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社会の底辺アニメーター

1 :メロン名無しさん:03/08/11 14:47 ID:BgqODUus
保険料払わない
電気ガス水道代滞納する
夜逃げする

社会のゴミ、アニメーターに制裁を!

667 :メロン名無しさん:03/08/30 01:33 ID:???
的外れな煽りにツッコミが(笑い

668 :メロン名無しさん:03/08/30 01:35 ID:???
>>665
君に賃金を払ってくれる人間やその人たちにお金を出してくれる人間のことだよ。

669 :メロン名無しさん:03/08/30 01:35 ID:???
>>666
話の流れで状況の説明で出た話題じゃないのかな。
賃金が安いことを訴えているわけじゃないんだけど・・・文盲には無理だよね

670 :メロン名無しさん:03/08/30 01:37 ID:???
>>669
なるほど、なら賃金が安くてもかまわないんだね。

671 :メロン名無しさん:03/08/30 01:38 ID:???
語ってる内容も底辺になってきましたね

672 :メロン名無しさん:03/08/30 01:38 ID:???
とりあえず「全部読む」クリックして、
もう少し落ち着いて、話しの流れを大きく読み取ろうよ・・・

なんか、みんな、単語に条件反射しているだけみたいだよ・・・

673 :メロン名無しさん:03/08/30 01:41 ID:???
だってここはアニメ見せてもらってるアニヲタな俺らが
アニメーターを馬鹿にするっつー趣旨のスレだし

674 :メロン名無しさん:03/08/30 03:09 ID:???
>>アニメ見せてもらってるアニヲタな俺らが
俺はそういう意識はないなぁ。
アニメなんてやってるから見る、ぐらいで無くても特に困らん。

アニメーターへ
とにかくがんばれ。

675 :メロン名無しさん:03/08/30 03:16 ID:???
ハム太郎 ドラえもん サザエさん アンパンマン ジブリ
日本のアニメはこれだけで十分。

676 :メロン名無しさん:03/08/30 03:56 ID:???
ここはアニメ業界がまともになると、都合が悪くなる
人が張り付いているようですね。

677 :メロン名無しさん:03/08/30 04:50 ID:???
>>676 ここはアニメ業界がまともになると、
>>都合が悪くなる人が張り付いているようですね。

それがスタジオ経営者だったりしたら、最悪・・・

678 :メロン名無しさん:03/08/30 05:59 ID:???
聞いた話だけど組合(の様な)組織作って賃金交渉しようとした事も
あったみたいだね。70年代頃。声優がやったの見て触発されたらしい。

ところがA社の現場がストライキするんならB社に振ればいい。
現場が働かないならフリーを集めてでっち上げればいいと云う事で
交渉に成らなかった。
しかも機に乗じて「ウチならもっと安く上げますよ」てな作画集団が
現場の乗っ取りを仕掛けたり制作が○投げしたりで組合組織は
機能せず崩壊しちゃったらしい。

そうして出来上がったフィルムは酷いモノだったんだけど当事作画の
荒れにケチ付けるのは極一部のマニアだけで局やプロデューサーに
評価出来る人は居なかった。絵がカクカク動いて色がついてりゃ良かった
時代だったんだな。

(今でもエライ人は番組の出来なんてわかってないかな?
○○先生の原作です・とか・大ヒットした○○の脚本を担当した○○先生
に頼んでます・なんてのがGOサインの理由になったりしてるね。
どんな内容になるかヴィジョンを想像出来ないらしい)

679 :メロン名無しさん:03/08/30 09:39 ID:cWjV8QEz
>678
それよく聞く話だよね。

他業種だと労働組合がそれなりに定着しているのに、アニメ業界に定着しなかったのが不思議だな。



680 :メロン名無しさん:03/08/30 10:45 ID:N3tAYLfS
>>678
そうだったのか・・・
頭が悪い奴が寄り集まったところでどうにもならないんだな。

681 :メロン名無しさん:03/08/30 11:03 ID:???
そうだな。680みたいなのばっかだとどうしようもないよ・・・

682 :メロン名無しさん:03/08/30 11:09 ID:???
>>681
アニメーター?

683 :メロン名無しさん:03/08/30 12:27 ID:???
足りないのは「人材」であって、質にこだわらなければ
海外も含めて「人手」は十分に足りてるからな。
その人材のほうも自分勝手な香具師が多いから、みんなでストしようって
ことになってもその間に自分を売り込もうと考えるアホの方が多くて
絶対に足並みはそろわないと思う。

684 :メロン名無しさん:03/08/30 13:03 ID:???
質にこだわらなくても足りてないよ

685 :メロン名無しさん:03/08/30 13:08 ID:???
アニメーターは団結なんて出来ないよ。
仕事でアニメーターやってても土台がヲタだから。

686 :メロン名無しさん:03/08/30 13:10 ID:???
>>683 みんなでストしようって
>>ことになってもその間に自分を売り込もうと考えるアホの方が多くて
>>絶対に足並みはそろわないと思う。

所謂、業界ゴロがいくらでもいる業界だからな・・・

687 :メロン名無しさん:03/08/30 13:10 ID:???
アニメ系専門卒の馬鹿の受け入れと
東南アジアへの発注を増やせば充分に事足りる

688 :メロン名無しさん:03/08/30 13:22 ID:???
>>668
金を出す人が「上」なら何の問題もないんだけどな

>>678
会社単位じゃ無理だよ。会社の社長は儲けようとするからね
でも会社といってもフリーに席貸してるだけだから会社とは無関係に
フリーのアニメーターを一本化する組織を作ればいいんだよ。
その会社がどうしても必要なアニメーターは社員にすればいいわけ。
会社と雇用契約を結べない弱い立場のアニメーターだけ集めて
交渉の窓口を作る必要があるわけさ。
いきなりストしなくても交渉はできるはずだしね。

689 :メロン名無しさん:03/08/30 13:26 ID:???
>>687
実情を知らんようだな

690 :メロン名無しさん:03/08/30 13:29 ID:???
 サブカルチャーと呼ばれるもの全てに言えることではあるが、「アニメ」も
また、現実社会での劣等感を肩代わりするための救済システムの一つであり、
同時に、クリエイターと一般大衆(視聴者)の距離が限りなく近いという幻想が発生し
やすい場所である。

 一般大衆が必要としているのは、作品のオリジナリティなどではなく、背後にある
クリエイター自身のサクセスストーリー、クリエイター神話なのだ。

 クリエイターとなることができない一般大衆の自意識は、クリエイター神話に帰属し、
自分がクリエイターのサポーターであるかのような錯覚に陥ることで救済される構造
になっている。

 自分の好きな作品を他人に強く勧める人間や、自分がある作品を嫌っていること
をことあるごとに喧伝する人間、自分が属している訳でもない「『業界』の行く先」を
本気で案じ語る人間がアニメファンに多いのはこのためである。

691 :メロン名無しさん:03/08/30 13:31 ID:???
>>688
それか、アメリカ本土のディズニーやワーナーみたいに、
年俸契約制または作品契約制にするとかね。

なんか、アレって、スポーツ選手とかタレントみたいなシステムだよな。

692 :メロン名無しさん:03/08/30 13:38 ID:???
>>685
>>アニメーターは団結なんて出来ないよ。

会社間においても個人間においても、
横のつながりは、異常なほど細いからな・・・

法人格の公式な業界団体が一つもない、っていうのは、
さすがに産業として未熟すぎるだろう、とふと気付いた・・・

693 :メロン名無しさん:03/08/30 13:40 ID:???
年俸契約制や作品契約制の人もいるけど安いし、ほんの一部しかいないんだよな

694 :メロン名無しさん:03/08/30 13:42 ID:???
>>692
たまにこういう話題になると猛烈に反対する人がいるんだが

695 :メロン名無しさん:03/08/30 13:46 ID:???
こうなったらもう、いっそのこと、
ここに来ているアニメーターを発起人に「日本アニメーター協会」でも立ち上げてみるか?
もちろん、顧問の弁護士とか会計士とか雇ってさ。

696 :メロン名無しさん:03/08/30 13:57 ID:???
>>695
マネーの虎で出資してもらってな(藁
俺がアニメーターをリタイヤしたら発起人になってもいいんだが
アニメーターやりながらそんな活動するのは不可能だと思う
漫画家だってそういう活動してるのは半リタイヤした老人だもんな・・・

697 :メロン名無しさん:03/08/30 13:59 ID:???
>>695-696
それでは先ず、大塚御大に御連絡差し上げねば・・・
あの人はいい人だから、必ず、会長職を引き受けてくれるでしょう

698 :メロン名無しさん:03/08/30 14:21 ID:QAKWU5SQ
> サブカルチャーと呼ばれるもの全てに言えることではあるが、「アニメ」も
>また、現実社会での劣等感を肩代わりするための救済システムの一つであり、
>同時に、クリエイターと一般大衆(視聴者)の距離が限りなく近いという幻想が発生し
>やすい場所である。

誰かさんの脳内アニメーター像を攻撃することで劣等感を解消しようとしてる人もいたね

699 :メロン名無しさん:03/08/30 14:33 ID:???
またそうやって煽る・・・(;´Д`)

700 :メロン名無しさん:03/08/30 15:14 ID:???
アニメーターって言われたことしか出来なくて
自分から何かをするって行動を取るのが苦手そうな感じがする

701 :メロン名無しさん:03/08/30 15:21 ID:???
そうやって職業で一括りにできると思うのは不思議だが

702 :メロン名無しさん:03/08/30 15:33 ID:???
社会の底辺ではないんだが、何でか知らんが性格悪い人多いよ。

703 :メロン名無しさん:03/08/30 15:35 ID:???
やっぱアニメ関係だからでしょうか?

704 :メロン名無しさん:03/08/30 16:07 ID:Q1Ck6FMp
>業界団体
一応あるにはあるんだが。

日本動画協会
ttp://www.aja.gr.jp/

日本アニメーション協会
ttp://www.jaa.gr.jp/

特に日本アニメーション協会はアニメーション作家が中心の団体で、フリーアニメーターがもっと加盟しても
よさそうなのだが。

705 :メロン名無しさん:03/08/30 16:12 ID:???
どちらも趣旨が違うからねぇ

706 :メロン名無しさん:03/08/30 16:19 ID:???
まあ煽ってる奴は既に回答が返されてることを全て無視してるだけだからねえ。
下記の通りだし。

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴15条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例:「吉野家は果たして牛丼屋か」という議論をしている場合、あなたが
「吉野家は牛丼屋としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

 1:事実に対して仮定を持ち出す
    「吉野家は牛丼を売るが、もし急患を受け入れる吉野家があったらどうだろうか?」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
   「だが、時として吉野家で鮭を食べる事もある」
 3:自分に有利な将来像を予想する
    「何年か後、吉野家全店舗が変形合体して巨大ロボにならないという保証は誰にもできない」
 4:主観で決め付ける
    「BSE の逆風の中、吉野家が牛丼屋としてやっていく事を望むわけがない」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
    「世界では、牛丼屋は殺伐としていないという見方が一般的だ」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
    「ところで、アニメ『キン肉マン』のスポンサーを知っているか?」
 7:陰謀であると力説する
    「それは、吉野家を牛丼屋と認めると都合の良い親子連れが画策した陰謀だ」

707 :メロン名無しさん:03/08/30 16:19 ID:???
8:知能障害を起こす
    「刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか、バーカバーカ」
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
    「吉野家が牛丼屋なんて言う奴は、店員にマークされるぞ。現実を見てみろよ」
 10:ありえない解決策を図る
    「結局、吉野家がマックシェイクを売るようになれば良いって事だよね」
 11:レッテル貼りをする
    「つゆだくが最新流行なんて過去の概念にしがみつく吉野家通気取りはイタイね」   
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
     「ところで、本当にお前は吉野家でつゆだくを食いたいのか?」
 13:勝利宣言をする
    「まあお前、ド素人は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった」
 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
    「吉野家って言っても味噌汁からねぎだくギョクまである。もっと勉強しろよ」
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
    「吉野家が牛丼屋ではないと認めない限り外食産業に進歩はない」

708 :メロン名無しさん:03/08/30 18:39 ID:???
詭弁も何もアニメーターの境遇についてまともに議論するつもりもないのね。
はっきり言って、アニメーターが生活に困ろうがのたれ死のうが
視聴者にとってはどうでもいいことなのよ。
代わりがいるならそいつらにやらせればいいし、その結果ある程度の
クォリティが維持できないような作品ができたとしても笑いものに
すればいいだけだし、ひどい作品ばかりになったら観るのをやめれば
いいだけの話。
まあ、労働組合を作りたいなら止めるつもりもないからどうぞご自由に。
自分らの首を絞めることにならなければいいけどね(藁

709 :メロン名無しさん:03/08/30 18:45 ID:???
別に視聴者の立場で語る必要はないんだが・・・

710 :メロン名無しさん:03/08/30 18:48 ID:???
>>709
彼はいつまでたっても文章が理解できてなかったということなのね

711 :メロン名無しさん:03/08/30 18:51 ID:???
アニメーターでもスポンサーでもないも〜ん。
キモいアニメーターがひどい暮らしをしてるのを笑うだけで
なんとかしてあげたいなんて気持ちはさらさらないし。


712 :メロン名無しさん:03/08/30 18:53 ID:whMNcVOy
無関係なことに首を突っ込みたがるバカのいるスレはここですか

713 :メロン名無しさん:03/08/30 18:55 ID:???
>>712
いつまで経ってもこのスレの趣旨が理解できないキチガイのいるスレは
ここですかぁ?(藁

714 :メロン名無しさん:03/08/30 18:58 ID:IzuBGKOH
念のために聞いてみたいんだけど
この板の住人(非業界関係者)でアニメーターの生活を
気の毒だと思って、何とかしてあげたいって思ってる奴いる?

715 :メロン名無しさん:03/08/30 19:00 ID:???
>>714
>何とかしてあげたいって思ってる奴いる?

少なくとも日本人にはそういう行動を起こす人は極少数だと思われ

716 :メロン名無しさん:03/08/30 19:04 ID:???
DVDとかでこんだけ搾り取られてるのに
これ以上何かしてあげたいなんてヤツあいねえだろ。

717 :メロン名無しさん:03/08/30 19:05 ID:???
>>714
気の毒というのはどうでもいいけどアニメのために何とかしてほしい

718 :メロン名無しさん:03/08/30 19:06 ID:???
>>714
俺は業界人じゃなけど考えてるよ。例えば、
<<あまり金をかけずにアニメーターにやる気を出させる方法>>

・1ヶ月に1回焼肉パーティーをやってあげる。肉は豚肉。
(食える肉の枚数はこなした仕事の数で決まる。)

・賞味期限の切れたパンや弁当を差し入れしてあげる。
(貰える個数はこなした仕事の数で決まる。)

・ある程度そのアニメーターが貢献したアニメのDVDを7割引で売ってあげる。
(新品未開封で売れば生活費になる。)

ほら、こんなに真面目に考えてる。

719 :メロン名無しさん:03/08/30 19:07 ID:???
>>716
おまえが貧乏かどうかなんてどーでもいいしぃ
そんな下らない愚痴なんか聞きたくないしぃ

720 :メロン名無しさん:03/08/30 19:08 ID:???
結局、煽ってる奴は頭が悪すぎて会話が成立しないということで(藁

721 :メロン名無しさん:03/08/30 19:10 ID:???
>>719
馬鹿いえ。月に7〜8万もDVDを買ってやってるぞ。
これ以上何をしろと?

722 :メロン名無しさん:03/08/30 19:11 ID:???
>>721
アニメーターにはあんまり関係ないから買わなくてもいいよ

723 :メロン名無しさん:03/08/30 19:12 ID:IzuBGKOH
>>720
それ以前に常駐してるアニメーターがいつまでたってもこのスレの
趣旨が理解できないセイハクであることが問題。
「アニメーターの待遇について考えるスレ」でも立ててそっちでやれば。
誰も邪魔しないからさ。

724 :メロン名無しさん:03/08/30 19:14 ID:???
常駐してるアニメーターがいると思いこんでいる妄想好きのいるスレはここですか(藁

725 :メロン名無しさん:03/08/30 19:17 ID:???
>>724
なるほど、では賃金や生活の話そのほかはアニメーターでもない奴が
適当にでっち上げた作り話か。では、心配してやる必要も無いな。

726 :メロン名無しさん:03/08/30 19:18 ID:???
>>723
つまりどんな中傷も間違った内容も勘違いさんも突っ込まれたくないから
反論しないでくれと、都合のいい書きこみ以外は認めたくないと、
そういうことなのね。
頭が悪すぎて会話が成立しないと思われてもしかたないんじゃない?

727 :メロン名無しさん:03/08/30 19:20 ID:???
>>725
アニメーターが常駐していなければ「全部作り話」だという論理の飛躍はすごいね。
それにお前が心配する必要は無いと思うし、心配しても影響ないし・・・
これじゃ頭が悪すぎて会話が成立しないと思われてもしかたないよね(藁

728 :メロン名無しさん:03/08/30 19:22 ID:???
>>726
能無しで稼げない奴が低賃金でこき使われてる状況を笑ってるだけなのに
何の反論があるの?労働組合の話なんて全然関係ないでしょ?

729 :メロン名無しさん:03/08/30 19:24 ID:???
会話が成立しない理由は例のバカは発言の間違いを指摘されてもどんどん話を逸らすからだろ。
適当に想像で妄想を垂れ流すしなぁ

730 :メロン名無しさん:03/08/30 19:25 ID:???
>>727
結局常駐してるんだろ。
まあ俺もアニメーターなんて重労働で死んだところで構わないから
最初から心配してやるつもりもないけどな。

731 :メロン名無しさん:03/08/30 19:25 ID:???
まだ妄想が止まらない様子ですな

732 :メロン名無しさん:03/08/30 19:27 ID:???
妄想と現実の区別がつかなくなってるのかもしれないね

733 :メロン名無しさん:03/08/30 19:28 ID:IzuBGKOH
どう見てもアホな煽りに現職のアニメーターが反論してるように
見えるんだけど、実際は違うの?

734 :メロン名無しさん:03/08/30 19:29 ID:???
常駐してねぇって、こんなとこいるなら寝てた方がマシだろ?

735 :メロン名無しさん:03/08/30 19:29 ID:???
>>733
常人には理解出来ない何かがあるのさ。

736 :メロン名無しさん:03/08/30 19:30 ID:???
>>729
また検討外れの妄想を書きこんでるようだ。
過去ログで間違いを指摘されてるのに・・・
アニメーター批判したくても想像でしか書きこめないんだから仕方ないよね

737 :メロン名無しさん:03/08/30 19:31 ID:???
人間の底辺2ちゃんねる

738 :メロン名無しさん:03/08/30 19:31 ID:???
>>734
働いたほうがマシだろう

739 :メロン名無しさん:03/08/30 19:33 ID:???
>>738
そうそう、たとえライン工でもな(藁

740 :メロン名無しさん:03/08/30 19:33 ID:???
>>736
結局常駐して延々と相手してるんじゃねえか(藁

741 :メロン名無しさん:03/08/30 19:34 ID:???
アニメーターを煽ってるつもりになってるアホがいるのはここですか

742 :メロン名無しさん:03/08/30 19:37 ID:???
>>741
これだけ食いつけば充分な成果があったと見てよいだろう。

743 :メロン名無しさん:03/08/30 19:39 ID:???
>>736
「低学歴の人間性に問題のあるDQNが低賃金でこき使われている」
これは妄想でもなんでも無い。俺の知り合いがそうだから。

744 :メロン名無しさん:03/08/30 19:40 ID:???
>>742
大成功かもしれんな、俺はアニメーターより底辺の無職様だが(w
無知を釣りまくるのは楽しいよ。バカに相手をしてもらうくらいしか楽しみが無いんだよね

745 :メロン名無しさん:03/08/30 19:43 ID:???
まだ無職の方がいいんじゃないの?

746 :メロン名無しさん:03/08/30 19:44 ID:???
>>743
自分の知っている事が世界の全てだと思いこんでいるからバカだと思われるんだよ
実際バカなんだけどな

747 :メロン名無しさん:03/08/30 19:44 ID:???
>>743
どんな業種でも同じような人がいるもんですが

748 :メロン名無しさん:03/08/30 19:46 ID:???
>>747
そういう想像ができない人なんだよ

749 :メロン名無しさん:03/08/30 19:46 ID:???
>>746
気になってたんだけどさ、ここで話があがってる悲惨なアニメーターの話って
一部の人間のことじゃなくてすべてがそうなの?自分の周りにそういう奴が
いるからアニメーターはみんなそうだと決め込んでいるんじゃないの?

750 :メロン名無しさん:03/08/30 19:48 ID:???
>>746
お前だって現場のアニメーターすべての状況を把握して
話してるわけじゃねえだろ。

751 :メロン名無しさん:03/08/30 19:51 ID:???
>>749
能力のある奴なら1年くらい経てば動画でも10万前後稼げるようになる。
家から仕送りしてもらいながら続けてる人もいるから
一概にアニメーターは生活に困ってるとも言い難い。

752 :メロン名無しさん:03/08/30 19:52 ID:???
>>750
本当に頭がわるいな。
「アニメーターの現場の一部を知っている」のは正しい認識
「アニメーターの1人を知っているのでアニメーターの現場を全て知っている」のは間違った認識
誰も「現場のアニメーターすべての状況を把握している」という話なんかしてないじゃないか。
だから文盲と言われるんだよ。想像力も判断力も読解力も欠如しているね。

753 :メロン名無しさん:03/08/30 19:54 ID:???
それと、アニメーターにも仕事をすっぽかして
逃げ出すような非常識な奴も相当いるから
あまりアニメーターばかりをかばうのもどうかと思う。

754 :メロン名無しさん:03/08/30 19:54 ID:???
>>749 >>751
ログ読めばわかるけど単価が安いから悲惨ということじゃないよ。
賃金のシステムに欠陥があるんだよね。
だからアニメーターは貧乏でかわいそうだねーという話じゃない。

755 :メロン名無しさん:03/08/30 19:58 ID:???
>>752
知り合いのアニメーターとそいつから聞いた「一部の」
アニメーターの話を元に話してるのよ。理解できる?


756 :メロン名無しさん:03/08/30 20:00 ID:???
>>754
それはシステムと言うより会社の方の問題じゃないか?

757 :メロン名無しさん:03/08/30 20:13 ID:???
>>756
会社というのは?

758 :メロン名無しさん:03/08/30 20:15 ID:???
>「低学歴の人間性に問題のあるDQNが低賃金でこき使われている」
>これは妄想でもなんでも無い。俺の知り合いがそうだから。

>知り合いのアニメーターとそいつから聞いた「一部の」
>アニメーターの話を元に話してるのよ。理解できる?

「低学歴の人間性に問題のあるDQN」の話を元に何を語りたいんだね?

759 :メロン名無しさん:03/08/30 20:20 ID:???
彼は「低学歴の人間性に問題のあるDQN」の話をまるでアニメーター全員のことのように思いこんでいるらしいよ
個人的なDQNの友人の話をされてもなぁ・・・

760 :メロン名無しさん:03/08/30 20:29 ID:???
子供がよく言うよね「ママ友達みんな持ってるから買って」

761 :メロン名無しさん:03/08/30 20:34 ID:???
ろくに挨拶も出来ない、無断で仕事をすっぽかして逃げ出すなど
ろくでもないのが少なからずいるのは事実。
TVとかソフトの巻末で顔出ししてるアニメーターもマトモじゃない
雰囲気をかもし出してるのが多い。

762 :メロン名無しさん:03/08/30 20:37 ID:???
低能煽りの人いなくなったね

763 :メロン名無しさん:03/08/30 20:52 ID:???
>>761
脚本・演出だとまともそうな感じの人も多いけど
何でアニメーターだけ格好やしゃべりその他がおかしいんだろうね。

764 :メロン名無しさん:03/08/30 20:53 ID:???
>>760
うむ。「みんながたくさんお給料もらってるから僕もいっぱいほしいなぁ」
なんて子供みたいなことを言ってる大人もいるしな。

765 :メロン名無しさん:03/08/30 21:10 ID:???
>>764
読解力が・・・

766 :メロン名無しさん:03/08/30 21:15 ID:???
ネタじゃなくて本当に低脳なんだな
煽りでバカのふりしてるのかと思ってた

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