588が間違いであることは変わらないぞ

598 :メロン名無しさん:03/09/15 21:58 ID:???
>>596
駄目っぷりが晒されても、星野監督のような優秀な人材がいなければ
どうしようもない罠。

599 :メロン名無しさん:03/09/15 21:58 ID:???
意味不明だな・・・

600 :メロン名無しさん:03/09/15 22:11 ID:???
                    ;⌒l   )ノ l⌒;
                   ヾAl ━ -━ノAゞ
                   //  ⌒ | |⌒ヽ        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                  //   (・) | |(・) `、      <  ケДッグ四天王が600ゲットだ!!
       ______   | |     ノ ヽ  <|ヽ      \ グウウウゥゥゥレイトオォォッ!!
     。//        \ l▼ 三三 ⊂lつ 三|三       \_____________
    / /_)ヽ)ヽ)ヽ、   ).▼l   (_人_) |.ノ    l⌒;
    ( /, ―― 、, ―― 、  ノ  \ヽ   \_/ ノ     ノ ノ_    >>1   ハゲ
    /|   ⌒   ⌒  |/     \____/_   / (()_)  >>2   フロストもフロスティも一緒じゃねーかゴルァ!
   (⌒|   (・)  (・) |⌒)    <ロ、 `―' >ヽ ▼ ヽ_丿 (()_)  >>3   おまけ欲しさに必死だな(プププ
   ヽ ,-―  ‐( 、,)――-、 /_    \/   l   (  (() ) lll >>11  ミルクかけると不味いと謂ってるヤシはDQN(プププ
    ヽ  __l___ノ  ,_`ヽ―――――― 、  ノ ̄lll  ll >>50  チャーリーブラウソ逝ってヨシ!!
     \\     /ノ  (( ヽ__)         )) - lll ll  l >>333  モウガマンデキナイ!!
       \\_//     ''''-――――――-''/   ll  l   >>445  お前のケツの穴いいチョコだらけで臭セーヨ!
         ̄ ̄ ̄      ヽ______/.    l     >>458  未使用のチソコ大きくして氏ねよ(プププ


601 :メロン名無しさん:03/09/15 22:12 ID:???
   , ――y ――― y ―― 、       lヽ            >>558  お前はもっと大きくして氏ねよ(プププ
  /    /  ⌒  ⌒ ヽ     ヽ    ,/ \           >>658  もーっともっともっともっと大きくして氏ねよ(プププ
  l   ̄~/    (・) (・)  ヽ~ ̄  l    //\/ヾ          >>900  チョコフロスティ? 知ラネーヨ!!
  l    |     ⌒,ヽ―――、  / /\/' (.)(.) `ヽ/ヽ      >>999  モウガマンデキナイ!!!
  ヽ   l   ノ__,_,__,_9/ |/ ̄ ` ( 、, )´ 、 ̄ヽ      >>1000 グウウウゥゥゥレイトオォォッ!!!
  l   (   ´ \  /   )  l  l   (    l   ) )  l
  ヽ__\    ヽ'   /  ノ  |   \___ ノノ  ノ
         \__二__/  ̄ ̄   \         /
                       \____ /
                      <ロ、 `―' >ヽ
                         \/


602 :42(だったっけ?):03/09/15 22:30 ID:???
 阪神優勝!
 甲子園へ逃亡しようとしたトラキチ某作監を体張って阻止した制作君に騎士十字章を贈ってやりたい。
 ……と思ったら、一家の祝宴に巻き込まれて酒飲んだんで帰れネーだとぉ!
 懲罰部隊を派遣してやる。

>>596
 エヴァブームとかポケモンフィーバーとか、ジブリのヒットの度に、思い出したように報道番組で取り上げられるが…
 焦点が合うのはキャラクタービジネスでウハウハ言ってるスポンサーか、したり顔で語るプロデューサーばかり。
 日経の某雑誌も、景気のいい数字は書くけど、その下で奴隷のようにこき使われている現場の人間に光を当てない。
 一回だけアエラが作画マンの密着取材記事を書いた事があるが、その生活の悲惨さの原因を「単価が安い」で終わらせて「何故安いか」まで切り込んでない。
 誰も問題の深層まで踏込まないんだよなぁ。

603 :メロン名無しさん:03/09/15 22:50 ID:???
>602
そうそう、漏れが初めてアニメーターの実情を知ったのはAERAだった。
深層まで踏み込んでいないというが、何も知らない人間にはそれだけ
でも結構ショックだったよ。やっぱ社会的に知ってもらうというのは
重要な事だと思う。


604 :メロン名無しさん:03/09/15 23:06 ID:???
社長がトラキチなので捕まりません。

605 :メロン名無しさん:03/09/15 23:43 ID:???
みんな、教えてくれてありがとう。
アニメーターだけあって絵が上手い人たくさんなんだね。
このスレ見てると上手い人と下手な人の落差が激しいと書き込まれてるけど
実際漏れは現在の酷い絵のアニメとか見たことないわけで、イマイチ実感がわかない。
宮城県民だし。わざわざ金出して下手なアニメみたいと思わないし。

ただしナルトの韓国製の回は酷いと思った。

606 :メロン名無しさん:03/09/15 23:48 ID:???
製作兼制作であるのが理想なんだよな。

607 :メロン名無しさん:03/09/16 00:30 ID:???
>>606
実は、かつて、そういう男がいたんだよなぁ・・・
プロデューサーでありスポンサーである、という・・・
今風に言うと、エグゼクティブ・プロデューサー・・・

そう、西崎義展という男が・・・

608 :メロン名無しさん:03/09/16 00:38 ID:j07FivRv
>>607
その日の気分で
本撮まで終わったカットをコンテから弄っちゃう恐怖の大王でもあった訳だが(w

609 :メロン名無しさん:03/09/16 00:42 ID:???
>>607-608
チャレンジャーという意味では、本当に、心の底から、凄いと思うよ。
アニメで金儲けを考えた最初の日本人なんじゃないか?

610 :メロン名無しさん:03/09/16 00:46 ID:???
>>606
IGはいま基本的にそうじゃないの?
ほとんど全作品のマルシーにIGの名前が入ってるが…

611 :メロン名無しさん:03/09/16 00:50 ID:???
>>610
制作兼製作というのは、(C)が自社スタジオしかない、
あるいは権利の50%以上を持っている、という意味だと思う。
単に(C)持っている、と言うだけなら権利1%未満でも(C)なので・・・

「イノセンス」のメイン・スポンサーはディズニー=ジブリ・・・

612 :メロン名無しさん:03/09/16 00:56 ID:???
まぁ全然(C)に入ってないよりゃ進歩してると見るべきかな。

613 :メロン名無しさん:03/09/16 02:28 ID:???
なんでガンバッテも地位が向上しない職業でがんばってんの??

614 :メロン名無しさん:03/09/16 02:38 ID:???
>>613
頑張らないで、どうするの?

頑張るだけで地位が向上する職業なんて、ないんだけど・・・。
いや、地方公務員とかは、そうかな・・・?

615 :メロン名無しさん:03/09/16 02:41 ID:???
>>614
え?そうなの?
漏れの環境が恵まれているだけなのか・・・
無知でスマソ

616 :メロン名無しさん:03/09/16 03:14 ID:???
「努力すれば報われる」という間違った教育に毒された奴キター!

617 :リー:03/09/16 04:00 ID:???
努力努力ですっ!

618 :メロン名無しさん:03/09/16 04:04 ID:???
>>617
残念ながら、リーさんはアニメ版には出ないぞ・・・

って、エアマスターじゃなくてNARUTOのリーか!

619 :メロン名無しさん:03/09/16 04:25 ID:???
  ■  ■
   ◎..◎

620 :メロン名無しさん:03/09/16 04:28 ID:???
でもさー、このシステム作ったのは手塚さんだってさー言ってさー。しつけーよって感じですよ。
それ自体は正しいかも知れんけどさ。
30年前の公立小学校教師を例に挙げる。当時の彼らの初任給は当時の新卒サラリーマンの3分の1
以下だったんですよ。今のアニメーターよりも少し良いぐらいだけど、底辺に近かった。
ここでも出てるアニメーターの採用条件の、貧乏に耐えられるか?ということが当時の小学校教師
にも当てはまってた。
でも、今じゃ初任給20万ちょっと。ジブリの初任給以上です。毎年毎年、賃上げ要求した結果です。
20万はもらいすぎだろ税金泥棒がっ!というツッコミはさておきアニメーターは30年間なにしてたんだと。
手塚さんのせいにする理論を完璧に構築してきただけですか?
皆が毎年毎年口すっぱく給料上げろと言ってたら動画の単価の最低ラインが360円とかになってたん
じゃないのか。

とオモタが。

621 :メロン名無しさん:03/09/16 04:34 ID:???
なんでアニメーターが何もしてないように無条件に判断しているのかが意味不明

622 :メロン名無しさん:03/09/16 05:54 ID:???
>>621
そいつは前スレからずーっと勘違い発言繰り返してる無知な厨房だから放置したほうがいいですよ

623 :メロン名無しさん:03/09/16 06:09 ID:???
>>620
無理
氷山の一角しか知らないくせに
判った風な口を叩くなよハゲ

624 :メロン名無しさん:03/09/16 09:48 ID:???
制作に叩かれたアニメーターが居るスレはここですか・・・・・

625 :メロン名無しさん:03/09/16 10:48 ID:???
中小企業が中国とどうやって戦っていると考えているのだろう?

626 :メロン名無しさん:03/09/16 11:43 ID:???
プログラマなんかは人月計算で買い叩かれていたのに、給与に関して
のみは大幅に改善したと思うのだが。

やってることは死人が出るほどのデジタル土方だが、給料だけは良い。

627 :メロン名無しさん:03/09/16 11:57 ID:???
アニメーターの場合、社員契約で拘束料(給料)を貰っている人、
っていうのは、かなり少ない。
どこのスタジオでも、メイン・スタッフくらいかな。

残りの、いわゆるフリーと呼ばれるアニメーターは完全出来高払いで、
税制区分的には個人事業主になる。
なぜか、八百屋のおっさんと同じ扱いになるわけだ。

国会とかでアニメ業界の構造改革を取り上げるんなら、ここら辺も、どうにかならんか?

628 :メロン名無しさん:03/09/16 12:04 ID:???
拘束料は社員契約でも契約社員でもありません

629 :メロン名無しさん:03/09/16 12:12 ID:???
拘束料を貰っていると社員、という認識は間違いな気が・・・
社員、って言うんなら、社会保険とか厚生年金とか、あるんじゃないかと・・・

630 :メロン名無しさん:03/09/16 13:08 ID:yB2l1We3
作品拘束ってのかな。
この作品が終わるまでは、生活を保障しますよっていう。
会社によってはまちまちだけど。
特に塔英は手厚いらしいよ。
知人が劇場版デ○モ○(二本目)で拘束されてたけど月々30万の拘束料約束されて
飯代と交通費が別途支給されて、夜は毎晩出前取り放題で寿司ばっか食ってたらしいぞ。
オマケに追い込みの時泊り込みもできるようにアパ−トまで貸してくれたそーな。
至れり尽せりだね。
でもシリーズの単価は安いんだよな・・・・。
なぜだ?

631 :メロン名無しさん:03/09/16 13:11 ID:???
アニメーターの人、電波文朝日新聞の声の欄に苦労話を投稿してみろ。
いや、多分採用されないと思うけどな

632 :メロン名無しさん:03/09/16 13:29 ID:???
投影は実写映画のシステムがそのまま生きてるからだよ

>飯代と交通費が別途支給されて、夜は毎晩出前取り放題で寿司ばっか食ってたらしいぞ。
>オマケに追い込みの時泊り込みもできるようにアパ−トまで貸してくれたそーな。




633 :メロン名無しさん:03/09/16 13:35 ID:???
>>630
東映は組合あるから待遇良いんだよ
拘束料30万というのははちょっと安いけどね・・・人にもよるんだろう
夜は定時過ぎたら領収書さえあれば夜食を食べ放題だ(笑
アパートはちょっと汚い
シリーズも社内でやれば待遇良いよ

634 :メロン名無しさん:03/09/16 18:00 ID:???
>>620
過去に何度か現場でのストライキみたいなものは
あったらしいけど
ウチでよければもっと安くやりますよ、みたいな
ところが出てきて結局上手くはいかなかったらしい。
まあ、長いとこ同じ会社で働く社員同士ってわけでもないし
極端に横のつながりが薄い状況では、普通の会社みたいに
上手くはいかないだろうな。

635 :メロン名無しさん:03/09/16 18:09 ID:Ir4thJ9L
>634
外国では労働者にとっては会社よりも労働組合の方が大事だと言われるのだが。


636 :メロン名無しさん:03/09/16 18:11 ID:???
日本ではどうなの?

637 :メロン名無しさん:03/09/16 18:27 ID:???
アニメーターは労働者じゃないし
下請け会社同士が一時的に同じ現場で働いてるようなものだから
社員同士の結束みたいなものは生まれにくいだろう。


638 :メロン名無しさん:03/09/16 19:44 ID:???
まあ好きな事は趣味にとどめておいて、なんで9時5時でらくらく生きていける公務員を選ばなかったのかと

高校時代の俺を殴ってでも改心させたい…

639 :メロン名無しさん:03/09/16 20:01 ID:???
>638
> まあ好きな事は趣味にとどめておいて、
インターネットの普及で、自分の絵を表現したいためにアニメーターになる必要性が薄れているからなあ。



640 :メロン名無しさん:03/09/16 20:03 ID:???
でもやっぱりプロの仕事にあこがれるわけで・・・

641 :メロン名無しさん:03/09/16 20:08 ID:???
アニメーターの平均年収ってどのくらい?

642 :メロン名無しさん:03/09/16 20:12 ID:???
150万くらい

643 :メロン名無しさん:03/09/16 20:40 ID:???
アニメーターは他人の絵を描く仕事

644 :メロン名無しさん:03/09/16 20:47 ID:???
てか、アニメってさ、日本の中でも数少ない海外でそれなりに認められた文化なのに、
扱い低いよな。
もっと馬鹿馬鹿しい文化がもっと扱い高かったり。

645 :メロン名無しさん:03/09/16 20:55 ID:???
マクロスくらいの頃のアニメの一般への浸透、認知度くらいが残ってれば
まだ状況は違ったんだろうけどな。

646 :メロン名無しさん:03/09/16 21:24 ID:???
労働組合が強すぎると、韓国みたいに、産業が衰退する原因になっちゃうけど、いくらなんでもアニメ業界の労組は弱すぎるよなぁ。

647 :メロン名無しさん:03/09/16 21:28 ID:RVEL0GJB
>>644
そうだね・・・一般人の多くは
「アニメは子供とオタクが見るもの」って考えだもんな・・・
挙句、その子供も小学校に位になると
「アニメを見るのは恥ずかしい事(ジブリはアリらしい)」
「アニメは(幼稚園くらいの)子供が見るもの」
だってさ。

648 :メロン名無しさん:03/09/16 21:37 ID:kPPUEYnW
>「アニメは子供とオタクが見るもの」って考えだもんな・・・

つか、まったくその通りで、非常に的確な認識なのだが。

649 :メロン名無しさん:03/09/16 22:10 ID:RVEL0GJB
>>647-648
アニメが本当に産業なら業界全体で子供とオタクだけでなく一般人にもアニメを
定着させようってなるんだけど、駄目だね。

650 :メロン名無しさん:03/09/16 22:12 ID:RVEL0GJB
おっと間違えた。↑
>>645からだ。

651 :メロン名無しさん:03/09/16 22:36 ID:???
今日のビル爆破事件
http://www.asahi.com/national/update/0916/020.html

犯人(52さい)は軽急便の仕事で
出来高だったらしい

7月から9月の給料が25万

アニメーターっぽいですな

652 :メロン名無しさん:03/09/16 22:44 ID:???
>>651
身をもって爆発の資料を与えてくれた人

653 :メロン名無しさん:03/09/16 22:55 ID:???
今後の爆発表現に注目、だな。

654 :メロン名無しさん:03/09/16 23:04 ID:???
それはモラルなさすぎ

655 :メロン名無しさん:03/09/16 23:11 ID:???
紙が舞い散ってるシーンなんてまんま映画かアニメだなぁと思ってしまった。
アニメーターのみなさんは是非とも表現の向上に役立ててください。

656 :メロン名無しさん:03/09/16 23:13 ID:???
>>623
きみこそ世間の氷山の一角の社会しか知らないんじゃない?
大元の原因を作ったのは手塚でも、現在までの過程において変化が微小な責任は
手塚に無いでしょ。
およそ英国で産業革命が始まって以来、労働者は資本家と闘ってきた訳で、漫画や
デジタルのクリエーターに比較してリスクを背負わない姿勢、リスクを背負う環境を
好まない、それを求めて来なかったのは制作会社と同じ訳だし、アニメーターに責任
無しとは思わない。
親が俺をこんなに生んだから悪いんだ、というバカなガキの理屈と一緒だよ。

657 :メロン名無しさん:03/09/16 23:24 ID:???
>>656
言ってる事が全く繋がってこないんだが?

658 :623:03/09/16 23:28 ID:???
>>656 
ちゃんと相手を見定めて噛みつけよハゲ(w
折れは全ての責任を手塚に押し付けた覚えは
毛頭無いんだが?


659 :メロン名無しさん:03/09/16 23:32 ID:???
>>658

>>622でガイシュツな訳だが?

660 :メロン名無しさん:03/09/16 23:32 ID:???
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1054598294/843
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1054598294/847
こういう展開でさらにアニメ業界はヤバイ。

661 :メロン名無しさん:03/09/16 23:39 ID:???
>>660

世間の認識なんてそんなモンだよな

>従業員の所得がおかしい

会社側が悪い事してるくらいにしか思ってないんだろ

662 :メロン名無しさん:03/09/16 23:41 ID:???
>>661
普通に人やとっててその状態のアニメ会社って一体・・・
そういやなんかタクシー会社はフィーチャーされるけどアニメ会社っつーかアニメーターが特集されたことあるか?

663 :メロン名無しさん:03/09/16 23:44 ID:???
>>662
>>602-603

664 :メロン名無しさん:03/09/16 23:52 ID:MLXbRlvk
今この状況でアニメーターに成りたいと思う香具師はチョットどうかしてるってぐらい環境悪いな。

665 :メロン名無しさん:03/09/16 23:54 ID:???
>>658
オマエ個人になんて言ってないぞデブ。
手塚一人に責任を押し付けようとする姿勢の奴全てに言っている。
それと業界の常識が世間の常識全てと思ってる感違いぶりにな。
それとオレはオマエが指定してる奴とは別人だ、オマエの意見が全ての人間に
支持されてるわけじゃないぞ、ヒキコモリの>>658(w

666 :メロン名無しさん:03/09/16 23:54 ID:???
実際激減してるよ

>アニメーター志望者

マンガやWeb活動の方がよっぽど現実的

667 :メロン名無しさん:03/09/16 23:56 ID:???
ヲイ、釣られてるぞ!
誰とは言わんけど(藁

668 :メロン名無しさん:03/09/16 23:57 ID:???
>>666
そりゃそうだよ。
手を壊して絵を書くのが難しくなったりする可能性の高い仕事でこの賃金、この労働環境、時間じゃまだタクシー運転手の方がいいよ
それか原作の人についてもらうなりして漫画家になった方が全然儲かるし

669 :メロン名無しさん:03/09/16 23:58 ID:???
>>666
それは懸命な逃げ方だと思う。
今の状況に文句をいってるだけじゃ何も変わらんし、ずっとそうだった。
自分を救う道は、そういうものだと割り切って悟るか、業界の環境を変える手段を考えるか、
業界から足を洗うかだ。
他人に責任を押し付けて、ぶつくさ言ってるだけの奴は死ねよ。


670 :メロン名無しさん:03/09/16 23:59 ID:???
>>666
ここはもともと釣堀だろ?

671 :メロン名無しさん:03/09/17 00:00 ID:???
しかしなぁ実際アニメーターにコミュニケーション取れない異常者なオタがいるのも事実なわけであって

672 :メロン名無しさん:03/09/17 00:01 ID:???
志望者減による技術の底上げならぬ底下げ。
質が落ちては単価のあがろうはずもなし。

673 :メロン名無しさん:03/09/17 00:02 ID:???
>>671
異常性のある労働者がいるのは、専門的業界特有のありがちな事だと思う。
その彼らの水準に健常者が合わせたり、そういうのがいるから全体が駄目と言われる
必要があるんかい?

674 :メロン名無しさん:03/09/17 00:03 ID:???
>>665
>>656>>658へのレスじゃないの?
もっと書き方考えないと誤解されるよ?

>>670
あんたも落ち着いてね(w


675 :メロン名無しさん:03/09/17 00:04 ID:???
ともかくガンダムで一発花火打ち上げてる富野がいい生活送れてない時点でかなりこの業界厳しいと思う

676 :メロン名無しさん:03/09/17 00:04 ID:???
日本人全体が、逝くところまでいかんと気が付かない国民性だからな。
業界全体が目に見える危機的状態にならんと、改善は無いんでは?
あとは、米国資本が大挙して入ってくるとか。

677 :メロン名無しさん:03/09/17 00:05 ID:???
>>672
はけ口は海外ってのも、臭いものにフタしただけだもんね。

678 :メロン名無しさん:03/09/17 00:06 ID:???
>>676

秒読み段階だろ?

つーかもう始まってる予感

679 :メロン名無しさん:03/09/17 00:06 ID:???
>>674
匿名掲示板で一対一の繋がりでなんて普通皆読んでないだろ?
拘らなくともいいんじゃない別に、盛り上がれば?(w

680 :メロン名無しさん:03/09/17 00:08 ID:???
開き直っちゃったよ・・・┐(´ー`)┌ヤレヤレ


681 :メロン名無しさん:03/09/17 00:09 ID:???
>>678
後継者減少によるクリエータ高齢化と激減、それに反する作品数の膨張は
異常なアンバランスだからな。
消える前の蝋燭は一層明るく萌えるとも言うが。

682 :メロン名無しさん:03/09/17 00:10 ID:???
マンガやWeb活動その他もろもろに落ちぶれた奴がアニメーターになってるわけで。


683 :メロン名無しさん:03/09/17 00:11 ID:???
>>680
自分と違う考えは排除したい潔癖症の粘着質も格好悪いよ?

684 :メロン名無しさん:03/09/17 00:13 ID:???
>>682
それらのクロスオーバーしてるとこにいる奴らと、オチこぼれたと言われる
ようなアニメーターは別ものだろ?

685 :メロン名無しさん:03/09/17 00:14 ID:???
20年くらい前は漫画家の敷居も高かったし
ゲーム原画の仕事もなかったから、絵を描く若者が
自然とアニメに集まってくる様な状況があったと思うんだけど。
今や若者にとってアニメは腐るほどある娯楽の1つでしかないしな
小さい頃からずっと絵を描いてる様な人も減ってるだろうし。

686 :メロン名無しさん:03/09/17 00:14 ID:???
景気付けだ

687 :メロン名無しさん:03/09/17 00:16 ID:???
>富野がいい生活送れてない時点でかなりこの
そうか〜?

688 :メロン名無しさん:03/09/17 00:16 ID:???
庵野も40

689 :メロン名無しさん:03/09/17 00:17 ID:???
>>685
相対的にステータスと言うか、特殊性は無くなったよね。
だから上限を見ると、一層際貧乏ぶりが立つ訳で。

690 :メロン名無しさん:03/09/17 00:18 ID:???
本屋は比較的いい生活してるでしょ?

691 :メロン名無しさん:03/09/17 00:21 ID:???
富野はいい暮らししてるんじゃない?
その原資が映像からのものを中心かどうかは分からんけど。
でもガンダム原作で名を連ねてるってことは、何も新作で仕事してなくても
お金貰ってるんでしょ?

692 :メロン名無しさん:03/09/17 00:23 ID:gmlF/gzA
これって既出?
【解説】アニメの"委員会活動”っていったい何なの?

http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1063184151/

693 :メロン名無しさん:03/09/17 00:25 ID:???
富野はガンダムの権利を30万円で売ったんじゃなかったっけ?
それでもいっぱい仕事して結構稼いでると思うが。

ところでアニメーターって家庭もてますか?子供育てられますか?
逢坂氏は2人のお子さんがいるようだが、他の人は知らない。

694 :メロン名無しさん:03/09/17 00:27 ID:owhCm/6U
>>693
それじゃクレジットされてるのは、原著作権の証明だけなの?

695 :メロン名無しさん:03/09/17 00:28 ID:???
劇場版ガンダム(どれかは忘れた)の作監やる程の人が、
「家庭を持ったり、今後の生活を考えられない」と言って業界を去ってしまったらしいけど。
以前、どっかのHPで読んだ。

696 :メロン名無しさん:03/09/17 00:31 ID:???
>>693
動画は無理
原画は中堅以上でもキツイ
作監クラスで中年サラリーマン以下
まあ仕事の内容にもよるけど・・・

以上をふまえていただければおのずと・・・・

697 :メロン名無しさん:03/09/17 00:33 ID:???
自分ひとり食っていくだけでも精一杯なのに家庭を養うのは無理か・・・
逢坂氏は凄いな。かなりの量をこなしてるってこと?

698 :メロン名無しさん:03/09/17 00:36 ID:???
役員だからでは

699 :メロン名無しさん:03/09/17 00:38 ID:???
役員、というとボンズ関係の?すまん、そこら辺よく分からない・・・。
とりあえず逢坂氏は10年前のVガンの時には既に子供いた。

700 :メロン名無しさん:03/09/17 00:38 ID:???
堀内氏とかもがんばってるんじゃないですかね・・・・

701 :42(だったっけ?):03/09/17 00:38 ID:???
 なんかアニメーターを「絵を描く人」って勘違いしている人が多いな。
 アニメーターは「映像を設計して絵(キャラ)を動かす人」であって「絵が上手い」のは必須条件の1つに過ぎない。
 ↑だから、3DCGのキャラにモーション付けるオペレーターも、れっきとしたアニメーターである。
 脳内にシーンのセットを組み立ててカメラを置いて、そのシークエンスでベストなレイアウトを決める能力。
 キャラクターに演技をさせる能力。
 マルチョンの絵コンテと演出の曖昧な指示から上記の最適解を導き出す能力。
 等々が必要とされる。
 決して絵コンテの清書マンではないのだ。
 絵が上手いってだけのヤツはイラストレイターにでもなってくれと正直思う。
 ↑こういうヤツの画は「止め絵」だと格好良いんだが、動かすと意味不明なカメラワークや前後のつながりを無視したレイアウトだったり、本来なら映像として使えないモノが上がったりする。
 そのくせ「クォリティーがどうの」と口癖のように言う。絵じゃないんだよ、映像のクォリティーを極めろよ。
 こんなヤツが演出にクラスチェンジしたりすると最悪。
 映像にうるさい監督と組ませると、「映像文法を勉強し直して来い!」と罵倒の嵐が吹き荒れる。

 …とは言え、動画マンから原画マンへクラスチェンジする時の評価は「あの子は絵が上手い」が殆ど。
 正論から言えば、「あの子は(キャラに)いい動きを付ける」と評価すべきなんだよなぁ。
 みんなどっか間違ってる。

702 :メロン名無しさん:03/09/17 00:40 ID:???
静止画でもそこに「動き」が感じられればすでにアニメーションなのだ
とどこかで聞いたか見たかの記憶が・・・・・

703 :639:03/09/17 00:41 ID:Bfy2yTXH
>701
「絵を動かすことが面白い」と思う人でなければアニメーターになってはいけないと聞いたことがある。



704 :メロン名無しさん:03/09/17 00:46 ID:???
まあアニメの動かし方も色々とセオリーができあがってるんだけどね。
あとはそれの組み合わせと応用。

705 :メロン名無しさん:03/09/17 00:47 ID:???
>>703
絵を動かすことが好きなんですが、生活苦が怖くて踏み出せません。
何年ぐらいでまともな生活ができるんでしょうか?

706 :メロン名無しさん:03/09/17 00:47 ID:???
>>701
それは育てるもんちゃうノ?
それとも、業(わざ)は見て盗めか。

707 :メロン名無しさん:03/09/17 00:48 ID:???
演出や脚本が喰えてる状況なら、キャラデザと動きを監督する能力を切り離して国内に育成出来れば、
それ以外は海外に全部育成して下請け移転して、貧乏職人を排除出来て業界を健全化出来るな

708 :メロン名無しさん:03/09/17 00:51 ID:???
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1054598294/869-870

709 :メロン名無しさん:03/09/17 00:57 ID:???
>>691
∀の癒しでサンライズを糞みそに言ってるが。
>>695
F91


710 :メロン名無しさん:03/09/17 01:30 ID:???
静止画も巧ければ版権で稼げてなお良し
家庭については奥さんに頑張っていただければ持てるんじゃ?w

711 :メロン名無しさん:03/09/17 01:56 ID:???
アニメーターの技術論を語っていても、根本的な問題は解決されません。

電通をはじめとした広告代理店をどうにかしない限り、現状を改善するのは100%無理です。絶対無理。
アニメに対して何の思い入れもない広告代理店による天引きは年々増加の一途。
中国のスタジオに原・動画を丸投げしたヘタレアニメをこれ以上増やしたくないなら、>>506が提示したように
業界内の構造改革をする事がファイナルアンサー。

道路公団民営化のように外圧による構造改革を期待する声もあるみたいだけど、それは夢のまた夢。
電通社員2人による陰惨なレイプ事件が、今月号の「噂の真相」でしか報道されなかった事からも分る
ように、新聞からテレビまでその殆どのメディアを莫大な広告費という武器で仕切っている広告代理店に
外圧をかけるなんて非現実的なのよ。

>>435>>453のような動きをアニメファンが支えていくしかない。

スーパーフリーでレイプ、レイプ、レイプの日々を堪能し(電通社内では、スーパーフリーのスの字すら口に
する事が禁じられている・笑)、大学卒業後は親のコネで電通に就職したボンボンの馬鹿息子達によって
アニメファンも搾取されているという事実に気付くべき。もうヤシガニアニメや面白くもない原作付アニメなんか
観たくないでしょ?



712 :メロン名無しさん:03/09/17 02:10 ID:???
あたりまえだけど業界の問題はアニメーターだけにどうこう言っても始まらないでしょ?
制作・仕上げ・撮影・背景など各部署がバラバラなのも問題だと思う。

713 :一介のアニヲタ ◆Ayyxe65WE6 :03/09/17 02:24 ID:???
知り合いから聞いた話だけど、フリーの若い建築士の仕事も安いらしい。月12万。
事務所もっている人がこんな感じーとてきとーにデザイン画書いて、それを必死に図面に起こす仕事。
食えなくてバイトもするらしい (w

714 :メロン名無しさん:03/09/17 02:40 ID:???
>>713
若いアニメーターは5万?(疑問)

715 :メロン名無しさん:03/09/17 02:42 ID:???
五万なんて高給すぎ。

716 :メロン名無しさん:03/09/17 02:46 ID:???
>>713
月12万ではろくに遊べないからバイトすると。
別になんの脈絡も無ければ関係もない話だな。

717 :メロン名無しさん:03/09/17 02:51 ID:???
悲しいかな月収12万は中堅アニメーターの平均じゃないかな?
駆け出しの頃は月収7〜8万、年収で100万もいかないぞ

718 :一介のアニヲタ ◆Ayyxe65WE6 :03/09/17 03:01 ID:???
アニメーターの給料が安すぎなのは理解してます。
しかし改めて認識すると悲惨杉ます。

719 :メロン名無しさん:03/09/17 03:14 ID:???
IT業界の年収一覧です。一見よさげですが、
人間の欠損率はアニメーターよりも悲惨です。つーか労働時間が長いだけなんですが。
http://www.inte.co.jp/tenshoku/spe/d/spe_011_1.html

720 :メロン名無しさん:03/09/17 03:15 ID:???
中堅ならもうちと稼ぐでしょ・・・

721 :メロン名無しさん:03/09/17 04:04 ID:???
>>711
それを言い出すと、ファンや業界がどんなにあがらっても、せっかくの金づるである
アニメを易々と手放す訳は無いでしょ?だから妨害するでしょ?
根本的な社会のあり方を変える、抜本的な改革が無ければ変えられないって言って
るのと同じな訳で。
それを変えようと思ったら、既得権益でがっちり固まった状態を覆すしか無い訳で、
それには政治にきちんと興味を持っていくしかないんじゃない?
つまり選挙にはちゃんと行けよ、という訳で。

722 :メロン名無しさん:03/09/17 04:17 ID:???
結局そこへ行き着く訳だよな(w

あ〜もう、大地震で潰れたらいっぺん全部造り直そうぜ

723 :メロン名無しさん:03/09/17 04:49 ID:???
アニメーターに関わらず自分達が苦境にいると思ってる人は、
果たしてそれを社会に訴えられるほどの仕事や努力をしているのだろうか?

最近のTVアニメとこのスレを見てふと思いました、
それでも努力してやってると言う人には申し訳無いんですが。

724 :メロン名無しさん:03/09/17 05:03 ID:???
努力はしてるんだよ。
ただ、質の向上じゃなくて
とにかく間に合わせる方向にしか行ってない
(というか余儀なくされてる)のが問題

725 :メロン名無しさん:03/09/17 05:15 ID:WAIfXAIC
責任感や良心につけ込んでな。
まさか放送に穴あける訳にも行かないもんな。
たまに空くけど。

726 :メロン名無しさん:03/09/17 05:36 ID:???
>アニメーターに関わらず自分達が苦境にいると思ってる人は、
>果たしてそれを社会に訴えられるほどの仕事や努力をしているのだろうか?

またそうやって相対論ですり替えるんだから・・・
ログ読んだら?

727 :メロン名無しさん:03/09/17 07:32 ID:Bfy2yTXH
アニメーターとて怒るときは怒るのだから、下手をすると昨日の名古屋ビル立てこもり爆発事件
の様な惨事が起きるかもしれないということを、テレビ局等製作会社はは肝に銘じるべき。

728 :メロン名無しさん:03/09/17 07:52 ID:???
チキンばっかなので在り得ない

729 :メロン名無しさん:03/09/17 08:58 ID:???
まったくもって在り得ない

730 :メロン名無しさん:03/09/17 09:50 ID:???
行動力がないんじゃないのかなぁ・・・
アニメーターがビル立てこもりとかって、ありえねー

731 :メロン名無しさん:03/09/17 10:13 ID:???
人質に逆に叩き伏せられそうだ

732 :メロン名無しさん:03/09/17 10:52 ID:???
京都アニメみたいに少しづつでも自主制作のような形からやっていくのが良いと思われ。

733 :メロン名無しさん:03/09/17 11:02 ID:???
>>730
行動力の使い方が間違ってる

734 :メロン名無しさん:03/09/17 11:08 ID:???
京都アニメのムントは動画スタッフなど一人一人が数万円ずつ出し合って作ったアニメと聞いています。ようはスタッフの自覚で将来の希望を憂いて自ら乗り出さないと自滅します。
 ムントのエンドクレジットを見て驚いた。出資スタッフの中には後藤圭二など有名な名前も散見出来ます。東京にいるスタッフの中にも、慢性的な東京の現状を憂いて行動をおこしつつ有るスタッフもいるようです。
 京都アニメ初のTVシリーズ「フルメタルパニック?ふもっふ」の1話をみてその完成度に驚愕。デジタルとか3DCGとかが凝っているとかではなくシリーズで1万枚の作画。

735 :メロン名無しさん:03/09/17 11:12 ID:???
>京都アニメ初のTVシリーズ「フルメタルパニック?ふもっふ」の1話をみてその完成度に驚愕。デジタルとか3DCGとかが凝っているとかではなくシリーズで1万枚の作画。

種の1話はもっと多かったらしいぞ

736 :メロン名無しさん:03/09/17 11:20 ID:WAIfXAIC
R・O・D TVも毎回1万超えてるらしいぞ。

737 :メロン名無しさん:03/09/17 11:49 ID:???
話が脱線しとるが、
要はその作画が活かされて面白くなってるかどうか。
枚数が多けりゃいいってもんでもない。

738 :メロン名無しさん:03/09/17 11:52 ID:???
演出が、絵コンテがヘボなら枚数が多かろうが少なかろうがツマンナイ
演出が、絵コンテが優秀なら枚数が多かろうが少なかろうがオモシロイ

739 :メロン名無しさん:03/09/17 12:28 ID:???
R・O・D...背景は上手いなぁ〜

740 :メロン名無しさん:03/09/17 13:23 ID:???
アニメ業界も「現状維持派(制作やPD連中)」や「現状打開派(作画スタッフなど)」が有るって言うことだな?っつうことは「現状打開派(作画スタッフなど)」は苦しいな。

741 :メロン名無しさん:03/09/17 13:26 ID:???
>>740
現状維持派(制作やPD連中) ×
現状維持派(製作)     ○

742 :メロン名無しさん:03/09/17 13:39 ID:wgpePQ7H
今この業界は死にかけもいいところでしょうね。
富野とかが会社を立ち上げれば・・・あんま変わんないか

743 :メロン名無しさん:03/09/17 13:45 ID:???
>富野とかが会社を立ち上げれば・

この人って批判や文句は偉そうにいうけど自分で行動を起こしたりはしないね。
いや、ただアニメーターの現状についてどうでもいいと思ってるだけか。

744 :メロン名無しさん:03/09/17 14:17 ID:???
富野は韓国の方が好きみたいだし日本はどうでもいいんじゃない?

745 :メロン名無しさん:03/09/17 14:19 ID:???
アニメに限らず、在京キー局を含めたテレビメディアと広告代理店のタッグに勝てるところは存在しないのだが。
放送免許取り消しをちらつかせられる国を除いて。
文化庁と経済産業省がなにやらアニメ制作会社と製作との契約の明確化活動をやっているけど。

CCCDに対するレコード会社の対応みたいなもので、既得権の防御と新しいメディアの潰しにかかるのは当然だよ。


746 :メロン名無しさん:03/09/17 14:46 ID:WAIfXAIC
アニメにとどまらずレコード会社やゲーム会社、雑誌媒体、
あらゆるマスコミに深く根をおろしている広告代理店は
どう考えても太刀打ちできる相手じゃないものな。
残念だが、権力を持ち過ぎてしまっている。
アニメにしても「家が配給しなきゃ作品を作ることだって出来ないんだよ」
って、足元を見る訳だ。
広告代理店の意識そのものが変わらない限り、外部からの圧力は期待できない訳だ。
そんな連中に良心のカケラでもあるんだろうか?

・・・余談だが、知人に聞いた話だがかのGAINAXがEVAを立ち上げる際、
自社版権にこだわってスポンサー探しをし、SEGAに就いてもらったそうな。
BANDAIには、過去に版権問題で散々いじめられたから、絶対版権を渡したくなかったんだと。
だからEVAの時は意地でもBANDAIから融資は受けん、と息巻いてたらしい。
結果EVAは大成功、社長が脱税するほど儲かってしまう訳だが
BANDAIがEVAの商品化の話で手の平を返したように低姿勢で商品化の話を持ってきた時は
溜飲が下がったって言ってたっけ。
向こうが頭を下げてくる位の権威を持たないと
対等な立場では決して扱ってくれないのだろうな。
そして日本アニメの一番の権威者で有る筈のジブリは徳間の子会社、
損失補填、会社維持の為、業務提携と称したディズニーへの海外興行権売り渡し・・・・
どうなっとるんじゃい。

747 :メロン名無しさん:03/09/17 15:07 ID:???
もう夢も希望も無いな

748 :メロン名無しさん:03/09/17 16:23 ID:???
抵抗運動汁!

749 :メロン名無しさん:03/09/17 16:40 ID:???
抵抗運動してしまうと→韓国へ仕事が〜〜
仕方なく仕事確保のため安い金で国内スタッフ頑張る....結局改善なし...

750 :メロン名無しさん:03/09/17 16:43 ID:???
アニメーターなんか辞めて少しでも給料の高い普通の会社に就職もしくはバイト。
アニメ製作は仲間内、もしくは一人で趣味として製作。声や音なんかどうでもいいだろ。
そして家庭を持って暖かい人生を送る。

これでいいじゃないか。何故アニメーターという職業にこだわるのか理解に苦しむ。
よくもこんな激安給料の将来無しをやってけるな。
世間一般が知ったらまず思うことは「この人たちバカ?」だと思うぞ。

751 :メロン名無しさん:03/09/17 17:50 ID:???
他人の心配して何が楽しいんだ?
優しいのか暇なのか・・・

752 :メロン名無しさん:03/09/17 19:06 ID:???
(゚Д゚)ヒマー

753 :メロン名無しさん:03/09/17 19:22 ID:???
>752
動検手伝ってよ

754 :メロン名無しさん:03/09/17 20:08 ID:???
この業界が終わったらどんな影響が出るのだろうか。

755 :42(だったっけ?):03/09/17 20:09 ID:???
>>755
 鉄鋼産業を上回る対米輸出額がゴッソリ消える。
 

756 :メロン名無しさん:03/09/17 20:36 ID:???
新人さんは月4万でどうやって暮らしてるんですか?
マジで教えて。

757 :メロン名無しさん:03/09/17 20:41 ID:???
実家からの仕送り

758 :メロン名無しさん:03/09/17 20:43 ID:???
実際もうこの業界再起不能でしょ?

759 :メロン名無しさん:03/09/17 20:43 ID:???
>世間一般が知ったらまず思うことは「この人たちバカ?」だと思うぞ。
アニメーターは自分でもバカだとおもっていますが・・・

まぁ「戦って死ね!」なかんじで

760 :メロン名無しさん:03/09/17 20:46 ID:???
ていうか「負けて死ね」

761 :メロン名無しさん:03/09/17 20:57 ID:???
わかってんだよ負け逝くさだってことは・・・

762 :メロン名無しさん:03/09/17 21:03 ID:???
なんと親不孝な職業か

763 :メロン名無しさん:03/09/17 21:04 ID:???
だから女性がおおい?

764 :メロン名無しさん:03/09/17 21:08 ID:???
>>763
アニメーターって女性のほうが多いの?
知らんかった。

765 :メロン名無しさん:03/09/17 21:35 ID:???
○○や○○○が女の子ばかりなのはどうかと思うがな

766 :メロン名無しさん:03/09/17 21:38 ID:???
>>765
ゆ○太?

767 :メロン名無しさん:03/09/17 21:55 ID:???
ジブリ

768 :メロン名無しさん:03/09/17 21:57 ID:???
昼・夜無く作業する過酷な仕事です。
どんな苦しみにも耐えて、アニメーションを職業にしたいと思方、
履歴書(写真貼付)を送って下さい。


769 :メロン名無しさん:03/09/17 22:22 ID:???
slaveです。
100円ショップが中国の働き手で成り立っているのと同じです。

770 :メロン名無しさん:03/09/17 22:31 ID:???
アニメーターとか、漫画家とかあこがれるけどなぁ。
俺は絵が下手だし、理系男だったので、結局SEになってしまったが、
絵が上手けりゃ、目指してたかもしれんよ。

771 :メロン名無しさん:03/09/17 22:46 ID:???
話によるとアニメーターの平均給料はコロンビアでコーヒー豆取ってる人の平均より低いそうだ

772 :メロン名無しさん:03/09/17 22:50 ID:???
アニメーターの惨状を知っていながら、利益の大部分を持っていく
広告代理店の香具師らは人間じゃないな。

773 :メロン名無しさん:03/09/17 23:03 ID:???
>>756
貯金の切り崩しと実家からの仕送り

774 :メロン名無しさん:03/09/17 23:05 ID:???
>ていうか「負けて死ね」

まぁ勝っても負けても死にますが

とにかく「アニメで死ね!死んで屍ひろうものなし!!」

で 漢の逝きざまになりますかね

775 :メロン名無しさん:03/09/17 23:05 ID:???
話によるとアニメーターの平均給料はアフリカで狩りをして生計を立ててる先住民族より低いそうだ

776 :メロン名無しさん:03/09/17 23:12 ID:wgpePQ7H
アニメーターほど割に合わない仕事はないだろ。

777 :メロン名無しさん:03/09/17 23:16 ID:???
777げと

778 :メロン名無しさん:03/09/17 23:18 ID:???
>>772
広告代理店が搾取しているのは、アニメ業界からだけではないが・・・

正直な話し、代理店なんて社会のダニというか寄生虫なんだ・・・
なんとかして、この世から撲滅したい・・・

779 :メロン名無しさん:03/09/17 23:19 ID:???
>>770
絵がうまいだけでなろうとするのは馬鹿。
例えばパソコンもってるだけでSEになれるみたい勘違いに等しい。

780 :メロン名無しさん:03/09/17 23:19 ID:???
>>778
そうなのか?

781 :メロン名無しさん:03/09/17 23:22 ID:???
>>780
自動車業界やアルコール業界は、
広告代理店に搾取されるのが嫌で、
みんな、自社で広告部や広報部を持つようになった

782 :メロン名無しさん:03/09/17 23:24 ID:???
>>781
そんなに搾取するのか?>代理店

783 :メロン名無しさん:03/09/17 23:26 ID:???
じゃアニメ業界もそのくらい営業努力すれば?

784 :メロン名無しさん:03/09/17 23:29 ID:???
一般的に電通が抜くマージンは30%。

しかし異常に優秀な奴が仕事をしているのも事実。
まぁ優秀といってもアニメを作れる才能があるワケじゃないけどね。

785 :メロン名無しさん:03/09/17 23:31 ID:???
>>782
すまん。
オレも詳しい歴史は知らないんだ・・・。

オレが知っている歴史は、
もともとはその名の通り、広告業の代理業者だった広告代理店が、
新聞・雑誌・ラジオ・テレビといったマスコミとの癒着の結果、
その権利を肥大化させていって、
とにかく広告代理店の言うことを聞かないと商品が作れない、
という時代が、高度成長期頃にあったらしくて、
それが嫌で、自動車業界やアルコール業界は、広告代理店と縁を切ったらしい、
と言うことなんだが・・・。

今の日本のアニメ業界で、自前で広告・宣伝・営業・広報ができるようなスタジオなんて、
ありえないよなぁ・・・

786 :メロン名無しさん:03/09/17 23:32 ID:???
>>784
30%も・・・デカイな。
アニメ会社も広報部持てばいいんじゃねえか?

787 :メロン名無しさん:03/09/17 23:33 ID:???
>>785
なるほど
どんどん肥大化したわけね。
しかし只でさえジリ貧なのにまた厄介なヒルをくっつけたままココまで来れましたね>業界

788 :メロン名無しさん:03/09/17 23:35 ID:???
じゃあ広報部をもつ会社を富野辺りが立ち上げればいいのになぁ、本当。
アノ人が会社立ち上げるんだったらついていく人ものすごい多くなると思うしいい人も一杯増えると思う・

789 :メロン名無しさん:03/09/17 23:35 ID:???
朝日新聞にもそんなことが書いてあったような>広告代理店

こいつらがいるととても嫌らしい

790 :メロン名無しさん:03/09/17 23:38 ID:???
1000万なら300万ヌかれると。
でも、予算増えても枚数が増えるだけで単価は上がらない。
結局苦しい生活は変わらないわな。

791 :メロン名無しさん:03/09/17 23:38 ID:???
>>790
予算が増えれば増えるほどあっちがいい思いするわけだ。何じゃそれ

792 :メロン名無しさん:03/09/17 23:41 ID:???
>それが嫌で、自動車業界やアルコール業界は、広告代理店と縁を切ったらしい、
>と言うことなんだが・・・。

ほうほう。

793 :メロン名無しさん:03/09/17 23:46 ID:???
アニメの場合は30%じゃ済まないよ。

通常でも40%、
ヘタすりゃ代理店(30%)→トンネル会社(30%)→制作会社だから
元予算の半額以下だぞ

794 :メロン名無しさん:03/09/17 23:57 ID:???
じゃあ、代理店が予算を抜かなくなったとすればアニメーターの生活はよくなりますか。

795 :メロン名無しさん:03/09/17 23:58 ID:Bcw98aV4
7掛けの7掛けで49%とわ…涙

796 :メロン名無しさん:03/09/17 23:59 ID:???
広告代理店を殺せ!

797 :メロン名無しさん:03/09/18 00:07 ID:???
激しく既出だけど・・・、

大地監督とゆめ太カンパニーは、ささやかなる抵抗として、
自社で製作・制作・営業・広告あたりを全部やって、
「くろみちゃん」っていうOVAを通販のみでやってるよ。
音楽で言う所のインディーズ・レーベル、って感じかな・・・
ttp://www.yumeta.com/kuromi/top.html

次は「まかせてイルカ」を同じようにインディーズでやるらしい。

798 :メロン名無しさん:03/09/18 00:19 ID:???
テレビ局の枠を取るのだって凄い金がかかるよ。
キー局からすると、テレビ以外のメディアが盛り上がるのは商売敵が増える事になるから嫌がる。
国民皆がテレビしか見る物が無い状態が望ましい。

799 :メロン名無しさん:03/09/18 00:29 ID:???
どんな有名アニメーターよりも四本松ハマ子にあこがれる。

800 :メロン名無しさん:03/09/18 00:33 ID:???
>>799
モデルは、林明美という実在のアニメーター

801 :メロン名無しさん:03/09/18 00:35 ID:???
ギブリーズとかもそうだけど、「俺たちの好きなように作ろうぜ!」で
楽屋ネタになっちゃうのはなんというか、ねえ。。。
ちょっと引っかかっちゃうのはおいらだけ?

802 :メロン名無しさん:03/09/18 00:36 ID:QAi61xre
>>800
なかなかの美人らしいね。
ウテナやってる時は、ビーパパん中のアニメーター同士で三角関係になって・・・
なんてスキャンダラスな噂もあったほど。
と、脱線。

803 :メロン名無しさん:03/09/18 00:39 ID:???
ギブリーズはだめですよ
自己満足・・・・のような考えなしの・・ジブリのおごり

わたしはアニメーターは
新海誠に続けっておもいます

804 :メロン名無しさん:03/09/18 00:41 ID:???
>>797
全国アニメイト他、と書いてあったが・・・
しかし面白そうだね。

805 :メロン名無しさん:03/09/18 00:44 ID:???
ぜひ、業界内視聴率トップを目指して欲しい。

806 :メロン名無しさん:03/09/18 00:44 ID:???
>>804
初めは通販のみだった

807 :メロン名無しさん:03/09/18 00:46 ID:QAi61xre
>>804
試みとしては良いよね。
大地作品はそれだけで魅力的なブランドだと思うし。
氏の作品はアニメは演出力だ!ってのを充分に発揮してるので好き。

808 :メロン名無しさん:03/09/18 00:48 ID:???
「インディーズで頑張ろう!」ってコトですかね
なんか、80年代バンド・ブームの頃の日本の音楽業界みたいだ

809 :メロン名無しさん:03/09/18 05:35 ID:???
まーとりあえず発表してしまえば著作権を奪われることもないしな
インディーズもいいかもしれん

810 :メロン名無しさん:03/09/18 07:10 ID:???
>>794
さらにそこから悪徳PDが接待費としてピンはねするからまだまだ。

811 :メロン名無しさん:03/09/18 10:12 ID:???
やはり金の流れをなんとかしないと。
製作債とか売り出して金集めて製作できんのかな。
好きな監督さんには100マソぐらいだったら投資(寄付じゃないけど)してもいい。
そんなアニヲタは結構いると思う。

812 :メロン名無しさん:03/09/18 11:17 ID:???
>>811
あんたがするんちゃうんかい。

813 :メロン名無しさん:03/09/18 11:23 ID:???
>>812
100マソだったらやってもいい。捨てるわけでもないし。

814 :メロン名無しさん:03/09/18 14:07 ID:???
アニメをTV放送にしないでネットでアニメテレビ(ただのHP)局みたいなものを作ってそこでアニメを公開
DVD発売なんてことはできないのかな?


815 :メロン名無しさん:03/09/18 14:10 ID:???
出来ないことも無いがまたツライだろ
回線とか転送量とか

816 :メロン名無しさん:03/09/18 14:16 ID:???
やった前例はあるが。>ネットアニメ

817 :メロン名無しさん:03/09/18 15:37 ID:???
>>811
小泉内閣がそれをやろうとしている。前スレでも話題になっている
http://www.asahi.com/money/topics/TKY200308050086.html

818 :メロン名無しさん:03/09/18 15:45 ID:???
そもそも有料TVがアメリカほど普及していないこの国でアニメ専門チャンネルだけで良作品が流されたら、
次世代を担う若者がますます減るだろうな

819 :メロン名無しさん:03/09/18 15:54 ID:???
ネットの帯域拡大や配信技術の進歩が一定の水準に達したら、地上波はいらなくなるかも。
今はまだサーバーが耐えられない。例えばガンパレード・マーチは全話無料配信しているけど、
夜はまったくつながらない。
http://shop.frontierworks.jp/digital/web_anime/detail08.html

820 :メロン名無しさん:03/09/18 17:29 ID:???
良スレ気持ちだけage

821 :メロン名無しさん:03/09/18 18:00 ID:???
気持ちがこもっとらん!

822 :メロン名無しさん:03/09/18 18:07 ID:???
広告代理店をつぶせ!

823 :メロン名無しさん:03/09/18 18:44 ID:???
広告代理店をつぶすには自分達が広告代理店になればいい
それで他のとこでは考えられない極少量のマージだけを取って下に流す
トンネル会社も悪徳PDも通さず現場に金を下ろす

2行目からは現実には難しい・・・つうか無理か

824 :メロン名無しさん:03/09/18 18:48 ID:???
広告代理店って、どんな仕事してるの?

825 :メロン名無しさん:03/09/18 18:48 ID:QAi61xre
あとは外資か?
銀行も保険会社も外資に乗っ取られようとしてもノホホンとしてるんだ。
優秀なスタッフが軒並み引き抜かれて初めて気が付くんだろうサ。
今月の日経キャラクターズのトンチキな記事の数々は笑える物ばかりだねぇ。
記事を書いてる奴はアホばっかだな。

826 :メロン名無しさん:03/09/18 19:06 ID:QAi61xre
宮崎駿か富野由悠季に国会議員になってもらう。
いや、マジな話、もうちょっと現状を正確に把握している人が
政治に直接関われるポジションに就けば、訴えかける側の真剣さも
伝わり方が違うのではないかと。
宮崎駿がアニメ産業の惨状を訴えかければ、国民の関心も少しは集まるのでは。
無論、インディーズレーベルの設立等、業界の努力も必要。
同じように代理店に搾取されているレコード会社、ゲーム会社、
ビデオ会社とタッグを組むことを視野に入れていけば、
少しは希望もあるのでは。
インターネットビジネスはまだまだ未発達ゆえに
逆に開拓していく意義は大いにあるかと。
そこに道筋をつけることができれば代理店に頼らずとも
独自の流通を確立することも可能かと。
ただ、代理店の相当な妨害が予想できるけど・・・・
法の整備、改正を期待しながら
それらの努力で凌いでいくのが今できる最善の方法?

827 :メロン名無しさん:03/09/18 19:13 ID:???
>宮崎駿か富野由悠季に国会議員になってもらう。

よりによって役に立たない奴らに・・・・・

828 :メロン名無しさん:03/09/18 19:14 ID:???
マジな話かよ
これだからアニメーターは馬鹿だと言われる

829 :メロン名無しさん:03/09/18 19:16 ID:???
ID:QAi61xreはアニメーターではありませの

830 :メロン名無しさん:03/09/18 19:17 ID:???
宮崎は電通の手下だろーが

831 :メロン名無しさん:03/09/18 19:18 ID:QAi61xre
あとはスタッフの意識改革か・・・
この間、老舗の制作会社で春番の作品の作画監督を引き受けたのだが、
この作品、作画監督料が22万と、あまり良いほうではなかったが、
以前から大変お世話になっていた演出さんが初監督というのでご祝儀の意味でも
引き受けたのだが、
団結式と称して、スタッフ何人かで、高級焼肉料理店に連れて行かれた。
制作の財布を心配すると、
「大丈夫です、接待費で落とせますから(笑、それくらいの予算の余裕は有りますよ」
と能天気な答え。
正直な話、そんな余裕があるなら少しでも単価を上げてくれ、と思った。
おかげで余り箸も進まなかったし、監督始めとする他のスタッフもどこか遠慮気味だった。
いっそのこと安楽亭ぐらいにしといてくれればいいのに、
気兼ねして食欲も沸かなかったぞ(苦笑
一人前6000もする特上肉を何皿も頼むなよう。
会計見て心臓が止まりそうになった。
たった二時間程で俺の一か月分の稼ぎ半分近く・・・・・
勘弁して(泣

832 :メロン名無しさん:03/09/18 19:19 ID:???
>>828
とりあえず馬鹿にする相手すべてがアニメーターだと思い込みたいらしいね(藁

833 :メロン名無しさん:03/09/18 19:23 ID:QAi61xre
>>828
バカな漏れ一人のせいでアニメーター全体が貶められるのは忍びない・・・
暫く消えます・・・サラバ

834 :メロン名無しさん:03/09/18 19:25 ID:???
アニメーターって普段なに食ってるの?
カップラーメンが主食?

835 :メロン名無しさん:03/09/18 19:32 ID:???
>>834
貧乏なときはチキンラーメンを2つに割って二回に分けて食うらしい。

836 :メロン名無しさん:03/09/18 19:38 ID:???
>>833
気にする必要はねーんじゃねーの
828がヴァカなんだから、ヴァカの言うことは無かったことにするがよろし

837 :メロン名無しさん:03/09/18 19:42 ID:???
宮崎駿か富野由悠季に国会議員になってもらうだぞ
これを馬鹿と言わずして何と言う

838 :メロン名無しさん:03/09/18 19:47 ID:???
インディーズレーベルの発想はいいと思う。
TV・OVAの枠に限定されない、プロアニメータがつくったショートムービー的なものも見たい。

839 :メロン名無しさん:03/09/18 19:50 ID:???
>>831
東映か?
だとしたら、まあ気にすんな。
無駄遣いはそんなモンじゃないからな(w


840 :メロン名無しさん:03/09/18 19:53 ID:???
ペイできない

841 :メロン名無しさん:03/09/18 20:03 ID:???
しかしアニメーターになる人ってろくな作品作らないと思うんだがどうよ?


842 :メロン名無しさん:03/09/18 20:04 ID:???
>>831
なんかの組合が経営してる店で、支払い額が格安とかなんじゃないの?

843 :メロン名無しさん:03/09/18 20:07 ID:???
杉並あたりにあるスタジオ 
焼肉屋

・・・・・・創価つながりかな?

844 :メロン名無しさん:03/09/18 20:26 ID:???
だれか年俸で雇ってくれないかな・・・もう疲れた

845 :メロン名無しさん:03/09/18 20:35 ID:???
>>830
宮崎の弟って、ハクホ〜ド〜じゃないの?


846 :メロン名無しさん:03/09/18 20:54 ID:???
作画監督料って相場はいくらなの?
他のスレとかでは20万くらいってかかれてたから
22万で低いって言うのにビックリした

847 :メロン名無しさん:03/09/18 21:02 ID:???
>>834
もやしと袋ラーメン5袋いりの安売りのやつ

848 :メロン名無しさん:03/09/18 21:11 ID:???
インディーズだからこそアニメーターの給料にも触れられる。

849 :メロン名無しさん:03/09/18 21:16 ID:???
>846
俺のここ1年の作画監督料はそれぞれシリーズごとに
25万、25万、27万、30万だった(全てTVシリーズ)

850 :メロン名無しさん:03/09/18 21:20 ID:???
>>817
小泉内閣がやろうとしてるんじゃないよ。
経済産業省と金融庁の主導。間違うなよ。

851 :メロン名無しさん:03/09/18 21:27 ID:???
>>837
国会議員くらいいいだろ?有刺鉄線マッチやる奴だって国会議員なれるんだから。
それとプロレスラーでも国会議員になれる事実はアニメーターだけじゃなくって、
国民の多くがヴァカで、別にアニメーターだけ恥じることはないってこった。

852 :メロン名無しさん:03/09/18 21:40 ID:???
富野ひとり国会議員になっても政治にはなにも影響ないって。

853 :メロン名無しさん:03/09/18 21:41 ID:???
>>850
小泉首相の諮問機関の金融審議会が先月末にまとめた信託に関する報告書が元だから、
現内閣で合っているよ。リンク先参照。

854 :メロン名無しさん:03/09/18 21:41 ID:???
大勢いりゃいいのか?

855 :メロン名無しさん:03/09/18 21:52 ID:???
>>853
いや、そういう事じゃなくって、小泉内閣だからやってる、と捉える人間が居たら、
それは違うと言う事。
そもそもこれに至る前段があって、それはずっと経済産業省が取り組んできた
内容に基づいてる。
更にその前段があって、それはポケモンの米国におけるヒットがあって、それを
見た経済産業省が業界テコ入れを図って、経営者を集めて会合を行ったが、
その結果として意識の低さや団結力の無さに愕然とした、というのがそもそもの
はじまり。
その後の経済産業省の調査報告や提言、改革審議会での取り上げがあって、
これに至っている。

小泉内閣があろうとなかろうと、こういう提言の元はあった訳だし、仮に今守旧派
内閣であったとしてもやっていたろうし(金融市場活性化は誰でも目論見たい)、
将来仮に民主党内閣が出来てもやるのは揺るぎなかろう。
ただ、法改正が成されると有利になる、と思うのはちょっと違う。
投資のノウハウと投資意欲旺盛で資金力があるのはどこか?それは既存の
産業に参加している企業群。
むしろそういう会社が積極的に利用するかもしれん可能性が高い。
こういう検討を行うのに、確かAVEXの依田会長あたりも参加してた筈。

856 :853:03/09/18 21:54 ID:???

>>817の元は小泉内閣の知的財産戦略会議による知的財産戦略大綱だし
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki/kettei/020703taikou.html

「知的財産戦略大綱」でgoogleばいろいろがんばってるのがわかるよ
これとか

7.コンテンツビジネスの振興

 世界的に優位にあるコンテンツ(映画、アニメ、ゲームソフトの著作物等)
を活用したビジネスを飛躍的に拡大することが必要不可欠である。
 創造の分野では、製作者やプロデューサーの人材育成、資金調達の多様化が
必要であり、保護の分野では、コピー防止等の技術的保護の促進、著作権等に
よる適切な保護を行い、流通促進分野では、海外市場進出の支援、映画や放送
業界の取引の適正化、放送番組の二次利用の促進が必要である。
 1兆円コンテンツビジネスを飛躍的に拡大することを目指す。

http://www.suzuki-po.net/senryaku.htm

857 :853:03/09/18 21:56 ID:???
>>856の下のは「知的財産の創造、保護及び活用に関する推進計画(案)』」です。

858 :メロン名無しさん:03/09/18 22:02 ID:???
>>856
ま、>>855の通り、という事で。

むしろ、現状の推移は制作会社でなく製作会社がより製作を有利に進め易い
環境を整えている、という状況。
著作権で信託投資可能な状態にして、外部資金により、より製作を容易に行える
よう整えている、という状態であって、金融ルールの変更であり、権利のルールを
変えよう、という訳じゃない。
勿論独立した個人や弱小制作会社でもファンドは組めるだろう。
しかし投資の運用管理を素人が出来るようになる、という制度じゃない。
そしてインディーズはあくまでもインディ−ズ。メジャープレーヤーにはなれない。
何も変わらないよりはまし、というところか。

859 :853:03/09/18 22:03 ID:???
>>855
むぅ、そうなのですか。既存の企業が利用するのは問題ですね。
でもコンテンツ製作側にも初めてチャンスが生まれる訳で、私は期待しています。

860 :853:03/09/18 22:06 ID:???
>>858
そうですね。

861 :メロン名無しさん:03/09/18 22:12 ID:???
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030918-00000205-yom-soci

ベップさんの死も、まんざら無駄じゃなかったみたいだね。


862 :メロン名無しさん:03/09/18 22:14 ID:???
>>859
それはその通りで、確かにチャンスと考えて上手に利用すれば、活路が開ける
部分もあると思う。

だがその中で、例えばインチキPDみたいなのもこれを利用出来る訳で、IT
ベンチャーブームの時みたいにインチキ経営者がせっかくの芽を詰んでしまう、
という事態も予想出来る事で。
集めた資金でTVの枠を取ろうと思ったら、管理組合責任者がダメダメで、結局
従来通りの金額を広告代理店から請求されて、抵抗出来ずごっそりもっていかれて、
残った額は従来通り、という事もあるし。
出来ることなら、中堅制作会社や、株屋出身者が経営する会社で上手に利用して、
ちょっとずつでも既存の中間搾取企業にご退場願う事態となれば、好ましいのだが。

863 :853:03/09/18 22:20 ID:???
本当に搾取屋に退場願ってほしいですね。ビジネスモデルがうまく立ち上がり、
連中あいてにうまく立ち回る人材がアニメ業界に来ることを祈ってます。それなりに大きな市場ですし。

864 :メロン名無しさん:03/09/18 22:30 ID:???
ガンダム世代の人も株屋の中で既に中堅、という時代でもある訳で、そういう
理解と愛着のある、金融、資金管理知識に長けた人が、独立してアニメ専門の
投資運用管理を行う会社でも起こして、成功でもしてくれたらいいのにと思うよ。

865 :853:03/09/18 22:39 ID:???
面白い記事があったので貼ってみます。
http://www.e-tohmatsu.com/members/sprp/topic/topic92.shtml

866 :メロン名無しさん:03/09/18 22:44 ID:???
>>831
接待費と作品の制作費は別枠なんだよ
Pは作画と一緒だと経費で食えるからなんか嬉しそうだしな

867 :メロン名無しさん:03/09/18 22:48 ID:tvXO3Cab
そう言えばNHKは、制作を外部に委託した番組については、
これからは一定の回数を超える利用とビデオ化などの2次利用
について、制作会社に使用料を支払うことにしたらしい。

NHK、番組制作会社との委託取引慣行を見直し
ttp://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200301/27/12.html

868 :メロン名無しさん:03/09/18 22:56 ID:???
やれやれ
相変わらず他力本願なことばっか考えてるな

869 :メロン名無しさん:03/09/18 23:00 ID:???
自力でなんとかしようとしてるように見えるが

870 :メロン名無しさん:03/09/18 23:06 ID:???
どのレスが?

871 :メロン名無しさん:03/09/18 23:08 ID:???
>>868
他力本願ならいいんじゃないか?

>そもそも「他力」とは仏教の言葉で、他人の力という意味ですらありません。
>「他力」とは「阿弥陀如来の力」のみを指します。 また「本願」とは、本当の
>願い、という意味で、 今日の言葉で言えば約束ということです。 「他力本願」
>とは「阿弥陀如来の力によってなされたお約束」ということであり、 また、他力
>本願のはたらきによって、強くたくましく生きていけることを指します。

872 :メロン名無しさん:03/09/18 23:10 ID:???
一般的にはこうだ。

たりき-ほんがん ―ぐわん 4 【他力本願】

(1)〔仏〕 弥陀の本願の力に頼って成仏すること。
(2)他人の力に頼って事をなすこと。他人まかせにすること。
「―では成功は望めない」


873 :メロン名無しさん:03/09/18 23:14 ID:???
>>871のがおもろい

874 :メロン名無しさん:03/09/18 23:15 ID:???
>>872
その(2)は否定されつつあるよね、残念ながら。
辞書からの引用は自分の教養の浅さを指摘された人が良く使う手段で。

875 :メロン名無しさん:03/09/18 23:17 ID:???
キリスト教だと、おお神よ、私を見守っていてください、なんて祈りながら
勝負に挑む、みたいなもんじゃないかな、勝手な意訳だが。
いいじゃないか、他力本願。いい。

876 :メロン名無しさん:03/09/18 23:18 ID:???
>>874-875
くどいぞ。ネタはさっぱり終わっとけ。

877 :メロン名無しさん:03/09/18 23:18 ID:???
どこで否定されつつあるんだよw

878 :メロン名無しさん:03/09/18 23:20 ID:???
>>877
http://kotoba.fumika.jp/archives/2003/02/tarikihongan

>>876
いや、せっかくのネタだから、盛り上げてみたかったんで(w

879 :メロン名無しさん:03/09/18 23:20 ID:???
( ´,_ゝ`)プッ

880 :メロン名無しさん:03/09/18 23:26 ID:???
ま、流れとしては、1.制作会社が潤う→2.アニメーターが潤う、が順番でしょ。
先に制作会社が潤沢に潤う算段を立てて、それを睨みながらアニメーターの
待遇改善を図る要求をしていく、ないしは権利を確立していく、となる訳で。
だから、前提条件の1.の話をする必要があって、それが可能になる背景の話
をする事は、別に無関係な事じゃない。


881 :メロン名無しさん:03/09/18 23:35 ID:???
今、なぜ潤ってないの?
仕事あるんでしょ。

882 :メロン名無しさん:03/09/18 23:36 ID:USgFmHew
原画や作監は、少しずつ単価が上がってきてる傾向にあるかもと思うんだが
動画の単価は、ここ10年で変わってきてる?

883 :メロン名無しさん:03/09/19 00:12 ID:???
動画は、そもそも、国内での仕事が減っているでしょう。
みんな、中国や韓国に動仕で出さざるを得ないスケジュールになってる。

単価も、安くならざるを得ないでしょう・・・

884 :メロン名無しさん:03/09/19 00:21 ID:???
>>881
これだから素人は・・・と皆おもっててもだれもつっこまない。

885 :メロン名無しさん:03/09/19 00:22 ID:???
素人にも惨状がわかるくらいアピールしないと、何もかわんないぜ

886 :メロン名無しさん:03/09/19 00:27 ID:???
業界の課題だから、素人の方に理解して貰う必要は本質的に不要なのでは?と思います。
経産省や厚労省等の関連省庁や議員の方には深く理解して貰いたいと思いますけど。
素人の方には、何も気にせず作品を楽しんで、喜んで頂ければ十分だと思いますので。

887 :メロン名無しさん:03/09/19 00:30 ID:???
>>881
>>884
そこらへんはもう何度も何度も無限ループしてるからな
もうみんな説明するの疲れたんだろ(w

888 :メロン名無しさん:03/09/19 00:34 ID:???
くろみちゃんのさ同人誌って描いてもいいのかな。

889 :メロン名無しさん:03/09/19 00:34 ID:???
一応、東京都や杉並区などでは、
スタジオ経営者と官僚の方々などが、
定期的に会合やシンポジウムを開いていたりするんだけどねぇ・・・

なんか、話しは進展しているのかなぁ・・・
ちなみに、これは杉並のHP
ttp://www.suginamianime.com/jbox/index_j.htm

890 :メロン名無しさん:03/09/19 00:39 ID:???
>>888
描いたらゆめ太に送ってやれ。

891 :メロン名無しさん:03/09/19 00:41 ID:???
次スレからはスレタイはアニメーターじゃなくてアニメ業界人にしたほうがイクネ?

892 :メロン名無しさん:03/09/19 00:42 ID:???
>>888
内容にもよるだろうけれど、
「著作権の侵害だ!」って怒られはしないと思うよ。

ゆめ太に送ってあげたら、大地監督たち、喜ぶかも知れないよ。
つーか、喜ぶような内容のモノを描いてあげてね。

893 :メロン名無しさん:03/09/19 00:44 ID:???
>>891
それは幅が広過ぎるなあ。
進行とアニメーターとCGオペレータと脚本家と演出家と経営者と制作会社PDと代理店PDと
フィルム会社PDと局PDでは立場が違い過ぎるから。

894 :メロン名無しさん:03/09/19 00:45 ID:???
四本松×くろみ
で。

895 :メロン名無しさん:03/09/19 00:52 ID:???
富野が国会議員になったら……
っていうかネタとして面白いからテレビで総監督の発言がとりあげられることになるだろうが。
総監督の発言、生で聞いたら、一般人は……

ますますイメージダウンじゃねーか。俺は好きだけど。

896 :メロン名無しさん:03/09/19 00:54 ID:???
>>893
撮影と仕上げも仲間に入れてあげてよ・・・

現場組と背広組の立場の違い、ということなら、
自衛隊や警察官や建築業や自動車産業に負けてないぞ、多分

897 :メロン名無しさん:03/09/19 01:01 ID:???
動画、仕上げは海外が多いんですよね。
動画屋さんは原画屋になれるけど、仕上げの人ってナニになれるの?
食えてンの?

898 :メロン名無しさん:03/09/19 01:01 ID:???
>896
キャリアとノンキャリか。

899 :メロン名無しさん:03/09/19 01:04 ID:???
みのさんの直談判とかでやってくれませんかね。(w

900 :メロン名無しさん:03/09/19 01:07 ID:???
仕上げは、色彩設計ですね

こんな感じかな・・・
ジブリの保田さんのですけど・・・
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4198607265/18-22/ref%3Dnosim/249-5621853-2901151#product-details

901 :メロン名無しさん:03/09/19 01:08 ID:???
仕上げは全部海外でいいよ

902 :メロン名無しさん:03/09/19 01:11 ID:???
もちろん、色指定と色彩設計は国内でね。

それに、仕上げを完全に海外だけにしちゃって、
自社内に仕上げがいないと、急ぎのリテーク処理が出来ないでしょ。

903 :メロン名無しさん:03/09/19 01:12 ID:???
色指定もあるよ

904 :メロン名無しさん:03/09/19 01:17 ID:???
連合とかプロの労働組合立ち上げの助けを得るのは?
各社横断して「日本動画労働組合」結成。

マスコミは自分たちが買うアニメが値上がりするから
ネガティブ・キャンペーンはるかもしれないけど、
できれば世界のぱやおを広告塔にたてたり・・・

●アニメーターの身分をもっと安定させ、主体的に作品に取り組めるように。
そうすればアニメ作品の質は上がる。安物の中、韓に負けない。
世界に通用できるようになる。
造船や家電メーカーと同じように量から質へ。

夢物語ですか。

905 :メロン名無しさん:03/09/19 01:17 ID:???
動画マンの全員が原画マンになるわけではない
演出に転向する人もいるし、
動画検査になる人もいる

一生、動画マン、って人はいないだろうけど……

906 :メロン名無しさん:03/09/19 01:21 ID:???
>>905
たまに西武池袋線に飛び込む動画マンがいるからけっこう一生動画マンって香具師いるよ

907 :メロン名無しさん:03/09/19 01:21 ID:???
と思うだろ?

ところが居るんだよ、
原画は性に合わないからって話を蹴っちゃう人が。
当然、普段は動画検査やってるけど、ときどき無性に動画を割りたくなるらしい。
(動画検査は基本的に尻拭いだからどれも満足行く動画にならないんだと)

908 :メロン名無しさん:03/09/19 01:22 ID:???
スマソ、↑は>>905へのレスね。

909 :メロン名無しさん:03/09/19 01:23 ID:???
こないだ投影動画定年退職したベテランに聞いたけど、
ずっと動画だったって。細かい作業が好きなんだってさ。
うーん深い・・・

910 :メロン名無しさん:03/09/19 01:24 ID:???
>>904
その話しは、40年前から激しく既出
お手数ですが、過去ログ、全部読んで下さい

911 :メロン名無しさん:03/09/19 01:27 ID:???
モブが好きな原画さん、っていうのもいるからなぁ・・・

912 :メロン名無しさん:03/09/19 01:31 ID:???
この場面ならこの人に頼みたいっていう動画屋さん、原画屋さんっていますか?
というのも、くろみちゃんの中で「バイクのシーンだからってわざわざ葉山さんに頼んだンだ・・・」
っていうくだりがあったから。ホントにあるんでしょうか。

913 :メロン名無しさん:03/09/19 01:34 ID:???
現場で、ちまちま作業していて思うんだけど
みんな、異性との出会いってある?
何か、人間関係が、激しく限定されているというか

半ば恋愛するのを、あきらめている自分に気付いて愕然とした…

914 :メロン名無しさん:03/09/19 01:35 ID:???
なんかこう純真に異性の話し出されるとな・・・

ぐすん。

915 :メロン名無しさん:03/09/19 01:35 ID:???
>>912
ある。
アニメーターにだって得手不得手、好き嫌いがあるんだから、
得意なシーン、好きなシーンを、気持ち良く描かせてあげるのは、
演出家の大事な手腕のひとつ。

実写のキャスティングみたいなもんです。

916 :メロン名無しさん:03/09/19 01:39 ID:???
まぁ、「このシーンならこの人で!」っていうような人は大抵シリーズから離れてる場合が多いんだが。

917 :メロン名無しさん:03/09/19 01:43 ID:???
まぁ、この業界、社内恋愛、
つーか同業者同士の恋人・夫婦ばかりのような気もするんだが・・・
あまり、完全に業界外の人と結婚した、って話しは聞かないなぁ

918 :メロン名無しさん:03/09/19 01:45 ID:???
つーかアニメーターに出会いはあるの?
下手すりゃ金なくてふーゾクもいけなくて栄養失調でヘロヘロで
一生童貞?

919 :メロン名無しさん:03/09/19 01:50 ID:???
>>918
アニメーターも普通の人間ですから。
引きこもりの人以上に出会いのチャンスはあるでしょう。
さて、次いってみようか。

920 :メロン名無しさん:03/09/19 01:50 ID:???
>>918
まさにそんな感じな人生を、歩んでいる最中
贅沢言わないので、だれか結婚して〜
養っていけないので、共働き前提でw

921 :メロン名無しさん:03/09/19 01:51 ID:???
離婚率高そうだね。

922 :メロン名無しさん:03/09/19 01:51 ID:???
>>920
こら、せっかくかばったのに。
ロリロリの彼女持ちの先輩もいるぞ。頑張れ!

923 :メロン名無しさん:03/09/19 01:55 ID:???
大概のアニメーターは、共働きだわな・・・

924 :メロン名無しさん:03/09/19 01:57 ID:???
>>922
詳細キボン

925 :メロン名無しさん:03/09/19 02:00 ID:???
>>924
パソコンのHDDの中の人だろ

926 :920:03/09/19 02:01 ID:???
>>922
心遣い無駄にしてスマソw

社内は、男性の方が圧倒的に多くてね、
更に少数いる女性は、接触する機会がほとんどないって言う状況で

ロリロリか〜

927 :853:03/09/19 02:01 ID:???
女がいない点はプログラマも同じです。漏れはアニヲタでもあるのでもう諦めました。
お呼びじゃなさそうなのでsage。

928 :メロン名無しさん:03/09/19 02:02 ID:???
>アニメーターも普通の人間ですから。
どこが!?

日曜も夜中もずっと会社で
出会う異性は同業者のみ
家に帰っても、アニメを見る、そして絵の修行・・・・

やすみは体力回復のために寝てすごし・・・・


一番の違いはやはりお金です(と将来性)

共働きよりむしろ・・養ってください

929 :メロン名無しさん:03/09/19 02:07 ID:???
>>926
社内だけじゃなくて、ファンとかも狙い目だからな。
そういうファンが付く位、頑張れ!

>>925
HDDの中の人などおらん!

930 :メロン名無しさん:03/09/19 02:07 ID:???
アニメーターは普通の人間じゃないよ

931 :メロン名無しさん:03/09/19 02:09 ID:???
普通の人間だ!
脱皮などしない!

932 :メロン名無しさん:03/09/19 02:09 ID:???
アニメーターはかむったままですか?

933 :メロン名無しさん:03/09/19 02:12 ID:???
毎晩自分で剥いとるわ!

934 :メロン名無しさん:03/09/19 02:16 ID:???
アニメーターってやっぱアニメキャラでオナヌーすんの?

935 :メロン名無しさん:03/09/19 02:29 ID:???
自分で描いて、自分でカク
まさに自家発電!

・・・って、んな奴ぁいねぇよ!(w
いや・・・、いるかな?! いそうだな・・・!

936 :メロン名無しさん:03/09/19 02:33 ID:???
アニメーターってオリジナリティあるの?
他人が描いた絵をまねっこして何百枚も描いて終り。

自分の画風とかでやりたい気はないの?

937 :メロン名無しさん:03/09/19 02:38 ID:???
コミケ行く人多そうね。

938 :メロン名無しさん:03/09/19 02:50 ID:???
>>936
アニメーター出身のキャラデとかは知らんのかな?
あとアニメーターは、模写するだけが仕事じゃないんだがね

意図していないかもしれんが、かなり失礼な質問だね

939 :メロン名無しさん:03/09/19 02:56 ID:???
>>936
一般人のアニメーターに対する認識なんて、こんなもんか・・・
実写や舞台で言う所の「役者」なんだがな・・・

940 :メロン名無しさん:03/09/19 03:33 ID:???
>>936
役者が突っ立ってるだけでドラマと呼べますか?

941 :メロン名無しさん:03/09/19 03:52 ID:???
メーターは座って仕事してるぞ!

942 :メロン名無しさん:03/09/19 04:41 ID:???
>>932
24時間営業ですが何か?

943 :メロン名無しさん:03/09/19 05:43 ID:qw4XCU+m
富野が総理、宮崎が都知事になったら、なんか変わりそうな気がする。

944 :メロン名無しさん:03/09/19 07:09 ID:???
>名古屋市東区のビル立てこもり爆発事件で、名古屋北労働基準監督署は、
>立てこもりされた運送会社「軽急便」(本社・名古屋市中区)の委託契約や業務実態について
>問題がなかったかどうか調査を始めた。


だそうだが、アニメ業界に対してお上が本気で腰を上げるには
やっぱ大事件がおきなきゃダメか?

945 :メロン名無しさん:03/09/19 07:38 ID:???
>>944
電・・・いや、逮捕されるから止めとこう。

946 :メロン名無しさん:03/09/19 08:48 ID:???
>>945
軽急便は1社だけだがアニメは業界全部だからなぁ

947 :メロン名無しさん:03/09/19 12:22 ID:???
>>944
アニメ業界で同じような事件が起きても、
例えば、アニメーターが○通や博○堂に特攻した挙句に爆死したとしても、
マスコミを牛耳っている広告代理店の圧力によって、一切、報道されない。

・・・とか書いてみる。

948 :メロン名無しさん:03/09/19 13:11 ID:???
http://www5f.biglobe.ne.jp/~s-tetra/
基本的には仕事の状況報告と、皆さんと
の情報交換が目的だったりするので、 
いらっしゃったからには足跡を残してい
ただけると嬉しいです。

949 :メロン名無しさん:03/09/19 15:54 ID:???
>>947
過激派が声明文読んで籠城しても一切発表されないのと同じだな

950 :メロン名無しさん:03/09/19 17:52 ID:???
_| ̄|●   大様の耳はロバの耳〜

951 :メロン名無しさん:03/09/19 18:06 ID:???
●| ̄|_ =3 電通
   
   ↓

●.....  ・| ̄|_

952 :メロン名無しさん:03/09/19 19:58 ID:???
前から電・・・のレイ―プ事件がどうとかっていってるけど業界と関係あるの?>電

953 :メロン名無しさん:03/09/19 20:34 ID:???
関係あるも何も・・・

954 :メロン名無しさん:03/09/19 20:41 ID:???
キャラデってもオリジナルの絵を描いてるわけではない罠

955 :メロン名無しさん:03/09/19 21:21 ID:???
キャラデとキャラ原案の
金のはいり方の違いはどんなもんでしょ

キャラデはすくなそうだけど

そもそも、キャラデってアニメーターなの?


956 :メロン名無しさん:03/09/19 21:35 ID:???
>>954
原作ものでキャラ原案があるときはね。

957 :メロン名無しさん:03/09/19 21:36 ID:???
>>954
君は原作物しか知らんのか?

958 :メロン名無しさん:03/09/19 21:41 ID:???
そうらしい。

959 :メロン名無しさん:03/09/19 21:44 ID:???
パクリ絵もあまりオリジナルとは認めたくないな

960 :メロン名無しさん:03/09/19 21:50 ID:???
だからどうだってんだ

961 :メロン名無しさん:03/09/19 22:06 ID:???
スーパーフリー>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>電通

962 :メロン名無しさん:03/09/19 23:03 ID:RH4kS75W
【調査】「女性は結婚せずとも幸せ」半数以上、「結婚の必要無し」70%近くに★3
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063964400/


963 :風の谷の名無しさん:03/09/19 23:21 ID:8zEx7Qlr
決めた!
もう漏れは2話5800円以上のDVDには騙されないぞ!
中古を買おうっと

964 :メロン名無しさん:03/09/19 23:34 ID:???
こないだ電通の入社試験の面接にアニメ作りたいって言ってきましたよ。

965 :メロン名無しさん:03/09/19 23:54 ID:???
>>964
ヽ( ̄、 ̄)ノよくやった!

966 :メロン名無しさん:03/09/20 00:08 ID:???
>>964
入社できたらこの状況を少しでもマシに出来るくらい偉くなってくれ・・・

967 :メロン名無しさん:03/09/20 00:15 ID:???
>>966
朱に交われば・・・、と言うからなぁ・・・
10年後に、今と同じ気持ちでいられるかどうか・・・

968 :メロン名無しさん:03/09/20 00:19 ID:???
>>964は受かるような学歴なのか?

969 :メロン名無しさん:03/09/20 00:56 ID:???
ふぉっふぉっふぉ。

落ちましたからのー。
どうにもできませぬ。ごめんぽ。

970 :メロン名無しさん:03/09/20 02:03 ID:Mm9VZskS
>>955
キャラクター原案はキャラクターの方向性を決定付けるもの。
キャラクター設計ともいう。
キャラクターデザインとは、アニメーターがアニメートしやすいように
線を簡略化したり立体を意識したディフォルメを加えること
アニメーションキャラクターデザインともいう。
キャラクター原案に、漫画家やイラストレーターが起用されるのは
彼らがメディアに露出している分、オタクへの認知度を考えた場合、
ネームバリューが商売になると目論んでの事。
勿論アニメーターにも個性的な絵で人気を取ってる人が沢山いる。
どっちがどうって事はない罠。

971 :970:03/09/20 02:06 ID:Mm9VZskS
補足
キャラクター設計=キャラクターデザインの意で使われる事の方が
一般的ではあるのだが

ところでそろそろ次スレを立てたほうが良さそうな予感・・・・
おながいします

972 :メロン名無しさん:03/09/20 02:24 ID:???
>キャラクター原案に、漫画家やイラストレーターが起用されるのは〜

そういうケースもあるかもしらんが、それは少数例だろ。
最近だとエグザイルくらいしかないな。

973 :メロン名無しさん:03/09/20 02:27 ID:???
ギャラクシーエンジェル=かなん
デジコ=こげとんぼ

とか。

974 :メロン名無しさん:03/09/20 02:42 ID:???
どれだけネームバリューがあるのか、かなり疑問だが、

ギルガメッシュ=奥瀬サキ

とか。

975 :メロン名無しさん:03/09/20 03:08 ID:???
>>973
どんぼ

976 :メロン名無しさん:03/09/20 03:34 ID:???
>>972
灰羽連盟(こいつは原作、脚本、その他設定も)
テクノライズ

を忘れてるだろ。>キャラ原案がいる。

977 :メロン名無しさん:03/09/20 03:35 ID:Mm9VZskS
今期の作品を挙げるなら
ガドガード=いづなよしつね
テクノライズ=安倍吉俊
R・O・DTV、おねツイ=羽音たらく

ちょっと前なら
アベノ橋=鶴田謙二
キングゲイナー=中村嘉宏(胃之上奇嘉郎)
ワンダバスタイル=ごとP
とか。

978 :メロン名無しさん:03/09/20 03:38 ID:???
キンゲには西村キヌ(カプコン)もいたよ
漫画家じゃないけどね

979 :メロン名無しさん:03/09/20 03:39 ID:???
安倍吉俊 鶴田謙二以外しらんな。

980 :メロン名無しさん:03/09/20 03:47 ID:Mm9VZskS
>>977
厳密には衣装デザイン<西村キヌ
メカデザインの安田朗(AKIMAN)は
ターンAでキャラクター原案だったよね。

981 :メロン名無しさん:03/09/20 03:49 ID:Mm9VZskS
そーいやラーゼフォンは山田章博だったね。

982 :メロン名無しさん:03/09/20 03:53 ID:???
どーでもいいが原作(原作でのイラストレーターとか)抜きの話じゃないのか・・・?
RODとガドは外れるよ

983 :メロン名無しさん:03/09/20 03:53 ID:???
この中にはキャラ原案やりながらイラスト書きながら
同人誌で原作書いて、それがアニメ化されてるヤツもいるよなー。
ついでに脚本までやっちゃったりして。

アニメータもやれんのか?そういうこと。

>>981
十二国記を忘れるなYO!!

984 :メロン名無しさん:03/09/20 04:00 ID:???
それ原作のイラストレータじゃん

985 :メロン名無しさん:03/09/20 04:02 ID:???
>>983
ナベシンとか、大地とか、幾原とか、出渕とか・・・、
どっちかっつーと、監督とか演出に多いか、
そういうフットワークのいい人って言うのは・・・。

986 :メロン名無しさん:03/09/20 04:04 ID:???
まぁ宮崎駿とかを出せば…ある意味多彩さでは最強w
でもそういうアニメータあんまり聞かないな。

987 :メロン名無しさん:03/09/20 04:14 ID:Mm9VZskS
>>982
ガドガードとスパークスは別物っていう認識だったもんでスマソ。
R・O・Dは、そう言われりゃそーでした。
余談ですが同作品に衣装デザインで、たもりただじ
ゲストキャラデザインに山田秋太郎が立ってる。

だれか次スレキボンヌ

988 :メロン名無しさん:03/09/20 04:43 ID:???
そういやワンダバも小説で先にイラスト描いてたっけ。ごとP

上に挙がっている中でアニメの為にキャラ原案して、かつネームバリューが見込めそうなのって
・村田蓮爾(エグザイル)
・安倍吉俊(テクノ・lain・灰羽は・・・同人が原作だな)
・山田章博(ラーゼフォン)
・羽音たらく(おねがいシリーズ)
・西村キヌ(キンゲ・ヒゲ)
・貞本義行(.hack/SIGNは完全なメディアミックスだけど)
あと微妙なのが
・鶴田謙二(アベ商)

こんなもんか
そこそこいるもんだな
激しく話題がズレてしまったが


989 :メロン名無しさん:03/09/20 05:02 ID:Mm9VZskS
という訳で新スレ立てました!
よろすく〜〜〜〜

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1064001623/l50

990 :メロン名無しさん:03/09/20 07:33 ID:???
>キャラクター原案とキャラクターデザイン
前から気になっていたけど、両者とも意味がよく似ていて紛らわしいから
キャラクターデザインは「アニメキャラクターデザイン」に変えた方がいいと思う。
アニメファン・制作者は別に混同しないだろうけど。


991 :メロン名無しさん:03/09/20 07:46 ID:???
>>982
アニメ用にキャラ原案を書き下ろしてるなら
原作かどうかはあんまり関係ないんじゃないか?

992 :メロン名無しさん:03/09/20 08:34 ID:???
最近はアニメーションキャラクターデザインてクレジットが増えたね

993 :メロン名無しさん:03/09/20 09:50 ID:???
 

994 :メロン名無しさん:03/09/20 09:51 ID:???
 

995 :メロン名無しさん:03/09/20 09:51 ID:???
 

996 :メロン名無しさん:03/09/20 09:51 ID:???
 

997 :メロン名無しさん:03/09/20 09:51 ID:???
 

998 :メロン名無しさん:03/09/20 09:52 ID:???
 

999 :メロン名無しさん:03/09/20 09:52 ID:???
 

1000 :メロン名無しさん:03/09/20 10:23 ID:???
1000get

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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